オークションで出品してる刀の漆

初代>>1さんの言葉

オークションでの、刀について語りませんか？
こんな刀買って失敗した　以外にいい刀だった
とか、なんでもOK

・前スレ
オークションで出品してる刀の陸
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1183021458/

過去スレ
　日本刀】オークションで出品してる刀っ?【刀剣】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1112843277/
【日本刀】オークションで出品してる刀の弐【刀剣】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1130235286/
【日本刀】オークションで出品してる刀の参【刀剣】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140265179/
【日本刀】オークションで出品してる刀の肆【刀剣】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1158565852/
【日本刀】オークションで出品してる刀の伍【刀剣】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1176386903/

久しぶりの…


　　　　　　　2　ゲットー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

スレ立て乙です。

前スレ>>987
江戸城無血開城の時の　３者会議
朝廷方　有栖川宮＝村正
官軍方　西郷　　＝山城信国（鉄扇の中に村正の短刀を仕込む）
幕府方　勝　　　＝水心子正秀

と言われている　なんか歴史の思惑が刀にも込められている様に思う

まあ俺が言いたかったのは
何百年も経つと金属疲労で刀がダメになると書いている奴がいたから
戦国時代に村正が刀を作った３００年後に
村正の刀で西郷隆盛の首を切り落としたと言う事

６

これは何だ？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d80859053

やっぱり刀剣愛好家って頭がおかしいのが多いな
開始価格２３４５６７円
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h55846663

みなさんは１番頭がおかしいのは誰だと思いますか？

パンツ”
って釣ろうと思ったのだろうが残念！
ノンクレーム、ノンリターンって書いてるこの人面白い”

因みに前から気になってたんだけど、パンティーさんあんた本当にニートなのか？
そりゃポーズだろ？

>>5
別府の村正な。
偽物。もっと勉強しろ。すべてに中途半端。

>>9
やっぱり、直球ストレート素直に考えて、パンツ

>>9
頭おかしい奴ってココにはﾊﾟﾝﾂ以外居ないだろ？
ﾊﾟﾝﾂに500万票

>>11
ニセモノという証拠はあるの？
俺もニセモノと書いた本は知っているが
それ１冊でニセモノとは断定しないよ
証拠出せ小僧

11 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2007/11/14(水) 13:21:33 ID:7flHOuMl
>>5
別府の村正な。
偽物。もっと勉強しろ。すべてに中途半端。


↑
こうやって証拠も無いのに断定するのが匿名の素人
匿名掲示板の匿名の素人は書き込みに責任を持たない
別府晋介の村正がニセモノであった証拠を見せろ
まさかネットでニセモノと書いてありましたというレベルじゃないだろうな
おいガキ
逃げ切れると思うなよ
確実にぶっ殺してやるよ
確かネットでニセモノと書いてるページを見たことがあるが
まさかそれが証拠という素人らしいオチは止めてくれよ

11 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2007/11/14(水) 13:21:33 ID:7flHOuMl
>>5
別府の村正な。
偽物。もっと勉強しろ。すべてに中途半端。

↑
こういう中途半端な知識のガキｇさ多いのがこの刃物板
素人ばっかりだ
証拠もなしにこの俺に挑戦する
確実にぶっ殺してやるよ

11 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2007/11/14(水) 13:21:33 ID:7flHOuMl
>>5
別府の村正な。
偽物。もっと勉強しろ。すべてに中途半端。

↑
証拠の提示を楽しみに待っているよ
お前みたいな２ｃｈの素人って多いんだよ
俺は２ｃｈを殺すのが趣味なんだ
２ｃｈに負けたことは一度もない
お前は２ｃｈ代表のつもりになって俺にぶつかって来い
軽く殺してやるよ
匿名だからって何でも書いていいと思うなよ
別府の村正がニセモノだったという証拠だよ
証拠を出せアホンダラ
殺すぞボケ

11 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2007/11/14(水) 13:21:33 ID:7flHOuMl
>>5
別府の村正な。
偽物。もっと勉強しろ。すべてに中途半端。

↑
２ｃｈピンチ
２ｃｈピンチ
匿名の２ｃｈ代表の名無しピンチ
おいコラ２ｃｈ
どうしたコラ
証拠を出せコラ
おいコラ
だったら西郷隆盛の村正もニセモノか？
おいコラ
ハッキリしろコラ
殺すぞクソ２ｃｈ

11 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2007/11/14(水) 13:21:33 ID:7flHOuMl
>>5
別府の村正な。
偽物。もっと勉強しろ。すべてに中途半端。

↑
おい逃げれると思ってんのか？
書き込み初心者とかそんなの言い訳にならねえぞ
確実に殺すよボウヤ
証拠だよ証拠
殺すぞボケが

↑アハハハあんた”マジ面白いよ！
パンティーさん、だらかあんた本当にニートなの？
違うだろ？会社員ではないだろうけど・・・・八百屋さんとか？

ここで2chニート代表パンツさんから一言
↓

ギャッ、ギャッ、ギャルのパンティー、パンティー
うんこ
うんこうんこ直腸直腸アナルアナル
健康な尿の香りがもわ〜
美人ＯＬ
ﾋｯﾋﾋﾋﾋｯﾋｲﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋｲﾋﾋ

最近の青井は変だ、オーク損で売れ残りの小刀を定価付けて出してる？
定価で掃けない香具師をオーク損で叩き売るんジャマイカ。

>>23
しかも、新着情報で追加されてるけど
小刀のページを見ると追加されてない
来月になって新着情報が消えるとその商品は買えなくなる
本当に葵は馬鹿だよ
「正三位有功」と一緒にオークションに出品されて落札されなかった小刀も
新着情報で一般商品として並べられたけど新着情報から流れて見れなくなった
どうして新着に載せたら脇差なら脇差カテゴリに追加しないのか全く不思議

どおせ業者が引き取ったんだ、もお店には無いと言う事。
ヤフ臆に出るのも間近だよね。

気の毒に正三位もオクデ塔が立ってる、最終とか強がってるが
きっと売れずじまいだな。
むきになって商品説明してるが返って逆効果でひいちゃうし、
歌の無い千種なんかイランＹ。

>>18
京都霊山歴史館に現存しています。
http://www.ryozen-museum.or.jp/
電話ででも聞いてください。
もちろん、キャプションでも無銘の新刀に村正の偽銘
のものと出ています。

パンツ金象嵌小刀マニアに引き取ってもらったはずでは・・・・
オークション出てるの他のかな？

ビッダーズで８６千円で買って、それをすぐ売りに出している
しかも写真も説明書きもそのまま前の業者のを使っている
だが履歴で買ったことも説明書き写真の借用も明らかになっている
これって、一人二役なのだろうか。
http://www.bidders.co.jp/item/95412735

ゴザだから一人何役でも。

２万５千円ぐらいなら買っとこうと思ったら高い高い
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h51190786
在銘で鑑定書が付いちゃうとヤフオクっ子がハッスルしちゃうね

>>18
京都霊山歴史館に現存しています。
http://www.ryozen-museum.or.jp/
電話ででも聞いてください。
もちろん、キャプションでも無銘の新刀に村正の偽銘
のものと出ています。

不都合は完全スルー

パンツが欲しかった槍の日本刀剣保存会の鑑定ってどうよ?
金象嵌の件ハッキリしてねﾖﾛ

>>34
なにが、これの事か？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g56926288
こんなヘタクソな象嵌と途中でポッキリいってるヘナチョコが俺の小刀のわけねえだろ

>>33
不都合な事実じゃないぜ
ただ、ここにある、電話しろ、じゃ
信用するって方が無理ってもんです

>>35
苦しい言い訳w

>>36
言い訳じゃないよ
別府の村正の脇差は有名だった
誰もが認める村正だ
それがニセモノだったと現代人がいうのはいかがなものか？
その店はどうだね

>>38
>の店
店じゃなくて博物館だって
財団法人

というか、幕末志士が使った村正はほとんど偽物だよ。
真正の村正で有る事が大事なのではなく、村正と銘が切って有る事が大事なのだから。

>>38
店じゃないよ
「その点はどうだね」と書いたのが変換ミスだよ

しかし賊軍の将として討死した別府晋介の脇差が博物館にあるというのも信じられないな
別府の大きいほうは志津三郎という事だが、そっちはどこ行ったという話になる
すぐに信じろとは無理な話だ

>>40
>変換ミス
ｽﾏｿ、野暮でした。

歴史に100％は無いから、信じないというなら信じなくてもイイのでは？
ただし、他人に強要しなければね。

歴史というより博物館に納まった経緯だよな
別府晋介は、西郷の首を落とした後に戦死したという事だ
西郷の首を落としたのが村正の脇差という事になっとる
その村正が京都の博物館にあるというのは珍妙じゃないか

パンツとかいうかわいそうな子が騒いでると聞いて飛んできました。
あんまりかわいそうなので通報もしました。

つまり、
別府晋介の脇差が村正で偽物か本物かという前に
その脇差が別府晋介の物であるのかどうかが問題でしょ
順序としては
西郷の首を落とし後に戦死して、
死体と一緒に脇差は地面に転がるわけだけど、
それを拾った人がいる
時を経て京都の博物館に寄贈されたのかな？
別府といえば村正と鳴り響いていたし、
西郷隆盛も村正を所有していたというし、
本物と考えても何もおかしくない
なぜ偽物が博物館に納まったのかは
誰か村正が欲しくてすり替えちゃったのかも知れない
京都に博物館に実物(本当に実物かは分からない)があるからと言って
別府の村正は偽物だったと考えるのは非常に危うい
西郷隆盛の首を落とし、その後に戦死して、
現場に官軍の山県有朋が到着し、
西郷の首を実見し、別府の村正の切れ味と腕前に感嘆したという
戦争のどさくさに紛れて死んだ別府の村正を分捕った奴がいてもおかしくないのである

要するに、
両軍に大量の死者を出した城山の最終決戦で、
その時に使用した別府の脇差が、
京都の博物館まで本当に到着するのかいな
その脇差は本当に別府の脇差かいな
というのはごく普通の疑問であります

いいなーこれ
白鞘、拵え付き
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m45602570

>>45
おいおいｗ
問題なのはお前の>>15-19の発言でしょ？
論拠を求めるのは当然だが、今時2chでも殺すだの追い詰めるだの言う奴いないって・・・

で、それに対して>>27で一応の情報が出た訳だが、それに対してお前は要約すると「それが別府の村正とは言い切れない」と言いたい訳だ。
それ言う前にお前さ

>確実に殺すよボウヤ
>証拠だよ証拠
>殺すぞボケが

とか言ってる手前、一言言うことあるんじゃねぇの？

>>47
提示された証拠を精査した結果、
本当に戦場に転がった別府晋介の死体から取った脇差かどうかという
結論を導き出したわけだが
何か問題はあるのかね

>>48
お前の存在自体が問題なんだが

基地外本人にはわからんわな

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n60487544
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m49837469

詐欺臭がプンプンするんですが。
ID乗っ取りか？

>>49
２ｃｈはサラリーマンが多いから人とちょっと違ってるとキチガイ扱いだからね
まあ、サラリーマンにしてみればサラリーマンじゃない人間は全てキチガイに見えるかもね

>>51
職業を言ってるのではない。
中身の事を言ってるんです。
そんなことも解らないとはあんた本当の基地外ですね。

ﾏｼﾞで精神科に見てもらうといいよ。

>>52
お前は精神病院に行った事あんの？
人に勧めるぐらいだからそれなりに知識を持ってるの？
それとも精神病院に行けってのは悪口のつもりか？

>>52
精神病院なんて日常だろ
マーロン・ブランドがジェームス・ディーンに自分の行ってる精神病院を紹介したという
気分の悪い時に精神病院で薬を貰うなんて誰でもやってる事だ
精神病院に入院しなきゃならんというのは別の次元の話だが
精神病院でカウンセリングをうけて薬を貰うなんて普通だよ
ストレス社会だからな
２ｃｈのお前みたいな素人は想像で物を言うから書き込みが軽いよ
俺に勝てるわけがない

連投してる所を見ると必死ですね。
周りから見てﾊﾟﾝﾂが基地外だから精神病院で見て貰った方良いと助言してるだけです。
書き込みって勝負か？思ったこと書くだけやん？何で勝ち負けにこだわるのかな？
俺はお前に勝とうとか思ってない。
それに素人とか言ってるけど何の素人？

>>54
誰も君の通院の言い訳など聞いておらん。
早く入院しろ。

どのスレ見ても、パンツがどうでも良い事書いてんなよな
もうめんどくせえから書かないでくれよ
お前の書く事に何の有益性も無いんだよ
必要とされていない

皆さん、変な奴相手になされないで、楽しくやりませうw

しょうがないよ
働いた事のないニートなんだから

ところでニートのストレスって何だ！？

明らかに刀剣板と関係のない
俺と馴れ合いたいだけの２ｃｈの素人が入ってきてるじゃん

精神病の話題で馴れ合おうとしている
精神病の話題だと俺と馴れ合えると思ったか
一般的な一般人の精神病トークなんて薄味で付き合ってらんない
特に精神病院に行った事無いのに想像で書き込みする奴
精神安定剤を飲んだことが無いのに想像で書き込みする奴
そんな精神病の素人の書き込みに感動が生まれるかといったらノーだ

>>61
付き合ってらんない
と、いいつつかなり食いついてるw

食いついてない
俺は俺で語ってるだけだ
お前は俺に付いて来れない
レベルが違いすぎる
俺とお前が馴れ合うことなど一生無い

俺が語るのであり
お前らが俺と語り合えるわけではない
語り合うわけではなく
俺が一方的に語るのだ
つまり俺の独演だ
トップは常に孤独なんだ

別にパンツと馴れ合いたくないし。

まんてつとう
https://www.aoi-art.com/auction/auction.cgi?acc=disp&no=1195270750&t=1165718630

これが３万？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m45699952
なんか素人に毛が生えたようなレベルの細工に見えるが
チミたちはどう見るかね

>>67
三万位の価値はあってもイイね

黒四分一を小柄の形状にするのは結構困難。
堅くて割れやすいからね。

そして、タガネの練習も結構難しいものだ。
構図は今一だと思うけど、自分でやれといわれれば難しい。

今実際に作れと言われたら、１０万は欲しい。

ビッダーズに加藤清正の愛刀で徳川家伝来の法性国広が出てるが、こういう所に出るかね？

>>69 出るわけねーだろ、あいつの出品は偽物ばかり

↑この前の3本セットといい何処から探してくるのかな？
それとも悪意を持って製作してるのかな？
詳しい人この刀どう思いますか？

>>69
本物はどこかに飾られていると思います。
加藤清正と言えば徳川に過ぎたるもの二つあり、と言われた人ですからね。
一般の手には渡らないでしょ。

ほとんどが委託販売だね。

>>68 剣恒光で10万かぁ、古いの買った方がいい

清正刀といい3本セットといいもし本物なら凄いものばかり
どうして集められるんだろ？
自分で作ってるのかな？
この人結構取り下げたりしてるから、コレクションを自慢したいだけかね？

作れたらすごいな。無鑑査刀匠よりすごいと思う。

うちの親父は昔無名の日本刀を持ってた。
親父曰く、吉岡清十郎が所持していて、その後宮本武蔵の手に渡り、地元の農家だった
先祖様が武蔵を討ち取り手に入れたと言ってた事がある。
が、高校生になり常識を知り、子供をからかった嘘だと知った。
今では正式に鑑定してもらい、室町末期頃の備前刀となった。
価値のないただの鉄みたいな評価でした。

みくる好きな人が初めてDDの存在を知ったとき、DDってこんなものだと思わないでｸﾀﾞｻｲ…。

しかし同じ値段なら、みくるの方がお得感がありそうな。

スンマセン、なんだか全然違うところに誤爆してしまいました。

汚い尾崎助隆だなあ
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u19548581

人間国宝、隅谷正峯の小刀
これは結構安く買えそうじゃん
俺は金がないから買わないけど
誰か買っちゃえよ
どうせ終了直前に出品キャンセルのパターンだと思うけど
もしかしたら安く買えるかも知れないじゃん
入札しとけ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h51863262

これって、本人が買った物を売りに出しているのだが、
それとは別に前に何回か見た気がするのだが、
気のせいだろうか？
http://www.bidders.co.jp/item/96352950

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n55670563
兜割りですが、細部の画像を見ますと荒いように思うのですが、全体的にはとても雰囲気があるように見えます。
どういったお品なのか何方かご教授いただけませんでしょうか？

>>82
小柄金具やら柄やら模造に見えてしまうのは私だけか？

この重要刀剣本物ですか？
重要刀剣、しかも銘入りでこんなに安い物なんてあり得るのかな。
重要って何百万もするイメージが・・・
http://www.bidders.co.jp/aitem/96336416
お買い得でしょうか？

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d79141734
素人の私が見ても、ナカゴの色がおかしいです…。
また鑑定書と実物の文字が、目釘穴へのかかり具合などを見ると違っているように見えますが、
角度の所為でしょうか？

>84
小柄は新しいものと書いてありますね。
でも鞘も柄も、私にも模擬刀のものに見えます。

正真とは書いてないが重要刀と書いてあるから、重要刀でしょ。
ほしいなら落札して友達にみせびらかして、びびらしたらいいと思う。

>>85　本物です、この刀は大変勉強になる刀です

>>87
友達は居ません。
一人も。携帯電話は自宅のみです。

>>88
勉強するつもりはありません。
本物でお買い得なら買います。嘘だった場合に全額返却が必須条件ですが。

>>84
鞘以外は新しそうですね。

>>85
日刀保（協会）の重要ではないので、なんともw
良さげだがね。

>>86
スキャナーでそのまま取ると、あんな色になります。
茎部分のみ覆い焼して色調を整えないとね。

>>90
なるほど！スキャナーでしたか。そういえば刀身を見るとそんな感じですね。
それに関する質問はひとつも入っておりませんし、当たり前のことでしたか orz

>>90
ああっ！！本当だっ！！
美術日本刀保存審査会ってなんじゃそりゃ！！
にてるけど名前が違う（ｗ
世の中いろんな詐欺がありますね。偽物の鑑定書までつけるとは恐れ入りました。

偽物の鑑定書じゃねえよ
本物の美術日本刀保存審査会の鑑定書だ

美術日本刀保存審査会 086-252-3366 岡山県岡山市南方5丁目4-2-404

人間国宝　高橋貞次作　昭和五年十月
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e71264242
現在の価格： 75,000 円

>>94
高橋貞次刀匠　昭和４３年没

>>94　すまん昭和５年だった
これ　中心の仕立てが違うように思えるが
どうなんだろう

>>93
その審査会って倒産しなかったっけ？
まだ有るの？

>>96
月山系の特徴なし。20年くらい前の偽物でわ

http://www.bidders.co.jp/item/96459825
棟に切り込み傷があるのだが、
刃が引いてあると言うし、切っ先も潰れているし、
これを使って殺陣でもやっていたのだろうか
鞘にも斬り込んだような後があるし、

オクの文房小刀いい値が付いたな、刃長短く長ナカゴ不思議な事に左使い
の仕立てで珍なれども拵えの蒔絵の剥離と当り傷で突っ込めませんでした。
ときに刀身に比してナカゴ長き設えの小刀を見るがやはり、文房小刀と見る
べき物や如何に？

>>100
>如何に？
自分もそう思います。結構面白いと思ったが、あの値段は無理。

>>101
左使いの小刀というのも珍ですが、他の作例など尻ませんか？

刃が左右反対になってる小刀か？
柴田光男の小刀図鑑の表紙に１本載ってるぞ

>>100
すみません、URLを教えていただけませんでしょうか？
当方左利きにつき、とても興味があります。
小柄のような片刃の刃物は、逆だと使えないのが残念です。

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w16401776

>>104
小柄小刀を普段使いとは贅沢な、普通に探しても無い物です。
現代工にオーダーと言う手も有りますが、左右両用の貫級刀と言う手もある。

ほら、持ってない奴が見れるように柴田光男の小刀図鑑の表紙の画像
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w12488233
左から２本目の剣巻竜が左手用

>105
おお！確かに左用です！！有り難うございます。
そういえば以前、靖国神社の展示だったと思うのですが、新しい小刀や文鎮などを販売していた方々
（作刀関係の方たちだと思います）にお伺いしたところ、左用は見たこともないし多分存在しないだろうと仰ってました。
しかしこのような品を見ることが出来ましたのは、左利きとしては嬉しいですね。

>106
いえ、勿論小柄を普段使いなどいたしませぬが、しかしいくら鑑賞対称だとしましても、右用では所詮自分向きではないといいますか、
たとえるのならクラッシックカーでもエンジンがかかって実際に走るものと動かないものの違いのような感情といいますか。


しかし剣術などは右矯正のみですよね？
刀は右、他は左という方の持ち物だったのでしょうか。

>>107
どおやら釣りじゃなく本気で言うてる様だから教えとくが、剣巻き龍は波紋側
の撮影。
表銘は栗原信秀のはず、光男君の秘蔵品で多分清麿よりも高値が予想される名品。
清麿には彫が無いが信秀は清麿風の波紋に尚且つ緻密な彫り物が付加価値。
という事だから、あれは右使いを彫り物自慢で裏撮りしただけでした。
昔から有名な名品だから覚えとくように。

パンツ良い勉強になったな。
褒めてつかわす。

>>110
いちいちその馴れ合いは必要か？
お前見たいのがスレッドの雰囲気を寒くさせるんだよ
馴れ合いでしか書けない奴ってのは死んでほしいね
お前に名前を呼ばれるほど親しくねえよ
固定ハンドルだと勝手に向こうが友達面してくるから嫌だね
特に馴れ合いでしか書けないお前みたいなクズが

お前のそのムキになった言い返しも必要ないな。
無視すれば良かろうに。
人気者と嫌われ者を勘違いしてるだろパンツさん。

まず切れる前に>>109にお礼を述べるのが筋だろ。

だから駄目な奴はいつまでも駄目なままなんだ。

また日本刀と関係ない話題で書いてる馬鹿がいるな
日本刀について書き込む気が無いなら他のスレッドに行けよ
俺がタモリクラスだからって馴れ合えば自分もビッグになれると勘違いしてるのか

http://bbs.avi.jp/photo/79024/29774723

かつて光男君が自社の通販誌に自慢した記事ハケーン、誰かさんみたいに
御節介やいときます。

>>102
洞憶えで、夢かもしれませんが、出雲の足立美術館に展示されていた文箱（硯と水滴と筆と目打ちと小刀がセットになった蒔絵の奴）に小刀二本入りのものが
それが、刃つけが左右別々だったような気が。

あと、10合刀子に逆むきに付いた刃があったと。

思うに、左利き用と言う訳ではなく、手前に引いて使うような使い方が有ったのではないかと。

おっと、例の六歌仙
２万でやっと入札
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k46606206

>>116
貴重な情報ですな、やはり文箱に絡みますか・・・・
対であれば、訳有りな物でしょう。
かつては料紙を小刀で裁って用いたでしょうから、その裁ち方の
要領に関係するのか？
謎は深まるばかりなり。

やじり、だそうですが…。
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w16917649
之と同じ形の物が出品されているのをよく見かけます。
私には時代のあるホンモノの鏃とは思えないのですが、時には結構な値がついています。
如何でしょうか？

>>119
形はイラン出土品に似てますが？下から２列目、左
http://www.vaa.fak12.uni-muenchen.de/Iran/Bastam/finds/Bastamfinds.html

>>119
一番一般的な鏃だと。
多分本歌だと思う。

鏃は専用の金敷を作ってしまえば、量産が容易ですが、偽物作っても割に合わないと。

本歌だったのですが…、結構簡素な形だったのですね。
刀や槍などとは全く違い、使い捨て？だったからでしょうか。
イランの出土品？も個人的に行き着くことの無いページで興味深く拝見しました。

有り難うございました。

久々に掘り出し物を発見。
本物のような気がする。ナカゴの様子からしてもさ。
店でなに600万くらいはしそう。
http://www.bidders.co.jp/item/96402409

>>123
銘アウト

日本刀を時代劇好きな、じいちゃんにプレゼントしたいんですけど、購入するには許可証みたいのが必要なんですか？資金は、100万以内で人を斬っていない刀がほしいんです。

>>123
鞘書きアウト＝２アウト

http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=96135999

ついうっかり早とちりで、説明の意図的隠蔽に引っ掛かって、買ってしまった
キャンセル返品はしなかったが、説明不備を教えてやったら
悪い評価を付けられてしまった。勿論こっちも赤丸付けてある。

まぁ、がんばれ

>>127
確かにそれ、鞘ではないね。
相手が鞘だと言い張るなら、日刀保とかに鞘として鑑定に出して、鞘ではないと
言うお墨付きをもらい、詐欺として警察に届け出るべきだと思います。
明らかに悪意のある詐欺です。ただの筒ですね。目釘が通せないのは一目瞭然だし。
俺なら笑われようが日刀保に鑑定に出して鞘ではないというお墨付きをもらうね。
悪は絶対に許さない。俺がそんなの買ったら詐欺事件として大騒ぎしたあげくに自殺する。

俺としては今一番注目しているのがこれだな。
http://www.bidders.co.jp/item/96389733
こいつは良い。金さえあれば100万突っ込む価値があると思うほど。
おそらく本物と考えている。
室町時代の刀はほとんど残ってないからな。貴重な一本といえる。

骨董屋は「騙してなんぼの」の商売だからネットでのトラブルはつきもの。
対面でも騙して売る商売人が相手のオークションだから気をつけないと。

出品者は大陸の人？
http://6808.teacup.com/tibet/shop/

>>127
日本のものの雰囲気ではないですね。
しかし結構な値がついていてびっくりしました。

オークションは本当に、手に取れないというのが難しいところだと思います。
私も恥ずかしながら、焼刃の無い短刀を買ってしまいました。
いえ、出品者に質問したら「ある」と言っていたのですが…。

手にとって直ぐに違和感、先の折れたものを形だけ整えたのかと思いました。
その辺りは当方には判別がつかないのですが…。
送料などは返くれないそうですが、返品は受け付けてくれるそうです。
後になってその方のブログを見ましたら、こんな刀はもうイラン、ババ抜き、などと称して出品していたことが判明。

そしてブログで落札者（私）を悪者扱い、さらに怪我の功名と称して、元の売主にその方も返品するようです。
普段はあまり、出品はしていないようですが、善意の相手か悪意の相手か見極めるのは困難を極めそうです。

江村刀って保存が取れるんやね
江村氏自身、刀工では無かったと思ったし
完全分業の工場生産みたいなやり方で
銘切りだけ江村氏が行ったと・・・
しかし出来は良さそうやし、登録証の文字　得能先生だろ？


http://www.bidders.co.jp/item/96545054

１２７だが
早とちりで、軍刀の金属鞘と同じで、中に木製鞘が入っていると思い込んでしまった
木鞘も柄木もないのに明記しないで軍刀拵えを売ったらどうなるか、というところだな
手持ちの短刀があるので、ゆっくり鞘を削って入れてみようと思う
これで当分ビッダーズはお休みだな

>>134
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=96135999
よく見たら男と女がセックスしてるエログッズじゃん
早とちりし過ぎだろ

>>134
金工鞘は、中に入れ子が無いのがスタンダードですよ。
で、その金工鞘に鞘氏があわせて入れ子を作る。
見た所未使用品のようですし、入れ子がある方がおかしいかと。
（明治期に輸出目的で多数作られた）

阿老美術って大丈夫なのか？オークションの反応悪すぎる落札者放置するわ、
入金確認三日スルー汁わで不安な気持ち増幅厨。

>>136
あれは中国製新物でせう。3000円くらいならお買い得かと。
参考ttp://6828.teacup.com/tuba/shop/01_01_04/04-1/

>>138
中共製か、だんだんレパートリーが増えてくるなぁ。
手に取れば分かるけど、画像では良く分からない金工鐔なんかも出てきたし。
たまらんなぁ。

さび付けうまいっすよね。
いまのところわかっている中共製拵特徴

栗形　　無いか掟破りの形状、位置が変、
題材　　浮世絵か観音、本歌のコピーがよく使われる。または無地。
　　　　　加工しやすい銅か真鍮
はばき　よくできているが真鍮にメッキと思われ

刀より古銭のコピー品のが難しいっす。

最近、ヤフで刃引きした404スチールの刀を
出品している人いるよね。
どうも、海外製のを落札後輸入するみたいだけど
どうやって税関とおすんだ？

>>141
闇で

>>142

たとえ、一時通関したとしても所持してることがばれたら
ﾀｲｰﾎ。。。。。
入札しているのもみたけど、Yahooは登録証つきの日本刀を削除してないで
ああいうのを取り締まって欲しい。

ヤフーでは、ストア登録していないのに消費税徴収とか、
禁止行為の落札システム料転嫁とかが高確率で削除されているような気がします。

これらは日本刀云々以前の問題ですけれど…。

１年前に２，３年以内に刀は安くなるといくつもの理由を上げたが、すでに上の
値崩れとともにネトオクの安刀も安くなってきた。
１，２年前は普通の刀は安くても２０万円代だったが今は１０万円代だ。大きな
瑕や砥ぎ減りがなくても、短く（２尺〜２尺１寸）。細く（元幅２．８センチ以
下）、薄い（元重ね６ｍｍ以下）と無銘無鑑定なら、結構な拵えがついても
１０万円をきるようになった。
偽銘刀も出来が良いと５，６０万円まで行くこともあったが、今では３０万円が
せいぜいだ。偽銘で出来が良くないと１０万円も危うい。しかし陶磁器や絵画
ならそういうものは千円代だ。だから刀はまだまだ値下がりするだろう。

本当かね？
俺が欲しいと思う物は、さっぱり安くならないけど

>>146
モチ、１４５の条件に合うもので

VIPから来ますた

http://www.internethotline.jp/
来たついでに↑で↓な書き込みをしてみますたｗ
http://uproda.2ch-library.com/src/lib001305.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib001306.jpg

美術品としてではなく、訳あって武器としての日本刀を求めてます。
オークションで良いのないですかね。切れ味も良さそうで、身幅もあり
重ねもあるようなの。

>>149
自分で捜せばいいじゃん。身幅があって重ねがあるヤツをさ。

>>149
どんな訳だか知らんが、変なマネするなよ。
イギリスのサムライソードみたいな事になるから。

>>151
変なマネはしませんよ。
ただ美術品としての美しい日本刀に飽きた。
戦国などで実際に使われたであろうと言う迫力のある刀を探している。
綺麗なだけの刀はもう飽きた。これからは無骨な刀がほしいんです。
戦国時代に刀は槍以下の存在だけど実際に使われたことは間違いない訳だし。
ほしいんです、戦場の刀が。
それこそまさに日本刀。飾る価値がある。
ただし自分で探してみても理想の刀が見つからない。

戦国時代に実際に使われたような刀をオクなんかで探すのは無謀だと思うが．．．

消耗品だしな

それに、身幅もあり重ねもある迫力のある刀と、切れ味が良い刀は別。
本当に切れ味が良い刀は、そんなに身幅、重ねもない。
鉞や斧じゃないんだから。

戦国時代の刀は鉈や斧のようだとも言うけどな。
撲殺、または鎧を叩ききれるような破壊力を求めた刀があったとか。
重を薄くして切れ味を求めたのは江戸に入って鎧を使用することが
なくなってからでは？
切れ味ではなく切る対象物の違いだろうね。そんな事もわからない
なんてこの板に絶望した。

>>148
ＧＪ！

そしてﾊﾟﾝﾂ涙目ｗｗｗｗｗ

連投ｽﾏｿ

>>156
それは　ちと違うんよ　
相伝の刀の発展に係ってくるんだけど　元寇が大きく影響するんよ
文永、弘安の役で元の襲来を経験した鎌倉幕府は
当時主流だった大和伝の刀（鎬が高くずんぐりした感じ）は
耐久性には優れていたが　元の軍隊の鎧には歯が立たなかった
ことから　相伝の刀工達に命じて研究させたわけよ
それで重の薄い焼刃の締まった刀が完成したのよ

三度目の元寇は無かったけどね　も少し勉強しようよ

青貝散らし角笛なんとか塗りといえばいいんじゃまいか
ttp://japanesesword.net/jpn/shinsakuto/sayasinsaku.html

>>160　誤爆スマソ

>>159
室町時代の打刀のことを言ってるんじゃまいか。健全なものは
かなり重ねが厚いっす。同狸みたいなかんじ。

>>162
そうなんだけど
＞重を薄くして切れ味を求めたのは江戸に入って鎧を使用することが
なくなってからでは？

に反応した

>>159
そんなこと何処で聞いたんだ。見てきたような事いうなよ。
相州伝なんか一地方の小さな流派だ。
講釈師見てきたようなうそをつくの類だな。

実戦で使われたのなら、研ぎ減って薄く細くなってるんじゃないかな？
地金が出たり刃がなくなっていたり、鋩子が無いとか。

つまりそういう刀を狙えば歴戦のモノに当たる確率が高い？

>>164
南北朝期、見幅広く、重薄く、大切先なのは全国的な流行ですよ。

長船でも兼光、長義などなどね。

新撰組の幹部たち、中村半次郎、岡田以蔵などが人を斬りまくった刀は残っているのかな

残っていてもでてこないでせう

中村半次郎の刀は拵え付で残っています。

>>166
剣君
それは刀が大きくなったから、いくらか重ねも薄くなったからだろ。
元攻云々は関係ないだろ。重ねが薄いからって皮の鎧は切れやしないよ。
それが見てきたようなうそだって言ってるんだ。

重ねが薄ければ鎧が斬れるってのもおかしいわな。
肉体を切るならともかく。
南北朝は刀が大きくなったからその分薄くなったとかでは？
重くなるから軽量化として薄くしたとか。
元寇は関係ないと小島よしおも、江原さんも霊視で言ってた。

刀剣界では美術史なので、どういうふうに使ったかは検討されて
ないきらいはありますにゃ。
重ねが厚ければ衝撃具としての機能を求めてるだろうし、長さが
伸びて切先が変化したとすれば突きの技術との関連を考えねば
ならない。どちらもウマから下りないとウマくない。

戦国時代って馬は居なかったと言ってる人がいたな。
みんなカワサキのバイクを愛用していたと。んなアホな。

けっこう松脂とか木炭で走ったりしてね

これどうよ？
250万位なら買いか？

http://www.bidders.co.jp/item/96759269

吊り上げ入札でそれ以上に上がると思われる。

>>135
おい、確実にぶっ殺して貰いたいが、いくらでやってくれる？

>>173
スズキは？

>>170
元寇の戦訓からその姿が出来たと言うのは自分も疑問だと思います。
それよりも元寇にいけなかった世代が意気がって大段平を帯びたのではと思っています。
戦争当時よりもその直後のほうが世相は荒む。
大東亜の後の特攻崩れ等の用にね。

戦国時代が終わった慶長期にもその姿が復活したように。

ただ、もっとも重が薄かった時代が、南北朝期である事は事実だ。
短刀や脇指もね。
江戸期ではなくね。

>>175
吊り上げ＋金象嵌×で２００万でも？金象嵌無ければ３００万まで
でも下取り保証ないので２５０万がマックス。どちらにしても
金象嵌偽銘で駄目。
>>179
特攻崩れとか勝手に想像しないように。
俗説に流されすぎ。

>>152

おぉ、実戦刀が欲しいとおっしゃる。
もし短刀でもよろしかったらコチラなどいかがです？
拵まで付いてこの価格ならお安いかと。

http://www.finesword.co.jp/sale/touken/htm/0607/153/kiyonori.htm

あとは同田貫派の刀工をお探しになってみては？

あ、スレ違いだった…

>>179
剣くん　元寇があったのは文永11年【1274】弘安4年【1281】だど。
南北朝の建武は【1334】だぞ。大太刀の流行が始まったのを建武と見ても53年後だど。
刀工の一世代30年とすれば二世代後だ。普通に考えれば戦いの方法が変わったとか、
一時的な流行と見るほうが自然だぞ。元寇につなげるのは無理があるな。
刀は大きくなれば、人間の体力からも重ねを薄くせざるをえんだろう。
只、長谷部のように短刀なんかも極端に薄くする理由は良く判らんが。

南北朝期の長大な太刀は力を誇示する為だったと記憶してますが。

元寇で姿が変わったのは鎌倉中〜末期。

>>179
柴田果の書の中に>>159の記述がある
確かに相伝の登場から刀の姿が変わったのは事実だと思うし
果が切れ味を研究し　その第一人者だった事は評価されている

>>183
このようなかなり研ぎ減った短刀をよく目にしますが、短刀はそれほどまでに
頻繁に使われたものなのでしょうか？

>>186
戦での首取りには短刀が必需品だから、頻繁に使われたんじゃないかな。
太刀や刀と違って、短刀の刃付けは鋭利に仕付けてあるから、刃こぼれの度合いも激しいだろ。
只、元々重ねが薄いのか研ぎ減りなのかは実刀を見ないとわかんねぇ。

濃州関兼延こんな刀匠居ますか？検索しても見あたらないんですけど。
昔の同姓同名の志賀関兼延なら見あたるんですけど。
刀はこれです。

http://www.bidders.co.jp/aitem/97106804

気に入ったんですが聞いたこともないし、本当に岐阜県指定重要文化財指定者
なのかも気になります。
こんな人聞いたことある人居ますか？
刀はなかなかの物と見受けられるんですけど。この値段なら安かなーと。

こんなのがあったが・・・
ttp://www.e-sword.jp/sale/0610_1048syousai.htm

>>189
うわ、本当にそういう方なんですね。
失礼をいたしました。
そうすると尚更30万は安いかな。晩年の作品かな。古くは昭和初期があるし。
個人的には聞いたことも無い人だけど、良い刀作りますね。
そこそこの刀匠なのかもしれない。

>>188
説明が威圧的ですね。
手にとって見ることが出来るわけではありませんので、尚更出品者の人物を重視したほうがいいですよね。
色々質問してみたらどうでしょう？

>>188
オークションなんかで買うのやめやめ。
ttp://www.geocities.jp/wbcjp/index.html
ここで相談しる

>>192
またそいつか？
ボクサー崩れだっけ

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/m515624
グズグズ、言ってねーで、タンス買え。
俺様が選んだ自慢の商品だぜ

>>188
高○　日本刀 刀剣 新商品入荷情報
刀　濃州住兼延刻同作八十六歳　昭和六十三年十一月日　71�p　県無形文化財指定刀匠　950,000円

高○は値付けがちょっとねえ。１８８には迷っているなら
やめることをお勧め。兼延は何本もあるから。

>>180

金象嵌が偽銘ということはどうやって判断するの？
鑑定書に（と金象嵌がある）って書いてあるからか？

だとすれば、協会は何を基準にこの金象嵌が駄目だと言ってるの？

>>197
と　○○がある、ってのは研究の余地があるってこと
否定も肯定も出せないって事

>>193
何からも崩れる事さえできないお前が言うな。
仮にもあの人はご自分でジム経営して成功してるんだし、
ググったら敵地メキシコで世界じゃないけどチャンピオンとってん
だから十分だろ。お前の言う一般サラリーマンじゃないだろ？
兼定（特保）、電話一本で２５万円値引き限度が５３万円引きに
してくれる素晴しいマジックを俺のためにしてくれた。

>>199
お前の儲けた２８万円なんてどうでもいいんだ
私利私欲で書き込むなバカタレ
板が穢れる

２８万円でボクサー崩れに魂を売るなんて
乞食じゃねえか
お前の心は乞食だよ
全く嫌な話だ

>>188
　562 ：397：05/01/31 20:50:40 ID:j9UjnqQ6
新作刀コンクールについて。
もう死んだけど、戦前から名人として高く評価をされていたある刀鍛冶が、コンクールに出品したところ、
古い刀の茎を作り変えて出したんだろうと疑われて失格にされた事がある。
ところで今でこそ靖国刀も再評価され研究もされているが、実は靖国刀だけでは軍の需要をまかないきれず、当時関でも靖国鋼を使った品質の高い軍刀が大量に作られていた。
件の刀匠はその頃の関で刀を作っていた人で、今でも時々彼の銘が入った軍刀を見掛ける事がある。本来なら戦後の刀剣界でも無監査となって活躍したはずだ。
しかしこの一件でいたくプライドを傷付けられた彼は、以後コンクールには出品せず、刀匠会からも脱会してしまった。日刀保が貴重な人材を潰してしまったようなものだ。
しかし一部では彼の腕は非常に高く評価され、県の重要文無形化財に指定されている。刀匠会の会員でもなく、コンクールでの実績も無い人物が、県とはいえ重文に指定されるとは極めて異例な事と言えるだろう。
一昔前の刀剣界にはまだこういう隠れた名人がいたのだ。　　　

563 ：397：05/01/31 21:05:17 ID:j9UjnqQ6
562続き
で、コンクールで自分の刀を失格にされたこの刀匠、当然腹の虫が治まるはずがない。
そこでコンクールで突き返されたその刀を、茎を摺って錆びを付け、今度は日刀保の鑑定に出してやったんだと。
すると古刀期の千手院の極めがついて重要刀剣にまで指定されたんだとさ。
俺はこの人の作品を一時期所有していたし、他にも沢山見ているが、確かに美濃伝の古い所を追求した古調で渋い作風だったよ。
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/knife/hobby5.2ch.net/knife/kako/1103/11039/1103958383.dat

>>175のは300万か。業者w

>>202
それは千代鶴さんでしょ。
「鉄と日本刀」に出てる。

>>199あいつはとんでもないクズ野郎だから付き合わない方がいいよ

なんでクズ野郎なの？ソース教えてください。
刀を広めてゆこうと思っているとても親切な人だと思ったので・・・・・

>>187
短刀で首を取るとしたら、ギコギコやらなければならないでしょうし、すると鍔とか柄とか血まみれになりそう、
刀でスパッとやってしまったほうが楽なように感じてしまうんですが、なぜ短刀で落としのたでしょうか？

>コンクールで自分の刀を失格にされたこの刀匠、当然腹の虫が治まるはずがない。
まだコンクールの意味を履き違えている人がいるんですねえ。
いかに古名刀に迫る写しを目指していたのでは駄目です、今のコンクールの
目的は作刀技術コンクールですから、勢いとか変化とかより、斑のない鍛えや
破綻のない安定した焼き口や丁寧な仕事ぶりが高評価の対象です。
作品としてはいささか詰らない出来の方が、見て面白い刀より上位に行くのです。
そうして一定の受賞歴がつき無鑑査に成ったら、自由にやりなさいと言う事だそうです。
コンクールと重刀審査では見る所が違うので、履き違えない方が出世が早いそうですよ。

>>207
肝心の刀が戦闘に使えなくなるじゃないか。

>>207
狩猟の延長だからでしょう。獲物はすぐ血抜きしないと痛んじゃうので
すぐ頸動脈を切っちゃうのです。
細身の短刀で首は簡単には切断できなかったでしょう。ある程度切ってから
手でへし折るか他の刃物でしょうね。

>>206
２０５は業者だろ
俺もかなり以前だがお世話になった
危ないところを救ってもらった

そうかぁ、業者がボランティアで値引き交渉してくれる氏の事をウザイ奴だ！って氏のボランティア活動をこんな所で邪魔していると！

何なんだ
あのボクサー崩れ
２ｃｈで布教活動か？
気持ち悪い奴だ
創価学会か？

↑生まれ崩れは黙ってね

>>213オウムじゃねぇの

>>202
現代刀をどういじろうと古刀と見間違うプロはいない、地鉄からしてあまりに
も違うからだ。現代刀の最上作でも新々刀の上作にも及ばない、まして古刀の
上作なんて比較するのも愚かだと散々聞かされてきた。こう言う話は嘘だった
のか？

短刀で首が切り落とせないとか大変とか言う奴は首切断した事あるのかよ。
ギロチンしかり、打ち首しかり。歴史的に見て人間の首は簡単に切断できる。
短刀も日本刀と同じつくりだろ？
スパッと切れるよ。押し込めばスーと刃は食い込みそのまま切断だよ。

>>216
それは現代刀を排斥しようとする商売人の言い草だ。
まあ指導者のほとんどが商売人だから仕方ないんだよね。
新々刀も現代刀もかわりゃしないよ。古刀写しなんて間違っても無理は無いやね。

>>216>>218
刀によるんじゃない？
相州伝の無名重要なんかはかなり時代の違うものが混ざってると思うよ。

>>219
俺も新刀特伝あたりが混じってるとおもうが
現代刀では・・・あるのかなぁ

>>217
質問
１，首の代わりに武功の証として耳や鼻を切ったのはなぜ？
２，切断した首を薙刀にさす理由はなにか？

>>221 3字追加スマソ
×薙刀
○薙刀や太刀

1、鼻や耳を切ったのは首を数取って持ち歩くと荷物になって動きが鈍くなるから。
耳2つ鼻なら一つで証拠にしたと聞いたことがある。
関が原で一番首を取った武将（名前は可児才蔵だったかな？）は取った首を
持ち歩かないで、討ち取った首の口の中に自分の旗印入れて証拠としたらし
た、その方法に徳川家も感服したらしいいよ。（関が原ウォーランドより抜粋）

台湾の首狩族は、狩った首が重くて運びにくい時は、後頭部を打ち割って脳味噌を捨てた。
こうすれば軽くなる！

>>221
敵方に見せて士気を喪失させるため。
まぁ、手でも掲げてもいいんだが、見えにくいから長物の先にぶら下げるわけだ。

ＴＡＫＡ幕府で出てた　千手院元実が出てるね
当時幾らの落札だったのかな？

疵だらけの刀で在銘の希少性のみなので
刀身鑑賞には向いてない

うお
千手院出してるの
俺が小刀を買った人じゃん

ＴＡＫＡ幕府って伝説の出品者だったって本当なの？
ビッダーズやり始めたばかりなのでわかりまてん。

>>229
俺は信国吉政の特保　買ったけど物は良かったよ
今も家で大事に保管してある

虎徹の脇差が出てるが、どれくらいの値がつくのかな。

偽物であの値段いくのか・・・・

http://www.bidders.co.jp/aitem/96975832
この入札履歴見ていると、どうもやらせの気がするのだが
このまま誰も入札しなければ、履歴０の奴が落とすことになるな

>>220
羽山円真は素延べ鉄片で作った刀が絶賛されたとか。となると折り重ね鍛錬
もいくらでもごまかせると言う事か？
常石英明氏の本を読むと応永以降は刀とは言えない風の言が多く、刀はやっぱり
平安から鎌倉初期の踏ん張りのあるのが最上で、大段平なんて実戦向きの刀は
野暮で垢抜けないと力説している。２ｃｈでもベテランは同じようなことを言う
人が多い。

>>229
無名重要や直胤、国広の特保を1円から出品していたよ。
まあ説明文は「特別重要刀剣候補！」とか大げさで嘘も書いていたけどね。
でもビッダーズの出品者の中では優良だったと思うよ。

>>233
確かに素人ぶっているが怪しい感じがする刀だね（保存取れば化けそうなのに
取れない理由があるのかな）

>>235
ありがとう！
今優良な業者ってどの辺りなんだろうか？

>>236
高吉

オクには優良は無い。
業者なら保存とって市で流すか店頭販売する。
保存ついても欠陥のある刀しか
出さない。

ワシは愛刀をネトオクの業者委託で出したが、
優良に入れて欲しいものだ
業者の刀でも、資金繰りで急ぎ出すこともあるだろう
玉石混淆の中で、どうやっていいものを探すかだ
それはネットのカキコと同じだ

231 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2007/12/22(土) 15:32:27 ID:umaidODx
虎徹の脇差が出てるが、どれくらいの値がつくのかな。


232 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2007/12/22(土) 15:51:37 ID:NHBxy7Nn
偽物であの値段いくのか・・・・

http://www.bidders.co.jp/aitem/97184873

虎徹、見る限りでは本物っぽいがな。
でも本物と言い切るならお店に売れば数百万にはなるだろうに。
と言うことで本物っぽい偽物だな。

http://www.bidders.co.jp/aitem/97281870

これはお店なら180万くらいはつきそうな刀に見える。
こういう良さそうな刀を数十万でうっぱらうってのはどういう事なのかね。
銘はよく見えないんで胡散臭いが、銘抜きにしても刀自体は結構良い感じ。
研ぎあげれば特保くらいはなんとかなりそうな素質があると思います。
見栄え良さそうでもやっぱダメそうですかこれ？

>>241
一見して偽物に見える。
>>242
履歴販売すべて偽物。保存は現代刀の細工品として不合格

>>242
桑名ではないでしょうか？大名登録で未だに無冠ですか、ふつうは
○特位付いてますよね、姿が若いような気もするし刀身の光の反射
具合が平肉乏しく見えるのですが如何でしょう？
刀身は桑名の方が巧いという意見もある。
大名家の所蔵品にもまぎれ込んでいるそうですから・・・

だね、どう見ても虎徹には見えない。

虎徹にいらずんば虎児を得ず、と言う言葉もあります。
まずは買って自分で日刀保に出してみてはどうでしょうか？
虎徹結構それっぽく見えるんですが。
偽物しか見たことないけど。写真では本物見たことあるけど、
同じように全体が太かった。

>>246
虎徹でも姿に結構違いが出てくるから写真と比べただけじゃ分からんよ。
虎徹となると非常に出来のいい偽物があるから入札鑑定で少し勉強した
くらいじゃ分かんないし。
日刀保の特保に出すのが一番だな。
不祥事はあったが他の鑑定書を発行する団体と比べると断トツで
一番信頼がおける。

>>246
絶対無理。絶対です。

ちなみにですが、本物の虎徹の脇差しだといくらくらいでしょうか？
平均価格。
自分は300万くらいと考えてますが。刀で600万と考えてます。
村正、虎徹、正宗、安綱など本物が売ってるのを見たことないんで。
銀座とかの大きな店で探してもらえるようお願いすれば数年まつかも
しれないけど買えるとは聞いてますが。

>>249
＞ちなみにですが、本物の虎徹の脇差しだといくらくらいでしょうか？
＞平均価格。

平均的な出来の特保で650〜750万円くらい。

>>226

確か250〜260万円くらいじゃなかったかな？
当時手が出なかったけど、今回230万円くらいなら買っちゃおうかな…

レジンのカタログに虎徹の銘が何種類かでてたけど、よく見比べたけど素人の俺には決定的な違いがわからない。
本物だと思って所持すればいいんじゃね。

参考までに２年位前に何でも鑑定団に出た警視庁の元お偉いさんの
持ってきた箱虎は大小揃いで３，０００万円でしたね。
脇差は山野勘十郎の２つ胴落としでした。

>>253
鑑定団の評価額は高めだね。
磨り上げた二代目助広が700万だった。

>>253
しかもその虎徹、もらい物だよね。
すばらしい人にはすばらしい友人がいるもんだよな。
俺も正宗の大小や、安綱の太刀くれるような友人できないかなー。

>>253
てか、現　日刀保の会長なんだが＝佐々氏

凄い刀をただで貰えるような人物だから会長に推挙された訳だな！？

http://www.bidders.co.jp/item/97341663
これ特保付きどうよ！？
この出品者は危なっかしいんだと思うんだが、特保なら安心できそうだがどうなんだろね？

業者乙
宣伝乙

冷やかしスレはすっこんでろクズ！人生の敗北者め！

あの虎徹大小は、佐々氏ではなく、その部下で今は警備会社の社長をしている人が、
署長になった時のお祝いに、父親からもらった物という事でした。ただ、鑑定団
のは、結構演出があり、この大小も前後に鑑定人の店で売っていた物だから、真実
は分からない。他にも、あれっと思ったのが２回程あった。

俺も今鑑定団に出品依頼している最中だよ

>>260
は業者のぐる金？

敗北者とグル金？

オークションで重要文化財にも指定されているという刀を10万で買ったことがある。
安く買えてラッキーです。本物率も高い。

>>261
あの虎徹大小は放映の半年ぐらい前に鑑定人の通販誌に出てたな。同じぐらいの値段だった。
だからあの話が本当なのかどうか判らんよ。しかしやらせもいいとこだな。

>>258
その出品者は価格が低いと終了直前でオークション取り消し、を何度も繰り返しているな。
商品破損など止むを得ない事態の緊急措置として存在する機能を悪用している。

オークション終了の瞬間まで契約が成立しないと考えるのなら、入札者もいつでも勝手に入札を取り消していいことになる。
もっとも、法的云々以前にマナーとか常識に反する行為だな。
人間として信用ならない人から、不安要素のある骨董を買うなど自傷行為だな。

そうなんだ！ギリギリで高値まで入札する人が居たらどうするんだろうね？ゴザもドラも珍品もそうだが、事前取り消しするんなら下限なしになんかするなよ！って言いたいな。

２５８は分かったけれど
ゴザ、ドラ、珍品　もう少しヒントをオクレ

>>267
入札がある状態で出品を取り消すと
ビッダーズはキャンセル料５００円だよ
だから終了直前キャンセルしてる奴は
一回５００円ずつ損してる

>>261
鑑定団はヤラセが結構あるみたいだね。
都内の某有名刀剣店の人に話を聞いたが鑑定団のスタッフから
協力依頼の話がくるらしい。

これはどうなんだろうな？
刃が無い刀というんだが
登録証は付いているな
１万円で売れる気配が無い
全く価値の無い鉄の棒なのかな
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w18009603

261です。
そうなんですね。２つのうちのもう一つは、今回の日刀保の騒動で追放になった
事務局長のＧ氏が鑑定団に出て、下原の薙刀を出して４００万ほどの評価
だったが、これは亡くなられた刀剣Ｓの会長が、逆にＧ氏に、「いくら位にすれば
いいでしょう」と聞いて、返ってきた答えをそのままに鑑定額にしたらしい。

なんで鑑定団の内部告発がこんなに出てくるんだ？
東京１２チャンネルも大変だな

オクで返品OK以外の出品者には「保存合格しますか？」と質問する。
返事無し、「合格します。」の断言以外はすでに出して不合格に
なったものか一見して偽物とわかるもの。
「保存保証ですか？」この質問で一発でまともな出品者かどうか
わかるよ。

>>272
ずいぶん細い刀だなぁ。
でも刃区が残っているようだから、ナカゴに手が入っているか、或いは元々つなぎとして作られたものか、…？
なんて考え方はあってるのかな？

>>272
なんだ知らんのか、焼きは無くても鍛鉄で刀の形状であれば登録が
いるんだよ。
火事や他の理由で刃の無い刀も登録対象なんだ。
出品者は再刃用として出してるんだろうが、焼きが完全に鈍っていれば
ただの鉄棒。

反りを登録通り、変えずに焼入れは難しいなぁ。

>>278
腕の有る人なら、地の緩みを締める時鎬の峰側を叩いて
反り伏せをしてからやるので、良い線上がりますぜ。

>>278
オークションの里の小刀、残念ながら画像良くないよ。
そこそこ出来てるなら、も少し波紋が見えるように研いで画像取り直した方が
売り易いだろうと思う、蛇足。

２６９
ゴザはスレが立ってる刀剣高○でHIROなんたらって多数ID持ってるよ、ドラはドラーポをアルファベットだし珍品も同じ！！補足にＪＳなんとかもヤバイね。

>>281
解せ申した
ＴＮＸ

>>280
刀匠会が出してるものですからね。
刀剣之里の職人はオークションにはかかわってないのですよ。

年末なのか、新規出品が少なくて、寂しい限り

ゴザを筆頭に珍品、マナ、ドラ他悪徳業者の出品は
連続していて年越しで暗躍しているけどね。

ビッダで８万くらいで落札された拵えだけ
ヤフーで１２万で売りに出ている
これって、転売専門の業者なのだろうか？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h57317671

しらねぇよアホ
気になるならお前が徹底的に調べとけ
報告はいらんぞ
バカオヤジが

出品者の評価のところをクリックしてみ。

（((：D)|￣|＿ )）ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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■■■■　四国　徳島県　ヤクザ情報　10　■■■■ [4649]

２８７
お前ゴザとかドラとかのオク専門悪徳業者が、俺だって自分で言ってるんようなもんだな。
ホント馬鹿丸出しだな。
偽物を素人に売るりつける詐欺氏頭はある
くせに残念な奴だな。

>>290 勘違いしてやがんのコイツ　鼠並みの知能・・・ww

203 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2007/12/31(月) 13:34:53 ID:UO6SWsvg
１９７またまた釣られてるね。
刀に憧れてるが買えない貧乏厨か負け犬サラリーマンよ、プッ


あちこちのスレ荒らしお疲れちゃ〜んwwww

お前も詐欺氏の癖にパトロール乙だな虫よ！
まー何時までもお前の商売邪魔してやるよ！カス

虫・・ｗ
考えに考えたレスがそれだけか？
とりあえず涙拭いとけよモヤシｗ

ネット詐欺氏が顔を真っ赤にして反論して居ますが、お前全くセンスないな恥ずかしいな。

>>294
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皆さんwwww言ってる荒らしはスルーするのが一番ですよ。カマウから粘着しますよ。

>>294 負け犬乙

281 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/12/29(土) 00:15:22 ID:ztmt3Y+b
２６９
ゴザはスレが立ってる刀剣高○でHIROなんたらって多数ID持ってるよ、ドラはドラーポをアルファベットだし珍品も同じ！！補足にＪＳなんとかもヤバイね。

レスアンカー打てないバカはわかりやすいやwwww

>>294
何だよ、ネット詐欺師って？俺のことか？
証拠出せや、自信満々に書き込んでるんだろう？俺が詐欺師って証拠見せろ

何が「顔真っ赤にして反論」だよ、恥知らずの無能が。

　　　　↓
顔真っ赤にして←　
　　　　↑
これだよ、これ
これ何？アレか？
「頭のいいボクに絡んでくる厨房をいなしてるボク」
を演出してるつもりなの？
池沼だろお前、気持ち悪い、お前が“顔真っ赤”とか打ってる姿思い浮かべて吐き気を催したわ。
わかったら包茎直してさっさと咥えろや、ブタ。
ﾚｽｱﾝｶｰ打てるようになったら来いや
証拠持って来れなかったらヘタレ認定なｗ

レスアンカー打てないバカはどうした？

半年前くらいにマナパワの長船14万ちょっとで落札！
心のどこかで本物と願い無料鑑定こないだ出したらなんと五万程度でした(T_T)

203 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2007/12/31(月) 13:34:53 ID:UO6SWsvg
１９７またまた釣られてるね。
刀に憧れてるが買えない貧乏厨か負け犬サラリーマンよ、プッ


生き恥め
逃げたかwww
さっさと証拠もってこいよ蛆虫野郎wwww

ゴザ、マナパワー、ドラ、JS等をいじられると出てくるアフォが1匹釣れる。
まー、今年も被害者が出ないように、詐欺師どもの商売をしっかり邪魔してやるかな。

と、ここで言っているとすぐ詐欺師本人が食いついてくるんだろうな。

一番は保存保証確約とる事、保存つきは返品可能か聞く事。
それが一番安全。
多分返事無い。

刀○商組合＝日本美術○剣保存協会＝刀剣○吉
なんか、↑の図式のように錯覚がおきてきている今日この頃。
ゴザが出現してから組合も協会も悪い集団に見えてきて仕方がないのだが
皆どう？

>>294 さっさと証拠持って来いよクズwww

レスアンカー避けたり、打てなかったりお前の書き込みわかりやすいな
田吾作wwwww

>>304
しかし相手がお金を返してくれなかったら面倒くさいですね。
大概、弁護士から電話させれば解決しますが、電話が全くつながらないときがあります。
なので高額商品の際には、振り込む前に電話をして、二三話してみることをお勧めします。

そして評価欄ですが、悪いだけではなく、どちらでもないを良く見ておくことも肝要。
但しビッダーズは個別に閲覧ができない上、古い評価は消滅するので要注意。
このシステムは犯罪の温床になりかねません。

ガハハ詐欺氏乙２９４は残念ながら俺じゃないよ。
年末年始忙しかったから
孤独なお前の相手してやれなくてごめんな。
友達が居なくてさぞ寂しかったんだろ？さあ、どうぞ！今なら暇だから大丈夫だよ。

>>308　アホかお前、雑魚はすっこんでろや
ID:UO6SWsvg ←相手にしてんのは、こいつだ、このIDだった奴だよアホ
読んでわからんか！？


勝手に勘違いしてるなよ。ガハハなんて書き込みから
始まって勘違いも甚だしいわwwww
何が>さあ、どうぞ！だよ
矮小なクズがｗｗ

残念ながら俺なんだよね。
パソコンと携帯両方でやってるからさ！
パンツに憧れてるようだがお前はセンス的には駄目だな。
でも淋しいみたく慕って来てるから相手してやるよ、さあどうぞ！

ドラちゃんこのままいくと新年早々ボロもうけじやあ！

あれ？どうしたの？www連発の低脳詐欺氏君。
せっかく今日は暇だったから遊んであげられたのに、残念だったね。

>>310 自演もやり放題ってわけかｗ
ヘソゴマ哀れｗｗ

>>308 大晦日の夜までやってんじゃねーかｗｗ


何が年末年始忙しいんだよ！
アホがまたばれちゃったねぇｗｗｗｗｗ


ほらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これ好きなんだろお前ｗｗｗｗｗｗ


負け犬ｗ
書き込むたびにメッキはげてくる敗北者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい俺の完全勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>312　くやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら実力が伯仲してるな
お互い書いてて気持ちいいだろう
でも、それで満足してたら、いつまでもビギナークラスだ
俺のレベルまで上がってくる事はできん
いつまでも無名の素人のままだ

>>315
「ｗｗｗ」とか「くやしいのう」とか書く奴は
２ｃｈに何万人いると思う？
他人と同じ言葉を使ったら
永久に他人に勝つ事はできん
２ｃｈの素人であるお前が２ｃｈをＲＯＭって
他人が「ｗｗｗ」とか「くやしいのう」を使っているのを見て
自分も使う事によって「２ちゃんねらー」に昇格したような気分になっているが
「２ちゃんねらー」なんて俺は全部ぶっ殺してるんだから
２ｃｈの王なんだから俺は
２ｃｈ仕切ってる
「ｗｗｗ」とか「くやしいのう」とか使ってる、その他大勢の一般２ちゃんねらーに
この俺が負けることはあり得ない
２ｃｈは全部殺してるんだよ
俺が２ｃｈ最強だ
この書き込み界に俺より強い奴はいない

>>315
「ｗｗｗ」とか「くやしいのう」は他人の真似だろ
お前らしさはどこにあるんだよ
お前である意味はあるのかよ
他人と同じじゃないか
喋りや動きと違って
ネットの書き込みは
寸分違わず真似ができる
そこに個性はないんだよ
お前が書いた同時刻に
どっかの板で
「ｗｗｗ」とか「くやしいのう」と書いている奴がいるんだぞ
お前なんて、その他大勢の一般人だよ
人生も一般的だろどうせ
喋り方も
歩き方も一般的だろ
書き込みには今まで生きてきた人生が全て出るんだよ
お前の一般的人生なんて丸分かりだ馬鹿野郎

>>317　パンツが俺にレスしてる
何人いようが知ったことじゃねーよ
どっぷり２ちゃんに浸かってるわけでもねーし、気にもならねーな。
俺らしさなんか出すつもりねーんだわ



>>312　おいクズどうした？wwwwwwwwwwwwwwwww

よーく自分の書き込み見直してみ？ｗ
矛盾しちゃったねぇ〜ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

死んどけ、負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい完全勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



>>312　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レスアンカー打てないことは否定しないんだなｗｗｗ
そういやｗｗｗｗ

死ねカス>>312ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんてレベルの低いレスなんだ(Тωヽ)

>>319
「俺らしさを出すつもりはない」？
それなのに勝ちたいのか？
誰が勝つんだ？
個性がないなら勝つ個人もいないんだ
その他大勢のままで勝つ事はできないとはそういう事だ
お前が「くやしいのう」や「ｗｗｗ」を使ってる間は
その他大勢に埋没し、お前という存在はない
お前という存在がなければ、お前が勝つという事はあり得ない

WWWの淋しい坊やは、ヤハリパンツに憧れてる食ってかかっても、完全に負けてるじゃん。
お前じゃ無理なんだよ、パンツには勝てんのだわ。
ザマーミロ！馬鹿ボンが

>>312　おい、チンカス

矛盾に気づいたか？ドアホがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁバカにはいい薬だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よかったな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またまた俺の完全勝利ぃ〜ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>312　
早く証拠持って来いよクソチビｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

矛盾してる点もご説明願おうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



家畜とハメてろ低能

年明けで既に二人の愛人とハメハメしましたが羨ましいのですか？残念ながらカミさんとは、まだしてません。

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□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>はい俺の完全勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑って笑えたな。
小学校の頃に、口げんかでも勝てないような奴に限って最後に使ってた迷セリフ
だな。
ま〜、最後にはぶん殴られて泣いてたけどね。
どっちにしてもこのｗｗｗｗｗｗｗを連発してるセンスの無さでは書き込みの
チャンピオンに挑戦しても赤っ恥かくだけだな。

>>312

矛盾に気づいたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカにはもう一回言っておくぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい薬でよかったな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ









負け犬ちゃん矛盾点説明してよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また来るぞ負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



矛盾点説明するか、逃げ道考えとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




負け犬涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい、またまた俺の完全勝利〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ好きなんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか何でレスアンカー打てないんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ


練習しとけよ淋菌野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

証拠も持って来いよチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


証拠も持って来れない負け犬ちゃんｗｗ

おーよしよしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ま〜、最後にはぶん殴られて泣いてたけどね。



余計なこと書いてるトコが哀しいな

負け犬本人か雑魚の外野か知らんがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一矢報いたいって気持ちからなら笑えるｗｗｗｗｗｗ
負け犬ｗｗｗ

　　矛　盾　点　を　説　明　で　き　な　い　ア　ホ　ｗ


　　証　拠　を　持　っ　て　来　れ　な　い　負　け　犬　Ｗ

帽子の止めみないとわからないけど、うまく写してますにゃ
ttp://www.bidders.co.jp/item/98062946

気が狂ったアフォが一匹紛れ込んでるスレはここですか？
WWWW＝ゴザ詐欺氏ですか？

ネトオクで売れなかった刀は、どこへ行くのだろう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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負け犬逃げたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、デカい口叩いた割りに何一つ証明できねーでやんのカスがwww

↑こいつカナリぶざまだな↑

>>346　そうでもない

>>345　そうでもない

>>344　そうでもない

>>343　そうでもない

オークション出品者はハタ師や客師といわれるプロが多い。
この連中は売り急ぐことをしない。十分に値が上がるまで
待つ。

サクラと協力して八百長やって値をつり上げることをテコという。
自分でべつなIDで自演することもある。これはビッダに多くいる

在庫品の売れ残りを投げ物という。
オークションに出てくる刀はこういうものが多い

時代は古く言うことが多い。南北朝と言ってたら室町と考える。

新々刀のナカゴ。刃側のカーブが少なく直線的なのが多い。
もしふくらんでたら一応は現代刀を疑う。

　　　／￣￣￣￣＼　　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

ビッダーズの典型的なハタ師や客師は誰ですか？

オークションで数十万程度でまっとうなのが手にはいるわけ無い。
300万以下で良い刀は見たことない。

>>357
出品点数が多いリピーターであること（取引評価参照）
値が十分に上がらないと出品者キャンセルをしょっちゅうやる
委託品（友達から頼まれてなんてのも同じ）を多く扱う
画像の撮り方が玄人
オークション手数料は落札者負担（がめつい）
さあ何人いるか調べてみよう

http://www.bidders.co.jp/user/3207580
本年もゴザ吉グループを宜しくお願いします。

>>359
ありがとう！って事は必然的にビッターズ常連者が絞れますね。

http://www.bidders.co.jp/item/98123978
これって槍の直しかね？

>>362 目薬刺せや

http://www.bidders.co.jp/item/98454730
これは？
この茎はないだろう？夏に日焼けした腕みたい・・・・

なるべく個人出品者をさがそう

http://www.bidders.co.jp/item/98128337

これ個人の方みたいですけどいくらくらいまで上がりますかね？
本拵だし８０万くらいなら出してもいいかなと思うのですが・・・。

>>365
言えてる。
前に鎌倉時代の脇差しが25万だかで出たよな。
あれは良かった。
あれも個人だったね。
遺品とかで残った人が興味ないとこういう名品が爆安で出るわな。
確か重要刀剣だっけ？

やっと規制解除・・・世の中馬鹿が多いわ
>>359
追加しといてくれ↓

質問メール送っても返事が返って来ない

このスレたまに、「規制中です」って書けなくなっちゃうのは何でだろう？

>>369
それはな　お前がＨＩＶだから＝ＩＤ

http://www2.2ch.net/2ch.html

>>366
ブローカーだと思うよ。yahooで

＞当方は刀、骨董に関しては全くの素人ですので、どれほどの価値がある刀
＞なのかは判りかねます為５千円スタートとさせていただ きます。

と書いていて

＞拵は縁頭、鮫の色揚げ加工済みで柄は居合拵の安価なものではなく長寸の立鼓、
＞目貫は江戸期の大目貫。鍔は桃山・江戸初期の平安城（上製桐箱付・日刀保合格保証）＞で拵のみで４０万円相当。

って玄人丸出しじゃん。

オークションの居合用真剣はよいもので60万、普及品で40万以下なら
いいんじゃないの。
それに赤松って刀匠、どういう人だか全く知らないので刀については
ノーコメント。

よく画像を見ると限り刀剣店さんかも知れませんね。
でも値段は魅力的です。
光宏刀匠ってデータ少ないですよね。
若い人なのかな〜？

つうかイーソードで５０万台で普通に売ってるよ。

>>372
赤松は刃は堅めだけど、現代刀においては斬れる刀を作ると言うことで有名です。
あとは清麿写で有名かもしれない。
実践型の現代刀匠ですね。見るだけではなく使える刀を打ちます。

せっかくですが
イーソードのhttp://www.e-sword.jp/sale/0810_1026syousai.htmは
予約済みなんですよね・・・。

ビダの方が入念作

>>366
このページ見ると、通常本鍛錬の赤松太郎光宏は１２０万円〜が通常ですのでこの値段では絶対に手に入りません。
って書いてあるけどイーソードで売ってるのは本鍛錬じゃないのかな？
本鍛錬と半鍛錬の見分け方とかあるんですか？

赤松太郎銘はあくまで武道用で

本鍛は　兼嗣、兼裕
と、銘を切ると聞いたよ。木村氏は

確かにそうですね。イーソードのは居合い試斬向けのようです。
安い居合い用よりも鑑賞できる刀が欲しいのでビッダーズの方が
皮の本拵えだしお徳かと思います。
いくらまで上がるのか読めませんが。

>>剣恒光さん

では１３０万くらいの赤松太郎は高級武用刀なんでしょうか？
千葉の店で見た１３０万円の赤松太郎は鑑賞刀のようでしたが。

>>379
レスどうもです。
すると光宏の銘では本鍛錬のは無いんですか？
あと一つ教えて欲しいのですが半鍛錬と本鍛錬の違うところ折り返しの鍛錬の数ですか？

申し訳ない、聞いた話なので、詳しい事は分かりません。

光宏刀匠のは本鍛錬・居合鍛錬それぞれがありますよ。
ビッダーズのは本鍛錬です。
６０〜７０マソクラスが居合鍛錬、８０マソ〜くらいが
本鍛錬だということですよ。
折り返しの数が倍くらい違うんじゃないですか？

分かる事も話せない。



軍刀は良く切れると言うｳﾆｬﾑﾆｬ

本鍛練と半鍛練の違い見てわかる物なの？

>>383-384
お答えありがとうございました。

お
これいいじゃん
河内國平の短刀
３５万スタートだって
http://www.bidders.co.jp/item/98469703
けっこう迫力あるよ

隅谷正峯も出てる
９０万円だって
http://www.bidders.co.jp/item/98509468
茎が長くてかっこいー

>>384 折り返しの回数なんて関係ない
これ以上は言わないけど

光宏は息子、銘は赤松銘でも観賞用を打つ。
価格は１５０万ぐらいから。
居合い用は７０万ぐらい。
ビダのは入念作には間違いない。８０万ぐらいならお徳。
出品者が拵えつけたんだったら１５０万以上は払ってるかな。

>>389
>>388
これ両刀出来悪くない？国平さんのはノッペリ肌に村沸多いし、
隅谷さんの地鉄、カサカサに見えるし。

パンツ君宣伝したら駄目だよ！
オジサンがウォッチに入れてこっそり狙ってるんだからね。
短刀に詳しいパンツ君なら幾ら位の値踏みをするかい？
無玄関の人は性格もよさそうだしこういう人の作った刀は欲しいな。

>>391 出品者乙！

その光宏１００万でもお買い得だと思う。
拵にこだわる人向けだね。

>>393
河内國平は３５万でそのまま買えるぞ
競り合いにはならない

君君的には３５万じゃ安いと思うかい？

>>394
出品者じゃないよ。
実際、観賞用をうちおろしてもらって拵えもあつらえて
もらうように刀剣店に聞いてみたら最初２００万って言われた。

吉原・赤松・宗刀匠は凄く人気があるから拵えまでちゃんとしたやつを
付けたら２００オーバーでもおかしくない。
義人刀匠なんて４００からとかでしょ？
だから予算が届かない人は義一刀匠にするらしいけど。

吉原400〜、赤松200だとすると宗刀匠はいくらぐらいするのでしょうか？

宗刀匠は２５０っていうのを見たことありますよ。
良い拵えでした。やっぱり拵えで次第で大分変わってきます。
刀身が入念作なら尚更ですが

>>399
義人、国家刀匠は３００〜でいけると思うよ
大野刀匠は値段不明だが　コネ無いと多分注文受けないと思う

刀剣に４００万円も使うなんて
お前ら普通のサラリーマンじゃないんだろ？
天下り官僚か？

大野義光刀匠って義人、国家刀匠と比べても値段高いですよね。
私は義光刀匠の刀を手にとって見たことは無いんですけど
義人、国家刀匠よりも上手なんですかね？

吉原刀匠の御刀はちょっと高過ぎかもね。もちろん、個人的には
吉原刀匠の御刀は傑作だとは思うが、東京価格ですか？って聞き
たくなることがある。

もし同様の御刀を江戸時代末期に注文すれば、当時の貨幣価値を
考慮し、換算すると、300万〜350万位。高くても400万まではい
かなそう。

しかし、値段が高めなのは刀匠の非ではなくて、作刀許可が月に
２本という決定を下した役人の脳味噌にあると思う。

>>404
個人的な感覚ですけど
俺は　　大野＞国家＞義人・・・かな
でも甲乙つけるのは難しい

http://www.bidders.co.jp/item/97829967

義人の小刀１００マソか。なかなかカッコいい。
宗刀匠ってビダに出たりするのかな？

>>407
完全なボッタクリ
小刀一本で６８万円なんて馬鹿じゃん
だったら短刀を買ったほうがいいじゃんか

>>407
あのうなぎ犬の彫がいいのか？

きもっ

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d81884061
素人ですが何となく、ナカゴ自体や目釘穴に違和感を覚えてしまうのですが…、どうでしょ？

いいね！って言いたいけど、出品者がバリバリの業者の癖にすっ呆けて
重要が期待できて家宝にどうぞ！なんて言ってるからその時点で駄目だね。

>>410
時代が下ると思うよ　中心もいじられてる
庵棟やし

そんな危ないのより現代刀にすればいいのに。

刃よりが柾目になっているムニャムニャ。ナカゴはいじくられてるけど
全体に品がある。冒険心のある人、自己リスクで応札してみたら。

>>414
確かに、樋のあたりは大板目（で、いいのでしょうか？）なのに刃の付近はもっと細かい肌ですね。
これは、それぞれの部分で違う鋼、別に鍛えた鋼をあわせてあるということでしょうか？
そうだとしますと…、つまりどういうことなのでしょう？

あと切っ先は…特に何とも無いでしょうか？
それから、登録証にはっきりと銘が書かれているのに実物だと見えないというのは、
ちょっと怪しいでしょうか？アワセモノ？

>>243

>>242の秀光の太刀だが、どう見ても現代刀の細工品には見えないが？
http://www.nipponto.co.jp/swords/JT337576.htm
と比べても作風がかなり似ているがどうだろう？

これも秀光なんだが、ナカゴに接ぎ跡らしきものが。。。。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e75808465
接ぎ決定なのだろうか？

ｴﾛｲひと教えてくだされ。

>>415
たしかに銘って見えないね、警察官に見えるが一般人には見えない銘って事だね。
茎に樋入入ってる刀ってたまに見るけどコレは磨上げて短くした刀なのですかね？

富山県では違法マフラーとか改造車乗ってる男は
喧嘩上等の証っていう地元の暗黙のルールだよ。いつでも喧嘩上等らしいけどなにか？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m52092127
無銘　冬広だってんですが　写真は小さい薄暗い　うさん臭いなあ、と。

>>410
目釘穴はおかしくないと見える。
区送りしてるようだが。
姿もよいし、地もよさそう。
だが、刃区などみても結構研ぎ減っていて、焼刃が有るかどうか・・・
あの値段なら冒険してもイイかなぁ？？

>>415
捲りや甲伏などでつくると棟側があれがち

>>418
＞警察官に見えるが一般人には見えない銘
警察官ではなく、県教育委員会に委託された登録審査員。
素人には分かりにくいが、銘をしっている人絡みたら何とか読めると言うものも有る。
が、件の画像は銘消しをしたのでは？と思ったり。

>茎に樋入入ってる刀
掻通し樋と呼ばれるもので、樋の止め方の一つのやり方。
この方が柄に茎がしっかり止まると言う人も居る。

これがいいじゃん
１２万５千円で早い者勝ち
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f58538790

でも研ぎ減り過ぎて区が無いけど
ギャハ

>>421
有り難うございます。
ナカゴも目釘穴はまともなんですね。

ところで、
>捲りや甲伏などでつくると棟側があれがち

つまりは叩いて伸ばすとき、棟側は伸ばす量が多くなる（？）ということでしょうか？
あと剣氏は白金師でいらっしゃるのでしょうか？

>>424
片山は刀身彫刻師だと何回言ったら分かるんだ
柳村仙寿の弟子だよ

>>425
だからそれを書くなと言ってるんだ。

>>424
ちょとしつこい。何を聞きたいのでしょうか？

>>422
菖蒲造りって書いてあるけど平作りだよね
あと、特別貴重と貴重って怪しいんだっけ？

>>424
>棟側は伸ばす量が多くなる（？）
？？？

何でも良いので、そこらにある雑誌を縦に二つ折りにする。
折り目側が刃、そしてページがばらけた側が棟

ttp://www.bidders.co.jp/dap/sv/myp02?seq_exhibit_id=98744995&e=w01&t=
これ良いな！
出品者がチョット気にかかるが・・・・・
どうせ最後に吊り上げかね？

>>429
ばらけたページ、その断層が見えてる状態で叩いてい平らにするのでしょうか？
てっきり、短くなる外側を叩いて延ばして、棟でページが揃って合わさるように作るのかと思っていました。
しかしそうなると、例の刀身ではっきりと肌の境目があるのは納得ですね。

層ひとつの厚さがどのくらいか存じませんが、浸炭により層と層の境目は硬く、
ひとつの層の中はそれより柔らかくなるのでしょうか？

>>430
URLがヘンですが…、これでしょうか？
http://www.bidders.co.jp/item/98744995

ヤフオクとビツターズはだいたいどっちがどのくらい高いんですか？

>>431
そうですそうですそれです！
良くないですか？幾ら位なら買いでしょうか？

この刀は本物でしょうか？
かなり本物っぽいんですけど。
http://www.bidders.co.jp/item/98768126

>>434
そんな汚い刀は買うのを止めておきなよ

>>435
やっぱダメですか。
ありがとうございます。
変に綺麗なこしらえがあっておかしいなとは思ったんですが。

七左衛門尉祐定？

>>435 すっこんでろゴミ

確かに拵えは綺麗だね、拵えを買ったら偽物の祐定つなぎが付いてきました！
って考えればいいじゃんね？
でもドラだからどうせ最後に吊り上げるんじゃないか？

これ本物の福岡一文字でしょうか？　本物なら欲しいんですけど。
http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/item/98554974

何故特別貴重のままなのでしょうか。
何故オークションに出すのでしょうか。
それだけで分ります。
刃のきぶさからみて新々刀かな？私見ですが。

ピンポーンでしょう

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m52106655
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h53619058
こんな紙を買いまくってる業者は悪い奴に決まってる！
あ〜また被害者が出ちゃうな”

外人がよく買ってるよ。

買ってどうするんだろうか？でも落札した奴は明美だから日本人かと…

ほうほう
なるほど
茎の尻がネジになっていて
目釘穴はなくボルトで柄に固定すると
茎の尻がネジになってる軍刀を見てこのネジはどうやって使うんだろうと不思議だったよ
http://www.bidders.co.jp/item/98916559

大掃除で出るわけねえぞ

鞘書きのオサーンこの人なんて読むの？「薫山」カオルやま？

クンザンと読む。何故その号にしたかと言うと、先生鼻をくんくん鳴らす癖
があり、そこから先輩が付けてくれたとの事。昔の人は、結構ユーモアの
センスを持っていた。

>>446
えっそんな事も知らなかったのか？台湾辺りの現代日本刀もそんな造りだ。
こっちの方が大分使い勝手が良い（ゆるみを簡単に直せるし、直ぐ折れる
目釘がないのが良い）。ではなぜ江戸期の日本刀にはそんなネジ止め茎が
なかったのでしょうか？はい答えをどうぞ。

天文十五年 織田上総介　元服

と銘ある刀が30万だと安いでしょうか？
名前から信長の所持品と考えられますが。
刀匠銘は主水正とあり三つ葉葵の家紋の一つの葉みたいな彫り物有り。
骨董店品ですけど、本物だと歴史的価値は相当ありますか？

＞451
その価格で本物で有る確率は無限小で点に収束する。
もしも本物なら　とっくに博物館の中、それも宗教系金満体質美術館の中か　国立のどこかで
眠っている。
ま買えない金額じゃないから購入して夢に耽るのも信長ファンなら喜ぶよ。

>>452
やはりそうですよね。骨董店の閉店セールで秘蔵品、1億の価値あるお刀大放出30万円は
いくらなんでも安いかなと。でも閉店するんだし本当にあり得るかも、とか素人考え丸出しでした。
いつも「もしかしたら」と夢見て購入して鑑定結果偽物なんですけどね。
前に豊臣秀吉と彫られた刀を鑑定してもらいましたけど、豊臣秀吉はそもそも通常その名は使いませんよ。
生涯羽柴です、と歴史話つきで嘘か本当かわからない説教まで食らいました。
無駄な鑑定させんなや！！みたいな。

連続ですみませんが、これは本物でしょうか？
http://www.siseidou.gr.jp/SHOP/40.html
平安時代の刀らしいんですけど、この価格で本物なら歴史的価値があると思うんですが。
お買い得と言うか生きてる打ちに巡り会えないような一品で興奮したんですが。
本物なら博物館にあってもおかしくない価値があると思うんですが。
本物ならここで手に入れないと一生平安時代の刀なんて手に入れられないし。

錆身で特別保存に受かるのか？？

>>449
ありがとう！
これだから、初心者にはこういうスレって本当に役に立つし
ありがたいですね。
これからも宜しくです”

>>453
刀が五条国永かって質問かい？？
まずそれなら偽物ですと９９％いいきれるよ。
だって現代の人がただ作風が似てるとかそういった理由で極めてるんだもん

>>456
でも特別保存刀剣に審査されたと書いてあるし、特保くらいになると
色々な既存品や資料、鋼の状態とかを調べた上で断言するんですよね？
平安時代の可能性は本当にないですか？

無理

時代古き故に尊からず、その辺の石ころの方が遥に歴史を刻んでおるわい。
これはメクギアナが嫌な感じです。

＞449
「クンサン」と濁らないのが本来とも聞いたが
正式にはクンザンでしょうね。
でも、こんな質問がここで出るとは、昭和は遠くになった。
むかし、本部鑑賞会では、鑑賞刀の解説が薫山先生。
鑑定刀の解説が寒山先生だった。
当時協会の若い職員（その後幹部）も会員の後ろでメモを取っていた。　

>>459
石と比較すんな。
そんな事言ったらどんな骨董品も隕石や地球の核には遠く及ばない。
オレは平安時代の刀がほしいんだよ。ほしいの。買ってくれ。偽物だったらあげるから。

でも刀の鑑定もいい加減鑑定士の一言だけで決めないで、ナカゴでも少し削りだして
時代測定もしてほしいな。どうも嘘くさい信用ならないのが多いし。
なんたって室町や江戸時代だって刀匠だけで何千億人存在してんだよ。
有名じゃないのもあわせりゃその数千倍はいるかもしんない。
作風だけで決めるのはもう辞めようよ。時代測定するべきだ。研ぎに出した時の
磨ぎ汁からでも測定できるだろうし。やれ。

>>453　早まるな！
　昨年六月登録の錆身をそのまま特別保存審査に出し、返却後・・・
と書いてあるが、通って特別保存刀剣に通ったとは一言も書いてないな。
お店のHPって特保だと誇らしげに「特別保存刀剣」って書いてあると思うんだが・・・

>>461の人！
「室町や江戸時代だって刀匠だけで何千億人存在してんだよ。
有名じゃないのもあわせりゃその数千倍はいるかもしんない。」
今まで日本の歴史上全てでも刀匠だけで何千億人も居ないと思うし
（昔は人口かなり少なかったんだぜ！）
何千億人の数千倍ってあなた、それは今まで生まれた日本人（イヤ人類かな）の数より多いかと
思いますが違うかな？

私の蔵刀の保存鑑定書は、裏の交付日付けの年号が、｢平和｣になっている。職員が、
いい加減書き疲れて、｢平｣を書いた後ふと両山先生が心に浮かび、昭和の｢和｣と書
いたのかと想像し可笑しかった。

>>453
五条ではないと思うけど、舞草？

室町の棺桶に片足を突っ込んだものかな

>>461
おまいはぷわかか？
買ってくれと強請って置いて、挙句偽物はあげるとは何事か？ハァ？
そんなおまいには道端の石ころが似合いだちゅうことやなあ、平安刀剣ぜってえ無理!!

スレが荒れるので穏便にいきませう”

御意

ニセモノにぶち当たる人
１，勉強して少し知識がついた人
２，小金持ち
３，お買い得狙い
４，騙されたくないと疑心暗鬼

資生堂の五条国永だけど、平安時代くらいはマジなんじゃないかなと思う。
鑑定する側の立場に立って考えてみてさぁ、普通なら平安なんておそれ多くて書けないと思うんだ。

しかも一応信憑性の高い特保だしねぇ。
五条国永はどうかと思うけど、同時期の作なんじゃないかと思ってる。

意外と平安期の刀って現存してるみたいだしね。
再刃だけど重要刀剣の正恒がオークションに出る時代だし………

売約になったな、Ｇ屋に言わせれば平安で地刃健全は有り得ないという所だろ。
有ったら重文国宝と言う事で、そんな美味しい物を業者が安く売るはず無い。
当然見切った価格で助平にご売却の筋書き通り。

んで、しばらくすると別のところから出て後は回転寿司状態。

資○堂の五○国永はほぼ間違いなく重要審査に落ちました。
そして、研ぎを今までかけてました。みたいな嘘こいて、早く売ろうとしているのがばればれだな。
つうか、高い。
室町時代の刀っぽいよ。

刃もあり、形も良く残った平安時代の刀なんて市場に出ないだろ。
出た場合数千万以下ってのはあり得ない。
平安時代って何年前か知ってんのか？源平だぞ。平将門だぞ。
そんな時代のもん残ってたら重要刀剣どころか最低でも重要文化財だよ。

>>475
そうでもない。

>>467 何やその中途半端な書き込みは？何がおまいだよカス
たまには外の空気吸ってこいやアリンコ

>なんたって室町や江戸時代だって刀匠だけで何千億人存在してんだよ。
有名じゃないのもあわせりゃその数千倍はいるかもしんない。

ドサクサに紛れて嘘をつくな、当時の日本の人口超えるぞ。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r42889205
本物？
な、わけ、ないですよね？

当然八雲肌をアッピールするべきなのに、表記無しは？
画像も不鮮明で未確認UFO

>>479
どう見ても5万円くらいで投げ売りされている短刀ですね。
本物ならバブル期に100万どころか1000万でも買えない。刀の価値もさることながら
水戸様ともなると普通に重要文化財。
慶喜の親父だっけ？
絶対あり得ない。その地位の人がそんな酷い短刀所持なんて。

烈公の作において決定的な欠落がある。

http://www.bidders.co.jp/item/99155012
酷い鞘書きだが、薫山ってこんなに字が下手糞だったのかな？

>>475
平安時代の刀も市場に出る。値段は無銘なら250万からってところ。
それに平安時代の太刀でも国宝、重文、重美、特重指定は一部だけ。
ほとんどが重要刀剣止まり。

>>484
だよね。
刀剣店ではなく骨董店で良いなら奈良時代の太刀と言うのを見たことがある。
反りは実に3.6cmと言うものすごい反りで、刃渡りは74cmと長大な太刀で感動した。
ただしお値段は凄まじく5億位だったはず。
買えないけど最低価格いくらならうってくれるんですか？と聞いたら現金なら100万で良いらしい。

そんな反り高い作は奈良時代には無い、本来は直刀で反りの発生は
蕨手刀にその元始を見る。
その手の直刀でも中国地方の神社伝来とか重文指定話が湧き上り
贋作騒動にまで成りましたねえ、随分昔に。

74cmは2尺4寸4分
さほど長くない。

http://www.bidders.co.jp/item/99241645
凄い短刀の降臨だ！左行秀造りの近藤勇の刀だって！

どう考えても偽物。
銘も悪いし偽名まるだし。

ナカゴ銘消してあるし、為・近・藤の字みると
昭和２１年以降の国語教育受けた人が彫った。

そういや友達でオークションで安い刀ばかり買ってる人がいる。
見栄えは素人目には並の刀剣だが、少し見慣れているとニエが弱かったり化粧研ぎが酷くて
原型が分かりづらいなど欠点があるが、なんであつめてんの？と聞いたらこう言われた。

「別にさ、本人気に入ればそれでいいんじゃない？1億の刀よりこの10万の刀の方が好きだね」

と汚い刀を見せられた。
刀を知らないってのはかわいそうでならない。名刀でなければ刀としての価値がないのに。
鉄パイプもって「どうよこれ。凄いでしょ」と言ってるようにしか見えない。
オークションで買う人はこういう人ばかりなのかなー。
刀好きとしては嘆かわしい。
教育してやらねば。

>>491
全然分かってないな
お前の人間性教育してやろうか

>>492
コピペじゃないの？前にも見たことある。

青井の千種有功の小刀人気ねーっ
やはり歌が無いのが最大の欠点やねえ、マタ売れ残りだ。

>>491　コピペじゃねえかクズ

死ね下郎が

>>494
一回売れたんだよ
購入者が金欠になり３７０００円ぐらいでヤフオクに出してた
それで売れなくて買った葵に持ち込んだみたい

どおせ手元に届いた現物見て幻滅したんだぜ、名前だけで手を出すと現物に
魅力無いからすぐ飽きる、出来が良ければすぐには売りに出さないよ。
それに千種自体があんまり刀工としての全貌不明で普通は手を出さないよなあ、
朝尊の在銘なら欲しいけどね。

>>491
典型的な刀剣店業者の言い分。もうネトオクの安い刀が憎くて憎くて。
そらそうだろブランド物の数分の1の無名刀でも美しさには大差のないもの
が結構ある。だったら安い方がどんどん売れるわな。

>>494
ちょっと教えて下さい。
「歌が無いのが」の歌ってどんな意味？
よくオークション説明にも本歌（ホンウタ？ホンカ？）です！などと
か書いてあるけど、一体どういう意味でしょうか？

>>499
本歌：ほんか
元々は和歌の用語で、「オリジナル」の意味。

ありがとう！
では、本歌=うぶって事になるのですか？
それともニュアンスが違うのかな？

歌が無いのが・・・
この場合は作者が公家の千種有功で趣味で作刀していた訳だ。
んで、本来は歌詠みなので自詠の和歌を刀身に掘り込んだ作が
本筋物と言える。
であるから歌の無い千種は価値も半分以下だと言いたいのさ。
たぶんバッタ物でしょう。
千種自身は作刀せず朝尊あたりが手助けしたと言う説がある。

有名なのは

やきたちは さやにをさめて ますらをの こころますます とくへかりけり

ってやつだね

>>488
鑑定書はあるかの問いに全く返答なし。
悪意ある販売かな？

どんな質問したか晒してよ”

>>498
＞典型的な刀剣店業者の言い分。もうネトオクの安い刀が憎くて憎くて。

ネットオークションも大半は業者が出品してるんだが。
しかも刀屋には並べられないレベルのものを。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e73362676
骨董☆人気刀剣☆肥後國住同田貫藤原宗廣☆ってんですけど希望70万円　現在価格1万円。
どーみたってパチなのかなあ？

銘にﾜﾛﾀ
http://cgi.ebay.com/Japan-Hand-forged-Kai-Gunto-Sword-Mei-4-Naval-Officers_W0QQitemZ150210769363QQihZ005QQcategoryZ43338QQtcZphotoQQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

地井武男ｗ
なんか肌も変だね、ねずみ男みたいな肌だ

そりゃ何もかも偽物だものな。
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_100.htm
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_101.htm

>>507
その人って以前、銃刀法違反で逮捕されなかったっけ？
そのときのIDは削除されたみたいだけど。
今も複数IDを持ってる。

更に、追加写真とかでオークション手数料を請求していて分かり辛い。
最近は消費税を払えとかいってるが、納税しているのか疑問。

>>506
そう言う刀で良いんだよ大半の貧乏人は．安刀専門店がたくさんあれば
便利なのだが．ガタナも数百本見ると，なかなかおもしろいものもある．
いずれにせよそう言う安刀が主のネトオクを批判する人の動機は店関係
者以外には理解出来ない．

>>512
＞いずれにせよそう言う安刀が主のネトオクを批判する人の動機は店関係
＞者以外には理解出来ない．

店関係者＝ネットオークション業者なんだって。
店の名前を伏せて出品している業者もいるし店に置けない刀を
分けてもらって出品している業者もいる。
まともな刀が少なく出品者の方が条件のいいネットオークションは
愛刀家から批判されて当然だよ。
まともな刀も出てるがそういうのはある程度の値段になってしまう。

俺はオークションで買った丸特偽刀シリーズ（無銘）を買って審査に出しまくってる。
もうすぐ手元に帰って来るだろうが、一割位は保存通るかな？と思ってるんだが実際どうなんだろ（無銘に偽物無しだろうし…）

>>514
明治以前のもので刃切れが無ければ通ると思う。

>>513
>まともな刀が少なく出品者の方が条件のいいネットオークションは
>愛刀家から批判されて当然だよ。
無銘で無鑑定で多少の傷や擦り上げや数個の目釘穴なんて全く気になら
ない方が真の刀剣愛好家だろう。骨董愛好家でないことはたしかだが。
安ければ偽銘でも刃切れ刀でも良いのだよ。刀の美的価値が減っている
わけでも無いのだから。

>>514
安刀を審査なんかに出す動機が判らないなぁ。

>>514
丸特通った刀と安刀がすり替えられているとは思わなかったのだろうか

骨董愛好家でもあるから紙は無いよりあった方が良いし、
刄切れも当然有るより無い方が良いじゃんね。因みに丸特はすり替えは、
押型も長さもピッタリだし無いと思うが、それ以前に丸特の紙と買ったＩＤが不安だ！

そこは電話で確認する
認定書の登録番号、長さ、銘この三セット

>>516
＞無銘で無鑑定で多少の傷や擦り上げや数個の目釘穴なんて全く気になら
＞ない方が真の刀剣愛好家だろう。骨董愛好家でないことはたしかだが。

磨り上げ、目釘の穴はそんなに気にしなくて良いと思うが
傷、刃切れがある刀は良くない。偽銘で傷と刃切れがあっても
良いなんて言っているのは愛刀家ではない。

愛刀家にもいろいろいるんだよ。
お前の価値観と異なるからといって攻撃することはない。

>>518
その通りなんだが、その分高くなる。そう言う傷があっても安い方を
選ぶのが貧乏刀剣愛好家なのだよ。ふた昔前には考えられないような
安月給愛好家がネトオクのおかげで増えつつある。こう言う層を大事
にしないと刀剣界の将来は真っ暗になる。
つまり店関係者こそネトオクを大事にしなければ。
ただしサクラの撲滅は必須だし、返品可を義務ずけるべきだ。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 ふーん
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

>>522
それは禿同だね。
自分も重要からオク購入の安刀まで楽しんでいるよ。
その安刀（放置貴重刀剣）達がまかり間違って出世することを
楽しんでいるんだよ・・・・・・・まー無いだろうけど。

オレはオークションで買った刀でヘルメット斬ろうとしたり、木刀斬り試したりして
楽しんでる。
もう折れたり曲がったりした刀は数十ある。
現代加工品には勝てないようだ。腕もないから仕方ないかな。

おー！それは俺もやりたかったことだけど、いくら俺が買ってる安刀（刀で40万絵〜80万）
脇差（10万〜20万）でも刃こぼれ＝数十万円と考えるとチョットでき
ないんだよね。
幾ら位の刀でやっているのかな？

>>525
下手な釣りだ、ダメにした刀が千万円を越したなんて。
>>526
錆身の軍刀なら１０万前後だし、頑丈だから１本求めて丁寧に使えば１０年は
もつ。砥ぎはもちろん自分でやること。

普通そうそう自分で砥げないだろうから、やはり砥ぎ代金は覚悟って事だね。

...

やはりケチ根性出さないで
しかるべき刀剣店で自分の眼で見て
納得したモノを買うのがイチバン後悔しないというわけで。

そのとうり。

確かにオクで買うのは危険だし、騙される確立も90パーセント以上だが
しかし刀屋では掘り出し物がない分、宝くじやギャンブル的な楽しさは
あるな。
俺のも7本審査に出してるが一本くらいは保存に通る予定だ！（無銘だから大丈夫だろ）

無銘の際は年代、国、系統がわかるもの
かつ、多少の疲れ、キズ美術刀剣として見れる程度のものなら大丈夫だ

無銘の際、年代、国、系統がわかるもの
かつ、多少の疲れ、キズでも美術刀剣として見れるものなら大丈夫だ

>>526
ビッダなどのオークションで5万〜17万で買ってる。
安いのでは太刀7万円、打刀4万円、脇差し即決3万円から買った。
ヤフオクでは錆身買って自分で研いで試してる。研ぎは素人研ぎなんで見栄えは悪いが
とりあえず切れるようにはなるし。
一番高い刀では祐定の刀で17万円のがあるが、さすがにこういう高いのは使わない。

極端に言うと保存が通らない理由に偽銘以外にどんな理由があるのかな？

ttp://www.touken.or.jp/shinsakitei.html

いや、そういう決まり切った答えじゃなくて、皆様の体験談みたいなの希望です。

刃切れ
それから、現代刀の疑いありで、保留になった事がある。

刃切れは見て判るし審査基準にも書いてあるよね。
現代刀の疑いとは”コレは良くあることなのかな？
でも保留でよかったね、お金取られないんでしょ？

>>536
体験談といっても「審査基準のここに引っ掛かるから通らなかった」としか言われないと思うんだが．．．
それとも審査は通ってるけどこれは怪しいといったものを知ってるの？

>>536
刃こぼれが少しでもあったらNGです。
俺の虎徹が0.5mm程度の小さな刃こぼれがあったせいで落ちた。
本阿弥の鞘書きあるのに。

「審査基準のここに引っ掛かるから通らなかった」って教えてくれるんだ！？
こういった生の声が聞きたかったのです。
>>542　物が物だけに、それは刃こぼれで落ちたのでは無いのではないで
しょうか・・・・・
保存なら刃切れは駄目だけど刃こぼれはOKでしょ？

刃こぼれは有りでしょ。
刃こぼれが一カ所有る程度の保存見たことあるし。
凄く小さな刃こぼれだけどね。本当に0.2〜0.3m程度だろうな。

>>542
刃毀れの前に偽銘で落ちたとなぜ思わない

落ちた理由って引き取りに行った時に詳しく教えてくれるのかな？体験談希望！

偽名だと保存に通らないということは、保存するに値しないと言うことなのか。

そういうのを無銘に加工すれば通るのもあるんだから刀の出来については見ているらしい。

ヤフオクで買った無名の刀が保存に通ったという話はたまに聞く。
鑑定に出す前に研ぎに出すべきだけど。
ビッダでは重要刀剣も出たとか聞いたこともある。

>>547
その通り。財団法人日本美術刀保存協会と言う名は財団法人日本骨董刀
保存協会としたかったのだが、占領軍の手前美術刀と言う呼称を使って
ごまかした流れがあって。偽銘は美術刀としてはどうでも良いが骨董刀と
としては価値ゼロとなるからだ。

じゃあオクに出ている大銘（乕徹や清麿なんか）を
安く買って、銘を消して審査に出すってのも手だね。

>>550
＞財団法人日本美術刀保存協会と言う名は財団法人日本骨董刀
＞保存協会としたかったのだが、占領軍の手前美術刀と言う呼称を使って
＞ごまかした流れがあって。

これ本当？ソースある？
これが本当だとしたら戦前の重要美術品はなぜ重要骨董品に
ならなかったんだ？

＞偽銘は美術刀としてはどうでも良いが骨董刀と
＞としては価値ゼロとなるからだ。

偽銘、偽物は美術品として劣る要素だよ。
日本刀に限らずなんでもそう。
本物より出来が劣るのばかりだし。

>>551
だめだめ、日刀保は骨董性を審査するんだから、もし偽清麿が現代刀
だったら確実に通らない。古刀でなかなか出来の良い大銘の偽銘刀なら
銘を消して保存を通すことは可だ。しかしそう言うことにいろいろ金を
使うのはばかげていると思う。

>>552
冗談がわからぬ奴だなぁ。
それに偽銘でも刀の美しさに何の影響もないだろ。

そもそも銘を消してもその後が残った場合マイナス要素になるんじゃないか

>>553
＞だめだめ、日刀保は骨董性を審査するんだから

骨董性も含まれているが美術的価値も相当含まれてるよ。
鎌倉時代の刀でも重要に受からないものがあるから。
室町以降だと重要刀剣に関しては完全に美術的価値で
評価されている。

＞もし偽清麿が現代刀だったら確実に通らない。

現代刀の無銘でも保存は通るよ。

＞冗談がわからぬ奴だなぁ。

嘘だったのか。

＞それに偽銘でも刀の美しさに何の影響もないだろ。

美術品としては問題がある。

>>554
もちろん銘消しはプロに頼むのだ。そうやって審査を通した例は結構
あるそうで、偽銘を消したら何倍にもなった刀もある。

>>556
確かに素人じゃ隠蔽丸だしになるな
わざと錆びさせて判読不可もできるが鑢目が犠牲になるな

>>552偽銘、偽物は美術品として劣る要素だよ。
日本刀に限らずなんでもそう。
本物より出来が劣るのばかりだし。

↑虎徹の偽物にされた近藤の清麿はどうなんだ？

>>558
近藤の虎徹が清麿だったというのは確認されてない。
当時の評価は虎徹の方が清麿よりも高い。現在の評価でも偽銘が入っている
清麿より正真の虎徹の方が高いだろう。

だけどさ偽銘を消したら、出来の悪い虎徹より出来の良い
清麿の方が高くならないのかな？

今はね。
清麿は生きているときよりも死してさらなる名をあげた人だし。
当時でも良い作品と評価はされたけど特別ではなかった。
虎徹は特別だった。
もっとも近藤勇のもっていた虎徹は、東京大空襲で持ち逃げされて
しまい失われたので真偽は不明。
もしかしたらビッダで売られている偽虎徹が、近藤の愛刀の偽虎徹で
有った可能性は否定できない。

おー！その説はなかなか萌えな話しだね。
オクで偽銘買いたくなってきたよ！♪

>>560
無銘の清麿より出来が悪い在銘の虎徹の方が高いと思われる。
>>562
止めといたほうがいい。可能性は限りなく０に近いから。

でも何気なく手に入れた安い駄刀が過去『有名人の持ち物かも！？』ってロマンチックに浸ってみる。…新撰組と言ってもそんなたいした刀を持っていなかった人も居そうだしね。

新撰組は寄せ集めだからな。
新撰組の中でも名刀を買えたのは幹部連中だけではないかね。
でも誰が持っていたかと言うよりは、オレの場合は考え方がひねくれていて、
古い刀を手に入れると、最初にこの刀を手にした人はどんな気持ちだったんだろ、
大切にしたのかな、とか考えてしまう。
で、夢を見たことがある。
殺してやると武者に追いかけられる夢。なんでやねん。

それはただの思い込みで見ただけでしょ。

そうなんだろうけどさ。もしかしたら、と思うじゃん。
前の持ち主かもしれないと思うとガクブルだったよ。
あんまり怖かったからお清めのつもりで塩で刀身を磨いたら次の日は大丈夫だった。
刀で殺された人かもしれないし。怖い夢には意味があると思う。

塩で刀を磨くって…なんか錆びそうだね。
家に村正が来た時に家族で神棚に上げて祭ったが、塩とお酒忘れてたからね。塩か…ま、良い事続きで、切腹侍の夢も見ないから大丈夫だな。

>>567
自分も刀の夢みたことある。買った刀が届いて2、3日後夢の中で刀を見ていた
ら、刀がとてもまばゆい蛍光灯のような黄金色に輝きだした。
目が覚めてから「あぁ、この刀は自分のところに来たことを喜んでいるのだ」
と思った。それからいいこと続き(^ω^)。刀のお陰だと思ってる。

某店で40万円の脇差しを買った2ヶ月後、弟が交通事故で死んだ。
同じ月におばあちゃんがやはり謎の脳梗塞で死亡。翌月には友達が
交通事故で死亡。その三ヶ月後に今度はお父さんが謎の心筋梗塞で死亡。

謎の死が続いた。
刀は関係ないかもしれないが、買ってからろくな事がない。

俺も昔軍刀貰った次の日に40度の熱が出た。
自己最高記録にびっくりした。

567さん>>570さん>>571さん
大変でしたねぇ。物には「念がこもる」といいますから、ひょっとしたら
そういうこともあるの鴨知れないですね。

ところで---
http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/item/95860533
この茎に付着してる赤黒いものって血でしょうか。初めてこれを見たとき
何だかゾッとしたんですが。

>>572
錆

>>572
どう見てもだだの錆。赤味がかって写ってるだけ。何をどうすれば血に見えるんだよ。

目のほうに血が……

ヒ〜！（＠△＠；）中国人の首を落としまくった血しぶきだよこれ”
止めナレ！

>>570　心配しなくても大丈夫、君のおばあちゃんの脳梗塞もお父さんの
心筋梗塞も全然なぞの病気ではないから”
現代の死亡確率癌に次いで3本の指に入る普通の病気だから安心汁！

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54

彫り物が笑える
http://auction.woman.excite.co.jp/item/92005389

>>570
まだ気が付かんようだから教えてあげよう、君の周りで不幸が連続
でも君はまだ生存している。
良い買い物したジャン。

だよな。
そんだけ不幸があるのに自分は助かってるんだから。
そもそも刀買ったのお前なんだからお前が死ぬのが普通だろ。
こんな話を知ってるか?
戦国時代、中古の刀を買った人間の3人に1人は死んだという。
ものには念があり、呪いで死んだと考えられる。

>>578これスゲ−な！
小学校のときに鉛筆の頭の部分を少し削って母親が名前書いてくれていたのを
思い出したよ。
新撰組もみんなこうやって刀身に名前を書いていたのかも、と考えると萌えるな。

http://www.bidders.co.jp/item/99698792

入門用に買おうと思うのですがどうでしょうか？
15万円で買えるのって脇差が精一杯ですかね。

>>582

>入門用に買おうと思うのですがどうでしょうか？
私的にはイイと思うな。この肌と刃紋。反りもあるし、脇差にしては長さ
もある。だが、出品者は傷があると言っているから注意しないと。傷と
言ってもイロイロあるからなァ。

>15万円で買えるのって脇差が精一杯ですかね。
そんなことはない。刀でも刀身だけなら5万円位のがあるし、埋金等が
あっても良いのなら拵え付きで15万出せば買えるのがある。 ネット
で探せば見つかると思うよ。

>>582
そんな汚い脇差に１５万円払うぐらいなら小刀を買え
小刀だと１５万円で人間国宝が買える

>>582
パンツの言うとおり１５万なら小刀にしておけ。
初めに買うんだからちゃんとしたものを買っておくべきだと思う。

>>584
弟子が造った例の奴か、残念だな。

前に弟子の所で未焼入れの人間国宝小刀見たお。
もしや・・・
いまだに量産して小遣い稼いでるの？

誰だよその人間国宝
天田か？

残念ながら物故刀匠のS師もとから数が多いが、最近何処にでも有り過ぎ。
変だと思わんのか？
素直な性格なんだなあ。

別に
だって買わないもん
隅谷正峯小品集という本を持ってるから
それを見れば満足

残念な人は小刀と手槍を買うのがいいみたいだな。

友達のいないID:rIyVQAA8が会話に加わろうと必死

ぜんぜん、価値あるものが買えない誰かが不憫で。

>>593
経済力で価値あるものが買えないってのはおかしいだろ

>>582
評価が無いのに画像が専門的ですね。
どこかの業者でしょうか。
しかし名乗っていない。
しかも傷アリとありますが、その傷の説明が無いのは非常に疑わしい。

刀に詳しい者のはずなのに、きちんとした説明が無い。
不良在庫処分？？

家の裏の竹林の竹をバッサバッサ”と試し切りみたいに切りまくりたいのだけど、
オクで10万以内の刀を探していてもナカナカ買えないから、脇差になら？と
思うんだけど、脇差で竹とか試し切りできますか？
軍刀も考えたんだが、軍刀を人の首落としまくってるイメージでなんだか怖そうで・・・・・

実戦の死傷率や軍刀の用法を考えると、首を撥ねた軍刀なんて百本に一本もないだろうよ。

>596 竹の太さによる。俺はCSのDVDの中で8〜9inクラスのシースナイフを
使って1inの竹を切ってるのを見て自分でもやってみたが、8inのナイフで
2inの竹程度はスパッと気持ちよく切れる。脇差ならもうちょっと長いから
楽勝じゃない？

180mmの角鉈でも7cm位の青竹なら一刀両断。

竹を一刀両断って・・・・・
俺が言ってるのは袈裟懸切り”みたいなんだけど、切れるのかな？
じゃあさっそっく脇差探してみた良いかもね、相場ではどんなもんかね？

3cm程度の細い竹なら、普通に鎌で刈ってるっす。

>>600
当然袈裟切り。
竹はしなるので真横には難しい。

ところで人間国宝で今値段が高いのって誰だ？
このまえ安東貿易で隅谷刀匠の太刀が２５０マソだったが。

>>603
天田先生のだと思う。

嘘か本当かは責任持てないけど、こんな話も実際にある。
日本刀による木刀斬りです。
樫の木で作り上げた木刀10本を束にして気に吊るし、居合いの達人が袈裟斬り一閃で10本全て切断したという。
腕によるところが大きいだろうけど、凄まじい切れ味を証明する話でもある。

真横に一閃したいけどコツとかあります？袈裟で切るのは出来るけど横にはらうと
切れない。

>>596
まず無理だから止めた方がいい。
力任せに切れば、一発で刃こぼれする。
せいぜい切れるのは、今年竹。

10万ドブに捨てるようなもんだな。
それで良ければﾄﾞｿﾞ＾＾レポヨロシク

取り敢えずレポートします！一発目で刃毀れしたら泣けるな！

これいいじゃん
値段も高くないし
保存が付いてるよ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h53651332

「奇麗な仕立ての茎です」って短くちょん切られちゃってるのは、なんだかな〜
槍では竹の試し切りは出来ないしね。

刃物板の伝統では、シリコン製のダッチワイフを突くことになっている。

>>612
もったいない。別のもので突きたいw

コレって槍なんですか？
変わった形ですね。
ところで梵字は、なんか変に見えますがいかがでしょうか。

>>614
八幡。槍を剣に改造したもの

竹切り脇差と錆び身刀をい1本ずつ買いました！
合計１１万円也（脇差6.5ﾏｿ刀4.5ﾏｿ）
来週到着したら竹を伐採してみます”

日本刀買ってみて驚いたのが、意外と切れ味が悪い。
研ぎ方の問題なのか刃を触ってもツルっとしてる感じで切れない。
包丁のように指に引っかかりザクッという切れ味ではないですね。
まーあんまり鋭利にしても切ったときに刃が割れやすくなるから鈍角にしてるのかな？

次に驚いたのが軽い。
日本刀は重いとかよく聞いていたので手にしてみたら軽すぎた。刀身だけで950gしかないからかね。
普段筋トレで片方25キロのダンベルを使って運動してるしベンチプレスも140kgまでいけるし、オレ
だから軽く感じるのかな？木刀も片手で振り回していても重さほとんど感じないし。

>>617
そのくらいの筋力があれば軽く感じると思うよ。
俺は剣道や居合を止めてからウエイトを始めて君より少し上のレベルまで
いったがその頃に居合に使っていた刀（1000ｇ少し）を振ったら以前
より軽く感じた。しかし素振りをした翌日に前腕のトウ骨筋が筋肉痛になった。

やはり個人の筋力差ですよね。
日本刀が重いというのはやっぱ昔の人は小さかったからでしょうか。
戦国時代は平均120cmくらいとか聞いたし。子供みたいな身長ですよね。
自分は177cm100kg有るんで比べるものでもないのかもしれないけど。

>>617
君には金棒をお勧めする。

>>619
戦国時代の平均身長が120cmというのはありえない。
一応157〜158cmということになっている。
昔の人はそんなに刀を重く感じてはいなかったと思うよ。
その身長でも三尺を超える大太刀を扱っていた人間も
いたんだから。
>>620
金棒は無理だｗ
一回長さ２ｍ、重さ１１キロのバーベルのバーを素振りみたいに
振ったことがあるがそれでも重過ぎる。

>>619
振り回して戦ったわけじゃないんだろ？
２、３回振っただけだろ
土佐藩士が重い刀で失敗して
土佐藩士が重い刀を止めたという記録があるが、
３６名の新撰組と８名の土佐藩士が斬りあった事件
その時の土佐藩士の流行で全員が３尺５寸(１０６センチ)の刀を使用した
１０６センチの刀を振り回し新撰組を圧倒したが
刀の重みですぐに疲れてしまい負けてしまった
お前も新撰組と斬り合いをして刀が軽いと言えるかどうか
どうせお前の刀は７０センチぐらいだろうけどな

>>621
なぜ長さが２ｍ必要なの？
なぜ重さが１１キロ必要なの？

長さ１ｍで、重さ2キロもあれば殺傷力は充分でしょ。

>自分は177cm100kg有るんで比べるものでもないのかもしれないけど。

メタボ体系じゃなければパワーも充分だと思うけど？

>>617
刃のないポンコツ刀だったか
可哀相に

>>622
馬鹿パンツは井上に謝りに行け、ドアホ。

お前ら雑魚は物を知らないから教えるけど、
池田屋事件というのがあった
新撰組と尊攘派の斬り合いだけど、
この池田屋の斬り合いは１時間３０分やったわけだ
「馬鹿野郎！この野郎！」と叫びながら
１時間３０分刀を振り回した
刀が重くないというのはこういう状況で使用してから言ってもらいたい
刀とは殺し合いの道具である
池田屋事件でもプレイボールからゲームセットまでに１時間３０分かかったという
これが試合だ
試合用のバットは自分に適した刀を選ぶべきである

ここで喚くなよ
わざわざ日本刀スレを放置している意味が無くなるからな

>>627
お前の書き込みは人に誇れるようなもんなのか？
調子に乗るなよ素人
おここはお前が楽しむ場所じゃねえんだ
くだらねえ愚痴を書いてると殺すぞ

日本刀には焼刃というのがあって、硬く、研げば物が切れる部分。
研ぎ減ってなくなったり、火事などで熱が加わっってなくなったり、
或いは最初からなかったりすると、しっかり研いでも切れ味がとても悪い。

NETオークションではそういう刀もしれっとして多く出品されている。
私も初めて手にした日本刀（折れた破片だけど）がそれで、ナイフより切れないと悩んだ。

>>623
金棒って言ったから鬼の金棒みたいなのをイメージした。
あれ20キロ以上ありそうだから俺がバーベルのバーを振った
経験談を書いてみただけ。

>>630
失敬、で、バーベルのバーが振れるのか、恐ろしい怪力だな。
俺はあんなもんの端を持って持ち上げる自信すらない。

>>631
何とか振れたってだけだよ。
長いから11キロといってもめちゃくちゃ重く感じる。
ウエイトやめた今はもう振れないと思う。

>>632
レスありがとう。
そうか、ウエイトね、で２ｍの根拠も分かった。
あのバーの端を持って振るったら、100キロ以上のパワーでしょ。

実は変な実験したんよ、バーベルのバーをナギナタみたいに持てるか。
左手を軸に右手を１／３でやっと持ち上がる、でも振り回すのは無理だった。

>>633
振るっていっても素振りみたいに何回もテンポを維持して振るのは無理だった。
薙刀みたいに持ったとしても振り回すのはきついと思う。
プロビルダーやストロングマンのような怪力の持ち主なら可能だろうけど。

>>617
ああ君ね刀の重さを誤解している。1キロ強の刀なんてただ持っただけでは女だ
って重いとは思わない。抱いてる赤ん坊だって４キロや５キロはあるんだからな。
で、君の1キロもない刀に１５０ｇ位の普通の鍔をつけ、３００ｇ位の柄で合
計１．５ｋｇの抜き身にして水平に抜く片手居合を軽く１００回位やってみよう。
重いと感じたり翌日筋肉痛があったら君は情けない男となる。報告頼む。

>>617
ああそれからね君、刃長２尺３寸なんて身長１６０cmもなかった江戸期の定尺
を使ってないだろうな。せめて身長ー３尺位の刃長の刀を使ってくれい。長い
ほど慣性モーメントが大きくなるから片手だと結構きつくなるわけよ。
あくまでも水平な。両手で振り下ろしなんて軟弱するなよ。
ちなみに俺のは３尺で抜き身１．５ｋｇ。

>>636
俺のは三寸、重さは分かん、鉄よりは柔い。

オレのは30尺で重さ20kgで超硬合金でつくられていて車も両断できる。
これくらいなら指でつまんで6時間素振り出来る。

>>636
注文打ちですか？私も身長182あるのでそれくらい長いのが欲しいです

じゃ買えば？

4尺くらいなら普通にオモチャ屋でも売ってるよ。
ただし数兆億万円するけど。

口ばかりでどうせ買わねえのわかってるからなあ

そうだね欲しいと買いたいは違うからね

>>636
>３尺で抜き身１．５ｋｇ

なんか軽くないか？
俺のは二尺五寸で刀身のみ１．２ｋｇ。

>>638
逮捕

出た！天皇刀ｗ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n62090932

これって、○ーシャン堂で売られてたもの鴨。さっそく転売か！？
http://www7a.biglobe.ne.jp/~oceandou/guntoutanken2.html

俺のは１万尺で上でアルペン踊りが踊れるんだぞ

オレの刀なんて、鎬の上でドラリオンが演技してるぞ。マジで。

>>639
３，４日に１回位biddersを覗くこと。２，３ヶ月に１本位２尺８寸〜３尺刀
が出品される。２０〜３０万円で落とせる。ただし無銘無鑑定で多少の鍛え傷
や薄錆は気にするな。刀身裸重量は８００ｇ〜１．１ｋｇが適切。

>>644
豪刀にしても２尺５寸で裸刀身１．２ｋｇは重過ぎるなぁ。多分元幅３．２ｍｍ
先幅２．６ｍｍで元重ね８ｍｍ先重ね６ｍｍなんてのではないか？
もし重過ぎるのなら、樋を掻いて２００ｇ位落としたらどうか。

>>639
２尺６寸８分（８１．４ｃｍ）で良いのなら後６時間で締め切りがある
http://www.bidders.co.jp/aitem/99983684
鎌倉末期だの長光だのはもちろん冗談だが（誰も信じないのになぜこん
なことを書くのかな？）、３０万以下なら買いだ。
なかなか豪刀だし鑑賞にも向く。
身長１８２ｃｍだと３尺刀位が限界だが、１寸短いだけでだいぶ楽になる。

二尺八寸の贋作を８０マソで騙されて買っちゃったんだが、試し切り用に卸そうかとも思ったが８０万は痛すぎる（>_<）、もし現代刀買うならこんな物かな？

>>651
そうだなぁ、健全なら二尺八寸の現代刀で上砥ぎ拵え付きだとその位する。
注文だと白砥ぎでも拵え付きでその位かかる。
君の贋作８０万は居合専用にし、試し切りは中古居合刀の３０万位が適
切だ。

>>649
あたり！

>>652
ありがとう”
刀自体は剛刀で研ぎ上がりで綺麗で嫌いじゃないから居合や素振り及び鑑賞用と見れば良いのかな？
まー試し切り用は今回４万の錆身軍刀を買ってみたからそれでやってみよう♪

ほんとの軍刀用刀身だったらまだいいんだが、
得体の知れないゴミ刀身を入れて売ってるのがあるからなー。
特に脇差寸の。

刻印を削ったな
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59696000

ちなみに、この銘は銘切り師によって切られている

見える”私にも見えるぞ！
確かに削ったっぽいね。
刃紋カッコいいけど駄目刀ですか？

>>657
まあ、軍刀としては出来は悪くないと思いますよ。重ねも厚い。刃紋の
好き嫌いは分かれるだろうが。
しかし、登録のためか、所有者の誰かが気に入らなくて削ったのか知らん
が茎に手を加えてはイカンよ。出品者の説明「傷みが無く健全そのもの」
「文句無し欠点無しのすばらしい名刀」ってのは言い杉だｗ

ちなみに、この兼則は---
聖代刀匠位列表では、上工の上位 良大業物 大関格
昭和16年新作日本刀展覧会に見る刀匠と位列では、第1席(國工)
という評価になっている。

>>656
さっき見たときは開始16万、希望25万だったのに
今見たら開始千円、希望30万になってらw

知っていてわざと美辞麗句を並び立てる、
委託品と言うのもトラブルの元、責任逃れの道、
違法な手数料の請求。

マァ胡散臭い出品者ってことですな。

>>656の出品物は

落札手数料の請求はヤフでは違反なので
通報しました。

http://www.bidders.co.jp/item/100156576

これいいかも・・・
達磨正宗

>>662
目釘穴位置がなんか微妙・・・

彫りも微妙のような…
区送りされてませんか？

伊達政宗っぽいな

オークションは詐欺の巣窟だろ。
昔薫山先生の鞘書きがある村正の太刀というのを買った事がある。まーた上手くできたもんで刃文もそれっぽかった。
で、薫山先生のように毎日臭いをかいで「これが村正の臭いかー」と感動してた。
その価格50万なり。しかも貴重刀剣の証明書つき。
で、保存に出そうと考えて、その前に真贋をもう一度確認しておこうと刀剣展で鑑定してもらったら偽物だった。昭和初期の
数打ちでしょーね、あはははは、と言われ「でも今ならうちで10万で引き取るよ」と言われて引き取ってもらった。
今でも思い出すだけではらわたが煮えくりかえる。
オークションで甘い夢見たオレがバカだった。
オークションは有名刀なんて狙わず、無名で自分の好みにあったら趣味で買う所なんだと理解した。
今じゃもう銘は気にしなくなってきた。無銘の刀を見て自分なりの世界にひたってる。

>>666
オークションは酷いよ。詐欺ばっかり。
前に特別貴重付いている村正が出てたが画像でも偽物と分かるレベル。
オークションで買うなら試斬とか居合用の刀を買うべきだね。
無銘重要だと二振りほど相当いいのが出たけど値段もそれなりだった。

＞無銘の刀を見て自分なりの世界にひたってる。

それでいいと思うよ。
最近は無銘は嫌われがちだが昭和３０年以前は無銘でも傑作刀は
在銘の刀よりも高値で取引されていたんだから。

>>666
そうやって10万で仕入れた本物を市で流して・・・ｳﾏｰ

>>666
それって刀屋の常道手段だよ
貴重、特別貴重、甲種特別貴重があてにならいって言うけど
最悪なのは　昭和４０年前半〜から５０年前半までの
約１０年間の支部審査場合が多い。　
本部審査合格ならある程度の信頼性はあるよ
日刀保で確認も出来るよ

http://www.bidders.co.jp/item/100187998
ゴザが重要出してる！
重要なら間違いないかな？諸兄はどう思いますか？

無銘重要ね・・・w

>>669
俺のドラとゴザから高値購入した特別貴重も見事にその年代だよ！

何の面白味も感じない刀ですね。
紙を買うなら安いかもね。

150くらいなら買ってもいいかもね。
地金も綺麗だし、刃の働きも結構いい。

越えちまったし。

吊り上げはいつものことじゃないかw

重要ってそこそこの銘、もしくは無銘でも大銘の極めじゃなけりゃ駄目だと思うのだけど、 <br> その相場って下は幾ら位からなんだろうか？安重要刀剣１５０万は有り得ますか？

安くても普通は300後半。

>>666
良いレスだ。俺もネトオクで刀を買おうと思った時に同じようなレスを読んで
危うく踏みとどまった。１年オクを覗きながらお勉強した。そして安い無銘無
鑑定の刀で気に入ったのを買うのが１番だと覚った。以来千本見て１本位買っ
ている。半年に１度くらい同じようなレスを流せば初心者にとって闇夜の灯台
代わりになるだろう。

>>677
古三原辺りの無銘脇差なら１４０万位からあると思う。
あと某刀剣店での話だが日刀保の鑑定刀で使われた元重の
無銘重要の脇差が１８０万だった。

>>679
君は偉いね、俺は刀初めて3ヶ月でビッダとヤホで8振り買いまくって400万円
、ぶち込んじまった！orz
　その中でゴザとドラから買った高額偽造刀が一番痛かったね、合わせて200万を
軽く超えちゃったもんね。
それに懲りてキチンとした物を刀剣屋で購入するようになった。
でも今でも試し切り用の10万以下の安刀はビッダで買ってるよ。

>>677
銀座長州屋でも無銘重要が１８０万円で売ってるんだから
ビッダーズで無銘重要が１５０万で売ってても何の不思議もない
http://www.finesword.co.jp/sale/touken/htm/0709/372/sanemori.htm

無銘ってなんだか研究が進んで覆りそうで、怖い”と思っているのは
俺だけかな？
ま、在銘でも銘の研究が進んで贋作認定になることもありえるわけだが。

>>681
それからの報告が１番知りたいなぁ。
その偽銘刀８本に刀屋から買った刀を混ぜて並べる、どれも茎は隠す。
それをベテランに見せて価値の高いと思う順に並べ替えてもらう。
さて刀屋で買った刀がトップに来るか？

一度は偽名に認定されても後に本物に認定されたという事もあるのだが。

>>684
刀屋で買ったのは大銘重要だからプロじゃ無くてもわかると思うよ。
でも俺は初心者だから今一、800万の刀と100万の偽刀の違いが判りません
10万前後のボロ刀と20〜30万以上の刀くらいの違いが判るのだけどね。
偽刀と思わしき刀を審査に出してるので帰ってくるのが楽しみだ。

http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/i11138197
恵庭市の公売なんだけど　どうよ？

>>681 すげぇ！ｗ

何歳？

>>687
やめとけ

ヤフオクって刀剣類は禁止じゃなかったの？

お上には逆らわないんだとよ

>>687
宇宙人みたい

これ凄くないか？
もし入札なければこの価格で売る気か？凄すぎるんだが。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k54792013

>>687
また恵庭市かよ！
この前も８本ぐらい出品してたな
これは税金を納められない奴が財産を没収されてるんだろ
わずか人口６８６００人の町で
税金を払えずに次々と刀剣を没収される恵庭市って何なんだ

>>693
初心者か？
最終的には１５万ぐらいになるよ

今年の１月に落札された薙刀
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w19186410
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m52143905

>>687
片切刃ですかね？
素人目にはカッコいいなんて思ってしまいます。
しかし、凡字の部分なんてどうやって研ぐのでしょうか。

しかし、ゴザは本当に酷いな
http://auction.woman.excite.co.jp/item/100234594
鑑定書の押型とものが違うではないか！

もしかして、
http://auction.woman.excite.co.jp/item/100233344
と間違えたか？？？

>>697
何でウーマンエキサイトなんだよ
お前ウーマンか？

>>696
ボリ過ぎだな。
素人が菊水に高値を付けたから調子扱いてるんだろ。

＞694
言われてみればその通りで　どうも誰が前の所有者かググりまくったんだが個人情報の壁で跳ね返される。
でも「フジテッ○」「荒木」とかが検索キーワードに必ず反応して出てくる。
元は土建屋とか取り立て　等々してた御仁のようだが？

>>697
指摘されたら即取り消してるところをみると、ゴザもココの常連なんだな？

ネトオクでは買わない方がいいぞ。実物とは雲泥の差のすごく刃こぼれしたのが来たり、
何かうっすいのが来た。とにかく薄っぺらいんだ。
今揉めてるが、賠償金は取れると思うが長いぞ。

そんな哀れな俺にひとつ教えて欲しいことがあるんだが、
刀の鍔なんだが土の後の字はなんて書いてあるか教えてくれないだろうか。
何か左が「糸」の上で右が「りっとう」のような感じなんだが。
画像はこれ　http://up.img5.net/src/up16205.jpg

土州（土佐）

Thank you

>>703
騙された･･･グロ辞めろ。
今更香田の生首画像見せられるとは思わなかった･･･

>>706
普通の鍔の画像じゃん
つまんねぇんだよカス

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r43913993
これ本物などうかな？変な鑑定書だけど、皆さん知ってますか？

質問では答えてますが、発行元を写さなかったのはわざとか、知らずか？
邪推すればきりが無いですが。
ところで鍔が若く見えるような気がしますが皆さんいかがでしょうか？

これがネットオークションに出品された偽造の鑑定書だってさ
こんなの出品されたら見破れないよな
http://www.aaa-www.net/~toubusibu/saisinn%20zyouhou/gotyuui.htm

>>708
ttp://www.militaria.co.za/nihontomessageboard/viewtopic.php?t=1675&sid=09540c868786886f2843a8eeb7951979

>>711
三木義和氏の鑑定、業者かもしんないけどむかし『刀剣美術』に広告出てた記憶がある

去年９月に話題になった、栗原信秀の大小刀が出ている。審査に出したとすると１１月
だが、結果が駄目だったのだろうか。前回２３万、今回はいくらまで行くか。

>>713

11月審査の結果ってまだじゃないの？
あるいは結果が出てたとしても、返却はまだでは？

>>714
偽物だからどうでもいいよ

>>713
あれ？
それは俺が金象嵌の信國義昌の小刀を買った人だぞ
ＩＤは違うけど写真を見りゃわかる
どうしてその人が持ってるんだ？

http://www.bidders.co.jp/item/100260732
この人間国宝刀は本物ですか？
欲しいのですが、ゴザの出品なので怖いです。

>>717
偽物

私に見分けはつきませんが、説明ほどのものならば、業者は先ず鑑定書をとってハクをつけるでしょうね。
あと、骨董はモノを買うのではなく人を買えと聞いたことがあります。
つまり信用できる人から買いなさいということです。

あとひとつお聞きしたいのですが、現代刀は目釘穴の位置を避けて年季や銘を切るのでしょうか？
現代刀で、目釘穴にかかっているのをそういえば見たことがない様な気がしますが…。

銘はよどみなく切ってるようにみえるけど

目釘穴ってそもそも、名前のど真ん中に切ってあったりして銘が欠け
ちゃったりしてる物も有るけど昔は気にしなかったのかな？
それとも銘を切った後に、銘を気にしないお侍が適当にポンチでパチン”みたいな
感じで開けちゃうものなのかな？素人丸出してスマン

作風が全然違うじゃん、信秀のはもん煮えついたグノ目で丁子はらめえ。

本物保障しない刀を高く買っちゃだめだよ。
高額入札してる人ご愁傷様です。

宮入昭平でググルと、Ｓ田の太刀と吊木の屋の脇差が出てくるが、銘はゴザの物
と一寸違うよう。大体、自分の店で一寸前に400万で売ってたのと同じ刀工の作品
をオークションに出す理由が分からない。それから、函には太刀と書いてあるが、
作品は刀銘なのも気になるところ。そう思って見ると、字も怖々書いているようで、
親方の豪胆な筆跡ではないと思いませんか。

追加
上記2作品は、いずれも保存が付いています。

現代刀ぐらい本物保障しろっつうの、外道め。

出来はよさげだけど　偽銘不合格が落だろ
昭４３年の中心ではないな　もっと下るよ

刀自体偽やすいからな
鑑定書の効果も薄くなるからだな

>>723
ゴザのはほとんど自演入札だよ。たまに他スレで見るように馬鹿が釣れるが。

日刀保の重要刀装具審査を申請したいんだけど
刀装具は三所物じゃなくて鐔と小柄のセットとかだとダメなのかな？
因みにあと二点は作者を揃えないとダメか、全く物語性のない品二つではダメかということなんだけど。
だれか教えてください。

>>713

11月審査物件の返却は3月17日からだってさ。
登録時期や前回の落札時期から考えても、これは間違いなく未審査品ってことか。

落札して、楽しませてもらうかな…

>>713

11月審査物件の返却は3月17日からだってさ。

ということは、登録時期や前回落札時期から考えても、全くの未審査品てことか。

落札して、楽しませてもらうかな…

>>730
重要刀装ってことは保存や特保、甲種等が付属していること前提だった気がするが鑑定書、認定書は？

口頭鑑定で駄目といわれ、審査に出さなかった可能性もある。

>>730
出してないんだけど、この三点が保存審査では考慮されずにおｋで、
重要刀装具では作者名が違うから、物語性がないからと減点されるのかと考えてみた。

只今ビッダ有名バイヤーから買った刀に商品説明に無い瑕疵があったので返品交渉中！
担当者と相談とか抜かして、既に1週間以上ダラダラ延ばされちゃってる。
今後どのような展開になってゆくのか・・・・・

>>717
マジレスすると、現代刀の場合は登録証の備考欄に製作承認番号が入る。
それがなければ、まず怪しいと思っていい。

ゴザの解説には、

付属している登録書の内容を抜粋致します。
長野県教育委員会登録（番号は変造防止の為控えさせて頂きます）、
長さ７２．０糎、反り１．７糎、目釘穴１個。銘宮入昭平作　昭和四十三年二月日。

「番号は変造防止の為控えさせて頂きます。」ってのは自分が変造してるから言えないんだよw

ゴザに番号を質問をしても恐らく答えないと思うよ。
正確には答えられないw

製作承認番号も重要だけど、登録証が再交付の場合も怪しいね。
だれか質問してみ。

海外の展覧会なんかにだしたのは再交付

http://www.bidders.co.jp/item/100339381
村正出た〜！！本物なら欲しいがこれ丸特どうでしょう？

現代刀を5口持っていますが、作刀承認番号は有る物と無い物があります。
自治体教育委員会の方針によるのではないのでしょうか。
724に書き込んだ者ですが、家に帰って、現代刀名刀図鑑を見ましたら、
8頁に同工の昭和47年の作が載っていますが、銘は出品刀に似ています。
ですから一寸判断がつきかねますが、人を見てやめておいた方が無難かと
は思います。

>>742
それどっかのお店で売り出してなかったっけ？
幼刀村正です。ブラックホールにだしたい、とか言ってたような。
なんて店だったか忘れちまった。
アレにそっくりなんですけど。違うかな？

>>744
幼刀の方とは寸法がちょっと違う。

　　524 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2007/11/23(金) 12:15:08 ID:PF+SKfvH
　　ムラマサね〜
　　さー+レオパルドの今月のオヌヌメで出トルよｗ
　　２尺３寸鑑定書付きで150まんえんなり

　　しかし、天下の幼刀　というタイトルが…

>>742
本物の村正をあんなふうに紐でつるして写真撮らないよ
出品者は相当のアホだな、この程度の村正なんて15万くらいだから
注意しな

レオパルド村正は去年売れた奴が出戻ったのかな？前日から徹夜してなんだか北陸の方の人が買ったとかだったが…コレはレオパルドとは別物なのか。

あからさまな偽物だな
刃文からしておかしい

で、誰か答えて下さい。

村正は特別貴重、になっていますね。

ところで、この鍔はなにやら安っぽく見えてしまうんですが、気のせいでしょうか？
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n62646256

>>750
忠告しておく。ネトオクで刀剣その他刀装具は買うな。
品物が偽造か、日刀保の鑑定書の偽造が多い。

諸先輩方の晒された偽鑑定書でも見て勉強させて頂きなさい。
http://www.aaa-www.net/~toubusibu/saisinn%20zyouhou/gotyuui.htm

>>750
こんな汚い字で書いちゃダメだろw

>>742
偽物くさい。
本物の村正のナカゴと比べてみてください。
http://www7.plala.or.jp/do-do/etc/pict/050129_m5-muramasas2.jpg

なるほど。本物の村正の銘ってそういうもんか。

ビッダの村正の銘のアップ欲しいな〜。
しかし波紋は表裏が全然揃っていないが、刀だとそんなものなのかな？
波紋揃いは短刀だけなの？

村正の刀
http://www.nona.dti.ne.jp/~sword/hpbs%20gallery/1muramasa.htm

元々相州の流れを持つ美濃の作風
皆焼、互の目乱れ、尖りがあってこそ村正
鑢目とか地肌、帽子の刃文とか質問してみたらどうだ
おそらく偽物だと思うが

なんか変な奴が出てきたぞ！
刀の真贋はこいつに訊いてみたらどう？（笑）

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n57163045

刀剣書のコピーでも送りつけてくるのかね？

>>758
通報しておいた。

刀だと表裏全然違うじゃん！やっぱり村正は短刀屋なんだな。

村正は槍だろ

直刃だけどな

妖槍伝説じゃカッコワリーから刀だろ！？
槍ではタナゴさんの話も出来ないしね。

正真本物長曽祢虎徹興正刀☆虎徹大鑑　日本刀全集所載特別保存刀剣☆【委託販売承り中】
ttp://www.bidders.co.jp/item/100489232

書いてある内容は虎徹だが刀自体がよく見えない
帽子が小切先に見えるのは気のせいか？

本物っぽいな。お買い得だと思う。
お金借りてでも買うべきだな。50万で買ってお店に持ち込めば本物なんだから
数百万で売れる。お得すぎる。

出来で判断しろよ
俺なら広直刃、大互の目

なんだか、姿があまりよくない様な気がしますが、どうでしょう？

買うのはやめとけ。人柱になってもいいなら買って店に持ち込んで結果うｐ。

今気がついたが出品者と鑑定書の長さが食い違ってるな
出品者 刀
鑑定書 脇差

>>770
算数できる？

日刀保の寸法が正しいな
脇差だが刀として売却したいわけだ

>>758

おもしろそうだｗ
もう少し安ければ買って見るのだが。

これ、本物の福岡一文字助宗でしょうか？
お詳しい方、お教えください。
http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/item/100392895

>>774
これなら余裕で重要刀剣ねらえますね、特重も夢じゃない

>>774
偽物。姿からして鎌倉初期の刀ではない。
新刀以降のものだと思うよ。

>>764
刃こぼれ整形刀姿

虎徹が特保まで行けたのは出来より名前のおかげかね。
偽物に見えないこともないけど、出来不出来の差はあるだろうし。
ただ300万以下で出してきてしかもオークションでと言うところが
信用に欠ける。

名前に近藤勇所有の虎徹ってのがうってるのみたことあるな。
あれは本物だったのかな。
近藤のは偽物だったと言うけど、偽物でも何でも、近藤勇が
所有していた虎徹なら借金してでも買っておいた方がよかったかも。

>>775
おい、おい、おい　(W

虎徹興正ってどうなんでしょうか？
興里100と比べると価格及び人気的にどんなものかね？
近藤のも興正みたいだからいいのかな。
http://www.n-p-s.net/katanastory8.htm

>>781
得能一男の刀工大鑑では、
虎徹興里が２５００万円、
虎徹興正は１０００万円

>>774
目釘穴の位置がおかしい

興正は興里の半額以下か…じゃあビッダのも出品者の釣り上げは２００ってところかな？

>>778
名前だけはないだろ
名知らぬ刀工や出来が悪く共特保ぐらい通る
この虎徹は形状や状態を考慮して>>784がだとうだな
もう少しいくかも知れないが

>>770
脇指でOKよ
２尺＝30,3×２＝60,6�a以下は脇指

>>786
登録証は60センチ以上だと種別は刀になる
だから両方正解

登録証では60cmから刀
江戸時代からの定義では2尺から刀だから60.06cmから刀です。
定義の問題。
どっちで語るかで変わる。

>>788
おしい

60.6cmから

いやいや　脇指と刀では　値段が違うから
これは日刀保の見解が正しい　興正も大脇指で
作刀してると思うよ

肥前忠吉で２尺ジャストの刀を見たことあるが
名切りは刀銘でしてたから

訂正ありがとうございます。

間違っておいて反省なしかよ！！何がありがとうございますだよ。クソ野郎が。
本当は知らなかった癖によー。知ってたフリか？訂正ありがとう？笑わせるな馬鹿野郎。
何でここの人間は素直に知りませんでしたとか言えないのかね。
知ったかも度が過ぎる。最低だ馬鹿野郎。このウンコ野郎が出ていけ！！

こいつ暗い過去背負ってるって（笑）
もう絶対（笑）

>>792
期待に答えてくれるバカ発見

>>793
背負ってますがなにか？
無計画に刀買って借金だらけで困ってますけど迷惑かけましたか？
体売ってもいいくらい金に困ってるけど問題あんのかよ。
オレがどんなに困っていてもいいんんだよ。お前の知った事じゃねーよ。

>>795
暗い現実

ケンカするのをやめれ、見苦しい。

>>795　腹減ったら指でも喰えよ、タコみたいに。

>>798
ワンピースのサンジの師匠の「赤足のゼフ」みたいだね。

>>790
> これは日刀保の見解が正しい　興正も大脇指で
> 作刀してると思うよ

僅かに区を送る

ステンの陸軍刀が出品されてるよ。本鍛刀だそうですよ。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k49818114

>>801
biddersでは前に海軍刀拵えつきで１４万円で落札だった。
ステンレスだから折り返し鍛錬はできないからいわば素延べ刀だ。
なんにも知らないヤフーの連中をひっかけるつもりなのだろう、２８万
円からとはすごいぼったくりだ。

>>799 お前、あんなマンガ見てるの？

何歳？アホか

>>801
軍刀スレ見てみな。出た日のうちにネタになってるから。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n62657686
これはどう?俺はダメだと思う。

775さん,776さん,777さん,780さん,783さん

アドバイスありがとうございました。
買うのを思いとどまりました。　　　　　ｍ（＿＿）ｍ

http://www.bidders.co.jp/item/100351147
http://www.bidders.co.jp/item/100351147
両兼定本物かな？

http://up.img5.net/src/up16527.jpg
これって何て書いてある？在銘にしては走り書き風で変わってるよね。

>>807
１１代兼定本物。鑑定ついていないの不思議。
ただ、入念作朝臣銘でないこと、価値の落ちるややいやらしい
肌物であることから
現在の６５万円マックスが妥当。青いで売っていたもの。

>>808


乙柳軒味墨

>>809
あんがと！蒼いでの価格は覚えていますか？
あとついでにこれらの刀の写真真贋個人鑑定お願いします。
http://www.bidders.co.jp/item/100433694
http://www.bidders.co.jp/item/100557106

>>811
上の奴は拵えがきれいだな
部屋に置いても不快じゃない

>>811
biddersでは無鑑定有銘は現代や３流刀工のものでない限りほぼ百％偽銘
なのは常識なのだが、キミはその常識もないのかね？

昔なんでも鑑定団に、オークションで買った刀を持って笑顔で出てきたバカが居たな。
もちろん偽物でした。
で、鑑定士のジジィに「オークションでは本物は難しい。直接行き、自分の目で見て触る事が必要」
みたいに言われてガックリしている人が居たぞ。
オークションはとりあえず本物ほしいって位にしておけ。夢は見るな。本物なら店に持ち込んで
売った方が速いし高い。オークションで安く売る理由なんてない。

>>813旦那！
そんなこと判ってるって”
ただ諸兄の個人鑑定で「どの辺りがこうだから偽！」みたいな色々な
極めが聞きたかったのです。
因みに値段とか、ビッダだからとかこのIDだからとか言うのは当たり前すぎて
NGですけど。

>>814 当たり前のことダラダラ書くなクズ

>>816
アンタ言い過ぎだぞ。ここは御刀趣味を始めたばかりの人も見てるんだ
から。そういう人にとっては、>>814さんのカキコも役に立つかも知れん
ぞ。

結局は、オークションでも保存鑑定付
並程度（以上）の物は、それなりの値段
又は、下限価格設定や終了直前にキャンセル当たり前。
その他は殆ど、スクラップ！

いまだに、ねずみ講やマルチ商法に引っかかる奴だっているんだよ
どうせ刀を買う金なんて余った金なんだから
オークションの偽物を買って金をドブに捨てても
自殺に追い込まれるわけじゃあるまいし

ネットオークションで
例えば５００万円の刀の偽物を２００万円で買ってしまう雑なお金の使い方
しかもその刀が数十万の価値しかなくて
騙されたと怒ってしまう奴
円天という減らないお金で円天市場で買い物ができるみたいな
そんなので騙されちゃう奴がいるぐらいだから
いくらネットオークションで高い刀を買うなと警告を発しても
欲に目がくらんだ馬鹿は後を絶たないっちゅう事だぜ

パンツは「恥」って概念はないのか？

本質の愛刀家は金をかけ美術的要素ある刀を求める
知識や実際に手に取り自分好みの刀を選択する
その半面偽物でもただ日本刀所持したい、安く購入出来た、そう考える愛刀家もいる訳だ
オクで満足出来たなら
それならそれでいい
否定はしない
現に俺の葵紋正清の刀と彫同作の興里虎徹の脇差は1070万かかった

減らないお金で円天を使って円天市場で日本刀が買えると言ったら
ビッダーズで２００万円の刀を買って騙されてるような馬鹿が引っかかるんじゃないか

>>823
200万円用意出来ないパンツが心配することじゃないがなｗ

>>820　んだんだ。

>>811
上の村正は、勢州桑名住のあとの別人の名前を
鏨で寄せ金した後があるじゃん。
一旦、銘を消してその後、村正の名前入れている。

桑名は千子派が村正以降もいたから、
他の千子派のものに偽銘を入れたとみる。

あからさまな偽銘だけにムカツクよ。

村正の銘を見なくても贋作だとわかる

>>822
オークションで10000万以上使ったのかい？
真贋はどうでした詳細教えて下さい。
>>826
鏨の寄せ金言われてみればありますね流石です！
>>827刃紋ですか？地肌ですか？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e74161938
これは？

http://www.bidders.co.jp/item/100730790
ゴザもたまには凄いまともな物を出すんだね。

でもこっちは店で出してる・・・・なんで？
http://www.bidders.co.jp/item/100730873

>>830
凄いまともなものなら店で売るはずだから何かあるんだよ。

オークションをやめた人から出品可能なオークションIDを
買い取りする。当然よい評価がついている。
このIDをレンタルする業者がある。
他人のIDだから、自分が仕入れた刀をそのIDで出せば
委託品である。

肥前刀は芯金ぼろぼろでてる（わかりにくい）から注意

重要でも何か有るかな？
確かに肥前刀皮薄いから芯出そうだけど、出てたら重要に通らないだろうし、
重要自体が偽物ってことも無いだろうしね。

重要じゃなくて重要候補って書いてあるだろ
よく読めよ
「参考資料として第24回の忠広の重要刀剣図譜を掲載致しました」

>>830
区送り＆樋が後彫り
重要なんて200％ムリ！
てか、ゴザがまともなもん売ってるわけないっしょ。

>>828
今更だがオクではなく刀屋

重刀は区送ってないが、ゴザのは完全な区送りだな。

ちょっと膣問！区送りになったらウブ茎とは言わないのですか？

もちろんうぶではない。
でも区送りより後樋のほうがダメージでかいな。

追加目釘穴はＯＫ？朽ち込み酷くてもいじって無ければウブ茎？

>>801 ステンの陸軍刀が本鍛刀だそうですよ。
>>802 ステンレスだから折り返し鍛錬はできないから

関の河村永次郎氏（奈良太郎兼永）が開発した「以耐錆鋼作之」の刀は折り返し鍛錬してあり肌も刃紋もありますよ。

ttp://0bbs.jp/tsurugi_s/

おい、これ結構いいぞ
買っとけよ
http://www.bidders.co.jp/item/100785579

オレも気になったんだが、地肌が耳なし芳一みたいだな〜。
あと六歌仙が今一猿にしか見えないんだけど、彫りってこんなものなのかな？

後彫というか、最近の機械彫だと思うけどなぁ。
画像だけでは判断できませんが。

>>845
なに機械彫って？
コンピューターにセットして
自動的に機械が彫っていくのか？

>>846
超音波カッターのタガネ版が有るのですよ。

>>847
彫る道具が機械というだけで
字を彫るのは職人という事か
なーんだ
それじゃ問題ないじゃん
今の刀鍛冶が機械のハンマー使って打つみたいなもんでしょ

>>842
ステンレスってわざわざ鍛錬する必要がないような気がするんだがねぇ。

パンツにビチ糞が付いてるくらい当たり前。

>>848
うい、機械を使うのは問題ないと自分も思う。

だが、通常、彫刻は彫った所をタガネ後がのこら無いように磨き上げるものです。
超音波カッターをつかうと、その特質から、深く、細かいタガネ後が残り、その後の磨きが困難になります。
無論深い跡があっても丹念に磨き上げたら良いのですがね。
それでなくとも、彫るより磨く方が大変なのです。

導入を考えた事有るのですが、その特質から、諦めた。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=3&comm_id=91269&id=20992439

一つ聞きたいんだけど、宗光通って誰の銘？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k49986468

>>853
これは宗光（花押）とよむ。

宗光は名鑑に因ると7人ほどいたようですが、銘辞典をもってないので、判別不明。

笄櫃の位置が内側になっていて、現代物では

うむ、鋳造だと思う。

>>851
彫った中なんて、どうやって磨くのでしょうか？
当然、砥石なんか入らないですよね？

>>802 ステンレスだから折り返し鍛錬はできないから
>>842 折り返し鍛錬してあり
>>849 ステンレスってわざわざ鍛錬する必要がないような気がするんだがねぇ。

「折り返し鍛錬できない。」と「する必要がない。」は意味が全然違いますよ。

>>857
タガネの跡をキサゲでとって、そののち、砥石（非常に細かくする）で研いで、その後、砥石の粉で磨く
砥石と砥石の粉は当然番手の粗いものから、細かいものにしていく。

>>859
有り難うございます。
とても気の遠くなるような作業ですね。

ところで、彫りの中に入るほど砥石を細くしますと、触っただけで折れてしまいそうに思うのですが、
大丈夫なのでしょうか？
また、粉で磨く際には、直接彫りの中を磨くのでしょうか？
それとも、刀身の表面を磨くような感じで作業するのでしょうか？

>>860
細い棒の先に付ける。
無論直砥石は無くなる。
無くなったらまた造る。

粉は歯ブラシにつけて直接掘り内に

>>861
>粉は歯ブラシにつけて

訂正
粉は、割りばしの先に付けて直接磨く
そのご、細かい番手になったら歯ブラシにつけて磨く

>>860
工程をまとめて日本刀スレにのせます。
ほか、疑問等ありましたら日本刀スレで

有り難うございます！
気が遠くなりそうです！
根気…、我慢強さが相当に必要ですね。

ところで向こうのスレですが、折角素晴らしい内容を頂いても、ほとんどの人が飛ばしてしまうと思われます。
私も、荒れたら放置しておくのが良いと思い、最後までスクロールするだけでほとんど読みません。
書き込んでも火に油です。

良い内容が無駄に流れてしまうと思うと勿体無いですし、また情報を拾おうとする人にも肉体的、
精神的疲労を強いることになってしまいます。

ですので申し訳ありませんが、こちらでお返事させていただきました。
どうかご容赦ください。

いいあらそいなんてしょっちゅうおきるけど、PCVANやらあった
パソ通のころのころに較べると、ネットの使い方は格段に下手
になってるからね。

ところで、よく出品している「むさ○」ってどんな業者でしょう。
被害にあった方います？

>>865
人
　　　（＿_）
　　　（＿＿）
　 （　・∀・）?

ホームページ貼ってあるから客のふりして電話して対応見てみたら
如何ですか？

>>866
欲しいと思いながら見ますと、どうしても欠点を見落としがちです。
冷徹にあら捜しをしてみましょう。
また、説明に惑わされず、画像を拡大してじっくり見てみることです。
説明に無い荒が見えてきます。
でもこのくらいなら…、などと思わずに、見えているよりも酷いと思っておきましょう。

何か気になる出品がありましたら、店舗を持っていることですし、
実際に行って手にとって見たほうが良いでしょうね。
そしてその感想を持って改めてオークションが面を見て、実物を見る前と見た後のギャップを
このスレにでもあげてくれたら参考になります。

「むさ○」で落札した人はいないのか。。。

小柄、笄の既に終了したオークションですが…
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m53951369
これは本歌でしょうか？
仕事が少し粗い様な気がするのですが…、いかがでしょうか。

>>842
ステンレスは鍛接しないから折り返し鍛錬はあり得ない。

>>871
落札価格が全てを物語ってる

>>873
有り難うございます！
やっぱり怪しいものなのですね。

ところで、この図案の鍔はよく見ますが…
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d80980576
これは雰囲気が良く出ていて、ちゃんとしたもののようにも見えてしまいます。
よく見ると、櫃の穴？は一体で、落款？のような部分も色をつけただけに見えます。
そもそも切羽が乗らないジャン！とも思うのですが、
しかし、鉄の色とか鬼とかは良く見えてしまうのですが…、見抜くポイントを教えてください！

チン○ンさんから
大名刀でたお〜。
http://www.bidders.co.jp/item/101093548

>>874
何年か前に、どっかのサイトに9500円でオンラインで買えると書いてあった。

チンチンかと思った！
この人の品はどうですか？

良くない。

平安時代の太刀らしいが本物だろうか？
いくら何でも本物でこの美品なら刀剣専門店でとてつもない金額で
買い取りしてくれると思うんですけど。判定お願いします。

http://www.bidders.co.jp/aitem/100886947

本物だと確証が得られれば40万入札してみても良いと本気で思ってます。

>>879
俺には真贋を確証できるような目はないが、
もしこの刀が本物の古一文字で俺が所有者だったなら、
絶対にこんな値段で売りにはださない。
少なくとも開始値1000円はありえん。

本物の古一文字だったら普通は特別保存か重要とってから出品するよな。
そうすれば３００万以上で落札されるはず。

>>881

400,000-入れたら空かさず更新された。
吊り上げ確実だし、手を出さない事を薦める。

>>882
正中一文字吉氏はどう思う

刃紋といい、出来とかは、こっちの方が数段上だが。
一文字かは判断しかねる、是一の弟子とかの偽物かもな。

何よりその膨らんだような象嵌がどうよ、って話だな。
つうか、結論、偽物。

ちなみにこの人は鎌倉時代の一文字も出品してたな。

>>878
すばらしい眼だ

平安云々のは古白鞘を削ったのかなあ。やけにきたねえ

>>879
偽物だし美品でもないです、出来よくない
匂口もバラバラですごく悪い
ヒケが多くて研いだとしても大していいのでてこないとおもう
厳密にいうと最初のころの画像が本物で途中から偽物ね
従って偽物を売るってことだよね？たぶん。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kottohmononofu
makoto1950jpoが次点入札者となると落札が成立、最高額だとオークション取り消し、
またmakoto1950jpoの入札が無くても価格が上がらない場合はオークション取り消し。

こういう出品者、どうにかならないものだろうか？

あおれから、nozomi1234jp47に評価をつけているのはmakoto1950jpoのみ、
たしか他にもIDがあったような…。

はじめまして。当方，刀剣類には全くの素人なのですが，このたびオークションにて
日本刀を落札しようと考えています。しかし，当然目利きが出来ないため，参考までに
皆様の意見をお聞かせ願えれば幸いです。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r44522009
刃紋がとても綺麗で貴重な品なのかなと。
　
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r44179176
全体的に綺麗だったので。　

どちらも悪くないが、ビッダーズのほうが沢山出展されています。

ヤフオクでは日本刀は規約違反なので、
落札後にオークションごとぶち消されようがIDを抹消されようがYahooのブラックリストに入ろうが文句は言えません。

>>892
>>893

ご意見有難うございます。
ブラックリストには入りたくないですね･･･しかし，疑問なのは過去から現在までに
出品されている(落札されたものを含む)日本刀達は実際に取引されているようです。
何故なのでしょう？

取引行為自体にYAHOOは関係無いからね。
出品者と落札者とで連絡を一回でもつける事が出来れば
後はヤフオクのシステムが無くても取引出来るでしょ。

>>895

なるほど，しかしどちらにしろブラックリストに入る危険があるならば，
別のオークションで落札したほうが良いですね。
ビッダーズというサイトで探してみます。

＞891
全くの素人なら3年間は一本も買わないで、鑑賞会などで
実物を見ることをお勧めします。
その間、本を読んだり剣友が出来たりすれば
自ずから刀や刀屋の良否が分ります。

>897
そういう考えも悪くありませんが、私はとにかく始めの一歩を踏み出す
ことをお勧めします。　とにかく勉強代とおもって現時点で気にいった
予算の範囲内で、実物を購入されてみては。
本物？を手にしてそれが本当に本物かどうか・・・など勉強されるのも
いいと思います。

>>897

ご意見有難うございます。
3年間は少し長いですが，たしかに実際に本物を見なければ良否など分かるはずも
ありませんね。
刀剣屋などはすこし敷居が高そうですが･･･

オークションなんて
開始価格が異様に高い商品を買ったり、
馬鹿げた吊り上げ価格に騙されて買わなければ、
処分するときにも買値に近い値段で売れるよ
商品が届いたときに
刀の空き箱を保管しておけば
自分がオークションに売るときに
その箱に入れて落札者に送ればいいし
何の苦労もないよ
俺もオークションで買って
しばらく遊んだあと
オークションで売ったことが何度もある
何故かビッダーズで４万で買って気に入らないからヤフオクで売ったら
６万で売れた槍もあるよ
あれは笑ったけど

>>897
>>898

どちらのご意見にも確かにと感じますが，私は特別余裕がある人間ではないため，
失敗したらと考えると･･･
ここにいる皆様は，本物を手に入れるまでに，いくらぐらい投資なされたのでしょうか?

>>894。895
あー、そういえば
以前にヤフオクで刀を落札した事あったけど
いきなりオークションページが全削除されて
出品者と連絡取れなくなった経験が･･･
オークションページにある連絡掲示板使うと
たまーに削除が掛かって、支払いしたけど連絡とれず、
発送住所もわからないなんていうとんでもない事になりかねんよ。
あのシステムわ。

>>901
＞私は特別余裕がある人間ではないため，失敗したらと考えると･･･

それならオークションで買うべきではない。
あと３〜４年金をためながら勉強して高○堂や長○屋、柴○などの
信頼の置ける店で気に入った刀を買うべきだ。
刀の世界なんて１００万や２００万は「授業料」の世界だよ。
なるべく授業料を払いたくないのなら自分の目を鍛えるしかない。

だからオークションは何の危険も無いって言ってじゃんか
オークションで２０万円ぐらいで買った刀は
オークションで２０万円ぐらいで売れる
元から中古なんだから
値段が下がるわけないじゃないか
常識で考えれば分かる

>>898
おいらも刀買ってから勉強始めた。買う時は恥ずかしながら、肌や刃紋に種類
があることすら知りませんでした。しかし、買ってからは自分の刀のことを
知りたい一心で暇さえあれば本を読んだりサイトを巡ったりして勉強しました。

勉強すればするほど自分の刀が好きになり、知識も飛躍的についてとても楽し
い思いをしましたよ。

ま、こんな例もあるということで---

>>891さんがよい御刀に巡り会えますように。

>>904
ですね。
オークションは利用の仕方一つですね。
オレもビッダーズで8万で買った日本刀があった。8万にしては40万位の刀と
なんら遜色なくこれは行けるかも、とヤフオクで15万で出品して売れたことがある。
どうもヤフオクは高く売れるようだと理解して小物を買って売って60万貯めた事がある。

刀屋で買って刀屋で売ると損するけど
オークションで買ってオークションで売ると
まじで損しないよ
儲かる事もある
だから興味を持っている初心者は
実際にオークションで２０万円ぐらいのを買ってみて
家族の見てない所で振ってみるとか
刃を指で触ってみるとか
新聞紙を切ってみるとか
やりたかった事をやってみるがいい
そんな事ができるのは自分が買った刀だけだからな
それで満足すれば愛刀にすればいいし
気に入らなければ他の人がオークションで２０万円で買ってくれるよ
そうやって刀はグルグル回っていくんだから

オークションで初めて刀を買う奴なんて
ドキドキしながら買った刀の刃に親指を押して付けて
切れるかな〜とか
だいたいそんなレベルだろ
いろいろ弄繰り回してみたいだろうから
目釘を引っこ抜いて柄から外すだけでも楽しいだろうし
さっさとオークションで２０万円ぐらいの買ったほうがいいよ
２０万円以上の刀だと
気に入らずに売るときに処分しにくくなるから
オークションでポンポン売れる人気あるのは２０万以下の刀だからな
そのぐらいのを買えば
すぐに買値で処分できる
なーに
気にするな
次に買う奴もどうせ新聞紙を切ったりするんだから

八万の手槍で、これ切れね〜とか。
ティッシュも切れね〜とか、云ってた奴いたもんな。

まあ、二万くらいの小刀でも切れるものは切れるし。
大銘の弟子打ちを後生大事に仕舞い込む奴もいるし、いろいろだな。

俺の2万円「小林河内守国助」恐ろしいほど切れる、最近錆が目立つけどな。

891です。
皆様のご意見を聞き，もう一度考えてみましたが，やはり一振り買ってみようと思います。
一度は勉強してからと考えましたが，中途半端に勉強して買ったら偽物でしたの可能性も
あり，“時は金なり”ではありませんが，3年間勉強し続けるのも，何度か20万の刀を買うのも
大差ないように思えます。
いろいろと言いましたが，目前の物欲に負けました。
買ってきます，では

>>909
俺に憧れて
俺のマネをしてみたのか？

890 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/02/22(金) 14:50:59 ID:6CPxXk7c
安い刀を買うぐらいなら小刀を買いなさい
俺の尾崎助隆は２万４千円だけど
よく切れるよ
右手に持って左手の親指の爪をスパスパ切れる
爪切りが２万４千円だと思うとチョット高いけどな

>>909
どうした？
恥ずかしくて出てこれねーのか？
俺に勝てると思うなよ小僧
そうやっていつまでも俺の尻を追いかけてろ
ウハハハハ

恐ろしく似通った２つの書き込み
しかも後から書いた名無しの書き込みが俺に対する攻撃的な書き込みとして書かれたと信じられるだろうか
俺の書き込みを研究するあまり、俺の書き込みをマネして俺を煽ってしまう
ミイラ取りがミイラになった瞬間だ
しかし２つの書き込みは似すぎている
盗作とは恐れ入った
しかも俺の書き込みをマネして、マネした事も忘れて俺にレス
名無しとは一般的で哀れなもんだ

890 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/02/22(金) 14:50:59 ID:6CPxXk7c
安い刀を買うぐらいなら小刀を買いなさい
俺の尾崎助隆は２万４千円だけど
よく切れるよ
右手に持って左手の親指の爪をスパスパ切れる
爪切りが２万４千円だと思うとチョット高いけどな

909 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2008/03/05(水) 21:01:20 ID:C70zMhGB
八万の手槍で、これ切れね〜とか。
ティッシュも切れね〜とか、云ってた奴いたもんな。

まあ、二万くらいの小刀でも切れるものは切れるし。
大銘の弟子打ちを後生大事に仕舞い込む奴もいるし、いろいろだな。

俺の2万円「小林河内守国助」恐ろしいほど切れる、最近錆が目立つけどな。

>>909
まあ、>>909は尾崎助隆で爪を切る俺がカッコイイと崇拝してしまったんだな
それで自分も国助で俺のマネをして切るようになった
俺のマネをしたのも忘れて
俺に対して自慢してしまった
こういう風に他人に影響されやすい
自分というものを持っていない人間は
このような醜態を晒す
恥ずかしくて出て来れないだろ>>909
ウワッハッハッハ

なんか被害妄想って云いうか、自意識過剰なキチガイがいるな。
研ぎ上げの小刀3本持ってるが、ティッシュを切るのは「小林河内守国助」一番。

人を刺し殺せそうな小刀もあるぞ、重ねが「6mm」もあるからな。
切れ味も抜群だし、小粋な拵えを付けようと思っている。

もう一つ「井上真改」だ、「小林河内守国助」同様、偽銘は承知の上。

ヤフオクの「井上真改」なんて全員偽物と分かった上で競り上げて来やがったんで参った。

まあ、誰かさんには偽物と分かった上での値段じゃ無いけどな、遊びだよ。

>>915
ティッシュなんて切るんじゃねえよ
爪を切れ爪
俺の尾崎助隆で切ると
力を入れてないのに
爪がスパッっと飛んでいくぞ
実に気持ちいい

>>916
弟子打ち乙。

>>917
刃は玉を焼いてるし
中心ヤスリ目も
鎬筋も
中心尻も
しっかりしていて
実に気分がいいぞ
ウッハッハッハ

>>918
その割に銘の入った側の写真はアップしないのなｗｗｗ

>>919
何が？
柴田光男の小刀図鑑に載ってる３本と銘は同じだよ
あとこのページに載ってる尾崎助隆と一緒
柴田光男の所有する３本と
このページの人が所有する１本と
俺の持ってる１本は全部同じ銘だぞ
他にもあるん？
http://www.geocities.jp/ntooma/kogatana-suketaka.jpg

ほんと、馬鹿だな。
前は、ＰＣ画面とか、付けて出しただろ。

>>921
何が？
さっきの画像は俺の小刀じゃないぞ

>>922
馬鹿の相手疲れるから寝る、井上は随分頑張ったんだな。

>>923
俺の小刀の画像を上げてやるよ
オークションで買ったときの画像だけどな

>>923
ほれ
http://0bbs.jp/tsurugi_s/img911_1

>>925
馬鹿、画面かトリップを付けた紙を付けるのが約束だろ、カス。

>>926
俺が買ったもんだって言ってんじゃん
このスレッドで紹介されて
買った奴だよ
同時に５本ぐらい出品されて
たしか剣も他の小刀に入札してた
落とせなかったみたいだけど
だからこのスレッドに出入りしてる奴なら
俺がヤフオクで買った尾崎助隆だとすぐ分かるよ
売ってくれたのは
確か新潟県の金物屋の社長さんだよ

>>908
百％俺もそう思う。「初めての刀はネトオクの安刀から始まるのが良い」と書
く者をすべて「オークション厨」とか呼んで粘着してくる奴がいる。
そいつの意見は店で買えの一点張りだ。多分店の業者なのだろう。
お〜い出て来い「粘着骨董刀厨」。

>>928
呼んだか？
自己解釈で満足するのは勝手だが悲しいなオマエ

初心者ですが、どうして小刀の裏は研磨してないのですか？
「井上真改」って有名ですか？　その弟子は誰ですか？
くだらない質問ですみません。

>>930
井上真改は有名だよ。和泉守国貞の弟子。
大阪正宗とも言われて新刀期を代表する刀工。そのため偽物が多い。

>>930
銘が有るほうが表。
んで、そこを研いだらどうなるか解るよな？
そお、銘が消えちゃうんだ。
当然評価もガタ落ち、だから銘の有る方は研がないの。

>932
でも銘は中心にあって刃の部分は関係ないのではないですか？

>>933
これが小刀だよ
銘はどこに入ってる？
http://0bbs.jp/tsurugi_s/img911_1

わかりました！　ありがとうございます。

>>934
自慢の小刀の写真ぢゃないのなｗ

>>936
ん？
俺の小刀の写真だよ

>>937
前のように2chの画面の前で誇らしげに取った写真を貼れ。

>>938
最近このスレッドに出入りするようになったの？
去年の１０月のログを漁ってみろ
このスレッドで話題になって俺が買ってるから
一度に５本ぐらい出品されて
あれがいいこれがいいと皆でわいわい言いながら買ったんだから
読めばすぐわかるよ

3年は買うな、と言ったものだが
最初に1本手に入れて、さんざんいじってみて
刀が好きになる、と言う方法も一理ある。
刀好きになった理由のひとつに、自宅に昔からあった、
と言う人が多い。
＞891氏は1本入手して、夢中になってみようか。

>>939
了解した。

弟子打ちを掴ませれたんさんだな、ご愁傷様。

>>934
パンツ氏
ttp://0bbs.jp/tsurugi_s/img18_116
に移動させてもらった。
写真上手くなったなぁ。


色々と言われてますが、この助隆の小刀は
パンツ氏が購入されたものですよ。
記憶してます。

>>941
弟子打ちだろうが問題ないよ
２万４千円だし
尾崎助隆が大量生産されていたのは事実だし
大量に出回ってるから安いし
でも品質はいいから大満足だよ
俺の小刀は未使用品かな
研ぎへって無いし
ヤスリ目もキチンとしてる

>>942
俺が撮ったんじゃないよ
ヤフオクで買ったときの商品説明写真だよ

オークションID売買の警告でますた
ttp://special.auctions.yahoo.co.jp/html/idbaibai/index.html

>>944 いいもの買ったね

>>929
おういたか、どうしたなんでパンツには粘着しないんだ？なにパンツは怖い？
なんだか悲しいなオマエ。

まあパソツも言うとりますように、小刀はほとんどが弟子打ちでしょう。
現代でも弟子が下ごしらえしておいて、師匠が焼き入れなんて普通でしょ。
師匠も弟子の時分散々こなした仕事ですから当然のことなのです。
ですから、助隆の弟子には水戸の徳隣ほどの名工がいますので妄想する
お楽しみも小刀趣味には有のです。
残念ながら、パソツのそれは上手ですが徳隣ほどでは・・・

http://www.bidders.co.jp/item/101311073
コイツは前回の流れた時は写真があって、今回もただの再出品のくせに
毎回ギリギリになるまで写真をアップしないよな。
詐欺手口の常套手段か？

ttp://www.bidders.co.jp/item/101015278
こ、こんなんでも値段が付くんですね…
もしかして、登録証に合わせて加工した、とかいう可能性はありませんかね？

>>950
それで３〜４万ぐらいなら別にいいんじゃないの？
上から７枚目の写真に写ってる黒いシミみたいなのは錆かな？