模擬刀（模造刀）総合スレ　08

>>96
>目釘は一本だ。
それは意外。

>高い奴も画像見ると一本じゃないかな。
刀身が同じっぽい諏訪工芸のやつ持っているが、目釘は2本だよ。
3枚目の写真見ると、2個目の目釘の影みたいなのが映っているし、
単にあの写真じゃ見辛いだけじゃないのかな。

101
鹿屋の同田貫と諏訪工房のは同じモノ？

88さん
どっちも美濃坂のだよね。
質は問題ないと思うんだけど。私も牛皮巻のを検討中

>>101
そうなの？失敗したかなー
目釘が丁度隠れてるってわけじゃなさそうだし。
といいつつ非常に満足しているよ。
重さに惚れたしねー

同田貫って一番安い値段で幾ら位するの？

居合刀の厚刃・薄刃しあげってあるでしょ？
その使い分け方ってあるの？
重くしたいのが厚刃で、真剣のレベルに近付けたのが薄刃だと思って
現在　購入を検討してんだけど、それでいいのかい？
ちなみに当方素人で、打ち合い目的はないです。

>>106
見た目の問題。
薄刃は、見目が良いけど、振ると振動で若干刀身がぶれる。

ありがとう
んじゃあ、居合やってる人も好き好きってことね。
ちなみに、みなさんはどちらがお好みで？

刀に詳しい諸兄に質問があります。
刀そのものではなく、鞘に関する事なんですが

なんかアニメとか漫画とかで
刀を鞘から抜くのではなく
鞘がパカッと二つに開くようなのがあったんですが(印鑑のケースとかメガネのケースみたいに開く感じです)
実際にはそんな鞘あるんですか？
あるとしたらなんていう種類の鞘なんですか？

突然の質問で、失礼ですが
是非知ってる方はお答え頂きたいです

残念ながら聴いたことありませんが、緊急事態には抜かずに其の侭
戦います。
当然鞘がわれて、刀身が飛び出しますが鞘は割れたままです。
ちなみに私の業物ですが、通常皮鞘を被ってますがいざとなると
抜き出でて、刺し貫いた後再び鞘に戻ります。

>>110 おまえのは訊いてないからwww

>>110
刺し貫いただけで元に戻るのか？速過ぎだろ

抜く手も見えぬ早業にして、接して漏らさずの極意なり。

>>109
ここで聞けば知ってる人いるかもね。

【実物】漫画に出てくる刃物を語る【空想】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091205303/

むろまちの居合刀ってココでは評判良い方ですか？
買うかもしれんので参考にしたいのですが

むろまちだろうが、他のところだろうが製造元はほぼ一緒
ただあなたが１８歳未満なら京都のお店では買えない
買った場合、売った側が条例違反で摘発されるｗ

厳密には製造元違うでしょ？
確かに金具類は一緒だと思うんだけど、拵えの作成とかは各職人さんが仕事してる訳だから・・・
どこで作成したモノなのか確かめる必要はあると思う。

>>117
＞拵えの作成とかは各職人さんが
えー、パートのオバサンじゃないの？

>>118
この世は陰と陽で成り立っているから、殊更に陰の世界を覗き込むとハルマゲドンが来るってばっちゃが言ってたぞ？

>118
だからそれによって価格が左右されるんだよ。
比べてみれば分かる。高価なモノは柄巻きが綺麗な菱形を形成しているか。
手持ちのバランスも良いよ

拵え繋がりで。
拵え金具は居合と真剣用って違うの？
美術刀が違うのは解るけど・・・

★コスプレ用武器★FF ★クラウド★合体ソード★
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u18344793?

>>121
全く違う。
鉄地を例に取ると
模造刀は、鋳造
真剣は、鍛造+たがね彫
安い物でも揃いだと金具だけでも10-15万位はかかる。

>>121
答えはお金を出すかどうかの違い

>>123
あなたが言っているのは金工職人製か大量生産品の違い
お金をかけた居合用拵は金工職人製だし、金をケチった真剣用拵は大量生産品
真剣の拵を注文する人はお金を惜しむ人が少ないので金工職人製を使う人が
多いだけのこと

肥後鍔とか職人に頼んだら３０万級になる

>>117
逆
関で居合用模造刀作ってる人は数えられるほどしかいない
金具は業者が持っている

>>124
そりゃ詭弁だで。
模擬刀はカタログ品の話だろ。
金に糸目を付けなきゃいくらにでもなる。
全部人間国宝の金具でも刀身が真剣じゃなければ、模擬刀なんだから。

金具つながりで恐縮ですが
象眼金具は鍛造手彫ですか？どれくらい高価なモノか教えてください

>>126
肥後象嵌みたいなのが欲しければ、
5万〜30万くらいで、鍔、目抜、頭縁がそろう。
美濃坂の場合
＞肥後金具四点揃（銀イチョウ） 50,400 ・コジリ象嵌ナシ
＞〃三点揃（二重唐草 ） 157,500
＞鍔 （二重唐草） 157,500

>>126
象嵌(ぞうがん)というのは、金属の下地金に別の金属素材を嵌め込んで、
面一になるように磨き上げたもの。

当然全部手作業。
とても高い。

ちなみに金属ではなく薄く削った貝殻を嵌め込む技法は螺鈿（らでん）と呼ぶ。
これもきわめて高価。

早速のレスありがとうございます。
ちょうど美濃坂ので気に入ったのがあったんですが
どれくらいの価値か分からなかったんです。
やっぱり高いだけの技術があったんですね。

修学旅行で京都に行ってどっかの土産屋街の休憩できる施設で休んでいるとその店の刃物屋が出刃包丁と模造刀の宣伝をしててどんな出刃包丁でも出来そうな紙切りパフォーマンスや職人が掘ったといううさんくさい彫り物入りの模造刀の宣伝をしていた

模造刀の彫り物ってホントに掘ってるんですか?
売ってたものの材質はたぶん亜鉛ダイキャストだと思うし値段は8000〜12000位だったはず

>>130
間違いなく彫り物も鋳造で一体成型

質問です
5kで模造刀を買ったんですけども

これって手入れしないと錆びたりするんですかね？
当然焼き入れはしてないんだけども

約１ｍ　１ｋｇ　の大刀です

>>132
玩具のメッキ刀身に真剣のような手入れは不要。
指紋なんかの汚れを拭く程度で後はほっといても大丈夫。
焼き入れはしてないのではなく入らない。

>>133
詳しい回答センキュです
あと登録などの届けは不要ですよね？

しかし想像以上におもちゃおもちゃしてるなぁ
５ｋだからこんなもんかな

>>134
もともと登録の必要がないものだから届けは要らない。
値段が値段だから安っぽいのは仕方ないから次買うときはよく調べてからに．．．

>>135
いや・・観賞用にかったので
遠目でみてそれっぽかったらそれで十分です

鞘と柄がプラスティックなの以外は問題ないできかな
すばやいレス有難う御座いました

初歩的な質問なんだが、正国と肥後拵えの刀ってなにが違うの？

正国は加藤清正の名前をもらった刀ってだけか？

あと拵えとか？

正国は刀匠の名前。
肥後拵えは拵え（外装）の名前。

そうか

ありがとう

すみません、模擬刀？の処分法について教えてください。
先日知り合いが引っ越すので家にあった、模擬刀をくれるというので頂いたのですが
後で見たところ、そのうち一本に刃があったんです。
なんでも、前の所持者がどこかに頼んでこっそり研いでいたらしいのです。
銃刀法違反になりそうですし、盗まれでもしたら大変なので一刻も早く処分したいです
どうかよろしくお願いします。

>>140
自分としては・・・
>そのうち一本に刃があったんです

何本もらったのか気になるところですねｗ

>>141
研いであったものも合わせて3本です。うち2本は普通の模擬刀で、刃はありませんでした。
研がれていたものも、切れ味はたいしたことはなさそうです。
ただ、なにかを切ったような跡があり、傷や刃こぼれがありました。
刀に興味があったわけでも無いのに、好奇心に負けてもらってしまって
今は少し後悔してます

>>142
自分も詳しくは知らないんですが
模擬刀の場合は法律上刃いれはできない素材でやってるはずですよね？

でも刃があるっていうならもしかしたら模造刀ではないですか？

真剣ではないけども切れる刀に分類されるほうの

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A1%E9%80%A0%E5%88%80

これによれば登録証は不要だけど許可証は必要とありますね

>>143
すみません、模擬刀と模造刀の違いについてはよく知りませんでした
もとの所持者というのも、母の友人の息子さんで、実は私はあったことも無く
これが、どういった類のものなのか聞いてもいないので、よく分からなかったのです
刃が無かったものを研いだみたいと聞いたので、模擬刀と呼ぶのかなと思ってました
刃があるものを所持する気にはなれないです、何かあったら大変ですから
処分するに当たって、前の所持者の人たちに迷惑の掛からないようにしたいです
勝手に研いだということが分かると、なんらかの処分を受けそうですので…

>>140
下手に捨てるとあとあと厄介な事になるような・・・。

>>140
刃を潰した後15cm未満の長さに切断していって金属ゴミとして捨てれば良い。

>>140
それと銃刀法についてちょっと勘違いしてるみたいだけど
持ち出したり不当な使用をせず自宅に保管するだけなら問題ないですよ

もってるだけで違反になったら包丁とかカッターとかの必需品でももってる人全員逮捕されちゃうよｗ

>>144
破棄する前に本当に模擬刀なのか確かめてからにしたらどうかと。
本身ってことはない？磁石はつかない？

亜鉛合金等の模擬刀でしたら、研いだとしても問題はない。
気になるなら、ヤスリでも当てて刃引きしたら良いかと。

模擬刀ならば研いで無理矢理刃を付けた場合メッキが剥げるので、
研いだ部分とメッキ部分の色味が変わって見栄えが悪くなるはず。
また、竹位の硬い物を切っただけで刃が捲くれるんじゃないかな。

安い模擬刀は刃の厚さが１ｍｍ近くあって、すぐに模擬刀と分かるけど、
良い奴になると薄刃とか極薄刃とか、一見刃ｶﾞ付いてる様に見えるのもあるよ。
処分するなら、>>146の様にするのが吉。

>>147
それこそ勘違い。日本刀の形をしてれば、自宅に持ってるだけで違反だよ。

>>149
まぢですかっ？
例えば真剣での登録証もってても模造刀での許可証もってても
それらが不要な模擬刀だったとしてももってるだけで違反としてつかまるんですか？

みなさんレスありがとうございます。
手元に磁石がないので、それで調べることは出来なかったのですが
研いだと思われる部分の色合いが他の部分と比べると少し白っぽくなってました
ただ、本物の研がれた刀というものを見たことが無いので、それが通常の範囲のもの
なのかどうかは、分かりませんでした…
刃があっても、法的に所持を許されるかどうかはその素材によって決まるのですか？
知りませんでした。
何でできているか分からないので、とりあえず鑢で刃をつぶすくらいはしておこうと思います。
どうもありがとうございました。

>>150
よく読み返してみたら勘違いしてた。すまん。
模擬刀や登録してある本身は問題ない。
ただし研いであるような模擬刀は模造刀扱いになる可能性も有る。
このへんは当局の匙加減一つ。
何かやらかして家探しされたときに研いだ模擬刀が出てきたら、
確実に別件だけど銃刀法で逮捕される。

>>140とりあえず警察に発見届け出しなさいな。

話を整理したいんだが
許可証が必要なのは真剣だけだよな。
それなら真剣でなければ所持してもOKてことでしよ？
あとは違法改造しなければOKってことくらいかな？
結局、違法改造の可能性が高いこの刀はアウト・・・になるの？

みんな無茶言うなあ

>>154
伝統的な技法（たたらから鍛えて作った物）の刀…その刀剣登録証を所持し、所有者申請されてればＯＫ
それ以外の鉄製刀剣（模造刀）…所持禁止（許可証があれば所持できるが、条件は博物館か軍人の遺族）
亜鉛や真鍮の模擬刀剣…理由なき携帯の禁止
刀剣のように長い包丁（鮪裂きなど）…所有許可証が発行される

尚、軍人の遺族とは父母・妻・子供の代まで
護身目的や手に取れる状態での車載は理由なき携帯となる

ttp://www.taiyo-planet.co.jp/konc/konc-shohin/katana/bijyutu/kkt-001.shtml
刀身：亜鉛合金、鞘：木製、柄：合成樹脂
を購入予定なんですが、このテの模造刀の耐久性はどれほどなのでしょうか?
ぶんまわしたりしたら折れてしまうのでしょうか?

>>156
柄が樹脂のやつは思い切り振り回したりしたら壊れる。
基本的にコスプレの小道具と言うところ。

見た目の出来があまりよろりしくないので観賞用にも向かない。

樹脂ってどんなものなのでしょうか

自分が時たま、こっそりと振り回している美術刀剣(譲って貰った時に模造刀とは聞いてない)は柄も鞘も木製なのですが…フルスイングで壊れる可能性もあるんですよね。刃の素材も不明です。

実物を載せられなくてすみません…

あ、ちなみに装飾が一切付いていなく鍔も無い地味な刀です。
やはり振り回すのは止めた方がよいのでしょうか…

>>158
それはこういうやつか？
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~suwakou/subsirosaya.htm

これはここに書いてあるとおり「白鞘（拵え）」と呼ぶ。
本来は刀身を拵え（普通「刀」と呼ばれるものの刀身以外の部分。大雑把に言うと柄と鞘）
から外した時に保管しとくためのものだが、ヤクザ映画に出てくるヤクザは何故かこの
白鞘の状態で刀を振り回してるので、この状態で人や物が斬れるという誤解が蔓延している。

実際の「白鞘」状態で刀を振りまわしたら簡単に柄が壊れるが、ヤクザ映画の真似して
振りまわす人が多いので、普通売ってる模造刀の白鞘は本物よりはるかに頑丈に作って
あり、少々振り回したくらいでは壊れない。柄が木で出来てる分、同グレードの樹脂柄の
模造刀よりも丈夫。

模造刀の樹脂柄についてはこのページを参照。
ttp://www.kyoto.zaq.ne.jp/yamasiroya/hon-ami-tinmondou-top.html

見慣れてくればかなり不鮮明な写真とかでも見分けが付くようにはなるが、逆に言うと
本物の刀を見た事がない人には判別は出来ないと思う。

>>158
はい。その写真通りです。
木製のみの柄と鞘は保管状態の形が正しいんですね。
確かに、映画などで見かけますので地味ながらも普通と思っていました…

樹脂よりも丈夫なのですね。安心しました。

ページのご紹介もありがとう御座います。

逆に言い返せば柄さえ交換すれば
振り回しても大丈夫になるってことかな？

ついでに前々から質問だったんですが
美術刀と居合刀って

美術刀なら５ｋもあれば買えるけど
居合刀になると１ケタ０が増えますよね？

この違いはなんなんでしょ？

＞逆に言い返せば柄さえ交換すれば
＞振り回しても大丈夫になるってことかな？

柄が割れて刀身がすっ飛んだりすることを考えたら危険。
従って振り回しても大丈夫というわけではない。

刃をつぶすって話が出てますけど、真剣かどうかすら判断できていないのに潰すんですか？
真剣なら潰しちゃ駄目ですよ

あと、模造刀も模擬刀もごっちゃにつかわれている名称なのでたいした差はありません

>>164
自分も普段なら模擬刀であっても模造刀っていってるし
適当なんだけども・・・

ただこの場合はどっちがどっちかはっきりさせといたほうがいいでしょ？
許可書が必要になってくるんだし

>>157
回答ありがとうございます

うーん振り回すにはやはり居合刀が必要なんですね…

>>166
いきなり居合刀は高価すぎるし
居合をならってるわけでもないなら美術品で十分かと

それに４ｋもしない安物だったとしても知識だけで語るより
実物もってるとだいぶ印象も変わってくるから安物でも実感はちゃんと得られるのでお勧めです

そう言えば家系ゆえの工具達で鉄を自動の鑢で削って刀作ったけど、木製の鞘なのにグラグラして危なかったな。目釘は外れるし
素人が見よう見真似で職人の技を使えるわけがないと実感。

ちょいと質問。

柄材　ｱｶﾞｷｽ､ｳﾚﾀﾝ塗装

って…どれぐらいの強度なの？

>>162
大雑把に
美術刀より居合刀の方が丈夫で仕上げが良い。
刀身も柄も金具も。
それが値段に出てる。

ttp://www.sword-and-dagger.com/
ttp://www.sword-and-dagger.com/images/sword.jpg

このページに載っている剣について知りたいのですが、品名・種類・メーカーなど分かる方いらっしゃいませんか？
本来どこの商品か、どのHPで取り扱っているか分かれば…。

>>166
振り回したいんなら道場で繰法を習えよ。他人に怪我させてからでは遅いぞ。

>>171
探してみたけど、
Tomahawk brandのCharles V swordっていうのによく似てますが・・・

>>173
たぶん品名はコレだと思います。
どうもありがとうございました。

質問、関市の大○わ商会の居合刀使っている方、金額的にかなり安いのでどんなものかな
と思って　大○刀剣ではありませんので

柄のみや刀身のみ販売するお店はないんでしょうか?

176さん、大澤商会　岐阜県関市に電話してみれば相談に乗ってくれると思う

>>177
おK
ありがとう

美濃坂の肥後拵（105＃）を買いました。
作り・バランス共に、文句なしの出来です。
美濃坂は平均して丁寧な作りですね、

>>179
買値はいくらで？
結構値引きしました？

模造刀さ、樹脂じゃないのに柄壊れた…

美濃坂の刀身波紋ってあまり綺麗ではないと聞きますが、どうですか？
一重の単調なもので、二重波紋にはできないと聞いてます。

>>182
安い奴は別として、5万以上の物は、二重刃紋というか、
足を書いてあったぞ

美濃坂は他の店（刀心・鹿屋）で買うと１万以上安い。
直販の方が遙かに高いってどうよｗ

>>184
基本的に工房だから、客の応対する分の経費がかかるってことで。

あと「いつ注文が来るかも判らないものを在庫として保管しておく」または
「いつ注文が来るのか判らないもののためにスケジュールと材料を用意しておく」
よりは、まとめて発注してまとめて引き取ってくれるものへの方が、1本辺りの
コストは低くなるだろう。

過去直注した人の話だと、やたらやり取りに時間が掛かる代わりに、仕事はとても
丁寧だったそうで。

居合刀、バーゲンやってるとこ、ないの？

丹下左膳の刀探してるんだけど、下記の種類位かなぁ？
・紅白柄に白い鞘（大量生産でどの店にもある奴）
・npsの左膳モデル（居合刀）
・むろまちの左膳拵え1
・むろまちの左膳拵え2
むろまちの2つは豊エツ＆獅童verとゆうことは判明。
上二つ誰左膳モデルかわかる人ご教授して下さいな。

柄糸の汚れってどうやって落とすものですか？
知ってる方いましたら教えてください。

>>188
濡らしたタオルで拭くorブラシ。

＞＞186
バーゲンってか安売りならちょこちょこいろんな店で
やってるよ〜。
タイミングかな。

死国の肉屋、必死だな。

>183
>足を書いてあったぞ
すまん。意味が分からんので
素人にも分かるように教えてくれ 182より

>>183
刃紋の種類というか変化（飾り）の一種だな。

居合に使える刀ってやっぱ骨に当たったら骨折するかな？

つーか人を思い切り突いたら殺せるくらいはあるよ
現に俺は自分の顔に摸造刀があたって
病院で手術を受けたくらいだからな

模造刀って目釘が接着剤で止めてあるのしかないのかな？
交換とかできませんか？
楽天市場で買った物（安物5000くらいだったかな）
はそうだったのですが 居合用の高めの物はどうでしょうか？
教えて下さい。

>>194
下手すりゃ骨折どころか指くらい落ちる。
>>196
俺の持ってる居合用（数口）は全部目釘が抜けるぞ。

俺の居合刀も抜ける。
ご丁寧に銘(メーカー名)まで切ってある。

ちょっと硬かったが抜けた。
接着してある奴は無理にはずそうとすると目釘が割れるよ

でも安い居合刀は柄の作りが適当だから、詰め物をして刀身のブレを防いでいる。
このため無理して刀身を抜くと、入らなくなったり、入ってもブレが生ずる虞がある。