Spyderco スパイダルコについて語ろう C07 - Police

サムホールによるワンハンドオープン、セレーション（スパイダーエッジ）、
ザイテルハンドル、 ポケットクリップなど、現代ナイフ界のオピニオンリーダー。
新しい鋼材の採用にも積極的。
有名カスタムナイフメーカーとのコラボレーションにも大注目の
スパイダルコ社のスレッド。

C07 Policeは多くのバリエーションを持つ
スパイダルコのベストセラーモデル。

http://spyderco.com/

前スレ
スパイダルコについて語るぞ　C06 Yachtsman
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1174052068/l50

過去スレ
スパイダルコについて語るぞ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092398783/
スパイダルコについて語るぞ　C02
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1124726095/
スパイダルコについて語りません? 3本目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1132250774/
スパイダルコについて語ろう　C04Executive
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1145032334/
スパイダルコについて語るぞ　C05Standard
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1161322937/l50

2げと。スレ立て乙です。

Gサカイ（日本での販売代理店。スパイダルコ製品の生産も相当数行っている）
ttp://www.gsakai.co.jp/
モキナイフ（Gサカイと同様にいくつかのモデルのスパイダルコを生産している）
ttp://www.moki.co.jp/
List of all Spyderco models（ほぼ全ての製品を網羅した素敵サイト）
ttp://www.ted.tweakdsl.nl/spyderco/spyderco.html
トライアングルシャープメーカー使用テストサイト
ttp://www.backpackgeartest.org/reviews/Knives/Sharpeners/Spyderco%20Triangle%20Sharpmaker/

ぐちゅ子乙ダル子！

ﾓｳｲｲﾖ
ｱｷﾀｶﾗ

スーツの内ポケットに似合いそうなナイフだなpolice。

ええ！？

前スレから埋めよう

確かにポリスはスーツによく似合う。
クリップも胸ポケット用につけてある。
しかし、スーツにポリスを入れて出勤することはない。

哀しい事実

policeはブリーフケースの中でも似合うよ

ポリスこそＧ１０ハンドルを標準装備にして欲しい。
ステンハンドルは滑るし重過ぎる。
しかしあの刃長と鋭いデザインは、かなり時と場所を選ぶので
私にとっては出番が少ないのが可哀想なところ。

ちょっとびっくりした前スレ>>999

＞武器として使おうと思って買ったら逮捕ですかー？それは知りませんでしたー

ナイフを武器として所持・所有するのは違法
って常識だよな…？

ところで
ソルトなんかのH-1ってどんな感じ？
刃持ちとか。

前スレ終盤を引きずるのはやめましょうよ。
ここでまたやったらまだまだ夏休み長いんだから大変ですよ。

H-1、不思議と使っている人の評判を聞かない鋼材なんですよね。
私も海釣りするので気になるのですが、メンテに気を使わなくても良い…という
話は聞けたのですが、実際の刃保ちとか研ぎやすさとかそういう話がぜんぜん
出てこない。
前スレや前々スレでもそうでした。

ああいう書き込みを本気でしてるんだとしたら
本人以前に親が・・・って思ってしまうね＞前スレ

Ｈ１は私も未経験。
どうなんでしょ。海河川では服部のあまご？の
スケルトンハンドル使ってます。

海辺水辺でも、440ステン＋ザイテルハンドルでそれほど不自由は無いけど
それだけにH-1が気になる…

レビューが極端に少ないのは、
コレクター以外で持ってる人が少ないからなのかな？

ソルト持っているけど、普通のダル子製のナイフよ？
サビに強いみたいだけど、家に帰ってから、他のナイフと一緒にお湯洗い→乾燥→注油しているけど、特に変わったトコロも無く。

>>15
刃持ちとか砥いだ感じはどう？
440辺りと比較してどうとか。

ハワードヴィールのロゴが、日本の戦神の印らしいんだけど
何て神様のこと？？

>>17
八幡大神の神紋「左三つ巴」かな。

P'KALってなんであんな変な刃の形なんだろ？
サムホールの上の突起物もなんだか分からないし・・。
知ってる人いる？

蜘蛛のウェーブとかエマーソンのアレみたいなもんじゃね？
ポケットから取り出すときに引っ掛けるやつ。

>>18
おお〜回答待ってました！ありがとう！
それで正解なんでしょうか。

ピーカルは実は引き裂く専用の武器らしいです。
ブレード背についてるのは正にエマーソンのウェーブ。
ハンドルは順手逆手に持っても都合が良い様に設計されているとか。
オタマやダラーラ以来のボールベアリングロックだけど、
使い勝手はどうなんだろうね。

なるほど。武器なのかぁ。
実用ナイフしか興味ないのでパスだな・・

ところでセレーションブレードがついているモデルで
一番使い勝手が良いのはなんでしょうか？

シビリアンのフルセレーションだな
適当にぶんまわすだけでものすごい攻撃力

結局H-1は謎のままか。

>>23
「実用ナイフしか興味ない」って言ってる人に
武器としてのアピールをしてなんとしますか。

>>22
クリケットとか言ってみる

クリケットにもう一票。
作業内容にもよるけど、この使いやすさには間違い無い。

>>25 >>26

やはりクリちゃんですかぁ。
クリケットは使いやすいと評判ですが、
セレーションのギザギザの部分のピッチが他のモデルと違うのでしょうか？
ストレートでダンボールとか解体してるとなかなか切れなかったり
して時々イラッとしてしまうのでセレが欲しい次第です。

なるほど段ボール解体ですかー。
ならばしっかりしたグリップあった方が良いでしょうし、もしその使い道に特化するなら
いっそレスキュージュニアとかいかがでしょう？

Ｈ−１持ってるけど、刃もちが悪い気がするなー。

>>21
ロゴマーク自体は、「（左）抜け巴」と同じかな。
でも、神紋としての「左三つ巴」をモディファイしているんでは？
それとも、左抜け巴を神紋としている神様いるのかな？

普段使いにはドラゴンフライがいいと言う意見が多いみたいですが
そんなに良いんですか。

知り合いの話ではH-1は、さほど刃持ちは良くないらしいですよ

>>31
> 普段使いにはドラゴンフライがいいと言う意見が多いみたいですが
> そんなに良いんですか。

価格とサイズが手頃で、手になじむ普通なスパイダルコデザイン。ハンドルの小ささは紐をつけてカバー。
スイスアーミーのラージブレード等よりも刃長が短く、心象的にも楽。
一つあると愛着が湧くよ。

ザイテルハンドルでATS55のやつがあればもっといいんだがねぇ

ドラゴンフライ。
力の必要な作業や大きく切り裂く必要のある使い方以外…つまりごくごく一般的に
「ちょっと使う」身の回りの使途にはとても使いやすいです。
とてもコンパクトで、収納時・使用時それぞれのデザインが非常に巧くまとめて
あって心地よいです。
ただ、ここからは個人的なマイナス要素ですが、ブレード背のでっぱりがちょっと
尖っていて、指を添えた時に気になること。
そして、コンパクト故にハンドルが（開閉時に）少し不安な気がすること。
ハンドルがもうあと1cm長くなってくれると開閉時にとてもしっかり持てるのでは
ないかと思います。

誤解無きように言うと、不満を感じるのは開閉時のみでありますし、補助として
ストラップなど指を補助的にホールドする工夫をすれば良いです。


H-1、刃保ちそれほど良くはないのですか…

ドラゴンフライはちっちゃいからポケットにほうりこんどいても
全然気にならないのがいいね。
パラミリタリとかもいいんだけど常に持ち歩くにはちょっと大きすぎる。
ただやっぱりハンドルがもう少しだけ大きいと使い心地が良いのは確か。
そこで結局お勧めはカリプソJrということになる。今のところこれ以上のEDCナイフは思いつかない。

ご意見有り難うございます。
近いうちに買おうと思います。

H-1は刃持ちが良くないのか…
ロングクルーズでもしない限りは要らないかな？
日帰り程度なら並のステンレスで充分かぁ。

シティユースならトンボが最良。
アウトドアならエンデューラのハーフセレが最良。

パシフィックシリーズでひとつ気になるのが
ハンドル内部やピボットピンのこと。
ステンライナーが入っていたとして、コレが普通のステンだったら
ピボットピンが普通の真鍮やら何やらだったら
いくらブレードが錆びないって謳っても無意味じゃないかと。
ポケットクリップは普通のステンで錆びていた、って話が
無かったっけ？

ドラコンフライ購入！

>>38
ピンやネジはSUS304、クリップはフッ素加工の420J2(海王と海星はチタンらしい)
スパイダルコは、ちゃんと考えてます。普通の海なら、まず錆びないと思います。

>>39
購入おめ。

ドラゴンフライのランヤードホールになんかヒモを付けたいのだが
なかなかいいのがない。誰かいいの知らない？

>>40
汚れたり濡れたりする環境で使うならパラシュートコード。
ヤフオクなどでメートル幾らで買えるよ。
そのままで良し、編み込んで組紐にしても良し。
どうしようもなく汚れたら付け替える。

アクセサリとしての紐なら革。
合成皮革なら安いが、濡れりゃふやけるし、
ある日いきなり切れるのでハードユースには不向き。

ま、お好みで。

>>41
パラシュートコード良さそうだね。情報サンクス！

騾馬のブレードがもう少し鋭くて出刃包丁的だったならば、個人的には最高なんだが

>>43
そうだね。刃の厚みももう少し薄めだといい。

使い勝手が良くないと言われるキャプテン。
確かに、見るからに使い難そうなんだが、
何故か心惹かれるんだよな。
俺の好み(バックロックでドロップかスピア)とは全く違うんだが。

みんなはそんな事ない？心惹かれるモデル。

奇抜なデザインはアートみたいな感覚で惹かれるけど、
実用で使いにくいとやっぱり飽きてしまう。
もちろん人それぞれだと思うけど、最近はオーソドックスなヤツ
以外は手を出さない様になったな。
一見つまらないありきたりなデザでも、使いやすいと
とても愛着が湧く。

でも、変なデザだが使いやすいクリケットには驚いたから、
奇抜でもイイナイフはあるんだろうねぇ。

持ってるの海人の波刃なんだけど、梱包用の黄色とかブルーの丈夫なオビを２、３回カットしたら、波刃の山の分部が少しだけど
捲れてしまった。　スグ砥ぎ直したけどね。

ナイフメーカーで一番人気あるのってスパイダルコなのかな？
勝手な予想なんだけど

一位スパイダルコ
二位ベンチメイド
三位バック
四位ガーバー
五位コロンビアイリバー

かな？

ブレードテックが上昇中カモ？ハンドルを握った感じが凄いというか何と表現したらいいのかなァ。

ほぉ、ロックバックのライトを買ってみようかな
ハンドルの形は同じだよね？

同じ形です、ただ、ライナーが埋め込みじゃないから少しだけ厚い。

てことは、微妙に違う訳か
手持ちのミリタリーにかぶってる気もするけど、興味津々
レスthx

私も、ミリタリーとパラミリタリーを持っていますが、パラのハンドリングは良さプラス窮屈感ゼロといった感じです。

言葉が変でした。パラのハンドリングの良さプラス窮屈感ゼロ。

詳しくありがと
パラも含めて、一度握ってみたくなったよw

>>48
その中ではコロンビアリバーだけ持ってないな
値段気にしないならクリスリーブ欲しい人多いんじゃね？
ブレードテックは俺も好き
ダルコ同様、値段なりのクオリティは有る

企業の規模や売り上げではバックやガーバーに敵わないらしいけど。
鋼材、値段、デザインどれをとっても蜘蛛が一番好きだな、俺は。

ドラゴンフライの購入を検討しているのですが、
ザイテルハンドル(8A)と腐食ハンドル(VG10)で迷っています。
値段も違いますが重さもかなり違うみたいで、未だに決められずにいます。
それぞれの良し悪しを教えて頂けませんでしょうか。

本当はカーボンハンドルが欲しかったのですが、買おう買おうと思ってるうちにすっかり見なくなってしまいました。

用途によると思います
実際に使う事が少なく半コレクション的に所有したいなら腐食ハンドル
実際に持ち歩いていろいろな用途にｶﾞｼｶﾞｼ使いたいならザイテルハンドルが良いでしょう
ザイテルは質感こそない物のエッチングより滑りにくいし、軽いし、メンテフリーだしで
実用性はずっと上です。個人的に言わせてもらえばドラゴンフライにはザイテルの方が
合っているような気がします。
鋼材の差異については日常用途ではほとんど変わるところはないです
段ボールをばりばり解体しまくるとか言うのであれば刃持ちの差は生じてくるでしょうが。

>>58
実用するならザイテルを私は選びますね。
ステンレスの方はアクションが固めで分解不能、重量もチト重いです。

>>59,60に同じ

実用していくつもりなら、カーボンよりザイテルだと思うよ
スパイダルコはガンガン実用して愛着が湧くナイフだし

傷に傷が重なり味になっている
ステンハンドルのドラゴンフライもまた一興。
長年使いセレ刃が磨耗してきてストレート刃になってしまいそうな
ドラゴンフライもまた一興。・・・俺のトンボの話だけど。

そうそう、使い込んだ道具は新品には無い風格がありますね。

私のトンボは旧タイプなので、ブレード幅が少し狭くてワンハンドオープンがしにくい。
新しいトンボが欲しくなってきたァ〜　もちろんザイテルｗ

スパイダルコファンが勧める他メーカーのこの一本というのを教えてください。

スパイダルコ22本所有の俺が勧めるのは
ベンチメイドAFCK

･･･スパイダルコが出してても違和感無いようなナイフだけどな

>>65
ああ、それ俺も前からほしいです・・

>>66
今買うならS30VブレードでカーボンファイバーハンドルのAFCKがお勧め
前モデルと違ってサムホールも真円だし

私は、ずーっとスパとビクで生きて来ましたが、最近ブレードテックも気に入ってます

>>64
ガーバーのマグナムLST
ブレードに穴開けてサムスタッドをつけるとさらにいい

>>64
何だかんだでビクトリノクス（オフィサー91mm各種）
あのブレード形状と刃厚と信頼感は普段使いに最高、研ぎ易いし
スパとは方向性の違うすばらしい実用ナイフ

>>59-63
詳細なレスありがとうございます。
ザイテルモデルを購入することに決めました。

欲しかったカーボンハンドルモデルは、ライナーがあるためか見た目ほど軽くはなかったみたいです。

デリカ４ってどうなんでしょうか？
鋼材ZDP-189ってのが気になる今日この頃・・・・・

ニューデリカと比較して
・ライナー入りになってガッチリしたハンドル（ちょっと重い）
・ハンドルがトルクスレンチなどで分解可能になった
・クリップの装着箇所が４箇所に増えた
・ブレード背面とハンドル背面に滑り止め溝が出来た
・ブレード先端のデザインが変わって尖った印象が薄れた
・グラインドの幅というか角度が変わってちょっとぼってりした印象のブレード（最大厚は変わらず）

ZDPについては
・硬い
・刃持ちが良い（らしい。まだそこまで使い込んでない）
・やや研ぎにくい
・他の鋼材と比較して衝撃に弱い

個人的にはVG10のノーマルモデルでも良い気がするけど、メンテに気を使って、研ぐのが
上手ならZDPは良いのかも。

俺の感想
非常に研ぎにくい
ダイヤモンドシャープナーじゃないと無理　
刃持ちは抜群に良い
ただ、研ぎの腕が足りないのか、紙なんかを切っても
スゥーじゃ無くてカリカリとしか切れないです
実用品として考えるなら俺もVG−10モデルが良いと思う

ＺＤＰは斑点状に錆びるとの報告も。
ＶＧ１０はトライアングルとの相性も良く
現状最高の鋼材だと思う。
デリカ４はサムホールも大きく使いやすい。

早速の丁寧なレスに感謝m(__)m
やはりZDPは敷居が高そうですな・・・・
ZDPにこだわらなければ、他の魅力的なモデルも候補に入ってきますね。
自分の身の丈に合った物を探します。
本当に参考になりました。有難う御座いました。

今日はスパイダルコが大活躍した。
全く釣れるとは思ってなかったのにドライブ途中で立ち寄った漁港で
いつも積んだままのバスロッドとワームで巨大ヒラメを釣り上げてしまった。
クーラーボックスも持っていなかったのでそのままでは持ち帰ることも出来ず
コンビニで氷とタッパーを買いその場で解体することに。
ロッドと一緒に入れっぱなしだったポリスでヒラメを解体、なんとか5枚におろせた。
半分彼女にお土産で持って帰ってもらった。
かなり喜ばれた。

・・・ポリス初めて使った。何十本も持っててナイフが役に立ったのは初めてかもしれない。

>>74
オイオイ、そりゃダイヤモンドシャープナーじゃダメだろうw
シャプトンのセラミック砥石M5あたりを使えば普通に研げるよ
産毛も剃れます
ただ、慣れるまでちょっと研ぎにくいのは確か

鋼材が堅いと思って力を入れ過ぎるのがダメなんだと思う
力を抜いて優しく研ぐのがコツ
研ぎ方のコツさえ掴めば、ZDPも非常に良い鋼材だよ

>>77

「こんなの料理できないわ」ってことで帰りにコンビニのゴミ箱直行。

>>79
小麦粉振ってバターソテーするくらい誰でも出来ね？

ageてまで…夢の無い奴だな。
今までよほど辛い目に遭ってきたのか。

哀れだよね…

どうでもよくね？

彼には楽しい事なんだろうさ

童貞のしたことだ、許してやれ。
こうまでレスが付けば「釣れた！」ってことにもできるのだし。

LAVA持ってるんだけど、研いでもあんまり切れない。
ポイントに厚みがありすぎのような気がする・・・

ここではスピンよりクリケットの方が人気あるの？
スピンもすごくいいよ〜

スピンも良い。
こいつもオープン、クローズ時の独特の愛嬌がある。
こっそり身につけて毎日連れ歩いている。
でも職質されたらアウトなんだろうな〜。

>>85
エッジがきちんと出てるなら、
「刃を引いて(スライドさせて)切る」ってのを意識すると違ってくるよ。
刃角寝かしちゃうのも手だけど。

>>88
ドラゴンフライの方が全然切れ味がいいんだよね。
なんでこんな形の刃にしたんだろうか？
理解に苦しむ。

上から力を入れて押し切るタイプのナイフだからじゃないの？
スライス等所謂「普通の」使い方をするナイフではなく
「特殊用途」モノと考えた方が。実はキャプテンの先端部と
使い勝手が似ていて、ラーヴァそのものの使用感や用途が必要な人ならば
キャプテンはラーヴァよりも適用範囲が広く使いやすい。
トンボ等のポイントが鋭い「刺して切って解体」する刃物とは分類が違う。
だから比べてどうこう言うのもちょっとずれてる。
切れ味に関しては、各々好みの刃角で、としかいえない。

>>90
なるほどね。

騾馬はナイフというよりカイザーナックル

裸婆、裸婆うるせぇ婆専が多いな全く。

どうした？！

ほら、暑いから。

通達します。

平均気温が27度を切るまで裸婆の話題は禁止します。
どうしても裸婆の話をしたい方は婆専隔離スレをたたてください。

以上。

じゃあカランビットについて語れ。

ウォーレントーマスはニート

溶岩欲しい

北関東だが現在38度.........27度なんて到底無理。

>>97
汗でステンハンドルがすべりやすくなったので
ハンドルだけキャロムのブラックスチールで塗装したら良い具合になった。

カランビットはそもそも武器だと言う。
しかし、がっちりホールド出来るグリップと
コントローラブルなブレードは普通に使える。

とはいえ
トルクスレンチで釘を打ってるような、
「用途と違う使い方をしている」気持ち悪さを感じる…

武器として使いたい訳じゃないけどさ。

山菜狩りに使うとイイと思うよ

やっぱり草刈り専門かＹＯ！

オレの百均のカマと交換してくれろ

皆さんが大切にしすぎて使えないスパイダルコは何ですか？
私はボブラム・チタンハンドルです。

使用目的がはっきりして購入するので使えないモデルっていうのは
最近までなかったけど、キャプテンはデザインだけに惹かれて購入したので
使わないでいるよ。

大切にしすぎて…っていうか、なんか研ぐのがめんどくさそうで使ってないのが
ZDPデリカ4。
コーティング剥げそうで勿体ないからノーマルモデルばかり使ってるのが
ニューデリカ。

>>106
スパイダルコは実用の為のナイフだと思って買って来たけれど、
セントファンテ�Tは、ハンドルが汚れて行くのが嫌で使っていません。
後、Ｃ６７の変り種（ブレードバリエーション？）は一時期
使っていたけれど、現在のところ観賞用に成っています。
買ってみたものの全く使い道の無いのがボブラムのFixですね。

ドラゴンフライ、購入しました。
アドバイス通りのザイテルハンドルです。

小型でバックロックにもかかわらず片手で開閉できるのは良いですね。
何より軽さが素晴らしい。
ポケットに入っていることを忘れてうっかり外に出てしまいそう。
今まではミヤキャットをデスクナイフにしていましたが、ドラゴンフライの登場で荷解き専用となりました。
グリップの形状はこちらの方が好みなのですが、重量の差は圧倒的です。

みなさまアドバイスありがとうございました。

>>110
購入おめでとうございます。
ガシガシ使ってあげてください。

初めまして、ドラゴンフライの赤とか黄色は無いんですか？

塗れ

普段使いのユーティリティナイフとして最高なドラゴンフライだが、
他メーカーでこれを上回るような物ってある？

あるよ。

コレとか⇒

>>114
カーショウのチャイブかリークあたりは良い対抗馬になるかも

俺もドラゴンフライ、購入したよ。思ってたより使いやすいね。

>112
あっても良さそうだけど、無いんよね。
ドラゴンフライならカラバリを展開しても売れると思うけどなあ。
青とか出ないかな。

つーか８Ａをやめて欲しい。
シースで８Ａは必要充分だが。

じゃあ買うなよ

何様だ？8Aを低く見てるﾔﾂって、
どうせ鋼材の問題点が出てくるほど使い込んでないだろ

8Aをやめる必要はないが、ほかの鋼材のザイテルハンドルバージョンも出してほしい

>>120
まぁ、多くの場合、「俺のナイフは高級鋼材○○を使ってんだぜﾊｧﾊｧ」
って言いたいヤツが文句言ってんだと思う。でも、そういう連中も重要な
客層だろうからなぁ、大して使いもせずに次々と買ってくれるわけで。

まあ、価格据え置きでVG-10になったら嬉しいわな。

>>120,>>122
だから買ってねえよ糞が。てめえらこそ何様だよ。
ポケットナイフで６Ａ８Ａは切れ味落ちるのがはやくて不便なんだよ糞が。
ＡＴＳ５５のステンハンドルバージョンの方が刃持ち・切れ味共に良好なんだよ。
ナイフを頻繁に使う者ほど８Ａじゃ頼りないと思ってるはずだ。
エッチングハンドルバージョン発売以降はノーマルのステンもＶＧ１０になる。
ザイテルハンドルならではの利便性があるんだからそろそろ８Ａやめて
別の鋼材にしてみたらって話なんだよ。お前らこそ議論放棄するなら出てけよ。
スパイダルコは様々な鋼材にチャレンジするメーカーだよ？
ミリタリーでＤ２やＳ９０Ｖがでるんだぜ？
大して刃物を使わない奴ならずっと８Ａで充分かもしれないが
ほとんどの人が様々な鋼材を試して肌に合うか否か試したいはずだ。

ザイテル=廉価モデルみたいな位置付けはもったいないかもですよね。
軽さも利点なんだからもっと刃持ちの良い鋼材にしてくれてもなーとは思います。

自分はチャチャっと適当な刃の付く8Aでも不満は無いですが、
これは使用頻度も低くて負荷も知れてるってだけの話ですし。

そこでブレードテックのマウスですよ

8Aの刃持ちが悪いとかいってる奴は「8Aは低硬度の普及鋼材」っていう
先入観で正確な判断が出来てないだけだよ。
断言するが8AとVG-10で刃角を全く同一にしてブラインドテストにかけて
100%両鋼材の違いを判断できる奴はこのスレにはいない。

まあＶ金１号も８Ａも、かつてアメリカには日本製440Ｃとして輸出されたが違いなんて
わかるやつはいなかったなｗ
VG10ってVG1より何倍も長切れするのかいな？

まあまあ、そんな事言ったら全部8Ａでいいじゃん。ってことになっちゃうよ。

ATSは8Aよりメチャクチャ硬いよ。
判らないなんてどうかしてる。

限定モデルや金属ハンドルにはATSやVGが使われてるので、
やはりザイテルハンドルは廉価モデルであるという印象はあります。

8AはVG10と比べて研ぎやすいと感じていますが、先入観によるプラシーボ効果なのかもしれませんね。

自分は8Aを不満に思ってはいませんが、興味があるんです。

VG10との違いがわからないなら、ZDP189だったら？
デリカやエンデューラで試されているのに何故ザイテルのドラゴンフライは置いてきぼりなのでしょうか。
こうあるべきだ、というよりも、あってもいいじゃないかという話です。

補足>>127は鋼材メーカー指定の適性硬度での焼き入れをした場合の話ね。
スパイダルコの場合意図的に硬度を落としてくる場合があるから（例S30VをHRC58〜60）
その場合には刃持ちの差は出てくると思う。

>>124
>>119の二行でそこまで読み取れってか。
自分の言葉が足らなかっただけだろう？

良く切れるのはナイフだけにしとこうぜ。

勝手に価値観を押しつけたヤツが悪い

結局、自分が使いやすいナイフの鋼材が一番エエのね。

ドラゴンフライってそんなにイイの？わたしも欲しくなったよ〜＾＾

120みたいにはじめから「じゃあ買うな」なんて言い出したら
スレに参加する意味ないね。だったら購入報告も要らないし。
前スレ？でザイテルのトンボを折ってしまった人の話があった。
俺はＡＴＳのトンボ使ってるけどスプレー缶に穴を開けてガス抜き
できるくらいにポイントが丈夫。
６Ａのニューデリカステンハンドルはポイントが丸くなり
穴は開けられない。同じサカイ製で、鋼材によりやはり違いは出る。

>>137
山だとガスボンベはピッケルで開けていたな・・・　さすがにナイフは使わない。

おれは穴開け専用ナイフがあるよ
昔買った安物ナイフですが

>>137
あなたが>>119だとして書くけど、
鋼材に差がある、という主張はわかるよ。
ただ、何の説明も無しに「○○をやめて欲しい」って書かれりゃ
そりゃ「買わなきゃ良いんじゃない？」って反応も出るさ。

それに、「鋼材に差がある」事と「やめて欲しい」がどう繋がるか説明すべきじゃない？

俺は>>137ではないが問題は
>>120が何様だ？とか人の神経をさかなでするような
書き込みをしたせいでないの？

高級鋼材とよばれるのは、Ｓ３０ＶとＡＴＳ３４をもってるが、
加工物と、刃の角度、刃の当て方なんかによっては、
ATSやよりＳ３０Ｖより、6Aの方が長キレする場合がある。

自分の経験からの印象になるが、刃先の生成効果があるん
じゃないかな。軟い鋼材は前より切れるようになったりもした。

加工物に方向のある竹とか木とかを、目に沿って削ってると
実感できる。

自分はそういうもんを切ることが多いので、
高級ステン鋼材ってそんなにいいか？って気がする。

127　がいうように、数字ほどの差を感じたことはない。

>>120の言い方も言い方だけどさ。
6Aや8Aが気に入って使ってる人だって居ると思うんだわ。
何の説明もなく「やめて欲しい」なんて言い方も充分神経逆撫でだと思うんだよね。
>>120にレスした>>122までまとめて糞呼ばわりしてるし。

スパイダルコが8Aを使ってる事で不利益を被ったなら、それこそを書き込むべきだし、
そうではなくて「気に入らない」だけなら、
「やめて欲しい」なんて書き込むべきじゃないし。
そう思う訳です、ハイ。

まぁスレ違いなんで退散します。

とにかく今後人の神経を逆なでするような発言は慎みましょう。
それから人は人です。様々な価値観の人がいます。
そこを理解するように。

この話題はこの辺で終わりにします。

迷いに迷って、KCにクリケットのゴールド＆パール注文しちゃった。
(フルセレステンレスと腐食に続く３本目のクリケット)

俺の用途だとフルセレーションは使い勝手が悪いんで、
プレーンをもう一本入手してブレード交換しようかと思ってるんだけど可能かな？
やってる人、いる？

スパイダルコでの鋼材信仰、硬度信仰はほどほどにしておいたほうがいい
日本製ダルコ作ってるメーカーは焼きが甘め。ハイスだってナマクラ
ATS34だって硬度58〜59ていど、440や8Aと大差ない
まあ、初期に刃こぼれしたり、砥石もかからなほど固いものだしてしまった反省だ。
そしてATS55ってのは34と何の関係もない。
ただ安いって都合で34の後継みたいに宣伝された。いわゆる440Cぐらいのもの

多種大量生産で安いんだからスパイダルコの一流鋼材は名前だけと心得るべし
本当の切れ味を味わいたかったらハットリやモキの高級品でも買うべきだな。

>>145
ブレード交換ならG.SAKAIに相談すれば有償で「多分」やってくれる。
素人のブレード交換はロックの調整のノウハウを知らないなら絶対にやるべきではない。
一見ロックが掛るが力がかかると外れる、という状態になりがちなので
実用すると非常に危険な代物になる。

とうとうATSと440Cが大差ないとか言い出す奴まで現れちゃったよ。
しかも蜘蛛スレで服部モキ買えとか言ってるし。

夏休みの終わりが近づいてるからな

ATS55にすごい誇りをもっちゃってるんだね。幻想壊してゴメン
しかし440Cより堅いとされたATS34は
客とのトラブルで最初の宣伝より硬度落とされてるのは事実だし
ATS55はさらに炭素量が少ない（というかATS34と全く関係ない）鋼材で
440Cと同じか、それ以下なのは事実です

こういう方々がパンダナイフのコストパフォーマンスに感動して射精するんですね

ここでいう440Cとは、昔のガーバーなどに使われた本物の米製440Cのことね。
中華440などナニをつかっているかわかりません

まず、昔のガーバーは硬度厨だったので、硬度62〜64ぐらいのハイス鋼を使った。
当時のガーバーの440Cは良質であり打刻検査によると、ものによっては硬度60をマークしてる。
Gサカイが銀紙でナイフをつくってガーバーに送ると、「焼きが甘い」とはじかれたエピソードがある。
ハイスは錆びやすいのでクロムメッキする必要があり設備がない小さなメーカーには普及しなかった。

ハイスがなくなるとナイフ業界は440Cばかりになり、そのうち硬度が高いというステンレス・ATS34が
宣伝された（やはり硬度62〜64ぐらいというふれこみだった）
しかし全く切れないものや、堅すぎて砥石で研げないものが出て、検査の結果
刃先に極めてかたい炭素固形物がでてると判明。
そこで実用に耐えるため焼きがあまくなった。ただの柔らかいステンレス鋼になった。

つまりATSは高硬度の壁に突撃したはいいが、負けて逆戻りしてしまったわけで・・・失敗作

そのうち粉末鋼を目をつけて開発するところがでたので、無謀な硬度へ挑戦する意味もうすれた。
ただカスタムに多く使うなど上級鋼材のイメージは残ったので、いい値段をつけるために利用はされ続けた。
子供だましのニオイを察したのか、はたまたストライダーのせいか。前はATS34を毛嫌いする猛烈なアンチもいた。

その辺の過去の事情を知らない、若いオコチャマがＡＴＳを信仰してるｗ

やっぱりLST小僧だったか。

へえ。ＬＳＴなど持ってませんが？
被害妄想のようですね。
昔を知るものにとってはATS34は私と同じイメージのはず。
なんかすごい宣伝してたけど、たいしたことぁなかった、みたいな。

シェフの盆休みは終わったのか？活動がえらい活発だな。

＞ ID:2q+cE/aK
言いたいことは分かった。
しかしスレの空気も考えてくれ。

スパイダルコにザイテルハンドルのバグマーク付きの包丁作って欲しい。

ZDPでもハイスでも超硬でもいいからもっと堅い刃のザイテルトンボ出してほしい

カリプソJrもトンボよりちょっとでかいだけだからいいよね。

包丁は通販の穴空きでエエと思うよ。
ナイフはやっぱりドラゴンフライだね。

包丁は一番良く使うナイフだからなあ。ちょっとはこだわりたい。

包丁にこだわる人は料理好きな人だと思うよ。
蜘蛛よりも凄腕の職人が作った包丁が良いと思うよ。

料理好きだけどやっぱりスパイダルコがいいなぁ。
普通のルックスの包丁は面白みなくて使う喜びがないんだよね。

じゃあGサカイのVG-10芯ダマスカス包丁とか。
安いVG-1の方はColdsteelの包丁と同じものかな。

>>165
フォルムが普通だよなぁ。まぁ、この形が一番使いやすいんだろうけど・・。
しょうがないから普通のダルコの包丁でも買うか・・

やっぱり蜘蛛マークは台所に似つかわしくないのだろうか。
調べてみたらダルコの包丁って波刃と直刃で陰陽（yin&yan）ネーミングなんだな。無意味に東洋趣味・・・

クモマークいいのになぁ。あのマークは色んな製品ロゴの中でも
ずば抜けて完成度が高い。最高のマークｗ

要するに153はただの聞きかじりの話で実用したうえでの話じゃないんですね。
昔のガーバーとの比較なんて、今関係ないでしょ。早朝から張り付いて
書きたいことがこんな内容？下らない。ビクトリノクス、アルマー440C、スパイダルコATSを較べたって
やはりATSは刃持ちがいい。硬すぎて多少研ぎなおしが大変だが。
8Aは容易に鋭い刃がつくが刃持ちしない。VG10は両方の良い所をとった鋼材だと感じる。

俺は鋼材が分かる。違いの分かる男。
自分のなかでそう錯覚しちゃってるだけでしょｗ
鋼材の違いなんて、目隠しされたらわかりませんて。

しかしあなたは砥石にかければたちどころに鋼種が分かるというので
質問しますが、鋼材表示されてないスイスアーミーの鋼材を特定できますか？
できたら超能力者ですな。
あれだけ使用者が多くてもだれも特定できないのですから
さあ。

もしかしたら違いの分かる男かもしれんよ。　( -ω-)y─┛~~~~

鋼材表示されてないナイフで砥石にかけるだけで「む？これは440A,これは8A。サンドピック、VG1」
なんて神ですなｗ
スパイダルコスレには本物の神がいらっしゃるようだ。

169ではないが。

>>170
ビクトリは門外不出のオリジナル鋼材。特定できるはずも無い。
多分SIGかドイツの製錬所でビクトリだけのために造られている。

但し、性質から我が国産の6Aか8Aとよく似たものである事が分かっている。
切れ味の良さは8A、砥ぎやすさと刃持ちの悪さは6Aに良く似ている。
まあ、似ているのは単なる偶然だが。

＞切れ味の良さは8A

ブー
まずここが失格
鋼材による「切れ味の違い」などというものは事実上ありません。
まえに雑誌で同じ刃角であらゆる鋼材を切れ味テストして違いはありませんでした。

妄想乙

切れ味や刃持ちの話をしてるのに鋼材特定しろとか
論点のすり替えもいい加減にしろよID:2q+cE/aK

俺は子供の頃父親に買ってもらったウェンガーのトラベラーを
持ってるが明らかに切れないし刃持ちも悪い。
刃物使ってて鋼材の違いも実感できないなら安上がりでいい。

シェフィールドの商品説明に
ZDP-189ブレードはHRC：66〜67に達する高硬度で驚異的な切れ味。
とか書いてあるけど、アレは間違いなの？

いいかげん鋼材スレに逝くべきではないか。

研ぎ易さと刃持ちで、ビクは440Aくらいの性能って感じがするなぁ
とっても使いやすいので好きだ

ZDPでも、ATS でも、シャプトン使えば苦もなく研げますよ〜
堅いから嫌と言ってる人は試してみては？

>>174
「まえに雑誌で」じゃなくてちゃんと出典を明らかにしてくださいね。
百歩譲って一度目の切れ味が同じだったとしても
刃持ちでは明らかに違いがあるでしょう。でなければ日立金属が
成分を未公表にする意味がない。

だからさ。ビクトリノクスの鋼材を特定することはスイスアーミースレで誰も解き得ない謎だったわけ
砥石にかけるだけで、鋼材がわかる神がいるというので、ぜひ伺いたいと思ってね。
もし判明すれば、これって刃物板における大功績ですよ？
さあ。

特定は無理としても、研いで違いが分かる鋼材もある
まったく違いが分からない鋼材もある
つまらない意地の張り合いは止めて、もうちょっと大人な
やり取りとをしましょう

せめてスパの話を絡めましょうね

だいぶ荒れてきたんでこの話題この辺でやめません？ｗ

>>179
よっぽどナマクラで焼きの入ってない只の鉄ならともかく
いちおう刃物鋼材とされるもので
同じ刃角にすれば切れ味の差異など無いというのは常識じゃないか

ステンレスと炭素鋼で切れが違うという説はあるけど、これも
はっきりとした証拠がないと否定されてる。

ちなみに刃持ちについては別のはなしね。

鋼材の話はいつも荒れるよねw
もっと、穏やかに話せないものかねぇ

鋼材差＝砥ぎ勝手差⇒（砥ぎ手の技量によっては）仕上がり差＝（見かけ上の）切れ味差

まず俺と１７９の質問に答えてくれないか。
それに１６９は「はじめから違うもの」と知ってる前提で
刃持ちの違いを言ってるわけで
砥石に当てて鋼材を当てられるとは一言も言ってない。
それに１７３曰く組成は門外不出なんでしょ。
公表されてる鋼材に該当しない鋼材かもしれないし、すでに
回答がない質問に対しねちねち論点すり替えで
レスしてくるなんて非常に煩わしい奴だな。
もう質問にも答えずとも良いのでもうレスしないでくれ。
もうさすがにスパイダルコの話になってないし。

>>179
まさにそのとおりなんだがなぁ。この御仁は理解できないらしい。
18-8ですら440Cと同じ初期切れ味の刃を付ける事は可能だが、
紙を一枚切ったらその切れ味はおしまい。
よって、普段我々が体感している切れ味≒刃持ちと定義できるのだが、
そんなややこしい事言わなくても、切れ味は切れ味でおｋ。

>>180
だから「ビクトリノックス専用鋼材」としか特定のしようがない。
ビクトリノックスにしか使われていない鋼材。
昔某社が成分分析したが当時のどの規格鋼材とも一致しなかった。
で某社は自社のツールナイフに成分性質とも近似した6Aを使ったって話。

ココ数日の言動を観察するに、統合失調症の疑いがあるぞ、君。

　　　ﾓｳ､ﾔﾒﾃｰ

スパイダルコはオープン、クローズを繰り返すだけでも楽しい。

けっきょく分からないんですか？
期待はずれな男だなあ

ザイテルハンドルとステンハンドルのトンボ分解して
ATS55ブレードでザイテルハンドルのドラゴンフライ作ろうかな

ステンハンドルのトンボはアクションがカチカチして気持ち良さそうだなぁ

ミリタリーはデカくてすてき

ガットフック付きのインパラを購入した。蛇を一回食ってみたかったから。
でも蛇が現れない。

ペットショップで買えよ

妄想だの踊らされてるだのと言われてるけど、自身の主張だって雑誌や伝聞によるものでしょ。
ATS34をただのやわらかいステンレスと表現してる時点でまともに会話はできそうにないなあ。
誇張や拡大解釈が無いとは思えない。

言いたいことはわかるけど、ものには言い方ってものがあるでしょうに。

例のナイマガの頭の悪い実験をネタに粘着している訳だな。
同じ形状の刃を違う鋼材で作って紙が何枚切れたかで
「刃持ちは違うが切れ味は同じ」と暴論した例のあれ。

切れ味ってのは多分に味覚に通じる所があって感覚的な要素が多く数値化が困難。
紙が何枚切れるかで判断できるほど単純なものではない。
カレー屋の「辛さ10倍カレー」とレトルトの「辛さ10倍カレー」を
比べて「同じ味だ」というほど頭が悪い、といっていい。

例えば。
カーボンVと8AのSRKを切り比べて違いが分からないようなら
相当に感覚が鈍磨した人間と言われても仕方が無い。
明らかに紙を切り進む時に手先に伝わる感覚が違う。
これを人は「切れ味」と体感する。

かなり迷惑なんですけど？

`∧＿∧　 そうですよ
(　･∀･ )＜冷静に考えるとナイフ用鋼材なんて
(　つ旦)　 440Aとか6Aで十分なんです
と＿)＿)＿＿＿＿＿
⊂　)　)(_()';o：ﾟ
(　つ O
(　｡Ａ｡ )＜堅くて粘る高級鋼材じゃないと嫌だ！
`∨￣∨

普段の生活で紙切ったり紐切ったり木削ったりしてるくらいでは
ほとんど鋼材による刃持ちの差なんて感じられない（ZDPだけは別格）んだけど
刃持ちの差が明らかにわかるって言ってる人はどういう使い方してるのか教えてくれる？

190は脳が沸いてるのか？

ナイフマニアってとんがった人が多いですねｗ

炭素鋼→錆びる
ステン→あんま錆びん

鋼材の知識はこれくらいでＯＫ

ダマスカスのドラゴンフライは売れるかなぁ〜。

>>147
アドバイスどうもありがとう。
あやうくプレーンエッジのも発注するところだったよ。

やっぱり自分でバラすのは難しいのか。
それだとせっかくトルクスレンチで分解できる構造なのに意味が無いね。
(いや、経験値積んでれば意味はあるのか…)

ともかく、無事通関して手元に来たらG.SAKAIに連絡してみることにする。


こんな使い方してるのは俺だけかもしれないけど、
エア抜きの孔が開いてて吸い込みの悪いタバコのフィルターを半分にカットするのに
プレーンエッジのクリケットほど便利な道具は無いんだ。
シガレットケース＆ジッポ＆クリケットは３点セットでいつもポケットに入っているよ。
(体には悪いからあんまりお奨めはしないけどね。)

俺はID:2q+cE/aKの言い分は尤もだと思う。
逆に>>187は基地外か完璧な無知だ。
>普段我々が体感している切れ味≒刃持ちと定義できる
バカにも程があるだろ？　切れ味と刃持ちは違う。
それに「××の気持ちを考えて」って変だろ？何故レベルの低い奴に合わせる必要がある？
「自分の考えを押し付けるな」もそうだ。こう言う奴ほど話し合いを拒否して他人の考えも認めない。
正面から答えず、ねちねち論点すり替えでレスしてくるなんて非常に煩わしい連中だな。

価値観や論点、知識、視点が違うのだから話し合っても
平行線をたどるだけなのでは？実際そうなってるし・・・

IDは変えても文体の特徴は変えられないらしい。

かくして、その正体は…(ry

>>207-209
正面から答えず、ねちねち論点すり替えでレスしてくるなんて非常に煩わしい連中だな。
価値観や知識、視点が違うからこそ
論点を整理して話し合うのだろ？
それを「自分の考えを押し付けるな」と話し合いを拒否して他人の考えも認めない奴が多過ぎる。

今日のリントン・ランボーはキレてるな。
一体何があったのか教えてくれ？

>>210
その考え自体があんた固有の価値観だよ。

人それぞれなんだから。

ようはスパイダルコは一流鋼材の名前を使うが
粉末鋼をのぞくステンレスは
硬度60〜59が常識的な上限で、さらに一段甘く焼いてるのが殆ど。
VG10も8AもATSもほとんど硬度は同じ。名前は意味を成さないって事ｗ

もちろんぎりぎりまで特性を引き出すメーカーもあるが
日本製ダルコ作ってるとこは、そんな冒険好きじゃないんだから・・・

上の方で「○○の△△鋼と××の◇◇鋼は明らかに違う」って書いてる人、硬度は同じだったのかな？

ID:2q+cE/aKは一見、尤もらしい事を書いてるようにみえるが
全てが書物による情報か伝聞情報。
何一つ自分の経験や主観的観測に基づいた内容が無い。

結論
ID:2q+cE/aKは単に論争のための論争を惹起しているにすぎない。
いわゆるディベート荒らし。
お相手はほどほどに。

またID変えてるよｗ

だからさ。ATS34もVG10 も常識的なセンでは硬度59ぐらいが上限だ。
8Aも同じぐらいだ。
硬度がおなじなのに、そんなに興奮して「差がある！」とATS信仰することはねーだろう
というはなしさ
「そうだね」と笑ってやり過ごせばいいこと

ナイフ鋼材にすがるなんて、よほど現実で恵まれてないアブナイ人なのかな？
と思っちゃうネ

なんかこの人にはなんらかのストーリーが見えてるらしい。怖いわ。

あえて言おう
二人ともばっかじゃないの？ｗ

横山弁護士
もう、や・め・て〜〜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いい加減ウザイ

鋼材に炭素は0.3パーセントも入ってれば硬度はHRC60まであがる。
とすれば440Aでも6Aでも適切な熱処理さえ施されていればVG-10やATS34
と硬度はほとんどかわらないわけで、S30Vのように大量にバナジウムを添加して
耐摩耗性を向上させたりしない限りは刃持ちは鋼材によってかわらない。

>>212
「人それぞれなんだから」と話し合いを拒否して他人の考えも認めない奴。
「論点を整理して話し合う」これを“固有の価値観”と切り捨てる>>212はどんな文化圏で育ったんだ？
現在の職業は？って言うか社会人やってける？
>>215
>全てが書物による情報か伝聞情報。
鋼材に関する過去の書物や伝聞情報を２行にまとめてくれるのは有り難い事だ。
>何一つ自分の経験や主観的観測に基づいた内容が無い。
個人の経験や主観的観測はそれだけでは何ら内容が無い。経験は蓄積が肝要。
だから経験や主観的観測の蓄積が多い「研ぎもする刃物屋」の話がお面白い

鋼材ネタやってるみんなへ
　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　/　　　　　 　 ',
　　 　.ｌ　 {0}　/¨`ヽ}0},
　　　.ｌ　　　　 ヽ._.ノ 　',
　　　ﾘ　　　　｀ー'′/￣/￣/
　　（　　　　　二二つ /　と）
　　　| 　　　　　　/　 / 　/
　 　 | 　　　　　 ￣￣|￣

・・・・・・。
　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　/　　　　　 　 ',
　　 　.ｌ　 {0}　/¨`ヽ}0},
　　　.ｌ　　　　 ヽ._.ノ 　',
　　　ﾘ　　　　｀ー'′/￣/￣/
　　（　　　　　二二つ /　と）
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　 　 | 　　　　　 ￣￣|￣

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
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　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　 /　　 　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |

刃物なんてのは使い勝手が良けりゃいいんだよ！
タッチアップ位、自分でしやがれ！！！

>>222
お前も人それぞれなんだからという他人の考えを認めてないだろ？
お前は他人の考えを認めているのか？ほんとアホか？

もっと蜘蛛の話し汁。
もう、ダマスカスとか言わないから。

>>221
突っ込み所満載なんだけどｗ　鋼材スレじゃないから突っ込まないけどね。
>もちろんぎりぎりまで特性を引き出すメーカーもあるが日本製ダルコ作ってるとこは、そんな冒険好きじゃないんだから・・・
自分の経験でも納得。ダル子を実用するなら鋼材はどれでもおｋ
今から思えば、聖ファン手�@買えば良かった。逸品だよ、あれは。

空気読めずに議論しちゃう人って、迷惑だよね

日立のカタログによると白紙や青紙はふつうに熱処理すれば硬度65まで上がるということだ。

ただしステンレスだと、初期ATSのように高硬度にするとクロムと炭素が固形物になって
砥石もかからぬほど堅くなったり、切れなくなったりする。
実用を求めるとステンレスはカチンカチンにするよりおとしたほうがいい
なまじっか高硬度に挑戦するより、粉末鋼など別の道がらくだ。

ちなみにハイスも錆びやすい非ステンレスだから、しなりを維持しながら高い硬度を得られる。

このスレは鋼種と硬度について語るのに向いていないよ。
なぜならしゃちょーの方針により
どうせエキゾチックな(風変わりな)鋼種を買うのはヲタクだからどうせ使いやしないだろうし
不器用なアメリカ人は研げないのでどんな鋼種もほとんど同じ硬度(軟らかめ)に仕上げる事になっている。
その弊害でサビるZDPとかを平気で出していた。

>>224
本当に頭が悪いな。俺のレスをもう一度読め。
俺は無条件で全面的に「他人の考えを認めろ」とは一言も書いてない。
「論点を整理して話し合う」と言っている。
>>212 は「人それぞれなんだから」と言い、初めから話し合いを拒否して他人の考えも認めない。
当然、俺も間違った考えは認めない。正しいか間違いかは論点を整理して話し合えばハッキリするはずだ。

>>224
>>212 言う「人それぞれなんだから」の真意は
自分（212）の考えを尊重しろ。でも自尊心が傷付かないように話し合いは拒否って意味。

>>230
お前な、話し合いしたければ他行ってやれよ。
大人げないぞ。

どんなに偉そうなこと言ったってスレ違いである以上滑稽なだけなんだよね。
皆の迷惑顧みないで得意そうに語ってる奴らをバカっていうんだよね。
場を読めない奴らって中国鋼材ナイフ以上に要らない子だよね。

庭に穴でも掘ってその中に向かって勝手に叫んでればいいのに。
それか、とっとと死ぬか。

ホント、内容が的を射ているかの問題じゃない
あれほど「迷惑」ってレスが付いてるのに無視して言い合い続行なんて
正常なコミュニケーションがとれない人間なんだろうね
ただの荒し以外の何者でもない

俺のZDPカリプソ、ZDPの部分だけ錆びまくるんだけど
ZDPってステンレスじゃないの？

サビまくるってことはステンレスじゃないって事だよ

>>232
お前な、チャチャ入れしか書けなければ他行ってやれよ。
大人げないぞ。
>>233
どんなに偉そうなこと言ったってスレに相応しい話が出来ない以上滑稽なだけなんだよね。
>>234
内容が的を射ているかが問題

お前ら、どんなダル子ネタがしたいんだ？
明日、各自ネタを書けよ。

ダル子スレで鋼材ネタをすると、迷惑ってレスが付くけど
鋼材ネタもダル子の話だろ？
ダル子しゃちょーもエキゾチックな(風変わりな)鋼種を出せばヲタクが次々と買うって思ってるだろ？鋼材ヲタやコレクターは大切な顧客だぞ。
現にダル子がZDPを出した時もこのスレの反応は凄かったじゃね〜か。
今日のレスを読んだ初心者は鋼材に対する迷いが吹っ切れて良かったよな。
明日は>>232-234各自が盛り上がるネタを書けよ。

リアル精神分裂病患者に取りつかれちまったな・・・
コピペレスが好きなところを見ると単なる中国人かもしれないが
どうする？隔離スレとして当分、こいつ飼うか？

放っておこう。
一人の馬鹿を除いて皆同意見なんだから、相手しないで普段どうり進行してればいいじゃん。

2回線自作自演だったりしてな

去年の１２月に八田で調べてもらいました。
微妙にｽﾚ違いだと思っていたので、ここには貼ってませんでした。

ttp://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8614095-31-29744723-pc.jpg

ZDPﾃﾞﾘｶ、普通に錆びます。単純な炭素鋼よりは、遥かに錆びにくいですが。
でも、好きで使っています。深くは錆びないし

>>237
ほんとにもう！負けず嫌いなんだからぁ！w

119 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] Date:2007/08/19(日) 17:34:13  ID:Te8F2MUl Be:
    つーかビンとろをやめて欲しい。
    回転寿司でビンとろは充分だが。

120 名前なカッター(ノ∀｀) [] Date:2007/08/19(日) 18:52:53  ID:fZNS9u77 Be:
    じゃあ食うなよ

    何様だ？ビンとろを低く見てるﾔﾂって、
    どうせ食材の違いが分かるほど食ってないだろ

121 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] Date:2007/08/19(日) 19:04:03  ID:EQs4v2ej Be:
    ビンとろをやめる必要はないが、ほかの食材のブレンド米バージョンも出してほしい

122 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] Date:2007/08/19(日) 19:20:04  ID:6HJuyT5A Be:
    >>120
    まぁ、多くの場合、「俺の食ってるのは高級食材○○なんだぜﾊｧﾊｧ」
    って言いたいヤツが文句言ってんだと思う。でも、そういう連中も重要な
    客層だろうからなぁ、大して味わいもせずに次々と食ってくれるわけで。

123 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] Date:2007/08/19(日) 19:25:32  ID:ce/c80hX Be:
    まあ、価格据え置きで大トロになったら嬉しいわな。

124 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] Date:2007/08/19(日) 19:43:23  ID:Te8F2MUl Be:
    >>120,>>122
    だから食ってねえよ糞が。てめえらこそ何様だよ。
    普通の寿司屋でビンとろばかり食うのは飽きるのがはやくていやなんだよ糞が。
    大トロの方が歯ごたえ・味共に良好なんだよ。
    寿司屋に頻繁に通う者ほどビンとろじゃ物足りないと思ってるはずだ。
    ブレンド米のしゃりが入ってからはのコシヒカリのしゃりも大トロにした。
    ブレンド米のしゃりならではのコストパフォーマンスがあるんだからそろそろビンとろやめて
    別の食材にしてみたらって話なんだよ。お前らこそ議論放棄するなら出てけよ。
    蜘蛛寿司は様々な食材にチャレンジする店だよ？
    カッパ巻きの中にイナゴやハイチュウが入ってるんだぜ？
    大して寿司を食わない奴ならずっとビンとろで充分かもしれないが
    ほとんどの人が様々な食材を食って口に合うか否か味見したいはずだ。

>>243
バロスｗｗｗ

ダル子買いに行って帰りに回転寿司寄るかな。

本人達は気が付いていない様だが
傍から見ると>>241>>243以外は
全員が荒らしなんだがｗ

おはよざんす。
多種多様な鋼材にチャレンジするのが
スパイダルコですが鋼材の話は荒れるので、
今後全面禁止としましょうか。
次スレ以降はテンプレ追加でお願いします。
鋼材の話は鋼材スレに行ってもらいましょう。
実のない話でこんなにスレ進行するとは思わなんだ。

久しぶりに楽しめたけどな

いや、ダル子でよく採用している鋼材の話なんだからここで良い。
むしろ鋼材の話をしている人に絡んで来る奴の方が問題。
何が気に喰わないのか理解出来んが。
まぁ、人のレスにケチを付ける為だけに板をうろついている連中がいる様だがな。

>>248
ダルコと関係ない話が出てきてグチグチ続いたからでしょ。
スイスアーミーとか。

鋼材の話は鋼材スレへ。
スパイダルコの話はスパイダルコスレで。

こんな単純なルールが何故守れないのか。

>>241
サンクスです。
HRC65ってちょびっと甘焼きですね。
けど出始めの頃のカリプソJrに比べればはるかにマシかな

まぁそんなわけで、シビリアンタフラムの直刃をたった今手に入れた俺様が来ましたよ。

鋼材の話をしたい人は寿司に変換して話すと話が和らいでいいかもよ？ｗ

そうですか。

最近なぜかハーピーが欲しい使わなそうだけど、、、アンソニー・ホプキンス、、、

>>248
同意。大人らしくやればいいこと。

鋼材スレってさ、
「鋼材の話は荒れるからよそでやれ」
って出来た、隔離スレな訳よ。

「○○と○○、刃持ちはどっちが〜」
という程度ならともかく、
焼きがどうだとか炭素がこうだとか
そういう突っ込んだ話は専門のスレでやってくれ、って話よ。


ぶっちゃけ荒れるから隔離スレへ行ってくれ。

>>256
そうなのか。
確かに炭素の含有量だの焼きの話されても困るね。
「○○と○○、刃持ちはどっちが〜」とかの話題くらいならして欲しいけど。
まあ、暴言の混じったレスはスルーしないといけないね。

スパイダルコ13本持っているが鋼材なんかしらんｗ
ほとんど使ったこともないし
俺は見た目だけで買ってるからな

必要以上に鋼材だの特性だの話す人って車の話にいちいち剛性だのなんだの言う人と
同じ人種なのか？

鋼材や特性の話をすること自体はいいと思うけど
問題は普通の話し合いではなく、噛み付いてることだよな。
噛み付く必要性全くないのに。精神障害としか思えないよ。

日常でもそうならかなり問題だよねw

スパイダルコで採用されている鋼材の話はスパイダルコスレで。
>スパイダルコ13本持っているが鋼材なんかしらんｗ
>俺は見た目だけで買ってるからな
こういう鋼材に興味の無いスパイダルコ好きは鋼材の話の時はスルーすればいいだけ。
>>259
本来、鋼材は適材適所。言い方を変えれば多神教（どの鋼材もそれぞれ良い）的なもの。
それを>>256-257の様に「○○と○○、刃持ちはどっちが〜」と一神教的（○○が絶対に良い）な回答を求める人がいるから荒れる。
イラクのウチゲバを見ても解かるように一神教の場合は己の人格を賭けて議論になるから。
５５は３４より上位鋼材と信じて高い金を払った人は「５５は３４より上位鋼材ではない」と言われたら･･･普通の話し合いではなく、噛み付いてる。

スイスの時計屋の話。
スイスの時計屋の店員は日本人の時計マニアが嫌い。「中の機械はメーカー何？」「部品は何％自社製造？」等の店員でも答えられない質問をしてくるから。
時計屋の店員は予算とブランドと見た目だけで買えって思ってる。
ハワイのナイフ屋の店員も同じ。 硬度や熱処理の知識が無い。「日本より安いよ」と言ってるだけ。

>必要以上に鋼材だの特性だの話す人って車の話にいちいち剛性だのなんだの言う人と
>同じ人種なのか？
同じクルマでもグレードによりエンジンは違う。ターボの有る無しや排気量の大きさ等。
俺はハイパワーのエンジンを搭載したグレードは車体の補強がされてるか気にする。
たいていはされていない。
たぶん>>258の様な人が多数はだからメーカーも開発に手抜きをしているんだろう。
鋼材だの特性だと趣味の世界に深く興味を持つ事を否定するのはいかがなものか？
>>252
購入オメ！
シビリアンタフラムをどこで買ったの？
シビリアンはコレクション？実用？
タフラムはＧ-1と比べてどう？

性格と精神構造の問題だろ？

バナナが好きな人の前でバナナ嫌いなんだよねって言ったら
バナナ好きなヤツが何様だ？とか言って怒り出すようなもんだよ。

人のことなのに自分のことをけなされたように錯覚している。
これが元凶。

>>252
あ、いいな。
シビリアンタフラムのセレーションは持ってるんだけど、プレーンエッジも欲しいんだよなー。
セレーションはちょっと禍々しすぎると言うかちょっとやりすぎだろwって気がするんだよね。

畳んだ状態でもちょろっとセレーションが見えるところなんか、
閉じた口元から収まりきらない牙を覗かせたなにか凶暴なものみたいで
それはそれでかなーりはぁはぁできるんだけど。
(っていうか、それだけなんだけど。使い道無いし。)

ドラゴンフライ購入！でも、少しだけブレードがガタつくけど、多少ならいいのかなァ？

自分はどう思ったの？

>>266
購入おめっ！ドラゴンフライはオイラも使ってるよ。
オイラは手が小さいので、デリカ等より開閉しやすいです。
逆に手が大きい人は「ドラゴンは使いにくい」と感じてるのかな？

ガタつく感覚なんて、個人差あるから、よー解らん

力を込めてザクザクってことは無いから、まァいいか〜って感じ。

俺ならブレードががたつくナイフは交換してもらう。

>>264
バナナ嫌いなんだよねなんて言われても怒らないけど

「バナナ好きなの？可哀想に、子供の頃ろくなもの食べれなかったんだね。
っていうかあれ、人が食べても大丈夫なんだ？ええぇ！？いいよ俺は！
やめろよ食わないって言ってるだろ！マジムリ！寄せるなよ気持ち悪いな！
マジどうかしてるんじゃねぇの！？平気でバナナ食えるなんて頭おかしいだろ！」

って感じで、上のほうには好きな物やこだわってる事に絡めて攻撃する人いるから
そんな風にされたら怒るのって当たり前じゃない？錯覚でも元凶でもないでしょ。

俺は120が正解だと思うわ。

嫌なら買うなよって当然じゃね？大人なんだから

8Ａの刃持ちが〜ってよく言うけどさ、切り方が悪くて刃を潰してる＆研げてないの悪循環が殆どじゃね？

道具のせいにし過ぎだわ。
車の選び方に例えてる人がいたけど、高性能をうたう車種を選ぶ人の殆どはあまり乗りこなしてるとは言えない人が多いな。
所有欲も大事なんだろうけどさ、実用派を貧乏人みたいに見下しがちなのは虚しいね…

>>272

自分が好きでも他人が嫌いだとかそのことについて悪態をつくなんて
ナイフの話題にかかわらずあたり前にあるじゃねーか。
錯覚じゃないとかいうが、実際に錯覚してるじゃん、人のことだよ。
他人のことなのに流せないのは幼稚で精神的にかなり未熟。

>>273
どんな理由で買おうが人の勝手じゃないか？
たとえその理由が間違っていようがそいつの勝手。
ほっとけばいいこと。他人がとやかく言う筋合いのことじゃないよ。

それを、『お前間違ってる！馬鹿馬鹿ばぁーか！』ってな調子で責め立てる
イタタな勝ち誇り症候群がごく少数居るからこじれるんだよな。

>>273
だから蒸し返すなよ大人気無いな。
１２０の発言でここまでこじれたんだから。

とにかく今後鋼材の話は禁止。
価値観の話や例え話も禁止。
ここはスパイダルコスレです。

なんで蒸し返すのかなぁ

120か？8Ａ君だろ原因は。

なんで蒸し返すのかなぁ
>>277
だから１人で決めるなよ大人気無いな。
とにかく今後鋼材の話はＯＫ。
スパイダルコに鋼材は必要。
ここはスパイダルコスレです。

個人の価値観や人生観の話はなぁ〜、読まされてもしょうがない。
>俺は見た目だけで買ってるからな
「刃ぁ〜、そうですか、だから？」って感じ。
話を戻して
>>266
購入おめっ！ドラゴンフライはいかにもダル子らしい名作だよね。
でも俺ならブレードががたつくナイフは交換してもらうけど。
買った所に聞いてみたら？

俺のスパイダーフライ錆びんぞ。
どうするとさびるの？

ちゃんと嫁！
ZDPの部分だけ錆びると書いて有るだろ。
スパイダーフライはZDPじゃないだろ。

>>281
確かスパイダーフライはハンドルの部分が錆びるんじゃなかったっけ

>>262
ども！某菊○で委託販売になってたのよ。
タフラム波刃もあったけど、波刃はG-10を持ってるのでスルー。
ずっと前から直刃のシビリアンが欲しかったんで5分間迷って買ったですよ。
>シビリアンはコレクション？実用？
勿論コレクションw
こんな美しいナイフ、実用に使えるもんですか！もったいない！

タフラムは握った感じ、手にやさしいね。クリップ側にもゴムが貼ってあるから丸く握れる。
G-10は薄いし手に食い込む感じで、実用性は上だろうけど（なんの実用だw）波刃と相まって無機的に思われ。

>>265
同意w
使い道ないから夜毎眺めてはぁはぁしてる。

波刃は硬いフランスパン的なものを切って恍惚としよう。実用っぽいしあまり汚れないし。
直刃は研いで鉄の匂いを嗅ごう。

じゃあ鋼材の話をするけど
やはりＡＴＳ５５のほうが刃持ちがいい。
当方大型書店経営なんだけど、書籍を入荷する際
大概の本、特に雑誌はビニール包装の上からＰＰバンド。
これを開封するのにＡＴＳの
ドラゴンフライ・セレを使っていた。
女性誌等の付録を縛り付ける作業をするのに
ビニルテープを使うため、カットの際も波刃が役立った。
ただ、筆記具やＪＡＮコードリーダーも身につける為
ステンハンドルが重く感じたため、
利き手側の腰にキーバックチェーンをつけ、その先に
ザイテルのドラゴンフライ・セレを下げて使う事にした。
毎日使って、おろし立てから３〜４日経つともう
切れ味が鈍くなり、ぐいぐい力を入れないと切れなくなった。
ステンもザイテルもトライアングルシャープナーで
研いでいたんだけど、セレって、刃の凸部が丸くなってしまうと
途端に「滑る」感じになり、特にＰＰバンドは切りづらくなる。
研いで丸一日使うとＡＵＳ８は切れ味が明らかに
鈍るのに対し、ＡＴＳは２〜３日は持つ感じ。
また、メンテナンスの一環として、傷落としのために
フリッツでブレードを磨いてたんだけど、ＡＵＳ８は
鋼材そのものが軟らかいのか、研磨剤の手磨き程度でも
鏡のようになるのに対し、ＡＴＳは傷がつきにくいし、
磨いてもミラーにならない。それに、
一度ついてしまった深い傷は落ちない。
と、まあ、これが自分の体感した刃持ちの差かな。
今はＶＧ−１０のエンデューラハーフセレを使ってます。

シヴィリアンって、使い勝手いかがです？
でかいクリケットみたいな感じでしょうか。

>>287
全然違う。完全に対人用途を想定したナイフ。
ただしブレードの根本を使えば普通に果物の皮むきや木を削ったりは
出来るし、ビニールバンドなどの開梱作業では最高に便利だから
人によっては使い勝手はハーピーとかより良いかもしれない。
ただやっぱりでかすぎ。

はーなるほど。
むこうでは法務執行者しか所持できない、みたいな
触れ込みでしたけど、むこうの一般人は手に入れられるんでしょうか。

逆Ｓ字のブレードは逆にＰＰバンド切りには
向かないんですよ。
自分も極初期はハーピィのセレを使ってました。
というのも、一日に何十と開梱作業していると
本とバンドの隙間にブレードをスッと差し込んで
サッと切る、という行為が、
あの垂れ下がったブレードではし辛いんですよ。
また、逆Ｓだとバンドを引っ掛けて、荷物の重さの負荷をかけ
切る事になりがちなので、ピボットにかなりくるんです。
ドラゴンフライですら使い込むと
ロックがガタガタになり、お飾りにしかならなくなります。
勿論使い方にもよるでしょうし、
純粋なロープカットには逆Ｓは効果的なんでしょうけど。
リバースグリップでブレードを真上に向けて
切った方がナイフも痛まず、怪我もしにくい、といった風です。

「ハンニバル」原作では、レクター博士がガンショーかなにかで
ナイフ扱ってるディーラーから、ハーピーとシビリアンを買う描写があった。
ディーラーは、よくシビリアンなんて知ってますね、みたいなことを言ったと思う。
でも実際は、アメリカのナイフショップでもシビリアンは売られている。

PPバンド切りはノコ刃の鎌がいいんだろうけどスパイダルコファンとしては
ダルコ使いたいよね。
ところで職場の作業でナイフ使ってて周囲の人に怖がられたりした経験ない？

大きいカッターやクラフト鋏が
いたるところに転がっている職場なので
ナイフなんて珍しくない、と言いたいところですが
やはり波刃にはある種の威圧感があるようで。
今使ってるエンデューラは商品を傷つけないように
ポイントをシープフットブレード状に削って
使ってるので、間違って刺したりなどの
事故が起きない様にしてますが。
カッターのように刃がたわまず丈夫で、
カッターのダイヤル式の不安定なブレードロック装置より
スパイダルコのバックロックの方が確実という点では
非常に安全かつ便利な道具だと思ってるのですがね。
「鋏、カッターは道具、ナイフは凶器」みたいな
先入観は少なからずあります。
今日のようにキャンキャンやピンキーなど
女性誌が大量発売する日にはスパイダルコが活躍するわけです。

やっぱ腋とか酸っぱい臭いとかする？

来た来た、腋臭野郎が。

ハイビジョンで見せ付けられる中村まり嬢の脇の下は堪らん
萌殺す気か？

てんとう虫、何色持ってる？

深緑

ttp://www.toyokuni.net/shop/netshop-details.php?ino=2828&sno=4
ttp://www.ameyoko.net/marukin/html/factory/spytent.html

↑の写真二枚では色のイメージがぜんぜん違うんだが
実物に近いのはどっちかな？

>>298
一枚目だと思う

>>299
そうかー。ありがとう。

てんとうむし、しんかいで1980円で売ってたぞ。

>>301
情報ありがとう。
安いね。


てんとう虫でスパイダルコデビューしたらまたよろしくお願いします。

黄色いテントウムシ持ってるよ〜＾＾

>>302
店頭で見た価格だよ。ネット通販で買えるかどうかはわかんない。

しかしバグマーク付きのてんとうむしまだ出回らないねぇ。

アメリカより日本の方が流通が明らかに遅いっていうか
後回しなんだろうね、多分。レイディーバグ３はまだ出回ってないっぽい。
こっちでは蛍光グリーンザイテルのてんとう虫や
ピンクザイテルのデリカ４は発売されるんだろうか？

ピンクザイテルのデリカ４発売されています。

ピンクザイテルのデリカ４、こっちで流通してますか？
ニューデリカのピンクはありましたけど・・・
良かったら売ってるところ教えてください。

もしかしてニューだったカモ？もう一度見てきます（29日に）

どなたかマーリンとハーピーの違い教えて下さい。

ザイテルも樹脂なら、二色マーブルとかやってくれないかなぁ。
モデルによってはいけそうな気がするんだが。

ザイテルやG10というのはオイルとか付着したままで、どれくらいの年月持つものなんだろうね。
最近の軍用銃って樹脂パーツが多いけど専用のオイルでメンテするものなのだろうか。

ハーピィはＣ０８、マーリンはＣ２１。タスマンソルトはＣ１０６。
ステンハンドルとザイテル、鋼材の違いしか無いような気が。
ハーピィのステンのみ、ヨットの何か？をまわす為の穴が
ハンドルに開いてる。マリンスポーツしないのでよく知らんが。

さてそんなわけでダル子買って、回転寿司屋の前にいる。

エンデューラ４直刃ザイテルハンドル
VG-10とZDP-189と両方買ったので、これからビントロと中トロの違いを味わってくるｗ

>>244
羨ましいなっ！

>>244
間違えてスシをタダで食おうとすんなよｗ

>>311
砲やら車輌やら、普通のオイルを使ってる機械が多い環境だし、
オイルレジストな樹脂を使ってるんじゃない？
戦車兵のブーツ底なんかオイルレジストだし。

>>316
そういう樹脂でナイフのパーツも作って欲しいね・・・

>>317
ザイテルがまさにそういった素材なんじゃなかろうか

>>318
樹脂ハンドルはいつかはオイルの悪影響で溶けたり割れたりするんじゃないかと
思って、最近は金属ハンドルのダルコばかり買ってたんだが、数年前に買った
ザイテルハンドルのデリカに異常が見えないとこを見ると、まさにザイテルで良いのかもしれないね。
　ちなみにメンテにはスーパー556を使っていた。

>>319
ザイテル作ったデュポンのページを見るとザイテルにも何種類かあるようだ。
耐油性と耐熱性の特性をそれぞれ調整したグレードがある。
ナイフの素材には耐熱性はそれほど必要ないだろうから
耐油性のいいザイテルつかってるんじゃないかな？

>>320
なるほど。評判芳しからぬ556でダメージを受けていないところを見ると
ダルコが採用しているザイテルはナイフ用としては良いのかもしれないね。
　
ところで先に書くべきだったが、スプレーオイルはWD-40もLPSも556もいったん
オイル注しに移し替えて溶剤やガスが抜けたものを使ってきた。
根拠はないんだけど、スプレーの中に入ってる溶剤やガスの成分が樹脂に悪さするんじゃないかって
気がするんだよね。まあ妄想の範疇だけど。

そんな話してっと556おばけがまだくんど〜〜

UKペンナイフってドラゴンフライの上位機種みないな感じで
興味があるんだけど、どんな感じなんだろ？持ってる人いる？

そうそう鋼材の話と５５６の話はタブーだよ。

ＵＫはロックのかからないカリプソ３です。
期待するような代物ではない気がしますよ〜。

ロックねーのかｗ　怖いねｗ

や、俺かなり興味あるんだわ＞UKペン

遥か昔、小遣い溜めて初めて買ったナイフがスリップジョイントで
今でもウェンガーのソルジャーはクリケット直刃の次に使用頻度が高い。
チーズ切り専用になってるオピネルもボルスターロックをかけずに使ってる。

そもそもデスクナイフにロックは邪魔なだけで意味が無いと思ってる。
用を足したら手首を返してブレードの背を腿に押しあてて簡単に畳めるのがいいんだ。
これにサムホールのワンハンドオープンが加わればどんなにか便利だろうと思うよ。

ただ、残念ながらUKペンは俺的にはちとでかすぎる。
アレでブレードが2 1/4インチ以下だったら間違いなく逝ってるんだけど。

プライドは？

>>326
なるほど、そう言われてみればそうだね。
でもあれ高すぎるよね。

>>327
そうか！プライドが有ったか〜。
ジャスト2 1/4インチのスリップジョイント。完全に忘れてたw

…。
国旗無しのバージョン出ないのかしら…。
でも、ポチッと逝ってしまいそうだ。多分逝く。そのうち。


>>328
用途的にはS30Vも要らないんだよねー。
VG-10でも十分すぎるからサイズダウンと合わせてもうちょい勉強して欲しい。

>>313
しつけぇよ(ﾟДﾟ)

UKペンナイフはイギリスの法律上、ロックを外したんだよ。ロックが無ければ携帯可能。
同じ英圏のAUS,NZはサイズ関係無しに公の場には持って行っちゃならないことになってる。
だけど、ナイフ愛好家は気にしていないし、危なっかしい事をしていない限りは小言で済むだろうし。

へぇ、そうなんだ。

漏れなら「アイム、サムライ」で許してくれるかな？

セントファンテＩＩＩゲトあげ

むかし友達がロンドンのパブで、トイレに行くときすれ違った女の子に
自分のティムポあたりを指さして「うたまろ〜」と言って笑ったら
警察に通報された。

それ完全に変態行為だから自然の成り行きw

ネットで注文したてんとう虫が届いてスパイダルコデビューですよ。
試してみた感じ、なかなかイケてます。
サイズがサイズだから長時間使ってると小指が痛くなってくるけど、
ポケットナイフとしてちょっとした用途に使うだけなら全く問題なさそう。
それに、サムホールがちゃんと機能するのにも感動しましたよ。
こんなに小さいのに。

>>336
デビューおめでとう
次はドラゴンフライなんかどう？

マーリンと海星は同じ物なのでしょうか？どなたか教えてください。

>>337
そのうち買ってみようと思います。

>>338
そのマーリンと海星をどこで見たのか？
普通なら鋼材の表示が有ると思うが。
簡単に分かる事を安易に聞く前に･･･
>>337
届いたばかりで喜んでいる奴に次を薦めるなんて鬼だな。
>>336
デビューおめ！
てんとう虫イイよね。ＥＤＣ（Ｅvery Ｄay Ｃarry）として最適なナイフの一つだよ。
いつも身に付けといて、ちょっとした時に使えて便利。
>>333
セントファンテ・ゲトおめ！
ダル子セントファンテは美しい。俺も欲しいナイフだ。羨ましいぞ。

410 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/08/29(水) 12:38:50 ID:UISlAsqE
ヴィクへ
ナイフ本数や型番を並べられて嬉しいのか？
使った感想でも書いてあれば参考になるけど。
特に失敗した話など有益だ。

>>340
鬼・・・w
そういえば俺もデビューはてんとう虫だったよ。ついつい3つまで集めて、それからデリカ買ったな。

ところで>>341はスイスナイフスレからの誤爆だな

じゃあ

てんとう虫→ドラゴンフライ→

次は何？

>>344
それこそもう自分で決めてもらってちょんまげ
ところでてんとう虫もキーホルダーとかに付けて持ち歩くのが憚られるようになってしまったね。
警官見ると怖いわ。

てんとう虫→ドラゴンフライ→ パラミリタリー→殺人→臭い飯20年→出所後孤独死

ワロタ

ダラーラってどう？
持ってる人レビュープリーズ

ダラ〜ラ〜、枯葉よ〜♪

確認しました、Ｇサカイにデリカ４のピンクありましたよ。

ドラゴンとセントファンデとてんとう虫をまとめ買い。
大人になって良かったぜ。

てんとう虫って小さいですけど使い勝手は良いんですか？

使い勝手うんぬんを求めるならフルサイズのを買え！
設計時の優先順位を考えろ！
てんとう虫って携帯性最優先。
キーホルダー・サイズだけど「使える」ってナイフだ。

てんとう虫を一日中いじり回してたら
ザイテルが大好きになってきました。
世間で「実用性のみの素材」って扱いを受けてるのはおかしいですぬ。
ザイテル目当てで次のスパイダルコを買ってしまうかもしれない。

>>352
>>353さんの言うとおり、操作性はそれほど良くありません。
力を入れて握ってると手が痛くなります。
安定したホールドの確保も難易度が高い。
ある程度は慣れで補えるでしょうけれど。

まあ私はレイディーバグよりジェスターの方が使いやすいと思うわけだが。

ザイテルハンドルの実用版とボルスター＆マイカルタや
Ｇ１０その他ハンドルのコレクション版の２種以上での発売を望むね。
ザイテルにはザイテルの良さがあり、
高級材が似合う綺麗なスパイダルコも存在するので。
アニバーサリーデリカを見たとき
「馬子にも衣装だな」と思った。

「ハンニバル」読んだのでハーピーナイフ欲しくなりましたが使い道が無いので
結局買わなかった思い出があるな。
事務用にちっさいモデル買ってみようかな。

これから暫く書き込む際にみんなのベスト３スパイダルコも
一緒に記入してもらってどのモデルが人気か調べてみようか。
とりあえずモデル名のみでハンドル材や鋼材は問わずで。
投票は一人一回を守ってもらってさ。どう？
結局デリカ、ドラゴンフライ、クリケットあたりになっちゃうかなぁ。

デリカ、デリカ２、ニューデリカ、デリカ４は別物カウント？
それとも「デリカ」にまとめる？
もしそう仮定するなら俺は
・デリカ
・マイケルウォーカー
・クリケット

…>>357集計ﾖﾛｼｸねw

アンケートはよそでやれ

じゃあ集計しますよｗ
デリカは全てデリカでまとめましょう。
ブレードもプレーン、セレは不問で。

私は・・・

・シャバリア
・ペルシャン
・クリケット

３つにしぼるのが辛いなぁ。
次点候補が５つくらいある・・・

>>359
アンケートの話題はスレ内で触れなくて
結構ですので、気が向いたら何か書き込むついでに
ベスト３を最後に記入してください。

てんとう虫が一番安いのって何処でしょうか。

そこらの草むら行けばタダで捕まえられるんじゃない？

クリケットのゴールド＆パールが無事到着〜。

とりあえず歓迎会ってことで、コオロギ３兄弟。
ttp://bbs.avi.jp/photo/79024/29768324

プレーンエッジへの換装が可能かどうか、週明けにGサカイに問い合わせてみるつもり。

おおおめ。日本製なら多分交換できると思うけど。

・セントファンテ
・ドラゴンフライ
・アドベンチャー


チタン製でなんかお勧めないか？
硬いナイフが欲しくなってきた。

ドラゴンフライか…炎四連発で三人ともHP60ポイント奪われ、
バギラマとベホイミ三連発でMP…思い出したくない敵だ。

だからこそレベルを上げてからのイオナズンが快感なんだわ。

>>366
ボブラム

�@デリカ４　�Aスタン
ダード　�Bドラゴンフライ　
たくさん持ってるけど、デリカ４が最高です。

>>367
ベギラマなのかバギマなのかはっきり汁

>370
サマルトリア王子のベギラマとムーンブルク王女のバキを
同時にぶちこむ。
グループ敵から約50ポイント奪える中盤での最強攻撃。

ヒャダルコ

>>366
チタンポリス
なんとかして手に入れろ！

竜王の城あたりでは最悪の敵だなドラゴンフライ
集団で出てこられたら手も足も出ない

手も足も出ないが、ブレードはワンハンドで出る。

デリカ4のザイテル、ばらして磨いてグリスアップして、組み立てるときに、
ねじ山つぶしちゃった...
で、あせってドリルでネジに穴あけてリーマーでこじって、ネジはずそうとしたのですよ。そしたらドリルの歯が折れて、ピンごと修復不可能に。
ネジの頭をさらって、なんとか再度のばらしには成功したのですが。
ネジとピンだけって入手できますやろうか?

>>376
パーツのバラ売りはしていないし、その状況では修理もお断りのパターンだが、
G.SAKAIに丁寧にお願いしてみろ。多分、有償でパーツ交換はしてくれる。

あえて苦言を申し上げる。
力加減が分からず捻子山を潰したり、あせってドリルの刃を折る程度の工具や技量の手持ちしかないのなら
ナイフの分解はしてはいけない。
基本的にナイフは分解厳禁。
捻子が外れるからといってプラモデル感覚で分解や調整が出来るものではない。
特にスパイダルコやベンチメイドは、素人がばらすと戻らないほどの微妙な調整がされている。

自分でナイフの調整がしたいなら中華ナイフや退役したナイフででよく練習してからにしましょう。

>>377
はい、以後気をつけます。

確かに、ハンドルのあわせ具合、あれ一回ばらすと元に戻らんです。
見かけ安っぽいからと、馬鹿にしてはいけない。

> 見かけ安っぽいからと、馬鹿にしてはいけない

そんな調子だから壊しちゃうんだってばw

みんなフォールディングナイフの手入れはどうしてる？

俺は
粘性の低いシリコンオイルスプレーでびたびたに
↓
エアダスターで、オイルでまとまったゴミ＆ホコリを吹き飛ばす
↓
場合によっては水洗い、乾燥
↓
グリスアップ

言うなればオイル洗い？
ホコリやうっかり入り込んだ砥クソはこれでばっちり。

分解は厳しいんだ、俺もそのうちやってみようと思っていたぜ・・。
あぶないところだった

>>380
グリスアップはどうやってるのかい？

>>381
こういう流れで必ず
「オレは分解したけどバッチリだぜ！みんなも気にせず分解しなよ！」
とか言い出す族が出てくる。

調整スキルを持っている人間か、違いの分からないDQNのどっちかだが
スキルを持っている人間は調整のシビアさを知っているので絶対に
「分解しても大丈夫」とは言わない。

よってこの手の族は100%違いの分からないDQNなので、絶対に
尻馬に乗って自分のナイフを分解してはイケナイ。
必ず深く後悔する羽目になる。

オレは分解したけどバッチリだぜ！みんなも気にせず分解しなよ！

オレの場合は熱湯を流しながら洗剤と古歯ブラシでロックや軸部を洗う。
熱湯をよくかけて洗剤を流しおわったら水を切って乾燥。
乾いたらシリコンオイルかテフロンオイルを軸部に微量吹き付けておしまい。

>>382
スパイダルコにグリスアップが必要か？
全くのオイルレスで使っても問題ないぐらいだぞ。

スキルって言葉を持ち出す程の事かい？
過保護過ぎじゃない？

自分の金で買ったおもちゃだ、馬鹿も賢者も分解したけりゃどんどんバラせ♪

いい事、悪い事、両方学べべべべぇぇぇぇっ(ﾟДﾟ)

>>385
おれも軸部にオイル注してるだけだけど>>380がグリスアップしてるって
書いてるからどうやってるんだろうかな〜？って思ったんだよ。

スパイダルコの色んなモデルの動画が見たいんだけど
YouTubeにあまりアップされてないので誰かアップして！
俺はLavaをアップしたよん

オレは分解したけどバッチリだぜ！みんなも気にせず分解しなよ！

URL貼るの忘れてた
http://www.youtube.com/watch?v=MEwVNWWWI4M

あ、これ良いね！ロックを解除する時、刃が落ちてきても、あの形で人差し指チョンパされないんだ。

>>357
結局匿名掲示板だから意味ないかもね。
書き込みも無意味なの多いし。
mixiのスパイダルコ子ミュに参加してる人いる？
あそこも過疎ってるからな〜
結局マイナーもマイナーな趣味なんだよね、刃物蒐集って。

はい、本当に後悔してます。

そういや最近ブラ子見ねぇな、うざかったからいいけど

>>382
モリブデングリス少量を擦り付けてみたり、
シリコンオイルで流し込んでみたりしてます。
シリコンオイル注油ですます事もありますが。

>>380
軸周辺にうまくグリスが回るなら、流動性の高い潤滑剤で
済ますよりその方が良いかもしれないね

ドラゴンフライ買いました。
初スパイダルコです。
今までデザインが好きではなかったのですが使ってみると、なかなかで、かなり気に入ってます。
山屋の私にはこの軽さが嬉しいです。
私はTUF-GLIDEを使っているのですが(冬山でも動きが悪くならないので)、皆さんは、どんなオイルをお使いになっているのですか？

私はスパイダルコのデザインにどっぷり嵌っているクチなので
他のメーカーのものが好きではないですね。
レザーマンとヴィクトリノックスくらいですかね、使い勝手含め許容できるのは。

特に過酷な環境で使ってる訳ではないし、
こだわりも無いのでエアガン用のシリコンオイル使ってます。
スプレーで楽だし。

スリップジョイントのナイフには
モリブデングリス(ラジコン用)を擦り込んでますが。

近所の模型店で買えて楽なのでw

男なら黙ってＣＲＣ５ー５６だな。

×　　男なら黙ってＣＲＣ５ー５６だな。
○　土方なら黙ってＣＲＣ５ー５６だな。

>>399
2ch的には評価が高くないけど、エアガン用シリコンスプレーの質は悪くない。
KSCとか丸井とかのメーカー品に限るけど。
玩具ルートの扱いになるので、フードシリコン並みの高純度精製品。
口に入っても大丈夫。

SIISとかの商社系のは、噴射剤と溶媒ばっかりで肝心のシリコンは僅かしか入っていないので要注意。

エンデューラ4が今日届いたが、金属ライナーってなんか邪魔だね。注油するとオイルがザイテルとの
隙間に入り込んでしまうし。できたら樹脂ハンドルはシンプルに樹脂だけにして欲しい。強度的に無理なのかなぁ。
分解なんか出来なくていいし。
　初期のザイテルハンドルのデリカなんか良い感じj。

実はシリコンオイルは金属同士の潤滑に向いていないらしいよ。
油膜の強度が弱いからとかなんとか・・・・。
でもナイフの稼動部くらいになら問題ないかもしれない。
不具合でた話もきかないしね。

シリコンオイルをpoliceに注したら動きがすごく固くなってしまったことがある。
WD-40を注し直したら直ったけど。

いつから土方に・・・・・・


ｏｒｚ

>>405
やっぱり不具合でたりもするんだ・・・・(；´-｀)

果物ナイフ代わりにミアキャット使ってるから家にあった食用油のグレープシードオイル
をサビ止め潤滑用に使ってる。
週一で丸ごと水洗いしてオイル塗布、布でふき取りをしてて今のところ問題出てない。
昔から食用油しか使ってないけどちゃんとしたのを使ったほうがいいのかな？

>>408
食用油というのは人体内で吸収できる油、ということだから基本的に変質する。
でもそういうふうに洗浄を繰り返すのなら問題はないと思う。

刃物板的に食品を切る刃物の防錆潤滑のベストアンサーはフードシリコンスプレー。

>>405
特にステンレス同士の潤滑にシリコンは向いていないことがあるようだ。
そんな時はシリコングリスをシリコンオイルで溶いて使うと粘度が高いぶんマシの模様。

もちろん、食品に使わないのならテフロン系オイルを使えば、ステンレスにはgood。
テフロンオイルは多かれ少なかれ毒性があるので注意。

>>409
ご意見、情報サンクス。
今度フードシリコンスプレーを探してみる。

WD40もテフロン系だけど「人体にほぼ無害」を公言しているから
食品に触れるナイフに使っても大丈夫だろう。
「無害」といっても「万一飲んでもひどい下痢で済みます」レベルだろうけど。

某556は鉛含有の噂があるから以下略。

デリカばらしてみてみたら、稼動部には硬いグリスが塗布してありました。
手持ちで一番近いのが、色といい硬さといい、クレのマルチグリースメイト。
556とか吹いちゃうと、グリスが溶けて出てきちゃうからよくないんで無い?

556なんて吹き付けたらザイテルハンドルが溶けますよ！

556をザイテルハンドルモデルの手入れに使いはじめて5年以上たつけど
全然とけてこないんだけど…

っていうか
鉛が入ってるだの硫黄分が残ってるだの
工業廃油をつかっているだの
低質有機溶剤使ってるだの
悪い噂ばかりの５５６を愛用するスパに使う理由もない
使い捨てカッターナイフならともかく

噂の真偽は分からないけど火の無いところに煙は立たないし
なによりいかにも質の悪そうなあの５５６の匂いがだめ
スパが臭くなっちゃうよ

5-56が悪いんじゃない
万能感に囚われ注意書きに「ダメ」と書かれてる事にまで使って泣きを見たバカが
アンチに走ってるだけの事、今はそのアンチの妄想鵜呑みにした
二次アンチ三次アンチの存在が目立つがな

刃物や口に入る危険性のあるものには使うなってのは常識だがそれは悪い事じゃない
当たり前の「適材適所」の明示事項でしかない

しかしいまだに居るんだな、5-56が樹脂溶かすとか本気で言い切るバカって
膨潤でフニャフニャにさせたり変質でボロボロにさせたりはするが溶解は絶対にしない
樹脂そのものを溶かすなら接着されてしまうだろ

膨潤でクリアランスが無くなって動きが硬くなり
無理に動かしたら変質で脆くなっててそのまま折れた
なんて話は山のように有るがな

ドラゴンフライでスッパリやっちまった。
つい調子に乗って回し過ぎた。
流石の切れ味だったぜ・・・

>>416
子供のころエアガンの銃口から5-56吹き込んで
ピストンカップがどろどろに溶けたことならあるが

食い物切らないから、シマノのステラ用スプレーオイル使ってます。
一寸臭いけど防錆能力が高いです。

クリケットのチタンハンドルバージョン出たら良いと思わない？
オレはとてつもなく欲しい!!

無駄に重く高くなるだけじゃね？

ベスト３
･クリケット
･デリカ
･セントファンテ

ベスト3
・シビリアン
・ピカール
・カランビット

>ピストンカップがどろどろに溶けたことならあるが
5-56に溶かされたんじゃない
5-56に侵されて変質した結果常温程度で融けるようになった
似てるようで違う現象

材質もわからんのになんでそこまで言い切れるのかわからんが
いずれにしろとけるということか

消しゴムがゆるい錬りケシに変わるよなもんだ
「ピストンカップ」と言った段階で材質特定には至らずとも「ゴム系」であることだけは確実
それらは少なくとも摩擦や加熱等の外因無しには「ふくれた」だけで済む
原型や機能留める強度失ってるから意味無いけどな

そもそも溶媒使ってる素材に鉱物系の油脂なんて・・・。

>>417
大丈夫か？
まあ切れる刃物の傷なら綺麗に塞がるから。

切れ優先で刃角を寝かせたナイフ(ヒゲが剃れる)をいくつか使ってるが、
「気がついたら切れてた」
「気がついたら切れて塞がった跡がある」
とか割とあったり。

シビリアン カーボンファイバーハンドルの在庫ある所ってあります？

だから55-6使ったら「溶ける」「融ける」だろうが、バカ。
変質だから溶けるんじゃないとか、奇弁言ってんじゃねえよ知障。

だからスパイダルコのザイテルには556の影響は無いっていってるのに
いつまでスパイダルコスレで556に粘着してんだよ。
別スレでやれ池沼。

>>431
５５６大好き土方は倒れたクレーンの下敷きになって死ね。

また始まったよ。お前らなんでそうなの？
いちいちつっかかるなよ。
荒れないように心がけろ。

ザイテルは「ナイロン系樹脂」
そもそも油脂や有機溶剤には非常に強い

余程侵食性面で強力なガソリンや各種シンナーにも耐える代物なのに
5-56アンチ教の狂信者がいかにバカかと言う事を如実に物語ってるな

>>434
じゃあお前はラッカーシンナーを潤滑油代わりに使うのか？
詭弁もいいかげんにしろ。
５５６教信者は常識が溶解しきってるから困ったもんだよ。

俺はエーゼット刃物用錆止油でいいや

>じゃあお前はラッカーシンナーを潤滑油代わりに使うのか？

その凄まじいまでのバカ発言に敬意を表し
もっとバカにしてやろう
溶かす目的でラッカーシンナーぶっかけても耐える物が
5-56程度の侵食力で溶けるわけが無い

>詭弁もいいかげんにしろ。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
てかバカ過ぎて詭弁にすらなってねえよコイツ

ダルコ採用のザイテルは556ではダメージを受けない。
アンチ556はここで556の害を説いても意味がない。
他所でやってくれ。

＞しかしいまだに居るんだな、5-56が樹脂溶かすとか本気で言い切るバカって

↑こういう物言いするから荒れるんだろう？いちいちバカとか言うなよ

あー！！しばらく来なかったらこんな事に・・・・
漏れが5-56なんて言ったもんだから・・・・ｏｒｚ

もう、あんまり熱くならんでくれ。
漏れは何にでも5-56噴いちゃうだけだからさ。
てんとう虫もビクトリノクスの小さいのも。
特に問題出て無いけど・・・・

ホント、スマソスマソ・・・・・ｏｒｚ

赤キャップの556で樹脂やゴムにダメージが起きたという人がいたら教えて欲しい。
特にザイテルにダメージが来たという人。

↓以下見本

5-56が悪いんじゃないと思うよ？
万能感に囚われ注意書きに「ダメ」と書かれてる事にまで使って使ってしまった人が誤認してるんじゃないかな。
今はその噂が噂を呼んでるって感じだと思う。

刃物や口に入る危険性のあるものには使うなってのは常識だけどそれは悪い事じゃないよ。
当たり前の「適材適所」の明示事項だと思う。

膨潤でフニャフニャにさせたり変質でボロボロにさせたりはするが溶解は絶対にしないよ？
樹脂そのものを溶かすなら接着されてしまうと思うし。

膨潤でクリアランスが無くなって動きが硬くなり
無理に動かしたら変質で脆くなっててそのまま折れた
なんて話は聞いたことあるけどねｗ

556粘着の人って必ず土方呼ばわりするけど何かコンプレックスでもあるの？
それとも職業差別でしか自分の優越感を満たせないかわいそうな人なの？
あちこちのスレでの書き込みを見てると明らかに精神を病んでそうだから
２ちゃんなんかにくるより早めに病院いったほうがいいと思うんだけど。

オレは多分、土木建築関係の仕事している人とは性格が合わないと思うけど、
職業に貴賤を付けるつもりはない。
アンチ556はなんで自分と考えの違う人間を土方呼ばわりするんだ？

結論：ナイフオタはとんがってて扱いづらい人が多い

ザイテルは溶けんかもしれんが
ハンドルと刃の間に挟まってる樹脂製のブッシュ
特に白いタイプのがとけそうな材質なんだよな

デリカ4ばらしてねじ駄目にしてortの件。
さっきG-SAKAIに電話しました。
「ばらしたときに、ねじとピンをだめにしちゃったんですが」
「そうでしょうね」と、おばさんキッパリ断言したね。
「なんでそんなことしたんですか?」と問いただされてしまった。

部品だけ分けてもらえないかというと、
ブツを送ってくれれば、こちらで有償修理するとのこと。
なんて親切なんだ!

>>447
修理対象外のブツを修理してくれるG.SAKAIに
山よりも高く、海よりも深く、感謝せよ。

修理対象外のブツ→保証対象外のブツじゃね？
>>447
後日レポよろ

>>449
ユーザーが勝手に分解して壊した物は有償修理さえしてもらえないのが建前。

447です。
でね、電話対応のおばちゃん、
「うちの製品ですからね、うちで直します」

岐阜県出身者として、なんだかうれしくなっちゃった。

おれ、ネジを一本だけ少しなめちゃって回せることは回せるんだけど見栄えが悪い。
ネジ一本送ってもらえば良いんだけど、そうはいかぬのか・・・

>>452
分解するなと注意書きされているものを分解して潰しておいて
まだ修理がしてもらえるだけ有り難いと思え。
なに贅沢なこと言ってんだよ？ネジだけ寄越せとか言える立場か？
冷静に考えろ？
あんたみたいな勘違いを言う奴がサカイに捻込むようになったら
>>447みたいなケースも一律修理お断りになっちまう。
冷静に考えてみろ？自分がどんな勘違いをほざいてるのか。

プレステみたいにユーザーが分解したら修理も部品売りもお断りって
のが最近の風潮なんだ。
ユーザーが勝手して潰したものをメーカーの責任において修理しますって
サカイの態度は立派だよ。さすがに日本の会社だよ。

>>453
分解するなとは書かれてなかったんだよ。
むしろメンテナンスするために分解しないと仕方なかった。
サカイはメンテナンスしてくれるのか？

>>454
してくれる。当たり前だろ？
自社製品のアフターメンテをしない日本のナイフ会社など一つも無いわ。
サカイのスパならその辺を書いた紙が必ず入っている。
大方、読まずに捨てたか、いいかげんな店で買ったんだろ？違うか？

>>454
読まずに捨てるってことはない。
有名店で買ったんだけど、入れ忘れか〜？
まあ、おれが>>452で書いたことは>>447のおかげで
部品売りとかの修理法は駄目なんだなと、納得したしたということを
言いたかっただけなんだから、そんなにキツイことゆ〜なよ〜

ナイフ屋の言い分では
たとえネジでとめてあるフォルダーでも
ユーザーが分解できるようにしてあるのでは無く、
メーカー側がメンテナンスをし易くするためなので
絶対分解するなよ。との事。あとは製作の手間の問題とかね。

個人的には、一部のライナーロックなんかは
組み立ても比較的簡単だし、分解しても問題無さそう、、

だと思っても実は微妙に駄目だったりするので気をつけようｗ

有名店てどこだ？
肉屋か？あそこは箱も添付書類も平気で紛失するからな。
シェフか？あそこはバッタ商品の特価売り専門だぞ。
イカリヤか？あそこは平気で中古を新品として売るぞ。

どーもここでも日本製品の常識が崩れちまっているようだな。
ネジを舐めるような下手糞なユーザーは分解しないのが常識。
そんな下手糞が壊した商品でも修理するのが日本のメーカーの常識。
この辺の付き合いと駆け引きが上手いのが優良メーカーだったんだが、最近はとんと少なくなった。
ユーザーに軽く説諭した上で修理受けるとはサカイのおばちゃん偉いよ。

日本のメーカーならユーザーが真っ当な使い方をしている限りは潰れようが壊れようがきちんと面倒を見てくれる。ってのが一昔前の「常識」だった。
売りっぱなしで後は知らん、の中華製品と安売り屋がどんだけ弊害をもたらすか嘆かわしい限りだな。

オレも懲りて、それ以来分解はしてない。中が見られて勉強にはなったが。
考えてみりゃ、自分でいじっておいて事故とか起こすとメーカーのせいにするような
輩が増えてるから、やっぱメーカーとしては分解修理は勝手にやって欲しくないわな。

マジレス。
基本的にネジ止めのナイフの再組み立てには治具が必要。
スプリングテンションが関係するので、素手ではハンドルを定位置に置いた上でネジを締め込むのは不可能に近い。
最中ネジ止めのスパイダルコとかなら左右の最中がきっちり合わなくなる。
たいがいのナイフはそうなるので素人が分解したナイフは見る人間が見たら必ず分かる。
素人が分解しておいてメーカーに修理させようとして「分解していません」という嘘はまず通用しない。
昔からベンチメイドのフォルダーは全て分解組み立てに治具が必要と言われている。
昔怒屋で売っていたバネ抜きベンチメイドは最中のずれたそれは酷い素人の再組立品だったよ。

手持ちのナイフでネジやトルクスでばらせる奴はほとんど全部ばらして再組み立て
してみたけど調子の悪くなったのはほとんど無いぞ
（スパイダルコではシャバリア、マサドアユブ、カルサ、パラミリ、カランビット
ベンチメイドでは910、806、550、705、エマーソンではコマンダーとカランビット、
マイクロテックではSOCOM、ローンウルフT2などなど）
基本的にネジ留めしてある物は自己責任でばらしてもOKと認識している。

ネジぐらい自分で作れ

ガバ・スレに書いてあったが、生涯保証のはずのガーバーに修理依頼すると「現行品じゃないから修理できない」と言われていた。
補修部品のストックはメーカーの重要な仕事のはずだが
売りっぱなしで後は知らん、の中華製品に対抗する為の経費削減で
真っ当なメーカーが立ち行かなくなった。嘆かわしい限りだな。

安売り通販屋の弊害もそうだ。現物を見れば値段相応の安物をフォト・マジックで売るから
真っ当なユーザーも育たなくなった。同時に、真っ当なメーカーが立ち行かなくなった。嘆かわしい限りだな。

>>461
あなたは、器用な手先を持っているか、
違いの分からない男のゴールドブレンド赤ラベルか、のどっちか。

＞基本的にネジ留めしてある物は自己責任でばらしてもOKと認識している。
あなたがそういう認識をするのは勝手だが、
素人に分解を薦めるような物言いをするならかなりの迷惑発言になるんで
老婆心ながら。

>基本的にネジ留めしてある物は自己責任でばらしてもOKと認識している。

「自己責任」って「修理お断り」って意味だよな？
自分でいじっておいて事故とか起こすとメーカーのせいにするなよ。

言いたいことは概ね分かってるつもりだが…
なんでまぁ、こうつんけんつんけんしてるんだここの住人達は。

相手を凹ませてやろうという意識が前面に出過ぎてないか？
仮に正しいことを言ってるにせよもう少し言葉を選ぶってことを知っても良いように思うぞ。

なんかこう、隙あらば食い付いてやろうって空気が充満してるようで書き込む意欲が削がれる。

ネジロック剤が塗ってあるネジを簡単に外せると思わないほうがいい。

自分の無知蒙昧をさも「当然」あるいは「常識」のように吹聴する輩がカキコするから各人が「防衛本能」を発動させているだけのことだと思う。

無知蒙昧で本人が自爆するだけなら嘲笑のネタで済むのだけど、ズブ素人が無知蒙昧を真に受けて二次被害が出ることがしばしばある。

無意識か意識してか多分それを防ごうとしているだけなんだと思う。一種の親切心。

>>468
無用にスレの雰囲気をギスギスさせないためにも、
知識は間違いを叩き潰すのではなく正す方向で使って欲しい、ってのが俺の希望なんだがな。
防衛本能全開で叩いてる本人はカタルシス得られてるのかもしれんが、端から見てると辛いぜ。

グダグダになる前にまとめよう。

・分解は難しい
・再組み立てはもっと難しい
・しかもメーカー修理不可になる

∴分解はお勧め出来ない

でOK？

相手に伝わらない親切心なんぞただの独善じゃないでしょうか・・・
ネジ山潰してメーカーメンテで済んだならいい勉強になったと思うんだけどな。

結局

・分解は自己責任で

でしょう？

これまでの経験から言うと
樹脂ハンドルに直接ネジが切ってあるものは分解不可と考えた方が良い。
理由は簡単にネジ山が潰れるから(バラさない事を前提として組み上げてある物も有る)。
金属ハンドルは、加工精度が信頼できる物以外はやめた方が無難。
たまに精度じゃなくて力技で組み上げてある物が有るから。

最近のはコストダウンで精度が下がっているから無闇にバラさない方が良いと思う。

必要でもないのにナイフ使って悦に入る人もいるし、ひたすら研ぎまくるのが楽しい人もいるし、
バラして組立て直すのが楽しい人もいるんだから1括りに否定するのもどうかと。

それから、修理はショップや問屋がめんどくさがって「できません」って断っちゃうことが良くあるよ。
おかしいと思ったらまずメーカーに問合せするが吉

刃物板住人の度量の狭さは異常だな。


あとＧサカイは親切だな。

確かにちょっと書き方が悪かったな。
俺のいう自己責任ってのは調子悪くしても一切メーカーには迷惑をかけないようにってこと。
バラさなくていい物をわざわざ趣味でバラしてるんだからそれによって生じる不都合は
全部自分で引き受けるつもりでなきゃ分解はしちゃいけないと思う。

ただカランビットとかは明らかに分解前提で作ってあるなｗあれなら分解初心者にも
安心してお勧めできる。あとバラしやすかったのはベンチメイド全般と
マイクロテックにエマーソンにローンウルフだな。
思うにいわゆるタクティカルナイフは公差が小さく構造もライナーロックなどの単純な物が
多いので再組み立て時にも調子を崩しにくいのだろう。

俺のせいで場が荒れてすまん。

実は、俺が無理なお願いかなえてもらったのにはわけがあるんだ。
俺は岐阜県の出身。相手も東濃人。
東濃弁で頼むんだ。

「あーんたんとこのナイフがねぇ、いたんでまったもんでねぇ」
「なーんでそんなことになってまったぁ? いってみよて」
「ネジいじくりまわしょうったら、あばばこいてまってよぉ」
「そりゃーいたんだんでのうて、あーんたがいたまかしてまったっちゅうことやで、そーんなことしたらあかへんようになるわ、そんなもんだちゃかすか」
「まーったくもうしわけない、もうたるーてたるーて」
「みせてくれりゃあなおしたったってもええよ」
「ちょっとみてくりょよ」

ttp://stores.ebay.ca/Vess-Collectibles
ちょっといいかも。
どのみち外には持って出ないんだけどなー。

G・SAKAIのプロハンターに入ってた紙の転記

限定保障

購入者に対して材質、機能に欠陥があった場合は、修理、交換
の永久保障をします。この保障範囲は部品の交換、修理です。
発送代金はお客様のご負担となります。ナイフを誤った使い方
をしたり、自分で修理して悪くなった物は保障できません。

スパイダルコのネイティブIIIでは、同じような文章が箱に印刷されてた。

だから「自己責任」って言う奴は事故が起きたら他人のせいにするんだよ。
「生は自己責任で」って言いながら、外人風俗でエイズを移されて生活保護を申請する奴が何人いるって思ってるんだ？
無知蒙昧をさも「当然」あるいは「常識」のように吹聴する輩がカキコするから、ズブ素人が無知蒙昧を真に受けて二次被害が出ることがしばしばある。
あんたみたいな無責任な事を言う奴が増えると、そのうち一律修理お断りになっちまう。
冷静に考えてみろ？自分がどんな無責任な事をほざいてるのか。

>>447をよく読めｗ
>ブツを送ってくれれば、こちらで有償修理するとのこと。

限定保障の対象からはずれてるから、有償修理になってるんだ。

みんな、自爆した愚かな俺を嘲笑してくれ!
俺をネタにしてくれ!
俺をレイプしてくれ!
Rape me! 何度でも何度でも。
Hate me!
Waste me!

結局「バラして組立て直すのが楽しい人」「バラさなくていい物をわざわざ趣味でバラしてる人」←こいつらがグダグダ自己擁護してるから常識的な結論にならない。

一般ユーザーは、たとえネジでとめてあるフォルダーでも絶対に分解するなよ。
基本的にネジ止めのナイフの再組み立てには治具が必要。スプリングテンションが関係するので、素手ではハンドルを定位置に置いた上でネジを締め込むのは不可能に近い。
>>478を読め。

ばらしてもいいけど、有償保障だからって文句言うなよ？
って言いたかっただけなの。

他のヒステリックな人達の事は知らん。

>>480
いや、有償でも断られて当然と思って電話したよ。
今回は、G.SAKAIのご好意に甘えさせてもらった。本当にありがたいことだと思っている。

「パーツも限られているんで」と、渋られた。
「気に入ったナイフで、ほんと使いやすくって。でも無理ならいいんです、自分が悪いんですから。お忙しいところ大変失礼な電話をさせていただいてありがとうございました」
「...みせてくれりゃあなおしたったってもええよ」
母のような温かい言葉に感動した。

保障外=有償サポートというわけでは、決して無いと思う。
今回のこと、これはビジネスとしてのサービスではない。あくまでもG.SAKAIさんのご好意だと思う。
「ネジ交換して数百円ってところですね、送料かかって申し訳ないわね」とおばさんは言ったんだ。

みなさん、子供のころ、近所に鍛冶屋さんってあった? 俺が小さいころ、美濃には、まだぽつぽつと、鍛冶屋が残ってた。俺は学校の帰り、飽きもせず、真っ赤に焼ける鉄、鎚にはじける火花を眺めていた。
彼ら、何でも仕事を受けるわけじゃなかった。
近所のおばあさんが草を刈る。じゃあ砥ごう。刃を付け直そう。おばあさんが楽に仕事ができるように。腰の曲がったおばあさんの使いやすいように、柄の角度も特別にあつらえてくれた。
子供の肥後の神も砥いでくれた。子供が怪我しないように、楽しく竹とんぼが作れるように。
しかし、使いもしないような趣味のものなんか、鼻にも引っ掛けなかった。
お金じゃないんだ。
そのような文化が、関の刃物屋には残ってるんだと思う。

ID:62fCrJGJ
なんかこのファビョリ方は556粘着の人そっくりだな。
ナイフ趣味続けてるとこんな視野狭窄におちいっちまうのかね。
あんまり良い趣味じゃないな。

>>>482
ちなみにバックロックなら確かにその通りだけど
ライナーロックだったらその指摘は的外れだよ。
ライナーロックナイフの分解組み立ては正しいネジの回し方さえ知ってる人なら
誰でもできる。

>>486
結局「バラして組立て直すのが楽しい人」「バラさなくていい物をわざわざ趣味でバラしてる人」←こいつらがグダグダ自己擁護してるから常識的な結論にならない。

>正しいネジの回し方さえ知ってる人なら誰でもできる。
これを屁理屈と言う。
趣味でバラしてる人じゃなくて一般ユーザーを対象にした事は言えないのかね？
一般ユーザーは、たとえネジでとめてあるフォルダーでも絶対に分解するなよ。

>>483
>保障外=有償サポートというわけでは、決して無いと思う。
>今回のこと、これはビジネスとしてのサービスではない。あくまでもG.SAKAIさんのご好意だと思う。
>「ネジ交換して数百円ってところですね、送料かかって申し訳ないわね」とおばさんは言ったんだ。
この文章を読んで泣け！作り手の心意気に感動しろ！
ユーザーが勝手して潰したものをメーカーの責任において修理しますって
サカイの態度は立派だよ。さすがに日本の会社だよ。
売りっぱなしで後は知らん、の中華製品と安売り屋がどんだけ弊害をもたらすか嘆かわしい限りだな。

「自己責任」って言葉が、各々の都合の良い方に取られがちだからねぇ

何か下々の者は騒がしいですね。
分解が好きなら背便座にすれば宜しいのに。
何で買わないのかしら？

多分欲しくないからじゃないですかね

なんでもかんでも分解する香具師は「エアガンあがり」の香具師が多い。
電動ガンのノリでなんでも分解しちまう。やたら他人にも分解を薦める。
で、本人はばっち大丈夫、とか言ってるんだけど、実際現物は酷いことに
なってるのが多い。
電動ガンだって実際は素人が分解してどうなるもんでもないんだがｗｗ
分解して下手に組んだものだからロックの甘くなったフォルダ、
通話中にいきなり電源の切れる携帯、設定変えるとメモカ破壊のデジカメなどなど。
分解厨の持ち物は大抵、半死状態。でも本人は「大丈夫！ばっち！」

自己紹介はよそでやれ

誰かピ・カール買った方いますか？
ボールベアリングロックのナイフって持ってないんですけど
使い勝手やらどんなもんでしょうか？

ボールベアリングロック
アクシスロックのダル子版かと期待したが全然違った。
振り出しが出来ない。
ガバのボトルアクションの出来の悪いコピー。
閉じるのにボールに指が滑って片手では使い難い。
>>491
なるほど。
>やたら他人にも分解を薦める。
昨日のレスを読むと確かにこの傾向があるね。
「自己責任」って言葉を都合良く使う傾向もある。

>>494
ありがとう。やめとこうかな。

まあ分解の話については、極一部の器具も揃えてる超器用な才人がやるのは構わないけど
大多数の不器用な一般人は絶対にネジ一本も回してはならず調子が悪くなったら
必ずメーカー送り（アメリカのメーカーだったら大変そうだけど）にすべしってことで結論だな。
スパイダルコのナイフは分解絶対不可ってちゃんと次スレからテンプレにいれとかなきゃ。

>>495
そこまでしなくてもｗ
国内メーカーが色々とキットナイフ作っているから、買って練習すれば良いのさ。
治具の要らないバックロックのナイフもあるしｗ

過保護な育てられ方したのかね…

夏休みも終わった頃だというのにこの鬱陶しい活性はなんなんだ。
なぜ「ほどほどにして終わらす」ってことができない人ばかりなんだろう。
最後に自分の意見で締めくくらなきゃ気が済まないということなら、こんな匿名掲示板で
もっとも不向きな考えだというのに。

で、忘れた頃にベスト3
・デリカ
・セントファンテ
・クリケット
デリカとクリケット多いねぇ、やっぱり。

セントファンテは型番分けていいですよ〜
前にも挙げた人がいるけど、１、２と３と４では
ブレード形状違うし使い勝手も違うでしょうから。

>>498
仰せの通りで・・・

ZDPのニューデリカだけどハンドルの両面にライナーが入っているおかげですごく剛性感があるな。
開閉の感触もザイテルモデルのそれではない。
これはもう実質メタルハンドルだな。

で、これ前のデリカより大分ハンドルが長くなっている気がするのだが気のせい？
手直に前代のデリカが無いので比べられん。

デリカ４はハンドル長くなってますよ、１ｃｍ弱。

>>501
おれの持ってる旧モデルのデリカのハンドルはザイテルだけだから
すごく軽くていい感じ。
エンデューラ4もだけどニューモデルに金属ライナーを入れるようになったのには
破損などの問題があったのかな？

重くなるのは嫌だと思っていたが、
買ってみたら剛性が上がって安心感が増した。
重くなってチープ感も薄れた。

いいんでないか。

ダルコのナイフは小型の指チョンパにならない形状のモデルしか持ってないんだけど、
やっぱりデリカぐらいの大きめのモデルは指チョンパの危険が付きまとうの？

>>505
ステンハンドルのデリカは薄いので、片手でクローズさせるときには
気をつけないと指先をそろえ切りしちゃうね。

ポケットクリップが安定させるのにうまい具合に役立ってんだよなぁ

そうか

旧モデルのザイテルデリカはハンドルとクリップが一体だから厚みを
稼いでくれていて、右手でワンハンドでクローズさせるのに不安が少なかったね。

ところでデリカ4やエンデューラ4は金属ライナーをネジ止めしてるみたいだけど
出来たらザイテルに鋳込んで欲しかったな。可能なら。
クリップを留めるネジ以外はできたらなくして欲しい。

そうか。やっぱり少し大きくなってたんだな。
前のデリカは少し小さい気がして触手が伸びなかったんだよ。
デリカ４が自分にはベストサイズだな。
贅沢を言えばテントウムシみたいにもう少しODに近いグリーンが良かったのだが・・・・

ZDP189だし、グリーンハンドルだし、今のところ言うことなしだな。
ミドルロックだから完全に左右両用でいけるのがいい。

ZDPのカリプソJrとデリカはどっちがいいですか？

人差し指をブレード根元に添えて
親指でロック解除すれば手を切らずにすみますよ。
Ｄフライやラーヴァのようにチョイルがあればなお安全ですが。
デリカ４ステンを愛用していますが、長時間使うと
ブレードをしまうべきハンドルの溝が
手に食い込んできて痛い。デリカはやはりザイテルかもですね〜。

触手ってボケ？それともガチで食指と間違えてんの？

触手があるからって差別すんなよ！

季節外れの夏厨乙

>>515
何言ってんだこいつ

北海道の北の外れにでも住んでるんだろ。
あ、もしかして38度線の向こうッ側は寒いんだ。大変だねえ日本はまだ暑いんだ。

スパイダルコって手袋してるとオープンしにくい？

逆！
どこからそんな発想をするのか･･･。
ダル子の穴は手袋してもオープンし易い。
だから他社にコピーされている。

>>518
スパイダルコと一口にいっても色々あるし、手袋にも色々あるんだが。

サムホールでライナーが重いタイプはオープンに全く支障が無い。
但し、サムホールに親指をかけてあけるのではなく、親指と人差し指でサムホールを
つまんで、グリップの方を振り出すというやり方に限る。
持ってるナイフでこのオープンが出来るのはエンデューラ４とかキウィ。レディーバグでは不可能。

親指であける場合はエンデューラ４に革の薄手の手袋でも少しぎこちなくなる。

↑ワンハンドの場合ね。

俺、レーイディーバグのワンハンドオープンが出来ない。出来ないっていうかやりにくい。
サムホールを親指と人差し指で挟んで摘まんで中指でハンドルを回せば辛うじて出来るぐらい。
多分、手がでかいからだと思うんだが。
ちなみに手首から中指の先まで22cm

コツがあったら教えて！

「手袋」つっても、スキー用ミトンから外科医のゴム手まであるからな。
マイケル・ウォーカーくらい作りがはっきりしてりゃ、軍手くらいは大丈夫。

>>522
紐つけてみたら。

>522

22cm・・・

・・・どんだけぇ〜

>>421
超遅レスだけどチタンは軽いので重くならないよん。
アメリカのＮＧＫとかサンタフェＳＷみたいに
カスタムを勝手に作って売ってくれると嬉しいんだけどね。
向こうほどコレクター文化が育ってないから売れないのかな。

サンタフェッてどんなの？陰毛が見えてるわけ？

>>526
クリケットのハンドルに使われている樹脂よりもチタンの方が比重が軽いというのか？

>>522
手のサイズがぜんぜん違うから参考になるか分からんが…
ttp://bbs.avi.jp/photo/79024/29768608

ちなみに俺は手首から中指の先まで19cm

俺は、こうだ。
ttp://bbs.avi.jp/photo/79024/29768610
手のサイズは奇しくも>>529と一緒。

>>522
ヒモをつけて、薬指と小指でヒモを握りこめばサムホールまでの距離を伸ばせるので
窮屈さが改善される。ヒモでもいいし小型のライトとかお好きなものを。

みんなサンクス！

>>529
デリカとかだとこのホールドでオープンしているのだけど、
レディーバグだとホールド自体が無理。指が曲げ過ぎ状態になるので痙る（笑）
>>530
自分の開け方を改めて観察すると、>>529の方法の他、このホールドで開ける事もある事に気付いた。
ちょっと練習してこの開け方が自分にはベストだと思う。
>>531
紐はためした事があるけど、ハンドルの幅自体が（自分の手には）小さすぎて
ホールドできないのであまり効果がなかった。

多分、自分は手が大きいというより指が長いのだと思う。
小指の長さが畳んだレディーバグとほぼ同じ。

>>532
穴をグリグリと拡張する手もあるけど・・・

逆手で持って小指を引っ掛けて空けるのがいちばん簡単。
開いたら人差し指を軸に順手に戻す。

あとは、同じく逆手で持った状態から、穴の周辺を親指と
人差し指で強くはさんで手首からを振り下ろす。
パチンと開いてハンドルが掌にピタリと収まる。

>>533
難しくね？
ブレード持つ方は相当速く振り下ろさなきゃ開かないし、
小指を使うほうに至っては、どうやるのかすら分からんｗ

>>533
刃物を振り回すのはお勧めできない。
昔、似た様な事をしてすっぽ抜け、床に刺さった事がある。

そんなに手間かかって危ないことするのなら両手で開けるよ普通…
片手で開けたければ別のモデルを使うとか。
形状から言ってクリケットとかなら上手くいくんじゃないだろうか。

わかったっ！　最初から開いておけばいいんじゃね？

っていうか最初どころか常に。

シースナイフ化するのかｗ
そうすると今度は片手でシースから取り出す方法が(ry

ひらめいた！バネを(ry

初期のダル子の正しい開け方は、
穴を親指と人差し指で強くはさんでハンドルを振り下ろす。
指が太くて不器用なアメリカ人に大受け。ダル子は大ヒットした。
それでガタが来たら新しいのに次々と買い換える。
これが正しいダル子道。

アメリカ人ほど指が太くもなく不器用でもないから今のやり方でいいです…
むしろどんどん買い換えるほどのお金もない…いや…あるか…
「おまえは今までに買ったスパイダルコの数をおぼえているのか？」

あああああああああああああ！！！！
スパイダルコ欲しいっ！！！！寝てもさめても欲しくてたまらん！！！！

じゃ買えよ

ビクトリノックスとスパイダルコ、年間売り上げならどちらが上だろう？

お金無いから買えないの・・・
安いナイフ一本買えないオイラって・・・

>>545
そういう時には「何時か買ってやる」と心に念じながら写真を見ながらハァハァするのじゃ。
そしてその日が来たころには・・・・・・








欲しいモデルは既に廃盤なのじゃ！（実話）

貧乏人は指をくわえて見てろ。
そして初めて買ったナイフで逝くといい。

デリカSS、ワンハンドでクローズの練習してて、指さくっと逝きました。
よう切れる。

ベンチメイドが真円のサムホールを採用しているように
スパイダルコにも　AXISロックを採用して欲しいものだ。
あれならクローズは割と安全だよね？

金が無けりゃ炭素鋼のオピネルでも買えば？
直ぐに刃が付くし楽しめるよ

>>549
ついでに商品名も｢AFCK｣にして欲しいね

すまん、ちょっと話を戻すんだけど
俺はライナーロックもバックロックも振り出ししてるんだ。
手首のスナップを効かせて「レ」の字を描く様に振り出す。

ttp://f.pic.to/opset

携帯でムービー撮ってみた…が…わからんなコレは…

>>552
ライナーロックでそれやってると
ライナーがあっという間に奥まで届くようになっちゃって
ただでさえ短い寿命がさらに短くなるよ
サムホール使っても振り出しても大してスピードに差はないから
俺はなるべくサムホールを使ってやさしく開けるようにしてる

ワンハンドで素早く確実にオープンできてそのまますぐに切ったり刺したり出来るのが欲しいならスパイダルコ
ってわけでもないのか？

普通は誰にでも片手開閉できるのがスパイダルコだと思うが
（テントウムシみたいな極小サイズは別として）
それが難しい不器用者もいるって事だよ。
世の中、缶ジュースが開けられない、誰かに開けてもらうって
子供もいる時代だからな。

なるほど

>>552
いや分かるよ、要は振り出す時に手首を上に振る動作と
ロックさせるための下へ振る動作の２挙動でしょ？
確かに便利なんだけどナイフの寿命は短くなるね。
・・・俺もたまにやって遊んでるんだけどさ。

団塊の世代とゆとり世代にはちょっと想像を超えた不器用人がいるので注意。
「物事を学ぶ態度と心掛けの欠如、光速の忘却速度」という特徴もあるので
練習とか工夫とかをせずにあくまで「我流」を押し通す傾向もある。


「振り出し」や「つまみ振り出し」はありふれたテクニックだがこれを繰り返すと
すぐにナイフがガタガタになることから、サムスタッドやサムホールetcが考案された。
あくまで基本は静かに開く事。サムホールを摘まんで振り出すのは本末転倒といえば
本末転倒。たとえアメリカ人がやってるにしても、あえて真似する必要もあるまい。
ナイフが大事ならピボットピンやロック接点に衝撃を与えない開閉を心掛けるべき。

オモチャとして遊ぶのなら振り出そうが投げようがそれは構わない。


もう一つ団塊の世代とゆとり世代に共通する特徴に
「自分の間違いを認めない、間違いを指摘されたらキレる」というのがある。
ご注意されたい。

職場で赤鉛筆、
資料を横目で見ながら、片手でスチャ!とドラゴンフライを振り出して、
おもむろに鉛筆を削りだす。
これでオフィスのオネイチャンたちイチコロ、これお勧め。

で、手が滑って吹っ飛んだドラゴンフライがオネイチャンの机にドスッと…

冗談はともかく、

振り出しするならすっぽ抜けには厳重に注意しろよ。
特に人前で見せびらかすような真似だけは絶対やめろ。
テメエのナイフの消耗早めるのは勝手だが、他人に怪我させたら人生終わるぞ。

>イチコロ、これお勧め。
釣りにしてもアンマリだの。

>>559
影でヒソヒソ「あの人ヤヴァイ」「いつか事件起こす」と噂されてるぞ。

テントウ虫はちょっと変則的になるが
サムホール使ってワンハンドオープン出来ない奴なんていないんだから
わざわざ寿命短くするような使い方はおすすめしないなあ
まあ人の勝手だけど。
ちなみにどんな状況でも一番ワンハンドオープンさせやすいのは
パラミリタリだな。サムホールの大きさが絶妙。手袋しててもOK。

微妙な話題だったか、すまんかった。

俺は手のひらが厚くて指が短くてさ。
サムホールで繰り出すのが苦手なんだ。(時々落っことす)
で、苦肉の策としての振り出しなんだ。
人前じゃやらないけどね。

熊？

思考が凝り固まっている558が怖くて仕方ない。
お前ここしばらくスレ荒らしてた奴だろ。
ゆとり世代でも団塊でもないならその間の大人ですよね？
年齢でくくって物言う所も愚かですね〜
消えてくださいね。

>>566
恐らくID:62fCrJGJと>>558は同一人物だろうね。
凄く凝り固まった思考しかできない人物に見える。
ネット上でだけならいいけど実生活でこれじゃあ困るだろうな（周りの人が）

スパイダルコってベルトやポケットに挿せるようにクリップが付いてますよね。
同じデリカでもザイテルのやつとチタンのやつでクリップの向きが逆なんですよ。
何故だか知っている人がいたら教えてください。

>>565
近いww

>>568
なんでだろうね。
ハンドルの厚さが違うからかなぁ？
一長一短あるしねぇ。
柄尻側クリップは取り出してそのままホールドし易い反面、
アクションの軽いナイフは取り出す時に刃が出たりとか
ハンドルの厚み・形によっては持ちにくいとか。

568です。
できればその一長一短を教えて欲しいのです。
何故こんなことを聞くかというと、ニューデリカはクリップをどちらにでも取り付けできるけど、
どっちがいいのかな？　と思っているからです。

>>570
そういう状況で、
自分で試してみようと思わないかな

ナサケナイ

ズボンのポッケに携帯して抜くのならデフォ＝尻にクリップがグー
背広の内ポケットに差して携帯するなら頭側にクリップがグー
実際にためしてみれば分かる。

靴下に差し込んで携帯するときは
クリップがどちらでも落としてしまうので関係無い様だ。


良いアイデアだと思ったんだが(´･ω･`)

個人的には頭側クリップの方が好み。
ポケットに手を突っ込んだ時に中で刃が開いてたら・・・という心配が無い。

心配症の人はｼｰｽﾅｲﾌにしてみては？
SPYDERCOもﾈｯｸﾅｲﾌ出してるし…
ﾈｯｸﾅｲﾌの類のｼｰｽに小細工してぶら下げ以外の携帯法が可能なようにしておくとかなりの使い勝手。
可動部の掃除やなんかを気にしないで済むし。
このスレの人はフォルダー以外のSPYDERCOは好みじゃないのかな？
フォルダーを語るスレだったらｽﾚ違いごめんね。

スパイダルコのシース物はダルコならではデザインとかじゃないから欲しいとは思わないけど。
いっそ、フォルダーのブレードを出したままで収納できるシースを作ってくれると良いかも。
裂けたりしない丈夫な奴を。

>>576
昔ガーバーのパラベラムに付いてたような奴だね。
折り畳んだ状態でも開いた状態でも収納できる優れものだった。

今ならカイデッ楠で同じ機能で薄いものがつくれると思うのだが。
山秀あたりで出してくれないかな？

つ　自作

てんとう虫をネックシースにしたら楽しかった。

楽しそうだな。

まあその、因果は目ぐると言いますか、数寄者の宿命と申しますかw

>>576
いや、テンパランス、スポット、スウィックは
スパイダルコデザインそのものだよ。特にテンパランスは
非常に使いやすい。ボブラムフィックスと
ストリートビートはコラボだが出来は大変良く気に入っている。

ストリートビートって
変な黒人が麻薬の包みを開けるのに使ったり、おばあちゃんに突き付けて金品を奪ったり
挙げ句に敵対黒人に奪われて刺されて道端で野垂れ死ぬみたいで
嫌

ｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!

http://pub.ne.jp/TN4000/image/user/1151659203.jpg
アイデアマンだな

>>584
これはすばらしい。
あのぶっさいくなツナミよりずっといい

>>584
でも、　なんか　無残。

>>556

>>568
デリカのチタンハンドルなんてあるの？
それともチタンコーティングのことか？

>>581
ちょっと勉強不足だったかも
カタログを見直してみるよ

ボブラムフィックス
いいな〜

>>588
ポリスのTiハンドル復刻版が出た時に一緒に出てたよ。

>>584
サムホールを馬鹿にした最低の所業だな。

ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾘｽﾄｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!

サムホールは神聖不可侵

おれもサムホールが涙滴型なのがあるのが違和感ある。

セントファンテの曲線が美しすぎる。
もっと高いものは沢山あるがこれが一番使えない。
もったいない

どのセントファンテ？
俺は3と4が好きだなー。マイカルタハンドルだったらもっと良いんだけどな。

センとファンテの金かくし

うわぁおもしろい

600

今欲しいのは、ここではあまり評判の良くないキャプテン
やっぱ変なの欲しいじゃんw

うんうん、よく分かるｗ

分かる分かるw
買ってもたぶん使わないww
でも欲しいwww

俺キャプテンのデザインに惹かれて手に入れたけど、使ってないwwww

　　　　　　＼　＿＿＿个＿＿　　 /
　　　　　　／＼ ＿＿┌　┐＿＼/
　　　　／　　 ／ 　　　 ＼/　　　　＼　　　　　
　　　/　　　∠＿＿＿＿│＿＿＿│ 　
　 　 l::＿ ／　 　＜＞　 │　＜＞　|　　おまいらにキャプテンは扱えん。
　　∠＿ノ:＼＿＿＿＿／＼ ＿＿/＞　　
　　　　|:::::::::::::: 　　＼＿＿_／ 　　　|　　
　 　　 ヽ::::::::::::::::.　　 ＼／　　　　 ノ

　　　　　　　　坊やだからさ

キャプテンブーム到来

刃物版では評価の高いクリケットですが、その人気の秘密を教えて下さい。

全世界で評価の高いクリトリスですが、その人気の秘密を教えて下さい。

>>607
その真髄、切っ先5mmに有り

>>608
僕にはついてないので分かりません
ごめんなさい(＞＜;)

>>609
あのブレードは一見して使いやすそうですもんね。
ハンドルはどうなんでしょう？
てんとう虫とかと比べてホールドしやすいですか？

>>609さんではないですがクリケット愛用中です（ザイテル波刃・アルミ直）
見ての通り、力を入れる必要のある作業には向かないけれど、クリケットくらいのサイズの
ナイフでこなす一般軽作業（封筒を開ける、梱包のバンドを切る等）には必要にして充分な
ホールド性能です。
私は文句なく使いやすいと思ってますよ。

>484　流れをぶち切りでわるい。
アメリカのスパイダルコなら部品、無料で送ってくれたよオレの場合クリップだったけど。
分解してというと、向こうも対応に困るから、ねじがとれちゃった、といえば大丈夫だろ。
ねじが付いているなら外したくなるのが人間の性だよ、それにナイフなんてシンプルなものだから、
組み立ても簡単だろう、実際簡単、ただねじは舐めやすいね。

その話するとまたファビョりが出てくるよ…

ファビョンだのチョンだの関係ないから。

自己責任の意味をはき違えて
「分解なんて簡単だよ！みんなも分解しようよ！」なんて事言うなってこと。
実際、きちんとナイフを分解できて調整組上げできる人間ならネジなんて舐めない。
舐めやすいか舐めにくいかに関らず舐めない。技術があるってのはそういうこと。

ナイフの組み立てもできない奴には切り出し小刀で充分
カッターですらもったいない

すごいですね。
では次の方どうぞ。

って、クリップだろ。
元々クリップは前後左右付け替え仕様じゃん。
分解とは別の話。

自己責任ってのは、“勝手に分解して悪くなっても保障出来ません”って書いてあるのに、
かってに火病ってクレーマーになったり色んな所で有ること無い事悪口書き散らすなって事。

別に分解してどうなろうと自分のナイフじゃないから関係ないし、
壊した人間がm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!されるだけだから関係ない。
ただ、優しい人間が多いからこんだけスレが伸びるだけ。

>>612がどんな状況で部品壊したか知らないけど、部品が届いたお礼の手紙は出しとけよ？

「分解したければ勝手にしろよ」と「みんなで分解しようよ」は全然違うだろ

やっぱりファビョってんじゃん

文盲が仕切るなよ

このスレには自分はメーカーの代理人だと思い込んでいる住人がいます。消費者の権利なんか認めない態度です

>>619に禿同

>>614
＞かってに火病ってクレーマーになったり色んな所で有ること無い事悪口書き散らす
そんなアフォどこにいるんだ？
ここにいるのは
「分解したらおかしくなった。今は反省している。」ってやつと
「分解なんて簡単だぜえ！」ってやつだけだろ。
仮想敵作って説教たれるのはやめたら？

まあただ分解して泣いてる人間がいるのに、
「分解なんて簡単」と言ってるやつも無責任だとは思うが。

×　>>614
○　>>618

＞まあただ分解して泣いてる人間がいるのに、
＞「分解なんて簡単」と言ってるやつも無責任だとは思うが。

＞ただ、優しい人間が多いからこんだけスレが伸びるだけ。

この２点に集約されるだろう。
なんだかんだ言って、要するに、例え他人のナイフでも具合が悪くなるのは黙って見ていられない。
そういう事だと思う。

ねじをなめるのも勉強。なめるようなやつは分解してはいけないといっていたら、いつまでたってもナイフいじりは出来ません

黙って見守るべきだろw

他人の成長の機会を奪いたがるなよw

見るからに失敗すると分かるようなことを止めてやるのは別に成長の機会を奪うのとは
違うだろ。
他人の失敗を笑いたいヤツの機会を奪うことにはなるけどな。
分解をするな！ではなく、注意点を指摘してやればいいじゃないの。

ていうか前にもレスがあったけど、どうしてお前らほどほどにしておくということが
できないのかね。

>>614や>>618がえらそうにしすぎるからです

まぁきっと実際に偉い人なんだろうね。

立派な人なんでしょ

刃物板住人の度量の小ささは異常

頭のおかしいごくごく一部の粘着が荒らしているに過ぎん気がするが。
文体と内容みると一目瞭然でしょ。匿名の世界ですら嫌われるって
実生活ではどんなに異常なのか見てみたい。

ちゃんと自己責任認識できるならバラそうが改造しようが好きにすりゃいい
自己責任背負えないなら一切やるな、と言う話

話の発端の当人はその点ちゃんと認識してた

そこに「分解なんぞ簡単（意訳）」発言者登場、ただし
自己責任の部分を言いたかっただけで
言い方は不適切だったと後にその本人が認めている

にもかかわらず後の本人の自認もファビョって目に入らない
「アンチ分解狂人」が暴れてる
いまだに誰も言ってないことまで捏造し、こじつけて暴れてる
「いいかげんしつこい、みんなうんざり」が、現状

まぁ「壊した」のか「壊れた」のかの判断は的確にな。

>>622 >>624 >>631 ←分解房
特に624
>分解してはいけないといっていたら、いつまでたってもナイフいじりは出来ません
ナイフいじり＝分解だと思い込んでる。
分解房は公けの場で言って良い事、悪い事の区別が付かない正に子供。
メーカーの公式見解は「分解するな！」
自己責任の意味をはき違えて
「分解なんて簡単だよ！みんなも分解しようよ！」なんて事言うなってこと。
>>631
概ね同意だが、分解を煽る「分解狂人」に対してスルーなのが片手落ちだ。

たかが量産ナイフの分解くらいでここまで熱くなれるお前らが不思議だ。
Spydercoなんざ毎月どころか毎週買い替えたって生活に支障来無いだろうに。

残念ながらここはメーカーの公式発表の場じゃないんだよw

なにか勘違いしてないかい？

法に触れることを公の場で声高に叫ぶのとは訳が違うんだよ。

>>635
分解房、乙！

>法に触れることを公の場で声高に叫ぶのとは訳が違うんだよ。
生徒手帳房でもあるのかｗ

生徒手帳房「××がいけないと生徒手帳に書いていません」
正に子供。

>「分解なんて簡単だよ！みんなも分解しようよ！」なんて事言うなってこと。

お前のこじつけ以外で誰もそんな事は言ってない

そもそもナイフ程度のアッセンブリーの分解再組立は
言うほどハイレベルなものではないのは事実
相対的に扱い手が不器用化してるから一見難しいだけのこと
そこから脱却したいと志し
「自身の向上目指してのトライ＆エラーでバラす、失敗したらそれまでなのは承知の上」
と言う者を止める必要は無いし
バラすならそんなスタンスでやれと言う事にも何の問題も無い
過去レスにもお前がこじつけで噛み付いた時の文言以外にそんな物言いは無い

いまだに誰も言ってないことまで捏造し、お前がこじつけて暴れてるだけ
「いいかげんしつこい、みんなうんざり」が、現状

>>633
決めつけっすかｗｗｗｗｗｗ
そして２ちゃんが公の場っすかｗｗｗｗｗｗ
分解狂人なぞ存在しないと言ってるのに何が片手落ちっすかｗｗｗｗｗｗ
頭大丈夫っすかｗｗｗｗｗｗ

>>636
ほんとに頭大丈夫っすかｗｗｗｗｗｗ
煽りだとしてもアホすぎっすよｗｗｗｗｗｗ



しかし>>224はあんまりだ。
分解だけがナイフいじりではない。
安全に分解できたら楽しいだろうが。

×　>>224
○ >>624

また間違えちった／(^o^)＼

で、言いたいことはだいたい言い終わったかね？君ら。
日付も変わったことだし、この辺でお開きにしてくれよ。
はっきり言ってスゲー迷惑で鬱陶しいから。

>640
おれには理解できんが

途中で書き込んでしまった・・・

>640
おれには理解できんが

また誤投稿・・・吊ってくるorz

わざとやってんじゃないかってノリだよね。
おれにはその楽しさが理解できないけど。

自分の持ち物を自分で手入れするのってむしろ当たり前なんじゃないのか？

自己責任ってリスクも込みで、Do it your self　って事だろう。
分解ダメダメ君は学級委員みたいだなw

ageてやってる分わざと蒸し返してるんだろうけどスゲー迷惑で鬱陶しい。
いいかげん普通にスパイダルコの話に戻りましょうや。

とうとうアンチ分解厨のあまりの食いつきの良さに便乗煽りが湧いたと見るべきだろう
大概鬱陶しいな

この板、とっても楽しいね！

耐性の低い奴ばっかじゃのぅ

分解厨と言うより分解狂人と言った方が相応しいな。
わざと蒸し返してるんだろうけど何が楽しいのかｗ
ネジと言えば
ポリスやワーカー等の初期ダル子のステン・モデルは凄いな。どこにネジがあるのか分からん。
倍の値段のウンチより精度感が有る。
欲しいけど、買うなら189デリカかな、砥げないけどｗ

ここの住人でオフ会やったらどうなるんだろうなｗ

数人の馬鹿が大激論。
常識人はポカーンとなるのは間違いない。

この間、無謀なデリカ分解でG.SAKAIに泣きついた大馬鹿野郎です。

G.SAKAI「遅くなってすみません、昨日発送しました」
馬鹿「えっ、お金とか振り込んでないですよ」
G.SAKAI「無料で修理させていただきました、今日午前に届くと思います」

G.SAKAIさん、ありがとう!

これ見て、
「ダルコ自分で壊してもG.SAKAIが何とかしてくれるって思う馬鹿が続出」
って、また荒れるだろうか。

俺クレームつけたわけじゃなくて、とにかく平謝りに謝ってさ。
G.SAKAIも「こんな修理じゃ金取れねえ」って、舌打ち交じりにやってくれたんだと思う。
同じケースで、修理断られてもしょうがないだろうよ、「パーツも限られてて出来ない」って、怒られたし。

壊したのと、仕様どおり使って壊れるのとは違うって誰か言ってたけど、そのとおりだと思うよ。俺は、自分で壊した。

それと、俺は、コレクションとしてナイフを楽しんでるんじゃなくて、日常の道具として毎日使い倒してる。ちょっと使い方が荒っぽかったかも。
いずれにしても、分解マニアではないつもり。
毎日使ってて、なんとなく動きが渋いなあって、それでばらしてみた。
動きが渋いなあって時点で、G.SAKAIに相談すべきだったなあ。

とりあえずよかったじゃない。
でも「パーツ限られてる」ってのはアフターサービスにどう備えてるのか疑問を持つ。

俺はバイクいじりをするんだけど消耗部品などはショップを通じてメーカーに注文して入手して自分で取り替える。
ボルトやねじをなめたからってメーカーのせいなんかにはしようがない事だし。
もちろん整備士免許が必要なパーツはいじらないよ。

俺はねじをなめるのも勉強だという人のいう事は間違ってないと思う。分解だけがナイフいじりだなんて言ってないと思う。

アンチ分解狂人はゆとりと団塊が大嫌いみたいだな。
大方就職氷河期でロクな就職も出来なかった中堅大学卒の
30代って所だろうな。
ストレス発散の場が２ちゃんだけって寂しい人生だな。

まだこの話題を続けたがってる人の方がよほど寂しい。

人それぞれ。ってことでいいでしょ。
同じように愛用していても、自分で調整したい人やそうは考えない人など、いろんな人が
いるわけだし。

それにしても鋼材や潤滑油以外でもたくさんの意見が出たものだね。
皆自分のナイフに愛着とかポリシーみたいなのがあるのだろうし、それだけスパイダルコが
皆に愛されてるってことだな。

店頭から無くなる前に、ニューデリカをもう一本買っておこうかな。
デリカ4がどうもまだ馴染めない。

　　_、_
（　、_ﾉ` )y━･~~~
さすが G.SAKAI

>>656
>人それぞれ
でいいよね。

>>652読めば判る様に「自己責任」の実態はこんなもの。
自分で壊してもメーカーに無料で修理させる。
このパターンが多発するのが予想できるから分解を煽るなと言っている。
652は５００円くらい払ったらどうだ？
それが無理ならウソでも「お礼としてG.SAKAIのナイフを買いました」って書けないか？

>>人それぞれ
>でいいよね。
そう、人それぞれ。ってことでいいでしょ。
わざわざ分解を煽るなって事。

↑オマエほんとに大丈夫か？

何度も蒸し返す荒らしはスルーしましょう。

分解なんて簡単。みんなも分解しよう。
愛用のナイフを自分で手入れするは当たり前。
もし壊してもG.SAKAIが無料で修理してくれるから大丈夫。

納品書
平成19年9月11日
GERBER/SAKAI

デリカ4 STR 1
・カシメピンのはずれ
・刃砥ぎ
・クリップ取り付け
合計 - 円

刃も砥いでくれて、自分ではずしてたクリップまでつけてくれた。

G.JAKAIに社名変更すればいいんじゃないだろうか。

>アフターサービスにどう備えてるのか疑問を持つ。
消耗性考えたら「同等新品交換」だろうな
実用品なら


>自分で壊してもメーカーに無料で修理させる。
まさにこじつけ絡みの極致

>分解を煽るなと言っている。
煽ってるのはお前とお前が暴れて呼び込んだ前後脈絡の無い煽り厨だけだ
いや、自作自演か、この場合

いやぁ〜　　　　この板は本当に面白い。

このスレに入ってからやたら喧嘩するなぁ。

俺はサカイ製スパイダルコはサカイでしか買わないよ。
メール電話対応の菱田さんも親切な人で好感が持てるし。
利用した人は知ってると思うけど、サカイの武者ピンバッジや
アルマーの刻印ピンバッジを一緒に送ってくれて、
それを集めるのも密かな楽しみだったりする。
無理な使い方をしないのでメンテでお世話になった事はないけど
６５２の結果を聞くと、「ああやっぱり素敵な企業だ」と思う。

っていうか自己責任で分解するって香具師なら、例えネジをなめて潰しても適合ネジを自分で探してきて交換できるってことだよな？
ロックバースプリング曲げちゃっても、自分でピアノ線を削って曲げて作れるって事だ。
最悪パーツ取りにもう一丁買う事も想定しているんだろう。

「自己責任」＝「メーカー修理をあてにしない」ってのはそういうことだ。

それが出来ないのなら、何かを破損したら必ずメーカーのご厄介になる。
なんかあったらメーカーに修理やパーツをねだるのでは「自己責任」といえない。

>「自己責任」＝「メーカー修理をあてにしない」ってのはそういうことだ。
>なんかあったらメーカーに修理やパーツをねだるのでは「自己責任」といえない。

ここまでの実情面の流れ（要約）

実費で部品が買えないか？（そもそも駄目元、駄目なら諦める）
　　　　　　　　　　↓
売れないが有償修理は受け付ける
　　　　　　　　　　↓
望外の事だ、ありがたい、すぐ送る
　　　　　　　　　　↓
（届いて）これぐらいなら修理費取るまでもねえや
　　　　　　　　　　↓
（結局送料負担で済んだ）さらに望外、ありがたい、メーカーに多謝「完」

当の本人が駄目前提で聞いて望外の幸運である事をこれだけ強調してるのに
いまだに「ごねた」だのこじつけて粘着繰り返すか
本気で頭おかしいな

パーツが入手できないか？と問う場合
自作趣味者が手間と費用のトレードオフで既製品の特定具品だけ小分け販売を求める事も
無きにしも非ず（相当なツテと信頼関係の構築が必要だが）
それはナイフキットのよなものをまとめて販売するようなメーカーなら応じてもおかしくない

>>669
俺は部品破損したらもう一本買って部品取り用にしてるよ
これで文句ないんだろ？
いい加減グダグダぬかすのやめたら？

まあ第三者としてこのスレを観察しての感想。

・分解するな派
　おおむね常識的な主張。
　メーカーや消費者としての常識的な主張や立場を繰り返しているだけ。

・分解しようぜ派
　自己責任においての分解の自由を主張しているが、肝心のどこまで「自己」で「責任」を持つのかの主張があいまい。
　言われたら言い返すの感が強く、文面が喧嘩調の書き込みが多く、心証が悪い。

・結論
　>>671がFA。やっと言ってくれたか、というのが正直な感想。
　これ以後はどちらの意見カキコも粘着荒らしと見なして構わないだろう。

ウザイから分解と修理をNGワードに追加した

そもそも「分解しようぜ派」なんていねえしw

分解調整が好き若しくは得意な人はオピネルスレに行けば喜ばれるかもね。

分解なんて簡単。愛用のナイフを自分で手入れするは当たり前。
もし壊してもG.SAKAIが無料で修理してくれるから大丈夫。
みんなも分解しようぜ。

デリカチタンハンドルなんて知らなかったからググッてみたんだけど、あれって刃がＡＴＳ−３４なんですね。
欲しいけど、廃版なのですか？　それともどこかにまだ売ってるのですか？

まやってるよ・・・　お前らこれでも見て笑って落ち着け
http://youtube.com/watch?v=E6mx2TI8XAg

>・分解しようぜ派
それこそアンチ分解厨の捏造存在じゃねえか

現状は、アンチ分解厨による「分解厨でっちあげ粘着」と「でっちあげ正当化のための自作自演」VS看破

バラすならしくじればそれまでの覚悟と同時に自作でもなんでもする気概を持て、と言うだけなのに

保証外の事やって壊した事を認めた上でメーカーに状況を説明して
「部品買えない？」とか「直せる？（当然有償前提）」とか
訊ねる事そのものは何の問題も無いこと、十分自己責任の範囲内
所詮駄目元、万一OK出ればラッキー程度の事
当然駄目と言われても文句などあろうはずもない
今回はそれに望外の幸運と好意がついてまわってメーカーに感謝で締めくくられただけ

そもそもの発端はこれを「保証修理の強要」にこじつけて粘着開始したアンチ分解厨

誰か立ててくれ。俺は立てられなかった。

ホスト
ｽﾊﾟｲﾀﾞﾙｺ分解解体ｽﾚｯﾄﾞ
名前： 名前なカッター(ノ∀｀)
E-mail：
内容：
スパイダルコを分解する話題はここで。
自己責任でよろしくお願いします。

スパイダルコ以外の分解の話題もおｋ。

「看破」とか「論破」とかの特定用語を使う点から、もうこれは議論を装った「議論荒らし」と見て間違いないだろう。

どうでもいいけど>>679はウザイな。
お前さんも粘着だぞ。
俺は>>672で終了していいと思う。
お前さんもスルーしろや。

ミヤキャットにオイルを注したら
片手でオープン出来なくなった
(ﾞ;ω;`)うｳｯ…
どうしればいい

>>683
どういうこと？
固くなったの？

ミーアキャットってどんな構造になってるんでしょ。
パラミリやＡＴＲのコンプレッションロックの構造も知りたい。
・・・分解したいってんじゃないのよ、一応言っておきますけど。

固くなってワンハンドオープンできない…
シリコンオイルが駄目だたのか

>>686
硬度の違うステンレス同士の潤滑にシリコンを使うとガーリング＝かぶりつき、いや、かじりつきを誘発することがある。
シリコンでないオイル＝WD40とかを使うとよい。
WD40も「人体無害」を謳ってるのでご心配なく。

>パラミリやＡＴＲのコンプレッションロックの構造も知りたい。
ライナーロックと同じ。
ハンドルをライナーと共用。

メンテのオイルに関しては他スレで議論があった。
誰か誘導してやってくれ。

シリコンオイルはむしろ動作をスムーズでなくしてしまうことがあるよ。
自分はBuck 110で経験した。
理屈はよく分からないので詳しい人はフォローして欲しいんだけど、

・それ以前に塗布してあった潤滑油を流し去ってしまう
・浸透性が高いので摺り合わせ部の面圧が上がってしまう

と言った感じなのかな？

とりあえず洗浄してからグリスを注してやれば元に戻ると思う。

>>688
普通のライナーはブレードが閉じないためのつっかえ棒みたいな感じでしょ？
コンプロックは背についてて、まあ、あれが何かにひっかかって
ロック状態を保つんだろうけど、どうなってるんだろうって思ったんよ。
買ってみないと分からないかな？

買って「分解せずに」よく観察してみたらいい。
個人的にはパラミリが普通のライナーロックらミドルロックなら買いなんだが。
正直コンプレッレッソンロックのどこが操作の上で優位なのか分からない

いろいろありがとう
みんなイイ人だな

とりあえずココまで見て
Ｇ．ＳＡＫＡＩが良い店だと言う事だけ判った。

>>688
バックロックのロッキングバー先端の代わりに
ライナーがブレード後端上の切り欠きに食い込んで刃を固定するのがコンプレッションロック
これで分かる？

G･SAKAIのＨＰに

デリカ4、エンデューラ4
１）ナイフの構成部品は全てネジ式カシメにしました。自分でナイフを分解できます。

って書いてあるんだが皆さんはどう思いますか。

G.SAKAIもたまには乱心する。
気にするな。スルーするのが大人だ。

簡単だ。
デリカ4、エンデューラ4だけは
自分でナイフを分解できるって事だ。
流れが変わったのに、わざわざ蒸し返すな、ゴミ！

＞自分でナイフを分解できます。
の後に「ただし元に戻りません」が抜けてる。

しつこいんだよ低脳が

デリカ4で、SSとザイテル両方持ってるんだけど、よく見ると、
SS...ホローグラインド
ザイテル...ストレートグラインド
なんだよな。単なるロットの違いかな。

実はザイテルハンドルのほうがハンドルに厚みが合って使いやすいなあと思っています。
特に、もち手の掌にクリップが来るように取り付けてやると、実に握りやすい。
水仕事で使うんで、クリップははずしてるんだけど。

あとさあ、デリカ4、逆手で持ってみるとさあ、こぶしの外側に刃が向く持ち方が、ハンドル形状としてしっくりくるじゃん?
でもさあ、これって普通逆じゃね?
忍者じゃあるまいし。

連書きすまない。
あとさあ、デリカとエンデューラって、トレーニングモデルってあるじゃん?
あれって、どおいうトレーニングするのかなあ、人斬りですかね。
日本で、ナイフで人斬りの練習する人っているのかなあ。

ドラゴンフライのカーボンファイバが欲しくて仕方ないどこかに残ってないだろか・・・

>>702
軍・警察での人斬りの練習もあるだろうが

レスキューの訓練・演習とか、エクストリームスポーツ系の練習とかでの、
片手でのロープカットの練習とか、服を切る練習とか、
練習の時に本身を使うと危険なケースがあるでしょ？そういう時に使うのだと思う。

まあ、デリカ、エンデューラって「タクティカルナイフ」って言葉が出来る以前から
あったタクティカルナイフだからね。

人斬りっていうか、ナイフを持った暴漢への対処とか、護身術の練習で使うんじゃないの。

>>704
デリカって名前のせいで食事用と思ってしまう。

>>703
セレ刃しかないけどここは？
ttp://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/430654/430725/468315/
あと、ちょっと前にアメ横か渋谷で見かけたような気が（こっちもセレ）

そうか、タクティカルナイフだったんだ!

俺も"デリカ"って、お惣菜を連想しちゃうな。
コンビニで買った鶏のから揚げを意味も無くデリカで一人切り分けてみる。

オピネルみたいな、食卓でも野外でも万能に使える良いナイフだね、デリカ。
多人数でのバーベキューで肉の塊や魚を切ったりするのにも使っちゃうし、庭で炭火を
熾して、鶏の砂肝をデリカで切って塩をふって炙り、焼けてきた頃に缶ビール…みたいな、
ちんまい遊びにも似合いすぎる。
シースナイフの方がそういうのに向いてるのはよくわかるけど、やっぱり好きなナイフで
遊びたい。
それに、シースナイフといえども仕舞う時には刃を拭うんだから手間はそう変わらないし。
（実際は可動部分があるのでデリカの方が後のメンテはめんどいけど）

911テロ以降、アメリカの警官なんかは狭い場所や銃を使えない場所で素手やナイフで戦う訓練とか
してるらしいよ。だからトレーニングナイフとか需要があるのかもしれないね。

どうだろうね。
映画だと人質事件で犯人が「銃を捨てろ」って言うと警官は銃を捨てるけど
実際は銃を捨てた後に撃たれたらどうするって、犯人に狙いを付けたまま応援を待つ。
人質の命より自分の命が大切。
発砲時間が多いから不必要な危険に身を晒さない。
狭い場所や銃を使えない場所でも撃ちまくるんじゃない？

お願いだから映画から離れてっ(>_<)

>>711
>映画だと･･･
>実際は･･･人質の命より自分の命が大切。
映画から離れてると思うが。誰へのレスなんだ？

発砲時間が多い×
発砲事件が多い○

銃で近接時に気を付けなくてはいけないのは「奪われないこと」
狭い場所だと跳弾とかあるし。
だからナイフでの対処が求められる場面も結構おおいんだってよ

旅客機に乗り込んでる私服警官が、ハイジャック時に対抗策の一つとして
素手やナイフを用いての格闘に備えてナイフを持ってるらしい。
でも、そうだとしてpoliceのトレーニングモデルがないのはなぜかしら？

>>712
自分へのレスだと分かるから返レスしてるんだろ？

室内でも撃ちまくれるだなんて考えてる時点で映画や漫画から離れてないってのw

っつかオマエ分解するな厨だろ？w

ｙｏｕｔｕｂｅに銃とナイフどっちが速いかムービーがあったねぇ。
ホルスターから抜いて構え、照準を合わせ撃つ、なんてのは
ナイフを抜いて飛び掛るのより時間がかかるんだなーと思った。
フォルダーでもエマコマみたいにポケットから抜くと同時に
オープン状態のナイフはこういうときのため必要性があるんだと。

>>714
ｐｏｌｉｃｅって名付けたのはあくまでスパイダルコであって
警察側から「作って」って頼まれたものじゃないんじゃ？
きっと警官も自分の使いやすいナイフを使うんじゃないかと。
それにエンデューラトレーニングでポリスの代用品になりうると思うし。
某ゲームで急に有名になったけどＣＱＣは
軍隊ではすでにやってたんじゃないの？

ｙｏｕｔｕｂｅのお気に入りに登録してたかと思ったけど
なかったわ。誰か知らないですか？？例の動画。また観たい。
数メートル距離があってもナイフの方が速かったってやつ。

デリカ４のフルセレを愛用してる俺をどう思う

自分に自信がないんだねと思う

催涙ガスはいい
ナイフは使ってしまうと後々面倒だからな

催涙ガスは狭いと使えない。
ナイフで人を殺してしまうのは深く刺してしまうケースが
大半だそうなので、ここでシヴィリアンの登場。
引っ掻き切り相手に怪我を負わせる事は出来るが致命傷にはなりにくい。

ランスキーにしろトライアングルシャープにしろ
ダイヤモンドシャープナーにしろ本当の意味でスパイダルコの
波刃の研ぎが出来るツールが存在しない。
そろそろスパイダルコには小さい波刃用・大きい波刃用専用の
砥石を発売して欲しい。使い込むと最終的に
直刃になってしまう波刃が不憫だ。

>>722
確かに。あのセレ刃を綺麗に研げる道具は欲しいですね。
ただ、セレの尖った部分を綺麗に出すのはかなり難しそう。
なんか良い工夫があれば欲しいですな。

>>716
ＳＡＡでの早撃ちで、一瞬で2個の風船を打ち抜いた動画(ようつべに有ったはず)を見ると
ナイフが有利だとは一概には言えない気がする。
ＭＧＳでもバイオ４でも「接近戦ならナイフが・・・」とは言ってるがｗ

>>722-723
直径３〜４mm程度のセラミック丸棒砥石で桶。
ヤスリで波刃を削り出すような感じで砥ぐ。
小さな谷には砥石が入らないので大きい谷しか砥げないが完全に切れ味が戻る。
裏面も僅かに砥いで僅かに両刃にしておくと山が潰れにくい

突入部隊が建物に入ったとたん銃をしまってナイフに持ち替えたら笑うなあ。
所詮ナイフなんてそんなもの。主用途はツールであることに揺ぎ無い。
軍隊では食事に使うって話しだし。

>>724
そりゃSAAがファストドロウに最適化した銃だからだよ。
軍でも警察でも、あんなホルスター使ってる訳じゃない。
フルフラップで「抜け落ちにくい」ホルスターで銃を保持してるんだから。

というかこの話題そろそろスレ違いだな、スマン。

ふた昔前のFBIはホルスタから抜いてそのまま腰の位置でヒップシュートする訓練をしてたから
これは本当に早かった。
ただこれは訓練したからといって誰にでもマスターできる技術ではないので、下手すると
外して民間人に当てる危険がある。
だから今は抜いて狙って撃つ訓練をしている。腰から目線まで銃を持ち上げる動作があるので
遅くなるのは当然。

現在でもヒップシュートをマスターしている人間は本当に早い。ナイフより確実に早い。
そういうのが相手だとナイフでは勝てない。

つまり法執行者がナイフ格闘をいくら訓練したところで
抜きざまにめくら撃ちしてくる犯罪者には勝てないということか

>>727
最近はワンプッシュでリリースできるクイックドロウホルスターがあるよ。樹脂のやつ。
それに、ナイフも抜け落ちないようにしっかりホールドされてるよ・・・

つまり犯罪者がナイフ格闘をいくら訓練したところで
抜きざまにめくら撃ちしてくる法執行者には勝てないということでもあるのか

>>717 これ？
http://www.youtube.com/watch?v=IqdC-OJTm9M

>>732
見たけど・・・・こいつら銃器に関しては素人か？？
ダブルアクションの拳銃を、セフティかけてしかも薬室が空のまま携帯してるって
　ど　ん　な　間　抜　け　だよ？
ホルスタ使ってないし。まあホルスタ使ってないのは「暴漢」って設定なんだろうけど。
これをもって拳銃よりナイフが速いというのは「素人だまし」

本当に拳銃を使う訓練をしていてきちんと携帯している人間なら、あの距離なら
ナイフを持った人間は倒せる。

いつまで続ける気だ？

>>732
突っ込みどころ満載だなｗ

デリカかエンデューラのトレーニングモデルを購入した人がいたら、どんな目的で購入して、どんな具合に使用しているのかを訊いてみたかった。

>>732
刃物を持ってダッシュして来る奴を、とっさに銃で撃退するのは難しそうだということがわかった。

銃でぶん殴った方が早いｗ

フィリピンだろ？
海賊と蛮刀強盗のお国柄だ。刃物は鉄砲より強くなければならないんだよ。
大人なら察してやれ。

要するにピストルバヨネット最強ということだ

ところがだな　は、はものを持ってるひとを、てっぽうでうつのは　か、かんたんなんだな
ささ、さきに手を出したほうが、勝ちなんだな。

お
に
ぎ
り
が
た
べ
た
い

分解するな厨が必死だな

今度はドンパチとナイフ格闘かよ…
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊ

看破宣言したらほっとけ

が、正解に思えてならない

>>736
スパイダルコのトレーニングモデル。
ずいぶん前のナイマガの記事で子供がナイフの使い方の練習に使うって書いてあった気がする。

> 子供がナイフの使い方の練習に使う
普通に物を切る、削る、みたいな使い方なら、わざわざトレーナーを
使わずに通常のモデルを使う方が有益だと思うんだが、練習が必要
になるような特殊な用途が存在するんだろうか？

いやはやバカばっかｗ
ペルーの日本大使館人質事件を忘れたのか？
室内や狭い場所で撃ってるだろ。
飛行機の護衛官も拳銃所持し飛行中でも平気で発砲する。
複数のハイジャッカー相手にナイフ１本で戦うのか？
マンガやゲームから離れろよｗ

つ 時と場合によりけり

２ｍ位の距離だったら腰に下げてる銃を抜いて構えるより、腰に下げてるシースナイフ抜いて相手の喉元に突き付ける方が早いよ？
逆に、それ以上離れてたら銃の方が早いケド。

さすが殺人鬼の言うことは違いますね

スレ違い。別の場所でやってくれ君ら。

子どものための「練習用」刃物は本物を与えるべきと言うのは同感。
それこそ肥後守や切り出しがいいんでしょうけど、スパイダルコ的にはやはりジェスターとか
スピンあたりですかね。
小型で、普通に考えられる身の回りの用途に不足なく使えて、必要以上に刺さらないもの。
子どもの使い方や力ならよほどのことがなければ致命的な怪我を負わないし、失敗して
指に切り傷の痕が残るくらいの痛い経験から学ぶこともたくさんあるでしょうし。

今の世の中じゃ刃物を持たせるのも難しい風潮ですどね。
そんなわけでとりあえずお咎め無く買える年齢の私としては
ニューデリカもう一本
腐食模様ハンドルクリケット
バガボンド
が欲しいのですが、車のタイヤ交換のおかげで予算が困ったのですよ。

いや、ジェスターやスピンは
逆に扱いづらいよ、きっと子供にとっては。
小さい＝子供用じゃないぜ。
それこそデリカみたいにある程度の刃長、
しっかりしたハンドル、
無理に力を入れなくても切れる切れ味、
が必要じゃないか？
天道虫にしろジェスターにしろ
いざという時は役に立つんだろうけど
使いやすいとは思ったことないなあ。
間違って刺してしまう危険が少ない方がいいなら
レスキュー等のシープフットか
セントファンテ４のワーンクリフがいいのかな。

俺もくだんの動画見た記憶があるけど
732のじゃなかったな。
一対一想定のボディーガードみたいな
オッサンのやつだったよ。
多分白人の。

>>747

ってか狭い室内でも当たり前のように銃も撃つわな、ＣＱＢに特化された火器もあるし。

ただ、それ以前の問題として、ナイフ一本で複数の敵と戦うとか誰も書いてないし
バカはおまいじゃねーの？

そうそう、どうにかできるのは
基本一対一で、って動画だったかと。
別件ので銃を持った男に棒切れで飛び掛った男が
構えて撃たせるまもなく滅多打ちにする
動画を観たことがある。あれがナイフだったら
即決着がつくだろうし。
一対一で至近距離の場合は刃物のほうが
有利っぽいよ。

大使館の件は制圧前提で
殺す準備としての銃だったんじゃないの？
多対多だし。
理解度も事例もこの話題にはそぐわないね。

飛行機機内の護衛官は貫通力の弱い専用弾丸を使うし、
発砲には厳しい制限がつくんだが…


それはそうと
子供用のトレーナーって訴訟対策もあるんじゃない？
アメリカ市場なんて特に必要なのかもしれん。

いつまで経ってもやめないのはお前ら揃ってバカだからだな？

>>751
ああ、確かに。
そういえば私も子どもの頃は普通サイズの肥後守を何の不思議もなく使ったし、文房具屋では
大人と同じサイズの切り出しを買って使っていましたからね。
セントファンテ4は良いかも。ワーンクリフブレードだし刃が薄いし。
マイケルウォーカーのロックがしっかりしていれば文句ないのだけど…
あれのザイテルは弱いからなぁ。

ナイフでCQCとかお前ら本当にイティロウやら脱走兵○利に騙されてるなｗ
オフィサーや特殊部隊隊員がナイフを携行してるのは90％以上は
ユーティリティ目的だよ。
基本的にナイフが武器として最も効力を発揮するのは隠密携行＋暗殺の
極限られたシチュエーションであって、逮捕を前提とするローエンフォース
メントにおいては非常に相性が悪い。
そもそも現代の軍隊において徒手格闘はあくまで士気高揚＋体力維持目的
であって実際の任務においてはほとんど重視されてないよ。

スレ違いだけどこれだけは言わせて！
って人ばっかり。
そんなに知識自慢したいならそれなりの所でやれ。
それともそういう場所だと自分以外にも詳しい人が多くて語りづらい？

ナイフでCQC房の元気の源を知りたいよｗ
実戦はおろか信頼性の高い情報源も無いだろ？
いや、君たちには“信頼性の高い情報源”なんだろうけど。
スパイダルコのトレーニングモデルは君たち向けの商品だよ。
刃が付いて無いから基地外でも安全。
いや、ストのトレーニングモデルの方が好きか？

ただ、子供用にロック付きは抵抗あるなあ。
特にライナーロック。

素人さんにナイフ触られて「あれ？閉じないよコレ」
ってやられた経験ない？
子供本人が手慣れてても、「友達がいじってて怪我した」
なんてありそうだし。

スレ違いにはなるんだけど、そうするとGサカイだったっけ？肥後守みたいなので
ハンドルが樹脂のやつ。
ああいうのが良いのかもね？あとはビクトリの一刀のやつとか。

＞友達がいじってて怪我した

本当ならばこれだって学ぶ機会ではあるんだけどね。
怪我をした友人は刃の痛みを知るし、持ち主は容易に他人を傷つけうる刃物の危険性と
管理の重要性を学ぶし。
でもまあ今の世の中じゃ難しいね。

みんな分解するな厨改めドンパチ厨に釣られ過ぎだぞっ(艸∀・*)

ライナーロックの閉じ方を知らない大人

と言うかなり信じられない存在に遭遇した事もあるからな
某ホムセンで素材潰し用の安物ナイフを店員に断って現品確認したら
（昨今の安全事情からロック付きガラスケースに入ってる）
　　　　　　　　ブレード
　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　｜/
　/
　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　ライナーロック

と言う無茶な押し込みで半閉じで引っかかってたブツがあったが
「なんちゅう無茶がしてある」と、つぶやきつつ正しく戻したら
見てた店員に呆然と「そうするんだ・・・・・」と呟かれた
正直呆気に取られたよ

その手合いには何言っても無駄だろう

分解するな（ｒｙも広義で同類だ

ほいでデリカとエンデューラのトレーニングモデルは一体誰が何のトレーニングをするためのものなの？

ミスった、修正・・・・しなくてもわかるか

　　　　　　　　ブレード
　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　｜/
　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　ライナーロック

ミツケタヨ、ミツケタヨ。

ナイマガ2005年4月号47ページ　海外ナイフ事情　第4回　─“トレーニングナイフ”で教育!?─　著者 長谷川朋之

全文転載はアレなので一部だけ。

──「トレーナー」というと、格闘練習用のものを思い浮かべるが、スパイダルコの「トレーナー」は一般的な扱い方練習用として作られたもの。
以前、スパイダルコ社長のサル・グレッサーさんが説明してくれた。

っていうか授業中に子供が怪我したら、親が弁護士連れて校長室に乗り込んでくる時代だ。
もはや今後「子供に刃物の使い方を教える」なんて事が可能なのか、疑わしい。

知り合いの病院関係者に聞いたんだけど。
多いらしいね、現場作業員（いわゆる土方っての？ｗ）オルファの黒刃で指落としそうになったり、掌を真っ二つ寸前にして病院に駆け込むのが。
刃物の使い方をしらないまま大人になって、いきなり黒刃買って使うもんだからさ。
買うほうも買うほうだけど、売るほうも売るほうだよな。ホームセンターだろうけど。
「非常に鋭利ですので、刃物の使用に習熟した方の使用をお薦めします」ぐらいの注意書きはしてもいいと思うのだが。

ちなみに米国の司法関係の訓練で使う発射機能のない銃器や切れないナイフは必ず握りを赤い色にするという規定がある。
件のトレーニングスパもグリップが赤いんで、多分、作った目的は司法関係じゃないか？
犯人役に持たせたり、とか。

Trainers or drones are non-sharpened knives that allow for the safe
practice of Martial Blade Craft (MBC). They let the user learn
deployment/retrieval techniques, perform drills, and develop
confidence and muscle memory without risking cutting themselves or
others with a sharp blade.

The Endura Trainer is identical in weight and size to the 'live' model.
To enhance the balance of the piece we've tapered the unsharpened tip
and drilled holes through the blade, removing unnecessary bulk. Volcano
grip texturing on both sides of the handle put the brakes on your hand
slipping while training. All Spyderco training models have red handles
designating them as non-sharpened. Tip-up carry.

*Endura trainers also fit the bill as a unsharpened practice knife to
safely teach non-knife people the fundamental movements in safely
opening and closing a folder.

要するにナイフの安全な開け閉めの訓練に使うわけだ。
格闘用とは一言も書かれてない。

>>765
すまん、リロードしなかった。
社長がいうならそうなんだろう。
実際に片手でスパの開閉が出来ない香具師がいるみたいだし。

個人的に見てきた感じでは12歳までにキチンとした刃物やナイフの使い方を覚える機会がないと、ナイフの扱いは少し厳しくなる感じだ。
デリカなんかを普通に開け閉め出来る香具師がこのスレの殆どだと思うけど、
刃の移動線上に指を置かない、いきなりの閉じ込みを防ぐために人差し指で刃の根元をブロックするとかが自然に出来ていると思う。
ある線を超えると、こういう手の捌きを教わっても練習してもなかなか習得できないみたいだ。

基本的な運動能力（走ったりジャンプしたり）だとか、味覚なんかも幼少の頃にきちんと
身に付けないと以降は厳しいと言いますからね。
就学年齢くらいまではファーストフードとか甘いジュース類、スナック菓子や外食系は
なるべく避けるようにしている。と仲間の奥さんが言ってました。

さすがに日常で外に持ち出すのはやりづらい世の中だけど、自分に子どもができたら
刃物の扱いくらいはきちんと教えたいものです。
持ってるスパイダルコの中で、子どもに譲り渡すのをどれにするのか選ぶってのも親に
なる人の楽しみのひとつなんだろうか。

あー連投してすまん。
>>767
＞practice of Martial Blade Craft (MBC).

これがまさにナイフ格闘というか、ナイフ暴漢の制圧術だわ。
http://www.martialbladeconcepts.com/
トレーニングナイフの仕様からみて、こういう類の訓練に使うのを第一目的につくられたと考えていいんじゃないか？

スパ社長の談話は「そういう目的で使う事も出来る」と言う趣旨ではないかと。真偽のほどは不明だが。
ちなみに長谷川君の英語は怪しいところがある。多分に脳内補完が入る事が多いので注意すべし。

>>762
＞ライナーロックの閉じ方を知らない大人
＞と言うかなり信じられない存在に遭遇した事もあるからな

そういうのを刃物趣味者の偏見っていうんじゃないの？
確かによく見りゃ仕組みなんて単純そのものだけど
一般人はカッターナイフと彫刻刀、
学生の時に触れたものくらいしか
知らないもんだとわきまえてないと
逆に嫌味になるよ。それこそ
何様だって感じ。
スパイダルコの数少ない弱点のひとつに
ロックを解除したブレードが
一端９０度の角度で止まらずにそのまま閉じてしまう
ってのがあるね。ベンチやＳ＆Ｗなんかは
安物でも止まってくれるから怪我も少ないと思うけど。
テンションがかからないからこそ
クローズがスムーズにできるって
考えればメリットだけどね。

＞分解するな（ｒｙも広義で同類だ
広義でも狭義でも類するものじゃないと思いますが

>>771
別に>>762の肩を持つわけじゃないけど。
ロックの解除が分からないのはともかく、閉じないと分かった途端、
「刃の背を机に叩きつけて閉じようとする」のがいてたまげた事があるよ。
即、そいつの手を押さえて取り上げたけど。ロックの丈夫なデリカで助かったと思った。
万一あれで閉じていたら指を落とすか、人差し指と親指の間を完全に切断していただろう。
以後、例え一時でも他人にナイフを貸さないように気を付けている

そこまで極端でなくても、閉じないと分かると力任せに閉じようと者が殆ど。
刃物趣味の常識＝一般人の常識では無いのは分かるってるが、
無知は無知として分かってるものが毅然と教えてやらんと、な。

>>768
＞個人的に見てきた感じでは12歳までに
＞キチンとした刃物やナイフの使い方を覚える機会がないと、
＞ナイフの扱いは少し厳しくなる感じだ。

刃物に年齢なんて関係無いよ。
俺は大学進学と同時に一人暮らしを始めて
庖丁を本格的に使い出し、
ナイフは二十歳を越えてからの利用だけど
今まで怪我らしい怪我はないね。
刃物より技術や注意力が必要な自動車の運転ですら
１８からなんだから、扱う本人が阿呆でなければ
いくつになったって大丈夫だよ。
８０、９０の爺様だったら危ういが。

>>771
商材として扱っていて、かつ自身が販売員だった場合、
いくらバイトでもそれはマズイかと。

本人が大丈夫ってなら大丈夫なんだろうが。ある日突然、自動車で大事故起こすのは大体こういう言動をするタイプなんだよなぁ・・・・

>>775
相変わらず一言多いなお前さんは。
人間の運動に関する学習能力ってのはたいした物で20代30代でも
新しい動作を覚えることは言うほど難しいことじゃないよ。
「12歳以下じゃないと…」なんてのはいかにも選民意識丸出しで
アホに見えるからやめといたほうがいいよ。

>>772
そうして峰を叩いて刃が閉じてしまったら
確実に怪我をするって想像もできない人は
リアルに頭が悪い、と言ったら言葉が悪いけど。

でも貸す前に使い方、閉じ方を教えない方が
より愚かですよ。先に教えておけば、
よほどの人でない限りは大事に至らないはず。

>>776
噛付く前にID確認したほうがいいよ

>>775
「大丈夫」は「刃物の扱い」にかかってるんですよ。
文章もろくに理解できないなら
余計な事を書き込むのはやめたほうがいいですよ。
私は当然無事故無違反ですから。
貴方よりはずっと大丈夫なので
要らぬ心配です。

仮想敵つくって自演で絡んでいるのがいるな　あえてＩＤを指摘しないが

また来たね。例のパターンが。

そう感じてもスルーしとくのが大人の嗜み。
スパイダルコの話しましょうや。

といっても、スレ住民の語るデリカ以上のサイズの使い道ってあまり出てこないですね。
まあ一般的に持ち歩けるサイズでないのが一番の要因でしょうけど。
段ボール解体や釣りでの魚の〆、バーベキューでの食材切り分けなんかが多い例
なんでしょうか。
引越作業で捨てることになったカーペットをザクザク切った時は目に見えて落ちて
ゆく切れ味や、タッチアップでの復活が面白かった。

確かに貸す前に使い方を教えないとな

正論がでてくるとそういう書き込みするよなーオマエラw

いや782じゃなくて780、781みたいなやつな。

>>782
また後程ゆっくり語り合いましょう。

エンデューラのハーフセレはアウトドアの定番らしいよ
サカイでもニューエンデューラのハーフセレが
一番よく売れたって聞いたことあるが。

相変わらず分解するな厨の人気はスゴいなw

>正論がでてくると
正論以前の常識･不文律の領域ゆえ
ひとまず話題に出ない場合（一々触れてたら話が肥大化する）は
想定できないのか？

「大丈夫」の一言で片付け
「言って聞かせても聞く耳持たない」
「やって見せても見取れない」と言った
「自身が無知である自覚」の欠如した輩と言うのはどこにでも居る
さらに酷いのになると教えてできない事を実演すると逆ギレかます奴まで居る

「分解するな（ｒｙも広義で同類だ」と言うのはその発想力のベクトルが同じ方向向いてると言う事

>>788
よし俺がそのベクトルというやつをあさってに向けてやる!

「ヌンチャクの分解ってメーカー保障外でしょうか? 分解清掃後に、いつもどおり使用したら後頭部強打して鼻血が出ました。」

あえて苦言を申し上げる。ヌンチャクの分解は厳禁だ。

スパイダルコスレなのにスパイダルコの話をしないスレはここですか？

オレはヌンチャク分解したけどバッチリだぜ！みんなも気にせず分解しなよ！

788は558だろ？
お前消えろって言われたのにまだいるのか。

おかしなスレになったな。

スパイダルコの話題以外のレス付けた香具師は
てめえの頭でも分解すれば良いと思うよ。

無自覚な荒らしってたちが悪いよね

>>767
と、いうことは
一般販売用より小売店向けなのかもね。
初めてのライナーロックを買う客に、まずこれで理解しとけ、と

>>762
店員が知らないのは論外だけど
ナイフ趣味の無い人は知らない人多いよ。
俺は
・ナイフは基本的に貸さない
・ライナーロックは人に貸さない
・バックロックは事前に説明してから貸す
・ちょっぴり貸すだけなら閉じないで返す様に言う

こんな感じで気をつけてる。

喧嘩しないスパイダルコスレ立てようぜ

>>796
>>767に書いてあるのは「このナイフはマーシャルアーツの練習用です」つうこと。
>>767はなにか勘違いしていると思われる。
>>770のリンク先にまさに「スパイダルコのトレーニング・ナイフ」が写ってるのでこれはもう「マーシャルアーツの練習用」で確定。

http://www.martialbladeconcepts.com/
Martial Blade Concepts | Home Page

About Martial Blade Concepts (MBC)

Martial Blade Concepts(MBC) is an edged-weapon training program
specifically designed to meet the needs of today's concerned citizen and
armed professional. Originally known as Martial Blade Craft and taught
under the auspices of the Spyderco knife company of Golden, Colorado, as of
1 July 2004, it became the official edged-weapon training program of the
prestigious Masters of Defense knife company and their parent organization,
BlackHawk Products Group.

しかし、スパイダルコ本社がこういう所と提携していた事実に驚いた。
あらゆる意味でユーティリティなナイフを目指してるんだな。

私は当然無事故無違反ですから。
ある日突然、自動車で大事故起こすのは大体こういう言動をするタイプなんだよなぁ・・・・

無事故無違反はドライバーなら当然の義務であって
ことさら胸を張って自慢げに書くような事ではない。

んでオマエラが事故って死ぬわけか
傑作だ
オマエラもこのスレも！

寂しいのか？

>>801
>>802
こういうレスは単なる煽り厨のレスなので以後スルー推奨

>>805
確かに>>801 >>802は煽り厨のレスだが元々
>私は当然無事故無違反ですから。
と言ってる奴も煽り厨。
片手落ちの805に仕切る資格は無いだろ？
それとも805が無事故無違反本人かｗ

昨日からの流れで、ダル子オーナーにＣＱＢ房が多いので驚いたよ。
俺には現実的な実用ナイフってイメージだから。
>>796
そうだな。

CQC厨房も痛いが
MBC（マーシャル・アーツ）の訓練ナイフとしての由来が明らかになったんだから
スパのトレーニングナイフを開閉練習用だの小売り店の練習用だのとコジ付けるのも痛いからやめれ

>>807
確かにな
ttp://www.bab.co.jp/hiden/photo-k/video/pds/pds1d.jpg

>>782
デリカは、料理に使うには、ちと短いなあと思うことが時々ある。
特に肉。切るというより、"切り裂く"という使いになっちゃう。
その点はエンデューラのほうが、包丁ライクに引き切り押し切り等々、使いやすいな。

ただ、アウトドアでは穴掘ったり小枝削ったり、
キッチンではレトルトのパッケージ開いたり、牛乳パック解体するという使い方では、デリカが使いやすい。

デリカって、あまり刃物に心得の無い人でも、ぐっと握っただけで、切っ先まで気が満ちるちょうどいいサイズなんだよな。
怪我も少ないと思うんだ。

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殺傷力は知らん。
たぶんシビリアンとかハーピーとかで頚動脈とか腿の動脈とかかっきるのがいいんだろうと想像してみたり。

切っ先まで気が満ちるっていうのは、
刃先が思わぬ方向に行ってしまわないという意味。
変な宗教ではない。

確かに。デリカだと料理にはちと不足を感じますよね。
キャベツとか切るのもけっこう大変。
ただ、おっしゃるように雑用一般も考えるとデリカは本当に万能で良いサイズの
使いやすいナイフですよね。これは素晴らしい。
いろいろと買ってはみたものの、結局いつも持つのはほぼデリカ。
代替わりしつつももうかれこれ10年以上使っています。

あと、雑用ナイフとしての使い勝手で言うとマイケルウォーカーがデリカを凌ぐ
ほどの使い良さなんですけど、いかんせんザイテルモデルのハンドルの弱さと
ロックの不確実さで損してる印象です。

確かにデリカもスパイダルコのスタンダードとして素晴らしいが
是非一度カリプソJrも使って見て欲しい。
薄刃のフラットグラインドに手にジャストフィットするハンドル。
そしてZDPの感動的なまでの刃持ち。
日常雑事に関してははっきり言って他のナイフを持ち歩く気にならなくなった
素晴らしいナイフです。

で、お気に入り3モデル。
やっぱり万能、デリカ4。
デスクワークで、ドラゴンフライ。
キッチンユースで、ビル・モランドロップポイント。

>>812
カリプソJrってデリカ4みたいにハンドル強化されてるの？
サムホールが小さく見えるんだが何ミリ径？
ラミネートブレードは魅力的なんだがクリップ位置が自分の使い方とは逆なんだよな

デリカ4かドラゴンフライでいいじゃん、って立ち位置が不幸なモデルだとおもうが。

ドラゴンフライがそのままデリカのサイズになったようなのが欲しいと思ったりしますが、
カリプソJr.って、このイメージに近いかな。
しかも、ラミネトブレードは確かに魅力的だ。オールZDPのデリカより剛性高いのかな。
でもこじると刃が欠けるかな。

っマニックス

マイケルウォーカー、手の中での収まりよさそう。
アルミハンドルってあるんじゃなかったっけ?

>>817
アルマイトハンドルモデルがあったような。

カリプソJrは、2年半ほど前にVG10のを買いました。
確かにいいんですが、デリカと比べて刃の高さというのでしょうか、あれがあるので
魚の鰓に刃を突っ込むのが少し面倒でした。
それと、ハンドルも少し上下幅があるので手の中で回しづらかったのと、私の買った
モノは個体差でテンションかけてるスプリングが妙に弱い。
閉じる時に綺麗にパチン！といかなかったです…

ちなみにハンドル自体はライナーとか無し。
とても軽いですが、剛性不足は特に感じません。
先に述べたのは単に私自身の好みの問題ですので、スタイルが気に入れば確かに
デリカと同等かそれ以上に使いやすい良いモデルです。
…あともう少し細身だったら満点かもです。

マイケルウォーカーのアルマイトモデル、カッコイイですよ。
少し滑りますが、金属ハンドルが好きな方ならオススメ。
ちなみに以前に生産されていた刃が8A、ハンドルが黒のモデルは現行の青ハンドルよりも
厚みがあり、背の部分が開いてません。

ナイフとしてのマイケルウォーカーは、とても扱いやすく手に馴染むデザインですよ。

チープな食材を「宅のワンちゃんが食しますのよオホホ」と買ってきて、ナイフで調理して自分で食うというのが好きでさ。
スーパーなんかで、マグロやブリの切れ端とか、牛筋があったら即買い。

刃の形状でさ、ホローグラインドとストレートグラインドってあってさ、
俺は牛筋なんか切り裂くのには、よく研いだホローグラインドのものがよいと思っている。

一方、マグロやブリのあらから肉をこそげて和風タルタルステーキって称して食べるんだけど、そんな作業にはストレートグラインド、VG10のデリカ4 ザイテルがいいな。
また、ニューデリカとデリカ4では、先端の形がさ、デリカ4の方がちょっと鈍角にしてあるでしょ、およその食材相手なら、ゴリゴリこじっても大丈夫っぽいところがいい。

釣りにデリカを愛用しているんですが、片手で閉じにくいのでマイケルウォーカーを買いましたが、
魚をシメる時の親指の”押し”とポイントの鋭さならばデリカのほうが上ですね。
それにライナーロック部分に鱗が詰まるのもツライので、釣り用に限ればマイケルウォーカーは不利です。

魚をシメるのに刃物？

>>823
千枚通しのような魚〆のことを言っているのかな?

あれ、ちゃんと〆らない場合が多いよ。血が抜けてない。
俺は、スズキなら、鰓からナイフの刃を入れて頚椎と血管切って、尾の付け根に切れ目を入れて、水中で魚体を少し捻って血抜きしている。

釣りのナイフって、シースナイフがいいって言う人多いようだけど、俺はフォールディング派。
だって、シースナイフって、シースっていう荷物がひとつ増えちゃうからなあ。現地で落とすこと間違いなし。
磯に行くことが多いから、スムーズなワンハンドオープンにこだわりたい。

ああ、分かる気がします。
シースナイフにしたって結局使えば刃を拭って仕舞わないといけないから、手間と
しては同じようにかかるんですよね。
ただ、場所や扱いによってフォールディングは可動部分にトラブルを抱え込む
可能性があるのが不安と言えば不安。
なので、釣りに行ってサッと出して使う分（シメたり何かを切ったり）はデリカ。
その他、例えばその場でハラワタも出したりするようであればライフジャケットに
仕舞ってあるアルマーのシースナイフ。
みたいな使い分けです。

このスレ的には
デリカ、エンデューラ最高、
何故か日陰者カリプソ、カリプソＪｒ
（個人的に上記４種の中庸かつ汎用のキャリー３が欲しい）
雑用にレイディーバグ、Ｄフライ、クリケット
使い道あんましないけどシヴィリアン、ハーピィ
話題に上らないコラボシリーズって感じですか？
自分も使うのはデリカのみで９割コレクションです。
マイカルタが好きですね。フェニックスの発売が楽しみで楽しみで。

カリプソは何かやらしいものを連想させるネーミングが損をしている
特にカリプソ・ジュニア

それは君だけなのです。

カリが駄目なのか
ジュニアが駄目なのか
カリプソ=ハリー・ベラフォンテのバナナボート、のバナナが駄目なのか
カリプソ→カルピスで駄目なのか

肉屋で売ってるサンタフェ・カスタムもすごく淫媚な感じがして買うのがためらわれるね。

それは篠山紀信に文句を言うべきでは…w　＞サンタフェ

>>831
ジジイ乙

ジジイとかいうな。
俺なんか、
コパイロット
→飛行機乗る人
→エアポート'80
→シルビア・クリステル(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

さすがにエアポート８０は記憶にないわｗ
コンコルドがミサイル攻撃されるやつ？
バミューダに落ちるやつ？

>>830
サンタフェのやつはパッと見綺麗なんだけど細部の仕上げがイマイチなんですよね

>>835
今何歳だったっけ？28ぐらい？
一時期病的に激痩せしたから体形が戻ったとしても崩れているだろうな
その証拠に最近は和服や長袖着るような役でしか出ていない

>829
カリ細ジュニアなんじゃね？

>>836
ちょｗｗｗｗそれじゃないですｗｗｗｗｗｗｗ

あー、カリ太ジュニアね。
昔、中日スポーツに、ちんこのことをジュニアジュニアという連載小説があった。

>>834
コンコルドのやつ。

豆知識

シルビア・クリステルは滝川クリステルの父方の遠縁のおばさんである

>>840
うそ、マジ?
さらに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>827-841
荒しよりうざったい。

いいじゃねえか、周辺事情ってことで。

また荒れるかなーと思いつつ、質問を。
ダルコ製Ｓ３０Ｖがよく欠けるって聞くんだけど
（フォーラムでも頻繁に話題になってるんだけど
繊細な熱処理が必要云々だそうで）
ミリタリー、パラミリ、マニックス使ってる人どうすか？
パラミリ欲しいんだけど、あともう一歩踏み出せない感じで。
ハードにガンガン使ってる人の話が聞きたいです。

米国人はナイフで抉るから欠けて当然。
使い方が間違っているんじゃなくて、米国人にとってナイフは抉るもの。
パラミリの大きさだとシースナイフ同様にハードにガンガン使いたいだろうけどフォルダーだから。
その上、ライナーロックだし。
雑用フォルダーとして「切る」使い方をしている分には欠けません。
ダル子は一時多かった米国製が減って日本製が増えてきてる気がする。
何故だろう？
Ｓ３０Ｖの繊細な熱処理が必要云々が気になるなら
ボス焼きバックか高い高いクリスを買えば少しは安心なのでは？

ダルコスレだしダルコファンなので
別のを買えばってのは望んでる回答じゃないですね〜
抉るって、レベルにもよると思うんですけど、ちょっと木を削ったら欠けた、
胡桃を割ろうとしたら欠けたって、自分的には
「常識的な使用の範囲内にもかかわらずの事故」だけど
ナイフでやるのはＮＧなんだろうか。ＶＧ１０のデリカじゃこの程度は何ら問題ないでしょ。

ダルコ製ＣＰＭ４４０ＶとかＳ３０Ｖはベンチ製のそれより
不安定で脆弱だそうなので一時期よりは減りましたけど、
オートやらの来年以降の製品はコロラドのラインがかなり戻るみたいですよ。
とは言ってもＳ３０Ｖのカリプソ３やＵＫペンの「欠ける」報告の
量を見るとやっぱりまだまだかなーとも思いますが。
Ｄ２、Ｓ９０Ｖも試験的に導入されてるみたいですし。
オリーブドラブＧ１０のＤ２ミリタリーとか見た目いいけど、
ベンチ製Ｄ２の性能を期待すると痛い目見るのかなとも思うし。

熱処理だとかいろいろ問題はあるんだろうけど、結論的には

　　　　　　今のS30V＝５年前のZDP189

とりあえず、あれほど欠ける割れるとけなされたZDPだが
今のZDPデリカが欠けた割れたは聞いた事がない。
粉末冶金鋼は素材の段階から熱処理までいろいろノウハウが必要なんだろう。
こなれて来たら問題無くなると思う。どうしても心配ならロットを重ねるのを待て
としかいいようが無い。

S30Vのパラミリで倒木にしつこくチョッピングやら
突っ込んで抉るやらして耐久テストしてみたけど
刃角を20度くらいとかなり鋭角にしていたにもかかわらず
ブレードのコーティングはがれや欠け割れなど一切無し。
ロックにも全然ダメージなし。
意外と頑丈なものだと感心した。

>>833
その発想はなかったwww

昔だからエマニュエルでも興奮できたけど、今なら東スポの広告以下だな。

>>836
宮沢りえはポカリのCMでパンチら見せている頃が全盛期だったな。

>>847
カリプソJrのZDPが欲しいです。

フォルダーで胡桃割るの？

ハンドルとブレードの間に挟んでグイっと

>>851
それかっこいい。俺もやってみる。

でかいフォルダーが必要だね。

ダルコだとエンデューラくらいのサイズあれば十分かな。

メイトリアークかハーピーが良さそうだ

ロープ切るのに良いよ

>>851
あんた胡桃割った事無いでしょｗ
胡桃はヘタみたいな部分に物を挿して抉って開けるのが普通。
横からの衝撃には強いのでブレード・ハンドルにはさんだ程度じゃ割れません。
そんなやり方したら怪我しますよ。
無知や知ったかぶりで書き込みしている奴が多い事が分かるレスだな〜

まあそんな扱い方で欠けてしまうＳ３０Ｖなんですよ。
キャリー３なんて最近の製品なのにそれでも同じ。
いつになったらこなれてくるんだろうか。

ああごめん、Ｓ３０ＶはＵＫペンだけ？
キャリー３はＶＧ１０だ。勘違いスンマソ
サカイ製造なら安く流通するかな。モキなら駄目か。

>>857
確かに鬼胡桃は割れないが、
カリフォーニアウォールナッゥならいけるだろが。

それともおまいは金沢のツクダ煮屋か?
俺、鬼胡桃の佃煮好きなんだよ。

今、ピスタチオで20個に一個ぐらい入ってる割れてない奴を、デリカSSの
ハンドルとブレードの間に挟んでグイっとやったら、
ピスタチオの具が崩壊しました。

ナッツの類を割るのってさ、たとえば銀杏とかペンチで割るとしてさ、
殻が割れたところで、歯をピッと止める呼吸が必要で、でないと具が崩壊する。
よって、
>>851は却下。

カリフォ〜ニアのも硬いってｗ
どっち道ハンドルにはさむのは危ないよん。

>>857
あんた自分のS30Vのナイフでこじって欠けさせたことあるの？
それとも伝聞？

>>860
でしょ？
851はありえないね。

>>862
パラミリ欲しいけどダルコＳ３０Ｖの評判が芳しくないので
って始めに書きましたけどね。ID:tttIxeqoさんの体験談からすると
過度に心配する事もないのかなーとも思うんだけど
ブレードフォーラム、スパイダルコのディスカッションにも
欠ける話が山と出てくるので話をもっと聞きたいんですよ。
細かい刃こぼれも多いってことですが、どうですか？

ユーティリティーナイフをそんな使い方するなんて、アホかお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そーゆーことは、スパイダーレンチつかってやりなさいｗ

>>863
でも、イカスと思ったんだよ。

>>865
正論だが、それでは夢もチボーも無い。

ttp://www.heartlandfarm.jp/img/IMG_33511.jpg
ttp://img01.ohmynews.co.jp/news/2/2395/6506c25da3a7e5474d09.gif
本当にオールマイティーに割りたいならこう言う専用品買っとけ
銀杏とかの小物はウォーターポンププライヤーとかの開度調整効く奴で
圧力割りしてやれば問題ない

>>864
こりゃ失礼。ID見てなかったもんで。
俺のパラミリの使い方は主に木材削りと食材切りだけど
今まで刃こぼれは一切ないです。
ダルコのS30Vはこれしかないのでたまたまアタリだっただけかもしれないけど
さっき書いたみたいな結構ハードな使い方しても全然大丈夫だったんで
普通に使ってる限りは何の心配もいらないと思います。
あと、結構ハードなテストをしてるこのサイト↓でも
ttp://www.cutleryscience.com/reviews/reviews.html
S30Vのモデル（パラミリ、マニックス）にはポジティブな評価です。
まあダルコの焼き入れに心配があるんならローンウルフのT2、T3なんかは
かなり焼きにもこだわりがあるらしいのでそっちにしたらいかがでしょうか。

>>867
おまえ頭いいな。

>>868
そのサイト知ってます、マニックスのロックは強固！ってあるけど実際は
ロックのガタは有名な話だし、鵜呑みは危険かなと。
あと・・・その・・・前にも書いたんですけど・・・スパイダルコが好きなので
ダルコのＳ３０Ｖがどうかを聞きたいんです。別にセベンツァとかＴ２とか
興味ないんで・・・デザイン的に。

>>870
生活の小道具にそんな特殊な用例求めるほうが間違ってる。
そもそも、そんなに本来の用途と違う方向性で使いたいのなら何買ってもムダだし。
それとも>>870は、一日に何個も胡桃の殻割ったり、硬めの木や鋼材を抉らなきゃいけないような生活してるの？

己の使い道の分を弁えないでムダにスペック求めるのは、
田舎の畦道走る為にＦ１マシン買うのと同じ位意味の無い行為だよ？

ちなみにウチのパラミリは猪の腿肉の骨外しに使っても問題なかったけど？

>>870
お前はどうしたいんだ？
「大丈夫」と言われたいのか？「止めとけ」と言われたいのか？
ダルコのＳ３０Ｖが欠ける話が山と出てくるなら「欠ける」が結論。
上に書いてあるように
>普通に使ってる限りは何の心配もいらないと思います。
これも正しい。
何回聞いても質問房が納得するレスは無いと思うぞ。
仮にダル子が熱処理方法を最近変えたとの情報が有っても
また質問をするだけだろ？
壊さないように加減をするのも技術だろ？
ウザくなって来たがスレが良い雰囲気だから、まぁ良いけど。
鋼材の神でも降臨しないかな？

お二方、言いたいことは分かるんですがちょっと棘がありすぎですよ。

同じダル子ナイフでも、G・SAKAIとMOKIとコロラドの工場じゃ出来が違うから、
一概に鋼材の問題とも言いがたいのが何とも言えない。

>>873
なんか、ショーケースの前に開店から閉店まで居座った挙句、散々周りの人間に質問して何も買わずに帰る客みたいじゃない？

コロラド製は日本製に比べて劣るようなことが結構いわれてるけど
パラミリ見てる限りはあんまりそういうのは感じないなあ。
ともかくパラミリの利点はコンプレッションロックの出来の良さと
ハンドルの握りやすさとブレードサイズとハンドルの絶妙なバランスに尽きるね。
鋼材がなんであろうとその点は変わらない。
さっきから書いてるようにS30Vも耐久性にさしたる問題は感じない。
研ぎ上がった時点での切れ味の良さもステンレス鋼の中でも群を抜いてる
と思う。（刃持ちはともかく感触的にはZDPより上）

851はネタのつもりだったんだが･･･

ま〜た分解するな厨が来てんじゃんw

>>877
なんだネタかよ!

高原列車にチロリアンハットかぶってさ、向かいの女学生にりんごを手で割って「お嬢さんどうぞ」っていうぐらいイカスアイディアだった。
キングストンあたりのバーのカウンターに陣取ってさ、南京豆の殻を床に敷き詰めるっていうぐらいイカスアイディアだった。
ポルポト政権下のカンボジア、地雷をナイフで探りながらベトナム超えを試みるっていうぐらいイカスアイディアだった。

端的に言うと、冒険野郎マクガイバーだな、あんたきっと。

>>871
猪の解体イカス!
俺もやってみる!

切る、削る、クルミを割る、位は特殊な用例じゃないでしょ。
要は無茶できるスペックかどうかだ。丁寧に大事に使うのも大切だが
それに見合った性能と値段かどうか。個人的にはＵＳＡ製より
サカイのデリカとエンデューラで充分。ハンドリングも大差ない。個人的にはね。
ＶＧ１０は日本製信頼の証。欠けた錆びた割れたなんて聞かないでしょ？安いし。

うんまあパラミリの話しか出てこないってことはまだまだ判断材料に欠けるので
荒れない程度に議論していく余地はあるんじゃないの？前にマニックスのロック
ガタガタの書き込みあったよね、だいぶ前だけど。

質問厨、とあえてそう呼ぶが、「大丈夫ですよ！」とか自分の望む回答が
欲しくて言い方を変え内容を変えて質問をする、という傾向は間違いない
今回も「スパのS30Vは時と場合により欠ける」という事実は確定なのに
話を引きずるのだからネタでも「大丈夫」といって安心してもらうしかないだろう

最終的には自分で買って自分で試してもらうしかない。

まあパラミリはクリップ移動できないし
細かい刃こぼれがあるのは事実だし
左利きの俺にとっては大したナイフじゃなかったぜ。
硬くて脆い。キャンプでラフに使ってたらいつの間にかポイントが欠けてた。
無駄に高価。

http://www.toyokuni.net/shop/netshop-details.php?ino=12200&sno=4

定価とやらで売ってくれｗｗｗｗｗ

ソロナイフってどんな感じでしょうか？
ダルコにしてはかなりの低価格なんですがw

標準価格(定価)　 　20円　

このナイフは突き破いたり、こじ開けたりする目的には使わないようにして
下さい。決してナイフをドライバー、穴開け、のみ代わりや、釘やボルトを
切らないで下さい。また、投げたり、ブレードやハンドルをハンマーでたた
かないで下さい。これは通常の使用ではなく保証外です。

スパイダルコ　パラミリタリー（国産）の外箱より。

綿棒のパッケージに「耳に入れるな」って書いてあるのと同じようなもん。
と、俺は考える。

>>881の
>切る、削る、クルミを割る、位は特殊な用例じゃないでしょ。
へのあてつけｗ

>>888
の注意書きはもっともだと思う。
俺もこんな使い方はしないよ。

888の注意書きは国産スパイダルコに共通じゃないの？
俺の持ってるスパイダルコには全て書いてあるが。
G.SAKAIは何を考えているのか分からないが。

MOKI製のを見た事がないから何とも言えないけど、箱って共通？

888の注意書きは国産スパイダルコに共通じゃないの？
俺の持ってるスパイダルコには全て書いてあるが。
G.SAKAIは何を考えているのか分からないが。

おっとごめん。

今、箱を確認した。
少なくとも以下は共通みたい。
#1011 デリカ、#1001 ワーカー、#1003 ハンター、#1004 エクゼクティブ
#1005 スタンダード、#1008 ハーピー、#1009 コ・パイロット

俺、抉るのは結構やっちゃう。だから、切っ先あんまり尖らせないように研ぐ。
「決してナイフを〜」以降は、確かに、少なくともダルコではやらないなあ。

そういえば、コールドスチールの販促DVDでは、釘とか切ってたような記憶がある。

もしかして旧BUCKの釘叩き切ってるCI見てやっちゃうタイプ？

いや、>>896は分別の有る奴だろう。
>>897の方が文章全体の意味を読み取れない低学歴だろ？

>>898
そういう喧嘩腰な口調も良くないよ。
必要以上に荒れるもとだよ。

刃物住人はキレキレだから。
ミリ単位のズレも許さないから、すぐにどうしようもないネタで荒れる。

さすがに釘は切らないよ。
でも、焚き火の焚きつけ作るのに、枯れ枝相手に鉈みたいな使い方することはある。しかもデリカで。
VG10は粘りがあるから、ものは使いようってことで。
アウトドアに、何本もナイフもって行きたくないからさ、でもアウトドアって、何でもやりたくなるんだよな。
りんごむいたり、ナッツ割ったり、肉や野菜切ったり。釣った魚を処理したり。

コールドスチールのマスターハンター持ってて、イノシシの解体は、こいつでやりたいと思っている。
これはね、マッチョ系ヘビーヂューティーというブツじゃなくて、峰の厚いホローグラインドの包丁みたいなナイフだから、
釘は切りたくない。
おっと、スレ違いご容赦。

どーでもいいけど
この会社は鋼材の特性を無視した熱処理を指定(例えば変な硬度を指定)するので
鋼材の特徴とは全く別の評価になるので要注意だよ。
特に粉末鋼は馬鹿にしたような熱処理を指定して、十分な性能を発揮できていなので鋼が可哀想

デマ乙。

材料と硬度の指定はあるけど、処理の仕方自体は特に指定されてないよ？

分解するな厨はしつけ〜なw

っつかなつかしの某氏だろw

昨日は誰も「分解するな」と書いてないのに･･･
妄想か？
アンチ「分解するな厨」と言う事は>>904は分解厨か？
根に持つタイプだなｗ
アンチ「分解するな厨」のレスは、みんなスルーしてるだろ。
自分の立場を自覚しろｗ

>アウトドアに、何本もナイフもって行きたくないからさ、
非常に正しい考えで、有るべき姿だけど、俺は３本持って行ちゃうんだよな。
でも料理はレトルトだしストーブを持って行くから使わないんだよね。
狩猟しないとナイフは語れないかな〜

>>902-903
両者のバトルを期待します。