刃物などの鋼材総合スレッド　その3

ナイフに使用される様々なステンレス鋼や炭素鋼、その他各種工具鋼等々
鋼材全般+αについて語るスレです。


前スレ
刃物などの鋼材総合スレッド　その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1154011655/


過去スレ
[チタン]ナイフの素材金属を語るスレ[ダマスカス]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091270218/
刃物などの鋼材総合スレッド　その１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1111828074/

>>1
乙涸れです

乙

おまいらばかだな
まて板池よ

鋼材オタなんてバカの代名詞だ

こんなクソスレ、聞きかじりかコピペ刃って荒れるだけさ
どうせなら『ぼのぼの風に鋼を語る』くらいでいいのだ

>>6 じゃあ貴方が内容のある話を書き込めばいいじゃないか！

俺は無理

新しいステンレス鋼の登場時の宣伝って、昔の掃除機のコマーシャルみたい。
新製品がいかに優れているのか説明するために古い製品との性能の差を見せ付ける。
で、更なる新製品が出たら素晴らしかったはずの前の製品は酷く貶められる。
これの繰り返し。
ステンレス鋼の場合、特に耐錆性について宣伝されるが、そんなに毎回飛躍的に
耐錆性が向上しているのなら今頃はチタン並に錆びにくくなっているはずなのに、
相変わらずちょっと手入れを怠ると錆びてしまう。

具体的には？

昔から、最近のダマスカスナイフは
装飾的な意味合いしかないと言われているみたいだが、
粉末鋼＋通常の鋼材、または
高炭素粉末鋼＋低炭素粉末鋼のダマスカスはどうだろう？

粉末鋼は丈夫ではあるが、
一度切れ込みが入るとそこから一気に裂ける事があると
前スレか前々スレに書いてあったと思うが、
緻密にダマスカスを組んでしまえばそういう心配も無くなると
思うんだがどうだろう？

>一度切れ込みが入るとそこから一気に裂ける事があると
ソースきぼん

ソースって言われてもコレしかないぞ？
↓前々スレの839より抜粋

>八田工業に聞いてみた。「ZDP189は粉末鋼の特性上、一端ヒビが入ったら
>ﾋﾟｼｰｯといってしまいます。途中では止まりません。ATSなんかは炭化物の形状
>大きさが不揃いである為、他の要因もありますが、止まります。溶解鋼ですから。
>しかし、ZDP189にﾋﾋﾞ入れるのは大抵の事ではないですよ。」という見解だった。

>ZDP189にﾋﾋﾞ入れるのは大抵の事ではないですよ。
そうか、そうか
だったら、ひびがはいらんように、ムクで厚みを取った方が良い
刃先までダマスカスにしても単に強度が落ちるだけ

硬度の高い鋼材は粉末鋼でなく溶解鋼であってもヒビは端から端まで走ると思うけど。
自動車の板バネが折れるときもヒビが途中で止まったりはせずに一気にいくし。

それ金属疲労ちゃうの？

流れを切って悪いが
>ソースきぼん
　　↑こうゆう奴へ
何冊も本を読んで、何人にも話を聞いて
総合的に判断して書き込む事ってあるだろう。
常識的に判断できる事までソースソースって言うなよ。

最近の政治的なサイトでは、自分が気に入らない意見にはソースの開示を要求して
そのソース元に荒らしやウイルスを送る基地外がいるらしい。だからソースは晒さない傾向だそうだ。

>>11
自分が知らない事を教えてもらうのだから
相手にもっと敬意を示したらどうだ？

このスレは、怪説、珍説、迷信、思込、入り乱れてるのに
ソースを隠蔽したら議論がなり立たんじゃない

>>10->>12

そりゃ、私がｶｷｺした香具師だ。

疑問があったら、直接電話して聞けば良いよ。
丁寧に教えてくれます。

前スレを見ると、今回のスレ立ては早過ぎたな。
高硬度鋼の話題が出なければ、進行は遅いもの。

>>前1000
おｋ
って話を前に見た。

空気読まずにカキコ済みません。
スパイダルコ、と聴くたびにスッパイ酢ダコ連想してしまうし
アルマーと聴けば、あれまーってな感じに連想してしまう

今まで黙ってたけど。

>>21
奇遇だな、オレもだ。

おれはベンチメイドって聞くと噂のフォークデュオ“チメイド”を連想する。

>>23
懐かしいなマサルさんかｗ

スパイダルコのマークが何度見てもダニに見える
まあ、うっかりリアルな蜘蛛描かれても困るんだが

どなたかATS73という鋼材の情報をおもちの方はいらっしゃいませんか？
ずっと使っている包丁の表示に書かれているのですが。
ATSというのはそもそも日立金属の試験的な型番だと聞いた記憶があります。
名称がかわってしまったのか、使われなくなってしまった素材なのか、
検索してもヒットしません。
包丁はヴィクトリノックスのブランド名で、多分日本製です。

ストレートに此処で訊いてみては？
ttps://www.victorinox.co.jp/inquiry/index.html

永山 則夫（ながやま のりお、1949年6月27日 - 1997年8月1日）は、
1968年から1969年にかけて連続ピストル射殺事件（警察庁広域重要指定108号事件）を
引き起こした元死刑囚である。

うお、

誤爆スマソ

>>27
ありがとう。

ATS-34とVG-10ってどっちが(・∀・)ｲｲ!!の？

だから鋼材の基本的な説明をしているサイトを>>1に張ろうよ。
>>31見たいなレベルの質問が何度も出て来るぞ。
性能は同じと考えろ。
製造者側の事情で最近はVG-10が多いけど。

>>31 >>32
鋼材組成メモ。ATS34 も VG10 も実用上そんなに違わないよね。

ATS34:C=1.05     , Si=0.35, Mn=0.40   , P=0.03, S=0.02, Cr=14.0     , W=-, Mo=4.0    , V=-        , Ni=-   , Co=-      , Cu=-    ,
VG10 :C=0.95-1.05, Si<0.35, Mn=0.3-0.5, P<0.03, S<0.03, Cr=14.5-15.5, W=-, Mo=0.8-1.2, V=0.25-0.35, Ni<0.03, Co=1.3-1.8, Cu<0.03 , RC60/57
440C :C=0.95-1.20, Si=1.00, Mn=1.00   , P=0.04, S=0.03, Cr=16.0-18.0, W=-, Mo=0.75   , V=-        , Ni=-   , Co=-      , Cu=-    ,
VG1  :C=0.95-1.05, Si<0.5 , Mn=0.5    , P<0.03, S<0.03, Cr=13-15    , W=-, Mo=0.2-0.4, V=-        , Ni<0.25, Co=-      , Cu<0.25 , RC61/58
AUS-8:C=0.7-0.75 , Si=1.0 , Mn=0.5    , P=0.04, S=0.03, Cr=13.0-14.5, W=-, Mo=0.1-0.3, V=0.10-0.25, Ni=0.49, Co=-      , Cu=-    , RC58

鍛造する鍛冶屋はVG-10の方を好む
HRC60〜62に仕上げた時VG-10の方が高靭性
鍛造するとATSは硬度が上がり過ぎて脆くなる
VG-10は組織のキメが細かくなって非常に刃付きが良くなる

と言う話だ

最近は「R2が高いけど価格差以上に良い」との話だが

..ATS34:C=1.05 　 .　, Si=0.35, Mn=0.40 . 　　, P=0.03, S=0.02, Cr=14.0　. 　 , W=-, Mo=4.00 　.　 , V=-　 　 　　, Ni=-　. , Co=-　. 　 　. , Cu=- 　. ,
.　VG10:C=0.95-1.05, Si<0.35, Mn=0.30-0.50, P<0.03, S<0.03, Cr=14.5-15.5, W=-, Mo=0.80-1.20, V=0.25-0.35, Ni<0.03, Co=1.30-1.80, Cu<0.03 , RC60/57
.. 440C :C=0.95-1.20, Si=1.00, Mn=1.00 . 　　, P=0.04, S=0.03, Cr=16.0-18.0, W=-, Mo=0.75 　.　 , V=-　 　 　　, Ni=-　. , Co=-　. 　 　. , Cu=- 　. ,
..　VG1 :C=0.95-1.05, Si<0.50, Mn=0.50 . 　　, P<0.03, S<0.03, Cr=13.0-15.0, W=-, Mo=0.20-0.40, V=-　 　 　　, Ni<0.25, Co=-　. 　 　. , Cu<0.25 , RC61/58
AUS-8 :C=0.70-0.75, Si=1.00, Mn=0.50 . 　　, P=0.04, S=0.03, Cr=13.0-14.5, W=-, Mo=0.10-0.30, V=0.10-0.25, Ni=0.49, Co=-　. 　 　. , Cu=- 　. , RC58

>>33の数値の位置調整してみたら横長になってしまった。

>35
数字みて、VG10がきになった。
実際ATSとくらべてどんな？

ちなみに、自分の好みはだいぶかわってて、

持ってるものでの評価は、

炭素鋼 SK5 >> 白紙=青紙 >>　ビクトリ
>> 420HC >> S30V >> AUS6 >> ATS-34 >> 440C

なんだが、V-10はS30Vに似てより扱いやすくした
かんじなんだろうか。

VG10はぶっちゃけATS-34 と大差ない。
ミラー仕上げにするのが楽で，少し研ぎやすいかもしれないが，炭素鋼好きにはお勧めできない。

>>36　同意。ステンレスは研ぎにくくて敵わん。

>37
>38
どもれす。スパイダルコ買おうと思ってけど、
ちょっと考えるか。。。。

>>33 >>35　できれば、炭素鋼の組成も張って下さい。

ttp://www.tuboi.jp/3kouzai.htm
ココ見るのが早いかと。

ttp://www7.airnet.ne.jp/e-tool/metal.html
あとココも。

さっそくありがとう。

だから鋼材の基本的な説明をしているサイトを>>1に張ろうよ。
>>40見たいなレベルの質問が何度も出て来るぞ。

俺なんかはむしろステンレスのほうが研ぎやすく感じる。
多分、初めて研いだ包丁が安物のステンレスだったから。
バリが粘っこくないと物足りない感じを覚えたりする

スプリング鋼の詳細を教えてください！

錆びやすいと聞くのですが　そんなすぐ錆びてしまうのですか？

スプリング鋼は硬いから研ぐのも大変だったりするんですかね？

>>46
コテｲﾗﾈ(゜�凵K)
スプリング鋼って柔らかいんじゃなかったっけ？
炭素鋼でしょ

HRC-61とかかれてましたが。

420Jと440Cってどちらが優れてますかね。

>ゆう
鋼材の性質について基本を勉強した方が良い。君は無知過ぎ。
スプリング鋼だから硬いのではない。君の見たナイフがHRC-61だっただけ。
420Jと440Cって目的や状況により優劣が変わる。これは全ての鋼材に言える事だ。
鋼材の基本的な説明をしているサイトを読めば書いてあるが防錆性なら420Jが上。刃持ちなら440Cがやや上。
だけど440Cって今はあんまり見ない。154ＣＭとかが多い。
それに440Cって茶位440Cがあるから今よく見る440Cって茶位440Cの可能性が高い。
茶位440Cと米440Cでは性能が違うと言う説もあり、茶位440Cは初期ロットと量産品では性能が違うと言う説もある。

鋼材の話は「どちらが優れてますかね」と安易に聞ける事では無い。簡単に答えられる事でも無い。
煽りと叩きの荒らしの中でアンチとマンセーの議論を通して意味を読み取る必要がある。
自分で鋼材の性質と熱処理について基本を勉強した方が良い。

20年前なら「440Cは高級ファクトリーナイフに多く使われ、420Jはダイビングナイフに多く使われている」と答えるけど、今は
どちらもインチキナイフに多く使われている。（ダイビングナイフ除く）

>>48
オマエよぉ、他スレから誘導してもらったんだろ？礼くらい書き込んで来いや

素人な質問ですいませんが鋼材が「AUS-8A」から「VG-1」に変更になったのですが
これってよくなったのですが悪くなったのですか？
主な用途は鹿などの解体作業

悪くなった

>>54
ありがとうございました

やっぱり悪くなってるんですね・・・
高いモデルではないので旧品がなくなる前に数本入手しておきます。

質問させてください。
ＡＵＳ４という鋼材の成分を教えてください。　　　

「解らない事を調べない人」が集まってくるスレってここですか？

「叩かれたい人がエサ付きの針を投げ込む池」がここです。
基本的に活性が高く入れ喰いです。

>>57>>58
イヤミなやつらだな。
自分なりに調べた上で聞いてる。
答えたくなきゃスルーすればいいだろ。
無意味なレスすんなや。　　　　　

>>59
スルーしろよ・・・

>>59
同様に無意味なレスをsageもせずに書き込むおまえに言われたくないな

>>61
はあ？
無意味なレスすんなというレスのどこが無意味なんだ？　
sageりゃあお前のその無意味なレスも許されると思ってる？
バカか？　　　　　

うりゃ
http://www.aichi-steel.co.jp/pro_info/pro_intro/stainless_characteristic.html

>>63
どうもありがとうございます。
しかしこれはもう見たんですよ。成分がのってなかったからもっと詳しいのを求めてました。
しかし、わざわざありがとうございます。　

>>59
何処を調べたんだ？素人。

下記愛知製鋼ＨＰより
AUS4は13Cr鋼の炭素量を高め、焼入硬さを向上させたものです。
AUS6、AUS6M、AUS7、AUS8、AUS10、AUS10Mは、
さらにC量を増加させ、バナジウム（V）、
モンデブリン（Mo）、硅素（Si）などを添加して、
硬さ、耐磨耗性、焼戻し抵抗性などを一層向上させた鋼です。

C　0.4〜0.45　Si≦1.0　Mn≦1.0　P≦.04　　
S≦.03 Ni≦.49　Cr≦13.4−14.5

活性高いとか言われちまったからな。
感謝しろよ。

ああ！かぶっちまったぜ。しかも後手に回った。OTZ

しかしAUS6とか8は　やたら詳しく出てるサイトが有るのに　4は無いねえ。
現在「特殊鋼材」でググってみたけどヒットしないなあ、中国のパチ物ナイフが　やたら引っかかる。

>>62
> 無意味なレスすんなというレスのどこが無意味なんだ？
>>60も書いてるが、シカトしときゃ良いだけ。反応自体が無意味。

> sageりゃあお前のその無意味なレスも許されると思ってる？
こんなやり取りで上の方に行っちゃうより１００倍マシ。

だいたい、おまえが初めに自分で調べたトコのアドレスなりを貼って
おいて「これ以外の知識をお持ちの方、ご教示願います」とか書けば
>>57->>66までのレスが全て不要だったのは理解できるか？

>>68
>> 無意味なレスすんなというレスのどこが無意味なんだ？
>>>60も書いてるが、シカトしときゃ良いだけ。反応自体が無意味。
答えになってね-よ
　
＞> sageりゃあお前のその無意味なレスも許されると思ってる？
＞こんなやり取りで上の方に行っちゃうより１００倍マシ。
自分のレスが無意味であることをみとめたわけだね。　　

＞だいたい、おまえが初めに自分で調べたトコのアドレスなりを貼って
＞おいて「これ以外の知識をお持ちの方、ご教示願います」とか書けば
＞>>57->>66までのレスが全て不要だったのは理解できるか？
俺ははじめから「成分」を知りたいといってるからその必要はないだろ。　

まぁ、>>69は質問者の態度では無いわな。
タダで教えてもらおうってんだから、多少の偉そうな態度は我慢しなきゃ。
それだけ「簡単に判る事すら調べない人」が多いって事だ。
69がコロンビアリバーを買う気なら「鋼材の成分」にこだわる奴は買わない方が良いぞ。
研ぎ易いし安いからおｋって人が買うブランドだ。

>>70
俺は確かに質問者だ。しかし、質問者にも人格がある。　
礼を尽くして質問したのにただ質問者だと言うだけで馬鹿にされ　　
初対面の人間に罵詈雑言を浴びせられる人間の身にもなってくれ。

＞コロンビアリバーを買う気なら
情報ありがとうございました。　　　　


　

どこが礼を尽くして質問だよ…
2レス目からおもいっきり喧嘩腰じゃないか
確かに回答者も速攻自分で探せだの釣りだの言ってて確かにむっとするだろうけど本当に教えてもらいたいなら
それでもちゃんと丁寧に自分の用途などを晒して調べたけど見つからない旨伝えたうえで聞きなおすなりして待ったほうがよかったかな

取りあえずハンズに鋼材は売ってなかった
取り寄せは出来るそうだが値段もつくまでの時間もわからんだそうだ＠町田店

どこで鋼材買おうかなぁと考えている東京住民

>どこで鋼材買おうかなぁと考えている東京住民
？？？
飢えの　とか　鳴ります　とか　･･･

>>74
鋼材屋の地図がしょぼすぎて4時間ぐらいうろついたあげく
諦めて中田商店で服買って帰ってきた俺が居る
見つかればあっという間なんじゃろうがなぁ

ﾘｱ厨の頃、上野から御徒町まで歩いたのにｱﾒ横が分からなかった俺が来ましたよ

岡安なら、
御徒町上野よりの改札出て、竹屋を突っ切った先の左

8Aはやや錆びやすいと何処かのサイトで見たことがあるのですが、
実際に錆させた方いたら体験談を教えてください。
水に濡らして○日で錆びた等。

>>78

＞8Aはやや錆びやすいと何処かのサイトで見たことがあるのですが、

錆には強い方だと思うが。

こんにちは。申し訳ないのですがどなたか教えて下さい。

実家で父が大工をやっているのですが、先日、江戸時代の蔵などを
解体した時に、玉鋼の和釘が20kgほど採れたそうなんです。

捨てるのも勿体無いので鍛冶屋に引き取ってもらってはどうか、という
話になったのですが、何かそういったものを持ち込めるルートというのは
あるのでしょうか。

ものによっては値がつく物だという話は聞いていますし、ネットを検索してみても
確かにそのような雰囲気の話がちらほらと出てはきますが、とりあえず父も
私も特に値段を付けて云々、ということは考えていません。

何かよい考えがあったらお教え下さい。

ヤフオクでばら売り

>>79
ブラックジャックのリオ・グランデは8Aだとされているが、本当だろうか？
本当なら8Aはかなり錆びやすいと言わざるを得ない。
研いでいると数分で錆が浮いてきて、30分くらいかけて研ぎ終わった頃には
一面に茶色の点々ができていた。

何年かまえまではSP9とかいうスプリング鋼だったので、店にたまたま古い在庫があって
それを買ったということじゃないか
ハガネ物ならグリスをべっとり塗ってあるはず、買ったときはどうだった？

>>80
大工さんなら、懇意にしてる鍛冶屋さんとかいないのか知らん？
和釘とか、そういった古い鉄や鋼を扱ってるとすると宮大工さんとか
そっち方面の人に尋ねてみるのが一番だと思う。
折角のものだしね。

>>80
江戸時代の玉鋼，ねえ・・・騙されてるのか勘違いだか．

とりあえず日刀保にでも教えてやれば？

麿食事タイム

「後に玉鋼と呼ばれる事になる種類の鋼」って意味だろ、自分でも意味わかってるくせに。

江戸時代の蔵じゃ、おそらく玉鋼じゃないよ。
安い南蛮鉄が大量輸入されるようになったのは戦国末期〜江戸時代だから


言っちゃまずかったかな。

>>87
問題点はそこじゃない．
江戸時代に玉鋼は論外だが，「後に玉鋼と呼ばれる事になる
種類の鋼」でできた釘もない．

鉄のランク毎の用途について知っていれば無論のこと，たとえ
知らなくても釘に求められる生産性，耐食性を考えれば分かるだろう．

>>83
有難う。買ったのは10年ほど前だからSP9に間違いなさそう。
しかしグリースなんか塗ってなかった。
おかげで今までずっと8Aは錆びやすいと思い込んでいて、鋼材が8Aのナイフは
全部パスしていた。

ZDPとガーバーのハイスってどっちが切れ味や耐久性は良いのですか？

切れ味君のご登場か。夏だねえ

ZDPとガーバーのハイスと青紙スーパーではどれが一番切れ味や耐久性は良いのですか？

ﾀｿｶﾞﾛｲが最強

刃持ちじゃなくて耐久性？

91 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/07/22(日) 02:59:58 ID:YSW4p1XG
93 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/07/22(日) 12:41:33 ID:YSW4p1XG

夜中に書いて寝てレスが無いからマルチか･･･。

釣られてやるか、でも質問でガーバーのハイスって指定されてるからな･･･。ガーバーのハイスと同じ形のナイフがZDPと青紙スーパーで無いから比較できない。

製法上では粉末鋼はもっと高硬度に作れる。ZDPと青紙スーパーは研ぎの関係で硬度６４〜７に押えてある。
現代の技術で最高の刃物鋼はBG-54、硬度76の超々高硬度鋼。切れ味・刃持ちは抜群。
米国のカスタムナイフ作家シュタイナーさんだけが採用しているあまりに高硬度なので一般人は研げないからシュタイナーさんに送って研いでもらうシステム。

釣られるも何も、何故青紙スーパーやBG54というキーワードが
登場して来るのかが、話の流れからして意味不明w

やっぱこれからの時代はBG-54だよな。
ただ、BG-54は加工が難しいうえ、シュタイナーさんは寡作で
有名なのが辛いところだな。バックオーダーで2年待ちだったっけ。

そしてシュタイナーさんの死とともにBG-54の時代は終わる訳だ。
後に残るのは自分で研ぐことも出来ない鉄屑ばかり。虚しいね。

セラミックとかダイヤでしこしこやれば砥げんじゃないの？無理？

「研げる」のと「研ぎやすい」のとは全然違うと思う。

硬度７６なんてバケモノ、何を使ったって「研ぎやすい」なんて事にゃならんだろ

ラブレスが154cmからATS34に移行する際に長切れテストを行って、
ATS34の方が３〜４倍長切れしたから変更したって聞くけど、
ATS34にくらべて154cmってやはり今でも長切れしないのだろうか。

ベンチメイドのニムラバスをD2モデルにしようか154CMにしようか迷っています。
刃厚3mmなんですが、まめにメンテするならD2の方が長く付き合えるのでしょうか？

D2はクロームが少ないセミ・ステンレスで、スチールよりは錆びにくく、炭素量が多いので
刃もちの麺では（粉末鋼系除き）最強に位置する。
440CやATS34よりずっと長切れする。アメリカ人好みの鋼材といえる
欠点としてはミラー仕上げにしにくいこと、（ただしミラーにすると錆びにくい）ゆえに
手のかかったカスタムナイフ用の定番素材としていちじ人気を集めた。

米国製154CMはD2にくらべると特徴が無い。日本製鋼材にくらべばらつきが多いとされる
ので品質的な麺では日本のVG10や8Aのほうが良いと思える。
米国内では（日本鋼材の狙いうち課税が免除されてるので）安いというだけが取り柄

>>104
ありがとうございます。D2のモデルにします。

焼入れ技術の熟成と鋼材のマイナーチェンジ辺りも
気になっていたのですが、154CMの場合、鋼材にばらつきが
あるかも知れない、というのははじめて伺いました。

D2ブレイドを黒染めにしたカスタムナイフが合って憧れて居たので、
今度黒染めフォールディングも作ってみよう。D2で。
ミラーも良いですが、ミラーなら、より錆びにくいVG-10で作りたいな…。

>>105
>>104じゃないけど，補足だ．

D2は金型用で，その金型を削るのがM2．
長切れを求める人はD2より錆びやすく硬いM2を求める．
D2はナマ材が硬いのが特徴．つまり削りにくい．
工具も減るし時間もかかるのでコストが上がる．

消費者にとっては，1割増しの性能を3割増の値段で買う
価値を認めるかどうかがカギだ．

10年前ならともかく，154CMの品質について今時問題はない．
いくらATS34が高くなったからといって，品質に問題のある
ものに乗り換えられるわけじゃないからね．

ただし154CMがアメリカで人気があるのは"Made in US"だから．

あえて結論は出してない．大いに迷い，その時間を楽しんでくれ．

最近気がついたけど、必ずしも　青紙　＞　白紙　ではないのだな。
特に白紙2は焼き入れが難しいとか・・・　

ステンレスは確かに錆びにくくて優れた素材だけど、これからは白紙・青紙を水で焼き入れた
和物に路線変更する。

青紙のメリットは製品にムラが少ないことじゃろ

すんません！
４４０Ｃ ４２０Ｊ２ ＡＴＳ-５５等とありますが、

４４０Ｃが一番良い鋼材ですよね？
実際何がどう違うのでしょうか？
４４０Ｃ＞ＡＴＳ−５５＞ＡＴＳ−３４＞４２０Ｊ２
であってますか？


ダマスカスとかは抜きでです。

>>109
サバイバルナイフスレで、
ジャングルキング２のアルミハンドルとステンレスブレードを溶接しようとした君か。

まずはググれ。一晩ググれ。
それでも分からなかったらまた聞きに来るがいい。

まあ、440Cが一番良いと思っても何も間違ってはいないから安心するがよい。

用途による
靭性と耐食性は４２０Ｊ２がいいしょ
　　

車なら
10トンの荷物を運びたいなら大型トラックしかない
サーキットで速さを競うならＦ1マシンとかが必要
それなのに
「最強はグループＣカー」と
状況要素無視して決める事がいかにバカ丸出しかと言うのと
レベルの同じ話

440Cというが、もともとは大ざっぱな規格だ。
アメリカ、欧州でも、日本でも、さらには中国でも作ってる。
クローム添加量など厳密に同じだとしても、素になる鋼材は中国と日本では天地の違いがある。
鉄に含まれるリンや硫黄は、脆さや腐食を引き起こす。率直に言って粗悪な440は錆びやすく脆い。
中国の満州鉄などは鉄鉱石の関係でリンや硫黄は多いと戦前から言われてる。

リンや硫黄の最低の含有量は国際工業規格で決められてる。
が日本は製鉄業界の方々の努力によって、リンや硫黄は国際標準のさらに百分の１以下になるよう、
「自主的に」優良な日本鋼材を供給されてる、日本人の良心である。
よって日本製の440と、中国製の440では同じ名前といっても天地の違いがある。

アメリカ製440C、日本製440C,ドイツ製440C、中国製440Cどれも別物。
初期ガーバーのもちいた440Cはドイツから輸入した440を堅く焼き硬度60近くまで高めたもの。
日本の古い440Cは輸出名。実質は銀紙1号かVG1で猟刀としてはハイスに近い刃もちを示す。
シナ440はまったく素性が知れない。

440Cでも良い刃物はある。
とはいえ、世界中で振れの多い大ざっぱな規格のため名前では積極的に良いと言い切れない。
例えば、産地は台湾でも中国鋼材を使ってないとは言い切れない。

ナイフ鋼材をえらぶとすれば440などより、日立のATS、愛知の8A、武生のVG10とか会社のブランドが
はっきり明示されてるモノが無難。

＞＞１１０
今ぐぐってます！ZDP189ってのも凄いみたいですね！
ジャングルキングは４４０Ｃ。

なんでアイトールのＪＫ出回ってないのか詳しい情報知ってる人いますか？
すれ違いですいませんす。

>>113さん凄いですね！
じゃあ４２０Ｊ２はさらに下がりますか？４４０Ｃより。

あと、実際の刃物を見てどうやって見わけるのでしょうか？
同じ名前の（４４０Ｃ）の日本もの、ドイツ物等。

４４０Ｃはやはり日本＞アメリカ＝ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞シナですか？？

鋼材は日本製が無難だよ
製造会社名・モデル名がちゃんとわかれば、ロマンある外国製でもいいが

欧州やシナや米国の４４０という情報ではそこまでわからない。
今の現代ガーバー４４０と、１９８０年代の昔のオールドガーバー４４０は違うし

よくわからないときは現物の評判で判断だな

厨かよ…
鋼材で上とかしたとか一概に言えないって>>111-112が言ってくれてるのに無視してさらに下がりますか〜とか('A`)
鋼材の産地は明記されてないんなら噂でしか分からんよ
某社のはどこそこ、このシリーズはどこそこっていう風にだいたい決まってるのもあるけど

すんませんでした、皆さん。夏中です。
アイトールのｊＫ２のブレードは何処の国の４４０Ｃですか？
また、ＪＫ２も年代によってなにかかわりありますか？
気づいたのはカモフラの塗装色がクリーム系からグリーン系にかわってることくらいです。

もうスルーしようや

ワカランな
440Cというのは昔から米国で大手ナイフ屋で採用され、アメちゃんに馴染みやすいもの
だから日本とかドイツとか中国は
アメちゃんにウケルために４４０ｃといいつつ別の物を使ってる。ことが多い。

日本の場合はアメ人の考える４４０より、もっと良い物だけど、
外国の場合は悪いものだすこともありえる。

>>118
＞アイトールのｊＫ２のブレードは何処の国の４４０Ｃですか？
ロシアが南極の極秘鉱脈で精練した「スーパー440D」
核弾頭の装甲に使われる超合金だ

＞また、ＪＫ２も年代によってなにかかわりありますか？
初期型は宇宙船用の超々ジュラルミンをハンドルに使ってる
絶対に壊れない

カモフラパターンに意味があってスペイン特殊部隊用のが少数出まわっている
良く見ると迷彩が「SPS」という文字になっているのがそれ

>>120
それはどの鋼材にも当てはまりますか？ＡＴＳ−３４やＡＴＳ−５５は・・・あれ、日本製でしたか・・・。
アイトールのブレードはどこのだろう・・・。

>>121
うるさい！

>>122
土方は鶴嘴頭に刺さって死ね

釣りじゃないんで聞いてください
ヒヒイロカネって知ってますか？
実物を是非見てみたいんですが

http://www.yamahide.com/knifecolumn/steel.htm
ほんとにお前らみたいのはどこの板いっても同じような奴ばかりだな

http://hamono.komusou.jp/kategori/zairyou.html

ここもだ。このバカヤロウ。

支那人土方は死ね。いますぐチンポ噛み切って死ね。

>>127
誰にいってるのか全く持って理解不能。
独り言ですか？

アイトール、スペインの鋼じゃね？
スペインも一応、鉄鋼・製鋼の伝統があるぞ。

まったくの憶測だが、銃器メーカーなら、鋼材にいろいろ注文もつけてきた経緯もあるだろうし、
ワガママ聞いてくれるのは国内メーカーなんじゃね。

価格がリーズナブルなので、わざわざ日本やアメリカの鋼材をはるばる輸入してるとも思えんし、
たかがナイフ生産のためだけに、少々安かろうが、これまで実績のなかった中国から
はるばる輸送するとも思えん。

まったくの憶測だけどね。

http://hamono.komusou.jp/kategori/zairyou.html

あとここも。参考になる。

>>124
竹内神社にあるんじゃないのカネ？

>>124
ヒヒイロカネは一説には銅だが、基本的に空想上の金属。
オリハルコンとかとおんなじ。
創作物読んでヒヒイロカネ知ったなら素直にググりなさいと。
該当Wikiぺディアページに飛ばしてくれるわ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%92%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%83%8D
>>SUN
見てハァハァしてるだけならハズレは少ない。
また440Cなら一般的にさびに強い。クロムを18%含んでいるから。
http://www7.airnet.ne.jp/e-tool/metal.html
本当に夏厨なら「強いナイフ」てのにあこがれるのも判るんだが、
普通のナイフは木に叩きつけたりしない限り別に壊れたりしないから(･ω･｀)
ナイフを「大事にできる」なら、好きなものを安心して買え。

切れ味っていうのは刃の角度に特に大きく影響される。
同角度で研ぎあげた刃物を、切れ味から鋼材を判別する事は容易ではない。
逆に言えば、研ぎ上がりの切れ味は、
刃角が同じならなら鋼材による区別がほとんどつかない。
あくまでステンレスの話で、
ステンレスと炭素鋼では切った時の感触が違ってくるというし、
重さ長さ姿形によって刃物としての「性質」は大きく変わる。

｢鋼材によって違ってくる切れ味｣っていうのは、
ある程度使い込んだ状態での切れ味(長切れ)、
或いは同回数研いだ後での切れやすさ(研ぎやすさ）が顕著。

だからコレクション目的でたまに紙切ってハァハァするなら
余り神経質に鋼材を気にする必要は無い。

鋼材の評価って言うのは使った時の刃の丸まり具合だとか、
研いだ時の感触で好き嫌いが分かれるものが多い。
ユーザーの性能要求だとか感性な。
実用性重視の人は錆び易いけど長切れし研ぎやすい炭素鋼を選んだりもする。

だから、見た目重視なら、恥ずかしがらずに見た目を重視しなさい。
夏厨っていう事はあんまりタフに使い込むわけでもなし、
｢一応440Ｃ｣なら錆びにくいし刃物としても実用範囲。
例として使い込んでいる人の刃物別の感想も置いておく。
ttp://www12.ocn.ne.jp/~zenknife/oneknife.html
ちなみに見た目は木か合成樹脂か革か骨か、グリップの素材によっても変わるぞ…。

まったく同じ形状で、鋼材がそれぞれATS-34,S30V,440Cでできたシースナイフがあり、
タフに使い込む用途を想定したとすれば、どの鋼材のものがお勧めですか？

どれでも同じ、あえて言えば
４４０Ｃ　一番砥ぎやすそうだから

「タフに使い込む」の具体的な内容は？ナイフのサイズや形状は？

>>134
レスありがとうございます。
確かに研ぎやすさは重要ですね。
高硬度すぎるナイフが刃こぼれして、研ぎなおすのに
苦労したことがあります。

>>135
>「タフに使い込む」の具体的な内容は？
上で132氏が使われているのを引用してみた次第ですが、
確かに質問させていただくには、漠然とし過ぎていました。
サイズや形状のイメージはトレイルマスターで、用途は
木材(余り太すぎない程度)のチョッピングや、湿度が高く、
メンテナンスが頻繁にできない状況下での使用です。
刃持ちや防錆性の面で、大型のシースナイフに使用するならば
前記の三つの鋼材のうち、どれが一番お勧めでしょうか。

チョッピングとかそういう衝撃の加わる
大型刃物は、ステンレスよりただの炭素鋼がいいんじゃね？
具体的にはオンタリオで
トレイルに近いもの、というとRAT-7 1095カーボンスチールなど
あるいはRTAK II 1095

とぎやすいし

>>136
敢えて選ぶならS30Vかな？
炭素鋼の方がいいと思うけどね。
ほとんどのメーカーが大型ナイフに炭素鋼を使ってるのは
それだけの理由がある。

>>136
なるほど。挙げられている３つの中からだと、俺なら440Cかな。
刃持ちに関しては劣る面もあるが、他の２つに比べて素直な性質だし、タイムプルーフされているんで信頼感もある（厨国製のはダメみたいだけど）。
ﾊｧﾊｧ的用途には向かんのが、ちと残念なトコかもね。

>>133
消去法でATS-34かなぁ。
440Cはメーカーによる差が大き過ぎて鋼材では選べないし
S30Vはコストパフォーマンスが悪いし、研ぎ直しが･････

たぶん実際に使うなら炭素鋼で十分な用途だよ
サビるって言っても数日で使えなくなるほどサビ訳じゃないしね

御座敷サバイバルなら間違い無くS30Vだろうけど

自作か既製品かによると思うんだけど、
作業の効率を求めるならタッチアップさえしてれば切れ味が良好なS30V、
自作で使い物にならなくなるまで使い倒すならメンテと製作が楽で安くて済む440C、
安易に選ぶなら440Cよりは高いが440Cよりも耐衝撃性に優れたATS-34。

ナイフマガジンによるとS30Vは作業中も時々メンテしてれば最高水準の切れ味を持続できるが、
メンテしないで一旦刃が丸まってしまうと砥石でもダメ、
製作機械のグラインダを使ってもう一度刃つけをしないと上手くいかないらしい。
鋼材の値段も高いし、硬いので大型ナイフの製作には、
ヤスリも消耗するし労力が居る。

440Cなら「作りやすい」し研ぎやすいので酷使するようなナイフの自作なら使える鋼材。
ATS34は440Cよりも耐摩耗性が高く刃こぼれしにくいと思われる。細かい用途にも向くね。


トレイルサイズでチョッピングするならD2がいいと思うよ。タフに使い込む自作ナイフに向いてる。
研ぎやすいし長切れするし炭素鋼に比べればさびにくい。
何より鋼材が安く耐錆性以外の特性は問題ないから、
セミステンレスゆえの若干の錆び易さや傷をあまり気にしないなら
ガンガン使えると思う。

カスタムナイフでも一時期D2が流行った。

ちなみに防錆性は
S30V＞440C≧ATS34>>D2

S30Vの防錆性は化け物。
D2でも陸で使う分には錆が進行することはあんまり無いと思うけど、
錆をどの程度まで許容できるかにもよる。

ATSは（比較的）脆い

粘りを求めるなら炭素0,5パーセント前後の炭素鋼で高温焼き戻し（ばね戻し）だが

横からの質問ですみませんが、
>>136のようなスタイル・用途の場合、
クロモセブンは合うでしょうか？

>>145
クロモセブンのナイフは一本も持ってないが、これ見る限りでは合いそうな気はする。
http://www1.ocn.ne.jp/~a646nzxp/sub16.htm

＞実用硬度 ＨＲc56〜58

＞価格　少し安価

＞４４０Ｃ鋼より錆びにくく、靭性は４４０Ｃ鋼の１．８倍、ＡＴＳ−３４鋼の１．４倍といわれています。

みなさん、有益なご意見をありがとうございます。
スペックシートや自分の経験から各鋼材について少しは理解
していたつもりだったのですが、色々と勉強になりました。

>>146の表にAUS-8があったら○はどんな風になりますか？
耐錆性、刃持ち、粘り。

440C≒AUS8

でいいんじゃまいか。

440Cより粘りはあるよ

440は18クロームステンレス、ほかは8A・銀紙・ATS・VG10、ほとんどすべて13クローム系
ただ厳密には、アメリカはともかく日本では440cは生産されてないので日本製440ｃは13クローム系
で代用されていることが多い。

クロームは焼き入れ性をよくし、錆には強いが、もともと強度に付与する金属ではないのであまり多いと
粘りはなくなる。衝撃に耐える大型刃物でステンレスが避けられる理由はこれ。
ましてや18％、２割ちかく入れてると・・・
ちなみに高強度の構造材、工具用で知られる通称クロモリは焼き入れ性をよくするクローム入ってるとは
いえ440ステンレスの10分の１くらいである。
硬いステンレスのナイフを工具やバール代わりにする宣伝はよくあるが、不向きというほかない。

粘りや刃もちの理想をいえば、ブレードはステンレスではなく炭素鋼・SK材を使い（白紙・青紙などもSK）
防錆はブレード全体をメッキや塗装で包むことで対策するのがいちばんだろう。

つまり黒塗りの冷鋼のことだぬ。

>日本では440cは生産されてないので日本製440ｃは13クローム系
>で代用されていることが多い。
日本でも造ってるし、鋼種をごまかすなんて事はしない。
440Cは440C。
13Crで440C表示をする馬鹿な会社は日本には有り得ない。

それからATS-34とかは15Cr系

>強度に付与する金属ではないのであまり多いと
>粘りはなくなる。
意味不明。強度と靭性は関係が無い。

ステンレスが大量のクロームをいれてるのは、唯一つ表面の防錆のためで
ブレードの強度やねばりのためではないんだが。
ゆえに表面に防錆をほどこした鋼材には何一つ利益がないし必要ない

言葉遊びして、ステン商品の擁護・煙幕を張りたいだけならご自由に

>>155
ﾆﾎﾝｺﾞﾘｶｲｽﾙﾉﾑｽﾞｶｼｲﾈｰｗ

超高級　刃物素材　ステライト６Ｋの組成中　クロームは３０％以上じゃないか。
ステライト６Ｋのブレードの強度やねばりはスゴイぞ

ステライト（６Kに限らず）は、そもそも鋼じゃねえ

>言葉遊びして
大間違いな自論ふりかざして一人遊びしてる輩が言う事じゃねえ

440CはJIS規格に規定された鋼材（規格自体は制定時アメリカの規格から丸々準用したためアメリカと同一）

クロムを「大量添加」するのは摩滅による表層喪失時に自己不動化させるため
炭素と添加効果を相殺しあったり弊害もあるから
やたら滅法入れりゃいいと言うものでもないだけ
何事も過ぎたるは及ばざるが如しと言うだけで意味はある

刃が定期的に摩滅するほど使用してるなら錆に縁はないだろう。

全体を強い皮膜なりハードメッキなりで覆ってれば、さびる部分は刃ぐらいのもので
そこも定期的に摩滅していれば
ますます防錆のためのステンレスが必要ないわけだが？
ちなみに440Cだって錆びる

＞何事も過ぎたるは及ばざるが如しと言うだけで意味はある

まだ言葉遊びをしたいのか？

イヤハヤｗ

確かに、日本語は難しい

端から見てて双方共にうんざりなんでそろそろ終いにしてくれ。

>>148-150が発端だろ。
それに対して明確に答えもせずへたくそな日本語の投げ合いでうだうだうだうだスレ占有しやがって。


　148 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/23(木) 22:59:43 ID:LXNJivSZ
　 >>146の表にAUS-8があったら○はどんな風になりますか？
　 耐錆性、刃持ち、粘り。


>>148の質問に互いの見解ちゃっちゃと示して終わりにしろや。

146の表はおおざっぱなのでAUS-8は
耐錆性○○ 刃持ち○○ 粘り○○　だが実用硬度は58〜60になると思われる。
ただし日本が作っている鋼材なので440Cより鋼材の特性にばらつきが少ない。

>ただし日本が作っている鋼材なので440Cより鋼材の特性にばらつきが少ない。
メーカーの独自鋼種を規格鋼種と同列に比較しても意味が無いよ。
規格鋼種は規定されていない成分は各メーカーで異なし、製造工程(製造条件)も異なる。
規定されていない成分や製造工程が異なると特性に影響を与える場合があるため、
同一規格で有ってもメーカーにより特性が異なる。＞バラツキ
メーカー独自鋼種は当然の事ながらそのメーカーしか作らないので比較的バラツキは少ない。

それとたいていの規格はその規格を表示するために工場の検査を受けたり認定を受ける必要がある。
だからきちんとした表示を行なっているメーカーが鋼種表記を偽る事は無い。
ただし、これは(鋼材の)製造メーカーの話しで、加工を行うところで偽装される事が無いとは言いきれない。

AUS-8は愛知製鋼で作っているから規格品としての440Cより
ばらつきが少ないという意味で言ったんだが。
AUSって愛知製鋼で作ってるんじゃないの？

規格と独自鋼材では比べても意味がないという理論は
自作erにとっては意味が無い認識の仕方なんだが(バラツキ度 AUS＜440Cというのは変わらないので)。
参考にはなったけど、440CとAUS-8を比べてるんだから、
独自鋼種(AUS)規格鋼種(440C)って書いた方が一目瞭然なような希ガス。

>認定を受ける必要がある
なーんの規定も無いモリブデン・バナジウム鋼をそろそろどうにかして欲しいものだな…。

>164
論点がずれてるよ。(>>163の書き方が悪かったのかもしれん。スマン)
メーカーの独自鋼種はそのメーカーしか造らないからほぼ一定した特徴を持つけど
規格鋼種であれば一般的に複数のメーカーで製造される。
当然メーカーの固有技術により特性が若干異なる。＞バラツキが多い。
でも特定のメーカーの規格鋼種であればそのバラツキは独自鋼種とほぼ同じ。
で、普通に買えるナイフ自作用の鋼材がそれほど色々なメーカーで造っているとは思えないのだが・・・
大量に使うメーカーが使っているのは玉石混交だとは思うけど。

独自鋼種と言ってもATS-34の様に別工程で造ったもの出してもめた例があるよ

アポロから出てるダイビングナイフ『バイオブレード』のバイオ・ロールド・ステンレス鋼ってどんな鋼材？
カタログだと
●従来のダイビングナイフ（SUS404製）を超える耐腐食性。
●HRC 65度
自分にはちょっと信じられない性能。アポロ社の発表数値は信じられるの？
バイオ・ロールド・ステンレス鋼ってアポロ社の登録商標だろうけど鋼材の規格名だと何だろう？

ttp://www.scubaonline.com.au/onlineshop/default.asp?Item=556&ProductType=1
これか
全く詳細不明だな

全くの勘だが「絶対に錆びない」という自身に満ちた物言いから考えてH-1だと思う。
そうなるとHRC65は誇大広告。
まあどんな鋼材使ってるにしろHRC65は誇大広告だろう。

全くの勘だが「絶対に錆びない」という自身に満ちた物言いから考えてH-1だと思う。
そうなるとHRC65は誇大広告。
まあどんな鋼材使ってるにしろHRC65は誇大広告だろう。

H-1はどっかで硬度測定したら表面は固くて内部は落ちていくが
内部もHRC60以上だったみたい。

千五百円の草刈鎌はHRC65だよ？

ロールドと言えば普通は「冷間圧延ロール巻き出荷」鋼板
そのまま名前に流用してそうだ

ロールド　=　圧延材
だよ

>>167
そう、それです。
>>168
HRC65が誤植でHRC56ならH-1ですよね。
本当にHRC65だったら何でしょう？靭性はどうなるんでしょうね。
>>170
ダル子やウンチのＨＰだとH-1はHRC57前後なんですよね。
>>170-171
難し過ぎてよく解からないけど、粉末鋼では無いって意味ですか？
それならステンレス鋼でHRC65は誇大広告ですかね？
アポロってダイビング用品の会社としては、いい加減な会社じゃないんですけど
広告通りの耐腐食性・高硬度で靭性が有れば理想の刃物ですよね。（逆に広告が信じられませんが）
引き続いて情報を求めます。

たぶん、HRC65はこの記事に基づいてるのでは？
これによると表面は加工の関係でHRC65、内部にいくほど硬度が落ちるそうだ。
かるく研いでも57くらいということでスパイダルコは57と表示してるのでは？

http://www.gsakai.co.jp/jp/_topics/hiblade/hi.htm
ロックウエル硬度指数によれば、Ｈ1の測定硬度はＨＲＣ57〜58。
これは多くのステンレス鋼とほぼ同じであるが、興味があるのは、
この硬度が外部から加熱する熱処理方法で得たものではないということだ。
とてつもない大きなローラで圧延したものに、別個に硬度のみつけていく製造法だそうだ。

このことは最近ニューヨーク、シラカスのクルーシーブル・スペシャリティーメタル研究所が
行ったテストで裏づけされた。

両ブレードの中心硬度はＨＲＣ50台の数値を示した。
ところが、両ブレードの切断刃に近づくほど硬度が増していく結果となった。
直刃の方は一気にＨＲＣ60、62、64更には66と言うように、刃先に近づくほど正確な数値を得た。
波刃の方も同様に測定を行ったが、
こちらはＨＲＣ60、62.5、65.5そして68強の数値を得た。

これらは明らかに研磨工程が2本のブレードの組織より硬質化させる様働いていると思われる。
この合金はカーバイトを含まないので、波刃付け作業工程により一層硬度が上り、
切れ味も長く持続する原因となっていると思われる。


テスト自体、客筋の「Ｈ1ブレードは直刃が波刃ほど切れ味が長続きしないのでは」との懸念から行われたそうだ。
そこで金属試験所では実際にブレードの磁気性、マイクロ硬度などの調査を実施したという。

2005年の3月に2本Ｈ1ブレードの試験を行った当研究所の所長であるライル・ハッセル氏は「両方のブレードとも
切断刃に近づけば近づくほど硬度が高くなっていく」と述べている。
ブレードの芯硬度はＨＲＣ50台と計測されたが、切断刃部に進むほど硬度は高くなって行くのだそうだ。

>バイオブレード
諸所の販売店はもちろんのこと、オフィシャルでHRC65って謳ってるんだから、
オフィシャル自らが間違ってる可能性があるねぇ。
最上級の錆び難さと、ハイス以上ZDP189未満の実用硬度(らしい)の鋼材が、
これまで殆どこの板で話題になっていないということが信じられないｗ

ttp://www.apollo-sports.co.jp/jp/main/gear_others1/bioblade/bioblade.html

リロールメーカーが作ってるステンレス磨き板みたいなものかな？

上の外国サイトにはstronger than titanium としか書いてないよね。（ＨＲＣ６５というの見当たんないし）
で、チタンより強いというとチタン64合金でビッカース硬度で300前後、ＨＲＣでいうと29.8.
実はＨＲＡ硬度で６５というのの誤訳だったりしてｗ

HRC硬度は「何度」と言う表され方自体おかしい話だしな

>>179
学校にきちんと行ってないのがバレルからそういう発言は謹もう。

ダイヤモンドを100として百分割で表現するからHRCは「度」でおｋ。
セ氏温度も水の沸騰点を100として百分割。
角度は丸を360分割。

すんごくおおざっぱっぱにこんなかんじ。

どーでもいいけど
錆びない刃物なんてなー、腐らない食べ物と同じで気持ち悪い
ｲﾏﾄﾞｷ炭素鋼のナイフ買おうと思うと探すのがけっこう大変だよな

>>180
バレタなｗｗ

ロックウェル硬さCスケール（HRC）は先端の曲率半径0.2mm，円すい角120°のダイアモンドを
試験荷重と基準荷重で押し付けてできたくぼみの深さの差h（μm）から，次式で算出する。

　　HRC＝100−h/2

>ダイヤモンドを100として百分割で表現するからHRCは「度」でおｋ。
ふ〜〜〜ん、で０は何処に置くんだい？

>ふ〜〜〜ん、で０は何処に置くんだい？
たぶん、マンナンライフの蒟蒻畑あたりじゃないだろうか？

日本代理店の奴が「日本のナイフマニアは高硬度うたってれば飛びつきますから」とか何とかいいながら、
ｈｐに「ＨＲＣ６５度」って書いたのに１００ギルダン
更に>>180が本人である可能性に１００カノッサ

明らかな「バカ・間違い」系以外で「度」が付いたのなんて見た事ねえよ
バカ丸出しだな
じゃあモース硬度は10分割されてるんだな？

>>180
ワロタｗ

>>175
おぉ、Ｇサカイに書いて有りましたか。灯台元暗しですね。
そうすると、Ｈ1鋼に圧延（ロール）加工し表面硬化させたモノ。だからバイオ・ロールド・ステンレス鋼と呼ぶと。
表面にHRC65の皮膜が出来ているだけなのかな？　で、１回研げはHRC57になると。
英語サイトでは「チタンより強い」ってだけだから日本人向けに皮膜部分のHRC65を強調しているだけですかね？
何だかアルマイト加工したアルミ鍋と同じなのか〜

「Ｈ1鋼に圧延（ロール）加工し表面硬化させたモノ」
これがＦＡ？

納得した

窒素中500度で鉄を長時間置いて窒素を浸透させて、表面をかたくするのを
窒化処理といい、けっこうむかしからおこなわれてる。


炭素鋼を焼入れする通常の硬化処理とちがうのは、500度では熱による変形
がないために精度の高い部品を作るのに有用なのである。
だから（振動を嫌う）高級車のクランクシャフトとかにつかう。

ただ、窒化処理の時間はとてもながく費用もかかるので多用できない。
時間が短いと硬化する層は浅くなる。
そこで無数の鋼球（ハガネのボール）をぶつけてショットピーニング処理というのも
おくなう。叩きつけて表面に残留応力をのこすものだ。

Ｈ１は製鉄時に初めから窒素を１％含ませているということなので、窒化処理と
原理は同じだろう。

圧延（ロール）加工し表面硬化ってのはよくわからないが・・・
原理的にはショットピーニング処理みたいになってるのかな。

ああ、そういえば自動車のクランクのすみ（折れやすい応力のかかる所）にロールを押し付けて
ぐるりと一周させ
表面残留応力をのこす加工する機械はあるな。
しかしこれは円だからできるわけで。ナイフはちょっとわかりません。

ちなみにこれをやってるのは高性能エンジンのクランクのみ

>>189
窒化は全く関係無いのだが・・・
(窒素の役割はオーステナイト相の安定化と固溶強化)
H1は加工により硬化する(硬化させる)。
別に表面だけが固くなるわけではない。
H1が加工誘起マルテンサイトなのか単なる加工硬化なのかは忘れたが
素材の段階で硬化させている。成形後、熱処理して安定させる。
ただ、厚さが厚いと十分に硬化させる圧延荷重が馬鹿でかくなるので
５mmって事はH1じゃないと思うよ(５mmのハード材は考え難い)。

G-SAKAIのは
>ブレード一面に緑青の錆が発生していたのだ。
この１文があるおかげで内容が信用できん(笑

ATS-53ってどんな特徴？ ｽﾍﾟｯｸとか教えて下さい

ATS-34とVG10って鋼材としてはどっちが高価格？高性能？

>>193 似たり寄ったり すぐ見付かるからｸﾞｸﾞﾚよ
それよかATS-53のﾅｲﾌを手に入れたんですけど
調べても見付からない…

某所の長尺黒皮付生材原版売りで現在
ATS34￥3800/ｋｇ
VG10\3100/ｋｇ
実用最高硬度ATS34（HRC64)>VG10（HRC62)
靭性ATS34<VG10（HRC62以下で統一設定時）

きっちり鍛造する鍛冶屋の立場では
鍛造後のキメが非常に細かくなるので
VG10の方が確実に上だと伝え聞く

>>195
ありがとう御座います〜。
鍛造しないナイフならATSでも問題ないんですね〜。

後から色々な鋼材が出てきたせいで評価が低くなってしまったが、
ATS34は硬度・靭性・耐蝕性ともに問題ない鋼材だと思う。
ATS34を錆びさせてしまう人はVG10も錆びさせてしまうし、
欠けさせる人はどっちも欠けさせてしまう。
その程度の差だろう。

S30VとS90Vって何処が如何ちゃうん？

CPM S30V
C1.45 Cr14.00 V4.00 Mo2.00
CPM S90V
C2.30 Cr14.00 V9.00 Mo1.00
炭素含有量が高いからS30VよりもS90Vのほうが実用高度が高いんじゃね？
っていうかググれば成分表くらいすぐに出てくるだろ。

高度→硬度

狭い市場で必要の無いナイフを
さらにさらに買い増させる為に
業界は常に新素材を求める。
ATS34・VG10が高級刃物鋼としたら
S30Vは超高級刃物鋼
（現実は脆い・欠け易いの声が多い）
S90Vはコレクション用。
熱処理前の硬度が高過ぎて生産性が悪いので非常に割高になる。
使わないでコレクションする高硬度ヲタ向け。

実際にアウトドアで使う気ならATS34・VG10・Ｄ２辺りが最上級。
蚊売りとか消えた新素材も多いから粉末鋼はしばらく様子を見た方が良い。
ちなみに俺はアルティメットハンターを持っている。

>>201
ぶっちゃけ、そこそこ名の通ったメーカーの出してるナイフなら大抵は
西部開拓時代のカウボーイが使ってたナイフよりは実用性あるだろうしw

>>199
おまいさんもちょっとは調べてくれよ
S90Vは高い耐蝕性と耐摩耗性を目指した鋼材で実用硬度はかなり低いよ
（S30VがHRC58-61に対してS90VはHRC56-59）
ttp://www.crucibleservice.com/eselector/prodbyapp/stainless/s90vs.htm

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

で ATS-53のｽﾍﾟｯｸを教えてください…

>>205
うるせえよしつけえよバカ
55ならともなく53なんて聞いた事も見た事もねえよ
どうせ中華のパッチモン掴まされたんだろ間抜け
どうしても知りたいなら目立金属にメールできけよ小学生

ググっても1店しか販売店にHITしない。
記載ミスの可能性も含めて
「日立金属の金属組成表にのっていないのでATS-53という表記は正しいか、
　またATS-53はどんな組成か」見たいな感じで。
ttp://store.yahoo.co.jp/ichimonji/atsh-90.html
俺はATS-53のナイフ持ってないし怪しげな炭素鋼っていうイメージしかないけどな。
ナイフに刻印がある場合は販売店か日立金属に聞け。

ATS-34は綺麗に鏡面仕上げされたナイフを多く見かけるけど、
VG-10で鏡面仕上げにされたものは一つも見かけないのは何故？
VG-10の方がATS-34よりも少しだけ性能が良いけど、系統は同じなんでしょ？

鏡面ってどれくらいのことかわからないけどモキあたりのミラーじゃだめ？

>>206 >>207 すいません
先日 日立金属に問い合わせた所
早速 返事が来ました
えと 手短に内容を説明すると ATS-53は存在するものの
組成などを伺いましたが現在は生産中止されてて詳しいｽﾍﾟｯｸは分からないそうです
迷惑かけました

車に使用してある バネ鋼って ナイフの素材に最適ですよね♪

>>209
最低でもこれらくらい。
http://www.gsakai.co.jp/jp/_topics/osusume/chujo/trophyhunter.htm
http://www.setocut.co.jp/sunny.html

154cmだけど、ここまで掛かれば文句無し。
http://image.rakuten.co.jp/subaru/cabinet/loveless/fighter.jpg

でもVG-10でこれくらい鏡面掛かってるものは一つも見たことがないのだ・・・。

やっぱVG-10のミラーフィニッシュって鈍かったり、ヘアラインが入ってるものばかり。
ATS-34みたいな鏡面仕上げにはならないのだろうか。

>>213
そんなあなたに海老の純白8000番。

>ここまで掛かれば文句無し
って何十万円のカスタムじゃんｗ
「鏡面仕上げにはならない」と言うよりは
ATS-34と『同じ手間で』ATS-34みたいな鏡面仕上げにはならないって事じゃね？

自作でVG-10ナイフ作ったけど処女作なので紙やすりの跡が残っているが
初めてだしこれもいいかなと思ってる。
気力があればATS-34のカスタムくらいにミラーも出来たはず。
ラブレスタイプはATS-34じゃないと再現性が下がるから
単に数が少ないだけだと思うんだが。
ttp://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=79024&tid=8722276&mode=&br=pc&s=

名前ミスったので名無しに戻りますｗ

>>217
二番目は綺麗に見えるけど、三番目と四番目はヘアラインだらけでヒドいじゃん。

>>215
仕上がったときの光のヌメりとか。
154CM＞ATS-34＞VG10の順で凄みが出るように思う。
VG10はどうも光り方がチープな気が…。

ヘアラインっていうか、ただの紙やすりの跡ね。
VG10でもミラーは出来るって言うのを見せたかったから、
表面仕上げが拙いのは承知してうｐしたが、参考にならなくて申し訳ない。
でもATS34と154CMに比べてVG10はMoが少ないが、
ミラー仕上げのナイフを3本並べて「なんとなく」でも鋼材が判るものかな。
メーカーの仕上げとか先入観念が大きいと思うんだが。

漏れはC30VとD2のミラーを見てみたいものですが。

S30Vだ…orz
出直してきます。

バックでＳ30Ｖミラーのナイフあったよね

紙やすり？耐水ペーパーじゃなくて？

粉末R2ハイスって他の鋼材（440C、VG-10、ATS-34、D2など一般的に
使われてるそこそこ以上の鋼）と比べてどうよ？
刃持ちは特筆するほどでもないが、研ぎやすくてすぐに良い刃が付き
結構錆にも強いので個人的に気に入ってるんだが。
他はオピネルとビクトリくらいしか持ってないので、ある程度定評のある
鋼との性能比較が知りたい。

青紙スーパーの三層鋼って外側に使われてる鉄は何？
青紙無垢の靭性ってどんなもん？HRC65程度に焼き入れでATS-34クラスの靭性はある？

ついでに鍛造じゃなくストックアンドリムーバルでも性能出切るのかな？

ちと疑問なんですが
最近話題の中華ナイフ、特に有名メーカーの中華ライン。
例えばBUCKのアメリカ製と台湾製と中国製でどれも420HCとなっている場合、
鋼材は同じものなんでしょうか？

もちろん420HCとなっているので、すくなくとも成分的には同じだと思います。
ただしそれぞれの国の基準なのか？それぞれ現地調達なのか？
それとも鋼材の供給元は全て同じで製造が国別なのか？

コールドスチールでも中国製でSK-5を使ったものがありますが、
あれは日本のSK-5を持っていって現地生産なんでしょうか。

そこそこ名の知れたメーカーの「鋼材は同じ表示」で「生産国が別」ってどうなってるんでしょうか？

>>226
中華の場合、表記と実際の原材料は必ず一致してないんで。
中華420HC＝中華440C＝なんか刃物用っぽい現地の再生ステンレス
中華SK5＝なんか刃物用っぽいステンレスじゃない現地の再生鋼
って思っていればおｋ。

台湾は比較的まともだから、440Cって書いてりゃ440Cだし
SK5ならSK5だから。現地生産の。

>>227
>現地生産の。
なるほど、どうもっす！現地なんですね〜
私もノーメーカーの中華ならそうだろうと予想してました。

ただやはり疑問は、
ある程度の有名メーカーの「サージカルステンレス」や「ステンレス刃物鋼」なんて適当なモノは例外として、
420HCや440Cと明記がある場合でもそうなんでしょうか？

ガバやバックなどの中華ラインも適当ステンレスなんでしょうか？
結局どこまで信用できるか？なんでしょうね。

>そこそこ名の知れたメーカー
「××社の検品基準を信じる」なんてマニアの幻想。
米ブランドの場合、メーカーの良心なんてありません。
株主の利益のみ。
>特に有名メーカーの中華ライン。
中華ナイフは中華基準。
有名米ブランドでも中味は中華ナイフ
通販で買わないで
手に取って見れば判るよ

成分分析やったのか？
結晶構造の研磨面腐食顕微鏡検査やったのか？
いかに疑わしかろうがそれレベルの証拠出さずに
否定的断定するのは
ただの誹謗中傷かつ虚言妄想
負のプラシーボ効果の妄想にトチ狂った妄言だ

中華は信用ならん、それは事実
しかし不正断定するには証拠が必要だ

>>228
ナイフその物に(JISとかAISI、ASTM、DIN等の)工業規格はないので
本来使用している鋼材と異なる表示を行なっていてもペナルティーは無いと思う。
刻印は単なる模様とされる可能性が大きい(規格名称の乱用って方で問題があるかも)

そして、公称の鋼材と実際の鋼材が異なるというのは企業倫理の問題。
それなりのメーカーはキチンと受け入れ検査をしたり、素材を供給するとかして異材の使用を防止しているはず。
なかには鋼材の指定のみで検査もしていないメーカーも有ると思う。

で、多くの中国企業の実態はステンレスならステンレスだろうとばかりに
勝手に素材を変更してコストダウン(差額は儲け)を行ないますので、
初期ロットは問題無くても次からは何が来るかわかりません。
素材を供給してもそれを横流しして安い鋼を使用する場合もあります。

まぁ、何処までそのメーカーを信頼するかの問題だよ。

JIS規格に関しては2005年の改定で認可工場制が無くなったから
どこで作っても規格を満たしていればJIS鋼種を名乗る事は可能になったので
現地メーカーの物がJIS鋼種として使用されているる事を否定は出来ない。

>>230
バッカ？
成分分析しなくても研げば判るよ。
鋼材+熱処理の結果、公称鋼材の一般的な研ぎ味と違うと判断できる。
公称鋼材使用で熱処理手抜きかもしれんが、公称鋼材の一般的な性能が出てない事と同じ。

研いでも研いでも研いでも

切れない米ブランド中華ナイフを経験した者としては

本国のブランド名が有名でも信用できない。

一つ前にかいてあった。

>鋼材+熱処理の結果、公称鋼材の一般的な研ぎ味と違うと判断できる。

まさにこれ。違いすぎ。研ぐのがバカらしくなって捨てた。

>研げば判るよ
そんなものバカ一人が判ったつもりになっただけで証拠能力ゼロ
分析値や拡大撮影等の公的に認められる資料化無しに訴求は通じない
そのレベルの証明力も無しに断定してるからお前はバカだと言う事だ

「○○は砥いでみて感触がおかしかった、持ちも悪い、品質は疑わしい」
と言う発言には何の問題も無い。ただの私見だからだ

しかし「○○は中華下請けの鋼材詐称品、砥げば判る」は妄言でしかない

もっと頑張れ支那人！ID:UlAHrgXX
完全に負けてるぞ！
屁理屈と捏造で相手を屈伏させてこそ一流の支那人！

自分と他人のを含めて10〜20本の中華ナイフを砥いだ経験で言えば
日本製、米国製と同レベルの切れ味の刃が付いた中華ナイフは０。
十割打者で「ゴミナイフ」という結論に達した。

だいたい18-8のテーブルナイフを砥いだのと同じレベルの刃は付くが
これを「よく切れる刃がついた」とは呼ばない。
一本「440A使用の日本製ダイバーナイフ」と同レベルの刃が付いたのも
あったが例外と呼べるだろう。

表記どおりの鋼材を使ってるのかとか、熱処理をきちんとしているのかとかは
もはや問題にならないレベル。
S&Wもガーバーも台湾製時代のは、刃物としてかなり納得の出来る刃は付くが
中国製になってから壊滅した。特にガーバーは酷い。

最近はCHINAと刻印のあるナイフは「砥石を減らすだけ無駄」ということで
研ぎの依頼は断っている。

　論理的な話が通じない人を相手しても時間の無駄ですよ。
　中国製ナイフにインチキ鋼材が使われていたことがあるのは事実だと思う。
　でもフォ○クスの人から、最近はナイフ用鋼材が中国に流れていると聞いたの
で、そのうち良いものも出てくることだろう。同時にニセブランド品も。

>>238
フォルクス人の言うこと真に受けるようじゃ、あんた終わってるよ

>>236
悔し紛れにそういうこと書くからバカ扱いされるってわからないかね。

例外的にいいものが混っているかもしれないからといって、あえて中国製を買ってみる意味ってあるの？
モキやハットリなど、日本のしっかりしたメーカーが生産を請け負っているナイフを買った方が
結局は得だと思うけどなあ。
無責任に最近の中国ナイフは良くなった、などという業者の話なんかもちろん信用しない。

ゾーリンゲンのナイフメーカだと思って買ってみたら、made in china　だった俺が来ましたよ　・・・(´･ω･`)

>>242
(・∀・)ｲｲ!!

一事象をもって疑義を呈する事は何の問題も無い
しかし薄弱な主観根拠を持って否定的断定を行うのは愚の骨頂

と言う話をいつまでも理解しない妄言狂人は居るだけで迷惑
ただそれだけの話

>>244
誰も彼もが揃って経験則で「支那畜ナイフはジャンク」と結論してるのに
そこまでして必死にゴミを擁護するあんたも結構大したもんだと思うよ。

さすが狂人

「是非以前に非を責める手段としての論法がおかしい」と言う話が擁護に見えるとは頭のおかしさが良く判る

いわゆる（2ちゃん的揶揄表現での）「ゆとり」の典型例だな

>>246
支那だの中華だの狂人だのと雄叫び歓迎のスレは他に幾らでもあるからそろそろそっちに行ってね
ここ鋼材スレだから
中国製ナイフの鋼材については結論出たから

結論ｗ
アホかｗ

アッチコッチのスレで暴れている人は中国人留学生ではないか？
粗悪品とレッテルを貼られ、寝る間も惜しんで品質向上に努力したのが昭和の日本人。
粗悪品とレッテルを貼られ、すぐに見破れるデマを人海戦術で捏造するのが中国人。
そんな事より品質向上に努力しろよ。
前に映画板でも、何でもかんでも南京に結びつける基地外がいたが。

＞中国人留学生ではないか？
多分、そんな所でしょう。
かなり達者に日本語書けるみたいですけど、日本人では有り得ないような
読み間違いや構文間違いをしてますから。
最近はそこそこ使える翻訳ソフトもありますしねｗ

ちなみに中国でもランボーナイフブームはありました。
「厨房の頃リントン・ランボーで世界征服の妄想」とか同じ内容を連日
コピペしているのが一人居ますが、多分、岐阜とか群馬とかの日本の田舎の話
ではなく、中国の名も無き農村の小金持ちの坊っちゃんの話だと思います。

スレ治外なので、続きがありましたら隔離スレにて

そういや、討論番組とかでも中国人の大学教授とか
めちゃくちゃな屁理屈を顔を赤くしてまくし立てるよね。

中国製にハズレが圧倒的におおいのは事実で
それを知っておくだけでも今後買う人にはメリットがある。

中国製でも○○というメーカーの■□という品番は
良くできている。なら参考になるけど。

それにしたってすぐ手を抜くのが中国だから
一律買わない方が、中国製が悪い根拠がない
とか屁理屈こねるよりよほどためになる。

中国人の留学生を何人も面倒を見たけどなぁ。
中国って広いし多民族だから色んなのがいるのも事実。
モンゴルから来た子らは純朴で真面目な子が多かった。日本の田舎の子と大差ない。
旧満州から来た子らは「朝鮮族」を自称する子が多かった。
「朝鮮族」っていうけど、実際には旧満州にいた日本人の血も濃く混じっているのだと思う。
日本の常識や情趣をよく身に付けていて、その辺の茶髪金髪よりも日本人らしく見えることすらあったよ。
まあ、本人らに「日本人の血が混じってるの？」とか聞いたことは無いけどね。モチロン。

たださ、内陸の都会から来た子らにろくでも無いのがちらほらいたのも事実。
悪いところだけすれてるっていうか、人目を盗んでサボったり手を抜くのが上手かった。
香港や台湾から来る子には真面目な子が多かったのに、同じ都会でもこの差は何だろうと思ったね。

中国にも純朴で真面目な人はたくさんいることは信じる。
だが残念ながらそういう人たちはずるい同胞にいいように使われるだけで
商売で成功することはまず無いだろう。

　Ｖ金ゴ−ルドってＶ金10号のことかと思っていたら、５号の包丁に使われ
ている例がありました。鋼材名をきちんと標記して欲しいですね。

>>254
販売側が悪いがオマエも悪い。同情の余地なし。

個人的には包丁でモリブデン鋼とかＶ金ゴ−ルドでは萌えないんだなだ〜
白１全鋼本焼き萌え〜

中国製のナイフなんぞ100円でも買わないよ。金をドブに捨てるようなもんだ。

　白１割込の包丁には満足している。本焼きには高くて手が出せない。鍛造ナ
イフを作った経験があるので自作に挑戦しようかと考えたこともあるが、焼入
れ時に刃が歪み、直そうとしてポキンが関の山だろうな。

高い金出して買った日本製ナイフを使わずにニヤニヤ眺めてるより
安い中華ナイフを使い潰すほうが有意義な気がする

>>258
×安い中華ナイフを使い潰す
○安い中華ナイフは使えば潰れる

× 高い金出して買った日本製ナイフ

日本製ナイフは一部を除いて高くない
日本製ナイフの値段を高いと感じるようなら
始めから100均カッターを使ったほうが幸せになれる

高くない日本製ナイフ教えて！

>>260
虫禍擁護房の臭いがするから教えない。
って言うか、いっぱい在るから
本気で探せば簡単に見つかる。

鋼材がどうのこうの言ってもナイフメーカーに踊らされてるだけだろ？

加工しやすく安い鋼材に適当な名前付けて
「この鋼材はここが優れてる、夢のような素材だ」
「錆びにくく刃持ちが良く靭性が高いバランスがいい」
なんて謳ってるのを鵜呑みにしてありがたがってるだけじゃね？ｗ

>>261
Gサカイとか？

ハットリのＹＨＢ２はヤスキハガネブルー２>安来鋼青２ってホントなの？

ZDPとかってカタログスペックはよさげだけど本当に刃持ちがよくてよく切れるの？
あんまりいいデザインのナイフがないから買ってないけど

本当に刃持ちは良いです。
でも研ぎ難い。靭性は低いらしい。
>よく切れるの？
何だ房かｗ
切れ味は鋼材より研ぎ方で変わる。

＞靭性は低いらしい
なんだ初心者かｗｗｗ
中途半端にレスするんじゃねーよｗ

では>>267にZDP189の靭性について
誰もが納得する結論を書いてもらおうか。

いや、荒れるからレスしなくていいや。

俺のＩＤ
ＫＫＫ白人ラブ

またこいつか

やめてー（棒
私のためにケンカしないでー（棒

>>264アオ２は高級刃物用。YHB2はメタルバンドソーに使われる鋼材。

日立のカタログによると
主成分　1.15C-1.25Si-0.4Mn-0.65Cr-1.5W-Fe
熱処理硬さ　≧60HRC
というものらしい。同じ表には
YXM1　熱処理硬さ　≧63HRC　とか
YHA　熱処理硬さ　≧57HRC　とか出てるが、
そういう鋼種のナイフは見た事ないね。

因みに白紙も青紙も　熱処理硬さ　≧57HRC　という表記になってる。
もっと硬いイメージがあったが、それは鍛冶屋次第と言う事なんだろう。
スペックを見てるだけでも興味は尽きないな。

　ZDP189をATS34で挟んだ三層鋼が市販されている。ZDP189を三層鋼にするの
は良い考えだが、ATS34を使用する理由が解らない。軟ステンレスの方が実用
的だと思うのだが。

>>274全く同意。実用的には４１０鋼でサンドイッチすべき。
刃物メーカー的には外側も焼きの入る素材のほうが傷がつきにくいので
そうしているんでは？
ガラス的な粉末鋼に高硬度のステンをくっ付けるのは・・・・

そういえば昔コシヒカリをタイ米と一緒に売ってたなァ。

炭素がながれちゃうー
とかいう記事を読んだことがあるような

炭素がながれたほうが境界部の炭素量が連続的に変化してよく馴染むからいいんじゃないか。
「ATS34でさえ地金に使ってしまうZDP189って凄いだろ」
という宣伝がしたかったんだろ。傷が付きにくく鏡面仕上げにもできる、という理由もあるだろうが。

炭素がながれると硬度が大台に乗れないんだろ？
板で有名な話だが某氏が某所で計測した某メーカーのナイフは６５だった（あれは全鋼だったか？）
某氏が某メーカーに問い合わせたら「67なんて出ません」と言われたと書いてあった。
最新のＫＭによると６６を境に感触が違うらしい。まぁ、インチキ情報垂れ流しのＫＭだが。

ZDP189をATS55で挟んだチョースゴイスーパー三層鋼で硬度67。
夢が有っていいじゃないかｗ

>>278

某氏が誰かは知らないけど、ＺＤＰ189のデリカを実測してもらった事は
ある。65〜65.2位だった。ホムペとかで「67に達する硬度。」と書いてあるので
67で上げてください。とメールを送ったら、ご丁寧にも返信が来て
「本社からの指示で65〜66の指定のため67では出来ません。」との事だった。

その後ホムペの記述が変更された。（アルティメットと同じ記述にしてました
　すみませんと言う事だった。）
私の使ってるフジＮＯ１は古いので隙間材が入っていて５層になってる。
炭素が移動するのではと言う懸念があったらしいけど、どうやら杞憂だった
ようで、今は３層になっていて問題はないらしい。

何だ、技術的な問題じゃなくて発注元からの指示か。
するとZDP189は（ネジ屋を信じて）67以上の鋼材なのか。
いつもながら乙氏のレスは非常に情報価値が高い。
しかもメーカーのＨＰを修正させるとは･･･
この板の雲上界の人ですね。

硬度硬度って・・・・アレならともかく使ってみればそんなに
いいもんじゃないぞ。

刺身包丁には青紙スーパー、菜切り包丁には青１号、出刃包丁には白紙
が鋼材としては適ってると思いますが、この認識は正しいですか？

自作スレで書いたが　ZDP189が　たかが木炭で解けてしまった　こういうこっとてあり。

あ、木炭は送風してやれば
鉄が溶ける温度を軽く出せますので
どんな材料でも温度管理は慎重に。

特に炭素量が多いものほどシビアになってきます。

漏れのZDP189は硬度６８だぜ，鯛のお頭切っても刃こぼれ一つしないぜ

色々使ったけど440Cが一番好き

炭素鋼がキレる言っても手入れの手間を考えるとパスだね。
硬いのが良いと言っても手軽に研げないとやはりキツイ。日本だとハンティングなんて
まずしないし、何々ならタッチアップだけで鹿を何頭解体できるとか言われても
大した問題ではない。結局理想のナイフとは何だろうか？と思う今日この頃。

>>287

私もいまだに迷っている。判らない事だ

自分は自作をしていていつもクロモ７を使っています
他に比べ経済的な価格ですし、とても加工がしやすい。
とても錆にくいし。←これが自分にとって重要。
研ぎやすいしね。
自分は紙や何かのパッケージを開けたりする用途にしか使わないから
高硬度は必要ないですね。

ただのナイフ好きだからね。
「ちょっと切れ味落ちたか？」って時にちょいちょい研いで使う。
研ぐのも趣味の一部だからね。
　

クロモ７とH1はどっちが錆びにくいんでしょうか。

Ｈ１

H1って何

>>292
ステンレス

手元の資料より
　 Ｃ Ｃｒ Ｍｎ Ｍo Ｎi Ｐ Ｓi Ｓ Ｎ
H-1 0.15 14.00-16.00 2.00 0.50-1.50 6.00-8.00 0.04 3.00-4.50 0.03　0.10

これをみる限りフェライト系の捨てんレスだねー

高強度オーステナイト鋼をベースに明道金属が調質加工して刃物用材にした。

明道金属04につぶれてんじゃ

Ｈ１は焼入れができないので、
圧延をして硬度を上げている鋼材。
ちなみに加工をすると硬度が上がる不思議な性質があり、
刃先の方が硬度が高く、セレーションの部分だと
６０オーバーになっているそうだ。

元々がオーステナイト系ステンレスに近い鋼材のため錆びには強い。
Ｇサカイの人も
「錆びたと言って送られてきた物もあったが、
　少しバフをかけたら綺麗に取れた」との話で、
稀に錆びたとしても内部にまで進行することは殆ど無いようだ。

Ｈ１は耐衝撃性や折れにくさはどうなんだろうね。

ひんまげても平気なら買いたい

じゃあ明日、
Ｈ１の鋼材を抜いた板を折ってみることにします。
ちなみにロックバーを抜いたもので硬度は５５くらい。

あ、豆知識。
圧延で上手く硬度が上がった物をブレード用に、
そこそこの物をロックバーなど他の部品にするんだってさ。

ほほうそれはそれは申し訳ない

しかしロックバーまでH1製なんだ。考えてみたらブレード錆びなくても
部品が錆びたらだめか

楠ﾄﾝ

楠ﾄﾝ　２

木南豚

木南豚 てw

298だけど楠氏に申し訳ないので
90度曲げなくても30度くらいまででいいや
現実的にそこまで曲がったら止めるから、折れるまでやらなくてもいいです

H1ってネーミングといい性質といい変態やな

約束どおりＨ１を曲げてみました。
http://blog.livedoor.jp/kusunoki_hamono/archives/51143479.html

>>305　製品となったナイフを曲げたのではなく、
抜きカスを曲げただけなので金銭的にも心境的にも負担は０ですのでご安心を。

もともとオーステナイト系だがら
クニャっと曲がっちゃう気もしたけど
以外にコシのある鋼材だった。良いよ、これ。

結構よさげの鋼材じゃん。

298だけどありがとうございます。
一本ほしくなりました。
錆びない上に折れにくいなら、高硬度鋼材なんかよりバランス良いですね。
H1でSRKのような中型シースナイフもあれば本当に理想的です。

>>307　楠�d

>>309
理想ナイフってのは、本当に出来たら出来たでサビシイかも

機難乙。
何時も楽しませてくれてありがとう。

いまおしりがじり虫が終わったところだよ。

>>307　他所でやれゴミ

>>307

あんまり気にせずにガチャガチャに使うのには、非常に良さそうだなぁ。
ご苦労様でした。

楠さんはどこかのナイフメーカーで働いているのですか？

それはそうと最近ﾀﾞﾙｺのフォルダーが欲しい。

H1は日本でしかできない鋼材みたいだし、値段も手ごろだし力を入れて展開してくれれば
中華などに対して国内ナイフメーカーの強力な手札になりそう。
でもいかんせん選べる種類が少ないね。
ベンチメイトも一時シースだしてたけどコストダウンでふつうの鋼材に代えたみたいだ。

>>308　そこそこ丈夫で
ほとんど錆びないとなると私のような雑な人間にはありがたいです。

>>309　確かＨ１のシースナイフもあったはずです。
理由は下のほうに書きます。

>>310　ども。でも理想ではないかもしれません。
関係者の話だと、刃持ちはそれほど良くないそうなので
その辺は既出の鋼材に負けてしまうでしょう。
でも脅威の耐食性はそれだけで魅力的ですよね。

>>311　どもども、一番楽しんでいるのは私ですｗ
実際に曲げた感触を生で体験できるのは私だけですから。
その感動を皆に広められないかな？と考えています。

紅白と言うかテレビを見ていないですｗ
年賀状製作に追われていますｗ

>>313　カスタムみたいに優しく使って楽しむナイフもあれば、
ガチャガチャに使うナイフもある。
個人的には後者の方が好きです。

>>314 元刀匠弟子。それを挫折して
今は関市の一般企業で働いています。
ダルコは一本持っていると便利で楽しいですよ。

この抜きカスはＧサカイが運営するナイフ博物館で売られています。
写真のもので１０００円くらいで、
本当は上の方にナイフが1本くらい作れるほどの平たい部分がありました。
その部分でナイフ作りに挑戦しましたが、、、挫折。

最初から固い鋼材なのでヤスリもボール盤もコンターも使えないし、
砥石で削るのも大変なので失敗していましました。

さきほど「Ｈ１のシースナイフもある」と言った理由は、
その販売している抜きカスに
シースナイフを抜いた物があったからです。
流石にシルエットだけでモデル名を判断する事は無理ですｗ

今度言ったら聞いてきます。

ニブラバスであったと思う

すまんリバー＆レスキューだた

H1のシースナイフ、出てるんだったら欲しいね。
手入れはきちんとするほうだけど、それでも錆は苦手だから。
ダルコのダイブソルトとかそうだっ･･･け･･･？でもアレは形が特殊杉かも。

ダルコが08年の新モデルでなんか出さんかしら。

>>307
まずはあけおめ。楠さんの部屋の生活感が伝わってくる味のある動画ですね。
いつも面白い実験を楽しませてもらっています。怪我しないよう気をつけて下さいね。

ベンチメイドのＨ１シースナイフはフランスのX15 T.Nに変更。
>>315は
>ベンチメイトも一時シースだしてたけどコストダウンでふつうの鋼材に代えたみたいだ。
と言ってるけどベンチメイドは「グレードアップ」と言っている（まぁ、当然だけど）
新しい鋼材名「X15 T.N」
たぶんＨ１は刃持ちが悪過ぎるとクレームが多くて（あくまで「刃付けが良い」と評判のベンチメイドの客の言い分）
もっと硬度の高い比較的錆に強い鋼材に変更したんじゃないの？
X15 T.NはＨ＆Ｋのナイフにも使われているから陸上用のナイフとして通用する硬度・刃持ちがあるはず。
ただ最近はシナ臭いボーカーにも採用されているのが不安。

ダイビングナイフは420Ｊで高硬度って宣伝する世界だから、
自分はＨ１は18-8並の防錆性、６Ａ並みの硬度・刃持ちと広告から推測している。
いくらなんでも18-8並の防錆性で420Ｊ並みの硬度・刃持ちはナシでしょ。

X15 T.NについてベンチメイドHPの鋼材の説明以上の情報をキボンヌ
できればＨ１との比較で

鍛造ナイフを曲げるテストでは、白紙青紙クラスの硬度６０前後の鋼材では
「必ず折れる」か少なくともひびがはいって不合格になるという。
硬い鋼材で尖った先端のナイフをみると手荒く使う部分に不安が残る。

たとえば、スパイダルコでいえば逆刃のとがったナイフなどは、先が折れる事が
心配になるが、しなっても折れない鋼材なら安心だ。さらに高硬度なら申し分ない。

刃もちの悪いＨ１は切るというより刺す用途の尖った先端の刃物に適してると思う。

包丁だったら、菜切り、出刃、刺身、冷凍って切る物別の包丁がある。良い物ほど丁寧に使うのが基本です。
ナイフも万能を求めると結局使いにくい物になる。

こんにちは
質問させてください
バーガーのミニパラってナイフを買ったのですが
これの材質400ステンレスってかいてあるだけなんです
詳しく分かる方いらっしゃいましたら教えていただけませんか
よろしくお願いします

ガーバーですね
あー恥ずかしい

今のガーバーは墜ちるトコまで墜ちているから気にする必要はない。
中国製の安物ナイフの認識で良いんじゃないのかな？

それなりの品質のフォルダーが欲しいならスパイダルコやベンチメイド、国産ならサカイ、モキが
いいんじゃないのかな？

スパイダルコからZDP189と420J2の三層鋼を使用したモデルが出てました。
　　http://store.shopping.yahoo.co.jp/ixis/sd035.html

　やはりこういう鋼材も作られていたんですね。入手したいな、ATS34ではな
く柔らかいステンレス使用のZDP189三層鋼材。

釣りと思うほどウブな質問だなｗ
>>326はウブな君を弄っているんだから気にするなよ。
君に「ググれ、カス！」と言っても検索ワードすら分からないだろう。
詳しく分かる人が詳しく説明しても、詳し過ぎて君は読まないだろう。

釣りじゃなければ「ナイフ、鋼材、成分」辺りでググって自学自習しなさい。
それが面倒と言うなら、極めて簡単に説明する。
先進国の場合、材料の３桁の数字は切れ味テストの結果を表している。
400ステンレスは切れ味テスト400回合格の意味。
数字が大きい方が高性能の鋼材。
よく見る鋼材で「××１５４」「××１３４」「××１８９」とあるが、「××１８９」なら切れ味テスト189回合格の鋼材。
だから400ステンレスはこれらの鋼材の約２倍以上のの性能がある極めて高性能の鋼材。

>>327
そう「出てました」よ。
ダル子の過去スレを読めば君が喜ぶレスが満載だと思う。

カスタムナイフ・スレと日本刀スレは「高い安い」と銭金の話ばかり。
店スレは自作自演の宣伝と叩き合いばかり。
クリとリヒャは日本語の通じない基地外ばかり。
包丁も最近のスレは･･･
斧スレとダル子スレは刃物板の良心だと思う。

HAP10は剃刀用には向いてますか?

ググッてたけどギブアップ！

世界史で石器→青銅器→鉄器という発展があるけど、
青銅器と鉄器ってどれ程の違いがあるものか？という質問です。

製造の方法とかで違ってくるだろうけど、おおざっぱに数字で比較できないものですか？
刃物も鋼材も素人なので「どっちも硬い」くらいにしか思えんｗｗ

ＴＶとかで再現実験している事もあるけど
「当時の技術で」と言う部分で再現性が低い。
ただ鉄器の初期までは家庭用品として石器の方が切れたそうだ。
要はガラスの破片をイメージしてくれ。

鉄＞＞＞青銅という頭があるようだが
いわゆる銃の砲身や戦車の装甲など焼きの入ったものでも硬度20程度だし
青銅はそれより硬いよ。
ペーパーナイフなど作ればわかる。
錆びないうえに割れにくいのでブロンズは大砲に用いられ
別名ガンメタル、砲金ともいう。

そこまでおおざっぱな感性を持てるならチタン合金かステライト６Kのナイフを買うといい。
青銅よりはるかに硬いし、ステンレスとは次元の違う耐錆性を持つので（クロモ7やH1と比較しても別格の差）
どれほどいい加減に扱ってもまず錆びさせることはできない。

銃身はそれほど硬度低くないと思うよ。40程度はあるんじゃないかな？
戦車などの大砲の場合はハイブリッドだと思う。気温の変化などで微妙に砲身が
変形したりするしね。

>>333
なま鉄でもHRC20位あるぞ

331です。
…ということは鉄と青銅の違いは硬度とかの質の問題ではなく、
生産性とかの優劣だということですね。
そいう風に認識しときます。
ありがとうございますた。

ペーパーナイフ＝刃がつかないほうが使いやすいナイフ＝竹、象牙、青銅
人間の皮膚が一瞬切れるだけの条件なら竹、象牙、青銅、なま鉄、紙でもOK。

>>331
自分がやられる立場だったら「どっちも硬い」でほぼ同様。

青銅は切れ味云々言わず、カドが尖った板でよければ
鋳造でソコソコいける。折れないし削りも最小で済むし。

しかし鉄（合金）は生産性が悪く品質管理が困難で
加工も手間がかかる。

炭素の量のホンの僅かの加減や熱処理の加減でえらく
性能が違うし、鋳造ではボロボロだから叩かないといけない。
となると叩いたあとで形を整える必要があるが、これまた
えらく削りにくいと来てる。

最初はエラい人から出回ったんだろうね。
それがステータスシンボルとなり、下の者も入手する。

青銅時代もちゃんと名工や名剣はあったぞ。
煮えたぎった青銅の瓶に、美女を生贄におとすといい剣ができたそうな。

じっさい中国の古代青銅剣はみごと。だが、厨共政府が発掘したものはど〜も
ピカピカと綺麗過ぎてうさんくさいのだが

さらにググッて見るが肝心な部分がよくわからん。
鉄器の方がより製造が難しいなら青銅の方が普及しそうな気がする。
もちろんステータスシンボルっていうのもわかるけど、
理由はそれだけじゃないと思える。
決定的な何か劣ってる点があるんですかね？青銅に。
採掘量が全然違ったのかなぁとか想像してみるけど…
そもそもスレ違いかな？

青銅時代も鉄はあった。しかし当時はすぐ錆びるので「悪金」と嫌われていたのだよ。
ステータスシンボルってのは、どうかな？

すまん。載ってました。
やはり銅は偏在してて、鉄は安定して採掘できたようです。
ありがとうございました。

金属の製造方法の発見って何がヒントだったんだろう？
焚き火に石を投げて遊んでるうちに偶然に石が溶けて金属の塊りが出来たのかな？
炉を作る、風を送るは思い付きそうだけど。

鉄が鋼に成るって言うのも何がヒントだったんだろう？

たき火よりかは、山火事や火山の噴火とかの後で金属が出来てるのを
見つけたとかの方が、可能性として高そうな感じが。

少し前に出てたステライト６Kはどんな金属ですか。

ググれよ

コバルト主成分で５６〜５９％　クロムが約３０％　タングステンが４．５％
その他色々入った合金で、通常の刃物のように鉄の合金ではない。ＨＲＣ４５程度。
絶対に錆びないことと刃持ちが良いことが特徴で、
この板の話では「良い刃は付かないけど、その刃がずっと続く感じ」と評価している人がいた。

元々通常の１０倍くらいするやたら高価な材用でしたが、
近年のレアメタル高騰により
ナイフに使える価格では無くなったので
ステライトを売っていた店も取り扱いをやめてしまいました。

>>348
>鉄の合金ではない

あぁだから機雷処理の潜水兵のナイフに使われるのか。

　ありがとうございました。
なるほど、ステンレス系ではなかったんですね。

東日本大型ＯＦＦ会の場所について
詳細■●刃物ニュース速報＆雑談スレ　07>>753
神光臨も期待したいので
●横浜線と中央線の三角地帯を目安に
もっと良い場所を知っている方がいれば
教えてください。
レスは
■●刃物ニュース速報＆雑談スレ　07　へ

知らんかったH1！コンター効かんかな？でもレース台なら挽けるよね！？
ああ、でも超硬ドリルないわ。どうしよ。

あ、アクアコーティング、貸してｗｗｗｗｗ

>>352　コンターは無理です。滑るばかりでした。
しかしレース台で無理なら
Ｈ１を加工しているガーバーでも無理じゃないですかｗ

ちょっと個人的は話で悪いのですが、
今度お会いしたときにＨＲＣ７０まで空けられる超硬を貸しますよ。

　VG-1と表記されている鋼材はＶ金１号、Ｖ銀１号のどちらなんでしょうか。

VGのGはGOLDのGじゃね？

ttp://www.e-tokko.com/original_list.htm
ここでVG-10がV金10号になってるんで
VG-1はV金1号なんじゃね？

>>355,356
なる程。有難うございました。

H1は加工誘起マルテンサイトにより高硬度となるオーステナイト系ステンレス鋼
高耐食性が売りの1つ。
しかし、硬度を上げるためには大規模な加工装置(圧延機)が必要なため板厚が限られる。
シースナイフに使用する板厚では圧延機の能力が足りないので主にフォールディングナイフ用になる。
(包丁の試作品も有った)
素材に付いては数年前に作るのをやめているので在庫限りになる。

欲しい人は有る内に買っといた方が吉
バリが出易いので研ぎにくく感じるかも

HRC測定の測定上限は70までソレ以上は測定範囲外
鋼材は外側程硬くなり中に進むにつれ軟らかくなる
どれもソレは変わらない
中までなるべく均一に硬くさせたいので折り返し鍛造や
焼結粉末サーメット鋼がある
現実にはHRC45〜66位まで斬れ味みたいなモノに変化は出ない
最初の刃付けをどれだけ維持出来るかの差も硬い方が
脆さも加わり良好とは言いずらい
理想では無いが良好といえるものでHRC55〜59程か
60越えを流行らせた和田も大藪も皆死んだ
H-1はいい機会に出た鋼材であるのは確かかもしれない

今ATS34と440Cの鋼材のナイフが完成しましたが最近のオススメ鋼材ありますか？

当方ナイフ作りは8〜9年ぶりなんですよ。

>360
SUS304とか後６A鋼
６Aだと馬鹿にするなよなんていわないでね
ここ７〜８年でとても良くなってます
焼き入れもとても良くなっています
どんなに薄くホロー･グラインド仕上げにしても
製作中に刃が飛ばないのもうれしいです
ほら、最近の使い捨てカミソリの刃持ちも
良くなってきたでしょう？

鋼材知識少なすぎ、ナイフ磨きしてみたい初心者です。
自称440c（w のS&W SURGの自称チタンコート（w を
ミラー仕上げにしてみたいと、突発的に思いまして
当初は耐水ペーパーでと考えましたが、
おあそびナイフとして購入しましたので、
めんどくさいからサンダーの1000番、フェルト（青棒）あたりでかけ、鋼材温度を手の感触で、あたたまったら
水に浸け冷やすの繰り返しでいけるかなと考えたのですが
焼き戻しのことを考えｸﾞｸﾞってみましたら、
サイトによりですが、400系の焼き戻しは200から400度の油でやるようだと、漠然とですが理解しまして
上記の方法でいけないかなぁと考えていす。

どなたか、詳しい方、経験のある方ご教授宜しくお願い致します。

362です
間違いがありました。

＞＞サイトによりですが400系 ×
440系でした。

連続カキコ、長文失礼しました。

ご教授とか言ってるレベルに何言っても無駄

↓エスパーさん回答よろしく

>>362 サンダーで綺麗に磨けるのかってのが問題だ。
下手に電動工具とか使うと悲惨な事になる事があるので
ちまちま耐水ペーパーで磨くのが一番だと思う。

熱に関しては
「色が付いたらアウト、手で持てなくなったらアウト」の基準で行けば大丈夫。

>>362が楠だと思ったｗ
別人か？

変速付きのサンダーなら結構使える。

ガキうぜぇよ

>>364
頭ごなしに「ご教授」を間違った日本語と信じ込んでる人間も
２ちゃん脳というか何というか、一度は辞書でも読もうよと
いう感じではあるが…。

そこまでわかった上で使ってるとはどう考えても思えない奴ばかりだからだろ？
あきらかに「ご教示」を使うべき文脈で「ご教授」って書いてりゃ、そりゃ突っ込まれて当然。

ぐぐった先から抜粋引用

ご教示とは - 大辞林 第二版 (三省堂) からの引用
(1) [「きょうし」とも] おしえしめすこと。示教。「御―を賜りたく」
(2) 実験・調査で、研究者の意図する行動を被験者にとらせるための指示。

「教示」にはそれほど重い意味はありません。ちょっとした知見を伺いたい時や、短い期間で教えを乞う場合に用いても良さそうです。


ご教授とは - 大辞林 第二版 (三省堂) からの引用
(1) (ア) 児童・生徒に知識・技能を与え、そこからさらに知識への興味を呼び起こすこと。(イ) 専門的な学問・技芸を教えること。「国文学を―する」「書道―」
(2) 大学などの高等教育機関において、専門の学問・技能を教え、また自らは研究に従事する人の職名。助教授・講師の上位。

一方「教授」では、教えるのは一部ではなく特定の技芸について教え授ける。(伝授とかそういう次元だと思います)
長期間に渡って教え授けるという非常に重い意味になります。長期間という部分については「さらに興味を起こすこと」という部分から読み取りました。

その場でちょっとした知見を伺いたい場合は「ご教示」が正しいです。「ご教示」ではなく本当に「ご教授」願いたいのであれば、
上記のように重い意味合いになりますので、丁寧に見えるからといって乱用するのは禁物かもしれません。

以上より掲示板や ML などで「ご教授」を使うのは誤りだと思われます。顔を合わせているわけでもないのに、
そんな高度なことを相手に要求していると捉えかねません。(本人はそのつもりでないことはわかるでしょうけど) ただ、
慇懃無礼もしくは皮肉と捕らえかねないので「ご教授」ではなく「ご教示」を使うようにした方が無難かと思われます。

と言う事で>>370が状況も意味も理解していない事が良く判った

>>372
バカだろコイツ？何勝手な解釈してんだ？　　

>H-1はいい機会に出た鋼材であるのは確かかもしれない
10年以上前の鋼を褒めてどうする。
既に廃番。二度と作らないんだよ。
まぁ100tくらいオーダーすれば別だけどな

>>362です。
私の拙い日本語で荒らしてしまいましたね。

皆さん大変申し訳ございません。

>>366 楠さん。
ご教示ありがとうございます。
コソ-リブログ拝見させていただいてます。
テストを見ていて、随分前にお蔵入りしたSURGを引っ張りだして
少し遊んでみようと考えた次第です。
サンダーはとても扱い慣れてるとは言い難いですが、練習と思いやってみます。


>>367さん。まったくの別人おっちゃんです。

>>368さん。変速付きホムセン安物ですが、いろいろ重宝してます。

>>364>>365>>370>>371>>372皆さん。
私はいい歳のおっちゃんですが、「教授」と「教示」をどうやら使い方間違えて
いたようで、スレ汚しすいません。
見ず知らずの方に教えていただきたかったので、「教授」で良いかと思いましたが、
「教示」は言葉すら知りませんでした。
とても良い勉強になりました。
皆さん、ご教示ありがとうございます。

これ以上はスレ違いになってしまいますので、私の勉強不足を反省します。
また何か教えていただきたいときは、言葉を勉強して、カキコ致します。

長文、スレ汚し失礼致しました。

>>375
おおかた「教授」を大学のポストくらいにしか思ってなかったバカが噛み付いて、　
よせばいいのにその後辞書持ち出してトンデモ解釈並べて恥の上塗りしてるだけ。　

反省すべきはあなたではないっしょ。　

いい歳をした社会人なら「教示」という言葉自体を知らなかった事は恥ずべき。
２ちゃんなんかで一つ勉強になったんだから実にお得な話。

>>370=373=376が一人でバカ晒し中です
笑いましょう

限定的な回答（正誤判断、誤なら正答も）を（上位経験保持者に）示して欲しい＝教示を求める
＝(1) [「きょうし」とも] おしえしめすこと。示教。「御―を賜りたく」 に該当
他の「ご教授」ネタも掲示板レベルで見受けられるものは限りなく100％に近く上記該当物

と言う話なのがこの期に及んでまだ解ってません

例えるなら道を進むのに全国地図を求めるか（読み取るべき）標識一本（の指示）を求めるかぐらいの差
標識一本感覚で全国版音声付カーナビ求める物言いしてりゃ
自己顕示欲が満たせれば荒らしの相手でも満足のゴミコテと
同レベルの馬鹿ぐらいしか相手にしてくれないと言うお話でした

まぁ、どこがどう「トンデモ」なのかを「具体的」には一切説明できていない時点でもうね(ry

どうでもいいが、
自己顕示欲（を）満たせれば
だな

あるいは、自己顕示欲が満たされれば

あれ？
流れ読まずに揚げ足とっちまった

俺ﾊﾞｶｽ

>と言う話なのがこの期に及んでまだ解ってません
わかるかよｗンナ、トンデモｗ
どうやれば辞書からそんな非常識な解釈ができるのか、「論理的に」説明せいや。　　　　
　

　
　

>>379
ヴァ〜〜〜カ
375で挙げられている辞書から375のような解釈がなぜできるかの論理的説明がねーからだよ。　

馬鹿杉ﾜﾛﾀ

（正否はともかく）ある程度知っている者が不足情報を教えて欲しい場合
求めるのは教えの提示＝教示

教授の
児童・生徒に知識・技能を与え、そこからさらに知識への興味を呼び起こすこと。
それすなわちおんぶに抱っこで1から10まで丁寧に教えると言う事に等しい

極端な例示をすれば
「この漢字の読み方何だっけ？」レベルの質問が求めるもの＝教示
「日本の知識ゼロの外国人へ会話が成立するレベルまで日本語を教えて欲しい」レベルの（ｒｙ＝教授
後者でもID:KZv2bgim に「教示」の意味を教授するより簡単そうだな

>>385
自分の個人的見解を根拠もなく押し売りしてるだけだろそりゃｗ
なにが＞それすなわち　だよ。はなしになんね。　



　
　
　

簡単に言えば、上手く使い分けろってことじゃね

日本人なんだしさ

>>384
もしかしてそれ、俺に対して?だとしたらヴァ〜〜〜カ

OU31のナイフを造ったことある人、使ってる人等いたら感想きぼん

すごいのが暴れてるな

OU31ってATS34の後に流行ったような気がするけどまだあんの？

>>390
有るんじゃないか。俺は2、3年前に中型ナイフを作ってもらった。
>>389
残念ながら、デザイン、出来栄えがあまりに気に入りすぎて、未だ使っていない。
この鋼材は、中大型ナイフに向いていると聞いている。
今度、この鋼材でTOPSのアナコンダ9インチタントーをアレンジした大型ナイフを作ってもらおうと思っている。
3万円台で出来るだろうと期待している。
ところで、自分で製作したいのか、切れ味、刃持ちを聞きたいのか良く分からんが、
「松田菊男試作部屋」を尋ねたらどうか。
勿論俺が製作を依頼するカスタムメーカーとは関係ないが。

>>374
作らないのと在庫が無いのは別
しかしそれをいったらATS-34なんか
キムタクの華麗なる一族の冒頭で出てきたあたりの
鋼材なんだよ？
あれはもともと大同特殊鋼倒産の話から三菱造船なんかの
お話の脚色のお話だし

質問はありでしょうか？
ベアリングの鋼は刃物に適していますか？
暇なときに何か造ってみたいと思っています。

>>393
ベアリングの鋼って、ベアリングボール？ボールの入ってるケース部？
軸の部分ならSUJ-2とかなので多分使えなくもないかと。
全鋼ダマスカス作ってる鍛冶屋が材料にしてたりします。
製品を再加工して作るなら、基本的に焼戻しが必要なのと、
多分丸棒状なので鍛造した方が圧倒的に歩留りが良いっすね。
焼きは外注でもいいし、自家でも何とかなりそう。

性能としては、D2（SKD11）に近い感じ？

ベアリングの外輪を使おうと思っていました。
内輪と外輪とでは材質が違うのかな？
焼き戻しは確実に私には無理です。
今週末にでも造ってみます。
ちなみにS45Cよりも硬いですか？

気に入って買った指輪が、925でいいのに純銀で出来てるらしくすぐに深い傷が付く。
ステンレスアクセサリーというのが出始めたがカウリXやZDPで造ったら傷付きにくいだろうなあ。

>>396
タングステン・カーバイドがお勧めだ。

ttp://www.witbest.com/proxxlist.asp?id=2289

デメリットとしては非常時に指輪が引っかかって脱出できない場合、
指輪でなく指を切断する必要がある。まあ滅多にないとは思うが
その滅多にない場合に出くわしたら後悔するんじゃないかとも思う。

ｵｿﾛｼｽ・・・
サイジングは緩めにすべきだね。

>>395
S45Cは焼きが入らないのでは？

>>397
ハンマーでぶっ叩いたら、うまくいけば指輪だけ割れるかも。
失敗すれば……

>>399
普通に焼きが入ります。

>>397
逆に現場作業なんかでプレスに挟まれた時とかクッションになりそうだねｗ
実際、昔に指輪してたおかげで型枠に挟まれたが指が飛ばずに済んだって人がいたんだ。

>>402
ベアリングの内輪を指にはめておくことにします＾＾

>>401
そうなの？
うちではS45C=焼き入れなしだから、焼きが入らないんだと思ってた。
でも硬度はさほど上がらんでしょ？

S45Cは炭素0,45％
バックの420ハイカーボンとおなじ炭素量だ。
理屈では硬度60オーバーまでいけるが、刃物として使うなら55ぐらいだろう。
日本刀とおなじくらいといえばいいか


S45CはJIS規格ではレンチなど工具に使うよう定められてる
ホムセンに売ってるレンチ工具でも、JISマークがついていればS45
の可能性は高い。刃物とは特性が異なるがもちろん熱処理はされてる。

>>405
ｻﾝｸｽ!
S45Cの45は炭素量だったのね。

勉強になった。

パターンダマスカスって魅力ないよな・・・

金太郎飴的だよな。技術的には難しいのだろうが、いささか趣きに欠けるような。

>>396
指輪の内側は常に汗で濡れ、塩分や酸も多い環境になっているので、
ステンレスだとじきに孔状の錆が発生するだろう。

本音吐こうぜ！

1 名前: 名前なカッター(ノ∀｀) Mail: 投稿日: 2008/02/05(火) 00:22:32 ID: SLgYkNyJ
ダマスカスの模様ってキモくねーか？

2 名前: 名前なカッター(ノ∀｀) Mail: sage 投稿日: 2008/02/05(火) 00:27:34 ID: uzZG49mg
模様はキモイが、切れ味は、世界一だろ。
見た目より性能で買うもんじゃない？

3 名前: 名前なカッター(ノ∀｀) Mail: 投稿日: 2008/02/05(火) 00:46:11 ID: 0p/oJxBM
＞模様はキモイが、切れ味は、世界一だろ。

インチキ鍛冶屋やイカサマ包丁屋の宣伝に騙されぬように。
切れ味を除き、耐久性、靱性、耐蝕性、すべてが単一材に劣る。
切れ味にしても単一材に優るということはめったに無い。
（確かに原材の鍛造から焼入れまで自前でやるクザンあたりの作品になると
　見事にノコギリ効果を発揮し単一材より良く切れる）

冶金技術がある程度発達した19世紀末の段階でダマスカス材は全てにおいて
単一材に劣る存在となった。
黒色火薬の時代にダマスカス材の銃身は高級銃用にもてはやされたが
無煙火薬の時代になってダマスカス銃身は絶滅した。
無煙火薬の高圧に耐えられずダマスカス銃身は裂けるからだ。

本当のダマスカスとダマスカス模様は違うと思う。

うずまきみたいなダマスカスは辞めて欲しいと思う。気持ち悪い。
伊藤潤二の「うずまき」を思い出してしまう。

実用的にはダマスカスなんてしないで3層鋼で十分と思うのですが。

ワイヤーダマスカスは好きだな。

馬鹿が複合素材の存在意義を否定するの巻

と言うところだな
後電位防食とかメッキによる保護とかもありえない事だと断定したようなもの
誇大広告も多いのは事実だがそれへの無知な全否定と全鋼マンセーの方が
明らかに低次元で酷い物であると言う好例と言えるバカ晒しでありましたとさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-完-

>>414
俺、頭が悪いみたいだ。
なに言ってんだかさっぱりわかんネ。
後電位防食ってなんだ？始めて聞いた。説明してくれ。電気防食なら知ってる。
めっきの防食とダマスカス鋼となんの関係が有るんだ。俺には理解不能だ説明してくれ。

多分、犠牲電極の事でしょう。
トタンの原理とかでググれば見つかると思う。

>>410の3
ダマスカスと単一材の定義が謎な上に、なんで耐久性と靭性と耐食性が劣るのか
その理由も全く謎。
切れ味について語るなら、どこまで突き詰めて研ぐのか、研げるのかも論じないと
きっと誰もがﾜｹﾜｶﾒ。ノコギリ効果って　何　?

>>412
オレはウネウネ模様大好きです。オレの作ってるものに限って言えば、
実用上のメリットは二枚とか三枚に劣ってると思います。はい。

>>414
金属間の電位差による腐食だの防食ってのは、モダンダマスカスの材料になるような
炭素鋼や合金鋼間でも実用上深刻なレベルなの?冶金詳しく無いからよく知らんけど。


本音吐こうぜ。

>ダマスカスと単一材の定義が謎な上に
謎なんて無いよ。
>オレの作ってるものに限って言えば、
どうやって作ってるの？

>>416
犠牲メタルにはならんと思う。
電位差少な過ぎるし、ウーツの場合場所ごとの炭素量がばらつくので
浸漬電位がどうなるかわかった物じゃない。
それよりも刃先になってるかも知れない部分が他を防食するために溶けちゃって切れ味が保てるのか?

>>417
>実用上深刻なレベルなの?
俺は刃物と言う分野に関しては、常に濡れているわけではないのでマクロセルの生成とかは無いので
影響は無いと思っている。

まぁ
>>414が誰でも理解できて納得できる説明をしてくれると思うのでちょっと待とうや

今現在ナイフに使われてる鋼材ではHRC66〜68が限度なのかな？

420の限度の意味が分からないけど
189は研ぎや靭性を考慮して硬度を抑えているだけ。鋼材の限界ではない。
米国粉末鋼も同様。
今現在で市販されている最高硬度のナイフはカスタム作家のシュタイナーさんのナイフ。
HRC72〜74
研ぎはシュタイナーさんの所に戻して研いでもらうシステム。

>>418
>謎なんてないよ。
一口にダマスカスっても、積層で模様出してあるやつなのか、
オリジナルだと云われてる単一鋼で結晶ごとの析出で模様が出てるやつなのか。
はたまた利器材なのか。
んでそのどれか若しくはそれ以外の「ダマスカス」に対して、
単一材ってのがどんな組成でどんな加工を経たものなのか。謎だらけ。
ここから明確に定義しないと比較なんて出来なくね？

>どうやって作るの？
最近はSK5とSKS51を何枚か重ねて折り返し鍛接して作ってます。
鍛錬と呼べないレベルが二枚や三枚に劣る理由です。はい。


さぁ、本音を訊こうか。

>ここから明確に定義しないと比較なんて出来なくね？
定義するまでもなく全部駄目だと言い切ったのが>>410

>インチキ鍛冶屋やイカサマ包丁屋の宣伝に騙されぬように。
>切れ味を除き、耐久性、靱性、耐蝕性、すべてが単一材に劣る。
↑の物言いでこいつは複数種素材を複合した段階で錆びるし脆くなるしで
性能低下しかしないと言い切ったのと同義

言い換えればメッキ（異素材組み合わせ）は錆を呼び
犠牲メタルとかは全て逆効果
割り込み鍛造とか日本刀の四方詰め他等のような造り込みしたらすべからく
全鋼より脆くなる、そう言ってるのと同じ事だろ

それだけの放言かます輩が馬鹿以外の何者だ？

日本刀のように意図的に素材を使い分けているのと
ダマスカスのような胡散臭いものを一緒に出来るとは思えない。
ダマはあれは要はごった煮だろう。

「ダマスカス」の一言で思考硬直してる輩の言い分は
本当に始末に負えんな
例えば
ZDP189芯ATS55利器材は全鋼の100均ナマクラステンレスに劣る代物だ
と言う理論も>>410の言い分では成り立つ
「ダマスカス」と言うだけでそこに何が使われどう仕立てられたかと言う要素を無視して
複合させた材は全て全鋼以下と断じているからだ
そう断じた事で利器材は元より割込み鋼付け鍛造等も全て全鋼以下に含め
ナマクラステンレスだろうと全鋼である以上それらの上だと断じたに等しい
その思考の短絡かつ硬直ぶりを皮肉られた事に気付かないあたり
どうにもならんバカとしか言いようが無い

ZDP189芯ATS55利器材は、全鋼のZDP189に劣るようダゾ
ネジ屋によると

>>426
何にどう使って何の要素が劣るのかまできっちり説明しないと
「ダマスカス叩きバカ」の同類から脱却できんぞ
叩くなら叩くで内容に具体性無きゃ妄言だ
もし硬度だけと言うのならそもそもそこまで必要かと言われ続けてる問題
少し落とした方が用途により適合してるのに「数値が劣る」で下扱いしたらそれこそ恥の元
全鋼でも同じに抑える事でより良い物になりました、とか言われたら目も当てられん状況になるぞ

正直ダマスカスって胡散臭いイメージがあるな。
古来よりの製法で作ったのならともかく、今売られてるナイフなんて
プレスで模様出した複合材ってだけだろ。
とても実用上優れてるとは思えない。
長いこと使ってたたら剥離してきそうでもある。

見た目以上の目的で買ってる奴はいないんじゃないかな
宣伝文句にだまされてるのを除いて

>>424=428
一般消費者層レベルでの認識はそのくらいだと思うけど、
仮に刃物好きを自称するならちょっと勉強不足な感じかな。

別にモダンダマスカスを擁護したいわけじゃないけど、
偏ってる上に断片みたいな知識で論を断じてしまう人が多いなぁ。
これも色んな意味で宿命なのか・・・？


本音はカモン。

お前が大した知識がないのはみんな知ってるから無理しなくていいよ。

2ダブ ◆eqzxfGuHRU＝パンツ ◆7vYOZotTDoってことでおｋ？

430は蛇足だったか。

>>431
理論や知識に走りすぎて腕が追いついてないと叱られる事の方が多いかな。
実践ありきなのは分かってるつもりだけど、なんとも。

>>432
パンツというのがどこのコテか知らないけど、別人だよ。

最近ハサミにも興味を持ち始めたのですが
素晴らしい切れ味のものがありました
そのハサミの鋼材がステンレス刃物鋼（1K6）
初めて聞く名前で、ぐぐってみても関連商品しか出てこず、
会社に聞いても詳しくは教えていただけませんでした

ステンレス刃物鋼（1K6）について
高度
粘り
耐食性等
ご存知のかたはいませんか？
ナイフ鋼材でいえばどの鋼材に近いのでしょう？

>434　もうちょっとググレ。大同製鋼製でモリブデンステンレスだ。
メーカーが分かればあとは電話でもメールでもできるだろ？

暇なのでＨＰを見てきたら憶測だが1Ｋ6の意味はこんな感じ。
1　JISに該当なし(大同オリジナル）
K　KnifeのK（刃物用）
6　これがちょっと不明だがもしかするとモリブデンの添加量か？
カタログに載ってなかったところを見ると少量(30kg〜造るらしい）生産の
大同オリジナル鋼か。他の成分の含有比率が分かればいいが。

前に打刻の文字を読み間違えて「××について教えて」と質問があった。
本当に鋼材名が「1Ｋ6」なのだろうか？

DSR1K6のことなのだろうか？

>>1K6
ﾏﾙﾃﾝｻｲﾄ系ｽﾃﾝﾚｽ
成分
C　　0.55〜0.65％
Cr　　13〜14.5％
Ni　　　≦0.50％
Si　　　≦1.00％
Mn　　　≦1.00％
Mo　　　　0.1％
V添加

だそうな

見た感じ420Ｊ2系改良鋼っぽい印象を受ける
知らんから断定はしないが

>>439
C、Cr低めの440Aって感じですね。
特徴はNi、Moを意図的に添加している部分と、
規定していないVを添加している部分か。

熱間金型用鋼材のDMはJIS規格の鋼材のどれをさすのかご存知の方いませんか。
SKDのどれかと思うんですが、一般にDMとだけ表示してあるのはSKD何番でしょうか。

おお・・・有難うございます
本当にここは凄いスレだな・・・凄い人が集まっている・・・
420Ｊ2系改良鋼、C、Cr低めの440Aと仰られるとおり、
そんな感じの成分ですね。本当に感謝しています。

ちなみに、ネバノンっていう文房具王が最高のハサミ２つのうちのひとつ
と言っていたハサミです。ラジコン世界チャンピオンも愛用しているとか。

この鋼材なら納得の切れ味ですね。
シルキーのハサミは凄く良く切れるので、春の刃物祭りで１０個ぐらい買いだめ
することにします。

>>442
SKT4

>>444
ありがとうございます。
SKTのほうでしたか。名前にDが付くのと金型というので
てっきりSKDだろうと思って、SKTのことを忘れていました。
なるほど、本を読むと鍛造金型用はSKTと書いてありますね。

この前、ベアリングの鋼でナイフやらなんか作るとか言うてた者ですが、あの鋼は適していないと思い断念しました。
叩いていく度に崩れ折れてしまいました。
という失敗談です。
なので次はS45Cで小さなペーパーナイフから始めていきます。

>>446
ZDP-189で大型ナイフを作るほうが(・∀・)ｲｲ!!経験になるよ！

>>446
ちゃんと熱してから叩いた？

ところで、ベアリングの鋼って浸炭焼き入れ？

サンドビック13C26のナイフを買おうと思うのですが研ぎやすさや刃もちなどを教えてください

カウリYってどうよ？

サンドビック13C26　
研ぎ易い　刃持ちは悪い。
研ぎ易くて刃持ちの良い鋼材は存在しない。要は耐摩耗性が高いか低いかの問題。
サンドビック13C26は陸用刃物鋼として最低の性能。でも正真正銘の刃物鋼。中国製のナイフならもっと悪い、最低未満。
国産８A のナイフにした方が幸せだよ。

>>450
どうって何に使うの？　それによるよ。
カウリYは粉末鋼仲間の負け組。市場から消えた。でも性能は特に問題も無し。
硬くて長切れして脆くて研ぎ難い　←粉末鋼として当たり前の事。
「脆い」に関してはZDP-189の方がもっと脆いと言う説もある。
「研ぎ難い」に関してはセラミックやダイヤモンドを使えば研ぎ易いと言う説もある。
（この場合、８Aや銀紙の方がもっと研ぎ易いと思うけど）
カウリYは大昔に某誌が奇跡の新素材とマンセーして煽ったから、それを信じて高いお布施を払った香具師が多い。
だから鳥瞰してカウリYを語ると信徒一門が宗教的義憤にかられて攻撃してくる。　

えっ？　カウリY　？　　もう最高！　最新技術で作られた奇跡の鋼材、硬くて丈夫で長切れして研ぎ易い、絶対にお薦め！！！！

すこし前のナイフ☆マガジンに「××社がナイフの鋼材をATS−34から新素材154CMにグレードアップした」と書いてあった。
このスレの回答者ならナイフ☆マガジン編集部のウソ八百ぶりを指摘出来るだろう。
ちなみに
ラブレス特集の時のナイフ☆マガジンには「ナイフの神様ラブレスはナイフの鋼材を××から新素材○○にグレードアップした」と書いてあった。

>>451の後半、意味が分からないね。
サンドビック13C26、440A、６A等は陸用刃物鋼として最低の性能。でも刃物鋼としての性能は満たしている。
中国製のナイフに使われているステンレスは陸用刃物鋼としての条件を最低限すら満たしていない例も多い。

個人的には国産８Aのナイフが最高だと思う。キッチリ刃が付けられないと高硬度鋼を買っても切れ味は悪い。
竹細工なら別だけど肉を切るのに硬度の違いは判り難い。でも付いた刃の違いはすぐ判る。
良い刃が付け易いのが良い鋼材だと思う。刃持ちが悪過ぎるとダメだけど８A位あれば充分じゃないかな？
そういえば、
この前に買ったナイフの鋼材は鍛造青紙スーパーだった。もちろん自家鍛接。
その前に買ったナイフの鋼材はBGー42だった。もちろんボス焼き。

何この船場吉兆の牛肉偽装事件の結論がメタミドホスになるかの如き
ムチャクチャな展開

それでも僕はこのスレを見守り続けていくよ

イイハナシダナー（ ；∀；）

中国鋼材３０ｔからコバルト６０、伊警察が押収

【ローマ＝松浦一樹】 中国からイタリアに昨年輸入されたステンレス鋼材約30トンから、放射性物質コバルト60が検出
されたため、伊警察当局が押収、搬入ルートなどについて捜査していることが分かったＡＮＳＡ通信が1日、伝えた。問題
の鋼材は昨年5月、同国北部の商業港ラスペッツィアに陸揚げされたもので、イタリアの鋳物工場が中国の大手製鉄所
から輸入した鋼材の一部。警察では、鋼材の製造過程でコバルト60が混入した可能性があるとみて、国際刑事警察機
構（ＩＣＰＯ）に通報したという。被曝(ひばく)被害などがあったかどうかは不明。コバルト60は人工的に造られた放射性物
質で、半減期は5.27年。ガンマ線源として用いられ、がん治療など医療用のほか、工業用としても広く使われている。

読売新聞3月2日付記事

>>448
遅レス失礼
SUJなら単たる焼き入れ

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w22268672

>実際の5/8レンチを鍛造のため普通のナイフ鋼材よりクロム・バナジウムの含有が高く耐摩耗性・破断性は通常のナイフ鋼より格段ですが

そうなの？

まずこのナイフに使われているレンチ鋼のレシピと
出品者が言うナイフ鋼が明確にならなければなんともいえないが。

あえて言うなら、
ある程度太さがある時の丈夫さand耐摩耗性を重視したレンチ鋼を、
ナイフのように薄く削っても、必要十分な硬度と靭性を保てるのかは甚だ疑問だ。
（求められている性質が違う）

レンチはある程度厚みもあるし、使用条件を考えてみれば
ホローグラインドのナイフより不純物が多少多く含まれていても寛容だろう。
詳しくないが、レンチ(鋼)も使い捨て級から高級工具クラスまであるわけだし、
その点でも件のバイカーズナイフの素性が謎。
---ここまで「鋼材について」の妄想」---
鍛造後の熱処理が手作業であるならば品質管理は望むべくもないだろう多分。
バネ鋼(これもある程度成分が違うだろう)を使用するククリナイフなんかも、
メーカーはそればかり作っているプロであるのに焼きや品質に致命的なまでのバラつきがある。

よしんば熱処理が上手くいっても、
D2で同じ形状に整えられたものを件のバイカーズナイフが超えられるとは思い辛い。

まぁ工具に見せかけられますよっ、て言うのがバイカーズナイフなら、
確かに日本ではあまり見かけない物だからその点にお金を出すべきではないだろうか。

追記
ククリナイフと比べたのはちとアレかも知れんが、
それでもレンチ鋼（高級工具鋼であるならば違うかもしれない）が、
ナイフとして再加工されたときに、優れた性質を発揮するとは思い辛いよ。

おまいら鋼材値上だぞ

各メーカーの値上げが刃じまった。

ナイフ用鋼材を買いだめした。当分は楽しめそう。

HAP72は錆びやすいと聞きますが、HAP40と比べてｸﾛﾑの含有量が少ないせいですか？
もしそうなら、40より72の方が鍛接し易いということでしょうか？

HAPは日立の粉末ハイスですよね。
これって鍛接して使う材料なんですか？

こっちの鋼材は鍛接する、こっちの鋼材は鍛接しない。
という決まりはないでしょう。

ハイスも含めステンレス系は鍛造しないというのがほんとじゃないか。

性能出ないんじゃない？って思ったまでで。

余計なお世話だけど。

ハイス含めステンレス鋼材は加工硬化という特徴があって過熱すると加工しにくくなる。
したがって冷間加工が普通。当然鍛接はできないので接着用の薄膜をはさんで圧延接着をしている。
よく問題になる口金の溶接部分は高温でもろくなってしまい折れやすい。

>470
ステンレスクラッド材の事を言っているのだと思う。
中心の刃物鋼は当然焼き入れによって硬化させる。
両側から錆びにくい（オーステナイト系）ステンレスを
サンドイッチする時には加熱加工しない。
口金が溶接でもろくなるのはオーステナイト系ステンレス
が溶接割れしやすいから。
ちなみに鍛接とは鋼と軟鉄のあわせ、目的も用途も違う。

>>471
> 口金が溶接でもろくなるのはオーステナイト系ステンレス
> が溶接割れしやすいから。
> ちなみに鍛接とは鋼と軟鉄のあわせ、目的も用途も違う。

なにをいいたいのかわからん。
質問の意図はHAP鋼材の鍛接の意味。それについては？

ttp://item.rakuten.co.jp/yminfo/10003417/
ここの包丁はステンレスダマスカスに芯材としてVG-10を鍛接してるようだが。
>>加工硬化
ひずみ硬化なのか空冷で焼きが入る事をさしているのかあまり良くわからないが、
空冷で焼きが入る事をさしているのであれば、温度管理が出来る鍛冶屋なら
「多少難しい」程度で鍛接できるのかもわからんね。

まぁステンで鍛接なんて、
添加物が多かったり組成が違いすぎて敷居高そうだ。
そもそも粉末鋼なんていう粒々を焼結させた金属を、
構造を潰さずに「鍛接用」として使えるのかとか、
もうぶっ飛びすぎて想像できない。できるのだろうか？性能を殺さずに？
素直にクラッ（ｒｙ

Wがタングステンを指してることも一瞬判らなかった俺は素直に寝ます。
しゃしゃりでてすいませんでした。
ttp://www.hitachi-metals.co.jp/pdf/cat/hap_b.pdf
お土産にHAPシリーズとやらの組成ページを置いておくんだぜ。

/ ,' 3　 `ヽｰっ

>>465
銹易さと鍛接性に直接の関係は無い。
粉末鋼の場合、熱間加工のため再度加熱すると、結晶粒や炭化物の粗大化が起り
当初の性能を出せなくなる可能性が高いため、鍛接を含め加熱を必要とする工程は
行なわないのが普通(当然ながら焼き入れ、焼戻しは行なう)。
粉末鋼を真中に挟んだ利器材は、板の間に粉を詰め熱間圧延を行なって製造している。
板になった粉末鋼を挟んで圧延している訳ではない。

>>468
粉末鋼以外の板材はハイス鋼もステンレス鋼も熱間圧延(鍛造と同等)材だよ。

>>470
>加工硬化という特徴があって過熱すると加工しにくくなる。
加工硬化は冷間加工によって歪がたまり硬くなることを言う
過熱とは全く関係無い。

>接着用の薄膜をはさんで圧延
刃物用のクラッドで間に入れるNi箔は炭素の拡散防止のためだよ。

>421
>>（オーステナイト系）ステンレスを サンドイッチする時には加熱加工しない。
普通、熱間圧延なんだが・・・
むしろ加熱しないと圧延クラッドは作れないよ。

>>475
> 粉末鋼を真中に挟んだ利器材は、板の間に粉を詰め熱間圧延を行なって製造している。
凄い





想像力だな。

これって性能的にはどうなんだろう？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k57018467

熱処理的には青紙と白紙では、焼入れ焼き戻し温度がさほど変わらないから、
主にメーカーの狙った熱処理で特性が決まってくると思う。ちゃんと鍛接できてれば。

2回折り返しただけだから組成は変わっていないとして、
白紙がちゃんと焼き入ってるか、どういう状態なのかが気になりますが。
通常の割り込みに対する強度での優位性？
少なくとも俺にはわからない。メーカーも正直判らないんじゃないかな。楽観的希望は持っているだろうけど。
それよりもグリップとタングの接着はほぼ隠しピンと接着剤＋露出しているピンだけなのかな？
ナタの類もってないから判らないが、ピン２本分の強度があれば大丈夫なものなのかもしれないが。

でもこの値段は良心的だな。

>>477

白黒ショーみたいだなｗ

「ダーク・グリーンのマイカルタ製握りには指が吸いつくような見事な
カーブが丹念に磨きだされていた。
石のようにかたい乾燥芋は、
日立ATS34鋼の刃のしたでバターのように
なめらかに削げた。」
五木寛之著「風の王国」新潮社より

「ダーク・グリーンのマイカルタ製握りには指が吸いつくような見事な
カーブが丹念に磨きだされていた。
石のようにかたい乾燥芋は、
日立ATS34鋼の刃のしたでバターのように
なめらかに削げた。」
五木寛之著「風の王国」新潮社

>粉末鋼以外の板材はハイス鋼もステンレス鋼も熱間圧延(鍛造と同等)材だよ。

だけど鍛冶屋さんは「ステンレス鋼を鍛造すると性能が高くなる」って言うじゃん。
気のせいなの？　数値が出るテストはしてないの？

>刃物用のクラッドで間に入れるNi箔は炭素の拡散防止のためだよ。

某店の説明だと「ZDP−189を挟む時に420だと炭素が移動するからATS-55で挟んだ」って書いてあるけど
Ni箔を間に入れると何でもいいの？

>>476
じゃぁ、どうやって造ってるか説明してみろよ、妄想君。
HIPなんかやってないよ。
パイプに詰めて熱間圧延でも板に挟んでも同じ事だからな。

>>482
>気のせいなの？　数値が出るテストはしてないの？
その通りです。
メタルフローの影響で良くなるという人もいるけど、鍛冶屋の鍛造は加工度が低いから
たいして影響があるとは思えない。
でも自由鍛造だからできる形状ってのもあるわけで、一概に鍛造するだけ無駄とは言えない。

>Ni箔を間に入れると何でもいいの？
熱間加工時の加熱温度と加熱時間にもよるけど
基本的に入れたほうが入れないより性能は上がる。
でもコストはもっと上がるので･････

>>483
粉末ハイスってHIPで作るんでないの？

HIP?
けつで？

HIP=熱間静水圧プレス
HIPによる粉末冶金生成の例↓
ttp://www.gasatomize.com/hip.htm
>>483
うーん、予備焼結させた粒をステンレス板にはさみ、
改めて圧力を加えながら焼結させればば、粉末鋼として成立するのか？
圧力とか足りるのかな。
例えばZDP189単体に比べて母材にはさまれてるZDP189はカスカス、
とは行かなくても別物にになりそうな。
>>465
ググってるうちにHAP40（粉末鋼)を鍛接している商品を見つけた。カンナだが。
母材が極軟鉄っていうのからはちょっとクラッド材は想像し辛く、
恐らく粉末鋼を自分の鍛冶場で鍛説しているのだろうな、多分。
ttp://www.tsune36.co.jp/item_02.html

粉末鋼もＨＩＰ後の鍛錬圧延加工は溶製鋼と同じだから、クラッド材も溶製鋼とさほど変わらずに作るのではなかろうか。
条件管理が難しそうだが、鍛冶屋さんが自家鍛接するのも不可能ではないのかも。

ステンレス鋼の鍛造だけど、ものによっては性能改善があるのかも。
鋼材メーカーが鍛造して使う事を前提として、圧延の鍛造比をあまりかけないで出荷してる鋼材もあるのでは。
もしかしたらＶＧ１０なんかが、その様な鋼材なんじゃなかろうか？（鍛造｣した方が良いとよく聞く）
余談だけど日立ヤスキの白紙などは、昔は鍛造しなくても削り出して熱処理しただけでも十分使えたらしいが
最近のものは十分鍛造しないと良い刃にならないって、鍛造作家さんから聞いた。

つ鍛錬比の上昇

>>486
>圧力とか足りるのかな。
HIPより圧延のほうが加工率が高いのだが

パスタマシンに錬った生地入れて延ばすのと
素の粉入れて延ばそうとするのをイメージしてみろ
後者が一発で麺になると言ってるのと同じ事だぞ
「板の間に粉を詰め熱間圧延を行なって製造している。」と言うのはな
何のための静水圧だと思ってる？
加圧は「同時かつ均等」でないと焼結段階で組成にムラが出るからだ
それ以前に製鋼（調材）とクラッド加工を同時に一部門で行う鉄鋼メーカーなんぞねえよ
ＺＤＰを例に取ればクラッド加工は一切行わない日立金属からどうやってクラッド材が出来るんだ？

>粉末鋼を真中に挟んだ利器材は、板の間に粉を詰め熱間圧延を行なって製造している。
>板になった粉末鋼を挟んで圧延している訳ではない。
それって素人からみると中心に粉末鋼という特殊なクラッド材を得るために製鋼を工夫して、
製鋼とクラッド加工をいっぺんに行なっているように読めるのだが。

>それ以前に製鋼（調材）とクラッド加工を同時に一部門で行う鉄鋼メーカーなんぞねえよ
>ＺＤＰを例に取ればクラッド加工は一切行わない日立金属からどうやってクラッド材が出来るんだ？

上とは別人の方なのだろうが、例えばATSとZDPのクラッドって
ATSは日立が作るけど、ATS＋粉末＋ATSのクラッドを作る会社は日立とは別の会社（例えば子会社）って事？
まぁ俺の読解が素人なのだろうが。
なんか特にl豊富な知識を持ってる方が1人いるみたいだから、番号なり名前に記入していただけないだろうか？

完成したATSとZDPの接合加工をするメーカーがある
子会社でも何でもないクラッド加工専門メーカーがな

別の粉末鋼であるコスミックスチールでも
ttp://www.kiya-hamono.co.jp/hamono/kouzai.html
◎この鋼の粉末を軟鉄製の缶に詰込み、真空に脱気処理後密封し、熱間静水圧プレス（HIP）装置にかけて 約1000℃、1000気圧の高温、高圧で処理すると鋼の粉末は熔解することなく固まって鋼塊になります。
後は鍛造し、ロール圧延して鋼板にします。

とあるように思いっきり製材後熱間加工しとるがな

>板になった粉末鋼を挟んで圧延している訳ではない。
これがそもそもの妄想の始まりかつバカの証明だったって事だ

>> ID:KBJCs54O
知識が中途半端なんだよ。
ネットで拾った知識が常に正しいわけじゃないんだよ。

>パスタマシンに錬った生地入れて延ばすのと
>素の粉入れて延ばそうとするのをイメージしてみろ
こんな事を言ってる段階で本質が全くわかってない事を宣言しているようなもんだぞ

>加圧は「同時かつ均等」でないと焼結段階で組成にムラが出るからだ
何のために粉末鋼を使うんだ？
溶製材じゃないから組成が均一にできるんだよ。

>とあるように思いっきり製材後熱間加工しとるがな
粉末鋼も初期の頃はHIPでやってたのも有ったよ。
でもな、HIPってのは凄くコストが掛かるし、生産性も悪いんだよ。

粉末鋼を固めて鋼材(この言い方もちょっと変だが)とするには
ある温度以上で押し潰す(隙間を無くす)せば良い訳で
それが静水圧であろうと動的な圧下であろうと同等なんだよ。
(特に刃物鋼みたいな等方性が要求されない材料にとっては)
缶(と言うより上下を溶接したパイプ)に詰めたり、板に挟んで(箱詰め)脱気して
加熱して圧延で同等のものができるのに、わざわざ1工程増やすのか？
しかも加工できる所が限られてて、高コストなんだぞ

>>491
>製鋼とクラッド加工をいっぺんに行なっているように読めるのだが。
製鋼と言うのは名前の通り鋼をつくることなので粉末鋼の場合アトマイズまでが製鋼過程
HIPも加熱して圧延も、(大雑把に言うと)熱間加工という工程になる。
で、元々は内部を真空に保てて、熱間加工に耐えられる強度があれば良かったんだけど
(成形後皮は剥いて中だけ=むく材で使ってた)
でもクラッドとして使うなら最初から皮を厚くして、そのまま使ってもOKってのもある。
もちろん加工後、剥いてから再度クラッド化することもあるが一長一短だな。
両方を比較すると
そのまま：加熱時間が短いから、組織の粗大化が起こり難い。
剥いてクラッド：中心材の厚さ精度が高い

クラッドの作製や、厚さの調整はリロールメーカー(製鋼は行なわず圧延のみを行なう：武生金属等)が行なうのが普通

>缶(と言うより上下を溶接したパイプ)に詰めたり、板に挟んで(箱詰め)脱気して
>加熱して圧延で同等のものができるのに、わざわざ1工程増やすのか？
HIPの工程をせずに、その様な製法で作られる粉末鋼とは
どのメーカのなんと言う製品なのだろうか？

ファルクのF1とか、VG10を芯にしてラミネートして極寒状態での耐久性をあげている、といううたい文句だけれども、
実際VG-10そのままと比較した場合、どれくらい靭性・耐衝撃性に差があるものなのですか？
ついでに8Aと比較したら

母材は？用途は？熱処理の信頼性は？
後、付加価値をつけた方が、高く売れる＝コストパフォーマンスが低くなりがちなのも忘れずに。
靭性・耐衝撃性だというから仮にナタ用途だとしてみよう。

壊れるかどうかじゃなくて、逆説的にに破壊出来るかどうかで考えた場合、
フラットで厚さが5mmもあればその三種共、そうそう破壊できるものではないだろう。
ただ刃もちは硬度の関係上、VG-10クラッド＞VG-10無垢＞＞８Aかもしれないが、
ナタ的な使い方をするならタッチアップでかばーできるんじゃね？

極寒条件で刃かけの心配が無いかとかは北国に住んでないと判りづらいし、知る必要性も薄いでしょ。
仮に3mmで木に叩きつけて「壊れた！」とかは使い方が間違ってる。と思う。削るなら判るけど。
素直に白紙ナタとフォールディングorシースナイフでしあわｓ（ｒｙ

スマン、ファルクニーベンのF1って書いてあったね。
ラミネート加工については良くわからない。
>>496
忘れてくれ、言う資格がないorz

/ ,' 3　 `ヽｰっ恥を晒したお詫びにお土産なんだぜ。
■ブレードマテリアル：VG-10 and sides of 420J2
■ブレードハードネス：59HRC
VG-10にしてはやたら硬度をあげているわけじゃないから、
靭性とか耐衝撃性の変わりに刃持ちがわるくなってるかも…ね。

VG10を芯にしてラミネートしようとなんだろうと
手荒く扱うならステンレスはむかない。

ガンガン使うならやはりスチール、鉄に限る
オンタリオやカミラスの熱処理した1095あたりが最高だろうな
ステンレス大型ナイフはプラモデルのようなもの

>>495　は鋼材としてどうなのかな、と疑問に思っただけだと思うのだが。
>>499
そこは青紙白紙の和式か、廃盤だがカーボンVを勧めるだろうJK
カミラスなんてプレミアついて高すぎる故ガンガン使うなんて、ちょっとな。

しかもF1は20cm前後のドロップ(？)タイプだぞ。
そのあたりで「炭素鋼のタフさや切れ味研ぎやすさは魅力だから」とかではなく、
「ガンガン使うから炭素鋼」を選ぶっていう使用状況想定はあんまりないのでは？
錆びにくいって言う利点は汎用ナイフでは重要だろう。
オンタリオは樹脂コーティングのを出してるが…。
F1みたくVG-10かニムラバスD2で十分じゃね。ベレッタのラブレスタイプ8Aでもいいと思うが。
まぁ、樹脂コーティングを信頼できるならオンタリオで構わないと思うが。

6Aステンレスのククリいっぽんで、白人男が丸太小屋をたてるとか
欧米には愛知製鋼伝説じみたものはあるわけだが
やっぱり叩きつけるような仕事には炭素鋼の斧やナタが安心できる
ましてやVG10ラミネーットなんて・・

> 欧米には愛知製鋼伝説じみたものはある

ここ、是非くわしくお願いします

十中八九釣だろうが、釣であろうともせめて最初の3行は読んでレスしてほしいものだ。

あなたがカミラスだのオンタリオだの勧めるから
>>そこは青紙白紙の和式か、廃盤だがカーボンVを勧めるだろうJK
と私は言っているし、
>>496では耐久性求めるなら「素直に白紙の鉈とにフォールディングorシースナイフで幸せになろうよ」との旨も書いた。
更に件のファルクニーベンF1は(全長)20cmの汎用ナイフだとも書いた。

そもそも【ナタ的な用途】というのは、495が疑問に感じた「ラミネート材の
靭性・耐衝撃性」が求められる仮想的な例として私が提示したものだ。
話の元はあくまでもファルクニーベンF1だ。その点は私も反省して書き込んだ。
>>VG10ラーミネットなんて…
20センチの汎用ライン、ステンレス・ナイフ鋼材としては最高の「部類」ではないだろうか。

貴方は「1095あたりが最高だ」等仰っているが、F1のような全長20cmのドロップポイントでも同じ事が言えるだろうか？
そうでないなら、やはり話がかみ合っていない。
釣にしても文章に即したものにしてくれ。読み気がないならチラシの裏に書いとけ。

http://www.knifetests.com/
ナイフで無茶なテストやってるサイトだけど
ファルクニーベンの評価は悪くないみたいだよ

みなさんこんばんは。

とりあえず俺はF１を持っています。
F1の謳い文句が、「ラミネート構造だから破損し難い云々」。
だから、VG-10無垢とラミネートでそんなにちがうものかなと言う素朴な疑問がわきまして質問した次第です。
自分がF1を使っている分には、そんな極寒の地にも行きませんし、それほどハードに鉈のように叩き付けるわけでもないのでｗ
違いは分かりません。
というわけで、>>496-498は参考になりました。有難うございます。

大型ナイフで叩き付けるならば鉈を使います、はい。
ただ自分が持っている最大のナイフである、コールドスチールのSRKですら持て余しているくらいだから
その日がくるかは分かりませんが・・。

小さかろうと大きかろうと、炭素鋼＝タフ、ステンレス＝プラモデル
の図式は変わらない。
力のかかる工具はステンレスではなく、クロームメッキした炭素鋼だ。
ステンレスは曲げに弱く脆い折れやすい

ステンレスのラミネートは更に信用できない。
むかしステンレス包丁で刃先にきれのいいステンレス
柄にさびにくいステンレスで接合したものが
ボロッと折れた話聞いた。
やはり単一素材からの削りだしがいいだろう

ラミネートが剥がれるというのは考えられないが
まげたときVG１０の刃が折れそう

だからコールドスチールのサンマイは刃が8Aだった
いまはVG１のサンマイだが8Aのほうが評判いいらいい

炭素鋼＝タフっていう短絡的な見方はちょっとどうだ？
熱処理後の硬度が両方とも同じ〜みたいに仮定すればまだ納得出来るが、硬けりゃその分短時間で伝達される応力には弱いだろう
タフってのも刃が欠けないのか潰れないのか、折れないのか、曲がらないのか、どんな事を指してタフと言ってるんだ
力のかかる工具ってのもそもそも用途も構造も違うんだから刃物とは力のかけ方もかかり方も変わってくるさ
それを引き合いに出して同列に語っちゃうのは筋が違うんじゃないの？

変な日本語を使う奴を相手にするのも程々にしとけよ

ククリハウスのククリナイフを買ったんですが、
板バネって、鋼材としてはSK5＋添加物という認識でよいのでしょうか？
鍛造(加熱)段階でバネとしての特性がなくなるのはなんとなく判るんですが。

ググッたら板バネの鋼材って、
SK5 　SUS301-CSP3/4H 　SUS304 が出たけど
車に使ってSK5は錆びないの？

>>510
SUSはステンレスだろ。板バネならSUPでグぐれ。
車の板バネはSUP材。みんな錆びる。

ダイバーズナイフに使う鋼材って420J2あたりかも知れないけど、それでもステンレス鋼より硬いチタンなんて有り得るのですか。

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p112617804

そもそも単位が硬度じゃねえ
応力歪み値（＝バネ定数）だ、アレは
色温度のＫと輝度のｃｄ混同するに等しいバカ説明

なるほどね。
納得。

サンクス。

って言うか、故意だろ？　売り手は。

それ以外に何か考えられる？

詐欺。

>通常のステンレスダイバーナイフの硬度は、170,000（lbs/inch2）ですが〜
>〜独自の技術力で硬度240,000（lbs/inch2）と約2倍の硬度を誇ります。
二倍じゃねぇし酷いなこれ
さすがのこれに騙される人間はいないと思いたい

もしホントにチタンなら、そう悪い仕上げでもなさそうだから正直に商売すればいいのに。

なんでこんなワケの分からない売り方するかなぁ。

一事が万事だよ。

買わない方が良い。

質問です
初スパイダルコにデリカを買おうと思うんですが
ZDP-189の耐食性ってどんなもんでしょうか。

海で一日遊んで（海水にも漬けて）、家に帰って
真水で丁寧に洗い可動部に給油する程度のメンテナンスで
錆びていくものなのでしょうか

素直にH-1にしたほうがよいのか悩んでます、
ZDPのナイフも持ってないんで欲しいし。

ヨットに常駐とかじゃなければATSでもZDPでも
大丈夫かな〜と思ったりしてるんですが。

適材適所

ZDPは錆びにくいわけじゃないから。
海水に漬ければ、激しく錆びるだろう

どーしても切れのいいナイフが欲しかったら
錆は割り切って使うと
漁師も炭素鋼のマキリなんか使ってるんだし
柄が腐り落ちるほど錆びるわけじゃあるまいに

>>520
ZDPは体感でかなりさびに弱いです。
たぶんその使い方だと家に帰る前にスポットで赤さびが出ると思います。
海用だったらお考えの通りH-1にしとくのが無難と思います。

>>520
デリカではなく自作品で、かつ海水じゃないので参考にならないかもしれませんが。

先日のOFFで、一日中雨ざらしにしたナイフです。
ttp://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8730778-1-29782588-pc.jpg
ttp://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8730778-2-29782589-pc.jpg
少しポツポツと錆が出ました。
上のナイフは似非ミラーですが、完全なミラー仕上げにすると錆に強くなるようです。

ちょくちょく拭いていれば問題はないかとは思いますが、
他の方が仰るとおり、海の使用なら、より錆に強い鋼材のほうがいいかも。

一応これから一晩くらい塩水につけて試してみますけどもｗ

質問者はZDPデリカ使いたいという気持ちが感じられるからさ
ほしけりゃ買ったほうがいい
未練残るぞ

>>524
綺麗なミラーですね
ペーパーは何番までかけましたか？

>>526
斜めから見るとミラーっぽく見えますが、
正面から見ると傷だらけ＆曇りぎみです。

ペーパーは2000番までかけて、その後に青棒です。

ZDPのカリプソが欲しいな〜。でも、底まで金出すならベンチメイドを海外通販で買いたいな〜。

20時間くらい、ZDP189を塩水に漬けておきました。
ttp://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8730778-3-29782613-pc.jpg
ttp://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8730778-4-29782614-pc.jpg

真茶色になるかと思ってましたが、これもポツポツと錆が浮いた程度です。
ピンホールの錆っぽく見えますけども、実際は爪で引っ掻けば落ちるレベルでした。

みなさん有難うございます

やはり適材適所なんでしょうね
デリカZDPを買ってみたいという思いがたしかに
有りますので購入、使ってみて問題があれば
またH-1のものなど考えて見たいと思います。
そのときは経過を報告させていただきます。

524さん、わざわざテストしていただき有難うございます、
一応海水につけたら出来るだけ早く飲み水等で洗うようにして
試してみようと思います。

気に入った物を使い倒すのがやはり良いですよね、
皆さんの親切に感謝です。

初心者質問スレで
420HCはもうアメリカで生産されていない．．．
すべて中国製．．．

という話が出てるけど実際どうなの？

ソース出せとか言わないから皆さんの知ってる範囲、
聞いたことある範囲で教えて下さい。

お願いエロい人

便乗。
420HCのHCって何？

>>532
High Carbon

というのは表向きで

Hao China

>>532
たしか　
ハイ・カーボン、high carbonだったと思う。
綴りあってるかなｗ

(H)ホントのこというと(C)支那製

じゃなくて、はいかーぼん。

>>533
即レスありがとう。
ハイカーボンですか。

>>534>>535
ありがとう。

支那の工場で支那製の鋼材をバンバン打ち抜いて米国へ輸出。
それが米国で加工されて「米国製ナイフ」として出荷されている。
別に原産国表示で違法な事をしてる訳じゃなんだが
420HCと表示のあるナイフはこの手の代表選手って訳。

米国製420HCナイフは中国製鋼材という確かなソースを出して頂戴
２ちゃんのカキコや噂じゃだめよ

ひとこといわせてもらうが米国製420HCナイフは中国製ナイフなんてはじまる以前からある。
メーカーが米国製420HCというのものを全部中国製とこじつけるのは強引杉やしないか
初心者相手とはいえ、もうすこし考えてくれ

今橋必死だなｗ

>>538
それどこで聞いたの？

「米国製420HCナイフは中国製鋼材」と言うソースありきで発言しているのだろう？
それを出せば証明は終るんじゃ無いか？＞発言者

まえに8Ａや6Ａを「すぐ折れる」「ナマクラ」と標的にしていた
鋼材叩きが420HCに移行してきた感じだな〜

じっさいに折ったりして中傷がヒートアップしたが粘着振りに
最後は弱小ナイフ業者「某氏」とばれた
バックの代理店があるのが邪魔なんじゃないか？
あるいは中国鋼材のイメージアップとか

420ＨＣは米国の雑誌で見る限り新製品でも
性能はちゃんとしてていい感じだが
「中国製はこれくらい認められてるんですよ」といいたいのかも

R2ダマスカスのナイフを入手したがこの鋼材レポートが少ないのはなぜ？
不人気なのかな。から揚げ切って一晩放置しても錆びないし研ぎやすく長切れ
するのになー。

＃110は420HCも425Mも持ってるが(この板にはたくさんいるだろうから自慢
にもならんが）白黒つけなきゃならんほど差はないと思う。白黒つけたいのは
ハンドル材。これだけはあからさまに質が悪いと思う。それからブラス磨きが
付かなくなったのも寂しい限りだ。

「米国製420HCナイフは中国製鋼材か？」
結局、疑惑のままなのか！

BUCK420HC、使ってみると悪くないよ
中華440より確実にイイと思うんだが。
BUCK420HCは熱処理技術で特別なのか？

ま、ATSやVGがあれば、そっちを買っちまうが

>>545
小型のデスクナイフと包丁（これはR2ハイスだがダマスカスじゃない）を持っているが、
錆び難いのと研ぎ易いのは(・∀・)ｲｲ!!けど刃持ちは特筆するほどでも無いんじゃないかな？

＞米国ではすでに420HCという鋼材が生産されていない

Ｈ１鋼も生産されてないと聞きますが、どんどん製品が出てくるよね

じつのところ刃物鋼など、製鋼業界から見ればひじょうに少量生産に過ぎないので
いっぺんに作ってためておくことが多いのよ。

10トンの鋼材でいくつナイフを作れるか？それが幾らで買えるか少し考えれば判ると思うが
メーカーとしちゃ、まとめて大量に鋼材飼ったほうが全然安い
日本の鍛冶も、いい鉄を見つけるといっぺんに一生分の材料を注文して溜め込んでる人は多い
戦前の英国フェニックス鋼をしこたまもってる職人もいる

支那人の執拗なコピペですね。

たしかにシナチク・ザーサイ臭が漂っているなあ。

自分で使ってみて違いが分かるかどうかだな。

たいていは支那畜製と見ておいた方が良いだろう。

その中で、○○の××は例外的に良い、という方が

役に立つだろうね。

支那製問題も専門誌あたりで検証すればいいんだが、
刃物業界も政界と同じで自己保身なオッサンばっか。
臭いモノには蓋をしつつ、身内発の怪情報は垂れ流し。
中国製をひた隠す某ネットショップによる隠蔽工作もヒドワロスw

>547 比較の対象がATSなのでそれよりは良いと感じたんだけど。
まあATSのナイフを研ぎすぎてるのでへたりも感じやすいだけかもしれん。

420ＨＣは米国の雑誌で見る限り新製品オムにハンターでも
タッチアップ無しに鹿を何体解体できたとか
まずまずの好評だけど

もともとバックの 420ＨＣは、ランク的には6Aていどだけど
8Aに近い性能を持ってるとされてる。

刃の角度や厚さやデザインで刃もちは異なってるから
一概には言えないが、あれもシナ鋼材と言い立てて
中華ナイフのイメージアップを図るには好都合だろうな

バックの中華生産が増えたお陰で
いい標的にされてしまった・・・

個人的にはバックの中華生産420は、いわゆるシナ鋼材
とは思うが、米国製420ＨＣは昔と同じと確信する

6Aの話が出てきたので一寸聞きたい。このスレの住人ならクレイジーな
アメリカ人の破壊テストを酒の肴にしてると思うがSEAL2000が6AMだが、
あのビデオを見るとなかなか優秀な気がするがどうよ？
あの優秀さは鋼材の性能をフルに発揮させた金龍の技術力なのか、それとも
デザインなのか興味がある。バックのナイトホークは意外と簡単に折れてたな。
あれは鋼材が悪いのか？

まずビデオを見せろよ

>555 ttp://www.knifetests.com/SOGSEAL2000underwaterDestructionTest.html
たっぷり見て来い。

ほれ、データシートだ
http://www.latrobesteel.com/assets/documents/Sheets/Knife/LSS_420_HC.pdf

日本の鋼材はどれも優秀

>>558
鋼材の純度を含めた品質の良さもあるが、熱処理の良さもある。
熟練工がつきっきりで温度管理して、失敗品はためらいなく捨ててるから
悪いものはそうそう出てこない。
用途によって焼入れ条件を変えるという小技も効かせてくれるし。

もうなくなりつつあるが、コールドスチールの台湾製もなかなかに品質が良かった。
420なんだが440じゃないかと思うほど切れる。まあ420だから刃持ちは良くないけど。
多分、焼入れが上手かったんだろうと思う。
ああいう良品が安かろう悪かろうの中華に押されて無くなりつつあるのは非常に残念だ。

台湾製はコロンビアリバーにまだあるだろう
最近は買ってないから知らないが自称6Aはナカナカの切れ味だった。
ただブレードの形が単調だが

>ああいう良品が安かろう悪かろうの中華に押されて無くなりつつあるのは非常に残念だ。

本当にそうだね。 餃子ナイフの問題点はその品質の悪さだけじゃなくて
一般人がナイフを買う時に値段で選ぶから、大手メーカーも品質より値段優先になってしまう事。
結果、安かろう悪かろうの餃子ナイフが市場に増えて普及価格の良品が廃盤になる。
粗悪な10〜20ドル餃子ナイフか80ドル以上の良品ナイフ。50ドルクラスの良品が激減。
まぁ、日本製ダル子の性能相対価格は驚異的だ。

シナ製が蔓延したせいで一段低く見られてた台湾製まであり難がられるようになったか

コロンビアリバーは米国でも評価が高い
でも高級化をすすめようとした結果、日本製には及ばない割りに
中途はんぱな値段のモデルが増えた

いやコロンビアリバーは今ひとつだと思う。
どうもコストを削りすぎてるみたいで仕上げや切れ味に今ひとつ感がある。
KISSだったと思うが「なんか砥いでもあまり切れないし刃持ちが悪い」というのを
経験した事がある。和製の6Aと比べて明らかに一段、二段落ちていた。
まあ支那ナイフのように極端なハズレが無いだけマシだが。
でもコロンビアも支那製が増えてきてもうダメかもしらんね。

>>562
っていうか中途半端な台湾製が淘汰されたとおもう。
安物をつくっていた工場が軒並み潰れて、日本製と比肩できるレベルの所だけが
生き残っているという現状じゃないだろうか？
台湾製のレベルアップは歓迎したい。あそこはまだ真面目に品質管理や品質向上に
取り組む意欲のある国だし。

中国が今後真面目になるかどうか？いまは関与してる人も所詮オモチャ感覚が透けてない
だが台湾も昔はそうだったし、Gサカイも最初持ち込んだものはおもちゃよばわりされた。
けっきょくは時間が解決するかもしれない。20年は必要だろうが

1980年代は日本のアニメ業界人も「くだらないもの。こんな仕事は恥ずかしい」といいながら
作っていたんだよな。聞いたときは仕事に誇りをもてないなんて正直イタイとおもった。

>>565
>中国が今後真面目になるかどうか？
>けっきょくは時間が解決するかもしれない。
いや、昭和の日本には品質向上の気質が有ったけれど、中国は「騙しても金儲け」って拝金主義。今のままじゃ品質向上は100年たっても望めない。
まずは「名誉」「約束を守る」辺りから教育しないと。

1980年代はルパンもガンダムも既に放送していたと思うが。「子供だまし」なら70年代初期ではなかろうか？
まぁ、今でもサザエさん　アンパンマンは「くだらないもの。こんな仕事は恥ずかしい」といいながら作っているんだろうが。

アニメでも
演出・脚本・声優は、最終目標は実写ドラマだったり映画俳優だったりするからねえ
それまで舞台俳優だのアニメ・特撮の脚本で下積み

>まぁ、今でもサザエさん　アンパンマンは「くだらないもの。こんな仕事は恥ずかしい」といいながら作っているんだろうが。
認識不足も甚だしいな、自分の無知さ加減を少しは恥じた方がいいぞ。

VG10の鋼材を買おうかと思ってるんだけど、
加工性はどう？

削り易い？難い？
それぞれの主観でいいので、使ったことある人ヨロシク。
ちなみに工具は電気工具ではなくヤスリです。

便乗ですが平面研磨してるVG-10って今何処で手に入りますか？

流れぶった切りですまんが、Ｒ2ダマスカスを研いでみた。やはり少し硬めだ。
ＧサカイのＡＴＳ，銀紙の包丁より明らかに硬い。木屋のエーデルワイス包丁
よりも硬い感じがする。砥石はキングの＃1000と青砥を使用。

すいません、旅行したときにラダトームという町で、
オリハルコン製の刃物はよく切れると聞いたのですが、
どれくらいいいものなんでしょうか？

>>570
鋼材屋で二面研磨って指定すればいい。

ｵﾘﾊﾙｺｿの事ならﾜｯﾊﾏｿにでも聞いてくれ。

>>570
買い置きを昨日切り出したのを今日削ってみるからもう少し待っててね。

　V金10号はATS-34やＤ２よりわずかに堅いような気もしますが大差ありません。
金鋸による切断、ヤスリでの研削何れも０Ｋです。

同じ製造元の鋼青紙包丁と、\5000未満の名無し炭素鋼包丁を、同じ人に研いでもらった。
名無しの方が切れた。耐久性はまだ不明だが、鋼材だけではなんとも言えないのかも。

青紙は硬度をあげ焼き入れ性の改善のためにいろいろ入れてるから
刃もちは炭素鋼に近い白に劣る。
ただし、青紙は白のような焼きむらがなく誰がやってもソコソコのものはできる

炭素鋼でなく玉鋼と言いたいんだろ。

>>575
サンクスっす！
金鋸・ヤスリ研削ＯＫですか、安心して一本いっときます。
どもでした。

>>580
その後、ついでにそのまま作業して、１本ほぼ削り終えました。うちのパソ
コン、データ取り込みが苦手なので明日うｐします。

>>581
それは楽しみです！
お待ちしてます。

低温でも　しなやかで強い鋼鉄。
新たに開発された鋼鉄は従来の鋼鉄より約６倍の衝撃に耐えられる。
日本人が製造に成功し、米科学誌サイエンスに掲載された。
鋼鉄内部の微細構造を球状から繊維状にすることで、竹が折れにくいのと同様の仕組み。
詳しくは読売新聞　2008/5/25　朝刊

ナイフ鋼材に使えるのだろうか。

確かにマルテンサイト鋼ベースだけど、
フェライト相増やして使うんじゃないの？

知らないけど。

中炭素ってどんくらい？

>583
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080524-OYT1T00576.htm

まぁ新聞記事なんで、この内容では、なにが画期的かわからないな。
圧延とか鍛造との違いがわからない。

大歪み加工の一種じゃないの？
溝ロール圧延機に掛けるのって。

メゾスコピック領域で塑性制御された材料って前からあるよ。

　うｐしました。写真上がＶ金10号（厚さ3.5mm）です。外形はベンチグライン
ダーで作り、ヤスリで削りました。一気に砥石で仕上げられるかと思ったので
すが、エッジの厚いところで0.7mmあるので、もう少しヤスリで削った方が良い
ようです。ここまでの所要時間は３〜４時間といったところ。
　写真下はATS-34です。
　先日Ｖ金10号はやや堅く感じたと書きましたが、粘りが少なくヤスリで削る
にはかえって適しているかも知れません。

　　　　　http://bbs.avi.jp/photo/79024/29783069
　　　　　　　　

>>587
順調ですね！
３〜４ｈでそこまでいけるなら、加工性は決して悪くなさそうですね。
私もVG10で製作してみます。
詳しくありがとうございます。

完成したら是非！自作刃物スレにでも披露してください。
私も見せられるものができたら、うｐしてみますｗ

>>585
これすね。
低温になるほど木材みたいな層状破壊がしやすくなり、靭性が高まるという。

超微細結晶粒鋼の靭性の逆温度依存性を発見
http://www.nims.go.jp/jpn/news/press/press236.html

>589
サンクス。

＜＜抜粋＞＞
延性脆性遷移は、耐力が脆性破壊応力を上回ったときに起こり、
体心立方晶金属の鋼は低温で耐力が著しく上昇する性質のため、
明瞭な延性脆性遷移を示す
＜＜抜粋おわり＞＞

処理の仕方はよくわかんないけど、延性脆性遷移ってのが、前は
ある方向に強くなることが原因で、応力集中かなんかで不均一の
組織の弱い部分から破壊される原因になってたのを、

働く方向を一定方向に揃えてやる方法をみつけたことで、
逆にある方向からの衝撃に強い素材をつくることができる
ようになったというわけか。

まさに逆転の発想。
カーボンファイバーが引っ張りに理論的に最強なんで、
複合材は、繊維の向きを変えた素材を何枚も薄く張り合わせて作ってるが

この開発鋼で複合材みたいに張り合わせれば、（ダマカスカスみたいになるな）
最強のナイフができるということか。

ついに漸鉄剣の道がひらけたわけだな。

今宵の斬鉄剣は、>>590の血に餓えておるわ。

OU31はステンレスじゃないから錆びやすいですかね？

ステライト６Ｋってどう？

>>593
熱処理前からHRC60あるらしいので加工性はお察し。

ところでH-1鋼って加工によるひずみ硬化でしかあんまり硬くならないのかし。
従来の熱処理がまったくできないらしいが。
ttp://ameblo.jp/yamashita-hamono/entry-10087798423.html
そもそも生産が継続されているかもよくわからんのだが…
とこか鋼材で買えるところってないかな。
まぁ圧延されたものをできるだけ加熱しないで加工するしかないだろうが。
個人で作る場合。

スマン、上にも出てるがステライト6kはHRCは45らしいね。。

HRC45?
ねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>594
もう造ってない>H-1

>>596
ステライト#6のHRC
http://kakaku.com/spec/00774010857/　44以下
http://www.taihei-s.com/seihin8.htm　44
http://www.hishiko.co.jp/kanagata.htm　40-46
芝生生やす前にHRC硬度かけよカス。

348で楠も45以上と言っているが。
>>597
再生産とかはされてないのか。残念だ。�dｸｽ。

上の三菱マテリアル張ったつもりがミスってたわ。
http://www.mmc.co.jp/alloy/products/taimamou/sosei.html

現時点でナイフに用いられる鋼材で究極の硬度を示すのはZDP189という認識でおｋなのか？

もっと上の硬度の鋼材はいくらでもあるが、入手しやすく切削性も現実的なのがZD189ということだね

ZDP-189で日本で一番安く買えるのはスパイダルコのデリカあたりかな？
大体一万円強。
ZDPより硬度の高いナイフはこの価格ではちょっと買えないだろう。

＞もっと上の硬度の鋼材

具体的にどういうのが"現時点でナイフに用いられてる"のか答えてみろ。
よく考えずに脊髄反射でレスしやがって。

ZDP189最強。

スパイダルコのZDPはにせものという説も多いがまぁ最安だな

オマエはその口の悪さを何とかしろよ

粉末・ハイス系ならいくらでも硬度は上げられるよ
ナイフ用粉末鋼材でいえば、武生のスーパーＸなんて、焼き戻し後最低硬度が66だ
ZDP１８９は実用硬度は66〜68だが、焼き戻し最低硬度は63くらいだから、それより堅い
青紙あたりでも、焼き戻しをしなければものすごい数字が出るだろうｗ
ただ実用的でないから焼き戻しをして硬度を下げている
ZDPは硬度を上げてもねばりがそれなりに残るから高硬度にしているだけ
焼き屋の八田さんのオリジナル鋼だからギリギリを狙える、というところもある
もっと言えば、硬度と刃物性能はあまり関係がない
60超えてりゃ皆一緒

青紙でHRC65か。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g60042136

>>607
でっかいカミソリだな、そりゃ

ついでに言うと、スーパーＸは高硬度で粘りも十分あるが、普通の人間には研げないのであまり普及していないｗ
このスレを読むと、最高硬度ではBG-54っていうのがあるらしいね
こっちは焼き戻し後実用硬度が74ｗ
俺は使ったこと無いけど

なるほど、参考になりました＾＾；

そういや確かに、一昔前カウリYを信じれば天国逝きで他は地獄つう風潮があったな

ところで、だれかZDP189を64,5くらいで仕上げてみた人っている？
八田さんのところのグラフを見る限り、直感的に64くらいが一番使いやすそうな気がしているんだけど
高い鋼材だし、せっかくZDP189なんだから高硬度にしちゃおうという欲も出て、実験する勇気がない
でも、八田さんお任せの68くらいだと、欠けやすく研ぎにくい、面倒な刃物になっている気がしている

ZDPをやわらかくするなら最初からS30V使いなさい
と知人に言われた。
ZDPの硬度を低くするっていっても、一度熱処理したものを
もう一度焼き戻しでもするしかないよね。
やってみた人のレポ見てみたいな、確かに。

>>612
スパイダルコのZDPモデルはだいたいそのくらいの硬度だから
デリカあたりでも一本買って試してみたら？

いやそうじゃなく、八田さんあたりで硬度指定した人のお話を聞ければ、ということで
出来合いのものを焼き鈍しても性能が出ないのは当たり前なので

あんま関係ないけどさ
ナイフってどっちかっつーとシース派かフォルダー派に分かれると思うが
皆どっち？

俺フォルダー派

俺はどっち派って事は無いな。
適材適所。

明白なスレチ。
しかも考え方が変。普通の人は適材適所。
変な事を突然言い出して
>>616は精神疾患ある？

一応刃物ですのでご存じの方教えてください。
破砕機（廃タイヤ）の刃物を安価で製作しようと思います。メーカーのHPを見ると
AISI D-2 Tool Steel. BASE/CRU Wear cutting knife
Precision Ground ±.0005". Resharpenable
国内で同等品かそれ以上のものを安価に製作する場合、やはりSKD11+焼入れでしょうか。

>>618
お前がキチガイだろ、貧乏人

派遣の方ですか？
規制が厳しくなるので何か起こす際は火炎瓶など別の凶器を使ってくださいね＾＾
フォルダーもシースもやめてください＞＜
あ、柳刃は超OKです＾＾

>>621
通報しました

>>619
このスレも参照してみてね
刃物に最適な鋼は？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/material/1041738500/

過去レス一応目を通したんですが、耐錆性の優劣が今ひとつ分かりません。
以下の鋼材（金属）を錆びにくい順に並べて下さい。
大きく差があるところは>>でお願いします。
ステライト６K、チタン、M１、クロモセブン、440C、COS25、8A、420J２、VG10、ATS34

そんな人を試すような態度はイカンな。
>>624は何のために耐錆性の優劣を知りたいのだ？
ステライト６K、クロモセブン、COS25は一般的では無いな。回答しても意味が無いだろう。
440Cは現在ほとんど茶位ナイフだから回答しても意味が無いだろう。
チタン＞420J２＞8A、VG10、ATS34＞＞＞＞＞ M１、
厳密には8A、VG10、ATS34の中でも耐錆性の優劣があるが現実的にはほぼ同等。回答しても意味が無いだろう。

鋼材総合スレッドもその３、つまり２，６２４レス浪費したが
結論は非常にシンプル。
ファクトリーナイフなら
小型ナイフは８Ａ、大型ナイフは炭素鋼を選べば間違い無い。
カスタムナイフなら
その作家を盲信できるなら買え。その場合は鋼材はお任せ。

>その作家を盲信できるなら買え。

これは２chで質問するレベルの人間に対して。
経験と見識が有る人がカスタム作家に注文打ちする場合は除く。

日立金属のSK4は青紙や白紙と比較してどうですか？

炭素量が同量ならほぼ同等とみて間違いないだろう。
不純物が多い分、錆びやすいかも知れないが。

日立的にはSK4は青紙や白紙より下位の鋼材。
しかしSK4が青紙や白紙と同じ値段って事は無いだろうからSK4にも存在価値がある。

味方か？
鋼材の差は少ないが
SK4と白紙では作る手間が全然違うから値段の差分の価値は有る。

ステンレスの焼き入れって、大気中でゆっくり冷やしても焼きが入るんですか？
大気中でゆっくり冷やして焼き入れした場合、焼き戻しは必要ないんですか？

>>619 ですが、レスがつかないので質問の内容を変えます。
米国CRUCIBLE社のCRU-WEARと同等品について耐摩耗性、硬さ等考慮した場合
国内では焼入れ焼戻し鋼 D2（SKD11）では劣るようです。
他に良いものはないでしょうか。

>>631
> 他に良いものはないでしょうか。

D2より硬度摩耗で上というとSKH(CRU-WEARの資料
ttp://www.crucibleservice.com/datash/dscruwearv5b.pdf
ではM2)でしょうか。JIS相当品ではSKH51。

あとは、あなたの仰るクルシブル社の製品と比較してSKHに
値段なりの内容があるかどうか、という判断でしょうか。

>ステンレスの焼き入れって、大気中でゆっくり冷やしても焼きが入るんですか？
そんな事、誰から聞いたんだ？

会社の人から聞いたのですが、技術職ではないので真偽が分からず
質問させて頂きました。

焼き入れ性のいい「ステンレス」なら空冷でも焼きは入る。
ATS-34とか。たまにひずみ硬化と空冷で焼きが入るのを混同している奴がいるくらいだ。
でも組織肥大化とか望む特性(硬度靭性等)は得られなくて
結局空冷焼き入れは素人にはできないと思うんだぜ。
その後どのくらい焼き戻せばいいかも分からないしな。

>>635

レスありがとうございます。
そうですか、難しそうですね。
燃料を節約できればと思ったのですが、止めておきます。
ありがとうございました。

ステンレス鋼が炭素鋼よりも優れているのは、防錆性だけでつか？

概ねその通り。錆除けのために、いろんな利点を半分諦めてる。それくらい、錆びない鋼ってのが理想的だったっつー事だいね。

キャンプで料理等に使うナイフにはどんな鋼材が良いのでしょうか？
なるべく刃持ちの良いのが良いんですが。

君は鋼材の事をもう少し学ぶべきだろう
そうすれば自ずと答えは出るべし

そんなに錆びるのが嫌かねぇ

鑑賞する人には錆は気にならんだろうね
だが、使う人間にとってはとてつもなく気になる
食事は山で最大の楽しみなのに、食い物の切り口がいちいち赤いのは勘弁

鑑賞派だから気になるんだろwww

食材に赤錆びが乗るほど放置する奴が
来ていい板じゃねぇよ、ここは。

食物に関わったり水場で使うナイフなら気になるだろうね。
後は個人的に良く切れる青紙の剣鉈を錆びさせてしまった事があるのだが、
あれ以来、研ぎあがり以外の炭素鋼のエッジを撫でたくなくなった。破傷風は恐ろしい。
なんにせよ錆びない、錆びづらいと言うのはいい。美観以外にもたくさんメリットはあるよ。

>>643
一回山に行けって
研ぎたての青紙あたりでも、朝から水辺で使ってりゃ夜には錆付きご飯だよ

>>645
高額ナイフのコレクター鑑賞派だから錆を気にする。 こんな当たり前の事が理解できない君が不思議だ。
>>639
キャンプってどんなんだ？
オートキャンプ、宴会キャンプ、違法キャンプ、ベースキャンプ、アタックキャンプ･･･いろいろ有るぞ。
どんなキャンプかによって答えが変わる。
ただこのスレを真面目に読めば、刃持ち優先にはならないと思うが。

>>645
なんか、山といってもだいぶ違うみたいですね。
俺は冬山と春山スキーで、財布、電池等と一緒に
ziplockに入れてるから、ほとんど錆びた事ないっす。

>>639
VG10、ATS-34､154CM、銀紙3号、銀紙1号、AUS-8A、AUS-10、VG-1､440C、H1､などならOK。
高くなるが特性が良好なS30Vというのもある。
D-2、OU31は錆びるのを覚悟した方がいい。

炭素鋼ダマスカス、ステンレスダマスカスは共に愛がなければ特にオススメするものでもない。
425M、420HCも同様。

ZDP189とかカウリは研ぎづらいのでキャンプ料理程度では手間隙に見合わないのでオススメできない。

注意する鋼材としては、SUS420、SUS420J2はやわらかすぎる。
440鋼材には注意した方がいい。440の後にA,B,Cいずれも明記されてない場合、産廃のリサイクル品かもしれない。
最近コールドスチールが出してる4116とかいう鋼材も中国製だが特性は知らね。

マジレスするとこれくらいか。
まぁ初心者さんはオピネルのNo.8かNo.9あたりがオススメ。威圧感少ないし、刃圧が薄いから料理にもむいている。
炭素鋼とステンレスのモデルがある。Amazonでも買える。
だがオピネルを買う場合は、あえて炭素鋼をオススメしたい。趣味人の観点として。
小型だしサラダ油引いておけばそんなに錆びないし。

ステンレスと比べて硬度も高く刃持ちもいい。
万が一家で錆びているのを発見してもケアが簡単。愛着がわくよ。

>>647
気温が高いと錆びるっぽいね
春や冬は結構平気だったと覚えている

最近はVG10ばかりなんだが

長文の割りに中身の無いレス、ご苦労ｗ
しかも質問者の「なるべく刃持ちの良いの」を無視して回答、バカ丸出しｗ
まぁ、頑張れよ

>>649
そりゃ反応エネルギー的に考えれば普通は高圧高温が有利だからね。

>>640
刃物の材質の特徴を詳しく説明している本やホームページがありましたら、
教えていただけないでしょうか？

>>646
屋外に炊事場が有るロッジに寝泊りする事が多いです。
あとは魚釣り等。
バイクで移動する事が殆んどです。
現在6Aの刃渡り13cm位のシースナイフを使ってますが、ナイフを新調しよ
うかと思いまして。

炭素鋼ナイフだとサビ落としに忙しくて、ステンレス鋼だと研ぐのに忙しいって事でしょうか？

>>648

オピネルも以前から気になっていました。
ですが、今回自作してみようかと思ってます。
参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

>>
VG10、ATS-34､154CM、銀紙3号、銀紙1号、AUS-8A、AUS-10、VG-1､440C、H1､などならOK。
高くなるが特性が良好なS30Vというのもある。
とかオピネルNo8のあたりで

「刃持ちはこれらならキャンプ料理程度では問題ない、故に推奨する」とでも書けばよかった？
648の時点では自作とは明記されてなかったけど、
それでもNG鋼材は書くべきではなかった？
貶めるだけで中身なしのレスで優越感に浸れるんだから>>650はカスだけど立場はお得ですね。
ケチのつけづらい文章って難しいね。

あと自作ならH-1鋼と440無印の心配は要らないわけだ。まぁ自作がんばってください。

大変わかり易く説明していただき、とても参考になりました。
ありがとうございました。

>>649
> 気温が高いと錆びるっぽいね

たしかに。それはあるかも。

>>637
> 炭素鋼ナイフだとサビ落としに忙しくて
使い方にもよるけど、否めない。
> ステンレス鋼だと研ぐのに忙しい
そこまでじゃない。砥ぎ自体は同硬度の炭素鋼に比べて少々厄介。

>>649>>656
錆びるってのは酸化っていう化学反応だから
温度が高くなるほど進行が早くなるのは当たり前ですよ。

648はやっぱりバカだｗ　長文の割りに中身の無いレス。
家庭や職場で軽んじられているのか？

>VG10、ATS-34､154CM、銀紙3号、銀紙1号、AUS-8A、AUS-10、VG-1､440C、H1､などならOK。
>高くなるが特性が良好なS30Vというのもある。
>「刃持ちはこれらならキャンプ料理程度では問題ない、故に推奨する」とでも書けばよかった？

現実問題として、お前の回答は鋼材選択の助言になるか？
VG10、ATS-34､154CM、銀紙3号、銀紙1号、AUS-8A、AUS-10、VG-1､440C、H1､
こんなに列記して
その上、
>「刃持ちはこれらならキャンプ料理程度では問題ない、故に推奨する」

一般的な鋼材をほぼ列挙しあまり見ない鋼材まで列記して、刃持ちに差が有る鋼材も同列に語っている。
お前の回答は鋼材選択の助言になるか？

中身なしのレスで優越感に浸っているのはお前だよ。

観賞用のコレクションナイフは耐食性はあまり気にならんな〜
定期的に磨いて手入れしとけばサビなんて出ないし。

実用ナイフのほうが錆びや刃持ちは重要だね。

>>637
質問は最初から希望を詳しく書こうな。こんな風になるから。
回答者は真剣に答えるもんだよ。>>639では漠然とし過ぎて最適な鋼材を薦められない。
質問するなら最初から>>652の中段くらいの情報量は必要。

屋外に炊事場が有るロッジに寝泊りするなら炭素鋼ナイフでも平気だと思う。
ただ炭素鋼は錆び易いよ。
ステンなら朝使って、そのまま夜まで放置しても大丈夫。
炭素鋼なら朝使って朝食を食べた後に見ると変色が始まっている。使う度にすぐ洗って水分を拭き取らない錆びる。
だから>>638の回答になる。

で、自作する工具は揃っているのか？　鋼材屋には相談しないのか？>>637は自作してる人の質問とは思えないが。
初自作なら、今６Ａのシースナイフを使っているなら、８Ａがお薦め。刃持ちは６Ａより確実に良い。
自作ナイフで一般的な鋼材はVG10、ATS-34､刃持ちは熱処理の指示によるが６Ａより桁違いに良い。当然作るのは大変。

自作する前提なら対錆性と刃持ちでダントツの最高鋼材はステライト６Ｋ
まぁ自作がんばってください。

耐食性を考えたら、クロモ７もお薦めな
びっくりするくらいにほとんど錆びない
海でも普通に使える
刃持ちはまあそこそこだが、研ぎやすいから気が楽だぞ

>>661推奨のステライト６Ｋは凄いんだが、手では削れないので自作初心者にはお薦めできない
安いグラインダーだと使い潰す覚悟が必要。バーキングでも苦労すると聞く
実は自宅が工場だとか、会社の工作機械を自由に使えるとかなら強くお薦め

炭素鋼で悲惨なのは、前日にうっかり濡れて刃物の手入れに気がつかずに翌朝まで過ごしちゃった場合だよな
そういうときは夕食もレトルトかパワーバーあたりになりがちだから、翌朝朝食準備で赤い斑点付きのナイフを発見して頭を抱えるハメになる
錆も浅いから10分もあれば研げるんだが、朝から食事準備を放りだしてナイフを研ぐのは仲間の目が痛い
俺はそれでステン派になった

今日では、だれも炭素鋼＋クロムメッキは作っていないのですか？
あれは本当に良かったのに。

>>664
研いだらメッキがはげちゃうし

カッティングエッジのタッチアップだけなら10分もかからなかったのでね。

タッチアップしかできない＝頻繁に使えない＝素人には使えずマニアには受けない＝廃れた
>>664の気持ちはわかるけど、クロムメッキナイフは使う人や使用条件を選ぶナイフだと思うよ
チタンコーティングナイフも一時期はやったけど、あれも同じ理由で廃れたんだろうなあ
缶詰開けても傷が付かないから、結構好きだったんだが

>>661　罵詈雑言は自分のコンプレックスから出るって知ってる？661ｶﾜｲｿｽ
648の時点では自作と明記されてなかったけど、と書いてあるのに読めない文盲。

ステライト6kはやすりだけでは製作は非常に難しい。バーキングマシンあるなら挑戦して見れば？
鋼材の価格も非常に高い。
おまけに粘りすぎてかなり研ぎづらいと聞く。HRCは４５前後で粘りで刃持ちを確保しているタイプの鋼材。

俺のオススメはS30V。加工性はATSにくらべて3割よけいに時間がかかるくらい。
鋼材の値段はちょっと高め。
HRCで62､まず錆びないし、刃持ちもATS-34の3倍くらいはあるとか。
研ぎ易さはATS-34とくらべてそう遜色ない。ちなみに粉末鋼。

ZDP189とカウリXは加工はしづらいがHRC硬度が高く刃持ちもいい。これも粉末鋼。
　
次点でATS-34、VG-10、。鋼材値段は普通だが、諸特性が高レベル。
まぁAUS8Aと440Cは鋼材が安いが、ATS-34を選べるならあえて選ぶ必要のないレベル。
工作性と鋼材の価格を気にするなら銀紙三号がおすすめ。研ぎもたやすい。
クロモ７は加工しやすく切れ味が良くて耐食性もいいんだけど、「刃持ち」の関係からはオススメできない。

誰を参考にするかは自由だけどね。
>>664
今井誠造さんがガーバーレプリカでハイス＋クロムメッキのを3万くらいで作ってるけど個人でやる人はあまりいないね。

頻繁に使えない、というのが「缶詰開けられない」という意味ならその通りだと思います。
しかし、タッチアップだけでいつでも使えるというのがハイスの良いところでしたよ。
アメリカ人は砥ぐのがヘタなので一度ハイスの刃を潰したら刃を研ぎだす事ができないために廃れました。

日本は良い人造砥石が、安くいくらでも手に入るので、日本人なら利用していけると思うのは過剰な期待でしょうか。

>>669
気持ちはわかるよ
結局日本人もアメリカ人化しちゃったって事なんだろうね
そもそも、GHQに去勢されて、刃物をちゃんと扱える日本人が絶滅危惧種になっているし

おまいらやっぱりオタだな
一般人なら続くかどうか分からないキャンプだろ
100円の包丁で十分、行く度ごと買いなおしても下手なナイフより安いぞ

皆さんレスありがとうございます。
言葉足らずですいません。
刃物に関してはステンレスと炭素鋼の違い位しか分からない素人でして、
ただキャンプだと頻繁に研ぐ訳にも行かないだろうから「刃持ちが良ければいい」
位の考えしか無かったもので、あのような漠然とした質問になってしまいました。

何処の鋼材屋さんが良いのか分からないので相談していません。
今回、初自作です。

自作用の工具についてですが手持ちの工具でナイフ製作に使えそうな物は、
日曜大工で使う「ハンドドリル」「ハンドグラインダー」「センターポンチ」
「ピンポンチ」「金床」「万力」「ヤスリ」「ノコギリ」「金ノコ」等が
あります。
熱処理は業者さんに依頼しようと思ってます。

色々な鋼材の特徴を知る程に悩ましいです。
炭素鋼も魅力的だし、ステンレスの防錆性も魅力的だし。
かといって、沢山ナイフを持ってると家族に白い目で見られそうだし。

>>672
その工具だと、ステライトどころかZDP189もS30Vも厳しいかも
電動工具が使えないのなら、刃持ちのある鋼材はあきらめた方が利口だぞ

俺がその工具で何か作るなら、柔らかいクロモ７か、普通にATSか440Cかな
根性に少し自信があるならVG10もいける

>>673

あと、「エアーグラインダー」があります。
ちょっとだけ、普通の人より腕力と体力があると思います。
会社で時々、超人ハルクと呼ばれる事があります。

>今井誠造さんがガーバーレプリカでハイス＋クロムメッキのを3万くらいで作ってる
どこの情報？
今井誠造さんのガーバーレプリカはクロムメッキしてないって、この板で読んだけど。
サカイのハイスは硬度が低いしてって、この板で読んだけど。

>>674
エアーグラインダーだと平面が出ないから、結局ヤスリになるね

で、体力はハルクか・・・
なら、VG10がお薦め
俺もハルク系なのだが、ヤスリと万力さえまともなら余裕で行ける
ヤスリはニコルソンのを使うと良いよ
八田さんに焼き入れを頼めば、あそこの癖でかなり硬質に仕上げてくれるから
刃持ちもするし

>>676
質問ばかりになってしまいますが、
鋼材の加工中に摩擦熱で焼きが入ってしまうという事はないのでしょうか？
そんなに気にする事はありませんか？

それと八田さんで熱処理してもらう場合、宅配便で熱処理料金と鋼材を送れば
良いのでしょうか？

>>677
VG10かクロモ7相手にヤスリだったら、まず加工硬化や過熱焼き入れは大丈夫
ただ、カナノコは注意してね。カナノコはドリリングオイル掛けながらの方が良いかも
ボール盤も無いみたいだから、相当苦労すると思う
残ったオイルが後の作業の邪魔だから、外形切断終わったらパーツクリーナーで油を流すように

八田さんのやり方はその通り
URL知っているみたいだし、詳しくは事前に電話すると良いよ

>>675
なんか勘違いしてたわ。ガーバーのレプリカじゃないな、それじゃ。>>664ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>637
もうそろそろ自作スレに行くか自作ＨＰをググッて調べておくれ

>>678

昔からボール盤が欲しいんですが、なかなか買えずに現在に至ります。
動力工具を使う際は熱に気をつけようと思います。
ご説明ありがとうございました。

皆様、長々と失礼いたしました。
じっくりと検討していきます。
ありがとうございました。

ステンレスと炭素鋼の違い位しか分からない素人にしては詳しいねｗ

そうかな？

青紙2号のダマスカスナイフ使ってるんだけれど、いいね。よく切れてはもちもいいし、なかなか錆びない。

食品の産地偽装が次々に出てくるね。
最近思うんだけど、鋼材の偽装だってあるんじゃないかな。
食品と同様、簡単には見破れないもんね。

>>685
ナイフ自作用の材料なら、さすがにちょっと削ればわかるから偽装は少ないだろうけど
製品版ナイフの材料偽装は結構ありそうだね

>>685
中国ナイフ
>>686
完成品も研げば、材料偽装や熱処理不良は判る

中国ナイフは概してアルミ製かと思うくらいスカスカで刃付けも適当で、値段が安いだけが取り柄。
自分で刃付けをしなおして、焼入れ焼き戻しをすればそこそこ楽しめはする。

>687
研ぐだけで、例えば青紙スーパーの表示だったのに青紙１号だった…なんて分かるものなの？
まさか。
そりゃ、ＡＴＳ３４が４４０Ａなら分かるだろうけど。

まず、中国製に青紙スーパーも青紙１号も無い。だから青紙スーパーの表示だったのに中華ステンレスだったなんてすぐ判る。
次に質問の
>青紙スーパーの表示だったのに青紙１号だった…なんて分かるものなの？
結論は難しい。
しかし青紙１号を青紙スーパーと偽装するメリットが有るか？
つまり質問の設定が現実的じゃない。
現実は420以下の鋼（刃物鋼ではない再生ステンレスも含む）を440Cと表示するのが多数。

で、君は一部誤解している。研げば判るのは「××の表示だったのに○○だった」じゃない。
「××の表示だったのに、××の標準的な研ぎ味じゃないから材料偽装や熱処理不良だろう」って事。
ＡＴＳ３４の表示だったのにサクサク研げるって変だろ？　熱処理不良も含めて。
客なら偽装の見破りは研ぐレベルで充分。
鋼材の特定は別の検査が必要。

青紙１号より青紙スーパーの方が高価であるから、もちろん偽装するメリットはあると思うが。

製品をみるとA社の青紙１号よりB社の青紙スーパーの方が安いって例が多数だから
一概に偽装するメリットはあるとは言えないと思うが。
もちろん材料の段階では青紙１号より青紙スーパーの方が高価である

>青紙１号よりB社の青紙スーパーの方が安いって例が多数だから
ほう、何社調べて結果の比率はどれぐらいなんだろう

まぁ、そんなにいじわるに言わなくても、メーカーが違えば同じ製品はないんだから比べる意味はあまりないんじゃないかな。

例えば全ラインナップＳＫ−４で作って、適当に価格設定すれば儲かるよね。

グラインダーでスパークさせない限り見破れないんだから、調べる人はほとんどいない。

>>694
>メーカーが違えば同じ製品はないんだから比べる意味はあまりないんじゃないかな。

確かに地金や焼入れが異なれば 全く異なる別物だけど ＳＫ−４じゃいくらなんでも、
研ぎ比べなくても すこし砥石に当てたら違いが分かる。
Ｖ金２号が安いらしいね。

鋼材の種類よりも
焼きなまし・加熱保持時間・焼入れ・加熱保持時間・焼戻し
の熱処理が重要 同一鋼材ならどこでも一緒ではないよね。
鍛造も冷間で行うとさらに違う
鋼材価格が高い＝高級 と考えるのは 素人
白紙２号・青紙２号・Ｖ金２号で 作りの優れた奴を選びたいね。

和式メーカーの製造システムを知っていれば
>ほう、何社調べて結果の比率はどれぐらいなんだろう
こんなバカ丸出しの事は言えないな。
もちろん材料の段階では青紙１号より青紙スーパーの方が高価である

↑アホ丸出しの奴やなぁ
そんなもん自分の金で
工房の刃物を買って研ぎ比べろよな。
値段が高いから良いじゃないぞ
ま 素人は鋼材の種類と価格で ボッタされてりゃ良い。

>>697
正にバカの見本。
日本語を使えるつもりだろうけど、小学校で国語や算数の文章問題のテストは点数が悪かっただろ？
問題のポイントを把握出来ないんだろうな。

>材料の段階では青紙１号より青紙スーパーの方が高価である
これに対し
>値段が高いから良いじゃないぞ
とレス。
値段の高い安いは書いてあるが、モノの良し悪しは書いてない。

>>695
>ＳＫ−４じゃいくらなんでも、研ぎ比べなくても すこし砥石に当てたら違いが分かる。

絶対あり得ない。

ＳＫ−４は、C:0.95 Si:<0.35 Mn:0.5 Cr<0.3

青紙系とは主成分はほぼ同じで、不純物が多いだけ。
炭素量はちょっと少ないが硬度は熱処理次第。

ＳＫ−２なら炭素量は、青紙２号Ａと同等以上に含まれている。

金だして買って　研ぎ比べてみなはれや

脳ないフェチやね

>>699
青紙と白紙を間違ってない？ なんとなく、だけど。

手入れしないと錆びるナイフが好きなんですが、
0170-6Cって錆びますか？

炭素量や硬度が同じでも、ｸﾛﾑ、ﾀﾝｸﾞｽﾃﾝ、ﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝ等の含有量で研ぎ味は大分違う。

>>700
それを言っちゃおしまい。

７０３の言う通りだよね。
炭素量、硬度のみで鋼材の性質が決まるなら、冶金学はどんなに楽か・・・

まあ 肥後守の 青紙・SK鋼 ２本を買って 研ぎ比べたらいいよ
ズブ焼き だけど ベタ研ぎなんで 入門者でも研げる
だけどシャプトンは ダメ 研ぎ味も糞もない水ヤスリなんだ
６００円の天草砥石（大量に産出するから安い：別名 鎌砥）
から始めなよ　全部で3,000円で可能だし
天然砥石のほうが研ぎ味の違いがハッキリ分かる
研ぎ味とか 鋼の部分を観察しても違う
切れ味は 刃付けを工夫して楽しんでね

靭性勉強にもなるよ

研ぎ味の違い云々より研ぎ易い砥石を薦めるべきではないか？
スレの趣旨なら

砥糞も出ない水ヤスリじゃ なになに研いでも一緒
天然砥石のほうが 鋼材や焼きの違いが分かりやすい
研ぎの入門者はまず天然砥石から始めると楽しみが
倍増するね

あ。。　　鋼材成型のヤスリ代わりなら　シャプトンＭ５モスで削る（研ぐとはいわない）
のも有りだね黒幕なんてのは 腹黒の最悪だね　化学豪勢は変質するので長期は止めときなよ

　 　 　 　 |i:::::::::::::::,ﾘ^ '''',"　　l!　　 　　 　 　 　 　 　 ,.ｨ'" ...:::;;;;;;;;;;;~`:;、
　　　　　　ヾｰ-‐彡,. ィ"　!　　':,　　　　　　 　 　 　 /　　...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　 　 　 ＼ :ハ　　 　 '、　 ':,　　　　　 　 　 　 | ,rrｪヒﾐ〈;;;:リﾅナｸ,;:l! 天然だろうとダイヤだろうと
　　　　　　　　　＼ '､　　　,:'､　　':,　　　　　　　　　!斥ｙ'r｡xﾂﾍ '･`,,,ｼﾐ;:;;:|
　　　　　　　　　　 ＼ゞ '"　::ヽ　　':,　　 　 　 　 　 |ﾄﾆ斗ﾃi"| :;ﾌﾊｺ=7-i;;| 要は切れりゃあいいんだぁ〜！
　　　　　　　　　　 　 ヾﾄ､　 ::::ゝ　　i　　　　　　　　:|::ll::::l!:|l|ﾊ::;;| | ! !| li　,l、
　　　　　　　　　　　　　`ヾ-'"　　: ::|^y'ヽ、 　 　 　 |ﾄ|!:::l!:||ｋｷ;|干!,!,!ﾉﾉ:,!;l
　　　　　　　　　　　　　　　`yr'^!　:::〈 ミｼ|、　 ,';, 　 !|ヽヾヾﾄ'＾"~'' ,'' "//;;;;'、
　　　　　　　　　　　　　　 r'" ﾍ ﾍ、:::二;;;;ﾘ　 /:;;| ,r'-:ゝ ,ｨ;'　 ,.-...,,;:,,'　/l::::;;;`

したら　カッター で良かんべぇ

ATS-34製の大型シースナイフってファクトリーナイフではあまり見かけないね

かなり大型だと
http://item.rakuten.co.jp/newworldnet/10815/

>>712
昔のストライダー。

>>713-714
あるにはあるけど少ないですな

>>715
高けーもん。
コストパフォーマンス考えたら大型は黒染め炭素鋼で必要十分。

炭素鋼って分類がいまひとつ解らない。

俺の認識だと(笑)Feを主とした合金で、防錆性を持つ程、Crなどのほかの金属を入れてなくて、
焼き入れ時に炭素が…
つかググればwikiにでてくるじゃん。

炭素鋼（たんそこう、carbon steel）とは、鉄と炭素の合金のことである。
炭素含有量が、最低で0.02[mass%]含まれるものを指す。最大含有量は2.14[mass%]。普通鋼ともいう。
一般的によく使用される鉄鋼材料であり、『鉄鋼材料』というときは、普通は炭素鋼を指す。

H-1にも炭素が残留しているだろうからそれはどうなんだろうとか、
M-2はCrやMoやWが合わせて15%も含まれているけど炭素鋼ってどういうことだとかそういうこと？

さっき気が付いたのだが
金鋸の刃のブリスターには「SK-5炭素工具鋼」と書いてあるのに刃の方には「SK-6」って書いてある…

「炭素鋼」は炭素量範囲だけでカテゴライズされたもの（範囲超過は鋳鉄他になる）
ステンレスだろうが炭素が規定範囲で入ってりゃ「炭素鋼」ではある
その中の「合金鋼」と言う小分類にさらに分割されるだけの事
真鯛も黒鯛も鯛には違いないようなもの
そんな用語は無いが、あえて言うなら「単純炭素鋼」とでも呼ぶべきものが
普段「炭素鋼」と呼ばれているだけ

つかググればでてくるじゃん。

既出だったらスマソ。
ランドールのO-1工具鋼ってどこの国の物なんでしょ？
このスレ的にはどんな評価ですか？

O1はJISでいったらSKS-3です。
O1はアメリカの規格での呼び名です。

私もSKS3で一本作った事がありますが、
研ぎやすく、良い刃のつく、切削工具によく適した鋼種だと思います。

>>723
�d！アメリカ産だったんですね。
てっきりスウェーデン産だと思っとりますたw

いやいやいや。
規格がアメリカ産なんですよ。
その規格に合ってれば宇宙で作られてもO1。

それ以上の事は O1 という情報だけでは判らないし、
鋼種がO1だという事だけ判ればきちんとした製品にすることができる、
というのがこういう規格の趣旨でもあり。

O1は錆びやすいけど良い刃がつくから評判よいよね

>>726
（・A・）ｲｸﾅｲ!!

O-1は「“あの”ランドールが現在に至るまで使用し続けている鋼材」
というのが最大の売り文句なんだろうな、ナイフ好きにとっては。
ナイフ用としては、特にけなす所も無く、褒めちぎるような所も無い、
普通の炭素鋼というのが実際なのかな。

ハイスピード鋼は粉末鋼なの？

ハイスが粉末鋼ならわざわざ粉末ハイスなんてつくらんよ

粉末ではないのですね
どうも

うんこ

　ATS53だけはごめんだと日立金属の方がいっていました。
DC53を売りつける方便がみえみえだとか。

ATS53って上のほうで生産中止て書かれてなかった？

柘植ナイフのMVS8の硬度分かりますか？

MVS8は冷戦時にソ連戦車の装甲版を打ち抜く為に米軍が多大な費用をかけ開発した超々硬度特殊鋼。
柘植のペンタゴンへのコネで特別にナイフへの転用を許可された。

徹甲弾として使う時は硬度74位と言われているが軍事機密だから分からない。
ナイフ用には硬度を落として68前後のはず。とにかく最強だ！

けしてAUS８をカッコヨク言って735みたいなド素人を騙す商法でない事は言うまでもない。

>>736
だいたいAUS8と似たような物と思って
差し支えないですね
さすがペンタゴン

　モリブテン・バナジウム鋼ならMUELAとかでは標準のブレード材だな?

MVS8は440Bと近い成分だってどこかで見た。

柘植ナイフはほとんどのものにMVS8使っているでしょ
それも大型マチェットから小型フォルダーまで
それを思えばMVS8と言うのは
実は結構硬度設定が幅広く出来る鋼材なのかな

北の言うことを鵜呑みにしては遺憾ぞう

だからMVS8はAUS8をカッコヨク言ってるだけだって！
カーボン�Xみたいなモノ。

大きく違う、CSスレで書いてる奴がいたが、カボンVには神通力がある。
MVS８にはそれが無い。柘植ナイフは、柘植という文字に神通力が宿るのだ。
鋼材ではないのだよ。だから>>742は1行目のみ採用してくれ。
勘違いして泣くのは、明日のことかもしれないのだ。

バックが440Cから425Mへ、そして420HCと110や102の鋼材を
変えてきているのだが425Mの組成表をみると炭素は半減し
ているではないか…　420HCとは違うのだろうが420J2なら
さらに低くなり実用硬度も54〜56になっているではないか…　
　値段から云っても大幅値下げ、品質低下もひどくはない
かい…　　

バックの420HCとそこら辺の420J2は別物。
鋼材の組成が大事なのは勿論だが、熱処理次第で良くも悪くもなる。

425モディファイドを使用してた時のバックは刃持ちがよいと聞いた

バックの420HCは中国で大量にプレス打ち抜きした物をアメリカで加工焼入れ仕上げしただけのもの。
いくら焼入れや加工が良くても、元は盗んだ屑鉄を使った再生鉄だから・・・・

>425モディファイドを使用してた時のバックは刃持ちがよいと聞いた

オウムじゃないんだから少しは頭を使おうな。
バックが425Mの時代は440Cがカスタムナイフの鋼材、ハイスは別格。日本製ナイフはゴミ。当時の事情で相対的に「425Mバックは刃持ちがよい」って話。
ちなみに当時はバックよりガーバーの方がブランドとして上だった。

>値段から云っても大幅値下げ、品質低下もひどくはない かい…　
？？？
値段が大幅値下げしたら、品質低下も当然じゃないか？ 何も問題は無い。
110は実用ナイフじゃなくて雰囲気を愉しむモノ。110マンセーがバカなだけ。

硬度や炭素含有率を気にするのもヲタ・フェチの類。
ボス焼き420HCやガーバー440Aは刃持ちと研ぎ易さのバランスが良い実用ナイフ向けの鋼材。40ドル以下で買えるならの話だが。
ただしボス焼きマークの無いバック420HCやガーバー420HCもあるから気を付けろよ。ガーバーの場合“鋼材　400シリーズ”って表示は怖いな。

結局、高品質のナイフが欲しければ国産御三家、ダル子、ウンチメイド青以上を買えって昔からの結論になる。

420HCだのATS34がうえだのは些細なことかもね

ダルコのZDPも売り文句すごそうだけど
カッターの黒刃が硬度67なので実用で言えば大したことはないのか。

いつでもZDP以上の硬度のナイフを一般人のおやじが荷解きに使ってると思えば

刃厚？0,2mmとかの世界で言われてもなぁ。>>特選黒刃
カッターは折れても欠けても大丈夫なわけだし。

今出回っているファクトリーナイフで
最も高硬度のナイフは何？

>>751
硬度だけでいいなら、断然これ
http://www.okenshoji.co.jp/knife.htm

>>752
ありがとうございます

まぁ、確かにファクトリーナイフだよな

デwWWWwィwWアwWwトWWWーwwWwム

>>752
アウトドア用ナイフでの高硬度のやつは？
440cとか炭素鋼、8Aとかはたくさん持ってて釣りとキャンプで使うのに
それで何も不都合は無いけど
コレクションに加えてみたい高硬度

>>756
普通に使われてる鋼材ならZDP-189だろ。
HRC67くらい。
一番手頃なのはスパイダルコのデリカかな？
安いところなら1万円強。
コレクションに加えるようなナイフじゃなくて
実用ナイフだけど。

>>757
ここに何度も書かれているが
スパイダルコのデリカZDP-189は絶対にHRC67は無いぞ。ダルコ社からの指示がHRC65指定。メーカーに確認済み。
>>757は他人にモノを教える資格が無い。

>>756
コレクションに最も高硬度のナイフと言っても、メーカーは実用性を考え あえて硬度を落としている。粉末鋼ならHRC70以上が可能。
白紙なら包丁や鉋に使う場合、実用硬度でHRC62-4。154CMはおろかD2より高硬度だ。
ZDP-189で確実にHRC67いってるのはGサカイのアルティメットハンターくらい。
カスタムナイフならもっと硬いのがあるが。
コレクション用に「最も高硬度のナイフ」が希望なら間違ってもデリカZDP-189を買うなよ。あれはHRC65、アルティメットハンターならHRC67

「資格が無い」か〜すごい自信だな
刃物持ってこんな高圧的なやつはちょっと怖いな、、、

俺もちょっとひくわ
4行目がなければ普通のレスなのに…

質問も「高硬度の物は？」と言う事なのでZDPのデリカで間違ってないのにな。

>>757
>>758
どうもありがとうございます
まあみなさん仲良くやって行きましょう

>>761
>>757の「スパイダルコのデリカZDP-189はHRC67」は間違いだって理解できないのか？
事実から目をそらす>>761は公開掲示板に書き込む資格が無い。

ちなみにカリプソZDP-189の硬度はもっと低い。

今じゃホムペでもデリカの硬度は67とは書いてないよ
カリプソは設定硬度64だよ
（エンデューラは未だに67とかって書いてあるけどね）

まぁ、目くじら立てなくってもさ、良いんじゃね？

今のデリカって誰か硬度測定したの？
私が測定してもらった時は65〜65.2だったけど

ついでに貼っとくよ

http://bbs.avi.jp/photo/79024/29744723

これでおｋ？？

言ってることは正しい基地外ってのが一番手に負えないわ
現実社会では上手くやっていけてるのか凄く気になる

>>763　は、出川の哲ちゃんか？　まるで「切れたナイフ」だな。

>>763
>>757はHRC67”くらい”と書いてあるのにな　

ZDPは実用硬度HRC67ぐらい

コレは正しい

ZDP使ってて手頃な価格なのは「スパイダルコのデリカかな？」

コレも正しい

そして注目すべきは「スパイダルコのデリカがHRC67」だとはこの段階では誰も言っていない事

なのにいきなり噛み付いた
>>758こそがここでは一番愚かである

この場合サラッと
「でもスパイダルコでは高くても65までに設定硬度落としてるけどな」とか
ツッコミ一つ入れて終わりが正解

素人質問なんですけどいいっすか？

硬度の事なんですけどナイフで切る物でHRC６７やHRC７０で切れてHRC６２で切れないものって具体的にあるものなんですか？
あとHRC７０の物を鋭利に砥ぐには砥石はどの様な物を使うんですか？

変な質問ですいませんね‥

俺もそう思う。HRCの数値が高ければいいというものではない。
420系ステンレス鋼の安物ナイフでもきちんと手入れしていればよく切れるし、手入れもしやすい。
ハイス鋼のように高硬度の鋼材は勿論よく切れるけれど、手入れが難しい上に値段が高くて、結局持っていても使うのは４２０鋼の安いナイフだったりする。

鉄を切ったりする様な使い方をするのでなければHRC５８もあれば充分だと思うがどうよ。

>>772
青竹を切りまた加工するにも充分かな
あまり上手く砥げる自信ない

白樫の木はサリサリ削れたので多分大丈夫だと思います。エッジの角度は20度くらいです。４２０鋼の安いナイフ。

砥石は含まれる炭化物の硬度に合わせるんだそうな。
VCとかWCは非常に硬いのでアルミナがダイヤモンドが良いそうな。
どういう炭化物が含まれるかは、組成を見ればだいたい判るべ。

まったくわからんだべぇ〜〜

おしおきだべ〜〜

>>771
個人的に硬度って長切れと薄い刃角を実現するためにあると思う。
それらを実現するためには粘りもなきゃいけないけど。
チタンβ(？)　っていうやわらかいものでもダイビングナイフとかで実用化されてるんだから、
HRCが60弱のナイフで「切断できない」っていうのはメーカーが考えている「切る対象」とかを間違えているかと。

ベベル幅が短いナイフは知らないが。

お聞きしたいのですが、
Ｘ15ＴＮってどんな特徴がある材ですか？
ボーカーなどでよく使われてるみたいなんですが

>>771
アウトドア・ナイフで切る物でHRC６７やHRC７０で切れてHRC６２で切れないものって　無い。
高硬度はセールスツール。必要性が有る訳じゃない。
>>769
>そして注目すべきは「スパイダルコのデリカがHRC67」だとはこの段階では誰も言っていない事
小学生の屁理屈。
>>778
Ｘ15ＴＮは錆び難いのが特徴。
どうなんだろうね？　ボーカー社は２流３流のメーカーだけど。
Ｘ15ＴＮは欧州の高級ステンレス鋼なのかな？
>>777
ダイビングナイフは陸上ナイフのような「切れ」は必要ないから
>ダイビングナイフとかで実用化されてる
と言う事は、チタンβ(？)　って「切れない」って事じゃない？
それから
硬度と薄い刃角って関係ある？　薄い刃角と粘りは関係あるけど。

割と知られていない事だが、実は身近なもので
最低HRC６５以上ないと刃がもたない物はある。

２本で3０円とかの安物のHBの鉛筆である。

これの芯までツライチでスカッと削ると
１本で切れ味は変わる。エッジを拡大してみると
へたっているのが判る。

65でまあまあ。66になると少し安心していられる。
64位だと太刀打ちできない

>>780
ボンナイフを薦める

778ですが779ありがとうございました！
ヘッケラー&コッホのナイフを持ってて、すごく長切れするので気になってたんです
釣りで濡れたラインとかよく切ってるけど確かに一度も
錆びたことは無いですね

>>782
ほぉ！　
ベンチメイドは海用のナイフをH-1から15ＴＮに換えた。
ベンチメイドの説明だと硬度もH-1より15ＴＮの方が高い。
H-1は成分的に「絶対に錆びない」らしいが
15ＴＮが海で使って「ほぼ錆びない」ですごく長切れするなら、１本欲しいな。
15ＴＮは440Cのフランス版だと思っていたけど、440Cより良さそうだ。

>>780
グラスファイバやケブラークロスやカプトンテープなんかもHRC67くらい欲しいね。
グラスファイバはヤスリ並(HRC63くらい)の硬度でぎりぎり切れるか切れないかだもんな。

ビク型の話？

グラスファイバ → ×
ファイバーグラス → ○
じゃね？

仕事でFRP作ってた頃はハサミとカッター使ってジョリジョリ切ってたなぁ。

>>786
ファイバーグラス(Fiberglas)は(Owens-Corning Fibreglasの)商標で、グラスファイバーは一般名じゃん？

>>786

いや、たぶんライスカレーじゃなくてラレーライスだと思う。

うん、うどんカレーじゃなくてカレーうどんだね。

ワンコインカレー
一文字変えると・・・

ラレーの立場をどうして呉れるんだ。　え！

>>790
ワンコ入りカレー？

カウリｘやｙってなんであんなに
高いんですかね？
それに見合った特徴があるんでしょうか？

>>793
（・A・）ﾅｲ!!

(´Ａ｀)ないんか

生産量が少ないからだろ。

>>780
俺はトンボ鉛筆のMONO−１００しか使わないから問題なし。

>>792
元からワンコ in カレーだから、それだと一文字変える必要がない。

Ｄ２ってなんであんなにすぐ錆びるん？(´Ａ｀)

>>799
お前の取り扱いが悪いから。
または偽装中華Ｄ２なんだろ？

中華D2＝中華SK5＝日本から盗んで行った工事現場の土方鉄板 or マンホールの蓋

カスタムなんですが…
桜印の

有効Cr量が足りないから銹て当たり前。

>>802
なんだ本物のバカかｗ
実戦経験無しの落下傘兵が作るヲタ向けファンタジーナイフを何も考えずに買うからだよ。
> なんであんなにすぐ錆びるん？´
「なんで」じゃなくて成分表を見れば判る事。いや、それ以前にＤ２は錆て当たり前、これは常識。

こんなバカがいるからカスタムナイフ業界が成り立つんだな。

D2は細かい傷やちょっとの錆を気にせず使える人向けの鋼材じゃね？切れ味自体はいいんだし。
カスタムなら揮発性防錆紙をいれてガラスケースに飾っとけば？

つかサンドブラストかました鋼材の錆取りってどうやるんだろう。
とりあえず南無。

まぁ手頃なサイズと価格だったから
釣りとかに使ってたんだが。家帰ったら砂消しでこすってみるか

釣り…orz　海釣りじゃないよな？
D-2はセミステンレスです。H-1かせめてATS-34などのステンレスの奴買ってください。
AUS8A、VG10、銀紙3号、440C、クロモ７、ステライト6k、コルスチのサンマイなどのステンレスでもいいんですが、
水辺で使うのが前提ならD-2や炭素鋼は錆びるので、どうしても使いたないら割り切って使ってください。

ステライトやH-1は鋼orステンレスじゃないとか些細な事はなしで。

>些細な事はなしで。

勇気有るカキコで感服した。

ステンレス＝錆びない
その意味でD2はセミ・ステンレスではない。たしか、もともと金型用

クロームは多いけど、焼き入れ性の改善のため
大型金具は焼き入れ性が悪くなるからね
もともとの目的が錆防止ではないから、その観点から期待すべきではない

あくまで、大型金具（刃物ふくむ）でも確実に内部まできっちり焼きが入り硬度がでてる
というところに長所があるので、どんどん研いで使ってやりなさい

ちょっと前、「D2はステンレスじゃん。当たり前だろ？」とか書いてたのがいたな

まぁ、やけにクロム含有量が多いから勘違いも生まれるんだろうが

構造用の低炭素なら他成分との兼ね合いもあるが
基本的に10％からステンレスだからな、定義上は

刃物類用の高炭素系は13％以上無いとステンレスとして成立しない

CV-134という鋼材についてどなたか詳しく教えてもらえますか？

＞CV134
釘を切れるのが売り
硬くて研ぎにくくあまり切れ味良くなかった

若干錆びやすい気もするのだが、
CV134の組成表ってどこかにないかな？

>812 CV134は登場した時からあまり良い評判は聞かない。ナイマガが
記事を書いていたがその時の写真をよく見ると欠けてる。
実際にＣＶを入手しナイフに仕立ててトタン板に叩き込んだら欠けた
らしい。(関西ナイフメーカーギルドの有名人が試した）その人に言わ
すとハイス鋼の方が欠けなくて良いという話。
　10年以上も前の話なので今は圧延方法や熱処理も改善されたかも
しれんが人柱になってくれ。

まぁ、ATS-34がナイフ用鋼材として発見されるきっかけになった以外には特筆すべき材料ではないか。

CV134で剣鉈のようなもの作った事あるけど…
研ぎにくいのは確か　なかなか刃がつかない
苦労して研いでもそこそこの刃にしかならなかった
生材削るのもしんどい

しかし割合タフではあると思う。
枝打ちや竹を切ったり裏山の整備に結構使ったが目に見える刃こぼれは無かった
（本物の鉈の方がやはり効率良いので途中で使うのやめたけどｗ）

錆びやすいと云われるけど、炭素鋼と比べれば比較にならないくらい錆びない
海辺のキャンプの後は流石に錆が浮いてたが…
切れっ端で小さなポケットナイフ作ったけど、果物とか切っても錆びない
しかしあんまり切れ味は良くない　どうも組織が荒いような気がする
自分では可能な限り研ぎあげても薄い紙とか切るとひかかる
頑丈だが繊細なナイフには向かないと思った
同じ硬いのでもZDPは良く切れた

成分表はマトリックスアイダのパンフで見たな…

>>813-817
ありがとうございます
昔読んだナイフカタログで五寸釘を切断しても刃こぼれも
起こさないと紹介をされていたので
気になっていました

その五寸釘がZDP-189製だったら凄いな。

なんだそりゃw

ZDPで釘が切れるか

CV134でも鉈に使用する場合は硬度を比較的低く抑えているのかな

何も指定せず八田に出した
HRC63.5

これで研ぎ易くて、良い刃がつくなら良い鋼材なんだが…
砥石やめてサンドペーパーで研いだりしてみたけどいまいちだった
とはいえ、普通に研げば腕の産毛が軽く剃れるくらいは切れるので鉈には十分かも
刃保ちも良い方だと思うし

CV134が登場した当時、大型ナイフを作ってみた。
加工はATS-34より時間を費やした
焼き入れ後、オイルストーンで刃付けをしたが
440C、ATS-34、炭素鋼のナイフと比べ滑る感じ
切れ味、刃持ちは良いと思う。
ある時、キャンプに誘われてこのナイフ持参した。
各自ナイフ持参で薪を割ったり、食材を切った
鉈を持っている奴、SOGナイフ持っている奴が薪を相手にカッティングコンペが始まり私も参加。
確かナラの乾燥材だったと思うがガシガシやった
BUCKのナイフは釘が切れると別の仲間が煽る。
見回すと＊＊＊＊がありプレス成型された鉄のアングルがある。
3人で同時に切りつけた
CV134はアングルに5ミリ位V溝、鉈は貝状に刃こぼれ、SOGは刃がつぶれた。
長文すまん

>>807
セミステンレスなんて用語はないぞ
銹易い事を説明できないんでごまかすために無理やり作った言葉だろ。
H-1は焼入れできないがステンレス鋼だよ。
>>811
Cr含有量13%以上をステンレス鋼と定義するのが普通だよ。
実際にはこれを割るﾓﾉもあるけど、一般の環境でも13%くらい無いとすぐに発銹するから
ステンレス鋼と呼ばない場合がほとんど。
刃物用ステンレス鋼は基本的に13Cr系、15Cr系、18Cr系の3系統に分けられる。
(粉末鋼はこの範疇に入らない物がほとんど)

思い出せなくてググったら出てきた

旧マイクロテックスレ

798 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/11/21(水) 00:32:08 ID:bTSGUYQD
前のがどうこう聞きますが、手間暇かけてあえて以前より劣る物つくらないでしょ…普通…。D2イクナイって言ってもHRC高めなのに研ぎやすく刃持ちいいし、ステンレス鋼としてはよく切れる方かと…


799 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/11/21(水) 02:13:38 ID:ZnDebMEX
> ステンレス鋼としてはよく切れる方かと…
D2はステンじゃねーだろ


800 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/11/21(水) 02:15:39 ID:nUGkRLHn
普通の定義だとステンレス綱でしょ？
最近はクロム10.5%以上って本に書いてあった。


801 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/11/21(水) 03:01:11 ID:aCbh36p3
セミステンレスでいいじゃん


802 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/11/21(水) 03:16:59 ID:bTSGUYQD
＞＞799
D2はステンレス鋼ですよ。何と思ってたの？
それにステンにしては錆びに弱いって言われてるけどコーティングしてあるから問題ないですよ。


803 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/11/21(水) 03:19:44 ID:E3exy14+
以前より良い物をと進化していくのが普通なんだけど、
新旧モデルを見比べるとどうしても差が出てしまうのは事実。

確かに154CMからD2になって研ぎ易くナイフとしては使い易くなったけど、
全体的なクオリティはやはりマイナスだと思われるのですよ。
値段も殆ど変わってないのに。

ちなみにD2は気を付けないとコーティング部分は大丈夫だけど、
刃先は結構錆びるよ。

微技のD2鋼は高炭素高クロムの工具鋼だよ。
ちゃんとtool steelってメーカーカタログにも書いてあるし。
ただ、中尉の言う通りクロムの含有量は11.5％とあるのでステンレス鋼の定義にも当てはまる。


804 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/11/21(水) 03:24:42 ID:E3exy14+
そう言えば微技でD2が出始める前、ベンチで一部モデルがD2で出た時かな。
某刃物屋で店員さんと話しててD2はダイス鋼、ステンレスじゃないよ〜とか聞いてたから
D2がステンレスとか言われてもしっくりこないなぁ…つか鋼材よくわかんね。

気になったから取り敢えずWiki見てみたら分類は炭素鋼だし…不思議！


806 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/11/21(水) 04:11:27 ID:bTSGUYQD
要するに　ステンにしては切れる鋼材　で　炭素鋼にしては錆びにくい鋼材 って事で相反する要素があってM Tのナイフはバランス型ナイフって事でok？


この辺りのやり取りだね
ID:aCbh36p3とID:bTSGUYQDの雑な感じにちょっとﾜﾛﾀ

>>824
その鉄のアングルに切りつけた結果は興味深いけど
もしZDP-189でナタを造ったとして同じ事をやったら欠けるだろうか
あとATS-34ではどうだろ

刃角によるかと

ガーバーのハイスなら釘どころかスチールボルトが切断できる
代理店がアーモハイドでボルトぶったぎって実演して売りまくったらしい
金属加工用の刃（バイト）に使われる高速工具鋼だから当然といえば当然だが
ノーマルの刃もだるかった記憶がある。
そのかわり野菜や肉をきる用途だと異常に長持ちした。

青紙スーパーの研ぎ方を教えてください。

鉈で、木を削っているときに、誤ってコンクリートの地面を叩いて、刃先をギザギザにしてしまったんです。
キングデラックス砥石の2000番と6000番で試みたのですが、ギザギザが砥石を削り取るばかりで、刃のバリが取れないんです。
困っています。

>>830
素人が上手くやりたきゃダイヤモンド砥石一択

>>830
１２０番ぐらいの荒砥を直角に当てて、
1.刃線の修正
2.刃付

１０００番も欲しいところだね。

>もしZDP-189でナタを造ったとして同じ事をやったら欠けるだろうか
あとATS-34ではどうだろ

アングルよりZDP-189、ATS-34の硬度を高く
エッジ厚最低2ミリ以上、エッジアングル60度ならいけるかも

CV134の出所は確かカナダの鉄道に使う枕木を切断する刃物材と記憶しているが
実際のところ北海道より北の国、低温で堅木をカットするタフな奴
CV134はクロムバナジウム鋼、154CMとATS-34はクロムモリブデン鋼
ホームセンター行けばスパナやメガネレンチ、モンキーに形を変えて並んでいます。

あ、そうなの。
あのピアノ線切るとへこんで丸い穴ができるヘナチョコ鋼材か。
靭性を求めるとしかたがないのかな

黒染めもしてない炭素鋼にパラコード巻きってどうなんだろう……？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m60037037

いけてねえ・・
使ってるうちにパラコードの内側がさびてグチャグチャになるのが目に見えてる。

クリア塗ってあるかも…

ナカゴは錆びてるのが当たり前って主義なんでしょ。

ナカゴ（笑）

小港鉄道

1095とD2、錆びやすさにどんくらいの違いがあるんだろ
どっちが錆びづらいんかな…D2？
油を塗ってても、放っておいたらコーティングしてないところはすぐ錆びちゃう？

http://www7.airnet.ne.jp/e-tool/metal.html

それはD2のほうが錆びにくいだろう…
1095ではないが、
板バネ(炭素鋼だと思われる)であるククリナイフの油がない部分や、
槌目切り出しの黒打ちがはがれている部分、
炭素鋼のカーボンVはコーティングしてないところは少し錆びてるな。
不乾性油引いたり揮発性防錆紙と一緒に保存すれば問題ないだろうけど想定している使用状況を書いたほうがいいよ。

スチレットを買おうと思うのですが、ダマスカスとステンレスの刃があります。切る事や
メンテナンス、実用性を考えたら、やはりステンでしょうか。ご教示願います。

青スーパーみたいなステンレスか、中国製のボロットダマスカスかわからないので一概には言えませんが、
わたしはダマスカス（特に青2のやつ）が好きです。

http://sheffield.rgr.jp/misc_europe/falcon_stag_01.htmlと、
http://www.ohyasuya.co.jp/factorybrands/sub/agrussell.htmの
スティレット（Ｌ）で迷ってます。宜しく御願いします。

ダマスカスナイフのスチレットか。

>>844
中国には鉄鋼ウランダマスカスってのがあるらしいので要注意な。

スティレットで実用性ってギャンブラーですか？殺し屋ですか？
自分は持っていないがダマスカスでもステンレスでも刃金は420クラス以下の観賞用でしょう。カッコイイと思う方を買って実用はダル子を使うのが吉。

有難う御座いました。

nemotoナイフってなんであんなに売れるの？

なんでこのスレで聞くの？

可哀想なアタマの中身だから