■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ４■

ここの店では、こんな思いをした！などの、話をしましょう。
但し、トラブル防止の為に店の名前は「伏字を混ぜる、当て字」
で、これから購入される方の為のガイドラインです。
オークションの話題でも結構です。

前スレ
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ3■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1148718473/

過去スレ
●刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1121586290/
■■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ２■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1136688936/

2get?
>>１乙

特別重要極悪店　刀○高○（ゴザ）　　昔○　　刀○会○

重要極悪店　　　刀○杉○　十○

極悪店

悪店　葵○術

○に当てはまる漢字を順番に書いてもらえないでしょうか？
それか，URLを教えて下さい．
URLを貼るだけなら名誉毀損，営業妨害にはなりませんから．

>>4
素人発見！

田、屋、剣、吉、剣、津、美、拳、剣
好きに入れてくれ

http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=katanashi77&filter=-1&u=katanashi77

これは昔○でつか？

>>6
何かの呪文みたいだなw

極悪店の情報はあっても
優良店の情報はないのでしょうか？

優良店には俺が目を付けてる刀があるから横取りされたくない。

　　　　|┃
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　　　　|┃ （―） 　（―）＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　
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　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
　　　　|┃　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
　　　　|┃／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~
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詐欺通販サイトbelisimo　ベリシモ　詐欺師　吉田けいこ　の口座
三菱東京UFJ銀行　熊本支店　 普通預金　口座番号：0626461　口座名義：ヨシダケイコ
イーバンク銀行　 支店番号：203 普通預金 口座番号：1021157　口座名義：ヨシダケイコ
ジャパンネット銀行　本店営業部 普通預金　口座番号：　1862116　口座名義：　ヨシダケイコ
郵便振替：記号　17150　番号　21057861　名義　ヨシダテルコ　　

刀剣店ランキング（刀剣情報社提供）Ｈ18.12月度
前回までＡＡＡを最高とする格付をいたしてきましたが分かり難いとのご意見により
１００点満点方式に変更いたしました。

刀剣合図　　　　35　偽物堂々
蒼井　　　　　　88　ネット販売の基本熟知　最近高級品が少ない
暗堂貿易　　　　81　低〜高級まで豊富　写真少ない　規模大
伊井陀公園　　　92　店売り主体　さすが老舗　ＨＰ貧弱　　　
Ｅソド　　　　　80　ＨＰ分かりやすい　低〜中級主体
英和堂　　　　　67　訪問主体か　店もＨＰも機能せず　山浦系強い　全刀理事長　
菅打富士子　　　71　店は立派　
チン玄堂　　　　73　刀剣界の政商　お代官様と仲良し　御三家一角　
徴収屋　　　　　91　良品豊富　多少高め　店主体　展示会良好　御三家一角
舟耶麻堂　　　　85　高級品豊富　ダンナ相手　学者肌
資生堂　　　　　92　田舎だが低〜超高級まで取引　ネットに大概は掲載　足早い
成形堂　　　　　85　ネット販売の老舗的存在　最近元気がない、高級品売残り？
柴口　　　　　　81　代替り　店主体　ダンナ多し　通販誌収入　元気ない　　　　
杉太　　　　　　78　高級品多くＮＥＴに掲載　売れ筋少ない　価格一考要
草剣堂　　　　　75　刀剣界の闇将軍　刀剣御三家の一角　展示会胴元　
泰分堂　　　　　73　移転後情報不足　ＨＰ更新なし　番頭無能
低吉　　　　　　27　店売り比較的まとも　ﾈﾄｵｸではゴザ、サギ吉　元暴走族首領
特川　　　　　　77　ネットの草分け　高級品の掲載少ない
一拳　　　　　　53　なぜか評判不良　
バカ幕府　　　　66　店品数少ない　経験不足　人物はまじめ
竜馬　　　　　（削除）
平山　　　　　（削除）　　

大変参考になりました。

横浜の菅谷金銀銅って評判どうですか？
店頭には駄刀ばかりですが・・・

脇差もしくは短刀で銘入り拵え付きの物は大体いくら位で買えるのでしょうか。（できれば古刀がいいです。）

>>16
ピンキリだろ

いくら位？

資生堂に関してはある意味は悪店だよ！！
すごく物が売れてるように見せといて、実は業者に借りたりしてるだけで
他のものを売りつけ大幅に利益を上げてるわけだからね

青井もまともな刀ないから５０点ぐらいだろ

青井と○玄堂のランクが青井が上なのは明らかにおかしい。

そうだな、個人的には蒼井のほうが好きだけど、
店のランクとしては圧倒的に臣減堂のほうが上だろうな。

>>13
の書き込みを見て思うのは、刀屋をホームページやネットの書き込みだけで判断している。
○玄堂、○剣堂の扱いをみて思うのは別スレの内容を鵜呑みにしているかと思う。
○州屋、○玄堂、○剣堂この三店舗は名品揃いの三大名店ではある。
そもそも○オイの店がどういう店か知っていたらあんな点数つけれんぞ。
というかいまどき点数づけっって・・・・

葵は商品が安いだけあって良いものは少ない。
真○堂は高いだけあって良いものを扱っている。

どうだ

ダメだ・・・

■掲載店名は調査員複数が複数回、直に訪問若しくは取引経験ある店（NET仮店含む）に限定。
■高級店ランキングではなく販売商品が適切な価格であり、且正真であり偽物の場合は
　それを明記しているか、然るべき説明があることを判断材料にしています。
■調査員が東日本に偏っているため現時点では必ずしも全日本の評価ではありません。
■下取価格の良否を点数に反映すべしとの意見がありましたが、現在刀剣価格の暴落が
　見られ、購入価との比較が難しく見送りました。
■採点基準　抄　　偽物１回　-10　価格不適正　-7〜-3　対応不良　-3　
　　　　　　　　　サクラ　-2　希望価格の表示なき親引　-2　等
■直、掲載店中、厳密にはマイナスの評価となる店がありますが、ネトオクの場合
　売買の成立が、客かサクラか確認不明の場合は減点対象から除外しました。

↑
大嘘つき
第一こんな審査基準ならゴザは０点になる

元旦から

刀剣情報社調査員複数
調査員が東日本に偏っているため　etc

痛いなんてもんじゃない。
むなしくない　
これが例のオークション厨君か

>>28
よく読んで下さい。
「厳密にはマイナスの評価となる店がありますが・・」
つまり０点以下の意味。具体的にそこまで書けないことは
ご存知でしょう。

まぁまぁ、ジョークなんだからいいじゃん。
現状とかなり近いけど。

青井はおかしすぎるよ。
徴収も噂ほど良い商品は店に並んではいないし

>>32
たしかに青井の店内はどうも違和感あるよね。
慣れれば楽だけと。

>>32
じゃあどこがいいんだよ？

そーいう態度じゃ教えるわけにはイカン

デニックスという店で購入を考えているんですが皆さんの評価はどうでしょうか？

アマゾンの説明に
デニックスは粗削りですが御了承ください

みたいな風にあったんですが刀の方は各店舗でつくってるんでしょうか？

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1165121143/

スレチ？
デニックスって店じゃないんですか？

新年明けましておめでとう御座います
ところで高級店にもあまりイイ刀がないという話。確かに。
国宝、重文が９００本弱。勿論大部分は然るべき美術館に納まっている。
重美が８５０本ほど。これも半数は美術館かその予備軍にハマッテいる。
特重が８００本。これも売品として動き回れるのは約半数か？
重要１００００本も同じこと。更に在銘は古刀では全体の１／３しかない。
つまり在銘の重要以上で売買の対象となるのは２０００本弱。
それもめったに出てきませんし、これといったものは有力刀剣商からダンナに
直通です。
つまり需要に供給が追いつかないのです。最近無銘重要の大量生産が
行われている背景は其処にあるのです。

>>39
＞国宝、重文が９００本弱。勿論大部分は然るべき美術館に納まっている。

大部分とは言いすぎ。個人所有もかなりあるよ。
まあ個人所有といってもなかなか売りには出ないけどね。

>>36他スレで聞きます

横浜名刀会は素晴らしい！
名品の数々・・・

>>39,40
以前調査したことがありますが、国宝、重文の内３００本前後は箱入のようです。
美術館、博物館、前田育徳会、永青文庫等の財団法人、更に社寺等の宝物館の所有
個人美術館等で確認できるもので約その数値になるようです。
三日月宗近は東博にあるようですが、東博の正規の蔵品目録には載っていないらしい。
ということは個人蔵なのか財務省の所有なのでしょうか。
刀剣博物館にも預託、寄託？等がかなりあります。こういったものは巷にまず出ま
せん。国宝、重文は文化庁に届けが必要のはずですが帳簿と実際は一致しないようです。
舟山堂さんはその辺詳しい様ですので、又お聞きしておきます。

で、
どうなった？

三日月は御物じゃね、宮中か東博が委託管理？

三種の神器の剣はどの様な物なのでしょうか？

>>43
各県の美術館、博物館によってはまったく公開しない方針のところもあるようです。
県民の税金を使って管理保存しておきながら公開しない方針とは詐欺師も真っ青です。

国綱、厳島友成、国永は今でも御物らしいが、三日月宗近も御物？

書き忘れた。
>>44
数ヶ月待ってください。

>>48
三日月宗近は御物ではないよ。戦前は中島飛行機の社長がもっていた。
あと厳島友成も御物ではない。

ここで色々言われている青井って実際どうなんですか？
今度行ってみようと思っているのですが。

良いものは良い。悪いものは悪い。欠点表記が甘いのは確か。

>>51
そこそこの物はあるが古美術店というか武器屋って感じだな。
俺は見てても楽しいがな。

>>52 >>53
なるほど。
ありがとうございます。
言われてるほど使えないわけじゃないのかな。
明日にでも行ってきま〜す。

目が利けばそれなりの物見つけられかも
ただし鶴ちゃんを如何に上手く取り込め
られればの話だけど、
甘く見ない方がいいよ

まともなほうだ

ベランダでタオルを干そうとしてたら、
うっかりタオルをベランダの外側へ落としてしまった。
下には土の道が広がっている。たぶん土が付いてしまっただろう。
せっかく洗ったのに洗い直しだな…と下を見下ろすと、
どこかのおじいさんがうちのタオルをしっかりと両手に持ち
上にかかえあげ、こちらを見上げていた。
そして開口一番、
「セーーーフッッ！！」
おじいさん超笑顔。
通りかかった所に上からタオルが落ちてきた。
下に落ちて汚れてしまう前にキャッチしたよ、
だからセーフだよと言う事らしい。
慌てて降りていってお礼とお詫びを言いタオルを受け取ったら、
また笑顔で「どういたしまして」と言って去っていった。
植木等みたいな笑顔の素敵なおじいさん。
普段からきっといい人なんだろうなぁと思った。

駅のホームにて

酔っぱらって妙なテンションになってた俺は
おもむろにその場で構えをとって
「波動拳！！」
そしたら向かいのホームにいた見知らぬ男が
「う〜わ〜！」と吹っ飛んだ
すると、その隣にいた男が高らかに
「ＫＯ！！」
そしてこちらを指さして
「ＹＯＵ　ＷＩＮ！！」
更には
「ラウンド２　ファイッ！！」
その声に吹っ飛んだ男が跳ね起きる
こちらも第２射を放とうとした瞬間、電車が来た
乗り込んだ時に、騒音に混じって微かに
「ドロー！」の声が聞こえた

出典おせえて

町田の「はたや」のhpに異変！！

もう2〜3ヶ月になりますよ。

ネトオクは同じものばかり。刀やさんもちっとも売れないって。
ミテルダケ〜・・・

青井は入門者にはいいだろう、高いものは買うなよ
この業界のあやしさを余り酷い目に合わずに勉強できる

最近無銘重要の売品がかなり目に付く。一見これが？というものが多いのは
何も最近の話ではないがチトひどすぎるものが多い。
無銘極めとは「この手の物は何々と究める」という約束ごとであり、必ずしも
本人の正作を保証したものではない。在銘と無銘では作風がかなり違う刀工が
あることは周知の事実。一般的にはより出来のよい華やかなものを究めるのが
慣習のようである。
ところが、最近は在銘でもこれでは？というクラスが無銘重要になっている。
過去の認定でも最近の売品はこの手が多い。特保の価格になるのも無理はない。
出たり入ったりのおなじみの刀ばかりです。
いうなれば重要問題刀剣だ。

また、冬になって銃刀愛好者が臆面もなく人様の前に出てきたか。
銃刀愛好者とはフロイト学説を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、（異性
に対して魅力がない）精神的欠陥（異性、社会に対して自信がない）社会的不満足
（仕事、学歴に対する劣等感、不平）を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性
やせの無力体質、またはデブオタアニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで１４歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに
出てた。１０人並の若い女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。

さて、銃刀マニアにとって銃刀とは現実世界では現実世界では役に立つ機会のない
おのが男根の代わりを為すものである。おのが男根の仮託である。
故にナイフマニアは実生活では使わない大型ナイフとおのが男根をクライ部屋の中で
シコシコ磨きつづける。（サム
故に銃マニアは玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続ける。
更に日本刀マニアは
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない国宝をタンスに仕舞い続けて死んだとき
ノンッケの息子家族に古道具屋に二束三文で叩き売られる。
2.貧乏な欲求不満の若者は安い刀や模造刀を振り回し世が世ならば・・・と考える。
もちろん、世が世でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。

おのが男根の仮託なのでナイフマニアの好きなナイフの論争は犬のマーキング争いみたいに下品で
熾烈である。まさにおのがポテンツを賭けてるのである。(ｗｗ
銃マニアの幼児性と排他性はヒッキｰそのものである。
刀剣マニアの薀蓄の傾けかたは鉄道オタモ裸足で逃げ出すくらいである。難解なオ多用語を
駆使しやはり自分の刀（使いも出来ない男根/現実のじぶんのもそう）の自慢話（ww

レッサｰパンダの通り魔候補諸君には早く社会復帰しておのれなりの有意義な生き方を確立してほしい

>>65
フロイト先生の分析の内容分析は専門家に任せるにして、
マニアとは所詮、或るものに対する恋愛病。
それが芸無（ノー）関係に向くか、陶器のコレクションに向くか、ブリキおもちゃの
コレクションにに向くか、宝石のコレクションに向くか、
スポーツ（観戦を含めて）に向くか、刃物コレクションに向くか、
所詮それだけのもの。
本人（又はその仲間）意外には、何ら有意義なこと無し。
だが、それだけがその人の人性全てではないだろう。
ところで、貴殿の（にとって）有意義な生き方とは？
定年退職したカウチポテトを否定するような意見は厳禁だぞ。

定番コピペに反応してもねぇ。
>>66もコピペか？

>>67
コピペパプーじゃないぞえ。

青○かたなやもネット販売に力をいれてるようだがろくなものが無いじゃん
だれも入札地手ネー氏
柴○の交霊の新春点字即売会も行ってはみたが中途半端な介○があったね
茎がっさがさ
徴収はいいものあるけど俺なんかにてがでねえYo
原宿だか代々木だかの店は知らん
所詮金持ってるジジイがターゲットの業界だ
これだ！！！と思えるものには中々出会えないもんだね

>69
理想と現実（お前の財布の中）は違うもんだw

>>69 蒼いを悪く言うな、ちね。

＞＞69
原宿の展示会に行ったが、金持ちジジイしかいなかった。
良く手入れしてありキズに見えるものがほとんど無い。
いいものがあるが、売れてないと見えて見覚えがあるものが多かった。
真改4000万だと。

>>71
まだいたのか青い棒

>>72
4000万の真改って重美指定？

>>74
たしか重要だけだと思った。
素晴らしい物でした。

>>74 重美で拵えがついていたと思うけど

>>75
重要の真改で4000万だとしたら高すぎます。はっきり言ってボッタクリです。
重要ならいくら良い真改でも2000万くらいまでが適正価格。

>>76
重美だとしたら普通な値段ですね。都内の業者にしたら少し安めかも。

>>77
重美は確かだけど、拵えがついていたかどうかはちょっとおぼろげです。
価格は表示されていなかったと思うけど4000万なんですね。
伝兼光が460万で売られていたのは安いなと思った。
二尺三寸弱で欠点なしにしては安いなと。
出来も悪くなかったし。
まあいくら安くともお金がない。
お金あったら色々買いたいな。

杉○の真改、5300万。確実にボッタクリ。

兼光は出来不出来の差がかなりあるからねん

>>79
看板商品にしておきたいのだろう売る気無しなんだな

>>77
重美　真改　4000万　？　　ウ〜・・・ム。
新刀の重美は少ないので多少高めは致し方ないが、古刀の在銘重美でも
3000万で動いているケド。最近の値段チトモ解らないです。

>>81
過大看板でかえって足引っ張っているネ。　他の商品まで高く見える。
事実売れてない気配ダ。

杉○って真改以外の刀も他の刀屋と比べるとかなり高いな。忠綱の彫りがあるのが2500万だし。
長○屋で忠綱の彫りがある重要が1600万だった。

>>83
昔は逆だったんだけどな。25っていっても実際の販売価格は値切ればかな〜り勉強してくれるよ

今は新々刀の在銘うぶ中心の特保クラス以上が高騰ですね。

杉○って雇ってる従業員いないのに値段が高いよな。

http://www.aoi-art.com/sword/katana/06393j.html
http://www.aoi-art.com/sword/sale/06392j.html
本当に新々刀特保値段上がってる。
少し前までなら５０万から１００万安かった。
ただし出来は良い。

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三菱東京UFJ銀行　熊本支店　 普通預金　口座番号：0626461　口座名義：ヨシダケイコ
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郵便振替：記号　17150　番号　21057861　名義　ヨシダテルコ　　

>>87
ttp://www.aoi-art.com/sword/katana/06393j.html

結局プライスダウンしてやんのｗ
直談判して値切れば半額なるんじゃね？ｗ

とある骨董屋の話だが
漏れが特保付きの古刀を値踏みしてもらったら
散々な言われようだった
で、その店の店主は一口の脇指を出して
名刀っていうのはこういう物だと言うから
見せてもらったら酷いものだった
銘は長曽祢虎徹で刃切れがあり、
刃文は三本杉が入った互の目
地金は荒れてて研ぎ減りで身幅も狭いし
どう見ても名刀には見えなかった。
店主は、漏れの刀を５０で下取に出せば
この虎徹を２００で売っても良いとか言いやがった
もちろん断ったけどね
後で聞いたら詐偽まがいの事を平気でする店だと聞いた。
ちなみに千葉県内の骨董屋だ。

>>90
千葉だけじゃ全然分からないから店の名前を伏字で書かないと。

青いは良心的だよ

あ○いは
同工の刀でも劣る出来の刀を多く扱っている店
あと返品率がものすごいとだけつけ加えておきませう

>>87
の運寿は抜群の出来でしたよ。
あと売却済みの清宣の元和年期の刀もほれぼれしました。

↑後期新々刀愛好家ですが、実兼備は著名工で、源清麿、大慶直胤、
左行秀、月山貞一、栗原信秀、固山宗次、次郎太郎直勝、細川正義、
山浦真雄、運寿是一、南海太郎朝尊、和泉守兼定、逸見義隆、八代忠吉、
泰龍斎宗寛、高橋長信、綱俊、勝村徳勝、山浦正雄、城慶子正明、
斉藤清人、月山貞吉の内、行秀、兼定、長信、徳勝、真雄が粘り兼備の
優秀刀でしたね。清麿はもちろん所持したことはありません。

http://www.bidders.co.jp/item/81350825

銘は良く切れてますね。　ウーム？

全然ですね。

>>96
出来はよさそ5ﾏｿならビット

>>97 98
やはり期待しても無理ですか。

あ○いは下取り安すぎ。

>>100
70%くらいで引き取ってくれるんじゃないの？

眞○堂は東美会員なので名品揃い

>>眞○堂は東美会員なので名品揃い

これって○玄堂のことか？？？？？
あるならオレが行った時に出せよナぁ〜
見るもの無くてHランドで大放出になっちまったょ・・マッタク！　

♪♪Hランドで逢いましょう 唄　ブランク長い

あなたを待てば　雨が降る　濡れて錆ぬか気にかかる
ああ　刀屋裏のHランド　雨もいとしや笑っている
甘い商売　あなたと私の合言葉　神田の路地で会いましょう

財布にしみる　雨のおと　預けた刀も濡れたろう　
ああ　夜霧に煙る　協会よ　今日の刀は重要か
かわす囁き　あなたと私の合言葉　表参道で会いましょう

ネットの刀売りおやじ（東京の花売り娘）

♪葵い地金に赤いサビ　
　刀召しませ　室町生まれの鎌倉刀
　どこかあやしい　可笑しさふくむ
　修正ペーパー　あのナカゴ
　ああネットの　刀売りオヤジ

>>100
70%くらいで引き取ってくれるんじゃないの？

50%が限度

うそだろ！
そんなに安いの？

70.50とか甘過ぎ、名品ならともかく
並なら１０〜３０パーセント。

青井は2回ほど覗いたことがあるけど出来のいいものは少なかったな。

どこの刀屋もいいのはしまってある。

♪♪　兄弟仁義

志津の血を引く本物よりも　キブイ波紋のニセ刀
こんな小さな歯こぼれだから　男命を懸けて買う

錵だ匂いと並べていたら　偽物を売れるスキがない
下取り頼むと駆け込む露地は　空の財布に涙雨

刃紋と地を見ろ何にも言うな　刀屋どおしの腹の内
一本くらいはこういうやつが　なけりゃ今時飯食えぬ

事情通によると、岡山の安○貿○がかなり危ないらしい。
買取希望者は早く申し出ないと手遅れになるかも・・

中途半端で買いたいものがないんですよ。

○東○易って数回見に行ったが、ろくな物無かったわ
それに異常に高いし。
危なくなって当然。

>>110
青い、杉○なんかはしまってない。
ネットに出してる。

スーパーにて
妻「今日の夕飯は・・・焼肉がいいわね」
夫「でもな・・・、健康診断でカロリーオーバーって言われてるからなぁ」
妻「大丈夫よ、あるあるで『納豆を食べれば痩せる』って言ってたわよ。ちょっと肉を食べ過ぎても納豆さえ食べれば万事ＯＫよ」
夫「・・・・」

夕食時
夫「・・・ふう、ちょっと食べ過ぎたな・・・。もう食べれない・・・。」
妻「あなた、納豆を持ってきたわよ」
夫「え・・・もう食べれないよ・・・。焼肉５人前は食べたし・・・」
妻「だからこそよ。カロリーを取り過ぎたからこそ納豆をたべなきゃ。あるあるでは通常１日２パックを食べろって言ってたけど、今日は食べ過ぎだから倍の４パック食べなきゃダメよ。２倍食べれば効果も２倍だから万事ＯＫよ」
夫「・・・・・」

あるある捏造発覚後
夫「おい、冷蔵庫の納豆をなんで全部捨ててるの？」
妻「あるあるでやってたことはみんな嘘だったのよ！。納豆の効果も。これからは２度と納豆なんか買わないわ！」
夫「え・・・でも納豆には大豆イソフラボンとか納豆キナーゼとか体にいいものも入ってるんじゃないの？」
妻「ふう・・・、これだから困るわね。２ｃｈを見てよ。『納豆に発ガン性物質』『納豆のプリン体が痛風の原因に』って書き込まれてるでしょ？テレビなんて下流の人達が見るものなのよ。これからはインターネッツで情報を得れば万事ＯＫよ」
夫「・・・・・・・・・・」

青い、杉○、資生堂は一応ネットに出している。いいことだ。
しかし杉○の定価は強すぎ。声もかけられない。

　　♪♪　刃傷松の廊下

保存審査の春弥生　いかに果たさん　勤めなん　身は饗応の　大役ぞ
頼むは田○●と思えども　彼の要求の　心無き

　　！　各々方　各々方　お出会いそうらえ　協会は刃傷で御座るぞ

積もる遺恨を堪忍の　二字で堪えたる　○○も　武士には武士の　意気地有り
偽物に絡む刃傷の　血涙かなし　刀剣博物館

・・・

>>112
安○は夏までもつかどうかわからんらしい。保証システムとかうたってるけど本当に応じてくれるんだか。。

どこどこの店が危ないといった類の話はしない方がいいぞ
訴訟問題にもなりかねん

>>87
２００２　９月号　「愛刀」より
特保胤吉　慶応三年二月　２，４尺で刃が高く出来はこれより良い物が１６０万円。

安いとか高いとかチャンチャラオカシイね。
業者市では多くの刀剣は販売価格の四掛けだよ。

もちろん、買い取りはもっと安い。

オンラインショップで悪い店ってあります？

j*a

>>122
業者の市で安いのはあたりまえだろｗ
どこの業界だって卸の値段は上代より下だわいな

刀剣店ランキング（刀剣情報社提供）Ｈ19.1月度

刀剣合図　　　　35　今回は調査できず
蒼井　　　　　　82　ネット販売の雄　低級路線に専属か？
暗堂貿易　　　　80　低〜高級まで豊富　　規模大なれど魅力商品少なし
伊井陀公園　　　93　店売　展示会主体　さすが老舗　最近ＨＰに売品掲載し改善　　　
Ｅソド　　　　　78　ＨＰ分かりやすい　低〜中級主体
英和堂　　　　　73　名品はある業者間訪問主体か　　山浦系強い　全刀理事長　
菅打富士子　　　68　店は立派だがHPにはこれといったものなし　
盛工堂　　　　　81　HPの更新あるようになった　次回が楽しみ
チン玄堂　　　　73　刀剣界の政商　お代官様とは刎頚の友　HP貧弱　御三家一角　
徴収屋　　　　　90　良品減ったか？価格徐々にこなれ通販誌収入期待か　御三家一角
舟残堂　　　　　81　高級品減ったか？HP更新少なし　ダンナ相手　学者肌
資生堂　　　　　88　田舎だが低〜高級まで取引　HPに大概掲載　足早すぎ商売不成立
成形堂　　　　　86　ネット販売の老舗的存在　名品あるも無銘偏重は危険？
柴口　　　　　　79　代替り　店に良品なし展示会良品不足　通販誌収入期待か　　　　
杉太　　　　　　76　高級品多くＮＥＴに掲載は良　　但しあの価格では取り付けない
草剣堂　　　　　76　刀剣界の闇将軍　刀剣御三家の一角　地方業者展示会胴元　
泰分堂　　　　　74　通販誌収入期待か　ＨＰ魅力なし　名品はあるはずだが？
低吉　　　　　　45　店売り比較的まとも　最近ネタ切れか現代刀多し　ﾈﾄｵｸではゴザ
特川　　　　　　76　ネットの草分け　高級品の掲載少なく魅力低下
一拳　　　　　　53　今回は調査できず　
バカ幕府　　　　66　店品数少ない　今回は調査できず 　　　　　　

全般的に高級品は無銘品が多く一部調査員には不評でした。在庫も在店期間が短く
業者間のたらい回しが多く全般に点数を下げた感じです。優良品が減ったのか現代刀
の展示が目立ちました。売れ筋のものが見つからず、1000万前後か１００万前後と
いう奇妙な値付けと展示が多かったようです。
これは、下取りを出し多少の差額を補填し買い上がるという従来の愛刀家のパターン
が通用しにくくなったことを意味しており、買い換えるたびに貧乏になる状況が見え
てきた証左である。昨今手ごろな優品が姿を消しつつあるが、下取りをとらず、又
下取りに出さない（出せない）状況が定着しつつある過渡期の現象と考えられる。
直、古物商の許可を有する調査員によると、業者市の価格が末端価格と著しく上下に
遊離しているとのことで、ごく安価な取引以外は市の機能が停止状態との報告です。
これは過去の経験（２度あった）から近く何らかの価格変動（暴落？）か、大型倒産
の起きる前兆ではないかとの報告です。これが末端価格にも影響しマッタクちぐはぐ
な値付けが生じている原因と思われます。因みに同銘、同鑑定、出来も相応の物件が
Ａ店820万Ｂ点380万の差がありました。下取り価格も1200万から2350万と著しい差が
ありもはや一般の愛刀家の出入りできる状況ではなくなりつつあるようです。
今回の調査員の一致した意見は「欲求不満」「無銘が高すぎ」「価格がちくはぐ」
「田舎ほど高い」「昔の値段で出ています」でした。

>>126
ホームページの充実度などで刀剣店を評価しているふしがあると思うけど、
裏を返せば優良な顧客がいない、客がいないから情報を公開しているという面が
ある。頻繁に更新している店があるけど、
あそこの店は焼畑農業もいいところだし。
価格も適正で、名品を扱っている店は情報公開していないし、
刀屋は程度の差こそあれ好きでやっているという面があるから
遠くから足を運んでじかに物を見て購入する人に売りたいでしょう。
ホームページ見て見に来ましたも悪くないけどねえ。
優良顧客にたいする会員制のサイトならまだしも
誰でも見れるホームページとは情報の質も違ってくる。
美術品はじかにみてなんぼだから、他の美術品の世界も
ホームページへの安易な掲載は控えているよ。
公開するときは凄く徹底した紹介をしたりする。

というわけで刀剣店ランキング（刀剣情報社提供）
Ｈ19.2月度を生暖かく見守りたいと思ふ。

>>127
貴殿の御指摘は正鵠を得ております。私自身は全く同感です。
ならば、なぜこのようなことを始めたか申し上げます。

1.一部ネット業者の売品が駄物整理と気づかぬ被害者がかなり発生してきたこと。
　　　　（自業自得ではアル）
2.金銭的には多少余裕があるも時間的制約から然るべき店舗に頻繁にはいけない
　人が多い。殆どの店は日祭日が休み。
3.然るべき店舗を訪問しても、ある筈のほしいクラスの刀を見せてもらえない。
　この意見がかなり多い。私の知人は人品も懐も卑しからぬ人ばかりなのですが。
　40代の知人は、刀屋の中には二三回来た程度の客には見せませんと宣言すると
　ころもあると笑っておりました。
　

>>128
＞然るべき店舗を訪問しても、ある筈のほしいクラスの刀を見せてもらえない。

こういう店も多いが2年ほど前に行った某一流刀剣店では
「勉強のために見ていってください」
と言ってはじめて来た俺に重美1本、特重2本、重要（特重に近い品）2本を
見せてくれた。全て在銘だったから販売価格は合計で1億を超える。

>>127
時間とお金があるのがいいんですけど、
現実はそうもいかないですね。
それでも食いついていく気概も大切だったりします。
刀鍛治は生活が大変ですけど、あえて心ざす人がいます。
美術の世界は店も客も根性？がある人が多いですね。
それゆえに古代の名品が長い月日を経て残ってきているわけですから。
陶器は割れないで残っているし、刀はさびて朽ち果てていない。
みなさん凄いです。

こういう店も多いが2年ほど前に行った某一流刀剣店では
「勉強のために見ていってください」
と言ってはじめて来た俺に重美1本、特重2本、重要（特重に近い品）2本を
見せてくれた。全て在銘だったが仕入れ値は合計で300万円。コレが商売。

>>131
＞全て在銘だったが仕入れ値は合計で300万円。

そんな分けないだろ。
重美、特重数本が300万円で買えるのなら愛刀家はみんな一時的に
刀屋やって刀を収集しているはずだｗ

>>132
世間知らずのアホがｗ
>一時的に刀屋やって
刀屋を自称すれば、自動的に業販価格で買えると思っているのか？
自分でやってみろよ、バカめ！

重美1本、特重2本、重要（特重に近い品）2本
↑これの業者価格が300万だと思っている奴が一番アホｗ

　　　　♪♪　真っ赤なハンカチ

青紙の　墨の文字を　オヤジ消しゴムで　静かに消した
真っ赤な偽物だよ　慣れたしぐさで　筆を持ち　それでも手先は
震えていたよ

展示会　千秋楽は　うちの店だけが　売れ残ってた
真っ赤な偽物だよ　欲さえかかねば　二人とも　銀座の店で
飲まれたものを

重要の　証書を丸め　地金は何処か　延寿に見える
真っ赤な偽物だよ　中心の鑢　このオレが　一生懸命
かけたんだ　　

チン玄堂　　　　73 資生堂　　　　　88 蒼井　　　　　　82
馬鹿です！！
チン玄堂　　　　730 資生堂　　　　　88 蒼井　　　　　　82
ならわかる

死生胴88点のお店では偽物を平気で販売しております
初心者、入門者、御守り刀を御所望の愛刀家へお薦めいたします。 って
初心者にも入門者にも、ましてや御守り刀 にとお勧めしちゃ駄目に決まってんじゃン
極悪店だな
　

商売の方法が発掘あるある字典。

刀屋でフラメンコ（星のフラメンコ）

好きなんだけど　はなれてるのさ
横目で値段　みるだけで
好きなんだけど　だまってるのさ
ゼロがひとつ　多すぎるから
君は僕の心の星　君は僕の宝
さわりたいけど　払いたくない　だから
好きなんだけど　離れてるのさ
好きなんだけど　だまってるのさ

>>137
今見てきたけど偽銘と断言して売っているだけマシ。
刀剣徳○や葵では「銘の真贋は保障しません」という書き方で売っている。

偽物でいいから安価で真剣がほしいいという要望は結構ある。
斯く言う私も繋ぎに探している。勿論ピタリ合うホンモノがあれば最高だが。
今回は「偽名」と明記しているので問題ないのではないだろうか。
問題は偽名を本物として売ったり、無銘の駄物を「清麿か虎鉄か！」などと
称して売ること。
もっと悪いのは一流の刀屋が、業者間では周知の偽物を何で付いたか解らぬ
証書を盾に、ゼロが目いっぱい付いた金額で売ることだ。

>>140
>刀剣徳○や葵では「銘の真贋は保障しません」という書き方で売っている。
日本語が分かるか分からないかだけの事だろw

>>140
それよりも無傷無欠点表記が深い点錆や墨溜りを無視しているほうが
神経質な俺にはNG

>>137
確かにあそこは御予約済みは捏造。ただ、業者から借りてきては写真だけとり、そして返すんだもんな
あそこは売れてるから良いお店と錯覚起こさせるいわゆる古い商売法だね。極悪だよ

>>144
地方の刀屋で自前の刀なんか殆どない。東京でも同じこと。なから自前で
調達できるのは御三家くらい。自分の店でいったん売ったものを又売るのは
いろいろ問題がある。結局他店へ流す。みんな同じですよ。日本中ぐるぐる
廻っているんですよ。展示してあってもその店で買い取ってあるものは殆ど
ないのが実情です。

依然このスレで、保存以上の刀剣は約8万本とあった。
確かに数字の上ではそうなるが、まともなものはハマルべきところに
納まっている。相続などで時たま出るものを除けば実際は流通してい
るものは8000本。そのうち1000本程度は早ければ1週間、長くとも
1〜2年で出戻りの常習。証書はあるが何らかの問題刀剣。
年期の入った刀屋さんにはおなじみのものばかりなのです。この出戻り
常習剣は意外と役に立ちます。仮に重要クラスを5本もリザーブしておけば
2年間で戻りますので、下取り7割として、1年平均1000*0.3*5本/2＝750万
更に新たに売却した同クラス刀で同じ金額が入ります。つまり年収1500万。
その他駄物を月に1〜2本売れば、年間600万。つまり年収2100万。
小規模の刀屋なら楽勝。この手の出戻り刀は決して棚には飾りません。客の顔を
見て次々にハメコンデいくわけです。金庫の奥から「あなただけに見せます」な
どといって出されたら要注意。元の亭主屋その知人がいるかわかりので、客が複数
のとき刀屋はあまり刀を見せたがらない。

>>145
死青銅乙！！！
極悪店乙！！！

刀剣高○は全部自分の物だよ！！

エライ！！！！

でも、ある程度まとめて仕入れると駄物も混じるネ。
処分にこまるネ。いくらクズ鉄が高いってイッテモね。

蒼いを悪く言う奴は死ね

杉○ってどうよ？
ttp://www4.ocn.ne.jp/~ikkaku/016sugita.html

杉○は従業員がいないのに値段高すぎ。従業員が数人いる銀座の刀屋より値段が高い。

高○の宗寛特保４００万オーバーって、、、、

今刀剣業界の景気動向はどうなんでしょうか。
刀を買いたいのですが、もう少し待てば安くなるでしょうか。

>>154
誰しも一番気になるところ。しかし、なんともいえませんね。

はっきりしているのは、下取価格がかなり安くなっていること。
各店値段に全く統一性がなく倍近くの開きがあること（売りも買いも）
数百万の売れ筋が多少強めの価格になっていること。
良品不足、あまり売れている様子がないが、にも拘らず税務署がうろつく
状況であること。
一部刀屋の財務状況がかなり悪化し、倒産や店じまいがあること。
つまり、上に行くのか下に行くのか良くわからない状況なので
はないでしょうか？
それと、かつては刀屋と名の付く店に出入りする者には、あまり
目にすることのなかった××刀がネットや一部業者の店頭に堂々
と登場することになった様です。刀屋さんのフィルターが利かな
くなったようです。藤谷現象でしょうか。

>>154
多少販売価格、下取りが安価になってきているが、
あまりかわらないというところ
刀剣は相場がわかりやすいから、実際に店を訪ね出来を確かめ、
店をみていくと
高いか安いかはすぐわかるようになります。
倒産は昔からあることです。
価格は下がるとしてもゆるやかにゆるやかにです。
気長に1、2年後に買うのもいいんじゃないですか。
見る眼もそのころには養われているでしょうし。予算も。
良品買って見せびらかして下さいっす。

あ○いと刀○博に逝く時に必ず駅前の○○ラーメン食べてから行く奴↓

>>157

いきなり死ねって、どういう事ですか？君には社会の常識がないのですか？
普通は、『あのう、すいませんけれども死んでくれませんか？』とか
『あなたには、死ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ、
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃあ死んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし死んでみるか』
という気持ちが生まれるわけです

蒼い、過ぎた、司馬田、姿勢どう？、來村刀剣点、大唐微術、などで
購入歴あります。
いずれも値段相応の品物でしたが、結局対応した人ととの相性じゃない
ですか？
私は吊他さん、過ぎたさん、來村さん、とはいまいちでしたので、二度
と買い物はしないつもりです。
最近　姿勢どう？について悪評が多いようですが、私は好印象です。
商品が借り物ばかりというのは根も葉もない中傷だと思います。
司馬他は初めて行ったときは敷居が高かったけど親切でした。
こちらから言い出したわけでもないのに、若干の値引きをしてくれました。

関東極悪刀剣店の代表、刀剣高○の標的が至誠○になったようですｗｗｗｗ


147 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/02(金) 10:43:48 ID:zWq8TB1c
>>145
死青銅乙！！！
極悪店乙！！！

148 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/02(金) 10:45:37 ID:zWq8TB1c
刀剣高○は全部自分の物だよ！！

147じゃないけど、資○堂はちょっと売却済みのタイミングがわざとらし過ぎるよね。
決して安いわけでも、特別凄い刀でもないのにだよ。特に３００万超える刀は安くてもすぐには動かない。

ネットの優良店は蒼い。

>>154　投機にはむかないよ。

確かに投機には向かない。これは美術品一般に言えること。
しかし、書画や陶磁器はよほどのものでも下取りは驚くほど
安い。宝石など１割か２割ならたいしたもの。しかし刀は
適正な価格で買っていれば購入店以外で売却しても７割程度は
アル。現在は暴落気味だが、長い目で見ればそんなに損はしない
特殊な存在だ。
１月から２月は保存審査のため刀が協会に集まってしまうことと
年末年始の即売会のために品薄。３月中旬以降順次世に出てくる
だろうが、今年はあまり良いものがない様子で、審査もかなり厳し
くなったらしい。　　売るなら今か？　

売るならいまか？

おたからやは最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

神戸の六甲●正堂の情報求む！

http://www.rokko-kinseido.jp/index.html

http://www.aoi-art.com/sword/katana/06291j.html

いいな

http://www.bidders.co.jp/item/82013748
ゴザはこういう宮内庁の研ぎ師の折り紙が付いてるなんて言って堂々と偽物を売っているが


許されるのか！？刀屋として

偽物なら偽物と堂々と書いて売るべきだよ

>>168
高○は極悪刀剣店だから仕方がない。

ちなみに高○の店長って最低の人間みたいだね。
平気で人をだましたり裏切ったりするみたい。

>>168
>>169
造りも銘も、何もかも明らかにミエミエの三文刀。
でも偽物（ギブツ）であっても、試斬用にと落札できればいいよ。
なんたって、ゴザは落札すんのがむずいのよ〜ｗｗｗ
すぐにキャンするから。
漏れは幸い刀が見えるから正真−偽物の被害には遭わないが、
偽物売るよりオクの入札者を舐め切ってるその態度に腹が立つ。

そうだ！　ソオダ！
あんなものを幾らで売るつもりなのか？？
入札参加者をなめるな！　ションベン役所並だ！！
キャン吉に名前変えろ。。。。

最低の人間が最低の刀を売る。

これが刀剣高○（ゴザ）

青井はいいよ〜

少し前に至○堂を叩いていた奴は刀剣高○の店長だったようだなｗ
そのことを指摘されたら急に至○堂を叩くのをやめてるｗ
高○の店長はここで他の刀剣店を叩きたくて仕方がないんだろうな〜
前スレでは柴○、霜○堂、長○屋なんかより高○の方がいい刀を
扱ってるなんて書き込みもあったしｗ

なんで『ゴザ』って呼ばれてるんですか？

そこがオクに出してる刀の敷物を見てみよう。

あー！わかったよ。
あのゴザの上に刀置いてる画像のことだったんだ！　

高3の秋｡両親と妹が親戚のとこに行って夜まで帰ってこないので､家には俺ひとりきり｡
そこで俺は最高にｺﾞｰｼﾞｬｽなｵﾅﾆｰをしようと思いついた｡
居間のﾃﾚﾋﾞでお気に入りのAVを再生｡洗濯機から妹のﾊﾟﾝﾃｨを取り出し､全裸になって頭からそれをかぶり､立ったまま息子を激しくｼｺﾞいた｡
誰もいない家で､しかも真昼間にやるその行為はとても刺激的だった｡


616 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 00:06:35 ID:ffTUFC4x
続き

俺はだんだん興奮してきて､｢ﾜｰｵ､最高!ｲｴｰｽ!ｸﾞﾚｰﾄ!｣と叫びながらｴｱｷﾞﾀｰを弾くように部屋中を動き回ってｵﾅﾆｰをした｡
ﾃｰﾌﾞﾙに飛び乗り､鏡に自分の姿を映し､｢ｼﾞｮｼﾞｮ｣を髣髴とさせる奇妙なﾎﾟｰｽﾞでﾁﾝﾎﾟをこすってみた｡
すさまじい快感で汗とﾖﾀﾞﾚが流れるのも気にならなかった｡
｢ﾖｯｼｬｰいくぞｰ!!　ﾎﾞﾗﾎﾞﾗﾎﾞﾗﾎﾞﾗﾎﾞﾗﾎﾞﾗﾎﾞﾗﾎﾞﾗ ﾎﾞﾗｰﾚｳﾞｨｰｱ!!｣
俺はｺﾞﾐ箱の中に直接ｻﾞｰﾒﾝをぶちまけようと後ろを振り返る｡

そこには両親と妹が呆然と立ち尽くしていた｡怒りとも悲しみともつかない不思議な表情を浮かべながら…｡
｢な､なんなんだよ!お前ら!!｣
俺は叫んだ｡今思えば｢なんなんだ｣と叫びたかったのは父のほうだったに違いない｡

あの瞬間､俺は世界一不幸な男だった｡それは断言できる｡その後の数週間いや数ヶ月も辛かった｡

このスレを読んでいると、なにやらこの業界は魑魅魍魎が跋扈するいかがわしさに満ちているようだ。
貯金して、位列が低くても健全な刀を買おうとしている者にとっては、買うことを躊躇してしまう。
怪しい店の情報は大事だが、暴利をむさぼらない真面目で地味な店の情報を頼む。

模造刀を購入したいのですが、何処で売っているのでしょうか？
都内で探したいので、お勧めのお店を知って方、教えていただけないでしょうか？
宜しくお願いします。

模造刀総合スレ　06
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1165121143/
ここで聞いた方が良いんじゃないかな？　ないかな？

>>180
まっとうな店も沢山あるぞい。
2ちゃんの優良店、極悪店の書き込みは毎回同じなんだよね。
元のネットの書き込みをもとに毎回同じ議論しているだけだったりして
情報がぜんぜんでていないし、でてこない。
信憑性も低いものが多い。
ひとつ優良店情報投下
関西方面では吉○が良いもの扱っている。名店でもありんす。

>>183
大阪党見解吉伊のことでしょうか？
関西方面は全くの素人のため詳細な情報教えてください。
このスレは大分が関東方面の人がカキコしているようですので
関西の情報は貴重です。

http://www.aoi-art.com/sword/katana/06401j.html

法華

葵の宣伝ひどいな。
ウザイから葵○術宣伝専用スレでも立ててやろうか？
葵の評判は落ちるだろうけどｗ

>>184
吉○は武道具も扱っている。
あるコレクションの書籍が発行されているが、
ここから買った良品が紹介されていたりします。

兵庫県の姫路市にある姫路美術倶楽部という店の情報知っている方居ましたら、教えて下さい。
店主はもっともらしい事言うのですが、刀の扱い方が、物を扱っている様な取り扱いなので信用出来ません。
扱い方は、柄から刀身を抜く時手首叩いて抜けなかったら、普通当て木とか木槌使うでしょ？
ここの店主は鞘に叩き付けて柄から抜くのです。
どこかの本にこの様な事をする刀屋は信用してはいけないと書いてありましたし。
他の刀屋ではこんなことしてますか？

>>188
一番酷いのはそんなもんじゃないよ。
オレの知る限りで一番酷いのは、刀身に布巻いて、ペンチで挟んで抜いた
とんでもない店員がいる。

>>186 青いが怖い、旧態以前としたお店の方ですか？

>>190
ただ葵の宣伝がウザイといっているのになぜ俺が刀屋の人間になるんだ？
葵関係者には被害妄想があるようだな。

削除ガイドラインに触れている書き込みをする馬鹿は消えろ。
葵の宣伝がしたければ宣伝板に行け。

８． URL表記・リンク
宣伝・罠・実行リンク
　明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。

>>189
ペンチですかｗｗｗｗｗｗ
ある意味最強ですな。

青井は唯一の特別極悪店！！ろくなものはないし、安物しかない。
しかも安物なのに高い

蒼井のスタッフカキコは目にあまる。
器が小さい。
だから店があんなに汚いのだろう。
高級品を売るような店ではない。
2ちゃんで書き込みする暇があるなら取あえず店の中片付けろ。

>>185
これは先代の作ですね。

ドスを売ってるサイト知りませんか?

　

>>164
大銘の９割以上が偽銘だ。となると殆どの人が偽物をつかまされていることに
なる。その下取りは二束三文。となると刀は下取りが良いからなんて決して期待
しない方が利口だ。

＞大銘の９割以上が偽銘だ。となると殆どの人が偽物をつかまされていることに
＞なる。

お前馬鹿だろｗ

>>198
重文、重美の中にも数本偽名があることは周知の事実。
しかし偽名９割とはビッタ、ウーマン等のネトオクの場合。
どこまでが大銘か疑問だが、殆どダメ。デモ専門刀剣店なら
そんなに問題はない。
あの有名なゴザでも店売りはケッコウまとも。問題は価格が
どうかということ。

>>200
たったの数本か？

>>200
鑑定書が無い場合ビッダーズの最上作の偽銘率は１００％。
虎徹や清麿の特別貴重が出品されたことがあるが特保には
合格しないものだし。

ネトオクなんかここ数年の話だろ．それまで刀屋は何百年に渡って
偽銘刀を売ってきたわけだ．虎徹が１００本あったら１０１本が偽銘
とは有名な話だ．つまり大銘を買う客の殆どが騙されてきたのだ．

>>199
お前の方が馬鹿だ．

>>201
現在判明している本数教えてください。

>>203
馬鹿は自分だということに気づけよ。
どうせお前は前スレで叩かれまくっていたオークション厨だろ。
オークション厨といっている内容が同じだ。

＞それまで刀屋は何百年に渡って偽銘刀を売ってきたわけだ．

昔の刀屋も偽銘は偽銘と表記して売っている。
それに有名な愛刀家には指南役がいた。だから騙される馬鹿は少ない。

＞虎徹が１００本あったら１０１本が偽銘とは有名な話だ．

小学校からやり直したほうがいいな。

1000万以上の刀を買うのに何も調べずわざわざ胡散臭い店で鑑定書や
指定の無い刀を買う馬鹿はいないってことだ。

>>206
>昔の刀屋も偽銘は偽銘と表記して売っている。
ではどうして偽銘刀を作るのだ。安くなるのに、わざわざ？
偽銘刀の殆どは刀屋が作らせてきたのは周知の事実。
君は日本語の言い回しもわからないみたいだし、日本刀の本も１冊も
読んではいないのでは？あまりにも無知だ。

見てわかる程度の物を偽名だなんだと言うのは如何な物かと。
其れはおもちゃレベルの話。
問題は、複雑な事情が絡んで生まれる限りなく本物に近い偽名。
弟子が病気の師匠の為に代作した物も厳密に言えば、偽作だ。

>>207
＞ではどうして偽銘刀を作るのだ。安くなるのに、わざわざ？

たまにそれで騙せる人間がいるから。

＞君は日本語の言い回しもわからないみたいだし、日本刀の本も１冊も
＞読んではいないのでは？あまりにも無知だ。

とりあえずお前は小学校からやり直したほうがいい。
「日本刀の本」なんて言い出すところも前スレのオークション厨と同じだなｗ
前スレで無知で少しおかしいと言うことがばれたんだからもう少し勉強してから
このスレに書き込めよ。全く進歩が無いぞ。

>>209
君本当にだいじょうぶか？「虎徹が１００本あったら１０１本が偽銘と
は有名な話だ」の言い回しがわからないとは？

前スレでは君とは異なり皆健全者が多く、結論として「骨董好きは刀屋
へ、ただし騙されるのを覚悟で。また高い分美しいわけではない。ネト
オクは偽銘刀とか無銘無鑑定とか傷物とか錆び身とか安い刀の市場。正
真ブランド物とは無縁、しかし美しい刀はなかにはある」。

おたからやは名品いっぱい！！！！！！！！！！！！

おたからやは迷品いっぱい！！！！！！！！！！！！

よこやりすまんが、
正真のものより偽者のほうが多いのが美術品の世界と簡単に
いったほうがわかりやすいと思う。
で偽者つかまされる知ったかぶりな人がいたりもすると。

日本刀について毎回問題提起している御仁、刀剣何たら社という書き込みや
骨董派、美術派、偽名がどうなどetc・・書き込みしていますが、
彼はちょっとまじめすぎると思ふ。
もうちょっと多角的なものの見方ができるといいんじゃないかと思う。
まあなま暖かく見守りましょう。
熱心な人のようだから良い師がつくといいと思うのだが。
実地で学んでこそ成果があるわけで。

＞「虎徹が１００本あったら１０１本が偽銘とは有名な話だ」

だからお前は小学生からやり直せよｗ
お前にとってはこれが有名な話らしいが俺は聞いたことが無いｗ
「虎徹という銘の刀が100本あったら99本偽銘だ」
という話なら聞いたことがあるが。

＞前スレでは君とは異なり皆健全者が多く、結論として「骨董好きは刀屋
＞へ、ただし騙されるのを覚悟で。また高い分美しいわけではない。ネト
＞オクは偽銘刀とか無銘無鑑定とか傷物とか錆び身とか安い刀の市場。正
＞真ブランド物とは無縁、しかし美しい刀はなかにはある」。

前スレでこんな結論にはなっていないが？
「刀の勉強をするにはオークションで安い刀を買うのが一番いい」
というわけの分からないことをお前が言い出して最後は
論破されまくって書き込まなくなっただけだろ。
今になってこんな妄想を書き込むとはｗｗｗ

>>214
>「虎徹という銘の刀が100本あったら99本偽銘だ」
やれやれユーモアがまったくわからぬ人だな。

日刀保の今回の不祥事もしらないのでは？
今日あてになるものはないのだよ。
骨董としての刀の価格崩壊も始まっているではないか。
刀を財産と考える金持ちもどんどんいなくなるだろう。

>>215
どうしていきなり日刀保の不祥事が出てくるんだ？

前スレでの自分の恥ずかしい書き込みと妄想を書き込んだことが
ばれたから恥ずかしいのか？

>>188
そこは敷居高いが、置いている一流刀が殆どだよ。
在庫の数は少ないが、基本的に正真の大銘物や出来の良い物しか
相手にしない。因みに重美もあるにはある。
一見さんにはなかなか入り辛い店だが、うちの親父と同年生まれの
店主は、この業界でも名の知れた指折りの目利きだよ。
日刀保の地方支部にも入っているんじゃないか。
刀剣基地外だったうちの爺さんはそこの大旦那だった。
以前に行ったときは重要審査に出せそうな直胤の短刀を見せて貰ったが
刀剣談義が弾んで、ついつい長居させて頂いた。

>>216
>「刀の勉強をするにはオークションで安い刀を買うのが一番いい」
その心は、刀の勉強をするには、まず自分の眼で選んで買い、持つ
のが一番だ。最初は安い刀の方が良い。安く、選ぶ本数の多いネト
オクが良い。刀剣店で薦められるままに、少ない本数の中から選ぶ
のではあまり勉強にならない。ネトオクでは無銘無鑑定の中から選ぶ
のが良い。
人によりいろいろな考え方があると思うが、以上の意見のどこがおか
しい？こう言う意見に反対なのは店売りだけをしている業界人が多い。

正直店の名前は覚えてないが、岐阜の方にいい店があったな。
結構程度のいい軍刀を売ってる店が

>>215 は放置プレイにするのが良いかと・・・

http://www.aoi-art.com/sword/katana/06387j.html

良品が出ました。

たびたびよこやりすまんが

>刀の勉強をするには、まず自分の眼で選んで買い、持つ
のが一番だ。最初は安い刀の方が良い

これは良いのですが、

>選ぶ本数の多いネト オクが良い。
刀剣店で薦められるままに、少ない本数の中から選ぶ
のではあまり勉強にならない

これはちょこっとダメ。
言葉で説明するには電話かなにかで話したほうがニュアンスも伝わるけど、
自分の眼でまじかに見て、その道の先輩にアドバイスもらったほうがいいですよ。
オークションは玉石混合だし、
どこの世界もそうですが、素人にとっては最初の一歩が肝心ですから
最初は基礎をしかるべき人に教えてもらわないと。
変な知識や見方がついてしまう人がほとんど。
刀剣店も色々な店を回って店主の人柄を見分けていけばいいと思います。

>無銘無鑑定の中から選ぶ。
無銘に偽者はないですからいいですね。
鑑定書は、現在の鑑定はかなり研究がすすんでいます。
昔の鑑定は今では通らないものがあったりしますね。
日本刀は研究がずいぶん進んでいます。結構めずらしいんだよね。
閉鎖的に見えて見所が公開されているし。
ほかの世界はほんと秘密主義。え、ってぐらい。

刀剣教室が身近に日本中にいやというほどあるといいな。
きれいなお姉さんがこれがニエよなんて・・・
刀剣好きの綺麗な女性ちらほらいるんだよね。
そんな人と結婚したいかも・・

>>217
情報ありがとうございます。

>>222
まぁ最初はいろいろな人に意見を聞いたり、本を読んだり、展覧会をみたり、
展示品を見たりするわけですよ。私もネトオクで１年間千本は見たと思います。
そうすると自分の好みが出てきますので、その内予算内で買える物に絞るわけ
です。しかし見込み違いもあるでしょうし、好みがやがて変わることも考えら
れます。だから安い刀から始まった方がよいわけです。
百％自分の意見で決めれば納得いくでしょう。海千山千の商売人には及びもつ
かないのですから、頼らない方が良いと思います。
ネトオクは玉石混交だから勉強になるのです。
そうやって育っていけば、店で高い刀を買う人も多くなるでしょう。

>>224
どうもいいたいことが上手く伝わらないのだけど、
ネトオクはきちんと確立され開催されるものは良いが、
今の状態は最悪です。
リスクこそあれ良い点はないといってもいい。
（まあいろんな意味合いを含んだものと思ってください。文字じゃ限界がある）
店で購入するほうが失敗や後悔する確立が限りなく低いですよ。
別に店の人間の話は聞かず、自分の眼で選ぶの構わないんですよ。
本当に見る眼がある人は、人の眼をいっさい信用しない、当てにしない。
オークションはきちんと確立された商売のもとなら良しですが、
それ以外は存在自体がナンセンスです。
バックヤードがきちんとしたものなら大歓迎ですが、
それ以外は意味がありません。
私はオークションで買うなとはいいません。
それにアタイするオークションがまだ身近にないだけです。

>>222

＞そんな人と結婚したいかも・・

刀に興味ない人にしとけ。
自説を主張し合って夫婦喧嘩が絶えません(T-T)

>>218
＞その心は、刀の勉強をするには、まず自分の眼で選んで買い、持つ
＞のが一番だ。
＞刀剣店で薦められるままに、少ない本数の中から選ぶ
＞のではあまり勉強にならない。

前スレでも書いたが鑑定会に行って勉強するよりもオークションで
画像を見て安い刀を買ったほうが鑑定会より勉強になるんだな？
真贋の鑑定がほとんど出来ない人間が刀を買っても勉強にはならないと
思うんだが。

＞人によりいろいろな考え方があると思うが、以上の意見のどこがおか
＞しい？

バカだから分からないんだろｗ

>>221
いい加減にしろ。ここは葵の宣伝をするスレではない。
宣伝は宣伝板でやれよカス。

８． URL表記・リンク
宣伝・罠・実行リンク
　明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。

>>227
>真贋の鑑定がほとんど出来ない人間が刀を買っても勉強にはならないと
>思うんだが。
偽銘の勉強なんて場はないのだから、アマが５年や１０年鑑定の勉強会に参
加した所で真偽判定なんて無理だろう。店だって殆どが鑑定証頼りだ。その
鑑定証も日刀保の不祥事に見られるように当てにならないと言っている。

>>225
>リスクこそあれ良い点はないといってもいい。
ネトオクを半年も見ていれば次のようなことは誰でもわかる。
○有銘はほとんど、特に大銘は百％偽銘である。
○傷がよくわかるような鮮明な画像の物に絞る。
○特保合格可などと言う宣伝文句は信用しない。
○無銘無鑑定（全体の２/３）ならそんな心配はない。
○質問に答えない出品は対象にしない。
○返品可の出品者から買う。
○ブランド物つまり骨董的価値の高い物を入手できる可能性はまずない
　と考える。
○砥いであり、拵えがついていればそれだけで２、３０万円位の節約に
　なると考えると３，４０万円の刀がいかに安いかがわかる。

ともかくサラリーマンが買える安い刀の市場を発展させることが重要です。
刀剣愛好家が増えれば、店も潤うようになるのになぁ。
このスレを読めばいかに店が悪質かと言う話ばかりではないですか。

>アマが５年や１０年鑑定の勉強会に参 加した所で真偽判定なんて無理だろう

有名どころなら2、3年で真偽判定できる人は多いですよ。
1年で見分ける人もいます。完璧に出来るわけはないから
だいたいでいいんですよ。日本人はすぐに極めようとしますが、
すぐにプロになるなんて無理だし、無理してなることもない。自然に少しづつ覚えていく。

銘の鑑定ができなくとも良いか悪いか、妥当な値段か否かの判別は
きちんと指導を受ければ見分けは難しくないですよ。
小道具関係は難しいけど
大本の有名どころを押さえれば、聞いたことない刀工の作でも
出来や時代や国などの予想もたってきます。
自分の眼で見て買うのですから、まずは眼を養わないと。

どうも貴方の書き込みを見ていると思うのですが、
本や聞いたことをそのままうのみにしてしまう傾向があると思うんですよ。
何が正しくて何が悪いかなど判断基準があいまいです。
基礎的な判断などがきちんとしていれば良いのですが、そこがはっきりしていない。
2ちゃんや本の知識もいいですが、良い先導者が一番重要ではないかと。

余計なお世話かと思いますが、少々気になるので

>>229
＞偽銘の勉強なんて場はないのだから、アマが５年や１０年鑑定の勉強会に参
＞加した所で真偽判定なんて無理だろう。

本物がどういうものか分からなかったら偽銘との区別は付かないだろｗ
こんなことを書き込むとはお前は完全に刀を勉強するのを諦めているなｗ
>>231も言っているとおり何年か勉強すれば時代、国、ある程度の無銘極めや
銘の真贋の鑑定は出来るようになってくる。

＞店だって殆どが鑑定証頼りだ。

どの店が鑑定書頼りで、どの店が鑑定書無しでも仕入れているのか
分かってるんだな？
鑑定書頼りで買ってる店を何軒か書いてみろ。
鑑定書無しの物を仕入れている店でもいいぞ。

＞その鑑定証も日刀保の不祥事に見られるように当てにならないと言っている。

今回の日刀保の不祥事は鑑定書の信頼度のことではないだろｗ
日刀保の鑑定書は他のどの鑑定書よりも信頼が置けることは事実。

お前の言っている「勉強」は普通の愛刀家が言う「勉強」ではないな。
お前の「勉強」は「好みに合った刀を探している」というだけ。

>>231
このオークション厨にアドバイスしたって無駄だと思うよ。

＞基礎的な判断などがきちんとしていれば良いのですが、そこがはっきりしていない。
＞2ちゃんや本の知識もいいですが、良い先導者が一番重要ではないかと。

俺が前スレでも同じようなことを書いたんだけど分かっていないみたい。
前スレではオークション厨に
「刀を勉強するには良い先生を見つけるのが一番だと思う」
と書いたんだがな。
このスレを見て分かるとおりオークション厨は前スレから進歩していない。
たぶん未だに
「刀の区別（時代、国など）、鑑定書の区別、店の良し悪しも分からない
初心者はネットオークションで刀を買って勉強するのが一番」
だと思っているのに違いない。

>>233
人間進歩していくものですから。中にはしない人がいるのは確か。
彼は少々はじめの一歩をちょっとうまく踏めなかったようですが、
最初がよければ現在の考えとは違っていたかもしれません。
ある時ふと自分の考えに疑問をもちそれまでと大きく変わる人もいるわけで
今は生あたたかかく見守ろうかと思います。

>>230の書き込みですが、その内容はもっともともいえますが、
はっきりいうと枝の話であって、根本の間違いがオークションにありますから
230での内容自体がナンセンスともいえるのですよ。
バックヤードがきちんとしたオークションとは次元が違う話です。
説明のニュアンスがむずい、なんとなく伝わってくれればいいけど・・・

確かに本で写真を見ても真贋の区別なんて付かないし　観賞会でも真贋について言及しないですよね。
洋画などは本物と偽物を並べて展示するなんていう事を美術館がやります。
誰か　どこかのサイトで「こっちが本物、これは偽物」みたいに並べてくれると勉強になるんですが。
どっか　そういう勉強の出来るサイトとかって無いですかね？
何しろ何十万って買い物だし　皆鑑定のポイントだけでも知りたいと思っていますよ。

鑑定ってのは特異性を見いだす活動。鑑賞は感動を得る活動。
ふたつの境界は漠然としている。協会で教えているのはこのような
伝統的な見方。。
これに対して、鑑賞する人が対象にふれて思考するクリエイティブな
プロセスというものが重視されるようになってきた。この立場からは
ひとつの作品に対して多様な解釈が生まれるし、従来鑑賞対象とは考え
られなかったものにも価値を見いだすかもしれない。これが美術鑑賞
の大きな流れになりつつある。三田光剣さんなんかこれじゃなかったか。
だから刀の見方はひとつじゃないんだと思うよ。

>>236
わたしは鑑賞は好きだけど、鑑定会って好きではないです。鑑定会でてから
刀をやめちゃうひとが案外多いのでひとこと書いてみました。

先般、私どもと「オークション厨？」が同一人物かとの書込みが
ありましたが全く別人です。

ところで、最近熱心な書込みが多くうれしい限りですが、些か気にかかる
ことがあります。
どうも数十万の刀を対象とした内容が多いようですが、意外と最も鑑定の
難しい分野ではないでしょうか？ある程度の高銘ものは書籍や研究会でも
多く接しますが、下位のものは研究も必ずしも十分とは言えない状況です。
然るべき銘がありその程度の価格では初めから偽物と言っているようなもの。
ネトオク上の写真のみで判断するのはいかがなものでしょうか。
（大部分は一目でダメというものが多いが）
やはり刀は実物を見ないと。然るべき刀屋さんのサイトや通販誌でも多くの
愛刀家はツバを付けるだけで、購入は現物を確認している筈ですが。

私どもは葵様と資生堂様に懇意にさせていただいてる非営利団体でございます

>>231>>232>>233>>234
ブランド物の骨董刀剣に価値を見いだす人の意見としては良くわかります．
しかし骨董性に何の興味も無いが刀剣の美が好きな人もまたいるのです．
そう言う人にとっては現代刀の２流所でも充分満足なのです．
現代刀の２流所はネトオクによく出ますが，それをもナンセンスと言う理由が
わかりません．幕末の，勤王刀とか同田貫とか綱広とか兼房で充分満足なんです．
見てみなければと思う人は返品可の出品者から買えば良いのです．
そう言う刀剣趣味のどこがおかしいのかさっぱりわかりません．

ついでに言えば，末関や末備前の数打ち物や末宇多や藤原高田やそんな
物の中で比較的健全で形が気に入れば当然満足なのです．
そういう刀剣趣味のどこがおかしいのかさっぱりわかりません．

ついでに言えば，私は居合をやりますが，実用に適さない刀もずいぶん
あります，特に新刀以降．いくらブランド物でも実用に適さない物は
無価値に思えます．用の美が日本刀の魅力とすれば，用が不十分では
それこそナンセンスです．そう言う意味で居合も試斬もやらない鑑定家
や業界人こそナンセンスの典型でしょう．

>>239
こんにちわ。これは無傷無欠点健全と言えるのでしょうか。
別にアンチではなく素朴な疑問です。

http://www.siseidou.gr.jp/cgi/meito/img/592-2.jpg
うぶ茎在銘地刃健全無傷にて地鉄精美、同工得意の互の目丁字連れた典型優品なり
上から４枚目の写真に墨溜りか深錆後、切っ先付近にも錆痕疵が。
明記して許容範囲等の説明があればいいのですが。
このような刀剣が少し多いように思います。

>>239
かたりはやめてください。関係のない第三者に迷惑が掛かります。

おたからやは素晴らしい刀剣ばかり、是非行ってみてね

>>243
無傷無欠点じゃん、この程度の墨溜りでガタガタいってる奴は
素述べの刀を買った方がいいよ

>>231
>どうも貴方の書き込みを見ていると思うのですが、
>本や聞いたことをそのままうのみにしてしまう傾向があると思うんですよ。
言ってることが矛盾してますよ。何度言っても言う事を聞かないと言いながら
そのままうのみにするとは？？
納得できない事の方が多すぎますよこの世界は。
例えば「騙されても勉強代と思え」なんてまったくおかしい、単なる詐欺なの
に。今でも巧妙な偽銘刀が作られているのを知っているのに、警察に通報しな
い業界人とか。

>>246
新々刀では十分に欠点。

>>240
質問から逃げず>>232に答えろよ。
なんか無理して刀匠や刀の名前を書き込んでるって感じだなｗ

＞幕末の，勤王刀とか同田貫とか綱広とか兼房で充分満足なんです．

勤皇刀で満足？勤皇刀はかなり高いのがあるぞｗ
兼房もいいのは高いし。

＞そう言う刀剣趣味のどこがおかしいのかさっぱりわかりません．

俺たちはお前の刀の「勉強の仕方」とか「初心者の刀の買い方」に
ついておかしいといっているんだが。

＞ついでに言えば，私は居合をやりますが，実用に適さない刀もずいぶん
＞あります，特に新刀以降．いくらブランド物でも実用に適さない物は
＞無価値に思えます．

お前本当に居合やってるのか？
居合には新刀以降の刀のほうが使いやすいぞ。居合で使いにくいのは
反りが強く指すと柄が下に向く太刀だろ。
新刀以降で実用に適さない刀の銘を書いてくれ。
お前が実際に使ってみた刀の銘だぞ。

>>249
代りに書いちゃいますと、時代、国などの見方は古典的なものです。
このまえも南蛮鉄が和鋼だったってやってたじゃない。うのみには
できないっす。オーソドックスな学説信奉者と、どこまで従来の説に
権威をおかない層とがあるわけ。

居合の場合、重量と長さが大きなファクターを占めるので、それ以外の
反りや切先のサイズとかは慣れの問題では。
よく鎌倉期の刀が最高峰だとかいいますけど、私なんかは寛文新刀が
日本刀の完成形だと思っています。美という点を別にして、武器の携帯性、機能
経済性、量産性とか総合的な評価で。いろんなひとがいるもんだと
感じてくださればけっこうです。

>>236
その通りですね。鑑定と鑑賞は共通の知識の部分もあるけれど本質的に違うも
のです。それだけに審美眼が高くなくても知識の多さで鑑定家になれる。逆に
知識が少なくても審美眼が高ければ鑑賞を趣味に出来る。
刀剣界は古くは戦功の褒美としての、後には商売人の高く売らんかのためのブ
ランド化が支配的だ。つまり鑑定的見方つまり骨董的見方だ。
ようやく今日刀剣鑑賞の世界が開けつつある。美的価値の順位は、今までの骨
董的価値による順位とはまったく異なるだろう。
こう言う他の世界では常識の話が刀剣界では通じないのはなぜなのだろう？
>>249は馬鹿言ってないで少しこう言う事を考えてみたらどうか。

>>249
私も付け加えれば、居合人は有銘の高い骨董刀なんか使わないのですよ。
江戸時代の堕落した刀、軽ければよいとした華奢な刀、元禄新刀なんかは駄目
だね。それから見映えだけの大きくて重い一部の現代刀も。１．５ｋｇもある
刀を誰が使うんだ？

綱広だったら１１〜１４代をねらうとか、勤皇刀も幕末胴田貫や兼房も百万円
以下の安いのが結構あるではないですか。安くても結構美しく、居合に向くも
のも少なくないのですよ。特に最近の身長１８０cmは珍しくもなく、２尺８寸
〜３尺刀の需要に応えるには勤皇刀が一番なわけで。

>>248
だからそーゆーアホは素述べ買えよ

>>252
>>232で俺が質問している刀屋の名前を答えろよ。
答えられないのなら答えられないって書けよ。

＞>>249は馬鹿言ってないで少しこう言う事を考えてみたらどうか。

馬鹿を言っているのは自分だということに気づけよｗ
正論を言っていれば馬鹿にされないし反論もされない。
つまり馬鹿を言っているのはお前だということだ。

＞ようやく今日刀剣鑑賞の世界が開けつつある。美的価値の順位は、今までの骨
＞董的価値による順位とはまったく異なるだろう。

よくこんな偉そうなことがいえるな。
個人の好みもあるが古刀のみが評価される時代はとっくに終わっている。
明治末期から愛刀家の間で新刀が評価されだし昭和初期から新々刀が
評価されだした。
それに刀の美術的価値というのは時代を区切って評価するものだろ。
そしてそれはもう大体決まっている。
>>253
＞江戸時代の堕落した刀、軽ければよいとした華奢な刀、元禄新刀なんかは駄目
＞だね。それから見映えだけの大きくて重い一部の現代刀も。１．５ｋｇもある
＞刀を誰が使うんだ？

俺は銘を書けといっているんだぞ？
新刀以降で実用的では無い刀を打っている刀匠の名前を書いてみろ。

やくざグッズ販売サイト

ＨＴＴＰ：／／８９３ＦＡＮ．ＣＯＭ

http://www.aoi-art.com/sword/sale/05245j.html
　延寿 薫山先生鞘書

すばらしいです。

リアル薫山先生がどんな方かご存知ですか？

やっぱり彼には正しく導いてくれる先生が必要。
ネットだけでしか議論できる人がいないのかもしれない。
>>255は言葉は乱暴だけどいい人ですよ。
社会にでるとあいつはだめだとほされるだけですから、
色々指摘されている内が花。

一昨日に幕府に行きました。
あそこはすごいと思います。
長光、景安、細川正義すべてうぶ茎の上に在銘、出来も傑作でした。
細川は普通の値段かなと思いましたが他のは凄く安いと思います。
最近先物で失敗してしまい、資金が無かったので安物の幸光短刀を購入したに過ぎませんが

アオイを悪く言う人は食わず嫌いだね。

>>260
幕府は安いよ。
でも胡散臭いものも扱っていてそれを勧めてくることもあるから
気をつけたほうがいい。

>>260
細川はいくらでしたか？

>>262

本人にマジレスしてどーする

>>263
確か１８０万くらいだったと思います。
私個人的には長光を凄くほしいです。しかし、今の私では高嶺の花なんですよね

>>265
長光いくらだった？

>>266

1000万円超です。

>>265

細川正義は『刀』ですか？
それとも『脇差・短刀』ですか？

>>267
やっぱりそのくらいはするか。銀座や杉○に比べれば安いけど。

幕府の細川ってあの大切っ先のやつ！？あれだったら今日にでも買いに行くよ。
重要だろ！？

ちなみにおいらがみた細川は刀で凄い傑作だった

４８０万

最近ご要望の多かった「おたか○や」様の評価を加えようと思うのですが情報をご提供下さい

ぱか・・・かたりはヤメロ。

>>270
重要の正義が１８０万わけない・・・
ちなみに幕○は貴重、特別貴重を売るときに保存、特保合格を
保証せずに売る。こういうことを考えると優良店ではない。
でも極悪とも言えない。

>>275
そんなの自分で考えろって事だろ

>>272

480万円ってのは、幕府の細川正義のこと？

まぁ骨董品、絵画などは元々が値段があって無い様な物

買う人が納得する金額が妥当じゃないの？

偽物を本物と偽って売るのは論外だけど

騙すか騙されるかの商売でしょ

極悪やら優良だの　あんまり意味ないと思うが？

偽物を掴まされたと嘆いていたら

それが実は本物だった　しかも国宝級

という事もありえるし・・・

いずれにしても

刀剣、絵画などを買う人は、それなりに裕福な人でしょ

貧乏人には無縁な存在だし

お金持ちの道楽だし

騙す騙される？？？　羨ましいね　

早く俺もなりたいね　勝ち組に・・・

新々刀重要の傑作で480万って相当安いと思います。

BAKA幕府が勝手にほざいている値段だろ。
宣伝にきまってるだろ。

蒼様は評価ランクアップいたしました。
９３点としました。なぜならば、良い商品に力を入れ始めたからです。

＞282
千点満点での話しでしょうか？

あの小汚い店で93点とは・・・
同じ90点台とされた他の良店がかわいそうだ。

＞282
おまえも蒼井の従業員だったか

アドレス飽きた。
カタナがほしい。

>>282
葵で安いのは正真でも出来が悪いし出来の良いものだと
他店並みかそれ以上の値段がする。
それに店が汚いしビッダーズでの偽物販売、関係者による
このスレと刀剣美術板での宣伝の書き込み。
そんなに良い店ではない。

おたからや評価

１００点
店主の確かな目で選んだ重刀多数。
良心的価格。

銀座に店出して欲しい

青井はここで宣伝すればするほど実情が明るみになる。
そこに気付く知恵がないのが哀れだ。

重要刀剣約10000本。そのうち在銘は３割だから3000本くらいか？
無銘重要の信頼性が低下し、ここまで安くなると在銘品が値上がり
しそうだがどうもそうでもないらしい。
新刀、新々刀の有名刀工は堅調らしいがそれもごく一部のようだ。
安い刀以外は売れなくなってきたのかな。ネトオクも最近殆ど落札
にならないようだし。刀屋さん覘いても昔200万程度が150万でも
ちっとも売れてない。逆に200万のはずが400万の定価だ。
ちっとも解らない。　手が出せないヤ。刀やめようかな・・・・・・

おたからやって少し前までホームページによく分からない団体の特別重要とかが
付いた刀を載せてたなw

http://www.aoi-art.com/sword/wakizashi/06465j.html

素晴らしい出来

>>292
2chのルールが守れないバカは書き込むな。

っていうか葵の評判を下げようとしてる人間がわざと
宣伝行為してるの気付いているでしょう。みんな。

○剣○和
店主がいい加減な事言いすぎ
調子良すぎ

>>294
というふうにして宣伝してるんですよ。
だって、蒼いの評判が上がろうが下がろうがどの業者も困らないですからね。
要するに業者間では眼中にないということです

dg

刀剣店ランキング（刀剣情報社提供）Ｈ19.2月度

刀剣合図　　　　35　刀剣店というより地方骨董市回り主体か。
蒼井　　　　　　80　ネット販売の雄　低級路線　中級品も復活の兆し？
暗堂貿易　　　　80　玉石混交　西日本規模大　高級品あるも魅力商品少なし
伊井陀公園　　　92　店売、展示会主体　老舗良品多　ＨＰ改善も扱い不慣れか？　　　
Ｅソド　　　　　79　ＨＰ良　低〜中級主体　低価格路線堅持　台頭の兆し
英和堂　　　　　76　名品あるも業者間、訪問主体か　山浦伝説に陰り　全刀理事長　
菅打富士子　　　69　店は立派　中級路線定着か　（今月は直接訪問できず）
盛工堂　　　　　85　HPの更新増える　良品も散見　今後期待
チン玄堂　　　　82　剣界の政商　店貧弱　ﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞ払拭期待　市主体か　HP貧弱　　
徴収屋　　　　　91　一部銀座価格から脱却か　通販誌収入期待か　有実力　変化予見か舟残堂　　　　　82　HP更新みえる　学者肌　売れ筋掲載期待
資生堂　　　　　81　HPに大概掲載　今月は品不足　次回期待　　
成形堂　　　　　85　ネット販売の老舗的存在　名品あるも無銘に偏重は如何
柴口　　　　　　79　昔から店には良品少　通販誌収入期待か　望飛躍　　　
杉太　　　　　　76　高級品多ＮＥＴに掲載は良　価格要一考　剣界新機軸のはずが　
草剣堂　　　　　78　刀剣界の闇将軍　価格一考　地方業者展示会胴元　良品あるも・・
泰分堂　　　　　87　通販誌注力　ＨＰは店紹介　有名品但銀座価格　静岡価格に期待
低吉　　　　　　48　ゴザが評判落とす　店売りまとも　接客一考　但し一部価格不適
特川　　　　　　76　ネット草分け　高級品の掲載少なく魅力低下
□英　　　　　　75　中級品健闘　各地の買取に積極的だが評価二分　店の方向付過渡期
一拳　　　　　　53　低級路線定着か　 （今月は直接訪問できず）
バカ幕府　　　　71　店頭品数極少　一部優品有り　買出屋的存在か　将来期待　　　　　　　

昨年の保存審査が長引いたためか端境期にあたり、各店とも目立ったものが少ない
印象でした。有名刀工も散見しますが二流品が大部分、大銘は鑑定あるも状態や銘
にイマイチ首肯できかねるものが多く食指が動かない状況です。
調査員に最も不評であったのは新刀・新々刀の良品の売値と買取り価格に著しい落
差のある店が多かったことです。一部業者市の売買がかなりオーバーヒートぎみと
の報告もあり、「良品の売り物が減少している証拠」との意見と、「業者が顧客の
需要動向を見誤って勝手に盛り上がっている」との指摘がありました。前回同様価
格が店により倍も違うものが多く、売り手も買い手も様子見の月でした。客も品物
も店も価格も二極化傾向が見て取れますが、従来なら然るべき店に納まった品を、
意外な業者が扱う事例が顕著です。
売れているのは数十万の入門刀？が多く、それもネトオクやネット専門業者に客が
流れ店売専門店は一般客への売り上げゼロが二店ほどあった様子。従来からの愛刀
家が参戦しにくい状況は不変。「置いていけ」の一言で済む「だんな」も減少して
おり、佐倉井ショックを引きずった店も多く、刀剣店の勢力図も大きく変化しつつ
ある模様。
協会の内紛と新会長就任時の勇足は、鑑定の信用性と協会の存続に少なからず懸念
を投げかけ、無銘重要の価格に影を落としていることは業者、愛好家共に認識する
ところです。１１月の審査数が膨大な本数に昇ったのは一種の駆け込み現象と考え
られます。
先の二極化現象に見られように、中央においては数百万の従来の売れ筋が全く動か
ない状況です。これは共にバブルの洗礼を受けたとはいえ、まだ数千万の金を動か
す余力のある富裕層と、もろにその影響を受けた中堅層との購買力の差が如実に現
れた結果と考えられます。これは、低位から中位、そして重要重美と買いあがって
ゆく従来の愛刀家の連環が一部途切れることを意味します。現代刀を除けば、刀は
リサイクル以外に供給の途はなく、この環が途絶えたことと、重要重美の愛好家が
すでに相応の年齢に達して、現在かなりの蔵品の放出が見られることを合わせ考え
れば、ここ数年で刀剣の価格体系に大きな変化が生じることが予想されます。
来月中旬以降膨大な刀剣が巷に溢れ、これが吉と出るか凶と出るか、今後の方向性
を占う月でもあり、業者愛刀家共に目を離せませんが、「高い物は売れない」
「出来の悪いものは安くても売れない」が定着してきたようです。また、愛刀家の
懐で多少の期間でも温まった温もりの感じられない「出戻り常習刀剣」が、次から
次と別の刀剣店の店頭を飾る現象は連環の途切れた愛等家とは裏腹に、業者のリサ
イクルとネットワーク堅固さをうかがわせ、ますます愛刀家との距離が離れてゆく
ことを実感せずには居られません。
２月度の調査員の共通した意見は「一部刀剣店ではムズガユイくらい対応が丁寧に
なった」「女子従業員の躾が未だになっていない」「従来見られなかった刀を見せ
られ、つい？買ってしまった」「ネトオク業者の撮影技術に感服」でした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（文責　杉山）

一部刀剣店様よりランキング掲載の要望が御座いました。掲載店以外にも優良な業
者様が多々あることは存じておりますが、あくまでも「調査員が直接訪問、若しく
は、取引の実績のある業者」に限らせていただきます。また、昨今私どもの名前を
騙りネット上に意味不明な書き込みを為す人物の存在が報告されておりますのでご
注意願います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（刀剣情報社　主幹）

>>299
家にいないで生の情報を収集すると良いと思う。
点数づけは感心しない。するなら店の表記をきちんとして責任を
もった書き込みをするのが筋ですぞ。
その情熱を別の面で生かせれば・・・

また、春になって銃刀愛好者が臆面もなく人様の前に出てきたか。
銃刀愛好者とはフロイト学説を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、（異性
に対して魅力がない）精神的欠陥（異性、社会に対して自信がない）社会的不満足
（仕事、学歴に対する劣等感、不平）を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性
やせの無力体質、またはデブオタアニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで１４歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに
出てた。１０人並の若い女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。

さて、銃刀マニアにとって銃刀とは現実世界では現実世界では役に立つ機会のない
おのが男根の代わりを為すものである。おのが男根の仮託である。
故にナイフマニアは実生活では使わない大型ナイフとおのが男根をクライ部屋の中で
シコシコ磨きつづける。（サム
故に銃マニアは玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続ける。
更に日本刀マニアは
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない国宝をタンスに仕舞い続けて死んだとき
ノンッケの息子家族に古道具屋に二束三文で叩き売られる。
2.貧乏な欲求不満の若者は安い刀や模造刀を振り回し世が世ならば・・・と考える。
もちろん、世が世でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。

おのが男根の仮託なのでナイフマニアの好きなナイフの論争は犬のマーキング争いみたいに下品で
熾烈である。まさにおのがポテンツを賭けてるのである。(ｗｗ
銃マニアの幼児性と排他性はヒッキｰそのものである。
刀剣マニアの薀蓄の傾けかたは鉄道オタモ裸足で逃げ出すくらいである。難解なオ多用語を
駆使しやはり自分の刀（使いも出来ない男根/現実のじぶんのもそう）の自慢話（ww

レッサｰパンダの通り魔候補諸君には早く社会復帰しておのれなりの有意義な生き方を確立してほしい

また、春になって銃刀愛好者が臆面もなく人様の前に出てきたか。
銃刀愛好者とはフロイト学説を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、（異性
に対して魅力がない）精神的欠陥（異性、社会に対して自信がない）社会的不満足
（仕事、学歴に対する劣等感、不平）を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性
やせの無力体質、またはデブオタアニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで１４歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに
出てた。１０人並の若い女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。

さて、銃刀マニアにとって銃刀とは現実世界では現実世界では役に立つ機会のない
おのが男根の代わりを為すものである。おのが男根の仮託である。
故にナイフマニアは実生活では使わない大型ナイフとおのが男根をクライ部屋の中で
シコシコ磨きつづける。（サム
故に銃マニアは玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続ける。
更に日本刀マニアは
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない国宝をタンスに仕舞い続けて死んだとき
ノンッケの息子家族に古道具屋に二束三文で叩き売られる。
2.貧乏な欲求不満の若者は安い刀や模造刀を振り回し世が世ならば・・・と考える。
もちろん、世が世でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。

おのが男根の仮託なのでナイフマニアの好きなナイフの論争は犬のマーキング争いみたいに下品で
熾烈である。まさにおのがポテンツを賭けてるのである。(ｗｗ
銃マニアの幼児性と排他性はヒッキｰそのものである。
刀剣マニアの薀蓄の傾けかたは鉄道オタモ裸足で逃げ出すくらいである。難解なオ多用語を
駆使しやはり自分の刀（使いも出来ない男根/現実のじぶんのもそう）の自慢話（ww

レッサｰパンダの通り魔候補諸君には早く社会復帰しておのれなりの有意義な生き方を確立してほしい

>>298
真○堂の店が貧弱とは店の大きさのことか？
置いてる刀なら凄いよ。高いけど。
あと当て字にせず一文字だけ○にしとけ。
そのほうが見やすい。

http://www.geocities.jp/wbcjp/katsumura.htm
この勝村刀を売ってほしいと何度もメールして破格（と思う）の
２００万円提示でも売ってくれません。
相場ですよね？

>>304
どうかなあ。
伊東甲子太郎の持ち物だったという来歴もはっきりしていて、
現存する徳勝では最高の健全さ。
歴史的資料価値と刀剣自体の美術的価値を合算すると、
少なく見積もっても350万は下らないと思うよ。

>>305
ありがとうございます。
そんなにしますか・・・・
来歴に関しては現在書簡等所在不明で証明できないとのことです。
健全さはこの眼で見ました。恐ろしいぐらいに健全です。
徳勝重要は３振り拝見しましたが、（内二振りは正勝代作代銘）初代
作重要にも確かに引けはとりませんが、一応現状特保ですし。

代作が重要なら、正勝の方が巧い訳だから安い分正勝貝だな。

そおやって特勝伝説を根付かせて置いて、然る後高く売り抜けるなんてなあ。

それは無いと思います。
ただ手放す意志がないようで。
しかし粘れば譲ってくれることを信じて
がんばります。
徳勝刀の出来のよいものどなたか売品しりませんか？
ほぼ全国の刀剣店に問い合わせしましたが、脇差・短刀のみでした。

破格と思ってるのか相場と思ってるのかわからん

「ナイフ」として販売されている商品でも、長いものや刀形状のものは

万が一警察に職務質問受けてそのナイフが見つかると
形状が刀に似てるとか、刃長が長いとかで「刀剣」扱いになるらしいですねぇ

こわやこわや

>>309
ほぼ全国の刀剣商に問い合わせたという執念と努力に感服です。
しかし、刀屋さんは仲良くなって初めて奥から在庫刀を見せて
くれたりしますので、熱心さと謙虚さが伝われば、その勝村を
置いてあるお店の方も心が動くかも。
「客が値段を高く提示すれば売る」という類の刀ではないような
気がします。
値段じゃないんですよね。

とにかく、真心で接して刀が好きなことを時間をかけて自然と
分かってもらうしかないと思います。
本当に刀を愛してる刀屋は、お金で心は動きません。
下世話な話ですが、私、都内某刀屋に通い詰めて、文字通りの
破格値で良刀を譲ってもらったことがあります。ホント信じられ
ない価格で。やはり貴殿と同じように執心して通い続けてました。
値段を聞いたときには「え？」と耳を疑いました。
ご主人の話では、譲ってくれたのは
「君だから」
ということでした。
その方は研ぎ師でもあったのですが、その後、私は多くの人を
その方のところにお連れして、多くの方の愛刀の研ぎ依頼の中渡しを
する関係になりました。もちろん無償で。
私、刀屋（研ぎ師）、研ぎ依頼者、三者の誰もが嬉しくなれた関係
です。
これも「縁」というものかも知れません。

>>309はブローカーだろ。
ブローカーのツリにマジレスしたらバカみるよ。

ブローカーかどうかどうでもよいのです。
匿名掲示板は言質がすべてなので、その言質に対してのみレスしてるので。
仮にツリだろうが、損した、得した、という勘定も感情も私にはありません。
忠告ありがとう。

幕府の細川正義は売れてしまったのか？

>>315
良く解らんがいい刀だ。ただし良すぎて気になる？

>>316

現物見たの？
「良すぎて気になる」とは？

ちなみに重刀で480万ってのはホント？

まだ売れずに残ってるとしても、今の所持金ではチト足らず…

実際に見たというおじさんから聞いたら特保だって。
金額は覚えていないって。相州伝の鬼神麿みたいな出来らしい。

問い合わせたら４８０万は脇差の重要だと。

ぬるぬる　お姉さん。
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172090521062.jpg
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1174967679753.jpg

>>309
徳勝って好みによるだろうけど評判ほど良くはないんだよね。。
重要の刀の代作代銘で藤代の息子が3年ほど前に研ぎコンクールで出したものが幕○にあったような気がする
確か値段も５００万はしなかったよ
やたらに長かった気がしたけど

そういえば、村蜘蛛会の掲示板で「TokyoのF」氏（研師）とＭ葉氏（刀鍛冶）とでやりあっていたな。
最後、Ｍ葉氏が折れた感じ。　もっと刀匠としての意地を見せてもらいたかったね、残念。。

ぼろーくてふるーい刀をやすーく買うならどこですか？

>>322
掲示板読みました。東京のＦってあのひとか？？ずいぶん傲慢な人ですね。
弟子がってなんかいかにも自分が先生ですよってアピールしてるようだけど
親父さんは立派な人だったんだろうけど、本人は最悪だね。
こういう研ぎ師は大体全部弟子にやらせて、自分はほとんどやらないんだよね。

以前、「点数付けは感心しない」という話があったけど僕は反対。
あまりに出鱈目ならいざ知らず、ケッコウまともに感じたケド。
いろんな業界あるけど、刀剣会は閉鎖的。「偽物を買うのは客に
眼力がないから」などと考えるのはもう通用しない時代だよ。
お客はカモくらいにしか思っていない店主が多い。
客を素人と思ってかうそ八百の業者が多く聞くに耐えないよ。
証券会社や食品、薬品や建設のようにもう少し社会の目が光れ
ば多少まともになるのでは。
「ケーキを食べて腹痛をおこしたのは、大腸菌がいることを見
抜けなかった客の責任だ」が通用するかナ？
ダカラ、刀剣情報社にはケッコウ期待している。

>>323
骨董市　切先に焼きの入ってない刀とかよりどりみどり。　

>>324
なんやかんやあの刀匠集団と仲良くするということは、何かしらの策略があるんでしょうね。
まぁ、当たり前か。

>>325
まったくその通りだ。
特に初心者に対しては、だまして売りつけるのが多い。
特に○拳、売るときに売買契約の説明をしない。
支払ったら最後です。おかねはまず戻りません。
支払うときは徹底的に良く調べてから。
おかげさんでそれからは刀屋さんが何言おうと自分の目を信じて買うようになりました。
昔からそうだと言っても、これでは。
刀剣界からろくでもない店を抹殺すべき時だ。
ほとんどの刀友は心当たりがあるでしょう。
安全な店かどうか調べて買う、こんな事があっていいのか？

蒼井に良い商品多量入荷だよ、行って見ろ。
文句は見て言え。

>>325
まったくその通りだ。なのにしつこく店に行けという奴がいるが、業者か？

青井はイジメ甲斐があるのか、イジリ甲斐があるのか。
なぜか>>325のような奴が頻発する。

本当の支援者なら行ってみろよとは言わないだろう。
あの汚い店は業界ワーストワン。かなり気分が悪くなる。
行かずにホムペだけで見たほうがいい。

あの汚さが良いだよ、HPだけでは本当の良さは解らないだろ
ジャングル感覚だよ、博物館みたいな店には飽きる。

雨が降ったり風邪が強かったりすると必ず遅れる地元のＪＲ。
その日は通勤時間前の人身事故も重なって、遅れている上にものすごい混雑。
次の電車がいつ来るのか駅員さんたちもわかっていなくて、とりあえず
押し込め押し込め状態だった。
中心街に近づくにつれて一駅毎に悪化する人口密度。
あと二駅ででっかい駅まで、と来たところで、ドアが閉まらない。
車掌さんが、「次の電車をお待ちください。」と必死で車内放送をしていると
突然、もう一つの声が。
「こちら運転手です。皆様、苦しいでしょうが今一歩ずつ中へ詰めてください！
それから少しお腹をひっこめてみてください！がんばればできます！」と。
イライラしていた車内の空気が少し緩んで、ドアも無事に閉まった。
次の駅でも車掌が「次の電車を…」と言いかけたところでさっきの声が
「はい皆さん！もう一度がんばりましょう！少し細くなったつもりで！
閉める時言いますからお腹ひっこめて〜ハイ閉めますよ〜！」と。
ちゃんとドアが閉まる程度に一瞬人が動いて、無事出発。

車掌さんの立場なさすぎてわらけた。

葵関係者の活動がまた活発になってきた・・・

>>325,328,330
すいません。自作自演してしまいました。

>>335
うそつき！

あのさあ、こんな所で業者を批判されても
私たちの客の目には触れないんだよ。
なぜなら殆どがメカ音痴な５０代以降の老人ばっか
だからね。
安泰、安泰、WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

刀剣スレを見ていて思うのは
毎回同じ内容の繰り返しと
ネットが主な情報な人の書き込み。
役に立つ旬な情報がまるでない。
2ちゃんだからといってしまうのは簡単だけど。
>>335
発信元は意外と簡単にたどれる。
調べようと思えばそう難しくない。さらされることも多い。
確かに自作自演は多い。

刀剣の勉強不足でだまされるという話がよく書き込まれるが、
主婦だってマグロとアジぐらいは見分けるし、多少の品質は見れる。
そのぐらいは見れるようになれというだけで、ある程度本読んで、
刀を見ていれば、なんとなく安いかどうかもわかるし、出来もわかってくる。
難しく勉強とか考えるほどのことでもない。
だれだって買い物するときは無意識に品さだめしている。
高い買い物なら多少は下調べをする。
だまされる人間は自分が刀見れるきになって知ったかぶるからだまされる。
多少の知識と推察力、などがあれば普通はそうだまされることもない。
最初から思考がストップしているからだまされやすい。

最近刀屋さん行って思うこと。
然るべき証書はあるがなんとなく？の刀が多いこと。

>>338


>毎回同じ内容の繰り返しと ネットが主な情報な人の書き込み。

確かにそのとおりだね。
進歩がないというかね。
人の揚げ足取りと自慢ばかり。
特に刀剣関係は多いような気がする。

確かに。初心者スレでの質問には　皆きちんとしたカキコが多いと思うが日本刀関係だとそんな感じ。
何でですかねえ？

この店ってまだ存在してるの？
ホームページあんまり更新してないようだけど…

http://www7a.biglobe.ne.jp/~sugie-art/

>>341
ここが業者のたまり場だからじゃない！？

>>338　
>毎回同じ内容の繰り返し
ほんとに飽きてきた
単純に老舗がネット業者を干したいんだろ
「老舗はこんなとこに書き込まない」とか過去レスあったけど、
その食いつきが業者っぽいって

前、ここでよく登場する優良店で
「ヘタなこと言うと2chで書かれますからね」っていうセリフが忘れられない

>>342
あるよ。一回覗いてみたけど
「初対面だから刀は手にとらせて見せることは出来ません」
と言われた。値段も高め。

>前、ここでよく登場する優良店で
マジなんだかイヤミなんだかさえ解らなくなってます。

>毎回同じ内容の繰り返しと ネットが主な情報な人の書き込み

これは毎回たたかれている人が、
どんなに無知な初心者でも、一度は考えつく程度の内容を毎回書き込みしている悪影響
客観的に自分を見れないのかな？
これからの刀剣界を憂うのは結構だが、
もう一歩すすんだ提言ができないものか。
毎回たたかれているが、いい加減きづいて欲しいもんだが。
一皮むけてもらいたいもんだ。
たたかれるとお前らは何何だろうという考えはなんとかならない

それとも悪質なあおりの一端なのかな。
実は刀剣大嫌いとか。

>>343
全くその通りだ．
>単純に老舗がネット業者を干したいんだろ
どうして干したいんだろ？客筋が違うのに？

>>346
叩くのは業者で（何か都合が悪いのだろう）、賛成しているアマが結構
多い事に気がついたらどうか。

だめだなこりゃ

>なぜなら殆どがメカ音痴な５０代以降の老人ばっかだからね。安泰、安泰
>客筋が違う。
本気でそう思っているのかな？　私はどちらに見られていたのかな？
50歳をとうに過ぎましたが、刀好きはケッコウメカに強いですよ。
俗に老舗といわれる刀屋さんが主たる購入先でしたが最近良品が
減ったのは事実のようですね。
中央も地方もいろいろ廻ってみると意外な所に意外なものがありますね。
「愛刀家は変わっているのに刀屋さんが変われない」のが事実なのでは？

>>349
>「愛刀家は変わっているのに刀屋さんが変われない」のが事実なのでは？
なるほど、さしずめ>>346なんかはその典型だな。

346なんだがほう私は刀屋なんですか？ふーん

毎日のように四六時中書き込んでいる人がいらっしゃいますが、
何をやっている方なのでしょう。

＞何をやっている方

大抵SEだったりするw

↑SEXじゃないの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・

青○商会って優良店か？

＞ID:3Se18dOh
マルチしてるんだったら過去スレくらい嫁。

>>352
>何をやっている方なのでしょう。
あんたのように店の奥で座っている人だろう。

最近のスレ全く議論がかみ合っていない。
いまの刀剣界ではカミアワセル必要もないカ〜・・・・・・。

ここで書き込みをしている人達のはたして何人が
刀を買う経済力があるのでしょう。
ほとんどいないような感じがするのですが。
世の中二極化がよくいわれますが、
それでも他の国の二極化と比べれば天地の違いがありますから
日本は全然ましではあります。

経済的余裕のない人が増えているのは確かだと思います。
美術品は金があってなんぼだから、
購入より鑑賞に徹するのもひとつの選択肢としてあります。
普通はブランドバックひとつ買うのもお財布と相談しますからね。

宝くじでも当たらないかぎり、こつこつと貯めるしかないですよね。

>>358
うんにゃ、ネトオクで１０〜５０万円でばんばん刀が買えるのだから、
サラリーマンでも十分に小遣いでまかなえる。刀剣鑑賞は他の趣味に較
べ特に高くつく分野ではなくなった。

50万程度の出来の刀ではすぐあきがきてしまう。
所有欲は満たせるが、眼は満たせない。
それでも一定の満足はあるとは思うのだが。
良品を知ってしまうと歯がゆくもある。

昨年刀屋で45万出して無銘の刀買いました。
すりあげ無銘ですが山浦一門の物です。
非常に綺麗な肌物で見ていて飽きません。
絶対に手放す事はないぐらい出来が良いです。
50万程度で飽きてしまうような刀しか手に入れられない不幸な方もいらっしゃるのですね。

まあ、そう熱くなりなさんな

１本で満足しちゃうタイプとか、たくさん集めないと満足しない
タイプとかいろいろ。

ブランド物の高銘であるほど出来が良いと思い込んでいる人とかいろいろ。

可処分所得の低い人間は用なし。

可処分所得＝実際に使えるカネ

骨董としての日本刀を所持するのは貧乏人には所詮無理だ。
無銘無鑑定の刀の中に綺麗な美術刀もあるからそれを楽しめば良い。
あるいは出来は良いが偽銘や刃切れのため安くなった刀を楽しめば良い。
偽銘や刃切れは鑑賞の妨げには全くならないから。

うざい客

ション便する馬鹿
うんちくしたあげく買わない馬鹿
安いもの専門
万引き

>>368

他はともかく、「安いもの専門の客」が嫌なら安いもの置かなきゃいいのに
置かざるを得ない事情のある”刀剣商”なんだろうなpp

>>368
ション便
うんちくしたあげく買わない人
万引き　は確かにイケマセンね

しかし「安いもの専門」には異議有り
最近安いもの　か　特重以上しか見ませんが　？
ある刀剣店での話し
　　展示があまり粗末なので「他に何か有りますか」と聞いたところ
　　「何でもおっしゃってください、飾りきれないもので」
　　「末備前は？数打でないやつ」　「ウー」
　　「清麿の短刀は？」　　　「ウー」　
　　「それじゃ在銘重要の短刀は？」　「ウー」
　　「それじゃ何が有りますか？」　　「重美があります」
　　「いくらですか？」　　「3000万です」
何で一気にそこへ行っちゃうの！！！！

>>360
>良品を知ってしまうと歯がゆくもある。
ほほう、地肌は粟田口、姿は兼光、刃中の働きは正宗と言われたのではそりゃ
たしかに５０万円の刀では無理です。 しかしいくらだしても皆そろった刀な
んてないじゃないですか。となればなにかひとつ美しい所があれば良いわけで。
姿の美しい５０万円の刀でも充分満足しますよ。

一般ピープルは
脇物の良い品が狙いどころかな。
刀剣博物館の重美の宇多国房の出来はいいね。研ぎもいい。
脇でも無銘無鑑でも出来の良いものは高いし、
おさまるところにおさまっているし、
出たとしても情報の早い収集家が一足先に買っちゃうから時間との
勝負だったりするんですよね。
タイミングこれが味噌。

>>371
50万はいろんな意味でちょっときついぜよ。
まあ本人が気に入っていればいくらの刀でもいいんだけど。
昔から自分の刀が一番とはよく言うもので。

ション便する客って、、、業者でもいるらしいよ！！相手を脅してション便する王者が

今の時代刀屋も大変だ。
５０万程度の刀で客一端の客のつもりになってるのと付き合わなきゃならない。
この世界では５０万は消費税。あるいは砥ぎ代がそんなものか。
現代刀とか無銘刀とかそれ位で楽しめる刀があるのも事実だが、いくら楽しめてもそれで満足してる人は刀屋からも愛好家同士からも下手物好きと軽く見られる。

客一端の客×
一端の客○

>>372
＞刀剣博物館の重美の宇多国房の出来はいいね。研ぎもいい。
あのピカピカのどこがいいのか理解に苦しむね？？？

客が○○銘のものが欲しいというから
探してきたのになんやかんや言って買わなかった。
また、不良在庫が・・・

他の美術と違って客も半プロだからしょうがないやね。

>>374
なるほどなるほど、となると３百万本弱はある刀の８割は無銘無鑑定
でしょうが、歯牙にもかけられないこう言う刀はどうなるんでしょう？
刀を大事にする伝統も、一家に一本はの風習も殆どなくなった時代です
から、錆びるに任せて消えていけと、そしてブランド物だけ残れと。

>>379
どうなるもこうなるも、お店の知った事じゃないだろ。
ここは顧客満足度調査スレだ。

>>380
>>1をよく読まれたし。>>379で言う安刀の市場がネトオクだ。
ここではネトオクの話もOKと書いてある。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1172831417/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

ゲムオタは秋葉原でおとなしく沈んでてクレ。

>>379
まぁそう言うことだがその他大勢があってブランドが成り立つので、安刀
大好き人間が骨董好きよりたくさん居て、そう言うその他大勢を大事に所
持してくれ無いと困るわけだ。
しかし鑑定の信頼も地に落ちたから、刀の骨董の世界も崩壊しつつあるの
で今後どうなるのか予測がつかない。

オークション厨出現ｗ

ご存知の方教えてください。

真○堂
長○屋
霜○堂

を御三家と言うことが時々出てきますが、なぜなのでしょうか？
何れも行ってみましたがあまりパットした刀はなかったような気
がしますが？

>>386
噂倒れだよ。実際
今は古刀の最上作在銘など、どこ行ってもない時代
無銘だらけ

>>387
今でも普通に置いてあるぞ。

>>386
書籍の中にでてくる名刀レベルを所蔵していたりするし、
古刀の最上作在銘の品の話は色々とよく聞く。

いったことがあるが、
真○堂 なんかは数本しか展示自体していない。
店狭いし。金庫に保管。
長○屋 も本当によいものは金庫でしょ。雑誌は雑誌。
霜○堂 も所蔵品の話はよく聞く。
名品が集まってくる店達だし。
一般向けと目利き向けはわけるでしょ。
名刀買いたいね。
刀屋何件か回っていると業界狭いし、色んな情報はよく聞くけど。
このスレには情報何もなし。
狭い世界だからよい情報も悪い情報も流布が早いんだけど、
このスレって、どうみても情報にうとい人の集まりなんだよな

神戸の六甲錦正○って評判どう？
ここの『栗田口近江江守忠綱』が前から気になってるんだよね…

http://www.rokko-kinseido.jp/web_pages_katana/list.html

あなたは聖書を読みますか？

箴言では貧乏な者は友にさえ嫌われるが
金持ちを愛するものは多い

可処分所得を増やすことを考えて下さい。

>>388
どこの店か教えてください。お願いします。
現金もって（担いで）飛んでいきます。

至誠○に重美の在銘出てるぞ。

>>393
どおせお前らには買えないから心配するな

武士○と言うところで村正の脇差しが販売されているんですが、銘が"村正作"となっています
これでの経験からすると、"作"とまで打たれているの銘は初めて観ましたが、他に類例刀とかありますでしょうか？

http://www.bidders.co.jp/user/1519544
http://www.bidders.co.jp/user/3500138
http://www.bidders.co.jp/user/3207580
http://www.bidders.co.jp/user/5983678
http://www.bidders.co.jp/user/6800599
http://www.bidders.co.jp/user/2911182

ttp://www.aoi-art.com/sword/katana/07027j.html
↑これ某銀座老舗刀剣店の正月交霊点字即売貝で打ってたやつじゃんかよ
９０ﾏｿ安くなってるね鶴ちゃんならまだ葱れそうだぞ鴨葱だな
銀座のKTは893みたいだから機雷だぜ
別に青い棒ぢゃないけんど穴鳥固し青い刀屋

ちょっと前にでていた85万の法華の長巻き直しが良いと思った。

俺も青井の法華は気になる一振りだよ。
しかし、茎の「ひび」みたいな傷が気になるね。

>>397
何でか知らんが業者間で同じ品物をぐるぐる回してるなんて刀にかぎらず骨董古美術業者普通なんじゃない？
古刀在銘上位工作とか新刀最上作大銘作はなかなか市場に出てこないし
出たとしても一般ピープルには変えない値段でホンとの資産家で数寄者の旦那のところに行くんじゃね？

四谷にある○拳てどうですか？
ホームページは立派ですけど店舗販売もやってるんでしょうか？

>>401
隠れた名店だよ

過去レス読み返してみな

幕府の『虎徹大鑑所載長曽根興正』っての見た人いる？

>>401
店舗販売してますが、
よーくよーく調べたほうがいいです。

>>397
柴○高杉！
至○堂の津田助直は雑誌で２４０万マソだったし。
何故かゴザのオークションにも出ていたな。
銀座価格なのか？

葵も良いものは高いよ。
至誠○に350万で出ていた来国光の無名重要が葵で530万だったことがある。
安綱も柴○と同じ値段で売っていたし。

柴○高杉///同感

刃切れの祐定が６０万・・・ありえん。

確かに柴○は高すぎだな。長○屋と比べても明らかに柴○の方が高い。
場所代や従業員の給料もあるんだろうけど。

柴○は先代から変わってからなんだか変な方向に行こうとしてる感じがする
徴○屋は最近敷居が低くなった感じ、女性店員がいるのも◎

>>397
資生堂で無銘重要の来国光が350万円というのがそもそもおかしい。
客寄せ価格だろう。
青井の530万円でも安いくらいだ。（まぁ、出来にもよるが）

資生堂は極悪店。
実際は実物はなく、業者から借りてきて安いふりをして、ボッタクリ品を売りつける。
その証拠にそういった刀は業者間ででてくるだろ。
要するに借りてきて安い値段をつけ、すぐに返し売れたふりをするわけだ
まだ刀剣高○の方がましだよ

また最強極悪店、刀剣高○の至○堂叩きが始まったな。

http://www.bidders.co.jp/user/2598909
http://www.bidders.co.jp/user/1519544
http://www.bidders.co.jp/user/3500138
http://www.bidders.co.jp/user/3207580
http://www.bidders.co.jp/user/5983678
http://www.bidders.co.jp/user/6800599
http://www.bidders.co.jp/user/2911182

http://www.bidders.co.jp/item/84326719
刀剣高○がまた新IDで出してると思われるこれってなんか茎も不自然だし、出来も水心子正秀とは思えない
特別保存という表記もないし、特別保存の割り印も画像では確認できない。
何か証書自体が怪しいのだがどう思う？？

刀剣高○（ゴザ）の他店叩きは御三家に始まり次が幕○、現在は至○堂。
至○堂の次はどの店が高○に叩かれるのだろうか？

しかし、他の所に比べればアップされている品の品揃えが良いのは高○だけど
しかも値段的(100〜200万)にも何とかなりそうな価格帯で有名どころの銘刀が一杯だし

>>400
店売りもネットアップも、こう見たことのある刀ばかりだと
アキがくるね。そんな刀しか巷にはないのかね？
古くからの愛刀家なら少なからず？の付くものであることは
知っている。ウブ出し？　４０年まえ駆け出しの頃オレが持
っていた物だ！！

刀剣博物館の近所にある、小さい刀屋(名前忘れた)って評判いいですか？

>>419 葵美術だね

　　　最高にいいよ。

>>419
葵だね。値段は安めだけど出来の良いものが少ない。
あと店内が汚い。

>>419
いまさら葵美術はないだろ
刀剣ハタヤのことじゃない？

おたからや最高

葵じゃないっす。
もうちょっと博物館に近いところっす。

おたからや最高

おたからや最高

>>424>>419
博物館最近のやつやね？あのこじんまりとした最近できたばっかみたいな
店内はあお○とはちがって雑然としてはいなくてきれいに展示されてるね
でも商品がすくないな・・・・評判はどうなんだろきいたことねーしー
君偵察汁

葵の方が全然いいよ。

>>427
おぬしど素人にもほどがあるぞい
情報に少しでも通じていればどういう店かわかるだろうに。
それともわざと知らないふりしてアソンドルのかいな。

最近このスレつまんねー
なんか暴露話ないの？

>>424
の店は買い取り価格がメチャメチャやすかったんよ

>>429
家庭内の問題には立ち入らない主義ナンダナ〜。

徳勝人気最近すごいな。
青いのオクでも小刀奮奪戦だな。

あ、ちなみにあれは正勝の代作代銘ね。

刀剣バッタやＶＳ青い

最近誰か有名刀剣商亡くなった？

刀剣商の仕入先は限られる。顧客からの下取り、飛び込みの売込。
ハタ師からの購入。そして市での仕入れ。買取価格の高い店には
それなりの良品が集まる。安い店にはまともな品は寄り付かず、
客もやがて逃げる。売値の高い店は客が来ても見てるだけ。薄利
多売と行きたいが、再生産の聞かない品物では難しい。旧家ウブ
だしなどと言うが、あるのは錆びたクズ刀のみ。まともな物は昔
の愛好家かその家族が放出する、数十年前に何処かの刀剣店で扱
った品。半世紀近くも刀趣味をやっていると何処かで見た品ばか
りだ。それでも客の懐で多少なりとも温まったものならいざ知ら
ず、相も変らぬ出戻り常習刀剣の山。時たま、まあこれくらいな
らと言う刀にめぐり合うが、目の玉が飛び出る価格。それ以外は
品も値段もくず。二極化が著しい。有名刀剣店は問屋的存在にな
り、あるいは市の会主化し、小売店として生きようとする店は低
級路線に転換が目立つ。銀座しかり、神田しかりだ。シカルベキ
品は既に然るべきところに納まり、たまに出る良品は意外な店の
店頭を驚愕の価格で飾る。どこ其処の有名店には金庫の中に名品
が何本もあると業者どうし話すのを聞くが、実際は迷品多数の名品
1〜２本が関の山。仮にあっても潰れるまで売りはしない。既に愛
刀家の喉の渇きを癒す正真良品は巷にはない。本華は品薄、粗悪品
は供給過剰。無銘重要が地に落ちて久しいが、最近重美の粗悪品が
巷を闊歩するようになった。今愛刀家望む刀は既にないのである。
刀剣店の栄枯盛衰は昔からだが、昨今勢力図が大きく変化しつつある。
名門守護大名が没落し、群雄割拠の様相、信長的刀屋が台頭か。

刀剣店ランキング（刀剣情報社提供）Ｈ19.3月度

蒼井　　　　　　75　ネット販売の雄　低級路線　
暗堂貿易　　　　78　玉石混交　魅力商品少なし　時として良品有り
伊井陀公園　　　90　老舗良品多　ＨＰ改善　アップ商品イマイチ　　　
Ｅソド　　　　　75　ＨＰ良　低〜中級主体　低価格路線堅持　
英和堂　　　　　76　名品減少業者間訪問主体か　山浦伝説は過去　全刀理事長　
菅打富士子　　　72　店は立派　中級路線定着か　
盛工堂　　　　　85　HPの更新増える　良品も散見　
臣玄堂　　　　　79　剣界の政商は過去　店も品も貧弱　　市主体か　　
徴収屋　　　　　90　銀座価格から脱却　通販誌収入期待か　変化予見か
舟残堂　　　　　81　HP更新みえる　学者肌　品薄
資生堂　　　　　79　HPに大概掲載　良品減少　　
成形堂　　　　　82　ネット販売の老舗的存在　無銘偏重　
柴口　　　　　　78　昔から店には良品少　通販誌収入期待か　望飛躍　　　
杉太　　　　　　75　高級品多ＮＥＴに掲載は良　価格要一考　剣界新機軸のはずが　
草剣堂　　　　　77　問屋に移行か　価格一考　地方業者展示会胴元　良品あるも・・
泰分堂　　　　　83　通販誌は過去のもの　有名品　但価格一考　
低吉　　　　　　67　ゴザが評判落とす　店売以外に良　一人二極化 台頭の兆し
特川　　　　　　73　ネット草分け　高級品の掲載少なく魅力低下
□英　　　　　　74　中級品健闘　各地の買取に積極的だが息切れ　方向付？
一拳　　　　　　53　良品不足
BAKA幕府　　 　74　店頭品数極少一部優品有　買出屋　はた師的　　　　　　　
籏○　　　　　　65　借物主体は刀剣店の常だが
サクラ　　　　　63　良品あり　なぜか売れない

刀剣情報社
もうちょっと勉強しろよ
世間知らずにもほどがあるぞ。
どういう情報の集め方しているんだ？
ネット情報で知ったかぶりだとしたら
かなりまずいぞ。
そもそも何がしたいんだ
刀屋ではなさそうだけど、ブローカーの市場崩しの工作か？

>>438
お前実際に店行って調べてきてないだろ。
ネット見ただけで適当に書き込むのは止めろ。

まあまあ、いいじゃん、あんまり目くじら立てなくても、

438も冗談でやってるんだから

読む側としては、足らない点、実態と異なる点を
>>139-440が具体的に補足訂正してくれればいいわけで。

もとい。
>>439-440ね。

銃刀愛好者とはフロイト学説を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、（異性
に対して魅力がない）精神的欠陥（異性、社会に対して自信がない）社会的不満足
（仕事、学歴に対する劣等感、不平）を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。

>>444
多かれ少なかれ肉体的欠点や社会的不満足を感じないヤツなど
いるはずもない。代償行為をしないヤツはそのままストレスを
溜めてるんだろう。どちらもよくある話。

そのとき銃刀に触れてし、第一印象として自分が持つイメージが
あれば好きになるだろう。第一印象で自分に向けられるイメージが
出たら嫌いになるだろう。

つまり銃刀が強そうだから好き、怖いから嫌いと思う。
まあ、これも誰にでもありそうな素直な感情だよな。

問題は銃刀愛好者を嫌悪する連中だな。
誰にでもある不満を自分が持っているのに、それを自分で認めたくない。
なぜなら肉体的欠点がなく社会的に満足しているはずだと思いたいから。
この矛盾から来るストレス補償しようとするわけだ。

つまり自分を掘り下げると、自分が見えてしまうのが分かってる。
だから自分を見たくない。
フロイトを持ち出すまでもなく、「同族嫌悪」ってのは正にこういう状態だ。

>>445
すばらしい、満腔の賛意を表する。

割印の無い特別保存って存在するんですか？？

>>447
無いと思います　日刀保に直接　電話すれば
丁寧に答えてくれますよ

＞445
それに加えて今「自分だけが正しい」「他人は全て攻撃対象」と確信している輩が多過ぎる。
人格障害と正常の中間地帯を彷徨うので「境界型人格障害」と呼ぶ。
銃刀はフロイドなんぞを未だに信じてる馬鹿な輩から言えば「ペニスの代用品か象徴」と言い張るわけだ。
「女装癖」とか「下着泥棒」みたいな表に出てこない趣味の人間を攻撃出来ないから　この板に住み着いて哀れな他者攻撃を繰り返すのだな。
自分を見たくないというより確固たる自己像が無いので「自分以外は全て間違ってる」「自分以外全て悪」「逆らうヤツは攻撃する」と
訳の判らん行動を取る。まあ「キレる」っていうわけである。
中には本物の解離性障害という精神病を抱えているヤツも居る。
ちなみに境界型人格障害=ボーダーってやつは性格異常なので「治らない」のである。

>>444
おかしなカキコやめて、僕とちんちん比べやろう。
因みに僕は大包平、チョット古いけど。

大包茎でしょ。
しかもうぶ茎
冗談ついでに割礼はエイズ予防効果があるらしく
WHOかどこかが推奨することになるらしい。
医療関係者用メルマガに記事があった。

下らね

真贋確認お願いします。
ここのお店で虎徹が6500000万円で売りに出されてます。
ttp://www.touken-katsu.com/goods/v_good/very_good.html
割引もしてくれるようです。本物の可能性は高いでしょうか?
是非一振り本物の虎徹がほしいと思っていたんで。
本物確実ならお買い得ではないかと思いました。真贋お願いします。

鑑定書があるんだから怪しげなここで聞くのも変じゃない
取りあえず買っときな

>>453
虎徹は本物でも出来、不出来の差が大きい。
購入は自己責任で

脇差の虎徹不出来を買うなら、定寸以上ある傑作刀の虎徹二代目を買ったほうがよくないか？？

僕なら脇差の虎徹より
銘の高い古刀の短刀を買うね

レジンで刀を一振り注文して口座に代金振り込んだがメールが来ないのは仕様なのかな？

・・・と愚痴っている間にメールをうってみると・・20分程でメールがきたその後3分後に
クロネコが来て刀キターだった。ｗ
ネットでは高額商品を買った事がないのでドキドキでしたよｗｗ

>>458
レ●ンって逮捕されたんじゃ？？

>>460
奥さんが頑張ってる。

神田の刀屋から展示即売会の案内が来た
正直、刀よりMac Bookが欲しー

>>462

俺マクブク黒だよ！

>>463
羨まし過ぎる
チタン初期形ではもう既に・・・・orz

>>453
6500000万円って650億円ですか！
そんな虎徹・・・

650億ってどんな虎徹なんだ…

高○で販売されていた尾崎助隆の問い合わせをしたら売約済みと
言われて何気なくビッダーズ見てたら出品されていた。
さっそく入札したけどキャンセル。
どういう意味？？
売却済みならまだわかるが。。。。

>>453
虎徹大鑑に掲載の物なら正真。
しかし、これが大鑑掲載の物そのものである確証は？
「○○掲載」としつつ偽物の多くあったりするのがこの業界。
「○○掲載」の同じ刀が二口も三口も出回ってたりと笑えない現実もある。

虎徹大鑑にも偽物は載っている
刀剣店でも協会でも、尋ねればどこでも教えてくれるよ

あのー失礼します
うちのお爺ちゃんから
譲ってもらった刀
【本物】があるのですが
どこなら高く買ってもらえるか分かりますか？
また、刀を買っていただける刀剣コレクターの人はいませんか？
刀は
伊勢だいじょう綱広です
↑漢字が書けない…

↑マルチはお止め！

最近出回っている刀って何か変ではないかイ。けっこう地鉄が詰んで名刀
に見えるんだが。地鉄だけなら一見肥前風。似ていても粟田口、来、青江
延寿、末関の写しはそれぞれ昔は特徴があった。応永備前までそんな調子。
どう見ても現代刀にしか見えないが、研ぎのせいか？
鑑定書も付いて居るし、問い合わせれば協会に籍がある。？？？？

ゴザが資生堂から色々買ってるらしいぞ。

オレも資生堂から色々買ったなぁ、去年…。
ただの客だけど。

>>471
多分、研ぎのせいだと思うよ。
調べてみればわかるよ。
どの系統（研ぎ）の誰だかね。

>>472だった。　スマソ。

また、春になって銃刀愛好者が臆面もなく人様の前に出てきたか。
銃刀愛好者とはフロイト学説を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、（異性
に対して魅力がない）精神的欠陥（異性、社会に対して自信がない）社会的不満足
（仕事、学歴に対する劣等感、不平）を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性
やせの無力体質、またはデブオタアニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで１４歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに
出てた。１０人並の若い女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。

さて、銃刀マニアにとって銃刀とは現実世界では現実世界では役に立つ機会のない
おのが男根の代わりを為すものである。おのが男根の仮託である。
故にナイフマニアは実生活では使わない大型ナイフとおのが男根をクライ部屋の中で
シコシコ磨きつづける。（サム
故に銃マニアは玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続ける。
更に日本刀マニアは
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない国宝をタンスに仕舞い続けて死んだとき
ノンッケの息子家族に古道具屋に二束三文で叩き売られる。
2.貧乏な欲求不満の若者は安い刀や模造刀を振り回し世が世ならば・・・と考える。
もちろん、世が世でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。

おのが男根の仮託なのでナイフマニアの好きなナイフの論争は犬のマーキング争いみたいに下品で
熾烈である。まさにおのがポテンツを賭けてるのである。(ｗｗ
銃マニアの幼児性と排他性はヒッキｰそのものである。
刀剣マニアの薀蓄の傾けかたは鉄道オタモ裸足で逃げ出すくらいである。難解なオ多用語を
駆使しやはり自分の刀（使いも出来ない男根/現実のじぶんのもそう）の自慢話（ww

レッサｰパンダの通り魔候補諸君には早く社会復帰しておのれなりの有意義な生き方を確立してほしい。

名古屋の『刀剣さ○ら』ってどう？評判は？

http://www.touken-sakura.jp/

良品多し
しかし店主眼暗く、やる気無し
田舎の大地主が刀屋をやり始めた典型

類似系＝刀剣素技多

>>479

価格的にはどう？
重刀の「康光」「助直」「元平」が気になってるんだけど…

>>479
そおかぁ？俺が見に行った時いろいろと刀を出して親切に説明してくれたぞ。
店も綺麗だし、いい店だと思うけど。
昔は守山区に店を出していたのを今のところに移ってきたんだからやる気がないなんて
ことは無いと思うが・・・

http://www.aoi-art.com/sword/wakizashi/06465j.html
文殊重国造之　特別保存刀剣

中々良いですね〜

去年の忘年会で行った温泉街のソープのおばちゃん（推定５５歳）は、かれこれ３０年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固い！すごく固いよ！当たってるよ！はぁ〜！」
って叫ぶんだけど、全然６分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ〜、例えると３５０ｍｍ缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな？オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで〜、はぁ〜」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね〜。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ？摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね？自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいよ〜、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く〜ぅん」言っとくけどココまで生だぜ？
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。

>>>483
気の毒に。
ご苦労さんでした。

＞483
お気の毒は判るんだけど、変な病気貰ってたらヤバいよ。
検査だけは受けといた方がイイって、梅と淋とクラミジアね、自費で一万位だけど。

ｺﾋﾟﾍﾟ

葵厨とオークション厨は刀剣スレの癌。

>>487 死ね

刀剣会津に欲しい刀剣があるが
評判どう？

おたからや、朝日新聞で大々的に広告うってる！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>489 激悪

オークション厨はオークション業者だろう
毎日、四六時中書き込みを重ねている。
色々なスレッドで非や至らぬところをつかれても自分の非を
決して認めないし、
世間知らずなところも多く見られるけど、
馬鹿をよそおっているだけで、
手のこんだオークションへの誘導が感じられる。

ネットに書き込むのは店関係者とかいうけど、
直接商売に直結しているのはどこの人だよってね。
必死に書き込みを続けざるをえないからなあ・・・ご苦労様。

>>492
オークション厨なんていないだろ。だれもオークションが素晴らしい
なんて言っていないのだから。ただ安い刀で満足している者も多い、
と言うだけに過ぎない。それを笑う方がおかしい、余計なお世話だろう。
ただのアマならあんたみたいな発言はしないな。
ことほどさように刀剣界は腐っていることの証だ。
オークション業者は黙っているのだと思う。これだけ商売が繁盛してい
れば、今更なにを言われても痛くもかゆくもないからだろう。

物凄く必死すぎて怖いな

>>494
まぁこっちは売る気もないので、なぜ皆が鑑定とか銘にこだわるのかどうも
ぴんとこない。そこで今偽銘刀をねらっている。
大銘の偽銘刀展が開かれると良いなと期待している。出来の良い偽銘刀なら
本物と並べても大差がないことが良くわかると思う。

おたからやは名品多数です。
一度は行く価値ある。

青井の津田越前守助廣　　　最高

>>495
もういいよ。おんなじ話をあちこちでするなよ。
自分がそう思ってりゃいいじゃないの。
しつこいんだ。目障りだよ。

無銘、偽名、無鑑定
偽名の出来の良いもの
30万以内のもの
返品を受け付けてくれる
これが条件だ



暴○団と関係がある人達←これが一番多いんだよな
や前○もち、なんかの人達が多いけど
あえてそこは無視しよう


自己責任で覚悟をして購入するのが必須だ
個人情報流出なんて気にするな。
後先考えるな

>>499
その通り、賛成だ。

オークション業者と闇○会のつながり
というスレッドを立てるのはどうかいな

刀剣高○の出品してるID一覧
http://www.bidders.co.jp/user/2598909
http://www.bidders.co.jp/user/1519544
http://www.bidders.co.jp/user/3500138
http://www.bidders.co.jp/user/3207580
http://www.bidders.co.jp/user/5983678
http://www.bidders.co.jp/user/6800599
http://www.bidders.co.jp/user/2911182

前科のある人は刀剣売買禁止にすべき。

まえがあるから
無店舗販売という形態があるわな

心鉄が出ている疲れた刀を澄肌とか言って売らないで！

>>498
従兄弟がＴＶ局ディレクターになったので、なんか面白い番組企画はないかと
言っている。それで前に酒とかタバコの当てっこ番組を思い出した。芸能人格
付け番組でもそうだったがけっこう皆当たらない。刀の価格の当てっこを提案
してみようかと思いついた。

○茎を覆った２０本の刀を並べ、数人のベテランにそれぞれの価格を出させる。

出すのは例えば、秋義、有平、家定、一乗、氏貞、円真、景政、勝定、兼菊、
兼清、兼利、清綱、金光、国延、国昌、国良、為遠、近依、正賀、光良。

芯金隠した重盗いっぱい

このスレってオクの業者の自作自演が多数・・
と思う今日この頃
商売熱心
その努力には頭が下がる。

>>508
そうだな>>492>>498なんてミエミエだ。

ttp://www.kanshoan.com/special/dtls_0069_kiyomaro.html
これって至○堂さんで売っていたものですよね？

↑
胡散臭ぷんぷんでつね
刀剣商、不動産屋、土建屋、人材派遣屋、全部一〇〇〇光や
御三家といえども怪しいものがある

>>509は、オクの業者だな
あまり自分たちについて触れられたくないのだろう
無視しておけばよいのに、中途半端な工作するからぼろがでる。

>>512は、店の業者だな
あまり自分たちについて触れられたくないのだろう
無視しておけばよいのに、中途半端な工作するからぼろがでる。

>>510
そおだよ、転売したのか？
改造なかごに四角穴、間違いなく金棺でつね。

>>510
前に柴田にあったものですね。
２０００位だったかな？

金棺ってなんですか？

>>516
刀持っているとひどい目に遭うって言うんで、清麿の短刀を終戦の時に
埋めたりしたの。ほとぼりがさめて掘り出したらひどいサビ。
これを池田末松氏（旧刀装具博物館長）が入手して研いだわけ。身は
なんとかなったけど問題はサビサビのナカゴ。そこの修繕を、当時ビルの守衛
をやっていた宮口一貫齋刀匠に依頼。かなり細くなったけど成功。
その時にあとから手を加えたことがわかるように四角い目釘孔をあけた。
このようにしてきれいに再生されて伝わっている清麿が金棺清麿とか
再生清麿っていわれてるの。

　　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 　 　　_∠､ ---‐―――――---- ､,__　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　,,､-‐ '"　　　 _＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　`'‐-､_　　　 ／　まあまあ先輩、 ＼
　　 i　　　 　 　r'´　　 ﾄ,　li ヽ　　i 　 　` ' ､ 　　　　　　ヽ　＜　これでも食べて　　 　　 |
　 　 `'ー---.､|　　|.ji l　', |', .ヽ、 l　　　 　 |,, ､ ---―''´　 　 ＼　落ち着いて下さい♪ ／
　　　　　　　 　|　 i|,|_l|,　 ',|ヽ,__ヽ |　 　 　 l　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　. l ﾄ, |!f'ｨi 　 　iｲ:l >i　　i 　 ,'　　　　　　ぶうっ
　　　　 　 　 　 ヽﾄ,} ゞ' ,　　 ゞ' ,//　/ .／.-‐‐-.､,,､-‐―‐- ､　　ぶりぶりっ
　　　　　　　　　　　ゝ、┌‐ｧr‐〃∠／　　　　　　ヽ、　　　u　`' ､
　　　　　　　 　 　 　 　`'`‐' {　　 ／　　　　　U　　.　',　　　　 　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼/ 　 u　　　　　 　 　 l　　　⌒ヽ　 　',
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　(:.　,'r';￣ヽ、 　 　　 l
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　u　　　/''`'､;;;;;;_l 　"゛) 　|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　 　 　 　 /,/'/ ﾄ;;;;;;;;| 　 　　 |
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　 _,''‐'ｲ　 }ヽ;;;;;|　　　　|
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　 .l }i　|　 ﾄ;;;;;;;}　 　 　|
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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　 |　　|　　　　　　　 |

>>517さん

ご丁寧な説明、どうも有り難うございました。良く分かりました。

>>519
鑑定書の内容は不親切きわまりないもので、なにが鑑定書か。

おたからやは名品揃い！

>>12
>>88
こいつ詐欺野郎？

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

ID:DuK09/XK=マジでウザイ。過疎地でやらず人込みで叫べ！

最近清麿の売品をよく見ます。長いもので６０００万、短で２０００万程度が
多いようですが、どうも価格相応の出来の物が少ないような気がします。
一般的にいかにも清麿らしい出来の物は天保末から弘化当たりまでで、それ以降は
かなりおとなしい物が多く、いささか作風は異なりますが、運寿や細川等にも
むしろ勝る出来の似た物が有ります。もちろん価格は1/10程度。
左や志津写しと思われる短刀は本歌の方が遙かに出来が優れており、志津は在銘が
少ないですが、左文字短刀なら在銘の確かな物が同程度かむしろやすく入手できます。
清麿は刀が新しい分健全のように考えられますが、以外に鍛え割れ鍛着が良くない
ものが多く「さすがに清麿」という出来は１０本もないのでは無いでしょうか。
それも間違っても店頭には並びませんし、価格も遙かに高く成ります。
それがまた高い原因なのかもしれませんが。出所伝来のはっきりし、評価の定まった
重文クラスを凌ぐ価格には些か疑念を感じますが、でもほしいですね。

長野県人ならなお更の事、
解りやすい成功者の必須アイテムですから・・・

>>525
さてそこで現代刀の赤松太郎等清麿写しも盛んですが、清麿好きの人たちは
この写しのどこが不満なのでしょう。大差がないのであれば百万で写しが楽々
買えて楽しめるわけですが。

>>527
みんなが知っている【清麿】が欲しいのであって出来うんぬんは関係ないのでしょう。
写しはいくらよく出来ていても【清麿】ではありませんから。

大差がないのであれば.....
まじでイっています？

>>528
なるほどなるほど、これが一般的な意見ですね。私は銘ではなく出来だ
けにしか関心がないので、出来の良い写しでよいのです。

>>529
マジです。志津兼氏写しの清麿と御勝山永貞と宮入行平の区別ができま
せん。で、無銘永貞をねらっています、安いので。昨年無銘で擦り上げ
の永貞を逃しました、金筋盛んにかかる大段平でした、残念。

刀の出来は大差ないという書き込みをする人がいるけど
それはある意味あっているとは言える。
世の中のものはそれぞれたいした違いはない
しかしその小さな違いが大きな差になっちゃう。

わかりやすい例で言うと、人間が１番鑑定しやすいのが人間
普段からよく見ていて観察もしているからね。
人間の作りは基本的に大差がない。しかしその小さな違いが積み重なり
その差が表れる。
えびちゃんと山田花○は同じ女性で大差ないが
その差はわかるでしょ。
見えるようになっていけば、刀の出来の違いもよくわかるようになると
思うよ。
かなりかみくだいて説明してみましたが　なにか

まぁ清麿は名によりもその刀工の魅力で人気が有るともいえるなぁ。
むろん、刀自体も凄いけど。

あまり出来が良いとは思えない村正とかも名前に人気が有るといえる。

清麿が高いのは清麿会があるからじゃないの？
刀の出来だけで見たらまぁ，200万くらいじゃないかな。
刀の値段は出来だけでは決まらないってことだよね。

買った店でもう一度買い戻してもらうのって何割減が相場なの？

ただ一つ言えることはなぜ自分が嫌われるのか考えることだね。
傲慢な人は嫌われる、空気を悪くする不快な人は嫌われる、当然だね。
掲示板というところはいろいろな人が書き込みをしてコミュニケーションをするところであって、
自分の話を延々とするところではない。
そういう話をしたいのなら他のところでやってくださいな。

>>533
まあたしかに刀の出来で決まるのは刀の価格の１〜３割くらいでしょう。

清麿は200万は極端だけど1000万ぐらいが本来ってかんじかな
刀の出来だけできまらないのは
清麿、村正、孫六かな

刀の出来で値段はおおまかには決まっているけどね
鑑定書の有無など色々要素はあるけど。
庶民の狙いどころとしては200万弱の出来のよい刀を狙うかな

清麿２００万ってのは安すぎるだろｗ
今の値段は高すぎると思うけど。
清麿は平均点が高いから平均的な出来のもので１５００万、
特に出来のよいもので２０００万前後が妥当だと思う。

>>538
全く偏見なしに見るなら清麿と御勝山永貞あたりは同列と思う。
値段とすれば400万前後ではないか。清麿の値段は作られたものと思う。
欲しい人が多ければ値段は高くなるのは市場原理として当然ではあるが。
平均的な出来で1500万〜2000万は法外の値段と感じる。
同作中で傑作であればそのくらいでも良いとは思うが・・・

>>535
たしかにあんたみたいな人は嫌われるな。ところであんたは誰に言って
いるの？まさか剣さんに対してじゃないよね？

>>535
誤爆？

清麿が高すぎるとのご意見が多いですが
それは付加価値というもので今後、需要と供給の関係から
多少の値段の上下はあると思いますが絶対数の限られた物であり
優れた作は刀剣商から大旦那の所へ直行し時として相場以上で取引されます。
大旦那のような上得意様がいるからこそ、市井の刀剣収集家には比較的
廉価に販売できるともいえます。
清麿が現在高額で取引されている現実は変わりません。
それを購入できないのは自分の給料に問題があるのでは？

私は古刀、在銘の重要文化財を持っていて、新々刀には興味はございませんが・・・

>>542
>私は古刀、在銘の重要文化財を持っていて、

へ〜そりゃたいしたものでございますね旦那。是非ご披見願いたいもんだｗ

今後、美術館等に貸し出すときにご覧になって下さい。

清麿は幕末だから骨董品の価値を高める由緒来歴は殆どないし、酒飲み
だった程度のエピソードしかないから、その価格の殆どは出来だ。
新々刀で高額なのは皆出来の良さからだ、そこが上、中古刀の大銘との
違いだ。骨董価値の少ない清麿が骨董価値過多の正宗より高いのはそれ
だけ出来が良いからだ。それだけに>>539
>全く偏見なしに見るなら清麿と御勝山永貞あたりは同列と思う。
となると永貞はお買い得と言う事になる。

>>545
すさまじい極論だな
すごいな
まいどのことながら君おもろい

刀かぁ・・・

一振りぐらい欲しいな

名刀が・・・

焼き物に嵌って、えらい目に会ったが

何やら血が騒ぐんだよね〜〜血がさぁ

日本伝統の武具かぁ　我が家にも・・・　ウ〜〜〜ム

焼き物よりは難易度低いし，偽物でも物が良ければ無価値になることは無いのでリスクも低いよ。
無銘だけ買うなら尚更。

>>544
本当ならUPして。

500万円在ればどのくらいのレベルの刀が買えるのですか？
教えてください。

500万円のあなたの好きな刀

先日見たできごと。
小さい男の子を連れた母親と、和服を着た楚々としたおばあさんが駅のホームで話していた。
会話内容からして、息子夫婦のところに姑が久しぶりに尋ねてきたらしい。
子供は照れているのか母親のかげに隠れ、ドラゴンボールの悟空のぬいぐるみをいじってばかりで
おばあさんが話しかけても恥ずかしそうにするだけだった。
そしたらおばあさん、何を思ったか突然シャドウボクシングみたいな動きをしつつ
子供のまわりを軽快に回りながら「オッス！オラババア！よろしくな！」と叫んだ。
その瞬間、私の横でベンチに座っていたリーマンが勢いよく鼻からコーヒーを吹き、
目の前に置いてあったおばあさんのトランクをコーヒーと鼻水まみれにした。
おばあさんの突然の行動と、鼻水とコーヒーを垂らし咳き込みつつ謝りまくっている
リーマンの姿に、母子含めた周囲は爆笑。おばあさんは孫が笑っているのを見て
嬉しかったのか快くリーマンを許し、なんか和やかな雰囲気で三人連れ立って去っていった。

>>546
どこが極論かなぁ。正宗のたとえば「造り込み」も「無垢鍛え」に対し
低コスト化や製作期間短縮（折り返し鍛錬の少ない芯鉄部等があるから）
とか、鎌倉の鉄は高温の焼入れが必要だったとかの実利的製法にその
優れた点があるのでは。出来が１，２を争う刀とは思えない。
相伝の人気が上がるにつれまた信長や秀吉の勲章代わりのインフレ格付け
によっての高価値化は誰もが知っているではないか。つまり正宗の価格の
殆どはそう言う骨董的価値(由緒来歴、希少性）が殆どだろう。
刀の出来としては江や大左の方が評価が高いのでは。

>548
焼き物の方が難易度が高いんじゃなくて　単に目茶苦茶なだけ。
偉いセンセの箱書き一つで500円が5千万円だぞ.......
利休茶碗だって　元はベトナムの大量生産品だったりする。
それに比べりゃ日本刀の世界はまだ健全だお。

>>554
その通りだ．刀は折り紙付きにして膨らましに膨らませてせいぜい２０倍．
千利休のえげつなさに較べれば本阿弥はまだおとなしい．
念入りに作った刀でも作刀時間は１０日もかからないから，昔も今も
実費２，３０万円だ（数打ちは数万円）．研ぎと拵えが同程度かかる
わけで．

虎徹のそこそこできの良いのもが１５００万。
清麿だと３０００万。
やっぱり清麿は高すぎる。

刀剣店ランキング（刀剣情報社提供）Ｈ19.4月度

蒼井　　　　　　81　ネット販売は中低級路線　 店は矮小　奥に以外な優品在庫　
暗堂貿易　　　　73　玉石混交　魅力商品少なし　時として良品有り
伊井陀公園　　　90　老舗良品多　ＨＰ改善　アップ商品イマイチ　　　
Ｅソド　　　　　75　ＨＰ良　低〜中級主体　低価格路線堅持　なかなか売れない　
英和堂　　　　　76　新たなる政商か。業者間・訪問主体　特品仕入れか？全刀理事長　
菅打富士子　　　72　店は立派　中級路線定着か　
盛工堂　　　　　85　HPの更新増える　良品も散見　
臣玄堂　　　　　75　鑑定付刀剣生産中止か、特品数本金庫　市開催　店貧弱　　
徴収屋　　　　　89　銀座価格から脱却　通販誌収入期待か　変化予見中級移行か
舟残堂　　　　　81　HP更新みえる　学者肌　金庫良品あるも品薄
資生堂　　　　　73　HPに大概掲載　良品減少は一般的傾向だが今月は残念　　
成形堂　　　　　82　ネット販売の老舗的存在　無銘偏重危険　お姉さん素敵
柴口　　　　　　73　昔から店には良品少　通販誌収入期待か　望飛躍　　　
杉太　　　　　　71　高級品多ＮＥＴに掲載は良　趣味と商売は違う　価格要一考　
草剣堂　　　　　77　しばらく寝たふり　価格一考　地方業者展示会胴元　良品あるも・・
泰分堂　　　　　83　通販誌は過去のもの　有名品　但価格一考　
低吉　　　　　　73　ゴザは必要悪か？店売は良　活気あり　一人二極化 台頭の兆し
特川　　　　　　73　ネット草分け　高級品の掲載少なく魅力低下
□英　　　　　　74　中級品健闘　各地の買取に積極的だが息切れ　方向付？
一拳　　　　　　53　今月は調査できず
BAKA幕府　　　74　「子孫のために」買ってしまった。優品有　買出屋　はた師的　　　　　　　
籏○　　　　　　65　借物主体は刀剣店の常だが、あの場所で商売するには？
サクラ　　　　　63　良品あり　なぜか売れない

「もうちょっと勉強しろよ・・・そもそも何がしたいんだ」と刀剣商様からお叱り
を受けてしまいました。私自身は刀屋でもブローカーでもございませんが、調査員
に刀剣関連の者がいることは事実でございます。但し市潰しなどということは考え
ておりません。ＮＥＴ店以外は調査員が直接出向いて調査いたしております。すで
に一部の店では調査員であることを気づかれた節がありますので、５名を順次入れ
替えて居ります。因みに今月は昨日まで掲載店より購入が２本、売却が４本発生し
ております。１名が検討中とのことです。全般的に品不足（特に中級品）、かつ
無銘の山、在銘良品僅少のためか調査員は欲求不満のようです。市に、買い出し、
納品と刀屋さんは大変な商売ですね。意外な店に意外な良品があり、調査員も驚い
て居りました。大封帯抱えてそろそろ買い出動でしょうか？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（文責　多々良）

　見せた登て　うれる佳多奈も　須くない耳　美せぬ加たな緒　かう客也ある

即売会がこのごろよく開催されているけど
いくらぐらいの予算でみんなかっとる？
俺の周りでは
120万〜250ぐらいの出来のよいものを買っている人達が多い
おっと思わせるものがよくある

>>557
自分を叩く奴は刀剣商だと思ってるんだなw

>>559
刀剣情報社は痛いから
ほっとくほうがいいと思うぞ
なんか5レンジャーのようなのりだよな。
ニュースになっちゃうようなやばめな感じがする

2chはレベルが低いですなあ。

可処分所得を多くもてるよう努力して頂きますようお願いします。

資産価値のある物を選ぶのか武用に一振り欲しいのかによるなｗ
僕は武用(居合)に一振り買う派なんだがね・・
つまりどんなに高くても75万円位の刀だよｗｗ
もし金に余裕があるならば数千万円位の資産価値バリバリのが欲しいよ

ブランドにこだわらなければ、１００万ちょっとも出せば
充分、鑑賞にいい刀もあると思いますよ。
私も試斬用、型用、鑑賞用と分けてます。
資産として持つくらいなら、優良株でも買ったほうがリスクも小さいし…。

おれも100万ちょっとの出来のよい刀を狙っている。
前にちょうどそのぐらいの予算で良い刀があったんだけど
貯金がたりなかった。
資産として持つとしたら好きな人がもつのならそれでもいいと思う。
一定の価値はたもつし、それ以上に得るものがあるだろうから。好きな人には。
一般的には金やプラチナあたりで保有しておくのが今の時代はよさげ。
まあ昔からだけど。
金は古今東西つぶしがきくからね

刀剣類を資産と考えない方がいい。

お姉さん素敵

刀剣店美人店員ランキングの方がうれしいな！
詳しい人誰かやってくれ。

展示会にいくと女の子を見るっす。
今回の霜○堂の展示会で受付で二人女の子がいた。
前高○堂にいったとき若い子いた。
大刀剣市で王○にいた女の人のおしりが良かった。
市でかわいい女の子もちょっと歩いていた
展示会とかでは若くて綺麗な姉ちゃんそろえて欲しいっす。
刀を鑑賞、姉ちゃんも鑑賞
出来れば両方欲しいって・・・ただ見て帰るのがいつものコースだ！

半蔵門の娘さんは、奥さん譲りの美人だ。
ばあちゃんも昔は美人だった事を偲ばせる。

http://www.siseidou.gr.jp/cgi/meito/img/664-2.jpg

質問です。南北朝の短刀が欲しいのですがこの短刀は説明にあるとおり
地刃健全の部類に入りますか？疵が気になるんですが。。。

表現には個人差がＲ、時代の割には健全でとか言ったりする。
見たところ古砥ぎなのか？シラッチャケテルがフクラの刃は実際
刃取りよりは低いギリギリで疵より原点ポイント高ソー

通常、柾目の割れは機能に関係しないとされ
カウントしないことも多い。ただしアンコが大部出てる。
在銘年紀入りの点は貴重と思われ。

>>570
本物だが疲れている。
その点納得できればいいのでは？

>>570
このレベルでは高杉か？、松元さん所に６０位であるぞ。
もっとなかごが短いけど。

刀剣店の主人には何て呼びかけてますか？
ご主人？先生？

>>574
どこですか？？

ティバの方です、大刀憲市の常連さんです。

南北朝で健全なら相当します。欠点の分だけ安ければ買ってください。無名として考えると50万くらいなら買ってもいいかな。

刃がぎりぎりしかないし研磨も悪いから30が限度でしょう。ところでいくらででてたの

その３倍です

http://www.bidders.co.jp/item/86299157
これを最上作二代兼定だって、
完全な詐欺行為じゃないか！？刀剣低吉を必要悪と答えてる刀剣情報社は
どんな悪人なんじゃい！！

ネット販売なら青いが一番だと思うぞ

>>582

ふぅーーん

長州屋って値引きしてくれますか？

>>584
葱ってみれ

勉強して半年、初めての刀を買おうと思うのですが
諸先輩のご意見お願いします。

ttp://www.aoi-art.com/sword/katana/07059j.html

>>586
時代の割には、あんまり奇麗じゃない気がする
それと有名じゃない刀工の銘ってどういう評価になるんだろう？
無名同等扱いなら高杉じゃない？

定寸で疲れなく、今後研究が進めば
有名になるかも？と踏んだのですが
厳しいお言葉ありがとうございます。

↓の脇差が気になっています。
長いので刀に近い感覚で見れるのではと思ったですが、
いかがなものでしょうか？

ttp://www.token-net.com/katana/2w38-tsuguhira0704/2w38-tsuguhira.html

>>589は撤回します
スレ汚しすみませんでした

やはり刀剣専門でない骨董屋にある刀ってやめといた方がいいでしょうか？
たまに良いものが置いてあっても知識の豊富な人がとっくに買って、残っているのは
割高で良品でないものばかりですよね？

>>591
自分の目に自信があるのなら買えばいいと思う。
俺の知り合いで骨董屋で無銘の刀を６０万で買って重要にした人いる。

>>592
自信はないのですが・・・
でも自分の気に入ったものを買ったほうがいいですね。

http://www.shouzando.com/kouda1.htm

特保合格の可能性と書かれています。
値段が高いように思いますが、物としてはどうでしょうか？

>>594
元々あった銘を削ったように見える。

重要刀剣は時の運もあるが、特別保存程度は保証したらどうなんだ。

594>中心尻を見てくれよ。丁寧に刷り上げたものなら、こんなふうにただ切ったかんじになってないよ。丁寧に加工してめんどりしてある。銘も削ってすりあげに見せている。

大切っ先なのに直刃はおかしいだろう。相州伝なら乱れ刃だよ。つまり本筋ものではないとゆうことだ。こうゆう氏素性の分からないものは安いです。30〜40万くらいだし特保は無理でしょう。

まてまて　拵えがあるようだから
拵えが良ければ　OKかもよ

平成名刀会に問い合わせメール出したが返事こねえ。関東圏じゃないと無視かよ？

>>600
届いてねーのかもなよ？

>>595
>銘を削った

額銘を外して、埋鉄をした跡ですね。
サビつけが下手で目立ちますが、後60年位したら落ち着くでしょう。

>>598
>大切っ先なのに直刃はおかしいだろう。
越中宇多派は元々大和伝刀工群で、南北朝期にはいると相伝風の乱れ刃を焼くが、帽子は直刃の場合が多い。無論直刃であれば帽子も直刃

wktk

594です。皆様ご意見ありがとうございました
たいへん勉強になりました。

剣さん、
拵えの合わせと生ぶ拵えの見極めどころはどこでしょうか。
柄はぴったり合い、鞘のみ新調の場合は非常にむずかしそうですが。
宜しくお願いします。

>>606
生ぶ拵えと言うのが何を差しているのか・・・？

刀を作った当初に作られた拵えをさすなら、寺社に奉納された刀ぐらいなもんだと思います。
拵えは消耗品ですから。

その刀にあわせて職人が作った物をさすなら、
鞘は
ガタが無い事、抜き差しがスムーズな事、刀身にたいして姿に無理が無い事などでしょうか？
鞘の長さは短い刀に、長い鞘をつける（見せ鞘という）こともありますが、そのばあい、見せの部分は喰ってないので、上から懇々と叩くと音で分かるらしいです。
鯉口がハバキにキチンとあっている事はもちろん、そのハバキが収まる所とその先の刀身が収まる所に無理な段差が無い事でしょうか。
ハバキが刀身形状に有っている事もね。鞘にあわせてハバキを造る事もありますから。

柄は
ガタが無い事、茎の長さと柄のクリの深さがあっている事。
目釘穴が合っている事（二つとかはね、鮫で隠してある事もあるけど）
などでしょうか。

鐔は結構変えられていますね。
切羽の大きさが、柄縁、鯉口に合っている事も重要かな？

違和感なければいいと思うのですが。

近年になって　生中心とか生の姿とかを重要視してるが
要の時代には　柄に合わせて中心に目釘穴を空けるし　鞘でも
合わせで合えば使う　当たり前の日本人の　勿体無いの心やし
切羽も入れて調整するし　鐔も同じやん

今でも打ち下ろすと　安くても５０万　やっぱ当時の人でも
大金やん　それに拵え　それを考えると　合わせ物で充分って
考えても理解できるやん　生の姿は価値があるけど　それ以上に
大事にされた歴史を感じるのは　俺だけか・・・

剣さんありがとうございます

刀剣もしばらく集めていると南北朝のおおすりあげものの良さがわかってくる。系統の特徴の良く出た作品を100以下で購入するのがベストだと思われる。オクではそういった品が50以下で買えるチャンスがあるから勉強してお宝をつかみなよ。

幾ら勉強しても、画像だけでは何とも判別出来ましぇ〜ん。

過疎スレだな〜
画像だけじゃわからんのは当たり前
>>610
凄くおしつけがましいアドバイス
限りなく偏差値低い文章力
刀剣スレってこんなの多いな〜

日本刀は日本文化の象徴であり魂のよりどころです。特攻隊も日本刀を持って出撃しました。ぜひ気に入ったものを手に

　三菱はもっと文化庁のいうこと聞いてもらいたいな。

自衛隊も槍が必要だな。

>>615
竹槍か？

>特攻隊も日本刀を持って出撃しました。

特攻機が命中したある船は沈まなかったけど
日本刀が刺さって死んでる水兵が甲板に倒れていたそうだ。

>日本刀が刺さって死んでる水兵が甲板に倒れていたそうだ。そうです、そうなんです　感動しました。隊員の魂がのり移って敵を倒したのです。このように日本刀には持ち主を守り期待にこたえてくれる力があるとゆうことです。ぜひ購入されることをおすすめします。

高吉、ネット品は好きだったんですが最近５０万〜１００万ぐらい
相場より高い気がしますがどうですか？
会津兼定（しかも兼元銘なのに）３３０万、まこ六でもない後代兼定が
３５０万、、、宗寛４１５万、、、

私はふにゃちんの状態の彼の息子とよく遊ぶぞ。
遊んでると勃起してくるので
「あー！ぜんじろうちゃん（ふにゃ時の状態の息子の名前）が
猛雄さんに変身を始めちゃった！｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡ 」とか叫ぶぞ。
あなたも今度平常時に遊んでみるといいよ。
とっても楽しいぞ。
　
ぜんじろうちゃんの時と猛雄（たけお）さんの時と
声質かえて私に話しかけてくれるｗ
私「ぜんじろうちゃん、聞いてくれる？今日ね（と、愚痴る）」
ぜ「そかそかー大変だったんですね」
私「ぜんじろうちゃん、本気でそう思ってるの！？」と、振り回す。
ここでぜんじろうちゃんは猛雄さんに変身
私「いやー！猛雄さんには今日は会いたくなかったのにー！」
た「ごちゃごちゃ愚痴ってる暇があったら俺に尽くせ小娘が！」
って感じでエチ突入。

すまん、書いてて楽しいのは自分たちだけだと、今気づきましたごめんなさい。

刀剣店がどうのこうのと言うより
今一番最悪なのは日刀保じゃないのか？

３５０万、たしかに兼元とは言ってますが孫六とは説明してないようです。客が勝手に孫六と思い込んで買うのを待つ作戦でしょう

特保鑑定書も兼元だけでは分からないのだから後代とか別人とか明示すべきだ。高い鑑定料取ってなにやってんだか。初心者は特保がついてるからいいものだと勘違いする。

兼元はあまりにも有名なため山刃を焼いた似た品がたくさんあります。本物の孫六はごく少ないです。特保がついていても後代や別人の場合が殆どです。

ジョイフルホンダの2Fは凄いぞ
和式と柘植の品そろえはマルゴー以上だ
ハンドメイド素材もナイフショップ以上だ

ちなみにジョイフルホンダはホームセンターね
俺が行ったのは群馬県新田店数年前まで日本一の売り場面積のホームセンターでした

誤爆への見事なスルーっぷりにﾜﾛﾀ

初めて高芳のHP見たけど
かなり成型堂を意識した作りだね
なんか関係があるのか？

みんないろいろ言ってるけど
本当にいい刀屋っているのは
真玄堂や霜剣堂のようなところのことを言うんだよ。

しかし値段は高め。

ＴＢ府 が、店閉じるようですね。

悪事は長くは続かないものだ

最近店じまいする刀やさんが多くて残念だナ。
原因はまともな物が入荷しなくなり、商売にならないかららしい。
では、なぜまともな物が入らなくなったか。
売値と買取り価格の差が大きすぎることが原因。
よく海外云々がいわれるが二流品がほとんど。
350で買い取って、市で500、店頭で700万。これじゃ売る人いないョ。
こうなるとヤッパリ老舗は強い。今まで自店で扱った品をぐるぐる
回していればＯＫだから。市も押さえているしネ。昨今の状況は弱小
店潰しの大手の作戦かな。

ＴＢ閉店は正直驚いたけど、あの売り方ではやはり大変だったんだろうな
極悪店はずっと生き残ってるのに残念だよ。
むか○や、むさ○や、刀剣高○、刀剣会○、あお○、特価、
ＴＢ負は数度店に行ったことがあるが空いてたのはわずか１回
だが品数は少ないが、よく厳選されてて一流店に負けず劣らずで安かった。
要するに利益計算が出来てなかったのが原因なんだろうな

>625=626
自分は茨城県在住ですが御当地のジョイフルホンダの品揃えも一気に凄くなりました。
店員に聞いたら「団塊の世代の一斉退職で暇になったオヂさんが趣味としてするようなものを充実させた」
んだそうです。
その内　とんでもないカスタムナイフ制作流行になったりしないかな？

ＴＢは素人を食い物にしてた気が。

幕府は優良店とは言えなかったけど値段は安かったよな〜
幕府の変わりに極悪店が潰れれば良かったのに。

幕府潰れたんじゃないのか。
店を閉めるだけで今後も売買はやるようだな。

ただ、廃業はしていないということだな
ハタ師になったということだろう
商売に行き詰って閉店だから実質的には倒産閉店だろう
同業者や顧客に多大な迷惑を掛ける前に閉店するのはエライ

っつーかネット業者になっただけだろ。

政界進出

三重骨董倶楽部は、現在、月例定期市「伊賀上野城骨董市」などの活動を行っております。ぜひ、ご参加下さい。詳しくは、お問合せ下さい。(090-1279-0321 谷口)

人がらも良く品物も安かっただけに残念です。人間もいい人ほど早死にします。それと一緒でしょう。

人柄がイイねぇ・・・

代々木にある青いにメールおくったきり、こちらの仕様にあった刀を紹介しますのメールだけ
所詮、個人情報を集めているだけの店だとよくわかった
勝手に売り切れにしてネタ集めてるだけの店だ

真○堂や霜○堂のようなところは日刀保の偉い人に刀を預けて上手いこと鑑定付けてもらうから
ああいうところの扱う刀はみんないい刀になるわけだ。だから高いんだな。

>>646
しかもいろいろな名前使って審査に出してる、例えば青山とかね

一昨日初めて幕府というところに北海道から行きました。
本当にいった甲斐がありましたよ。噂どおり安い、しかも素晴らしい名刀がありました
もうちょっと頑張れないのかと言ってみましたが無駄でした。
彼みたいな若くて誠実な人間が潰れていってしまう事、そして、今まで下手な中傷を並べてた人間にひどい憤りを感じます。
ちなみに彼の今後の応援も兼ねて一振り一切値切らず買いました。

彼のホームページを見たら、実は自宅で売買続けるんですね。
すべりこみで私も招待されるのかな

幕府の商品は安いのが多いけど高いもや良くないものも混じってる。
自分の目に自信が無い人は幕府で買わないほうがいい。

>>650
では、どちらで購入すれば良いのでしょうか？？
最近は特価品と称してほとんどの有名店でも偽物を何も説明せずに売っている所が多いですし

目が出来るまで自分で刀は買わない方がいいと思うよ。
自分の収入から考えて高いと思えるようなのは特に。
偽物でもなんでも見て気に入って安くて買うのは別にいいけどね。
その安い高いってのが人によって違うからね。
安いのばかり買ってると刀屋ってのはすぐ馬鹿にして
「こちらにお安いのがありますよ」
なんて言い出す。
だからって頭に来て虎の子出しちまっちゃダメだよ。
そういう世界が嫌な人は新作刀に行くといいね。
刀匠さんとも仲良くなれるしね。

美術商とか美術館とは無縁の人が妙に多いみたい。

>>652
う〜む何年も日本刀スレを覗いてきたが、これほど含蓄があり、初心愛好家を
思いやった助言はなかったなぁ。鑑定を学べとか、信用のある店に行けとか、
先輩に頼れとか、およそ自立自尊を否定するような話ばかりで、多分こいつら
は業者だったのだろう。

刀剣店で買うと売る時半値以下にしかならないがオークション出買えばオークションに出すと落札金額くらいで売れる。これが現実なんだからどこで買えばいいかは明らかだろう。

>>655
オークション厨か？
真面目な刀剣店で買えば7〜8割で買い戻してくれる。

買戻しは５割だったけど？

>>656
買戻し7〜8割と言うのは余程高く売っているんじゃないだろうか。
普通は5〜6割ってとこだろうね。
本音は買戻しはしたくないんだろうから。

>>658

よ〜く集中して考えてごらん。
余程高く売っていたらなおさら7〜8割では買い戻せるはずがない。
利益を多くとっている場合は買戻しの金額を5割4割と安くするか、売りっぱなしだ。
7割8割で買い戻すのは戻してほしいからだろう。
過去にも一度このような風潮があったが、
現在どこの刀屋も品不足で困っているから、高くても戻してもらいたいと思っている店もある。
物が無いと死活問題だからな。

7割8割で買い戻すところは皆父さんするぞ。
柴○さんは買戻しせず、６割で委託といわれた。
まあ売れたから良いけど

ようするに買値の半分は刀剣店の店員の生活費として取られるわけだ。これじゃ買えないのは当たり前だよな。消耗品でもないのに買った瞬間に価値が半分になるのはおかしくないか

初めて知りました。一流店でも五割も儲けているとは悪徳じゃないですか

>>660　が書いてるのが真実に近いと思うな。
知ってる刀屋は、買ってくれって言う客ばかりでちっとも売れないってぼやいてたな〜。
何時止めるわかんね〜って言ってたぞ。

エー真面目な店でも七割なんですか。百万が七十万に一瞬でなるとは。楽しみ料としては高すぎる。

実用品ではなく見て楽しむだけなんだから別に買わなくても博物館に行けばいいんでないの。これが一番利口だと思う。

よく言われるが保存以上の在銘は５万本あるかないか。
美術館等にハマッテいる物をのぞけば、動きそうなのは
４万7〜8000本しかない。これはという物はなかなか手放さない。
今の買取り価格ではなおさら。まともな物は慢性的に品薄の業界
何ですよ。いい物を探して永く鑑賞する。下に出して買いあがる
時代ではない。２回下に出せば元手が無くなる。

五割儲けてるというより、一回売ったものをもう一回店頭で売れないコストじゃないでつか？

自分が売ったものは仕方ないから六割で買い戻すがそうでない時は売値の三文の一くらいで仕入れないとやっていけん

まぁなんにしろ回転の早い商品ではないからね。
在庫リスクってもんがあるし。
買い取り価格は市相場以下でないとね。

８割9割で買い戻す特約をつける店があるが、要するにその店は資金繰りが苦しいからであり
それを知らないでもってる人間はその店が倒産したら半分どころか１０分の１だろうな

売った値段の9割で買い戻しする店二軒知ってる。両方とも値段は高めだけどね。

所詮は道楽なんだから、あんまりお金使わないでね。あとで泣くことになるよ

まぁなんにしろ刀なんてなんの役にも立たないものを買えるのは幸せってことでしょう。楽しみ代と称してお金を捨てるだけの余裕があるんだから。貧乏人には無理な趣味だよ

刀剣は怖い。はまると中毒になり買わずにいられなくなる。

葵に行ったが、中々よかった。

たしかに、刀を買うようになると金銭感覚が狂いますね。
自動車に換算したら、何台買えることか…。

>>675
若いおネーちゃんいた？

刀剣スレの癌、葵厨（>>675）、オークション厨。

>>676
刀剣マニアはあまり趣味広くないみたい。

青井は三流品しかないし、そのものの価値を考えれば高い

売った値段の１０割で下取りする店を知っている。
一軒だけだが。

>>681
ありえない、商売じゃない

最近の刀屋さんは、「物がない」が口癖のようだ。
ところが下取りは安いし、しない店も多くなった。
つまり「物がないし、売れもしない」ということか？
ツーことは、客が買いたくなるような刀が流通しなくなった
ということか？必需品ではないから経済の原則は当てはまら
ないのかナ？
元々骨董品はタダ同然で仕入れて高く売る商売だが、刀は昔から
よほどべらぼうな金額で買わなければ７割くらいでは処分できた。
いざとなったら実用にもなる。
協会もポカやるし、この状態ではますますファンは減るな。

>>683
ネトオク見ればわかるように刀はいくらでもある。店に置く刀と何が違うか。
つまり店のは折り紙が付いている。ところが日刀保が徹底的に折り紙の権威を
落とした。落としたどころか今までのインチキを続けるという。お墨付きが
なければ骨董品は二束三文だ。それでも刀はまだましだ１０万円には売れる。

>>684
店に置く刀＝店におけるレベルの刀。

オークションに出る刀の大半＝店に置けない刀。

ビッダーズに出してる疑塀屋ってどうよ？
信用出来るの？

>>685
そう言う風に素人に思わせるように折り紙をつけるようにしたわけだ。
それが通じないようにしてしまったので、ネトオクの刀と大差がないこと
になってしまった。

>>687
店に置く刀＝鑑定が通る刀。

オークションで出てる刀の大半＝とてもじゃないが鑑定書が付けられない刀。

横浜名刀会・・・・

>>688
そんなに差ががあるのなら鑑定書なんて要らないだろう。一度焼き物スレ
を覗いてごらん。お墨付きがなければ千分の一になってしまう茶器なんか
かが普通だ。美術的には大差がないからだ。昔の安南あたりの生活茶碗
なんかが多いわけだから。刀は百分の一位になるだけだからまだましだ。

>>690
＞そんなに差ががあるのなら鑑定書なんて要らないだろう。

画像だけでは刀の良し悪しなんて分かんないから。
君、全然刀のこと分かってないようだね。

>>691
何処で良し悪しを判断してるんですか？

>>692
刀や美術品は実際に見ないと分かんないと言うこと。

>>693
観たり手持ち感や斬れ味なんかは実際触ったり試斬しないと┐(´д｀)┌ よくわからんもんな

>>694
地刃も画像じゃ分かりにくいよ。
刃切れなんて本物を手にとって見ても見逃すレベルのがあるんだし。

>>691
ちがうちがう、店で実際に見て客は買うのだから、そんなに大差がある
のなら良さは明らかにわかることになる。だから鑑定書なんか要らない
だろうと言っている。美術的に大差がないから鑑定書がいるのでは、
陶磁器骨董品のように。

>696
鑑定書は客に対する安心保証で、店側のサービス見たいなもの

目が利く人なら紙なんて見ない。実際に買うときは銘や地刃に加えて、研ぎ減り具合いや写真には出ない細かなキズも確認しなければならないからね

肝心な所が写ってなかったり、画像をいじることができるネトオクが刀の購入に適さないのはこの理由

>>696
おんなじ話ばっかりするなよ。言いたい事はわかってるからさ。
鑑定書があろうとなかろうと、気に入ったら買えばいいんじゃないのか。
刀は米や、パンのように絶対に必要なもんじゃないから、余裕があれば買えばいいんさ。
ああだこうだと言う必要はないさね。

やっぱりオークション厨は刀剣スレの癌だな。

問題は刀剣の美術的解説書がまったくないことだ。
刀剣の見所と言っても、鑑定上の特徴ばかりしか解説していない。
高額の刀は骨董的価値により高額なのであって、美術的出来の差ではない
と入門書にはっきり書くべきだ（他の骨董分野はそう書いてある）。
高いのは美術的にもそれだけ良いかのごとく言うのは、業者の昔からの
詐欺的体質からだろう。
こう言う体質の典型例にネトオクで「これは正宗か貞宗か」なんて噴飯
物の宣伝を恥ずかしげもなくするのがある。

>>700
スレ違い。日本刀スレでやれよ。

鑑定書は目が利かない刀剣商の為にあるのです。

鑑定書をつけないで売ろうとする刀屋は極悪店です。
保証も同様に倒産の危険があります。
鑑定書をとってから売れば良いのに手元の現金に忙しいからです

最近どこのスレでも、美術的価値云々というカキコよく見るけど
特重と万年特保を比べて、特保が美術的価値が有るように見えたら
其れが有る意味では最高だな。
第一安上がりだョ。自分の美意識に感謝するしかない。利休や
ピカソもそういう人だったのかもしれない・・・・・・・？

>>702
それは言えてる。
鑑定書の無い刀に１００万単位の金を出せる業者は少ない。
殆どの刀屋が第一に鑑定書の有無を確認して買っている。
>>704
＞最近どこのスレでも、美術的価値云々というカキコよく見るけど

それはオークション厨の書き込みだから。
刀は美術的価値で値段が決まってるものが多いよ。

鑑定書のない刀を安く買って鑑定書をつけて高く売るのがプロだろう。鑑定書がなくては怖くて買えないような見る目の無い人間は業者をやるべきではない。

>>706
＞鑑定書がなくては怖くて買えないような見る目の無い人間は業者をやるべきではない。

でもやってるんだよ。

>706
人はその類をブローカーと呼ぶ

本物なのに鑑定書がつかないものはいくつもあるし、偽物なのに鑑定書が付いてるものもある。

非営利法人刀剣保存会の鑑定書って信用できるんでしょうか。鑑定料が安いので頼むかと思ってるんですが。高くても協会のほうがいいですか。

>>710
ある程度は信用できる。
でも日刀保に比べると在銘の鑑定や無銘極めは甘いよ。

>>709
5000円で売っている王冠のマーク付き腕時計みたいなやつだなｗ

至○堂の徳勝、研いで悪くなったね。
地刃の働きが古研ぎのときに比べて格段に冴えなくなってる。
狙ってたが。。。
研ぎ込みで２５５万が研ぎ込みで現状価格に据え置かれたのも
そこが原因かもね。もったいない〜〜〜

先日、刀剣商で藤原是俊　万延元年の銘のある短刀（白鞘・銅ハバキ）
を１５万で売っていたのですが作者は名鑑漏れですか？
ご存じの方お願いします。

>>714
幕末の是俊といえば。加藤長運斎の二代目の初期銘がポピュラー
でも件の短刀は理屈が合わないのだ。

なんとなれば、万延元年以前の安政三年に既に綱俊を襲名してはりますやん。

>>715
ありがとうございます。
加藤長運斎の偽物？かなあ。

至誠堂の稲葉家伝来の古備前包平っていくらくらいかなぁ？

3500

そんなもんか。思ってたより安いな。

出来見ていってんの？

3千5百円なら凄いな。

至誠○の包平、健全そうだけど短いね。

みなさん、とにかく絶対！無銘重要はやめておきましょう。
どれだけ出来がよくても伝来がよくても二束三文になります。
また本当に鎌倉や南北朝の刀かどうかはまったくわかりません。
自分の所持している重要刀剣無銘極め中、最右翼の傑作・鎌倉末期が
金属経年テストしてみるとほぼ江戸末期以外考えられない結果がでました。
もう泣きそうです。結局は人間が見た目だけで審査、仕方ないことですが。

その重要は第何回のなんという刀か言ってごらん

金属経年テストってどんなもの？

>>725
あんたが正解、有機物が無いとテストは不可だやね。

>>723
それはハゲの刀屋にいわれたの？

無銘重要が嫌いなのはイイが、そんな作り話をしてなんになる？
こいつ、業者だろ。

はやい時期での認定で登録年と認定年が同年の実力刀だったはずなんですが。
テストは経年変化事象テストというもので住友金属等では非常に
高価ですが姫路の某研究所で研究対象としてほぼ無償でしていただけました。

ちなみに誤差は前後２０年〜５０年だそうで、刀剣のように
綺麗に組成が残っている場合は２０年も誤差は出ないようです。泣
実際、国宝や重文にも現代偽物が混じってますものね。
仕方無い・・・・・
とにかく無銘は今後、手は出しません。。。。

>>729
>登録年と認定年
重要の認定が、登録年？？？

>>731
一例
http://www.nihontou-minosekikaji.com/katana/index.html

>>732
おお、なるほど・・・勉強になった。

なんか最近趣旨がズレているような気が・・・

優良店、極悪店の情報求む！

一流の葵で人材募集中！

レッツゴー！！！

>>735
小柄は錆びさせられたことがあるので要注意。
あれは外人が扱ってるのかな。

刀剣店のサイトでよくある古刀で100万以下っていうのは数打ち、
束刀っていうもんなんですか？
古刀、戦国期の刀で美術的価値のあるものってのは
最低どれぐらいで買えるんでしょうか？

刀で、保存もいいものなら最低３〜４００万だしたほうがいいんでは。

>>737
こういう質問は、まずは本読んでは？

しせいどうは画像も全体みせない割には楽しく優良だと思ったが
最近本当に高くなったとおもいませんか。
宗寛、、、どう出来で大○なら100万安い。無銘に700万、、、惜しい。

>>718
古備前三平が、3,500？マジっすか。

>>730
マジっすか、これは鑑定者冷や汗モンですな。

>>730
Ｃ14　ＡＭＳ法　1ｍｍ角程度のサンプル　最も新しい年代を示した
時よりも後に作られたことになる。
なぜならその年代は利用された炭が木であった年代を示しているから。

別の方法も有るが、新しいか古いかは判るが時代は特定できない。

>>743
その通り、だからこの刀は新々刀以降となり、鎌倉末なんて刀では
ないと言うことになる。

こりゃ無銘重要は本当に怖いね。時代特定よりも
その極め時期以降って事わかれば時代なんて関係ないものね。

>>741>>742
在銘重美の値段なんてそんなもんだよ。
虎徹でも売りに出るときは４０００万ちょい。

銀座の店に出ると場所代や従業員の給料分がプラスされて
２割くらい高くなるけど。

虎徹の下作、ガサガサの肌に下品な荒沸にどうして700万やら800万
出すのかわからん。

>>748
そういう人はとりあえず虎徹が欲しいってことだろ。
８００万出すんなら興正のかなり良いのが買えるのに。

>>743
電子顕微鏡で精査する方法もありこれは刀身に傷をつけません。
偏光分析も有る程度できますが、奈良時代と現代の鉄では
かなり違った物になります。但し、サンプリングが少なく
上古刀と新刀の区別くらいは可能な状態です。また誤差が
有ります。非常に似た組成を示す物もあります。
これは有る意味で目視での鑑定の限界を暗示しています。
この程度のことは多少冶金学を学んだ人間なら誰でも知っている
筈です。因みに、焼き入れができるのは鉄だけでは有りません。
銅やその他の金属の多くも精錬時から時間を経ると堅くなる現象が
起きます。自分の会社で作った銅板でしたら、表面を分析すると何年
くらい前に作ったかは判ります。
法隆寺の再建論争が有名ですが、当初「文献による研究」「様式による研究」
が永く続きました。最近「炭素14」や「年輪測定」等の科学的な手法がようやく
取り入れられた様ですが、我々技術屋から見れば不思議なことばかりです。

ということは無銘極めは、重要ぐらいだろう、鎌倉ぐらいだろう、
延寿あたりだろう、だろう連発の研究素材にもならない見た目だけの
刀ですか。。。
高○の兼○売れましたね。南無〜〜〜

今宵の虎徹はよく売れる・・・

>>729
>>750
それらの試験は、自腹だといくらぐらいかかるものなのですか？

>>753
もっぱら自社の研究用のため、外部から委託で試験をしたのは数回しか無いと
思います。大学との共同研究のために何度か使いましたがこれは只のようです。
文部省の関係機関？から依頼された時は一方的に金額と期限を設定されたと
主任が腹をたてていました。確か200万だったと思いますが、無理な要求（命令？）
でした。時間も金も掛かる測定ですので研究テーマに取り上げてもらわねば無理か
と思います。

ちょっとしたアクシデントに見舞われて現在極度の生活困窮のため、
刃長18.3�p在銘兼住作の短刀（14万で購入・白鞘ガタツキなし銀無垢はばき）をすぐに（月曜日中に）金に変えたいのですが、
純粋に換金目的の場合で都内でおすすめ買い取り店はありますか？

ちなみに錆や鍛え割れ、刃こぼれは一切なく、研ぎは中の上程度だと思います

>>753
>>754
8万円です。
http://www.iaa-ams.co.jp/faq3.html

また現在11代兼定、無銘元重、無銘行光、末関を検査してもらって
いますのでお楽しみに。

至○同の刀、最初に出た値段より55万も説明無しに安くなってる。
なめてるよな。50万は最低値引きしても50万以上は利益あるんだろ

至誠堂の徳勝、あれ出来いいし安い。
絶対買いだと思いますよ。
新々刀上作徳勝は肌が新々刀には見えないから。

例えば神社の奉納品とか　はっきり制作年代が特定出来る日本刀を年代測定にかけてみれば良いのでは？
刃をつけたものも　単なる鉄棒も有るから　焼き入れによる年代誤差がどの程度の物なのかも解る。
宮内庁所蔵品は　まずやらせてくれないだろうし　何遍も火事に遭ってたりする。
火をかぶってない　かつ年代の判っているのは奉納品だと思う。

確かに炭素14同位元素測定だと炭の影響が有るな。
ただ鉄材そのものがいつ作られたのか、と　いつ刀になったのかを区別できるのだろうか？
機械的判定を誤魔化す方法なら絵の具や焼き物には有名な方法が有るのだが.....
刀って今までは無かったな　そういう方法は。

>>761
春日大社かどっかの太刀等で実証済みみたい。

探してみたんだけど　その結果とかってネットに無いかな？
ググっても引っ掛からないんですが。

戦後進駐軍に接収されることを恐れ、切断した刀の残欠がかなりあります。
年期と銘が残った物が有りましたが、結果は年期より20〜50年ほど古く出ます。
刀を作った時期ではなく、使用した炭が樹木で育っていた時期を示すからです。
厳密には木は年輪があり芯と外部では当然違います。Ｃ14ＡＭＳは炭素の測定。
鎌倉時代の炭で鍛造すれば鎌倉と測定されます。

ということはかなり信頼性があるね。
炭なんて数十年前の使うわけも使えるわけも無いし。

製鉄・作刀の際に鋼に食い込んだ木炭の炭素分（炭素１４）を測定すると言うことですね。
かなりの熱処理や加工行程が加わると思うのですが、そういう影響はあまり関係ないのですか？

あなたたちＡＭＳの情報古い。
関東なら東京大学工学部行って下さい。はるか先行っています。
私達が気付くような事は工学部ではすでに気付いています。
それにあわせての研究が生き甲斐の人達ですよ。

おまえらウザ杉。スレ鯛読めよ。
ここは刀屋について語るスレだろ？
ＡＭＳ厨は、別スレ逝け。

あ。そだね　ゴメソ　鬱だ死のう　逝ってきます。

根がかりでラインブレイクしてブチ切れた友達が、｢もうやってらんねーんだよ！｣と甲高い声を出して竿を堤防へ叩きつけた。
その瞬間、釣場全体がシーンとなり視線がこちらへ注がれた。
次の瞬間、気まずくなった友達が｢や、あは･･俺てハチャメチャだな〜んてねｗ｣
隣りで釣りしてたカップルの女が小声で｢ｱﾊﾊ、ハチャメチャだってｗ｣

その日オレは初めて顔から火が出ると言うのをあじわったよ。

本人も恥ずかしいだろうけどな。

白いタナゴ腹
群れ飛ぶにおい
こころ惹かれた寸延び短刀
いつかへそくりができたら
きっとひとりでおとずれるだろう
横町の果てのぼろいしもた屋
ひそかに眠る暇な刀屋
女房にばれないように
きっとひとりで訪れるだろう
横町の果てのぼろいしもた屋
ひそかに眠る暇な刀屋
女房にばれないように
きっとひとりで訪れるだろう

おたからやはお勧め

>>773
おたからやの宣伝うざいよ、おたからなかったよw

>>768 769
そして誰もいなくなった。

神田の店主と思しき御仁、上に上がって行った。
刀の引き取りも特別扱い？

最近の蒼井は益々いい加減・・・
得皮のネットも良いのが全く無いし

葵？どうして？
最近、入門刀と名品、きっちり分けていいと思うが。
あの長谷部の説明部だけはいただけないが、、、
最近売れた古一文字、銀座なら７００万はしてたと思うよ。

日本刀を勉強したいと考えている者です。
予算15万前後で入門刀を探していますが、さすがにオークションくらいしかないでしょうか？
以前、某刀剣屋さんから、最初はダメにしてもいい刀で勉強した方が良いとアドバイスを頂きました。

脇差し安いの骨董店にあるよ。小柄も奥が深い。オークションより馴染みの店見つけて買ったら？

>>779お金が無い→本見て勉強→高まる知識→ある程度貯まった金→
初めてのチュウ・・・
ではなくて最初の一振り、「プライスレス」　　では？

>>779お金が無い→本見て勉強→高まる知識→ある程度貯まった金→
初めてのチュウ・・・
ではなくて最初の一振り、「プライスレス」　　では？

↑連投すまん

先日、槍　銘・・・兼元が３．５万だったんですが
お買い得でしょうか？

>>784をお願いします。

>>784
そんなことを人に聞いてどうするんだ。
自分で気に入ったら買い得だろうが。
馬鹿な事を聞くな。
敢えて言えば、槍の35000円は安いよ。

３万５千円の槍って満足できるのだろうか
白鞘は付くのだろうか

白鞘あり。登録もしてあるよ

刀屋のホームページで刀の写真の写し方が上手いなって思うのは
安●貿易のような気がする。
他にどっかあるかな・

刀剣高吉は良い刀がいっぱい歩きがするのですがどうですか？？
長州屋よりうえですよね？？？

>>789
成○堂が上手いと思う。
>>790
重要がついている物は良い刀だろうが他は良くないものも置いてる。
あと刀剣高○はビッダーズで偽物を売りまくっている極悪業者。
長○屋と比べる店ではない。

刀やさんは末期症状だな。売れないから安くする。利鞘が減らないように
買値をたたく。売る人間がいなくなる。まともな刀が無い。ますます
客が減る。利鞘確保のために正真は売値を上げた店もある。閑古鳥〜。
昔が懐かしいネエ。　
最近、お目に掛かるのは本物の証書の付いた７分目ばかりダ。

>>792
ちょっと前までは、簡単にだませる金持ちがいたけれど、今じゃネットなん
かでいろいろ知っちゃっているからなぁ。
骨董の世界はいわば虚構の世界で成り立っているわけで、ブランド物の種明
かしなんかされちゃ、みんなどっちらけで暴落しかないわなぁ。
１千万の刀と百万の刀と銘に大差はあっても出来に大差はないものなぁ。

真○堂ってどうしました？
HP閉鎖になっていますが。

>>789

安●貿易には有名な刀工の刀が結構あるけど本物なの？

安●貿易の虎鉄が売れてた。

>>796
こてっチャンがそんなに好きなら買いなよ！

>>778
今、葵でよいのは無銘延寿かな？
ちと高いような気もしますが。
ま、買えませんが。

>>798
うん、あれいい。でも売れたみたいだけど重要包吉が一番だった。
地刃共に抜群で！延寿は伝法が違うのもあるけど冴えが包吉より
かなり落ちる。
何度も見に行った。
大和物ってなにか神々しいよね。でも短刀で３８０万円は、、、
重要在銘古刀なら相場なんですかね。。。

おー久しぶりに５００万オーバーの刀が入荷か。
見に行こう。
葵サンたまにはこういうのも出してくれていいね。
最近、安物ばかりだったので

高けりゃいいって物じゃ無い

>>801
確かにそうですが、やはり玄人も見れる状態の店（ネット）や
一流店では商品と値段は比例しますよ。へたな事できないですからね。

畠田すばらしかった。
でも無銘か。。。
在銘より圧倒的に無銘重要のほうが出来がよいのはいかなるわけか。
無銘極め、隔たりすぎて流派はまだしも個名極めは絶対無理。
大刀無銘重要なら脇差在銘重要のほうが絶対に価値あると思う。
無銘、実際はどの時代に誰が作ったなんて想像やだろう・・の域超えないし。

会●のネットオークションw

>>760　確かに新々刀の肌は板目のよく詰んだものが多く、刀匠が意図的に大肌を
出していても其処だけで周囲の肌目はキレイなので、古刀の上工を写した物でも
一見してそれ(新々刀)と分かってしまう。自分の持っている刀もそう。

>>793 >>ちょっと前までは簡単に騙せる金持ちがいたけれど・・・。
数ヶ月か前、もぐりの不動産屋がそれと似たような事を言ってたっけ。
まぁ、刀屋も不動産屋も素人を騙そうと思えば思えば幾らでも出来るからなぁ。
しかし、事務所を構えたもぐりの無免許不動産業者が至る所にいるのに対して、
少なくとも店舗を構えている刀屋で無資格営業をしている店は
見た事はないが。
因みに、その不動産業者の語った「うちの客に、嵌・め・込・み・ま・す」
という言葉が今も鮮明に耳の奥に残っている。

シセイドウの無銘当麻ねらってたのに跡形も無く消えてる。
売却済みって出てないので借り物だったのかな。
現在の当麻の居場所知ってる方おしえてたもんせ。

モンドのショー正清はどうなったの？
売れてしまったのか。

1000取り合戦逝くべ
　 ＼∧＿ﾍ
　/ ＼〇ノゝ∩
/三√ ﾟДﾟ) /
/三/|ﾟＵﾟ|＼
Ｕ(::::::)
//三/|三|＼
　∪　 ∪

資生堂の5万の短刀買ったよ〜

戦国武将人気投票だよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1182849925/

みんなも大好きな武将を投票してね

大和五派のタイマって紛らわしい名前だな。
思わずハッパすいすいのほうを連想しちまったよ。

臨時収入が入ったんで記念に日本刀でも買おうかと思ってるんですが菊一文字、村正、正宗、清麿…
この辺で2億以内に買えるやつあったら教えてください。

正宗以外は時間をかけて捜せば買えるかもしれんが、
正真かどうかはわからん。

>>812
全部２億以内で買える。
２億出すのなら国宝も狙えるね。
>>813
２億あれば重文、国宝の正宗でも買える。

国宝も買えるけど
譲ってくれる相手が居るかどうかは又別の話だね

そもそも、国宝だから本物だとは限らないからね。

>>812
清麿が\23,000,000-である。
正行銘だけど、もの凄い傑作だった。

>>815
俺の知っている限りでは国宝、重文は現在５本売りに出てる。

>>818
どこにある？現物って見れるのかなぁ？

>>817
清麿幻想。
１、５流刀。
清麿自体、本当の名工では無いしね。
新々刀・すりあげ・並出来・２３００万＋幻想代＝２３００万

>>819
個人所有だから言えない。
東京の力のある業者や日刀保の鑑賞会で聞いて回れば分かるよ。
>>820
清麿は名工だと思うよ。
真雄の方が実用には向いてると思うけどね。

戦後のような清麿人気はなかった戦前でも清麿は新々刀の中で
一番高く取引され重美指定も新々刀では一番多い。

>>820
天田刀匠や中原信夫著書信者ですか？
天田さんは清麿を凡工、中原さんは匂口の無い
刀と言っている。

>>823
へえ〜っこれは面白い、清麿の刀の超1流的美質を否定する話もあるの
ですか。清麿に比べれば正宗は１．５流だというにのなら良くわかるが
なぁ。

正宗は0.5流だろ

じゃあ偉いんじゃ？数字が大きいほど悪化するんだよな？

>>815
長野の業者にあるよ。

>>823
天田さんそんなこと書いてるんだ。
宮入行平氏だか一門の中には清麿にほれ込んでいた人もいたはずなのに。

清麿は見方によっちゃ品のない刀に見える
人もいるかも知れない。

刀屋の話をしろ。
刀本体は日本刀スレでやれ。

本当にこの板は場所柄をわきまえない馬鹿ばかりだな

いーや　既知外もいる。

>>828
天田刀匠は技術は粗いが覇気があると書き、中原さんは覇気とは
曖昧で都合の良い表現と記している。
両人とも刃縁の締まらない刀は２流刀としている。（匂口じゃなくて刃縁）

へ〜清麿を評価しない識者もいるんだ。
個人的には清麿は虎徹と違って平均点が高いから
慶長以降の刀匠では１位だと思うんだけどな。

E-ソードに義兵屋
どっちもネット・オンリーの刀屋だけど大丈夫？
誰か買った人いる？

義兵屋は京都の刀剣祭で見かけたよ。大丈夫でないか？
そのうち、注文打ちを頼むつもり。

葵美術ってガンガン売れていくね

資生堂はまけてくれるの？康継400なら買いたいんだけど？

多分一度見たことあるけど鍛え割、刃がらみ結構あったはず

一時、話題になった徳勝・正勝、葵で出てるね。
写真で見るより出来抜群だよ。
おそらく前の持ち主
http://www.geocities.jp/wbcjp/katsumura.htm

Ｅソードは去年大刀剣市に出店していました。

>>840
徳勝は多作してるから代作もかなりある。偽物もあるよ。
出来抜群だなんて何処を見りゃいいんかね。

多作でも残っているものは少ない。
銘は勝村徳勝銘字考上下で完璧。
出来は実物を見る。

葵の説明では絶賛はしてないな。
健全だが最高傑作レベルでは無いんだろう。

天狗党の残党には、必須アイテムだ。
脇差は水戸ハバキ付きで納得。

カモシダオマエモカ

>>836 & >>841
情報サンキュー

整形どう、売品出たね。
住人忠吉、惜しい〜〜〜
心鉄出てるよ。あれさえなければ欲しいね。
あれで重要確実落とされるし、万が一仕上げなおししたときもあの１，５倍の
大きさになるだろうし。
あと画像は全部載せたほうがいい。あそこの地刃健全は・・・・なので。
末行のガタガタがやや疲れになっているし。
国路、康光はいいかも。でも全身画像見れないし。

長州屋は注文したときだけ早いくせに問い合わせは
返事もよこさん。
二度とあそこでは買わん。
下取り保証も無いし。

>>848
重要には絶対ならないことがわかってるからあのプライスなんだろ？
茎も上身もまったくのウブ健全で出来がよければどう間違ってもあれで売り出したりしないはず

>>848
忠吉の画像見たいんだけど、整形どうなの？
末行も国路、康光も無いんだけど
どこかと間違えてない？

シセイドウ

アリガト

紙青銅か、さっそく見てみまつ

紙青銅の兼定が気になるけどどうだろう？

紙聖堂、最近羽振りがいいよね。高いものから売れていく…。

そうみたいですね。で、安いものは私が買っていくと…。

アレを買ったのはあなたでしたかか…。
でも、紙正道さんであんまり安いと、逆にちょっと迷いますよね。

売れているわけでもないようです

>>849
その点に関しては、どこの刀屋も似たり寄ったりだね
特に所謂老舗に客を見る様な遣り方をする処が多いと思う
得皮や蒼慰もネット商売を始めた頃はもっと丁寧だったのに…

刀剣博物館のそばにある籏谷って町田の刀剣籏谷の
親父と喧嘩状態ってほんとなのかな？

葵美術って無愛想すぎる　店にいってもいらっしゃいも言わねーし
他の客といつまでも話てるし　あまり待たすから買いたいものあったけど出てきちゃったよ

美術商ってこんなもん。売ってやるってのが基本。
知識がないとバカ扱いされる品。

しかし、気に入らない店主でも上手に利用すると、おいしい思いをするのも事実。
腹を立てずにあそこを立てろ。かけひき、かけひき。

刀剣杉田と葵の鶴田って知識がないとバカ扱いするとこが似てる
藤古堂の藤田の方がひとあたりいいよ　太ってるから悪い人にみえない

平成名刀会の其田＆鈴木は現代刀だから偽物を売りつけられることはないが
なれると買え買え攻勢が凄い

これでおしまい.......by勝海舟

確かに客の側も刀の事をしっかり勉強してからでないと
海千山千の刀屋にあしらわれるなー
それに、買う刀の値段で店主の態度が変わるのも仕方無いか…

これでおしまい.......by勝海舟

これでおしまい.......by勝海舟

>>871
そーですねでもボクは勉強嫌いだから日本刀は買えないね
鍔をコレクションしてるので刀剣屋さんにはよく行くのではたで見ると怖い世界だよね

>>854
兼定の名前に釣られてないか？
保存審査出せば、末関でおわりだよ。
末関と思って気になるなら問題なし。

買った店にうる場合
買い取り率がいちばんいい店は刀剣杉田だったな〜７５％だったもん
下取り７０％はよくあるけど買い取り７５％は、いいと思う
十拳は買い取り５０％だった　藤古堂も７０％だったよ

大東美術は、やすかろ悪かろうだね
安いけど銘不可とかあるしね

>>879
でもその分安いからいいのかな？

>>878〜879
店のネーム伏るのわすれたけどいいか　嘘は、書いてないからね
>>878
これは売ったものによって違うのかな？売れ筋は高く買い取るのか？

これでおしまい.......by勝海舟

これでおしまい.......by勝海舟

これでおしまい.......by勝海舟

これでおしまい.......by勝海舟

大型で非常に強い勢力の台風4号は、きょうの昼前から昼過ぎにかけて沖縄本島に最も近づく見込みです。

大型で非常に強い勢力の台風4号は、きょうの昼前から昼過ぎにかけて沖縄本島に最も近づく見込みです。

これでおしまい.......by勝海舟

大型で非常に強い勢力の台風4号は、きょうの昼前から昼過ぎにかけて
沖縄本島に最も近づく見込みです。

大型で非常に強い勢力の台風4号は、きょうの昼前から昼過ぎにかけて
沖縄本島に最も近づく見込みです。

大型で非常に強い勢力の台風4号は、きょうの昼前から昼過ぎにかけて
沖縄本島に最も近づく見込みです。

刀剣博物館のそばにある籏谷って町田の刀剣籏谷の
親父と喧嘩状態ってほんとなのかな？

大型で非常に強い勢力の台風4号は、きょうの昼前から昼過ぎにかけて
沖縄本島に最も近づく見込みです。

町田の刀剣籏谷のｈｐが前から見れない。何故？

刀剣籏谷の新HPはここだよ
ttp://www.toukenhataya.jp/index.html

刀剣籏谷の新HPはここだよ
ttp://www.toukenhataya.jp/index.html

すいませんネットが重かったので２重になった

>>911
どこのどなたか知りませんがありがとうございます。

>>877
まさにそれです。名前買いしようとしてました>_<
やめときます＾＾；

>>936
どうした、心が折れたのか？

>>917
末関でもあの値段ならお買い得かもよ。

百万円の刀を二振り買うか、二百万円の刀を一振り買うか…どんなもんでしょうか？

値段じゃなくて、好みで選べばいいのでは。
自分が好きな刀が安ければ、お得じゃないか。
ただ、写真じゃなくて現物をじっくり見ないとよくわからんよ。

刀屋は刀を売って生活をしています。さまざまな客層に対し、最大限の要求に
応えるため、名の通ったお店でも無銘の１ケタ台から国指定の億単位まで扱う
のです。良い店とは、たとえ駄物を置いていても、中にはすばらしい名品を置
いている店です。数十万円でも在銘、正真かつ再刃ではなく、刀工の特徴が出
ている二流工の作を何気なく置いてある店が◎です。逆に客の予算に合わせ、
無銘や高名な作を薦める店は？です。「良い刀」の条件はまた次回。

>>937 井上うるせえ
黙ってろ雑魚助が

>>941
その通りだと思う。無銘は初心者向けではない。だけど、
初めて刀を持ちたいって人は良否などわからなくて中古車
買うような感覚らしい。値段ばっかり聞いてるもん。
こういう（悪い・よい）客だったらこういう刀を勧めるぞっていう
例ありません？

>>942
てぃんこが見えてるだろうが、ボケ。
ちゃんとパンツはけ、カス。

で、今はどの辺で恐喝してるの？

相手してると鬱陶しいから以下スルーだけど。

>>941そのとおりです。初心者が、いきなり高名な刀を求めようとすると、思っている価格の
１０倍くらい(少しオーバー)します。価格と物のバランスを説明されると無銘か現代刀しか
買えないと諭されます。これが誤った方向へ進んでしまう第一歩です。かつての私がそうでした。
刀の世界に入るまでの知識・経験は全く役に立ちません。大部分の刀屋はこういった初心者
(いちげんさん)に売りやすい刀を売り、泣き寝入りさせるか、本人が勉強して駄刀を引き取って
もらおうとすると安くしか買い取らず、勉強代などと称してこれを利鞘にしているのです。
刀剣商は徒弟制度であり、この売り方を当然として仕込まれています。初心者はこの道を
乗り切った先輩と同伴か、刀剣会で勉強してからでないと、いとも簡単に手玉にとられて
しまいます。美術品や他の骨董に比べ、鑑賞方法の基本を身に付けていない場合は買わない
か、信頼できる先輩(無銘を薦めない)に選んでもらうことです。

>>945
初心者ならまず１年位本や展覧会やネトオクを見て、自分のとりあえず
の好みが定まったら、ネトオクで３０万円位を上限にして気に入った
無銘無鑑定刀を買うことから始めるのが良いと思う。
確かに最初に店に行くのは私も勧めない。

>>944 パンツにケツみせて逃げた雑魚が吠えるなｗｗｗｗ

以下スルーｗｗｗ


何回言ってるんだ？パー助がwwwwwwwwwwwwwwww

>>946
出たオークション厨ｗ
初心者は鑑賞会に行って先輩から刀の見方を習うのが一番。
オークションなんか見ても勉強にはならん。

>>948
しつこい奴だな、そう言う話は日本刀スレでやれと言ったろう。
ここは刀剣店の話をするスレだ。少しおかしいのでは？

>>949
日刀保のスレやこのスレでおかしな自論を唱え続けている
オークション厨に言ってやれよ。

>>950
バカかお前は、どんな意見を言おうと個人攻撃でないのなら自由だ。
すれ違いの話を何度注意してもするお前が他人の意見をあげつらうとは嗤える。
刀剣店は駄目だと何人もが言っているが、お前の意見はあるのか？

>>951
お前オークション厨だな。
スレ違いな内容を書き込みいつも注意されているのはお前だろ。
自分の書き込みくらい憶えておけよ。

＞刀剣店は駄目だと何人もが言っているが、お前の意見はあるのか？

お前がそう書き込んでるだけだなｗ
刀を勉強するには３０万以下のものをネットオークションで買うのが
一番なんだろ？

>>946
物を買うばあいやっぱり現物を自分で見て買ったほうがいいと思う
例え間違えても納得がいくもん　

>>952
被害妄想ここに極まれりだ。
要するにお前には意見がないのだな。
刀剣店について>>945をよく読んで書いて見ろ。

刀は必ず現物を見て買うものです。オークションの評価や信頼できる刀屋にも
駄物はあります。「刀を買うのであって刀屋のオヤジを買うのではない」と言えば
わかりますか。同様に鑑定書を買うのではありません。良い刀屋について書こうと
しましたが、こういった前置きを理解していただかないと必ず方向を誤ります。
人にはそれぞれの価値観があり、良いものより安いものを好む人には説明しても
無駄でしょうけど。鑑定の基礎がないと、研ぎや外装で素人好みに作られたとんでも
ないものを買い、自己満足に浸ってしまうのです。

>>954
被害妄想が一番酷いのはオークション厨。
他のスレでもよく被害妄想が酷いと書かれていたよな？
忘れたのか？

刀は見て買うものだ、は当然だ。だからネトオクで買うのなら返品可
の出品者からでなければならない。ど田舎に住んでいる者にはネトオク
や通信販売はありがたい。

>>948は相変わらず自分の意見を言わないが、刀剣店にたいしてどう言う
意見があるのか。このスレに参加しているのだからなんかあるだろ。

>>957
ネトオクは返品不可だお
そんなのも知らないのかい田舎モン

>>957
＞刀は見て買うものだ、は当然だ。

普通の人は現物を見て買うがお前は画像を見て買うんだろ。

>>955
＞鑑定の基礎

鑑賞法抜きで、いきなり鑑定法を勧められるところが刀剣界の不思議な
慣習。これやると、鎌倉期のものが最高で、新々刀や現代刀は
劣るとすり込まれやすい。刀剣趣味が普及するわけがないのでわ。