刃物狩り総合スレッド

日本は法治国家、安全という名の警察国家になったのか…
平成の刃物狩りについて一言どうぞ。

・・警察に職務質問されたらキレるスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1146397046/

ナイフ所有についての議論
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1118060301/

銃刀法について語るスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092391302/

刃物関連法規総合スレ２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1126865960/

とにかくナイフは持ち歩くな
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1154087955/

◆◆◆◆刃物持ってても逮捕されない方法
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1151444259/

222222222222ggｇっげええええええええええええええええええｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ

>>1乙!

テンプレに過去スレ追加

ナイフを持っていても警官が許してくれる言い訳は？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1157626912/

このスレは常時age進行でおながいします。

警官の質が急激に悪化している要因に
不景気に伴い極端に学歴の低い童話出身者が増えていることが一つに上げられます
この類の警官は同類に極端に甘いので警察内でも問題になっていますが
「現場の判断」の一言で片付いてしまうのと
ふかく追求すると「団体」と係わることになるらしいです

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=356

http://guym.net/modules/pukiwiki/2064.html

結局小畑の別件はなし？
そういえば店頭からデスノが回収されたり、映画が中止されたりはないね。
やはり銃刀法違反は痴漢とかとは違うのかな。

逮捕直後は漫画が撤去されたらしいよ。今は並んでるけど。

>>9
紀伊国屋だな。

結局、元国家公安委員長の時と同じだろ。
ルーチンでいつも通りの弱い物いじめやってたらどんでもないのが釣れちゃっただけ。
で、こっちは法律に詳しくなかったし警察が平身低頭する権力も持ってなかったから犯罪者にされてしまった。

この流れってこれからずっと暴走するのかね。
それで斉藤貴男がいうような「安心のファシズム」になるのかな。
いつの間にか言論、思想信条の自由もなくなって…

真綿が気道を圧迫し始めたくらいの状況かな。

オレ個人としては今のところ東京での話しか聞かないんだよね。
他の県でも同じような話が結構あるのかな？

今回の刃物祭が大きな山だと思いますね。
地元の関の警察は大丈夫だとは思いますが、全国から大勢の人がやって来て帰って行くわけですから
その道中が問題です。とても厭な予感がします。
何も無いのが一番ですが、不当な行為にあったらスレで報告して欲しいですね。

変な警官いたら、発言から名前、顔まで晒すぐらいじゃないと、
ダメだな。

>>14
ナイフ所有についての議論スレから転載。
都会以外にも広がってるぞ。

293 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2006/09/25(月) 10:21:19 ID:H/Wu54It
俺消防団員なんだけどこの前夜中に倉庫の火事があって出動したのよ。
真夜中だったんで4Dのマグライトとレザーマンを腰に付けていったわけ。
消火活動が終わってから、野次馬整理に来てた若い警官に難癖つけられたよ。
凶器に使える物携帯してるって。
消防団員手帳示して自分が正真正銘の消防団員であることを証明したよ。まあ服装で分かるはずなんだが。
強力なライトが必要だと思ったこと、現場で把手の無い水栓をひねる必要がある場合もあること、紐やロープを切ることもあることを説明しても
「とにかく署まで来て欲しい」の一点張り。
消防署の人が割って入って「彼が連行されるようなことがあれば、消防署として抗議をする」って
その警官の上の人らしき警官と話付けてくれたから、何も無しで済んだけど。
今思い出しても、あの若い警官の物欲しそうな目付きは異常だった。
何が何でも点数稼ぎとかしなきゃなんない事情があったのだろうか。
腹が立つとかそんなのより気味の悪い出来事でした。

オタク狩りって職質が行き過ぎた結果でもあるんじゃないか？
武装解除の徹底は犯罪者にとってのリスクを減らすことにさえなる。

それだと、アメリカの銃社会を容認するコトになるなぁ。
あくまでもナイフ類は護身用具の類いと考えたくないね。

警察は「俺のナイフは武器じゃない、道具だ」というのを受け入れた上で
取り締まっているのだろうか…一般市民が道具を携帯すること自体
軽犯罪法は許容していない、というのは考えてみるととんでもないな。
いかなる非常事態も想定しない、困ったこと、いざという時は
考えてもいけない、自力救助は自他にかかわらず一切認めない…
そういう法思想がどれだけ周知され、そして受け入れられているのだろう。

>>19
アメリカで市民が武装を許されている最も基本的な理念は
「もし国家が市民に対して不当な圧政を始めた場合、
市民が国家に対して武器を持って盾突く権利を認める」
というところから始まっている。

あの国の武器事情は、よその国の人間には理解しにくいよ。
最近流行りの「アメリカ銃社会」って言葉も
アメリカ叩きをしたい一心で赤系日本マスコミが広めた造語。
その影響を食らって「ボーリングフォーコロンバイン」の字幕翻訳まで変な訳になっていた。
BSとかで再放送される度に翻訳が手直しされてましになってるのでおもろいw

どっちにしろ、日本の刃物狩と米国の市民武装は語る次元が異なる。

脱線ついでに。
「ボーリングフォーコロンバイン」の字幕のニュアンスと本来の（英語で見る）ニュアンスを
比べるとなかなか面白い。

字幕では、
マイケルムーアは銃反対の人
コロンバインの遺族は全ての銃と弾薬の販売差し止めを求めている
というニュアンス。

しかし、英語で語られているのは、、、、
マイケルムーアは熱烈なガンマニア（実際にもそう）
コロンバイン遺族は「人殺しにしか使えない銃を売るのはやめて欲しい。
主に人を撃つための弾を手軽に売らないで欲しい」と訴えている。
つまりは狩猟用の銃器の販売禁止は求めていない。
どころか、狩猟用の銃器は擁護するニュアンスがある。
Kマートに乗り込んだ時も、「ハンドガン（対人用）の弾は売らないで欲しい」
と強調している。

狩猟用の銃器は生活必需品であるという認識が確立している。
また「いざ」という時はそれを持って悪政府に盾突く、ってのが
語られざるアメリカ人の意識の底。

刀狩に大人しく従い、一部のヒステリーに乗せられて「道具」を叩き捨てる
日本とは意識の底が異なっている。

なんせ「人殺しにしか使えないハンドガン」に”Peacemaker”って名前を大真面目に付けてた国だからね(w
彼らにとって銃を持つ事は「憲法で保障された基本的権利」だから。

日本の刀狩から浅沼事件以来の刃物狩り、そして今の職質と、
ある種の文化史として「日本のナイフ・個人武装嫌い文明」を
検討するのも面白そうだな。
そんな本がないのが不思議だ。

売れないから

>>21,22
なるほど、不勉強でした。申し訳なし。
詳しくありがとう。勉強になりました。

新聞をはじめマスコミって、不勉強なままで情報を垂れ流しにするから
こっちまで馬鹿になってしまう。
物事を語る前に自分でもっと勉強せねばなぁ。orz

てことはムーア監督のスタンスって、日本におけるナイフの位置づけを
考えるうえでヒントにもなるんだね。

ナイマガ、コンバット・アームズ・ガン各誌も完全無視だね。

今週の週刊プレイボーイにやっと警察が職質でカバン開けさせてカッターが見つかれば
軽犯罪法でしょっぴいている、と記事が載ったね。４ページと扱いが小さいけど。

これで大手マスコミも動いてくれれば・・・

肝心なときに役に立たないのがマスコミ

>>21俺が聞いた話しでは敵国の攻撃を受けたら軍がやってくるまでの間自分らで自衛するためということだったが。

マスコミじゃなくてマスゴミ

刀狩りって東京とかの大都市だけでしょ？関は刀狩り治外法権

>>30
いや、>>21の話が正しい。
暇があったら「合衆国憲法　修正第二条」でググってみて欲しい。

こんなスレが↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159840982/l50

【大阪】ネット販売を目的に飛び出しナイフ120本所持で逮捕　「違法とは知らなかった」と容疑を否認
1 ：うしくんφ ★ ：2006/10/03(火) 11:03:02 ID:???0
★＜大阪＞飛び出しナイフ１２０本所持で逮捕

　インターネットオークションでの販売を目的に、飛び出しナイフ
１２０本を所持していたとして、堺市西区の北埜将之容疑者が逮捕されました。

　北埜容疑者は調べに対し、「キャンプ用品の１つとして輸入していて、
違法とは知らなかった」と、容疑を否認しているということです。
北埜容疑者はこれまでにも、ナイフおよそ１６００本を販売していた
ということです。

ABC WEB NEWS http://webnews.asahi.co.jp/abc_3_008_200610021201006.html

来ましたねオートナイフ規制。
今回はいわゆるバネ抜きの「脱法オートナイフ」もアウトですから。

セミオートとかアシスト式とか言っているのが　どうなるかですね。
パチ物メーカーではなく　きちんとしたBUCKとかで作ってますしね。

>>36
聞く限りでは、オートナイフはバネを抜いてもダメ。
某店のように抜いたバネが付いてると完全にダメ。
セミオートもダメみたいです。

オートに関しては銃刀法ではっきりダメと書いてあるんで、文句を言っても仕方無いでしょう。
普通にナイフ使う分にオートなんて全く必要無いですし。

>>37
カーショーのスピードセーフはどうなるんでしょうか？

なんにせよボタン押したらスパっとオープンしてしまうのをオートってんですからアシスト系も
100％ダメです。
ただ片手が　どうしても離せ無い時にワンハンドでオープンさせたいシチュエーションは多いですよ。
BUCKのアシストなんか欲しかったけどなあ。

買うんだったら今のうち、ってか？

使用者の安全のため禁止してるようだけど、安全装置があればおｋとかに出来ないもんかね。

脱法オートに関しては一部の店がえぐい事してたんで見せしめの意味では？
密輸した（という噂）オートを分解してバネ抜いて「組み込むと違法です」とかいって
そのバネを付けて売ってるんだから。
K察に目を付けられても仕方無い罠。

別に銃とかの規制と訳違うんだから、警察はそんなにがんばらんくてもいいと思うんだけど

>>43
なあ。オートが出回ることによる社会的な実害ってほぼゼロだよな。

>>44
だとしても法律に明記されている以上ダメなもんはダメだろう
これだけはゴネても無意味 下手すりゃ言い訳できない犯罪者な訳で
だからこそ怒屋の「脱法ドラッグ」並の「脱法オート」が大いに売れたのだろうが

銃刀法に明記されている御禁制品は所持しているだけで犯罪者
携帯してなかったとか悪事に使うつもりはなかったとかそういうのは関係ない
これに関しては「法律は守れ」というしかない
下手な理屈でオートの所持や販売を正当化されたんでは他の全てのナイフ愛好家が
多大な迷惑を被る

そこで法律をもっと合理的にしてもらえないかという話になるんだけど、
普くその有用性・利便性が理解されておらず、その上可笑しな認識がなされやすい物であるため、
それが乗り越え困難な障壁となり、実際にはどうしようもないということですね。

>>47
オートに頼らないワンハンドオープンのメカがこれだけ完成したし
現場からも敬遠されつつあるオートの存在異義が銃刀法で認められる事は有り得ないだろう
アメリカでさえアリゾナとか以外では市民の所持は違法だし
アメリカでは販売と購買は黙認されている風もあるが携帯しているのが見付かると問答無用で
逮捕される しかもオートナイフの所持はフルオート銃器の所持並の重罪

セミオート規制やるやるって言われてるけど何時やるんだろうな

カミラスのレバーロックナイフはセーフ？

税関はオートが通らなくなってるし卸も蝉の扱い止めたところあるし。

カミラスは　あくまでも人力で刃を出すのでセーフだった筈。
これを禁止すると肥後守まで違法になる。

誰もが無条件に、実害がなくても、ばれる心配がなくても
絶対に法を守る社会にしたがってるんじゃないか警察は？

>>53
それは違う。
そんな状態になったら警察が不要になってしまうではないか。
適度に違法を働く（しかも捕まえやすい）ヤツがいないと困るだろうな。

現在K札がやってる事は「役人は自ら仕事を作り出す」の典型例だからね。

ダ・カーポでデスノ事件の、少し警察批判気味の記事があった。

あれで「やりすぎ」という声が出ないんだから、いかに一般人も
マスコミ人も警察に調教されてるかわかるよな。

>>57
調教された、というより日本人の本質なのかも知れないよ。

「リスクの海の中を、己の才覚・判断力で自由に生きる」のではなく
「誰かに守って貰いたい、管理して貰いたい」ってことだろう。

すぐれた剛腕お殿様が欲しいってか？
都知事の人気を見ればよく理解できる。

そりゃ「リスクの海の中を、己の才覚・判断力で自由に生きる」のは
ヨーロッパの都市国家市民の話だからな。
とはいえ日本の庶民は昔から意外と逞しく立ち回ってたと思うが。

民族性はさておき、秀吉の刀狩まで一般人が刀を持ってた事実や、
つい最近までガキどもは肥後守を使ってた事実からして
刃物に対する価値判断は最近劇的に変化したものだと思うけどね。
センセーショナルな物に流され易いのはどの国民も一緒だろうし。

刃物祭の帰途に首都圏、都市圏を通る方は十分にご注意下さい
というわけで浮上

オートは別に要らない。
ワンハンドオープンできるフォルダーで不自由ない。

まあビクトリで銃刀法違反逮捕は最初聞いた時耳を疑った。
あの手のツールナイフは女性でも拒否反応少ない。
新婚旅行のお土産にしてた知り合いの奥さんも居た。赤は可愛いらしいよ。
生活に密着した「道具」だと思うんだけどなあ。

俺はビクトリじゃなくカミラスのＵＳＭＣを愛用してるが気軽にポケットに入れて外出できんな。
こんな程度のもので万が一「刃物を所持！」と警察無線で話されたらたまらんぜｗ

もう警官になるしかない。

今年の関の刃物祭りは、いたるところに注意書きが・・・

「正当な理由無く刃物を持ち歩かないでください」って書きまくってる

去年までは一切無かったのに
全国的に刃物狩りの状況になってきた？

ナイフ好きには本質的に、社会から離れたいというところがあって、
それをお上は憎むのかな。

電波学説乙。

この刃物狩りは一時的なものだろうか？
それともどんどんエスカレートし、ナイフ所持禁止も含め
半永久的に続くのだろうか？

>>67
一時的なものだと思うしそうなって欲しい。
ナイフ所持禁止は携帯禁止の意味かな？
さすがにそれは無いだろう。どんな場合でも携帯禁止にしたら・・・
刃物祭りはもう開催できなくなるなｗ
キャンプなどでも使えないならナイフ類買う人も激減しかねない。
そしたら刃物業界は大変だ。輸出だけで食ってる所以外生き残れない。

ただ、「正当な理由」が現場警察官の曖昧な判断に委ねられる環境は変わらんのだろうな。

9.11以来テロ警戒警備なんて言葉が日常になってしまったが
今の刀狩りの風潮はそれに沿った活動であるものと思いたい。

つか、テロ警戒っていつまで続くのさ

いや、単純所持を含む全面禁止。
包丁も許可証がなければ所持禁止、鍵のかかる金庫に入れる、
という日本刀並みの制限。
それはさすがに狂ってるかな？
でも日本でナイフは必要ないし、キャンプでも必要ないだろ？

テロ警戒はずっと続くよ、〈帝国〉にとって戦争状態の
恒常化は必要なシステムの一部だ。ブッシュも対テロ戦争に
終わりはないと宣言している。

>>70
そんなバナナ
鍵が必要なのはガンロッカーの事でしょう？
日本刀にそんな制限項目は無いよ。

>>71
しーっ、触っちゃダメ。

質問、日本刀の所持していい資格って何？

この手の規制は、強まることはあっても弱まることは絶対無いよ。
トイガンなんかを見れば分かる。
二度にわたるモデルガン規制にエアガンの威力規制。
締め付けは際限なく厳しくなっていくばかり。

マニア側にも問題がある。
法律を無視するヤツは警察に通報すればいいんだ。
そういうやつに売る店も悪い。
わからない筈がない。言動や服装で判断できる。
悪辣マニアは仲間ではない。　警察にドンドンツーホーすべきだ。

>>73
美術刀剣以外の刀剣。
銃刀法により、警察に届け出て所持が認められた刀剣。
毎年更新が必要な為、維持費がかさむ。保管場所も銃砲
と同様に、鍵の有る保管庫が必要。

こんな感じだったと記憶してる。詳しい方、補完よろ

いや、お前何言ってんだ？
ひょっとしてレス番間違えてるのか？

しかもナイフ全面所持禁止に反対しそうな議員も官僚も
誰もいないんだよな…
アメリカだったら議員の多くは地元の名士で広大な土地を持ち、
そこで狩りをするのが好きだから反対するだろうけど。

>>76
それはもしかしてギャグで言ってるのか？

>>73
日本刀(美術刀剣)は誰でも所持できます。実際に幼児が所有者の守り刀も珍しくありません。
また管理義務もなく、無造作に置いておいても銃刀法には抵触しません。
美術刀剣以外の刀剣類の所持は原則として認められていません。
簡単に言うとこんな感じ。面倒臭いから後は自分で調べてくれ。
おまいさんの目の前の機械はエロ画像収集専用じゃないだろ？

確か美術刀剣(日本刀)以外の日本刀を所持するには、>>76の言ってる様な方法があった稀ｶﾞｽ。
詳しい事を知りたければ、日本刀スレで聞くがいい。

ソース探してくる

>>79
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%88%80%E3%80%80%E6%89%80%E6%8C%81%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E8%A8%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ほれ、いっぱい出た。

【職質】職質で不当逮捕されないスレ４【任意】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1152976659/

sage

この第二次刃物狩りは学校などの場にも広まっているのだろうか？

何が言いたいのかよくわからん
カッターやハサミが学校で使えなくなってるのだろうかってことか？

ないんじゃないの？
現状は（おそらく富士見署を起源として）都内一部繁華街限定での現象だから。
でも昨日のﾃﾚ朝ﾆｭｰｽの秋葉特集とか見てると、この傾向を全国化する意図はあるかもね。

>>77>>79
威勢の良いシッタカ振りは見事だなｗｗｗ

>88
すまん、素で知らんかった

すまん、俺も
しかしあれじゃあ日本刀を持つのに資格が要るように読み取られても仕方ないんだぜ？
と言い訳してみる

肥後守スレの>>692に誘導されて来ましたが需要はありますか？
本日(金曜日)9時頃に新宿で刃物狩りにあいました

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1143500978/688
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1143500978/690
のお人だね。

まず聞いておきたかったのは、職質を受けた場所。
新宿のどのへんだったのかを教えていただきたく。
それと、周辺で職質に従事していた警察官の数は
いかばかりでありましたか(覚えている範囲で結構)。

こちらも新宿をウロつく機会が多いので、参考にしたい。

>>92
はい。そうです。

場所は新宿ロータリー前。中央西改札の出口の所ですね。
写真の撮影をしたあと友達との待ち合わせでその場所で待っていたのですが、
警官二人が熱心に歩いている人を捕まえて荷物検査をしていました。
急いでいるから拒否している人もいましたが、
大概の人は断れずに鞄の中を見せていました。
自分はその場所に居なければならないので逃げようがない為に御用と。
鞄の中身は機材ばかりでしたが、
学校からの帰りの為ペンケースが入っており、その中に入っている肥後守を発見という形になりました。
使用目的があり文房具に分類されるのに軽犯罪法で捕まえる。点数稼ぎなのでしょう。

取り調べの内容ですが、
｢取調室｣に入れられ二人の警官と向き合い、持っていた理由、購入先等を聞かれ
名前、年齢、住所、電話番号、本籍、生まれた場所、指紋を取られました。始末書も書くことになりました。
未成年だったこともあり罰金はありませんでしたが、
成人を迎えていて目的持たずの場合は軽犯罪法、又は銃刀法違反の現行犯で罰金。悪ければ逮捕まであるそうです。
理由がなければ持ち歩かないべきでしょう。
警察の方にデータが残ってしまい二度目はない様です

有難う。そしてお疲れ様。
歌舞伎町などでなく駅前だったとは。
ヨドバシ帰りには注意せねば。

さしずめペンケースなどは宝箱に見えるのだろうね。
ドラクエ世代の警察官かしらん。

新宿はいたる所でやっていますね。
今まで引っかからなかったのは奇跡かと｡
何かと警察官の多い街です。肥後守でダメだとするとビクトリノックスでもキツいかも

おそらくビクトリどころか普通のカッターナイフでも
軽犯罪法違反扱いになるのだろうね。
仕方ない、こちらもペンケースから肥後守を出して、
小学生用ガード付き鉛筆削りナイフでも買ってくるか。
それとも鉛筆削るのを諦めて芯ホルダーにするか。

＞今まで引っかからなかったのは奇跡かと｡

この板で皆の体験談を聞く限り、どうやらそうらしいね。

ただ、ここ数年は携帯で連絡を取れるようになったから
少人数のプライベートでの待ち合わせには、駅前でなく
どこかの店を選ぶようにしている。
たいていはルノアールか但馬か、あるいは凡あたりで
茶しばいて待ってるが、相手がカメラ好きならヨドバシを
はじめ量販店の店頭でカメラを眺めつつ合流したり、
本好きならジュンク堂や紀伊国屋で待ち合わせるとか。
駅前ゾーンは通過してしまうから、警察官と鉢合わせる
機会が少なくて、結果的に助かっていたのかもしれない。

居合い用の日本刀を背負って、新宿駅にいったらどうなるんだろう？
問答無用で逮捕されるんだろうか？

>>96
芯ホルダーでも削るの要るんじゃないですか？
まともな削り器も見たことありませんし。（知ってたら教えてくださいm(__)m）

鉛筆削り器を小さくしたような「芯研器」がある。
ttp://bundoki.com/?pid=890500
とか。(大きな卓上用もある)
木軸の鉛筆はナイフで削りたいが、
芯だけならこういう道具でも構わないと思っている。
鉛筆用の削り器より小さくて邪魔にならないし。

ちなみに個人的にはこういうのを使ってるので、
芯研器も持ち歩く必要がない。
ttp://bundoki.com/?pid=537053
ttp://bundoki.com/?pid=1380125

板違いの話題ゆえ、詳しくは文房具板の
芯ホルダースレなどを読まれると良いかと。

リンク置き忘れ失礼。

【Leadholder】芯ホルダー 11【ブーム加熱】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1158544473/l50

刃持ちする芯研器を見たこと無くて…
ヘボイのだと数回削っただけで削れ方が粉拭くような感じになりますよねorz

済まぬ、ちと誤解していたようだ。

その意味で言えば、小さい芯研器は
消耗品だと考えておいた方が良いかと。
そもそもが紛失しやすい大きさなのだし、
安いのだから何個か買っておいても。

了解しますた'A`
向こう見てきたら　つヤスリ　のようなレスも結構ありました。

シャープペンシルみたいなノック式のヤツ使ってるんですけど、
芯研器に入れる度に余計目に伸ばさなきゃいけなかったり、
回してもホルダーのキャッチが甘かったりでヒドインデス。
それで、ナイフ系で削ってたんですけど、ある程度の硬さや頻度のせいなのか
刃にかかる負担が大きいみたいですぐ刃が悪くなって大変でした。（特にﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ）
で、ついこないだ対芯用に自作してしまいました。これは刃持ちいいです。

安物の芯研器でもこまめに刃に付いた黒鉛とかを掃除してやれば結構長持ちするがね。
自分が使ってるのはUniのアーティス削り。最近廃番になってしまって困る。

>>97
日本刀は登録証もっていて、
袋などに入れてあり、
居合道場に通う途中や帰りならば違法ではない。
ただ、警察官はうるさいです。

｢これはなんですか？｣
｢日本刀です。居合いをやっていて道場からの帰りです｣
｢事情を少し伺いたいので交番までよろしいですか｣
知り合いはこんな感じでなんだかんだ言いながら交番まで連れてかれて道場名など聞かれていた

質問なんだけど
＊軽犯罪法違反で調書を書かされて同意した場合は前科になるの？
＊撮られた写真や指紋は一生警察の検挙者データとして残るの？全国の警察にもデータが回されるの？

この２点がよくわからん。

>>105
↑東京ですか？刀でそこまでやられるなら、射撃部の学生なんかも
大変だろうな…

大学の法学部教授や弁護士の場合どう言い争うんだろう

そういう方々と判れば即座に無罪放免。
ケーサツは巨大悪と金持ちと童話の味方。ビンボ人には冷たい、というより敵視する。
自分の出身階級を憎悪して　どーすんだろう。

そこから這い上がったつもりになっているから憎悪の対象なのではないかと

新宿の交番在勤が這い上がったと言えるのかな。
むしろ這いつくばっている感が漂っているわけだが。

>>108
>大学の法学部教授や弁護士の場合・・・

"クリーンハンド"でいることが何よりも大切である職種の人は
突っ込まれるような事はしない。

今の御時勢で　"「刃物」を携帯で上げられた"日には
弁護士会ですら見放すだろうよ。

飲酒運転ならともかく刃物所持程度で見放すか？

>>113
「市街地における"ナイフ所持"で、○○弁護士が検挙されましたが
　これは"不当"であり、警察の"行き過ぎた”・・・」

なんてコメントを出すと思う？　

マスゴミが面白半分に「刃物を振り回す異常者」をとりあげたり、
「地域で子供達を異常者から守る云々・・・」とオジサン・オバサンが
シャカリキになって自主パトロールしているこの御時勢に？

弁護士なんて人気商売だし、クレバーなビジネスマンだってことを
忘れてんじゃないの。

>>110
名誉市民かw　＞警察

>>114
いやそんな喧嘩腰で言われてもｺﾜｲﾖ

>>114
何にでも例外はあるというもの。
「人気商売でクレバーなビジネスマン」でない弁護士だってたまにいるかもしれんて。

ケンカゴシ　フォォ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ゥアッ！！！

ヒゲをボーボーにはやしてターバン巻いてブラックニンジャソードを二本、
背中に装備して新宿を歩いたらどうなるか教えてくれ。

逮捕→尋問→尋問2→尋問3→基地外認定→…→後悔→先に立たず。

基地GUYです。

秋葉原

迷彩やミリタリー系着てる人を狙ってポリ公が職質やってたぞ

すてーたす

なまえ　">>19 Jsr0vga5" Lv 4 EXP 3100 HP 8 STR 11 TP 4
ぶき１　"ぶらっく・にんじゃ・そーど" AT 3
ぶき２　"ぶらっく・にんじゃ・そーど" AT 3
---------------------------------------------------------

"けいさつかん" が ２ひき あらわれた！

なまえ　"けいさつかん１" Lv 12 EXP 37000 HP 29 STR 32 TP 18
ぶき１　"とくしゅけいぼう" AT 2
ぶき２　"けんじゅう " AT 25

なまえ　"けいさつかん２" Lv 10 EXP 28500 HP 18 STR 36 TP 10
ぶき１　"とくしゅけいぼう" AT 2
ぶき２　"けんじゅう" AT 25
---------------------------------------------------------

"けいさつかん" の せんせいこうげき！

"けいさつかん１" は "しょくむしつもん" を となえた！
"けいさつかん２" は "じゅれいき" を しようした！
---------------------------------------------------------

どうしますか？

１．たたかう
２．ぼうぎょ
３．あいてむ
４．にげる
５．あきらめる

>わざ　　 かたくなる　　 けいさつかん1
　　　　　>ぬすむ　　　　>けいさつかん2
　　　　　　CQC
---------------------------------------------------------
">>19 Jsr0vga5" は "けんじゅう" をぬすんだ。

">>19 Jsr0vga5" は かたくなっている
---------------------------------------------------------

"けいさつかん１" は "せいとうぼうえい" "きんきゅうひなん"
を となえた！

"けいさつかん２" の こうげきりょく が あがった！
"けいさつかん２" の こうげきりょく が あがった！
---------------------------------------------------------

"けいさつかん２" は "とくしゅけいぼう" を しようした！

くりてぃかるひっと！！！

">>19 Jsr0vga5" は "45" の だめーじ を うけた！
---------------------------------------------------------

">>19 Jsr0vga5" は しんだ
---------------------------------------------------------

GAME OVER

でなんで>>19なの？

119だよね・・・orz

19へのお詫びにポン刀背負って新宿駅まで逝ってきます


いや・・・

普通にこれから稽古に行くだけだけど・・・

JR新宿は乗り換え駅ｗ

>>114
弁護士を含めた人権屋にすら見捨てられるようじゃ
刃物狩りの潮流は止められないな。　

>>106
>軽犯罪法違反で調書を書かされて同意した場合は前科になるの？
↑では、なりません。

調書→検察に書類送検→起訴→家裁から起訴状と略式命令(科料・罰金の場合)と日時指定の出廷命令が届く。
家裁に出向く→裁判官と面談→起訴状に意義なければ書類に捺印→窓口で科料・罰金を払う＝前科者
罰金刑の場合、犯罪記録は一生消えません。
科料の場合、何年かで記録は末梢だったような？


>撮られた写真や指紋は一生警察の検挙者データとして残るの？全国の警察にもデータが回されるの？
検挙者データは判りませんが、有罪が確定すれば犯罪者リストに残ります。
データは全国共有みたいです。



昔の事ですが、軽犯罪ではなく電波法違反でパクられた事有ります。
写真は撮られませんでした。指紋は右手五本のみ採取され･･･orz

他スレでみつけました。
http://gazo08.chbox.jp/shockmovie/src/1159195323035.avi

刃渡り３センチ以下のナイフなら軽犯罪法に抵触しないから携帯してても問題ないよね？
日常使いならそれでも何とか使えんこともないし無いよりはマシだ。

軽犯罪法では刃渡りについて何も規定してないはずだが？

秀吉かよ

地域差があるよな。オレの田舎だとカマやナタは軽トラに常備だし
カッターナイフがダッシュボードに転がってるのもよく目にする。
バールやドライバーだって車中にゴロゴロだもの。地元の警官は当然
スルー。一回東京の警官と入れ替えたら面白いかも。

刃物狩りをするPOLICEMANを狩るぅ
接近戦なら銃よりナイフの方が強いじょぉ〜！

>>135　ここに来るなアホ

ここのスレでいいんでしょうか？
この前秋葉原で仕事帰りに買い物しようと電気街通りを歩いてたら、いきなり私服の男に呼び止められて
振り向いたら警察バッジを見せられ、ちょっと聞きたいことがあると道ばたに押しやられました。
何かと聞いたら持ち物を見せて欲しいと言われ、鞄を開けて見せたりしましたが、そのうちポケットの中も
見せろと言われて財布を出したら勝手に中を調べられ、その中にいつも入れてた、ペーパーナイフとか
はさみとかボールペンとか一緒に入ったカード型の道具入れを取り上げられて警察に連れて行かれました。
何も知らずについて行ったのですが、軽犯罪法というのに違反したとのことです。
会社の創立記念品だったかで貰った道具だったので、普段から持ち歩いて何かと便利で仕事にも使ってると
言ったのですが、会社帰りは勤務中ではないから正当な理由にならないし、法律違反だから見逃すわけに
いかないとさんざん言われ、結局没収されることに同意する書類を書かされて取り上げられ、写真を何回も
撮られたり指紋や手のひらを機械にかけられて採取されたりしました。
おまけに帰り際に、こんなの持ってて人殺しになるかもしれなかったんだから、そうなる前に軽い罪で
捕まっただけで済んで感謝しろとまで言われました。
子どもの世話もあるので早く帰りたかったこともあり（結局４時間も拘束されました）警察の言うがままに
なってしまいましたが、同じような手で警察が違法に犯罪者を作り出してるとネットで調べて知って正直
警察に何も反抗できなかった自分が情けなくなってしまいます…

何だか改めて自分のカキコを見ると、長文乙とかどこを縦読みとか言われそうだなｗおまけに丁寧語だし
でもマジなんよ。不測の事態なだけにこっちもマジに悩んでんのを理解キボンヌｗ
いやだって、自分の身にこういった事態がふりかかると思ってもみなかったから。
前から税金泥棒とかいった何となく警察に対する不信感はそりゃあったけど、おかげで警察不審が余計に
高まっちまったよｗ

バフ兄ぃ
久しぶり！

>>137
秋葉原は完全武装解除するぐらいでないとマズいよ。
オタクティコウ相手に関西の田舎業者がやりたい放題やってたからな。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1153339756/318-

>>137が持ってて捕まった財布の中のカードって、ビクトリのスイスカード？


http://www.victorinox.co.jp/products/multi_tools/

>>137
情けないやっちゃの

一生もんの生き恥だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スイスカードで切りつけるより、ペットボトルで頭叩いたほうが効くな。
そのうち武道の有段者も逮捕じゃないか？女共の携帯してるソーイング
セットもハサミがあれば違反なんだろ？女もバンバン捕まれば面白いのにな。

おぉ〜！
ピンちゃん久しぶりぃ〜！
時間帯が合わないから中々会話できないねぇ〜
クリスリーブはど〜なるんだろぉ〜！
急激に過疎化してるよぉ！

>>137
災難だったね。
警察のやりくちが、ヤクザの因縁となんら変わりがないのが腹立たしい。

でも、それが現代日本の現実だ。
日本もどんどん腐って行くねぇ。

将来はこんな風になるのでは？

「ソーイングセットをバック内に隠し持っていた女を逮捕 」

「長さ15cmのステンレス定規をリュックサック内に隠し持っていた男を逮捕」

「拳をポケットに隠していたボクサーを逮捕」

>>137
今度はビクトリノックスのフライトタイプをワザとらしく持ち歩いてやれ。

そういや逮捕は警察官じゃない一般人でもできるんだよな
違法な職務質問をした警察官を逆に逮捕できたらおもしろいんだけど
実際にはそんなことできっこないんだよな

現行犯なので逮捕しますｗｗ
ってやるしかねぇ！！

スイスアーミーナイフを凶器として使うとなると、リーマーで突くことくらいしかないよな。
刃で突くと滑って握った手を激しく切りそうだし。
でもあんなに小さなリーマーよりもボールペンのほうが凶器

>>146
＞「ソーイングセットをバック内に隠し持っていた女を逮捕 」

それはないｗ警察は平気で職質でも礼状なしの身体検査を平然と行うから
セクハラだ何だとあとが面倒な女性はあえて避けている。

>>146
汚廻りだって馬鹿ではない。　
一般大衆の趣向から大きく外れたことはしないだろう。

・女が持っていた「ソーイングセット」で検挙　→　NG
・オタの持っていた「ナイフ」で検挙　　　　　→　No problem

ブラックローニンニンジャソードの実物を見たこと
あるが、切れ味はペーパーナイフといい勝負できるか
できないかくらいの、観賞用のナマクラだと思ってた。
でも実際これで人を殺傷した奴がいるらしいな。
おかげでこれを持ってただけで逮捕された奴までいるんだろ？

>>152　何言ってるんだ？今頃

>>153
おまえらのような刃物マニアと一緒にすんなよ。

てかニンジャソードってだけでポリが目の色変えるだろ。
スレ倉庫にまだ「スズケン応援スレ」が残ってるかな。
そこで一部始終が解るよ。

>>155
＞てかニンジャソードってだけでポリが目の色変えるだろ。
そうなのか。手に入れてた連中どうしたんだろうな？マニアが手放すとは考えづらいけど。
＞スレ倉庫にまだ「スズケン応援スレ」が残ってるかな。
＞そこで一部始終が解るよ。
俺の環境だと倉庫の方は見れないんだが。まぁ親切にどうも。

>>154　ざけんなクソカス、すっとぼけんなよチビ男ｗｗ

>>157
俺もナイフの２、３本は持ってるが、この板来たのも今日がはじめてだ。
それにしても弱い犬ほどよく吠えるなｗ

まだ奈落に落ちてなかったからageといた。
実は私も持ってる(^^;

俺も持ってるぅ〜！
ちゃんと研げばそれなりに切れるよぉ！
軽くて刃が薄いから固い木とかは斬りにくいけど、肉とかならサクサク切れるよん！

>>146
結局は所持者に犯罪者臭がするかどうかだろ

つまりｵﾀっぽくない小綺麗な身なりで美しい立ち居振る舞いする爽やかな人間なら、ナイフ持っても大丈夫なわけだな。
よーし、頑張っちゃうぞ

>>159-160
このスレは犯罪者の溜まり場かｗ
まぁ俺からはあまりうるさいこと言わんけど、
見せしめにされないようになるべく気をつけなよ。
＞まだ奈落に落ちてなかったからageといた。
ありがとう。見てみる。

>>162
問題は『場所』だと思うが…。最近の職質は無差別だよ。

ナイフは好きだがもう諦めて、日本剃刀でも楽しもうと思う今日この頃。
これなら日常文句無く使えるし。

悲しい。orz

>>158 黙れｶﾀﾜがｗ

165「キャインキャイン」

ｗ

この板初めて来たんだが　3ヶ月前位に新宿でやられました
西口淀の脇で職質　レーザーマンのマイクラをキーホルダーにして腰に付けてたら任意だが新宿署まで来てくれと
用事があったので任意なら拒否したいと言ったら　なんとかして所につれてこうと粘りまくり
しょうがないので1時間以内なら協力すると動向しました
この時点では没収になるかどうかは上司の判断なんで分からないとの事
取調室では年配のオマワリが出てきて調書作成　10年くらい前からキーホルダーとして便利だから携帯してると言ったら
この刃渡りだと新宿だと迷惑条例に引っかかると言われ　写真及び指紋採取
何故売るのか　売り場に明記するべきではないのか？と聞いたが答え得られず
写真部屋へ移動中に別のオマワリが顔だして　検察から呼び出しがあったら出頭してくれと言われた
何故か？と聞いたら最初に職質したお回りが私が説明すると静止
帰りに玄関先で　まずないけどもし呼び出されたら答えてほしいと　言われたんでそれは拒否する　と言ってき

これって強引に拒否ってからヤバカッタの？それとも俺って負け組み？
1週間後位にも声かけられたんで　半切れになっていい加減にしてくれと言ったら開放されたけど

痛い長文スマンが　ついでに
オルファのカッターもNGかと聞いたら　刃が長いままだとNGって言ってた
以前若いオマワリが筆箱の中のカッターを連れてきたから　それはやりすぎだと帰したそうだ
使用目的と所持の正当性を聞かれたが　便利だから以外に答えようがないって
大体キーホルダーだろ　これで喧嘩する奴がいるのかよ　

いないから問題にしてるんだよ、ツールナイフだって刃を引き出してるあいだに
殴られておしまい、こんなんでけんかなんて出来るわけ無い。
にもかかわらず持っているだけで犯罪者にするんだから頭がおかしいのか
気が狂っているのか、尋常じゃないわけで許せるわけがない。

>>169

そうか？　逆の立場で考えてみよう。　

そのお巡りさんは「モノ分かり」の良い香具師だったので、カッターだの
ツールナイフだのを持っていても一切咎めなかった。
便利な道具だったし、武器になるとは思えなかったからだ。
そういう勤務態度で20年、5000人近くを職質したが何の問題も
無かった・・・

だが21年目に問題が起きた。　職質した男が3時間後に通りすがりの
小学生にカッターで切りかかったのだ。

さて、このオマワリさんは周囲からどういう扱いを受けるだろうか？
警察上層部、"市民"、マスコミはどういう評価を下すだろうか？

警察上層部、"市民"、マスコミ
が理屈に合わない反応を見せることが予想できるのがなんとも腹立たしい。

職質した男が3時間後に通りすがりの
小学生に殴りかかったのだ。

…

>>171
>理屈に合わない反応を見せることが予想できるのが
>なんとも腹立たしい。

でしょ？　　この話、DQN警官がどうこうっていうレベルではないのさ。

>通りすがりの小学生に殴りかかったのだ。

その男が素手でやった、としても相当叩かれるよ(その警官が)。

朝のワイドショーで、鬼の首を取ったように喚く司会者の顔が
目に浮かぶよ。

ましてや「『エモノ』を持ち歩いているのを　"放置"　した」と
きた日には・・・

うわ〜
もうなんだか解脱したくなるねｗｗｗ

条例で決めちゃった以上どうしようもない。
公務員が法を曲げるわけにもいかんってことはわかるだろ？

そうだな。
警官にとっては法を守っても批判、守らなくても批判。

オレ登山の行き帰りに新宿ウロウロするんだが、職質された
らザックの中のビクトリやオピネルで捕まるの？ラジオや
ライトと一緒にして袋に入れてるんだけど。

法律ってのは結構いい加減だからねぇ！
その場の警察の判断に委ねるしかないんだよぉ！
もし俺がどんなナイフでも良いから持ってて職質受けた時
所持理由
必要性
利便性
マニアとして正論を延々語る自信あるよぉ！
それでも逮捕なら逆に訴えるねぇ！

無駄。正論かどうかは世間と警察が決めることだ。

司法の人が決めるんじゃないの？

ふふふぅ！
それはど〜かなぁ？
正当な理由があれば
無問題ぃ！
業務にも関係あることを訴えれば、まず逮捕や没収はないよぉ〜！

司法は後の事でしょ〜！
事件は現場で起きてるんだぁ！
…古いなぁ〜

鉛筆も削れない人間にナイフが危ないだとか言われたくないねぇ

正当な理由かどうかを決めるのも警察。

俺が言ってる正当な理由わぁ
実証済みだからねぇ〜！
ククリでも通用したよん！

俺が警官だったら、おまえみたいな怪しげな話し方かつ挙動不審かつククリ所持な奴は署までご同行願いますが何か問題でも？

一般人でも逮捕(拘束)出来るんだよぉ！
知らないのぉ〜？
それにククリ持ってる俺に近寄る勇気が君にはあるのぉ〜？
四肢切断されて絶命しちゃうよん！

ククリ持っている自分に近寄れるか？

その言動がより刃物所持者の地位を貶めているのがまだ分からんのかと。
警察叩いているだけじゃガキと一緒ですな

あらまぁ！
知的なおじさまですことぉ〜！
今更地位もなにもないでしょぉ？
落ちるとこまで落ちちゃお〜よぉ！
刀狩りみたいな強制執行が始まったら
俺は殺戮者になるよぉ！

殺戮者予備軍か・・。
じゃあ取り締まられて当然だな。自業自得

＞１８６

通報しますた！

通報されましたぁ！

動画upしました

up1925.zip サスケ　鬼姫
http://www.774.cc:8000/upload-pro/all.html?1161286737

バフヘッドのような気持悪い
ホモは
職質など手間をかけず
後ろから射殺するのがよい
s公務
執行妨害で円満処分

>>193
禿同

縦読み？

このスレ相手してくれる人が多くて楽しいぃ〜
みんなぁ〜俺と遊んでぇ〜ん

↑バカだなぁ〜,トモバカが減るだろう。

俺を射殺するのは簡単には出来ないよぉ〜！
後ろからでも殺気で相手の気配を察知できるもん！
銃弾も愛刀ククリで弾き落とせるしぃ！
俺を殺したいなら達人級のナイフ使いじゃなきゃねぇ！

階段から落ちて氏ね！

銃刀法で逮捕か、軽犯罪法で検挙か、は基本的に刃渡りで決まると考えていい？
タクティカル系やカランビットでも軽犯罪法？

バフヘッドとか言う奴や、斧スレによくいる猟奇殺人マニアみたいな連中は、
はっきり言ってナイフマニアの敵。

警察が取り締まってＯＫ。

この世に絶対敵なんて存在しないよぉ
俺達の敵は相対敵ぃ！
賢者と愚者の関係と酷似してますねぇ〜！
てなわけでナイフ持った時点で君達と俺は仲間ぁ！
でもククリ持ってるなら家族だよん！

斧マニアとナイフマニアは相当路線が違うような・・・

刃物ってことで共通してるんでわぁ？
斧で料理も出来るしぃ
ナイフで薪も割れるしぃ
路線は個人の思想に任せるよぉ！

現行犯逮捕（刑訴法213条）
犯罪の現場にあった犯人若しくはそう断定するに足る人物の逮捕権は認められていますよね。
刑事訴訟法第２１７条では、５００円以下の罰金または拘留若しくは科料に当る罪については、
犯人の住居または氏名が明らかでない場合と、犯人が逃亡する恐れがある場合のいずれかに限って逮捕が許される。

が、
罰金、科料、拘留等にあたる場合は逮捕出来なかったのではなかったかな。
氏名が不明な場合や、現場から逃走しそうな場合は逮捕できる・・・と思う。

今日のの超個人的目標。
オタの服装で新宿職質を体験ができました。
一度も受けたことがなかったので、なんか満足した。

>>206
職質されるまで続けてここで報告してくれw

ん？職質されたんじゃないか？
微妙すぎる日本語だからわからんな

>>170
「警察官ナイフ不領置事件」でググれ。
分かり難かったら行政法の判例集を読め。

あっ済みません。
職質されました。
場所はＫＯＭＡ劇場を抜けたトコにある交番近く。

警官の｢ちょっとお兄さん｣という声を無視し続けたら、服の裾を掴まれました。
｢十徳ナイフとかアーミナイフみたいなの持ってない？｣との第二声。
カメラバックとかオタ装備が重かったので、取りあえず警官に押しつけました。
｢完全武装解除ですよ？ 荷物確かめてよ、あっ服の中も見る？｣と言う優等生？的な感じで。

警官と以下の雑談をしつつ。
自「最近、多いらしいですね、こういうの」
K｢秋葉原の件もあるので一応〜｣
自｢で、私は刃物業界の人間なんですけど、取りあえず『刃物持ってないか』と言うのはデフォなんですか？｣
K｢あっプロの方なんですか、それじゃあ大丈夫ですよね｣、と態度が急に軟化しました。
後は無事解放まで、刃物と犯罪について雑談してました。
警官も刃物好きそうだったよ。

この素人が。アホ！

職質対応マニュアルのデフ
犬に声をかけられたら、
第一声は
「任意ですか？強制ですか？」だ！！！

和んで、どうする？

帰宅するとソファの上で16歳の妹が寝ていた。
最近は寒くなってきたので、風邪をひいてはいけないと思った俺は
妹を抱きかかえて妹の部屋へ連れて行くことにした。
かすかに寝息を立てる妹を起こさないようゆっくりとベッドに横たえた。
すると妹の目がうっすら開いた。
どうやら起こしてしまったようだ。
すると妹は俺の目をじっと見たまま腕を俺の首に回してきてゆっくりと顔を近づけてきた。
恥ずかしさのあまり俺は顔を後ろに背けるがバランスを崩して床に後ろから倒れてしまった。
次の瞬間、俺は妹に床に押し倒されていた。
気づいたときには俺の唇と妹の唇が重なっていた。
けっして強い力で押さえつけられていたわけではないが、
俺はまったく動けなかった。
俺は力を抜いて妹の愛を受け入れることにした。
抵抗しないでいると妹の舌が俺の口の中へ進入してきた。
最初は一方的に舌を貪られるだけだったが
次第に俺も欲望のままに妹の舌を求めていった。
互いに舌を絡ませ、唾液をすすりながら俺と妹は愛し合った。
妹が顔をゆっくりと離す。
互いの唇は唾液の糸で繋がっていた。
妹は妖艶な笑みを浮かべていた。
そんな妹に俺は魅せられていた。

和んでどうする

>>212 ワッフルワッフル

>>210
ツールナイフを凶器扱いするのが当然って感じだな
ポリ公うぜ

＞警官の｢ちょっとお兄さん｣という声を無視し続けたら、服の裾を掴まれました。
時代が昭和33年までなら「抜けられます」「?東綺譚」の世界だ。
いつから天下の公僕は売春婦みたいになったんだ？
「ちょっと　そこの様子のイイお兄さーーん」「ねえ上がってく？」とかな。
ま「おいコラ」よりかは幾分マシかもな、出来れば婦人警官にしておいて欲しいんだが。

ちょっとお兄さんとは失礼だと思わんのかね。

おれ制服フェチなもんで　どっちかってと嬉し。
ちょっと逝ってきます。

刃物を持つ時は常にライフル銃、散弾銃も持っている。

ここ一両日は「ボウガン」が人気。
兄めがけて三発発射、って何ポンドの弓だか知らぬがヒッキーとは思えぬ速射術。

何の話？

>>221

【社会】 「テレビつけっぱなし」 引きこもり弟、兄の頭にボウガンの矢を撃ち込む→兄、刺さったまま通報…東京★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162192269/

確かにここ最近、なんか警察が警戒強化してる気がする。
しょっちゅう出回ってるし、職質してくるし。

刃物祭りの時もパトカーと歩きで巡回してた。祭りの警備ならわかるけど・・・
目があっただけで、パトカーから乗り出して今にも話し掛けられそうだった。

蛇ににらまれた蛙だな。君子危うきに近寄らず。
DQNに常識は通用しない。

ヤンキーに狩られるは公権力に狩られるは。
身から出たサビっちゃそうなんだが、なんかなあ。

ヤクザ映画見終わって出て来る観客はいきり立って興奮しているがそういうやつが
別に犯罪犯すわけじゃない。
にもかかわらず目を吊り上げてるやつをそれだけの理由で犯罪者扱いするのと
同じじゃないか？
公権力をそういう風に使うようになったら世の中おしまいだぞ。

先天的に「目のつり上がった」奴とは違うのか？

人間の顔は脳が作っているんだよ、脳が興奮してなきゃそういう顔には
ならないの。

坊癌買うなら今のうちだな。
そのうちバタナイフと同じ運命をたどることになる

バタフライナイフなんて今でも普通に買えるんじゃないか？

それより頭に矢がささったまま110番通報した兄の根性は見上げたもんだ。

頭に矢が…
被害者には悪いが
まるでドリフのコントだな

ナイフがなくなったら次は何を狩るのかな。

拳

言論、思考…ということは？

都内でカッターナイフを所持してたため、署に連れて行かれました。
刃渡り７．５センチです。
運送会社でバイトすることがあるので、軍手、カッターを入れてたのを忘れてた。
指紋はとられませんでしたが(印鑑なかったので左人差し指のやつで代わりとさせられた)、
始末書と写真撮られました。自分の場合は銃刀法違反ということだった。
自分は警察官or消防士を目指しているんですが、さすがに無理ですよね。
警察、消防どころか公務員になることは不可能ですかね？

そういう時は絶対に認めちゃだめ、職業上必要だったと所持の正当性を主張
し続ける。警察がなんと言おうと誘導尋問に引っかかるな。認めたら負け。

>>236
ポリ公はひたすら同じことを言い続けるが、
こちらも折れずに何時間でも正当事由を主張して粘ればよかった。
残念だな。

>>238
>何時間でも・・・

現実ってものを考えろよ。　
向こうは3時間つっ立って押し問答したって屁でもない。　
その分の給料は出る。　
こちとらはそうはいかない。

それに　"バイトすることがあるので"　と　"入れてたのを忘れてた"
ではまず無理だろう。　
これでOKなら犯罪者(予備軍)に刃物携帯許可を与えているようなもんだ。
>>170じゃないが、そういうのを見逃しているようでは警察官の資質が
無いと言われてもしゃーない。

いつも使う物なら持ってることを意識しないのは普通のことだと思うね。
軍手なども所持しているのに所持を不当と決め付けてるんだから。
むしろ違法に拘束してる方が問題。不当拘束で訴えるのがいいと思うぞ。

>そういうのを見逃しているようでは警察官の資質が
>無いと言われてもしゃーない。
むしろ資質がないからこそ無罪の人間を犯罪者に仕立て上げようとするのであって
お前の言ってることは本末転倒。

所持に問題があるならきちんと理由を教えて次回からは仕事の日以外はカッターなど
持ち歩かないようにと教えるのが筋。無能な警官にはそれすらできないわけで
議論の余地なし。

>>239死ね
>>240禿同

>>241
おいおい、いきなり死の宣告かよ。
刃物板の年齢層も下がったものだな。

>>240
>むしろ資質がないからこそ無罪の人間を犯罪者に仕立て上げようと
>するのであってお前の言ってることは本末転倒。

飛躍してるぜよ、>>240。　
犯罪者に仕立てる(言葉が悪いぞ。犯罪者と確定するくらいにしておこうか)
のは警察の先にある機関のお仕事だ。　

>所持に問題があるならきちんと理由を教えて次回からは仕事の日以外は
>カッターなど持ち歩かないようにと教えるのが筋。

警察は教育機関ではないよ。　
「検挙ではなく、教えるのが筋」、なんて珍論は交通違反をはじめ
違法行為者は泣いて喜ぶだろうがね。

「その場で携帯していなければならない正当な理由は無い」
「刃渡り７．５センチ」

>>236にとっては"災難"かも知れんが、警察官にとっては正当な職務だろう。
不当拘束と喚いたところで>>236のキズが余計に深くなるだけだと思うが？

>警察は教育機関ではないよ。　
>「検挙ではなく、教えるのが筋」、なんて珍論は交通違反をはじめ
>違法行為者は泣いて喜ぶだろうがね。
人間生まれた時から悪人なのではないことを知れ。警察のそういう姿勢が
かえって世の中を悪い方向に向かわせる。善良な人間を犯罪者扱いして得する
人間などいない。

>>243
おやおや、性善説に逃げ込む気かね？

正面から受けて立ち、性悪説を展開しても良いのだが
水掛け論になるのは目に見えているので止めておこう。

なぁ、>>243。　
その場にいる警察官は「>>236は善人。　全く問題ない」と正確に識別する
方法を持ってはいないよ。
(この世に存在する誰一人として、そんな方法を持ち合わせていない)

識別しうる事象は
「その場で携帯していなければならない正当な理由は無い」
「刃渡り７．５センチ」
ってことだけだ。　　

>警察のそういう姿勢がかえって世の中を悪い方向に向かわせる。

警察がそういう姿勢？でも支障ない生き方をすれば良いだけのこと。
現に善良な市民の殆どは悪影響を受けていない。

＞善良な市民の殆どは悪影響を受けていない

こういうスレがいっぱいあって賑わってるようだが、こういうスレにいる奴らは善良な市民ではないという認識なんだな。
もちろん元公安委員長のあの人もｗ

刃板は年中無休の釣り堀です

>>241みたいのがカッター持ち歩いてたら警官なら誰でも逮捕したくなるだろう

性善説と性悪説
244のように人間を悪と決め付けて性悪説をとなえる警察が世の中を悪くしている
事実は変えようがないんだよ。

>>248
>性悪説をとなえる警察が世の中を悪くしている
>事実は変えようがないんだよ。

残念ながら、こんな警察のせいで世の中が悪くなったという証拠は無い。
治安の面でいえば世界的に見ていまだに良好な方だ。
>>236を見逃したからといって世の中が良くなるなんて根拠も無い。

今回の事象から言えるのはただ一つ。　　
その時点で刃物を持ち歩く正当な理由の無い者、を警察が検挙しただけ。

これを否定的に捉える者がどれだけいるのかな？　この日本に。

胸糞が悪いが同意するほかあるまい＞249

自分は今後どうなるんですか？
ネットで調べたら検察に書類送検なんですよね。
でも、交番の警官に聞いたら、
「始末書で、指紋も写真(番号付の)も取られてなければ検察へ送ってはいないよ。
前歴にもならない。」
とはっきり言われたんですが。２つの交番で。
でも、５０代の人だったから、その警官も今の警察がどうなのかわかってないのかも・・・

自己を客観視できないのはオタク族の全般の習性なのかね？
自分が世間からどう思われてるかって考えてみようよ。

「オタク族」ｷﾀｺﾚwww
この一言だけで君がどういう人種なのかが全てﾊﾞﾚてますよ。

>>249
>治安の面でいえば世界的に見ていまだに良好な方だ。

これは疑ってかかれ。根拠は検挙率か？
「検挙できるヤツしか逮捕しない」ことの裏返しだ。

手抜きだと思うだろ。でも効率よく（日本人の得意技だな）検挙率を
上げるにはイイ方法なんだよ。

最近は効率がさらに上がっている。無害かつ捕まえやすいヤツを
片っ端から捕まえる新方式を採用したからな。こうして、同じ税金
同じ労力で、犯罪の予防や撲滅からはどんどん遠ざかってるわけだ。

警察官を責めても、これは解決しない。彼らも生活者なわけで、
検挙率で成績が決まると言われたら検挙率を上げようとするに
決まっているからな。もちろん、最も効率のいい方法を模索するし。

>今回の事象から言えるのはただ一つ。　　
>その時点で刃物を持ち歩く正当な理由の無い者、を警察が検挙しただけ。
>これを否定的に捉える者がどれだけいるのかな？　この日本に。
俺は否定する。犯罪を犯す気などさらさらない人間を犯罪者にして誰が得するか
考えればわかるはず。わからないのは自分がDQNだからだと思え。

>残念ながら、こんな警察のせいで世の中が悪くなったという証拠は無い。
むしろ職質乱用が治安維持に貢献しているという証拠の方がない。

法の番人であるはずの警官が警職法に触れる違法行為を平気で行っておいて
治安維持もへったくれもあるまい。それ以前の問題だろ。

236
担当の警察官に電話して聞け。
就職活動をしたい。入社後に刑務所に入ったり前科が付いたら採用が取り消しになってしまう。
起訴されるなら裁判が終ってから就職活動を始めたい。今後の事を教えてくれ。
送検されていたら、担当の検事（検察事務官）に電話して聞け。
丁寧な口調で反省の意を表しながらだぞ。

何か「裏モノ××」とかの雑誌やアカの張り紙に影響されたバカが咆えてるけど
ここじゃなくて御自分が職質された時に自説を主張してくれ。
>法の番人であるはずの警官が警職法に触れる違法行為を平気で行って
その通りだ。
「職質を法を守って行なったら犯人をとり逃がす」と警官も言っている。

↑なるほどね。
じゃあこの『「職質を法を守って行なったら犯人をとり逃がす」と警官も言っている。』
という文面を他の職質、刃物関係の全てのスレに貼ってみてくれ。

俺が言いたいのは・・・
犯人でもない人間を犯人あつかいするな。犯罪など犯す気もない人間を
犯罪者にするな。
以上。

>>258
失礼ですが貴方、大丈夫ですか？

何処の国からお越しかは分かりませんが、日本では
「正当な理由が無いのに、刃物を持ち歩く」こと自体が
犯罪なんですよ。

警職法については銃刀法ｽﾚにもありますが、被疑者が
「正当な理由が無いのに、刃物を持ち歩いていた」こと自体が
"警察官の判断は、合理的であった"ことを証明するでしょうな。

人を傷つけるつもりなしに刃物を携帯することを犯罪と思っていない、
というのが根本的な問題だよな。
オレも犯罪とは思えないもん。

正当な理由＝仕事で使う
日本語すら理解できない低脳警官でしたか。

「正当な理由が無いのに、刃物を持ち歩く」
の「正当な」の部分の解釈なんだろうね。
漫画家がスクリーントーンを切り貼りする為のカッターを持ってて逮捕されるんだから。
そのうち解釈次第で林道を歩いているキコリがヨキを持ってたら逮捕とか　刃物研ぎ屋に持っていく
途中　家から数歩出ただけで逮捕とかね。
それも「解釈次第」ってことで済まされちゃうんだろうな。

・・・・はいはい、ログ削除ログ削除

キチガイつまんね

とにかく触法職質にあって結果が気になるなら、検察庁に問い合わせることだ。
昨今の触法職質は「現場の点数稼ぎ」onlyで正規の後処理すら行っていないフシがある。
正規の手続きをしていなければ、検察に書類が回っていないのですぐ分かる。
もし検察に書類が回っていなかったら、何の前科にも前歴にもならない。
警察の犯罪者データベースにデータと指紋、顔写真は残るが、真っ当な市民生活を送るなら問題はないはず。

検察は警察よりはきちんと法と正義を守る方なので、問い合わせて「薮蛇」になることはない。
とにかく検察に聞け。
検察が「触法職質」の問い合わせをウザがれば、警察の現場に指導を入れるかもしれんしな。

>>264
ほほう、どこをどう読めば「触法職質」と解釈出来るのでせうか？

>>256
書類送検って半年とかかかるらしいんで、まだどうなるかわからんです。

国全体に金属探知機網をかけて鍵や硬貨も金属製は禁じられ、
要するに「金属を携帯して外出するな」という社会…１９８４のほうがましだ。

竹槍を隠し持った少年による犯罪が多発するのですね

>>236
え？なんで指紋採られないの？
>>244
>現に善良な市民の殆どは悪影響を受けていない。
こういう犬の子分うざいな
刃物狩りや工具狩りで犠牲になってるのは何百程度じゃないのに

犯罪捏造で数千数万人が犠牲になれば充分問題

>>269
>刃物狩りや工具狩りで犠牲になってるのは何百程度じゃないのに
>犯罪捏造で数千数万人が犠牲になれば充分問題

いやだねぇ。　マニアも行く所まで行き着くと、こうなるってことか。

はい質問。
このスレのどっから「マニア」って単語が出てきたの？

IDｷｭｰｷｭｰの脳内かな

>>262
>刃物研ぎ屋に持っていく途中　家から数歩出ただけで逮捕とかね。

ボーイスカウトの子が、それやられて親まで呼ばれて大変だったと、どこかで読んだよ。

>>271

>>270ではないが、>>269の"針小棒大の表現を好む"、
"公的機関は我々を攻撃している、的な発想"を
捉えた上での話ではないかな？

どちらかと言えばマニアというよりは○○○信者的の
ように思えるが。

実際、工具狩りで干上がった業者の話なんざ聞いたことがない。
発注→施工の流れなんて、簡単に他者に証明出来る代物だし。

("休日に道具を積みっ放しでフラついている＊＊＊"が捕まった、
　なんて話なのかな？)

２元論でかたるのをまずやめろ

・警職法を忠実に守って、完璧に偽装した空き巣・異常者等を取り逃がす
・警職法を逸脱して、犯罪には当たらない刃物所持で検挙する

どっちも問題なのは分かるだろ
現場の警官に、「的確に犯罪者のみを見抜いて職質かけろ」なんてのは、ガキの理想論
空き巣や異常者が増えてる現実は知ってるだろ
自然、職質も厳しくなる（厳しくしてもらわなきゃ困る）

刃物所持は、「正当な理由」の裏づけが取れれば、検察で不起訴になるので、冤罪とはならない
裏づけを取るために、警察署で取調べを受けさせたり、書類送検する
（そこまでしないと、偽装した犯罪者を取り逃がす恐れがある）

まあ、刃物所持してて、書類送検までされるのは、捜査協力だと思ってあきらめろ
（とられた指紋などの個人情報は、不起訴になれば、抹消を請求できるし、
押収された刃物も返還請求できる）
警察が正直に個人情報を抹消するかは別問題だがな

結局ここで愚痴っていても現実は変わらないんだよ
もっと生産的な話をしたほうがいい
おれはすでに日常のナイフ携帯は犯罪者になりたくないから断腸の思いで諦めた
とりあえず代用として合法的に持ち歩けるアイテムを考えようぜ
とりあえず紐切りカッターはどうよ
無いよりはマシだ

おまえら警官に捜査協力する気になれるんか？あの低脳横柄DQN糞連中に！

>>274
お前が聞いたこと無いと現実に存在しないのかｗ
>発注→施工の流れなんて、簡単に他者に証明出来る代物だし。
意味不明

ググればPC屋や美容師が捕まったってケースが見れるが？
あとバイクや車にツール積んでるのは普通だし、必要なモノだが、それも否定するのかな？

>>275
>刃物所持は、「正当な理由」の裏づけが取れれば、検察で不起訴になるので、冤罪とはならない
登山客や美容師まで逮捕されてる現状では「正当な理由」なんてあり得ないけどな

警察のやってることは完全に人権侵害、不当逮捕だろ！

警察に取られた指紋データは絶対に抹消されることは無いよ。
捜査協力として容疑者を見分けるために提出する「対照指紋」も表向きは捜査が終われば破棄されることになっているが、
データベースに登録されてほぼ半永久的に残る。

対照指紋しか提出したことの無い知人が「指紋が出た」ということで呼出を食らって首を傾げていた。

だからさぁ〜,警察に文句言ってる香具師は告訴でもしろっちゅうの。
ここでガタガタ言っても負け犬の遠吠えだ。
むしろ何か悪いことしようとしているか､何回か捕まった香具師だろう？
不審者職質大いに結構！　職質されないように注意しろよ！

ビクトリノックスの一番小さいクラシックでも始末書書かされそうな感じですね。
今まで無警戒に持ち歩いていたけど、辞めよ。　時代は変わった。　というか
日本人は重箱の隅を突付くのが多すぎ。　電車で携帯をどうしろこうしろって
煩いし。

>281・・・おいそこの警官！
どう見ても不審者じゃない人間まで職質してるのはどう責任取ってくれるんだ？

どう見ても不審者じゃない人間まで職質してるのはどう責任取ってくれるんだ？

警職法を忠実に守って、完璧に偽装した空き巣・異常者等を取り逃がす
警職法を逸脱して、犯罪には当たらない刃物所持で検挙する

どっちも問題なのは分かるだろ
現場の警官に、「的確に犯罪者のみを見抜いて職質かけろ」なんてのは、ガキの理想論
空き巣や異常者が増えてる現実は知ってるだろ
自然、職質も厳しくなる（厳しくしてもらわなきゃ困る）

お巡りさんには犯罪防止に頑張ってもらわないと困る。
でも、法規制をあまりに厳格適用されると既成事実とのズレが出てくる。

良くも悪くも日本では「捕まらなければ犯罪ではない」。逆に言うと、どんな微罪でも
捕まえちゃえば警察の勝ち。それが彼らの職務であり権限であるわけですから。
で、その潜在的な圧倒的優位性を「犯罪抑止」っていう錦の御旗をおっ立てて
露骨に振り回し始めた。ってのが現在の状況なんでしょう。

で、それがこれだけ反発買ってるのは、自分らが刃物好きだからと言う点を差し引いても
本来の犯罪抑止って主旨を離れて検挙率アップ(得点稼ぎと言ってもいい)それ自体が目的に
なってるっぽい臭いがするから。

犯罪抑止上、違法性の線引きを曖昧なままにしておいた方が有効な法律であるからこそ
厳密運用には相応の慎重さと志が求められるって点を警察には心して欲しいと思います。

自分らに出来ることは、「警察につけ込まれる隙を見せない」に尽きるでしょうね。
君子危うきに近寄らず、で刃物の携帯をやめるもよし。
最高裁まで争う気概で所持の正当性を示せる根拠を作るもよし。
所持品検査レベルでは発見しようの無い巧妙な隠し方を追求するもまたよし。
各々がリスクを勘案して決めれば良いことです。

>現場の警官に、「的確に犯罪者のみを見抜いて職質かけろ」なんてのは、ガキの理想論
確かに今日目撃した職質はまるで素人ナンパ氏がオネエちゃんに声かけてるみたいに
にやにやして外人によってたかってたな。あれじゃ犯罪者など到底捕まえられない。
だからこそ迷惑なだけであって違法な職質など止めた方がいいのさ。もっと
人生経験積んで人を見る目を養ってから出直せ。現状ただの税金泥棒に過ぎんのだから。

>>255
法の番人であるはずの警官が警職法に触れる違法行為を平気で行っておいて
法の番人が警察官？

>>282
されるよ

ところで指紋のデータは800万だとかそれくらいの数値らしいが、
成人男子なら結構な割合で取られてるんだろうな

(´･ω･`)法の番人は裁判所だろうと

警察は、、、法の番犬？

>>284
そうだな。　刃物好きだが、人の親でもある身としては
現状は許容しても良いように思う。

カッターナイフをポケットに入れている異常者が
「バイトで使うんすよ。　今日はポケットから出し忘れた
　だけですが何か？　(w」
とホザいて大手を振って闊歩する、なんて状況は避けたい。

(>>236に恨みがある訳ではないけど、>>236をお咎め無しに
　してしまう体制ってのは、結局上記を許容せざるを得ない
　体制ってことになる)

こちらを立てればあちら立たずじゃ困るんだなー、だいたい刃物持ち歩くなというなら
ポスターなりテレビなりでそう呼びかけるのが筋というもんでそれすらやらないで
冤罪の乱造じゃ憲法違反、人権侵害以外の何物でもないんだよ。
警察の職権乱用や職務怠慢肯定してるといつか自分が冤罪に陥れられるぞ。

こんなところでグダグダ言ってないで刃物狩りがよく行われてるところで演説でもすればいんじゃね？

権力の暴走って怖い。　善良な市民を犯罪者に仕立て上げる。
先進国でこんな無茶が横行するのは日本くらい。　アメリカは犯罪者には
厳しいが、市民に対しては敬意を払うし、むやみに職務質問などはしない。

710 ：名無しピーポ君：2006/11/13(月) 20:31:32
ttp://multi.nadenade.com/shinichi/archives/2006/10/post_85.html

ここの管理人は警察擁護の立場らしいが、こういったところまで警察の市民に対する職質の名の許の悪行が報告されるのは興味深い。

>>291
「え？　知りませんでした」なんつー逃げは通用しない、
させないってのが現在の法運用の基本だよ。

>冤罪の乱造じゃ

書き込む前に辞書くらい引けよ。　
「知らない間に誰かがポケットにナイフを放り込んだ」って
訳じゃねえだろ？

>>291如きが心配する必要はない。　真っ当な市民は「不審なモノ」
なんざ持ち歩きたがらないよ(w

>真っ当な市民は「不審なモノ」なんざ持ち歩きたがらないよ(w
真っ当な市民とはあんたのことじゃないかもよ！

少なくともﾊｻﾐやﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ携帯しただけで「真っ当な市民」じゃないと判断される社会なんて絶対「真っ当」じゃない。

用も無いのにﾊｻﾐやﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ携帯したら「真っ当な市民」じゃない

この当り前の常識が分からないのか？

「権力の暴走」とは別の話だぞ。

レザーマンやアーミーナイフの小さいのを持ってて逮捕されるのは異常だと思う。

でも、ここで咆えてる奴の言い分は理屈が無いぞ。
「俺様が気に入らないから認めん」ってだけだ。

研ぎに持って行く途中だったといえばok

刃物なんて持ち歩いてもつかわないだろ
どうしても持ち歩きたいなら砥石と鉄板持ち歩いてその場で研ぎ上げろ

↑写真や映像関係のアシスタントを生業としている人間は普通にウェストポーチに
カッターやはさみを入れて持ち歩いてるぞ！もっと社会勉強してな。

写真や映像関係のアシスタントを生業としている人間がこのスレにどれだけいるんだよ

>>278
>登山客や美容師まで逮捕されてる現状では「正当な理由」なんてあり得ないけどな

逮捕された例は極わずか。
しかも、逮捕された人は、明らかに違法。

その他ほとんどが「任意同行」だよ。（事実上拒否できないけどな）
その後、書類送検されて”検察”で「正当な理由」が認められて、「不起訴」となって無罪放免。
本当に登山に行く途中の人や、美容師が有罪になった事例は聞いたことが無い。
「冤罪」にはなってないし、前科もつかない。
不本意ながらも略式起訴に応じてしまうへタレは知らないがな。

ただ、権力の暴走であることは認める。
善良な市民の貴重な時間を不当に奪っているのは問題。

>>304
しゃーねー罠。

「『"善良な市民?"の貴重な時間を不当に奪う』とマズいんで,
　指くわえて見ていることにします」

なんて警察を期待している香具師はあまりいないよ。
ここの住民はさておき。

友人に警察官がいる漏れとしては、
本来の警察の役割をはき違えたヒステリーな連中とそれに乗せられたマスゴミが原因だと思う。
あくまで警察は事件が起きてから対応するいわゆる特効薬な訳で予防薬ではない
"一応"予防薬としての役目はある物の誰もそれを期待してなんかいなかった。
それを一部のヒステリーな連中が「お前ら警察が犯罪者をシッカリ見張っておかないから！」とか言うもんでこうなった気がする。
怒りの矛先が向くはずの犯人はムショでもう手が届かないし…そもそもあいつの凶器は法律じゃ持ってはいけないハズだろ？警察は何をやってたんだ？
ってな感じで"一応"って言う暗黙の了解の法律の部分がいつの間にやら「それ見ろ！法律であるじゃないか！」って言われて義務になったんだろうな…

警察が不当に十徳やカッターなどの刃物の没収をしてるのは、国民への財産権の侵害じゃないの？

ここで聞いてもしょうがないんじゃない？

>>307
だから不当じゃないって
「任意提出」ですから
不当な圧力だと思うなら、屈するな
ガンジーのように戦え！
国を腐らせるのは、国民だ

>>306
大部分は胴衣。　
というか、日本人の大部分は「本来の警察の役割をはき違えたヒステリーな
連中」といえるのかも知れない。(>>58も似たような事を上げているが)

市民が「他人に迷惑をかけない限り、己の好きなように生きる」ってのは
近代社会のお約束なんだが、これにはどうしてもリスクが付いてまわる。
「何万人に一人の異常者」が「己の好きなように、"武器になる物"　を
持ち歩く」or「突発的に、とんでもない事を仕出かす」ってリスクがな。

そして彼が　"事を起こす"　まで、官憲は一切手を出す事が出来ない。
結果としてある確率で犠牲者が発生する。

だが、これは「自由社会における不可避の事象」ってことを理解し
受け入れねばならんのよ、"成熟した市民"ならね。　
自分に降りかかる確率を下げたいのなら、己の才覚でやるしかない。

しかし、未だにオムツの取れない日本人は「優しいママが、
安全を保証してくれる、保証する義務がある」とベビーベッドで
泣いている訳だ。

事件報道の度に出現する「被害者遺族が暴君と化している光景」を
見る限り、氷河期は続きそうだ。

>>310
理屈はわかるが,君が被害者になったら同じことが言えるか？
また被害者の家族になったときにも,またその方々の目の前で同じこと
言えるのか？　自分に出来ないことを他人に要求するのはいかが
なものかと・・・・。

でも、それが欧米との民主主義の浸透度の差だね。　欧米では少なくとも市民には
敬意を払い、理由なく身体検査はしない。　絶対しない。　

>>312
でも犯罪者と疑われたら容赦なく服まで剥されて調べられる。
でも、もし潔白と判明しても、普通は「人権侵害だ」とかしつこく絡むこともない。
要するに日本とまるで逆。

日本は何かと犯罪者に都合のいいようになっちゃってるんだよ。
得他避妊や三国挑戦人に言いたいことを言わせて来たつけがまわっている。

>警察は事件が起きてから対応するいわゆる特効薬な訳で予防薬ではない

その表現に納得。
マスコミがヒステリック叫ぶから、いろいろ歪んでるね。

自分の場合は、３時間くらい刑事課で取り調べを受けましたが、
おそらく、職務質問されたときの態度や使用感ある軍手が一緒に入ってたこと、
実際にバイトしてる証拠を示せたこと、実際に反省の態度を示していたこと、
などの証拠が、自分の供述を裏付けていたため始末書で済んだのだと思う。


供述だけで証拠などを提示できなければ、>>290にある異常者と同一視されて
お縄だったと思う。銃刀法違反で始末書処分というのは、かなり寛大な処置を
されたのかなあ、と思う。

なんで反省する必要あるのかね？堂々と仕事で使うから所持していた、文句があるなら
裁判しろと言ってやればいいのに。

その日はバイトの日ではなかったんで。

月刊秘伝に、刃物狩りにあった人の細かな手記が載った。

なんでこうなってしまったの？　こうなってしまったのはいつからですか？
折れが厨房の時は、名著「冒険手帳」を読んでナイフに興味を持ち、日々持ち歩いて
いたのだが・・・　ちなみに80年代ね。

これはバラすとさすがにヤバいかも知れないが。
有る時期から童話雇用対策として、警察官新規採用の枠で童話出身者の優先枠が大幅に広げられた。
このあたりから現場の職務と人員の質が大幅に落ちている。

この手の警官は、とらえた容疑者が童話と分かると、態度が豹変、
ぶっちゃけ容疑者を庇いまくって、示談を強要したり、事件そのものをもみ消しにかかるので、問題にはなっているが、
いかんせん、童話は童話なので。。。。。

>>311
>理屈はわかるが,君が被害者になったら同じことが言えるか？
>またその方々の目の前で同じこと言えるのか？

自分がその立場になっても、同じことを言わなければならない。
他者が暴君化していたら、それを否定しなければならない。

それが出来ないっていうのなら、現状を甘受することだ。
「私自身も御馬鹿な日本大衆の一人で〜す」って話。

ネットでの強がりご苦労さん。誰も動きはしないがね。

>>321
正論と「実際に言える事」とは違うぜよ。

ニュースだのワイドショーだので、コメンテーターetc.が
>>310みたいな事を言った日には抗議電話殺到、
完全に干されちまうぞ。

漏れだって公の場ではとても言えないよ。
ヒステリックに

「異常者は警察が(予防)拘禁しろ」
「怪しい香具師？は片っ端から身体検査・持ち物検査でもして、
　子供を魔の手から守れ」

的なことをホザくオバサンに迎合していた方が安全ってもんだ。
（"変わった人"ってレッテルを貼られたら終わりなんでね、日本では)

＞警察は事件が起きてから対応するいわゆる特効薬な訳で予防薬ではない
後藤さんですか？

>>324
後藤さんは少なくとも正義の味方だ

仕事なんかで刃物を持っていても逮捕される可能性がゼロでは無いのでは？

そうだね？

今フルキャストはどうしているんだろう。
軍手カッター持参は今の世の中危険すぎるぞ。
地引網くらって仕事ができなくなったら致命的だぞ？
やはり請け負い先に最低限の刃物を人数分用意してもらうべきでは？

>>326
既出の内容を何回も出すんじゃねぇ〜よ。
もうこのスレも必要ないんじゃないのか？
堂々巡りばっかしてるし。
ケーサツへの強がりはここではなく所轄の窓口に行って直に言えや、
腰抜け君たちよ！

>>329
体験談が少ないのも特徴だな。
ネットで見た話を蒸し返してるだけのような気もする。

先月、職質されたが身体検査も無ければ荷物検査も無かったぞ。
ベルトループにぶら下げてたキーホルダーに付けてたビクトリノックスの
クラシックも特に何も言われなかった。

ちなみに場所は有楽町。

>>304
何が違法なの？

つーか、警察のやりすぎを擁護するヤツって何なの？
そういう思想の人？

やり過ぎくらいじゃないとホントの犯罪者を取りのがすからじゃろ

>>330
結局は見た目なんだよなあ。

>>331
>つーか、警察のやりすぎを擁護するヤツって何なの？

君は実際に見たのか？やられたのか？
ケーサツの業務を批判する香具師って何なの？
壁の向こう側の人？その予備軍？

>>330
都心でもそうなんだ。煽り＆ネタ連中とはだいぶ違うね。
このスレ終わりということで。

そんなこと書いてる暇あったらさっさと夜のパトロールに制服着て自転車乗って出かけてください>>334

防弾チョッキを忘れんなよ

ビクトリのクラッシックで一体、どんな犯罪を?

割れ窓理論じゃない？
実害があろうがなかろうが、「法を破る者は容赦なく罰する」
と国民全体に叩き込む。
そうすれば徐々に治安がよくなり、企業のコンプライアンスも改善し、
法治国家になるというわけだ。めでたしめでたし。

安心のファシズムになると思うけどな。

それじゃまさしく警察国家じゃないか、俺はまっぴらごめんだ。

割れ窓理論とは「法を破る者は容赦なく罰する」 ではなく監視の目が行き届いてることを
知らしめれば自然と犯罪は減るということだ。警察は頭が悪いからそんなことも理解できず
国民を痛めつけ困らせているだけだね。

落書きだらけの商店街の「お困りご近所」が落書きを全部消す、
という割れ窓の実装例がある。このとき、完全に消すのではなく、
あえて消したことが分かるようにすることが役に立つのだという。
それは「どれだけ落書きされても負けないぞ」という意思表示で
落書きをしようとする連中の意思を挫くのが目的だ。

この考えを警察になぞらえるなら、その仕事は
「重大犯罪が発生したら確実に検挙すること」だろう。
それでこそ犯罪の抑止力になる。

>>338->>339
「法を破る者は容赦なく罰する」てのは基本で、コレを疑うようじゃ
国自体の存在が危ないぞ。容赦したりしなかったりという余地の
あるような法律である時点で、すでに奇形。

原則のほうじゃなくて、日本の現状の方がおかしいんだよ。

>>340
>「重大犯罪が発生したら・・・

泣き言をワメく前に「割れ窓理論」関連の情報を読め。
チンケなことからコツコツやるんだよ、broken windowでは。

>>339
市民が腐ってなければ警察国家になんてならないんだよ。
腐ってるのは市民なんだよ。
町を歩いて見てみろよ。20年前にはゴミがこんなに落ちてたか？
外人が増えたから？それを受け入れたのも市民だろ。
安く人件費を収めたいからってさ。
天に向かってツバを吐くとはこのことだな。
警察をとやかく言うまえに己の行動にやましいことはないのか
反省しろや。
警察も市民社会から産まれているんだよ,おバカさんたち。

>>343
ムカつく文体ではあるが、「誰が決定権(選挙権)を持っているのか？」
という観点においては否定出来んな。
衆愚の「やましい行動の集合体」が現状なのだから。

日本人には「自己責任・自己決定」、「民主主義」なんて代物は
手に余るのかも知れない。

>>344
>ムカつく文体ではあるが
こうでも書かないと勘違いバカどもがわからないからね。

>衆愚の「やましい行動の集合体」が現状なのだから。
現状ってのは結果なんで原因を追求せずに結果だけ文句
言っても何も変わらない。
刃物狩りに文句あるヤツは危ないヤツを進んで通報すべきだ。
それから文句を言えってこと。

>日本人には「自己責任・自己決定」、「民主主義」なんて代物は
>手に余るのかも知れない。

敗戦でタナボタ民主主義をもらっただけだから半人前でもしょうがない。
欧米は自由のために血を流したんだからね。

なんで みんな こんなに
こうあつてき なんだろう

この国民にしてこの政治家あり、この国民にしてこの警察あり。
言いたいことは同じなんだが押し付けられた民主主義と自ら勝ち取った
民主主義の違いはとてつもなく大きいな。
日本人が民主主義の正しいあり方、運営の仕方を知らない限り警察も
良くならない。

もう一度戦争になって、焼け野原になれば少しはマシになるさ
戦後処理を考えれば、その際は被害者であることが望ましいな

期待してるぞ、頑張れよ北朝鮮？

良かったね！おめでとう！

んでさ、刃物狩りの犠牲者数ってどれくらいなのかね？

あり おり はべり

イマスガリ

・自由とリスクの概念を理解出来ない「大きな幼児」(国民多数)

・怒りに任せて暴論をわめく十字軍(被害者遺族)

・扇情的なネタをガナりたてるボロ拡声器(マスゴミ)

・村八分が怖くて、表立って↑に何も言えない腰抜け(ｽﾚ住人の一部)

・馬鹿に何言っても無駄・何も変わらない、と冷め切ってしまった
　"生ける死者"(ｽﾚ住人の一部)


状況が良くなる道理は無いな。
まあ、持ち歩かずにはいられない、って刃物愛好家ばかりでもないか。

・自説が正しいと信じて疑わず、それに反する書き込み全てを見下す"自称論客"(ｽﾚ住人の一部)

警察国家になったから市民が腐ったわけだけどね

>>354
あながち大外れって訳でも無かろう。　
当たり外れはともかく、少なくとも>>354よりは読んでいて面白い。
中身がある分はね。

>>353
確かに売り買いの途中でやられたって話は聞かないから、室内鑑賞に
切り替えるのもありだろうね。　社会人なら。

当たり外れなど関係なく態度を揶揄しただけのこと
スレ違いとして排除するならご自由に

過疎板の、これまた過疎ｽﾚにまでやって来たID:80cvIoTXは
一体何をムクれているのだ？

どこぞで厨房扱いでもされたのか？

>>355
市民が腐ってるから警察国家になっていく、ともいえるぞ。
漏れ等に選択権があったのだから。

警察国家と腐せば腐すほど
「私、そして私の父、私の祖父の世代は御馬鹿さん揃いだったんでーす」
と吹聴するようなもの、ってのが辛い所だな。

>>355
きみ、まだわかってないんだねぇ〜。
>>343の最終行をよく読んで出直してきなちゃい。

過疎板の過疎スレまで来て気炎を吐くのも間抜けな話であろうと思っているので
そこに噛みついてくるのを眺めるのも一興

週一で山弄りするから俺の車なんか刃物だらけだ。
田舎もんで良かったと胸を撫で下ろしかけたが、そういや以前横柄な態度の
若い警官が、町の衆に簀巻きにされて海に叩き込まれたっけ。
これはこれでちとヤバい気もするな。警官がビクビクし過ぎるのも良くない。

>警察国家と腐せば腐すほど
>「私、そして私の父、私の祖父の世代は御馬鹿さん揃いだったんでーす」
>と吹聴するようなもの、ってのが辛い所だな。
その通りだったんだからしょうがない。これから直せばいいと思うが手遅れかもね。

>>358
>漏れ等に選択権があったのだから。

しかし、毎回カレー味のウ○コとウ○コ味のカレーの選択だからな。

で、こういうのは数が重要だと思うんだけど誰も数値知らないの？

>>363
>しかし、毎回カレー味のウ○コとウ○コ味のカレーの選択だからな。

カレー味のカレーを出すように仕向けなきゃいけない。
市民団体など何だのという"圧力団体"の本来の仕事だ。

それでもダメなら第三の勢力を作り、育てるって手も有る。

「衆愚の被害者ヅラ」は許されないんだよねぇ、今の体制は。

>>364
>誰も数値知らないの？

警視庁の統計 平成17年（2005年） 軽犯罪法違反の態様別送致状況（警察署別）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/toukei17/pdf/kt17d080.pdf

>>359
馬鹿はおまえだ、警察は市民に管理されてるわけじゃない
裏金は市民の意思か？

市民のモラルを低下させ犯罪を増やすにはどうすればいいか
法を敷き法治・警察国家にすればよい
要するに市民から自衛の手段を奪うわけだ
刃物狩りもその一つ
自衛の手段を奪えばどうなるか？
常に加害者優位の社会ができあがる
市民は、加害者優位なので加害者になった方が得だという意識を持つようになる
これがモラルを低下させる
モラルが低下すればそれが犯罪へと繋がるわけだ
こういう社会になれば得をするのは誰だ？一般市民じゃない
国家権力にしがみついてる国賊どもだ

>>367
だからさぁ、その「法を敷き法治・警察国家にしようとしてる人」を
選んだのは何処のどちらさんなの？　ってことだよ。
>>358で既出だが。


単純な話なんだけどねぇ・・・
まさかとは思うが、選挙権が無い・持てない人が紛れ込んでいるのかな？

>>368
横レス

オレの一票を期待するな。
選挙にはマメに出向いているが、世の中は変わりそうにない。
悪党がガン首揃えて、「誰をお前のボスにする？」って言ってるような状況だからな。
比較的にマシと思える外道に投票してるにすぎない。

上辺だけの民主主義に夢を見るな。
そうしたら、「お前が立候補しろ」とでも言いそうだな？
確かに、国民にはその権利があるがなｗｗｗ

お前、本当に社会人か？

＞オレの一票を期待するな。

たぶん、もう二度と行かない。

が抜けてた。

>>367
>馬鹿はおまえだ

はぁ〜？何突然切れてんの？　キティだろオマエ。

>警察は市民に管理されてるわけじゃない
>裏金は市民の意思か？

ますます何を言ってるのかわからない。
一体どこにそんな回答をできる内容が書いてあるの？

>市民のモラルを低下させ犯罪を増やすにはどうすればいいか
>法を敷き法治・警察国家にすればよい

どうやらキミは人と議論することができないようだね。
何か自分だけにピンと来るｷｰﾜｰﾄﾞ(何だかわからんが)を他人が
口にすると脈絡と関係なく独り善がりの自説を勝手に話し出して
ご満悦になるようだ。
悪いことは言わない・・・｢病院へ行け｣

>>369
>お前、本当に社会人か？

yes.

>上辺だけの民主主義に夢を見るな。

上辺も何も、民主主義であることには相違無い。　

子を見れば親の程度が知れる。　
同様に政府を見れば国民の程度も知れるってだけの話さ。
>>365が言ってくれているけど、他人のせいには出来ないよ。

まあ>>369が被害者ヅラをしながら余生を送ること自体を止めることは
誰にも出来ないけどね。

>>367
>要するに市民から自衛の手段を奪うわけだ
>刃物狩りもその一つ

ほぉ〜、キミは刃物を自衛のために持ってるんだ？
ツーホしておいたほうがよさそうだな。

>>372
被害者意識を持ってないから、被害者ヅラして生きるのは難しいとおも。
どっちかっつーと勝ち組みだと思ってるしな。
それとも、年収一千万越えくらいじゃダメなのか？　そんじゃ、もっと努力する。

親や祖父の世代がどうのって、お前本当に日本人か？
大陸や半島系なら、日本国籍持ってもそんな感じかもしれんがな。

親が聖人君子なら、お前自身もそのつもりになっちゃうﾎﾞｸちゃんか？
親が偉けりゃ、お前も偉いのか？
親が殺人犯なら、お前もいっぱしのアサシンか？
親が悪人なら・・・、これは子供も悪党の可能性が大だが・・・ｗｗｗ
親がどんなにご立派でも、反対に極悪人でも、お前には関係ないんだぞ？

俺自身も、それなりに知られてる家柄（親はただの役人だが）だが・・・
役に立つのは欧米へ行ったときだけだからな！
歴史上のバックボーンを説明した上でなｗ

時代錯誤な反体制唱えてる連中もだが・・・やっぱ君もヘン！
社会人だって言い切るなら、それらしくしてくれよ。

＞上辺も何も、民主主義であることには相違無い。

『上っ面だけの』ディベートにも興味はないんだが・・・
物事の本質って理解してるか？　ちゃんと話す気あるのか？
お勉強・・・、しなおした方が良いんじゃまいか？
その辺が欠けてるから、革命家モドキが粋がるんだよ。

ちなみに、オレはｽﾚ違いな議論にブチ切れただけだからな！！！

>どっちかっつーと勝ち組みだと思ってるしな。
>それとも、年収一千万越えくらいじゃダメなのか？

どうかしちゃったの？　>>369。

>『上っ面だけの』ディベートにも興味はないんだが・・・
>物事の本質って理解してるか？

『上っ面』も何も、一連の流れで君の書込みだけが一番他者との
関連が見られないよ。(肯定であれ、否定であれ)

>>372=>>368(言ってることは=>>358)が言いたいのは、家柄
や親の威光が云々ではなく、「政治に対する、国民のいい加減
意識、係わり合い。　それも前世代から脈々と続く」って
ところだろう。



突然、年収自慢かと思ったら今度は家柄かね・・・　　
刃物板ってのは、過疎板ではあるが住人の年齢層・質はそれなりに
高かったんだが。

日本人には民主主義なんて無理なんじゃないだろうか？

>>369>>370>>374
以上は、単なる悪質な煽りで深い意味はなし！
忘れてくれると嬉しい！！！

すまん！！！　嫌な思いをさせたと思う！
起動したままの私物のノートパソコンから同僚が書き込んだようだ
スタッフ全員の意地悪そうな笑いの中で目覚めたが、ｶｷｺしてるとは気付かなかった
（みんなにＰＣ悪戯されてますって、嬉しそうに後輩のおにゃの子が教えてくれた）
仕事中に居眠りしてたオレが悪いんだが・・・ｏｒｚ

>>368
横レス

・・・までは、俺が打ったんで間違いない（と、思う）
が・・・、何書こうとしてたのか寝たら忘れた
ゴメンよ>>３６８
そっくり何もなかったことにしてくれ！！！

ちなみに電子産業の海外サポート担当、年収500万妻子なし
一千万なんて・・・、そんなに稼げてません！
実家は東北の百姓、母方も猟師っす！　義父の作る熊鍋が旨いっす！！！
・・・じゃなくって、偉くありません！

８時上がりなんでウチ帰って猛省しながら寝ます！
もう居眠りしません！　仕事中に２ｃｈしません！


ホ　　　ン　　　ト　　　に　　　ゴ　　　メ　　　ン　　　よ　　　〜　　！　！　！　！

俗に言う他人のふりってやつですね

普通にイソパラ系か、いっそ植物系にしといた方が良くね？

すまん誤爆

「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)

民主主義のからくりに気づかない馬鹿はほっといた方がいいな。
国民が望んでこういう世の中にしていると思ってんだからな、おめでたすぎ。
いかにも、選挙によって選んでいるんだろうが、
それは限られた方法で選ばせられていると言った方が正確。
法律を解除してみろ、数日で国賊どもは駆逐される。国民の手によってな。
現代の虐げられ搾取された国民がやりたいことは、選挙で馬鹿を選ぶことじゃない。

>>382
>民主主義のからくりに気づかない馬鹿はほっといた方がいいな。
>国民が望んでこういう世の中にしていると思ってんだからな、おめでたすぎ。

前半の泣き言はともかく、「何故気付かないのか」、
「なぜ選挙のたびに選んでしまうのか」ってのは
真剣に考えるべきだろうね。

>いかにも、選挙によって選んでいるんだろうが、
>それは限られた方法で選ばせられていると言った方が正確。

「選ばせられている状況、に甘んじている」、「俺は選ばせられている、
という意識に逃げ込んでいる」と言うべきだろう。

「逃げ場の無い、他のやり様が無かった可哀想な国民」という構図は
ある意味、救いになる。　
己の無能さ・馬鹿さ加減から目を背ける良い口実となるからね。

「＊＊＊に虐げられ搾取されている可哀想な国民」なんて甘っちょろい
被害者意識が染み付いている限りはダメだろうね、何処まで行っても。

まあ被害者根性と二人三脚、フテ腐れて生きるのも一興ではある。

え〜っと。
そろそろ民主主義云々は止めましょうよ。
完全にスレ違いだしね。
そろそろ自覚しようよね。

>>384
そりゃ無理だろう。　
このｽﾚの内容の大部分は、警察への怨嗟と泣き言だ。

「なんでこうなるのよ？」を突き詰めれば嫌でも到達してしまう。

>>385
>このｽﾚの内容の大部分は、警察への怨嗟と泣き言だ。

なるほど！ついでに刃物関連法規総合スレも同じだね。

>「なんでこうなるのよ？」を突き詰めれば嫌でも到達してしまう

だから続きは他スレでってことで。
政治関連スレでも行けばいいじゃん。
刃物狩りなんて住民投票にでもかければ賛成多数で終わりだよ。
業務用刃物以外の製作を禁止しろなんてことになりかねない。
民主主義の基本=多数決で決められ,哀れ刃物ﾏﾆｱは没収か許可制
になっちまうのがオチだな。
むしろ今のほうがマシだよ。

>>385
×　警察への怨嗟と泣き言
○　一般社会への怨嗟と泣き言

世間＝警察

これぞ安心のファシズム

警察以前に上司に「持ってるナイフ全部持って来い」と言われ、切断されて棄てられてしまった。

何やったんですかー！ｗｗｗ

社員旅行の時、空港での手荷物検査でガーバーのカバートが出てきて(出し忘れてた)
時間をくった。その場は空港に預けて帰りに受け取るという事で済んだが、
帰ってきたあとで、アルミテープと結束線渡されて
全部持って来いと言われた。
自分が口下手なのと、相手が頑固なので反論は無理と判断し、「わかりました」と帰って処分しようと考えてた中学時代に購入したホムセンのナイフを持って行った。
そしたら職場の先輩を証人として、ICレコーダーで録音までされて廃棄を承諾させられ、
二度と買うなと言われた。
銃刀法まで調べてきてた

漏れも刃物愛好家だけど、Covertなんて持ち歩いているような
香具師は検挙されて然るべきだと思う。
(本人に言わせれば「出し忘れ」なんだろうが)

わかる、わかる…
親に同じことやられた人ってどれぐらいいます？

親ではなく姉の婿だが

厨房の頃、鉛筆削りや野山での工作に使っていた小さなガーバーを指して
「危険だからお兄ちゃんが預かる。お父ちゃんとお母ちゃんには言ってある」
とのたまわった

当時はおとなしい子供だった漏れも
無限にムカついたので
「欲しかったら持っていったらええやん！」と
食卓に突き立てた

「そやから危ないいうとるねん」とぶつくさ言って顔色変えていたが
結局は没収せずに引き下がった

ゴミみたいな大人が身内にいる、そう気づいて初めてショックを受けた

本人のためだ、でなんでもやるのが大人。

ちなみに国や警察もその延長で考えてる。

漏れは子供の頃手回し鉛筆削りを使ってたら、叔父からそんな手先を不器用にするようなのは使うな！と取り上げられてその代わりに
切り出しを手渡されたのだがなあ…そして現在に至る。

★放火２００件、強制わいせつ２００件　被告に無期求刑

・東京、大阪などで放火を繰り返したり、女児ばかりを狙った強姦（ごうかん）事件を
　起こしたりしたなどとして、現住建造物等放火や強姦致傷などの罪に問われた
　無職尾上力被告（３８）の論告求刑公判が２７日、大阪地裁（中川博之裁判長）で
　あった。検察側は「放火約２００件、強姦約４０件、強制わいせつ約２００件を認めて
　おり、過去に例のない常習性、計画性の高い犯行だ」と述べ、無期懲役を求刑した。
　判決は来年２月１９日。

　論告によると、尾上被告は９９年５月２２日、大阪府高槻市萩之庄１丁目の住宅の
　ガスボンベのホースに放火して住宅１棟を全焼させるなど、９８年１０月〜０３年７月に
　大阪、東京などで放火１３件、７〜１３歳の女児に対する強姦致傷・未遂１５件を
　起こしたとして起訴された。放火事件では計５人が亡くなり、財産的被害は
　２億９０００万円を超える。

http://www.asahi.com/national/update/1127/OSK200611270031.html


刃物狩りよりこいつを早々に捕まえろよ警察バカスｗｗ
しかもまだ出す気でいるぞｗｗｗ

銃や刀剣所持を罰するよりも、銃などを使って凶悪犯罪を起こしたならばその量刑
をすさまじい苦痛の死刑や、毎日鞭打ち懲役刑+囚人食は臭くて不味い飯を食べさ
せる（少年法は廃止して未成年者もそのように厳しく罰する）などの毎日半生き地獄
の超重罰で激しく罰するのが筋である。
つまり銃刀刃物所持携帯行為を犯罪とするのではなく、刑法を改正して銃などを悪用
した際の結果責任を今よりも遥かに重くすべきということだ。

結果責任でなく禁止の法を作るのは圧制であり、神の意思も経済原則も無視した
最悪のやり方である。ただ拳銃やサブマシンガンや突撃銃やグレネードランチャー
や空気銃や外国製ぼんくら刀や飛び出しナイフを所持しただけとかエアソフトガン
を改造しただけという何の凶悪犯罪も起こしていない、誰も被害者を出していない
“良民”を犯罪者扱いし、政府が厳罰を課す権限は本来どこにもないし、憲法にも
激しく違反しているのは明白ですぞ。

現状の国家権力乱用悪用による銃刀規制野放し状態を止めるには、
一刻も早く憲法での一般民間人個人の自衛武装権明化要求で
日本国憲法修正第一条を制定させる以外ないのである。
大変残念なことに二年以上前に亡くなられた軍事評論家故ガブリエル中森氏の
書いた「武装する世界」という本に一般民衆の個人の自衛武装権復活のための
日本国憲法修正第一条案が出ている。

「軍国主義や警察ファッショは主権在民の憲法にとって有害だから、市民が個人
として武装する基本的権利は、自治体の独立と選挙権保持者の主権の具体的
証明の手段として永久に損なわれない。その実施方法については別途法律で
これを定める」

ふむ、“個人”とちゃんと明記しているところがよいな。
ただ、市民と書くよりも一般民間人と書いたほうがより良いと思われるし、
市民と書くにしてもその前に“一般”をつけたほうが良いでしょう。
あと“、自治体の〜手段として”の部分はなくてもよい気がしないでもない。

バカがまた一匹現れたな。　ﾌﾟｹﾞﾗ

↑人間のクズｗ

そういう事を簡単に書くオマエがクズだってわからん？

そういう事を簡単に書くオマエもクズだってわからん？
↓

うぇーっへっへ、ナイフコレクションは崇高な娯楽だぜェｗｗｗｗｗｗｗｗ

こぉんのクズやるぉおうっ！

ナイフ好きであること自体が悪い、という圧力って
どれくらい強まってる？
特にカミングアウトしている社会人の人。

犯人、鋭利な片刃ナイフ使用＝捜査は難航−栃木女児殺害、1日で発生1年
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061129-00000166-jij-soci

>>407
もう二度とそのような悲劇起こさないためには大人が子供達を守ってあげるしかない !
最近、大人パトロール自警団が増えてるようだがほぼ丸腰だ。
あんな非武装丸腰無防備自警団でいざというとき凶悪犯罪者の襲撃から子供達を
守りきれるか甚だ疑問である。
だから一般人民の銃器刀剣類所持携帯軽武装許可を早急に復活して銃刀類で激しく
武装した自警団結成による大人巡回で子供達を守れるようにすべきでありましょう。

>>408
>だから一般人民の銃器刀剣類所持携帯軽武装許可を早急に復活して銃刀類で激しく
>武装した自警団結成による大人巡回で子供達を守れるようにすべきでありましょう。

開拓時代のアメリカでもないのにバカバカしい。
復活って過去にそんなこと許されていたのか？
第一、当の大人たち間で撃ち合いになるのが関の山だ。
せいぜい,長い棒でOKだよ。

>>408
自覚のないお前みたいな奴が一番危ない。

>>408
お前みたいのがいるからこんなことになっちゃったんだぞ。
反省しろ。

栃木の女児殺害から一年たつんだけど、凶器は「片刃で１５〜１８ｃｍの刃物」
らしいって新聞に出てた。凶器がナイフで犯人がマニアとかだったら・・
ただの炉利で包丁な事を祈るよ。

>408
さっさと「がーであん・えんじぇるす」にでも入って、ﾁｨﾁｨﾊﾟｯﾊﾟと正義の味方ごっこしてなさい。

俺は「武器、護身用具」としての刃物には一切興味はないし携帯理由としても不適切だと思う。
ただ、それが行き過ぎて「便利な生活用品としての刃物」まで同列に取り締まる事に断固抗議するだけ。

↑同意

「便利な生活用品（武器、護身用具）としての刃物」の携帯には賛成だ

ガーディアンエンジェルスは武器携帯禁止じゃないか？

道具と武器は区別できない。
道具であっても悪用するかもしれない。
君が犯罪者でないことを証明することはできない、否
法で禁止されている道具を持っている時点で犯罪者であり、
だから人間として信頼できず、その武器や道具でより重大な
犯罪を行う可能性が非常に高い人間とみなさざるを得ない。

>道具と武器は区別できない。
>道具であっても悪用するかもしれない。

>>417のような一般常識を見ると
「ならエンピツは？　ボールペンは？　これだって武器になるじゃないか」
と噛み付く厨が出てくるだろうから先制しておくか。

白と黒の境界線がはっきりしないのが世の中ってもんだ。
「どこからが"武器"になるのか？」とか「何歳から自動車運転免許を取得
出来るようにするか？」とかな。　

免許でいえば、18歳と17歳の能力に明確な差なんてない。(個人差の方が圧倒的)
だったら「年齢制限は撤廃。徹底的に能力を検証し、それによって与えればいい」
という原理主義者が出るが、そんなことをやっているほど金も暇も余っていない。

大多数が「こんなとこかな」と納得する所で線を引かざるを得ないのだ。
その線が現状ってこと。

>大多数が「こんなとこかな」と納得する所で線を引かざるを得ないのだ。
>その線が現状ってこと。

現状の線がおかしいという話ではないのか

車の中からバーベキューセット一式とともに包丁が出てきたのを、
「正当な理由」と認めないわけだろ？
じゃ、お前らが認める「正当な理由」ってのはどういう状況なんだ？って事だよ。
「屋外バーベキューに包丁を携帯してはいけない」、これが

>大多数が「こんなとこかな」と納得する所

だなんてどこの白痴国家だよ。

>>420
>車の中からバーベキューセット一式とともに包丁が出てきたのを、
>「正当な理由」と認めないわけだろ？

ﾈﾀ元はこれか？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1126865960/609

喪前が「上記を真に受ける」のを止めはしないが。

実際のところ、スーパーで包丁を買った帰りに捕まったなんて話は
聞かない。
まあ、逆立ちしたって刃物ｵﾀのファンタジーを満足させるような
社会は来ないだろうね。

>>420
怪しい話に踊らされないように。プ

そうですね、「刃物を使った凶悪犯罪が急増してる」とかそういう根拠のない「怪しい話」に踊らされて警察に騙されてはいけませんね。

>>423
>「刃物を使った凶悪犯罪が急増してる」とかそういう根拠のない
>「怪しい話」に踊らされて・・・

こういう香具師なら簡単に料理出来る。
「貴方が根拠にしてるデータは間違っていますよ。　だからそのデータから
　導き出された結論は、再考した方が良いでしょう」
ってな具合に。

問題は
「刃物を使った凶悪犯罪は"根絶"されなければならない。
　そして誰か(orどこかの機関)には、その責務がある」
って連中だよ。　詳細は>>306　>>310

個別の事件の悲惨さ、残忍さ(無垢の子供が・・・　　未来ある
有能な若者を・・・)を前面に押し立ててワメきまくる十字軍に
立ち向かえる者はいない。

｢便所の落書き｣で粋がったってしょうがないだろう？反警察君タチ。
犯罪に会っても手抜き捜査されちゃうぞ！

普段から手抜きだろｗｗ

>424
これは特に最近の報道に顕著なんだけど、「世の中には防止する事が不可能な惨禍が存在する」
っていう物凄く当たり前の事を、絶対に口に出してはいけないっていう風潮が強くなってきてるんだよね。

>>427
そいつは言霊の国で盛んな、タブー化ってやつだ。
タブーとは、理由なく禁止されるもののこと。

典型例：
「ぜったいにダメ」とか「あってはならない」とか軽く口にして
ぜんぜん実行できず、それを「すこしでもやる事がだいじ」とか
「気持ちが大切」といってごまかす。

>>427
んだな。　

それでもって連中お得意の
「ふざけんな！　そのセリフ、遺族の皆さんの前で言ってみろ!!」
って呪文を唱えられた日にはもうお終い。　
「異常者」「犯罪者サイドの思想を持つ人間」「人でなし」
って烙印が押されてお払い箱。

実際の話、ここの住人だって公の場、ご近所、職場その他の
「匿名ではない状況」で何をどれだけ主張出来る？

もうとっくに勝負はついている、て感じだ罠。

>>429
>それでもって連中お得意の
>「ふざけんな！　そのセリフ、遺族の皆さんの前で言ってみろ!!」
>って呪文を唱えられた日にはもうお終い。　

まるで宗教だよね。
でも原因の解決にはならないから同じことが繰り返される。
何人もの犠牲者が出てから初めて真剣に対策を取る。
いつから日本人はこんなバカ言う勢力が主流になったんだろうか？

>430
というより、本質的に対策が存在しない問題にさえ何らかの解決を求めるんだよ、しかも安直な。
で、一番手っ取り早いのが「何か」を悪者に仕立ててすべての責任をそれに押し付けることなんだな。
そしてそれは必ず視聴者の中の多数派には利害が発生しない事柄から「だけ」選ばれる。
ゲーム、ネット、オタク、サブカル、etc。勿論「刃物一般」も当然含まれるわけだ。

>>431は「濡れ衣を着せられたグッズ」ってことで
「ゲーム、ネット、オタク、サブカル、「刃物一般」」
を同類のごとく上げたのだろうが、少しばかり不適当だな。

・ゲーム(ソフト・ハードウェア)は人を殺せない。
　(ゲーム機の電源コードで・・・　　なんて間抜けな事例は無かろう？)

・ネットで他人に外傷を負わすことは出来ない

・オタクは「一般的ではない趣味に異様にのめり込む人」の蔑称。
　
これらを悪者にするのは完全な濡れ衣と言えよう。
八つ当たりもいいところだ。

だが刃物ってのは違う。　便利な道具なのは間違いないのだが、
これ自体が人を殺傷する道具になっちまうのだ。
(カッターナイフだって馬鹿に出来ない。実例は言うまでもないよな？)


「八つ当たり的なゲーム、ネット、オタ批判」を批判する識者は
掃いて捨てるほどいる。
だが刃物狩りではそれが見られない、ってことにはそれなりの理由が
ある。

刃物犯罪を防ぎたかったら一番使われている包丁を真っ先に規制
すべきなのに識者ってのは指摘しないね。
自分が恩恵を受けているからだろう。
人の命は自動車や包丁の便利さよりも軽いとは言わないんだよね。
識者ってのもたいしたことはないな。

>>432
>ネットで他人に外傷を負わすことは出来ない
外傷だけが事件か？

>オタクは「一般的ではない趣味に異様にのめり込む人」の蔑称。
定着しすぎて今更蔑称とも言いにくいけどな。
もちろん蔑称と思ってる人が使うと明らかに蔑称だけどな。お前みたいに。

その通り、人の命は自動車文明より軽い。
それが？

>>433 　それこそが>>418の言う、
「大多数が「こんなとこかな」と納得する所」なんじゃないの？

A:自動車運転・包丁の"所有"を許容する利点　＋　交通事故、
　包丁による殺傷事件
　　　　　　　　　vs
B:自動車運転・包丁の"所有"の利点を失う損失　＋　交通事故、
　包丁による殺傷事件が消滅する利点

では「A」の勝ち。

C:刃物だ何だをチャラチャラ自由の持ち歩く利点　＋　ある程度の
　確率で存在する"異常者"が、大手を振って武器を持ち歩くリスク
　　　　　　　　　vs
D;刃物を自由に携帯出来ない損失　＋　"エモノ"を持ち歩く異常者を
　「事が起きる前に」問答無用でしょっ引ける利点　
　(異常者をピックアップする確率自体は低いと思うのだが)

では「D」の勝ち。　恐らくここら辺がコンセンサスってこと
なのだろうね。

>識者ってのもたいしたことはないな。

「万人とは違う、トンデモ理論を展開する」のが識者の仕事、って
訳じゃないよ。　下手なことを言えば社会的に抹殺されてしまうし。

>>436
武器を所有できないことに大多数が納得してるわけじゃないと思うけどね

それに犯罪者は普段から刃物を持ち歩いてるわけじゃなくて、
事に及ぶ直前に持ち出すもんで、それを未然に防ぐことはほぼ不可能
よってDにも同程度のリスクは存在するわけで、Dの勝ちは嘘でそれこそトンデモ理論
Cの利点とは犯罪者から身を守ること
Dの損失とは犯罪者から身を守れないこと
犯罪に出くわした時警察は守ってくれませんよ

国家の暴力と
個人の暴力の
どちらを選ぶか？

>>434
>定着しすぎて今更蔑称とも言いにくいけどな。
>もちろん蔑称と思ってる人が使うと明らかに蔑称だけどな。お前みたいに。

何をムクれているんだ？ >>434は。
定着しようがしまいが「ｵﾀｸ」が蔑称なのは否定出来ないぞ。
成人男性(女性)で、さほど親しくない間柄の人をを想定してみろ。

「そういうモノを集められているのですか。○○さんてオタクなんですね」
なんてとても言えない。　
せいぜい愛好家か「変わった趣味をお持ちですね」が関の山だ。　



少しばかりマスゴミにいじられたからって即一般化、と勘違いしては
いけない。

話が混乱していないかい？　>>437
>武器を所有できないことに大多数が納得してるわけじゃないと
>思うけどね

武器(この場合、包丁だのナイフだの)の「所有」を否定なんて話は
していないよ。　そんな事をしたら家で料理も出来ないしね。

>それに犯罪者は普段から刃物を持ち歩いてるわけじゃなくて、
>事に及ぶ直前に持ち出すもんで、それを未然に防ぐことはほぼ不可能

犯罪者(異常者)つっても色々な種類がいるよ。　標的を求めて徘徊
するのもいる。
まあ何であれ、防止出来る可能性が低いのは確かだけどね。

>Cの利点とは犯罪者から身を守ること
>Dの損失とは犯罪者から身を守れないこと

「護身のための武器」としての位置付は、このｽﾚの"携帯推進・賛成派"
ですらあまり支持していない。 「少数派中の異端」というところか。

護身ﾈﾀなら、子供向けのｽﾚの方が良いかな？

>Dの勝ちは嘘でそれこそトンデモ理論

先述の通り、「異常者が事を起こす前にピックアップする確率(利点)は
低い。　しかし「刃物だ何だをチャラチャラ自由の持ち歩く利点」が
小なら　D>C　は成り立つ。　
そして不等号の向きを決めるのは>>437ではないってこと。

>>439
単に生活環境の違いだな。

>>440
強引に少数派にしないでｗ
強引に不等号の向きをお前が決めなくてもいいしｗ
ナイフの携帯に利点はあっても損失がないんだから、
C＞Dだろ　あほか

>>436ではないが、護身厨が板に出入りしているのは
不愉快ではあるな、愛好家の一人として。

こんなのと「刃物マニア」として一括りにされたのでは
たまらない。
ID:iIi6b4V6の手にはナイフではなく、ゲームのコントローラーが
お似合いだな。

刃物が携帯できない現在どうなってるよ、
犯罪が増えたし凶悪化したじゃネーかｗ
法律も犯罪者に甘いし、警察も適当だしな、
むしろ警察にとっては犯罪が増えた方が予算が増えて得だしｗ

これでも反対派な奴って国賊と凶悪犯の味方としか思えんのよ
俺は被害者にも身を守る権利を与えるべきだと、
至極まともなことを言ってる善良な市民だぜ

刃物が携帯できるようになったからと言って変わるとは思えんがね

護身用の武器としては、ナイフよりはるかに
コストパフォーマンスが高いものがたくさんある。
シュアファイヤーなどのフラッシュライト、
サンダーベルトや万力鎖などの鎖系武器、
安全靴や鉛粒入り手袋などの身につける武器、
エアガン、傘や瓶ジュースなどのその場武器など。

ナイフは技術がないと使えないし、技術があれば
必要なくなるという問題もある。

>>444　>>446
護身ｳﾞｧｶはｻﾊﾞ板にでも帰れ！　ｶﾞｷの来るところじゃない。

それから周囲に「僕、刃物に興味があるんです」なんて口が裂けても
言うなよ。　
喪前らみたいなのが刃物マニアだなんて思われると、善良な愛好家が
迷惑する。

素朴な質問です
何でシュアファイヤーなどのフラッシュライトが護身用の武器になるの？

大型マグライトなら合法的に持ち歩ける鈍器だろうけどシュアファイヤーをどう使うの？

>>448
光源を直視できないから
直視し続けると失明、視力低下の恐れあり
ま、簡単に言えば目潰しみたいなもんだ
護身具としてはあまり期待出来ないな
てか、刃物の話をしろよ・・・

>>444

>刃物が携帯できない現在どうなってるよ、
>犯罪が増えたし凶悪化したじゃネーかｗ
自分のご説のために順序を逆にしてはいけないな。
犯罪が増えたから刃物の携帯を取り締まってるに決まってるだろう。

>法律も犯罪者に甘いし、警察も適当だしな、
それは同意。

>むしろ警察にとっては犯罪が増えた方が予算が増えて得だしｗ
その前に幹部の首が飛ぶから得ではないないね。

>これでも反対派な奴って国賊
君いくつ？国賊だのなんだの以前出てきた香具師だろ？

>凶悪犯の味方としか思えんのよ
病院に行ったら？

>俺は被害者にも身を守る権利を与えるべきだと、
>至極まともなことを言ってる善良な市民だぜ

よく推敲してから書けや。被害者はもう既に被害を受けてるのに
どうやって守るんだ？　どこが至極まともなんだよ（プ

警察や犯罪者やヤクザは銃や刃物などで武装しているのに、法を順守する
善良な一般民衆だけ拳銃やドスで自衛武装して正当防衛できないというのは
おかしい。法律は加害者ではなく被害者の側に立つべきだ。

自衛なら警棒程度で充分だろ

>>451
>警察や犯罪者やヤクザは銃や刃物などで武装しているのに、

ヤクザの武装もわかれば逮捕。わからんのかね、キミ。

>法を順守する善良な一般民衆だけ拳銃やドスで自衛武装して正当防衛できないというのは
>おかしい。

その法が武装を禁じているの。
何がおかしいの？　つ〜か武装推進派の脳みそってこの程度なのか？
これじゃ危なくて武装許可できんな。

個人の武装が禁じられていたら、もしある日警察と自衛隊が
もう民主主義はやめだ、みんなオレたちの命令に従え、
とやったらどうするんですか？

>ヤクザの武装もわかれば逮捕。
おめでたい人ですねｗ

>>454
まさにそうなんだが。
民衆に最低限、お上に楯突く権利と用意を認めているヨーロッパの多くの国
最大限に近い武装を認めているアメリカｗ
それで民主主義を担保しているのだが

民衆の（最低限の）武装ってのは真の民主主義を担保する上で不可欠なんだよ

日本も戦前は幾らかはそうだったんだがね
戦後の押し付け民主主義じゃしようがない

この辺の概念を改めるとなると「戦争放棄」まで放棄することになる
個人的にはそれでいいと思うが、まあ、当分は無理だろ

私達は、銃規制で何がその時起こるかを知っているし、言論の自由だけでは
国家による虐殺を全く防げないし日本の警察国家化を止めることもできなければ
国の治安をますます悪化させることも知っています！

ユダヤ人会JPFOのドキュメンタリー *Innocents Betrayed ( www.innocentsbetrayed.com )は、
銃規制で何が次に起こるかを示します: 大量殺戮。［ 序論部分動画: http://www.jpfo.org/jpfo.mov ］
中国、ソ連/ロシア、ウガンダ、ルワンダ、カンボジア、ナチス・ドイツ… リストは絶え間なく続きます。

国連やマスコミやアムネスティなどの人権団体や銃規制団体といった自衛の権利に反対し、
警察と軍隊以外銃を持つべきではないと主張する人々は、暴力から一般人を保護するつもりで
人々をより安全にする方法として「銃規制」を提示しますが、しかし、その人々の自己の述べられた
方針はこれらなどの政権による無力な市民の残忍な圧迫を許し、テロリストや凶悪犯罪者に
よる無防備な一般市民への犯罪行為を許すでしょう、報復への恐怖なしで。

彼らの滑らかな単語と修辞学によって、だまされないでください。
Innocents Betrayed とのコピーから、「銃規制」をはたいてください:
Gateway to Tyranny ( www.jpfo.org/gateway.htm )で、銃刀規制は良い法だと思い込んでいる
アホでマヌケなオツムを持つ周りのお友達を激しくビシバシ教育してください。

*Innocents Betrayed
・アメリカ国会議員も称賛
「Innocents Betrayedは、なぜいつも銃規制を拒絶しなければならないかを示します…。」
--ロン・ポール下院議員、米国の国会議員(テキサス、第14地区)
・TELLY AWARDで二位に選ばれる
・2005 US International Film & Video Festivalで三位入賞
・Best Libertarian Documentary 2003にノミネートされた
・「保守派向けカンヌ映画祭」を自負するというイベントAmerican Film Renaissance festival 2004で大勢の人に見られる
・ＮＲＡも称賛
　NRAの刊行物、アメリカン・ライフルマン内でIBをほめる記事が出ていたという
他

>>457
市民武装肯定派の漏れでも引く
電波が出ています

>>454
>個人の武装が禁じられていたら、
だから禁じられているってば。

>もしある日警察と自衛隊がもう民主主義はやめだ、みんなオレたちの命令に
>従え、とやったらどうするんですか？
しょうがないわな。
刃物程度と猟銃が少々じゃ武装しててもしょうがない。
でも架空物語ですから。現実と一緒にしないでね。
早く目をさませや、もう朝だぞ。

民主主義守るための武装化だぁ〜？　今時何言ってんだ？
アメリカは野生動物や原住民との戦いで必要だから所持を
認めているの。（武装化とはほど遠いわ）
政権倒すなら戦車くらい認めてるだろ。
ったくリバイサンの読みすぎじゃないの？
武装派は早く目を覚ましなチャイ。

どうしても武装したいタクティコーな方々は
武装できる国へ移住して下さい。日本から出ていけ。

>>459-461
一般民が銃とかで激しく武装できることは重要だ。
わざわざアメリカがナチスに対抗するレジスタンスのためにチンケな解放者拳銃さえ配布していたことをわかれよ。
それに米国憲法の修正二条は国家に対する自衛の権利のために定めたものや。

私達は、銃規制で何がその時起こるかを知っているし、言論の自由だけでは
国家の圧制・虐殺を全く防げないし日本の警察国家化を止めることできなければ
国の治安をますます悪化させることも知っています！

ユダヤ人会JPFOのドキュメンタリー Innocents Betrayedは、民間総武装解除によって
政府だけに武力が集中しているとき何が次に起こるかをグラフィカルに示します: 大量殺戮
続きは>>457

Innocents Betrayed 公式サイト
http://www.innocentsbetrayed.com/index2.htm
IB序論部分動画
http://www.jpfo.org/jpfo.mov

>>454
なんのための法治国家だw

クーデターちゅうのは独裁政権下で起こるもんじゃないのかね？

あれだろ？最近出没してる武装厨って、
「日常的な刃物携帯の権利を主張してるのはこういう痛い奴ばっかりですよ」
っていう印象操作の目的で警察工作員がやってる釣り自演だろ？

>>465
>あれだろ？最近出没してる武装厨って・・・
>釣り自演だろ？

以前から出没しとるがな。　
逼迫した時代だからねぇ。ファンタジーに逃げ込む青少年が
いるのも無理は無い。

職質されてナイフ持っていたけど大丈夫だったよ。

持っていたのはバターナイフだったけどなw

そりゃ運が良かったな。
そのバターナイフで2つ折にしたメモ用紙切ってみせて「切れますね」
と言ってのける警官じゃなくてラッキーだったｼﾞｬﾏｲｶ。

善良な一般市民たるものがナイフなどという野蛮なものをもちあるくなんてｹｼｶﾗｰﾝ！
っていうならその分それなりの対応してくれないとな。

警察官にチェーンでつないで工具一式もたせておいてくれ。
で、無償で作業やってね。　どんなささいなことでも全部やれよな。

または地域のブロックごとに消化器、大量の毛布と水と
保存食と燃料、アスファルトを掘り起こしてトイレ穴を掘り、
ビルを壊して人を救助できる工具を入れておいてくれ。
それなら何も持つなと言われても構わない。

田舎で車で暮らしている人から緊急工具・装備を奪うとしたら、
それは最悪の暴政だ。生存権の否定だぞ。

>>469、>>470

>>436参照のこと。

>471
436本人乙。
自分じゃうまくまとめたつもりで自信があるんだろうけど、
あんなの「まず規制肯定ありき」で後付けした屁理屈でしかないよ。

テレビとかを見ていると「警察にも政府にもどこも悪いところはない、予算増やせば
問題は解決する、警察力増大せよ」だの「武器道具もっと厳しく規制して取り締まれ！」
だの「犯罪防止のために国民総背番号制早く実施しろや、全国民DNA登録しろボケ」
などと言っている大バカ者がよくいる。
現実に銃刀刃物規制強化や国民葬背番号制前段階である住基ネットなどで
日本の警察国家化はどんどん進行しているが、状況は以前よりも悪化している。
人々の自由と犯罪被害者にならないための自衛の権利を尊重しない警察国家政府
とは常に非効率なものなのである。

今でも自由に背を向ける思想的風潮が続いているが、 彼奴らどもが警察国家を
拒否しフリーダムとリバティを取り戻そうとすることをワシは心から願っておる。
安心・安全は反自由政府から得られるものではないし、得られたとしても個人の
自由と自衛の権利を犠牲にしてまで得るほど価値のあるものではないのである。

「ほんの一時的な安全のために本質的で不可欠な自由を売り渡す者は、自由も
安全も享受する資格はない」ベンジャミン・フランクリン

>>472
おいおい、宣伝扱いかよ。　
匿名掲示板の書き込みを宣伝しても仕方ないぞ。

上手いかどうかは知らんが武装厨の妄言、警察を工具箱か便利屋と
勘違いしている○○よりは>>436の方がﾏｼだ罠。

>>462
>わざわざアメリカがナチスに対抗するレジスタンスのためにチンケな解放者拳銃さえ配布していたことをわかれよ。

オマエは戦時と平時の区別もつかんのか？
それと歴史と文化が違う他国,しかも世界中で米国しか認めてない、
且つ主旨の状況などもう起こらない状態のなかでの条文を持ち出して
｢日本の市民も武装化させろ｣なんてのは滑稽且つ論理の飛躍・こじ付け
も甚だしいわ。
はっきり言ってそんなこと言ってるのは君だけだよ。
悪いことは言わない、
・・・・・・・・・・｢早く病院へ行け！｣・・・・・・・・・・・・・

>>警察を工具箱か便利屋と勘違い

じゃあナイフレスでいいからマルチツールもたせろよ！
それかそこらのニートでもひっぱってきて町の便利ななんでもやさん（無償）でもつくって。

田舎は大変なんだ大バカ野郎！自転車屋が10km先ってなんだｸｿｯ！ﾎﾞｹ！
鍵がこわれたんだよ！近くに民家もねーじゃねぇか！ドライバーくらい常備させろﾎﾞｹ！

一般人から見れば、
「刃物の愛好家」　≒　異常犯罪者、最近ここに出没する護身厨、武装厨・・・
なんだろうなぁ。

この手のステレオタイプを、実際の犯罪(頻度は低いが、ﾏｽｺﾞﾐの扱いは大)が
増強する訳だ。　

どうでもいいよ。俺だけが銃もってたらなんでも。

>>475
>主旨の状況などもう起こらない状態の...
北朝鮮、中共、ロシアなどといった独裁国家、テロ国家、強権主義国家や
テロリストや工作員に武装凶悪犯罪者やヤクザといった脅威が多数存在し、
我が国もどんどん警察国家に突き進んでいるのに主旨の状況などもう起こら
ないなどとなぜ言い切れる。国家に対する自衛の権利含めた人民武装権で
平時から一般民衆が激しく武装することの必要がわからぬうぬは
アメリカ国会議員、2005 US International Film & Video Festival、
TELLY AWARD、ＮＲＡなどが絶賛したイノセンツ・ビトレイド>>457や、
"Gun Control": Gateway to Tyranny買って見なさい。

Innocents Betrayed 公式サイト
http://www.innocentsbetrayed.com/index2.htm
IB序論部分動画
http://www.jpfo.org/jpfo.mov
"Gun Control": Gateway to Tyranny
http://www.jpfo.org/gateway.htm
http://www.jpfo.org/GCA_68.htm

ナイフと武装＆武器の話は
何も関係が無いではないか。

>>480
それを無理やり結びつけた挙句に政治談義したい人（を装ったただの煽り）がいるみたい。
挙句にいちいちコピペで引用してまで細かくレスする馬鹿がいるから事態が悪化すると・・・
板違いって時点で基地外の戯言と五十歩百歩だってのに、笑わせるよね。
政治板へ引っ越せっちゅーの。
煽りの武装厨以上に、自分達こそが正論を述べてると思ってる馬鹿共が痛いよね。
ここは、それをまた〜りと見守るスレらしい。
常人ならレス付けない方が良いよ？
コテハンさんなら尚のことだね。
正気を疑われちゃうよ？

俺もROMに戻ろっと。

「句読点の使いこなし」がまるでなっていない
>>481みたいな書き込みも痛い。　
まぁ、これは馬鹿以前の問題だがね。

「刃物狩り」ってのは何だと思う？　>>481。
泣き言の羅列で御満足の方にお聞きするのは酷かな？

>>480
携帯厨は、「お道具厨」と「護身厨」に分類出来るのだから
あながち無関係でも無いだろう。

句読点の使い方なんて、自分も似たり寄ったりじゃない。
眺めて楽しむのが泣き言になるの？
挙句に話がぶっ飛んで、刃物狩りの趣旨？

ごめんね、君ほど頭が良くないから話の趣旨がわからないや。
何か知らないけど、論争なら他の人とやってね。

>>481で言ったのはさ・・・

街でたむろってるお子様相手に「ゴミはきちんと片付けろ！　お前達は常識が・・・」
って文句言っといて、自分はその場でポイ捨てしたタバコを踏み消すオッサン。

はたまた珍走やウヨの宣伝カーの騒音相手に、音量で対抗して講義する良識派。

・・・なんつーのは、見てて面白いよねって話。
板違いの議論が続くってことは、この時点でルール無視ってことだよね？
基本的なルールを守れない人が、何を言っても説得力ないでしょ？
傍で見てる分には楽しいけどさ。
悪いけど、率先して係わる気にはなれないな。
ちょっと有名なコテハンさんが来たから、「止めとけば？」って言っただけ。

ちなみに、俺の書き込みは「板違いだよー」って注意喚起の含みもあるレスだから・・・
見逃してよね？>>ALL

連カキごめんね、アンカー忘れちった。
>>484は>>482へのレスね。

武装厨だ何だがウザいのは事実だが、"刃物狩り"を板違いと言い切る
>>480(>>484)の神経が理解出来ん。
お座敷で眺めていれば満足、ってタイプなのかな。

ROMに戻ると言いながらダラダラ書き込んでる支離滅裂君の言う事だ。
理解しよう、ってのが無理なのかも知れんが。

そうね、ダラダラ書き込んで悪いんだけどさ。
民主主義がどうたらって話にまでなっちゃってるんだよ？
それが、刃物板の話題にふさわしいと思ってるの？
物事には一定の線引きってものが、必要だとは思わないの？

やっぱ、君たち楽しいや。
じゃ、続けてね。
邪魔してゴメンね。

>>486
どうせ何を言っても、何をやっても無駄、って考えなんだろう。
実際その通りだし。
刃物ｵﾀごときに出来ることは無いのをわきまえているだけでも
偉いよ、>>480は。

お座敷趣味でも別に良いんでないの。

お前ら買い手側で仲間割れしている場合じゃないぞ。
刃物狩り全盛の時期にまだ毒電波を流し続けている元凶
騙穢○刃物とかをツブした方が早くはないか。

刃物狩りというか、刀狩りを許すな！
Innocents Betrayed とのコピーから、銃と刃渡り１５ｃｍ以上のバヨネット規制や、飛び出しナイフ、ドス規制をはたいてください:
とりあえず許可制で銃器と短刀と刃物の所持携帯を容認してくださいって皆で政治家にお願いしてください！

OK、話をシンプルにしよう。
大ナタを手で持ってぶらぶらあるきまわる人間なんていうのがいたら、それは論外だ。
そんなのはいい。

もってると便利かなー何かにつかうかなーっていうくらいの考えの連中をﾈﾁﾈﾁ職務質問する
のはどうかと思うな。

美容師がはさみもってて、それを捕まえるっていうくらい融通が利かないなら
免許制にするなりきっちりしたルールをつくってほしいものだ。

現状じゃ''公僕共は金がほしいから難癖つけて捕まえてる''としか思えないんだよ。
市民を守るのが仕事だろ？　そのためにこっちは税金はらってるんだぞ。

>491
＞もってると便利かなー何かにつかうかなーっていうくらいの考えの連中をﾈﾁﾈﾁ職務質問する
のはどうかと思うな。
この点は禿同だが、売ってる側が
ナイフ＝合法的に手に入るファイティングトゥール なんて宣伝するから
秋葉でヲタのナイフ事件が本当に起きた w
金目当ての公僕とやらに、いいエサ（口実）を撒いたのは、
ナイフマガジンをはじめ、イチロー一派、山下刃物やメリケンガンキッズなんだよ。
こいつらが警察とグルじゃないかと思うぐらいだ　w

肝心の警察に対する信頼感が落ちまくってるからな、この刃物狩りでは。
警察、国、公序良俗にとって百害あって一利なし。

>>491
シンプルにお聞きしたい。

・もってると便利かなー何かにつかうかなーっていうくらいの考えの連中
・「もってると便利かなー何かにつかうかなーっていうくらいの考えの連中」を
　装っている異常者

を見分ける方法があるか？

>>493
5、6年前まで、都会でツールナイフを持っていても、没収されなかった頃が
本当に懐かしいな。いうか、販売店が護身用としてナイフを売るなよ、と言いたい。

>>494
＞見分ける方法があるか？
491じゃないが、それは「ない」。
だからこそ現在のような状況になっている。
エロゲーの口論で傷害事件を起こすような連中に
ナイフ武装を教唆した人たちもある意味では異常者。

ない、ぜんぜんない。

もたせないならもたせないでいいんだ。
それだけ警察やらなんやらがしっかり仕事をしてくれて、尊敬できる対象ならね。

ところが現実はどうだ。　
いちゃもんつけて筆箱の中のカッター一本でしょっぴく警官
↑の原因のそんなに事件おきてるほうがいいのかって言いたいノルマ制

刃物は危険だからとあいまいすぎる理由で規制されるナイフ所持
血がでて危険なのはわかるが、別に血をだすためだけの道具じゃねーんだぞ
便利だったりもするんだぞ。って言うことを教えないで、刃物＝悪とするような社会の風潮
そのワリにザル法な銃刀法

なんだかその、くやしいんだよ。
なんでそっちは責任を果たさないのにこっちには義務を課してくんの？
そんなに従順な人間がすきかと。

従順な人間は好きです
でもツンデレも好きです

いや、ウチは引越し屋ですけど…

>296
＞血がでて危険なのはわかるが、別に血をだすためだけの道具じゃねーんだぞ
その血を出すための専門道具をナイフ屋がカラー広告出して売ってる。
刃物狩りで一番迷惑をうけてるのは、普通にナイフを使っていた愛好家だろう。

ok、ok。
都会っ子達はこの季節の山付近を知らないわけだな？

まぁ、白い地獄を知らない奴等はスキー場の画像でも眺めてな。

>500
実はちっとも　okじゃない。
関市の刃物関係者も武器的ナイフの排斥に乗り出すようだし、
これからは都会っ子たちだけの問題ではなくなってくるよ。
なにも人殺し用の戦闘ナイフを持って冬山をブラ〜リ歩く必要もないだろうし。

ライヨールを鞄の中に入れてフラリと街を歩きたいぜ…

★＜神奈川県警＞巡査長と巡査部長を逮捕

　神奈川県警は１５日、勤務中に知人女性宅に侵入し現金を盗んだとして鎌倉署巡査長、
望月賢治容疑者（３８）を窃盗などの容疑で逮捕した。

　また、捜査のためと偽って協力依頼文書を作成し個人情報を不正入手したとして
茅ケ崎署巡査部長、渡辺恒憲容疑者（４９）を虚偽有印公文書作成などの疑いで逮捕した。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061215-00000062-mai-soci

▽関連スレ
【神奈川】県警が窃盗容疑巡査長（38）と情報不正入手容疑巡査部長（49）の2警官を逮捕へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166134171/


警察から身を守るためにナイフ所持しないとｗ

>>503
ナイフでは警察ファッショから身を守れんよ。
やはり銃がなくては

>>366
これ一年に都内で数千件凶器携帯で検挙されてるってことだよな？
このうち余裕で半数以上は点数稼ぎ？銃刀法で逮捕されたヤツ加えるとどれくらいになるんだろ

んじゃ、数千件は携帯してたんだ。
よしよし,良くやったぞ警察君。

全く犯意なしに「携帯」していて、将来的にも殆ど犯罪に結びつく可能性のない「危険物」を何千件押収したって防犯には結びつかない。
それどころか職質対象の選択が余りにも恣意的でみえすいている現状では、それを学習した犯意のある携帯者を保護するばかり。

>>507
>全く犯意なしに「携帯」していて、将来的にも殆ど犯罪に
>結びつく可能性のない「危険物」を何千件押収したって
>防犯には結びつかない。

検挙された者全ての腹の底が分かるのかい？　>>507には。

>>506
何が言いたいのかﾜｶﾗﾝ
>>507
どうせDQNや外国人は狙わないしな
>>508
全てそうだと断言出来なければ、>>507に対する反論になるの？ｗ

>>509
>>508ではないが、
「検挙された者の中には犯意を持っていた者もいた可能性もあり、
　それらによる悲劇を未然に防いだとも言える」
なんつー展開もある罠。

簡単に「防犯には結びつかない」とは言い切れないっしょ？


ここで逆に考えて見る。
「職質した際、理由もなくアーミーナイフだのカッターだの
　持っているのを　見つけてもねェ・・・
　そいつらが何かしでかす、とは限らないしィ。　
　放っておくので宜しく」

なんてのたまう警察や警察官はどんな目に遭わされるんだろうね。

>>510
基本的に目的は点数稼ぎであって、その中にほんとにヤバイヤツが入ってたからって警察GJになる理論がワカラン

>なんてのたまう警察や警察官はどんな目に遭わされるんだろうね。
誰に？メディアや風潮という意味？それともちんけな刃物による直接的な被害？
前者なら、権力に逆らわない国民性から考えて可能性は低いし、後者ならほとんど無いだろ
警察官を殺傷するようなヤツがカッターやツールナイフでやる確率なんて、どの程度なんだか

鶏姦ヤルなら「ガー○ーMK2」
なんたって実績があるw
買うときはアメ○で
軍用軍手も忘れずに買うことw

餅つけ、>>511

>基本的に目的は点数稼ぎであって、その中にほんとにヤバイヤツが
>入ってたからって警察GJになる理論がワカラン

点数稼ぎが主目的、っつーのは護身厨、刃物愛好家の視点だよな？
普通の市民は「検挙される根拠」を持ち歩いている訳じゃない。
よって「警察の点数稼ぎ」と"斜に構えて"見る必要がない。

>警察官を殺傷するようなヤツがカッターやツールナイフで
>やる確率なんて、どの程度なんだか

勿論そうではないよ。　「メディアや風潮(というより善良な市民)に」
って意味だよ。

「権力に逆らわない国民性から考えて可能性は低いし」と>>511は言うが
甘ったれ根性が染み付いた愚民、っつーのは母親にあれこれ要求する
もんだ。　「オムツ替えてェ〜」とね。

>>512
中村橋派出所での元自衛官・柴崎某の事件ですな。

今時なら、渋谷の穢痔や、豊島の癌傷の客とかも殺りそうでつ。

おれもイスラム教徒じゃないんだけど、テロリスト怖いからイスラムの人はみんな逮捕しちゃえばいいと思う。
おれも新興宗教の信者じゃないんだけど、テロリスト怖いから宗教の信者はみんな逮捕しちゃえばいいと思う。

正直なところ>>515の発言と似たり寄ったりじゃないの,世間てさ。
この国ではナイフマニアは認められないんだよ。
ここで文句タラタラ言ってる香具師らはそれを認識して発言・行動
しろや。
じゃないと順法しているマニアが迷惑するからな。

行動しろやってどうすればいいの。
もう俺ナイフもちあるかなくったって別にいいよ。

で、美容師がはさみもってて逮捕されるのはどうなの。
山男のナイフが銃刀法違反になるのはどうなの。
っていうか明らかに犯罪なんて減らす気がない金目当ての行動はどうなの。

あんまりﾊｲﾊｲｻﾖｳﾃﾞｺﾞｻﾞｲﾏｽｶと言って警察を頭に乗らせるのも癪だ。

つhttp://www.yamashita.org/wt/wt_index.htm
つつhttp://www.yamashita.org/wt/yoroto/index_yoroto.htm
販売店がこんなサイト継続してやってんだから、どうしようもないじゃないの？
そんなにナイフ・ファイティングがやりたきゃ、アメリカでやれっつうの。

>>517
>で、美容師がはさみもってて逮捕されるのはどうなの。
>山男のナイフが銃刀法違反になるのはどうなの。

ある種の職業に就いたからって何時でも持ち歩ける訳じゃあ無い。

このｽﾚにもあるが、「その時点」での正当な理由が無ければアウトだし、
それ自体は別段困らん。

>っていうか明らかに犯罪なんて減らす気がない金目当ての
>行動はどうなの。

それが「ｵﾀ特有の歪んだモノの見方」だっての。

>>517自身は護身厨でも携帯厨でもないのだから、生温く
状況を見守ってれば良かろう？

詐欺通販サイト　ベリシモ　詐欺師　吉田けいこ　の口座
三菱東京UFJ銀行　熊本支店　 普通預金　口座番号：0626461　口座名義：ヨシダケイコ
イーバンク銀行　 支店番号：203 普通預金 口座番号：1021157　口座名義：ヨシダケイコ
ジャパンネット銀行　本店営業部 普通預金　口座番号：　1862116　口座名義：　ヨシダケイコ
郵便振替：記号　17150　番号　21057861　名義　ヨシダテルコ　　

>それが「ｵﾀ特有の歪んだモノの見方」だっての
正に「警察特有の歪んだモノの見方」が典型的に現れてますね。

>>515-516
民主主義じゃないんだよね、この国はｗ

基本的人権すら認めないのが実情とか言ってるのって終わってると思うんだけど…
なんか、厭世を垂れ流して世間を知った風に言うのってどうなの？
言ってしまえば、護身厨にしても携帯厨にしても直接に悪行やるわけじゃないしな。

現実的には>>285さんの言うように、各々がリスクを勘案して決めれば良いことなんだろうなあ。
でも、軽犯罪法とかまで含めて考えると治安維持法みたいじゃねぇか。クソだよクソ。

>>515

俺は刃物愛好家の端くれのつもりだが、現状で別段問題は無いと思う。
「持ち歩かなきゃいられない」って性癖はないので。

基本的人権ってのはガキが好きな言葉だがオールマイティじゃない。
多数(公共)のためなら制限をかけられて然るべきものだ。
何処かで獲物を物色している異常者を、「警官が笑顔でお見送り」しなきゃ
いけない状況になるくらいなら、今の刃物狩りなんざ屁でもない。

ガキが出来て、近隣パトロールだの出迎えだのって話に関わるようになりゃ
>>515にも分かるだろう。

>護身厨にしても携帯厨にしても直接に悪行やるわけじゃないしな。

どうして「やるわけじゃない」と言い切れる？　

厨だからさ。

海外から来たバックパッカーなんて普通マルチツール持つのが常識だと思うんだけど
そういう人たちでも狩られてるの？

公共の福祉を最大限に考慮しても、おかしいと思うな。
やれば殺人罪だのなんだので極刑にまで行くぞ！っていう最強の抑止力があるのに、
それでも何処かで獲物を物色している、まさに異常者って言うのは、
そんなチャチな制限をしても意味無い。結果に対する相当刑っていう脅しで充分機能する。
奴らにとって「刃物で殺傷」は単なる異常行動の、一パターンでしかないから。
それで、普通に使う大多数の善良な市民が損害を受けるなんざぁ可笑しな話。
一部の「自由からの逃走」厨の台頭によって、
間接民主制の奴隷みたいにならざるをえなくなっている大多数の「主権者」が損害をこうむるのは異常。

切れ味落ちたから
　「研ぐ為にお持ち帰りしてます」
or「研ぎに出します」
でイイんじゃね？

>海外から来たバックパッカーなんて普通マルチツール持つのが常識だと思うんだけど
そんな事ないぞ。
バックパッカーにとってレザーマンより爪切りの方が有効。
だいたいキャンプでもナイフを使わないんだから。
まぁ、機内食の時にプラ・ナイフを接収してるだろうが、
ドミに泊まるバックパッカーならこれで充分。

>>528
このスレの住人の罵りあいに参加する気は無いけど
そんな言い分が通ったら職質にならない。
法を無視しろが警官の共通認識。

警官の不祥事が起きた時にテレビで「真面目な警官もいる」とホローするけど
警察は組織的に不法行為をしている。「全ての警官は犯罪者」これが真実。
具体例はネットで探せば簡単に分かる。

しかも、正義だと思ってやってるからこれまたたちが悪いｗ

>>528
このスレの罵り合いに参加する気は無いが･･･。

その言い分でもアウト！　警察は法を無視するから

どうした>>532！
なんで同じ事を二回言うんだ！？ｗｗｗｗ

>>527
>やれば殺人罪だのなんだので極刑にまで行くぞ！っていう
>最強の抑止力があるのに

それ、抑止力は無いよ。　死刑存続vs廃止議論ではお馴染みのﾈﾀだけど。

イッちゃってる系犯罪者には「事後に酷い目に遭わせてやる」が
通用しない。

>大多数の「主権者」が損害をこうむるのは異常。

何時から多数派になったんだ？　"刃物を持ってうろつきたがる連中"ってのは。

「普通に道具を使用する人たち」は多数派ですよ？
刃物を持ってうろつきたがる連中を嫌うのは勝手だけど、
「刃物持って歩く」＝「イカレテル・アブナイ」
と短絡的になってしまうのはおかしいと思いますよ。


＞イッちゃってる系犯罪者には「事後に酷い目に遭わせてやる」が
＞通用しない。

『まさに異常者って言うのは、そんなチャチな制限をしても意味無い。』
と言ってるじゃないですかｗ
そうですよ。通用しませんよ。
だから、軽犯・銃刀法で取り締まって予防？
そんなの出て来てから別のパターンで来るだけでしょ？
馬鹿げた理論ですね。監視しきれないだけ無駄ですよ。

釣りかとおもうが、法を無視したら犯罪者もつかまんねーぞっと。

行きすぎな職質にともなう刃物狩りは、なんの罪もない刃物好きには迷惑極まりないが、
治安維持をすることが仕事の警察は当然のことをしてるだけ。

空港でナイフや刃物類を機内持ち込み禁止であり、はいるときに厳しくチェックするのは、
ハイジャックを可能な限りなくすため、言い換えれば｢飛行機に乗る、客全員の安全のため｣だから。
たとえ持ち込む人間が善人であってもまったく関係ない。危険な可能性が生まれる限りはつぶさなきゃならない。
全体のことを考えるためには、法やその執行人は個人に対してときには冷たい必要があり、個人はそれを理解して対処する必要がある。


ここで｢俺はハイジャックなんかするつもりないのに有り得ねー！！｣
とか騒ぐのはちょっと味噌のシワが少ない。ネット上なら許されるだろうけどww

凶器・危険物を持ち歩いたキチガイが跋扈している
なんていうのは忌々しき問題ですが、だからって他を同一視して犠牲にしてしまうのは、
効果の割りに合いませんよ。
それすら抑止力にならないキチガイに対しては、結果に対する相当刑っていう脅しで充分機能すると思いますよ。
刃物狩りで抑止できる程度の異常者なら、事後の制裁を考慮して消極的更生がなされるんじゃないでしょうか？
事前の防止行為としてなら、重い罪でもないし直ぐに釈放されてしまうので、ターゲットが変わったりするだけでしょう。
本当に理不尽な事ですよ。

>>市
それが国家規模でなされるのが当然ですか？
「自由からの逃走」ですね。

＞危険な可能性が生まれる限りはつぶさなきゃならない。
あなたは、>>515のようにイスラム教徒の排除を訴えますか？

法などの全体に向けたものは、あなたが言うような｢基地外｣のみを特定して定めることは難しいし、
なによりの問題は執行人が｢基地外｣とそうでない人間を、どう判断して区別するかという点にあると思いますが。

そして一般人の正当な言い分も、犯罪者は言い訳として使用することもできます。

つまりあなたが言ってるような、｢肝心のターゲットにたいして効果がうすいし、巻き込まれる側の損をたしひきすると明らかにマイナスだ｣
という意見は俺達『巻き込まれる側』の主観が混じった意見です。
したがってそういう文句がでるのは当然であるともいえます。

しかし全体の奉仕者である公務員や全体のことを考えて制定される法は、
一人一人より、全員のことを考えます。

空港の例を挙げたように、善人が同一視されて被害を被るのは、仕方がないことです。

非効率的である点と、柔軟性をもってほしいという点は、たしかに同意できなくはないですし、望むところですけど、
求める限界があることもちょっと考えたことほうがいいのではないでしょうか。

横槍いれまっせ。市さん、あんた法学勉強している人か?

あなたの意見は法の解釈としては真っ当かも知れんが、現実にそれがどう行われるか、
それが問題なんだよ。

>>537>>538は現実に即しての意見。これに対し市さんは「法の解釈」という枠から抜け出していない、現実味の少ない意見。
そこに意見の衝突があるというのに気づいていますか？

理想と現実の差。理想を現実のものとする為に何が必要か。そういった視点を市さんはどれくらいお持ちで？

こことか、勉強になると思う。
ttp://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html

他を同一視して犠牲にすることが効果のわりに合わないことは、今となっては多くなった恩恵の外に居る者たちにとっては把握できない事柄です。
また、他人志向的な群衆の者であれば、たとえ恩恵を受ける者でも、そういった考えに巻かれてしまうでしょう。
大衆蔑視とも言えるかもしれませんが、極端に言えば、熟考し理解したと思いながらも(もしくは全くしてなくても)、
実は付和雷同している雑魚なんていうのが真に厄介かもしれません。
客観視を長いものに巻かれることかのように履き違えていると酷いものです。
それこそが世に言う<分別がない>と言うことに他なりません。

空港や旅客機内と普く国内を同一に考えるなど正気の沙汰とは思えません。
利用する上での取引のようにしてなされる制限は、その根拠からして違うし、況してや利用するかどうかなんで容易に選べる自由で、著しく利便を阻害する訳じゃありません。
置かれる状態に関して、これらに大きな隔たりがあることは明らかです。

キチガイの発生完全抑止・奇行の防止に伴う完全中止作業などをして欲しいという点は、むしろ激しく同意しますし、望むところですけど、
求める限界があることもちょっと考えたほうがいいのでは？

どっかのキチガイがあらして、ホスト規制されたので携帯から書き込みました。
字数が足りなかったので、レスがわかれてしまいました。
スマソですm(__)m

>>540

ですからその理想に多少無理があるんだと思いますが。
公務員、ましてや警察なんてものは、そんなに柔軟性をもってるものじゃないと思います。

これらのことで恐怖心に近いものをもってる方は、おそらくそのサイトを作った人のように
｢警察というものが、組織的にグルになって自己のために権限を乱用している｣
みたいな意識がどこかにあるのではないでしょうか？

そのサイトの自称弁護士さんも、｢無理やり財布をみせろと言われて嫌だった。プライバシーもなにもあったもんじゃない｣という個人の感情にもとづく不満が強いです。

彼がいくら怪しいものをもってない、と主張しても、チェックする側は｢怪しいものをもっているが言い訳して逃れようとしている人｣と｢怪しいものをもっていないが見せるのが嫌な人｣
の区別は見せるまでつけられないし、つけてはいけないでしょう。
ましてや警察は｢もってなさそうなのでもういいですよ｣などといってスルーできる立場ではないでしょう。

>>541

では単純に聞きますが、どうなればいいと考えてますか？
で、現状についてどういった点が不満なのかと。


犯罪を未然に防ぐことを考えれば、警察は多数の非犯罪者のプライバシーを多少汚しても、少数の犯罪者を未然に取り締まれれば成功と考えるでしょうし、
当然に、多数の非犯罪者から不満がでるのはしょうがないと思います。
しかしこちらも怪しく思われないような対処と、その行為に対する理解と協力が必要でしょう。

・・・って自分は言ってるんですけど、反論がかえってくる意味がわからないんですが。

この白川という政治家、田嶋陽子みたいな脳の持ち主だな
４，５０代のサヨの典型的な　戦前の大日本帝国恐怖症　みたいな人間だ
ちょっとのことですぐに教育で刷り込まれた戦時中の日本を連想
して、絶対的な民主主義と、反権力、反階級態勢をとろうとする

>市
簡単な事だよ。

お前は治安維持の為に積極的防犯行為は正当化されると考えてる。
しかしそれは間違ってる、それを容認する事はすなわち警察国家を容認する事だからだ。

あんたは一刻も早くここを出て、君が理想とする将軍様の国に移住したらどうなのかね？

＞犯罪を未然に防ぐことを考えれば、警察は多数の非犯罪者のプライバシーを多少汚しても、少数の犯罪者を未然に取り締まれれば成功
ですから、>>535,537でも言っていますように貴方がやるといいと言っている「取りこぼさず完全な執行」なんていう理想には無理があるものだと思いますが。

＞｢無理やり財布をみせろと言われて嫌だった。プライバシーもなにもあったもんじゃない｣という個人の感情にもとづく不満
当然の権利を侵害されて不満なのは当然でしょう。

これらのことで当然のように胸を張って「自由からの逃走」を良しとしている、もしくはそうなるのが当然・そうでないと怖いなどと思っている人は
それ以外に現状の平和が維持されないと妄信している、まさに権威主義的な主権者としてのモラルに欠けた体制の奴隷なのではないでしょうか？

現在の法令等を抜きにして、根本的な 分別 で考えてみてください。
本来、「凶器となってしまうかもしれない道具」を持っていることが悪い事なのでしょうか？規制されるべき対象なのでしょうか？

秩序維持が仕事の警察が、国の最高法規たる憲法を蔑ろにして、法秩序を乱しているときたら、
不断の努力の一環としてそれに対抗しなくてはならないのが国の主権者として当然の責務なのでしょう。

単純に答えると正当な取締と称して行われる不当な人権侵害をやめたらいいんじゃないですか？ｗｗ
職質は別にちゃんとやるならそれでいいし、それで「法による脅し」の取りこぼしがたまたま拾えたなら、まぁラッキー。
（完全に拾えない以上、何度もアプローチできるｷﾁｶﾞｲからしたら、全く拾わないのと大差なくなってしまうけれども。）
もって当然の権利を侵害するとは可笑しなことではないのでしょうか？

たとえば、権威主義的平和厨ならば、人権を守って取り逃がしたらどうする？と言うかもしれませんが、
ここは法治国家で、現場において令状主義が徹底されてしかるべきなのだとお伝えしたい。
実務的な事をいうと、令状無しにということであっても、まず犯罪行為が確認されたという「事実」が何よりも最初にないと人権侵害は正当でありません。
当たり前のことではありますが。

銃刀法からしておかしいといいたいので？もうすこし具体的に簡潔にお願いします。無駄な言い回しはなしで。
たしか詳しく調べる権利を警察はもってるはずですが。
それと完全な執行などできるわけはありません。できる限りそれに近づける努力をしてるというほうが正しいでしょう。

あなたがいう当然の権利というのはこの場合でいうと、｢見せたくないものをみせなくてよい。プライバシーの権利｣ってことでしょうか？
だから、それは犯罪者でも使用可能な言い訳にもなるわけで、財布にだって麻薬などの違法なものが入ってるかもしれない。
うえのレスで誰かも書き込まれてましたが、プライバシーの権利も絶対ではないですし。
それを成してしまえばやばいことになるでしょう。島じゃなくて国家なんですから。

凶器となってしまうかもしれない武器を持ってるだけならばよいですが、
状況が怪しければ取り締まるか詳しく調査するのが当たり前ではないでしょうか？
ましてや拒否すれば疑われるのは当然でしょう。

犯罪者にみえないからとか、犯罪を犯すようにはみえないから、とかで判断して、職質をしないわけにはいかないでしょう。

てかあなた2日前くらいから同じこと主張して、似たような議論してるのと同じ人物ですか？
口調は丁寧ですけど。

＞銃刀法からしておかしい
そこまでは言いませんが、運用に寛容さが必要な部類の法律だと思います。

＞できる限りそれに近づける努力
先程、『（完全に拾えない以上、何度もアプローチできるｷﾁｶﾞｲからしたら、全く拾わないのと大差なくなってしまうけれども。）』
と言ったとおり、努力をしたところで効果の割りにほぼ無意味でしょう。

職質するなと私は言っていませんが。
誰とお話になっているのでしょうか？
ちゃんと私の書き込みを理解していただいてから、レスを付けていただけると幸いです。
主張ばかり繰り返されていますのでやり取りになりません＞＜

＞だから、それは犯罪者でも使用可能な言い訳にもなるわけで、財布にだって麻薬などの違法なものが入ってるかもしれない。
ですから、先程釘を刺しておいたように、
＞＞たとえば、権威主義的平和厨ならば、人権を守って取り逃がしたらどうする？と言うかもしれませんが、
＞＞ここは法治国家で、現場において令状主義が徹底されてしかるべきなのだとお伝えしたい。
＞＞実務的な事をいうと、令状無しにということであっても、まず犯罪行為が確認されたという「事実」が何よりも最初にないと人権侵害は正当でありません。
＞＞当たり前のことではありますが。
・・・って自分は言ってるんですけど、反論がかえってくる意味がわからないんですが。

私は515です。

＞状況が怪しければ取り締まるか詳しく調査するのが当たり前ではないでしょうか？
＞ましてや拒否すれば疑われるのは当然でしょう。
と言うような事に具体的に答えると、
そうですね、詳しく調査するのが当然で、それが仕事です。
だからと言って、身体の自由を束縛したりしてはいけないと思うのです。
国民はゴミクズではありません。列記とした主権者なのです。
当然守られるべき人権があります。

疑わしきは？
何度も言うまでもありませんが、
まず犯罪行為が確認されたという「事実」が何よりも最初にないと逮捕等の人権侵害は正当でありません。

根っからの悪で公共の福祉など無視し利己追求のため違法行為を働く人、
にちょっとミスって抵触してしまう人、
正義の下に違法行為をせざるを得ない人
頭がイカレテ訳がわからないうちに違法行為をしてしまう人
みな法の下に平等なのです。

ｷﾁｶﾞｲだから、柄が悪いから、DQNだから、変な宗教に入ってるから、
あの地域に住む人だから、社会的に偉い人だから……などなどと差別してはいけない。
それでも、みんなが損しないために一番強い法律の中に法に定められた適正な手続の保証が明記されていますよね。

私は詳しくないのでちゃんと知りませんでしたが、
基本的人権を保障する日本国憲法の精神に従い、
国民をして、現に、不当に奪われている人身の自由を、、迅速、かつ、容易に回復せしめるために
人身保護法と言うのも制定されているのです。

そして、特定の害のありそうな人がいれば、この適正な手続きに依って逮捕・取調が出来るのです。
当然、職質して、「おめぇ何やってんの？ どこの誰よ？」と聞いて逃げ出すような、
状況的に怪しい人は準現行犯人とみなして逮捕して構わないわけです。
だからと言って、 逮捕＝罪人 ではないわけですが。大衆意識としてはこういう認識になりがちなのが残念ですよね。

幸福を追求する権利などなどを含めた基本的人権というのは人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であって、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託され
日本国の最高法規たる日本国憲法に保障された 当然の権利 なのです。

具体的に
・どのような寛容さが必要か
・身体の束縛とはどの程度の束縛か

を教えてください。

そして自分が間違っているかもしれませんが、この点はかなり納得できないのでお聞きし、返答をお願いします。

まず　｢結果｣をともなってから逮捕すべき　との主張ですが、これは凶器及び違法なものの使用を未然に防ぐために逮捕はするなということでしょうか？
そうならば問題ですし、違うならば先程申し上げたとおり、銃刀法の適用自体がおかしいということになるのではないでしょうか。

次に基本的人権についてですが、これは｢公共の福祉に反する場合｣については別問題であり、制限をうけます。
たとえば身体の束縛してはならない、という点ですが、逆をいえばあなたが言うようにおかされてはいけない絶対的権利として存在するならば、
また別の問題がでてくることは想像できますか？

そして自分は憲法を詳しく学んだわけではないので的はずれかわかりませんか゛、
あなたがいう守るべき日本国憲法のなかにも、国民による権力の乱用は戒められているはずです。

パソコンじゃないのでかなりつらいんですが・・・
これは私たちと同じようなやりとりをしていたうえのレスでも聞かれていましたが・・もうひとつ聞きます。
効果がないと断定してる根拠をあげてください。

その憲法も銃刀法も特に改正されたりはしていない。
ほんの５、６年前なら、都内でアーミーナイフを持っていても
無罪放免と言う事はあったし、せいぜい所持の理由を問われる程度だった。
それが現在になって、軽犯罪法や銃刀法の適用範囲がどうして広がったのか、
なぜ都内でナイフ狩りが始まったのかを考えない限り、
所持の自由、法的解釈をいくら語っても無駄だと思うよ。
ナイフ狩りの原因は、ナイフに関わる人間のオウンゴール、自殺点じゃないか？

>>556
理由としては治安の悪化があるんじゃないかと。
ナイフに関するよからぬ事と聞いたら殺人を連想するけど、脅迫にも使えるし、殺人用じゃなくても持ってれば喧嘩で
カーッっとなってブスリとなる可能性もありますし、事故に繋がったりもするからでは？

厳しく規制して刃物自体を所持しにくくすることで、治安をよくすることに繋げたいのではないでしょうか。
(テキトーな読みですが。新聞には全国で警官増員するようですし)


ぶっちゃけ　迷惑>効果 の気はしますが、どんなことにも手を尽くして治安をよくしたいんでしょうね。

ｷﾁｶﾞｲ様方には何度も機会があるからです。
一回捕まったからと言って、その程度の処罰ではすぐに釈放され、リトライされてしまうでしょう。
「縛り」をきつくすれば完全に近づくでしょうが、それはやってはいけません。
理由は言うまでもないですね？
（わからなければ、私のレスから探してください。ウザイほど書きました。7字の著書名がｷｰﾜｰﾄﾞです。）

このスレの上の方も少し読みましたが、
＞「世の中には防止する事が不可能な惨禍が存在する」っていう物凄く当たり前の事
とありました。
大変遺憾ながら、否定できない事実なのでしょう。

だからこそ、「努力」が必要だと思いますが、いくらやっても完璧に出来なければ意味のないことをしても、
努力の空回り・無駄使い をしていては、現実的にみんなの福祉からは遠のいてしまうのです。
それはみんなが努力して築いた国富にも際限があるし、
ましてや人類の多年にわたる努力によって得た自由さえも費やす
ものであるからぞんざいにしたはならないのです。

>>557
私もそうだと思います。
「至らない」人が増えたと言う事でしょうかね。

>市さん。
＞カーッっとなってブスリとなる可能性もありますし、
可能性ではなく、実際に秋葉では事件が起きている。しかも、
ヲタがナイフをいつも携帯していて、成り行き次第によっては人を刺すのがバレてしまった。
それに加えて、ナイフの本を見れば、ミリタリーファッションの小汚い一派が
ナイフ・ファイティングじゃよ、とか書いている。こりゃ立派な民間武装の教唆だなw
警官も実際、刃物類（包丁が多いが）で狙われる事件もあるようだし、
市さんや他の人がここによい意見を書いていても、
誰かがナイフで人（特に警官）を刺したら、もうアウトなんだよ。

みんなが必要不可欠として使うものじゃないからなのでしょうね。
ｲﾗﾈ ｱﾌﾞﾅｲ ﾅｸｾ と状況・情報の変化（操作?…ではないかｗ）によって
盲目のうちに自由を自らそぎ落とすようなマジョリティ〜が出来上がってしまうんでしょう。
心得て主張している人も中にはいるのでしょうけど、それも 恩恵の外の人 なんでしょうね。

検挙率の低下とか治安の悪化とかやたらと喧伝されたせいで
検挙率うｐのためのノルマが科されてるんだからしかたない
みんなも常日頃から刃物を持ち歩いて検挙率うｐに協力しよう

>>515はまだ粘っていたのか・・・

「しないよりマシ」ってことだよ。　職質で完璧に異常者を
スクリーニングすることは出来ない、君の言う通り。

問題は、
「"だから放っておきます"という警察」

「予防しようがないんだから仕方ないだろ？　
　事前に打てる手なんて無ぇよ。
　被害者？　　運が悪かったんだろうよ。　　
　犯人は重罰に処されるんだからエエんでない？」

を許せる人の割合だよ。

10人発生し得る被害者を9人に。　100人を99人でも良い。
これに価値を見出す人は多いし、この手の主張には反対出来ん。
(被害者遺族なら間違いなくこちらに組するだろうね)

>完璧に出来なければ意味のないことをしても・・・

あらゆる施策において完璧なモノなどない。
頭を冷して、自分の書いているものを読み直してみたら？

あなたの言いたいことがよくわかりました。大きく溝をつくってる原因として、努力の意味があるかないかという点でしょうかね。

自分は意味はあると思います。しかしたしかにデメリットのがおおく、法的には正当な取り調べでも国民側気持ちの面でいいものではありません。
(最近、はじめて職質されましたが)

しかしそれらの原因は治安悪化であり、彼ら警察も国民のプライベートを知りたいからとか、変態的な考えでやってるわけではありません。
ゆえに白河弁護士の体験は、気持ちの面ではたしかに納得できるものの、今の社会の現状に無関心いうことがいえるとおもいます。

｢タクシーに同乗してもらえず歩かされた｣とか｢財布を見せたくないのに、しつこく迫られた｣と書いて、
迫り来る警察国家と恐怖してる時点でアレですが。

このスレに都内の人や警官の知り合いはいないのか？

検挙率云々以前の問題で、警官は出動時は防刃ベストに防刃手袋を標準装備、
ナイフは人を傷つける武器、だと位置づけている。
精神異常者には機会があるとか、そういう一般論的な問題ではないんだよ。

>>558の最後、
だからこそ、〜はないのです。
までちゃんと読んでください。（誤字ありますが脳内訂正で ｽﾏｿ）

＞それはみんなが努力して築いた国富にも際限があるし、
＞ましてや人類の多年にわたる努力によって得た自由さえも費やす

これがどれほどの事か頭を冷して考えてみて欲しいです。
ターゲットが変わるだけ、運がよくて数割減るだけなんて代価が大きすぎるんですよ。
もっと軽い負担なら、その中で猛烈に努力するべきでしょう。
現に交番に人いる事すら少ない場所もあるわけで…色々犠牲になってると思いますよ。本来の機能すら。

努力は断じてはならず絶対不可欠で激しく有意義だと思いますが、
空回りを努力と言うなんて、タダ飯食ってるような人ぐらいでしょう。

ただし自由の権利があるから、幸福追求の権利があるから、
などと民主主義の権利を主張してなにかを成そうとすることは絶対にやめてもらいたい。

それは憲法でも(多分)禁止とされていることだし、自分は個人的に権利を主張する人間が
非常に嫌いであり、ましてや権利を主張(盾にして)して自己の利益のために利用する輩はぶっこ(ry と思っている

・・・共産党のかたですか？

>>564 市さん
結局、売る側もナイフを武器として売ってしまったし、
買う側も武器として買っている人が実際に存在している。
ナイフに関わる人間が、警察や一般社会との溝を
自ら大きくしていまったってことです。
攻められるのは警官ばかりではないと思う。

ちょっといいですか？自由を費やすってどの程度のことでしょう？
なんの疑いもなく、状況的にあやしくもなければすぐに職質なんて終わると思うんですが。

無駄に反抗したり、怪しい態度をとるからいけないんですよ。
白河弁護士みたいに、職質中に｢財布だけはやだ｣なんて言い出せば、怪しむに決まってますし、見ないわけにいきません。
仮に警官が｢あ、そうですか。じゃあいいです｣となったらその警官は批判されるし、問題でしょう。

あなたが言うように、現在の警察の対応は(法的、憲法的に正当だか゛)不満な部分があるのは事実ですが、
『逆』にはしることは絶対に許されないしできないです。これは自分以外の方も同じような意味をレスしてますよ。
全否定はしませんけど、少し考え直してください。

>>567
おや？
議論をひっくり返して人権屋のレッテル張りですか？
酷いもんですね。
共産党？クソ食らえですよｗｗｗ
自らの権益を得るために利用使用なんて思ってないですよ。
自由ってそんな軽いもんなんですか？

私は別に長い刃物を持ち歩かないと不便なわけでは有りませんし、
武器なんかも持ち歩かないといけないわけでもありません。
ましてや、職質なんて受けたこともありませんが、
自由が大事だと思っただけです。
ヴィクトリノックスの58mmモデルやレザーマンのスクォートぐらいの持ち歩きは
問答抜きに勘弁してもらえると、ぐっと煩わしくないとは思いますが、
私の生活からしたら、明らかな正当な理由があってしょっ引かれるんでなければ、
特段問題ないです。なにかを捻じ曲げないと困る事なんてないですｗｗ

……社会の履修不足の方ですか？

＞無駄に反抗したり、怪しい態度をとるからいけないんですよ。
だから、準現行犯人だからしょっ引けって言ってんだろうが。

それに警察悪いなんていってませんよ私は。
誰と話してるんですか？

ああ、あれですか？職質について話したいのですか？
ちゃんと身分明かして、聞かれるまでもなく先走って答えちゃうぐらいにすればいいじゃないですか。
というか、なんか火見積もった風にするのなんて普通じゃないですよ。こうするのがｱﾀﾘﾏｴみたいなものでしょう？

明らかに正当な理由があるにもかかわらず、拘束されて仕事も妨害されたりと言う事を耳にしたので、
そういった理不尽な件について憤慨しているだけです。
そこは踏み入っちゃいけないでしょ？いくら権力があるからって。

白河 元公安委員長？　の件は怪しいんだからいちゃもん付ければいいんじゃないですか？
私がその話を持ってきたわけじゃないのでよく考えてませんでしたが。

>>556さん
＞ナイフに関わる人間が、警察や一般社会との溝を
＞自ら大きくしていまったってことです。
＞攻められるのは警官ばかりではないと思う。
そうなんですよね。だから、普通に刃物を使う人が群集に飲まれてしまうんだと思います。
とりあえず、変なものを売ったりしないで欲しいと思います。
でも、武器だからと言うのはいい根拠にならないですよね。
民間武装が必ずしも悪かといわれれば状況によって変わるとしかいえませんし。
ところで、自衛隊の言うような「装備」と性質を同じくするような物も多く出回っていますが、
一般生活で機能的に利用するものの類のみに限定した方が
体制・大衆 と 特定の人たち との溝が広まらなくていいのだろうに、と強く思ったりしました。
変な意識を持って、その類でない本当に“危ない”物を
ばら撒いたり、持って乱用（ﾊｱﾊｱふ含む）が一部で横行するということは忌々しき事ですよね。

職質なんて任意だから拒否すればいいだけじゃんか
職質する正当な理由もないのに強引に呼び止めたり暴言吐いたりしたら職権濫用だから訴えてやれ
無理やり持ち物検査しようとポケット探ろうとしたら痴漢、バッグをつかんだら窃盗だから警察呼べ

流れを気にせず書き込ませてもらいますが
この前、秋葉原で捕まりましたよ(´A`)

ヴィクトリのオフィサースタンダードを持ってたんだが
「大きすぎる。コレは銃刀法で逮捕になるかもしれないから署まで来い」
と連れて行かれ、結局は軽犯罪法違反て事に…。

仕事でPCいじったり、バイクや自転車の修理に常用していると理由を主張しても
「秋葉原に買い物に来たのに必要ない、コレは武器になる」
の一点張りで、何も通じないんですねえ。正直、閉口しました(;´Д`)

しかし、このスレなんかを見てるとみんなナイフを没収されているようですが自分はその場で返却してもらえました。
名前が彫ってあって、大切なものだから没収されると困ると言ったら、そこだけは聞いてもらえた。
アレで犯罪者扱いは胸くそ悪いですね。運が悪かったのか…orz

>>574
自分からほいほいナイフを出したお前は負け組み

>574
少し前なら、無罪放免だったろうにね。
本当にお気の毒としかいいようがない。

>>572
まさかあなたからのレスがつくとは　w
民間武装は必ずしも悪いとはいわないが、ナイフ関係者には
某刀剣友の会のように真性で逝っている人たちもいるのだから、
ナイフマガジンにしろ、ナイフ愛好会の会誌にしろ、
誤解を招くような発言を公の場で書くのはまずいんじゃないかと思ってるよ。

このまま犯罪防止のためだといって何処まで厳しくなるのかが心配
解釈によるが何処からが凶器で何処までが道具なんだろう

>>576
禿同です。

＞市坊
ぶっこ(ry と思っている
となんてめったに言うもんじゃありませんよｗ
いくら努力もしない奴が権利を主張しているのが嫌だってね。
そりゃみんな憎いですよ。努力を課せられ?て、国を支えて伸ばして、汗水たらすんですから。
そこらへんでふんぞり返ってるクセにガポガポみんなの金を貪り食ったりしてる奴らなんて想像するだけで（ｒｙ
例外なく俺も嫌いだ。

>>577
ホントだね。
きっとさぁ、道具ってある一定の条件揃えば、だいたい凶器になるけど、
一部の人しか道具として使わないものが凶器呼ばわりされやすいんじゃない？
車なんて、なんか起これば凶器とは言われるけど、
車見ただけでいつもと違う反応を見せる人なんていないもんな。

誰か言ってたけど 「凶器じゃなくて狂気が悪い」 って。
ｄｒｇ（ｒｙ
現状は楽なほうに、自由を捨てる方向に行っちゃうのかな。
21世紀なのに…フロムもびっくりだろうな。

>>570
さっきまで職質のさいの不満ぶーたらだったじゃないですか。
白河氏の擁護ともとれる発言もしてましたし。
警察の擁護するつもりはないですが、警察の悪い点もさんざん指摘してますよね？

人権屋呼ばわりしたのは悪いですが、正直そうともとれる発言が非常に多いのも自覚してるでしょう？

しかもなんでいきなり｢ただ単に自由は大切だと思っただけ、いくつかの不当な件に腹を立ててるだけ｣とか終了してるんですか？憲法まではなしを広げといて。
不当な件は不当な対処をした人間が、確実に罰せられるとおもうのですが。

>市　　喧嘩腰な態度イクナイ。ピリピリした雰囲気も飽きたぞ。

>>515＝+CQ2n+k5　が必死でみんなと和解モードになってる件について

昼くらいから監視してたけど、この話に決着はつかないと思う。
一番の早道はナイフという趣味の一般化と、ナイフを悪用する
人間を分別できるようなシステムを生み出すことじゃまいか。

>一部の人しか道具として使わないものが凶器呼ばわりされやすいんじゃない？

たしかに。プラス要素でサスペンスドラマとかで必ず凶器がナイフであり、しかもアップに映し出されるのも問題でしょうね。
(一般人のナイフに対する負のイメージが形成される、最大の要因かもww

ドラマどころか。
最近では、里帰りして刃物で親戚殺したりとか、
実際の犯罪で凶器として使われているんだけどね。

世の中は汎用な刃物を必要としなくなっているのだろうね
そして必要ない（と思っている）のに刃物持ってる人いたらやっぱり凶器に見えるよなぁ

関市のアウトドアナイフショーとか、関鍛冶伝承館の二階にあるナイフルームの映像が、
テレビでしきりに流れれば一般人のナイフ意識はかなり変わると思いますけどね。

どんな映像だか知らんが、たぶん変わらないと思う

＞さっきまで職質のさいの不満　ぶーたら　だったじゃないですか。
不当に拘束するなという話ですか？
明確に正当な理由があるのに「好ましくない物があった」と言うだけで、
法律無視して人の生活の邪魔をするらしいですよ。
もし本当になされているとしたらそれはおかしいですよね？
悪態ついてるわけじゃないですよ？＾＾

＞白河氏の擁護ともとれる発言もしてましたし。
そうなんですねぇ。
何か共通の主張がありましたか？そして、その人が人権屋だったんでしょうか？
白河某が嫌いなのか何なのか良く把握しかねますが、
勝手にその某と結びつけて批難したいなどと言うふうには考えないで戴きたいですm(__)m

＞警察の擁護するつもりはないですが、警察の悪い点も　さんざん　指摘してますよね？
>>531のことでしょうか？他にはないですか？大丈夫でしょうか？
やはり、秩序を守るために権力を与えているわけですから、直感で善悪決めてやったりしないで、
ある程度、自然法に求める根拠みたいのも考えていただければこの上ないと思います。
「そんなの仕事のうちじゃねぇ」と言われればすみませんとしか言えませんけどね＾＾；

＞人権屋呼ばわりしたのは悪いですが、正直そうともとれる発言が　非常に多い　のも自覚してるでしょう？
それは曲解とまでは言いませんが、誤解です。↓

＞しかもなんで　いきなり　｢　ただ単に　自由は大切だと思った　だけ　、　いくつかの　不当な件に腹を立ててるだけ｣とか終了してるんですか？憲法まではなしを広げといて。
説明するには演繹的に説明したほうが良いと考えたのです。
憲法というのはあらゆる法律の「礎」ですから、それを根拠にして話せば権利がどうだとか納得してもらえると思ったからです。
権利や自由ということばが頻出したために、正しく受け取ってもらうのが阻害されてしまったかもしれませんが、
当然である事・苦労の末?の大事なもの・手間がかかる事・頑張って守らなければならない事などなどわかっていただけたらそれでいいです。
最近は主権者でもない者（もしくは無努力の主権者）が理不尽に有りもしない権利を主張して、国益に損害を与えながら私服を肥やしたりする事件などが頻発しているので、
あまり権利ケンムリクェエンムルィ〜などと言っていると、パッと見ていい気持ちがしないと思いますが、そこんとこグッと堪えてやってくださいm(__)m

＞不当な件は不当な対処をした人間が、確実に罰せられるとおもうのですが。
それが当然の権利ですよね？我々みんなの。
でも、件の通り、時間は帰ってこなかったり、悪いと社会的信用も傷ついて実害が出ても補償されないなどということが起きます故、
だから安心しておｋ　とは非常になり難いのではないかと思います。
極端な例で言えば、殺されましたがその犯人も極刑になりそうなのでおｋ という感じでおｋにはならないんじゃねぇかなぁ！？みたいな感じに解せるものであります。

大多数の権威主義的大衆と直感にして異する、（一見思想犯的に見えるとまでは言いませんが^_^;）意見なのかもしれませんが、
隅々理解していただければわかるように、反社会的なことは思っていませんし、
限りあるリソースからなるべくみんなが幸せを享受できなきゃいけないと云うのが強く思うところなんです。

>>587
>限りあるリソースからなるべくみんなが幸せを享受できなきゃいけないと
>云うのが>強く思うところなんです。

ｵﾀの構成比率、「ｵﾀが刃物を持ち歩きたがる理由の妥当性」を考えれば
現状でも十分じゃね？

アンタの書き込みは読ませて貰ったが「刃物狩りを　"否定"」するのには
力不足ではないかい。

>>588
いや〜　そうかも知れません。
確かに否定するには力不足。

＞現状でも十分じゃね？
いろいろ柵がある中、良くやっている方なんだと思います。

「刃物狩りを“改善”」に一定の納得を得られるものだと嬉しいですけど、
ただのガキの講釈垂れですから、そんな力もなくて仕方ないかなorz
・自由（確保手段として、ストックに負担がかかる努力の節約）
・安全（確保手段として、権威・権力による自由の制限。また、ストックに負担がかかる努力の増進）
これがうまく止揚できれば良い訳なんでしょうけど、その確保手段が……。ｽﾏｿ

あのさぁ〜、ここの職質カキコを真に受けて｢警察国家｣とか｢この国は民主
主義じゃない｣とか言ってるバ○ども。
お前ら国家権力の恐ろしさなんかわかってないのに何が警察国家だよ。
笑っちゃうね。海外旅行したことないだろう？
何が美容師がハサミ持ってて捕まっただぁ？　いつ・どこで？具体例を
上げろや。　警察に対してはあることないこと言っても免罪か？
>535君、他の道具と刃物類を一緒にするなよ。
鉋やペンチで捕まるか？オタマやシャモジで捕まるか？
一度周りの普通の人(刃物好き)に聞いてごらん。
>519の言うことの方が一般的で支持を得られるんだよ。
オレもナイフファンだが君の発言には違和感を覚えるよ。
とうことは極少数派だってこと。
ここのぬるま湯につかっていると逮捕されちゃうぞ！

＞鉋やペンチで捕まるか？オタマやシャモジで捕まるか？
そうなんですねぇ。
ペンチやドライバー、特にバールなどは刃物と同様に捕まるようなので良く覚えておいてください＾＾
他の道具と刃物類を一緒にしないで欲しい要件は以上のことだけですか？
また他人志向権威主義付和雷同厨ですか？
>>587で『大多数の権威主義的大衆と直感にして異する』云々と御託を並べたように、違和感を覚えることは承知の上でございます。
残念ながらここでも批難の嵐に晒されていますのでご心配なく。一筋縄に通る意見ではないとおもいます。

ひとつ、憲法、基本的人権はまもらなきゃいけない礎だと理解しているが、
公共の福祉に反する場合などのときにのみ制限を受けるといいました。
プライバシーの権利をはじめ、絶対ではないと自分だけでも二回ほどいいました。

そしてもうひとつ、秩序を守るために権力を与えられてると同時に、
銃刀法は特に現場の警察官の判断に、善悪の判断やその他おおくを委ねられてるものでしょう。

ほんの少しでも疑いもたれたら、詳しく調べるために連行するのが慎重ですし無難でしょう。
彼らも職としてやってるんで、｢凶器にもなる｣ものを所持してる人間を、
職質したにもかかわらずスルーして、後になにかをしたら被害者加害者がうまれ、その警官にもとんでもない責任がくるでしょう。

メール欄みました。そんなことはないです。自分のなかで勝手に敵をつくっていた面もありますからww

とりあえず｢ナイフもちたいのに意味がわからない取り締まりでもてねー｣とイラついてる人間でも、
自由平等などの権利を変なとらえかたして、不満いだいてる人間でもなさそうですので、自分は黙ります。

>>591
>ペンチやドライバー、特にバールなどは刃物と同様に捕まるようなので良く覚えておいてください＾＾

｢ようなので｣ですか？　もう一度聞きましょう。
具体例を上げてください。いつ・どこで・誰が・どんな行動をしていて・
どんな服装で｢ﾍﾟﾝﾁ・ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ・ﾊﾞｰﾙ｣で捕まったんですか？
私はね、自分で・夜11時頃・リュックの中に買ったナイフを入れて・
ﾊﾟﾄﾙｰﾙ中の警官を呼び止めて理由を聞いて・その理由が｢刃物を持った男が
ウロついているとの通報があったので｣という事を聞き終わって・何事もなく
別れましたが、これでも職質なんか受けませんでしたし,街に住んでいて生まれて
このかた職質なんてあったこともないんですよ。
あなたの伝聞なんかより遥かに具体的なんですがどうですかね？
何だかんだゴタク書いていても結局は｢伝聞｣じゃないですか。
警察が呼び止めるのは怪しいからなんですよ。
呼び止めて行動を制限しても当然だし、賛同します。

>一筋縄に通る意見ではないとおもいます。
それはあなたの見解がおかしいという証拠では？

>他人志向権威主義付和雷同厨ですか？
相対するあなたは反権力自己中心価値観所持者ってところですね。

＞市
>>592のレスは大方私の意見と相違無いです。

そういえばトリップつけるのやめたんですか？
余談ですが、私はコテハンではなくフローハンドル?みたいなもんですので付けてません。
今回もほぼ名無し状態で書き込みましたm(__)m

因みに｢買ったナイフを入れて＝当日店で買って自宅までの途中｣です。
誤解なきよう。　

>>593
あ、こないだテレビでやってました。すみません。ほんと伝聞を仮定として話をしてごめんなさいm(__)m
警察が呼び止めるのは怪しいからなんですよね。
呼び止めてある程度行動を制限しても当然だし、一貫して賛同してます。

＞それはあなたの見解がおかしいという証拠では？
違います。権威主義的大衆が多いからです。

＞相対するあなたは反権力自己中心価値観所持者ってところですね。
なんですか？貴方の言う権力って。自己中心？誰が？
ちゃんと私のレスを読んでからレス付けてくださいよ＾＾

＞街に住んでいて生まれてこのかた職質なんてあったこともないんですよ。
そうなんですねぇ。私もです。政令指定都市だろうがなんだろうが怪しくなければ捕まらないですよね？
何か勘違いされてますね。
職質のさいの不満ぶーたら言う事なんてしてないんですよ。
怪しい人がいれば職質で誰何するのは当然だし、してみて嫌疑が深まったなら準現行犯人ですよね？
あたりまえだとおもいます。
なんか　刃物を持ち歩きたいのプンプン　とか言ってる変態みたいな仮想敵とダブらせて攻撃しているのでしょうか？
止めてくださいよ〜＾＾

暫く離れますm(__)m

>593
>具体例を上げてください
例えばここで私が、これこれこういう物を所持していて検挙された、あるいは検挙された知人がいる、
といった「具体例」をあげたとしましょうか。
あなたはそれが「事実」であるかどうかをどうやって判断なさるんでしょう？
さらにいうなら、あなたのその体験談も「事実」であるかどうか私には判断できません。
匿名掲示板というのはそういう場所なわけです。

ちなみに、少なくともドライバーとバールに関しては最近成立した、
「特殊開錠用具の所持の禁止などに関する法律」
によって明確に「正当な理由のない携帯」が禁じられていますよ。
ペンチもそれに準じる特殊工具と認定される可能性は大きいんじゃないでしょうか？

>598
>違います。権威主義的大衆が多いからです。
はぁ〜？良くわかりません。どういう人たちを言うのでしょうか？
あなたはそういう人たちとどこが違うのでしょうか？
大衆と言う言葉を気軽に使ってますので,もしかすると法曹界
のエリート様？ 弁護士様？　何様でしょうか？

>599
伝聞から仮定したと謝っておきながら,また｢例えば〜｣の話を
するんですかぁ〜？　よくわからない方ですね。　

どう見ても違う人ですｗありがとうございましたｗｗ

大衆ってお前みたいな学も常識もない肛門顔のマンカス野郎じゃねえのか？
日雇いでもちゃんと家すんでる奴に失礼か
アホでもIDの区別ぐらい付くしな
てめえ、リアルじゃしょーもねぇ空き缶拾って生活でもしてんだろ？ｗｗ
大晦日に炊き出しでもあんのか？
せいぜい豚汁でも食って段ボール中でマス掻いて死んどけやｗｗｗｗ

職質されるやつってどんな格好してるんだ？
やっぱりこいつみたいにかっこいいホームレスのユニフォームでもきてんのか？
新宿でもされねえぞ？
まじひでえキモメンか洗濯してねえ安物の服でもきてんだろ？
カス三国人と間違われるようなキモイしゃべり方なのか？
いずれにしろ劣等人種なんだろうなｗｗ
欧米とか日本とかに住む器じゃねーよな

>602
IDくらい確認してから書き込んだらいかがですか？
私は599が最初の書き込みですよ。

>>574
よし、流れを無視してカキコ。おいらはクラシック押収。
後ろめたいとこがなければ協力すればいいという人がいるけど、
警察はこっちの言う事なんか最初から聞く気ないよね。ほんと閉口するよ。

あの対応を目の当たりにすると「治安維持の為に協力」なんて白々しい。
こういったケースだと現場の警察官は善悪の判断なんてしない。
見つけたらとにかく署まで連れて行く。後は奴らの出来レース。軽犯で調書つくって一丁あがり。

何が不満かって言うと、現場で判断なんてしないんですよ。
自分で責任もって判断しない。いい大人が何も考えず権力、法律を盾にごり押し。
それが当然のように行われている。

ほんと、やってらんねぇよ。

>>605
指名手配犯とか腰に鉈下げてるとか、怪しい身なりとかじゃない限り応じる義務は無い
民主主義だから民が一番偉くて警官なんて公僕なんだから軽くあしらってやればいいの
職権濫用してる警官にいいようにされてるお前が情けないだけ

世間と警察は何より偉く絶対正しい。
口ごたえせず従え。
ナイフオタは存在自体が犯罪だ。
ナイフが好きなこと自体が犯罪であり、家族を苦しめている。

といってみるテスト…でも百人中九十人は賛同するんだろうな。

一般人から見ればナイフ好きなんて警戒するのは当然かもな〜
俺だって目の前に知らない奴がナイフ持っていたら少し恐怖を感じてしまうもん。

ナイフが悪いんじゃなくて人間性が最近悪くなってきてると思う。

>>608
たしかに、得意になってストライダーとか持って構えている香具師の写真を見ると、
ナイフ好きでも「コワい、気持悪い」と思う。

職質受けたと書込む香具師の共通点。
その前の自分の服装や時間帯を書込まないこと。
やっぱ怪しいから職質されるんだよ。
注意しろよ,真面目なﾌｧﾝまで白い目で見られるのはタマランからな。

>>603
かわいそうなクズ・・・・。

あー、なんだか伸びてるな。
市は言葉を詰まらせたのか。
市は理系なのか？
しかし515も適当なヤツだな。
なんつうか話の基盤ぐらいで終わってんのな。
あと、レスのかみ合い具合で程度が知れるなｗ
ア○が口出すと必ず噛み合ってないｗｗ あんまり居ないのが幸いｗ
みんな釣りじゃなく真面目にやってんだな。
でも、流れ見たら、みなさん途中からめんどくさくなっちゃったんだろうけどｗ

現実的実行論を前提に考えると、一般論のゴリ押しじゃまともな道理が無い事は感じ取れた。
なんでもそうだけど、理の通った事って感覚的にすぐわからないこともよくあるもんだ。

つか515は人を試してるような感じがするｗ 使ってる単語からして、わからん奴多いと思うけど（汗
だいたい、高校の倫理とか政経までにやる言葉だ罠。
常識的なこととして使ったのかも知らんけど、そんなに覚えてるやついないかもよｗ
覚えたてで嬉しくなって使ってるだけ？ｗｗｗ
でも屁理屈をこねてるわけでもない感じだから、かなりまともな話だとは思うけどね。
その話だと、筋が通ってるだけに突っ込むのも俺にはちょっとむずいしｗ

>>593みたいな、「地球が何回回ったとき」とか言う自覚のない池沼は無視すべきだろ・・・

白河市がまた職質喰らったなｗ

建前：誰も武装していない、現実：悪だけが武装している
社会と、誰が武装しているかわからない社会、どっちがいいだろう。

>>614
誰もが武装している社会、がイイな。

お巡りさんを善意の塊だと考えていた時期が俺にもありました。

>>614
「武装している悪(の予備軍)に対して、何も出来ない社会」
ってのは避けたいな。

スイスみたいにどの家庭にも自動小銃がある状態だと、治安はいいんだろうか

警察や自衛隊がいるから大丈夫。

>>619
お前の家に警察や自衛隊がいるのか？

>618
スイスで今、それを悪用しての殺人、強盗、自殺の問題が
取りざたされているそうやよ。

>620
お前のような香具師がいるから危ないの,わかるぅ〜ボクちゃん。
生兵法はけがのもとだよ。

ﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰ装備の警官と猟銃持った基地外
実戦不足の自衛隊と国際手配級のテロ組織
この状況で安心して助けを求められるか？
今の時代はスイッチ一つで国が世界地図から消えるんだ
せめてナイフ所持くらいは許せよ

スイッチひとつで国が消える時代にナイフなんぞ持っても無意味なので駄目です

>>623
言いたい事は解らなくも無いが､例え民間人がナイフ持った程度ではどうにもならんな…
お前が偉くなって､日本を変えてくれ

>>621
当然そんな事件もあるだろうが、問題は平均、統計。

市惨めｗ　生暖かく論破されてるｗｗ

とことん残虐で、殺す前にものすごい苦痛を与えるのが趣味な
犯罪集団が出たら個人の武装を許可しろ、という世論になるかな。

>>628
「警察は何をやっているんだッ！！」ってな具合に
なるのがｵﾁ。

警察や自衛隊の強化で対応して終わり。
ここの一部バカの妄想のような｢個人の武装｣は絶対にないから。
残念だね,妄想君たち。

本来民主主義って武装の権利があって当然なんだけどね
強盗から身を守るとか言うレベルじゃなく、「イルカがせめてきたぞっっっっ！！」レベルにも対応出来るような

イルカだってイルカビーム持ってるくらいだしね

俺がナイフ所持してる理由の一つに
自決用ってのがある
捕虜になるよりは死を選ぶ覚悟だ

>>633
ひめゆり部隊が自決に使った銃剣を持ってるけど買う？

口論となった知人をナイフで刺して殺したとして、
警視庁浅草署は1日、殺人容疑で東京都台東区千束、無職山口光男容疑者（52）を逮捕した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070101-00000020-jij-soci

勘弁してくれ　orz

正月早々なにやってんだか・・・・・

実際に職質された人、カバンや体のどの辺まで調べられた？
金属探知機のような物まで使って調べられたりした事ある人いる？

>>634
銃剣ｲﾗﾈ
ククリ付属のチビナイフで自決出来るよ

>>637
金属探知機を使う警官は居ないだろ
空港じゃあるまいし
ま〜でかい犯罪が起きて、厳戒体制にでもなれば使うかもな

>>639
レスサンクス

使うかどうか以前にまず持ってるかどうかが問題だ

心配しなくても
所有そのものが許可制になるから
破棄か刃引きするしかなくなるだろうな
猟銃の所有並に厳しいものになる

>>642
↓の本に参加した日本人テロリストを全員ガス室送りにしてかまわんから、
それだけは勘弁してくれ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4894614227/sr=1-1/qid=1167982086/ref=sr_1_1/503-3502503-2135957?ie=UTF8&s=books

刃物ｵﾀがいかに正論を吐こうが、猟奇犯罪が一件起きるだけでパー。

>>626
「ボーリング・フォー・コロンバイン」を見ると良いよ。

アメリカとカナダで、銃の所有率はあまり変らないのに、
銃犯罪は、アメリカが桁違いに多い

現在実施されている取り締まりは
所持率を数値化するものだということを理解するようにしましょう
所有自体の規制は目前です
猟友会に所属している等特殊な場合を除き所有することは難しくなるでしょう
所持していることを自慢するような匿名掲示板の書き込みも確実に後押ししているでしょう

単なる点数稼ぎだろ？

重要なのは書類上の数字だろうし法律で基準を明確化しちゃった場合
取締りの手間だけが増えるばかりで恣意的な運用がやりづらく
なりかねない事も考えると現実的じゃないんだろうね
法律の運用の例だと「猥褻物」の定義は曖昧だからかなり牽強付会
な取締りも可能だけど「児童ポルノ」は比較的明確な定義だから
あまり好き勝手にできない(それが為に適用範囲を拡大しようと
がんばってる訳だが)
刃物に関しては現行の法律でほぼ何でも出来る訳だし法律で規制を
厳しくした処で利権の拡大も見込めないだろうしね
尤も、何かの切っ掛けで一大キャンペーンが張られて一気に規制強化
って前例があるだけに不安なのは分かるけどね
いくら刃物ｦﾀが襟を正したところでDQNが100均の包丁でょぅιﾞを
数人でも頃しちゃったりしたら >>644

ナイフ業界は「五万円のナイフを買える人は人殺しはしない」
と理屈付けてますが？
現にナイフでの殺傷は極めて少なく、大半は包丁ですが？

その理屈は分からないでもないんだが、区別してる人なんてほとんどいない。

ファンタズィナイフだろうがユティリティナイフだろうが刀剣だろうが包丁類だろうが、
「刃物による犯行」で一ククリ。百均包丁でもナイフ規制強化の口実になる。

>>649
「五万円のナイフ」は使われないかも知れないが、「五万円のナイフの
コピー品(安物)」は使われてるから無理だろう・・・
(それでも包丁・果物ナイフの実績には遥かに及ばないのだが)

実績で話をすれば、
「包丁・果物ナイフの携帯は取り締まる、ナイフは除く」
になるが、こんなモン現実性0だ罠。

包丁がよく使われるのは身近にあるからとっさに使うだけだろう。
大型ナイフが各家庭に数本ずつあったらナイフの方がよく使われると思う。
現に各家庭に蛮刀がある東南アジアの田舎では蛮刀をよく使うようだし。

>>549
もうひとつ。
「極めて少ない」ナイフでの殺傷事件が、しかし大々的に報道されて
それが黒忍者だったりするから厄介なのだ。

そら犬が人を噛んでもニュースにならないが、人が犬を噛んだらニュースになる。
「ナイフは危ない」「銃怖い」という固定観念が広く薄くあり、だから
ナイフによる殺人や発砲事件は大きく報道されて固定観念をより強め、
反面包丁やネクタイ、バットによる殺人は大してニュースにならない。

世論とマスゴミと政府規制の輪舞は誰も止められんよ。

１銃器やナイフが厳禁されており、取締りが徹底している社会
２禁止されているがあまり守られていない社会
３禁止が弱く持ち歩いている人は少ない社会
４禁止されておらず、ある程度の人が持ち歩いている社会
５携帯が義務付けられている社会

１は無辜にとっては安全に見えるが、武器を使わないか
その場で調達する悪漢は現実にはほぼ自由に攻撃できる。
警察の権限が強すぎる。警官は安全に好き勝手ができる。

２は丸腰の無辜が、武装した悪漢に対して圧倒的に弱い。
警官は人を見て危険かどうか判別しなければならない。

３は悪漢にとっても無辜にとっても警官にとっても低いがリスクがある。
無辜同士、微妙に人間関係を注意しなければならなくなる。

４は悪漢、無辜、警官の三者ともリスクがかなり大きくなる。
犯罪が私的に解決されることも多い？

５は警官が存在し得ないためにこうなる場合も多い（西部劇）。
悪漢にとってもリスクが高いように見えるが、悪漢がまとまってしまうと、
無辜にとってはきわめて危険になる。
武器は集団で用いた場合効力が指数関数的に高まるし、無辜の正義漢が
解決しようとした場合家族に対する報復で脅せるからだ。

さて、無辜の武装は安全を高くするだろうか低くするだろうか？
また、警官の安全についてはどう考えるべきだろうか。
特に政府が悪に暴走したときの抵抗権については？

無辜ってなんて読むん？

ネタだと思うけど婿

>>655
>政府が悪に暴走したときの抵抗権については？

655に限らず武装肯定派の唯一の論拠がこれだ。(米国憲法にある)
ただ短絡的または｢こじつけ｣にすぎない。
国民の生命財産に関することは政府が勝手に暴走することなどできないからだ。
三権分立を知らないのか,都合悪いから無視してるかだ。
まず与党や議会全体の承認が必要だし,裁判所が違法判決を出せば行為を
中止しなければならないんだよ。
だから現代ではあり得ない事なの。
良い子の皆は,この手の論法に騙されないように。
肯定派はいい加減くだらんことを言わないように。
はい、おしまい。

自由に武装してもよくなったところでその戦力は
一般庶民＜計画的な犯罪者＜＜＜暴力団、マフィア＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜国家権力（警察、軍隊）
だし、後手に回る善良な人は先制攻撃をしかける悪党より不利。
組織で戦う暴力団に個人で挑むのは単なる自殺行為で、対抗するには国家権力の保護を頼むしかない。

>>659
禿げ同ですな。

一般庶民も結束して大きな自警組織を作って大がかりな武装をし、集団先頭の訓練を積めば
小規模な暴力団くらい潰せるが、それはもはや新興暴力団の部類に入るだろう。

ところでなんでナイフの域を超えた話になってんの？

>>658
武装肯定は米国にあるというだけで日本には関係ないね。
しかし、結論は合意だがその否定プロセスがちょいと気になった。

>裁判所が違法判決を出せば行為を中止しなければならないんだよ。
については、日本では米国と異なり、実質的に機能していないよ。

ご存知の通り、司法の内部は民主主義で運営されていない。
選挙で罷免される可能性のあるヒトはいるが、選挙で選ばれるヒトはいない。
要するに古老がのさばる世界なんだな。

裁判に信仰に近い信頼を持つアメリカのこと、日本に進駐して既存の体制を
バラバラにしていても司法制度には手をつけなかった。

なので日本の裁判所はいっぺんも刷新されていない。
権力追従、特高野郎Ａチームだな。

その典型が「違憲審査は消極的立法にあたる」というセリフ。
よほど影響が少なくてよほど明確な場合は別だが、それ以外の場合は
違憲判断をしないという宣言だ。
だから憲法判断で違憲判決は実質、出さない。
法律を止める機能を放棄している。

つまり日本は法の支配ではなく単なる法治であって、大東亜戦争を
起こした原因について、システムとしては何一つ解決していないんだよ。

日本は法制度、警察機構、司法などに絶対的な信頼があるからな。
信頼というかもう信仰だよ。
どれだけ不祥事があっても、それらに対する最終的な信頼は
微動だにしない。戦後の混乱からも恐ろしいほど早く回復した。
警察が都合の悪い言論者のポケットにナイフと麻薬を滑り込ませ、
犯罪者に仕立て上げるかもしれない、という恐れを真に受ける者はない。

というか、根本的な問題「ナイフを誰も持たない、必要としない国は
いい国である」という命題は真か偽か？

>>663
>日本では米国と異なり、実質的に機能していないよ
そこまで影響力がないとは言えないな。
1票の格差問題については違憲判決を出して,選挙自体は無効にはならな
かったが,議会は尊重して格差を少しでも縮めたろ。これが｢実質的に機能｣
したということだ。
全く機能していないわけではない。
増してや国民の生命・財産を侵害することについては,より強力な判決に
なる筈だ。

>権力追従、特高野郎Ａチームだな。
そうかな？明治時代にロシア皇太子が日本で襲われた事件で、政府は
死刑判決を出すよう圧力をかけたが,死んではいないので無期懲役にした
ことは評価すべきことだ。
このことは｢司法の独立が早い時期から確立されていた｣と思うが。

>大東亜戦争を起こした原因について、システムとしては何一つ解決
>していないんだよ。

は？大東亜戦争のどこが違憲なの？
それと何も司法があるから万全だなどというつもりはないからね。
司法も立法もあるよと言うのが主旨なんで。

>664
いつの時代の話だ？

>>665
法律をよく知ってるようだから、日本で違憲判決が出なかったほうの
例や、米国での強力かつ具体的な内容の判決も知ってるよね？
日本がどんだけお寒いものか分かってるはずだ。

国民の生命・財産についてだけ、米国同様に強力に司法が働くと
考えるわけにはいかんだろう。当社（国）比はともかく・・・

司法の独立については、100年もまえの事例が美談として生き残って
いること自体がグダグダさを証明しているともいえる。

それに司法が独立してても中で腐ることもできる。平賀書簡事件とか。

大東亜戦争の当時には統帥権なんてものができた。
法治主義ではなく法の支配が確立していたら、できなかったはずのものだ。
今は法の支配を標榜しているが、実態は法治主義だろ？

・・・ということを>>663では言っている。
大東亜戦争が大日本帝国憲法に反していたというつもりはないよ。

百数十年の間で2件しか例を挙げられない程度のレアケース持ち出してきて反論できたつもりになられてもねぇ…。

サンダーベルトやポーキュパインシュアファイヤーで逮捕者って出てる？

>>667と>>668
そんなに自国の制度を信じられなかったら出てけばいいじゃん。
ここにいるんだからもっと建設的になろうな。

>>670
意見はその先の話。その手前で止まってるだけだろ。
>>667では、単に司法制度の現実を見てるだけだぞ。

それに対し「体制を信じていない」とは・・何て扱いやすい国民なんだ。
建設的な意見と、目をつぶって体制を妄信することとは違うからね。

670を翻訳すると、「具体的な反論が一切できないから罵倒でごまかしてみました」って事ですね。

世の中には権力を批判することがカッコイイと思っている幸せな方々が
多いようで・・・。お勇ましいとは言いかねるがね。
ま,がんばれや。

>>670
自分が主権者になれる国はここしかないとか、
まともな日本人ならいろいろ事情があるかもよ？

日本人のナイフ好きって、カウボーイ的な自由主義、
少なくともそれへの憧れがどこかに入ってないかな。
そして、警察はその思想そのものを取り締まっているんじゃないか？
そんな気がする。

個人の自由と公共の福祉は相反するところが多いもの。
ナイフ所持・携帯はマニアが何と言おうとも公共の福祉が優先されるもの
そう理解すれば今程度の警察の職質なんて許容範囲内なんだよ。
ブー垂れてるのは一部偏屈マニアだけさ。
だから現状が変わらない。
現状は多数が認める状態なんだよ。
だからガタガタ言うヤツがいても屁の河童。
変えたかったらここでカキコすんじゃなくて、街に出て主張するんだね。
わかったかね,文句屋諸君！

>>667
その「美談」も実際は高位の司法機関が下位の司法機関に干渉してる訳で独立なんかしてなかった訳だしな。

公共の福祉だっておｗｗｗｗ

カルト信者発見age

>>676
刃物に関して、公共の福祉とは何ぞや？
それは、刃物についてだけ言えるものなのか？
刃物が携帯に役立つ利便性と凶器に使われる可能性は？統計は有るか？
だから携帯駄目？？誰がどういう判断で決めたんだ？大多数？いつ多数決を取った？風潮とは何ぞや？
刃物携帯に関して、個人の自由と公共の福祉が共存する可能性はないのか？
どうせなら、もっと説得力の有る意見を聞きたい。
単なる優等生風（習ったことそのまま）の一般論じゃなくて。
この板の意見を鵜呑みにする人はいないだろう。
しかし、色々な意見を聞いて、自分なりに考える場を与えてくれると思う。
ここは街頭ではないが、それなりに存在意義が有ると思うが。

まずは過去ﾚｽでも読みなよ、>>680。

刃物ｵﾀ的な発想が多数派を占めるのであれば、この様な
状況になってはいないよ。

普通に考えて殺傷に利便のいい生活用具を持ってたからって、
使いたくなるとか、間違って使ってしまうとか、事故が起こるとか、
ほとんどありえないだろｗ
毒ガス入りｷｬﾆｽﾀｰでもあるまいし。

>>682
たとえ殺傷に不便であっても、ちょっと普通じゃないヤツなら
思わず使いたくなる瞬間がいくつかあるだろう。
その中でどっかのアホが実行してしまう場合もあるだろう。
トンカチやクルマみたいにな。

それが殺傷道具だという世間的な思い込みがあれば、同じように
殺傷道具と思い込んでしまうアホは、上に書いた「ちょっと普通じゃ
ないヤツ」よりもっと多い。さらに、その「殺傷道具」を自分しか
持ってないと思えば、実行に移してしまう可能性ももっと高い。

でもっていったん事件があれば、「殺傷道具」だけに風当たりはもっと強い。
しかも普通の生活の利便を増すことがないならなおさらだ。

それ見て殺傷道具のイメージは一層強化され、ループは続く。

>>683
イメージ回復の手段はあると思うか？

>>682
「ほとんどありえない」のなら、こんな状況にはならんよ。
考えてもみなよ。　コトがコトだけに「1月に1回起こりました」でも
無視出来んだろうが。

>使いたくなるとか、間違って使ってしまうとか、事故が起こるとか、
>ほとんどありえないだろｗ

・持っていたので使いたくなった人
・間違って？　使ってしまった人
・事故？　を起こした人

と、「殺傷を意図し刃物を携帯の上、凶行に赴こうとしている異常者」
ってのは区別出来ないよ。　(被害者が出てしまうまでは)

実際年に何件あるんだろうね。
ちなみに包丁では何件だろう。

>>684
イメージ回復ね。

たとえば一人ひとりが明るい刃物マニアとして、周囲の人
だけにでも認知してもらう、かな？

刃物が役に立つとまで思わせるのは、きっと遠いだろう。
だからせめて
「そっか、刃物マニアって実は無害なんだ！」
とでも思ってもらえれば上出来かと。

普段の付き合いにもよるだろうが、カミングアウトすると
友達がいなくなる可能性もある。ムリにとは言わないし
言えない・・・

しかし、友人同僚レベルを納得させられないものが
国民大衆をどうこうってのは語れないよね、やっぱり。

>>687
>カミングアウトすると 友達がいなくなる可能性もある。

社会人でカミングアウト、ってのは殆ど不可能に近い。

拳銃や覚せい剤同様、所持自体が犯罪であり
道徳的にも絶対悪だ…と思っている人が90%以上なんだろうな。

一般人のイメージ
成人男だと
刃物といえばネギ切ったり、髭を剃るもの。
仕事の事務でカッターは使うかもしれんが、刃が取り替えできないナイフに行く理由がない。
昔は少し刃物に夢を見ていた時期があった←中２病

成人女
刃物は犯罪にも使われるけど、ムダ毛処理や小間使いには必須だよね。
刃物で怪我をした（カミソリ負け）り、そんな時は嫌だけど必要悪じゃないの。

共通認識としては
普段は料理に使ったり、廃品回収時に使用したり。
暗器きされたら怖いな。
とかじゃろ。

危険度において刃物オタは、他のオタとは一線を画されるような気がする。
二次元→腐女子、脳内スパイラル等。
軍オタ→自衛隊好き、制服・カメラオタ？、現実性がないから無害。

>>685
そもそも、区別できなくても、
道理のない動機不明の異常者だったり
慎重な判断に由った已むをえず行為に及ぶ者だったり色々居るんだろうけど、
防止の目的とされる行為をしてしまったら、
何者かにかかわらず刑を科せられるんだからそれでいいじゃないか。
まともな警官なら、法の云々にかかわらず不審者には気がつくんだろうし、気が付けば予防に徹するだろうから。
コトがコトだけに、たとえ「稀」でも、扇情主義と他のネタの無さが相まってか、
不適切な表現を随所にちりばめた報道が頻繁になされていると、
こんな状況 になるんだろうな。

法規制っていうのは体制によって、若しくは時流によって一人歩きするからもっと細部まで気を遣って整備すべきかなと思う。

>>691
何が言いたいのか全然分からん。

>>692
法律があるからダイジョブ。
警察がいるからダイジョブ。
わるいのはマスコミ。
でも法律はアブナイかも。

>>693
どの論点も685と関係ないじゃないか。

>>694
>>691の文句はオレに言・・・・わないでくれ！
言いたかったことは理解できるようになったろ？

法律関係をぐだぐたと愚痴いっても始まらない。
ナイフヲタとして、サツにパクられないように配慮するかが大事。

�@違法品は買わない、持たない
�A小型ナイフやツールナイフ以外は、街ではもちあるかない
�Bハンティング、キャンプ、山菜採りなどのナイフを使う正当な名目があっても、威圧感のある大きさ、デザインのナイフは、使用携帯は控える

これだけで自分の身は守れる。
アニヲタ兼刃物ヲタは特に頭にいれ実践してほしい。

�Bの名目があれば、大抵は見逃してくれるだろうが、デザインによっては言い訳と取られる可能性もある。

�@の所持だけでタイーホの違法品なんて、あまり種類はないだろうがな。

2も危険だぞ。
少なくとも新宿や秋葉原は、「自分は大丈夫だ」思考ではなく
「自分は尻の穴まで探られる」と思って行動したほうがいい。

新宿や秋葉原なら、ナイフを持ち歩く必要がまずないだろ？
オタク狩り対策に護身用にもつやつがいるから、秋葉原でナイフ持ってたら軽犯罪でタイーホされて当然。

>>695
６９１は６８５に何を伝えたかったのか未だに分からん。　　　

>>696
�Aはダメだよ。経験から。奴らそんなに甘くない。

俺　　「あると便利なので持っているのですが。」
警官　「それじゃ、政党理由にならないよ。今日仕事とかで使ったの？」
俺　　　「いいえ。」
警官　「軽犯の疑いがあるね、署までちょっといい？」

で調書取られたよ。

>>700
ダンボールの解体に使ったとか、かませないか？　

黒猫なんかで働いているなら良いけど、ファミレスでバイトだから無理。
しつこく聞いてくるし、でまかせは止めといた方が良いし。

で素直に言えば「署までちょっと来い」ですよ。
まあ、見つかったら終わりです。何も持ち歩かないのが一番。

そうそう、この前クラシック買った帰りに職質受けたけど、「持ち歩かないでね、犯罪になっちゃうから。」
と人の良さそうなおっちゃんの警官に言われたよ。
ああ、警察はそういう認識なんだって思ったね。

街では一切持ち歩くなって改正したほうがいいか。
山が多いとこならそんなことないんだろうけどね。

さすがに釣りやキャンプなどの行き帰りで車内チェックされ、軽犯罪適用されたらキレる。

>>703
>街では一切持ち歩くなって改正したほうがいいか。

明文化して小学生すらカッターを持ち歩かない世の中になったら、警察のお手軽点数稼ぎの手段がなくなります。
だからそんなこと警察がするわけありません。

>>704
703は696に対してのもの。　　

>>704
法じゃなくてナイフヲタのあり方を改正するってことだろ。

むちゃくちゃになんでも刃物規制するのも反対だが、取り締まられないように最低限の配慮をして持ち歩きすべきだとはおもう

山もなく、海もなく、使用用途は対オタク狩りの護身用に持ち歩くか、犯罪に使うかの可能性が高い都会で、
しかもダガーや特殊な形状してたら捕まってあぼーんに、当然決定だからな。

刃渡り６ｃｍ未満、フォールディング８ｃｍ未満なら銃刀法クリア。
さらに見えるように携帯すれば軽犯罪法もクリアなんだろ。
「隠し持っている」ことが問題なんだからさ。

「第二号, 正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者.」

隠し持っていたものがなぜサツに見咎められるんだね？　　

ズボンのポケットに入れていようが、カバンに入れていようが、車のダッシュボードに入れていようが隠し持っていた可能性があるから、事情を聞くんだろ。
ナイフ所持を軽犯で咎める場合、殆どの場合、疑いがあるとか事情を聞くって趣旨で引っ張っていくぞ。
つまり現行犯逮捕でないのな。

署では無論、既に軽犯を犯したことを前提に話が進められ、隠してないとこちらが答えるような質問もしてこないがな。
要は調書で警官の胸先三寸で隠し持っていたと判断して有罪にするぞと脅すわけで。

ビクトリノックス胸ポケに入れてて署に連れてかれそうになっても
「これで隠し持ってるも何もないだろ」って軽犯の適用範囲をこちらが知っていることを示唆すれば、刃渡り定規で測ってその場で開放じゃね。
まあ測って銃刀法に引っかかってたら、有無をいわさず現行犯逮捕だけどな。

>>707
県によっては刃物を見せびらかすように持ってると迷惑防止条例違反になるらしいよ

http://www.youtube.com/watch?v=pImUSOhmpFo
↑
「　転　び　公　妨　」　の　衝　撃　動　画　発　見　！　！

２　ち　ゃ　ん　ね　で　祭　り　に　な　る　だ　ろ　こ　れ　w　w

白シャツほうが公安警察官だと思われる。白シャツ自らで背広の容疑者？を押し倒しておきながら
自ら倒されたと嘘をつき「あいたたた」と嘘をつき公務執行妨害でﾀｲｰﾎ！！

刃物狩りの犠牲者ってどれくらいいるん？

>>711
ひでぇ

軽犯罪法違反、銃刀法違反の統計を見れば分かるさ

>>709
「正当な理由」が無い、であぼーんだ罠。

で、今は「正当な理由」は存在しない。

・正当な理由があり携帯していた。＝＞無罪
・正当な理由があり隠して携帯していた＝＞無罪
・正当な理由がなく携帯していた＝＞無罪

・正当な理由がなく隠して携帯していた＝＞有罪
・銃刀法に違反するモノを携帯していた＝＞有罪

http://21.forumkaya.co.jp/XO-MASH/
こいつと、ダイソー１００禁ルアーを一個カバンに入れておけば「正当な理由」完成。
上州屋は渋谷にも新宿にも池袋にもあるしね。

いま語られてる対策って都市部でのことか？
キャンプ、フィッシングなどの行き帰り以外に、ナイフ持ち歩く必要性ないだろ？

>>717
>・正当な理由がなく携帯していた＝＞無罪

すいません、どちらの国のお方でしょうか？

都内=>「これから上州屋に寄った後、豊洲にでてルアーでちょい釣りする。」「正当な理由」完成。
　　　　　渋谷なら、横浜でルアー夜釣りとか説得力あるかも

>720
日本の軽犯罪法の刃物規定な。よくよめ。

第２号　 正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者.

正当な理由がなくて　/　刃物を　/　隠して　/　携帯していた者　が有罪
第２６号の「立小便」くらいの有罪性だけどな。

>>722
ほほう、ちゃらつかせていれば無罪だと？

世の中には変った方もいるようだ。

わざわざ「隠して」を入れる軽犯罪法が変なんだろ。

ポケットに小さなビクトリノックスが入っていた場合
警察「なんでナイフを隠し持ってんだ？」と事情聴取
被疑者「え？便利だから」=>隠していたことを否定しないので有罪

警察「なんでナイフを隠し持ってんだ？」と事情聴取
被疑者「隠してないよ、入れてただけ」=>無罪

キーホルダーやバックに小さなビクトリノックスがついていた場合
それでは有罪性を問えないので、所持品検査して他のがないか探す。
他のナイフがあったら
警察「なんでナイフを隠し持ってんだ？」

以下ry

>>725を読んで、真に受ける香具師がいなきゃ良いが・・・




ｱﾌｫが検挙されるのは当然として、刃物愛好家→犯罪者予備軍みたいな
ステレオタイプが増強されると困る。

>>717は第二ステップだろ？

・弱そうで文句言ってこなさそうな一人歩き⇒任意⇒強制

が抜けている。

MPTだけでも許可できないものかな。

ペンケースにクラシック入れてるだけでもまずいんかな？

秋葉原とか新宿なら持たない方がいいよ。
鉛筆削るのに使うと言っても認めてくれない可能性が高いからね。

俺は食らったこと無いんだが、職質ってなにされるの？
かばんに入れてあるものを見られるの？
ダッシュボードを開けられるの？　　

>731
人格の全てを否定される。

所有そのものを規制してほしいね
所有税を納めないと所有できないとか
貧乏人にナイフを持たせることが間違い

しかし、新宿や秋葉原での銃刀法違反って、
そんな警察のマンパワーが大量に必要なほど緊急性、
危険性のある悪なのだろうか？
年に何人の死人が出ていて、取り締まりを緩めたら
どれぐらいになると予想されるんだ？

レザーマンなんか持ってると、銃刀法でも軽犯罪法でもなく
「特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律」にひっかかるぞ。
秋葉原なんかのはこれじゃねーかな。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H15/H15HO065.html

これは「正当な理由なく」ナイフ云々じゃなくてラジペンやドライバやバールを単独で持っててもダメ。

てか秋葉原でナイフの用ないだろ。
秋葉原にナイフもってくの？

>>733
包丁を規制するのは無理だろ、殺人で多いのは出刃な訳で・・・。

話は違うが、刃物で相手を刺しても正当防衛が成立したことがあるにはあるらしいね。
と、言っても相手が武道の有段者で刺したほうが料理教室帰りのよぼよぼのじいさんで、逃げ道がなく、「これ以上近寄ったら刺す」と警告したのに襲って来たという嘘みたいな状況だったとの事。
裁判はかなり長くかかったらしい。

秋葉をオタ街を認識するのではなく、電気街だと考えれば工具の類を持ってってもおかしくないんだが。

秋葉原には有名な刃物屋あるぞ。
電気街口の反対側の台東区側だが。

この取締りで防がれた殺人、傷害、恐喝、強姦はどれぐらいなのだろう。

>>739
店にゃあってもおかしくないが、客があちこち持ち歩くのは変だろ。

>741
そこに研ぎに出すなら何持ってても無問題

>>742
「持ち歩く」というのは通常，「施錠等されておらずすぐ使える状態で」
が省略されていると思ったほうがいいぞ．

主婦が代表するような普通の人が、包丁研ぎに出すのに施錠なりされてて直ぐ使えない状態で運ぶなんて事は
普通に考えて稀じゃないだろうか？

>>744
主婦が包丁研ぎに出すこと自体が、「普通に考えて」稀にしかない。

逆に、だからこそ主婦を片っ端から捕まえても包丁なんか
見つかるわけがないので点数稼ぎとしても捕まえたりしない。

>745
認識不足。
そんなに稀なら砥ぎ屋という商売は成立しない。
うちは鎌倉だが、砥ぎ専門の店が結構あるぞ。
４０代後半〜主婦は良い鋼の包丁を購入して自分で砥ぐもしくは砥ぎ屋に出し永く使うのが当然という発想もまだある。
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%A0%A5%E3%81%8E%E5%B1%8B

サバイバルナイフだろうが登山ナイフだろうが包丁だろうが砥ぎに出すのは
そもそも銃刀法も軽犯罪法も適用外の携帯する「正当な理由」になるぞと。

研ぎ専門の店がある地域が稀にしかない

>>746
喪前さんの主張する「僥倖」を信じて、この先の人生を賭ける、
なーんて愚か者はこのｽﾚにはいないと思うが？

>748
喪前。モノ知らなすぎ。砥ぎは修理にあたる。
http://www.police.pref.hiroshima.jp/045/onegai/noknife.html

普通の人でも男と主婦では警察の扱いがかなり違うだろう

真理

>>750
その原因の一つが>>745だろう。
てなわけでループは閉じた。

なんとも都合のいい真理もあったもんだ。
主婦と男という比較例が意味不明なんだが

気合入れたヤンママがナイフチャラつかせてた場合と
しょぼくれ白髪オヤヂがカバンに刺身包丁持ってた場合について
それでも主婦のほうが処遇甘いなら真理だろーがな。

バカか？

>>753
バカですか？　

職質のターゲットにされにくいのは外見の問題。
刃物屋に修理に出す為の刃物携帯が正当理由で合法なのは
職質されてからの答え方のハナシ。
同じことを話しているようで、全然違う。
だからかみ合ってない。

>>734
抵抗しないから危険性ないし、反論したり抗議しないから
引っ張りやすいし、点数稼ぎの良いカモ。
スライムみたいなもん。
引っ張れば警察官も警察全体も見た目の数字はあがっていく。
現実の犯罪とか市民の安全うんぬんじゃない。
あとは、「浄化」ｗ
再開発とかエロやグロ系の風紀がらみ。

経験値の高い、な。　　　

日本は平和に過ぎる故に狂ってきてるね

>>759
大陸の人間と比較すると細かいところまでうるさ過ぎ。その国民性が世界でも有数の工業国に
なったわけだけだが、それはいろんな犠牲の賜物なわけです。　外人から見ればクレイジーな
ことが横行しているのが日本だ。　だって、電車の中で携帯を使っただけでギャーギャー騒ぐ
国なんて日本しかない。　マヂ、クレイジー。

>>760
均質性の幻想が一番、浸透しているとは思う。

みんなも同じだと思ってる。
だから、細かいところにうるさい。

みんなが自分と同じだと思ってる。
だから自分の「常識」を疑わない。

みんな同じじゃなきゃイケナイと思ってる。
だから、少数派に冷たい。

でも自分をよく見せたいのは人の常。
だから、みんなと同じ範疇でのワンランク上を目指し、さりげなく目立ちたがる。

一旦「みんな」がある方向に行き始めると、争ってワンランク上を目指す。
さらに「みんな」がその方向にエスカレートする。

軍国主義も反米も高度成長も平和主義もバブルもバブル崩壊も
その意味で根っこは一緒。

>>760
・みんなも同じだと思ってる。
　だから、細かいところにうるさい。

・みんな同じじゃなきゃイケナイと思ってる。

・一旦「みんな」がある方向に行き始めると、争ってワンランク上を
　目指す。　さらに「みんな」がその方向にエスカレートする。

これって「日本の強み」そのものなんでない？
まさしく「勤勉な農民」「マジメな工員」に必要な資質だと思う。

指導者だの経営者だのの層が、どうなのかは知らない。
だが「下っ端」の質でいえば日本は世界最強だ。（or 最強だった）

たった40年でグズグズだった国をここまで押し上げたのだから。

>これって「日本の強み」そのものなんでない？
>まさしく「勤勉な農民」「マジメな工員」に必要な資質だと思う。

なーんかでも共産主義的だよな。
…つか日本が共産主義社会つくればいいのか？
個人主義で我が強いロシア人とか朝鮮人とか中国人がやったから幹部と労働者のでかい格差ができて失敗している。

日本人がパブリック〜オックスブリッジ出身のリーダーに導かれて
共産主義をやれば最高だろう。
まあ戦後はアメリカに導いてもらってたんだから似たようなものだな。

>>762
強みとか弱みとかいうのは、しょせん時の運。

ダーッと走るだけ。その走った方向が・・・
明治大正はイケイケドンドンで結構うまくいった。
第二次大戦中は玉砕上等でボロボロになった。
高度成長時代はたまたま時流に合ってた。
バブルの頃は滅亡一直線だった。
不景気になると自分からドンドン不景気にはまっていった。

その一部だけ切り取って、ヒドいやつは一つだけを見て
日本はすごいのヘタレの、あの頃に戻れとかあの過ちを
繰り返すなとか色々好きなことを言う。

が、正体は明らかだ。何かにブツかって向きが変わるだけで
ひたすらまっすぐ走ろうとする性質。

善悪、宗教、イデオロギーであわてて評価しようレッテル貼ろうと
して回り道をしなけりゃ、実に明確だと思うぞ。

でもって・・・個の時代とか言い出して久しいよな。
他に「一斉」ネタもなくなって、こんどはみんな一斉に個性を
発揮しようとして果たせずにいる。やってる事が矛盾してて
実現不可能なんだから、できなくて当然、おかしくなって当然だ。
次に日本が何かぶつかるまで、国はクリーンに個人はドロドロな
異常、恐怖状態がさらに拡大するんじゃないか。

「青少年とナイフ」「銃刀法・軽犯罪法、職務質問と人権」という
テーマについて、社会問題として本格的な考察がないのが不思議だ。
どちらも恐ろしく深く思い問題じゃないか？
特に「青少年とナイフ」についてのちゃんとした考察が、
バタフライナイフ教師刺殺事件で出てこなかったのが不思議でならない。
言論界にとっては触れてはならないタブーなのか？

>>760
＞電車の中で携帯を使っただけでギャーギャー騒ぐ
＞国なんて日本しかない。
別に騒いでないと思うが。車内通話も音漏れイヤホンもリアルで注意してる場面なんてみたことないぞ。
車内通話を注意したら痴漢だと通報されて逮捕とか、
音漏れイヤホンを注意したら刃物で刺されたとかいう事件ならあったが。
まあしかし電車内の云々を気にしなくなったら人として終わってきてると思うがね。

>>767
べつに大声出すわけで無し、そんなこと一々気にする必要ない。
まして、気にしない人を終わってると言い切れるお前、何様だよ。　

>>766
>特に「青少年とナイフ」についてのちゃんとした考察が、
>バタフライナイフ教師刺殺事件で出てこなかったのが不思議でならない。

考察の必要性が認められなかったっつーことだろう。

異常者が発生する原因、異常者が嗜好する行動・モノの考察なんざ
出来はせんがな。　
自称「有識者」が、考察の名を借りたテメェ勝手なお話を持ち出す
だけのこと。
(別に日本に限った話ではないがね)

>>769
必要がない事と出来ない事は関係ない。
必要ないとも出来ないとも思えんが。　

ggg

ｻ讀ﾎｽﾃ

､｢､｢､｢

､ﾏ､ｫ

､･ﾙ･遙ｼ

･ｫ･ﾞ･ｭ･熙ｫ､ﾞ､ｭ､?ｳﾚ

はてな

>>768
携帯電話の車内利用はうるさいとかいうレベルじゃなくてペースメーカー利用者への配慮だろうが。
http://homepage2.nifty.com/seri/heart/topic-1.htm#guide
今のペースメーカーは高性能だから携帯の電波じゃ狂わないから良いとでもいうのか？
それこそ配慮の足りないバカの意見だ。
旧式のペースメーカーを使ってる人がいるかもしれないし、絶対に狂わないという保障もない。
絶対に狂わないんだったら、いちいち病院内だの電車内だのでアナウンスするかよ。
ま、実際はそういう配慮の足りないバカが多いからペースメーカー入れてる人は電車に乗らないんだが。
こういう少数の弱者の立場を配慮できないってのは動物と同じで、社会的生物である人間としては終わってるね。

ペースメーカーは定期的に電池交換のためにペースメーカーごと交換される
携帯電話が普及し携帯電話の電磁波がペースメーカーを誤作動されると騒がれて10年
騒がれだした当時でさえ誤作動を起こすペースメーカーは極一部だった
あれから10年たった今、誤作動を起こすペースメーカーを使ってるやつはいない

それに今の第三世代携帯電話は周波数の違いから
医療関係者が病院内で使うPHSよりも安全だ

電車内での携帯電話禁止の理由にペースメーカーをだすのは
ペースメーカー使用者に余計な不安をあおるだけの逆効果

>>778
>車内通話も音漏れイヤホンも
これが問題にしている767の言葉だが、これが音のうるささを問題にした物でなくて
何なんだよ。
すりかえるなよ話を。
　
　

>>779
実際その「不安」効果だけでもやばいんだが、それはそれとして↓のような報告もあるわけで。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060530_1.html
＞平成１７年度は、新たに導入された８００ＭＨｚ帯Ｗ−ＣＤＭＡ方式の携帯電話端末から発射される電波が
＞植込み型医療機器（心臓ペースメーカ及び除細動器）へ及ぼす影響について調査を実施し、
＞その結果、「携帯電話端末を植込み型心臓ペースメーカ装着部位から２２cm程度以上離すこと」などとした同指針が妥当であることを確認しました。

>>780
一度に二つの事は議論できない頭脳の持ち主だったら素直に謝るよ。
ペースメーカーのこともあるし、うるさいって事もある。
単にうるさいってのも十分迷惑な行為には違いないけどな。
他の人間の多様な価値観を理解しないことに腹を立てるのならば、
他の人間がうるさいと思うことに配慮できない人間も同じように腹を立てられても仕方がないんじゃないか？

本来単なるマナーの問題である携帯電話の車内通話を
人間の価値観の問題にする方が問題のすり替えだと思うがね。

つーか別スレに行くべき話だろこれ。こっちで存分にやれ馬鹿ども。
電車・バス内でケータイの電源を切る必要は無い・７
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1166872789/

>>781
>一度に二つの事は議論できない頭脳の持ち主だったら素直に謝るよ。
いやだから、ペースメーカーの話は後付けろ。あとから思いついた論点だろ。

＞本来単なるマナーの問題である携帯電話の車内通話を
＞人間の価値観の問題にする方が問題のすり替えだと思うがね。
おいおい、そんな話してないだろ。
大声出すのはダメだとは６８で言っているよ。
普通に話す程度の声かより小さい声で話すのがそんなにマナー違反か？
　

>>781
実際には誤作動なんて起こさないのに
誤作動が起こるかもしれない
と不安をあおってるのはお前だろうが

今まで日本でも世界でも
携帯電話が原因でペースメーカーが誤作動を起こし死亡した例は１件も報告されてねーんだよ

ひとつの行動から諸々の不利益がでる事が考慮できない時点で
人として終わっている。

そもそも、
儀礼的無関心を不必要な程に多くの頻度で求めるなんていうのは、
図々しいというものだ。

うそ嘘ウソ

>>33
超遅レスだが、スマン。
>30のスタンスはスイスの武器所持に関するスタンスだな。
>21はアメリカ。

はげ禿ハゲ

､ｵ､?ｱ�ﾁｵ･?

眠みんミン

刃物狩りには「思想取締り」の意味はあるだろうか？
自助自体が悪い、という。
それは考え方を裁いているのだろうか？

思想なんて高尚な事は一切考えとらん、ただ単に世間の批判を浴びにくい点数稼ぎの手段ってだけだ。

持ち歩いてる奴は、どんどん摘発されればよい。

なんか実害ある？

持ち歩く奴は異常者だろ

好きなゲームをバカにされたからといって人を刺すなど言語道断。

こういう、自覚の無い差別が怖い

差別でなく区別だ
異常者に刃物を持たせるなんて
まさに吉骸沙汰だ

「異常者」の判断基準を詳細にお願いします。

刃物を持ち歩く奴＝異常者

>>800
持ち歩く奴がどういう基準で異常者と判断されるのか、というのが799の意味だと思うが。　　
自分と価値観の違う人間は異常者と断言できると信じてるお前が異常だよ。　　　　　　　　

法を破るから異常者？
だとしたら交通・軽犯罪法関連でだれもが多くの法を破ってる。
社会通念に逆らっているから異常者？
本当に全ての社会通念を守っている人がどれだけいる？
2chを見ている時点で社会通念は破ってるんじゃないか？

利用目的も無く、護身用若しくは趣味と称して持ち歩く輩は、異常者以外の何者でもなかろう。
オマエラは所有にまで規制が及ぶことを願ってるのか。
エアガンの例を見ても解るよう、対岸の火事では無い。
健全な所有者や使用者にとっては迷惑千万である。