刃物などの鋼材総合スレッド その２
944 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/19(木) 18:17:44 ID:lcsYEOra
V添加の効果は
り析出した炭化物が再結晶時の核となるため結晶粒が微細化する。
結晶粒の微細化により靭性が高くなる。
り析出した炭化物が再結晶時の核となるため結晶粒が微細化する。
結晶粒の微細化により靭性が高くなる。
945 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/21(土) 00:25:19 ID:27FC4qBZ
鉈っぽい使用方法の、竹や木を叩き切る用途の
大型ナイフを作ろうと思ってるんですけど…
D2
440C
大同1K
のうち使用する鋼材としてはどれがオススメでしょうか？
厚くても安い鋼材を探して、この三種類が候補になりました
大型ナイフを作ろうと思ってるんですけど…
D2
440C
大同1K
のうち使用する鋼材としてはどれがオススメでしょうか？
厚くても安い鋼材を探して、この三種類が候補になりました
946 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/21(土) 00:30:22 ID:e6eUXSIZ
和式並みの対錆管理ができるのなら
他条件については議論の余地無くD2
実際はそこまで錆は酷くないけどな
他条件については議論の余地無くD2
実際はそこまで錆は酷くないけどな
947 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/21(土) 23:29:44 ID:27FC4qBZ
レスありがとうございます。
D2は錆びについて注意ということですね。
ほかにも注意点などありましたら指摘お願いします。
D2は錆びについて注意ということですね。
ほかにも注意点などありましたら指摘お願いします。
948 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/22(日) 01:33:14 ID:LK0cGLw3
949 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/23(月) 00:17:30 ID:dva80xrM
そうですね。
叩きつける用途ですから頑丈さが必要でしょうし。
形状としては、欠けやすそうな切っ先はなるべく鈍角に、
刃はこぼれにくいような気がするハマグリに、と考えてます。
あと焼きを甘めにとのことですが、
焼入れの依頼するときの数値はどの程度にすればよいでしょうか？
スレを読んでいると、鋼材によっては６２でも甘焼きとか書かれてますし…
とりあえず、オススメされたD2の甘焼き硬度を教えてもらえませんでしょうか。
叩きつける用途ですから頑丈さが必要でしょうし。
形状としては、欠けやすそうな切っ先はなるべく鈍角に、
刃はこぼれにくいような気がするハマグリに、と考えてます。
あと焼きを甘めにとのことですが、
焼入れの依頼するときの数値はどの程度にすればよいでしょうか？
スレを読んでいると、鋼材によっては６２でも甘焼きとか書かれてますし…
とりあえず、オススメされたD2の甘焼き硬度を教えてもらえませんでしょうか。
950 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/23(月) 22:08:55 ID:rEMK1zqn
D2なら58～60程度
951 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/23(月) 22:26:22 ID:se9lfmD0
952 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/24(火) 00:50:36 ID:IXh+J+jg
D2だろうがZDPだろうが高合金鋼に甘焼きなんて馬鹿げている。
硬度に見合った鋼を選ぶのが王道。
硬度に見合った鋼を選ぶのが王道。
953 ：楠 ◆KUSU/IrBdQ ：2007/04/24(火) 01:12:56 ID:AokznHeY
でも硬度が低い４４０Ｃは
実はシャルピーも低かったりする。
よーわからん
実はシャルピーも低かったりする。
よーわからん
954 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/24(火) 08:51:25 ID:IXh+J+jg
>953
鋼合金鋼の場合
生焼けで硬度が出てないなら脆くて当然、
冷却が遅くて硬度が出なくても脆くなる。そして銹易い。
焼戻しで硬度を下げたなら、靭性は出るが、やっぱり銹易くなる。
まともに熱処理されていて他の鋼と較べてと言うなら
それこそ添加元素の効果と製法による差
鋼合金鋼の場合
生焼けで硬度が出てないなら脆くて当然、
冷却が遅くて硬度が出なくても脆くなる。そして銹易い。
焼戻しで硬度を下げたなら、靭性は出るが、やっぱり銹易くなる。
まともに熱処理されていて他の鋼と較べてと言うなら
それこそ添加元素の効果と製法による差
955 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/24(火) 11:05:52 ID:5wyErHWk
知ってる方教えてください。
SUS304の板の重量求める計算式おしえてね。
SUS304の板の重量求める計算式おしえてね。
956 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/24(火) 11:20:44 ID:GLJdjhgd
>>IXh+J+jg
ZDPはともかくD2も440Cも元々は刃物用鋼材じゃない。
刃物用の熱処理でHRC61も2も出さなくても十分使える。
crが大量に添加されているのだから、空冷でも焼きが入る。
狙った甘焼きなら問題はあるまい。文字通り『生焼け』なら問題だがなｗ
ZDPはともかくD2も440Cも元々は刃物用鋼材じゃない。
刃物用の熱処理でHRC61も2も出さなくても十分使える。
crが大量に添加されているのだから、空冷でも焼きが入る。
狙った甘焼きなら問題はあるまい。文字通り『生焼け』なら問題だがなｗ
957 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/24(火) 11:33:43 ID:GLJdjhgd
ただ、叩きつけるような用途でD2を選ぶなら真空熱処理＋サブゼロより
油焼き入れ＋少し高めor長めの焼き戻しをお勧めしておく。
油焼き入れ＋少し高めor長めの焼き戻しをお勧めしておく。
440Cが硬さの割りにシャルピー試験値が低いのは、組織の状態が関係してるのでは。
440Cの類いだと、大きな共晶(一次)炭化物がまばらに分布してるから
硬さの割りに値が低いのだと思う。
シャルピー試験はノッチを付けた試験片で行うものだから、ナイフや包丁の様なものに
直接あてはめていいものなのか、ちょっと疑問に思う・・・
｢甘焼き｣ってのがどう言う事なのか分らないが、靭性改善のため
硬さを調整するならば、焼戻しで行うべきだと思う。
ATS34は500℃付近で焼戻すといいらしい。(二次硬化するし)
耐食性は厳密に比較したら、低温で焼戻したときより劣るのかもしれないが
実際使用した感じだと、その差はほとんど無いみたい。
>>955
密度は7.91[g/cm^3]で計算したらどうだろ？
440Cの類いだと、大きな共晶(一次)炭化物がまばらに分布してるから
硬さの割りに値が低いのだと思う。
シャルピー試験はノッチを付けた試験片で行うものだから、ナイフや包丁の様なものに
直接あてはめていいものなのか、ちょっと疑問に思う・・・
｢甘焼き｣ってのがどう言う事なのか分らないが、靭性改善のため
硬さを調整するならば、焼戻しで行うべきだと思う。
ATS34は500℃付近で焼戻すといいらしい。(二次硬化するし)
耐食性は厳密に比較したら、低温で焼戻したときより劣るのかもしれないが
実際使用した感じだと、その差はほとんど無いみたい。
>>955
密度は7.91[g/cm^3]で計算したらどうだろ？
959 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/24(火) 22:34:09 ID:IXh+J+jg
>>956
>ZDPはともかくD2も440Cも元々は刃物用鋼材じゃない。
それがどうだって言うの？(440Cは最初から刃物用だよ。パテントを見てみな)
もとの用途と異なる用途に使おうと鋼の性質が変わるわけじゃないでしょ
>>958
>ATS34は500℃付近で焼戻すといいらしい。(二次硬化するし)
そんな温度で焼戻ししたら銹まくりで、ステンレス鋼として意味が無い。
>ZDPはともかくD2も440Cも元々は刃物用鋼材じゃない。
それがどうだって言うの？(440Cは最初から刃物用だよ。パテントを見てみな)
もとの用途と異なる用途に使おうと鋼の性質が変わるわけじゃないでしょ
>>958
>ATS34は500℃付近で焼戻すといいらしい。(二次硬化するし)
そんな温度で焼戻ししたら銹まくりで、ステンレス鋼として意味が無い。
960 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/24(火) 22:36:50 ID:eUzx+Yt4
＞958
たてxよこxあつさｘ７．９１ですか？
たてxよこxあつさｘ７．９１ですか？
>>959
まあ自分で熱処理してるわけじゃないんで、確実なところは分らないが
実際私の作ってるATS34のナイフは、その温度で焼戻しているらしいが
錆びまくる様な事はないよ。
>>960
そうです。縦・横・厚さの単位はcmでね。
まあ自分で熱処理してるわけじゃないんで、確実なところは分らないが
実際私の作ってるATS34のナイフは、その温度で焼戻しているらしいが
錆びまくる様な事はないよ。
>>960
そうです。縦・横・厚さの単位はcmでね。
962 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/24(火) 23:56:00 ID:GLJdjhgd
>>959
>もとの用途と異なる用途に使おうと鋼の性質が変わるわけじゃないでしょ
鋼そのものは変わらなくても、熱処理の条件が変わるんだから性質も変わるだろう？
JISで検索してSKD11の推奨熱処理と実用硬度を見てみたらどうだ？
>もとの用途と異なる用途に使おうと鋼の性質が変わるわけじゃないでしょ
鋼そのものは変わらなくても、熱処理の条件が変わるんだから性質も変わるだろう？
JISで検索してSKD11の推奨熱処理と実用硬度を見てみたらどうだ？
963 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/25(水) 20:11:01 ID:suJMzj+x
>>961
500Kじゃないの？
>>962
SKD11は金型鋼の規格だからそれ用の熱処理
メーカーのデータシートなら低温焼戻しも推奨されているんだけど…
もっとも開発の目的と異なる用途で使用する事と、
硬度が低めと言う事に何の関係があるのか理解できないのだが
簡単に説明してくれないか？
単に刃物として使うならHRC60も要らないよなんて事じゃないよね
500Kじゃないの？
>>962
SKD11は金型鋼の規格だからそれ用の熱処理
メーカーのデータシートなら低温焼戻しも推奨されているんだけど…
もっとも開発の目的と異なる用途で使用する事と、
硬度が低めと言う事に何の関係があるのか理解できないのだが
簡単に説明してくれないか？
単に刃物として使うならHRC60も要らないよなんて事じゃないよね
965 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/27(金) 23:12:13 ID:mv3dXDb7
966 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/28(土) 16:52:46 ID:i4mPKbd8
いろいろと知識を出していただき、ありがとうございます。
焼入れは価格の安い八田さんを考えていますので、
硬度指定以外にも、焼入れ・焼き戻しの方法が
指定できるか問い合わせてみます。
多くのレスをありがとうございました。
焼入れは価格の安い八田さんを考えていますので、
硬度指定以外にも、焼入れ・焼き戻しの方法が
指定できるか問い合わせてみます。
多くのレスをありがとうございました。
967 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/28(土) 23:15:22 ID:9MOWw0uk
鋼材を買いたいと思い、資料を探しています。
鋼材の成分について、詳しく書かれている、
お勧めの本などありましたら、教えていただけ
ないでしょうか。
鋼材の成分について、詳しく書かれている、
お勧めの本などありましたら、教えていただけ
ないでしょうか。
968 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/28(土) 23:33:17 ID:dIzHyvzg
つjisハンドブック
本と言えば、以前工具鋼について書かれてる書籍はないものかと思い探したところ
日本鉄鋼協会より出てる｢工具鋼｣って本を見つけた。
工具鋼の開発の歴史について書かれた本だが、色々と興味深い記載があって面白かった。
ちょっと高い本(3600円だっけか？)だが、日本鉄鋼協会のHPで買えるので
興味のある人は一読をお勧めします。
東京近郊にお住まいならば、都立中央図書館に収蔵されてます。
日本鉄鋼協会より出てる｢工具鋼｣って本を見つけた。
工具鋼の開発の歴史について書かれた本だが、色々と興味深い記載があって面白かった。
ちょっと高い本(3600円だっけか？)だが、日本鉄鋼協会のHPで買えるので
興味のある人は一読をお勧めします。
東京近郊にお住まいならば、都立中央図書館に収蔵されてます。
970 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/30(月) 02:00:22 ID:XFae5YiI
971 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/04(金) 16:03:56 ID:PWY0sf2I
ステライト6Kのナイフをお持ちのかたがおられたら教えて下さい。
実用刃物として問題ない程度の切れ味や刃もちはあるのですか。
普通の砥石を使っての研ぎ直しは可能ですか。
耐蝕性以外にステンレス鋼より優れた点は何かありますか。
実用刃物として問題ない程度の切れ味や刃もちはあるのですか。
普通の砥石を使っての研ぎ直しは可能ですか。
耐蝕性以外にステンレス鋼より優れた点は何かありますか。
972 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/04(金) 18:12:09 ID:MJQIBCb2
あの化け物呼ばわりされてる奴か
使ったことはないけど研ぎ直しは相当辛いそうじゃない
使ったことはないけど研ぎ直しは相当辛いそうじゃない
973 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/05(土) 17:41:40 ID:J1C44OP2
>>971
>切れ味
そこそこ切れるが、研いだ直後でも研ぎ上げた鋼の様な切れ味にはならない
>刃もち
めちゃくちゃ持つ
>普通の砥石を使っての研ぎ直しは可能ですか。
可能か?と聞かれれば、不可能では無い。
が、ダイアモンド砥石じゃないと実質的に無理。
>耐蝕性以外にステンレス鋼より優れた点は何かありますか。
刃持ちの良さ
研ぎ直す程ではないが、ちょっと切れ味が落ちたなって感じがずっと続く。
>切れ味
そこそこ切れるが、研いだ直後でも研ぎ上げた鋼の様な切れ味にはならない
>刃もち
めちゃくちゃ持つ
>普通の砥石を使っての研ぎ直しは可能ですか。
可能か?と聞かれれば、不可能では無い。
が、ダイアモンド砥石じゃないと実質的に無理。
>耐蝕性以外にステンレス鋼より優れた点は何かありますか。
刃持ちの良さ
研ぎ直す程ではないが、ちょっと切れ味が落ちたなって感じがずっと続く。
974 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/05(土) 18:17:28 ID:KUQrzbRe
アーカンサスの白いハードのって何番くらいでしょうか？
あれで440Cのブレードを研ぐとやたらと切れるようになった記憶がある。
あれで440Cのブレードを研ぐとやたらと切れるようになった記憶がある。
975 ：971：2007/05/05(土) 21:08:53 ID:S9lPJx9D
>>973
ありがとうございました。
惹かれるものがありますが、ステライト6Kのナイフは凄く高価ですね。
しかも最近作る人があまりいなくなったのか、滅多に売っていません。
>>974
白いの、というのは普通のハードでしょうか？
1000番くらいに見えるけど、研いだ面は曇らずに光るので力を抜いて研げばもっと細かいのかも。
乳白色半透明のスーパーハードは非常に細かく、5000番以上に見える。
研削力が無くて滑ると評判の悪い砥石だけど、柔らかめのステンレスとの相性はいいようで、
かかりがよくて短時間に刃が付くように感じる。
硬くて面が削られないので凹みにくく、水をあまり吸わないので水を切ればすぐ乾き、
小さいアーカンサスは昔、長期旅行に持っていく砥石として重宝しました。
ありがとうございました。
惹かれるものがありますが、ステライト6Kのナイフは凄く高価ですね。
しかも最近作る人があまりいなくなったのか、滅多に売っていません。
>>974
白いの、というのは普通のハードでしょうか？
1000番くらいに見えるけど、研いだ面は曇らずに光るので力を抜いて研げばもっと細かいのかも。
乳白色半透明のスーパーハードは非常に細かく、5000番以上に見える。
研削力が無くて滑ると評判の悪い砥石だけど、柔らかめのステンレスとの相性はいいようで、
かかりがよくて短時間に刃が付くように感じる。
硬くて面が削られないので凹みにくく、水をあまり吸わないので水を切ればすぐ乾き、
小さいアーカンサスは昔、長期旅行に持っていく砥石として重宝しました。
976 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/06(日) 07:15:44 ID:4cfwC+iU
ttp://www.francineetchings.com/catalog/product_info.php?products_id=200
ステライト6Kかどうかはわからないけど、コバルト合金であり注文できるナイフ。
価格は問い合わせてみないとわからないが、前にメールでの案内では$300だった。
ただし、その時に今後は値上げするとあったから現在では$350ぐらいになってるかも？
最大サイズを紹介したけれど、いくつかのスモールサイズもあるから、物によっては
$200未満で買えるかもしれないよ。
送料は別として。
昔はコバルトベーシック３もショップによっては$100以下で売られていたんだけど。
ステライト6Kかどうかはわからないけど、コバルト合金であり注文できるナイフ。
価格は問い合わせてみないとわからないが、前にメールでの案内では$300だった。
ただし、その時に今後は値上げするとあったから現在では$350ぐらいになってるかも？
最大サイズを紹介したけれど、いくつかのスモールサイズもあるから、物によっては
$200未満で買えるかもしれないよ。
送料は別として。
昔はコバルトベーシック３もショップによっては$100以下で売られていたんだけど。
977 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2007/05/10(木) 22:08:59 ID:ha902Ghq BE:221130566-2BP(1000)
無理だった。誰かﾖﾛ！
刃物などの鋼材総合スレッド その3
ナイフに使用される様々なステンレス鋼や炭素鋼、その他各種工具鋼等々
鋼材全般+αについて語るスレです。
前スレ
刃物などの鋼材総合スレッド その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1154011655/
過去スレ
[チタン]ナイフの素材金属を語るスレ[ダマスカス]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091270218/
刃物などの鋼材総合スレッド その１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1111828074/
刃物などの鋼材総合スレッド その3
ナイフに使用される様々なステンレス鋼や炭素鋼、その他各種工具鋼等々
鋼材全般+αについて語るスレです。
前スレ
刃物などの鋼材総合スレッド その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1154011655/
過去スレ
[チタン]ナイフの素材金属を語るスレ[ダマスカス]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091270218/
刃物などの鋼材総合スレッド その１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1111828074/
978 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/10(木) 22:32:11 ID:escLfBKD
>>977
行ってくる
行ってくる
979 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/10(木) 22:33:48 ID:escLfBKD
980 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/11(金) 14:11:10 ID:2Lcm9pQ8
コールドスチールはカーボンⅤと比べたら今のは強度、切れ味ともに落ちている？
981 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/11(金) 19:04:26 ID:9an6065C
>>980
今のはって具体的にどの鋼材のナイフよ。
今のはって具体的にどの鋼材のナイフよ。
982 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/11(金) 20:42:06 ID:Rzx4EBeH
ラレド・ボウイ／サンマイ
983 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/12(土) 14:27:55 ID:jYi9FMfY
コールドスチールは良いよねぇ～
カーボンⅤが今は手に入りにくいけど
カーボンⅤが今は手に入りにくいけど
984 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/12(土) 15:25:53 ID:cYJwFhc5
梅さん
985 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/12(土) 19:33:31 ID:iJOpwLeD
梅さん？
986 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/13(日) 00:09:15 ID:4qFSBa6V
うめ
987 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/13(日) 03:12:48 ID:4qFSBa6V
うめ
988 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2007/05/13(日) 20:41:13 ID:GwbhnTlP BE:147421038-2BP(1000)
生め
989 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/13(日) 21:37:19 ID:4qFSBa6V
うめ
990 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/13(日) 22:42:25 ID:4qFSBa6V
うめ
991 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2007/05/13(日) 23:51:04 ID:nlyXordu BE:300983077-2BP(1000)
産め
992 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/14(月) 00:30:40 ID:1MopYu5k
膿め
久しぶりのきときと寿司、安いお皿でも鯵のにぎり埋めぇ!!