日本美術刀剣保存協会と刀剣高○の関係

>>947
？？？誰の言葉で協会側の人間と安易に判断するのか甚だ疑問です。
T氏とは恐らく事務局長の事だろうと思いますがS氏とは誰の事か
知りません。日刀保会員ですが本部会員で月刊誌だけの為に
会員になっています。

そのままで十分に合格するのが難しかったので行方が分らなくなって
いた資料を探索し続けたのですよ。
確たる資料の提示で指定を受けるのは資料性の高い刀の場合も同じです。
この刀が恐らく古い時代からの史料に登場せず、無銘であれば
重要指定を受けるような刀ではありません。
肝心な論点ではあからさまに応えられない時点では話しにならないです。
また恐らく、勉強不足でかなりご損をしてこられたのでしょう。
協会の点や線の腐敗は知りません。ただ、私ら外野には刀剣展を
開催して、勉強会をしてくれる、それだけで内部のことは知るすべ
もありません。

ttp://youtube.com/watch?v=rt_V-9TqpoM
ttp://youtube.com/watch?v=R0DwAWut3b8
これは・・・・・・・・・・・・

勉強始めたばかりの素人が言うのはなんだが、

協会の鑑定が気に入らなければ、それを当てにしなければ良い。
協会の鑑定は明くまで協会が今現在こう見ると言うだけの話であり、協会に関係ない人は関係あるまい。

どのような学術学会でもそうだしね。

気に入らないなら別の鑑定をつけたら良い事だし、もしくは新たな鑑定組織を作ったら良い。
いまならこのスレでも言われていたように素材分析など科学的方法（自分はまだまゆつばだが）で鑑定する組織なども人気が出るかもしれない。

気に入らない所の悪口を言って、他を貶めて自分がそれより上というよりも、
他の事はほっといて、それより上になれば良い。
余裕があれば上に行ってから下のものを引き上げてやれば良いのではないかと。

剣氏の意見に同意。
そのいい例が考古学。
「私はこう思う」というものでないかい？

>>954
ここまでの展開に対して何が言いたいのか？
お前がこの話に絡みたくない立場なら、只黙って見ていれば良い。

>>956
禿道

>>954
おまえ、どこにでも顔出し過ぎで目障りなんだよ。
刃物板の自警団気取りか？！

>>954
あまりにも安易な意見だ。公益法人だから信用していた鑑定だったのだ。
その権威を自ら２度も犯罪によって失墜させた。結果鑑定だけが頼りの
刀剣骨董界の崩壊が始まってしまった。罪は万死に値する。

崩壊はしないだろうよ。
今回の不祥事の後も日刀保の鑑定書つきの刀は以前と殆ど
変わらない価格を維持しているし。

>>959
崩壊とはこう言うことだ。つまり新にこの趣味を覗いた人がこう言う事
実を知るほど自分の趣味とする気になる人は少ないだろうし、特に資産
家は刀剣を動産として安心の財産とは決して考えなくなってきたことだ。
結果先細りになることが見えてきたし、しかもその加速度がついてきた
ことだ。
明治の帯刀禁止令や昭和２０年の刀剣所持禁止令の時ほど劇的ではなく、
二束三文にまでにはなるまいが多分現価格の数分の１にはなるだろう。
バブル時のスパーカーは今１０分の１だし、絵画も土地も数分の１にな
ったものも珍しくない。刀剣界はその信用を失ったことと、若い世代の
刀剣趣味者が増える見込みがない事はより深刻だ。

そこで価値維持するのが確たる証拠のある有名歴史人物の
所蔵刀だったもの。
素人にもわかるような美しい相州風のものなら尚更良し。

>>961
それはおおいにありうるなぁ。骨董の世界はなにより由緒来歴がはっき
りしている物が珍重されるからだ。陶磁器なんかどんな名作も由緒来歴
がはっきりしていないとめまいがするほど安くなる(百分の１は当たり
前）。

>>954
剣君　勿論協会の鑑定なんか当てにしちゃいないよ。
只、その鑑定を真として高い金を出して買う素人を心配してるだけだろ。
本来の価値で売買されるのならいいが、2倍、3倍の値段で買わされるのは理不尽じゃないか。
商売人と彼らが結託してるのが問題なんだ。

ん？またなんか不祥事あったの？

結局、予想通り紙によって紙が付いた形だったのですね。やっぱり見なくても凡その
検討が付くって訳ですね。
じじいは現実主義者だから現物(刀)で紙が出たほうが好きだな。もっとも紙も充てには
していないけど・・・

そうだ、紙(資料のこと)で紙が出るなら刀なんか買わずに、刀屋に眠っている後家さんの
鑑定書だけ買って眺めていれば、絶対に失敗なんてしないし非常に安く収まる。

これは新発見の鑑定法かも知れない。来年さっそく学会に発表しなくては・・・
なんて、純粋培養の人たちは考えてたりして・・・

また、毒舌になってしまいました。すいません。

>>965
刀は文化財でもあるのです。
資料的価値のあるものは重文にもなります。
刀を美術品または実用品としか見れないようでは甘いですね。
何故、今川義元から分捕った焼け身の再刃が重文ですか？
文化財的価値が高いからです。

>>965
>そうでしたか。教会至上主義者の方でしたか。いわゆる向こう側の方ですね。
この判断の理由はなんですか？

協会の重要指定より信用できる理由でも？
いつも答えが脇道にそれますね。

>>967、私ら外野には刀剣展を開催して、勉強会をしてくれる、それだけで内部のことは知るすべ
もありません。

だから、全部判ってると思っただけ！

だからあの刀は志津と思っただけ！
レベルですね。
勝ってな思い込みで人の立場を判断しないように。
また、
>>966
についてはどうですか？

>>966、それは現在の重○以上の刀のうち百分の一以下の確率でしょ、
完全な例外は同じ土俵の上に乗せるもんじゃないと思うけど。

古い時代の著名人を伺うことが出来る資料の希少・価値性は誰でも理解してるはず。
博物館でも多く見かけるし、義務教育でみんな受けてる。日本史は好きだったし
２じゃなかったぞ・・・

重文は刀に付いたのではなく、著名人物の持ち物だから付いたのであってたまたま
それが刀だった訳。この考えが自然でないですか？

>>970
だからあの伝菊御作に重要がついたのです。
同じ土俵と言うが万分の一の確立でも憶測で人様の刀を貶める発言は
笑止千万。
あまりにレベルが低い（事情知らずに漫才鑑定発言・全く根拠が無い
にもかかわらずに業界人指定）
ので終わりますが、軽口は禍の元、軽挙妄動を以後学んでくださいませ。

宗教くせぇスレだ

未だに理解に苦しむけど、ど偉い鑑定機関のお墨付きに絶対の信頼を持っているんであれば、
こんな訳の解からないじじいの戯言なんぞ無視出来る筈。

何で釣られたんだか、皆様のご判断に任せましょう。

刀は一種の宗教です。笑

>>973
鑑定機関に信頼を持っているのではなく、指定されるまでに提出した
古文書・史料に信頼を持っているのです。
おそらく、あの刀はもうすぐ新聞に掲載されると思いますが
その時にすべて分るでしょう。

重箱の隅をつつくようですが、どのようにして私が業者、協会側の
人間と判断したのですか？

憶測で人の立場を判断した方には憶測より少なくとも、
より進んだ鑑定の是非を論じる資格
は無い事だけは確かでしょう。

重箱の隅突くように、しつこくじーやに突っ掛かっていって、他人の菊刀を弁護しすぎだから協会人って判断されたんだと、思うぞ。

じーやはもともと無銘は嫌いみたいなんだから仕方ないじゃん。ま、俺に言わせりゃ銘が有ったって、その銘が100パーセント偽銘じゃ無いと言うことは本人以外は誰にも言えと思うがね。

>>977
まさかご年配のじーや氏がそのような理由で判断されたとは
思えません。

私は業者ではありません。愛好家です。
またしっかり勉強してきた上、刀剣購入してきましたので
騙された事もありません。下取り拒否や買取拒否も受けた事は
一度もありません。購入店の勉強もしてきましたので。

このスレを見ながらこれだけのことを堂々と言える方は、なかなか居ないでしょう。
この判断ではいけませんか？どう答えたらいいんでしょうか。

刀でなく、資料にだけ重○が付けば満足だったのでは・・・

何度も言うように自分に絶対の自信があれば人の戯言なんて絶対気にしない筈！
公的な発表があるのなら尚更。他人の言動で動じないことが勉強した人間の証。
因みにじじいは、資格なしの烙印を押されたから堂々と言う。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1181420010/1-100
【無銘重要】刀剣年代測定法【危険】

昔は目で見て手で触るくらいしか出来なかったけど、これだけ危ないのばっかりでは、
安全策を考慮したほうがいいでしょう。重○の金額より安いし・・・

何！２０年度からは目で見て合格のものには申請者の希望によりオプションで
付けられる。なんて企業努力があればいいなー。

失礼な人間に対して意見をしたまで。戯言と逃げるような
開き直る曲がった方に対して、また上記意見に対して
文化財を愛好する資格なし。
また資格無しなら堂々等と言う言葉は対極にある。
とにかく憶測、推測で他人様のものに対して失礼な事を
公の掲示板で書く時点で人間の器が分るというもの。

ちなみに江戸期以前では太刀が多かったが、江戸期
それを打刀にしたりと銘を後からつけたの等ももちろん沢山ある。

有名刀匠は高いがその１ランクしたの弟子で作風が同じなら
有名刀匠の作品として銘が後々刻まれる等。

実際その刀匠が作ったかはブランド骨董刀ではわからないのが
多いのが実情。

刀を知ればこそ、銘などそれほど意味の無いものと気づくでしょう。
紙切れの鑑定書に大金払うのもまた然り。

本当にへんな知識を得て、「知識に振り回され」本質を忘れる人も多いそうだけど、
とりあえず刀を買うなら紙の鑑定書や銘ではなく、気に入ったものを買いなさい（’’

無銘重要より今や新々刀在銘の方が高いのが多いですしね。
そしてついに大正、昭和前期の刀が高騰してきている。
卍正次が１５０万オーバーなんて１０年前では考えれなかった。
唯一、堀井俊秀謹作銘が高値だったぐらいだった。
ここで刀の本質（出来）によって値段がつくようになってきている。
資料的価値刀を除いて。

えっ！憶測、推測！刀の鑑定・極めってみんなそれでしょ。あんた矛盾してるよ。
言えって言うからこの論拠で進めているし、ここだけの情報ではこれが限度でしょ。
自分の勉強がすべて正しいと信じることは大切だけど、このスレの情報や年代鑑定を
平然と無視できる感覚は純粋培養された証拠でしょう。Ｔ大先生を超える大物鑑定家に
なって刀剣社会に貢献してください。じじいはこの世に居ないから・・・

スレを読めば分る事ですが憶測・推測は鑑定に対して使用した
言葉ではありません。
それさえも忘れ、時に精神を乱し言葉を荒げる。
おそらく年配者を装った若輩者でしょう。
これが真の年配者であれば非常に情けなく嘆かわしい事です。

自分で毒舌家という奴ほど
センス無くただ悪口を言っているだけだったりする

ここは便所だから悪口雑言が華だが
「毒舌家」を名乗るのは見苦しいからやめてくれ。
そんな良いセンスしてないよあんた

最近では特定で価値ある保存刀意外は価格が下がり
逆に現代刀は値上がり傾向にありますね。

あたりまえと言えば当たり前ですが、普通に出来に比べて
現代刀は今まで安すぎの傾向と、江戸期含め以前
の刀は出来の割りにかなり高すぎでしたから。

出来悪くても需要があれば値段が上がる、無ければ下がる市場原理
その逆もまた然り（’’

じーやさん>>986のようなレスはスルーする事です。いちいち応える必要はないです。
２ｃｈなのにじーやさんの様にためになる話をする人は少ないのです。
しかし必ず986のような一見慇懃しかし実に嫌味な者が出てきます。
そうするとじーやさんのような人は嫌気がさして黙るようになってしまうのです。
私のような支持者がたくさんいることをお忘れなく。

>>984
新々刀は時代が新しい分現代刀のように健全だし最上作クラスだと
古刀の上位のものに匹敵する地刃のものがあるからね。
値段が上がってくるのは正当な評価だと思う。
清麿に関しては虎徹くらいまで値段が下がるべきだと思うけど・・・
並の清麿で傑作クラスの虎徹以上の値段は高すぎる。

よし、埋めよう

９９２

９９３

９９４

９９５

９９６

９９７

９９８

>>989
２ｃｈで看過できない。

ブログでは紳士を繕っても、きれる年寄り。

老害まさにここに至れり。

９９９

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。