スイスアーミーナイフ総合スレ　05

この機能美！　この凝縮感！
引き続きスイスアーミーナイフについてﾏﾀｰﾘ語りませう

初代1さんのお言葉
「持ってる奴等よ、自慢のナイフを語れ！どんな機能がついてる？何種類？」

前スレ
スイスアーミーナイフ総合スレ　04
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1128438363/
スイスアーミーナイフ総合スレ　03
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1113590503/
スイスアーミーナイフ総合スレ　02
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1104395015/
【十徳】スイスアーミーナイフ総合スレ【万能】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091282334/

関連スレ
【マルチツール系総合　04】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1129548366/
登山･キャンプ板
♪ツールナイフ（ビクトリ・ウェンガー）［4］
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1099036009/

参考リンク
　VICTORINOX
　　http://www.victorinox.co.jp/
　WENGER
　　http://www.wenger-knife.ch/

2かな？

ナイフ携帯の法律規制関係はこちらで。
刃物関連法規総合スレ　02
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1126865960/

>>1
乙狩れ！

>>1
スレたて乙です

　Ц　　И
i２■■■乙！
　√　　ξ

>>6
プゲェェェｗ
おもろいｗ

>>6
それぞれ何のツールなのか解説を……。

乙が栓抜きか缶切りか...うーむ

i2：缶切り？
乙：栓抜き？
√：ハサミ？
ξ：コルク抜き
И：ヤスリとプライヤ？
Ц：ブレード？

パチモンはだめだな・・・
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/igex/ikamono_0007.htm

赤いアーミーナイフを貰ったのですが、どこのメーカーなのか判りません。
十字のマークだったのでビクトリノックスで見てもらったのですが判りませんでした。
逆三角形で、両サイドがちょっと丸い感じです。誰か判る方いらっしゃいませんか?

>>12
画像うｐしないと誰もなんとも言えないと思うよ！

勝手に改良してみた

　 　〆　　乙！
ww⊂田⊃≧
￣　　§

>>12
例えば大刀の根元とかに銘が入ってるとかはないの？

>>12
＞逆三角形で、両サイドがちょっと丸い感じです。

昔のビクトリはそんなマークだったような・・・。
ナイフブレードの根元にVICTORINOXかWENGERとか書いてない？

いつの間にか流行ってる…

ξは何となくステンレスタワシを想像しながら書いたんだけど。

ビクトリノックスのスーベニアつかってる方います？
あの大刃と小刃しかないやつ。

ビクトリでサバイバルしようと思ったら動物の皮をはぐナイフのついたハンターNLが一番だろうか

>>18

ﾉｼ

といっても筆箱にいれて文具としての使用だけど。

>>18
20年使ってるぞ．ボロボロだ．

研ぎ減りして切っ先がハンドルからはみ出したのを
キックを削って修正したりハンドル削って再修正したり
人に火で炙られたりいろいろしたな．

ナイフブレードの根元にELINOXと書いてあります。
メーカー名でしょうか?

elinoxでgoogleると、victorinoxと一緒に引っかかる。
昔victorinoxが売ってたのの一つかな？

>>22
こんな感じの刻印？
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://cgi.ebay.com/COLLECTIBLE-RADO-PENKNIFE_W0QQitemZ6621432514QQcategoryZ475QQcmdZViewItem&prev=/search%3Fq%3DELINOX%2BSWITZERLAND%2BSTAINLESS%2BROSTFREI%26hl%3Dja%26lr%3D%26c2coff%3D1

>>24
この画像のVICTORINOXと書いてある場所にELINOXと書いてあります。
ナイフ自体はVICTORINOXのオフィサーナイフ91�oスタンダード、スパルタンとほぼ同じです。
(糸穴が開いてないだけ)。

母親の名前＝ビクトリア→ビクトリノックス
妹の名前＝絵理→エリノックス

画像うｐできないのか…
それもわからナイフ？

>>27
画像できません。
マークの形はビクトリノックスのソルジャーのマークに似ていますが、
もっとシャープで下の先っぽが尖っていて、上辺が直線ではなくて、少し膨らみがあり
中に十字のマークです。
ビクトリノックスの店員に見てもらった話では、
昔のビクトリノックスとも違うみたい・・・。
作りがしっかりしてるので、まがい物では無いと思う。
昔スイス国内で流通したメーカーでは?とか、レア物では?とか言ってました。

ElinoxKnifeでイメージ検索してみた
http://images.google.co.jp/images?q=Elinox+Knife&hl=ja&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

≫２８
ハンドルがツルツルの今のタイプじゃなくて、ザラザラのタイプではないですか？
爪楊枝と毛抜きが横に入っていなければ多分、ポピュラーＮなどの
ナイロンハンドルの”Ｎ”シリーズだと思いますが？
もし、そうなら８年ぶりくらいかな、ナイロンハンドルなんて聞いたのは。

あと、オーストリア軍納品分シリーズにもそんなのありましたよ

>>30
ハンドルはツルツルで、光沢があります。
爪楊枝、毛抜きなんてものは無いです。

>>28 >>32
画像が無いので断言は出来ませんが、ヴィクトリノックス製とするならば、
それは、エコノミーシリーズ（Ｅシリーズ）ではないでしょうか。

>>25の特長から考えるとそのナイフは「スポーツＥ」ではないでしょうか。

ボールペンのインクが青だったために提出書類でハネられたりしませんか？
日本よりは海外の方が青インクに寛容だとは思うけどちょっと心配だったり…
おとなしく黒インクボールペンを別に用意すべきなのかな

＞海外の方が青インクに寛容だと
書類をタイプライターで作っているので、サインは青インクが普通

>>35さん
そうなのですか！それなら大丈夫かな
即レスどうもありがとうございました！

ちくしょうオオバの野郎〜絶対許さねえ

ウェンガーってなんであんなに非合理的なんだろ

ウェンガーだからに決まってんだろうが。

ウェンガー・キャンパー�Tの黒いのが欲すぃ、赤いのは持ってるけど

>>28
つーか画像UPしなければはじまらない。
シャ目くらいあるだろ
何でそんなに偉そうなキキ方なんだ世おまえはﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

≫２８
Ｅタイプの特徴は現行品のようにマークがメタルプレートはめ込みでは無くて
押し型に白インクの流し込み。擦るとインクがとれて押し型だけになる。本体と
ほぼ同じ大きさの赤い紙箱。白い文字でモデルの絵が白抜きで描いてある。
８３年までカタログにのっていた。三宝（現ビクトリノックスジャパン）と三星
（現レザーマンジャパン）が輸入していた。
当時今￥３０００ー売りのスパルタンが￥４３００−、ハントマンが￥７２００−
スイスチャンプが￥１３０００−･･･。スポーツＥは￥３５００−エリノックスの
意味が分らなくて、売ってる側もエコノミー（廉価版）の”Ｅ”だと思っていた

ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20060520003333.jpg
結構前に買ってずっと愛用してるスイスチャンプですがちょっとずめらいし故障。
かなり上等なスプリットリングを使用してると思うのですが、折れました。

リングに何か通したりして開け閉めもした事無いですがイスの上からうっかり木の板の上に落として
しまい、ふと見るとリングが折れてました。手持ちの青物用リングに交換しまっす。

ElsnerのElか?

低脳な偽物がうろついてるからよくトリップ確認しろや、俺が本物だ。

>>43
キーリングって折れるものなのか？
曲がるならわかるんだが。

>46
結構硬い素材なのかも。断面は粉っぽい感じでした。
でも釣り用のリングのテストでは全部折れずに伸びてますね。

＞４３
キーリングだけの別売りはあります。￥１００−です。御徒町のマルキンに
ビクトリから出ている専用リングがうってます。角を丸めて引っ張りが普通の
同サイズのリングの３倍強あるそうな。普通が４００ｇだから･･･１ｋｇ超え？

>>47
俺もリングが折れたことあるよ
伸びたとか千切れたとかって断面じゃなくて確かに粉っぽい
つーか石とかを割った断面に似てる
バイクのブレーキ/クラッチレバーが折れた断面も同じ感じだった

リング無しだとなんか落ち着かない・・・使わないのにねえ。
そして手持ちの青物用リングは太すぎた。小さいのをはめたけど平打ちリング
なのでなんか見た目変です。　新しいの買ってきます。

金属材料と加工に関しては詳しいこの板にしては指摘が無いがまたずいぶんと鋳物っぽいリングですな。

ビクトリのクラシックのスライド式ボールペンのインクって結構もつ？
それともすぐにインクが無くなる？

インクリボンを使えよ。

すぐインクが無くなるぐらいしょっちゅう使うなら
ちゃんとボ−ルペンを持ち歩けってのが、ツールナイフスレでの回答だわな

で、出来るだけ使わない様にしてて、いざ使おうとしたら
固まってて使えなかった、というオチだな。

>55
ばかじゃないの？ハイテクのスペースボールペンがそんな間抜けな設計なワケないだろ。
ちゃんと計算されてる。角　度　と　か　。

>>56
嘘だな、
目を見ればわかる。

http://q.pic.to/4uccn
２５年ほど前にスイスで購入されたビクトリノックスですが、
モデル名がわかりません。
どなたかご存知ありませんか。
○ナイフ(大)・ナイフ(小)・ヤスリ・ノコギリ
・鱗取り兼定規(インチ/センチ)・鋏・ルーペ
・ドライバー(＋)・ドライバー(−大)兼栓抜き
・ドライバー(−小)兼缶切り・ドライバー(−小)
・キリ・コルク抜き・楊枝・毛抜き

が付いています。

つ【一方ロシアは鉛筆を使った】

>>56
角度ネタにﾏｼﾞﾚｽされてるぞ(w

>>58
画像は見れないがそのツール類ならスイスチャンプか
その前身のモデル(チャンプだっけ？)じゃない？

>>61
http://1.new.cx/?073o
ろだ変えてみました

「スイスチャンプ」でググって出てきたモデルとは違う様ですが、
近いみたいですね。
前身のモデルなんでしょうか。

>>62
それはピンキーだな。

>>58
今のチャンプはプライヤーが付いているでしょう？
プライヤーが付いたのは２０年ほど前。レザーマンが大ヒットしてからだかね。
それ以前のチャンプだと思うよ。
その当時のチャンプはメガネドライバーもボールペンも付いてなかったしね。

≫５８
それ、ただのチャンピオンです･･･。８８年のカタログ上代９０００円
スイスチャンプの針、プライヤー、メガネドライバー、ボールペン無しの
前身モデルです。昭和４８年の上代は￥１９５００ー！１ドル３６０円時代に
リッチなハンターだけが買えた当時のブルジョアの証。

いやピンキーに違いないな。

>>64>>65
有り難うございます。
成人の祝いに父から譲られた古い物でして、モデル名が分からずにいた物でした。

≫６７
嗚呼、お父さんから譲り受けたものでしたか。別にお父さんをブルジョアとか
バカにした訳ではないんですよ！　　ただ、あの当時なら凄く高価な物だから
大切にした方が良いですよ、と言う意味で･･･。気を悪くしないでね。スマン。

>>68
いえいえ、気を悪くなんてとんでもない！
仕事で行ったスイスで買ってきたものですから、
日本で買うよりは安かったと思います。

値段はどうあれ、大切な物ですから、大事に使っていきたいと思います。
息子が成人するまで持たせなければなりませんし(`･ω･´)

>>58
私も去年某ショップでチャンピオンを見つけて、購入しました。
値段は忘れましたが一万円ぐらいでした。
買ってもなんか使う気になれなくてコレクションになっています。
ぜひ、大事にご利用して下さい。

>>70
なつかしいな、まだ浦安鉄筋家族連載してるの？

1万もするんだからがきデカやカリュウド載ってる頃だろ。

>>56
ニョガーン。

≫７０；お詫びついでに、ビクトリの補充及び修理一覧。
毛抜き、爪楊枝￥２００−、スペースペン￥５００−メガネドライバー￥３００−
プライヤーや鋏のバネ交換￥２００−、外装プラ交換￥１０００−、サイバーツール用
ビット別売り￥８００−、スイスライト用電池￥４５０−、チャンプのワイン抜きの根元に
収納されている針￥５０−砥ぎＳＴＤタイプの大小両方で約￥１０００−、各部品
（例えば缶きり曲げたとかワイン抜き折ったとか）は￥１０００〜他にもまだ有るが
大体こんな物か？−以上日本代理店国内受付分。
背バネごと歪んで閉まらないとかはスイス送り。それでも送料負担の￥３０００−くらい。

大丈夫ですよ〜！やる気になればひ孫にだって渡せますよ！

>>74
有り難うございます。
オフィシャルページで確認したら、メンテナンスは自分でやるんですね。

大きい分、ゴミや埃が入ると後が大変だし、
普段持ち歩くにはやや大袈裟ですが、旅行などの時には重宝しますね。
普段使いにソルジャーかトラベラーあたりを買おうかな、と思います。
(ハサミは良いですよね)

みなさんは普段、どんなモデルをお使いですか？

30年くらい前のﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ持ってます。
父より貰いました。

赤ツルツルﾊﾝﾄﾞﾙは一方が消失してますがまだまだ現役です。

挟みと大小刃、栓抜き缶切りとコルク抜き鋸とﾏｲﾅｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの
シンプルな奴です。

友人が香港からパチもんを買ってきて
開いて見せびらかしてたら分解してしまって元に戻らず、
そのままゴミになったのはﾜﾛﾀｗｗｗ

むかし売られていた、ティンカーの鋏付き。ウェンガーの寸法でビクトリの
トラベラーＰＤと同じ機能。ＵＳオーダーだから、まだアメリカいけば買えるらしい。

ギザギザ付き鋏は便利なのになぜビクトリはギザ付けんのかな？

お掃除便利グッズ〜赤ちゃん用綿棒！スイス・アーミーの溝、一つ一つに
綺麗に入ってゆく。油を浸けて一拭き、キレイニなる感動よりも、こんなに
汚い物ェを使っていたのかという驚愕すら覚えるほど良く取れる。

＞７８
ビクトリの缶きりの形がＶ社のパテントであるのと同じで、ギザはＷ社の
パテントだから。･･･あたり前すぎて面白くない回答だな。
んじゃ、いつもの余計な事を･･････Ｗ社の鋏は背バネの動きに連動して
支点が上下するがＶ社は髭バネなのでズレナイ。

みなさん結構年期入ってますね。

ウェンガーってなんだか高いのは何故なんでしょう。
ビクトリノックスが安いのかな？

昭和60年当時までは�X社の方が高価かった。その後三宝商事がビクトリ
ノックス・ジャパンを起こしてから都合3回の値下げを行った。Ｗ社には
商社が他の何かと一緒に輸入していて価格改正が1度しか行われなかった。

世界シェアで見れば�X社とＷ社の販売数の比率は７対１くらい。しかし
Ｗ社の販売方法は空港内にｓhopを置くことで安定した販売数を確保していた。

911以降、全ての空港内から締め出されたＷ社はイッキに経営不振になり、
昨年（だっけ？）�X社と合併。
昔、別れた会社が一世紀振りにまた一つになったワケだ。

買い取った、当の�X社はＷ社の扱いを全く決めておらず、取りあえずは
なんのアプローチもシテイナイ。

話を戻せば、資本が同じなんだから値段は、合わせて来るのではないでしょうか。

>>82
ウェンガーを買うなら少し待ってみた方が良さそうですね。
ウェンガーのHPを見ると、実用性よりステイタスやデザイン的な部分で推してるみたいです。
それは販売戦略に因るものなんですね、きっと。

ウェンガーの扱いは日本シーベルヘグナーじゃなかったかな。ライカの輸入元でもある。
あそこは基本的に舶来品の高値販売で利鞘を稼ぐ体質で嫌いだ。

一方で、ＶとＷどちらが好きかとなると俺はＷ。
ハサミの使用頻度が高いので、外れやすい貧弱スプリングのＶは使ってて苛々する。
釣り糸切るにもＷのギザ刃の方が圧倒的に食いつきがいいし。

両方使ってきた上での個人的な感想だけど、
個々のツールに便利な一工夫が凝らされてるＷ、節操の無いツール詰め込み主義のＶ、という気がする。

一般的にはＶの売り方の方が受けるわな。エンブレムの意匠性もあるし。

でも、俺としては使い比べて分かるＷの良さを知ってほしいし、吸収合併のシナジー効果に期待したい。
(もちろんＶがＷに倣う方向で。)

俺もハサミだけはＷ
と言うかＷのマネークリップのサイズが絶妙。
スイスクリップほどデカくなくてクラシックより遥かに薄い。

…初期型はハサミの要のネジが毎回緩むけど。

ウェンガーのハサミは爪切り出来ない。
いや、できるけど、おねーちゃんに失礼だ。

>>84

もしかしてネタ？？？
でも知らない人が信じてしまってはいけないんでマジレスするよ。

＞ハサミの使用頻度が高いので、外れやすい貧弱スプリングのＶは使ってて苛々する。

俺はＶのハサミを使っててスプリングが外れた経験など一度も無いけどな。

＞個々のツールに便利な一工夫が凝らされてるＷ、節操の無いツール詰め込み主義のＶ、という気がする。

スイスチャンプをはるかにしのぐ分厚さのコンパス付きスケールの付いたウェンガースーパータレントロックなんか
節操のない詰め込み主義のＷの象徴のような存在じゃないかｗ
他にもビジネスツール、ミナトー、ポケットグリップ・・・。あろうことかホイッスルまで付けたモデルもあったしな。
とにかくＷには無理、無駄の役立たずが腐るほどある。Ｗは節操なくなんでも付けたがる。
それに>>86が言っているようにＷのハサミで爪きりをするには無理がある。
Ｗは確かに色々工夫はしてあるが、それが便利かと言われると疑問がある。

俺はＶ、Ｗ両方使ってみて、やはりＶが売れるものよく分かるよ。
まぁＶはどのモデルを買っても損はないが、Ｗはキャンパー、ハイカー、スイスクリップ、パステルぐらいしかお勧め出来ないな。
確かにＷのハサミはよくできているんで、ハサミ付きがお勧めだな。

>>87
つまりVはつまらん実用で，Wは贅沢な趣味用ってことだな．

Vは一本買えば満足するが，Ｗはひとつ間違うと買い続けることになる．

>>88
つまりVは優れた実用でWは無駄な趣味ということか。

一般受けを狙ったＶ、マニア向けなＷだろ。
シガーカッター付きモデルなんてＶは作らないだろうし、
Ｗにはステイグロウやスイスメモリーの発想は無い。

W信者はMac信者に似てるな

インテルやマイクロソフトに骨抜きにされてる辺り、似てるな(w

>91
Macだ、なんてぇひどい！
βと呼んで！

ビクトリノックスのフルサイズが91mmで
ウェンガーのフルサイズが86mmなのね。


91mmのフレームにブレード大小、Ｖ式缶切り、栓抜き、
Ｖ式ハサミ、Ｗ式ハサミ
このセットが欲しいな。無理だけど。

>94

凄く余計な事とは思いますが、
それ、出来ますよ。というか、やらせる事が可能です。
カスタム・ナイフ・メイカーさんで、そぉいう事を請けてくれる人は、
意外なほど、多くおいでになります。
安くはありませんが、本体持込で\10000−〜\15000−辺りでヤッてくれる人もいます。

缶切りはWのが日本向けで良いんだよね
ソルジャーはVと同じって聞いたけど

>>96
ソルジャーはＶもＷも同じですね。
軍の要求仕様なんでしょう。

あの缶切り兼ドライバーの特許をＶ社が持っているそうなので、
キーリング付き民間仕様のソルジャーはＶのみですね。

あげます。
http://q.pic.to/58aoq
この画像だと見えないかもなんですが、
ラージブレードの先端が丸いんです。
どれもこんなもんでしょうか？
キーリングについているのは笛です。

>>98
よくわからないので
http://p.pic.to/58qsd
手持ちのビクトリノックスチャンプ(旧)のラージブレード先端です。
とぎなおしてありますから、オリジナルよりややトガってますが。
比較になりますか？

同じくらいです。ありがとうございます。
良かった。

>>92
インテル入りましたよ。

>>93
元々プロ用がβ方式だったから一般向けにもβだったんだがな。
つうことでビクとウェンとの比較に出てくるのはおかしい。
ウェンがマーケティングの差が主原因でビクに負けたわけではないし。

いえ。本当にマーケッティングに問題山済みだったのは事実です。

缶切りは、ウェンガーのが日本の缶詰に合うような気がする

スイスに独禁法ってあるの？
あるのなら将来的にVとWが再分離する可能性が高いって事だけど。

別に何も独占してないから問題無いんじゃない？
スイス国軍への“ソルジャー”納入の事を言ってるのなら、
あれは単に受注してるだけだし。

あれが独占になるなら、警察に白バイを納入してるホンダなんかも独占でしょ？

>>106
スズキの白バイもけっこう多いんですけど…

今の生活で缶きり使うのは中国製の激安パイナップル缶あける時だけだから。

>>105
法律に触れて再分離しなければならぬなら
そもそも何故一緒になったのかと小一時間･･･

>>108
おれは缶きり使いたいがために、プルトップじゃない缶詰選んで買ってる。

唐突ですが…
詰め込み過ぎで有名なVスイスチャンプが、17年くらい相棒である俺は
やっぱりおかしいのだろうか？

どんなに握りにくくても、これ一本は生涯の友。
旅の相棒。持ってると安心。

スイスチャンプを常用している人に会ったことがないんですけど。orz

>>107
そうなん？みんなVFRかと思ってたよ。
じゃ三菱と90式戦車でひとつ。

>>111
ﾉｼ
常用してるよ。十五年。
場合によって明らかに使わないツールもあるから、
携帯するときはソルジャーやコンパクトも使ったりするけど。

このスレ住人ならプルトップ缶はフックで開けてるだろ？

爪が弱いんで、クラシックのヤスリをテコにして開けてる。

>>105の言いたいことは良く分かります。私も疑問だった。
日本では認められないでしょう。
ただ傘下に収められたってことは法的規制は無かったはず。
もしくは政治的判断か。これから価格が上がっていくのかな。

>>112
おっ、お仲間がいらっしゃった（^ ^

アウトドアの調理などで使用していると視線が痛くて、
まず言い訳してしまいます。
「工具として、あると便利なんです」って。

>115
日本でもOKだよ？
市場的に競争相手がいない、いても無視出来るほど小さい場合
一社が不当に価格を吊り上げたり、供給をコントロールする場合禁止法にひっかかる
独占状態だとしても市場的に見合う価格で供給されていればそれは問題無い

一社のみの供給がNGになるなら市場規模の小さな物の多くは禁止法に触れてしまうよ

＞アウトドアの調理などで使用していると視線が痛くて

あるねえ･･･ソルジャーやトラベラーやキャンパーの連中が「俺たちの方が実用的だ！」って感じで。まあそうなんだが。

>>118
チャンプの欠点ですからねえ。
“どのツールも少しづつ使い難い”というのは。
ハサミはしっかりホールド出来て良い感じですけど。
あと慣れないと出したいツールを間違えたり。

>>118
ううっ、同志！

でも、月単位の長期キャンプツーリングだと実際あると助かるんですよね。
極力荷物を減らして、それでいて不測の事態に対処するためのツールに。
ド田舎で、一度も使った事がなかったツールを使うはめになることも
実際ありましたし。

・・・と言っても「言い訳にしか聞こえない」といった目で見られます。orz
（確かにそうかもしれない…といった考えはしない方向で）

だから田舎行くんだよね（疑いの目）
使うために行くんだよね？

よく分かってるジャマイカ（w

実際使いづらくとも
あれば使えるが無ければ使えないから
この差は大きいと思う。

ラックサックなどロック機構のあるほうが実用的じゃないのかな
はさみついていないけど

日常生活ではｼｸﾞﾈｲﾁｬで事足りるが
ちょいと日常を離れて、多機能な物をあれこれと使ってみたいってのはなんとなく解るな

手段の為なら目的は選ばない。
それがチャンプユーザークオリティ。

>>105
独禁法があったとしても、刃物業界全体でVとWでほぼ寡占状態とか
になって無い限り問題無いんじゃないか？
別にツールナイフの分野だけでダントツにシェアが高くても、独禁
法の対象にはならないと思う。

>>117
なるほど。
市場的に見合う価格で供給されていれば問題無いですね。
>>127
刃物業界全体でと考えるのが妥当でしょうね。

ツールナイフの市場は所詮小さなもので独占になってもさほど問題はないと言うことか。
必需品でもないしね。価格が上がらないことを祈る。
しかし、独禁法もうまく作られていますね。

TOTOとINAXみたいな物かな？
以前にINAXがジャニスを合併した時も無問題だった。

しかし刃物の街と陶器の街って近い事が多いが砥石の都合かな？

刃物も陶器も、燃料や水や粘土(炉壁など)を大量に使う産業だから
それらの調達が容易なところに発達しやすいのではないだろうか。

黒岩氏の著書かどこかで見たが、たたら場の立地条件として
最も重視されるのは、燃料つまり薪炭の調達しやすいことだそうだ。

>>130
＞36 名前： 名前なカッター(ノ∀｀) 投稿日： 04/12/08 00:57:09 ID:Tdu7C2x6
＞>34
＞ライン川が近いので鉄鉱石や完成品の運搬に利用でき、そして水力動力による
＞研磨技術が発達した（でっけー丸砥石を水車で回す）ので刃物産業が盛んに
＞なった。

ゾーリンゲンスレより

アンカーは>>129でなくオレなのか。
まあいいけどさ。原材料の調達がしやすいってのは
近代的に言えば交通の便が良いという意味も含むよな。

そう考えると関東と関西の接合部を標榜する関は昔は交通要所だったのかな？
今では電車すら廃止された幻の都だけど･･･

生まれて初めてアーミーナイフのワインオープナーを使った。
こんなに力のいる作業とは思わなかったよ。
非力な女性ではコルクを引き抜くのは無理なんじゃないか？
でも今までメガネドライバーの収納ソケットとしか使用せず
こんなチャッチイものでワインオープナーとして役に立つのか疑問に思っていたのだが
全く問題なく使用でき、非常に実用的なのがよく分かっったよ。

まあ・・・非力な女性がわざわざアーミーナイフを使うかね？専用の道具があるのに。
個別の専用道具には及ばないがちょっと工夫すれば何でもできる。それがアーミーナイフなわけだよ。
何も考えずなんでもできるなんてそんな便利なもんがあるわけがないわい。

>>133
たしか中山道が通ってたんじゃなかったかな。

>>134は出来の悪い皮肉なのかただの感想なのか微妙な感じだが

レバーを動かすと梃子仕掛けで栓が抜ける奴ではない、
仕掛け無しのワインオープナーは造りが大きいだけで
アーミーナイフのツールと使い勝手はあまり変わらない。
安定感はあるが。

まぁ嫌なら使わずにワインオープナーを携帯すれば良いし
代わりにプラスドライバーがついたのもあるし。
滅多に使わないならツールナイフで充分だと思うな。

いや、無意味な飾りのツールと思ったら使えたって
素直に感心しただけでないの？

>>138同意
ageて書くﾔﾂは文章を読む力が足りないのが多いな｡

>>138
いや、普通のオープナーを使った経験があって書いたか
無くて書いたか定かでは無かったんで、どちらともとれるな、と。「っ」多いし。

普通のオープナーよりは使いづらいのは確かだからね。
字面通りだったら謝る。
ついでに>>139の指摘があったんでsage。

大切な人がアルゼンチンに長期留学することになりました。
ヴィクトリのナイフあげるつもり（別に縁切りではなく実用的な意味で）ですが、
やっぱトラベラーで決まりですかね？（近所の店にブルーハンドルのがあってカコイイ）

あげる時に正しいブレードの出し方しまい方と、機内持ち込みではなくトランクで預ける
ように、と徹底指導するつもりです。

長期留学なら、調理用ナイフも実用性高くて良いね。

>>141
トラベラー＝旅人＝いつか帰って来る人
なので、その旨を伝えてお守りにしていただくとカッコ良いかも。

>>143 その台詞いただきです。絶対トラベラーにします。

あ、１４２さんもありがとうございます。
彼女料理がデスメタル的に下手なので、料理ナイフは持ってってくれないかもです。

大事な人とのしばしの別れ・・・切ないな。
連絡はこまめにとる様にね。

再会の喜びは最高だぞ（^ ^）

スーベニア＝SOUVENIR＝お土産、記念品。本来は心にによみがえる、思い出の意。
広辞苑引いたら、豪いご大層に成ってしまった。

あんな、薄っぺらいモノにまた、豪く叙情詩的な名前を付けた物だ！

あっ、でも老人が自分の書斎で傷だらけのスーベニアを机に置いて
写真立てを手に取り、それに向かって乾杯をするシーンなんて
カッコイイかも！（さり気無く、森山修一のナレーションなんかが入ってね）

「安いから土産として人にあげる用にどうぞ」くらいの由来じゃね？

>>148
おれはそれを「キズだらけのスイスチャンプ」でやる予定なんだけど（w

じゃあ俺はブレードの曲がったソルジャーでやろう

>老人が自分の書斎で傷だらけのスーベニアを机に置いて
なかなか面白いお題かも
傷だらけの○○が似合う▲▲氏

傷だらけのラブレスが似合うヘミングウェイ

傷だらけのスイスチャンプが似合う開高健

お題「傷だらけの○○が似合う▲▲氏」

( ･ω･)∩ ＜キズだらけのASが似合う柘植

日本だと
「仏壇に飾られた傷だらけの〜」
あたりが精々な気も…

菊の花と、桃の花・・・。

仏壇に飾られた、傷だらけの切り出し小刀

てな感じなら職人っぽくてｲｲかも

仏壇に入れてもらえるの？オマイら。
結婚して子供作っておかないと無縁仏だよ〜ん（ｗ

>>157 無縁仏、辞書で引いてみ。

そぉ言えば、もう発売から1ヶ月経つけど誰からも
　”MP3内蔵型アーミーナイフ”Byビクトリノックス
の話を聞かないけれど、どなたか買って手に入れた方いますか？
よろしければ、ご意見ご感想なんぞ聞かせて頂けないモノかと･････。

ttp://www.swissarmy.com/MultiTools/Product.htm?category=swissmemory&product=53191&
欲しいけど金出したくねぇな。　かっこいいな。

本体はクラシックと同等なんか

スイスメモリーもそうだけど、
電子機器と組み合わせたモデルは避けたいなぁ。
寿命や耐久性の問題もあるし。

職質で没収されたら痛いなぁ。

>電子機器と組み合わせたモデルは避けたいなぁ。
正直、なんでラインナップに存在してるのか分からん。
レザーマンで内蔵モデルがあったらバカアイテムでいいかも試練が（良くねぇ

メモリチャンプ
1　USBメモリ
2　コンパクトフラッシュ
3　miniSDカード
4　メモリースティック
5　フロッピー

どうやって収納するかは知らん

問題はフロッピーだな。

スイスメモリーフライトの存在意義がわからん…

>>162
水と相性の悪いものは避けたいですね。

CPUだのHDDだのモデムだの豪快に搭載して出さんかな
ルーペ付きモニターやらマイクロキーボードだの…

それただのパソ(ry

ナイフ内蔵のノートパソコンか・・・

携帯電話とデジカメもつくだろうな

で、機内持ち込み用にブレード無しバージョンもあるわけだ。

それただのパソ(ry

スイスカードなら電卓や小型電子手帳なら搭載できそうだ

鉛筆けずるのってラージとスモールどっちがいいのかな？
説明書にはスモールで書いてあったけどキーリングが邪魔でけずりにくい。
だからラージで木の部分を削ってスモールで黒鉛の部分をとがらせてるんだけど
効果的な方法ご存知ないですか？

つ鉛筆削り

それが絵のために特殊なけずりかたをしなくちゃいけなくて
普通の鉛筆削りは使えないんです。

>>178
>>176にはそんなこと書いてない。
>>178を読んでも、どんな削り方なのかわからない。
それで適切な答が得られると思っているのですか？

キーリング外せば良いじゃん。
つか、ラージだと何か不都合があるのか？

アーミーナイフで唯一、金属ノコギリだけ使用したことないんだけど
あれって使えるの？

説明図の様にボルトを切断する機会自体がまず無いからな
やったとしてもエライ気の長い作業になる希ガス

ラージとスモールが有るのは、切れ味の保存の為だと大藪さんが書いていたが

鉛筆削るのならシープフットが使いやすそうだ

 

>176
削りやすい方で削れば良い
自分でやってみて分かるだろう？
もっと己の感覚を信じたほうがいいよ
絵を描くのならなおさら

>>178
美術系の削り方だと、案外100円カッターの方が使いやすかったりする。
薄くてしなるストレートエッジで木の部分だけを削ぎ落として、芯だけを無傷で長く出すのだ。
ナイフの刃じゃ硬すぎの厚すぎ。切れすぎて使うのに神経使うので不向き。
芯自体の成型は、紙やすりとか、いらない紙にこすり付けて整える。

この板でカッターは禁止です！

>>176
個人的にはラージの方が使い易いと思う、鉛筆を削るのがスイスアーミーの
１番主な使い方だとすると、箱田氏の状態よりエッジを若干鋭角にしておけば
気持ちよく削れるし、必要以上に力を入れる事も無いのでブレードのコントロール
も容易だと思うけど。

大刃は研ぎ直して刃を鈍くしてペーパーナイフに
小刃は鋭く研ぎ直して各種作業に使ってます。
ラージブレードあんまり使わないし…

金属ノコギリ、自分で実際に使ってみました。
で、結構使えるってことが分かりました。
説明書の絵にあるようにネジを切ってみたんだけど
ネジの直径は３ｍｍぐらいだったんだけど
５分ほどで切断できました。

スタンダード･スパルタン、ファーマーAL、ソルジャーAL、ソルジャーCV AL
で、どれにしようか迷ってるんですが、ソルジャーとオフィサーナイフでどちらが
いいかとかっていうのはありますか？あと、ラージブレードの刃渡りはそれぞれ
何mmでしょうか？

お願いします。

>>190
ハンドルサイズ85〜91mmなら、
ラージブレードは同じサイズだったと思います。

後はツールの好みですから…
ソルジャーは、というか
この手のポケットナイフはハンドルが薄いので、
そのあたりも参考にすべきかも？

何にせよ、
何に使うか、
初めてのアーミーナイフか、
他に持っているのかなどでも変わりますから、
まずはお店などで見てみるのが良いかと思いますよ。

>>190
コルク抜きと小刃なくて良いならソルジャー系の方がブレードも
大きいし丈夫そうなのでソルジャー系お奨めします。
刃渡りってどこから図るのか知らないけど、刃のついている
部分だけならスタンダード60ｍｍソルジャー63ｍｍくらい。
長さはそれほど変わらないけど、幅と厚みが全然違います。
と、言いつつ私は普段はスタンダードしか使ってないけどね。

>>190
俺は、その中ではスタンダードをお勧めするな。もし初めてのビクトリだったら尚更。
ソルジャー系はスプリング（＝アクション）が硬めでいまいち気軽さと言うか軽快感に欠ける。
俺が最初に買ったのがティンカーだからかも知れんが、ソルジャーの重さにも
何か違和感がある。10年20年この1本を使い倒す、というなら頑丈なソルジャー系だろうが。
余談だが、俺のソルジャーCVALは刃が曲がっててベタ研ぎで修正した。
他のではこういう事は経験して無いし、ソルジャー系は1本しか持ってないので
たまたま運が悪かっただけかも知れんが・・・。

>>190
俺ならソルジャーの方を勧める。最初に買ったのはクラシックだが
193とは逆にあの重さや堅さが好きでアルミハンドルも好みのタイプだったので。
オフィサーだったらペン、鋏にマルチフックまで備えるコンパクトが一番のお勧め
だったりする。

プラスチックハンドルのオフィサー系は、名入れしてもらえるという愉しみもある。

「使い込める」を重視するなら、やはりソルジャー。
あの厚いブレードは頼れる。

>>195
ソルジャー系のでも名入れしてくれるよ。

>190

ttp://www.moemoe.gr.jp/~nakayosi/knife/list.html

参考までに、このサイトではソルジャーを奨めているみたい
ナイフとして最初に買うのなら、って場合の話みたいだけど

>198
俺もそこ参考にソルジャー買ったよ

>>197
まじっすか！？知らなかった・・。
あのちっちゃい名入れスペースに彫ってくれるんですか？

ﾏﾃ。ソルジャー系にはピンセットが無い。

両方買えばいいんじゃないの？

ピンセットぐらいは1000円ぐらいのを常時携帯した方がいいだろ。
刺抜きとして使えるやつなら別口携帯しても差し障り無いほど便利だぞ。
貝印とかなら刃物として認識できるし。

それを言っちゃあおしまいよ。

>>203
おまいは全てのマルチツールを否定した。

デュアルナイフシャープナーの、セラミックシャープナーとシャープニングストーンはどう使い分けるのですか？
ダイヤモンドシャープナーがあれば必要ない？

>>206
つ【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】８ストローク目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1137594244/

thanks

>>206に触発されてビクトリノックスを砥いでみた。
いやいや良く刃のつく良いナイフだわ。

チャンプは砥ぎ難いのが難点だけどナ

チャンプって、使い勝手はどうなん？
結構太くて持ちにくそうに見えるんだけど。

>>210
持ち難いかと言われればその通りだろうが実際はあまり関係無いな。
例えばちょっとハサミを出して服の値札を切る時などでは
少々持ち難かろうがどうでもいい理屈。
むしろ使い勝手よりも幅からくる携帯面でのデメリットの方が重要かと。

あ、そうか。
重さは確かに重要ですね。

チャンプ分解できればいいのに。
使うときは半分の厚さに、とか。

六神合体ゴッドチャンプとか…。ポピーから超合金で出ないですかね。

･･････

「１チャンプは３オフィサーと計算してください」

ビクのプライヤーって鼻毛抜きにピッタリ！

メーンブレードが研ぎ減りしてズイブン細くなったんだけど、交換て出来ますか？。買い替えてもいいけど、やっぱしこれ、つかいたいなぁ。

＞218
スイス送りで3週間〜3ヶ月、費用は￥１０００−。
ビクトリノックス・ジャパンに頼む。
ただし、要保証書。

>>219様、お答え、有難うございます。よく検討してみます。

>>219
>ただし、要保証書。
ビクトリ糞だな

>>221
シナ製のパクリ送られても困るって事だろ。Zippoだってそうだ。

ビクトリノックス・オフィサーナイフのプライヤーは使い勝手はどうですか？
プライヤーの使用頻度が高い場合はレザーマン・スクォートP4等の方がよいでしょうか？

プライヤーの使い勝手だけを考えたらレザーマンの方が上なのは
言うまでも無い。ただ、全体の精度の低さには目を瞑る必要があ
るが。

まあ、使い方にもよるけどね。プライヤーで何かを折り曲げると
か回すとかそういう使い方をするわけじゃなく、物を摘むのに使
うとか、ステープラーの針や画鋲を抜いたりするのに使う程度な
らビクトリノックスでも全く問題無い。

プライヤーの使用が前提ならプライヤーなりペンチなり持ったほうがいい

プライヤーの使用頻度が高い事が予め分かってるならプライヤーを持った方がいい。
小振りなプライヤーだって代用品であるマルチツールよりは機能も信頼性も高い。
それに適当なスイスアーミーでもプラスすれば携行重量・容積をそれほど増やさずに効率は上がる。
「それほどでもないけどプライヤーを持ちたい」なら「持ちたい」度合いで何にするか選べばいい。

スイスアーミーのプライヤーだって付いてればそれなりの使い道は必ずある。
創意工夫で使い道を拡げろってのが携帯ツールだしねえ。
ヤスリで南京錠を挽き切った事もあるし、釣り針外しで配電盤の鍵を開けた事もある。
何が起きるか分からない状況で「もしかしたら」を考えるなら、携行性が許し、堅牢性を落とさない限り、
色々付いてた方が応用範囲は広い。あとはどの程度必要と思うかでブレード（ツール）の種類を選べばいいんだし。

もしプライヤーだけを求めてるなら、スイステックのマイクロテクニシャンか、マイクロプラスをお勧めします。

>>222
zippoは保証書不要
もちろんパチは修理しない

>>223です
みなさん、ありがとうございます。とても参考になりました。
用途に合わせた他ツールとの組み合わせor使い方の工夫でいってみようと思います。

>>227
これなんかはどうでしょう？
ttp://www.keychain-tools.com/sbt_m3g.asp

スイスツールがでてないけどアウトオブガンチュウなのか？

>>229
俺227じゃないけど、スイステックとセーバーテックは
ほぼ同格。ビクとウェンガーみたいな感じ。
プライヤー先端の形状が違うから好みで選べば良いとおも。

たまにはツールナイフスレの事も思い出してやって下さい・・・

>>231
レスありがとうございました。
微妙にスレ違いな質問でした。

>>230
重いしデカイからな。でも加工精度と鈍器としての性能は抜群かと。

ビクトリノックスの公式サイトなんだけど、
ハンターNLの機能に缶キリてあるけど、写真じゃ見当たらない。
付いてるの？

>>235
栓抜きと缶切りが一緒。その為ビクトリでは珍しく引き切り。・・・多分。
使い易いか、切りくずが出ないか、等は自分で買って試してみませう。
因みに、俺のサファリ(既に廃盤)も栓抜きと缶切りが一緒だが、
形状が多少異なる為評価は避けたい。

>198
サイトの紹介ありがと
漏れは最近、12年ぶりにビクトのツールナイフ買い直したんだけど、ほとんど素人だし、女房の勧めもあって、見かけでｿﾙｼﾞｬｰCVAL買いました。
ラージブレードをメインで使うんで、キーリングもついててよかったと思います。
買った後で、人のウンチク見て、さらに満足出来るのって嬉しいね

スイスアーミーナイフファンの俺としてはよくチョンをやっつけてくれたと言いたい

いや、スイスはマジ強いって。
ﾁﾖﾝは日本より可能性低かった。

>>238　こんなまたーり過疎スレに燃料投下ごくろうさんですが、
ここは貴様のような人間の来るところではないのでさっさと巣に帰ってね。

あいつら、つり上がった細い目を更につり上げ細くして「アイゴー」って、悔しがってるんだろうな。ざまーないな。

おｰスイス！我が祖国よ！（嘘
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat6/upload325523.jpg

>>240
なにムキになってんの？

>>243
言葉に過剰反応し過ぎて頭に血が上り、
ただでさえ社会常識に疎いから時事ネタが理解できないんだろうな…

↓何か気が利いた事言えれば、可愛いのにね？

http://www1.odn.ne.jp/mushimaru/bakaessay/breneri.htm

スイス大勝利ノ報ヲ受ケ、ヴィクトリノ購入ヲ決意シタノデアリマス。

>>245
ボンドガールにﾁﾝｺﾀｯﾀ

>>236
ありがと！
引き切りは嬉しいね。
でも切っ先鈍そうだなぁ。ちょっと不安。

スイスアーミーナイフと言えば、ビクトリノックスのソルジャー。
今日、現場で同僚が指深く棘が刺さって抜けないって時に、ソルジャーのリーマーが役に立ちますた。

ピンセット内蔵モデルならもっと役に立ったんじゃない？

>ピンセット内蔵モデルならもっと役に立ったんじゃない？

そんなあなたに
つ【スイスチャンプＸＸＬＴ】

チャンプは一種の反則に近いからねえ･･･

>251
スイスチャンプじゃ重すぎて、棘が刺さって抜けないって時に携帯してないんじゃない？

…と言おうと思って調べてみたら、190ｇしかないんだね。
224ｇのレザーマンを持ち歩いてる俺だったら、携帯できるような気がしてきた

>>249
リーマー使ってどうやってトゲ抜いたんですか？

刺さったとこ抉ったんじゃね？

漢だな

>254
>249だけど、漏れは見てないけど、リーマーの先っちょで、ほじくり出してたんじゃないかなぁ？

初め、爪楊枝探してたくらいだから

映画みたいにリーマーをライターで炙ったんだろうか

チャンプじゃなくてもピンセット付いてるが

>>257
�dクスです。

ただのスイスチャンプとスイスチャンプＸＸＬＴを同じ物として
認識しているのにﾜﾛﾀ

12年ほど使っているｸﾗｯｼｯｸのﾅｲﾌ部分のﾊﾞﾈが折れて閉まらなくなってしまった。
プラの部分って新品になってしまったりするのだろうか？
星座が入っているやつなので、その部分が無くなってしまうなら
それは取っておいて買い換えるんだが…

>262
普通に修理出しても修理する部分以外はそのまま。
ビクトリなら普通のモデルはハンドルが簡単に外れるので変えられる事は無いと思う。
新しいのを買ってハンドルだけ移植という手もある。
ウェンガーはダメかも。
普通のナイフでもハンドルに愛着があるとか言うとハンドル材を変えないで修理してくれる場合もある。
まぁ、メーカーに質問してみるのが吉

ビクのハンドルは一度外して再度着けると綺麗にはまらないことがあるよ。
スプリング交換ならハンドル外すだろうから、今のハンドルを
再度着けてもらえるのか、ビクジャパンに問い合わせたほうがよいかと。

とりあえず普段使い用にｸﾗｯｼｯｸの白買ってきた
星座のやつは新品(?)が何とか手に入りそうだが、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛでも愛着が･･･

接着なら自分で修理できるかな？

ｵﾘは今日ﾄﾗﾍﾞﾗｰの青買ってきちゃった
ﾑﾌﾌ

>>265
接着なんかしたら、この次には手も足も出なくなるよ。
グリップパネルだけ外して木の板か何かに貼り付けて、
額に入れて飾って置くと良いかもよ？

写真用Ｌ版〜２Ｌ版(キャビネ版)の額のガラス板を外して、
裏板に化粧板を重ねたり、
裏板に厚紙＋色紙や色和紙を貼ったりして厚みを調整して
額に出来るよ。

化粧板の代わりに漆塗りの小さな菓子盆や飾りタイルも面白いし、
凝るなら化粧板を彫り込んで半ば埋め込む様にしても良いかもね。

すごい勢いで勝手な方向に話を進めてるなｗ

でもまぁ、使ってもいないビクトリナイフが引き出しに40ほどある人間にとっては
店に置いてある展示ケースが欲しいと思う今日この頃。

あのツースピックの部分にフックを差し込んで昆虫標本みたいにして飾ってるヤツね。

愛用のチャンプがでかすぎるので
２本目のビクトリノックスとして、ソルジャーを注文しました。

早く届かないかなっ

メタルプレートのオリジナル星座シリーズの外装は、やはりＶ社にも無いそうです。
ただし、シルクスクリーンで良ければ半分複製みたいになりますが、出来なくは無いそうです。

御徒町のマルキンがヴィクトリの正規代理店をやっているのでそちらに問い合わせるほうが確実な答えが返って来ると思います。
Ｍキンは普通のＣＬＣなら￥１２００ーで売っているから新品購入特典の￥１０００−でシルクやりますコースで新たに作っちゃうのも手かも。

【星座の入ったビクトリが欲しい】んじゃなくて
【思い入れのあるビクトリのグリップ(星座入り)を残したい】んじゃないの？

今朝オレのナイフが卍解した…

>270
やはりチャンプはでかすぎるのか・・・

>>274
あちこちで卍解しないでくださいm(__)m

>>275
グリップの前後幅より厚みが大きいナイフですから、
どのツールも少しづつ使い難いとか
必要なツールをすぐに見つけられないとか
ポケットに入れておくにはでかくて重いとか、いろいろですね。
机の引き出しや工具箱や救急箱に入れておくには良いかもです。

私は葉巻を吸う為に、
吸い口を切るのに使い勝手の良いナイフが欲しかったので。
スーベニアは逆に薄すぎて使い難いので、ソルジャーにしました。

今日は来なかったな
明日は来るかなっ

午後1時過ぎに届くだろう・・・。

確かウェンガーに葉巻ハサミのついたモデルがあったような

ウェンガーの葉巻用のハサミや、
指用ギロチンみたいな専用カッターもありますけど

ナイフで切るのが良いんですよ。
そこまで含めての趣味ですから。

もうそろそろ届くだろう・・・。

>>281
12:30頃に届きました♪
ポケットナイフの割りに
というか
値段の割りに凄い刃がついてますね、これ。
耐久性より切れ味優先なんで、
刃物買ったらいつもすぐに砥ぎ直すんですが、これは必要無いですね。
デフォルトで産毛が剃れますよ。
ディスカウントで￥2,000のナイフがですよ！

いやー良い買い物でした。

>>282
到着おめ！
漏れの予想もいい線いってた。ﾌﾌﾝ。

>282

>デフォルトで産毛が剃れますよ。


デフォルトって何？

因みに漏れもビクのソルジャーALCV使うてます

この場合箱だしでってことだろう

イニシャルセッティングってことよ。

>285、>286
(＾。＾)ノドモドモ


しかし産毛がそれるってのは、ちと大げさなのでは？

産毛も剃れん刃物なぞ役立たずも良いとこ。
鉈だって研ぎたてなら腕の毛くらい剃れる。
産毛程度なら、刃角の鋭角さより多少鈍角でも
ちゃんと角が立ってる(刃が付いてる)かどうかだから。

>>284
(｀･ω･)人(ﾟДﾟ)

>>287
実際に剃れましたよ。
どこかに当たってるのか、勢い良く畳んだら刃先にマクレがでたけど
(´･ω･`)

漏れのは、ちと使うてるから産毛がそれないのかな(＾＾ゞ

ビクのシャープナー使うてる方、いますか？

ビクのシャープナーより砥石買った方がいいんじゃない？

>>290
タッチアップ用に買ったんだけど、タッチアップが必要なほど
連続して酷使しないから要らないと気付いたorz

>292
左様ですか
貴重なﾚｽ、わざわざ有難うございました<m(__)m>

>>288
ここは、一回も研がずに箱出しで産毛が剃れたってところが大きいんじゃないかと

誰も要らないかもしれないがレビュー

ビクトリノックス・ソルジャー CV AL

※機能や外観は公式ページで

・グリップ
独特な表面の加工は手触りが良い。滑り止めとして必要充分。
が、表のビクトリマークと裏の名入れスペース？はツルツルしていて滑る。
持ち方によっては気になるかも。

・キーリング
市販バージョンのCVALの特徴だが、微妙に邪魔…
キーホルダーとして使わない人は軍用ALが良いかも。
基部はエッジが取れていないので、ちょっと痛い。

・ブレード
非常に特徴的。
バネ二本という構造から、メインブレードは片側に
(刃を上に峰側からみて右側に)
偏っているのだが、尖端は中心線上にある。
つまり、メインブレードは左右非対称で、僅かによじれた様な形をしている。
このため、両刃ではあるが、使う感覚は片刃に近い。
グリップとブレードのエッジが平行・直線ではなく、ごく浅い「へ」の字なので、
普通のポケットナイフに比べてやや違和感を感じる。
但し、慣れは要るが実用上問題は全く無い。

材質は硬く、箱出しで産毛が剃れた。
仕上げは手作業だそうだから、個体差はあるだろうが、
研げばかなり鋭い刃がつけられるだろう。

・総評
やや癖はあるが、お勧めできる一品。
刃の厚みもあり、耐久性は折り紙つき。
自分で砥いで長く使う人にはお勧め。

>295
レビューありがとござます

以前、15年くらいキャンパーを使ってましたが、全くメンテしてなくて、埃や砂で（と思われる）ツールが引き出せなくなり、ソルジャーCVALに買い替えました。

機能はシンプルですが、ラージブレードはすごいですし、あなた様のレビューをみて、さらに嬉しくなり、買った甲斐があったと思いますた

ソルジャー
バネ硬い・・・

>材質は硬く、箱出しで産毛が剃れた。
硬い？

日本語で（ｒｙ

ミニチャンプライトにあるツールで、オレンジピーラーと兼用になってる『スクレーバー』って何だ？

分かる方、教えてください

スクレーパーって道具知らん？
まぁ俺はボールペンの字を訂正するのに使っているが。
すずらんテープ?を切るのにも役立つ。

まあ、一般的な道具では無いからね
今は100均でも売ってはいるが

>>300
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox&rls=org.mozilla:ja:official

>301>302
レスありがと

そういえば思い出したよ。以前、仕事で使ったことあったなf(^_^;)
カッターの替え刃を挟んで使うタイプもあったよなw

凄く知ってるじゃんｗ

>>298
メインブレードに質の良い刃材を使っているので、
砥ぎ次第で鋭い刃がつけられるよ、
ということが言いたかったのでした。

いくら砥いでもペーパーナイフ＋２、位にしかならない
安ナイフを砥いだ後だったのであんな表現になりますた。
安ナイフと言ってもソルジャーとあまり変わらない値段だっ(ry

ナイフとしての使用がメインで、固めのバネが気にならない人には
ソルジャーはお勧めです。
バネ固めといってもポケットナイフとしては平均的だと思いますが。

>305
漏れもソルジャー使うてますが、バネは普通ではないでしょうか？

箱だしで産毛がそれる体験してないので、研ぎ直して、やってみようっと

やっぱここに来る人って皆、自分で砥石で研いでんのかな？

>>306
バネは、手元のスイスチャンプ(旧型)と比べたら若干強めですね。
ビクトリノックスは全体的にバネが弱めで、
ソルジャー位が普段な気もしますが。

ちなみにキングの#6000あてたら結構な刃がつきましたよ。

ティンカーに較べりゃ固い固い。＞ソルジャ

研ぐなら研ぎスレも覗いてみりゃ良い。

キングの♯6000っていくらぐらいするの？

三千ぐらい

初心者がいきなり＃6000を買うのはお勧めできない。
つか、＃6000なんて仕上げ砥だろ。荒砥、中砥も無しに
そんなん持っても手間ばかり食うだけだぜ？

中砥だけ用意して、後は力加減のみで調整する。
#600〜#800番くらいかな。ホームセンター物で充分。
そして砥ぎの面倒を減らした分、マメに砥ぐ。これよ。
スイスアーミーの使われ方を考えても、これでＯＫ。
（万一刃こぼれとかしたら粗砥買えばいいっしょ）

ロック機構があったほうが良いなとワークチャンプ買ったんだけど
このサイドロックって「ないよりはあったほうがましかな」といった程度のもんでしょか？
なんか、中で軸一本で支えているように見えますが。

あげてしまった。
ｽﾏﾇ

>>309
誤解の無い様に書いて置くと、
私は新品を未使用のまま砥いだので、
いきなり#6000という仕上げ砥石を使いました。
使った後なら、#1000〜#2000くらいの中砥のあとで#6000です。
私はデスクナイフ兼葉巻の吸い口カット用に使っているので、
切れ味優先で仕上げ砥までかけています。

あとは好みや用途もあるので、研ぎスレで聞くと良いと思います。

ビクトリノックスって、何個か買ってきて
バラして必要な機能だけ組むってできる？

ナイフとかコルク抜きとかいらないんだよね。

出来ないことは無いと思うけど、パズルみたいに頭を
悩ませるハメになると思う。

あと、おそらくナイフを外した部分にはナイフしか、
コルク抜きを外した部分にはコルク抜きしか取り付け
られないと思うな。

>>317 (*´∀｀)ﾄﾝ

ソルジャーにはさみとわコルク抜きつけてくれい

>306です

ソルジャーを買って一ヶ月目、研ぎ屋に出してみました。

すんばらしい具合に仕上がりますた。

漏れはまだ素人なんで…(^^ゞ

いくらかかったの？

>321
400円です

>>320
ランスキーかえ。
俺も使ってるが、簡単だし、綺麗に仕上がるし、便利だぞ。
研ごうと思えば波刃まで研げるし。

>323
ランスキーって砥石ですか？

何も知らなくてすみません<m(__)m>

ttp://www.rakuten.co.jp/nzshinkai/233049/251345/
こういうやつね。

>323>325
ご両方どうもありがとうございますた<m(__)m>

よく分かりました

>>313
ロック状態でも少し前後に動くし、一般的なフォルダーのロック（シースナイフ的な完全固定）というよりは
誤閉防止用って意味合いの方が強いだろうね。

ワークチャンプの刃でロック機構が壊れるような使い方をするなら、
それは使う刃物の選択を間違ってるって事だわな。

ナタかダガーの代わりのでも使う気か？

>327
なるほど

納得のいくレスですた

スライドロックは、ロックの無いポケットナイフや、
頑丈なライナーロックに慣れた人には違和感があるだろうね。

ライナーロック程しっかりしていないけど、
ロックの概念と解除が解りやすい、というのは凄いメリットだと思う。

例えば、共用の工具箱なんかに入れておくナイフ。
使う人がナイフ慣れしているとは限らない場合は
ロック無しなら、電工ナイフにありがちなバネの強いやつでないと
誤って刃を閉じてしまったりしかねないし、
(しかしバネが強いと開き損なって怪我する可能性も…)
ライナーロックは知らなきゃまず解除出来ない諸刃の剣。
素人にはお勧め出来ない。

まぁスライドロックならママにも安心ってこった。

初めて持ったときにライナーロックを解除できない人って、説明書が無いと何もできない人かも知れんな。
多いし、悪くは無いけど。どうやったらそういう人は初めて触るものを〜できるんだろう。とおもった。

>>331
俺も、そう思う事が多々ある。

特に技術系の仕事をしてる訳でもない人や子供で、
初めての器具や機械でも外から見て構造や設計者の意図を読み取って
ホイホイ動かしちゃうﾅﾁｭﾗﾙ・ﾎﾞｰﾝ・ｴﾝｼﾞﾆｱが稀に居るね。

何が違うんだか…

稀なのかorz

説明書を読むくらいなら人に聞いたほうが早い、なんてほざく人もいて
俺はいつも聞かれるほう
俺は説明書があれば一応読むけどね

というか俺は説明書好きだぞ？
早くモノをいじりたいのを抑えて、最初から知っていた機能を見て
「こんな機能もあるのか」とか白々しく言ってみたりするのが好きだ。

>>336
おまいさん吉田戦車のまんがに出てきそうだなw

俺は10年前から持っていたビクトリの栓抜きに
ワイヤストリッパがついている事を今月知った。
説明書は大事だね。

すごいどうでもいい発見
>>335のIDがMMR自分のはage

>>338
惜しいageでなくAaeだ

さてビクトリのソルジャーとウェンガーのソルジャー
どこか違うのかね？
ウェンガーのにはランヤードリングみたいなのが付いてるみたいだが

例えばかっぱえびせんの袋の裏の天然のエビを丸ごとどうのこうのみたいなのを
読むのは好きだな。

乳幼児の玩具で●▲■★とか形の穴にあわせて同じ形のブロック？入れる奴あるだろ？
アレやっとくと「読めよ！」って言いたくなる人が少なくなるかもしれないとおもった。

このイラストかわいい
http://www.youdocan.ne.jp/knifu2.html

漏れは、ビクに200円分の切手を送って、総合カタログ送ってもらいますた

電化製品やPCソフトは困ったらとにかく説明書を繰り返し読むのが鉄則

ってゆーか、取説がないとどうにもならん製品が最近はおおくて困る

>>342
かわいいけど危ないなw

>>343
俺も俺も
ウェンガーのカタログ(無料)と比べてかなり充実していた。
あれで刃や全体の厚みのデータとかあれば完璧に近いんだけどな。
正直、コンパクトとソルジャーで迷った。
結局ソルジャーにした。
大変満足している。

うんうん。　ソルジャーいいよね。

「ナイフは未来を切り拓く」そうな
http://www.pen-info.jp/wengersoldier.html

>198紹介のサイト、見れないね

しかし、ソルジャーはやっぱイイよ

女房のキーホルダーが寂しいんで、今度クラシック買ってあげようと思うてる

>>347　そして女房タイーホ。

>>344
こないだ４年ぶりに携帯を換えたらﾏﾆｭｱﾙの刃厚が手斧並で閉口したぜ。

20年前の買ったウェンガーのチャンプ無くしました

三日前の買ったビクトリのクラシック無くしました

ないないの神様、ないないの神様、ないないの…

古びたウェンガーのチャンプと新品のビクトリノックス・クラシックを拾いました。

あなたが落としたのはこのマイクロテックですか？
それともこのKA-BARですか？

>>354
「それとも、この冒険倶楽部ですか？」

ラブレスの未使用品です＞＜

嘘つきのあなたにはこれをあげましょう。
つ｢ビクのピンセット｣
これでもう細い物でも安心ですよ。

この流れにﾜﾛﾀ

(*^-^*)ビクトリノックス、ソルジャー最強♪

マルチフックこそ真の強者

＿(＾。＾；)ゞイヤーやっぱビクトリノックスのソルジャーでしょ

もう廃盤になっているかもしれないのですが
ビクトリのアルマイトハンドルのパイオニア2を持っているとか
最近店で見かけた方いますか？
私の始めてのナイフで大切にしまっていたのですが紛失したようです
・メインブレード、スモールブレード
・ソー、用途不明のブレード（缶きりや雑用に使っていた）
・ハンドル長ほどある長いスパイク
こんな特徴だったのですが
店を探してもみつからないですね
廃盤なら諦めるのですがどなたかご存知でしょうか？

>>362
朝まで待ってくれたらカタログで確かめられるが

ラインナップには無かったと思うなぁ…
あとは店頭在庫か中古市場か。ヤフオクでも見てみるか…

>>362
ヤフオクで見つけた。
赤のビクトリノックスパイオニア、アルマイトハンドル。
今は9,800円であと3日。
頑張って落札してみては。
携帯なんでURLは貼れないので、ヤフオクトップページから検索して。
カテゴリからなら
スポーツ/レジャー→アウトドア用品→ナイフ→ヴィクトリノックス
の中からパイオニアで検索。

>>362
ヤフオクでパイオニア見たけど、現行品のソルジャー 91mmと同じじゃない？
ttp://www.victorinox.co.jp/products/multi_tools/index3.php?CM_Code=1-5-1&PHPSESSID=4625fcd9ce472d58245e6b522b758ab9

>>364
それはソルジャーと同機能のパイオニアNo.1かと・・・。

>>362
2000年以降のカタログには出てないし、聞いたこともないような
モデルなんで、かなり前に廃番になってると思われます。

>>366
ありゃ、失礼しました。
言われて見れば確かに赤いソルジャーですね。

しかし“長いスパイク”って気になりますね。
ドイツ軍用のパラトルーパナイフなんかに付いてる、
絡まったパラシュートコードをほどくのに使うヤツと同じなら、
スイス軍用のパラトルーパナイフかもしれませんね。

みなさん情報ありがとうございます

>>366
やはり廃盤ですかね
買った当時は確か映画｢TOP GUN｣が上映されていた真っ最中の時代で
かなり昔です。
当時中学生の私はすっかり映画に洗脳されて有楽町マリオンの帰りに
MO●O SHOP銀座でCWU-35Pとこのパイオニア2を買って帰ったのです。
このスレ見て久々にスイスアーミーを引っ張り出そうとしたら
あるべき場所に無かったのでショックでした。

>>367
長いスパイクは先端に穴があいていて当時中学生の私には用途すら
わからずいろいろな使い方をしていました。

諦め半分で気長にオクで探してみます。
ありがとうございました。

リーマー
ですな。

>>368
何スレ前か分からんけど、長いスパイクの
ついたビクをうぷした人がいたような気が…。

流れ切るけど

ソルジャーレビュー２
〜購入から半月〜


http://imepita.jp/trial/20060715/771030
本体のリベットの頭が金色になって来ました。
オイルライター(ジッポ)やキーホルダーと一緒にポケットに入れていた為、
メッキが剥げてきた様です。
剥げて、というより薄くなって来た、という感じでしょうか。
安いメッキの様にペロンと剥がれたり、というのとは違いますね。
今はプラチナみたいな白金色です。その内金色になるかな？

各部のバリが取れてきて、手触りが良くなって来てます。
しかし、グリッププレートには傷・凹み無し。
キーホルダーと一緒にした段階である程度の傷は想定してたんですが、
予想以上に丈夫です。
さすが軍用、という所でしょうか。(私のはCVですけど)

バネは相変わらず固めですが、スムーズな動きは変わらず、ガタツキも皆無。
刃の持ちも良いですね。

軍用としての頑丈さを持ちながら、米軍用の武骨なカミラスと違い
スマートさを感じるのはビクトリノックスならでは、でしょうか。
定価￥2800、ディスカウントで￥2000程度の価格からして、
コストパフォーマンスは最高に近い逸品だと思います。

コンパクトでも重く感じてきたんで、ウエイターを新たに買いました。
シンプルイズベスト！って感じだな。
でも必要なツールはちゃんと押さえあり実用性十分。
ポケットに入れているのを忘れてしまうぐらい軽く、重量は３５gぐらい。
いい買い物だったよ。

>371
(＾−＾＊)(．．＊)ウンウン そうだね(*^-^*)

使い込むほどに味のでる、まさに男のツールだね

昔に父の出張土産に貰ったビクトリ、ソルジャーだと思ってたんだけど
違うみたいだ。調べてみるとカデットALというモデルだった。

なんか現行のと細部が違う。スイスマークがなにやらシンプルなツルッとした感じ、
格子模様のはずの溝がストライプの溝。マイナーチェンジしたのかな？

>>371
メッキが剥れたのではなく、ピンの材質（ニッケルシルバー）の
変色ではないでしょうか？

>>374
数年前にモデルチェンジしました。
今でもたまーに旧モデルを売ってるの見かけますが。

>>373
メインブレードが砥ぎ減りする前に壊れる事はまず無さそうです。
あるべきツールの姿のひとつだと言って良いと思います。

>>374
全長84ミリのモデルですね。
ブレードにソルジャーみたいな“ひねり”はあるんでしょうか。

>>375
言われてみれば確かにニッケル色です。
ピンの色なんですね。

>ブレードにソルジャーみたいな“ひねり”はあるんでしょうか。
 
切っ先に向けて右側だけ削られているのは、全モデル共通と思う
ソルジャーは刃厚があるので目立つだけかと

それに　これは　一言でいえば　「手抜き」　

>>377
ビクトリに「手抜き」なんてないんだけどね〜
加工の意味が理解できない池沼は黙ってな。

>>377
確かにチャンプなども左右非対照ですね。
しかし、単純に右側を削っただけでは無い、
というのは見て解ると思うんですが…
(だからひねりと表現しました)

手抜き・省力化なら、ステンレス板を刃の形に打ち抜いて
左右対照にグラインダかけた方がよっぽど楽でしょう？

>左右対照にグラインダかけた方がよっぽど楽でしょう？
そうしないのは何故だろうね

>>380
「そうしないのは何故」なのか理解できないから粘着開始ですか？
そうですか、ありがとうございました。

単純に知りたいだけかも知んないよ。

>>380
…手抜きを意図していないからでは？
手抜きだと言った根拠を示すのが筋だと思いますが。


>>376「ブレードにひねりがある」
>>377「それは手抜き」
>>379「手抜きならもっと楽なやり方がある。手抜きでは無いのでは」
>>380「楽なやり方をしないのは何故だろうね」

どうみてもつながってません。ありがとうございました。

１回の機械加工で１平面の研削ができるとして
左が１平面、右が３平面で構成されているので、加工は４回
左右均等だと右左３回で加工は６回

手抜きが悪いとは思っていない。
工業製品である以上、コスト削減は当然の事だ。
手元のモデル（１１１ミリブレードからクラッシックまで）はすべて「ひねり」構造が有る
ところが、
手間を掛けて「ひねり」を掛けているとおっしゃる。
ここで出てくる疑問は、「ひねり」構造に機能的意味があるのか。

何故だろうね

ほかのツールとの接触を避ける為だろ。

>>384
＞左が１平面、右が３平面で構成されているので、加工は４回──
ダウト。
両刃ブレードは左右各二平面、
ビクトリひねりブレードは左二平面、右一平面＋ひねりのある曲面。
ブレードのエッジ角度とポイント方向への角度は一面。
ひねりのある加工と平面加工、楽なのはどちらでしょうね？


というか

＞手抜きが悪いとは思っていない

手抜きだと言い出したのはあなたですよ？
論点がぶれてますよ？
ひねりブレードの意味を偉そうに「何故だろうね？」
とか吐かす前に、証明すべき事があるんじゃないですか？

ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20060716164213.jpg
画像撮ってみました。こんなんどす。

>>384
長文乙

>何故だろうね

（;´Д`）オマイってやつは・・・
ラージブレードと対面したスモールブレードが
どう収まってるか良く見れ！

そうか、もう夏休みか

左利きの人には使いにくくないのかな？ >ひねり

>>384
話題提供乙

>>390
ひねりが顕著なソルジャーを左効きの親父に使わせて見ましたが
片刃な訳ではないので、平気だそうです。

zxcn5dWjは悔し涙で枕を濡らし、1歩大人に・・・


なれると良いねｗ

↑上のID間違ったゴメン

Ieg5Yu+Lは悔し涙で枕を濡らし、1歩大人に・・・

なれると良いねｗ

>>393
え？おいらですか？

リロードせえへんかった
(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝ

>>392
ありがと。
なんとなくひねりが逆になると使いにくいんじゃないかと思ったんだけど、
わずかなひねりだし、持ち方にもよるから、関係ないか。

世の中には、自分だけの妄想で全てを完結させてしまい
ろくに背景調査もせずにもっともらしく薀蓄を語る奴がたまにいます

何故だろうね

>>398
>何故だろうね

その決め台詞を使っていいのは、お星様になった Ieg5Yu+L だけだお！

　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｳｪ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
　 ｡+゜:*゜:・゜｡:+゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡

勝手にお星様にするのは

何故だろうね

ゴミ屑扱いよりも、星屑扱いの方が
まだ、イメージが良いから。

うーむ
ソルジャーレビュー２あたり、良い流れだと思ったのにやっぱりこうなるの

何故だろうね？

ID:Ieg5Yu+L

馬鹿なんだろうね

そうあんまり追い詰めるなよ。
スイスチャンプで刺されても知らんぞ。

「うわっなんだ焦げ臭いぞ
お勝手の方がけむいけど何が焦げてるんだ？」

「鍋だろうね」

シグネイチャを使い始めて1年ﾋﾞｸのボールペンって気泡がたまりやすいような気がする

何故だろうね

ボールペン以外の用途＆携行時に結構揺られるからじゃね

あれって加圧ポールペンだから逆さでも書ける…、んじゃなかったっけ？
それはピンセットとかと交換で使う奴だけ？

アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、
無重力状態ではボールペンが書けないことを発見した。
これではボールペンを持って行っても役に立たない。
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、
どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！

一方ロシアは鉛筆を使った。

加圧ボールペン芯は
軸径が確実に6ｍｍ以上必要

どのモデルであろうとあのスペースに収まるわけがない

ほなパーカーとかの替え芯が太いのは加圧やからかな？

太いから加圧とは限らない、事実水性やゲルインクも太い
しかし加圧は絶対太い
加圧機構の占有スペースを太さ方向に振り向けるしかないのだから

>>411
パーカー加圧じゃないじゃん！ちょっと喜んだのに・・・・
上向きどころか壁に貼った紙に書いてもすぐにかすれるよ。

筆記具愛好家とスイスアーミー愛好家って実は重なってる？？

いや、まだ一般教養の範囲内だろう。
真のマニア（愛好家）が来たら、こんなもんじゃ済むまい。

>>410 >>412
んなこたーない。
米フィッシャーではプロッタ用の細身の加圧BPリフィルも作ってる。
4Cサイズ(いわゆる多機能ペン用)の加圧リフィルも存在する。
(トンボ鉛筆デザインコレクションの「XPA」などで採用)
ttp://www.schmidt-feintechnik.de/schreibgeraete/megaline/megaline_engl.html

カタログには「スペースボールペン」とあるね。

シャーペンでいいじゃん

(*^-^*)ビクトリノックス、ソルジャー最強♪

前から思っててさっき実際怪我したんだけど　　ﾋﾞｸﾄﾘとかのﾜｲﾝｵｰﾌﾟﾅｰを開閉中に裏にあるﾌﾞﾚｰﾄﾞの先端が露出して（ほんの少しだけど）　若干危ないな

>>420
本当だ。オープナーの動きに合わせて、
ぴくん
て開閉するね。

気付かなかった。

なんでコルク抜きを出すのに、メインブレードの先端を触る様な持ち方するんだ？
気になるならリカッソ削れ。

>417
一方俺はエンピツを使った

そのボケは既出だ

>>423
そして俺はソルジャーを使った

おいらはソルジャーしか持ってないけど、ソルジャーの派生型（カデット・ファーマーなど）
はどうなんですかね？
ソルジャー同様　出来がいいのかな？

うん、ソルジャーはシンプルで便利でいいね。
でも、やっぱりチャンプ級の、ツールがジャラジャラ感の魅力が捨てられない･･･

いや、初めて買ったのはソルジャーだし、いまだに愛用してるけど
ソルジャーだからいいってところあったかな？
個人的にはライナーロックとかのが気に入ってるんだけど

ソルジャーの利点はあのグリップパネルでしょう。
傷つき難く、有機溶剤やら油脂に強い。
他のビクトリは板状のフレームにプラの板が貼りつけてあるが
ソルジャーはグリップパネル兼フレームの分厚いやつをリベット留め。
滑り止めパターンもあるし。

カデットやファーマーも同様かな。

あと、ブレードが厚いのは良いね。リーマもあるし、ハードに使える。

ところでパイオニアって赤いだけのソルジャー？

(*^-^*)ソルジャー最強♪
男のこだわりツールって感じだね

ソルジャーにハサミ付きがあればいいのになー。

>はさみ
キーホルダーにクラシックALを使って併用すれば

>431
ここは頑固にソルジャーのツールのみにこだわり、何でもこなしてみるw

ボイジャー使ってる人いる？結婚式の引き出物のカタログでこれにしようかと思ってるんだけどどう？

ループしそうな話題提供乙

嫉妬してんのね（ｗ

引き出物で貰ったカタログから、ボイジャー選ぼうとしてるんじゃないのか？
ちなみに、俺は使った事無い。

>434

時計の精度がどこまで良いかだな

他のツールはいいんじゃないの？

レストンクス

まあ他の物はろくなのないからこれにするよ、でも最近の引き出物はレベル高いな

最近、トラベラー用にナイロンポーチ買ったんだけど、ポケット付いてるのね。
ポケットに入れる物をシャープナーかライトか悩んだ末、LEDライト入れてます。

みんなはポッケに何入れてる？

>>439
ソルジャー使いのオイラはポーチなんか使わないぜ！
カバンやズボンのポケットにダイレクト・インだぜ！
傷だらけになってもそれは味だぜ！

でもソルジャー傷つかない…丈夫だねソルジャー。


それはそれとして
俺も入れるならライトかな。
シャープナーは使わないだろうしなぁ…

オレは、車の鍵と一緒にソルジャーつけてます。あとソリテールも一緒に

>>441
車の鍵にいろいろ重いものをぶら下げてると、車のキー差し込み口が
いかれてくるのでやめた方がいいらしいよ。
俺はクラシックだけつけてます。

もう、キー差し込み口なんて関係ないしな……スマートキーだし

ビクトリノックスな人々。vol.3に載ってる、谷村志穂って女性作家の三点セット（ビクトリノックス　スーベニア、ソリテール、マグカップ）の中のマグカップがどこのメーカーのものだか気になる(-＿-)

スイスマグカップ

マグカップに各種ツールとUSBメモリを内蔵

>>445
そりゃスイスメモリーマグだよ。
スイスマグカップはトラベラーベースにマグカップを追加したやつ。

SOLITAIREも入れて、スイスメモリーマグライトカップ
出だせばいいのにね。

>>442
何かの拍子にトルクがかかってエンジンが切れてしまうこともある。

>>445-447
ググッたら思った以上にHITしたんで一瞬焦ったじゃねぇかｗ

スイスマグ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
スイスメモリーマグ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B0&lr=
スイスメモリーマグライトカップ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>434
ボイジャーは重くて厭ね
携帯に時計付いてるんだから、時計付きのありがたみはないし
MOKIあたりの貝なハンドルのにしたら？

こんなの見つけたんだけど、既出？
ttp://www.goldspot.com/Wagner_Victorinox_pens/Classic_Swiss_Army/SP130.html

これって鋏使いにくそうだな

高い

>The ink cartridge is a pressurized refill made by Fisher Space Pen・・・

一方、ロ(ry

20年位前の話だけど、横井庄一さんがBE-PALのインタビューで
スイスアーミーナイフは「できの悪い大工の集まり」
って言っていたよ。
確かに彼にとってはそうなんだろうな、と思った。

子供のくせしていい大工なんてのはいないけど、小さく収まるからいいじゃない。
といったところ。

多機能ペンナイフの域を出ない物に「大工」を期待されてもなぁ・・・。
まぁ、多機能＝万能と勘違いしてる輩に釘を刺したのかも知れんが。

道具自体はそれなりに持ってたはずだから、別に欲しいとは思わないだろうな。
渡した方は「こりゃすごい！便利だ！」と言って欲しかったのかもしれないけど。

少ない手持ちの道具だけで
40年以上サバイバルしてのけた人にしてみれば
大抵のギミックつき工具の類は玩具に見えるだろうな…

(*^-^*)ビクトリノックス ソルジャー最強♪

最強って言葉も安くなったな

具体的には定価で3000円弱だな

ストライダーの頃から底値さ

>461
機能的には最強だろうが

機能的に最強と言えばXXLTだろ

原理主義の皆様には困ったものだ

原理主義って言葉も安くなったな

ウンコブリブリ

そういえば、ウンコって言葉も安くなったな

「安くなったな」でウケが取れるとは笑いも安くなったものだな



ってかマジでくだらないしつまんないからやめれ

ではソルジャーレビュー３
色々やってみた編

１:砥ぎのついでにリーマーを砥いでみた。
材質はブレードと同じか近い素材の様だ。
ツールマークを鏡面にするだけのつもりだったが、
図らずも、かなり鋭い刃がついちゃって危ないったらもう。

※結論・リーマーは尖端以外砥がなくて良い

２:缶切りも砥いでみた。
なんとなく勢い余って、
缶切りの刃も砥いでみたが、砥ぎ汁の色がブレードと違う。
ブレードとは材質が違う様だ。
こちらは刃がつく程砥がなかったので、
砥いで刃がつくかどうか不明。

※結論・意味の無い行動の結果には、意味はあまり見い出せない。

>>471
リーマを使う事って殆ど無いだろ。
リーマは同じ太さ、そうだな先端から10mm位からかな
同じ太さに削ってしまう。
すると楊枝になる。細いリーマとしても使える。
楊枝は役に立つぞ。

スプレー缶に穴空けるのにリーマ使ってるよ

アイスピック代わりにしょっちゅう使う＞ソルジャーのリーマー
他のシリーズの様なT字に出るリーマーより使いやすい。

>>474
アイスピック代わりというと、ホントの氷をかいてます？
刺した瞬間畳まれちゃったりしませんか？

ブレードはどうでも、スパイクとかリーマーには
ロック機構が付いていて欲しい。。。

レザーマンにしたらヴィクトリノックス持ってる意味がなくなっちゃった。
プライヤーがあるとやっぱ段違いの便利さ。
さすがアーミーナイフ改良版だ。

>>476
プライヤーは何に使うの？
ビクトリノックスにもプライヤー付きが有るからね。

>>474
アイスピックは或る程度重さが無いと使いにくいだろ。
無理して使うこと無いよ。

タッパーみたいな製氷器で大きな氷を作って、ソルジャーのリーマーで
割ってる。氷は力で割るんじゃなくて、カッカッカッと突付いてれば
１ｃｍも掘り進まない内にパカッと割れるので力も重さも必要無し。
慣れれば握らずに指先で持つ様にしてても充分だよ。
前はティンカーやトラベラーのリーマー使ってた。

ちなみに、氷は縦１２ｃｍ×横２０ｃｍ×高さ８〜９ｃｍくらい。

>>479
アイスピックは手の力じゃ無く、力積で割るのだよな。
その為には重さが要る。
重さが無ければ力が要るし、数が要る。

人それぞれツールにはこだわりがありますが…。
俺的ベストはレザーマンのスクォートP4で焼肉の網をつかみつつ、
ビクトリクラシックの鋏やブレードでホルモンや肉をチョキチョキするのがいい。
食うときはクラシックのブレードに刺してそのまま。
使用後は熱湯にドボンで注油はしない（食いモンに使うし)。

ビクトリの油は喰っても大丈夫らしいけど　ベタベタくっついてるのもやだしな　　　　でも鋏は油切れてると少し使いにくい

ちょっと関係ないけど油が切れてる自分のビクトリの感覚で新品のビクトリ触ったら想定外の位置でブレードが閉じ始めて怪我した

ビクトリのソルジャーはやっぱスゴイ

ビクトリのプライヤってレザーマンの二番煎じでしょ。
どうせ使うなら本家本元のがいい。
俺もビクトリ愛用してるけど正直道具としてはレザーマンのほうが優れている。

いま、登山用品専門店のお店用小冊の製作を請け負っている最中。

店のオヤジは古風な山男。そのオヤジ曰く、

「ウエンガーのアーミーナイフは刃も鋏も缶きりその他諸々が
　ビクトリより薄いからお客に不評ナンダヨナア。」

はぁっ？何ボケとるのかな？このオッサンは？！などと言う言葉は飲み込んで
静かに聞き流していると、ＷとＶ、それぞれ手にしてやってきて僕の目の前で
９０度にオープンしたＶの刃を静かにＷの刃の収納溝に通して見せる。

？・・・！途中でとまった。こんなばかな！スタンダードとソルジャーの厚みの差は知っていたが
こんなのは聞いていないぞ！

どなたか知っていた人はオイデデスカ？いや！それよりもあなたの持っているＶとＷもそうですか？
ご意見お待ちしてます。

だいたい、Ｖ使いはＶしか持ってないだろうし、比べた事なんてなかったよ！

>>485
> ビクトリのプライヤってレザーマンの二番煎じでしょ。
アーミーナイフに付いているのは多分レザーマンより歴史有るのじゃないか。
それから用途に依るだろ。>>485の用途って何だ。

特殊作戦

ヤキニクの網をちょこちょこと

>>486

早速見てみた。
vのティンカーと、wのメタル１９２５２ってやつ。
双方ともボディサイズ約84mmのモデル。

vはスモールブレードを避けるようにテーパーになってるが、
wのブレード大小（というか小は爪やすりだが）ともに真っ直ぐ
で干渉しないように作られてるっぽい。

vもwもラージブレードの形状はソルジャー以外共通とすれば、
確かにvより薄い。
溝の途中で止まったりはしなかったけど。
だが缶切りも栓抜きも厚さは変わらんように見えるけど?

てか薄いったって実用上問題ない範囲だと思うが?
これがへし折れるような使い方するのはそもそも間違い。
厚いのが欲しければソルジャー買うべきだろうね。

Σハッ
ビクトリ二つでウェンガーだ
vv

＞レザーマンの人
二番煎じがいやだってなら仕方ないけど、
あくまで道具としてのみ使うんだったらGERBERの方がロック付いてるしイクないか？
持ってないからわからんけど。C-4の雷管つける穴あけ付きだしｗ

>>485はスイスツールを手にした事がないらしい

ティム・レザーマンという青年が1975年に欧州を貧乏旅行した時に、
旅の行く先々でボロ車を直さなければならなかったが、愛用のスイスアーミーナイフは役に立たなかった。
彼はアーミーナイフに物を強い力で挟む工具、つまりプライヤーがついていなかったことに不満を感じました。
帰国した彼は、すぐにガレージに閉じこもって自分の理想の道具作りに取りかかった。
８年間を費やしてようやく最初のモデルである「ポケット・サバイバル・ツール（PST）」が完成し、彼は1983年に友人とともに会社を設立した。
このいかにも米国人好みの機能一本槍の道具はたちまち人気を博し、現在ではアーミーナイフを超えるスタイルとして地位を確立しました。
その後ビクトリノックスやウェンガーのツールにもプライヤーが加わり始めたのは有名な話です。

>つまりプライヤーがついていなかったことに不満を感じました。
いや、車にプライヤーを積んでなかった、故障した後に買い足さなかったヤシの責任で
アーミーナイフに不満を持つのはただの八つ当たり

かつてスイスアーミーにプライヤが無かったのは
「誰もつかわねぇよ」
と思ったから。
いまついているのは
「付けてくれ」
という声に応えたから。

個人的には
プライヤ付きナイフも
ナイフ付きプライヤも
折りたたみプライヤも要らないので
ソルジャー最高。
トラベラーも良い。

まぁ確かにアーミーナイフに不満を持つのは八つ当たりっぽいがｗ
ただそこで、「これにプライヤーさえ着いていれば……」と思わなかったら
レザーマンはこの世に生まれて来なかったわけで。
結果オーライ、ここは良しとしようじゃないか。

ではそろそろポケットパルについて語ろうじゃないか

ちんこ

>>499
コンパクトですばらしいですね

>>500
誰がうまいこと言えと（略

>>494
その話、前からすごい胡散臭いと思っていたんだよ。
レザーマンを売らんがための作り話だろ。

真偽のほどは俺らには分からん

信じる信じないは自由だが
そういう「ストーリー」が好きなヤツがいるんだよね
オレのことだが

常に身に着けるならPLIトラベラーPDと、LED化したマグライトSolitaire。
自分は、滑りやすい缶切の爪を砥いで掛かりを良くして
スモールブレードを波刃にカスタムしてる。

話をぶった切るが
ナイフの刃を元の美しい鏡面仕上げに戻すには何番くらいを使えばよろしいか

厨房からヴィクトリ一筋。
革男なんてお洒落じゃないから敬遠していた。
プライヤーはどうでもいい。
でもハサミが使いやすそうなスクオートS4を試しに買って３日使ってみた。
すると愛用のクラシックALがゴミに見えた。。

厨房からヴィクトリ一筋。
でも革男はとっても魅力的に見えた。
プライヤーが欲しい。
で、メインブレードが使いやすそうなWAVEを試しに買ってみた。
メインブレードがガタつく。。。。。。ゴミに見えた。。

で、起死回生なるか？と、安いスクォートS4を買ってみた。
またもやメインブレードにガタが。。。。。。もう二度と革男買わん。。

実話ですよ。

もうわかったわかった。
みんなちがってみんないいよ
もう比較はおしまい。





で、何番くらいが良いかな？

ビクが歩兵なら革男は戦車兵。

どっちも使ってるがツール類に関してはレザーマンの勝ち。
メインブレードの使いやすさはビクかな。
てかレザーマンのナイフはマルチツールの中のツール。
アーミーナイフはあくまでナイフがメイン。
２つ持って使い分けるのが最強だね。

>>509
２０００番くらいかな。

>>509
元の状態に「近づけたい」なら、バフがけ必須。
時間を掛けて気長にやればかなり元通りになるんだろうが、
俺は「どうせ使えば傷は付く」と途中で面倒になってしまった。

手持ちの6000番で試したらつるっつるになったよ。
ホームセンターなんかで聞くのが良いかもね。
そのナイフ持っていって、
「ステンレスの刃物を鏡面に仕上げたいんですが良いコンパウンドはありますか」
って。
今の状態によってはじめの番手が変わるから。
蛇足ながらいきなりナイフ出さない様にねw

あと
ビクトリは「ツールつきナイフ」
革男は「ナイフつきツール」だと思う。

ソルジャー＃1000で自分で最近研ぎ始めたんだけど切れ味が研ぐ前より悪くなってる気がすると
うすうす感じてた。で、さっき届いた新品のクラシックALの方が明らかに切れ味よくてショック

紙で試したからブレードの先しか使ってないんだけど

>>514
ちゃんと研いでる？適当に撫でて研いだ気になってたり、砥石が凸凹だったり、
研いでる最中に角度を維持できてなかったり、カエリが出る前に止めてたりと、
素人さんが陥りやすいのはこの辺だが・・・詳しくは研ぎスレへ。

>>514
その組み合わせで練習してると、
刃が付けられる様になる前にナイフを駄目にしちゃうぞ。
まず100円ショップの果物ナイフで練習だ。

ステップ１:一定の角度で砥ぐ
ステップ２:刃先のカーブでは刃角を変える
ステップ３:刃の形を変えない様に均一に砥ぐ

──ここまで初級──

とりあえずコレくらい出来てからの方が良いと思うよ。

ソルジャーはブレードが左右対称ではないから、
初心者向きではないしね。

あとは研ぎスレかネットで検索してみるのが良いと思う。

>>514
#1000何て荒すぎるよ。
#4000位の仕上げ砥が要るね。

>>516のステップは意識してやってるんですがまだまだ未熟でして
今まで研いだのが5回くらいですがカエリは前回初めて出ました
以前砥スレで相談してシャプトン＃1000を勧められたんですが、仕上げ用のも
いずれ揃えた方がよさそうですね

100均ナイフで練習していきます

#4000　なんてナイフには必要ないよｗ
切る物にもよるけど、普通に使う分には#1000位で研いでＯＫの方が、却って刃が引っか
かって使い易い(木でも肉でも魚でも)。
#4000　和式刃物の切出し並の工作精度(切り跡の滑らかさ)が必要なら使うだろうけど？

>>518
とりあえず、カエリが出るまでやらなきゃ研いだ事にはならんぞ。
それより砥面の歪みはちゃんと面直ししてる？シャプトンと云えども減る事は減るぞ。
仕上げ砥は慣れてきて、もっと長切れして欲しいと思ってからで良いよ。

僕は研ぎきりません

ソルジャーを#6000まで砥いでます。
鉛筆を削ると愉しいです。
機械式鉛筆削り並の円錐型と、
紙ヤスリで仕上げた様につるつるな表面仕上げが可能です。


趣味の世界ですが

>>519
カッターだって仕上げ砥で研ぐと良いんだぞ。
経験不足だなw

>>520
> とりあえず、カエリが出るまでやらなきゃ研いだ事にはならんぞ。
カエリとは何とかの一つ覚えじゃないだ濾過。
鋼材の種類に依ってはカエリは意識しなくても結構。
>>520のカエリが出る鋼材は何ですか？

>>524
知らん。持ってるビクトリもスパイダルコも包丁も鉈もカエリが出る。

>>524
研げないというヤツが「カエリは出てるけど」と言うのは聞いたことがない。
研げるヤツが「カエリは出ないけどね」と言うのも聞いたことがない。

しょーもない揚げ足とる位なら、カエリに関係ない研ぎの奥技でも教えてやんなよ。

>>526
ではSK鋼を研いでカエリだして見れ

>523　普通に使うには。と書いたつもりだが？
カッターに仕上げ砥を当てるのは普通かｗ

> カッターに仕上げ砥を当てるのは普通かｗ
盆暗と話しすると疲れるﾋﾞｰ

何で砥ぐ話になると荒れるのかな
砥げない人は砥ぎスレ行ったら良いし
砥げる人はわざわざ自分流を絶対化しなくても良いと思うよ
自分が良いと思ったらいい。それで良いんじゃないかな

自己主張したい年頃なんだよ

ぶっちゃけ
100円ショップとかで買える包丁砥ぎ
(プレートの隙間に突っ込んで引くヤツ)
でもそれなりに砥げる。
そういうので良いなら誰かにケチ付けられる筋合いではないし、

もっと上を目指すなら、砥ぎの冥府魔道を行くが良いのさ。

我々は既にナイフ趣味という冥府魔道を歩いているのだから。

ちなみに砥ぎの魔道は
仕上げ鏡面道、荒仕上げ道、中砥まで道、天然砥石道など色々あるので、
砥ぎスレでは「切れればそれが正義」という暗黙の了戒がある。

僕は研ぎきりません

研ぎスレじゃないから、どーでも良いよ。

研ぎの話は専用スレにて頼ます

アーミーナイフの刃っていくら研いでもあんまり切れるようにならないよね。
材質が悪いのかな。
職場の人が持ってるビクも見せてもらったら、やっぱ刃はナマクラだった。
肥後守はカミソリみたいになるのになんでだろ。

この流れなら言える。　「木村カエリ」

>>536
ビクトリのトラベラーをランスキーで砥いでるけど
産毛が剃れるくらいの刃はつけられるよ。

>>536
オマイがヘタだから

>538
砥石にしちゃあ高くつきませんか？ランスキー

>>536
> 肥後守はカミソリみたいになるのになんでだろ。
そんな刃で何を切ってる？
肥後の守では竹鉄砲を良く作った。
そんな刃では直ぐに切れ止んで仕舞うな。
尤も、柔らかい刃のアーミーナイフで竹細工しようとは思はないがw

上野の菊季刃物店の巨大アーミーナイフに突っ込みいれてはいけませんか？

>>542
ウンコ太くなるぞ！

>>543
ちょwwwナイフ「に」wwwナイフ「を」じゃねぇwww

>>536
ソルジャーでもチャンプでも産毛剃れるまで砥げるし、
刃持ちはしないがソルジャーでヒゲまで行けた。

つか
ステンレスのナイフと鋼のナイフを比べて知った風な口を聞くなんざ
アホウかド素人のするこった。
切れる刃物が良けりゃ
貝印の剃刀かオルファのカッターでも買いなさいってこった。

ブレードってただの粗悪な安ステンレス板？
少なくても刃物用ステンじゃないのは素人だけどわかるよ。
だって１００円ショップのステン包丁より確実に悪い。
研ぎあがって切れ味試すためにティッシュ玉切るのだが、それだけでどんどん切れなくなってくる。
このあんまりな刃持ちの悪さは非常に残念。
だからなのか俺の周囲の人のアーミーナイフもナマクラばかりだし。
多分日本にある大部分がそうだと思う。

刃物用ステンw　そんなもの数えるくらいしかない。

あと、ステンレスも鋼ですけどｗ

なにこの素人の集まり？夏休みだから？

>>540
ナイフを研ぎ減らすより高い、なんてことはない

砥いだ感じじゃ440より硬いかな？って手応えだったけどな。
>>545の言う「アーミーナイフ」は中国製のバッタもんとかじゃないの？
それでも100円ショップのヤツよりはマシなハズだが…

あるいはおそろしく砥ぎが下手か、だな。

>549
禿同

でも研いでもメチャクチャ切れるって程じゃないよな。
包丁用ハイカーボンステンレスと比較して切れない刃なのは事実だと思う。

>>551
そりゃ比較対象が無茶だろw
個人的には、ポケットナイフとして平均以上だと思う。

まあね、まあそこまでこれに切れ味もとめてないけどさ

べつにアーミーナイフに切れ味何て誰も求めていないよね？
ブレードはツールのひとつに過ぎないし。
ハサミがあれば十分でしょ。

>>551
包丁とは全長と比較して厚みが違いすぎるしな。
っていうか、ビクトリノックスの刃で研いでも切れないとか言って
いたら、レザーマンとか窓から投げ捨てることになると思う。

>>551
> 包丁用ハイカーボンステンレスと比較して切れない刃なのは事実だと思う。
包丁の鋼材って判るのか？
材質表示は滅多に無いが。

>>556
材質表示のある高価な包丁を買って持ってるんでそ。

俺の数少ない手持ちで比べると

ガーバーEz-Out(440)＜ビクトリ・ソルジャー＜＜＜＜＜＜＜本割り包丁
だったな。

おおかた18-8ステンレスって表示なら良く見かける。

>>557
だから、材質表示のステンレス包丁はどれなの？
その鋼材は何？

>>557は>>551じゃないから、そういわれても困ると思うけど如何でしょう？

おれのATS-34の奴持ってきますか？　ヒビ入りましたけどorz

>>560
そうか、ID違って手も同一人では無いとは言えないのでね、アイツかと思った。
で、ATS-34ならアーミーナイフよりは切れるだろうな。
しかし、ATS-34はステンレス鋼の欠点、ひびわれしたのか。

誰かが角に当てたのでしょうね。
今度は粉末鋼にしますよorz

マルチツールのブレードにはどんな鋼材が使われていますか？

ビクトリノックス独自仕様によってつくられた、Ａグレードステンレススチール（ハイカーボンクロームモリブデン鋼：CrMo）を使用しています。

>>561

俺は>>552であり>>557だよ。
ちなみにソルジャーレビュー１２３を書いたのも俺。

ATS-34は持ってないので分からないが、440よりは切れる感じがしたよ。

ATS-34＞ビクトリ＞440
なのかな？

ヴィクのブレードって両刃？

俺も具体的なブレード鋼材わからない。
ATS使ってるなら上等だから宣伝するでしょ。
440系でも自慢になるので絶対表示する。
どうにでもとれる独自仕様Ａグレードステンレスなんて怪し過ぎ。
多分8Aか6Aのステンレスだと思う。
まあアーミーナイフの顧客は鋼材なんてわからない客層だからいいのかも。
レザーマンのナイフシリーズは誇らしげにブレード材154CMなんて書いてある。

レザーマンは一部のモデルを除いてブレードは420だよね。
で、刃持ちその他がナイフとしては使う気になれないぐらい酷かったので、
154CMを使っていると宣伝しているチャージを買い足したんだが、正直これ
もイマイチな感じ…。少なくとも、同じ154CMを使っている手元のベンチメ
イドのナイフと同じ鋼材とはとても思えない。

あれネジ外せばブレードとか着けたり外したり簡単にできんのかな？

>>567
おれも154CMだからチャージの新しいの買うかなと思って大阪のフルビルの店へ行ったのよ。
あそこはなかなか触らせて呉れないのだが、買うからと言って触らせて貰った。
ら、だよ、刃が潰れていた、、、、
観ないで買ったらどうなっていたやら、、、あんなのを置いておく店って、、、
こんなの買えない、他にないのかと訊いたら、嫌みタップリ、もう来てくれるなだとよ、、
色々考えさせられたよ。

見せると買ってくれない品質なので、見せなかった
と、勘ぐりたくなる出来事だな

ものがものだけに、客に触らせたくないのもわかるけど
触りもしないで買える物じゃないよね。
コレクターなら別かもしれないけどさ。

>買うからと言って
で、どしたの？
まさかその一品だけひどい品だったわけじゃないんだろ？

品物はその一本しか無かったので
あの店は実用品を買おうという香具師の行くとこじゃ無いらしい。

スポーツDEPOで、ソルジャーCVAL買ったけど、保証書に捺印してくれませんですた 。・゜・(ノ∀`)・゜・。

>>574
そのサービスしてくれんのマルキンぐらいだろ

スポーツDEPOか、何本か買ってるな。ソルジャーも。
保証書？印？保証書なんて気にしないからなぁ、外れなら諦めるし。
しかし、DEPOでも刃の潰れたレザーマン買ったこと有る。嬉しくて店の出口で開けてみたら分かったので、即交換して貰った。
あんな店では生がないよ。それより、最近は品数が極端に減らされたのが残念。

刃の潰れとかは店の責任なのか？
確認させてくれるかどうかは店の対応だろうが、
そんな製品を市場にだすメーカーの品質管理の問題じゃないのか？

俺もDEPOで買った時は保証書はスルーだったな。
「ちょっと見せてもらえませんか？」と訊けば確認させてくれるから
ハズレを引いた事は無いが。

>>577
アーミナイフのツール全部調べるのか？
ねちっこい香具師w

>>578
メインブレードしか見ねーよ。

ねぇねぇ、刃の潰れって、刃打ちしてるってこと？

皮男もスイスナイフも保証がしっかりしてるから、なんかあったらブレード交換
させればいいだけじゃないか？
まあ、買うときに確かめるに越した事は無いが。

おまえら、ちょっと砥げばいいだけの話しなんじゃないか？

買ってきたまんまでナイフ使う奴なんかいるのか？
自分の用途に合うように砥いでから使うもんじゃないか？

15年も使っているビクトリだと、某店でオッサンが自慢してたので
見せてもらうと、まったく減ってないブレード＆ツルピカのハンドル
自称ヘビーユーザーなコレクターでした。

このオッサン、ナイフ買う時に店の在庫の箱を全部空けさせて
手の油ベットリつくまで弄り回した挙句、買ったり買わなかったりｗ
油拭いて箱に戻してる店員が不憫で目頭が熱くなった。

道具に対して細かい事気にしてるとキモ客になっちゃうよ。

使うつもりなら外観上の傷がどうの刃先の潰れがどうのなんて
値引き交渉のネタにはなっても買うか否かの判断材料にはならんな
機構部の精度とかなら解らんでもないが

たとえどんなに箱出し状況が良かろうが
自分で砥いだ方が確実に上だから使う前に砥ぐと言うプロセスは
100％確実に踏むし

もし交渉できるなら「“ちょっと傷が”とかの理由で安くなるのありませんか？」
と聞いた方が遠慮なく使えると言うもんだ

日本でアーミーナイフ買うやつはブレード研いで使わんのよ。
実用刃物目的じゃないからね。
なので鋼材や切れ味にも興味が無い。
コレクターズアイテム、ファッションアイテムとして購入する。
だから箱出し状態で完璧じゃないと文句を言うのさ。

>>581
どの時点で傷んだのかが問題になりそ。
また、そんな手間、>>531は面倒く無いのか？！
通販で酷い皮男来た事有るよ。箱が色あせていたから長い間不良在庫だったのだろな>S.Sakai
暫く使った後で分かったので、泣き寝入りよ。
そんなの返品要求して観ろ、クレーマー扱いされるよ、きっと。

>>582
刃付けが甘いとかは全然気にならないけど、刃がつぶれてるって
ことは刃打ちしてるってことだからなあ…。

その場合、刃が当たらなくなるまでかなり研がないといけなくなるので、
面倒くさいし、使ってもいないのに無駄に研ぎ減らすのも抵抗ある。

ビクトリノックスジャパンの直営店って、やっぱり定価なんでせうか？

あそこはバッグと時計だけじゃなかったっけ？

銀座はショーケースにずらりとラインナップが並んでるぜよ。

ビクトリジャパン、通販は定価だね

皆さんどうもありがとう

モキ(MOKI)＆ラコタと服部刃物＆カーショーを語る
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1154795757/

新スレたてました。よろしく

ラコタってどんな場面で使うと良いの？
ラコタのお似合いの場面は？

なぞなぞ思いついた

ウェンガーよりビクトリの缶切にﾊｧﾊｧしちゃう
女性ファッションモデルは誰でしょう？

>>594 ふんだ！押切もえ だなんて答えてあげないんだから！

キモイよハゲ

え、なんで？
押して切るから？

>>597
ま、そういうことです。コンボツールは考慮外で。

問題文、「缶切はウェンガーよりビクトリ派！」という・・・の方が良かった(´･ω･`)

しかしイザというとき、ビクトリのソルジャーはホント、重宝するぞ

あの、押し切りの缶切りに慣れると
通常の缶切り使いたくなくなるのはオレだけか･･･。

ソルジャーのブレードはオフィサーなんかと同じ材質なの？
少し固めなのかな。

いざというとき重宝するって、例えばどんなとき？
それを妄想しながらこの間買ったのだが（笑）

んー


キャンプとかに行って
魚肉ソーセージをきるときカナ

缶切りが重宝するのはオレンジや八朔の皮をむく時だな

>603
確かに缶切りはオレンジピーラーってカタログか何かに書いてたな

で、ソルジャーのブレードの材質はほかのシリーズと同じなのでつか？

箱出し状態でもかなりよく切れるのだけど、もう少し鋭角に研いだら
肥後守とかも凌駕できるかな。鉛筆削りに限った話だけど。。。
肥後守と比較なんてご不興を与えてしまったとしたらご勘弁を。
我が家には比較対象が肥後守（青紙利器材）しかないもんで。。。

>>605
鉛筆には片刃でないと
で、ソルジャーを片刃にするのか？

>>606
片刃にする必要は感じない。
現にヒゴノカミは両刃だ。

鉛筆を削ると聞いて飛んできますた！

両刃でも、片方がフラットだと削りやすそうだよね。

>>607
> 現にヒゴノカミは両刃だ。
では、切り出しに劣るってことですな。

お！
久々にパーが来たな（ｗ

富山県井波町の欄間造りには両刃は使いません。
両刃は素人細工用。
井波町は今は南砺市だったな。

ソルジャーを#6000で砥いで鉛筆削ってます。
刃角は箱出しのまま。
それでも、
「手動機械式鉛筆削りで削った鉛筆」
と同等以上の仕上げが可能です。

刃があまり減らないので、今のところ#6000しかあててません。

>>612
参考になります。
♯6000というと、仕上げ用ですね。
キングとかシャプトンあたりでよいですか？

>>609
なんか偉そうな書き方してしまいました。
夜中に酒飲みながらカキコするもんじゃありませんね。

ごめんなさい。

アーミーナイフなんてオモチャのブレードが青紙肥後守に切れ味で勝てるわけがない。
F1マシンと軽自動車でレースするようなもんだ。

>>615
いや、初期の切れ味を匹敵させることは研ぎ次第じゃないかな。

>>615　場合によっては軽が勝つ（燃料1リッターでどれくらい走れるかとか）。

人前で使う必要があって、ビクのソルジャーのラージブレード出したら、皆、ひいた(^_^;)

>>618
エレクトリシャンの電工刃にしとけば良かったのに

皆さんは防災袋に入れるとしたら、どのモデルを選びますか？
また、これは欠かせないという機能（ツール）は何ですか？

>>620
クラシックAL か　PLIトラベラーPD
鋏が必須
小さくても良いから刃も欲しい
トラベラーのプライヤーも良い

>>620
スイスチャンプかスイスツール。
日常生活に使うのなら大きくて使いづらいけど
被災した非常時には出来るだけ沢山の
ツールがついていた方が重宝すると思うから。

大震災経験者によると、本格的に巨大災害に備えるには最低限でも大型サバイバルナイフ、
鋸や鉈、さらには斧もあったほうがいいそうです。
まあ非常時の持ち出しのためだけならそこまでしなくてもいいのでしょうけど。

つ〔コンポジション4〕

鋸と斧は判るが、大型サバイバルや鉈は何に使うんだ？
被災地じゃ生木より建材相手だろうし。
>>620
「これ一本で全て済ませよう」とでも思ってなければ、トラベラーで
事足りると思うが。スレ違いっぽいが、杖代わりに750〜900ｍｍの
バールも1本あると便利だぞ。

重い杖ですなｗ

>>622
余分な機能は余分な重さ、暈となり、他に必要な物資を持てないことになるのだが。
不必要な重装備はアカンよ。
それから、鉈、斧、バールは納屋に置いてあるから名。
集合住宅なら押入か下駄箱にでも置いて置いたら良いかな。

安心のためって言うのなら微々たる重さ、嵩かも知らん。

>>625
支援物資のダンボールを開けたりヒモを切るのに使うそうです。
数が多いので小さいナイフは一日で壊れるらしい。
どんどんぶった切っていかないと間に合わない。

>>627

＞不必要な重装備はアカンよ。

だから非常時だってことだよ。
スタンダードなアーミーナイフより100g重いって程度だろ。

＞それから、鉈、斧、バールは納屋に置いてあるから名。

だから非常時なんだよ。
被災してそんなもの取りにいけるかよ。

>>629
なるほど。そういう使い方か。
だがそれなら大型カッターの方が良くないか？
研ぐ手間より替え刃を用意した方が楽だし早い。
>>630
非常持ち出し用品は身近に、が基本だよな。
「崩れ、歪んでドアが開かなくなった家屋からの脱出」を考えて配置しないと。

枕元に斧・鉈・サバイバルナイフ→地震が来る→斧・鉈・ナイフが頭に刺さり絶命。

枕元の斧がアタマに刺さる地震が来たら、それ以前にショック死する（ｗ

>>632
スリル有る寝床だな　つ　ttp://barclay.e-city.tv/myth/greek/damocles_jp.html

>>629
> 数が多いので小さいナイフは一日で壊れるらしい。
それは個人装備の範囲を超えているが。
そんなことまで考えているのか。
それなら、アーミーナイフのような元々非常用のチャチなのではアカンな。
誰かが言ってるL刃カッターナイフが良いな。いや、H刃かな。
H刃で鋸刃替え刃も持ってたら良いな。

おすすめの研屋さんってありますか。
ヘタレなんで、一度プロに研いでもらいたいんですが。。。

>>613
遅くなりましたが
私はキング使ってます。
この程度の仕事なら、何処のでもさほど違いは無いと思いますよ。

>>636
研ぎスレで聞くのが良いよ。

皆さんありがとう。
様々な見地からのご意見は、とても勉強になりました。

>>621
このレス見て弱気になったんだけど
最近ツールナイフが欲しくてちょっとみてたら
PLIスタンダードスパルタンPDが1840円送料別で売ってたから
しょうどう買いしちゃったんだけどこれは1つ目としてアリっすか？

俺はスイスチャンプしか持ってないから、
１０年以上持ち歩いてるけど、それほど重いと感じたことは無かったな。
もう完全に相棒って感じ。
でも、今度ソルジャーでも買ってみようかな。

>>641
体重幾ら？
それからどこに仕舞って持ち歩き？
そして、何時持ち歩き？

>>642
身長１７９ｃｍで体重８０ｋｇ
自衛隊にいたこともあるし体力は結構あるほうかな。
革ケースに入れてベルトに装着することが多い。
形が崩れるからスーツのポケットには入れられないよね。
外出時は大抵持ち歩いてます。

>>643
でかい体だから持ち歩きが苦にならないのか。
オレはチャンプは机の中、持ち歩きはクラシックw

と言うより、ソルジャーは持てるけどチャンプだと持てないってのは理解できん。
むしろチャンプでいやなのは幅と長さのバランスだと思う。
それでも持ちにくいって程でもないと思うが

↑のポケットは7次元空間なんですかねぇ

たかがチャンプ程度持ち歩けないってどんな小人なんだ。
携帯とかキーホルダーすら持ち歩くのに苦労してそう。

↑は町中でもベルトホルダーで持ち歩きですか、
それで取り締まりがキツイと噂の秋葉原へも行けるのかなw

ど〜おでもい〜いですよ

>>640
アリだと思うよ。
手頃なサイズだし、プライヤーつきってのは良かったんじゃないかな。
小さいやつだけど役立つ場面があるはず。
ホッチキスの針起こしたり、紐の固くなった結び目ほどいたりとか。

俺もチャンプを携帯してた。カバンの中だけど。
持ち歩きの重さはあまり気にならなかったが、
膝などにぶつかるととても痛いし、使わないツールも多いので
ソルジャーに切り替えた。(極端？)

人にはトラベラーかスタンダードスパルタンあたりをお薦めしたい。

なんで膝にあｔ

>>652
ナップザックやスポーツバッグを愛用
↓
走ったり急いだりしてカバンが振り回される
↓
星球棍よろしくチャンプが膝をヒット
↓
(つ皿t`｡) ｲﾀｰｲ

いったいナイフはどこにつけてるんだ（・_・?）

>>629
開梱なら
ttp://www.ntcutter.co.jp/image/r-1200.jpg

それいいね。大して気使わずにそこらへんにぶん投げて置いといてもおｋっぽいもんな。

>>655
な…なんか無闇にカッコイイな

>>655
ダン箱閉じてるガムテは切れない・・・？

切れるだろ。どう考えても

ガムテははがして分別しろ、田舎モンが！

>>660
おれの町は金持ってるから高温焼却炉作ってるので、プラスチックも燃やしてる。
貧乏自治体は分別面倒だなw

>>655
地震や噴火等で避難所に移動するときに、それを持ってくという発想には
なかなか至らないよなｗ

629の話してる状況では刃物を持っていたのはオレらみたいな奴等で、
ビクトリやレザーマンなんかとサバイバルナイフに大別されたのかも。
普通の人はせいぜい細っこいカッター(もちろん替刃持たず)になりそう。

阪神震災後の必要だと思った物のアンケートでは
工具（刃物を含む道具類って意味ね）が４８位だか４９位だかだったそうな
細かく分ければ圧倒的に鋏、後はバールだのノコギリだの少数意見が沢山

阪神でバール、ノコギリ、工具の需要が少ないのは圧倒的に「救援を待つ」人が多いから
仕方が無いんだろうが、ここに居る連中なら『何かやってやろう』と思ってるんじゃないか？

一大事だってのに何でか楽しそうに謎ツールをもってくるんですね

ええじゃないか。宇宙人みたいで。

というか普段の便利な生活において、
工具だの（日曜大工なんてやってれば別だが）ナイフだの
そんなものは実用無意味。
だからそれらの道具を使うためには山に行って見たり
災害でも起きなきゃならないってことだろ。

洪水の時にカヌー乗ってたりする人と一緒だな。

知らんけど、個人的には不謹慎だと思う。
って言ったらどうせ「災害に備えて何が悪い」って返されるだろうし
そう言われるとどうしようもないんだが……。

まあ死ぬ前に墓を注問するのとは違うからなｗ

>>669
自分で災害を起こすわけじゃないし，皆がいらんと言うモノを
買ったり持ち歩いたりという代償も払ってるわけだからな．

>>669
人の役に立つ事に喜びを覚えても、不謹慎とは言い切れまい。

>>669
>知らんけど、個人的には不謹慎だと思う。
言霊教信者かよ。
脳味噌いっぺん洗っとけ

>>672
ナイフで他人様のお役に立つシーンは少ないぞ。
人目のないところで、後ろからプスッと刺す道具なんだからな（ｗ

>>674
避難所で差し入れのリンゴや柿の皮を剥いて子供に食べさせてやろうな。
子供の笑顔がみんなを勇気づけてくれるぞ。

スイスアーミー派はそんなときオレンジピーラーでふつーのナイフに差をつけるんだ！

そしてみんなの注目を集めた後
おもむろにマルチｆ

ｆごぉ　やめて！　鼻はヤメｔ　

>>675
俺の好みの小５くらいで微乳の可愛い女の子いるかな？

ああ、いるぞ。だがそれは自分で確かめるんだ。
ほら、あそこに小学生もいるぞ。
だから、あの子達にリンゴあげるまで死ぬな

今際の際に何を見たのか、>>679は微笑みながら逝きました・・・。

ま、変態はOKだからな
変質者はNGだけど

俺は中一くらいの可愛い男の子が好みだな。

こんなところにおちんちんランドが

>>680
リンゴじゃなくてﾁﾝｺあげたいんだけど、、、

いずれにしろ、皮はむいてあげるのが親切ってもんだ。

さて、下卑た話題が続いたところで後半しゅっぱーつ。
ところでクラシックってうまく研げます？

ネット通販で一番安いところってどこよ？

>>687
腕と仕上がりの目標次第。
砥げば切れ、砥がねば切れぬ何物も
切れぬは人の砥がぬなりけり。

>>688
モデルによると思うけど、楽天が安かったかな。
ヤフオクもアリだと思う。
ソルジャーを1800で買ったよ。

>>687
クラシック…バネが弱いせいで研いでるときに刃が戻りそうになる。
まぁそれはいいとして、研いでると指つりそうになるな。

毎年恒例「横田基地祭にうっかりもってってとられる」

>>666
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　´二ゝ─‐-─‐ヘ
.　　　　　　　　　　　　　　　 ／　.／∠　──‐‐-.ﾍ.　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　／"..:／/´‐.Ｔ.丁¨ T ｰ ､　Y　',ヽ
　　　　　　　　　 　 　 ／./ .:./:./ :.:./l:.!　i.:.　 !:.:.　 ヾ..i:.　!:.:ヽ
　　　　　　　　　 　 ／　/ .:./.:/ :.:./　!:!:. ﾊ:.:　',:.:.:.　 ｀!:　l:.:.:ﾊ
　　　　　 　 　 　 　 　 /.:, ｲ.:;'.:.｀:ト 、バ:.ヽ＼.:ヽ,.:.:.:.:.!:　!ﾍ:.:ﾊ
　　　　　　　　　　　　/ / ｲ.:.!.:.!:.!, --ヽ、＼　ゝ久_丈i:.　! ﾊ:.ﾊ
　　　　　　　　 　 　 /:./　 !.:.!.:.i.:f ｨ´::ヾ　　　 ´f´::::ヽヾ :!ヽ l:.ﾊ
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>>676
俺、オレンジピーラーの使い方がイマイチわかんないんだけど…
オレンジの皮って、手で剥けるじゃん。手袋でもはいてるか、つけ爪でもしてないない限り。

>>686
なんどでもいうが、林檎は皮にアントシアニンが多く含まれているので剥かないで食うのがお薦め。
ペクチンも多いから整腸効果もあるし。災害時なんて、下痢が一番困るからな。

>オレンジの皮って、手で剥けるじゃん
日本の蜜柑に影響受けて品種改良されてきた結果

昔手で剥ける柑橘類は日本の蜜柑だけだった

温州みかんでも使う。
グード図法みたいに切って平面に潰して裂けたりしなかったらﾆﾝﾏﾘ。

俺はサジタル面で切るな

夏みかんや八朔を手で剥いたら野蛮人扱いされる

八朔も夏ミカンも手で皮が剥ける選抜品種が出てきてるからなぁ〜、今は
ジジイの懐古話になるのも時間の問題カト

今は皮を剥くのすら面倒だって事で果物の売り上げ高が年々減少

>>698
ああいう柑橘類はナイフで油が飛び散る部分の皮を切って取る。
白い皮だけにしてから手で剥く。
すると手が油で汚れない。
この方法には刃長がロックブレードくらい要る。
しかし、これやると白い眼で見られるんだよなぁw

ただ良い様に使ってるだけで違和感感じてる奴は下流・低俗。下衆。

オレンジピーラーって不器用な外人が使うもんでしょ。
普通刃で何の不自由も感じたこと無いぞ。
多機能なアーミーナイフに頼ってると刃物を扱うスキルがいつまでたっても上達しないと思う。

たくさん紐切るときとか便利だよ。

>>703
そうだよな。
缶だって開けられるし、ネジだってポイントをうまく使えば回せるし、
瓶の栓もブレイドバックを梃子のようにすれば抜けるもんな。

ビクトリノックスのスイスメモリ（USB）付きを除く、
アルミハンドルを集めています。
ソルジャーCVAL、ソルジャーCVALマーク違い、ファーマーAL、
バンタム、クラシックAL、クラシックAL赤、クラシックAL黒、
クラシックAL青、クラシックAL緑を集めました。
ソルジャーAL、カデットAL、スーベニアAL、Solo、マネークリップAL、
はいずれ購入しようと思います。
また海外のパイオニアシリーズが手に入れられないのが残念です。
また、赤いソルジャー（パイオニア？）も欲しいのだが、手に入らなそ
うなので、残念です。

>>706
ギョーシュのないタイプで、クラシック・コンパニオン(シルバー/赤/黒/青/緑)ってのもあった。
海外なら、まだシルバー、赤は手に入るかもしれない。

赤いソルジャーは先月あたりヤフオクに出てたな

>707
ギョーシュなしはあまりかっこいいと思わないので、買わないと思います。
スーベニアも買わないと思います。
>708
ヤフオクですか。多分5000円以上しそうなので、今後出ても見送りです。

>>709
￥20,000から、って値段だったからねぇ…

まじで？俺何本かキープしてるから出品しようかなｗ

>>709
あ、そう。

>>712に先帝陛下がっ

ソルジャーを買って、自己流に研いでみた。
切れ味の基準が欲しくて、もう一つソルジャーを買った。

結果、箱出しの方がよく切れることがわかった。鬱。。。

こういう安いナイフの場合、二つ買ってみるのも有効だと気づいた。
箱出し状態が基準になる。

チラシの裏スマソ。

とりあえず

砥いで箱出しに劣ったためしなし

箱出しに劣る研ぎなら、切れなくなる都度買い直すというテも。

まぁ、とりあえず1本研ぎの練習用に汁。研ぎ減りして見た目だけは
使い込んでる風になるし。・・・「これは練習用」とか「これは雑用」とか
割り切って無茶苦茶してたりすると結構愛着が湧いてきたりもする。

ランスキー買え

>>717
ソルジャーも綺麗に砥げる？
微妙にねじれているようだけど。

ソルジャーやクラッシクは砥ぎにくいようだけど
ランスキーなら難なく、誰でも、綺麗に砥げるよ。
あんな便利なものがあるのになんで使わないんだろ。

まあ値段だろうな
こう髭も剃れるほどに鋭くしたものなんて怖くて持てない俺は異端でしょうか

ランスキー高いよ。
片付けも面倒そうだし。

ナイフ１，２本しか持って無いなら割高だろうな
キングの中砥辺りが1500円で売ってるのを見れば、比べてしまうのは仕方が無い

ランスキーはロッド全部出動させたら負け。

>>722
研げなくて新しいのを買い直すより、よほど安い

ソルジャーは箱出しが異様に切れるからなぁ…
箱出しで産毛が剃れたナイフはこいつしか知らない。
高価なナイフならあるんだろうけども。

まぁ砥ぎは経験だからね、がしがし砥ぐのが良いさー

自分で研ぐことに拘りがないなら砥ぎ屋に出せばいい。

ソルジャーってどうしてこんなに儲が多いんだ？
俺も気に入ってはいるがいくらなんでも気持ち悪い

>箱出しで産毛が剃れたナイフはこいつしか知らない。
たかが3k円未満のソルジャーしか持ってない厨房なんだろうな。
世間知らずにも程がありすぎる。

ビクの箱出しなんてのは、グラインダーとバフでザッと刃を付けただけだから
有り難がるのは恥ずかしいな。

箱出しで産毛が剃れなかったナイフはピキシーしか知らないな。
雑なグラインドのマイクラだって産毛は剃れるし

値段が高いものほど箱出しの刃付けは甘い印象。
メイドインチャイナのコピーは論外だが。
安いものほど出してすぐ使えることを前提としてるんじゃないかね。

100均包丁だって
産毛が剃れる刃付け程度造作もないからな
まともな砥石有って少し慣れれば

間違った方向に精進すると一生無理だが

ビクにせよ他の安物にせよ
そこそこの高級品にせよ
箱出しの切れ味に満足行った事無いけどな

なんでこんなに殺伐としてるんだ？夏だからか？

坊やだからだよ

>>734
そうか。
「みんなキレやすいんだよ。刃物板だけに」
とか言われたら座布団あげなきゃいけないところだったぜ。

砥石板から出張きてるんだろｗ

箱出しのソルジャーより切れるように研げる奴なんてそうそういないだろ。
どうせランスキーみたいな機械使って自慢してるんだろうけどな。

それはランスキー使えば箱だしソルジャーより切れるように研げるっていう意味？

大体ココのソルジャー神話にはあきれたもんだ。

そりゃ切れ味が売りの高級ナイフならソルジャーよりも良く切れるだろうね。
高い金出して切れなかったら詐欺だしな。
でも切れ味なんて箱出しで産毛が剃れるくらいで必要充分でしょ。
買った時に最低このくらいは切れるって目安にもなる。

砥ぎスレじゃ産毛産毛言ってるヤツやら
グラインダ＋バフを馬鹿にしてるヤツは厨認定されてたから
流れてきてるのかもね。
どんな砥ぎだろうと切れ味だろうとオーナーが納得してればそれが正義。

産毛厨は自分の産毛剃ってﾊｧﾊｧしてろ。
砥ぎ厨は研ぎスレに帰れ。
ソルジャー信者叩きは別スレでやれ。
スレにあった話題はむしろソルジャー信者の方じゃないか。

猫好きスレに書き込む猫嫌いみたいな真似してないか省みよ。

ソルジャー最強（・∀・）



って言い続けるのが正義だと思ってるなら2ｃｈは向かない。
個人スレの掲示板に書きなよ。
大体箱田氏の性能で語って
それも3000円の割にはなかなかいいってだけで最強呼ばわりとは初心者以下もいいとこ
工房のときにいた「イージス艦最強！」とかいって、分けわかんない知ったかしてたやつを彷彿とさせて不快


＞どんな砥ぎだろうと切れ味だろうとオーナーが納得してればそれが正義。
これは認める。
でも、それを自慢するなといいたい。もうちっとできるやつから見ると恥ずかしすぎる
>>373とか

ソルジャー最強（・∀・）



って言い続けるのが正義だと思ってるなら2ｃｈは向かない。
個人スレの掲示板に書きなよ。
大体箱田氏の性能で語って
それも3000円の割にはなかなかいいってだけで最強呼ばわりとは初心者以下もいいとこ
工房のときにいた「イージス艦最強！」とかいって、分けわかんない知ったかしてたやつを彷彿とさせて不快


＞どんな砥ぎだろうと切れ味だろうとオーナーが納得してればそれが正義。
これは認める。
でも、それを自慢するなといいたい。もうちっとできるやつから見ると恥ずかしすぎる
>>373とか

二重になった上にアンカーミスすまん
>>373でなく>>737

>>742
2chに向いてない人間の想定が間違ってる。

2chに向いてないのは自分と異なる意見を目にすることが我慢できない人間。
つまりお前だ。

普通、「＊＊最強！」つっても「＊＊大好き！」くらいに受け取るもんだと思うが、
何か自分なりの最強ナイフがあるのか？

まぁ、ぶっちゃけ箱出しの切れ味がどうのこうのと言っても
ちっとも「ソルジャー」の利にはならん。
使い捨てのカッターじゃあるまいし、ナイフは使えば鈍る、鈍れば研ぐのは当たり前。
ナイフユーザーにとっては研げるのも自慢にはならん。
737みたいな奴は鈍ったらどうすんだ？買い換えるのか？

>>742
言いたい事は良くわかるよ。
ただ、俺はソルジャー最高！ってんじゃなくて、
産毛だの信者叩きしてるヤツよりは
ソルジャー信者の方がスレに即してると言いたい。
それだけ。

コストパフォーマンスから見るとソルジャーはかなりのもんだと思う。
愛用してるしね。

ここはいつからアーミーナイフのアンチスレになったんだ？
別にスレの趣旨に合ってるしソルジャーマンセーいいじゃん。
俺の長いナイフ遍歴でベストと思える１本をあげるならソルジャーしかないよ。
これほど使い易く、誰にでも使え、コストパフォーマンスに優れ、ロングセラー、ベストセラーのナイフを知らん。
愛用している人の数は多分世界一なんじゃないの？
オピネルやバック#110より多いはず。

＞何か自分なりの最強ナイフがあるのか？
自分は道具にはそれぞれ目的があるのに、それでも最強とか見るのが恥ずかしいんだ。
「何と比較してよりすぐれてる」とかならいい。
それが、価格前提であってもいい。
でも「これより切れるのはない」みたいな（しかも、箱田氏でこれより切れるナイフはある）発言が気に入らない。
ソルジャーだからじゃない。それこそ、ん十万するものでもそういう発言は恥ずかしいと思う。

俺もソルジャーは持ってるし、値段の割にはずいぶんがんばってると思う。
だからこそ、盲目的に最強だの何だのってのを見ると、なんだかほめ殺しを通り越している気がする。

>>749
良い事言った

別に最強なんて一言も言ってねーよ。
要するにソルジャーは良いナイフって言っただけなのに何で叩かれるのかわけわからん。

ソルジャー最強（・∀・）
なんて言い続ける奴がいるのに気付かなかった。

このくらいじゃないと2ｃｈは向かない。
なんてな。

http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20060827204029.jpg
同一人物かもな

自分のもってるナイフでもっとも満足度が高いのがラコタプロホーク！

雑誌で見たときはブレードのデザインもっさりしてると思ったが、使ってみると実用一点張りで
凄くよくできてる。
ブレードが斧のようなデザインで幅広いから、刃は厚いのにブレードは鋭角。
箱だしでの切れ味は凄まじく、コールドスチールのカーボンＶモデルをはるかに凌ぐ切れ味。

ブレードを固定する軸も、�dでもなく太い。
バック110やカーショウ1050よりはるかに岩乗なナイフ。アクションもロック確実で頑丈そのもの。
かちっという音がカメラのシャッター音のようで小気味いい。なによりスムース。
フォールディングでありながらシースナイフのような丈夫さ
ずっしりとして重く、畳むと以外に薄く携行しやすい。これ一本あれば一生モノじゃないかな。

丈夫、強い、それだけだったら買うこともないかもしれないが
ナイフ屋で見せてもらったとき、ミラー仕上げのブレードと、ステンの機構部の精密さに
ほれこんだ。高級な機械で只者じゃない。値段聞いて「一万円？」かっ安い。
厚い革でできた超高級そうなナイフケースもついていて、またびびった。
モキ製ってのは後で知った。

やっぱすごいよ日本製は。それまで集めたゴミナイフ、全部捨てたくなるぞ。moki最強。

自分にとって最強ならそれでいいんじゃね。
俺の最強はコンパクト。
もちろんマルチフックはマルチフックを引き出す為ｎ

>>755
そいつＭＯＫＩスレに発生したラコ厨だよ。

>>754
MOKIは確かに良いメーカーだし、ラコタも頑丈な事で有名なメーカーだが、
「箱出しの切れ味」だけは長く使い続ける人には大した意味を持たない。
・・・で、このスレに書き込む理由は何だ？「最強」に反応しただけか？

>>756
別に754のレスとして書いたわけではないがな。

そるじゃあ＝ごみ

この事実をしれ
ラコタかってみろ。びんぼうにんっ

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

「そるじゃあ」をゴミ扱いする様では、「らこた」も大して使われて無いな。
実際に何に使ったかがスッポリ抜けてるレポなんざ屁の役にも立たん。

ソルジャーを15年〜20年使い倒してる人もいるからな。
上には上があるかもしれんが、ソルジャーが良いナイフであることには
かわらんよ。

らこたって初耳。
そんなに良いナイフならきっとソルジャーよりも売れてるんだろうね。

まぁまぁ
それぞれに自分の好きなナイフにﾏﾝｾｰしてりゃ良いんであって、
他を貶めるこたぁ無いやな。

ところで
ソルジャーCVのキーリングって邪魔になったりしない？

ならない

ちなみにクラシックALはハサミ仕舞うとき間にキーリングを挟んでしまい鬱陶しかった

>>737
箱出しより切れるようにするぐらいなら、わざわざランスキーを
持ち出すまでも無いし、別に研ぎスレレベルの精進が必要とも思わ
ないが…。

>>738
切れるようになるけど、ソルジャーみたいなナイフでそうする意味
は特に無いと思う。

子供の頃よりウェンガーのトラベラーを
使用してた者ですが、ヴィクトリノックスのほうが
種類も多いみたいですね。どっちが使いやすいとか
品質が安定してるとかありますか？
やはりモデルによるんでしょうか。

このスレや経験から

ウェンガー
デザインのバリエーションが多い
ビクトリよりブレードが薄い
ブレード以外の部分の外観・仕上げが良い
やや高価

ビクトリノックス
ツールのバリエーションが多い
ウェンガーよりブレードが厚い
ブレード以外の部分の仕上げはやや荒い
安価

ルックスのウェンガー、実用のビクトリ
と思う。
他に何かあるかな。

気に入っているかどうかのが問題なので、関係ありません。
そのまま末永くお使いください

個人的には、

ヴィクトリノックスを基準にすれば、ウェンガーは、

・やや刃が柔らかい（刃持ちがややわるい）
・その分研ぎやすい
・たまに誰がOKを出したのか問い詰めたくなるようなモデルを出す

って感じ？

>たまに誰がOKを出したのか問い詰めたくなるようなモデルを出す
ビクトリにもUSBメモリとかあるけどね

たくさんのレスありがとうございます。
ブレードが磨ぎ減りして細くなったので
これはキーホルダーとして使い、新たにツールナイフを
買おうと思ったんです。使い物にならなくなったのは
ブレードのみで他の部品はまだまだいけますが。
やはり鋏付きが使いやすそうですね。

鋏はｗのがよくね

>>773
俺はハサミも缶切りもビクトリが好きだな。
まぁ好みの差だと思う。

Ｗのハサミは切り口がギザギザになってしまうんだよな。
Ｗの方が缶切りは使いやすいけど缶切りがほとんど必要でなくなった今ではな・・・。
Ｖの缶切りはマイナスドライバーとしても使えるし。
ナイフブレードもＶの方がよく切れるな。
ツースピック、ピンセットもＶの方が大きく使いやすく、出し入れがし易いし。

まっ、Ｖの方を買っとけば間違いはないと思うな。

オオバうざいマジうざい

愛用してるミニチャンプのメインブレードが研ぎ減りしてきた(´･ω･`)
買い換えるにしては他ツール元気だし、お気に入りの自作黒檀ハンドルだし…

クラシックサイズのブレード、よく使うんだよなぁ…

>>777
もし自作ハンドルが取り外すせるなら、ビクに修理だしてブレードだけ
交換してもらったらどうでしょう？

最近、プルトップだから、缶切が不要なんで質問です。

久々に缶切つかったんだけど、これって押して切るんでしたっけ。
外国のツナ缶（タイ製）油が多くて、切るたびに中の油がはねました。

>>779
ビクトリノックスなら押切り式でウェンガーなら引切り式ですな

>>778
一応、ブレーキクリーナーで接着剤溶かしてハンドル外せます。

でも、問い合わせたら送料無しで1000円くらいって言われた…

気に入ってんなら千円くらい出してやれよ！

とマニアは思うのだった。

いや、千円は安いが送料のが高くないか？
そうなるとなんか損した気分だ

あー、それなら新しいの買ってハンドル付け替えたほうが良いね。

>>784
そうそう。そうなんだけど、モッタイナイ精神が邪魔をして買い換えかねてるジレンマ。
まぁ、ミニチャンプはサブブレードもあるし(こっちも減ってきてるが)、もう少しは保ちそう。

ミニチャンプ改良板みたいなのが発売されたら乗り換えるかもしれないけど、
ビクトリに限ってフルモデルチェンジはあり得ないか…

>>779
東南アジア製の缶詰には鉛が多いこともあるから注意な

>>786
鉛からの「もらい錆び」に注意ということですか？
>>780
ウィンガーが「引き」ですか、やりますねｗ

>>785
近くにビクトリ扱ってる店があったら持ち込んでみたら？

>>787
中味の食材に鉛が溶け出していないことを祈る

ウェンガーのキャンパーのロック付きが欲しいんだけど
国内では売ってないのかな？どうやって手に入れるの？

ソルジャーAL購入記念ｶｷｺ

栓抜きと缶切使う時ないぞーゴルァー！

ライフスタイルを変えるべし
缶詰のピクルスとビンのソーダ水を常備するのだ

先日、マックでハンバーガー食ってると隣のテーブルにおばちゃんとその娘さんらしき二人が座った。
特に気にもせずに餌を食ってのんびりモバイルなどしていると、
となりのおばちゃんがもう腹いっぱいなので残りのハンバーガーを二人で分けようと娘さんに言った。
その時おばちゃんが取り出したのがヴィクトリのクラシック。
ミニナイフを取り出して肉を二つに切り分け、上下のバンズにそれぞれサンドして食べてた。

なんっちゃあないんだが、個人的にちょっとドキリとした。

おばちゃんｶｯｺﾖｽ

アーミーナイフなのにナイフの使用機会が少ないとはこれいかに

アメリカだと結構缶きり必要な缶が多いんだけどね
日本じゃみないのう

これだ、これを使うんだ
http://www.o-kaimono.net/window.cgi?task=view_item;item_id=475;browse_id=11303

道具の用意はバッチリなのに開ける缶がねえええぇぇぇぇ〜〜〜！！

底から開けるんだ

道具の用意はばっちりだが
あまりに缶きりを使う機会が無いので
いざ使うときにぎこちなかったりする悪寒

缶切りなら歯石とりとか、舌苔とりのほうが使うね。

ワークチャンプでの使用頻度
ドライバー＞金鋸＞鑢＞鋸＞鋏＞ブレード
中程度に専門性のある道具を使ってるな
すごく専門性があるのは物置の工具いれひっくり返して探すしかないが
ドライバー程度のために工具入れひっくり返したくないってのがアル。
鋏やナイフは普通に机にあるからあえてアーミーナイフにする意味がない。

>>803
オマイに足りないのは整理整頓清潔清掃躾の５Ｓだな（ｗ

んにゃ、単にものぐさなだけ。
昔仕事で使ってたからちゃんと片付いてはいるお

(*^-^*)ビクトリノックス ソルジャー最強♪

ウェンガーソルジャーは？

ビクトリのライナーロックって使ってみてどんな感じ？
乱暴に使っても大丈夫？

昔はソルジャーってウインガーしかなかった

>>808
乱暴って言うのがどの程度なのか判らんが、
鉈の様な使い方をしたらピンが折れるだろう事は想像に難くない。
フォールディングナイフの常識の範囲内で使うなら問題は無かろう。
>>809
いい加減に「ェ」の変換覚えろよ。

ウインガー世代なもんで...orz

(*^-^*)ビクトリノックス ソルジャー最強♪

>>812
お前がそう書き込む度に、ソルジャーを嫌いになっていく自分を感じる。
どうしてくれる。

つあぼーんリストに追加

ワェンガー最強

時代はマルチフック

ソルジャーの栓抜き最強

(*^-^*)ビクトリノックス ソルジャー最強♪

【社会】 漫画「デスノート」作者・小畑健（３７）をナイフ所持で逮捕…東京★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157601244/

なんでタイホ

どのモデルだったのかな

ミニだったら捕まらなかったのに

あーだめだ。軽犯罪法違反（ﾆﾔﾆﾔ
って言われるのがオチ。

ミニチャンプキーホルダーに使っているし車のグローブボックスにスイスチャンプ入れてるけどヤバい？

>>824
めっちゃやばい

>>825
やっぱりヤバいのか・・・・・・
スイスチャンプはバス釣りのタックルボックスに入れてたんだけど
釣り道具は車から降ろしたけどスイスチャンプはあったら便利かなと思って
道具からだしてグローブボックスに入れてたんだよ。
後で出してくる。キーホルダーはいいよね？

いやぁ、ちゃんと理由あればおｋだよ。
軽犯罪法だって、隠し持っていなければおｋらしいし。

　法　的　に　は　。

>>827
タックルボックスに入れている分には良いみたいな感じだけど
今はナイフ単体をグローブボックスに入れてるからなぁ。
けど、その状態で２年くらいになるけど一度も出して使ってないから
多分これからも要らないと思うから車からは降ろしておくよ。
ちょっと手入れもしてあげないといけないし。

釣りやｷｬﾝﾌﾟで使う為だけど
見た目があやしいﾀﾞﾏｽｶｽ包丁入れてたらやっぱ捕まるのかな･･･

キーホルダーにつけてるのは、理由問われると困ってしまうかも。

普通にいつも使ってる用途を30項以上ズラズラいえる練習しとけば、
おどおどしなくて済むから、余計な不利益ないと思う。
やたらにいつも職質受けるなら持たない方が
時間かからなくていいかも知れないけど、そんなことないしょ？
心配なら、理由をただしく言えるようにするのと、
ICレコーダーみたいのを持ち歩くようにするのと、
そのくらいで逮捕は防げるんじゃないだろうか。

アーミーナイフよりはカッターナイフのほうが武器になるのに
なぜかアーミーナイフが危険視される件

>「キャンプ用に持っていた」と釈明したが、ほかの準備が見当たらず

ピッキング防止法のあたりからナイフより缶切りやドライバーの方がうるさくなってるし。

>>833
ナイフ１本あればいい。

ところで、車の中にアーミーが転がってて、「このあいだ車の整備に使いました。ウッカリしてました。」
でもタイーホ?

車内にあるアーミーナイフについて尋ねられたら、ナイフではなく
ねじまわし（マイナス）の部分を出して

「車からドライバーが離れたら駐車違反になるじゃないですか！」

ざぶとん！ざぶとんヽ(´ー`)ノ

>>836
「今現在、携帯していなければならない正当な理由」がないとアウト。

アーミーナイフて言ったら、ランボーが持ってた様な物が思い浮かぶんだが。ｗ
地震とかの非常用じゃダメなのか？キーホルダーからクラシック外しとくか。('A`)

〜豆知識〜
基本的に警察発表の刃物類は実物よりも「大げさ」です。
例)
大型ナイフ→本当のサバイバルナイフ・アーミーナイフ、ロック機能のあるブレード

アーミーナイフ→ツールナイフ、いわゆる十徳ナイフ（国民皆兵のスイスではビクトリノックスのソルジャーナイフが支給されているという理由）
サバイバルナイフ→ツールナイフでノコギリなどのよりアウトドア目的の機能のついているもの
＊上の２つは軽犯罪法のみ違反でも、警察の気分次第で銃刀法違反となりえます

小型ナイフ→果物ナイフ、カッターナイフ、肥後守（筆箱の中に入れてても軽犯罪法で連行された実例があります）

↑ 為になる

サイクリングの友にアウトライダーNL買おうと思ってたけど今回の事件で
ハントマンにしようと思ったよ。いやでもやっぱりアウトライダー欲しいなー

某宗教団体（捕まってよかったとはおもってる）のメンバーは
カッターナイフ所持で銃刀法違反でおもくそ別件タイーホされてるし。

小畑健の件で気になって、ヴィクトリノックスの十徳ナイフ欲しくなったのですが、ナイフだけ取り外しとかできないんですか？

折ればおk

>>844．>>845
人非人めw

>>844
詳しく↓
バイス（万力）に挟んで刃の根元の窪みにあわせてﾎﾞｷﾝ。これでOK。
他の場所で折ると曲がったりして処理が面倒なので。
つけるときは接着剤かダメなら溶接で。焼きが戻るかもしれないので注意。

ﾐﾆﾁｬﾝﾌﾟっていいな。
ちょっとボロくなってきたのみてたら、
安いのにピカピかで、収まりもいいし、…
などと考えてたら、可愛く思えた。
夜中だから頭がおかしいのかもしれない。

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【漫画】「デスノート」「ヒカルの碁」の漫画家（作画）、小畑健容疑者逮捕★7
[発ブログ] 芸能・音楽・スポーツ　ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157645091/l50
[＝要約＝]
ライトのせいで…「デスノート」作者、小畑健容疑者逮捕

乗用車の中にナイフを所持していたとして、警視庁石神井署が銃刀法違反の現行犯で、
漫画家、小畑健容疑者（３７）＝東京都武蔵野市境＝を逮捕していたことが７日分かった。
小畑容疑者は人気漫画「ＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥ（デスノート）」などで知られ、
「キャンプに使うために持っていた。申し訳ないことをした」などと供述している。
調べでは、小畑容疑者は６日午前０時３０分ごろ、同区大泉町の路上で、
乗用車のコンソールボックス内に
アーミーナイフ（刃渡り約８．６センチ）を所持していた。パトロール中の同署員がライトが切れた乗用車を発見。
運転していた小畑容疑者を職務質問し、キーのアクセサリーに
小さなナイフが付いていたことから車内を調べたところ、見つかった。
デスノートは原作を別の作者が担当し、小畑容疑者は作画を担当していた。
集英社の「週刊少年ジャンプ」に連載され、名前が記されると死ぬというノートをめぐる心理サスペンスで、
映画化されるなど大ヒットした。(09/07 12:59)
http://www.sankei.co.jp/news/060907/sha015.htm

ナイフイメージ
http://image.www.rakuten.co.jp/highsteps/img1058147876.gif

小畑健と思われる人物
http://blog53.fc2.com/o/omomani/file/014obata.gif
http://pic.jxnews.com.cn/0/02/00/42/2004280_906584.jpg
ttp://022.gamushara.net/talents/data/death1_1.jpg

前スレ　　　★１が立った時刻 09/07(木) 11:55 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157620742/

>>844
ナイフ外しても缶切りとドライバーがあるからなあ

小畑の事件でアーミーナイフ携帯は逮捕されるって事が世間に広く周知されたね。
ビクもウェンも日本から撤退だ。
俺が逮捕されたら絶対に訴えるし。
こんな違法なモノだと知らなかった、売っているメーカーと販売店が悪いって最高裁まで争う。
大体キーリング自体がキーホルダーとして使えって推奨してる意味だしな。
説明書きにもそう書いてあるし企業に厳しい最近の風潮なら責任は免れないだろう。
人生一発逆転、多額の賠償金をせしめてやるつもりだ。

>>851
ねえ弁護士に支払う着手金や裁判所に納める印紙代は？

>>851
訴える相手をＫ札にしようとしないあたりが、ハナッから金目当てとバレバレ。

漫画家なんだから、この後仕事場でスクリーントーン削るのに使いますが何か?
では通らなかったんだろか?

キーホルダーに(おそらく)クラシックとか付けてなけりゃグローブボックスまで
調べられずに済んだんだろか?

>>837
俺が警官だったらおまいは見逃すw

刃渡り8.6って。。。
根元を研ぎ石でつぶしてもいいのかな？

つか、ビクトリもJAPAN限定モデルだせばいい。

こんなんで逮捕するなら

アーミーナイフ作ってる会社潰したほうがいい

車というのはある意味、野外の住居空間でナイフの1.2本あって当然。
車内のトランクにしまってあるものは『携帯』には入らないと思います。

＞入らないと思います。
いや、キミがどう思うか、が基準で世の中動いてる訳じゃ無いし・・・

そういやあ、やんごとなき方のお孫様には刃渡り何cmの刃物が贈られたんでしたっけ?

しかしアーミーナイフ所持でたい〜ほって
肥後の守所持じゃ間違いなく懲役刑

そういうのはないよ

俺は非常用持ち出し袋の予備をトランクに積んでるんだけど面倒なことになったら嫌なのでツールナイフは外した。
正しい使い方ができない一部の人間のために便利な道具が使えないのは本当に残念だ。

現在の法律、取締りに犯罪を防止する効果があるのなら仕方がないと思うが実際はどうだろう？
これ以上はスレ違いだからやめるけど…。

>>856
ナイフ無し、リーマー無し、ドライバー無し、缶切り無し・・・

そんなモノ、誰が買う？

>>862
単なる警官の点数稼ぎ
万世橋警察署の警官は、わざわざウエストポーチを付けてるヲタクを狙い打ちするらしい。

どうせ金あるんだからティファニーでもぶら下げておけば、警官も気づかなかったかもねぇ・・

>>865
いや、かえって没収されて(ry

・銃刀法　 ：刃渡り6cm以上は×
・軽犯罪法：“隠して”携帯していた者は×

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　∧＿∧ 　／じゃあ刃渡り6cm未満のアーミーナイフを
　　　　（・∀・∩＜　堂々とズボンの外に吊るして携帯するのはおｋなのでは？
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

大工、料理人以外は刃物を持ち歩かない方がよい。
以下、実話。
1.バーベキューを友達数人でやるため、各々が少しずつ道具を
持参して河原に集合。テーブルや椅子担当の奴が現れず。
しばらくして連絡がきて、警察にしょっ引かれたようだった。
ポケットに栓抜き等が着いている十得ナイフを入れていたため
捕まった。車にキャンプ用の椅子やテーブルや飲み物を乗せていた
ので、これからバーべキューで、そのためにナイフを持っていると
いってもだめだったらしい。
2.上司の話。ゴルフの帰り道、検問にて停車。ゴルフボールを林に打ち
込んだときに使うため、小型の鎌もクラブと一緒に積んでいた。ゴルフの
帰りで格好もゴルフウェアなのに、正当な理由がないとのことで、署に
連行された。
3.友達の警察官の話。職質時、かばんの中や車内から刃物（ものが切れれば
なんでも）が入っていたら100％連行。カッターナイフ、たとえ替え刃一枚でも
余裕でしょっ引けるらしい。しょっ引く、しょっ引かないは、その警察官次第らしい。
普段、キーホルダにクラシックをつけているの見せたら、120％しょっ引いて
没収といわれた。

刃物じゃなくても切る道具は見つかればしょっ引かれると考えた方がよい。
自分にとって、確実に正当な理由であっても、その警察官の感覚で正当
じゃないと思われれば、連行・逮捕される。
また見けられた刃物はどんな理由があろうが没収され、決して返却されない。

>>867　というかオレさまの刃渡り18cm以上の肉棒をムキミで露出していれば…。

それは畳んでる時だよな

日本刀購入したらどうやって家まで持って行けばいいんだ？
近くでも宅急便に頼むのか？

>>868
法治国家とは思えないな。
日本の一般常識っていうのがいかれて来てんのかな。
おれは>>867の言うようにして携帯してるけどな。
でも、シャツで隠してただろとか言われても困る。
職質されたら録音か録画したほうがいいな。

ほんとアフォだよな
ナイフを使った殺人が起これば、ナイフを持ってるだけでしょっ引く
winnyを使って著作権無視、重要書類流出が怒るなら、作者をとっ捕まえる…

偉大なる日本の恥だよ、ほんとうに

髭剃り、持ってても、捕まりそうw
退社後、彼女と会う予定で、ジョリジョリして痛いから、
髭剃ってって言われるんです、なんて。

>自分にとって、確実に正当な理由であっても、その警察官の感覚で正当
>じゃないと思われれば、連行・逮捕される。

「その警察官の感覚で」の”感覚で”がミソ。だからどんな理由があってもだめ。
警官の主観やその時々の気分次第で決まる。検挙率アップの点数稼ぎのため
の連行なら、たとえ料理人でもこれから職場に行くところだとか、研ぎ屋にもって
行くところだとかがちゃんと証明できなきゃ無理。
「刃物を携帯」というのもすぐに取り出せる状態で持っているのが携帯であって、
刃物を布で包み、小袋にいれ、さらに鍵付きのかばんのファスナー付き内ポケ
ットの一番奥に入れてあれば、すぐに取り出せる状態ではないので携帯にはな
らない（手に持っているや腰から下げている、衣服のポケットに入れているが携帯）、
と考える警官もいれば、逆にそんなに厳重に隠し持っているのは何かあるから
とりあえず連行と考える警官もいる。なので絶対に大丈夫な理由は存在しない。

切る道具を身の回り（車内含む）にもっていて、警官に職質、検問され、そのときに
切る道具が見つかった場合は、捕まって没収と思っていたほうがよい。幼児むけの
先が丸まったはさみでも警官によってはNG。まあ、実際には、はさみやカッターや
彫刻等などの文具や、刃渡りが小さいものは見逃してくれる警官もいるが、奇跡に
近い。もちろん刃渡りが6ｃｍ以上はもちろんNG。

一発事態をこじらして、晒しまくって…
アレだな、録画してYouTubeだな。

>875
当然裁判するだろ？
で、警官が裁判で負けたら出世は100％無理だぞ。
　
日本は法治国家だって知ってるの？　坊や。

とりあえずこの事態を受けてブレード折らしてもらったぜ。
逮捕されたらたまらんからな。
もともとキーホルダーにしてたクラシックはブレードなんて使ってないから無問題。
でもメインブレードと缶切り栓抜きの無いソルジャーは使い道があまりなくなってしまった。
ちょっと後悔。

>>875
警察官の気分次第、
っつーより「今、持ち歩かなければいけない」正当な理由を
第三者に証明できない状態は全部ヤバいのだ。　(糞ﾎﾟﾘ曰く)

「さっき金物屋で買って家に帰るところだよ」と言っても
領収書(日付・時間が大事)がない、店主が忘れたなんて
状態になればアウト。

(犯罪者(予備軍)の言い訳を潰す、という観点から見れば正しい罠)

法治国家ってより、呆治もしくは呆痴国家になってきてるな日本。

>>880
国民自らが望んだことなのだから仕方無い。

オレんちの方田舎だから、平気でソルジャー持ち歩いてるよ。
刃物あると、ちょっとした時便利なんだよね。
こんなちっこい刃物より危険なものなんて、いくらでもあると思うんだけどなぁ。

田舎者やコレクターは他人事だろうけどよ。
ナイフ活用している都会人としてはシャレにならん事態だぞ。
俺にとっては携帯と同じくらい必需品なのに。
ソルジャーの刃を折るなんて嫌過ぎる。

>>883
つらい気持ちはよくわかるが、そう熱くなりなさんな。
しかしこの国の

ナイフ=武器

って図式はなんとかならんのかね。
ツールナイフなんて実用刃物以外の何者でもないと思うんだが。

石神井警察署　震災の備え
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/10/shakujii/sinsai/sonae.htm
↓
地震に備える
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/jisin/jisin.htm
↓
地震に対するふだんの心がまえ
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/jisin/fudan.htm
↓
非常持ち出し品を準備しておく
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/jisin/fudan.htm#moti

ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/jisin/image/ji1804a.jpg

犯罪ギリギリまたは現行法でも犯罪なことをやる人々が増えてるから、厳しくなるのは仕方ないよ。
問題は違法行為を働く人々だ。おかげで善良な人間まで被害をこうむり、世間からは白い目で見られる。
そういうやつは迷惑だから生きていてほしくない。
こうやってバカが増えて国内のモラルが崩壊すると法律ってのは厳しくなるもんだ。

106 ：名無しさん＠６周年 ：2006/09/09(土) 12:50:16 ID:b77tkebM0
共産党がビラ配りで逮捕されたとき、私はコミュニストではなかったので何も行動しなかった。
渋谷の反戦デモが禁止されたとき、私は市民団体には所属していなかったので抗議しなかった。
首相が靖国に参拝したとき、私は左翼ではなかったので反対しなかった。

漫画家がナイフ所持で逮捕されたとき、私は初めて警察に反対した。
だがもう遅かった。既に日本はおかしな国家になった後だったのだ。

クラシックALを買ってきた。相変わらず造りがいい。
でもヤスリがいらねぇ。男の場合、何に使うんだ？
おれは爪研がないし。栓抜きなら完璧なのに。
はさみは先を丸く削って、鼻毛きり用に加工しようと
思っているが、ヤスリは何に加工しようか。
いい案あれば紹介してくれ。

小畑事件見て記念品でもらった十徳ナイフがあること思い出し、探して出して調べてみると
ビクトリノックスのキャンパーのようでした。
一度も使った覚えがないので、試しにそのままナイフを使ってみましたがペーパーナイフ並でした。
新品をもらってから１０数年経ってます。保存は特に湿度が高い場所でもなく北海道なのですが
ナイフの引き出しの部分や鋸の背にわずかに錆が浮いてます。
これは使用していないビクトリノックスの普通の経年劣化と考えていいのでしょうか？
それともコピー品の可能性もあるのでしょうか？ハンドルの色が白ってのもあまりビクトリノックス
らしくない気もしまして・・・
ちなみに研いでみたら普通に良い切れ味でした。

>>889
ブレードの根元に傘みたいなマーク入ってない？

>>890
あります。傘の左下に十字、それらの下に"OFFCIER SUISSE"って入ってます。

>>891
それなら多分本物でしょう。
切れなかったのは年数経ちすぎて
いたからかも。

>>892
なるほど。ありがとうございました。せっかく見つけたので愛用したいと思います。

>>830
キーホルダーは「鍵を無くさないため」だから、
そう言えばイイんでね？ｗ

>>894
「何で他の刃物無しキーホルダーにしないの？」と訊かれそう

>890-891
傘じゃなく弩だよ。

そんな事は、みんな分かってる。

とにかく、小畑よ。
逮捕、没収に懲りず、もう一度同じナイフを買い直せ。

>>895
警官：「何で他の刃物無しキーホルダーにしないの？」
俺：「キーホルダーとしてフツーに売っているモノに、ナニか規制があるんですか？」

【社会】 "ライトのせいで…" 漫画「デスノート」作者・小畑健（３７）をナイフ所持で逮捕。映画お蔵入り？…東京★15
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157820247/

328: 2006/09/10 13:41:04 yPB3c3C10
だいたい、ナイフのことを判っている人間だったら、「十得ナイフごとき」なんて、まちがっても言えない。
軍人同士で格闘戦をするのならともかく、市街地で善良な市民のフリをして人を傷付ける(間接的に自分を
守る)道具として携帯するのであれば、バヨネットなんかよりも鋭い十得ナイフの方が遥かに敵しているし、
確実に殺すことができる。
こういう小型ナイフが、市街地において人の命を奪う最も最適な道具だということは理解すべき。

↑
だってさ。専門板の皆さんはどう思いますか？

>>900
バイヨネットの方が数段やばいぞｗ
つか、警察やりすぎかねえ。

あ、それさっき見てきた。彼はどんな「ナイフのことを分かっている人間」なんだろうねｗ

>>900
ロック機構が無くて刃渡りが短いスイスアーミーの方が軍用に作られたバヨネット
よりも人殺しに適しているというあたり素人くさいな。

だいたい携帯性にすぐれて戦闘ができるナイフならガーヴァーとかの方が良いじゃん。

つか、アーミーナイフを取り出してわざわざ刃を引っ張り出すよりも、
普通に殴りかかるほうがよっぽど早い

ナイフを規制するなら、なんで鉛筆やボールペンの所持を規制しないのかが不思議だ…

携帯の容易さだけ考えれば、
スイスアーミーの方が都市向き。

ま、>>900の中の328の人は、
そんな観点で語ってないと思うが。

携帯の容易さを考えたらポケットクリップを備えたナイフだろ。
ワンハンドオープンできるものも多いし。それらに比べれば
所謂十徳ナイフはかわいいもんだ。

アーミーナイフなんて武器としてまったく役に立たんと思うがね。
バヨネットも最近は銃剣突撃なんてしないのでワイヤーカッター付きの工具に成り果ててる。
市街地において人の命を奪う最も最適な道具は柳刃包丁じゃないの。
マニアとしてはガーバーマーク２やエマーソン、マイクロテック、MOD等の凶悪な対人ナイフも捨てがたいが。

金属バットや釘バットのほうがつおいお
もっと言えばショットガンなら持ってる人いるし、拳銃やライフルよりつおいお

>>904
任天堂DSのタッチペンが危険だからって没収されたら嫌だな

厳しい訓練を受け、柔道や剣道を修め、
拳銃と特殊警棒で武装し、防弾/防刃ベストをつけた警察官が
いつでも仲間を呼べる様に無線機を持ち、二人一組で街を廻り

その辺のオタクを捕まえて荷物をあさり、
テメエのチンコより小さいポケットナイフが危険だと宣う現実なんて

>>907
しゃーないがな。
　
玉無し左翼どもが「警察は何やっている！！」と喚き続けた結果が
これだよ。

ttp://www.victorinox.co.jp/people/p00_top.html

警察に狙われるからこのページはまずい

人殺しの道具であるナイフを讃えるこのスレの住人はすべからく危険思想者だ
よって、全員逮捕する

>>912
こいつら全員逮捕だな。
違法行為を堂々と幇助している反社会的なサイトだ。
俺が職質されたら携帯でここを見せて影響されたと言ってやる。
その場でビクトリノックスジャパンにも電話して問い合わせるのもする。
アーミーナイフ所持で逮捕なんて絶対に納得出来んね。

>914
銃刀法じゃなく、軽犯罪法の方がメイン＞アーミーナイフ
だから、人の問題になっちゃう。
影響される方が悪いって解釈だよ。
「あなたの素行、態度に問題があったのでしょう」
で終わりの悪寒

>>913
>人殺しの道具であるナイフ
少なくともアーミーナイフで人を殺すのはかなり大変なのですが…
つか、ナイフを殺人道具としか見れないなんて悲しいな

分かると思うけど>>913はネタだよ？

アーミーナイフ＞軍用＞武器＞コンバットナイフ
勝手にこんな感じで脳内変換してる奴いないか？
マスコミの中とかにも。

・・・なんだなんだ？夏厨居残り組が多いのか？
簡単に釣られ過ぎだ、おまいら。
ナイフバッシングなんて今に始まった事じゃねーだろ。
ほとぼりが冷めるまでは大人しくしてろ。

殺傷能力
酔っぱらいの持ったボールペン>>>>>>>>>>>>>包丁>>>ドライバー>>>>>>>ビクトリのブレード

>>917
おまいはネタを作るよりも先ず
「すべからく」の正しい使用方法を
学ぶべき。

その通り
すべからく、は「すべし」つまり「する」という事ですよ。
全て、の意味ではない。

おしなべて(・∀・)

なべやかん

やかましい

ましんがん

今日気がついたのだがここ一ヶ月ほど車にアーミーナイフ入れっぱなしだった
一月前に町内の祭りで使ったまま忘れてた、漏れも職質でタイ〜ホだったぜ。

職質なんてそうそうされるモンでもないが
飲んだ帰りに歩いててされることはあるらしいからな
カッターは持たないほうが良いな

どっかの通販でvictorinoxとwengerのつまようじ10本入り・￥５００くらいで買えないものか

ビクトリにはタイフォされないシリーズを是非とも出して欲しいものだ。
というか考えなきゃ潰れるんでないかな。

うんにゃっ！潰れんなマーケットやユーザーは日本だけじゃないし

あっ！
いい事思いついた！
これからはカッター持ち歩くときは刃を折って6ｃｍ以下にしよう！！

>>930
もう国内市場はあきらめてるんじゃね？＞ビクトリ
時計とバッグを主軸にしていくんだとオモ
ナイフ類はホムセンで売ってるパチモンにおまかせ、って感じじゃ無いか？

ウチの辺りもいいかげん田舎だけど、ここ１０年くらいでビクトリの取り扱い店があらかた消えた
もう車で片道一時間くらい走らないと売ってる店が無い
全国区でそうなってるとは思わないが、どこも似たような状況じゃね？

>>932

つ　軽犯罪法違反

>>930
もうあれだ、工具一切付けないで、クボタンということで

>>935
警官：これって武器ですよね？
　　　 ちょっと署の方で事情を・・・

>>930
真っ先に思いつくのはナイフなしモデルだよな。

あと、もうこの形状。赤いハンドルがアーミーナイフ
になっちゃってるからダメなんだよ。これからは
アレだね。見た目iPodで実はナイフ仕込んでるとかね。
変なところからつまようじ出てくるとかね。かばんとか
売ってないで、そういう路線に走るべきだね。

>>907
普通に肉厚なカッターが最凶だと思うぞ
なんせ取出しから切りつけるまでが飛び出しナイフ並の速度で出来る。

>>937
仕込みは刃の長さとか関係なくソッコータイフォです

ブレード無しで良いなら、ビク持ち歩く必要も無いだろ。

>>940
同感。空の財布を持ち歩くみたいでやだ

え？
ブレードなんて使ったことほとんどないお

ビックトリノックスのクラシックをキーホルダーにして毎日持ち歩いている。
防犯（対人用護身）のつもりは更々なくて、防災（対地震用）のつもりで
持っている。東京なんて震災の危険性が高くて、一人一人の防災意識と
防災準備が必要なのに警察はピントが外れていると思う。防災の観点から、
クラシック級の小型ナイフの携行の意義を警察に聞いてみたいものだ。

>>943
ちょっと前に刃物で犯罪を起こした加害者が良く言った台詞、
「たまたま持っていたナイフで」の「たまたま」の理由にしかならんな。
おまいが、絶対に犯罪を起こさない安全確実な人間だと証明しながら
歩いているなら別だろうが、過去にバカが言い訳を並べ立てたお陰で
ナイフ携帯の正当性なんてもう誰も信用してくれなくなったんだよ。

>>943
災害で本当に必要なときは、クラシックじゃ役に立たないな。
クラシックでできることなら、なくてもできる。

ちょっとした怪我とかはすごく便利だけど…
有ると無いとでは結構ストレスが違うと思うけどねぇ。

皮膚切開して異物を取り除いたときとか有って良かったなぁとおもったよ。
そのままじゃ動き回れないからね。

>クラシックでできることなら、なくてもできる
そうか？まあ。あるにこしたことはないぞ
捕まってもしらんがそれはそれで

アーミーナイフで人を殺せるとは警察もおもっとらんよ。
用は「刃物」を持ってることが問題。
と言うか、震災対策にアーミーナイフ「携行」するなんて聞いたこともねーよｗ

出先でもなるべく生きたいねん。
こんな58mmのちんけなモンで、
そのときの精神状態なり実際の状況がマシになればそれで満足なんじゃい。
こういうのは有ったらいいなと思ったときにあることが大事なんで携行ですよ。
それに普段からあると便利だしね。

んじゃグダグダココに書きこむ必要も無い
警察に捕まった時にそう言うなり、裁判の際にそう言えばいい

>>949　ID:SMdsYA2u
「災害に備えて」が理由にならんのは周知の事実。

喪前みたいな野郎がいるから、他の善良な刃物マニアが迷惑する。

善良じゃないってか？
ｽﾏｿ
でもな、アホじゃないから法律は遵守してるよ。

>>949
>こんな58mmのちんけなモンで、

本当にナイフ扱ってれば、こんな事は言わないはず。

何がいいたいの？

>>954
刃渡りの長短で ナイフの価値を判断することが出来ない。
…ということじゃないかな。


刃物は道具ですから。
その価値は、使用目的に対して最適か否かで判断されるべきだと思う。

ま、
いわゆる「一般人」様がおビビりになられる「刃物」は
デカくなるほどに凶悪度が増すようですが。

キ○ガイに刃物

>945 災害で本当に必要なときは、クラシックじゃ役に立たないな
　身の回りのことをするのにクラシックでもあったほうが助かる。

>948 震災対策にアーミーナイフ「携行」するなんて聞いたこともね
　それは君が知らんだけ。震災時の有様をイメージするだけの知恵も
ないみたいだね。

>951 「災害に備えて」が理由にならんのは周知の事実。
　なんの理由にならないの？　警察の職務質問の対策にならないって
ことなの？刃物マニアの無駄な携行が一般の人の迷惑になっているよ。

>>956
「良いも悪いもリモコン次第」（古い？）ってことだなｗ

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~imako/baka/images/008.jpg

>>957
>刃物マニアの無駄な携行が一般の人の迷惑になっているよ
お前の事じゃないのか？

>>958
鉄人？

>>955
なるほど。
ちんけの意味を取り違えていたようですね。
卑下の意味をこめようと思いましたが、案外単語の意味を把握できていないようです。
すみません。
決して小さいからといって器量の小さい道具だとは思ってません。
小さなナイフだからといって、それ無しに同等のことは実現困難かと思ってます。
小さいからこそ無理なく携行できるし、先に述べたような用途に対して有用だということは
重々承知しているつもりです。
それに、銃刀法にも抵触ぜず、軽犯罪法にも抵触しないように出来る利点もありますねｗ

>>961
>銃刀法にも抵触ぜず、軽犯罪法にも抵触しないように出来る利点もありますね

抵触するって何度も言ってる気がするんだが。

刃物マニアの人が携行ということにどのような考えを持つのかは解りかねますが、
道理に合わないつまらぬ理屈で取り締まり機関をごまかすより、
違法行為はしないし、していないという態度が不当取締に対して取られるべき物だと確信しています。

本当に殺意と技術があれば
刃渡り2ｃｍでも人は殺せる

良くも悪くも刃渡りは問題の本質ではない

同様に自己正当化の理由に刃渡り持ち出すのはただの馬鹿

（いわゆるPTAオバン的キチガイ以外の）
誰が見ても納得させるだけの理由と
利便性と危険性のトレードオフをしっかり理解した行動があれば
何の問題も無い事だ

解った人間なら状況把握の上持ち歩かないと言う選択も正しく出来る
それが出来る人間が必要に応じて持ち歩く事になんらやましい事は無いし
一々他人の言質などそれが出来る人間は求めない

>>962
そうなんですか。
では、警察に58mmモデルのｳﾞｨｸﾄﾘﾉｯｸｽの携帯を確認され次第、逮捕されましょう。
本当にありがとうございましたm(__)m
正義に生きることを考えても、集団一員として決まりを守るという節度が足りないとは思いますが、
訝しい素振りで使用することはないので、公共の福祉が損なわれることとは思われませんから、
それほど道は外れませんし、法による正当な人権侵害を受けるリスクもごくごく小さな物なので問題ありません。

>>965
持たない、という選択肢は無いのか？

>>966
よくいる携帯厨だろ。　放っておけ。

>>966
無いのだろう、まあ自分の人生だ立派な前科の一つや二つあってもOKなのだろう

グダグダのまま1000行きそうなんで次を立てようとしたけどダメでした
誰かヨロ

>>964
賛同です。
＞良くも悪くも刃渡りは問題の本質ではない
道徳的にはそうだと思います。
しかし、法律の制限で6cmという、しきい値があるので
リスクとして避けるべきであるということですね。
まさに、利便性と危険性の二律背反の関係を
しっかり理解した行動があれば何の問題も無いということだと思いました。

>>969
そろそろ、こっち↓行ってくんねーか？
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1126865960/l50

>>966,967,968
刃物マニアは持ち歩かず、
一般に近い人が持ち歩く。
これ如何に？

なぜ、小型ツールナイフで
逮捕されるような事態を、
受け入れてしまえるのか？

そんな態度が、今の警察を
作ったと思う。あんたらの様な
権利を権利とも思わない人間
のせいで、一般人が迷惑する。

>>970
あぁ、ごめんよ。一旦止めるわ。

>>966 ID:JUJ2otyv
さっきはそうなんですかといいましたが。事実は違います。
法律に抵触していないのになぜ刑罰を受けなければならないのでしょうか。
意味がわかりません。職権濫用の立派な人権侵害だと思います。
そのようなことがなされた日には糾弾され補償の義務が発生して当然です。
実情が違い、法治国家としての秩序が崩壊しているのだとしたら、
屁理屈でも何でもいいから逮捕を回避するでしょう。
しかし、経験がないのでそれを確認できていないため、
端から回避行動を取ったほうがいいのかなとも思いました。
しかし、
隠し持たない、という選択肢と隠して見つからないようにする、という選択肢
も二律背反で、回避行動を取るためには違法行為に転じる必要があり渋いものがあります。
加えて、それならば、銃刀法もかいくぐれてしまいます。
小畑氏の一件もあるので、回避行動には大きなリスクが伴うのでそのような行為はしないほうが
いいと考えました。

そして、違法行為はしないし、していないという態度を名実ともにすることで利便性を阻害されることはないと考えているのです。
やはり、あくまでも法の下に統治されているので、主権者としても尊重し、それに従わず不当に人権を侵害されれば、
法によって正され、補償が受けられるべき物だと信じてこの国で生活しようと思っているわけです。

>>973
喪前が屁理屈をこね回して、警察にどう扱われようが知ったことではない。
さっさと回線切って(r

必要に迫られて分別ある判断の下持ち歩く→必要性説明すれば警察も納得
まず自己正当化ありき→不審な屁理屈捏ね回して結果タイーホ

本当の意味でこの差が見極められない者の負け犬の遠吠えでしかない

というかあれか？毎日どこに行くにも登山靴にテント、シュラフにコッヘル、
フル装備でついでにビクトリもって、「これから登山なんです」でいいんじゃね？

ハンティングキャップにハンティングベスト着用で
ブラックニンジャソードとハントマンもって、「これから狩猟なんです」はだめかな？

何を言っても駄目駄目駄目。
何をしても無駄です。あきらめましょう。
キャンプとかで使う？
そんなモン食べれば同じです。そのまま食べましょう。

ﾜﾛﾀ

つ　
スイスアーミーナイフ総合スレ　06
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1158255455/

俺のランブラーは卓上で机の引き出しに入れておき、
おもに爪切ったりお菓子とか空けるのに使います。

>>939
でも、ようはアレでしょ。赤いハンドルみただけで「ナイフ」という
記号としてバレてるんだから。わかんなきゃいいんだよ。

ホルスターに入れて足首（女性はスカートの内股）にバンドで留めとくのがいいかもな。
職質ごときでそこまで調べないだろうし。
もしみんなやりだしたら真っ先にチェックされるだろうけど。

シースナイフもフォールディングナイフも買ってみたけど、一番稼働率が高いのは結局ビクトリのソルジャー。
林業や狩猟などに縁のない者の、日常的な用途には、小さいことがいかに有利かを痛感したよ…。


もう当分ナイフは買いません、許せ妻よ。

アーミーナイフってゆう部分が一人歩きしてる。
場合によっては缶切り、ドライバー単体でもつかまる。
ようは職質受けない格好と行動なら何もっててもいい。
いきなり無差別殺人しまくる本当の凶悪犯は外見はそういう奴なんだろうな･･･

>>984
>ようは職質受けない格好と行動なら何もっててもいい

根本的に勘違いしてる。それを「隠し持つ」って言うんだ。
「バレなきゃおｋ」は遵法精神とは言わない。
飲酒運転や殺人でさえ、バレなきゃ起訴される事は無いが「やって良い」事にはならない。