刃物関連法規総合スレ　02

立てておきます。

銃刀法その他、関連法規を語るスレです。
また、職質その他の、実際の経験も語って下さい。
・コテ叩きは最悪板で
・次ぎスレは>>970を踏んだ方お願いします。
・前スレ
　　銃刀法について語るスレ
　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092391302/


法規条文は>>2-7で

銃砲刀剣類所持等取締法
（昭和三十三年三月十日法律第六号）
最終改正：平成一四年七月一二日法律第八八号　　　　　

（定義）
第二条
２ 　この法律において「刀剣類」とは、刃渡十五センチメートル以上の刀、剣、やり及びなぎなた並びにあいくち及び四十五度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフ
（刃渡り五・五センチメートル以下の飛出しナイフで、開刃した刃体をさやと直線に固定させる装置を有せず、刃先が直線であつてみねの先端部が丸みを帯び、
かつ、みねの上における切先から直線で一センチメートルの点と切先とを結ぶ線が刃先の線に対して六十度以上の角度で交わるものを除く。）をいう。

（所持の禁止）
第三条 　何人も、次の各号のいずれかに該当する場合を除いては、銃砲又は刀剣類を所持してはならない。
一 　法令に基づき職務のため所持する場合
三 　第四条又は第六条の規定による許可を受けたもの
（許可を受けた後変装銃砲刀剣類（つえその他の銃砲又は刀剣類以外の物と誤認させるような方法で変装された銃砲又は刀剣類をいう。以下同じ。）としたものを除く。）
を当該許可を受けた者が所持する場合
六 　第十四条の規定による登録を受けたもの（変装銃砲刀剣類を除く。）を所持する場合
十 　第十八条の二第一項の規定による承認を受けて刀剣類の製作をする者がその製作したものを製作の目的に従つて所持する場合
十三 　第十号に掲げる場合のほか、
事業場の所在地を管轄する都道府県公安委員会に届け出て輸出のための刀剣類の製作を業とする者が
その製作に係るものを業務のため所持する場合
又は当該刀剣類について輸出の取扱いを委託された者がその委託を受けたものを輸出のため所持する場合

（所持の態様についての制限）
第二十一条 　第十条（第二項各号を除く。）の規定は、第十四条の規定による登録を受けた銃砲又は刀剣類を所持する者について準用する。
この場合において、第十条第一項中「それぞれ当該許可に係る用途に供する場合その他正当な理由」とあるのは「正当な理由」と、
同条第二項中「次の各号のいずれかに該当する」とあるのは「正当な理由に基づいて使用する」と、
同条第四項及び第五項中「第二項各号のいずれかに該当する」とあるのは「使用する」と読み替えるものとする。

（刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物の携帯の禁止）
第二十二条 　何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物を携帯してはならない。
ただし、内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが八センチメートル以下のはさみ若しくは折りたたみ式のナイフ又はこれらの刃物以外の刃物で、
政令で定める種類又は形状のものについては、この限りでない。

銃砲刀剣類所持等取締法施行令
（刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物で携帯が禁止されないもの）
第九条 　法第二十二条 ただし書の政令で定める種類又は形状の刃物は、次の各号に掲げるものとする。
一 　刃体の先端部が著しく鋭く、かつ、刃が鋭利なはさみ以外のはさみ
二 　折りたたみ式のナイフであつて、刃体の幅が一・五センチメートルを、刃体の厚みが〇・二五センチメートルをそれぞれこえず、かつ、開刃した刃体をさやに固定させる装置を有しないもの
三 　法第二十二条 の内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが八センチメートル以下のくだものナイフであつて、刃体の厚みが〇・一五センチメートルをこえず、かつ、刃体の先端部が丸みを帯びているもの
四 　法第二十二条 の内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが七センチメートル以下の切出しであつて、刃体の幅が二センチメートルを、刃体の厚みが〇・二センチメートルをそれぞれこえないもの

銃砲刀剣類所持等取締法施行規則
（刃体の長さの測定の方法）
第十七条 　法第二十二条 の内閣府令で定める刃体の長さの測定の方法は、刃物の切先（切先がない刃物又は切先が明らかでない刃物にあつては、刃体の先端。以下この条において同じ。）と柄部における切先に最も近い点とを結ぶ直線の長さを計ることとする。
２ 　次の各号のいずれかに該当する刃物については、前項の規定にかかわらず、当該各号に定める方法により計ることとする。
一 　刃体と柄部との区分が明らかでない切出し、日本かみそり、握りばさみ等の刃物　刃物の両端を結ぶ直線の長さを計り、その長さから八センチメートルを差し引く。
二 　ねじがあるはさみ　切先とねじの中心とを結ぶ直線の長さを計る。

３ 　刃体の両端に柄がついている等のため前二項に規定する測定の方法によりがたい刃物にあつては、前二項の規定にかかわらず、刃先の両端を結ぶ直線の長さを計ることとする。
４ 　刃先の両端を結ぶ直線の長さが第一項又は第二項に規定する測定の方法により計つた刃体の長さより長い刃物にあつては、第一項又は第二項の規定にかかわらず、刃先の両端を結ぶ直線の長さを計ることとする。

軽犯罪法
（昭和二十三年五月一日法律第三十九号）
第一条 　左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
二 　正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者



銃砲刀剣類所持等取締法施行規則
第五章　罰則

第三十一条 　第三条の十三の規定に違反した者は、無期又は三年以上の有期懲役に処する。

第三十一条の二 　第三条の四の規定に違反した者は、三年以上の有期懲役に処する。
２ 　営利の目的で前項の違反行為をした者は、無期若しくは五年以上の有期懲役又は無期若しくは五年以上の有期懲役及び一千万円以下の罰金に処する。
３ 　前二項の未遂罪は、罰する。

第三十一条の四 　第三条の七又は第三条の十の規定に違反した者は、一年以上十年以下の懲役に処する。
２ 　営利の目的で前項の違反行為をした者は、三年以上の有期懲役又は三年以上の有期懲役及び五百万円以下の罰金に処する。
３ 　前二項の未遂罪は、罰する。

第三十一条の七 　第三条の六の規定に違反した者は、七年以下の懲役又は二百万円以下の罰金に処する。
２ 　営利の目的で前項の違反行為をした者は、十年以下の懲役又は十年以下の懲役及び三百万円以下の罰金に処する。
３ 　前二項の未遂罪は、罰する。

第三十一条の八 　第三条の三第一項の規定に違反した者は、五年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

(警察庁答申より抜粋)

あいくちとは、社会通念上いわゆる短刀と呼ばれる形態を有するつばのない刃渡り30センチ未満の片刃の鋼質性の刃物であって、次の三要素のにより総合的に判断して人畜を殺傷する機能を有する認められるものをいう。
　
　(ア)　刃渡りが8センチメートルを超えること。
　(イ)　刃幅が1.5センチメートルを超えること。
　(ウ)　刃の厚みが2.5ミリメートルを超えること。

前記三要素のうち2つ以上の要素の基準を満たす場合は原則として積極に解する。
刃渡りについては棟区(柄の付け根)から切り先までをいう。

と、分かりにくいのですが、銃刀法上

許可をとって所持が許される刃物
　伝統的な工程で製作された日本刀
　（薙刀、槍、脇差、短刀、匕首、軍刀を含む）
　博物館などの展示用のもの

所持が禁止されていない刃物　　　　　
　刀・剣に類似せず、刃が45度以上自動的に開かないもの。
　（スイッチナイフやスチレットと呼ばれるものは駄目）
　また、刃渡り（刃体の長さ）15cm未満の物は刀・剣に類似していても可
　銃剣・ダガー等、対人を目的とされた物は「刀・剣」に含まれる。
　　　　　　　　　
携帯が禁止されていない物　　　　　　
　正当な理由がある場合以外は刃体の長さ6cmまで。
　（護身は正当な理由にならない）
　刃を固定するロックが無い物は8cmまで。
　（スリップジョイントのフォールディングナイフは解釈が微妙らしい）
　
軽犯罪法ではあらゆる刃物を隠して携帯する事を禁じています。
　（隠して携帯という所が、解釈が様々だと思いますが）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
と、言うことでしょう。

総務省行政管理局 法令データ提供システムを参照してください。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

>>7は剣の丸写しじゃないか（ｗ

>>8
YES！すべて丸写しですｗ

東京都迷惑防止条例に引っ掛かった奴いるか？

検索に引っ掛かりにくくないかい？＞スレタイ

質問スレから誘導されてくる事はあっても
自発的にこの刃物板で銃刀法の事を聞きに来る人はマレかと
普通に法律板へ行くと思われる

>>9
コピペするのは別に良いんだが、記載漏れと誤字脱字のチェックくらいはしておくべきだったな。

ダガーナイフについて
ダガーナイフとは諸刃(もろば・両側に刃付けしてあるもの)の刺殺用の短剣のこと、
販売、所持の禁止が銃刀法で明記してある訳ではないが、刃渡りが15センチメートル以上の物は、
銃刀法における「剣」に抵触することがある。

剣の定義は判例によると、
柄(つか・ハンドルのこと)につけて用いる鎬(しのぎ・中心線のこと)を中央に左右均整の諸刃の鋼質性の刃物であって、
本来殺傷用具としての機能を有するものをいう。

と、されている。形状はダガーでも「片刃」であったり、片方が刃引き(つぶしてあること)あれば「諸刃」ではない。
ダガーナイフは刺殺以外の用途が無いので、警官に職務質問されて携帯が発覚すると問答無用で逮捕される。
「プッシュダガーは6センチ未満なのでおK」何て言っていると軽犯罪法の「隠して携帯」で検挙される。
ダガー愛好家はお家で妄想しながらニヤニヤするにとどめておくべし。

所持と携帯の違い

所持とは「自分の物として所有すること」まぁ、自分の管理が及ぶところ(自宅、別荘、会社のデスクやロッカー、車の中、コインロッカーの中など)に置いておくこと。
博物館に展示してあるとか、山の中に埋めてあるのは所有権があるけど所持に当たるかはビミョー。

携帯は「身につけること」ポケットやベルトに吊るす、バックやリュックに入れる、
車の車内(トランクや荷台はケースや用具箱に入っているものは携帯にならないとされる)
など「すぐに取り出して使用出来る状態で自身と共に移動可能な所持形態」を指す。

業務その他正当な理由とは

業務とは「仕事で使う」こと。ただしその職種の他の従業者がカッターを使っているのにわざわざ日本刀を使うんだ、と主張してもだめぽ。
職場への通勤や現場への移動も「業務」にあたるが、関係の無い場所へ持ち出すことは「業務」とは認められていない。

正当な理由とは、銃刀法には何ら明記はされていないが、社会通念上において一般的に正当と認められている場合をいう。
判例によれば「例えば、特定の用法に使用するために市販されているようなものにあっては、その用法に供する場合などをいう」
とされている。
平たく言えば釣りにフィッシングナイフを持っていてもいいし、
キャンプにアウトドアナイフを持っていてもいい、
料理するのに包丁を持っていても良いし、狩猟するのにハンティングナイフを持っていても良い
居合いに日本刀を使ってもいいし、りんごを剥くのにフルーツナイフを使ってもいいよ。
ということ、
ただし、「周囲の状況に応じて相応」でなければならない、学校や銀座のまん中では狩猟はできませんがな、ということ。

銃刀法には「マイルール」や「俺様定義」は通用しないので家族やお友達から「それって変だよ」と言われたら、
おまわりさんも同じ様に「それって変だよ」と思われていると考えよう。

「自分はですね、えんぴつはナイフで削りたいんですよ」と力説しても「ハァ? ちょっと来いやゴラァ」
と連れていかれても一切知らなーいのですから、お気をつけあそばせ。

ナイフファイティングは合法か?

そもそも、携帯を認められている6センチ未満の刃物は「正当な理由」がある場合のみ携帯が可能なのであって、「護身用」としての携帯は認められていない。
正当防衛でも相手がナイフを出したからこちらもナイフで応戦したなどと言う場合は正当防衛とされなくなる。
(相手の刃物を取り上げようとして勢い余って相手が怪我した場合は正当防衛になるが、取り上げたナイフで相手を故意に刺しちゃったら正当防衛にはならない)

喧嘩でお互いが刃物でやり合えば原因はどうあれ、双方が「銃刀法違反及び暴行・傷害の相被疑(あいひぎ)事件」として逮捕される。
事前にお互いの申し合せのある「果たし合い」はさらにこれに刑法の特別法である「決闘罪ニ関スル件」(決闘法)が加わり罪は重くなる。

ナイフファイティングなどというものは「脳内妄想」でとどめておくものであって、
実際にやったら犯罪者。

自衛隊とかがナイフファイティング（するのか知らないけど）は業務になるわけ？

ちょっと日本語不自由だった・・・

>>13
すみません、以後気を付けます！

>>15
所持とは自分の支配下に置く事であり、所有とは違う。
他人の物でも、預かっているなどの理由で自分の管理下にあれば、それは所持している事になる。

>>17
正当な理由があれば、携帯できる刃物の大きさに規定は無い。
刃物の大きさで対応が変わるのは、刃物を携帯している理由が正当と認められなかった場合、銃刀法での立件になるか軽犯罪法かの違いである。
銃刀法での立件の場合、一年以下の懲役又は三十万円以下の罰金。
軽犯罪法の場合は拘留又は科料。

>>21

>>15についてはそのとおりだけど、そこまで法律講釈する気はなかったからはぶいただけ。
>>17の「6センチ未満の刃物の携帯で護身用は認められていない」というくだりは、はなから軽犯罪法を想定してのこと、
「業務ほか正当な理由」による携帯は「それの使用が継続している場合」のみが携帯可能なのであって、
その業務従事者や「正当な用法に用いて使用する使用者」に常時携帯を認めている訳では無い。
「使わない時はしまっておけ」ってこと。

他には何か?

だいたい「ナイフファイティングは合法か?」という内容で投稿しているのに、
「正当な理由があれば、携帯できる刃物の大きさに規定は無い。 」ってレスはなんなのさ。
職業ナイフファイターなんて奴が存在するとでも?
自衛隊はナイフファイティング訓練なんてやらないし、第一刃引きしてある自衛隊の銃剣が「刃物」かさえも疑問だよ。

突っ込まれる前に言っておくけど、軽犯罪法には「6センチ未満」という文言も「業務その他正当な理由」も「護身用」という言葉も明記されていない。
銃刀法から「こぼれた」6センチ未満の刃物の携帯を取り締まるために運用されている。
職務質問の時に必ず「何に使うの」と聞かれるのは「護身用です」という返答を引き出したいがためのもの、
そうすれば「隠して携帯」をおっかぶせられる。

そもそも「隠して携帯」なんていうのは警察官の主観と所持者の供述によるもので、
しまってあるのか、隠しているのかは表裏一体。
軽犯罪で送致する時は被擬事実に「被疑者は・・・・業務その他正当な理由なく・・・隠して刃渡り・・・・の〇〇ナイフ1本を携帯していたものである。」
と記載されていることから、軽犯罪法においても、本来は生活刃物は携帯が認められているにもかかわらずに、
「正当な理由が無いと隠していることに」運用されているのである。

馬鹿を相手にしてしまったようだ（ｗ

>>24
悔しかったらしい。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

自分が何を書いてるかも解らない馬鹿には何を言っても無駄。
よって、この話題は終了。

勝手に一人で終了宣言せずにどこが間違いなのかを指摘し訂正するべきだろう、そんなことだから負け犬と言われる。

>>26
敗北宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

　　.∧∧ 　 ∧∧　　∧∧　　∧∧
　　( ･∀･) .( ･∀･) .( ･∀･) .( ･∀･) 負け犬！負け犬！
　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ
〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ

>>27
>>21

職業、自称ナイフファイター
業務によりタクティカルナイフを携帯しています。てか

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 仏罰じゃ、これは仏罰なんじゃ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
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586 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/09/17(土) 20:56:53 ID:Z91kIom0
岐阜県青少年健全育成条例
（有害刃物等の指定等）
第７条　知事は、刃物（銃砲刀剣類所持等取締法（昭和33年法律第6号）
第2条第2項に規定する刀剣類を除く。）及びがん具（以下「刃物等」と
総称する。）の構造が人体に危害を及ぼすおそれがあると認めるときは、
当該刃物等を有害刃物等として指定することができる。
２刃物等の販売を業とする者は、前項の規定により指定を受けた刃物等
を青少年に販売し、又は配付してはならない。

この条例では、特定の有害刃物に付いてのみ、１８歳未満に売ってはいけないことに。
つまり一般の刃物については、販売規制はしていない。
買った方の処罰規定は無い。

なお、長野県ではこの手の条例は制定していない。


587 ：586：2005/09/17(土) 21:17:45 ID:Z91kIom0
追記

県条例なので１例として（高知県）
条例による有害刃物類は、あいくち、ジャックナイフ、飛出しナイフ、
手裏剣、インディアンナイフ、バタフライナイフ、サバイバルナイフ、
ペン型ナイフ。

サバイバルナイフの定義は
両刃で、かつ、みねの部分がのこぎり状に加工されたものであって、
刃体とつかが直線的かつ不可動的に固定されているナイフ。

だそうで、マリコンはOK　パイサバはNG、という事のようです。

ここで言う、
ジャックナイフ、インディアンナイフとは、具体的にどんなナイフを指しているのでしょうか？

ジャックナイフはバイオレンスジャックが使ってたことで有名なナイフ
インディアンナイフはバイオレンスインディアンが使ってたことで有名なナイフ
ついでにボウイナイフはバイオレンスボウイが使ってたことで有名なナイフ

なつ休みの自由けんきゅう「インディアンナイフ」についてしらべたこと

もともと白人が来るまではインディアンは豊富に採れるガラス質の石で石器のナイフを使用していました。
その形は現在アラスカエスキモーが使用している民族ナイフで「ウル・ナイフ」というものに近かったそうです。
http://www.linkclub.or.jp/~yuu/special/uluknif.html
半円形の独特の形をしたナイフです。

白人が鉄をもたらすとまず、斧(トマホーク)を武器としました。
斧は形がウルナイフに似ていないとも言えません。
http://www.rakuten.co.jp/v-road/520511/427390/470276/834544/
次に鉈とマシェットの中間のような山刀を造りました。
アメリカで「インディアンナイフ」というとこの山刀を指すそうです、現在魚の名前で残っています。
http://www3.ocn.ne.jp/~charlie0/52fish.htm

やがて白人との闘いは終わり、平和が訪れるとシースナイフにビーズ刺繍やターコイズなどで装飾をほどこしたナイフを造る様になりました。
現在アメリカでは「インディアンジュエリーナイフ」と呼んでいるそうです。
ttp://www.napi.ac/knife/007.htm
以上がぼくたちの班でインディアンナイフについて調査した結果です。

ぼく達はインターネットでインディアンナイフを調べました、
http://www.folkart.com/catalog/indian_hunting_knife_4027081.htm
これは小型のシースナイフです。刺繍がきれいです。

http://www.american-indian-art.com/Knife2-350.html
これは狩りなどに使っていた山刀です。羽の飾りがおしゃれです。
http://www.american-indian-art.com/Knife4-250.html
これも狩りで使われていたみたいです。

http://www.always-whitewolf.com/KnifeCases/
現在は民芸品としてきれいな装飾をほどこして売られています。

http://www.knivesplus.com/u-c-knife-dagger-uc-1440.html
現代風にアレンジしたインディアンナイフです。

http://www.indianterritory.com/pages/knife_&_awl_cases.htm
刺繍をしたインディアンナイフケースは貴重な現金収入です。
http://www.folkart.com/catalog/elk_antler_knife_4080567.htm
石器時代のインディアンナイフを復元したものです。
http://www.crazycrow.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=CTGY&Category_Code=841-100-000
インディアンナイフ製作キットというのも売っています。

なぜ高知県にインディアンナイフが伝わったかは判明しませんでした、
何らかの交流があったのだとおもいます。　おわり。

インディアンナイフって芸術品じゃん。高知県民ってバァカじゃねーの？

インディアンナイフで悪い事をしたアフォが居たんだろう

まあ、工芸品と芸術品の区別も出来ないヤシには言われたく無いだろうな>高地

高知県民必死でつ。
て優香、高知の不良はインディアンナイフ持ち歩いてんのかよ。

たのむ教えてくれ、要は何センチまでのナイフなら所持（許可無し）ＯＫ
なの？長い刀はダメ、切れない物はＯＫ、でもナイフ・包丁なら長くても
ＯＫでいいの？よく解んない・・・。誰かわかり易くおながいします。

>>39　>>2-7を後３回良く嫁！

オチツケ、長さじゃなくて形状だ。刀剣類と刃物を区別しろ。

>>40もちろん読みました。例えばランボーナイフ（刃渡り２０センチ以上）
でもＯＫなの？持ち運びとかについてばかりで１５センチとか言われても
何処から何処までかも解んない→だからここに来たの・・・。刀でも
メーカーがナイフと言い張ってたらＯＫなの？

要はでかいボウイナイフ研いじゃってもいいの？ってことかと。

>>42　　ダメ！！

>>43
持ってる分には構わんが携帯するならそれ相応の理由が必要

ランボ−ナイフ(刃渡り20cm以上)を例にとって説明しよう。
このナイフの刃渡りの計測の仕方じゃが、銃刀法施行規則第17条1項に、
「刃先と柄部における刃先に最も近い点とを結ぶ直線の長さを計る。」
とされている、つまり先端からヒルト(ガード)までの直線の長さのことじゃ。

ランボーナイフは「その他の刃物類」で、いわゆる「サバイバルナイフ」に分類される、
長さにかかわらずお家でながめてﾊｧﾊｧ(;´Д｀)　していてもかまわない。
そしてキャンプに持っていって薪割りに使っても良い。
キャンプ場までの持ち運びはケースに入れるかバックやリュックにしまっておいて、
すぐに取り出せない様にしてあれば「運搬」と認められる。

携帯と言うのは「理由も無く持ち歩くこと」だな、護身用とかファッションとかは法律違反となる。
大震災に備えて常時持ち歩いています。なんてのも理由にならない。

要するに街中で持ち歩く正当な理由があれば持ち歩いてもおｋ

>>44以降の皆様レスさんくす、了解しました。手持ちの刃物を研いで研いで
研ぎまくってハァハァしまくってやります。

お、おれのこのボウイナイフも研いでくれないか?
ハァハァしたいんだ、

自分で研ぐこともできんのか！

>>50
訂正だ。
１・>>49は多分毎日自分でナイフを研いでる。正確には自分でしか研げない。
２・>>49のナイフは、恐らくボウイナイフでは無く2.5ｲﾝﾁ以下のフォールダー。
３・言うまでも無く、>>49は洒落のつもりで書き込んでいる。

俺のはマシェット並ですが何か？

テキサス・ロングホーンと呼ばれる逸品ですが

買ったときから研ぎ減りしてましたが

刃物を外で何本かなくしてしまった場合は、銃刀法違反になりますか？

銃刀法第8条4項
銃砲若しくは刀剣類を忘失し、若しくは盗み取られ、又はこれらが滅失した場合。
は許可は失効する。

と規定されているが、所持許可が最初から不用な「刃物類」は何の規定もされていない。
従って無くしても違法にならない。

>>56
ありがとうございます。
失くしたのは仕事で使う普通のナイフと包丁なのですが、
家に戻ってみると、車に積んであったはずの荷物になかったのです。
落としたとするとトランクに入れる時か、
運んでいた時かなぁ、と。
大丈夫ということでいいのでしょうか？
戻って見つからなかったので、かなり心配です。

車上荒らしに盗まれたものと思われ。

>>58
でも、そんな盗むほどいい銘柄のものでもないんですけどね。
財布はちゃんとありましたから・・・。
そのへんの路上に包丁が落ちていて、誰かが怪我しないことを祈るのみです。

犯罪に使われた後、持ち主が特定されるとメガ面倒なワナ。

所轄署に遺失届けか被害届を出しておけば無問題。

銃刀法第五条の３について。(まじめに質問)


都道府県公安委員会は、第四条の規定による許可を受けようとする者に
第一項第十号又は第十一号に該当する同居の親族（配偶者については、
婚姻の届出をしていないが事実上婚姻関係と同様の事情にある者を含む。
以下この項及び第八条第七項において同じ。）がある場合において、
その同居の親族が当該許可の申請に係る銃砲又は刀剣類を使用して
他人の生命若しくは財産又は公共の安全を害するおそれがあると
認められる者であるときは、許可をしないことができる。

↑の条文内の
同居の親族が当該許可の申請に係る銃砲又は刀剣類を使用して
他人の生命若しくは財産又は公共の安全を害するおそれがあると
認められる者であるときは、許可をしないことができる。

この内容についてですが、同居親族が過去に精神科への通院歴が有る場合
(現在は通院無)は該当するのでしょうか？。

この法令は「銃砲刀剣類・・・」と成ってますが、「銃砲」と「刀剣」の扱いは著しく違い
例え条文中に「刀剣」と書いてあっても「銃砲」と併記の時、「銃砲」のみに適用される事が多い。

そもそも刀剣類は絶対に許可されない。その条文は「銃砲」についてしか適用されない。
したがって板違いだよん。

基本的に梱包していれば言いわけですよね。だったらカバンの中にナイロンケースかオイルレザーケースに入れておけば大丈夫なんでしょうか？

シースにさしたナイフを鞄に入れただけのものを警察官が梱包と認めてくれるかな？

〉〉65
ビクトリ等のツールナイフならどうでしょう？

6センチ未満なら携帯は可能、しかし職務質問で「何に使う為に持ち歩いているの？」と聞かれ模範回答が出来ないと軽犯罪法の「隠して携帯」で捕まる。
刃引きしておけばおK｡

某ショップの人は、
「普通に生活していれば、まず職務質問なんてされない。
　軽犯罪法もある。
　だから小さいナイフで使用範囲を狭め、不自由するよりも（以下略」

そうだそうです。

どんなに注意していても、どんなにまともな格好していても、
職務質問は受ける時には受けるからなあ…。
田舎はわからないけど、都内だと皇族や要人関連の移動が
あったり、近くで事件があったりした時や、検問の時とかに
問答無用で受ける時もあるし。

>69
そーなんだよなあ。サミットとかの派手な報道がある場合はこっちも警戒するけど、
聞いたことのない要人とかで高速止めたりするからなあ。
最終的には「持ち運ぶな」がもっとも安全なのはわかる。
けど、ヴィクのクラシックやスクォート程度で何が出来るよ？ってのも本当だしなあ。

＞けど、ヴィクのクラシックやスクォート程度で何が出来るよ？
一体どんな用途を想定してるんだ？
街角を曲がると完全武装した兵士が銃でも突きつける地域に住んでるのか？

>71
本当に悪さするならクラシック使うより石でも投げた方が強いんでねぇの？
って事だと思われ。

あれだ、達人にかかると爪楊枝でも凶器になるくらいだから、クラシックなんて凶悪すぎるくらい、とか

クラシックのブレード出す間に殴られそうだな

先日、家を出て職場に向かおうとバス停のある通りに出たら
近所の連中がわらわらと歩道上にたむろして、路上をちらちら
見ながら喋っていた。
それとは別に、背広姿の男たちが間隔を置いて立っていた。
明らかに近所では見かけない顔だし、妙に背筋を伸ばして立っ
てるし、そもそも誰と何の言葉も交わすでなく、近くの人の動きを
じっと見たり、周囲をぐるりと見回したりするだけ。
耳には、イヤホンをつけているのが見えた。

自宅のすぐ近くだというのに、異世界に迷い込んだ気分になった。

で、近所の人に聞いてみたら、この通りを皇后が通るのだと。
通過し終えるまで他の車両の通行が止められてしまうから、
バスも来ない。白バイと黒塗り乗用車の一団が通過するまで、
何もすることなく待たされた。
だが、警備の私服連中は道路周辺を監視してるだけだったな。
歩道に出ようとする人を制止はしたが、通行人を呼び止めて
聞き込みをしたり荷物をチェックしたりということはなかったよ。
数分遅れでやってきたバスに乗ってから、鞄の中に小さな
マネークリップナイフを入れっぱなしにしていたのを思い出した。

どう見ても職質を受けそうな気配じゃなかったから、
こちらも安心しきっていたのだった。

訂正。

歩道に出ようとする人を制止はしたが
↓
車道に出ようとする人を制止はしたが

国会議事堂にナイフを持ち込んだ俺が来たましたよ

レザーマンが仕事で便利なんで携帯してる。
クランチ(刃渡り約５センチ,ロック有り)
パルス(刃渡り約７センチ,ロック有り)
ツール(刃渡り約７センチ,ロック無し)
の３つを携帯した場合、パルスは違法になるんだね…
短く改造せねば。

>>78
このバカちん。勿体無いマネするんじゃねー！

軽犯罪法がある以上、刃が付いていようが無かろうが関係ないのよ？
正当な（＝目の前のＫ察官が納得する）理由が無ければ、
ショッ引かれることに変わりは無い。
どうせ ↑ なら、今ある刃渡りを無駄にするのはナンセンスってもんじゃない？

>>79
んでもよぅ…法律を守ろうって精神は大切かなぁ
とか思ったもんで…(´・ω・｀)
やろうと思えば竹串でも殺傷力あるのにねぇ…
かといってタケミツではナイフとして役に立たないし…

>>79
同じ捕まるにしても、軽犯罪法違反と銃刀法違反では
大違いじゃないか？

釣りなんかに藪払い用に大型ナイフ持って行って
警官に難癖付けられた場合は軽犯罪法違反？

ビクトリのクラシックとかをパラコードとかで首から下げるのは見つかっても合法？

竹槍を杖の代わりに使って歩いていい？

>82
警官が納得すれば無罪放免。しなければ銃刀法違反。
軽犯罪法か銃刀法かは刃渡り等の問題であって、
携帯目的とは関係ない。

>83
警察官を納得させられるだけの目的があれば合法。
無意味に何となくぶら下げているのは違法。

>84
やってみれば？
捕まるとしても銃刀法違反では無いだろ。

今日面白い事があった。昨日から連休で殆ど大学は学祭だと思うんだが、俺のところも学祭。
そして大学の研究室の紹介で日本刀の研究をやってる所があったのよ。
研究内容は形状に関してらしく俺も興味津々だった（どうやらそこの教授の趣味らしい）。
そんな中見学者（大学生）の一人が、説明していた院生に銃刀法に関する話（資格がいるのかとか）
をフッタ。俺はよくある事だと思って院生の回答をニヤニヤしながら待ってた。
そしたら
　院生：美術用として持つならいらないけどそれ以外で持つなら資格が必要なんです。
　　俺：(ﾟдﾟ)・・・・・・・
見学者：へ〜そうなんですか。
　　俺：（んなアホな）いや刀剣類には登録証がついていれば問題ないはずですよ。
　　　　人ではなく刀剣が対象ですから
　院生：いや美術以外だったら少し資格が必要なんですよ
　　俺：（少しって何だよ・・・）実験に使う場合は資格が要るってことですか？
　　　　（俺もなんて馬鹿な質問してるんだよorz）
　院生：美術以外で所持する場合にはちょっと違うんですよ
　　
　　　　　　_, ._
　　俺：（；ﾟ Дﾟ） ハア・・・・・・

　　違ってるのはてめえの脳みそだろ、と思った今日この頃。
　　こんなんで日本刀の研究すんのかよと思った。
　　　　

隠してないからビクトリのクラシックをパラコードで首から下げるのは軽犯罪法には引っ掛からない気がするんだが。
しょっぴかれるにはどういう罪状？

例えばこの辺で難癖つけられるかも。

> 十三
> 公共の場所において多数の人に対して著しく粗野若しくは乱暴な言動で迷惑をかけ、

よくあるイメージで、チンピラがナイフをヒラヒラさせて威嚇する、てのがあるでしょ？
「こんな小さなナイフを首から下げてるだけで何が悪いの？」
「周りの人が脅えてるんだよ。」

さらに
「ちょっとそれを渡しなさい。」
「何するんだよ！」
でちょっと揉みあっちゃって公務執行妨害になっちゃったりとか。
こっちの方が嵌めやすいか。

あくまでも向こうがやる気だったらという話(だから難癖と表現した)で、
普通ねーだろと思います。私もウォレットチェーンのキーホルダーにに
ビクトリのマネージャーや小型ライトなんかを吊るすようになって１０年
近く経ちますが、今までのところ何も起こっていません。

もしお巡りさんに突っ込まれたら「何かと便利なんですよ」と答えるつもり
ではいるんですが、まあ放棄で済めばそれでも。

>>87
ビクトリのクラシックは大丈夫だろうと個人的には思う。

法的にはたぶん大丈夫。ただ、警察にイチャモンつけられる可能性はあるよね。
で、「法律では・・・」とかイキナリ言い返しても、いかにも胡散臭いｗ
警察はあやしい奴にはとりあえず職務質問できるから、
パラコードでぶら下げると法的にはともかく、ポケットに入れてるより100倍ぐらい
警察を引き寄せてしまう気がするよ。

>>87
真面目に法律を解釈するとそうなんだけど、前スレかどっかで
ビクを見えるようにベルトにぶら下げてた人間が捕まってた話が
あったので、油断できないと思う。結局は警察の気分次第。
特に都内は危ない。

任意の段階から「隠してない」とつっぱねて、調書にもサイン
しなければ起訴猶予とかになるかもしれないけど、基本的に
警察と裁判して勝てる見込みはほとんど無いので止めといた
方が良いと思う。

いかにも刃物って感じのモノを腰にぶら下げて
街を闊歩し、職質されたら鞘から取り出して見せる。
竹製のソレを見た警官に『タケミツでござる…』
と言ったら…警官笑ってくれるかな？

警官が怒って軽犯罪法違反で捕まるだろうな。

竹でも剣先が鋭かったら難癖つけられそうだな。　　　　　　　　　　　　
柄と鍔（＋ハバキ）を固定できるようにして刀身が全く無い様にしたら
無問題そうだ。本当にぶら下げてる意味が無いが。　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

・・・・・・それか千歳飴

>>94 舌で研ぐのが難しそうw

100円ショップで買った包丁をずっとそのままカバンの中に入れて持ち歩いてたら
銃刀法違反になりますか？

>>96
買ったままでそれが包装されていればセーフ。
包装なしの状態でカバンをあければ即使えるような状態ならアウト。

何ヶ月も前に買ったのをずっと持ち歩いてて、包装もボロボロで・・・とか、無理でしょｗ

これからナイフを作ろうと思うのですが、鑑賞用にダカーを作るときに、刃渡り15cm以下なら作って良いんでしょうか？
２から７を読んだところ そう解釈したのですが、間違ってはいませんか。

もちろん携帯はしません

>>99
ダイジョブだお(^ω^)。
そのダガーが完全左右対称なら刃長15ｃｍ以内で全く問題なし。

左右非対称ならそれ以上もセーフ。あと根元部分にセレーションを設けると
その分は差し引かれる。

また、長さがセーフならキャンプや狩猟等の妥当な条件下での携帯も合法。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　100げと(^ω^)！

>>99
所持携帯しないんなら、好きに作っていいんじゃない？
鑑賞用、つまりは芸術作品なワケでしょ。

芸術が法律ごときに縛られてどーすんのさ。

売るつもりならどうか知らんけど。

ありがとうございます

>>101
鑑賞でも、芸術ほどではなくて、作ってニヤニヤするだけの、ただの自己満足です。そこまで凄いのは作れませんし。

まあ焼き入れができるかどうかって問題もあるが。

ということなら、１５ｃｍ以上のダガーを手に入れたいなら、
自分で造ればいいんだね。

>>104
基本的にはそうなるが、それが左右対称、鉄製で刃付け可能なら、バレたら
即行タイーホだぞ。所持（保管状態でも）だけで違法となる。
どうしても刃物として欲しければチタン＆カーボンで作るという抜け道はあるが。

結局洋剣は所持出来ないよ。
ユナイテッド社のインディージョーンズの二尺のボウイナイフとか、
トマホーク社（?）から出てる40センチちょっとのセレーションの長いダガーなら洋剣風で合法的に持てるけど。
ノリ的には日本刀の代わりに剣鉈って感じかな(´・ω・)

>>104
まあ実際他人に見せたり、売ったりしなければ
わかりっこないことだから、自己満足の為ならどうぞ。

幇助になるから言っとくけど、いちおう犯罪…というか違法です。

模造刀をチラつかせても銃刀法違反になりますか？

何処で、誰に、の条件次第だね
国会議事堂や皇居の前で議員や関係者にチラつかせれば即逮捕でしょう

>>109
競歩の世界記録保持者に陸上競技場で見せようと思います

どうなんだろ？でも、「刃物」じゃないよね。
武器として軽犯罪法違反ぐらいかな？

◇第三十二章　脅迫の罪

（脅迫）
第二百二十二条　
　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
２　親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者も、前項と同様とする。

（強要）
第二百二十三条　
　生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する。
２　親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と同様とする。
３　前二項の罪の未遂は、罰する。


銃刀法違反、では無いとしても、こっちには引っ掛かるわな。

5cm以下の折りたたみナイフなら、理由なしで携帯できるってのをどっかで見たんだけど
これって本当？

>>112
でも「害を加える旨を告知」もしてなくて、なんらの行為も強要しなかったら
どっちにも引っかからないんじゃない？

>5ｾﾝﾁ

6ｾﾝﾁ以下では？

>>113
銃刀法的にはセーフ、軽犯罪法的にはアウト
携帯出来る、と捕まらないを混同しないようにネ

６センチ以下でマネークリップ目的と返答したら軽犯罪法
引っかからないかな？
んでもし、ダメーとなったら連行ですか？
僕の可愛いマネークリップ返してくれるよね

マネークリップに刃が付いている必要性を納得させられれば
平気なんじゃん？ …まあ無理だと思うけど。

俺ァビジネスマンなんだよ！鉛筆削るのにナイフが必要なんだ！

でOKじゃないかい？

ソレを判断するのは警官と裁判官

>>117
大抵は破棄を求められるとか聞くが？

６センチ以下でも破棄ですかー
宝物や形見だったらショックですねぇ

おれは都心通勤者。大地震で帰宅困難になるのは確実。
通勤時にはサバイバル用として６ｃｍ超のナイフをカバンの奥に忍ばせてるが、
違反なのか？正当な理由だと思うが。

>>122
包帯でも巻いとけ


マジレスすると、すぐに出せる状態じゃなければおｋ
だから、バンダナやハンカチを何重にも巻いて、袋にでも入れとけば「携帯」では無くなる
ペンケースに入れて、南京錠付けとけば完璧

警官の気分次第。
ただ、災害に備えて系のはあまり認められないことが多い。

ぶっちゃけ、警官の気分次第でどんな理由でも時間とられるってのが現状。
そのための銃刀法であり軽犯罪法でもある、と元公安の義父が言っておった。
ただ、前科がある、挙動不審でもない限り、検察送りになってもまず処理されない、
つっかえされるのがオチ、とも言っておった。
ただ、最近では難癖つけてくる警官も多いようで、秋葉でのオタク狩りを筆頭に、
絶対大丈夫とは言いがたい。（なんせもう現役引退してる人の話なんで）

刃物をまったく持たないか、捕まる覚悟で持つか、の二択だろうね。
ここの住人なら、後者のほうが多いと思うけど。

俺は釣り行く時か山行く時位しか持たないからなぁ・・・

＞宝物や形見だったらショックですねぇ
そんな物を持って歩く方が悪い、イヤなら引出しに入れてカギでもかけておけ

>>108-

お土産の模造刀、持っていたら逮捕･･･北海道
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1119267501/

質問です。
もし銃刀法に抵触しそうなナイフを購入してしまった場合、どうすればいいのでしょうか。
ぐぐったら、ノコギリやグラインダで短く切ればよいとありましたが…。

具体的なナイフ名は？
正当な理由（これが難しいわけだが）があれば大丈夫な物もあるし、
所持自体違法なものもある。
後者なら手に入れること自体容易ではないだろうし、
危険を冒して手に入れる必要も無いだろう。

>>129
申し訳ない、自己解決しました。
どうもありがとうございました。

スティレット（いわゆる飛び出しナイフのアレではなく、刃の無い刺突に特化した短剣）の場合も
刃部はダガーと同じく１５cm以内までなんですかね？

>>131
刃がなければ所謂模造刀剣類とされ所持だけは銃刀法の範囲内ではセーフ。
ただし、現行の法運用では模擬刀と同じく鉄製であれば焼き入れ・刃付け
が可能となるため判例としてはアウトになる可能性が極めて高い。
非鉄金属であれば完全にセーフ。ただし、「携帯」は即御用。

>非鉄金属であれば完全にセーフ
つステライト6Kチタンクラッド

自分では判断しかねるので質問です。趣味で鉄製の模造刀の製作を考えています。
模造刀と言っても、
鎬や刃の無い、棟から刃先にかけて同寸の
細長い鉄板のような物です。モチロン容易に刃付けはできません。
それでも鉄製で目釘穴があり、なんちゃって拵えもありますので
法的な問題で疑問を持ちました。

刃物板の方々の見解はどうでしょう？

見解もクソもあるか。
自分の書いた文１００回読み直して考えてみろ。
それでも解らない馬鹿なら犯罪犯す前に逮捕されてくれ。

>>133
むむ、それもあったか。
たしか条文には「鋼」であることかつ「刃」を持つものは云々とあるので、
銃刀法ではグレーゾーンだろう。だからこそウォレンの鎧通しとかカーボン
＆チタン製日本刀もどきが堂々と売られているようだ。
実際、漏れが冷鋼のタイパンを輸入しようしたとき税関から「磁石が着くので
ダメ」と云われ任意返送したことがある。

だが、刃物として切削能力がある以上は目的のない「携帯」は軽犯罪法などに
引っかかってアウトとなるのは間違いあるまい。
「所持」、「運搬」に関しては今のところ法が追いついていないためセーフ
といえるだろう。・・・というか現状野放しだな。
とにかく、非鉄金属、セラミック系刃物はたぶん銃刀法に限っての規制は困難
と思われ。

>>134
やめとけ
刀職が銃刀法に引っ掛かると、仕事が出来なくなるぞ。

鋼でなく、生鉄で木刀形状なら何とか
薄かったり、ナカゴを造るとグレーだとか。

へぇチタン製模造刀はありなんだ
欲しいなぁ
刃を付けないほうが強そうだから模造刀でたくさんだし

>>138
あの・・・、言っとくけどチタンって柔らかいから曲がるよ。
だからウォレンの日本刀モドキも鎧通しもカーボンファイバーで刀身を補強
してあるってことを忘れないように・・・。

返答ありがとうございます。
個人的には、明らかに刃物でないものなら大丈夫かと思っていましたが、
駄目なようなら諦めます。危なかったです。
上の企みは非鉄金属でやってみます。

チタンは柔らかいから曲がるｗ
カーボンファイバーは補強のためｗ
ありがとうございました

手裏剣持ってたヲタが捕まったとか何とかっていうのをどっかで見たが、
あれってちゃんと銃刀法の規定オーバーしてたのかな？
ポリの事だ、信用ならん。

とりあえず、ソースをキッチリ確認せず「信用ならん」と書いても誰も信用してくれんよ

手裏剣は銃刀法違反なのか？

隠密は斬捨てるもんだからな

死んでも骨拾ってくれる人いないしな。
就業規則の最後に書いてあった。２回も

>>146
死して屍、拾う者なし


手裏剣は大抵のものは銃刀法には反しないと思うのだがね。
軽犯罪法はともかく。

刃物じゃないがメリケンとかカイザーナックルの正式な名称はバックルというのか？
と、当時ジャンプなんかの裏の通販広告で惑わされた。

ありゃ凶器じゃないよと言う為のウソッパチ表記だったんだな。

>>148
アレ本気で殴ると痛てぇんだよね。自分が。
というか、本気で殴れないぐらい痛い。

ま、壁殴ったからかもしれないけど。

>>148
バックルとして使えますよって事じゃないのけ

マシェットを鉈として通してるようなモノｼﾞｬﾏｲｶ？

ツーハンデッドソードみたいのは美術品としても輸入難しそうだ。
登録審査委員で西洋の剣に関して理解のある人間は居ないだろう。

刃渡り50cm未満の物を規制して、それ以上を規制解除、
かつ決闘罪を廃止したら楽しいことになりそうだ。
強盗側も斬られる覚悟が無いとやってられん。
そんで街中にはでっかい得物を背負った善良な市民がウヨウヨ。

ＤＱＮが鞘が当たったとかで因縁ふっかけて来るワナ

ＤＱＮはどんな制度があろうが引っ掛かってくるのが世の常。
因縁つけようとして口からクソたれてる間に斬れ。

片手剣を両手に持って街中で円舞するDQNが現れるお

>>155　＞両手に
そのＤＱＮはヲタだな・・・ｗ
しかも、割と、イタいヲタだ。

なんかボウイナイフみたいに合法の形してたら刃渡り50cmとかあってもいーわけ？
そのわりにはそんなキワモノは見たことないし。
ボウイナイフでも銃刀法で刃渡り何センチまでって決まってんの？

>>157
>刃渡り50cm
一時期売られていたインディージョーンズ（映画）ナイフは刃渡り50cm位合ったと思う。
最近売られているククリの儀式用も100cm位有りそう。

ナイフとして認識されるものならば、規制は無いようです。
ただし、それが刀剣と認識されるような形状なら刀剣類扱いになると。

刃渡り１０センチのバタフライナイフなら持っていても警察は何も出来ないんですか？

刃を固定するロックのない物とは、フォールディングナイフのことですか？

>>160
違います
>>159
軽犯罪法違反でしょっ引く事が出来ます

いやいや、携帯って意味なら銃刀法違反

>>152
戦前は銃や刃物に関する規制が事実上無かったし、決闘罪も看板に偽りありみたいな状態
中学卒業の祝いに拳銃を子供に親が送る、なんて事も一部では行われていた
そういう環境で育つと、銃が数メートルの距離でも当らない、とか
刃渡りが８０ｃｍもある物は中々振り回す事が出来ない、って事を経験的に学ぶ訳だ
そういった事を本格的に学びに行くとと、優しい先生達が
人に向けるな、人を傷つけるな、って事を骨の髄に叩き込んでくれる血反吐を吐くまで

で、誰も銃や大型刃物など持ち歩かなかったし、そういう物を持って歩くのは
無法者と相場が決まっていた訳だ

>>160 フォールディングナイフでも、バックロックやライナーロックがある。
一般的に肥後守やスイスアーミーなどのスリップジョイントが
明確なロックが無いものと言われている。

>>161-164
そうですか。バネで固定されたフォールディングナイフは微妙なんですね。まあ結局意味のな
いナイフの携帯はダメなんだが。ありがとうございました。

極悪店
　　知識の乏しい私に欠点のある刀を売りつけた店。
　　これは掘り出し物だ、儲かると思って買った刀が雜刀。それを置いてあった店。
　　店主の接客態度が気に入らない店。

こんなところが関の山。

↑誤爆スマソ

すれ違いになったらごめんなさい。こちらに来たのは初めてなんで(;ﾟ∀ﾟ)
流れがちょと違うようですが、プチ体験談ということで・・・

先日、>>124さんの言われてるような感じで、銃刀法違反で送検されました。

路上で車を停めて人を待っていたら、パトカーの警官（あとで知ったのですが、所轄ではなく自動車警ら隊でした）が来て、
免許書の提示と、任意での車内検査を要求されました。
そこで、財布やタバコを入れているポーチの中から先日釣りに行った時に入れたままで忘れていた、アルマーの小さな
フォールディングと、簡易工具代わりに仕事の時にバッグに入れて持ち歩いていた、ガーバーのマルチプライヤが出てきました。
アルマーの刃長は6.3cm。ブレードロックが付いています。マルチプライヤはブレードが6.5cm、ノコ刃が6.7cm。初期モデルなので
ブレードロックは付いていません。

実は警察官は「薬物」を探していたようです。私はそういったものには一切無関与なのでもちろん所持・携帯もしていませんでした。

すぐに私の車に警察官が一人同乗、パトカー2台にはさまれる感じで近くの警察署まで連れて行かれました。
そこで身分証明と事実確認。この際、マルチプライヤーは工具として認められ、後で返してもらえました。
違反になったのはアルマーでした。
私の仕事はケーブルやコードを扱います。普段は当然、ニッパーなりカッターなりを使って作業しますが、通常はそれらを持ち歩く
事はしないので、現場での応急的な作業が必要になった時マルチプライヤを使ってました。

車内と、アルマーが入っていたポーチ等を写真撮影し、簡単な供述でその日は終わり。3時間程度で無事に帰りました。
待ち合わせていた人には激怒されましたが・・・

後日、あらかじめ打ち合わせておいた日にもう一度その警察署に赴き、容疑罪状の確認（私は銃刀法違反容疑ですね）の後に、
自分の事についての詳細（住所、仕事、戸籍、家族、友人等）を聞かれ、本人の写真撮影、指紋取り。
その後、検察への上申書（私はこれこれこういうもので、こういう違反をしてしまいましたが、すごく反省しているのであんまり
キツイ罰はカンベンしてくださいという感じのモノ）を書いて終了でした。

というわけで、現在私は検察からの出頭要請が来るのか、このまま無罪放免なのかを待っている状態ですｗ
ちなみにその期間は・・・「3ヶ月かもしれないし、1年くらいかもしれない」だそうです。


途中、待ち時間などに担当警察官の方に刃物の携帯について「こういうのもダメ」「こうしないほうがいい」というお話をいくつか
伺いました。こうなると解っていたら、もっと質問を考えて行ったんですが・・・ｗ
すでに、他の方が何度も前述されていることと重複する部分がほとんどかと思いますが、いくつか。

・河原でゴルフをやるタメにバッグと一緒に車に積んでいた草刈鎌も、ゴルフの行き帰りじゃなければダメ（意外と多いらしい）。
・ペーパーナイフは、刃の付き方や大きさによって微妙（詳しい判断条件は不明）。
・持ち主の印象や態度、身分証明等に問題があれば、即逮捕も（基本的に、身分や住所等が証明できて酔ったりしていなければ
帰れます）。
・任意の持ち物（車内）検査を拒否した場合、（特に自動車警ら隊の皆さんなどは）その場で裁判所の礼状を取って調べる場合
もあるので、気をつけてｗ
・たとえ刃長や構造が銃刀法に違反していなくても、軽犯罪法の武器になってしまったらアウツ。
・バタフライはやめておけｗ（印象が悪すぎるんだと思いますｗ）
・場合によってはアイスピックだって武器扱いになる。
・ヤクはやめとけ！ｗ

だそうです。駄長文、大変失礼いたしました。

>>168
結局、「ナイフ？　自室内で妄想のオカズにしとけや。ﾌﾟﾌﾟ」ってことか。

>>168
うーん、やっぱり厳しいなぁ・・・。
正当理由なくしては、事実上ほとんど持ち歩けない状態だね。

可能性としては、「刃長などが銃刀法に違反せず、軽犯罪法の武器にあたらない」
ものであれば持ち歩けるかもしれないが、ロコツなナイフは武器扱いされて
終わりだろうね。ビクトリのクラシックが限界事例だろうか。

最終的には判例が出なければ分からない・・・。
捕まったら最高裁までやってみてもいいんだけど、
そもそも指紋と写真だけ取られて起訴されないってのが多いみたいだし
裁判で争う事すらできねーよ。

実際には、持ってる事に対する罰というより
単に怪しい奴のリスト作るのが目的じゃないの？

まぁ168は実際そんな事出来ない、やったら警官本人が捕まるような脅しも入ってるからな。

>>171
>>168はネタだとでも？　具体的には何処が"脅し"なのかな？

>>168
ビクトリノックスの一番小さい、はさみとヤスリとブレードの、あの大きさなら銃刀法的には携帯しても
大丈夫なんじゃないかと思います。ロックも付いてないですし見た目の印象も悪いものではないと思います。
ただ、もし軽犯罪法違反容疑で調べられるときには「取り出しやすい場所にある」と不利になるかもしれません。
担当の方からのアドバイスとしては「やっぱり（特に必要のない時は）出来るだけ持ち歩くことはしない
ほうがいい」そうです。

私の場合、アルマーが入っていた場所は、ズボンのベルトの後ろ側にぶら下げているポーチの、さらにそこの
小さいジッパー付きポケットに携帯灰皿等と一緒に入っていて、いざ取り出そうとしてもとてもすぐには取り出せ
ません。自分で改めてやってみましたが早くても10秒程度、ヘタに埋もれているとポーチを外してゴソゴソ・・・です。
それでも最初に路上で調べた警ら隊の一人は「いざという時に武器として取り出せる位置だ」と、断言しましたから。
取り出そうとしてる間にボコボコだって・・・(-_-;)


>>171
んー、ちょっと説明足りなかったかもしれないんですが、担当の警察官の方はすごく良い人で、この箇条書きの
項目は「あくまでも個人的な見解によるアドバイス」的なものをくれた感じです。
「公式な、警察庁による質問項目への回答」としてはダメなものもあるとおもいます(＾＾；

>>173のレス番間違えました。
>>170が正解ですね　orz

個人的見解を述べさせてもらえば、警官が良い人であるはずがないかと。

ボディチェックはされたの？されなかったんなら靴下の内とかに隠しておけばいいんじゃないかと。
俺はそうしてる。

>>175
以前に警察官で知り合いになった人もいますし、交機の白バイさんなんかも友達なった人何人かいますが、
少なくともその人たちはイイ人ですよ。勤務中でも。

>ボディチェックはされたの？
なにしろメインの探し物は薬物でしたので、ばっちりされました。もちろん任意で、です。
財布の中の領収書一枚一枚まで調べられましたｗ（間に挟まってないか、とかをです。領収書の内容じゃないですよｗ）
ちなみに警察署でのチェックでも靴や靴下までは脱がされましたが、ズボン脱がされたりとか、上半身半裸などには
なりませんでした。この辺りは容疑によって変ってくるのかもしれませんが。

基本的に「釣りに行った時に入れたままで忘れていた」んで、持っている意識がありませんでしたから、頭に「隠す」という
言葉すら出てきませんでした。
これもあくまで私見ですが、靴下などに隠しておくっていうのは、もし見つかったときの印象が悪くなるので良くないかと
思います。イギリスならばスキャンドゥってことでいいかもですが・・・チェックのスカートとハイソックスが必需ですね(;ﾟ∀ﾟ)

もし本気で隠そうと思うなら、オシリの穴くらいじゃないとダメなんじゃないでしょうか。女性ならもう一つのポケットでも。
それでも容疑によっては調べられますけども。スレ違いになりそうなんで、やめときます。


それとこれも私的アドバイスなんですが、車に乗ってらっしゃる方は車内をキレイにしておくことをお勧めします。
警察官は車内が汚いと疑うそうです。薬物常用者の車は汚いことが多いそうです。さらに言うなら、任意車内チェックに
かかる時間も変ってきます・・・私の車、ちらかっていたもので・・・ええ orz

そういえば・・・の追記です。

いつもポーチと一緒にキーホルダーをぶら下げてます。自宅や仕事場、車などカギが10個くらいついてるんですが、
それってロクに調べられなかった気がします。警察官に見せた記憶はありますが。
スイステックのユーティリキーツールだったら気づかないかなぁ・・・と思ったり思わなかったりｗ

刃の短いナイフで軽犯罪法違反ってなんて罪名？

軽犯罪法違反

>>176
結論
薬物常用者に見えるような風体をするな、車中の掃除はマメに

まぁ普通の社会人(リーマン)にしてみれば、>>168みたいな目に遭うだけでも
ダメージ大だ罠。

日本に生まれた不幸を呪って封印するか・・・
(マルチツールとかにしたって、持ち歩かなければ何の意味も無いしなぁ)

＞持ち歩かなければ何の意味も無いし
まったくだ。

個人的には、刃物の携帯について
いっそ免許制にしてくれてもいいと思ってる。
手持ちのナイフに、国の登録ナンバー入れてもらっても構わない。
刃検(？)も欠かさず受けるよ？
改造した時もちゃんと、最寄の検査登録事務所に届け出るよ？

刃渡り70ｾﾝﾁ程の刀を持ってるｵｲﾗはﾀｲｰﾎ？









18歳です。

刀っていくらしたんだよ・・・ｗ
普通、18歳って言ったら他にもっと買いたい物があるだろ・・・
エロゲーとかエロゲーとかエロゲーとか・・・ｗｗｗ

作っちゃいました。


ｴﾍｯ!

エロゲーを？

いい食い付きだなｗｗｗ

一応言っておくけど…




ネタじゃないよ

>>179
いや、まったくその通りですｗ
さらに言うなら・・・銃刀法に引っかかるナイフを持ち歩かないようにすれば、完璧かと。

>>181
同感です。免許制なり登録制にしてくれても、携帯する価値や意味はあると思います。
もちろん、武器としてではなく道具として。子供の頃から父親に、ナイフをちゃんと使える
ようになれ、と言われて育ってきたもので、今回の事がすごく虚しく感じられます。

忘れて持ち歩いた自分が悪いとは言え、今回没収されたアルマーは20年くらい前のモノ
で、すごく思い入れがありました。それを失ってしまったのが本当にダメージです・・・


今回マルチプライヤも工具と認められるまで、相当苦労したんで・・・次からはガーバー
のトータルエクリプスにでもしようかと思ってます。これなら刃長も大丈夫そうだし。
法規定内のナイフやツール情報を交換するようなスレって、あります？

>>188
＞法規定内のナイフやツール情報を交換

正直言って今の状況では無駄。銃刀法関係無しに警官の恣意的判断で軽犯罪法違反に問えるから。
ドライバーやヤスリが付いたツールだって取り締まる気になれば可能。
問題になっている「オタク狩り職質」でも、マグライトやシュアファイヤ−等の金属製懐中電灯が「鈍器になり得るから」
との無茶苦茶な理由で因縁を付ける対象に選ばれている。これじゃ警察国家どころか無法国家。

>>189
>金属製懐中電灯が「鈍器になり得るから」
それは知りませんでした・・・いえ、実は件のポーチにはシュアファイアのE1が入っていたんですが、
その時はそれについて一切嫌疑はかかりませんでした。

まぁ警察は、たとえ世の中が「いい子」ばっかりになっても満足しないんでしょうけどねぇ。自分達の
仕事がなくなるもんねぇ。

>>190
結局彼らは職質と調書でノルマの点数を達成したいだけです。たとえ刃渡り２ｃｍだろうと刃物を持っていればしめたもの、
それがなければ工具類（例の通称「ピッキング防止法」で工具を取り締まれます）、それもなければなんでもいいから
因縁を付ける理由になりそうな物を探します。初めから何が何でも調書を取る所まで持っていくのが目的ですから、
対象はなんだっていいのです。こんな事に防犯の効果なんて露程ないのは自明。

私も職質された事がありますが、警官共は私の腰に付けた３０ｃｍ程のキーチェ−ンを最後まで
未練がましそうに眺めていました。酷い世の中です。

警察ってほんとに憤りを感じるよね。犯罪者なら捕まえるのは当然だけど、刃物を愛してる人だっていっぱいいるのに、一緒にしないでほしい。刃物＝犯罪者。みたいな。
少なくとも私はこのナイフで人を刺す気はありません。

そういう時は警官を指したらいいんじゃない？
ナイフ所持を咎める人間排除＆利便性UP と一石二鳥。

閑話休題。

親父が警官だったもんでどうも近親憎悪が抜けない。警官は悪人です。
その親父が昔話してたことによると、ウエスタンブーツの「滑車」を
軽犯罪法でしょっ引いたことがあるとのこと。
「オカシナヤツを捕まえてやった、ざまぁみろ」とは親父の言。


これが悪人でなくてなんだと？

とはいえ、街中とかで些細な口論とかから（下手すればそれも無しで）
いきなり刃物で刺しちゃうやつがいるのも事実なわけで…。

いかにもヤバそうなヤツがいかにもな状態から刃物を取り出すのなら
まだしも、何の前振りも無しに突然刃傷沙汰が起こる今の世の中から
すると、「刃物を持っている人間や少しでも怪しい人間は片っ端から
取り締まって欲しい」と一般人が思うのも無理も無いことだとも思う。

やっぱり自分の生活や趣味と関係のあるなしは大きいんじゃないかな。
自分だって渋谷とかでたむろしてる未成年とか見ると、片っ端から職
務質問して、タバコとか刃物とか脱法ドラッグとか持っているやつは
みんな捕まえちまえよ、とか思わないでも無いし。

自宅にいても変質者にﾒｯﾀ刺しにされる時代か…
別に持ち歩いたりはしていないし口実が欲しい訳でもないが
もしもの時の事を考えて自衛手段を考えておかないと…嫌な世の中だ。
明日は我が身。

先端に鉄塊が入った靴が何の規制も受けてないのにねえ･･･
あれ全力で蹴ると刃物どころか銃器より凄い事になるのに。

>>190
マグやシュアのは６Ｄとかポーキュパインとかの大型ライトや棘がついたﾔｼだよ。
Ｅ１ｅとかの小型ライトなら無問題。
ってかマグ６Ｄなんてトンファー改造キットが出てる位だもんな・・・

あれはタダの「グリップ」ですｗ

ｼﾞｬｯｸﾅｲﾌって今は売ってないんでつか？
ﾌﾟｯｼｭするとｼｭｯってでるやつ。

国内じゃ売るのも買うのも違法ですから、残念！

ウエスタンブーツの踵についてるのは滑車じゃなく拍車だっけ？

>168は人がいい
>168を捕まえた警官は口調がいいだけ

の様な気がする・・・・・

>>194
本気であれを治安維持の為の業務だと信じている人はこれを読んで下さい。
ttp://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html

>>202
いや、別にそのページは知ってるし、アキバなどでの職質が治安維持
のためだとも思わんが、一般人にとってはこのご時世理由がなんであれ
「ナイフ持っているヤツ＝危ないヤツ」と感じても仕方ないのではない
かということ。

>>203
仕事中だろうが買い物中だろうが引き留められて、犯罪者扱いされてさんざん足止め、
ナイフどころか財布とハンカチしか持っていなかった人間はどうなりますか？ナイフとは何の関係も無い訳ですが？
法に照らして問題があると解釈可能な事を取り締まるのは仕方ありません。
現状の無差別職質・ノルマ稼ぎは少年犯罪や世論に便乗した行為としか思えないのが問題だと思うんです。
腰に６インチの業物を吊して町中を歩かせろ、とは私も言いません。

>>203
そうだな。　警察の所業だって所詮、国民の民度に比例するもんだ。

危機意識無し、「コト」に備える気構えなどまるで無し、他人まかせの防犯意識、
何かと言えば「公の管理?不行き届き」を論うしか能の無い "一般市民"・・・
こいつらは、この手の"行き過ぎ職質"を賞賛するだろうよ。

漏れの周りにも、刃物騒ぎがある度に「こんなナイフが必要か？　売らせるな」、
「変な奴(？)は片っ端から身体検査すりゃいいんだ」なんてエセ善人が掃いて
捨てるほどいるよ。

余談だが、この手の香具師には監視カメラ増設も大賛成ってのが多い。
「疚しいことが無いのだったら、撮影されたって問題ないだろ」だとさ。

島国根性を呪うしかないな。

結局私は
>>194
＞いかにもヤバそうなヤツ　　だから　　＞みんな捕まえちまえよ　　と思われたって事ですね。

因みに私、３度職質された経験があります。３度の共通点は軍用払い下げの上着に軍用のカーゴベストを着て
ブーツを履いていた事でしょう。仕事上の使い勝手からそうしています。３度とも仕事先に急いでいる途中でした。
そりゃ自衛隊上がりだから体格はゴツイかも知れません。髪は短く刈り上げています。目付きはキツイかも知れません。
しかし背広を着ている時には職質された事がありません。

軍服を着るヤツは刃物を隠し持つ犯罪者、背広を着るのは善良な市民、って事ですかね。大した見識ですこと。

あんまり頭に来たので３度目の終わりに胸ポケットのボールペンを警官に示して言いました。
「何でこのボールペンは取り締まらないんですか？物を使って身を守らなきゃならない時が来たら、
私は刃渡り５ｃｍのナイフよりこっちを使いますよ？刃渡り５ｃｍのナイフで相手を即死させる自信はまるでありませんが、
このボールペンだったら出来ると思いますよ？殺す必要が無い時は自分の手足を使いますよ？手が付いてちゃいけませんか？」

>>206
気持ちは分かるが止めとけよ。　余計心証を悪くするだけ。
「備考欄」にツマランことを追記されるだけだ。

>背広を着ている時には職質された事がありません
喪前さんは、怪しい風体ではないってことだろう。

最近は犯罪者もスーツにブリーフケース姿であれこれ物色、
というパターンが多いから、昔ほど「スーツ姿なら・・・」は
通用しないようだよ。

＞軍服を着るヤツは刃物を隠し持つ犯罪者、背広を着るのは善良な市民
世間の大半はそう思うと思われるし
仕事の使い勝手、で職場の同僚達が同じように軍服を着ているならソレも通るだろうが
普通の作業服とかばかりなら
同じく、世間の大半はそうは思っちゃくれないだろう

>>208
で、私は何か法に触れる事をしたんでしょうか？現場で警官にも同じ事を問いただしましたが。
「職務質問の対象に私を選んだ基準はこの服装ですか？何か法的に問題でも？私にはこれを着る権利がありませんか？」

軍服を着ているか背広を着ているかかが犯罪の疑いを掛ける基準になるのなら、法律にそう規定して欲しいもんですね。
私は法を破ってまで自分の好みを通すつもりはありませんから。
軍隊払い下げの上着を着ているというだけの理由で警官に取り囲まれたら堪ったもんじゃありません。

>>209
職質だからね、「>>209が法に触れる事をした」からやった、
というものではないよ。

>>210
＞軍服を着ているか背広を着ているかかが犯罪の疑いを掛ける基準になるのなら、法律にそう規定して欲しいもんですね。

ループさせたくないので以上終わり。

ナイフの携帯ﾈﾀとなるとつらいな。　刃物マニアには味方がいないし。

「刃物(それもナイフ)を携帯していた奴」に肩入れしてくれる一般人は
いない。　
「警察をファシスト扱いしている人権屋弁護士」も刃物マニアに関わろう
とはしないだろうしなあ。

>>210
職場の同僚達はどういうカッコしてるのか書かないのは何でだ？
他者を叩けば自分が正当化されると思ってるなら、お里が知れるぞ

他と変わった事をしたいなら、相応のリスクは自己責任でな
３回も職質うけてるならいい加減学習するべきだと思うぞ

オレはこのスタイルを貫くんだ、ってなら警察に責任転化しなさんな

>>213
もしもし、人違いでごわす。

職質がたったの3回かぁ。。。
いーなぁーーーー

ｗ

刃物マニアが弁護士になればいいんだ！

漏れ、警察と同じ現業職の公務員で
警察と一緒に仕事するときにレザーマン持ってたりするけど文句言われたことないなぁ

良くも悪くも職質は警察（その他も含む）が恣意的に運用できる制度なんだなぁ…と

それは仕事で使うからでは？

その時の警察が『点数稼ごう』としてなかっただけで。
普段刃物を持ち歩くのは構わない。
警察が点数を稼ぎたい時に刃物を持ち歩くのがいけないだけで。

素人が自分で刀を作って売るのには何か具体的な法規制はありますか？
もちろん年令確認、身分証の控えくらいは取るものとして、です。
売る為には、何しろ手元に刀がなければなりませんが、それは所持になります。
私は販売目的は正当な理由となるとも思いますが、当方はどこの刀匠の門を叩く事もなく、独学・書籍でやってみたいと思う所存です。
例えば日本刀の場合は単なる凶器でなく、世界的に認められる芸術品という見方があって流通が是認されていると考えています。
それに対し、親方徒弟制度を経ていない新参者の作った刀は、一般市場で芸術品としてどうかの評価以前に、法的に門前払いなのかを聞きたいのです。

緑のたぬき食べてる人いる？

>220
気持は解らん訳ではないが、現在日本では刀匠資格認定を受けていない物が
刀を作ることは法的に禁止です。
ですから、本気でやるなら海外移住を考慮汁べし。

警察官職務執行法(以下、警職法といいます)は、第2条において次のように定めています。

「第1項 警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、
若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者又は既に行なわれた犯罪について、
若しくは犯罪が行われようとしていることについて知っていると認められる者を停止させて
質問をすることができる。
第2項 その
場で前項の質問をすることが本人に対して不利であり、又は交通の妨害になると
認められる場合においては、質問をするために、その者に付近の警察署、派出所又は駐在所に
同行することを求めることができる。
第3項 前2項に規定する者は、刑事訴訟に関する法律の規定によらない限り、身柄を拘束され、
又はその意に反して警察署、派出所若しくは駐在所に連行され、若しくは答弁を強要される
ことはない。
第4項 警察官は、刑事訴訟に関する法律により逮捕されている者については、その身体について
凶器を所持しているかどうかを調べることができる。」


まず、どういう者に対して職務質問が許されるのかということですが、
次のような者に対してできるのであって、誰に対してもできるというものではないのです。

A 異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して、何らかの犯罪を犯し、
または犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者
B 異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して、既に行なわれた犯罪について、
または犯罪が行われようとしていることについて知っていると認められる者

Aは、犯罪を犯し、または犯そうとしている者です。しかし、
ただ警察官がそう思っただけではいけないのであって、
「異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して、そう疑うに足りる相当な理由」が
必要なのです。「現に罪を行い、または現に罪を行い終わった者」は、
現行犯人として逮捕することができます(刑事訴訟法第212、213条)。
現行犯逮捕は犯罪を行なったことが明らかである場合にだけ許されます。
Bは、既に行なわれた犯罪について、または犯罪が行われようとしていることについて
知っていると認められる者に対して行う職務質問です。
この場合にも、「異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して」という条件が
必要だと記されています。すなわち、問題にされている犯罪との現場性が必要と
されるということです。ですから、一般の捜査の聴き込みのことではないのです。
このようなことが許されるのは、犯罪の現場における捜査上の必要性と現に行なわれる
惧れのある犯罪の予防という観点から認められたものと思われます。

その「合理的に判断して」が曲者なんだけどな。

結局、合理的に判断したかどうかなんて検証しようがないから
「ただ警察官がそう思っただけ」と事実上変わらないよ。

つーか、そんな要件で争うぐらいなら、強制処分じゃないんだから
拒否するほうがナンボかまし。簡単に「はいそうですか」とは言ってくれないだろうけど。

>>223
んでもって結局、被疑者？が「刃物」を携帯していれば
「警察官は、合理的な判断をした」ってことになってしまう。

警察官に喧嘩を売りたい一般人ならともかく、刃物板住人にとっては
喪前の挙げた話は何の救いにもならん。

>>226
結果的に「刃物」「工具類」「鈍器と成り得る懐中電灯ｗ」「その他www」を携帯していなくても
「合理的な判断」にされてるのが現実だけどね。

＞A 異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して、何らかの犯罪を犯し、
＞または犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者
＞B 異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して、既に行なわれた犯罪について、
＞または犯罪が行われようとしていることについて知っていると認められる者

「相当な理由」「合理的に判断」「認められる者」こんなの、現場の警官が「そう思った」「そんな気がした」の言葉遊び。

こんな風に職質された事がある。「今、少年犯罪予防のパトロールをしてるんだけどね、」
おい、お巡りさん。俺はアンタより年上だよｗお前の目は節穴かｗ

警察思考回路一覧

指輪・懐中電灯……………鈍器
ネクタイ……………ガロート
爪切り……………暗器
鎌……………クックリ刀
レザーマン……………「これは殺人能力抜群のry」
トレールマスター……………大量殺戮兵器
軽自動車……………環境に優しい車ｗｗｗ

要は何でもいいんだな。でも警職法は覚えといた方が何かと吉だよ。

というより、議員や法曹でもない限り「向こうから当たってきて公務執行妨害」でフィニッシュ。
但し伝家の宝刀だけに超レア体験。

気に食わないな。何とか一泡吹かせてやる方法はないものか。

つ【ヘキソーゲン】

ダガーのことで質問があります。刃渡り２６ｃｍのダガーで
片方が切れる刃の付いていないフォールスエッジなら合法なんですか？
ある店にそういうのが置いてて、店主は大丈夫って言ってます。

偽刃でも、左右対称ではある西洋刀剣は合法かどうかなんだが……
正直、官警の心持ち一つだと思うぞ。

心配するくらいなら買わんほうが良いだろ

片方偽刃の１５ｃｍ以上のダガーが合法だとすると、
刃を付けていない又は丸めてある匕首も合法になってしまいますよね。
件のダガーはいい作りのカスタムで、正直欲しいですが手を出せないでいます。

刃が無くても「人畜を殺傷する能力」はあると思うな
形も刀剣類、鋼質性だしマズいんじゃないか？
片方しか刃が付いてないってのがまた微妙だけど、
片方に刃が付いてる以上は模造刀でもないしな

微妙。宗正刃物で扱っている両刃変形ウメガイは合法で　元の剣型は販売中止している。
刃長215mmだが左右非対称ならOKで対称はダメだそうだ。
上記サイトに説明があった。

ダガーは刃の有無じゃ無く形状でNG
んで、軒並み販売中止になったウメガイを削って非対称にして売る場合は法的にはOK

やっぱりマズイみたいですね。
形は左右対称で単に片方だけ銃刀法対策の(つもり)ために砥いでないみたいな感じです。
材質もＶ金１０号で思いっきり実用鋼材ですし。
皆さん、情報ありがとうございました。

>>231
RDX使うのかよ
テロだぞ。間違いなく。
刃物なんかより遥かにやばいぞ

サバイバルナイフはOKで、模擬刀がダメっていう警察の言い分が理解出来ない。

漏れはおみやげ屋さんで購入した刃のついてない兼定を帰宅の途中で、警察に没収されたお。
そこで、サイズ的に小さなサバイバルナイフは護身用として持ち運びOK　模擬刀はデカいし
武器にもなるからって言われた。　　ちなみみ京都です。　　これって、どうなるんですか？
漏れは飾るために購入しただけなんだけど。　　ちゃんとカートンの中に入れて持って帰ってる
途中なのに

寒い作り話だな。しらける事この上無し。

>サバイバルナイフは護身用として持ち運びOK　
この一言で作り話200％確定

釣られすぎ

鎌で庭先の雑草を刈っていたら、K札に没収されました。　カッターならOKなのにﾜｹﾜｶﾘﾏｾﾝ

>>245
つまらん

>>241-246　　　　全員、つまらんよ

>>247
オマエが一番つまらん

>>248
君が一番つまらん

なんだとーっ！
おまえのほうがるまらんっ

マジでこのスレがつまらん

グルカククリで庭先の雑草を刈っていたら、K札に没収されました。　斬馬刀ならOKなのにﾜｹﾜｶﾘﾏｾﾝ

はいはい

サバイバルナイフはOKで、模擬刀がダメっていうK札の言い分が理解出来ない

サバイバルナイフはOKで、模擬刀がダメっていうK札の言い分が理解出来ない

サバイバルナイフはOKで、模擬刀がダメっていうK札の言い分が理解出来ない

>>14より、左右対称のダガー形状でも背側のエッジが潰れていれば（切れなければ）、
１５ｃｍ以上のものでも国内に持ち込めるということなのでしょうか？

現状で付いてなくても刃付け可能だったら無理なんじゃないの？

根拠は？

根拠？
断定してるわけでもないのに根拠なんて聞かれてもな・・・

>>256
焼き入れ・刃付けしていない儀礼刀を巡る裁判があったなあ。
結局、焼き入れ「可能」な材質で刃付け「可能」だから模造刀でなく真正の刀剣と判決が下った。
どこで読んだか忘れたんで転載出来ないけど。

「ダガー」本来の目的、あの形状の由来を考えると・・・
まあ厳しいだろうなぁ。　

ダガーは刃の有無じゃ無く、形状でNGなんだが・・・

「人殺しナイフ欲しーよー。おかーさーん、銃刀法改正して〜〜」

ここってあくまでも法律に触れるかどうかを論ずるところであって
ポリスのみなさんがどう考え、行動するかは関係ないですよね？

法律に触れるかどうかを現場で実際に判断するのは警察官なのだから
関係無いとは言えないとオモ

銃刀法も軽犯罪の方も、警察官の心持ち次第。

警官＝法≒神

警察国家ですが何か？
国民が公権力を信用していませんが何か？

>>265
不当逮捕されて・職を失い・一家離散し・私財を投じて長い長い裁判を戦い・無罪を勝ち取っても

警察は「ごめんなちゃい。」の一言で終わりだもんな。

ストーカー殺人の結審って付いたんだっけ？
上告も却下？

日本刀の柄付近にセレーションつけるのって合法？
自分で改造しようと思ってるんだけど。

もったいねー

現代党ならなら別にいいよ。合法。お好きに。

重文なら国家侮辱罪。死刑でおま。

結局、刃物を持ってるときに職務質問を受けたときに、
変な難癖つけられない為の無難な受け答えを教えてもらえんだろうか？

たとえ普通に運搬中だとしても、点数稼ぎの変な警官に遭遇することもある訳で…

そんな答えなど無い

人に言えない目的で持ち歩いてるなら、刃物など持つな
ちゃんとした目的があれば胸を張って目的を言え

>>272
だから正当な目的で持ってても、DQN警官が難癖つけてくるわけでしょ。
そういうのを追い払うのは如何すればいいの？

いつもリンゴを持ち歩け。

クソポリが職質かけたら「リンゴ剥いて食べるためです。唯一の昼飯なんで」
それでも、難癖つけるなら大声で、「この警官はぁっ！私が昼飯を食べる権利を奪おうとしているぅぅぅぅ！」
と、街頭で頭のヤバゲな荒木 飛呂彦よろしく泣きながら叫べばいい。
それもダメなら、死んで後悔させてやれ。

でもこれでカバーできるはマルチツールやオピネル、スナックナイフくらいだろう。
ダガーやらミリタク系のナイフは間違いなくタイーホ。

これらを携帯するときは細心の注意を払い、ブーツや背中などに差して持ち歩くべし。

警官だって普通の人間だからな。利益が絡むと色々とあるのだろう。
あまつさえ法律に関する知識も一般人並みだしな。
不当逮捕で点数稼ぎするくらいならサイドビジネスに精を出してもらったほうが増し。
点数制度自体を是正すべき

>>273
だからそんな答えなど無い

正当な目的に難癖を付けられたのなら
毅然とした態度で弁護士を立て公の場で自分の正当性を示せばいい
前科もらうような事になれば後々面倒だからな

とりあえず俺が普段持ち歩くのはビクトリ程度だし鞄にビニール紐入れてる。
『今から電器屋で買い物してバイクにくくり付けるのでセットで持ち歩きです』
で済むんじゃないか？

警察相手では弁護士など、、、
警察相手の訴訟の敗訴率は９９％と言いますし。

>>278
それを言うなら検察ね

hoshu

銃刀法違反は一般人でも現行犯逮捕できるけど、軽犯罪法違反も同じ？

携帯の正当な目的として
いつでも腹をッ切ってモノノフの心意気をみせるための用意
では認められますか

警察署に行って聞いておいで

刃渡り6ｃｍ以下なら目的なく持ち歩いても法に触れなかったと思いますよ。

軽犯罪法違反！フォーーー

>>284

法に触れなくても、警察署に任意同行（という名目で強制連行）
させられることはありますよ。
私は職務質問を受けたときに刃渡り4.5cmのナイフ付きの工具を
持っていて（正当な目的があって所持していたのに）、
警察に連れていかれて、写真と指紋を採られました。
あまりにひどいと思ったので、後日弁護士に相談しましたが、
警察のやったことは「ギリギリで合法」なのだそうです。
しかもこういうのは最近「よくある任意同行」なのだそうです。

いまは警察が年度末で点数稼ぎに奔走しているので、
マルチツールでも見つかると署まで連れていかれますよ。

任意同行を求められたらキッパリと断ることが重要やね。

>>286
「連れていかれ」ってオマエが勝手に付いて行っただけじゃねーかｗ
麦価じゃねぇの？ｗ

>202でもよめば？

なるほど、この板のひとはさすがに
みなさんご存知だったのですね…。
（新参者というか、通りすがりです。）

そこまで予備知識があればどうにかなったのでしょうが、
まるっきり無知でしたから。言われてみれば麦価だったかも…。

ちなみに、後で弁護士に相談したときには、
「任意同行を断ると、警官が肩からぶつかってきて、
職務試行妨害だといいがかりをつけて最大の時間まで
拘束することも最近では珍しくないので、
同行を断らない方が結果的に拘束時間が短くて済みます。
だから貴方の任意同行に従った判断は正解です」
とか言われました。
それから「警察に任意同行を求められたら、事実上断れない」
とも言っていましたが…。
その弁護士がアホなのですかね？

よくわからないから、
実際に警察に職務質問されたとき、いろいろ試してみてください。
実践あるのみですよ、ハイ。

　　■■　２ちゃんねらー達が漫画を連載してるぞおめーら！　■■

漫画の作者はなんと全員コテコテの2ちゃんねらー、VIP板の住人だ！
「は？素人だろ？」だと？バカヤロー！　作家陣からは既にプロが誕生してるぞ！
ジャ○プも真っ青のハチャメチャな面白さの作品群、その数200以上！
雑誌にも取り上げられて只今人気急上昇中！おまいも描きたきゃ描いてよし！
ギャグあり、バトルあり、エロもウンコも教祖も萌えも何でもあり！
VIP板が生んだ最強のweb漫画サイト、一周年を迎えた新都社(にいとしゃ)を今すぐググれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

>>290
もし信念があるなら、任意同行は断って、ぶつかってくるのも避けたらいい。
俺が職務質問でヘタな任意同行求めてきたらやってみようと思ってる。
正当な主張も通らないようじゃ、法治国家とは言えんしな。

弁護士に知り合いがいて、法律も勉強してしっかり主張すれば
相手もうかつな事はできないと思うのだが、どうだろうか？

まず警察手帳を提出させて、官姓名の確認と共に控えを取る事だな。
これは法律で規定されてる国民の権利で、警察官の義務だ。
もし拒むようなら、「偽警官が居る」と110番しろ。

漏れはいつも携帯のカメラで手帳の写真を撮るようにしてる。　拒んだら、話は聞かないことにしてるお

任意同行といいつつ交番に無理に連れ込むのも監禁にあたります。

やっぱり、この板の人は刃物愛好家さんだけあって覚悟があるわ…。
素直にすげーわ。見習うよ。

私は自転車のりで、いわゆる「ツール・ド・フランス」に
出ているようなピチピチパンツな格好でいて職務質問されて、
自転車のパンク修理なんかに使うマルチツールに付いている
刃物のせいでイチャモンつけられたんです。

あまりにメチャクチャなことを言うので、
私も警察手帳を提示させましたよ。
でも、それ以上の知恵はまわらなかったなー。
私の場合、やっぱ警察はこわかったですよー。
だって今の日本だと誰でも言いがかりでタイーホできちゃうでしょ？

----------------

これにはおまけの話しがあって、
パトカーからうちの家内（妊娠中）に「ポリスにつかまった」
と携帯で電話したら、家内はアーミーナイフを持って、
「アタシもおなかの子供ごとタイーホしてもらう！」
とか決心して、私が捕まった現場まで出向いたそうです。
もうその時には警官もパトカーもいなかったので、
家内は警察につかまらないで、そのまま家に帰ったんですけど。

家に帰ってからその話を聞いて、
「おい、切迫流産したらどーするんだよ！」
と怒りたかったけど、怒れなかったなあ…。

>296
良い嫁さんじゃないか。感動した。
母子、共々大事にしろよ。

皇太子様、彼氏にしたいランキング現在9位！
投票しよう！

ttp://www.e777.co.jp/tel/i/cgi-bin/game/2004man/ivote.cgi?action=12

>>296
いや、あんたもすげーよ。　いや、奥さんかｗ
妊娠中の奥さんが間に合ってたら、逆に連れて行かれなかったかも。

＞だって今の日本だと誰でも言いがかりでタイーホできちゃうでしょ？
ま、世の大半の人々に言わせれば
刃物を持ち歩いてるようなのは捕まえてぶち込め
だろうからな

その大半の中にもナイフマニアがいるんだから始末が悪い。

いや、普通に刃物持ち歩く必要はないだろ。
ツールナイフは別にして。

ツールナイフも必要になる場合が限られるし、職務質問されるような街中なら
無くても何とかなる場合ばかりさね、それが現実

自分の趣味を正当化したいか、工夫する頭が無いだけの話さ

銃刀法って、、「刃渡り１５ｃｍ以上」って書いてあるのに「刃体が6ｃｍ以上」もダメ
と書いてあるんだけど、どういうこと？

>>304
>>2-20辺りを熟読

＞7　を読んでよく解りました
　　　所持は15cm　携帯は6cmって事ですね

>>306
なんかちょっと間違えてる気がするんだけど・・・

教えてほしいです

俺はヤクザから殺害予告を受けてるんだけど、そんな事情でも6cm以下のナイフ所持認められないか？

>>309
ナイフを所持する前に、K札に御相談される方がいいと思います

>>309
ナイフよりもポーキュパインを携帯された方がいいと思います
ttp://www.yamashita.org/sf/right_sf09u2p.html

木村一八がポン刀不法所持でヾ(｀ε´)ノ◎ー◎ タイホタイホー!
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%91%E4%B8%80%E5%85%AB

>>310
警察もグルなんだよ
>>311
それ何だよ？

　　　　　　　　　　 /;:'´/: : ,.': : : : ;. : : : :ﾊY: : :i　ヽ: : : : : : : ､: : : : : : ﾞi: : : : ﾘ:.i川ヾ:､彡彡ヾ:､ノ彡彡彡'ﾉ川川
　　　　　　　　　　　 !:i　,': :;ｲ: : : : :;': : : :/　ヾ: : !　 ヽ: : : : : : :iヽ: ､: : : : i: : :.rー∨　ﾘ／"　 ノヾ:､彡彡"川川川
　　　　　　　　　　　 l:l　!.:/i: : : : : ': : : : :!　　ト: |　,.ｨ"二ニ=ｰ- !:iヽ: : : :jr-､|;. 　　ノ 　 　 ヽ　.'"ヾ:､ｲ川川川川
　　　　　　　　　　　　ゝ|.:ハ: : : : ﾊ. : : : !　　 l: :iヽ´　 ヾ: : : : j ﾉ/ ,!: : :;ｲi'⌒ﾞi;. 　　　　　　!:ﾄ、.:ノ"　ﾘ川川川川
　　　　　　　　　　　　　 i:!　!: : : :i:.'"ヾ; :i　　　ヾ:ﾞ､　　　 ,..ｨ'＝=:､ ' :／　ヽ.　 |;. 　　　　　 ゝJヽ、 　 ﾊ川リ川川
　　　　　　 　 　 　 　 　 i!　ヽ.: : :ﾊ:ﾞ､: : :i　　　 ヾﾞ、 "／　i...:J:..）ゝ　　　 〉,.:‐!;.. 　　　　　　 `ｰ-　　　 iﾉ川川川
　　　　　　　　　　　　　　ゝ　ヽ: : ! ヾ:i､:'´ゝ、　　 ｀　　 .＿.ゝ-‐'　　　　　_i ".::＼　　　　　　　　　　　　ﾘノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼:､ ﾘ,ｲ!　じ:　　　　　　　　　　　　:　　　' ゝ.__.:イ`
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それはオッパイン

アイスピックの携帯って銃刀法に引っかかるの？
もちろん軽犯罪法は別としてね。

日本国憲法で保証された信教の自由に基づいた
『宗教上の理由』
でも軽犯罪法違反になるかな？

>>317　それならオウムも全員無罪ですね。

>>316
銃刀法にはひっかからないと思う

確かオウムは車のダッシュボードに置いてたカッターナイフで捕まってたね

オウムでは、たしか真鍮の棒もってたって奴も軽犯罪法で捕まってた気がする。
事件が事件だから・・・という面はあるが、法治国家としてはやりすぎな気がしたなぁ。

>>321
中東に侵略している某国はテロリストに賞金かけて射殺してんじゃん！

実際に真鍮の棒で有罪にできるかは疑問だがな

>>323
真鍮の棒で有罪では無く、別件逮捕の口実でショ？

ttp://plaza.rakuten.co.jp/droppy/7003

頭痛い…

>>321
それ以前の問題で、オウムの別件逮捕は、駐車場の隣の区画を踏んだ住居侵入でも
ﾀｲｰﾎされてなかったっけ？銃の部品を積み降ろしてた「らしい」とはいえ。

どうも初めましてあの模造刀って銃刀法に引っ掛かるんですかこの前知り合いがいらないってんで持って帰ってきたんですけど。

模造刀はもろ引っかかるな。
模擬刀はおけ。

おけ、とは何か

この前、スイスチャンプを没収されました。
前出の人と同じく、迷彩のパーカーにジーパンが警官の目に留まったらしく、
カバンの中からアーミーナイフが発見されたときの警官のうれしそうなこと。
警察署に連れて行かれて写真と指紋。
調書が書き終わるまで5時間。
終わった頃にはすっかり暗くなっていました。

当初は納得行かずモヤモヤしていましたが、
このスレを読む内に自分にも非があったと思い、考えを改めております。

しかしナイフ以外にもアーミーナイフは便利ですのでなけりゃ無いで不便でなりません。
新しいのは買ったもののどう持ち歩こうかと考えております。
とりあえず自分の中で一番の案はもったいないですが「刃引き」しようかと考えています。
ただそうしたあと、その他の道具（ヤスリ、ドライバー）が、
今度は「ピッキング防止法」に抵触するのでは無いか？ということです。

やっぱりまた捕まってしまうのかなぁ〜？


P.S.
捕まった時の服装に関して、警官曰く
「町中で迷彩なんて目立った服着ちゃ、おまわりさんホイホイだよ」だ、そうです。

＞やっぱりまた捕まってしまうのかなぁ〜？
当たり前じゃん、どうせ又迷彩着て歩くつもりなんだろ？
又捕まって警官の点数稼ぎに協力してあげなよ

>とりあえず自分の中で一番の案はもったいないですが「刃引き」しようかと考えています
全く無駄です。

私は以前、新宿で職質されたんですが、その際小刃が完全になくなるまで削り潰し、
先端も丸めた状態にしたナイフブレードの付いたスクォートを所持していました。
「ペンチとハサミとして使う」との説明を聞きながらK官は手帳を取り出して1枚破り、2つ折りにしました。
そして、その「ただのヘラ」でしかない状態のナイフブレードでペーパーナイフの要領で切ってみせ、
「切れますね」と断言してのけました、本当にあいた口がふさがらなかった。
そして、「銃刀法はともかく、軽犯罪法で検挙します」と宣言。
頻繁に携帯で連絡を取っていましたが、結局上司と連絡がとれなかったそうで、
こちらが一切反抗せず従順かつ積極的に協力した事も幸いしたのか、
なんとかお咎めなしで放流されました。

彼らの基準は完全に予想を超えますよ。

それはさすがに抗戦するべきだろ。

K官によって、基準が違いすぎるのがウザい。
営業成績ならぬ、検挙成績の関係で強引にﾀｲｰﾎしようとする香具師がいるから
気をつけた方がいい

>331
そこまで…。
もはやブレードを折るしかないのか！？
ブレードの無いアーミーナイフ…。orz

マイナスドライバーだけでもハサミだけでも軽犯罪法違反で取り締まれる
だからＭＰ３のフライトモデルを（ｒｙ

鉄ﾊﾞｯﾄ持って歩け。
「何に使うんだ」と職質受けたら、
「打ちっぱなしさ」と警官の頭を叩き潰せ。

金属バットってｗ



それなんてひぐらし（ｒｙ

あっ！模造刀って銃刀法に引っ掛かるんですね↓模造刀と模擬刀の違いってなんですか？売れたりするんですか？

>>329
刃引きというか、>>331みたいなのも恐れて
ナイフだけ根元から折ったヤツを持ち歩こうと考えたことがある。
想像の世界だったが、本当に>>331みたいな事例があるとは・・・

そこまでするなら持ち歩くなという話だけど
一旦は喜ばせて、その後ガッカリさせてやろうかと思ってさ。
正当性のない取締りに納得がいかない。

世間一般から言わせれば正当性のない携帯に納得がいかないんだろうけどな。
ぶっちゃけ捕まえようと思ったらブツは関係ないもんな・・・

世間の大半はナイフなど持ち歩かなくても普通に暮らしているからな

何で刃物なんか持ち歩かなきゃならないの？そんなガイキチは刑務所行けよ

が世論ってモノだろうな

「　　カナ・・・カナ・・」

俺もかぁいいものを収集するのにナイフが必要なんだよ！

>334、>339
そういえばその時にK官がそんな事言ってましたね。
「どうしても携帯したいのでナイフだけ折り取るか外すかしてる人もいる」とか。
ただ、それやったとして全てのK官に通じるとはとても確信できません。

「職人さんが自分の道具を携帯する際にも厳重に梱包して持ち歩いてないとNG]
とも言ってました。私は職業上、本当なら日常的にカッターを携帯していたい立場でして、
実際そうしていましたが、この1件以来それも止めにしています。
K官がOKと認める「厳重な梱包」のレベルが判らないので。

先日、どうしても刃物類を含んだ工具（殆どがカッターやデザインナイフ程度です）を持ち運ぶ必要ができ、
仕方ないので緊急で近所の100均でキャンバス地の筆入れと小さな南京錠を買い、
それに入れてジッパーと本体を南京錠で止めて持ち運びました。
これも彼らの基準ではどう判断されるか確信は持てませんが一応の意思表示としての行動です。

携帯していると言う事と、運搬の定義を考えて見た方がいいんでないかい？
勿論、法律で所持できる範囲内で…

>>344
本当は裁判所の判断で決まるから
いい加減な警察に臆して仕事の道具まで
持ち歩くのを止める必要はないよ。

厳重な梱包なんて要件は法律になくて
「正当理由」があるかどうかだからね。
もちろん、梱包してる方が不法目的ではないと
思われやすいだろうけど。

んだな。
実際裁判まで起こすとなるとお咎め無しにする警官も多いだろう。
どちらかといえば警官の方がよっぽど無知だからな。

法律論で武装するしか現状では方法が無いな (もっとも連中は平気で無視しかねないが…)

・警職法
・銃刀法
・軽犯罪法　　に詳しくならねば

なにげに警職法と刑事訴訟法を勉強しておいたほうがいいな
手続き滅茶苦茶だからな、あいつ等。

>>349
気持ちはよくわかる。
俺も前の彼女が飯作るとか言って、いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもりで、
「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」
って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ。
つうか、嘘だと思いたいよ、今でも。
ぜんっぜん普通の女の子だと思っていたのに、前振りなしでウンコ食べてって言われてもさ。
「あのね、いつか話さなければいけないし、どうせわかる事なんだし、多分凄く驚いてると思うけど、
私、好きな人には食べて欲しいの。勿論○○のも私食べるよ。全然嫌じゃないし。
やっぱ、驚いた？私もね、黙っていようと…」
この辺りで速攻で玄関に行って外に出て走って帰った。
あの皿のウンコと臭いが目と鼻に焼き付いて、半年くらいの付き合いだったけれど
走馬灯のように思い出されて、俺がキスしたあの口でウンコなんてあいつ食っていたのかって
思うと、馬鹿みたいだけど涙が止まらなくて、駅から電車なんだけど車中でもずっと泣いてい

>>350
誤爆でつか？

ｺﾋﾟﾍﾟ

ｶﾞｲｼｭﾂ？
ttp://www.freepe.jp/i.cgi?jinken2

ポリカーボネイトナイフは違法ですか？

石を研いだ石包丁は違法ですか？

>>354
>ポリカーボネイトナイフは違法ですか？
>355 名前： 名前なカッター(ノ∀｀) Mail： 投稿日： 2006/04/18(火) 16:40:00 ID： gH6xwHqd
>石を研いだ石包丁は違法ですか？

銃刀法には引っ掛からないが、軽犯罪法には引っ掛かる

>>356
然したる理由も無く持ち歩かなければ（携帯しなければ）
刑法上問題は無いと思うが？

このスレを初めから見たかな？
356は（然したる理由も無く持ち歩くと）軽犯法に引っかかる（可能性が有る）
と言っていると思うのだがな

>>358
多分それは>>357も分かって言ってるんだろう。

>>359
ぢゃ、まぢレス。
355のほうで、原始人の格好してＫ察の前でパフォーマンスしてくれ
これは、我が一族の盛装です。石包丁は生活必需品ですって…

うーん、石は捻りが効かん…

>>360
一族の風習、文化がほんとうにその通りで、かつ証明もできるなら
ひょっとして天下御免で帯刀できるようになるかも、と思うぞ。

>>361
では、ペニ・ケースも許可してくれんじゃろか？

【職質】職務質問から、うまくにげる方法3【任意】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1146735084/

ご質問：
全長58ミリ・刃渡り39ミリの「クラシック」の携帯について。
「銃刀法」では刃渡り6センチ以上の刃物の携帯を禁じています、クラシックは刃
渡り3.9センチなのでこれに違反しません。
しかし「軽犯罪法」では刃渡り6センチ未満でも「理由なき所持」を禁止していま
す。ビクトリノックスのホームページおよびパンフレットでは「クラシック」は
バッグにしのばせておくと便利・携帯に便利などと書いてありますがバッグにい
れて携帯すれば捕まることはないのでしょうか?「正当な理由」がないと捕まる可
能性があるのです。
最近では警察が点数稼ぎのために「クラシック」の携帯だけでも捕まったという
事例があると知りました。
まずクラシックを携帯しても捕まらない「正当な理由」を教えてください。
ホームページにも何もこういうことは書いてないので回答をください。
そして要望ですが、パンフレットやホームページにビクトリノックスの携帯につ
いての注意を載せるべきでしょう。

ご回答：
この度は、メールでのお問い合わせ誠にありがとうございます。また途中、ゴー
ルデン休暇が入りまして、ご連絡が大変遅くなりましたことを深くお詫び申し上
げます。

早速、「銃刀法」および「軽犯罪法」について回答いたします。銃刀法では、刃
体の長さが6センチメートルをこえる刃物の携帯を禁止していますが、政令に定め
る条件に適合する折りたたみ式ナイフは、刃体の長さ8センチメートル以下であれ
ばこの限りではないとされています。従いまして、弊社の58mm、91mmのマルチツ
ールは、銃刀法違反には抵触いたしません。

<銃砲刀剣類等所持取締法、第２条、第２２条>
<銃砲刀剣類等所持取締法施行令、第９条>

しかしながら、軽犯罪法では、「正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命
を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携
帯していた者」は、拘留又は科料に処するとされています。

<軽犯罪法、第１条、２号>

軽犯罪法では、銃刀法と異なり、そのような器具について、弊社の製品、あるい
は他社の製品にせよ、具体的な商品名や、形状を例示してはいません（従いまし
て、はさみ、カッター、一部の道・工具などもこの範疇に含まれるとして運用さ
れることが考えられます）。また、「正当な理由」、および「隠して」の例示、
あるいは範囲も具体的に示されていません。

従ってそれぞれの警察官の判断によって、いかなる道具も、例えば野球のバット
でも、はさみでも、理由無く持っていると、時と場合によって軽犯罪法に問われ
る可能性がないとは言い切れないわけです。

とはいえ、軽犯罪法で禁止されている各号にあたる行為は、生活をしていくうえ
で、きわめて身近に起こりうる行為であることから、実際の運用について、その
第四条に、「この法律の適用にあたっては、国民の権利を不当に侵害しないよう
に留意し、その本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなこ
とがあってはならない。」と定められています。

一方、日本の犯罪件数が毎年ごと戦後最多を記録するなか、昨今では悪質な犯罪
の深刻化、世界各地で多発するテロなど様々な問題が起こっています。このよう
な状況のもと、警察庁では緊急安全対策プログラムを作成し、その施策の実現に
向けて取り組みを進めています。このプログラムの犯罪抑止のための総合対策の
一環として、街頭犯罪/侵入犯罪抑止総合対策があげられています。そのなかには
地域警察官による街頭活動を一層強化すること、具体的には、「犯罪の多発時間
帯、多発地域における執行力を強化し、地域警察官の街頭における職務質問によ
る検挙その他の取締り活動を一層推進する。この場合において、軽犯罪法や条例
違反等の違反行為に対する適切な指導取締りを積極的に行う。また、新たに制定
された「特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律」に基づき、適正かつ効果的
な取締りを進める。」とあります。

長々と書きましたが、結論を申しますと、銃刀法には当たらないものの、警察官
によっては軽犯罪法にあたると判断される可能性はないとはいえないわけです。
但し、その立法の経緯と運用の実態は日本独特の社会的、文化的背景を反映して
いるものと考えています。

弊社では、キャンプ、ハイキングなどのアウトドアや、仕事等々で正しい使用目
的のもと、58mm、91mmの弊社マルチツールを携帯していただくことに何ら問題が
ないものと考えております。

しかしながら、警察官の職務質問のキッカケとされている現況もあり、弊社の製
品が具体的に法律で例示されていないにしても、正当な理由なく繁華街であまり
目の付く場所に携帯・着用をしないことが無難といえるかもしれません。お客さ
まが望む十分な回答ができず、大変恐縮でございますが、ご理解いただけますよ
うお願い申し上げます。ほかご不明な点ございましたら、何なりとお申し付け下
さい。
--------------------------------------
HomePage http://www.victorinox.co.jp/
〒106-0031
東京都港区西麻布3-8-15
ビクトリノックス・ジャパン株式会社

結論&考察

銃刀法の注意をHPに載せる要望をしたが無視された。そして曖昧な軽犯罪法にはやはり対処法がないことがわかった。

＞＞お客さまが望む十分な回答ができず

↑
ビクトリノックス側も不十分なことはわかってるようだが。

乙。

「銃刀法の注意をHPに載せる要望」があったのかよ、
と思って>>364を見直してようやく気付いた。

単に担当者が見落としただけかもしれんよ。

まあ乙だが、そんなこと聞かなくても回答はわかるだろうけどね。
それより、回答を公開することの了解を得ているのか気になる。
内容的には不都合なことはないだろうがね。

乙、参考になった。

そして俺もその要望とやらを見落としていたコトに気が付いた（w

警視庁あたりに同じような質問を投げたら神

実際刃渡り３�pのツールナイフで犯罪を犯す奴（笑）
有り得ないのは警察もわかってるだろうに…

>>355-361ウケる（笑）

低脳な偽物がうろついてるからよくトリップ確認しろや、俺が本物だ。

>>7
ロックがないものが８ｃｍまでなら
あるものは何ｃｍまで可なんですか？

あと、６ｃｍ(めちゃ小せぇ)までなら理由がなくても持ち歩いていいんですよね？

>>375
ロック有りなら6センチ未満、6センチ未満でも軽犯罪法で御用となることが最近多いみたい。
すべては警察の気分しだいだな

≫３７２
これは、僕が司法法医歯学者に成りたくて（結局成れなかったバカだから･･･）
研究室でバイトしていた時の話です。犯人は捕まって終わっている事件だもので
話ますが、首と手首の裏を1回ずつでバッサリ。僕の解剖実習なんかよりも
数等倍綺麗。凶器はAG110RS。刃渡り４９�o。被害者は即死。
コリアンカルテル同士のイザコザだった。Ｇ･ＰＥＮ１本分の長さの尖った何かが
有れば生物の中で下から数えた方が早いほど華奢な人間を殺傷する事は容易い。

銃刀法の中の”刃物とは･･･”との件の中に「人を殺傷可能な･･･」
との記述が示す通り、悲しいかな法律上まず凶器扱いなのです。
残念ながら、我々の側が気を付けて行くしか無いようです。

容易くはないだろw
可能だろうけど技術もしくは運がいる

あっと379は>>377へのレスね

傷つける事は可能だろうが、殺すとなると易しくはないんじゃね？

簡単では無いだろうけど、
幼女が小型カッターで殺せるくらいだから、
難しくも無い。それこそ運も重要ですが。



話は変わりますが
よくここで携帯について議論されているが、
私は小型ナイフも持ち歩けない今の社会で良いと思う。
規制が緩和されれば
刃物好き以外の人間にも携帯を許す事になる。
頭の足りない人間にも、少し間違った人間にも権利は平等だから。
そう考えるとあまり良い気がしないことは無いか？
それに日常ではナイフを携帯した方が便利なのは事実ですが
携帯しなくてもなんとかなるのも事実です。
それなのに、一般では殺人専用としか認識されていないナイフを携帯するのは
反社会的だと思います。ナイフ屋で見かける人の中には
外から見て明らかにナイフを携帯している人間がいます。
場所が場所だから良いのですが
これが町中ですとナイフに理解がある私でも少し警戒してしまいます。

だからナイフは趣味の刃物と割り切って
日常で一般人の前で刃物が必要ならハサミやカッターを使う事が
刃物好きのマナーだと思いますが、
こんな意見は少数派ですかね？
あまり聞きませんが

少数派ですねぇ。私も同じような意見なんですけど。

＞こんな意見は少数派ですかね？
ネットに限らないが、現状に不満を感じる人は文句を言う
不満が無い人は一々文句など言わない
故に、ぱっと見不満の声が多く、そういう意見が大勢を占めるように感じてしまう
特に不満を感じていない人が、その何倍（何十倍？）居るのにも関わらず、な

それに、ここに限らず捕まりますたってヤシの大半は
職務質問等を受けて刃物持っていたのが見つかって、ってパターン
外見がアレだったり、挙動不審だったり、外から見て刃物持ってるようなのは論外

＞携帯しなくてもなんとかなるのも事実です。
世の大半、老若男女に関わらず刃物を日ごろ持ち歩いている人は圧倒的な少数派
あると便利だから、なんてのは無くても何とかする、って工夫が足らないヤシの
思考停止の逃げ口上

>>382
＞一般では殺人専用としか認識されていないナイフ
そんなの携帯をどうこう言う前に所有しているだけで反社会的になるんじゃないの？
一般的にはナイフ持ってるだけでDQNだろう。反社会的だから持ち歩かないってのもおかしいと思う。
それでも相手に出来るだけ脅威を与えないのは大切だよな、いつもそこで悩んだりするんけどな。

>>384
＞あると便利だから、なんてのは無くても何とかする、って工夫が足らないヤシの思考停止の逃げ口上
どっちが思考停止してんだよｗ

法律よりも、法律以前に、日本人の腐りきった道徳が改善されることを祈っている。

ビクトリノックスシグネイチャーが凶器扱いされる世の中も充分異常だと思う。

>>384
思考停止ではなくて、「使いたいからあえて持ち歩く」
というのが多数だと思う。
「あると便利」なんてのは方便で、実際、工夫次第で
なんとかなるのは誰でも知ってるよ。

ナイフが無くて工夫するのとあった上で工夫するのとでは出来る事の幅が全然違ってくるから
「あると色々と便利だよ」と俺は言ってる。

＞「使いたいからあえて持ち歩く」
まあ、これが本音ではあるがｗ

でも、ハサミをカバンに入れているだけで捕まる社会って異常だと思うな。
道徳心は下降の一途だから仕方がないけど。。

万引きを捕まえても、親が逆ギレする世の中だからね。

自動車やバイクは数字表記されている規制や、規定基準を破っても、
点数を引かれて罰金を払うだけだ。そりゃ、程度が在るのは分って
いるけれど、考えようによっては随分甘い話でないかえ？
ならば、経済産業省でも国土交通省でも良いから免許を発行してくれよ！
ナイフ携帯の免許をさっ！そうしたら、酒もタバコもやめて難しくっても
取に行くからさ。

その代わり、交通標識と同じように各、街角にナイフ携帯しての進入禁止や、
何センチまで許可の標識を立てて、誰にでも判る様に明確に表記してほしい
ものだ。少なくとも、P公の気分次第なんてのじゃなくてね。

今、自分で書き込んでいて一人で盛り上がっていたのだが、
「”ナイフの飲酒携帯イッパツ取り消し”向こう4年間一切の刃物の
使用を禁ずる。」なんてのも出てきたら･･････。お家で料理も作れんか。
いや！それくらいの覚悟は決めてやろうじゃないか！
でも、誰か同意賛同してくれる人いるかな〜。結構マヌケにも聞こえるかも
しれないしな・・・。

工夫次第でナイフが無くても何とかなるのは理解できるけど、
現代人はあまりにも工具や道具の使い方を知らな過ぎジャマイカ。

ナイフの様な単純な道具を扱えるひとほど、いろいろな工夫が出来る。

ナイフなどを毛嫌いするひとほど、手元にある道具を工夫して使用
事ができないと感じるのは自分だけかな…？

ナイフの問題だけでなく『単純な道具を工夫して使う発想』が
衰退している世の中に危惧を感じるね。

逆に言えば
ナイフが不必要な生活ほど
発展して高度な社会だったり生活ですから。

しかしそうなると
物がブラックボックス化していき
本質を知らない人間が増えていく。

寂しい物だ

>発展して高度な社会だったり生活
↑
＝災害に対して脆弱な社会だったり生活

アドリブを重視する余り本筋について行けなくなったりだけはなりたくない物だ

>>395
脆弱さだけで言えば、やっぱり昔の方が脆弱だと思うぞ。
昔は台風や地震が起これば、村が全滅とかもあり得たわけだし。

>>394
ナイフも使えない人のつくる社会は，実はなにか起きても
ナイフ程度じゃどうにもならないすごいモノでできたスゴイ
社会でもある．「本質」ってのが何であろうともだ．

だいたい，ナイフが好きな俺らであっても，ナイフが活躍できる
ような環境では生活できない耐えられない．数日遊ぶのが
精々だからなあ．

>>393
＞ナイフなどを毛嫌いするひとほど、手元にある道具を工夫して使用
＞事ができないと感じるのは自分だけかな…？
比率の実数など知らないが、個人的な範囲で言えば
刃物がドウノ言うヤシでも、工夫が足らないヤシは居るし
毛嫌いする人でも工夫のある人は居る

好き嫌いに関係なく、ダメなやつはダメ、デキルやつはデキルってコトだと

免許制は行き過ぎとして、学校かなにかで教える位は、したほうがｲｲと思います。

ビクトリのクラシックのハサミが出せない人がだせない。
折り畳みナイフは、「バタフライナイフ」。
ナイフを何に使うのか聞かれた後「護身用か？」

こんな人が、周りに結構いるので

最近の子供は痛い思いをしなさすぎる。
それ故に危険なことを知らないのだ。




age

＞学校かなにかで教える位
刃物離れに拍車をかけるだけだとオモ
ボーイスカウトとかでも一応教えてるけど、実際に普段の生活で使う必要も意味も無いんで
嫌悪感が無いってダケで、そんな物持って何に使うの？と

鉛筆を尖らせる
たけとんぼをつくらせる（たとえ飛べなくても）

くらいの学習はやって欲しい

鉛筆は鉛筆削りでも削れるから、なんでわざわざみたいに感じる子供も
多いとおもう。
でも、竹とんぼはナイフじゃないと出来ないから、単純な道具の便利さ
について気が付かされるかな？

まあ、無理だろう
日常的とは言わないまでも、定期的に一定以上使う事が無ければ誰も評価しないだろう

＞ナイフじゃないと出来ないから
某アウトドア雑誌では、何か理由があるのか知らんがカッターナイフでやってたな
オルファなら切り出し型のでもいいと思うんだが

ttp://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149243549/l50

そのまんま手付かずの自然の中でする仕事を体験したら嫌でもナイフの貴重さがわかる。

自然の中で人間は如何に無力なことか。

まぁ、そんな自然と触れる大切さすら失われていく時代の象徴かな。

今でも山や森に行く時には必ずナイフを持っていく。
…刃物無しで山に入るなんて、俺には考えられん。

すいません。空気読まずに久しぶりに書き込みします。
>>168で捕まったﾊﾞｶです。
みなさんからのいろんな意見をいただいて、当時はすごく気が楽になりました。
本当にありがとうございました。

とりあえず現在まで、検察からの出頭要請はありません。
このまま無罪放免を願うばかりです。それでもﾅｲﾌは帰ってきませんが・・・

そんな報告でした。またきます。では
ﾉｼ

追伸な予断です。
皆さんの言われている通り、今の社会はﾅｲﾌを武器としてしか認識しない
傾向にあると思います。
でもやはり便利だし、あいかわらず・・・実は持ち歩いています。
一応銃刀法を考慮して、ｶﾞｰﾊﾞｰのｼｮｰﾄｶｯﾄってやつ。
ﾊｻﾐがボチボチ便利です。ﾌﾞﾚｰﾄﾞﾛｯｸはなし。

先日、乗っている車のﾅﾝﾊﾞｰ灯が切れているという理由で停められ、またも
任意の車内／持ち物検査を要求されましたｗ私の外見は相当悪人なんすかね？ｗｗ
そこでその警官相手に先日の送検劇をくどくどと話した上でｼｮｰﾄｶｯﾄを見せました。
一応、「仕事で使うものだから」という説明つきで。

これOKでした。

でも注意です。
参考までに出来事をお話ししただけなので、「だから絶対安心」ではないです。
なんらかでも理由が付いて捕まって有罪になれば犯罪者です。
そしてなにより、自分の大切なお気に入りのﾅｲﾌを失ってしまいます。
みんな、自分とﾅｲﾌを大切にしてくださいね＾＾

流れも空気も読まず、本当にすいませんでした。

＞実は持ち歩いています。
警察に点数稼ぎに協力的で、周囲にそういう認識を徹底、知らしめるとはイイヤシﾀﾞﾅ(w

>>410
んー、本当に参考ななれば…と思ったんですが、そういう印象ですかね？

まあ、以後は控えるようにします

>とりあえず現在まで、検察からの出頭要請はありません。
>このまま無罪放免を願うばかりです。

これって一定期間呼び出しがなければ無罪放免って事なの？
もしそうだとしたらそれはどれくらいの期間なんだろう？

>>412
「起訴猶予」っやつで検察限りで終わりなんじゃない。
ただ、猶予(おなさけで棚上げ)されているだけだとなんかあれば一緒に起訴されちゃうかもね。

んで、次に捕まると「反省の様子が無い」ってことで前科モノってコトでそ

あ〜あ、しょっぴかれてしまいました。
軽犯罪法律違反ですと。
ビクトリノックスのトラベラーをリュックに入れたままでした。

マジで？
場所はやっぱり都心？？

都心です。気をつけましょう。

当方、業務で災害対策などを担当してるので、
普段から何があっても対処できるようにとファーストエイドキットとともに、持ち歩いていたのですが、
その日は、たまたま家の近所だったこともあり、ファーストエイドは家に置きっぱなしで、トラベラーだけがリュックに残ってました。
それもまた印象が悪かったのか、
色々と説明しましたが、正当な理由ではない、と。

げー。。
便利なのもあるけど、出先で災害にあった時の事を考えると
ツールナイフとミニ懐中電灯くらいは持っていたい所なんだ
けどなぁ。

注意だけでは済まないんですね。

しょっ引かれると、何されるの？

＞業務で災害対策などを担当してる
という弁明も聞き入れられなかったということか・・・。

そ。なんだか悲しい気分になりましたよ。

>>419
色々訊かれました。住所、氏名、年齢、職業、出生地、身長、体重、血液型、靴のサイズ、利き手、などなど。
それから、押収品処分の書類に押印。（返してもらうことも出来そうだったが後々面倒そうだったからやめた）
で、調書?作成のための事実確認。（少々押し問答1時間半くらいだったか）
調書は目の前で警官がPCに打ち込み、印刷。内容を確認して記名押印。
後は、別室で写真撮影。正面や斜め、横から撮られ、
指紋を専用のスキャナーで両手全指ガッチリ採られます。（気分は正に犯罪者）
これで終わり。あとはいつになるかわからない検察からの連絡を待つようです。

軽犯罪法の乱用だよね、それって。。

ポツポツ報告があるところをみると都心方面は本当に職質多いみたいだね。
武装スリ対策とかか？それとも本当に点数稼ぎ？

ID:8ZeRhJD8氏のような例を聞く限り、単なる点数稼ぎだろ。
検挙したところで防犯上の効果がある人物だとは到底思えないからな。

明確な点数稼ぎ。
秋葉で職質受けたのと全く同じ格好で地元のK官が集団ﾊﾟﾄﾛｰﾙしてるのにでくわしたけど、
全く反応を示さなかった、わざと会釈までしてやっても無反応で通り過ぎたよ。

態度悪いな。

自分の場合、若手警官への教育の面もあったようです。
2人一組で警らしていたようですが、1人はあきらかに新人。
署内ですれ違う警官などから「おっ、今日からか。」みたいに声をかけられてました。
ちょうど1日ということもあり、おそらく外回りの初日だったのでしょう。
ゆえに成果無しじゃ終わりにくい状況だったのかと思います。
で、せっかくしょっぴいたからには、撮影や指紋採取まで一連の手続きを経験させないと、
という思いが、意識的かどうかはさておき、作用していたのかもしれません。

ど素人の練習台にされたのか･･･
乙(´・ω・｀)

>>421
俺と同じ・・・
場所は新宿
単に帰宅の途中だったのに超えかけられる→仕事で使う小型ナイフ→指紋写真・・・
さて、犯罪するなら指紋を残すわけにいかない訳だが、手袋すれば無問題だよな？
手袋しても指紋が残るってﾎﾑﾍﾟｼﾞが一個あった希ガスんだが、ガセネタだよな

>>424
＞検挙したところで防犯上の効果がある人物だとは到底思えないからな。
イケニエとしてはアリでそ、晒し者とも言うが
刃物持ってると警察に捕まるんだ、ってのを周囲の人々は見て学習する

警察の点数稼ぎ、ってよりは警察に点数を稼がせてやっているオメデタイ人だね

目撃者なんてそんなにいないだろ・・・
点数稼ぎが一番

直接の目撃者じゃなくて、検挙者の周囲にいる人間って意味だろうけど、
彼らが学習するのは「ﾍﾞﾙﾄﾎﾟｰﾁとかｶｰｺﾞﾊﾟﾝﾂ着用しなければ刃物持ち歩ける」
って事の方だけだよ。明確な犯意を持って刃物を携帯する奴らに職質よけの方法を教育してるだけ。

ちょっとしたもの持ち歩いてても結構危ないんですね。
そこでお聞きしたいんですが
普段ttp://busou.sakura.ne.jp/list/sh-ballpen.html
とユーティリキー持ち歩いてるんですか危ないですかね？

仕込みはやめとけって

K官に一切反抗的な態度を取らず、持ち物検査にも嫌がらず進んで協力すれば、
「これは…」「ﾎﾞｰﾙﾍﾞｿですね」で軽く流せて気付かれない可能性は大きい。

ただ、仮にﾊﾞﾚてしまった場合は一切の言い訳は利かなくなり確実に検挙されるだろう。
この場合ﾌｨｯｸｽﾌﾞﾚｰﾄﾞと見なされるだろうから軽犯罪法じゃなくて銃刀法適用、
つまり没収と注意だけとかでは済まず、調書取られて身元引受人も必要になる。

K官をあざむけると踏んで持ち歩くかどうかは本人の判断次第だな。

そうか、やっぱやばいのか。
買ったところではペーパーナイフ付きボールペンで販売してて
「ペーパーナイフ付いてるのか便利だなー」ぐらいの気持ちで使ってた。
で上のリンク先をどっかで知って「これもしかしてやばいんじゃね？」
って思ったので質問させていただきました。ありがとうございます。
それともうひとつ質問させていただいたいんですが
持ち歩いてて確実に大丈夫って刃物あります？ちょっとした刃さえ付いてればいいです。
具体的にどんなに使うのかというと梱包用の紐みたいのやセロテープ切れるくらいのやつです。
最近、鋏やカッターとかもやばいって聞いたのでどうかお願いします。

過去レスでも「刃を完全に削り潰して身体にゴシゴシ擦り付けても怪我しない」
状態にしたツールナイフが「2つ折りにしたメモ用紙が切れる」って理由でNG判定されてた。
およそ「刃物」と見なせる物は多分全滅、実際に刃が付いてたらもう確定じゃないかね？

定規もNGにする気か！
って感じだね。

定規もｽﾁｰﾙの奴ならNGにされかねない

>>438
ペンケースの中に定規が入ってればセーフだろうけど、
スチール定規だけ持ってればやっぱ怪しい奴じゃん？
しかも刃が付けてあるほど薄いとか。

逆に、ペンケースの中に定規とかと一緒なら、ハサミや
薄手のカッターとか入っててもセーフでしょ。

何事も状況しだいかと。

>>437
レスありがと。そっか、そんなに厳しいのか。
普段はそんなに気にしないんだけど（置いておく場所があるから）
旅行のときとか困る。ちょっとした袋開けるのに使ったりとかその他もろもろに使うし、
なければ無いで結構何とかなるんだけどあれば便利（そのほかにも爪切りとか綿棒とか）
そして思ったんだけどもしかして「裁縫キット」も駄目？
ちょっとボタンほつれたりなんかした時に便利だから持ち歩くこと結構あるんだけど

キンキンに旅人の格好していても、都心だとアウトみたいだね。
都心さえ避ければツールナイフなら平気なんでないかい？（旅行中であれば）

現実問題としたら、こんな狂った基準を振りかざしてくるのは都内の一部（秋葉原、上野、西新宿etc）。
一歩郊外に出れば迷彩着ようがカーゴパンツ穿こうがウエストポーチぶらさげようが職質なんか受けないからね。

>>415
すごい遅い反応ですまんですが
銃刀法違反じゃなくて軽犯罪法違反だったんすか？
対象になったﾋﾞｸﾄﾘのﾌﾞﾚｰﾄﾞ、刃渡りいくつでした？

角鉈に数字刻印して「これ定規。」ってダイジョウブかな？

>>444
ビクトリィはスリップジョイントだから銃刀法には引っ掛からなかった
んじゃないかな？
スリップはグレーゾーンらしいから。そんで軽犯罪法とか。

>>446
街中でストリップは当然軽犯罪法だよな…猥褻物珍劣罪

>>447
それは名前の定義上、男だけに適用されるものだ。

そもそも存在しないダジャレだし。実際には公然猥褻な。

>>444
記憶があいまいなのですが、確か6.7cmでした。
軽犯です。

↑
で、検察からの連絡は？

まだないです。

トレーニングナイフを携帯していた場合ってどうなるんですかね？

「暗い場所では本物に見えるから脅迫目的で使用する惧れがある」、
とか屁理屈こねて軽犯罪法で引っ張るくらいは充分考えられるな。
とりあえず所持目的と理由をしつこく聞いてくる事は間違いないだろう。

ペーパーナイフくらいに刃を潰したナイフでも捕まったって話を
見た気がするけど。

トレーニングナイフはペーパーナイフ以下の鋭さだよ（というかまったく鋭くない）

やっぱり考えられるのは「鈍器になりうる」ってことで軽犯でひっぱるんかな。
あとは模造刀に準じて銃刀法持ち出される恐れもあるか。

ついでにちゃんとした道具である本身のナイフに比べて、「正当な理由」の申し開きも難しそうだな。

ラバーブレードも「危険思想だから」ということでしょっぴかれるのかな。

よし、竹光を持とう

>>457
漫画版のほうのルパンだと、ゴエモンは竹光なんだよな

ラバーブレード使用者は特殊豚・猪堅だからな・・・
思想以前に存在が危険かと。

360の原始人の格好はともかく、ガラベーヤ着てジャンビーヤ差すのはどうだろう？
何かあったら「信教の自由を侵害された！憲法違反だ！」で。
まぁ、その場で放免されても公安にマークされそうだが・・・

不思議だと思わない？
なぜこの“刃物狩り”は、ジャーナリズムに一切取り上げられないんだ？
少なくとも新書には全くない。
ナイフマガジンなどその手の雑誌にも何もない。
月刊論壇総合誌でも左右問わず見たことがない。

唯一活字になったのは斉藤貴男氏の近刊で
監視国家批判としてあるぐらいだ。

なぜ？

一般人は、仕事で使う以外の刃物など必要ないと思っているんだろう。
だから全く無関心。
それどころか「ナイフは人に危害を加えるモノ」って認識が植え付け
られてるからねぇ。逆に取り締まれと思ってるんジャマイカ。

ナイフを使ってる所を見られると『危ないヤツ』扱いは珍しいことじゃない。
なんたって包丁の無い家庭も珍しくない現代ですから。orz

カッター、カミソリ、ハサミ、棒も軽犯罪法違反で任意同行

同行を拒否して荷物から出てきた場合は偽称、公務執行妨害も加わった逮捕もある


ドキュンが増えたから口頭の注意だけじゃダメなんだってさ
カッター所持者から包囲することでドキュンの絞りこみを
遣りやすくするんだって

誰か文句言わないの？

>>463
「刃物ｵﾀ以外の人間」が文句を言わねばならない
理由が無い、全くね。
圧倒的多数の "善良な市民" は逆に警察を賞賛すると
思う。

>>460
人権屋、プロ市民で「刃物ｵﾀ」に肩入れする香具師なんて
いない。

「警察は刃物ｵﾀの敵」なのではない。　
「刃物ｵﾀは異端、異常、病質者」(ordinary Japaneseにとって)
だということを肝に銘じた方がいい。

漏れ等のテリトリーは縮小することはあっても、広がることは
無い。　慎重過ぎるくらいの行動が吉。

まったくです。
「便利だから」「ひとつの実用道具だから」とかいった（自分の考える正当な）
理由で一般人の前で刃物を使ったり、刃物の話をするのは止めるのが吉だと思う。
悲しいけど世の中の流れだから仕方がない。細々と愛用するさ…。

でも、小さなアーミーナイフくらいは日常でひっそり使える世の中がいいなぁ。

違法レベルの顔してる奴がのうのうと歩いてるのに酷い話だよな。

>464
唯一期待の星は例の白川元国家考案委員長かねぇ…。

>>460
俺はマリファナ解禁でも良いとおもうんだけど、ふつうのひとならどう思うよ？
まあそれと大体同じかな。

煙草みたいに煙で無いやつならおｋ
注射のは針がポイ捨てされると非常にバイオハザードなのでヤダ

勝手に他人の寿命縮めてくれる奴が居るけど、金よこせって感じだ。
近くに喘息の人いて発作で死んだらｶﾞｸﾌﾞﾙだな。

>>467
無力だろう、あのオッサンでも。

猟奇的犯罪(特に子供が被害者のやつ)が増えているから、
「善良な市民」の「警察は何をやってんだ！」って金切り声は
ボリュームUpする一方。
(実際には件数は増えていない。ﾏｽｺﾞﾐが面白がって扱いを
　増やしているだけ)

逆に言えば、今くらい「警察のやり過ぎ」を容認してくれる
状況はそうそうない。

そこそこの識者でも「刃物狩り、ｵﾀ狩り」に異論を挟もうとは
しないよ。　　あれはあれで人気商売なんだから。

>>469
漏れ子供の頃喘息で、発作時に煙草を無神経にくゆらす親父に疑問を感じた。
「こんなに苦しんで嫌がっているのに何故？」って…。

ガンジャやりながら車の運転とかして欲しくはないな〜

確かに。

ウォーレンのカスタムやベレッタ・アヴェンジャーみたいに鋼材＋樹脂の場合、
刃厚はやっぱり樹脂部も含めてなのか？それとも鋼材部分のみ？

刃厚の規定なんてあるの？

銃砲刀剣類所持等取締法「施行令」
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S33/S33SE033.html
これの９条。

サンクス！

ステライト-6 Kとかで模造刀とか作っても銃刀法に抵触しないかな？

磁石につかなきゃいいんじゃないか？
某山θなんかでチタン製のポン刀をおおっぴらに売っているくらいなんだから。

＞某山θなんかでチタン製のポン刀
ページとか画像とか有る？見てみたい。

>>480
http://wtknives.com/
画像はここが分かりやすいかと。
日本では屋外倶楽部やら山θ刃物店にてチタン＋カーボンファイバーの刀や鎧通しを売っている。

非磁性金属だからでなく、樹脂との合板だから「おもちゃ」として黙認されているような気もしないでもないが・・・

>>481さんありがとう！
音に聞きしｦﾚﾝﾄﾏｽｗｗ

しかしダサいデザインだなｗｗ
鍔とか特に。
こんなにかっこいい素材使ってるのに。
俺ならもうちょっと…

山θのサイトには刀載ってない…傍目ﾔｳﾞｧｲから？

確かに山〜のサイトには載っていないな。
以前掲載されていた気がするんだが記憶違いだったか・・・

代わりにここの一番下でも
ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~odclub/knife_tac_wt.html

たびたびすみません。
○DCですね。

ｵｯﾌｫｗｗ　柄が長いｗｗｗ
全体の1/4ぐらいが普通でしょうにｗｗ

394 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 23:22:35 ID:bYsEB7bt
>>386
コレ↓なんてどうだろうか？
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t10374049

安いし、刃長5.9cm、一応鋼材は440Cだ。
427 名前：379[sage] 投稿日：2006/08/22(火) 22:23:06 ID:lbyRbC4x
>>394
ありがとうございます。SWCK107、いいですね。
いまスパイダルコのドラゴンフライとどっちにしようか悩んでます
ワンハンドで空けられるらしいのでちょっといまスパイダルコ側になびいてますｗ
>>399さんもどうですか？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000AR2JWU
刃長も58mmだそうなので良さそうだな〜と思ってるんですがどうでしょう？
〜〜〜〜〜〜
ギリギリサイズモノをコピペ

433 名前：３７９[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 08:20:05 ID:MmA32ONq
ttp://www.olfa.co.jp/ja/body/detail/31.html
オルファのクラフトナイフL 型。
刃渡りが59mmらしい…うーん、安い！
ヤバイな、ナイフを買いたかったのにオルファを買ってしまいそうだｗ

【社会】 漫画「デスノート」作者・小畑健（３７）をナイフ所持で逮捕…東京★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157601244/

あまり過去ログを読んでないので突っ込まれるのは覚悟の上で質問。
たとえば小学生が工作でカッターナイフ（刃渡り６ｃｍ以上）を学校に持っていくと
する。

で、工作の時間が終わった時点で、カッターナイフを持っていることは意味がある？

つぎに、それを持ち帰っている下校時間に意味はある？
学校で安全に保存することが可能かつ、下校時間に小学生が悪さをすることを考えれば
学校で処分する（つまり、捨てさせる）ことは可能かつ妥当ではないのか？

そもそも、コンビニや百円均一でカッターを売らせている警察に責任はないのか？
（免許制をとっていたのなら、本当にすみません）

この辺の正当性を教えてぇ。

警察は倫理で動いてるわけではないよ。
市民を守るためでもない。はたまた、正義を通すためでもない。
法秩序を守るため。
実際は利己的にイロイロとやってるから、秩序も（ｒｙ

なんでただの道具であるカッターとかの「刃」っていうものを危険視するの？
法律で禁止されてもいないことに対して責任とかいうこと自体が主権者として信じられ無いのだけども。

要するに、マジで言ってんの？ってこと。

道徳的観念でいえば、
物を大事にするのって大事じゃないか？
道具を上手く扱えるようにするのって大事じゃないか？


あと、思ったんだけど、刃渡り６ｃｍ以上だと所有するだけで違法とか勘違いしてる？
コンビニや百円均一はダメでホムセン、金物屋、刃物店はおｋなの？
そんなに刃先の及ぼすことの出来る影響って凡人には知りえない物なの？
要するに、医薬じゃないんだからバカでも扱えるだろ。ということ。

刃物のみがそこまでアブナイのは実際はおかしい
例えばビール瓶やサイダーの瓶なんかも巧く使えば相当危ないはず。
ハンマーだってバールだって危ない。
ビール瓶を割って人を刺した場合、ビール瓶を規制しないとまずいのか？
結局は使う奴のはなしだーな。

「正当な理由なく携帯」の基準が微妙なんだよなぁ。
本当にキャンプで使おうと持っていたときに職務質問され、ひっかかったって人がちらほら。
ま、多分それで書類送検とかってのは、本人の見た目が怪しかったとかが大きいんだろうけど。

＞本当にキャンプで使おうと持っていたときに職務質問され、ひっかかったって人がちらほら。
居たっけ？イヤマジデ
キャンプに使うつもりです、キャンプで使う時もあります、と言ってるだけで
職質受けるような都市部で持ち歩いてる人達ばかりじゃね？
どうみても街を歩く服装、スーツ、軍服なんてのも過去ログにあったな
で歩いてるのに、「キャンプで使おうと」などと言えば引っ張られて当然

人生はサバイバルなんだよ！

旅の途中とか登山帰りで、ザックを開けてまで捕まった人が居た希ガス。
それは、狂犬に噛まれたと思うしかないのではあるまいか？

実際に「正当な理由」があって持ち歩き、その後取り出すのを忘れていた。
↑こういうｹｰｽが全てNG判定されるってのはどう考えても行きすぎだよ。

同意

あからさまな刀狩りを行うことで市民にプレッシャーを与え
既成事実的に刃物携帯を減らしてしまおうというのだろう。

その目的において効果的な戦略ではあるが、
法令の適切な運用状態とは言えない。
法治国家の司法機関が採るべき手段ではない。

>>496
「取り出すのを忘れてました」が通用するのはマズい。
取り締まりが成り立たなくなる。

地震や洪水とか多発してるから、防災用じゃだめかな。

>>500
防災関係者がアーミーナイフで捕まった希ガス。
その理由ではダメだったそうですよ。

>>500

>>501の言うとおり。　警戒宣言が出て、避難の最中なら分からん。

汚間割りに聞いたことがあるのだが
「＊＊＊になっても／＊＊＊がおきても大丈夫なように・・・」
は理由にならんそうだ。　

基本的には携帯は禁止、「どうしても今それがないと決定的に
業務その他に支障が出る状態であること」を第三者へ確実に証明
出来る状況、でないとダメみたい。
　

>>496
実際に取り出すのを忘れていたのか
別の用途にも使っているのを取り出すのを忘れていた、と言い訳しているのか
切り分け、証明が出来ないからNGは当然でしょう

事実上、裁量上銃刀法・軽犯罪法が改正されて、「いかなる理由によっても」
携帯禁止を厳重に守らなければならないことになってしまったのか？

>499.>503
事情の斟酌もせず、例外なしに一律全てNGってのは問題だろ、という意味でわ。

＞事情の斟酌もせず
して無いのか？
自分は別の用途には使っていない事をなぜ証明しない？
警察の対応が違法ならば法的手段に出て公的に勝訴を勝ち取ればいい
法治国家なのだから
それが大人の対応ってモノだろ？

>>505
事情の斟酌も何も「忘れてました」は第三者に証明出来ない。
(意図的にポケットetc.に入れていたのと、取り出して置いてくるのを
　忘れたとの識別なんて出来る筈も無い)

となれば一律全てNG、って展開も無理らしからぬことかと。

ポケットに入れてるのは隠していることにはならんよな

当然なるよ。軽犯罪法違反だとさ。

ベルトにさげててそのうえにシャツがかぶってても

(ﾟ∀ﾟ) ｶｸｼﾓｯﾃﾀｰｶｸｼﾓｯﾃﾀｰ

だよ

紐でブラブラならおｋか

周囲の人に恐怖を与えるのでNG

俺はムキムキな奴の方が恐怖を与えてると思う。
あとミニスカ

おいらリサイクルショップ店員です。
先日、家を取り壊すので不要品を引き取ってくれ！との依頼を受け、
いろいろもらってきました。
その中に、日本刀が入っていました。
刃の部分だけなんですが、見た感じ本物っぽい・・・
しかも、ちゃんと切れる。
錆びてはいますが、柄？のところに銘もある。
依頼人はもう音信不通です・・・
これどうすればいいんでしょう？

ageてしまいましたすいません！！

警察に届け出出せばいんじゃね
ここで聞くことか？

>>516
この場合、所有者うんぬんでもめそうな気がするんですが。
ちゃんと事情を話せば、我々の所有物と言うことで登録できるんでしょうか？
たとえお客様に連絡ついたとしても、
ご迷惑というか面倒をかけたくないんですよね・・・

２０年平穏に所有し続ければ時効でもらえるよ。
じゃなきゃ所有権は移らない。が売ることはできる。他人物売買ってことで有効。
しかし元の所有者に返せといわれれば返さなくてはならないし、無理なら損害賠償請求される恐れもある。

警察に届けるか客に連絡するのが無難。

すまん。今読み返すと引き取ってくれということなので
譲渡ということで所有権も移るか。

とにかく民法の問題だから。

>>518･519
ありがとうございます。
ということは、ふつうに警察署で届出すればＯＫなんですかね？
お客さんも日本刀があったことは知ってるんだけど、
面倒なんでよろしくって感じでした。
たぶんお客さんは届出してないと思います。
普通のお客さんなら、面倒かけたら事情説明して謝罪するんですが、
このお客さんが非常に神経質な方で・・・

>>519
法学徒よ、本当にその理屈で大丈夫か？
向こうは日本刀（価値のあるもの）が混じっていた事を
知らないおそれがあるから
ヘタしたら刑法上、横領にならないか？

おっと、日本刀があったのを知ってたのか。
ならお客との間では問題ないけど
登録していない日本刀を所持してるのは銃刀法違反だから
「発見した」という形で警察署に登録申請＆届出って事になるんじゃないかな。

上記説明では登録の有無、登録証の有無については
書いてないので分からないけど

警察に対してちゃんとした説明をしないと
「登録していない日本刀を持っていた」って事でお客さんが逮捕される
可能性もあるんで、事実確認と登録証の有無を確認の上、
しっかり考えて警察署に早めに行った方がいいよ。

レスが分かれてしまってスマソ

未登録の刀を持ってるトラブルを起こしたくない神経質な客･････893?

893なら登録証付きの日本刀買うか

蒸し返して悪いが、小畑の持ってた8.6cmのアーミーナイフってなんだと思う？
ヴィクやゑはそんなに長くないと思うんだけど。
クォーターマスターとかでもそんなあるのかな？

本気で「銃刀法の罰則規定の違憲性」で争ってみようか。
もし絶対に人に向けない、人が見ているところで取り出さないと
誓っている場合、それは他者に危害を加えることは全くない。
すなわち、罪としては純粋に違法であるだけであり、すなわち
裁かれているのは「遵法精神のなさ」という内面のみであり、
それを裁くのは内心の自由を保障する憲法に違反する…というふうに。

問題なのは「正当な使用目的の場合は、銃刀法の取り締まりの対象として除外云々」
の「正当な使用目的」のケースが明文化されていない点だと思う。
思うに、先人は銃刀法が不当な刀狩りの手段とされないように、あえて明確に
規定するのを避けたのだと思う。

現代では、逆にそこを逆手に取って、どんなケースに於いても銃刀法の取り締まり
の対象としているわけだ。
現場の警官の判断に任されて来たわけだが、肝心の「現場の警官」に
十分な判断力が無い以上、銃刀法を改正して、除外のケースを明確に規定するか、
いっそ、あらゆる刃物の携帯、新規の所持を違法化するかだ。

個人的には後者を望む。この国を棄てて出て行く決心がつくからだ。

「自己責任なんてもんは無い」って考えの人が多すぎだからね。
法の許す限り、なんでも他人や国の責任にすれば良いみたいな風潮があるよ。
アメリカみたい。

俺は、苦笑しながらこの国の衰退を見届けるさ。

キャンプ道具もあってキャンプの帰りだかに
捕まったってレスあったけど
いくら何でも嘘だろ？全然法を犯してないじゃん

>>529
違法かどうかは現場の警察官の判断なので、
その場に刃物が存在さえすれば逮捕はできる

あとは検察の判断だが、とにかく現場の警察官が逮捕したければ逮捕できるし、
その逮捕には難の問題もない
法律がそういう仕組みになっているんだ

そして仮に検察で全く問題なしと判断されても不当逮捕したK官、それをっ是認した所轄署には一切お咎めなし。
逮捕された際に採取された指紋、写真等の個人情報一切は警察ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽに握られ、破棄もできない。

包丁はキッチンに切断不能な鎖でつなぐこと、として
それ以外の刃物を全面禁止…世界の笑い者になるか、
羨ましがられるか。

>>531
今後は逮捕後に礼状なしでDNA採取も行うことが検討されている、
というニュースを見た。そうなったら遺伝情報も警察ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ行きだな。

>>532
そこまでの刀狩りなんて、さすがに禁酒法と同レベルの悪法だろう。
「[物作り大国]の国民は工具さえ満足に持てぬ」と揶揄されるかも。

ふと思ったが、工具持参の工作教室が増えれば、
刃物携帯を容認する理由が増えるのでは？

先日、デパートの店員さんがDQN女に傘で眼を突かれて眼球破裂、っていう悲惨な事件があったけど、
こんな危険な凶器を野放しにしていて良いんですか？警察さん。
傘も銃刀法の取り締まり対象にして携帯禁止にするべきですよねぇ、違いますか？w

もし、ファンタジーであるように「人を殺傷しようと思ったら抜けない」
ナイフがあるとして、それを携帯するのも銃刀法違反になるのだろうか。

そんなものはないのでなりません

銃刀法を改正しようとしたら、今は全党一致で
ナイフ類完全所持携帯禁止になりそうだよな…

反対するの舛添くらいしかいそうにないもんなぁ。

>>538
>>反対するの舛添くらいしかいそうにないもんなぁ。

くわしく(・∀・)

舛添要一は、まだ見せて貰ったことはないのだが、ファイティング・ナイフやハンティング・ナイフのコレクターだそうで、いつだったか東京でサミットが開かれて厳戒体制がしかれているさなか、
日産テラノの荷台に何本かのナイフと１本の木刀を載せて都内を走っていて逮捕されそうに
なったという（バカな奴だ）。

http://www.smn.co.jp/takano/tool.knife.html

舛添はナカ〜マ

これって銃刀法大丈夫なのだろうか…
ttp://www.tanteifile.com/baka/index1.html

刃がついてなけりゃいいんじゃね

木刀と同じでカバーつけとけば何とかなりそうな

焼き入れしてないし、ただの「取っ手のついた巨大な鉄板」だよな。

もう、違法職質については、新宿、秋葉原など東京だけの問題ではないようです。
キチガイオマワリ死ね！戦中の憲兵か！糞が！

【社会】 警官、箱の中身見せぬ男性に職務質問５０分→「違法だ」と弁護士会、人権救済申し立て…新潟★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159343893/l50

なんか良く読んでたら、オウム関係者だったぽい。
新潟だし、チョン船も来るし。糞レスごめん。

それニュー速+でスレッドあったけど、一般ネラーの書き込みみると
「やましい事がなければ応じるべきで、拒否すれば怪しむのが当然」
って意見が多かったな。

問題はソコじゃないと思うんだけどね。

あれ？オウムなの？？
だったら仕方ない。orz

>>547
オレも基本的には「やましいことがなければ応じるべき」派なんだよね。

ツールナイフやスイスアーミーをカバンの中に突っ込んでるのは自分じゃ
やましいことだと思ってないし。風体やら挙動やら何か疑いがあるとか、
別件逮捕の口実なら結構なんだが、何かちょっとしたことへの備えを
無条件に違法としてしまうのは堪忍して欲しい。

>自分じゃやましいことだと思ってない
ほとんどの人はそうだ。だがやつらは自分たちの都合のために無防備な人たちを
餌食にする、犯罪人に仕立て上げる。これこそが違法行為であることすら
自覚していない。

人権侵害に近い状況になっているよな。
弁護士会あたりで動いてくれんもんか。

他ｽﾚに貼られてた消防団員さんの体験なんかﾏｼﾞ酷いもんな。
あの若いK官にとってはいかなる目的の所持であれ、
市民が携帯する「刃物」は全て「自分に点数をもたらすｱｲﾃﾑ」でしかないんだろう。

警官の態度悪かったらこっちも態度悪くなる、人間ってそんなもん

問題は応じる応じないより、警官が「許された権限以上のコトをしてる」
ってコトなんだと思うんだが…
警察が「俺が正義、俺が法律」と実際の法律をないがしろにしてるって
のは非常に危険な世の中であると危惧している。

同意。
こっちは犯罪など犯す気もないし犯罪者でもないのに職質されると
はらわたが煮え繰り返ることを彼らは全くわかっていない。

>>555
お前の脳内のことは、お前にしか分からない。

>>556
K官の脳内のことも、そのK官自身にしか分からない。

DQN警官は556を一日１０回職質してやれ！

いいスレがあったので識者の方に質問。
バネ入りのいわゆるオートアクションのナイフが所持禁止なのは勿論だが、
このオートは自衛隊とか警察でも許可はされてないものですか？
アメリカみたいに司法関係は許可されてるかどうか気になった。
特殊部隊なら持っててもよさそうなもんなんだけどなー

特殊部隊がオートのナイフを一体何に使うのやら

>>559
そういう方面で公務や任務のために支給されたものならもちろん合法です。
銃刀法を良く読むとそのように規定されています。
オートを使うのは警察や自衛隊でなくレスキューの方ですね。
もっともスパイダルコという素晴らしい発明があったんで、現在も今後もオートが使われることは考えにくいですが。

クリティカルな状況で使う人程、オートは敬遠されます。
ジャムに寄る展開不良と意図しない展開の危険がありますので。

>>561 なるほど、となると使ってる人もいるかも知れないって事ですね
特殊部隊と書いたのは、某爺さんのシールズ記事でMODやらGTのフォルダー特集してた事から
オートが基本なのかと思ってました、、
あれイティルォウヲジサンに毒されすぎたのｋ

>554
そっちの危険よりも犯罪多発の世の中の方が遥かに問題。
犯罪多発の現状じゃしょうがない。
完全な世などありえない,どっちがマシかよ〜く考えてみよう。

>こっちは犯罪など犯す気もないし犯罪者でもないのに職質されると
>はらわたが煮え繰り返ることを彼らは全くわかっていない。

向こうはそう思ったんだろうよ。
先ずは自らを反省しなさいな。
じゃないとまたやらちゃうよ。

>>563
それは分かってるんだけどね。
特に周辺国からの犯罪者の流入。こっちにもっと力を注いでほしいよ。
日本人の犯罪は、教育が問題なんだろうな。倫理観とか道徳観とかの。

でもね、警察国家ってのも恐ろしいもんだと思わないか？

>>563
＞完全な世などありえない,どっちがマシかよ〜く考えてみよう。

どっちもヤダ。

ならこの世から消え去れば？

>>564
>でもね、警察国家ってのも恐ろしいもんだと思わないか？

日本人の大多数はそう思っていないってことだろう。

「分かった。喪前の自由度をあげてやる。　その代わりそれによって
　上がる"リスク"、"結果としての害"について泣き入れるんじゃねーぞ」

と凄まれた日には、「いえ、結構です・・・」っつーのが大部分だ罠。
彼らはBig Momを求めている。

１．警察が「俺が正義、俺が法律」と実際の法律をないがしろにしてる
２．犯罪多発の世の中

別にどちらか選ぶ必要は無いわな。

>>568
「グレーゾーンだからよォ〜。　おめェら手が出せねぇだろう？(w」
とホザく犯罪者予備軍を簡単に拘束できるのさ、現状はね。
表裏一体ってこと。

それに一般人にとっては
「警察が『俺が正義、俺が法律』と実際の法律をないがしろにしてる」
という認識すらないだろうね。

「ん、　必要もない"怪しいモノ"なんて持ち歩かなきゃいいだけでしょ？
　"普通の人"は全く困らないし。　どんどんチェックして"怪しい人"を
　捕まえて欲しいわよねぇ」

ってところだろう。

>>569
言いたいことはわからんでもないが、>>568は一方が正なら他方が否に
なるもんじゃないから二拓になってないと言ってるんであって、話が
噛み合ってないよｗ

＞「グレーゾーンだからよォ〜。　おめェら手が出せねぇだろう？(w」
＞とホザく犯罪者予備軍を簡単に拘束できるのさ、現状はね。

それが犯罪者予備軍であれば実際の法律をないがしろにしてるなんて
思わない。犯罪予備軍でない人間に職質することも同じ。
ちなみにこのスレの>>549がオレ。

一般人の認識についてはオレも同じ想像をしている。

>563
>そっちの危険よりも犯罪多発の世の中の方が遥かに問題
大間違い。

>犯罪多発の現状じゃしょうがない
多発なんてしてません、減少傾向が続いています。
犯罪白書くらい読んでから書き込みましょうね、工作員さん。

>先ずは自らを反省しなさいな
こちらには一切、非はありません。
反省すべきは印象操作によって「犯罪多発」を捏造しているあなた達K札です。

>じゃないとまたやらちゃうよ
工作員やるんだったら日本語くらい勉強してから来なさい。

>>567
だねぇ。。
日本人って自分で考えたりするのキライだし。
「強権が狂うと恐ろしい」って発想よりは「リスクは国がなんとかしろ」
って発想の方が大多数だしね。
道路標識やガードレールの物量を見ればよくわかる。

>>571
外国人の凶悪犯罪も減少してるの？
青少年犯罪は減少してるって認識はあったけど…。

>>572
そういうこと。　
「"警察"という巨大怪獣が勝手に暴れている」と
勘違いしている香具師もいるがね。

"怪獣"の出生、成長、存続を許してるのは何か？　に
着目すれば分かる。

>>571
572も書いているが減少しているのは少年犯罪。
凶悪・粗暴系は横這い or 若干増加ってのが
近年の傾向だよ。

ちと面倒だが古物商の免許を取れば。

>>573
凶悪犯罪でも罪名によっては減少してる。

で、警察の一般人を対象とした刃物狩りの犠牲者ってどれくらいなの？

プレイボーイの記事にのってたグラフで2004年から激増してる増加分ほぼ全員、ｼﾞｬﾈｰﾉ？

警職法には罰則がないからやりたい放題なのが問題なんだ。
罰則作るしかこの問題を解決するすべはない。

必要なのは罰則じゃなくて、教育だよ。
人間の質が問題だ。

>>579
じゃ、無理じゃん…だって、毒には毒をだろ？

罰則しかないんだよ！バカに教育したって無駄なんだよ！

教育と罰則

>>581
言い返せないのが悲しい…orz

>583
言い返す必要あるか？すでにあいつらはそれなりの教育受けて警察官になってるんだが？

それよりも無職の人間を何とかするべきだろう。

そこまでいくと板違い

>>578
大部分の善良な市民は問題と思っていないんですが何か？




オタが「警職法の規定だ何だ」とtermを振り回せば振り回すほど、
一般人から遊離していくんだろうな。

↑自分が職質に引っかかってもなおそんなこと言ってられるんかね？

>>587はオマワリの工作員。
知性も品性も失ったロボット。

ドラえもんも真っ青のロボットっぷりですね。

>>588
所謂善良な市民ってのは、刃物だの工具だのを持ち歩かないんだから
職務質問を嫌がる理由も無いし、騒ぎにもなるまい。

この手のネタになると「警察という悪の組織が・・・」みたいな発想の
香具師がぞろぞろ湧いてくるのだから、刃物板の年齢層は案外低いのかも
知れないな。

>>591
いや、趣味板は他より高いよ。

>591
俺は善良な市民を自負しているが職業上カッターナイフや工具類は常に
車に積んであるしバッグにも入れてあるが何か？

＞所謂善良な市民ってのは、刃物だの工具だのを持ち歩かないんだから
＞職務質問を嫌がる理由も無いし、騒ぎにもなるまい。

夜中3時に細い道で歩行者を避けるためにウインカー点け対向車線に出て歩行者を追い越したら
前方で右折待ちしてて右折してきたパトカーに止められ、「右側を通行してただろ！通行区分違反だ！」と
言いがかりをつけられた。
いくら説明しても理解してもらえず「右側通行してただろ！」を繰り返すばかり。
結局、警察署に連行され2時間拘束され、最後にウインカーつけてたことを主張すると警官は確認してなかったらしく
「いや、点けてなかったんじゃないの・・・？」と弱気になって嫌味を言われながらやっと解放。

「右側通行」しか言わず、なぜ警察がつっかかってきたのか何が問題だったのかもろくに分からず。
マジで「いい加減にしてくれ！」と思ったよ。

>>591
やっぱり漫画とかの影響で刃物に興味を持つ子が多いんじゃない？

>>591
刃物や工具が無くても職務質問は嫌だね。
職質してきた警官がいつ襲い掛かってくるかわからない。
最近の警察は不祥事多いし、警察官を無条件に信用しなければならないという法律はない。
という訳で、警察官という武装した人間が話しかけてくるだけで心理的圧迫感を感じる。
そして威圧的な口調でタメ口なのが気に入らない。
持ち物検査なんぞのようにプライバシーを覗かれるのは非常に苦痛だ。
何より時間がとられるのが迷惑。

「善良な市民は職質を嫌がる理由がない」なんてのは
自分の立場からでしか物事を考えることの出来ない人間の発言。
「俺らが守ってやってるんだからお前らが協力するのは当たり前」なんて考えは通用しないぞ。

警察ってそこまでしなきゃならん組織なのかね、
このスレ見てる警官はなんで警官やってるのか答えて欲しいものだ。

594は不当拘束で訴えた方がいい。

校則のレベルだったら、「ナイフに関心を持つこと」自体を禁じることも
ありになるのかな？
全寮制学校でナイフが出てくる本は全部捨てるとか。

>>598
そりゃ認められないだろうね。
憲法上、思想良心の自由が定められている。
どっかの学校がやりかねないが、裁判で学校側が負けるパターンだ。

しかし今後は「国や郷土を愛すること」も教育するんだぜ

銃刀法は道徳でもあるらしい。
ならば「ナイフ」は存在自体、関心自体が悪なのか？
法律にどこまで道徳的な面があるのだろうか？

>>601
法律に道徳的な側面を求めるのは間違い。
元来法律とは規制、取り締まるための側面を持つ。

マナー・道徳を守れば（相手を尊重する）、相手を傷つける事はない。

マナーを守らなければルール・掟で裁かれる。
自分の所属するコミュニティにおいて村八分等の扱いを受ける。

あの人危ない人ョ(((;-_-(-_-;))) ヒソヒソ・・相手にしちゃいけません！

ルールをも守れない人間を何とかする為に考え出された物が法律なのだよ。

現場の警官は「法」「道徳」「宗教」「自分たちの判断」の
区別がまるっきりついていないんじゃないの？

最近の警官には無さそうだね（悲
上司からの命令の順守と、とにかく取り締まること命。

強権を持っている立場の人間ほど、その使い方には細心の注意を払って
ほしいものだ…無理だけど。
権力は蜜の味。

がっこうで教わらないからねぇｗｗ

>>577
遅レスだが詳しく教えて

軽犯罪法の検挙数だったかの棒グラフ、2004年分で突然急増して、以降そのレベルのまま推移してるのよ、
常識で考えてこんな急変あるわけないので、その年から検挙基準が変った証拠だろう。

↑職質件数の増加だろ。

先日,職質され,翌日のﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰの用意で積んでいたナイフ(刃渡り22センチ)が出て来た為,現ﾀｲされました。
一緒に炭や,鉄板も入っていたのに,不当所持という事で聞く耳持ってもらえませんでした。

まぁ翌日には罰金もなくﾊﾟｲされましたが‥
当然,前科には,なってるんですよね？これって。


こんな扱われ方は普通なんでしょうか？？

>>609
ネタ臭いな(w　　まぁいい。

前科になるかどうかを決めるのは警察ではないんだなあ、これが。
そのうちに素晴らしい封筒がくるだろう。　　楽しみにして待て。

どこのなんという警察署だか晒してミソ！

バーベキュー用の鉄板＆炭まであってアウトかよ。orz

場所は？

609です。
ネタではないです。
港区の警察です。

やる気になりゃカッターでも被疑者扱いは出来る品｡その度に地検や区検から､こんなショボいので送検すなって言われてるワケだ｡
理由があって刃物所有は×で２ちゃんでＳの呼び掛けは○とは‥

麻布署か？あそこは署自体がDQNだぞ！

タイーホかよ・・・
タイーホだと就職とか海外に行くときとかに足枷になったりするんだっけ？
ていうかマジクソだなポリ共

日本の極左過激派とかがマジに武装組織化して警察をコツコツ××してくれればいいのに

「なぜ人を殺してはいけないのか」と同じように、
「なぜ刃物を携帯してはいけないのか」
「なぜ銃を所持してはいけないのか」
「なぜ刀剣を所持してはいけないのか」
をとことん突き詰めてみたいもんだ。

>>617
お前、殺されても構わないのか？

でも、自分に危害が及ばなければ
他人が何を持っていても問題ないだろ。
まァ、気分はよくないが…

殺す事と、所有の事を同列に考えられてもネェ。

他人に危害を加えさせないためには
所属する共同体（社会ね）は如何すれば良いのだろう？
其れも、効率的な方法でね。って処から考えねば！

先日、母親の箪笥の中に日本刀が在るのを知ってしまいました。

鞘に入っていたのは、刀身50�a�b程でしょうか。
錆びています。

刃物の町、古い家、ひょっとしたら一振り位…と思ってはいましたが

さて、どうしたものですかね

なぜ人を殺してはいけないのか→殺されたくない人がいるから
なぜ刃物を携帯してはいけないのか→携帯されたくない人がいるから

>>620
なるほど分かり易い。
現代日本人の感覚はそのくらいに単純化してるって訳だ。
警察が強行（狂行？w）できるのは、一般人の単純化した感覚のおかげなのね。

>>620
そういうことだったのかーｯｯ
納得。
議論しやすくなった。

単純化しとかないと効率的な経済活動ができないという事情があって
戦後の日本は効率化と称して単純化が進められた。その結果が今にある。

刀狩、廃刀令、戦後GHQ武装解除と日本の一般市民の武装解除は徹底的だ。
だが、本質的に「民主主義・市民」と「武装解除」は相反する。
古代ギリシャ以来、西洋では市民＝武装であり、武器所持携帯を
禁じられることは市民権剥奪、否禁治産に等しい。

そもそも「憲法」を担保するのは何だ？個人が法を破ったら警察に
逮捕されて刑罰を科されるが、国が憲法を破ったら誰が国を裁く？
国民以外にない。
革命権が明記されず、市民の武装が禁じられている状態では、
完全な民主主義とはいえないのではないだろうか。

近代工業社会においては常時市民が武器を携帯している状態は
容認できない、というのは別の問題だろう。

>>619
最寄りの警察署にレッツゴー。
恐らく月一くらいで審査会が開かれてて、
戦時中のスプリング刀とかの粗悪品で無ければ
無事登録証が発行されて合法的に所持できます。
きちんと研ぎに出してあげて、大切に保存してください。

>>623
深いね。
良い意味のアナログ思考から、悪い意味のデジタル思考になっちまった訳だ。

>>624
ナイフを武器とは考えたくないなぁ…アメリカの銃を持つ権利じゃあるまいし。
日本においては、日常の道具と考えたい。

あ、ゴメン。
近代工業社会は別って書いてあるね。

ナイフは象徴的な剣じゃないか？少なくともナイフを拒む世間にとっては。

>>626
ちなみに、ほとんどのヨーロッパではライフルはもちろん拳銃も所持出来るよ
中東とかロシアの一部なんてアサルトライフルすら当たり前だよ

>>626の考えではなくて、多くの人がどう考えるかで決まるわけだな。

>>629
オレら刃物板の住人が好むのは、自分だけ銃が持てるシチュエーション。
だって、みんなが持ってたらこわいじゃん。

被害者が存在しない行為に対する罰則規定は正当か（または人権上どうか）、という
議論はないのだろうか？
人の悪意を前提にするなら、人が五体満足で自由に外出している
こと自体が危険ではないのだろうか？

うんうんそうだね

例えばさ、環境がらみでマイ箸を持ち歩く運動とかあるじゃない？
ttp://item.rakuten.co.jp/la-v/stainless_c/
↑こういうのを持ち歩いてたとして職質で出てきたら奴らは検挙するだろうかね？

>>633
先端がとがってないから平気でしょ？
お箸の国だから検挙なんてしないのではないか。


普段、刃長を６cm未満に削って突き刺す事が出来ないように
刃の形状を整えた（電工ナイフみたいに）小型のアーミーナイフ
を持ってるんだが、もう持つの止めようか真剣に悩んでる。。
職質された事なんてないけど、ヤクザ並の因縁なんて逃げるの不可能。

バイク乗る時にスイスチャンプを持つのも控えるか…。
道具としての刃物はコレクターグッズになっちまう訳やね。
ウンザリだけど、これが今の日本の現実な訳だし。

あ〜、ほぼ間違いなく軽犯罪法で引っ張られるね、それ。
ﾅｲﾌﾌﾞﾚｰﾄﾞだけ折り取るか外すかしてくれ、って言われた事あるよ。
たとえそれやったにしても、他の工具類で引っ張られる可能性あるし。

東京でやってる刃物や工具の取締りって、地方にも波及するの？
田舎だからカマやナタなんて車の中によく入ってる。あと耕運機とか
いじるから工具箱積みっぱなしの人も多いんだけど。

田舎のお歳より達なら間違いなく職質なんてされないだろうねぇ！
それに農家の人なら正当な理由になるから問題ないでしょぉ
職質されるのは怪しい人だよぉ
俺は町中で普通の服で上着の下にククリ装備して歩いてるけど何にもないよぉ

↑どこの田舎の方ですか？

>>637
なるほど農家はおｋなのか。まあ警察も地元民だから東京みたい
な事はないと思うよ。
>>638
山梨だよ。東京の隣だけど田舎だよ。

俺も山梨ぃ！
今度ククリ装備してドンキとグランパに出没してみるぅ〜！

>>640
ククリ刀は駄目だろう。グルカ兵じゃないんだから。
カマやナタは農具扱いされてるからスルーなわけで。

農家の方が、田舎で鎌や鉈を持つ分には無問題。

一般人が都会で農具以外の刃物を持つと、見た目や立ち居振る舞いに関係なくNG。

いや農具でもだめだろ

>>631
あるよ。非犯罪化と言われる議論。
学者からは被害者のない犯罪はなくして行こうという話もあるが
社会の動きとしてはそうでもないみたい。

どっかでカマやナタ使った事件でも起きればおしまい。日本では農業も
できなくなって日本人は飢え死に。

っていうか、線引きをはっきりしろよ。
「理由なく」とか「隠し持つ」とか現場の警察が適当に判断してしょっぴける法律じゃなく。

ただナイフが趣味なだけの善良で何ら悪意もなく悪質でもない人間が、法を詳しくは知らない　
or　警察の法の運用状況を知らないだけで前科つくような法律はさっさと変えれ！

きちんとした線引きして警察のいい加減な判断で権力行使されずに済むなら、多少今より厳しくなってもまだマシだ。

>>646
いや、線引きをはっきりさせるのは多分良くないと思うよ。

ひとつはテロ行為等を未然に防ぐための便宜としては実質的な被害者が
存在しない状況でも何かできた方が良いから。ひとつは線引きをはっきり
させると必ず抜け道を考えるヤツが出るから。

今の問題はそういう「何かやりそう」な人物ではなく、道行く人を無作為に職務
質問して、持っていると時々便利な道具を携帯しているだけで「人を傷付ける
意思あり」と決め付ける＝軽犯罪法に問うという一部警察の姿勢にあると思う。

>>647
髪の毛抜けるほどに同意。

>>648
はげ

>>647
抜け道があるから法律に頼るな？そりゃナンセンスだ。

今の日本じゃあんまり区別はつかないけど、法律論からいけば
民主的なプロセスを経てできた法律と、どこの馬の骨とも分からない
ような個々の役人のモラルと、どっちがより国民の権利侵害に対する
歯止めになるかってこと。理論的には当然、法律だよ。

警察の姿勢が問題だと言うが、単にそういう姿勢を気分で選んだ
わけじゃないぞ。気分じゃなく必然性があるんだよ。「検挙率」で評価
される警察が、同じ予算同じ人間でより効率的に評価を上げようと
してるだけのこと。

その評価が「検挙率」から他のモノに変わるかも知れないぞ。
それが法律なら議論もできるし、ひっくり返せるが、法律じゃなけりゃ
ひっくり返すことができないこと。現に「一部警察の姿勢が問題」だからと
いって俺らにゃ実態すら分からんし、まして改善運動もできんだろ？

流れに沿わない質問ですが、かりに海外でナイフを買って、直接に日本へもってくることは可能ですか？
空港で取られないでしょうか？

>>625

遅レスですまん。
ありがとう。

警察・検察の立場からいうと
○銃刀法、軽犯罪法（もしかしたら法律全体）には道徳という面がある。
それを破ることは絶対的な悪であり、心から反省すべきこと。
○被害者がなくとも、公序良俗に反する罪は下手な被害を与える軽犯罪より
重い。法（国家・世間）を軽視する精神であり、実質的に国家反逆だから。
○護身用かどうかは全く関係ない。

いいかえると、銃刀法は実質的に内面を裁く罪だ、ってことだ。
誰から見ても、五秒以内に出せない場所にあるナイフに護身用の
意味はないけれど、それでも有罪なんだな。

つまり行き過ぎた取り締まりや過剰な法の適用は、現在の「道徳」に
沿ったものでありなんら問題はないどころか、当然の事である…

って事なのか？

だって警察は権威であり、絶対善だろ？

日本ｵﾜﾀ…

>>655
> だって警察は権威であり、絶対善だろ？

釣りかもしれんが、
つ三権分立

警察は自分が権威で絶対善、逆らうナイフオタどころか
オタクもネッターも全部悪だと思ってるよ。

そうだろうね。

採決間近(マジか？)の「共謀罪法案」 ってば、今の軽犯罪法の乱用ぶり
と通じるものがあるとか思ったり。

ミクシィみたいな世の中になるんかな？
一見平和な監視管理社会乙。

ったくここでｶﾞﾀｶﾞﾀ言わず政治家に法律を緩和するように献金でもしろや。
立法府が一番強いんだよ。
それ以外は｢戯言｣だ。

日本の立法府は私服肥やしたい人間しかいないから無駄だ。
よその国のように間違った法律を直したり足りない法律を作ることに最大の
感心を持っている議員などほとんどいない。
日本はいまだに後進国なんだよ。

>>647
禿げ上がるほど同意だが、
いかにもなんかやらかしそうな雰囲気を醸しだしてるオタク族にも問題はあるだろう

オタク「族」とか言っちゃってる時点で現状を全く認識できてないのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚです。
「ｦﾀ＝犯罪予備軍」なんてﾏｽｺﾐの印象誘導でしかありませんよ。
あれでしょ？「フィギュア萌え族(w」とかも本気で実在するとか騙されてるでしょ？w

２ヶ月くらい前にナイフを販売する店の人が逮捕されたというニュースが
あったと記憶しているのですが、その人が販売目的で所有していた
どのようなナイフが法律にひっかかったのでしょうか。
ご存じの方いらっしゃいませんか？

ニンジャソードじゃね

>>664
665さんの言う通り「ブラックニンジャソード」ですね
詳しくはこちらを

【武器商人】　すず剣　応援スレッド【不当監禁中】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1149507397/

話を簡単にするため、ここでは暴力のみを考えるとしよう。もし

A人を殺傷するのにナイフを用いることはしない、と誓っている。
B一指禅などを修行しており、素手で人を簡単に殺せる。
またはその場にあるものを何でも武器にできる。
C完全に正当防衛でない限り人を殺傷しない、と誓っている。
Dナイフは道具として以外使用する気はない、と誓っている。
E決してナイフを人に見せないと誓っている。
F銃刀法･軽犯罪法違反以外の犯罪は犯さないと誓っている。

ならば、何が彼のナイフ携帯を禁じ、処罰する利益に
なるのだろうか。
彼の誓いが信じられないのなら、それは彼の人物が
信用できないという意味であり、そうならBがある以上
彼を自由の身にさせておくこと自体が危険だ。

>そうならBがある以上
>彼を自由の身にさせておくこと自体が危険だ。
アタマ悪いな
その（逮捕）ためにこそ銃刀法･軽犯罪法違反がある。
微罪による別件逮捕　って聞いた事無いか？

いや、Bがある以上彼が人を殺傷する能力は
ナイフを持つ持たないと関係がない、と言いたいんだが。

>>667
彼の誓いが信じられないのなら、
彼を自由の身にさせておく警官はいないと思います

おい待て、人に見せないなら、取り締まり様がない。

今の警察は怪しいと思えばケツの穴まで探る。

>>667
彼の人物が信用できないなら、>>668 >>670の両氏が言ってるように
何とか理由を付けて彼を拘束しとくべきだわな。

やさしい勇次郎と言った所か。

>672
×→怪しいと思えば
○→従順だと思えば

>>667
法の理屈としては
彼個人の内心は個別・主観的にしか判断できないが
ナイフの所持という事実は客観的に判断できる。

という事らしい。

潜在的な対人殺傷能力は低下していなくても？

>>673
信用できる人以外は信用できない。
信用できない人は危険だ。

こういう考え方をするヤツはスルーに限る。
昔懐かしいオンオフ思考ってやつだね。

・・・そのうち「味方以外は敵」「敵はコロせ」って言い出すぜ。

＞「味方以外は敵」「敵はコロせ」

味方の数が人類の半分以下で、
上記の基準を完全に満たせれば英雄と呼ばれることになるだろう。

「人間には『家族』と『使用人』と『敵』の3種類しかいない」と放言した婆さんがいたっけねぇ…。

>>677
まあ・・・ね。
法の対象は一億三千万人だから、客観的になる面があるのは止むを得ないのよ。
通常の一般人は潜在的殺傷能力をもってるわけじゃないしね。
潜在的殺傷能力を規制する法律がない限り、同列には語れないんじゃないかな。

俺的にはさ・・・
以上の話は大型ナイフには当てはまると思うけど
「刃物の携帯すべて」に近い今のやり方は気に入らないなぁ・・・。
軽犯罪法をゴリ押し適用してしょっぴいてるけど
それなら法文に「正当理由のない刃物の携帯すべて」と書くべきだし
「すべて」でないなら、今みたいな適用の仕方は法解釈としておかしいと思う。

なにが言いたいかって言うと、ビクトリのクラシックぐらい堂々と
持っててもいいじゃん！って事。
アレ、あるとすごく便利なんだよな・・・。
いつか捕まったら最高裁まで争って先例を確定させてみたいな。

そうだよね。
生活の道具としての小さな刃物くらいはいいｼﾞｬﾏｲｶ。
点数稼ぎと検挙率うｐの為のﾀｲｰﾎとは情けないぞ。

>>681
>なにが言いたいかって言うと、ビクトリのクラシックぐらい堂々と
>持っててもいいじゃん！って事。
>アレ、あるとすごく便利なんだよな・・・。

そいつは同意。
でも法律ってのはボーダーラインをキッチリ引くのが仕事だからな。

良識的なアンタと、DQNの「護身用」とどうやったら明確に線を引けるのか？
俺らが身になる議論をできるとすれば、そこだろう。

>>683
そうだね。同意。

>>1->>20あたり、特に>>7でまとめられてるけど
少なくとも６センチ以下なら、携帯しても銃刀法違反にはならない。

いちばんの問題はやはり軽犯罪法だと思う。
第一条二号で

二 　正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者

と書かれているが、
�@ここでの刃物は一切の刃物を含むか
（又は人の生命身体に害を加える可能性のあるものに限定されるのか）
�A「隠して」とはどのような状態を指すか
（キーホルダーや首から紐でぶら下げる等の状態も「隠して」るというのか）

この辺が論点だと思うんだが、みんなはどうだろうか？
意見がほしいっす。

>>684
法律の解釈をしても、いまひとつ役に立ちにくいと思う。

警察は有罪だから捕まえるわけじゃない。有罪かどうかは
裁判で決まるんで、それより幅の広い裁量ができるわけだからね。
たとえば殺人の容疑者はその時点では無罪の人なんだよ。でも
無罪のその人が逮捕できなきゃ裁判すらできない。

そこで「殺人罪とは？」などと法律の解釈をいくらやったところで
無罪の容疑者を逮捕できることに変わりはない。

やっぱり、�@も�AもDQNの「護身用」とどうやったら外見で区別
できるかが論点だと思う。区別できなきゃ今のままじゃないか。

残念ながら、論点たり得ないね。
軽犯罪法違反の疑い　だけで逮捕拘禁できる。
枝葉末節の判例を研究すれば、無罪となるかもしれないが、
逮捕の時点で社会的制裁を受ける事になる。あまり意味が無い。

「正当な理由」を研究する方が実際的かと

>>685
>>686
うーん、それはそうかも。
解釈しても一般には実用的ではないよね・・・。


>>685
＞やっぱり、�@も�AもDQNの「護身用」とどうやったら外見で区別
＞できるかが論点だと思う。区別できなきゃ今のままじゃないか。

これはＡ（非護身用）、Ｂ（ＤＱＮの護身用）と区別すれば
Ａについては捕まらないという事が前提だと思うんだけど
警察はそういう風には区別して判断してくれないと
思うんだが、どうだろうか？

>>686
＞「正当な理由」を研究する方が実際的かと

非常に実用的だね。
思いつく限り列挙していくか・・・。
とりあえず、キャンプ。


俺は万が一捕まった場合、徹底的に争って裁判もやって
先例を確定させたいと思ってる。
確定した最高裁判決が出れば
警察等もそれに従った法運用をするはずだから
客観的な基準になるんじゃないかと思う。
解釈についても意見をくれる人がいたら嬉しいです。

実際はそうはいかない。ヴィクトリ所持ぐらいで裁判してたら裁判所がパンクするから
そこに行く前に検察ではねられる（起訴猶予）・・・と思われる。
問題は軽犯罪法の拡大解釈によって逮捕された時点で被逮捕者が社会的に窮地に陥れられる
ことだと、安易な法解釈で会社を首になっても警察は責任など取らない。現実に検察で
起訴猶予になったところで首になった後では遅すぎる。だから不当検挙、不当逮捕、
不当拘束そのものをやめさせるしかないのだ。実際銃刀法で問題ないものを所持していて
検挙するのはおかしいだろ？人権侵害の方が可能性もある。没収されたら財産権の侵害も。
だから一度憲法裁判に訴えるのが効果的だと思うがどうだろうか。

>>688
起訴猶予の定義？を見る限り、その案件を「不当検挙、不当逮捕、
不当拘束」として扱え、ってのは無理があるように思える。
(シロではない。　お上のお情けを授けようって趣旨だ罠)

>だから一度憲法裁判に訴えるのが効果的だと思うがどうだろうか

一生を棒に振る覚悟がある香具師ならいいけどね。
短い人生を費やすﾈﾀとしては余りにも下らないように思える。

軽犯罪法違反では原則、逮捕できない。だから軽犯罪法第1条2号違反の場合、

職務質問→任意同行→取調べ(黙秘権)→調書署名押印→指紋採取　は全て任意で強制力はない。

警察は市民の法的無知を利用して刃物と個人データを収集しているだけ。

護身目的がなくても関係ない。携帯自体が違法であり、犯罪。

お前みたいにﾊｧﾊｧ用に持ち歩いたりするのは違法かも。

>>687
AとBの区別がそもそもできるのか？ということが一番目．
この区別あってこそ，Aまでも捕まえるのは不当だと言える．
たとえココでの議論に過ぎなくてもね．

たとえば「キャンプ」．
街中を歩いてるヤツがいたとしよう．
そいつが，本当にこれからキャンプに行こうとしているかどうか．
ソイツを見ただけで，あるいは話を聞いただけでわかるのか？

本当はどうか，じゃないよ．それは法律と裁判の話．
どうやってその場で見分けられるのか，ていう逮捕の正当性の話だ．

「いかに持ち歩くか」の言い訳のオンパレードだな
本当に使用する目的地までの運搬が目的なら
プロの包丁ケースよろしく鍵のかかるケースに封じる形で収納する程度して見せろよ
それせずに正当性がどうの言ってても単なる言い訳
厳しい場所ならそれ以上に厳格な自己対処
もしくは元から持ち歩かず
必要に迫られてと言うが
ナイフ様式刃物が無いと本当に困るのか？
鋏で済むだろ
事務用カッターで済むだろ
本当に実用前提なら「必要無い時は持たない」事に何の抵抗も無いはずだ
「状況次第では刃物にこだわらない」事だって出来るはずだ
所詮「持ちたい」根性だけなんだよ
その発想じゃあ

(´･ω･`)事務用カッターも鋏も引っ張られるけどな

>(´･ω･`)事務用カッターも鋏も引っ張られるけどな
「刃物は何も持たない」と言う話に持っていく前段階の
もののたとえ、言葉の綾と言うものだ

スポーツカーでないと本当に困るのか？
撤廃するべし！！
GTウィング・ストレートマフラー等々改造パーツ取り付け禁止！

髪染めないと本当に困るのか？
白髪老人以外染髪禁止！！
鬘もダメ！！！！！！！！！ﾊｹﾞ以外　　エクステもダメ！

瓦屋根じゃないと本当に困るのか？
すべてトタン屋根にするべし！！！！
瓦禁止！！！！！！！！

ゴルフクラブじゃないと本当に困るのか？
軽犯罪法違反！！！持ち出し禁止！！！

誰か捕まった人が違憲訴訟でもやらない限りムリぽ

トリ変えました。

>>688
そうなんだよね。
おそらく起訴猶予になるであろう事は承知しています。
この場合、戦い方としてはどうなんだろう？
いきなり憲法訴訟ってできたっけ？
付随的審査制と事件性の要件からして無理だった気が・・・。
となると行政処分に対する行政訴訟？
行政法詳しくないんで、警察の行為・処分が含まれるか分かりません・・・。

>>690
そうだった！
まずそれを主張する事から始めなきゃな。

>>693
その話は掘り下げるとすごく複雑な話になるんだけど
俺的な結論を言うと、区別できないと思う。
そもそもＤＱＮと一般人を区別するのも不可能だし
日常用に携帯するのと護身用に携帯するのとの分岐点は
本人の内心以外にないと思う。

それならＡでも捕まえて当たり前かというと、それは違うと思う。
法律というのは、極力自由を制限してはいけないという考え方が
憲法の根底にある。危険を回避する為にやむを得ないとしても
他の方策を探ってみるべきなんですよ。
例えば、携帯できるのはフォールディングのロックなしに限定したり、
刃長をより限定したり、厚みを限定したり等。（今でも既に行われていますが）

つまり刃厚１ミリ、刃長３５ミリ、ロックなしのビクトリクラシック程度であれば
武器としての使用は不可能であり、日常に用する刃物として
無問題とすべきではないか・・・というのが俺の考えです。

>>699
違憲訴訟は無理。法律自体の正当性を争うものだから
運用の不当は争えない。行政の裁量の妥当性を争う
くらいだね。

>法律というのは、極力自由を制限してはいけないという考え方が
>憲法の根底にある。危険を回避する為にやむを得ないとしても
>他の方策を探ってみるべきなんですよ。

自由の制限は、所有権については思想などよりワンンランク下の扱い。
それが危険、つまり公共の福祉に反するものならなおさらだね。
また、制限は誰がどれだけ迷惑するかと秤にかけて決めるもの。

つまり・・・・この路線では実のあるものは生まれてこないと思うぞ。

警官の判断力を無条件に信頼するか否か。

法（検察、裁判所）は無条件に信頼し、正当としなければやってられない。
だが今、世論はどうなのだろう？

> 世論はどうなのだろう？
ナイフ持って街中をうろつくような奴は、有無を言わせず、逮捕監禁、シベリアで強制労働。



 

ハイル　ヒットラー！

>>703
こっち↓だろ？
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/2/22faa89a.jpg

何か憲法裁判とかなんとか闘うとかなんとか大袈裟なこと言ってる
香具師らがいるが、さっさとやってみろや。
空威張りは聞き飽きたんでね。
ニュース楽しみにしてるぞ、ん？ハッタリだけか、つまらんな。
ま,精々ここで粋がることだな。

>>699
行政訴訟でいけるって事なのかな？
また時間があったら俺も調べますが、良かったら教えてください。

たしかに訴訟とか解釈の話では実りはなさそうだね。
最後に一点聞きたいんだけど、ビクトリのクラシックを
キーホルダーにつけて持ち歩くことは軽犯罪法一条二号に
違反し、違法だと解すべきだと思う？


>>705
憲法の判断のみを目的とした、いわゆる憲法裁判ってのは出来ないんだよ。
日本は付随的審査制っていう制度を採ってるからね。

>>699→>>700です。失礼しました。

これからの日本は本当に最高速度四十キロならそれを
わずかでもオーバーしたら何のゆとりも容赦もなく
逮捕される社会になるのかな。
今ある法の全てが、完全に容赦なく適用される社会に。

刃物狩りや飲酒運転バッシングを見ると、その方向を
世論が求めているような気がする。

制限速度が20キロ上乗せになった上で
わずかでもオーバーしたら何のゆとりも容赦もなく逮捕される社会になります

>>708
それが当たり前．

施行のお目こぼしじゃなくて，クソな法律を何とかする
もんなんだよ・・・・ちゃんとした国ならね．

むしろ施行が厳しくなることによって，法律を何とかしよう
立法府をよくしようという気運が生まれることを願う．

>>708
刃物と飲酒運転を一緒にするなﾊﾞｶ

軽犯罪法ってそのまま解釈するとあまりにも何でもありだよ。
ネクタイだってベルトだって十分武器になるんだから
本来なら禁止になってしまう。ホームレスは存在自体が違法だ。
他にも本気で軽犯罪法を適用されたらすごく理不尽なことになる
ことって多いぞ。

こんな法律通したの誰だよも〜

オレだよオレオレ！

軽犯罪法って「本当に厳密に適用したら厳しすぎるから、
現場の裁量で緩める」ことが初めから前提になってる法律だよな。
それで現場が本当に厳密に適用しだしたら誰も止められない。
誰かそのことを考えなかったのか？

軽犯罪法本当に厳密に適用したら国民全員犯罪者だわな。

>>715
そんな事はない

>>716
そうだよ。とても危ない状況だ。
軽犯罪法に道交法まで含めるとみんなﾀｲｰﾎ

逮捕されないのは赤ん坊くらいなんだろうな。やれやれ。

>>718
逮捕のかわりに「保護」され連れて行かれるかも知れんな。

ろりコン通り越して赤コンかよｗｗｗｗｗｗ

軽犯罪法の運用？

昔：ボロを出さない悪人を捕まえるための最終手段。

今：思考停止ポリス、お気楽極楽ノルマ達成法。

(´･ω･`)夏ごろに旅行中に秋葉でひっぱられちゃったものです
持ってたのはｵﾋﾟﾈﾙの#10と安物十徳ﾅｲﾌ
#10がちょいとでかいので銃刀法です犯罪者乙orz

半年たって地元の検察から出頭しるって電話があっていってきましたよ
検察事務官の人と対面で、10分ぐらいで調書に間違いないﾃﾞｽｶって言う確認をして
んで書類ひとつ作ってはんこおして30分ぐらいで終了
まぁ今回は起訴しない方向で上に決済をあおぎますのでって言われますた
いわゆる起訴猶予なのかな、、、

報告乙です。
銃刀法で検察呼び出しありでも起訴しない場合もあるのか…。

起訴猶予だね。
前科にはならないから、まだ良かったじゃん。
オピネル#10はちょっとデカイからね・・・

法律で言ってる『正当な理由』を警官に納得してもらえるかだよ。俺の仕事はプロダイバー
（潜水士）労働安全衛生法で『業務中は常に鋭利な刃物の携行』が義務になってる。仕事の日
以外は携帯しないが、刃渡り15センチ位の『シルバーナイツ』ってフォールディングを腰に
付けてるよ。港で海に落ちた車引き上げたり、入水自殺の捜索したりと警官の目の前で
働く事も多い。現場で信号索や命綱を作らなきゃいけないし、水に入ったら投棄された網や
ブルーシートがタンクやレギュに絡み付くとヤバいんで絶対必要なんだな。時々警官から
機材やナイフを『見せて下さい』って声かけられ、使用目的を聞かれるけど、法律で『俺たちは
常に携帯が義務』って決められてるからって言うとたいてい納得してくれるよ。
職質って職質掛けられた時点でそいつは相当怪しいんじゃないか？例えばその時点で手配掛けられてる
被疑者に人相着衣が似てたとか。そうなると運が悪かったって諦めるしか無いな。

>>725
おまえ、言ってることがめちゃくちゃだぞ。

法律によって義務付けられているなら
どんな風に説明しようが「正当理由」に該当することは
間違いないんだから、警官の納得とか関係ない。


「職質されたら運が悪かったと思って諦めろ」
おまえの文章、これしか言ってないのと同じだぞ？

>>726
だから正当な理由無しに、刃物持ち歩いて職質受けたら『護身用だ』とか言わずに
『生活に困って売りに行く所です』とか言えばいいんじゃないのか？それでダメなら
諦めろってことだよ。逆らったって公務執行妨害で墓穴掘るだけだろ？おとなしく調書
取られてれば、前科なければ起訴猶予か不起訴だろ。

>>「正当理由」に該当することは
>>間違いないんだから、警官の納得とか関係ない。

って警官がそれで納得してくれるからオトガメ無し
なんだよ。なんたって現場の警官の判断で銃刀法違反か軽犯罪法違反で署に連行されるかどうか
決まるんだから。判るかな？

なんか支離滅裂。
税関でピスタチオ豆見つけてこれは植物検疫ですって言われた時の感じに
そっくりだよ、アホ警官って。

「持ち歩きたいから理由付けを探す」ってスタンスでしか物が言えない連中には
永久に解決できない問題だ

あきらめろ

分別があるならそもそも持ち歩かない
もしくは持ち歩き必須なら携帯形態や「何を持ち歩くか」まで
正当性を主張できる自分だけの工夫が自力で出来るのが当たり前

全く禿げ同！　でもわかんなくてブツブツ言ってるバカが多いんだよね,
このスレ。

>>727
生活に困って売りに行くとしても、腰につけてちゃマズいわな。

「権利」ってのは「理由、根拠を問われずに行使できる」からこそ「権利」なんだが、
こんな基本以前の前提すら屁理屈並べてない事にしてまで点数が稼ぎたいか？

権利は義務（もしくは責任）とのトレードオフ（表裏一体）と言う
もう一つの真理が欠如してる人間が言っても意味が無い事だな

厳重梱包にもかかわらず初犯で罰金刑になった人もいますが何か？

あたまがワルかったんだろ
かあいそうに

>>734
「厳重梱包」すりゃ良いってモノじゃない。
詳しくは過去ﾚｽを読め。

>>732
その「権利」とやらを制限することが、公共の福祉に寄与する。
またはそうだと思っている人が多数であれば、喪前さんの屁理屈なんざ
あっと言う間に崩壊だ罠。

すべて教育が根源だな……

>「権利」とやらを制限する
それが行き過ぎれば共産主義、恐怖政治、警察国家ということ。

俺の所持しているナイフは単なる道具＝俺は普通の市民だが、お前の所持しているナイフは凶器＝お前は凶悪犯

と言う事を理解しろよ。

>>738
>それが行き過ぎれば共産主義、恐怖政治、警察国家ということ。

行き過ぎればね。でも今の日本はそうじゃない。
食堂車でもないのに都内のJRや地下鉄でメシ食うほど,国民のﾓﾗﾙ
が低下している現状で刃物携帯を認める訳にはいかんね。

食堂車なんて普通の通勤電車タイプの車両にはついてないでしょ、どこの田舎の
話？

>>738
少なくとも共産主義ではないな。
旧共産主義諸国が警察国家だったというだけで。

>>741
普通に7人掛けのシートに座って食う奴がいるんだろ。
さすがに山手線ではおにぎりやパン食以上はまだ見た
ことはないけどな。

>740
今の都心繁華街における警察の点数稼ぎ職質は明らかに行き過ぎだよ。

>>743
行き過ぎだ、と感じる人がどれくらいいるのかな？
問題だ、是正すべきだ、と考える人がどれくらいいるのかな？

>>744
必ずしも多数の意見が正しいわけではない。
そのことは歴史を見れば分かる。

>>745
最低の制度かも知れんが、これしかないんだよ。　今のところ。
某国の名物首相ではないが。


多数派の意見が正しくない可能性と同じくらい、喪前さんの意見が
正しくない可能性があるのさ。　
善悪、正邪なんてものには流行り廃りもあるし。

今の警察のやり方が、刃物ヲタの傷害事件の抑止として一番効率が良いんだろう。基本的には
『うちの縄張りでもめ事は許さん』的発想。『人権？聞いた事あるけど見た事ねえな』て考えの
警官に、ノルマ主義だの点数稼ぎだ行き過ぎだなんて吠えたって、世論すら誘導可能な今の警察
には効果無し。捕まる事が判ってんだったら持ち歩くなよ。

所詮権利だけ声高に要求するくせに
付随する義務や責任にはそっぽ向いてる輩の発想では
何時まで経っても妄想しかできんだろ

そもそも都心で刃物持ち歩いて何の得がある
災害時の備えになんてとうてい能力不足で役にも立たないレベルの小型ナイフやらが
瓦礫に埋もれたら刃物の出番なんぞ欠片も無い
非常食のパッケージがどうの今更言う輩ならなお馬鹿
今時手で開けられないものなど無い
いざとなればカッターぐらいコンビニで手に入るこの御時世
都市部で自前で持ち歩く必要など皆無

ほぉ。
では「銃刀法に抵触しない刃物を日常形態する権利」にはどういう「義務」が付随するのか具体的に教えていただこうか？

↑訂正
×→日常形態
○→日常携帯

断面が長方形のデッサン用の鉛筆を削りたい。
長辺を一気に削るから一寸ほどの刃渡りが必要だ。
カッター刃は力を掛けると歪むので削った跡も歪み、使いにくい。
アレを削るには肥後守が一番。なのだが都会では使えない。

都会でデッサンをすることが司法当局によって制限されています。

>>748

役に立たないことと、もってはいけないことは別問題。
ハゲの人がヘアブラシを持ち歩いても何も問題ない。

人の自由を制限するには、制限する必要性が要求される。
それが人の生命身体の安全であるなら
生命身体に危険のない範囲のものは制限できない。

これが筋だよ。

>>752
○○のヘアブラシで他者を傷つける(意図的に)は不可能　(困難、というべきか)

刃物なら簡単。　意図的に他者に傷を負わせるために持ち歩く香具師・事例も
枚挙に暇が無い。
(チャチなカッターナイフですら、ガキが振り回して・・・　という悲劇の
　立役者になっている)

違いは分かるよな？

>>753
よく読んでね。


人の自由を制限するには、制限する必要性が要求される。
それが『人の生命身体の安全』であるなら
生命身体に『危険のない範囲』（ごく短い刃物など）のものは制限できない。

これが筋だよ。

>>754
書き込む前に推敲してね。

「ごく短い刃物」でも"身体には危険"だよ。　

(どうせ>>754のオツムにあるのは某折り畳みナイフか何かだろう。
　刃渡り0.?mmの世界を妄想しているのなら、お詫びしなきゃならんが)

おまえの拳もな

筋云々以前に意識の問題
権利と義務が解らんならリスクとリターンだって良い話
その気と知識があれば刃渡り2センチの豆ナイフで殺人も可能
法がどうの規制がどうの言う段階以前の認識が甘過ぎる馬鹿者が
権利だけ声高に主張すれば
待ち受けるのは規制強化のみ

プロの料理人の包丁携行における梱包を一例とする
「持ち歩く際の管理責任」と言う義務の履行が出来てないから
携帯する権利無し
今の日本（特に都心）は刃物携帯に目を光らせる代償として
一般生活における刃物の必要性は徹底的に廃する社会基盤を既に作り上げているのだから
それを覆して刃物携帯したいなら誰もが納得できる「安全管理」を周囲に示せ
仕事の為に持ち歩くなら鍵付きのケースに他の道具と封じ
職場以外では容易に取り出せない管理姿勢を見せる程度の事はしてから文句は言え

所詮その程度の発想も無い権利要求は
「キーホルダーにぶらさげて見せびらかして悦に浸らせろ、刃物ひけらかして周囲を威圧して何が悪い」と
公然と要求してるのと同列の愚言

>>755
あのさ、常識的に考えてみなよ。
１cmの刃物でも確かに人の皮膚を切ることはできる。
だが武器にはなりえない。

銃刀法の規定で8cm以下のロックできない
折り畳みナイフが『なぜ』除外されているか考えたことはあるかな？

法律学とは、実は常識の学問なんですよ。

プロの暗殺者の手にかかればあらゆるものが凶器になる。

>>757
あなたの言う認識とは？
現に銃刀法・軽犯罪法で規制されていない道具を
携帯すること自体、なんら違法なものではない。
違法＝法に反する　という意味。
規制ではなく、軽犯罪法の恣意的運用に問題がある。
あなたの言う『声高に主張された権利』とは何を指すの？
『権利』の概念を学んだあとに語ってください。


>>759
そういうことだね。
そのような場合は、暗殺者個人が素手であっても
殺人or殺人未遂を適用するだけ。
ボールペンでも物差しでも傷害、殺人未遂、殺人を適用するだけ。

武器になりうるもの全てを規制するのは無理がある。
例外的な事象には個別に対応する。
一般的なものには常識的な線で対応する。
それが本来の法律のあり方だと思いますよ。

>>758
あのさ、常識的に考えてみなよ。

銃刀法の規定では除外されている8cm以下のロックできない
折り畳みナイフで「何が出来る」のかを。

「殺傷行為を意図的に行う者」が"便利"な道具を大手を振って
携帯しているのと、
「意図の無い者」が携帯しているのとを識別する方法がないことを。

法律学とは、実は常識の学問なんですよ。

>>761
そのオウム返しはもういいって。

あなた、格闘技経験とかある？
空手でも剣道でもフェンシングでもいいけどさ。
たぶん、ないよね。

だから想像つかないかも知れないけど
8cm以下のロックできない折り畳みナイフで
人を攻撃することを想定してみ？

そして、客観的事実として銃刀法で除外されている
ということと照らし合わせて考えてみてくれ。
『なぜ』除外されているのか。

>>762

あなた、格闘技みたいな「対決」しか頭の中に無いの？
たぶん、ないよね。

だから想像つかないかも知れないけど
突然、子供や女性など弱い立場の方に一方的に
切りかかる人間がいるってことを想定してみ？

そしてそいつらが愛用して止まない「道具」のことを。

そして、軽犯罪法の対象となっている「正当な理由」、
それを持ち得ない状態で携帯する、携帯しているのを看過する
意味を考えてみてくれ。

このスレを初めて覗いた俺が来ましたよ。

>>762
アホですか？
1ｃｍでも刃物は危険な物にかわりはない。
首や手首の動脈さえ切れば簡単に人は死んじゃうだろ。
むしろ法規ばかり気にして刃物の本質的な危険さを認識できていない
オマエのような種類の人間がナイフを所持している事がうすら寒いわ。

俺は>>757の意見に同意だ。

>>763
はぁ。
じゃあ、軽犯罪法では「正当な理由」だけでなく
「隠して」が要件になっている理由はなんですか？
「正当な理由」の文言だけなら銃刀法にもありますが。

自分の議論に都合のいいところだけ抜き出すなっつーの。

（事刃物に限っては）この世界には二種類の馬鹿が存在する
一つは危険際にだけ目が行って思考が硬直した「刀狩」馬鹿
もう一つは刃物の持つ「利便性」と「危険性」のトレードオフ関係を理解できない「ミーハー」馬鹿
「ミーハー」馬鹿の直近例ID:0oac/l5k
別名「刃物犯罪予備軍」也
この手の馬鹿こそ「正当な理由」のある所持携帯のハードルを高める元凶の
（実際の犯罪者を除けば）最大要因
次点は当然「ミーハー」の無節操な物言いに過剰反応する｢刀狩」連中

>>766
刑法学の本見てみな。
君のいうミーハー馬鹿が書いた本ばっかりだよ。

┐(´ー｀)┌　

>>766
危険性、だな。
御高説を垂れる前に、きちんと推敲しよう。　
(早漏気味のｶﾞｷ(w、　と嘲笑されたくはないっしょ？)

思考が硬直、とこき下ろしているけど必要悪なのでは。
善人なのか悪人なのかを完全に区別出来るのは、犠牲者が
発生した後だよ？
そしてﾁﾝｹなナイフ、カッターの類による犠牲者がいるってのは
事実。

だったら十把一絡げで・・・　って発想になっても仕方無い罠。

>>766だって「問答無用に行われる、機内搭乗前の検査」、
「いかなる刃物に対しても持ち込み禁止(9.11以降は実に凄い)」を
「思考が硬直した「刀狩」」とは呼ばないだろう？

>>765
>「正当な理由」だけでなく
>「隠して」が要件になっている理由はなんですか？

もしかしたらID:0oac/l5kって「隠していなかったら、
正当な理由は無くてもOK」と勘違いしているのではないか？

この手の携帯厨は早めに駆除して貰わにゃいかんな。　
刃物愛好家全体の印象が悪くなる。

>前略）「思考が硬直した「刀狩」」とは呼ばないだろう？
それは確かに言わない
「刀狩」は金物店の陳列棚に刃物があるのにさえ顔をしかめるような輩
PTAのオバハンレベルでマジに存在する
台所にあるボロボロで葉野菜すらまともに切れない包丁一つすら異常に恐れ
にもかかわらず料理で必要だと持たせれば
僅かでも刃物に関する知識のある者なら青ざめるような危険な扱いを平気でする
でもセリフは「こわ〜い」ときたもんだ

>>770
恥ずかしいやつだな。
法文の読み方を勉強して出直してきな。

凶器厨ウゼーｗ

>>771
そりゃむしろ当然。
他人に対する見方ってのは自分自身に対する見方の反映だから。

自分が刃物をもったらアブナイと思ってるやつは、他人が持っても
同様に危ないと思ってるもんなんだよ。

>>771
>「刀狩」は金物店の陳列棚に刃物があるのにさえ顔をしかめるような輩
>PTAのオバハンレベルでマジに存在する

すいません、日本語が不自由なようにお見受けしますが。
話の趣旨と例えがリンクしていないようです。

刃物扱いが下手っぴで、ケガしそうなオバさんの話をして
どうしたいのでしょうか。

主義主張(それも多数派が顔をしかめる代物)を通されたいのなら
それなりの能力を備えられた方が良いでしょう。

>>775
十分に分かる文章だと思うけど？

携帯バカへの最終通告だ。
いいかよく聞いて実行しろよな。
今すぐ派出所の前へナイフ携帯(刃渡り8cm以下)して堂々と自説を述べろ。
駅前に行って刃物取り出して自説を述べろ。
度胸がないなら二度とゴタクを並べるな！

　　　 ／.⌒ヽ
　　　 　 ／　　　　.＼
　　　 ../　　　　　 ヽ.　＼
　　　 (./　　　　　　 ヽ.　）
　　　 /　　　　　　　　l" 　　　　　ビクッ
　　 ノ　　　　　 　 　　l
　　 l 　＞　　　＜　　..|
　　 |　　　一　 　　　　| 　　　　　ブルブル
　　 ヽ..,,_ 　 　 　 　 _,/
　　（´, i 　i冖I冖i '",.iヽ
　　 '''く__|＿ ,!___l.,＿|.ﾉ
い、イク

アホですか？

最終通告も何も、お前知識もないし
反論もできてないじゃん。
法文の読み方すら知らないヤツが偉そうに語るなって。

>>779
正当な理由もない携帯をどのように正当化される
おつもりでしょうか？　(w

つ【便利だから】

>>780
だ　　か　　ら
法文読めってｗ

日本語読めないのか？
それとも理解力がないのか？

その正当な理由が事実上なくなっているのが問題なんだが…

本物のヴァカだな
こいつじゃ刃物を持たなくても困らない環境下で
不必要な刃物を理由こじつけて持とうとする不審者から永久に脱却できんのは明白

>>782
1条の2だろう？　穴が開くほど見ましたが何か？
まさか、とは思うけどID:d7exStZbって

「チャラチャラ見せびらかしながら持ち歩けば、
　正当な理由なんていらない」

とでも思ってるの？

>>784
あのさ、誰が、いつ、刃物を持ち歩いてるって言った？
お前の妄想もすごいなｗ
ここって、刃物関連法規のスレだよな？
軽犯罪法の解釈を語って何かおかしいか？

>>785
読めたんだね。
じゃあ、答えられるよな。
銃刀法を踏まえたうえで、法の統一的解釈として
軽犯罪法１条の２の刃物に関する規制は
「どのように読むべき」ですか？

>>765でも同じこと言ってるんだけど
なんで答えられないの？

刃物に直接関係ないが、
ウイニー有罪かよ。

物が犯罪を犯すのではなく、人が犯罪を犯すのだと思うのだがなぁ。
物が悪い・・・この風潮はどこから来たのか？

人があまりに良くない分　物が割り食ってる、ちゅうかんじか？

>>786ってのは昨日から貼り付いている厨か？
>>785ではないが「正解」は正当な理由が無ければ全て×、だろうな。

ここは割と常識人が多いからマシだが、他所で電波な話は止めてくれよな。
バカが捕まるのは自業自得だが、カタギの愛好家の印象まで悪くなるのは
大いに困る。

>782=786
だからさ、その法文というのを派出所や駅前で刃物取り出して
読み上げて正当性を主張して警官を追い返して見ろってんだよ。
周りの通行人を納得させてみろや。
出来ないんだろ？やましいんだろう？自信がないんだろ？怖いんだろ？
ここで法文読み上げてりゃらくだモンナ。
法なんて解釈でどうにもなるんだよ。
だから実践してくれや。出来なきゃただの戯言だよ。
ニュース楽しみにしてるぜ。　逃げるなよ！

>>789
>バカが捕まるのは自業自得だが、カタギの愛好家の印象まで悪くなるのは
>大いに困る。

禿げ同だが、心配ない。>786は所詮ここで虚勢を張るのが関の山だからさ。

…なぁ、失礼ながら毎度思うんだ。

おまえら、毎回オウム返しで空しくならんの？

>>790
止めとけ。　

ID:d7exStZbがムキになって「やらかした」場合、教唆にとられる
場合が有り得るぞ。
(氏ねるもんなら氏んで見ろ、と言ったら・・・　と同じ)

"常識"　がない香具師はスルーするしかないのだよ。
　

　今の御時世（特に都心部では）環境的に刃物不要になっている
＝そこへ刃物を持ち込むことに「正当な理由」は存在しない

必要な状況のある場所に行くまでの運搬中であるのなら
自分が悪用しないのは当然の事だが、それ以上に
間違ってもその途中で第三者に容易に奪われて悪用されないよう
徹底した管理保管状態を保っている事を示さねばならない
その一例が「料理人の包丁ケース（当然鍵付き）」

軽犯罪法で捕まる事になる小型刃物もその点は同じ事

大震災を想定しても本当に都心部では環境的に刃物不要なのか？

逆に刃物が有って何が出来る？

場所と状況によっては何かが出来る、
場所と状況によっては何も出来ない。

>>795
家が新宿、職場が大手町で基本的に山手線の中しか移動しないけど、
必要ないと思うよ。まあ、あればあったで便利かもしれんが。

震度7程度で職場付近のビルが軒並み倒れるとは思えないし、それ
なら必要なものはコンビニで買えばいい話。大震災の直後でも、現
金ならしばらくの間商店類が機能しているのは既に実証済みだし。

万が一を想定してナイフを持っているというのはあってもいいとは
思うが、そう主張している人間が登山靴の様ながっちりした靴を履
いて、バックの中に1〜2日分の予備の水や食料を持っていて、ライ
トや救急キットぐらいも持っていないと、とてもその主張には納得
出来ないな。万が一の際にナイフより優先度の高いものはいくらで
もあるし…。そんな万が一のことまで考えている人間がナイフしか
持っていないなんてありえない。

一方、警察的には許されんが素直に「便利だから」と言ってくれれ
ば、ナイフしか持ってなくても納得する。

>>795
大震災を真面目に想定してるんだったら都心部には行かねえだろ？不幸にして都心部で
震災に遭ったとしても携帯型ツール一本でどうにかなるってもんでも無いと思うし。
今問題なのは、都心部で刃物や鈍器を使った傷害事件が多発してるって事実。そして警察では
犯人を特定する物証、有力情報がほとんど掴めてないってこと。少なくとも刃物を携帯してない
人間は犯人じゃないんだから、携帯してる人間を片っ端からパクって身元を洗い、情報収集する
しか打つ手がないんだな。だから善良な刃物マニアの皆さんは、しばらく刃物携帯をやめてくれ
そうすることで『護身用』として刃物持ち歩いてる犯人を刑務所に送れるんだ。

その時点近傍で絶対に使うか とか 頻繁に使うか とかよりも、
必要なときに有ることが大事って言うか無くて困るのが心底嫌だから、できるだけ回避したい。
500mlの飲み物とかカロリーメイト数箱とか電池式携帯充電器とかマルチツールとかライトとか
ラジオとか予備電池数本とかライターとか懐炉とかヒヤロンとかシグナルミラーとかホイッスルとか
包帯とかキズパワーパッドとか消毒液とか軟膏とか入った救急セットとか
ぐらいしか頑張っても普段からそれくらい持ち歩けないけど、
そっからマルチツール抜けって言われたら結構きつい。
平時に取り出して使う事の一番多いものでもあるし。


それなのに、最近の殺人犯はヘタレが多いもんだから刃物を多様して、
アホ市民が変な錯覚を起していそうだから困る。心底嫌だ。

＞だからさ、その法文というのを派出所や駅前で刃物取り出して
＞読み上げて正当性を主張して警官を追い返して見ろってんだよ。
＞周りの通行人を納得させてみろや。
そんなことをいきなりやる人は異常だから、法律云々抜きにして逮捕して欲しいｗ

>>800
さっさと逮捕されて下さい。
間違っても「俺は刃物マニアだ」とか言わないでね。

"一人の異常者"として取調、公判に臨まれることを
希望します。





実際には検察の「お情け」で起訴猶予、ってパターンも多い
らしいがな。　だが犯罪者データベースには情報が残る。

こういう香具師はさっさと社会から排除されりゃあ良い。

どうしてそんなに思考がワンパターン化してしまったの？
なんかおかしいよ？
大衆社会って虚ろだね。

>>801
マルチツールのブレードだと銃刀法の領域だろう。
起訴猶予は無理でないの？

分別のない他人志向型群衆に食い潰されていくんだろうな……
いかにも権威主義的で主体的に判断する事を避けて不合理に行動する人が増えるんだろうなぁ。
そのためなら表面的な合理化の労も厭わないのだろうか。欺瞞に過ぎないのに。

>>798
> 震度7程度で職場付近のビルが軒並み倒れるとは思えないし
すまんがここだけはツッコませてくれ。
震度は7を越えることはない。

>>801
社会から排除したら凶悪犯になるしかないなｗ


まぁちなみに大多数の犯罪者は犯罪に及ぶ時以外は持ち歩かないもんだ
常備する必要性がないからな、あしがつくと困るし
銃刀法で検挙されたとしても、実刑喰らうわけじゃないんで、
犯罪抑止には全くならないし

　∧　　∧
(　・∀・　)

>>806
>>銃刀法で検挙されたとしても、実刑喰らうわけじゃないんで、
>>犯罪抑止には全くならないし

これから犯罪を起こそうという犯人に対しては、十分抑止になると思うよ。
犯罪者が、一度成功した手口を繰り返すのは良くあるパターンだし。『護身用』の刃物
が必要な犯罪者は、警官も含めて周りは全部敵なんだから以外と臆病だったりする。
まあ一度犯罪に使用した凶器をそのまま携帯してるってことは、確かにありえないけど
『なんらかの凶器となる物を携帯してるだろう』という警察の読みは全く外れてるとも
言えないと思う。

以外　×
意外　○

ｽﾏｿ

>>789
その「正解」はどう解釈したら出てくるの？

>>790
おまえはやっぱアホだな。
発言内容から滲み出てるよ。
教唆にしても知らなかったんだろうしｗ
法の解釈権限者って誰か知ってる？
警官に主張って・・・ｗ

ところで、>>786の答えまだ？
やっぱり答えられないか？ん？

>>806
「刃物を持ち歩く犯罪者(予備軍)を、銃刀法で検挙したとしても
　実刑喰らうわけじゃないんで、犯罪抑止には全くならないし・・・」

ってな具合に"指をくわえている警察"を許すだけの度量が
あるのかな？　　日本の"市民"には。

>810
お？出てきたな？　結果どうだった？　やったんだよな？
自説をお披露目したんだろう？　聞かせてよ。
まさかやってないなんて言わないよね？
口先だけじゃないんだよね？　いつどこでやったの？　

>>812

>>793参照。
「えッ？　厨をからかっていただけなのに・・・」
では済まない場合もある。

>>812
教唆犯乙。
>>786が答えられないから
思考停止しちゃったかな？


で、>>786の答えまだ？

法文になんと書いてあろうが関係ないんだよ。
職質されるのはいやだから持ち歩かないの。
お前スルーされてるのがわからんか？　ぷ

そんな書き方だともってなくても職質される時はされるだろうと突っ込まれちゃうぞ

職質されて、持っていないのにつっこまれるリスクってどれぐらいあるかな。

一応きいてみるんですが、
http://www.bugei.com/
http://www.samurai-sword-shop.com/
↑のようなとこで売ってる刀は日本では所持できないんですよね？

sageてしまった・・・

>>818
できません。
ただし、所持許可をとれば可能かも。

所持許可っつうか、税関通らないんじゃないの？

携帯の着信履歴に見慣れない番号があったので、調べてみたら検察庁(;´Д`)
たぶん半年前に没収されたレザーマンの返却の件だと思うんだけど
出頭を命じられて説教されるのかい(;´Д`)

そういえば、俺も夏に取られたけど今まで何の音沙汰もない。
そろそろかかってくるのかな。ずいぶん遅いな。
警察では２〜３ヶ月とか言ってたけど。

>>822
没収されたモデルは何？
あと、任意提出＆所有権放棄じゃなくて、証拠として押収されたの？
でないと、返却はされないと思うんだけど。

>>824
没収されたのはレザーマンジュースXE6
取り調べの最後に返却を希望しますか？と聞かれて、希望しますと答えると
用紙に書かされたよ。本当に返却だけならいいんだけど、
うざったい手続きがあるならできるだけスルーしたい。
ところであれっきり電話がない。なんでだろう。

刃物はぶっちゃけ無いと不便だよ急に用が出てくるんだから
いやハサミや小型カッターでも良いんだけどさ、警察の気分次第でそれすらも
没収される時があるってんだろ？
ttp://www.kings.ne.jp/nif/ta12.html
例えばこういうのは持っていてもＯＫなのか。

その刃渡りだとロック機構がある時点でアウトじゃねーか？

>>826
ビクトリの一番小さいヤツでもご用になる昨今、それは間違いなく持てません。
ポリからすればｷﾀｰｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰ！！って感じでしょうな。

ttp://www.higonokami.net/image/tubusi.jpg
ttp://www.utihamono.com/knife/kujira-a.html
それじゃこういうのならどうだ

>826は銃刀法、>829は軽犯罪法でNGだべ。

なに？この卑娯守
男根仕様？

>>825
返して貰えるの？

相変わらず職質→没収されてるアフォがいるのね。
反省していないのもおんなじ。
これならどうよ？なんて聞いてるおバカさんたち,持ち歩かなきゃいいんだよ。
わかったな？くだらん書込みすんなよ。

>>833
アフォは黙っとれ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061228-00000019-rcdc-cn.view-000
女性を人質としたバス立てこもり事件発生―貴州省貴陽市
12月29日0時0分配信 Record China
貴州省貴陽市で、男が女性を人質として、路線バスに立てこもるという事件が発生した。
警官隊の突入により、人質の女性は無事保護、犯人の身柄も確保されたが、その後の調べで
男には精神的な病気で通院歴があることがわかった。（Record China）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061228-00000019-rcdc-cn
最終更新:12月29日0時0分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061228-00000019-rcdc-cn
女性を人質としたバス立てこもり事件発生―貴州省貴陽市
12月29日0時0分配信 Record China
2006年12月26日午後5時ごろ、貴州（きしゅう）省貴陽（きよう）市で、路線バス の車内で
男が女性を人質にバスに立てこもるという事件が発生した。
事件の発端は、午後4時40分ごろ。中華路のバス停で、青い作業服を着た1人 の男が乗り込んできた。
午後5時ごろ、バスが中華南路のバス停に停車すると、男は突然、前の座席に座っていた女性の後ろ髪をつかみ、
持っていたエアー釘打機をこめかみに突きつけた。
乗客たちは釘打機を銃と錯覚、車内はパニックに陥った。人質となった女性を残し、バスの乗客と運転手は外へ逃げ出し、
あたりは騒然となった。通報を受け駆けつけた警察は、バスの周囲をすぐに包囲した。警察の呼びかけに対し、男は
何の反応も示さず、ただ女性に釘打機を突きつけているだけ。しばらくすると、うつろな目で何かを話し始めたものの、
もごもごと警察では緊急対策本部を設置し、交渉を開始した。しかし、男はひたすら人質の女性に釘打機を向けるだけで、
警官の説得にも応じない。犯行の動機もわからないまま、事態は一向に進展せず、警官たちにもあせりの色が見え始めた。
午後6時40分ごろ、警察では現場に通じる道路をすべて封鎖、やじ馬たちを避難させ、突入の機会をうかがった。
午後7時8分ごろ、1発の銃声が現場周辺に響き渡った。犯人確保のため、バスへ突入した警官が威嚇のために発砲したもので、
まさに犯人逮捕の瞬間だった。突入の際、はじめに女性警官が車内へ侵入、
犯人の意識がそれたすきを見て警官隊がなだれ込み、女性を無事保護するとともに、犯人の身柄を確保した。
その後の調べで、この男は精神的な病気を患っており、通院歴があることがわかった。
最終更新:12月29日0時0分

ここの携帯容認派、もうすぐ大晦日→新年なんだから持ち歩くんじゃないぞ。

「もうすぐ大晦日→新年なんだから」
と、
「持ち歩くんじゃない」
の間に論理的な関連性が一切見られませんね。

オマワリさんが外に沢山いる時期だからってことじゃない？

じゃあ正月休みは女装外出やめとこ(;´Д`)

結局刃物を持って暴れる変なやつがいるから取り締まりが過度に厳しくなるんだよね。
刃物屋のホ−ムペ−ジに何と刺又が出ていた。こんなものが売れるようになったら世も末だ。
　　　ttp://www.rakuten.co.jp/newworldnet/575872/620153/

今日の事件で、数人の警官が包丁を振り回す男を取り押さえた際に
さすまたを犯人に奪われてそれで腕を叩き折られた警官がいたね。

>>837 そんなこともわからんとはねｗｗ

×→刃物を持って暴れる変なやつがいるから取り締まりが過度に厳しくなる

そうじゃなくて、ナイフが使われた犯罪の時「だけ」、凶器がナイフであった事を過剰に強調する報道がされるから。

ナイフが使われた犯罪の時「だけ」、凶器がナイフであった事を過剰に強調する報道がされるから。

それも事実だと思います。840に付け加えて下さい。

殺した数を比較すれば包丁の方が多いだろうなあ

いやぁ、槍の方が多いんじゃない？

職質くらいました・・・、
おまけにバッグの中にツールナイフ(ロック付)入れっぱなし・・・。
見事に押収されました。今回は、自分が悪いんですけどね・・・。
しかし、態度悪い警官は本当に悪いですねぇ。
中には、「格好良いナイフあるもんなぁ、持ち歩きたくなるよなぁ」と
言ってくれた人もいましたが。

追伸：
折畳傘をタオルでくるんでおいて、これは何かと聞かれたら
「護身用具です、雨から身を守る為に持ち歩いてます」とか言ったら
どんな顔するかなぁ？とか帰宅中思ったりしてました。

バカかこいつ？って顔するんじゃね？

あ、やっぱりそう思います？

>>847
指紋や顔写真とられた？

思いっきり取られました。
でも指紋取るとき、エラーがでまくっていました。
ちゃんと取れていると言っていましたが、最終的にどの指でエラーが出ているのか
確認できない所をみるとしょぼいシステムと思ったり・・・。

一度浅見光彦を職務質問してえらいめにあうがよい…