【これで】PILOTSURVIVAL【生き残れ】

π鯖ブームにより立てました。
ＰＩＬＯＴ　ＳＵＲＶＩＶＡＬのすべてを語ってください

http://www.camillusknives.com/1mainframe.htm
↑カミラス本社
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r8988221
　オンタリオ製
http://www.sere.co.jp/goods/camillus/camillus.html
　（
http://www.setocut.co.jp/kantas03.html
　
http://www.outdoor-w.com/cgibin/outdoor-w.cgi/5733B.html?id=qRi96MgJ

http://www.setocut.co.jp/camillus.html
　
http://www7.airnet.ne.jp/e-tool/shcm.html
ブレードの背にギザギザがない
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　（コピペ）
・ブレードの削りは結構いい加減だから、製造年によってもアールが違う

・5733なら250gで、大きめのフォールディングナイフと
大差ない。そしてなんとか枝払い、藪漕ぎできる慣性がある

・タッチアップ用の砥石付属

※オンタリオ製→シース裏には鉄板の補強あり、シース先端がメタル

微妙なスレだな
剣恒光がどう出るかがカギ

個人的には、
低価格な実用ナイフのスレで行けば
良スレになると思う。
パイロットサバイバルだけでは持たないだろうに。

では訂正、サバイバルで役にたつ、パイロットサバイバルのような
低価格の使えるナイフで行こう

π鯖スレキター！しかし何人π鯖に興味をもつやつが沢山いるか不安ではあるね・・・
（予想では10ー20人くらいかな？）

何製か何年のモデル？か、使用体験談、購入動機購入場所、価格、思い入れなどを話せばなかなかもつかも。

とりあえず>>1乙

俺はMOD0 Mk-3かな
見た目は最悪だけど、低価格だし刃厚も4�_くらいで使いやすい
たしか鋼材は1095

>>3
それだね。
そういう方向性も持てれば、良ｽﾚに育つかも。

連続ﾚｽ失礼。

>>1
スレタイのセンス、凄く良いと思います。

パイロットサバイバルを代表とする、野外活動で幅広く役立つ低価格ナイフを語るってこと？
そうすると【これらで】【生き残れ】って感じかな。グッドセンス>>1

フォルダーは安い物が多いので
低価格シース限定だと良いかもね。

このスレを待っていたぜ。まずはπ鯖祭りスレを読もう↓
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1115382603/94-225

これはうまくリンクできるかな。ebayでHome > Buy > Collectibles > Militaria
から'survival'で検索すると、π鯖はもちろん、いろんなサバイバル装備が出てくる。
http://search.ebay.com/survival_Militaria_W0QQbsZSearchQQcatrefZC6QQfcclZ0QQfclZ4QQfgtpZQQfromZR2QQfrppZ50QQfsooZ1QQfsopZ1QQftrtZ1QQftrvZ1QQlopgZQQsacatZ13956QQsaprchiZQQsaprcloZQQsbrftogZ1QQsocdpfcatZ13956QQsofocusZbs

>>9
スレタイはカタカナならいいが、横文字だとスレが伸びない、罠

>>1が頑張ってジサクジエンでもいいからネタ振りを続ければ化けるかもしれないが
あちこちのスレと被ってるから、夏休みすぎれば皆飽きて放置スレの仲間入りでそ

>>4
と言うことで、様子見
みりたりーナイフと重複だと思うけど。

>>5
20人って、刃物板の全住人に近いのではw

>>6
自分は切先が鋭すぎて、ちょっと不安

グリップが革なのが最高だよね。あれって雨に濡れても平気？

>>14
ミリタリーナイフスレと重複なんかしてないじゃん。π鯖が祭りになったのは
実際に海や山でこう使った、って話が盛り上がったからだよ。そして自分も
使ってみようと思った人が何人か現れた。使うためのナイフってことね。
ミリタリーのスレでは「タクティカルとはなんぞや」なんて話は出ても、実際に
どう使ったって話は出てない。
刃物板仕切るんなら、このへんの空気読んでくれなきゃ。

>>16
基本的に、気に入ってるナイフを語るのであるから、
一番気にいってるナイフ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1115382603/
【今宵は】己の刃物の魅力【月と愛刀で一杯】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1102677942/
で、良いとおもうし。

>実際に海や山でこう使った
は、
★OFF・アウトドアで使うナイフを語るスレ★第二夜
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1111409288/
というすれがある。

ミリスレで実用の話を禁じていた訳でもナイト。
確かに、タクティカル系がしめていて、分離しても良いかな？とは思うけどね。

>>15
使い込んで、ての油がしみ込んだ状態（黒光りする）では、多少の雨では問題ない。
ただし、常時濡れた状態（ベトナムとか亜熱帯）ではすぐ腐り落ちるという報告が。
故に銃剣のグリップはプラになった。

>>17
でもさ、「いちばん気に入ってる」スレでは他のナイフの人に気兼ねしたし、
その他ご紹介のスレもAAで荒れてたり、OFFの打ち合わせしてたりするし。
まあいいけど。「削除申請しますた」なんて言い出さないんなら、これで。

>>15
手垢がつくまえにミンクオイルをしっかり染み込ませておけば大丈夫。
シースもそうしておくと、すぐアメ色になっていい風情になる。

π鯖について、
名称：Van Orden-Wigington Combat&Survival
→エアフォース・サバイバルやジェット・パイロットナイフと俗称される。
日本ではパイロットサバイバル
開発者の海軍将校と海兵隊将校の名前を取る。

採用：1964年に現在の5インチブレードが採用
→当初Marbles社がライセンス生産していた物は6インチだった、幅広の樋にマーブルズ社の名残が残る。

生産：Marbles社・Camillius社・Milpar社・Ontario社・Imperial社・Eickhorn社、ベトナム戦争中は関や沖縄でも生産

NSN : 7340-00-098-4327
→ナショナルストックナンバー：米国四軍で共通して使われる、物品管理ナンバー、このＮｏ．がついている物が、制式採用品。
実は自衛隊でも共通して使ってる。自衛隊独自品はDSNと言う物が有る

P/N : MILK8662
→パーツナンバー：米軍制式採用仕様書のナンバー
これも、米軍・自衛隊・NATO諸国共通
TMやFMのナンバーでも有る。

NOMENCLATURE : Knife,Survival
→軍制式管理名称

ブレード素材：1095炭素鋼
仕上げ：parkerized処理
重量：260ｇ
シース：当初の物は裏の金属板の補強が無い
　次に出てきた物は先だけが補強
　現行はヒルトの辺りまで補強される。
また、ストーンポケットの無いバージョンも有る。
（未確認であるが、海軍のパイロットサバイバルベストに組み込んで有る物はストーンポケットが無い）

仕上げのparkerized処理は各社の差がある。
また、ベトナム戦時生産品には、ブルー仕上げの物や、亜鉛メッキ仕上げの物も有る。

ちなみに
Camillius社の商品名はPilot Survival Knife
商品管理No.は＃5733

Ontario社はSurvival Knife
商品管理No.は　499

故に、π鯖一般を差すのに、5733と言うのは間違っていると。

パイロットサバイバルで気に入ってるのは、ごついわりに軽いことだなあ。
ナイフだけで260g。BUCK110と大差ない。叩き切るパワーは鉈より劣るけど、
ソーバックを使えばなんとかなってしまう。
この軽量指向は、航空機に積むからというより、飛行中ずっと着ている
サバイバル・ベストをなるべく軽くしたかったからでは、と思ってる。
６Ｇで機動したら1.5kgになるわけだから。

>>23
>６Ｇで機動したら1.5kg
なるほど、そういう観点は気づかなかった。

６Ｇで機動するような機体のパイロットが、胸に付けたりする物なのか？

一昔前の輸送機パイロット御用達かと思っていたが。

>>25
少なくともF14どら猫乗りは付けてた。

>>25
「ジャングルの航空戦　前線航空統制官の戦い」って本に載ってた。
ベトナム戦争の頃のドキュメント。OV-10ブロンコって観測機で6G出したと。
そのパイロットが疲労困憊して帰還して、コクピットから引きずり出された
場面を書いておくよ。

　――兵器員のディクシーが私の傍らににじり寄り、ヘルメットを脱がせ、
胴からパラシュートのハーネスとサヴァイバル・ヴェストを外した。
ディクシーは私が負傷していると考えていたのだ。ブッチが冷えていない
ビールを2缶持ってきた。いずれもブッチのシースナイフで開けられており、
黙って私に差し出した。私はあっという間に飲み干してしまった。

　パイ鯖はサバイバルベストの胸につけるから、そういうことなんだろう。
　ブッチというのは地上の作業員で、彼のシースナイフがπ鯖かどうかは
不明。でもシースナイフで缶ビールを開けるなんて粋だよね。俺もよく
π鯖で缶詰を開ける。紙みたいにスパスパ切れるのが小気味いいね。

自分のお気に入りナイフを好きになってくれる人たくさん
いるとうれしいもんですね。

個体差なのか年代によってちがうのか、自分のヤツは買ったとき
ポイントがかなり鋭くて削って少し鈍くしました。
あと、箱から出すと蝋(?)で固めて油紙で巻いてあったんですが
これを落とすのに苦労しました。細かい傷もいっぱいついたし。笑。
今のはどうなってるのかな?

>OV-10ブロンコって観測機で6G出したと。
ほんと？
３００km/ｈで、R＝１５０ｍ、バンク８０度くらいか？

>>29
見てたわけじゃないが別におかしくない。ブロンコは8Gまでいける設計だから。
かの本の著者も「自分が乗ったなかで最も機敏な飛行機」と書いてる。

>>3-4のようなテーマだと興味あるけど、値段は幾らくらいまで？

俺が持ってる安価なサバイバル系（？）ナイフだと、BUCKのナイトホーク
くらいしかない。
ヤフオクで3000円台で買ったが、実販価格は7〜8000円台だろうか。
厚さ6mmくらいあってかなり荒っぽい使用に耐えるが、ちょっと
汎用性には乏しいかも。

>>17 あちこちと被ってるからいいんじゃない？
単発でまる被りなら意味ないけど、『お気に入りの、野外で役立つ、低価格なナイフ』について語れるんだから。

弓錐で火起こしに挑んだ人はいる？
パイロットサバイバルを買ってまもない頃、川原で挑戦してみた。木切れを
拾ってきてナイフで形を整える。弓のつるが当たるところはすこしくびれた
ように削っておく。つるはナイフ付属の紐でＯＫ。
すぐに煙が出て感動したけど、火がつくとこまでいかなかった。あれは、
ほくちを吟味するのがポイントらしいね。

>>34 それはおしいとこまで行ったね。
というかπ鯖が発揮する能力って、ナイフ、ハンマー、ノコギリの三種？

>>34 私の経験では、火種はできるけど
燃える火にするまでが一番難しいです。
煙はでても火種はできない事もあるから、下の木と
擦る木を色々組み合わせて、うまく火種ができる組み合わせを探す。
そうして焦げた粉みたいのが溜まって、火種ができたら３割は成功。

あとは着火するのが難しい。ちり紙や新聞紙や脱脂綿でやっても
なかなか点かず、結局はガマの穂をほぐした物で着火できた事があります。
ここが一番時間がかかりました。

裏技として、マグシウムの粉を使うと着火が容易になります。
数時間かかったのが１５分で着火した事があります。

>>36
＞マグシウムの粉

それよりも、「ガラスの破片」って効くんだよ。
砕いて粉末みたいにして、擦り合わせるところに少量撒く。
それから、「ズボンのポケットの奥に溜っている綿ゴミ」を使うと、
驚くべきスピードで火が点く。
騙された思ってやってみてくれ。
これは、マッチが貴重だった頃の旧制高校の不良の裏技。
彼等は煙草の火をそうやって作ってたんだって。
実際やってみたが、まぁ、見事に火が起きた。

>>33
> π鯖ブームにより立てました。
>ＰＩＬＯＴ　ＳＵＲＶＩＶＡＬのすべてを語ってください

π鯖以外の話は、他スレでどうぞ。

4 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/08/11(木) 17:41:55 ID:ZPe/KYfp
では訂正、サバイバルで役にたつ、パイロットサバイバルのような
低価格の使えるナイフで行こう

４で訂正されてますがな。

>>35-37
おっ、素早いコメントありがとう！　隠れたノウハウがあるんだなー。
てゆーか、すでに実行してるおまいらが好きだ。こんど再挑戦してみるよ。
そういえばπ鯖のグリップの断面は円だけど、これが弓錐の台の窪みを
掘るのに便利だった。両手でグリップを挟んで錐のように揉むと、あっという間に
穴が掘れる。グリップって、握りやすけりゃいいってもんじゃないんだな。

話題の守備範囲としては「π鯖的なもの」で大きく構えればいいと思う。
安くて頑丈なナイフをこんなふうに使い倒した、って話を聞きたい。
π鯖と同等に使えるナイフを知りたいので、π鯖そのものでなくてもいい。
でもそういうナイフって意外に少ないのでは？
俺的には、π鯖の基本機能は五つ＞ナイフ、ノコギリ、ハンマー、キリ、スコップ。
そしてポケットナイフ型ツールより数倍大きい仕事ができて、200g台の重量で、値段が1万円以下のもの。

一万以下の中型ナイフって結構少ないんではないかな？
ナイフ、スコップ、ノコギリ、ハンマーはわかるとして、キリなんてついてるの？

π鯖を検証する為には、比較対象として他種、異種にも当然触れてゆくことに
成るんだろうから、機軸がπ鯖なら、あんまり杓子定規に構えなくても良いの
ではないでしょうか・・・？

CS　ブッシュマン
BUCK　メントール
RENGERS　ラープ
RESQVIVAL　ブッシュマスター
AITOR　ジャングルキング　�U
色々有るが
一押しは、冒険倶楽部　山菜鉈　最強

>>42
>キリなんてついてるの？

市くんよ、前から感じてるんだが、気軽に質問する前に自分で調べたり試したり考えたりしろよ。>>40にキリとしての使い方が語られてるだろ。

だって市はダウン症だもん

すみませぬ。以後気をつけます。
携帯でここ来ることのが多いんで、すぐ検索というわけにもなかなかいかないんです。

次からは気をつけるんでどうかお許しを。

これどう？安いよ。Ｓ＆Ｗ社製。
惜しげなく使えて、チョップパワーありそう。
ハンドルがラバーコーティングされてて握りやすそうだし。
http://store.smith-wesson.com/store/item/mrye/Search_Rescue/Bullseye_Search_And_Rescue_Knife.html

【これで】も【生き残れ】るか PILOTSURVIVAL

ASEK
エアークルーサバイバル
ttp://www.munemasa.co.jp/cgis/goodslist.cgi?mode=view_detail&genre_id=00000003&goods_id=00000176

んーーー使ってみないとわかんないけどなあ。それぞれ好きなナイフを
使い込んでコツをつかむんだろうし。
だけどπ鯖党の俺としては、グリップが棒状でないと錐として使えないから嫌だし、
ソーバックとグリップエンドのハンマーも必須なんで、>>44のおすすめは
ほとんど不合格になってしまふ。いや、悪いって言ってるんじゃなくて
こっちがπ鯖原理主義だからなんだけど。
ASEKはπ鯖の後継者みたいでよさげだけど高価い(;_;)。

オンタリオのフリーダムファイターシリーズ
エアフォースサバイバルはいかが？
バットキャップもソーバックもあったと思う。
レザーハンドルがクラトンになったから
ちと重量増かもしれないけど。

>>44 レンジャーズのラープナイフブラックも迷いどころだなぁ・・・・
刃物祭りに行ったとき、π鯖と同じ購入しちゃおうかな。

π鯖って第二次世界大戦とかでも使われてたって聞いた気がするけど、
どういう使われ方したか知ってる人います？

>>52
>第二次世界大戦

採用：1964年

・・・読んでないだろ・・・
折角調べたのにorz

> π鯖って第二次世界大戦とかでも使われてたって聞いた気がするけど、
どういう使われ方したか知ってる人います？

使われる事も、役に立つ事も無く９割以上廃棄された。　に１票。

うぉあ！すんません剣さん・・・携帯だもんですぐ《省》になっちゃうんです。

って言い訳か・・・剣さん説明書いてるの見つけたからなぁ。

言い訳にもならん言い訳をするのは市の悪い癖だ。反省したなら携帯アクセスをやめるべし。

一万円以下だったらこんなのはどうよ？
中型というよりは大型の範疇かもしれないが。
http://www12.ocn.ne.jp/~zenknife/knife/CU7_1.html
http://www.shouri-knife.com/html/camillus_bk7.html
あと、パイロットサバイバルとほとんど値段の変わらない、
マリーンコンバットやUSMCファイティングの実用性は？
正式採用で規格が決まっているという事は、ナイフとして
相応の完成度を備えていると考えていいのかな。

勝手を言ってよければ、自分で使ってみてどうだった、という話が聞きたいな。。。

π鯖の柄革って「最初は白くて臭い」って話だけど、香水とかぶっかけても平気かな？

個性出すためにココナッツ臭を漂わせたいんだけど・・・

>ココナッツ臭
なんか虫が寄ってきそうですな！

http://www.setocut.co.jp/kantas03.html
カンタス　コピー品
炭素鋼　テフロン加工　合皮シース付き
流石に性能は実物には適いませんが

【π鯖日記】きょう、π鯖で鯖を三枚におろしました。ネタじゃありません。鯖が一匹150円と安かったので。
結果は楽勝でした。頭を落とすときなど包丁より楽な感じ。両刃ですが背骨にそって刃を走らせるのも問題なし。ただ、刃はもうちょっと長いほうが使いやすいかも。鯖はＯＫでも鰹サイズになると切り方に工夫がいるかな。鰹と戦うならマリーンコンバットか。
おろした鯖は粗塩をすりこんで網焼き。脂が乗ってめちゃうまでした。

ハンドルは鯖の血と汗と油が染み込んで良い漢字？

ハンドルはすでに黒光り状態なのでなんにも染み込みません。革のにほいのみ。
ブレードはかすかに鯖のかほりが汁。

（゜∀゜）π鯖日記いいねぇ！
俺は今だに物置小屋のゴム製π鯖握って我慢してる・・・

>>20
>名称：Van Orden-Wigington Combat&Survival
検索してみると、この板しかヒットしません。下が正しいのでは？
Wiggington Van Orden Survival knife
これもあんまりヒットしないけど。

>>32 のπ鯖日記みてておもったんだけど、魚捌いたり、水に濡れたりすると革がグリップだから臭くなったりする？

当たり前じゃん
オイルドレザーのように水を弾く加工はしてないから当然臭くなる
魚を捌かなくて汗臭くなるだろう
それに、日本のように高温多湿の所では合皮ならいいが、普通の皮では
中から腐ってくる可能性も高いね
元々日本のような環境で使う事を考えて作った物では無いだろうし

>>67　６２−６４を読め。　鳥頭？　

＞元々日本のような環境で使う事を考えて作った物では無いだろうし

それは言える。そもそも日本の作ったものじゃないし

＞市氏

自分で「ココナッツの匂いを染み込ませたい」とか言ってなかったか？
匂いは染み込むが、それがいいんだろ。生臭くしたくなかったら
魚さばいたりしないことだな。

> オイルドレザーのように水を弾く加工
そりゃ、初耳。
> 元々日本のような環境で使う事を考えて作った物では無いだろうし
そうだろう、そうだろう、日本は敵国ではないからなＷ。
だが、中南米や東南亜細亜の熱帯雨林での使用は十分考えて作った物。だろ。

脳内カキコも大概に。

考えたんだけど、メタルマッチを砥石のところに一緒に挟んでおけば便利さ倍増！
ってわけにはいかないかな？

72への回答は
Ａ.そう思ったら、まず自分でやってみろよ。
Ｂ.一緒に無くせば不便さ倍増！
Ｃ.１０徳ナイフより１１徳ナイフのほうがエライと思ってないかい。
Ｄ．くだらねえレス蟲無視。
Ｅ.夏休みだししょうがないか。
Ｆ.メタルマッチって親爺？
さあどっち


夏休ヒマでヒマで・・・・　

Ａみたいなこと言ってたら掲示板でパイサバ語る意味ないだろう・・

>>73　中坊か？

>市氏

メタルマッチは金属板だけじゃ火は起こせん。ナイフの背で削るとか
すれば代用可能かもしれんが、どちらにしろ個別で持ってたほうが
いいだろう。　（無理して一緒にする意味がわからん）

>Ｂ.一緒に無くせば不便さ倍増！
つーか、不便になるか？
砥石もそうだが、メタルマッチなんて今のご時世持ち歩く必要無いだろ？
移動は基本的に車だし、キャンプ場ですら焚き火禁止の所ばかりだ、最近は

軽くなって嵩張らなくなってラッキーでそ

>>75 俺は今日皆で川原にいって火を起して焼肉して泳いできたけど。
犯罪か！？
そのときナイフが結構必要だってことに気付いて「π鯖あればなー」とか嘆いてた。

砥石はあってもいいんじゃない？メタルマッチはたしかにいらないかも知れないけど・・・

流れぶった切るけど、
http://cgi.ebay.com/Ontario-1-86-Pilot-Survival-Knife-w-Sheath-Stone-NR_W0QQitemZ6551939385QQcategoryZ13983QQtcZphotoQQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting
↑ｅｂａｙで売ってるパイロットは、カミラス本社の5733とそうとう違うな。
なんか不恰好じゃないかコレ？

メタルマッチは。オイルが気化したりガスが減ったりしないから
半永久的に置いておけるので、非常用には便利ですが、
アウトドアで使うのなら、火を熾すために削るのが煩わしいから
普通のキャンプなどならライターかマッチの方が遥かに便利。

サパイバルチックな雰囲気を楽しみたいなら付けても良いですが。。

＞犯罪か！？
知らんがな、自治体か消防署に確認してくれ
禁止区域なら二度とやらない方がいいぞ、近所迷惑だ

＞砥石はあってもいいんじゃない？
何に使うの？
川原の石の上で肉でも切るのか？
流木を拾ってきて薪割でもするのか？
一日、二日使った程度で研ぎ直しが必要ならよほどの粗悪品か使い方が悪いと思われるよ

使い込んでるだけで元は同じ物。

>>78
＞サパイバルチックな雰囲気を楽しみたいなら
ttp://www.rakuten.co.jp/monokikaku/618088/619220/

ここはπ鯖をチャートで叩いて火打石代わりに・・・

いやー、参考になる意見をありがとうございます。
でもメタルマッチはほしいなー。

>>77 すごい中古品なんでは？ブレードも研がれすぎて白くなってるし・・・
オンタリオ製って書いてあるね。グリップが丸っこくてやたら太く見えるけど、コピー品以外は大体一緒の形らしい。

>>78
メタルマッチはこういうもの。
ttp://www.interq.or.jp/sun/darumaya/komono-2.htm

78氏のは一般的にファイアスターター。

それってオイルマッチじゃないのか。そうなのか・・・。

【π鯖日記】……を続けて書こうかと思ったが市氏の低脳な反応に白けてしまったので
やめます。さんざん注意されてるのに態度を変えない言い訳坊主にがっかりだ。

コールドスチールのSRKなんかここで語られる範疇かな？

>>86
【π鯖日記】惜しいですな、新しいスレで書きませんか。

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1124028097/l50

>>86 意味がわからん。

それと低能な反応って・・・俺はあんたが不規則ながら続けていける良い企画をだしたから、
無駄スレ化を防げるんじゃないかと思って目一杯喜んで祝ったわけだが・・・・・

>意味がわからん。
意味がわからん奴に、言っても無駄だからスルー。

＞市
生き残るには注意力や知恵も必要だよ。

ある程度の品位と基準を満たしたレスじゃなきゃ祝われてもガッカリするよ
大体ここの年齢層高いんだから、未成年が雑談したいなら他を当たった方がいい

このスレもそろそろ終了だな。低脳ガキに辟易したこともあるが、この種のナイフを実際に使った奴の
話が出ないんじゃ意味がない。

http://www.setocut.co.jp/camillus.html

SETOカトラリー、６４００円って高くねえ？
そしてこの付着してるザーメンのような糊のような白いものはなんだ！

>>19
> ミンクオイルをしっかり染み込ませておけば大丈夫
遅レスでスマン。ミンクオイルは革を柔らかくする性質もあるから、
けっこうな強度（堅さか？）が必要なナイフのシースには向かない、
と聞いたことがあるんだが、その辺はどうなんだい？

まぁ、みんな機嫌治せや。
良スレに育つ可能性あると思うし、市君のお陰で賑わったり盛り上がったり
したことも有ったと思うよ、「お気に入り」スレの時なんて。
【π鯖日記】は、俺も楽しみにしてるから、是非継続執筆してよ！

>>95
その通り。　一般的にミンクオイルをシースに塗っては埋けません。
登山靴用の保革油（ダビンシューグリースなど）を使います｡

ハンドルについては好みのオイルでどうぞ。

ヌメ革のシースは、まんべんなく日に当てるとムラ無く発色します。
牌鯖のシースは革質がそれなりですから、ガード付き（Metal Tipped Sheath (#5733M)
が安心でしょう。

まさかこの板で未成年なのって俺だけ？

ミンクオイル塗らなくても革はよれよれになってきます。よれてしまったら仏壇から
蝋燭を失敬して塗りこむべし。適当にこすりつけてドライヤーであぶれ。さめたら固
まってよれよれのシースもしゃきっとするぞ。色つきの蝋燭でするなよ。（自己責任
でお願いします）

普通の蝋燭よりも、天然の蜜蝋の方がベスト。
安全安心な天然素材の方が人工物より
雰囲気が良いですし。
皮に使えば固まって保護になるし撥水効果があり
木材の塗料としても使えます。

焚き火に近づけると溶けるのがデメリットですが。

国内のロウソクはイボタロウでは無かったか？

私の知る限りでは、国内の安い蝋燭は
パラフィンと言う石油由来の原料だったと思います。
本物の和蝋燭は、ハゼの木の実から取った木蝋を使い、
すこし黄色がかった蝋になります。
いぼた蝋はイボタノキに付くカイガラムシから精製した物で
刀剣研磨の時、峰をコーティングするのに使ったりします。
蝋燭に使われるかどうかは分かりません。

>102
その話を聞くと、山椒大夫の厨子王の行がよぎるのよ。

涙が出ちゃw

π鯖購入予定の人結構いると思うけど、刃物祭り当日にπ鯖買う予定の人は何人いる？
ヽ（｀・ω・´）ﾊｲ　ちなみに俺もそのつもり。
（こういう話は別にしていいんだよね？）

やれやれ、坊やは本当に頭が悪いようだ

何人いる、と問われて、１１９２４人と答える、その心は百十九番通報。

>>104
なんか、凄い期待してるけど、ちゃんと欠点とかも分かってるのかな?


と言うか・・・隔離した方がよさげなﾖｶﾝ。

ヤバいよお前。面白すぎ

まじで頭が悪いみたいだな俺。何人いる？って・・・

ここみた人だけでいいから「俺もかうぜ」って名乗り出てほしかったんだ。

みんなで買えば仲間意識が芽生えるとでも？

それほど深い狙いはないけど、あまりに沢山いるなら他の店も探しとかなきゃいけないだろうし、
みんなで共通する楽しみがひとつ増えるかなって思って・・・

さんざ騒いだ目的は、ぼくが買えないと困るから、か。

いつものパターンだの
ボクはこう思ってるんだ、みんなボクを見て、ボクにかまって、ボクって
えらいでしょ。

以上のモノでは無いね

なんでそういうふうにしかとらえられないかなぁ。
あらかじめ候補挙げとけば、もし在庫なかった時にすぐに違う店にもいけるだろうが。

で、関にある店はこれだけ知ってるけどπ鯖売ってるかどうか
→断定できずとも置いてある可能性あれば行く価値あり、ゼロなら行く価値なし
って流れで有意義に話し進むだろ。SETOカトラリーにしかないってことなら、俺みたいな祭りでしか買う機会がない人は諦めもつく。

てかもはや何を言っても叩かれる予感がするから、俺はこのスレから消えるよ。

私が知る限りでは、ＳＥＴＯ以外で売っている店は知りません。
店に行って、確実に買う予定があるならキープしてもらうのはどうでしょう？
絶対買わないならπ鯖は諦めて、
露店や店で気に入るナイフを探すのも楽しいと思います。

>俺はこのスレから消えるよ。

このスレといわず刃物板から消えてくれるとモア嬉しい。

‖壁｜ω・｀）・・・・・

消えるんじゃ無かったんか・・・
ついでだから書いとくけど、年齢が１８歳以上でも高校生には売ってくれない
場合も多々あるので、どっちかと言えばそっちの方を気にした方がいいな
在庫の有無よりも

>>112　おまえ別スレでも同じ書き込みしてるだろ。気持ち悪い。

そもそもの発端はオキニのナイフスレで自分が94以降の発言をしたせいなんだが、
正直、ここを見てるパイロットサバイバル所有者のほとんどは
「市みたいな馬鹿なガキとおそろいかぁ。萎えるなあ」
だと思う。ほんとに申し訳ない。

はっきり言って市は高校生にしちゃ頭が悪すぎる。
パイサバ握って犯罪起こす前に悪いことはいわん、購入断念してくれｗ
かなり本音で・・

>>116
気にすんな。
コテつけただけで叩かれることもある。
他人への思い遣り、気配りを忘れずに書き込んでれば、きっと受け容れられる。

市はちょっと子供だな。だけど必要以上に便乗して叩いてる輩がいるのも
事実。　過疎版なんだから、仲良くやろうぜ。

市はできるだけROM専ということで

購入済みの住人が多いのに対して、市は買ってないから
必然的に　欲しいなー欲しいなー！教えてくれ！　に
なってるからな。
購入してからくるのが吉。でなきゃ話にはいってこれんだろう。
質問ばかりされても周りの人は気分が悪いからな。

＞パイサバ握って犯罪起こす前に悪いことはいわん、購入断念してくれｗ
かなり本音で・・

そういうタイプの馬鹿じゃないだろうね。少なくとも刃物で犯罪
犯す基地外はこのスレにはいないと思われ。

朝鮮刀スレで文化について語っていた市と、ここでの
物を欲しがる欲求を我慢できない幼稚な市とを比べると
人物像が全く想像できぬ。
コテで書き込み数も多いんだから、もう少し気を使って
書き込め。名無しの人だってコンピューターじゃなく、
おまえと同じ、生きた人間なんだから。

2ｃｈやってると麻痺するけど、書き込めば
なんでも情報が手に入るサイトだと思うなよ

了解。祭りで買ってから語ります。

〉きちがい地獄さん
別にあんたのレスで購入決定したわけじゃないよ。オークションでナイフみてていいと思っただけ。
欲しい気持ちを強めたのは、たしかにあんたのレスから始まった祭りだけど。

とにかく当分書き込むな＞市

┐(´ー｀)┌

しかし、π鯖のデザインなんだけど、フォルムが二次大戦中の米軍
の銃剣によ〜く似てると思うんだ。
勿論、π鯖のデビューは戦後だってのは知ってるんだが、矢張り影響
を受けているのかな。
これまでのホールダー達の書き込み見てると、「錐様に使い易いグリップ、
ポイント」など、考え抜かれた形状なのかとも思うんだが。

>>119
お前も人の事言えんだろ

連続ﾚｽスマソ。
あと、柘植のASって、どうもこのπ鯖の影響を強く受けてる気がする。
特に、バットキャップ。
ASは重いだけで失敗だが。

パイロットサバイバルもケイバーナイフも第２次大戦中の銃剣も、
元祖はマーブルスのアイディールじゃないか？
あと、柘植のはどう見てもバックマスターの影響が一番大きいな。

これか。
http://www12.ocn.ne.jp/~creek1/pages/knives/marbles/marbles_80102_idelether_.html

パイサバって、昔持ってたけど、どうもおれがヘタレだったらしくて
あんまり印象にないのだが（グリップが手によく馴染むとか、取り回し
は良さそうなのは憶えているが）もう一回買って見ようかな？なんか
よさげだな。・・・カミラスのだったけど、今度はシースの裏に鉄板貼って
あるのがいいな。あのシース、ペナペナだったもんな。椰子の実を抉って
中身を取り出したのを憶えている。う〜ん、ナイフは使い手によるなぁ
反省せねば

何がいいんだ、パイロットサバイバルなんて。こんな安物ナイフ。ミリオタが
ありがたがって買うくらいのもんだろ？

>>133

3 名前：楠[] 投稿日：2005/08/11(木) 17:35:50 ID:xWyKlcfN
個人的には、
低価格な実用ナイフのスレで行けば
良スレになると思う。
パイロットサバイバルだけでは持たないだろうに。

4 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2005/08/11(木) 17:41:55 ID:ZPe/KYfp
では訂正、サバイバルで役にたつ、パイロットサバイバルのような
低価格の使えるナイフで行こう

だったらほかに使えるスレあっただろって！
結局くそスレじゃねーか！

（'Α｀‖戸｜ｶﾁｬ　ちょっと失礼しますよ・・？

>>133 なら来なければいい話。

>>135 その類似のスレでみんなπ鯖の話ばかりしてるから、
これだけ愛好者多いなら隔離してスレ立てちゃおうってことでしょ。
π鯖愛好者が集ってπ鯖中心に語るスレで、ネタがなくなればπ鯖愛好者が使ってるほかのナイフについて語ればいいんでない？

‖壁｜（'∀｀）ゝ〜　ではまた。
‖壁｜〃ｻｯ

>>113
>俺はこのスレから消えるよ。

自分で言ったことも守れないのか＞市。甘えるな。

うざいコテハンや荒らしはスルーでお願いします。
レスする日とも同罪ですよ。

>市
いい加減消えろ言い訳厨が

（・∀・）ﾎﾞﾝｷｭｯﾎﾞﾝ！

マターリマターリ。
刃物好きは少数派なのだから。

>>140
もしかしてそのコテでEzstооооとかにいないか？

ふと、疑問に思ったのですが、牌鯖が実戦で役に立ったと言う事例はあるのでしょうか？

>>142 どゆこと？

>>144
違うならいいんだ

>>141
そうやって甘やかすから、心ある人が離れていくんだよ。
俺もその一人になるところだ。市やきちがい地獄がのさばっているのを見てつくづく
嫌になった。さらばだ。

>>146
自分で自分のこと「心ある人」って言いきれる君の瞳にｶｿﾊﾟｲ

>>146 実際、コテ叩きしてるやつはコテ叩きしかしてない。

>>148

虞犯少年は叩きます。　
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/pref/POLICE/magazine/170215.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　皆様の親愛なる友人義父県警

無闇に叩く連中を、「心無い人」と言います。

ただ、面白くないだろうけど、>>147>>148も、そこで仕返ししなきゃ良いのに。
気持ちは分かるけどさw

>>141
その通り。何時もながらの見識、流石ですよ。

ｶﾉが誕生日にπ鯖贈ってくれるってんで、待ってるんだけど、楽しみで
仕方ない。
でも、類似品が届く気もしてちょっと怖いw

>>150
誕生日にナイフ（しかも無骨なミリタリー）贈ってくれる彼女というのもステキですね。

>>146　はたぶん叩く事しかできないんだろう。

＞きち○い地獄　市
おまえら喧嘩してたんじゃなかったんかｗｗｗ

>>１
http://www.camillusknives.com/1mainframe.htm
（カミラス本社５７３３）↑メガカッコいい
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r8988221
（ヤフオク　オンタリオ製）↑バランスおかしくないか？
http://www.setocut.co.jp/camillus.html
　（ＳＥＴＯカトラリー。）↑本社に比べてブレード短い？

この三つの違いようはなんだ？写真の写り方の問題なのであろうか？

>>153
その件は、かねて俺も疑問に思ってました。
製造規格ってないのかね？
教えてエロい人。

全部同じじゃん。

あー確かにかなり違うけど、写真の映り方の違いが一番でかいかと。
それぞれが写真そのままのものだったら、まよわず本社のやつ買う。
（けどSETOで売ってるやつはカミラス本社と同じもののはずなのに、確かにブレード短いね。
グリップの色は違っても不思議じゃないけど、ブレードはなんでだろ？）

そのヤフオクでオンタリオ製売ってる人、何本もってるんだか。業者かしらん

>>156
> 確かにブレード短いね
短くねぇって。眼でも悪いのか？オクのは表面処理から何から
けっこう印象が違うな。規格が変ったか？民生バージョンか？
っつーか、こんだけ欲しい欲しい言ってんだから、オマエなりに
いろいろ調べてみてんだろうな、オイ。ここで得た情報と妄想だ
けで話進めようとしてんじゃねーぞ。

>>157
オクのが軍納入バージョン
カミラス本社のが民生バージョン
民生バージョンの方が、仕上げが少しよい。

>>158
なるほど。
さすが、あんたの見識には毎度頭が下がる。

さすがに剣恒光さんの見識には毎度頭が下がりますね。

http://www.camillusknives.com/camillus/fixedblademil_5733.shtml#knife
ブレードは５インチらしいけど僕のはそれよりちょっと長いｗ
つうかアメリカ製だしそのへん細かいことはいいんじゃないの？
たぶん作ってるアメちゃんもピザとか食いながらﾃｷﾄｰに作業してんだろうし。

シースは民生用とは違うようです。
ttp://lazycat.jp/mer%20pilot/sv_2b/index.htm

ほとんどのPSKは使われる事無く払い下げですかね。

市うぜぇ。お前みたいなカスに人の言葉話す権利はねぇぞ

さーて、シコって寝るか。

若さ
若さって
なんだ?

>若さって なんだ?
シコルスキー

>若さって なんだ?
穴があったら、淹れたい

認めたくない物だな・・・ry

>>164
皮剥かない事さ

愛って
なんだ？

π鯖には靴紐みたいなのが付属してるけど、これは何に使うんですか？

>>169
腰に吊った時、ブラつかないように、下部を太腿に縛り付けるんだよ。
ガンホルスターと一緒。

>>170
ああー、なるほど。よく考えてあるもんですねえ。
ありがとうございました。

なんと、剣さんってガ○○ム世代だったのか！
あんたは、赤いす○せ○か！

今日ネットでπ鯖注文しますた！届くのが愉しみです。(`・ω・´)

>>172
いやどちらかというと、マクロス派
時は流れ〜る♪

おお、プロトカルチャー

>>173 いいなぁ。いくらした？
届いたら（；´Д｀）ﾊｱﾊｱな気持ちを報告してくれ。

>>176
おう、レポあげますぜ！(`・ω・´)
値段はその時に書きます。

（・Д・´）その時は俺のπ鯖の魅力も紹介、もとい自慢するよ。

・・・・まあ弟が昔買ってきた、500円くらいのゴム製だが。

なんだ、市って本当に未成年なのか
パイロットサバイバルなんか数千円程なのに手が出ないのかよ
これじゃあイ○оロー系アイテムは雲の上の存在なわけか

>>179 いや・・余裕で買えるよ。バイトしてたしね。

ネット通販の欠点や苦い思い出。カタログ、刃物板のアドバイス。愛用するものを自分で買いに行くﾊｱﾊｱ感。
以上の理由で実際に見て買いたいから、通販はできん。

刃物祭りにもいきたいし。
祭りの時に買えば、思い出＆思い入れのあるナイフになること間違いないと予想。

苦い思い出の方が数年すると楽しめると思うがｗ、
まあイベントを楽しめれば良いな。

またーりと楽しみたいですな。
色々調べておかないとむこうに行って困ったりして。

ゴム製π鯖、『CAMILLUS 　N.Y 　8-1979』 って書いてあるんだけど、これは現在売ってるものとまったく同じなのか？
N.Y とはいったい・・1979ってのは年だと思うけど。

>>174
わしはジャイアント・ロボ世代だ。
アニメでは中学でヤマトに嵌った。
π鯖とは関係ないが。

>>182
現在は　 Camillus, NY 13031

8-1979は　ttp://www.militaryfightingknives.com/

サンクス！
そうなのか・・・それは封印だけの違い?　
てか1979って年代じゃなかったんか・・・orz

>>174
ワシは忍者ハットリくんの実写版世代じゃ。
ケムマキケンゾウが過ぎ良太郎じゃった。
π鯖とは関係ないが。

な、なんという年齢層の高さだ、このスレは

刃物板自体が、住人の平均年齢高いんでしょ？
模造刀スレには中学生とかいるっぽいけど

うむ。
それに、女性からの書き込みが皆無ってのは、珍しいのではあるまいか。
ってことは、ここに居る連中はみんな(ry

何かこのスレを見てたら「1本ぐらい持ってても良いかな？」
とか思ってつい買ってしまった。

で、研いでみたんだけど意外に固いのね。
もっと柔らかいかと思ってた。
これならそこそこ刃持ちも良さそうな感じ。

>>190 ・・・まさか>>173か？

>>186
実写版ケムマキが過ぎ良というのは、ガセビア。

>>191
いや、ただの通りすがり（でもないか）
店頭で何となくナイフを見ていたら、このスレを思い出して
思わず買ってしまった。

>192
そうでしたか。アリガトン

>>193 近くにナイフ店あるんだ・・・いいなぁ。
感想ヨロ

今日パイサバが届いた。
オークション希望落札価格で4800円。
>>1のオークションに出てるのと同じ物。すなわちオンタリオ社製。
シースの先端にも裏側にもスチールの補強がされている。
1は3800円だが、値上げしたらしい。まあ6000円くらいが平均価格のようなので4000円台で買えれば御の字か。

12×30ほどの箱に入っていた。箱を開けると、シースに入った状態で半透明のビニールにくるまれている。
シースもグリップも、革本来の色で白っぽい。革の粉が少し出てズボンにかかる。

ナイフをシースから取り出し、握ってみる。
第一印象は、「バランスがよい！」ということ。グリップエンドまで金属が通っているため全体としては重いのだが、握ると重量配分のおかげで扱いやすい重さに感じられる。重すぎず、軽すぎず、いいバランスだと思う。腰につけても全く負担にならないだろう。

ブレードのエッジに注意を払ってみる。カエリがひどく、このままでは本当に切れ味が悪そうである。木を削るのにも苦労するだろう。
そこで、付属のシャープナーで軽く砥いでみることにする。もちろん水はつけない。
このシャープナーは多分300から500番くらいの粗さだと思う。
ちょっと驚いたのは、コンビネーションではなかったこと。他のスレで誰かがコンビネーション砥石で嬉しいと言っていたが、これに付属していたのはそうではなかったようだ。
エッジの両面を何度かシャープニングすると、カエリは綺麗に取れた。だが、切れ味がよいとまでは言えない。付属の砥石は粗いので、魚を楽にさばくほどに砥ぐのは少し骨が折れそうだ。とはいえ、頑張ればできなくもなさそうである。

グリップとシースにメンテナンスオイルを塗ってやる。革の登山靴用のものがあったので、それを使う。
塗っているうちにいい色になってきた。そのままのシースは白くて安っぽい感じがするのだが、オイルを塗るとキツネ色になって実にいい感じ。フィールドで使う前に是非オイルは塗るべきだと思う。

グリップのほうだが、グリップに設けられているミゾが意外と深く、オイルを十分に塗れない事が判明。
できるかぎり塗りこんでみたが、やはり不完全で、ここは少々残念なところ。

ナイフをシースにおさめてみる。革がまだなじんでいないので少々硬い。また、グリップをとめる部分のベルトだが、ちょっときつい。力をいれて伸ばして、やっと留まる状態だ。でも革は使っているうちに延びてくるので、初めはきついくらいのほうがいいのだろう。

父親に見せてやる。持ってみて、「にくい重さだ」と言っていた。欲しいかと尋ねると、くれるならもらってやってもいいとのこと。素直じゃない。

コーラを飲むついでに母親にも見せてやる。初めは怪訝そうに見ていたが、重いよと言うと手にした。
軽く振ってみて、まんざらでもない様子をしている。グリップが革だというと驚いていた。
「これは木だ」と言い張る。継ぎ目がどこにもないのがおかしいという。確かにこのグリップは見事な作りをしている。

俺が「上のヒルトはいらないんじゃないかな」というと、「あったほうがいい、このほうが力がいれやすい。危なくないし」とのこと。確かにヒルトに親指を押し付けると力が多く入る気がする。やはり無駄はないのか。

しばらくいじっているうちに、セレーションの役割に気づき、「これは角度によって木が簡単に切れるんだね」と言い出す。そのとおりだというと、割り箸を持ってきてゴリゴリやりだした。あっという間にV字型のミゾが割り箸にできる。

そのうちに、割り箸を鉛筆のように削りだした。兄が鉛筆をナイフで削っているのを見て覚えたという。
削りあがったのを見ると、かなりうまい。悔しいので俺ももう一本の箸を削った。いい感じにきたところで箸が折れてしまった。よく見れば先ほど切り込みをいれられた方の割り箸だった。

割り箸を削ったことでわかったことがある。
付属のシャープナーでも木を削るくらいの切れ味は簡単に出せるということ。
また、セレーションが先端近くの一部分にはないので、ここを親指で押してモノを削りやすくなっていること。背の部分全てにセレーションがあったら指をかけたときに力が入らないだろう。
ランボーナイフを持ったのは初めてだが、よくできてると思った。

それと、このスレに出てたキリとしての使い方が買って見て始めてわかった。
グリップが丸いので、両手で挟んで転がしてキリがわりにできるということだった。
実際やってみると結構簡単に穴ができる。でもポイントがこぼれると砥ぎにくいのであまりやりたくない。

総合的にはかなり気に入ったナイフになった。
ブレードが黒くて、銀色のナイフのように「殺気」がないのもいい。黒いのは戦場で反射によって敵に気づかれるのを避ける効果があるのだろうが、「ナイフ」というより「道具」としてのイメージが高まる気がする。
ちなみに、この黒いコーティングは傷が目立ちやすいが、刃物油を塗ると全く気にならなくなる。
シャープニングの時に小傷がついたが、油を塗ったらわからなくなった。嬉しい。

　以上です。長文すいませんでした。

>>196-200
乙
低価格ながら良く考えられた設計の、バランスの
良いナイフという感じですね。
俺も欲しくなってきた。
家族でナイフ弄るなんて、なんかすごい。

すごいなぁ。詳しい感想ありがとう。
なにげにあんたた年歳が近そうだな。

>>196-200
優良レポート乙！
水砥石の中砥くらいでも砥ぎには充分ってな感触でした？

>>201
その通りですね。細部までよく考えられて作られています。
やはり長年軍という最高の試練をクリアしてきた、自信と落ち着きがある気がします。
それと、>>199の（母は）兄が鉛筆をナイフで削っているのを見て覚えたという。　ですが、これは母の兄ということでした。ウチは3人家族です。
ちょっと誤解を与える表現だったので一応。

>>202
どういたしまして。楽しみにしてるみたいだったから頑張ってみたよ。
あなたとは確かに年齢が近い。数コ俺のほうが上。

>>203
そうですね、まあなにを切りたいかにもよるんですけど、800〜100くらいの中砥で相当切れるようになると思います。
素材が炭素鋼なので、硬く、切れ味鋭く刃こぼれしにくいです。
逆に仕上げ砥なんかで徹底的にやっちゃうと気軽に振るえなくなるかもですね。
でも付属のシャープナーはちょっと粗すぎるので、細かめの紙やすりを買って来て砥石の片面に貼ってみます。

　パイサバで面白いのは、グリップエンドがレンチで回せるような六角形になってること。　これはやはり、狭い隙間にこじ入れてレンチで力を加えるためのものなのだろうか？もちろん刃こぼれ覚悟で。
パイロットが持つならレンチくらい常備してるだろうし、そういう使い方を想定してるのかもしれない。更にグリップエンドは平らに仕上げられていて、ハンマーなどで叩けば大きな力が加えられそうだ。
缶詰を開けたり何かに穴をうがったりすることも考えられているのだろうか。

いくつか訂正。申し訳ない。
>>196
＞ シースの先端にも裏側にもスチールの補強がされている。
磁石を補強部に近づけてみたら反応しなかったので、スチールではなかった。スチールを使えば重くなってしまうし、当然か。素材は多分アルミ。

>>204
＞800〜100くらいの中砥
800〜1000の間違いです。

パイサバの欠点を少し考えてみる。
本当にバランスが取れたナイフなのでこれといった欠点は思い浮かばいないが、強いてあげるならやはり革という素材のメンテナンス性かな。グリップ、シース共に革なのでメンテナンスが必要。でもこれも革の長所のほうが大きいから全然気にならないと思う。

グリップの革って、強く握るとへこむ？
聞き方おかしいが・・・軟らかいか？

>>153でも触れられてるが、実物に近いものはどれだよ？
http://www.lifesupportintl.com/pilotSurvivalknife.htm
（左のもの。新品らしい。カミラス社でも使われてる写真）

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r8988221
（ヤフオク　オンタリオ製。>>196が買ったものと思われる
写真通りだったかい？）

http://www.setocut.co.jp/camillus.html
　（ＳＥＴＯカトラリー。オイルが染み込んでいるのか、革の色が違う）↑

>>204
>レンチで回せるような六角形
使い込んでいくと、皮が痩せるので締める事も出来る。
生産も容易だからそうなったのだろう。

>>206
握ったくらいでへこみはしないが、強く爪を立てれば跡がつく。
固めのコルクのような感じ。

>>207
写真どおり。つーか記憶違いで196で3800円って書いちゃった。1のはオークション方式で俺が買ったのは希望落札なので比較にならないね。

>>208
革が締められるのは想像もしなかった。どうやって締めるんですか？ショップでやってもらうの？
それとわからないことが。上のヒルトに開いている二つの穴はなんですか？

レスサンクス！固めのコルクかぁ。握りやすそうですな。

>>207 ・・・どれも同じとまえに書いてあるが。
写真がいくら違っても、現物を見にいって気に入ったら買えば、確実じゃないか？
（ちなみに俺はあんたと同じ疑問があって、通販は恐いから買えません）
俺はそのために刃物祭りいくよ。

>>209
> どうやって締めるんですか？
自分でできるだろ、万力とかの工具があれば。外してハンドルのメンテも可能。
> 二つの穴
紐を通して棒に固定し、槍に・・・かな？

>>209
パラコードでも通して、脱落防止の抜き手でもつけるのだと。

そのままレンチで締め込む。

>>212
んなバカな。パイサバのバットキャップはかしめて固定してある。
少なくともカミラスのはそう。ねじが切ってあるパイサバなんて見たことないぞ。

>>213
螺子が抜ける方向には回らないけど、締める方向には回るよ。
もっとも、個体差があるのかも知れん。

>>214
んなバカな。バットキャップに四角い棒(タング部)が貫通してるんだよ？
参考までに、下はパイサバじゃないけど、カミラス製品の分解写真。
http://www.usmilitaryknives.com/MK2_Parts1a_small.JPG
ページとしてはこちら。
http://www.usmilitaryknives.com/knife_knotes_10.htm

あ、サムネイルのほうをリンクしちまった。大きい写真はこれ。
http://www.usmilitaryknives.com/images_2/MK2_Parts1a.JPG

>>215
それ、マーク?�ではないか。
そのかしめピンが要らないゆえに、安く製造できるのだと。
マーク?�だと皮を圧縮して、グリップに挿入し、バットキャップを取り付け、ピンを刺し、かしめる。
それが、皮を挿入し、バットキャップで締めつけ、かしめるだけで住むのだから。

最近の生産分は実際分からない。
最近買った人、バットキャップに横方向から、貫通したピンは有りますか？

>>217
うちのは3年くらい前のカミラスで、バットキャップを貫通する穴がある。
しかし穴だけでピンは刺さってないように見える。
バットキャップの底にちょっとはみ出したタング部分を叩いてかしめてある。
剣さん機種依存文字使ってる。マークの次の1文字が読めない。

>>218
機種依存というか、ユニコードだったのだが。
ギリシャ数字の２です。

ユニコードに設定してるヤシばかりでは無いってコトさ
窓ユーザーならデフォルトから変更してるヤシの方が珍しかろう

バットキャップというのは六角形の部分だよね？
そこに横方向−ブレードと直角に−貫通しているピンのようなものは、ないです。
俺のオンタリオのは、やや長方形のタングの断面がキャップから見えてます。そのため、これを回して革を締めるというのは難しく思えるのです。
ちなみに
>>218
さんの六角エンドキャップの役割の見解はどのようなもので？

>>220
ｽﾏｿン
デフォルトでギリシャ語が入っているのは、少数派のマカーだけでしたね。

ついでなので自分も書いてみる。
自分のはカミラス製で赤い箱に入っている。その他のパッケージの状態は
>>173さんのと同様。シースに金属の補強は無く、シャープナーはコンビ
ネーションでは無く通常のもので番手は500番前後っぽい。色は紺色。
バットキャップには穴は無くタングはかしめてある。緩めるのも締めるの
もどう見ても不可能な感じ。

皆さんの話を総合すると、昔は六角ボルトをバットキャップにして締め込んでいたけど、
ある時から何らかの理由で構造を変えてかしめ式にした。
だが形はあえて以前のままにしてある、と思われますが、いかがですか？

>>224
そうかも知れんね。

バットエンドのか締めを必死こいてヤスリで削り落としてました。
これは、関で作られた物だとは思いますが。
本物はもったい無い。

http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=24424716&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=109&submit.y=61

螺子で締め上げてから、カシメて有ります。

ちなみに、タングの先をやや細くし、螺子を切って、バットキャップを締め込む方法は、中世欧羅巴いらい、一般的です。
サーベルなども捻じ込み。（まれに日本刀のナカゴの先を螺子に改造して有る物が有るが、サーベル軍刀に仕立てた名残）
米国のボーイナイフなども結構この方法。
通常は締め込んでか締めたら、削って整形するのですがね。

>>225
お疲れ様です。わざわざヤスリで…ｗ

あれはユニコードだったのか。機種依存よばわりしてごめん＞剣さん。

>六角エンドキャップの役割の見解はどのようなもので？

剣さん説を敷衍するなら、元祖パイサバもバットエンドをネジで締めるタイプだったのかも。ネジがなくなってからも外見は似せてある、とか。
自分の経験では、六角の面を金床として使うことがある。野外で硬い平面は貴重だよね。バックパックのハトメとかベルトの金具を叩いて直すときなどに便利。
だけどパイサバを愛するあまり「ここにはこんな機能があったのだ！さすが考え抜かれた軍用ナイフだ！」なんて贔屓目になるのはやめにしたいな。軍用品は少々欠点があっても我慢して使うもんだし。

剣さんの黒光りするグリップがエエ！

軍用なら、大量納入かつコスト重視。
安全性や信頼性に関係のないところにわざわざ手を加えることは稀だろう。

バットキャップには安価な六角ナットを使い、
上記の理由で削る必要は無いのでそのまま完成。
てのが真相のような気もする。

>>228
おっしゃるとおりですね。
>>230さんの言うように「安いから」っていうのが一番大きな理由かもしれない。

でも、エンド部が六角というナイフは今まで見たことがなかったので、何らかの特別な理由があるのかなあ、とあれこれ推理してみたわけです。
結局のところ俺の無知のせいです。

ランドールのM5とかM12はバットキャップの後ろに六角ナットがあるだろ？
コスト重視で、あのバットキャップとナットを融合させたと思えばいいんじゃないかな。
π鯖のバットキャップは確かに珍しいが、
突飛なわけではないと思うよ。

凄まじい良スレに育ってきたな！

>>233
自己中坊やの愚問百連発が止まったおかげだな。このまま沈黙しててくれるといいんだが。

つうか市はもう飽きたんじゃないの？
さすが鳥頭w

量産安物ナイフではあるけど、使い方を工夫するのはユーザーの勝手だよね。
適当な生木の枝を用意する。薪を割るような感じでブレードの根元を枝に
深く食い込ませる。その状態でヒルトと枝を束ねるように紐で縛ると、
柄のついたハンマー／ピッケルのできあがり。
この応用でギャフも作れそうだけど、ニーズがないのでやったことはない。
これはヒルトが平らな鉄板だからできることで、凝ったエルゴデザインだと
こうはいかない。

>>使い方を工夫するのはユーザーの勝手だよね。
そうですよね。
実際の所、パイサバは無骨で一本気な唯のナイフにしか過ぎない。
必要以上にマンセーするのは色々な意味でよくないと思うけど、「こういう使い方もできる・している」という情報は有益だと思います。

　そういえば、シースの革でエッジの仕上げとかはできるもんなんでしょうか？革を使ってのタッチアップはやったことがないのでわからないのですが、シースの裏側を使えばできそうな気がするんですが。

革を使ってのタッチアップは無理、砥上げた後のラッピングは可能かと。

しかし、現場でラッピングが必要な刃物では無いのでは。

でわ俺流ヒルトの穴の利用法を披露しよう(^^)。
ソロキャンプしていて獣の足音が近づいてくると(まず無害な小動物なんだが)
手探りでパイサバを握りしめる場面が結構ある。熊とナイフで戦おうなんて
思わないけどな。しかし本気で怖いことは確かなので、なにか武器を握って
いれば精神を落ち着かせる効果はある。
で、手探りでパイサバを握ったとき、グリップだけじゃ刃がどっちを向いているか
わからないんだが、親指でヒルトの穴をさぐると、それがバック側だとわかるわけ。

ヒルトの穴は、本来は落下防止にヒモを付けた。と想像してるんだが
どんなもんかな。

女子高生の携帯よろしくヒルトの穴にぬいぐるみを…（滅

冗談はさておき、剣さんが落下・すっぽぬけ防止のひも通しの穴だって言ってたぞ。

そういえば、SASサバイバルブック曰く、
「ナイフはフルタングかナロータング」と。
ハンドルが割れた時を考え、中子が短いのはダメらしい。

小技としてはバットエンドの六角の頂点のうち、内側の六つを面取りしておくと吉。
逆手に持って穴掘り等に使うとき、この角が手を痛めることがあるので。

おっと、これはカミラスの現行バージョンだけかも。他のはバットエンドの六角部分
が薄めだったり、すでに面取りしてあるように見える。

カミラス本社の写真が現行バージョンか。

やっぱりシースと柄にはオイル塗ったほうが吉？

市よ、頼むからその低脳で鳥頭でダウン症な愚問をやめてくれ。せっかくの盛り上がり
が台無しになる。

>>244
シースには塗れ。
グリップは好き嫌いだ。
塗ると濡れた時に滑る可能性がナイトも言えないし、
塗らないと、黒く汚れる。
まぁ、汚れても使い込んでいけば、黒光りしてくるから、それも趣が有って良いと思うが。

まったく参加してないバカに「盛り下がる」とか言われたくねーな。

>>247
「王様の耳はロバの耳」と言うのに適切なスレがある。

刃物板の糞固定を叩くスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1113499196/l50

>>247
その一言が余計。
ただでさえコテハンで叩かれやすいんだから気をつけろ。
わざわざ叩きにきてる暇人も多いからな。

やべっ、俺もπ鯖欲しくなってきた。

市氏がパイサバを買う気になったのは、前スレの私の書き込みが大きく関与
しています。当人がそう述べているので間違いありません。
その私も市氏の態度にはうんざりさせられています。彼が態度を改めない
限り、ここでの情報提供はしないことにします。礼儀も無知もわきまえない
厨房を喜ばすために自分の時間を使いたくありませんので。

>250
言いたいことはわかりますが、言って解る相手じゃないんだからスルーでいいじゃないですか。
大人な対応でスレを盛り上げてください。

パイサバは有害刃物指定、１８禁、高校生に売っても贈与しても、罰金20万円。

>251の言ったそばからガキみたいなレスがー！(ﾟ∀ﾟ)

>>246 レスありがとうございます。シース用に買ってきておきます。
あんまり黒くなるとやだから、汚れどめにグリップにも塗っとくかな・・・

オレも欲しくなってきた。

ところで、台湾製カンタスのこれ買った人います？

http://www.setocut.co.jp/kantas03.html

自分は普段あんまり使う機会がないのでコスト的にこれで十分かと．．．
でもカミラスやオンタリオなんかと比べて明らかに質が劣るなら本家の物を買ってもよいかと迷い中。
シースの評価はあまり気にしてません、自作しようと思ってますので。

もし持ってる人がいたらレポよろです。

パイサバのコピー品？があるな。
いまいちかっこわるい・・・

革シースにはオイルを塗らない方がいいと思う。
柔らかくなるので、切っ先が突き出る危険があるんだよ。
実際、π鯖じゃないけど、腰に吊ってて山場で転んだ時、少しシースの底を
突き破ってたことがあって、ぞっとした。
シースは手ズレの手油が一番のメンテだと思うよ。
ただ、「縫い目」だけ、グローブ用のワックスを染み込ませる（蝋を垂ら
しても良い）と、耐久力が格段にアップする。
ほつれそうな縫い目があれば、皮革用接着剤で補強もした方が良い。
そこからバラバラと分解しちゃったら危ないしね。
この場合も、蝋を垂らすのでも充分。

ぐりっぷがボロボロはげることもあるんで？

>>257
メタル補強がされてるシースは先端部もきっちり保護してあるのでその心配はないと思うよ。
あとは必要以上に革を柔らかくしないオイルを使えばいいと思う。


>>258
フツーに使ってフツーにメンテしてりゃ平気だろ…

>腰に吊ってて山場で転んだ時
シース以前に使い方間違ってた。って事を反省する必要が。W

>>255
せっかくシースを作るのなら、本物の方がいいのでは。

>>260
教えて欲しいんだが、シースに納めて、腰のベルトに通し、吊って歩かないか？
アウトドアの時って。

>腰のベルトに通し、吊って歩かないか？
あなたの体験の通り、転倒の危険がある場合は吊らない。常識

兵隊さんはサスペンダーの胸に付けるし、
カウボーイはフォールダーを使う。

どうしても腰に下げる場合は、革以外の剛性の高いシースを使いましょ。

>>262
なるほど。π鯖じゃないんだが、ぶらつかないように、太腿に縛り付ける
コードまで付いてたんで、当たり前に、拳銃のように腰に吊ればいいと
思い込んでた。
＞革以外の剛性の高いシース
そう、それで、カイデックスでの自作を考えてるところだった。
あれだと整形は容易だし軽いし強いし、それに何より革製のシース
と違って、ナイフを差し込んだそのままで保管できるじゃない。
ただ、あれは極端に火に弱いようだから、焚き火好きの俺にはそれが
難点。

>太腿に縛り付けるコードまで付いてたんで
それが遺憾のよ、力が掛かったときシースが逃げられない。

そらもりあがれ〜！
くずども！！！

ということは5733M っていう、シースの先っちょが金属補強されてるものがあるのは、
>>257氏のような体験をしたひとがいたから、ということか・・・？

フツーに、使ってて先が破れた人が多いからでしょ
尖ってる物を抜き差しするんだから

革は乾いている時は堅固でも、濡れると柔かくなってすぐ「ふにっ」と曲がるから、
万全を期するには金属で補強するしかないのでは？

元々、ミルスペックが5733Mと同等なんじゃないの。

シース先端の革には、オイル塗らないほうがいいってことかな。
まあやばかったら金属貼りつければいいか

そんなに心配なら
カイデックスなどを使ったプラスチックシースを作れば好い。
安いプラを使えば１０００円でお釣りができますし、
安全性は最高、小学生でも作れる難易度ですから
本気で実用したいなら作ると良いよ。

>楠さん
面白そうですね。購入したらつくってみます！

ﾊﾟｲｻﾊﾞ、ここ読んでたら
特に使うアテはないけど欲しくなってきた

おれはπ鯖自体は欲しくないし
今までシーズナイフ（サバイバル系の）興味なかったけど、
このスレのせいで他のサバイバル系ナイフが欲しくなってきたよ。
π鯖は２０年以上前に買って持ってたけどな。

歴史のあるナイフだなぁ

>>275 なんかいいよね。渋い。

夢が膨らみ過ぎてないかい？
確かに歴史はあるし武勇伝も多かろうけど、
過度な期待を寄せるもんでもないべ？

まあそんだけ心酔してればがっかりすることも無かろうが。

写真違いが心配な人のおかけで、俺まで少し心配になってたけど・・たぶんがっかりはないと思う。

SETOカトラリーとカミラス本社の写真を比べたら、かなり違うけど、
俺のゴム製パイサバはカミラス本社の写真に近かったから、ちょっと安心。
（あてになるか！？）

>>276
ずいぶんもりあがってる様ですが、
君とあんまり変わらない若者が徴兵され、このナイフを胸に死んでいった事を思うと、
平和ボケ日本も来る所迄きたか。　民族の将来は暗そうだの。

>>279
君は市に負けないほどの阿呆だな。

そういう話をきくと、ただ「かっこいい！」で済ませられなくなるよね。そしてより一層惚れる。

俺だけの勝手な妄想だけど、『二度の世界大戦を生き抜いた会社がつくった、サバイバルナイフの母体のモデル』
って説明みた時点で、俺は日本人の刀ならぬ「アメリカ人のパイロットサバイバル」的なもんを感じたわけよ。

逆をいえば、アメリカ人にも、日本の刀が好きな人はいるよね。
昔、刀によって斬り殺された人のことなんて直接考えてるだろうか？
考えてないだろうけど、そういうのも含めてなんとなくでも「歴史感じてる」んだとおもうよ。

でも、あんたが言ったみたいに「その刀で死んでいった人たちもいる」と教えれば
『なんとなく感じてる歴史』のひとつを直接頭に描いて、違った見方もできるし、それによってまたしみじみする感情がまたでてくる。

まわりくどかったけど、いい話をありがたう。
なんとなく歴史を感じるだけじゃなく、その中の具体的なものがひとつ理解できた。

（´人｀）そういうものを感じれば、今の平和に感謝もできる。（気がする）

・・・けどπ鯖って戦争に使われたのか・・・？剣さんが世界大戦終結後とか言ってた気が・・・

ベトナムなんかでは使われてるだろ

>>281

おまい思ってたより頭いいな。

>>282

おまい思ってたよりかなり頭わりいな。

あいかわず鳥頭だなwﾜﾗﾀ

>>281 なるほど、詳細に心の奥底を書き込んでいるな。
刀などに対する思いは、確かにそういった『歴史』を感じているから
こそ思い入れに磨きがかかるのだろう。
こういう時の市は、確かに頭がいい。　
　　　　　　　　　　　こ　う　い　う　と　き　は　な



けどもう少し短く書けんのか

>>287
お前も無駄に長いじゃないか。
スレに関係ないんだから、もっと短く納めろ。

低脳なやつに限って妄想力旺盛、そんだけの話だ。このような場合の知性とは
洞察であって妄想ではない。
アホ市に嫌気がさして250が去ってから、体験談がさっぱり聞けなくなった脳…
刃物を買って眺めて妄想する。これがこの板のスタンダードか脳…

そういう雰囲気じゃ無い事は確かだな
やたらスペックに拘る割に使い道を考えてなかったり、道具自慢ばかりだったり

包丁以外は事実上、趣味のアイテムであって、実用品では無いってのが大きいな

なんか今日は静かだね。日曜日なのに。

そういえば、π鯖を買う予定でしたが、
色々な物を買ってしまった＆車を買うためにお金を貯めるので
ＳＥＴＯカトラリーは行けません。
在庫確認などはご自分でお願いします。

そろそろネタも尽きたようだし、終了かね。

終了記念に、住民ご一同様をハノイヒルトンご招待。

>>293
サバイバル体験・ベトナム奥地7日間の旅にしようぜ

牌鯖はナイフ界の頂点にして唯一の本物のサバイバルナイフ。
ハイル牌鯖！マンセー牌鯖！

>>295
最高かどうかしらんが、
サバイバル時の実力は抜群だろうな。
あえて中型ってところがポイントか。

あえて中型って、あれは他の装備との兼ね合いもあって
決まったサイズなんじゃねーのか？

っちゅうか同程度の価格で、なに不自由ない性能のシースナイフなんかいくらでもあるだろに

歴史が違うんだと

しかし日本刀を引き合いに出すのはちょっと的外れではあるまいか

使い続けられてるってことは、経年劣化だの金属疲労だのでのアクシデント
を、それだけ長い間試されて来た上で、なお評価が高いってことだと思う。
いきなりヘシ折れたとか、錆が来るのが早いとか、刃が弱い、或いは付き辛い、
なんていうことの検証がなされた上での人気だから、同じ人気でも信頼度が
高いかと。
コレクションとかに興味のない俺なんかは、使い惜しみをしないでガンガン
酷使できそうなπ鯖に、限りない信頼感と安堵感を感じる。

単にミルスペックが更新されないだけ、って気もするが・・・
６0年前の戦場ならどうか知らんが、今の軍隊でそもそも用途があるのか？
問題が出ないから特に改良も改善も無い、ってだけな気も・・・

>>301
だも、「枯れてる」ってのは信頼には足るはず。
少なくとも欠陥は無いんだしな。
趣味じゃなくて、命がかかってる兵士や登山家には時異様なファクターじゃないか？

>>302
登山家はこんな大仰なナイフは使わんよ。

>>301
ついこないだ改新されたと思う。

>>304
どの辺が変わったのかとかわかりませんか？

剣さんのπ鯖、なんか男らしいね。
なんかカミラス本社のは写真で見るかぎりちょとスマートな気が。気のせいだな。

・・・改新したとしても、微妙に改新する理由はなんだろう？

使っている人は、どの程度の酷使した事があるんだろう・・・。

俺のカミラスの奴を酷使した結果だが、
水の中で使う事数回で、レザーワッシャーがヒケた。
バットキャップで強打したらハンドルと本体がぐらついた。
やっぱ、適度に手加減して使わないといけないな。

ビクでもオピでも傷が付くと愛着沸くけど、ミリヲタじゃないからかかもしれんが
なんかπは愛着がわかない。使い捨てっぽいイメージが強いな。

>>305
ttp://www.uscav.com/ZoomImage.aspx?ImageURL=%2fprodinfo%2fenlarged%2f25644L.jpg

NSN # 1095-01-518-6832

>>307
俺は山小屋（ってか、まぁ、ベニヤとトタンのバラック）を解体する時に
使いまくった。
鋸刃は、細材に折り目のつもりで切れ込み入れてたら、直ぐに噛まなくなって、
意外に使い減りするのに驚いた。
打ち付けてた壁板を外すのに、バッドキャップでぶッ叩いてたら、俺のπ鯖も
ハンドルと本体のところにガタが来た。
グリップも、ヤレたような緩みが出たなぁ。
でも、刃は健在だし、通常の使用には充分なので、まだ働いて貰ってる。

まあもともと大量生産しやすく、かつ限られたコストで最低限の性能
を実現するためのナイフだしね。使い捨てっぽい印象を持つのは仕方
無いかも。

ぶっちゃけ、自分が無人島に行くときに手持ちのシースナイフから1本
持って行くとしたら、π鯖ではなく冷鋼のトレイルマスターを持って
行くと思う。

実売価格\4800としては妥当なレベルの製品では。
寄せる信頼も\4800なりのものでないと。過度な期待をするもんでもないですな。
しかしかつてはこいつに命を預けてた人間がいたのかという市的な妄想も悪くはないかな。

貰い物ということもあって特に思い入れの無かった俺のπはいつの間にか無くなってた。

特別ヤワなナイフじゃないだろうけど、いかにも頑丈そうな外見だから、
つい酷使して壊してしまうんだろうね。

個人的にはハードなアウトドア活動に持ち出すのには中途半端なスペックだと感じる。
それなりに重いから､装備の重量をなるべく減らしたい登山やトレッキングには持って行きたくない。
そういう場合は軽量なフォールディングナイフを使いたい。
かといって、離れ島や大原生林で前時代的野営をするにはサイズとパワーが足りない。
この場合はブッシュナイフ、鉈、手斧のどれかを選択したい。

>>310 >>312
無人島でサバイバルをやるなら、ナイフ一本では無理じゃね？
鉈や斧（或いはそのような使い方が出来るナイフ）と小型中型の
ナイフの両方が要りそう。

>>311 そういう妄想もわるくないでしょ。・・・かっこよく言えば、思いを馳せるって感じだけどな。

やっぱ無人島にはトラッカーとスカウトだな

kanetsuneっていう日本のメーカーがぱちもんを出してたもんさ。
安いし、バットキャップの強度は本物以上でハンマー代わりにしてもびくともしない。
バットキャップがねじ込み式で外せたから、レザーワッシャーが痩せたら簡単に追加できたしなー

こんなのはどうかな？
http://www.shouri-knife.com/html/gerber_gator_axe___knife.html

ところで、なんで『革』なんだ？
別に木とかﾌﾟﾗｽﾁｯｸでもよかったと思うんだが、なんで革にしたんだろ？革なんてすぐ腐るし素材として弱すぎるだろ。なんか意味あるのかな？

『痩せる』ってことはすり減るのか・・・そんなにヤワなのか・・・・orz

柄がむき出しになった日にゃあ、俺はどうすればいいんだよ。

>>316
ブレードの具合は如何に？
切れ味とか刃持ち、切削の仕上げなど。

>>318
たしかに革は軍用としてはデリケートすぎるが、
ベトナム戦争くらいまではホルスターなども革が多くなかったか？
樹脂はまだ出てきてなかったしな。

俺は木の方がよかったと思う。
やっぱランドールの影響を受けたのかしら。

>>319
革がぼろぼろになったらパラコード巻いちゃおうぜ。
または、2mmの細引きとかにしたらまた雰囲気変わるかも。
もとのままが良ければ、大きめの手芸店で皮革買ってきて自分でワッシャ作れ。


あと、本当にどうでもいいが、お前と同い年だ。

買って数日で革が剥げたら、本気で泣くかもしれん・・・
剣さんのπ鯖は、オイルのおかげか、革はまったく剥げてなかったけど・・・

>>316
自衛隊時代ずっとパチモンを愛用してたよ。こじり、ぶっ叩き、叩き切り、突き刺して、
たまの休日にキャンプに出掛けるアウトドアーズマンに比べたら遙かに日常的に酷使した。
黒染めはすっかり剥げてまだら模様になった。研ぎ減りして形が変わった。
退職した今でも使い続けてるよ。

>>323
ひょっとしてこの方？


54 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：04/08/30(月) 21:28 ID:Jwjro0GC
再利用スレ化の方向で進行ですか?
今でこそ趣味で刃物を選びますが、自衛隊時代常用してたのが
(牛乳飲んでる人吹かないで。)ホームセンター特売品。
￥980だかのUSAFパイロットサバイバルコピー、それにナタ。
切る、こじる、叩く、刺す、散々な酷使をしましたが今も現役。
実際、兵隊の道具としてはこんなのでも充分なんだなーって。
ナタ一本余分に持てない状況?ナイフと工夫で間に合います。
銘柄に拘るのはそれぞれ個人の趣味の領域なので。
このブランドの物なら安心、という部分は否定しませんけどね。

ユナイテッドカトラリーの2枚刃みたいなのだって好きですが、
どうもストには「鉄砲を知らない漫画家が描いた架空の銃」
「絵空事の軍隊っぽさ」みたいな嘘臭さを感じてしまいます。
こりゃ個人的な感性の問題ですが。本当にデザインしたの兵隊?

しかし、980円のナイフでそれだけのヘビー・デューティーに耐えるもの
なら、俺はナイフに対する根本的な部分への先入主を、変えなきゃならない。
π鯖は「廉価で使い惜しみがない」、「頑丈」、この二点で愛用し、実際にも
>>309で書いたように、たっぷり働いて貰ってもいる。
だが、その役割を980円のナイフが果たすのだとしたら・・・。
そういうやつって、「直ぐに切れなくなる」「折れる」「毀れる」っていう
先入観があるんだけど、結局使ってる鋼や素材には、あんまり差がないもの
なのかな・・・？

ま、価格なんて半分以上は経費だからな
国産の価格より中国製は１０分の１の価格で売ってる
なんてフツーに見るよね？
人件費の差だよね
＞「直ぐに切れなくなる」「折れる」「毀れる」っていう 先入観があるんだけど
この辺りは使用者の基準がマチマチだからナントモ
ホムセンの980円の包丁でオケなヤシも居れば
１００倍以上の価格の包丁でもNG出すヤシも居る

>>324
確かにそれ私です。良く覚えてましたね、そんな物ｗ。>323と同じ事書いてるなあ。俺、ボケたか？
＞￥980だか
とは言っても、確か「日替わり超特価」みたいなヤツで、何か他の物を買いに行ったついでに
安かったから買った様な覚えがあります。全く同じ物がミリタリーショップでは￥3000位で売ってましたっけ。
仕上げは雑だし鋼材の表示も無い様な代物ですが、使い捨てのつもりが長持ちしちゃいましたね。
切削面の精密さを要求する様な用途の刃物以外なら、粗悪品でさえ無ければ充分使えるもんだと思います。
町工場の量産品に込められた良心ってのは馬鹿にしたもんではないですよ。
きっと真面目な工場が真面目に作った「当たり」だったんでしょう。

そりゃ同じ量産品でもアイクホーンより焼きが甘いし、マイクロテックより刃持ちはしません。
だからといって汎用ナイフでヒゲが剃れなくたって困りはしません。

趣味性の強いナイフの値段は付加価値の値段と品質保証代だなあと思ってます。
安物ナイフは使ってみるまで当たり外れが分かりませんから。

>>322
>革が剥げたら
根本的に構造を理解してないだろ・・・
レザーワッシャーを重ねて、タングに通した有るのだぞ。
ワッシャーと言うのは平座金のことだ。
（平座金という言葉を使うのは自衛隊位かもw）
要するに、CD状の皮を棒に何枚も通して有る。

はがれる事は、無い。
ちなみに、自分はグリップには何も塗ってません。

たしかに俺のは革がすぐだめになったなぁ。
駄目つうか、魚くさくて…
まあ柄を変えるのはわりと簡単だから好きな人はやってみて〜

>>328
>>215-216に写真がありますな。

そういう構造なんだ・・・なら剥げるのは心配しなくてよさそうですね。

kanetsuneπ鯖レプリカ持ってたよ
登山ナイフの名称で1000〜2000ｴｿぐらいだった

個人的にはマリーンコンバットの方が使えるかな

遅レスですが

>>323
　そんなハードな使い方を惜しみなくできるのが利点ですね。
　私も壊れても安物だし、と長年酷使しました。
　でも、これが壊れないんですよね。

>>319
　既出のように使い込めば黒光りして木のように堅牢になる。
　痩せるって言うのは、レザーワッシャーをバットキャップで締め込んでいるから、長年使っていると圧縮されて厚みが（縦方向に）薄くなるってこと。
　バットキャップをかしめてあるという本物は分からないが、ねじ込みのみのパチモンは簡単にワッシャーが追加できるので便利。

>>320
　切れ味は大味だが、研げば鉛筆くらいは削れる。
　刃持ちは鈍角に研いでいるせいもあるが、悪くない。
　表面は艶ありの黒染め。
　形状は、セレーションの方向が逆（引き切り）で荒い。
　チョイル部分が本物より長い。
　ここを人差し指が掛けられるよう削ってやると、刃先のコントロールが楽になる
（こういう改造が気軽にできるのも安物の利点か）

>>321
　ナロータングのπ鯖にパラコード巻きは無理だと思う。
　糸巻きみたいになっちゃうよ。

>>332
　ナカーマ

鉛筆が削れるというのは、なかなか切れるってことでは。

肉がスラリと切れるまではいかないのかな？

>>333
だから、その糸巻き状態にするんだ。
ランボーナイフのハンドルの糸を太くした感じ。

・・・・・・臭くならないか？

>>334
肉は刃の形状の影響も大きいので研ぎは結構大変だと思われ
元々そういう用途は想定してないだろうしな

あ、そうか。購入時は刃がちゃんとついてないんだったね。
間違えて黒いところを研いだら、やばいか？

絵に描いた餅の話でここまではしゃげる市君のお陰で
今日も｢市君の質問に皆が答えてくれるスレ｣は伸びて行くのだった

俺は脳内あぼーんしてるけどね。

>>市

買ってからココ来いよ。もしくは現物をショーケース越しに眺めてこい。

マリーンコンバットもなかなか屈強なデザインだな

ま、市くんのお陰で、迷走しつつもスレそのものは伸びて来てる訳だし、
良い飛び火で有益な情報が得られた経緯もあるんだから、のんびり
行こうぜ。

市に嫌気がさして離れていったパイサバ使いもいたわけだが。

>>343　そいつらただのコテ叩きだと思われ

マリーンコンバットってUSMCファイティングとかUSAブラックファイティングとか
アーミーファイティングユーティリティーやら名前だけ変えていくつもある。π鯖は
5インチ、マリコは7インチ。あとはシースデザイン違いくらいかな。どっちにしても
カミラスやケーバーをそのまま買うのは高い希ガス。中国産はどうかと思うが、
台湾産なら米産と出来は変わらなさそう。もちろん国産ＯＫよ。
自分で金出して買うなら幾らまで出す？

ナイフの出来だけでみればせいぜい3000〜4000円ぐらいかな。
6000〜7000円出すのであれば、BUCKのナイトホークや#119あ
たりを買うと思うな。

まあ、自分は有名なナイフだし、手元に1本ぐらいあっても
良いかと思って買ったけど。

そうだな。
俺は大柄で手もでかいんで、7吋ってのは魅力だ。
π鯖より若干上乗せで、5000円までなら充分OKだと思うが。
それ以上だと。>>346と同じ意見。バックとか、俺は以外にS&Wが好き
なんで、そんな中から探す。

アメリカじゃあ３０００ちょいで売ってるのにな。輸入料金でも
含まれているのか

そりゃそうだろ、慈善事業じゃあるまいし

>>自分は有名なナイフだし、手元に1本ぐらいあっても良いかと

そうだねー、それでπ鯖買っちゃったんだよ、いまもマリコ買おうとしてる…。
国産マリコで\5000以内なら即決しそうだわさ。無駄遣い注意!注意！

あーそうそう、漏れは手もでかくないし腕力も足らない(お脳も)。でもπ鯖５吋は
今一つ刃が小さくカッコよく見えない。だから７吋が欲しいのさ。

俺の友人も似たようなこと言ってたな。
π鯖はブレードが柄と同じくらいだからいまいち格好悪い、と。

で、マリーンコンバット薦めてみたわけだが

薦めたその後やいかに。

７吋は薄くて華奢なイメージが強いなあ。
重量バランスは悪くなさそうなんだけど。

π鯖本来の用途を考えると、あの吋サイズは納得できるよね。
エマージェンシー時の為に、邪魔になる、嵩張るものを常時携帯できないもんね。
アウトドアとかでの普段使いには、やっぱ鞠今羽の方が勝手が良い気がする。
でも、>>353と同じく、「華奢」感を俺も感じるが、耐久性や強度、どうなんだ
ろうね・・・？

ちゅーかそもそもマリコンサイズがデフォで望ましいわけで、
パイサバは狭いコクピットに乗るパイロットが緊急用として装備するから
結果的に使い勝手を犠牲にしてあのサイズにしたって事でそ。

>>355　そうだよね。

まり婚は、歩兵の忠実な友。
パイサバは、パイロットの御荷物。って感じだしな。
日常業務で、何の役にも立たない道具だし。

米軍以外の空軍でも、こんなナイフを採用してるのでしょうか？
詳しい人教えてたも。

っつーか、ケイバーだって各種装備との兼ね合いやら
成人男性の平均体格やらを考慮した上で最大公約数
的に作られてるわけで、そういう意味ではパイサバと
大して変わらない。
なんでこうも○○こそが最高なのだ、的な書き込みが
多く出てくるのか。偏り過ぎ。

π鯖の盛り上がりの切っ掛けは、ヘビーユーザーの実体験だった訳だが。
間離婚の実体験保有者の書き込みが待たれるなぁ。

>357
大半の人はコレクターやマニアなので、そういう傾向は良くある事なんじゃないかと思います。
モデルガンやエアガンのマニアの人が玩具を基準にして本物を語るのと同じ事で、単なるファン心理でしょう。
それなりのサイズのシースナイフを、日常の生活用具として使う環境に暮らしている人は少ないと思いますよ。
微笑ましい物だと思っておけばいいんじゃないでしょうか。趣味の世界なんですから。

マニアは机上の空論が大好きですから。
だからこそタクティカルナイフブームなんつーものが起こるんです。

>>360
だが、タクティカルの源流って乱暴ナイフあたりにあると思うんだが。
あの映画でナイフコレクター人口が増えたのも事実。

今日渋谷のジ・エッヂに行って初めてπ鯖見てきたが、思っていたより
かなり小さいな。
グリップも俺が持ってるマリーンコンバットより大分細い。

>361
卵棒ナイフこそファンタジーナイフの王様だと思います。
当時は最高の妄想サポートツールだったのではないでしょうか。

ナイフを手にしてﾆﾔﾆﾔするというのは昔からの流れなんですなー

ランボーの一作目で、ランボーを拘束し、所持品没収した警官が、あの
ナイフの先で書類を引っ掻いてみたら、ピーっと物凄い切れ味で切れて行く
ってシーンがあったけど、あれはとても印象的だったね。

しかもその切れ味が持続するのがランボーナイフ。


正直ユナイテッドのはクソ以下の価値しかないが。

>>364 それ昔、親父とみてて、「すげえ切れ味だなぁ」とか感心してたなぁ。

>>365
ユナイテッドってなんでガラクタなの？

チョン製だからさ

>368
「台湾」って知ってるか？

台湾といえばカンタスだろう。

台湾製だと、なんとなく中国製以上の価値がありそうだな。あくまでイメージだが。

韓国製だと身の危険を感じる。（例・カロリーバランス）

俺が愛用しているS＆Wも、台湾製。
クオリティ的には、何の問題もないよ。
中共製のスイスアーミーのパチもんは酷いなんてもんじゃないが。
ナイフ、ヤスリ、リーマー、フォークの四丁出し（なんで唐突にフォーク
なのかがよく分からんが）だけど、がたつくし刃はめくれるし、話に
ならない。
工作技術の程度が全く違う。

S&W、俺も持ってるけど値段なりの品質で特に不満もないよね。
値段以上に見えるってこともないが、なにこれ？ってほど悪いもんじゃない。
日本製って言ってもわからないレベルだよ。

品質は生産国より、メーカー（ブランド）がどこまでの水準を求めて生産させてるか、のほうが大きい。
もっとも、日本製のトップクラスの品質をシナに求めても無理なんだが、日常ナイフ程度なら台湾でも
問題なくクリア。

メリケンのM-TECH（非Microtech）も中国製だしな。

中国製らしいがちょっと興味が。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18324546

>>375
よさげだな。
グリップサイズが自分の手に合えば、デザインは良いし、使えそうだ。

が、木の葉蝶必要なことが余りないがw

>>375
そこの「斧・ナタ・ククリ」のコーナーで、これに興味が湧きました。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k22468218
安価だけど、厚さも6mmあって頑強そう。

（'Α｀）はやくココナッツオーデコロン、擦り込ませたいなぁ・・・

パイサバのコーティングって自分で修復する方法ある？
あるいは代用の塗料とか…

これは、マリコンのコピーだね。刃がステンだそうだが、持ちはどうかな。
価格は、このままなら妥当かな。競って上がったらすぐ手を引きそう。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78655731

>>380
希望落札価格だよ。

>>379
確実に買いなおしたほうが安いし、そもそもそういうナイフだべ？

>>382
そりゃそうだけど、もし安価に修復できるもんならしたいっしょ。

http://www.outdoor-w.com/cgibin/outdoor-w.cgi/5733B.html

ちょｗｗｗなに売り切れてんだよｗｗｗ
マリコンもｿﾙﾄﾞｱｳﾄだな。

カンタスのπ鯖買った！
届いたらレポする。

Σ（´Д｀）レポ予告きたぁ！

ちーとずれるが、π鯖メーカーつーことで

http://www.ontarioknife.com/specplus_pg1.html

ま　相手は天下のオンタリオ、直リンしても平気でしょ。
ここのカタログページを見ると色々出してるんだね。なかなか面白いよ。
ここでオンタリオの宣伝してもかまわんだろ、本家だし。

>>387
ちょっと欲しい。
http://www.ontarioknife.com/blackwind.html

滝沢商会に似たようなのあるけど、在庫あるかな？
http://www7.airnet.ne.jp/e-tool/shbush.html

パイサバは
http://www.ontarioknife.com/milissue.html
ここの下から四番目の奴みたいだな。でも名前が違う。
後継モデルが出て名が変わったのか？

ＮＳＮでぐぐったところどれも　Air Force Survival Knife with Sheath　と出てきたのでそういう名前なんだろうね。
パイロットサバイバルナイフ　ウィズ　シース　とは出てこなかったよ。ＮＳＮが付いてる訳だから、モデルチェンジ
もそう易々とはしないだろうな。ところで、さすがオンタリオだけあってカタログのあちこちにＮＳＮが付いてるね。
ＳＯＧとかもあったかな？見てこよう。

>>390
http://www.ontarioknife.com/specplus_pg1.html
のSP2というやつは 「Air Force Survival」と書いてあるのだが、MSNはないな。パイサバ（NSN: 7340-00-098-4327）の兄弟分みたいなものなのか？
あと、>>308で剣さんが改新されたパイサバの画像らしきものを出しているが…これはどういう位置づけなのだろう？

>>390
>>20-22

>>391
パイサバ（NSN＃ 7340-00-098-4327）が廃止、NSN # 1095-01-518-6832が後継
もっとも軍在庫の旧π鯖がなくなってからだけどね。

ちなみに、π鯖後継の座を争ったナイフと聞く
ttp://www.ontarioknife.com/specplus_pg2.html
のSP24-26 USN1-3
ttp://www.gerbergear.com/product.php?model=1400
LMF-2

自分英語駄目だからなぁ。
中毒氏あたりが、選定時のニュースでも拾ってきてくれるとうれしいのだが。

>>391　このブレード長とハンドル長の微妙？なバランスがπ鯖っぽいですな。
>>剣恒光　いやぁ、失礼。１から全部読んでるんだけど忘れていたのよ。ｺﾞﾒｽｺﾞﾒｽ
SP24と26にはガットフックらしきもんがついてるが、あれで腹割って食えって事か知らん？
いかに米軍ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙでもそりゃねーだろーと思いたいでつ。各種ナイロンベルトカッターかな？

>>393
つ「LMF-�U」の翻訳
結構意訳入ってるので参考までに。


敵陣の真っ只中から、無事に生還できるか。これはLMF�Uの開発に大きな影響を与えた状況です。
元軍人のジェフ・フリーマン氏が、この怖い物無し25センチの新型サバイバルナイフ設計の指揮を取りました。 そして、我々は軍と共にフィールドテストを行ないました。

このナイフは、それを持つ人間と同じほど応用が利きます。
これを使って、機体の装甲を思いっきり切り裂いてください。 シートベルトを切ってください。 風防ガラスを叩き割って脱出してください。
それに加えて、LMF�Uは薪を切ったり、シェルターを造ったりする上で素晴らしい仕事をします。

成型されたハンドルは、水ぶくれができるのを防いでくれます。
ハンドルのタングとバットキャップは完全に分離していますので、ハンマーとして使う際の衝撃を吸収し、しびれることがありません。
よく考えられた位置に設けられた（ハンドルの）溝と穴を利用すれば、槍として使うことができます。

シース小型で動きやすく、摩擦音を発生させず、パラシュート降下の際はモールベストやベルトにつけることができます。

特許を取っている付属のシャープナーは鋭い切れ味を保ちます。

＞それを持つ人間と同じほど応用が利きます。
つまり、応用のきかんヤシは捕虜にでもなってろ
ってコトでつか？

>396
そりゃ当然だ。「これを持てば無敵の超人に変身出来るナイフ」なんて無いから。
…そういう夢を見たい子向けのナイフってのも売られてるけど。
訓練と資質の備わった人間は100円ショップのカッターナイフで生き延びるし、
それがない人間は何十万円のカスタムナイフを持っていたって犬死にする。
石器時代から人間の中身もナイフの使い方も大して変わってないからなあ。

>>396

This knife is as adaptable as the personnel who carry it.

一応上記のように訳したが微妙なニュアンスは原文からﾄﾞｿﾞ

なんかメーカーによって砥石がコンビだったり単一だったりするようだが、どういう風に区分されてるの？

This knife is as adaptable as the personnel who carry it.

持つ人の用途に合ったナイフです。ってことだよ。
つまり人それぞれの状況に答えてくれるナイフという意味です。

>>400
あー！そういうことですか。
ちょっと誤訳でしたね。ｽﾏｿ

>>399
俺のオンタリオ製のやつはコンビ。他は知らぬ。
誰かカミラス製の持ってる人、報告キボン

>>402
最近買った俺のオンタリオはシングル。
いつ頃買ったもの？製造時期によって違いがあるのかも。

カンタス物の到着待ってるんだが、一体どんな砥石だろう・・・？
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

メーカーわからんけど、出店に『コンバット�U』というナイフがあった。
ブレードは残念ながらみえなかったけど、シースも柄もパイサバそっくり。
柄には迷彩塗装が施されていたが。

>>403オンタリオ製が一番でまわってるんだっけ？
SETOカトラリーはカミラス製だと聞いた。
一週間後には感想かけそう。

市の買う買うは信用するな。

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、　>>407 市なんて口だけだろ・・・
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>404
カンタスのモノ届きますたか？
俺も安いから買っても良いかと思ってますが、感想夜路死苦だす。

>>409
届きました。
ここの>>1に書いてくれているhttp://www.setocut.co.jp/kantas03.html で買った
んですが。
送料込みで3,500円くらいだったかな。おまけも附いてた。しょぼい刃ナシ八方手裏剣。
でもそれは、ペーパーウエイトとして活躍中。
では本題。

まず、CPとしては充分に納得。でも、造作は極めて粗いですよ。グリップのワッシャーに
はごく僅かですが隙間があるし、フォルムの面取りも均一ではない。
全体に鉄粉が付着しており、中には錆粉になってる茶色いのもある。
丹念に洗い、木屋の油を塗り、改めて仔細に見てみると、ブレードに焼き入れの際のもの
だと思いますが、若干色合いがまだらに違う箇所がある。
黒ムラサキ色に成ってる箇所なんですが、均一では無いし、「まばら」「まだら」に
変色しています。詳しくないので分かりませんが、手荒い焼入れをしたのかな、と。
刃は、砥ぎなおさなけりゃ駄目。鈍い。
グリップは、写真で見る本物のように「紡錘型」ではなく、プレーン。
全体の印象は、「荒削りだが、道具としての信頼感はバッチリ」です。
グリップにはヒルトが付いているので、突き出しても手元が危なくないし、そのヒルト
の直後に重心があり、バランスも良好。もう一寸トップ・ヘビーでも良かったかも
知れないって気もしますが。
附属の砥石で、試しにタッチアップしてみたら、吃驚り。みるみる刃が起きて、新聞紙
がサクサク切れるように成りました。
砥石はシングル、なんだかあんまり見たことのない、非常に目の粗い軽石みたいなもの。
アルマーのシークレットサービスも擦ってみたが、これもみるみる刃が起きた。
絶対駄目なのは、シース。これはもうどうにも成らない。
柔らかい革で、トップの部分に、本物のような金属での補強も何もしていないので、
指で押しただけで、切っ先が裏革を突き破りそう。危なくて仕方ない。
シース以外は特に不満も無く、値段考えると充分か、と。
購入には諸手を挙げて賛成しますよ。

どういう考えで、砥石に八方シュリケンを付けたんだかな・・・
「研いでみよ」ということだろうか

>>411
市く〜ん、違うよ。
俺は、カンタス版π鯖を買ったの。π鯖自体に、タッチアップ用の砥石
が附属してるでしょう？
上の方で、附属の砥石に関する話題（ダブルのコンビだとか違うとか）
も出てたから混同しちゃったんだろうけど。
八方手裏剣は、単なるお店のおまけ、サービスのつもりのようだよw
ま、市くんは携帯でROMってるってことだから、時系列で流れを汲み取る
のが難しいんだろうねw

ところで、カンタス製π鯖、俺は鋼材とかに全然素人なんでよく分からない
んだけど、なんだか、車の板バネ（サスペンション）そっくりなんだよねw

＞若干色合いがまだらに違う箇所がある。
焼き入れ後グラインダーで成型した時の変色だと思われ

>>410
乙。
素材は炭素鋼だろうね。刃持ちはよく、切れ味鋭いが錆びやすい。
そうするとあれだな、カンタス版とカミラスorオンタリオの値段の違いは
シースに大きく由来していると考えてもいいかもしれないな。
逆に言えばホンモノを買う時はシースに価値を見出せるかどうか、か？

俺のオンタリオのはシースの出来はかなりよいと思う。（メタル入り）
この前薪を大量に切るためにパイサバ酷使したけど、全然刃こぼれしなかった。タッチアップですぐに切れ味よみがえるし。
ちなみにこういうタイプのナイフは、目の細かい砥石で仕上げるよりも粗目でエッジに細かいセレーションを出すようにしたほうがよい。
俺は中砥くらいまでかけてエッジを慣らした後に、タッチアップで擦って細かい凹凸を作るようにしている。

410さんもそのカンタス版をフィールドで酷使してみて、再びレポくれると非常に参考になります。

カンタス製π鯖ってメ○ルギアソリッド３に出てくる
サバイバルナイフに極似してる。

>>410　ちょっと改造すれば君もス○ークだ。あのナイフさばきを
マスターせよ。

>>415
アレが似てるように見えるって、どんだけ節穴eyeなんだよ。

>>410さん
サンクスです。かなり欲しくなりました。

一回飲みに行くと思えば、安いもんだよな。

ていうか、いつも自分の中でそんな言い訳ばかりしながらナイフ買う気が．．．
まあ安物しかもってないけど。

↑409でした。

上記のカンタスのパイ鯖を買っちゃおうと思ってたが、マリコンのコピーの方を注文してもうた。
値段差がたったの100円だったから、貧乏人丸出しで『デカイほうがお得じゃん』とついね。

>>416 節穴アイって。。。
いや、元ﾈﾀがレアかつステキだったので
無意味なレスなのは承知ですが
書き込まずにはいられなかった・・・

>>419
おお、俺は>>410です。
カンタス版π鯖の場合、>410でも書きましたが、もう若干トップ・ヘビー
の方が使い易い気がしました。
マ離婚タイプの場合は多分そうなってると思うんで、感想ヨロ。
おまけの手裏剣、ついて来るかな？w

明後日にはπ鯖ゲト・・・
（（；´Α｀））おおぅ・・・ちんちんおっき。

>>422
明後日にはたっぷりインプレしてもらうぞ。
そりゃもう、レザーワッシャーの染みひとつまで語り尽くしてもらおうじゃないか。

>422
皆が心待ちにしてるぞ。
というかこのスレの今までの流れはおまいさんのインプレの為のネタ振りだったと言ってもいい。
最高のオナニーショーを見せてくれ。

全然違うナイフを買ってしまうに一票

市よ　π鯖とこのスレがあって良かったな。fanが沢山いるじゃないか。俺なんかすっかりｵｯｻﾝで
お前の顔も知らんが、なんとなくお顔見知り気分だぜ。でも、お互い顔知らないし世代違うから、
関であってもさっぱり判らんだろうな。お前はけったで行くんだろ。いいなぁ、近くってよ。
レポート楽しみに待ってるぞ。

なんだかんだで2ヶ月で400レス超えたか。

>>425
可能性高いなw

>>421
早速届きました。

送料のことで聞きたい事があったので、電話で問い合わせしたところ、
とても感じが良くそのまま注文しちゃいました。
しかも2日で届きました。

マリコンコピーについてですが421さんがおっしゃる通り、作りは雑ですね。
ブレードのコーティングはまばらだし、血抜きの部分は深さが微妙に対称じゃないし。

でもハンドルは意外としっかりしてる気がします。ワッシャーは隙間無くつまってるし、グリップの表面もツルツルです。
ハンドルはプレーンだったとありますが、わたしのは微妙に樽型です。
カタログの写真では溝が無いのに、届いたものにはしっかりみぞがあり『ラッキー？』な感じです。

重心はヒルトあたりです。トップヘビー、微妙です。私ももう少しそうだと使いやすいとおもいますが。
ここで気になることが一つ。
ブレードが想像してたより薄い。ノギスで測ったら3ミリ位、せいぜい4ミリはあるだろうと思っていたのですが。
これって薄くないですか？だから重心がヒルトあたりなのかなと．．．
本家のモノを持ってる方教えてください。

シース、きびしいですね。砥石が入ってるポケット部分はコバがひどい。
革を鋏で切ったんじゃないかと思えるほど。さっそく自作します。

中砥で軽く研いでみたところ、まあまあの刃が付きました。切れ味も悪くないですね。
ダンボールを試し切りしましたがザックリでした。

トータルの感想はかなり『アリ』です。
なによりコストパフォーマンスが良い。ためらいなくガンガン使える。少々無理しても大丈夫そう。
使用上での心配は特になし、道具としてはバッチリです。

手裏剣ついて来ましたよ。1度くらい投げてみました？冗談です。

>>429
おお、届きましたか！＞421です。これでﾅｶ〜ﾏですなw
優良レポートも乙！
やっぱ、俺のπ鯖と同じような感じですな。
π鯖の厚み、測ったら最大厚で5�oありました。
ちょっと、ﾏ離婚の方が薄いみたいですね。重量を意識したのかな。
＞なによりコストパフォーマンスが良い。ためらいなくガンガン使える。少々無理しても大丈夫そう。
のご意見に、激しく同意。
それが最大のメリットかも。使い惜しみしなくて済むのって、結構嬉しいもんですよね。
それにしても、矢張りシースもご同様でしたか。一寸補強しといて呉れれば良いのですがねぇ。
手裏剣、俺はデスクでペーパーウェイトにしてますwww

SETO.KTカトラリー.山秀と渡り歩いたが・・・
　　π　鯖　ね　ー　ぞ

>>431

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
期待を裏切らないな、君は

>>431
パイサバはどっちかっつーと軍装品店のほうが置いてある率高し。

つーか、事前に電話して在庫の有無くらい確認しれ

http://lazycat.jp/doll/mikeforce.htm
パイサバを左肩に装着している。
やはりベトナム戦争で使われたみたいね。

書き込むの丸一日くらい遅れたが、
（　゜Д゜）π鯖げっとぉおーおー！

けど黄色いオイルを、厚ーく塗られまくりで、適度に拭き取りました。

おばちゃんに、笑顔で「このカミラスのは、すごく錆びるからね！」といわれますた。

グリップ木みたいだね。かなり満足

>>436
おぉ、ようやく入手したか。
思えば長かったな。

さぁ、オイル拭いたらｶﾞｼｶﾞｼ使って、インプレを聞かせてもらおうか。

（´Д＼）長かった・・・・・本気で長かった・・・・・・・
けどさきっちょまがってるんだけど、どうすればいい？削れるかな？

楠さんかえました？

市乙！
さあ、まずは写真をうｐしてもらおうか。
話はそれからだ。

>>438
とりあえずしばらく使ってみて、不都合が無ければそのままでいいんじゃ？
具合が悪ければ荒砥なりグラインダーなりで整形すればいいかと

マジで買ったよー。うpできないけど。

持ちごこちもなかなか。砥石入れに、市場で買った
1000円のフォールディングがちょうどスッポリ入った。

>>440
「色が剥げると勿体ないから何もしない」に50ペソ。
用途は「鉛筆を削ってみる・段ボールを切ってみる」に100ルピー。

前半あたってるけど、後半はちがうぞ。

というか上の方で「箱だしじゃ切れない」とか書いてあるが、研ぐべき？
今やっと帰り途中だから、油も全部落とせないんだよね。

>>438　イヤ、買ってないよ。
在庫確認は初めから「知り合いがパイサバを欲しくて」って話たから。

その時のおばちゃんの話では、黒と茶色があるそうです。
茶色はよく見るけど黒は聞いた事が無い。

>>443
>研ぐべき？
漏れらが勝手に決めていいのか？
じゃあ研げ

>>443
念願叶ってやっと買えたナイフなんだ。
『君の』ナイフなんだ。
研ぐ研がないは自分で考えて実行しな。
どんだけ酷使しようが誰も文句はない。
どう使うかは君の自由なんだよ。
だって君が買った、君のナイフなのだから…と、言ってみるテスト。

そうなんですか・・・すみません。

黒π鯖気になるなー。来年行けたら、SETOに見せてもらおう。

今、懐かしい我が家に帰宅して、さっそくバニラかココナッツの匂いを染み込ませるとこです。

>>435
そのサイト見たら、「補強用の金属プレートのない、ヴェトナム戦争バージョンの
シース」なんて書いて有るんだけど、NAMの頃って、そうなのか・・・？
ってことは、俺の台湾製カンタスのπ鯖コピーのシース、NAMヴァージョン
ってことなのか・・・？（ま、それは冗談だけどw）
誰か、まじめなところ、教えて下さい。

>>447
・・・で、市くん、どうよ？一日経って。
俺はカンタスのπ鯖もどき、凄く満足してるが、本物のπ鯖の感想は？

いや・・満足はしてるんだけどさ・・・・・
　切　れ　な　い　ん　だ　よ　ね

試し切りしたけど、段ボールすらまともに切れない。
まあ「箱だしじゃ切れない」って聞いてたから、研げば切れるようになるはずと、
とりあえず研いだわけだけど、『ザクッ！』と切れるわけでもなく、あんまり変わらなかった・・・

研ぎ技術が未熟なせいだろうけど、悲しい
（　´；ω；）ｳｯｳｯ

最初はうまくいかないもんだって(´ω`)
コツが掴めるようになるまでπ鯖に付き合ってもらいな。
身につきゃ一生もんだよ。

切れ味が必要ならそん時ゃカイユーハンターがあるんだし。

（´・ω・）・・うん。
けど両刃といじゃたんだけど、だいじょうぶかなこれ

俺のカンタスのは、付属の砥石でタッチアップしただけで、新聞紙
がサクサク切れるように成ったけどなぁ・・・。
>>429さんの間離婚はどうだった？

>>451
＞両刃といじゃたんだけど、だいじょうぶかなこれ

どういう意味だ？

パイサバって片刃なのか？

π鯖じゃないけど、俺のカミラスのマリーンコンバットも全然切れなかった。
俺の研ぎの腕が悪いので、今でも全然切れないが。

説明足りなかったね。
親父が
「両方刃があるように見えるけど、実際に使う刃がついてるのは片方だけだ。
しかもこれ、刃を丸めちゃってるじゃないかw」
というようなこといっとったので、不安になっただけ。

最初、片方だけやたら研がれてあって、なんとなくさうのバランス悪いから、均等にしちまったが・・。

>>456
そうなんだ、俺はパイサバ持ってないからよくわからないが
洋モンのナイフだから左右均等でいいんじゃないの？

>>448
'69以前は補強無し。その後裏表各1in'の補強が付き、'80以降は裏側がブレード全長分まで延長されました。

>>456
もしかして、峰の先端部分のカーブしてる部分のことを言ってるんじゃないだろうな？片刃って…

>>452
切れますよ。最初に付属の砥石でタッチアップしたら、紙やダンボールサクサク切れる。
そんでもって、きちんと研ぐとどれ位まで切れ味があるか試したかったので、
中仕上げ位の水砥でといでみたら、なんとかすね毛が剃れる程度までいけた。
>>465
きっとそうだよ。


昨日、山の中のダムに釣りに行ったのでマリコン使ってみた。
日帰りでポケットナイフがあれば十分な状況だったけど、試しに。

藪漕ぎ→ばっちり使えます。
竹の切断→直径5cm程度の竹は問題なく切れます。鉈のように一刀両断とはいきませんが。
薪割り→直径10cm位の薪は、刃の重さ的に少し物足りなさはあるものの、なんとかいけます。
刃持ち→自分が少しシャープに研いでいたせいか、薪割り後に少し鈍りました。調理するには問題ない程度の刃は残ってました。でも長切れするとは言いがたい。

この手のナイフは荒目か中目あたりで研いだ方が良い気がする。繊細な作業をするナイフではないので、あまりカリカリの刃を付けると雑に使いにくいですね。

>>459　わからないけど、確かに研ぐ前は上からみて
右側のエッジがでかい気がした。（もっとも、それを均等にしちまったんだが・・・）

左が丸くなめらかで、右側がカクカクしたエッジだった。
それを左側にあわてせ滑らかにし、左側は右側と同じくらいエッジをつくった。
今思えばそれがいけなかったかも・・・

π鯖研いで切れ味が出た人、均等にしましたか？

単発質問の繰り返し、目移りするままにどっちがいいかを繰り返し、やっと買ったと思ってもこれか。
質問厨から脱することは今後一切なさそうだな。
ここの住人は優しすぎるから俺が言ってやる。
現物があるんだからテメーでいろいろ試しやがれ。そしてその結果を書き込むくらいしてから固定ハンになれよ。
いつまで甘えるつもりだ。

>>462
全くもって同意なんだけど、なんか憎めないんだよね。
「通ってきた道」と言うか、おれも工房んときこんなんだったなー的な。
インターネットはなかったから、誰にも聞いたりできなかったけど。

>現物があるんだからテメーでいろいろ試しやがれ。そしてその結果を書き込むくらいしてから固定ハンになれよ。
>>461には、↑を単なる煽りレスだと思ってほしくないなあと思う。

憎めないという気持ち、わかるよ。俺もそうだしｗ
でも欲しかったナイフをとうとう手に入れたことを期に、
書いてみた。

ASを買うくらいの男気を見せてくれたら、質問しかしない市氏のままでもよかったんだがな！

市くん、スパイダルコのシャープナー買いなよ。
htp://www.yamahide.com/maintenance/ment.htm
水も油も要らないし、ガシガシ砥げる上、角度でしくじる心配も無い。
和式の鍛造ものとかだと一寸あれだけど、π鯖ならピッタリじゃないか？

>>465
持ってるけど、研削力弱いんだよな…

市くんが言ってる刃が均等だの何だのって、
小刃の幅のことじゃない？
刃角が変わったり、エッジが波打ってるときは幅がかわっちゃうでしょ？

以上のことと推察した上で、
>>市
荒砥で研いでるうちに揃ってくるはず。
ただ、俺もそうなんだけど、研ぐときの持ち方が変わるからぴったり同じ角度にはならないんだよな。
刃先の、エッジがカーブしてる部分は特に。
実用上支障がないから俺は放っておいてる。
まぁ、気になるならランスキーが確実だと思う。
それとさ、ナイフの各部分の呼称を覚えてくれ。
意味も理解しにくいし、誤解も招く。
ナイフ好き同士で、しかも文字でコミュニケーションしてるんだから、それぐらいは努力して。

おまえら、優しいな。俺なら「いい加減しろ」の一言でお終いだが。

>>468
俺も一寸そう思ったが（まぁ、みんなも同じだろうがwww）、ここの
レストアｽﾚで、市くん、まぁ誠に一生懸命砥ぎ方聴いてるンだよwww
折角手に入れた愛器を何とかしたいっていう、その健気な様子見ると、
どうしてもなぁ・・・w

皆ボロクソに言う割にはちゃんとフォローしてるなw

ナイフ板って、良いﾔｼが多いぜぇ。
他の板と全然違う。

みんなすまん・・・俺はナイフ初心者だから、知識が足りない。
でもナイフについて一緒に語りたいし、この板にいたい。
だから少し考えれば自分でわかることでも、あるいはわかっていることでも書き込んじゃうんだよ・・・
（それしかここでコミュニケーションとる方法がない・・・）

もうちょっと本を読んだり、経験積んでから書き込むよ。
でも地元にナイフ店もないし、知り合いにナイフが好きで詳しい奴もいない・・
どうしてもわからないことがあったら、そのときは助けてくれないか？

とりあえず自分の願望や感想ただ書き込んだり、くだらない質問はやめるよ。
ごめんなさい。

市はただただ純粋なだけなのかもしれないな。

市氏、キミ専用のスレッドを立てることを俺が許す。
どうせ過疎板だし、刃物とまったく関係のないスレが建てられるより
よっぽど有意義だと思うから存分にやってくれ。

何でもいいからナイフの話がしたいんだ、って気持ち、わかってくれる人は多いと思う。
話がしたいんだけど質問くらいしかネタがない、って気持ちも分かる。

このスレに来るな、ってわけじゃない。
質問しまくっても何でもありな市氏雑談スレを建て、そこでやる。
イチイチ調べるのが面倒な戯言を書き込む。そっから話題が広がることもある。
柘植スレのようにな。

＞市氏、キミ専用のスレッドを立てることを俺が許す。
ココがそうじゃ無いのか？オレはてっきりそうだとばかり思っていたが・・・

そうか・・・発想の転換でここを市スレにすればいいのか・・・
じゃ、文句つーか注意してる俺等のほうが間違ってると・・・

重ね重ね言うが、市もやはりガキだな。
朝鮮刀スレなどでは感心することも時々あったけど、
パイサバスレを代表に、
「あれほしいな！感想教えて。」
「ここがわからない！やりかた教えて」
のオンパレードだからな　初心者はそんなものだろうけど

さすがに剣氏や楠氏をはじめ、他のコテも飽きれているだろう。
とりあえずしばらく名無しで書き込んだほうがいいぞ

注意するひとがいないと市君を正解ルートに誘導できないのでは。
叩きではなく純粋に注意するひとね。

専用スレ化するとそゆひとは少なくなると思う。

市くんは関兼常の石斑魚も買ったんだよな？刃物市で。
本当にナイフや刃物が好きなんだよな。
年も若いんだし、俺が同い年位の時には柘植先生のことぜーんぶ鵜呑み
にしてるくらいのレベルだったから、それよりマシだって気もするし。
みんな、まぁいいじゃないかw

>>479を要約すると
「市も柘植先生の著書を読め！」と、なる　

Σ(ﾟДﾟ;)ｴｪｯ!!

>>480さん、流石にそれは要約しすぎｗ
というか突飛しすぎではｗｗ
まぁ、いつかは市くんにも素晴らしい
柘植ワールドを知ってもらいたいので
同意しますが。

>>472で市くんも反省してるみたいだし
良い子ジャマイカ。応援するよ。

＞柘植ワールドを知ってもらいたいので
知るのはオッケーだが、染まるのはマズーだと思われる(w

かく言う私も、湾岸戦争で幻滅するまで柘植すげー！！と思ってたw
AS買える人うらやましい！とね。

市くん
がんばれよ！砥石を使おうが、ランスキーを使おうが
他のなにを使おうが、そりゃオマイのナイフだ。
納得いくまでやれ。そうやって付き合っていけ。
だんだん慣れてくる。そんなもんだ。
「切れる」っていう感覚は人により違う。

えらそうにスマソ

>>484
なんで湾岸戦争で幻滅したの？
確か、一般マスコミがほとんど「イラク軍は強力で長期戦化・泥沼化する」
と言ってた（願望？）時に「短期間でケリがつく」と明言してたような。

π鯖、使い潰すつもりでいろいろと試して皆よ。市氏

研ぎの練習にはちと向かないと思うが。研ぎにくいと昔は思った。
大抵のシースknifeの使い方なら、π鯖が教えてくれるぞ。
そして自らを教え導き、使い込まれてすり減ったπ鯖こそ、生涯の宝物となるだろう。

>>486
いや彼が断言してたのはそれこそ彼の願望という
質問にまともに答えないし、的外れな、自分はこんな経験をしたって事ばかり話していたからな。
エバタンはけったいな髪形だったが、論理的に説明し、予想し、的確に当たっていたのと対照的。

（´Д｀）みんなありがとう・・・・頑張ってやってみます。

とりあえずは何日かかってでも、π鯖を俺の満足できるナイフに研いでみます！
（（；´Д｀））ｾｱｱｱｧｰ！

研ぎの回答。（市さんに限らず）

「研いでも切れない」理由としては、
的確に研いでいないのと、刃が潰れたり悪い刃が付いていて、
研いでも効果がが無い場合の二つの理由があります。
今回の場合はどちらかか、それとも両方かと思いますが、多分後者だと思います。

悪い刃が付いていたり潰れてたりすると、刃を修正しなくてはなりません。
修正する作業は研磨でなく研削なので、研削力のある荒砥石の方が使いやすいのは
言うまでもありません。しかしその時に中砥石などを使うと
研削力が少ないため中々刃が修正できず「いくら研いでも切れない」状態になります。

だから荒砥石を持っていなければ買うことをオススメします。
それに初心者こそ研ぎやすい良い砥石を、ちゃんと三種類買うことをオススメします。
初心者が良くない砥石を使ったら悪循環ですから。
だから「人造砥石の研ぎやすい物」を買い揃えると良いと思われます。

一万円あれば揃いますし、何十年と使えますのでナイフが好きなら是非。

俺が使ってるのは、まだじいちゃんが働いてるときに買った砥石だからなぁ・・・。
二つあるけど、『粗砥石、、中砥石、仕上砥石』のうちどのどれかがわかりません。（どちらが粗いかはわかるけど・・・）

メンテナンススレでもアドバイスいただきましたから、近いうちに砥石を見に行ってきます。

親父いわく「刃を丸めちゃった」らしいんで、楠さんの指摘どおりの状況かもしれません。

はまぐりモドキにしちまったのかな？
パイサバは硬いから、細かい砥石だと砥ぎに時間かかるよ。
包丁とかの次元で考えちゃダメだよ。刃も厚いんだし。
粗砥石の目安は付属のタッチアップストーンでいいと思うぞ。
あれと同じくらいの粗さのを探して見るといいかも。

市さん
砥石の面合わせはちゃんとやってる？
擦り減った砥石じゃ刃はきちんと着かないよ

>>493
面合わせについて補足

砥石は使っているうちに、砥石表面の平面が狂って凹凸が出来、
きちんと研いでいても刃が丸まってしまうようになる。
そこで、この面を修正する作業が必要になるが、これを面会わせ、面直し等と言う。

方法は２つあって、
１:水を含ませた砥石同士を刷り合わせる。
２:コンクリート表面のような平面を使い、１と同じように刷り合わせる。
面直し専用砥石なんてのもあるが、俺は必要になったことがない。
面直しの目安としては、砥石表面に出来ているすじ(鋼材が刷れて黒ずみ、砥石に後が残ったもの)が見えなくなる程度。

メンテナンススレで教えてもらいましたから、正しくできてるかわからないけど、やってみました。
じいちゃんも酷使したらしく、砥石はとんでもなくすり減って凹んでました。

コンクリで面をガシガシ擦り、平らにしましたが、傷がわずかに残ってます。
（てなわけで、やり方間違ってるかも・・）

>>495
定評のあるシャプトンのオレンジ（中荒砥）でも買ったら。
http://www.rakuten.co.jp/ehamono/460522/460523/
刃の黒幕（オレンジ）でも2,700円
http://www.nenohi.co.jp/toisi/

俺は市くんの真摯な態度と、おまいらの闊達な接し方に、少し泣いた。
笑わねぇでくれ。

さて市よ。π鯖は蘇ったか？

悪知恵？を付けてやろう。
丸刃などの悪い刃を正しい形状に整えるのは素人では大変。
だから一度刃物店に研ぎに出してしまうんだ。
そして次からはその形、刃角を守って慎重に研ぐ。
正しい研ぎ方を身に付ける、と言ってもそれはまともな状態の刃物相手の話。

補足しておくと
金物屋や刃物屋ではナイフ類は研がない店も多い
売った店ではアフターケアとしてやってくれる店もあれば、基本的にメンテナンス等は
ユーザーがやる、って事で研ぎ直しは請け無い所もあるので
要確認

近所の木工所や農家のオッチャンにビールでも渡して研いでもらう、って手もあるな

orz・・・SETOまでもどれない

>>501
２７年位前にオイラがやってた「奥の手」を
書いてみる。荒砥（んーと、鎌砥ぐくらいの
軟らかいやつ）で角度を保って研ぐ。これだと
あまり乱れない。まず左右均等に研ぐ。次に利き手で持って、
上を向く側にカエリをだす。青棒を電話帳に塗っておく。
青棒を塗った電話帳で、カエリの出ていないほうを２〜３回
やさしく擦る。次にカエリの出ている側をカエリが取れるまで
擦る。・・・ナイフをあててブレードバックのほうにひくんだよ。
これで古ガバのハイスを研いでいた。髪の毛や産毛も簡単に剃れるよ。
どうにもならなかったら、試してみたら？

>>502
砥ぎに電話帳を利用する話をときどき見るけど、それって
電話帳を開いたところに青棒を塗ってるの？

オレ、砥ぎをやり始めた手前にもってきたときにまくる癖が
あって、うまくできなかったな。最初から最後まで同じ角度を
保つように意識してたら、そのうちできるように(少なくとも砥ぐ
前よりは切れるように)なった。

>>503
うん、そう！
開いたとこに青棒を塗る。
別に、Ｇパンの切れ端でも、皮砥でも
日本手ぬぐいでも何でもいいのは、後から
判った。ただ工房に手に入れやすかっただけだよ。
後で、ばれてえらい怒られたけどね。
荒砥で角度をつけて、アーカンサスやら仕上げ砥やら
かけると、なんだか丸くなってきて「切れねぇ！」と
悩んでいたんだよ。荒砥で一様にカエリを出してから
次にいくんだから、ここでカエリをきれいに落とせば
何とかならんかな。そしたらピシッときれいな研ぎ面で
しかも切れんかな？と思ってさ。ごく僅かだった情報では
「アーカンサスを使いましょう」みたいなのばっかだった。
研削力弱くて角度が保てん！なんか市くんの苦闘してる様が
自分にだぶってきたよ。・・・長文スマソ

アドバイスありがとうございます。
半泣きになりながら、研ぎ練習してる俺がいます

>>503
表面が粗くなければ、ベニヤ板だっていい。
ベニヤ板に青棒なり他の研磨剤なりを塗って、それで仕上げだ。

刃の角度の保持に自信がなければ、板を動かしたっていい。
ナイフは持ち上げて下ろすだけ。

>506
へぇ〜、それは気がつかんかった。

カンタスのπ鯖で朽木に斬り付けて遊んだ。
白樺だけど、ありゃけっこう硬いもんだね。生木の枝はすいすい削れるんだが、
立ち枯れの朽木はガチガチだった。
重み、バランスがドンドン手の内に入って来る感じで、使い易さがみるみる向上
する実感があった。
指くらいの太さの枝はスポンと飛ぶし、幹に喰い込ませたが、木っ端を散らして
削れる。
ただし、大欠点。
グリップのワッシャーが直ぐに緩んで来る感じなのと、表面がヤレて来る。
ま、酷くなったらバットのグリップに巻く包帯みたいな滑り止め（名前が分からない）
巻くなり、タコ糸で巻くなりしてみよう。
パラコードは結構高いもんなぁ。
刃は、あんまり長切れしない。その代わり、タッチアップが劇的に効いて、直ぐに切れ味が蘇る。
付いてた砥石使ったんだが。
背中の鋸刃は、まぁ粗い粗いヤスリとして使える程度のものかなぁ。
錆はあっという間に出る。ワッシャーの隙間の肌が、一日後に薄く茶色に成ってた。

樺で一番柔かい白樺でそういう状況なら、オノオレカンバには歯が立たないだろうな。

＞市さん
１０年以上前、某レジン屋が売ってたこういう研ぎ道具もある。
http://www.razoredgesystems.com/

カンタスパイサバ、研いだらかなり切れるようだけど、箱だしではどのくらいきれた？

俺は、砥石でまた練習するか・・・ブレードの黒い塗装がかなり剥げてきた。

>>511
俺のは、切っ先で新聞紙を引っ掻くと切れない、ダンボールは切れる
がザクザクと抵抗が一寸感じられる、鉛筆は削れる、腕毛は剃れない、
って感じだった。
タッチアップしたら、切っ先で新聞がシューっと切れる、ダンボール
はサクサク切れる、腕毛も剃れるって風に、あっという間に成った。
カンタスの間離婚買った人、どうでした？

>>511
遂げないのはほぼ確実に「寝かせ過ぎ病」.
ほとんどのナイフヲタの最初の関門だな．

切れ味を求め，ナイフの常識からすると異常に寝かせて研ぐ．
ナイフヲタは，刃持ちを気にするような経験がないからだ．

すると，ナイフの研ぎが「刃角変更」という大作業になってしまう．
当然，研いでも研いでも，刃先までとどかず刃がつかない．

そのうち疲れてやめてしまう．本やネットでは数分と言われて
いるのに，１時間研いでも刃が付かないからだ．

で，別のナイフで練習すれば上達するはずだと自己暗示をかける．
「安いナイフを一本，研ぎ潰せばいい」という言葉を信じて・・・

砥石での研ぎをあきらめてグラインダーに行った俺は負け犬ですか？
上達するまでにナイフ一本では全然足りなかったし、研磨方向間違えて
あらぬ方向にナイフ飛ばした俺は負け犬ですか？数百円のナイフを箱買
いして何とかグラインダーでの研ぎが出来るようになった俺は負け犬？

自分が満足のいく切れ味が得られるなら、グラインダーだろうが川原の石だろうがラクラク包丁砥器だろうがいいと思うんだ。

>>513
自分の場合も最初は寝かせ過ぎ病だった。
だが根気はあったので刃先まで届き、刺身包丁並みの切れ味になって喜んだ。
しかしそれは最初のごくわずかな間だけ。すぐに切れ味が落ちてしまい、
硬いものを切ると簡単に刃がまくれてしまった。

それから試行錯誤を繰り返す傍ら、ベテランさんたちの刃物を数多く見せて貰って
それぞれの刃物による、そして用途による適正な刃角を勉強した。
今では研ぎ上がりはまだまだだが、刃角はかなり適正に研げるようになったと思う。

で、箱出し状態でのナイフの刃角についての感想。
カスタムや高級ファクトリーのは適正に付けてあるが、廉価なファクトリーナイフは
鈍角過ぎるんじゃないか？と思う。刃保ちに関するクレームが付かないようにするためか？
洋斧なんかは刃が付いていない（刃先の厚さが2mmくらいある）。自分の好きな刃角に
研いで使いなさい、ということらしい。

π鯖やマリンコなんかは納入される時点では最終的な刃付けがされておらず、ユーザーに研がせることで
扱いに習熟させることを目的としている――なんて話を聞いたことがある。
自分で研げばどの程度で刃がダメになるかもだいたい分かるし。

>>512　俺のは本気で力入れても、紙すら切れなかった。
そして研いだわけだけど、あまりかわらない。というか刃が変化する気配なし。
刃直し用の粗い砥石買ってきたけど、だめだ・・・

今から挑戦してみるかな

日本刀の研ぎじゃあるまいし、難しく考え過ぎ。
切れるようになればいいだけなら、その辺のおばちゃんだって年中包丁研いでるじゃない。
小学校の頃、彫刻刀を研いだ事あるでしょ。ナイフの方がずっと簡単だよ。

引き出しを掃除してたらπ鯖のコピーが出てきた。懐かしさのあまり
研いで見たら黒染めが落ちてしまった。こんなもんかな？オリジナルは
その辺どうですか。

黒塗料は落ちまくりです。ハンマー部分も釘をうったら、すぐに剥げました。

>521
このスレの有名人にレスもらえるとは光栄です。研いでるはしから錆びていくのも
標準仕様ですか？もしそうなら鉈のように和ニスでも塗ろうかな。

研いでるはしから錆びる・・とはいったい？
似たような体験を肥後守でしたことがあるかも。

購入するときに「（　´∀｀）これは物凄く錆びるよー。はい」といわれ、
「（´Д｀；）。〇購入前にそんなこというなよ・・・」
と心配になったけど俺のパイサバをいまのところ錆びる心配はなさそう。

>>520
流れを見て、疑問。
研ぐ時、ベタ研ぎしてないか？
砥石に当てるのは刃先だけだぞ。
ttp://0bbs.jp/tsurugi_t/img8_16
の下のナイフはコピー品だが、突き刺したりした事による、はがれ（と言うか削れ）はあるが、ブレード自体の黒染は落ちてないだろ。
20年近く使っては都議をしていたが。


と出でる先から錆びていくのは鉄なら仕方ない。
砥水に重曹や硼砂を入れて、アルカリにするべし。

私は安直に石鹸水塗りながら（仕上げ段階だけ）やっております。
無香料の石鹸を使えば臭いも付かないし、それで不自由はありません。
ただし、砥石が滑るようになるので、仕上げ段階以前には困るかと。

>>512
460でも書いてたけど、マリコン中仕上げで研いだら毛が剃れますよ。
次はそこまで研ぎませんけど．．．

あげとく。

>>526
大体何度で砥いでるんですか？
その砥ぎでチョッピングしても刃のダメージは少ない？

>>524の写真見て、自分のマリーンコンバットが研いでも切れないのは
初心者が良く陥りやすい「鋭くしようと思うあまり寝かせ過ぎてインチキ蛤刃」
なのではないかと思った（自分のマリーンコンバットは、黒染が刃の部分から
3mmくらい削げてる）。
それで、中砥で今までからするとかなり「鈍角」に刃先だけ研ぐように
心がけ、軽く仕上げ砥石で研いだら、かなり力を入れてだがなんとか
腕の毛が剃れるようになった。

俺もそれらしい。黒染め部分と、刃の部分の間の角が、まるーくつながってしまった・・・

力いれすぎかもしれんなー。『ゴズリ、ゴズリ』って音してるし

>>529
そりゃ明らかに力入れすぎ。
研ぐのに力はいらない。
どんな砥石使うかにもよるけど、所詮HRC56〜58程度の炭素鋼だし。

腕毛は中々剃れないが、脛毛で試したら剃刀のように簡単に剃れた。
俺の左腕の毛って、研いだナイフの切れ味試しに使い過ぎて右腕と
比べてかなり毛が薄くなってるから（w

やっぱり寝かせすぎだったみたい。
鈍角で軽く研いだら、刃が少しついて、やっと紙がスパッと切れるようになった！

（＊´・ω・）ｳﾌﾌ　このまま産毛切りができるくらいまでにしてやるぞ・・。

市さん、凄く上達が速いね。
この分でいくと、1年後くらいには髪の毛を吹き付けたら切れるようになりそうだ。

いや、少し力をいれて紙がスパッ　って程度だから。
しかも紙だからね。広告とか新聞紙。

鉛筆も一応削れますけど、かなり厳しい。
工作とかに使うには、まだまだ切れ味が足りない。

いやほら、絶対的な刃の厚みって物があるし。抵抗無くサクサク切るのは薄い刃物の仕事だ。

あ、そうなんですか・・ならもうすこしでしょうかね。

木があと少しだけ切れるようになれば満足なんだけど、今は切るのがかなりキツイです。
（「グッ・・！・・・ズリ。グッ・・・！・・ズリ」って感じです）

>>527
>大体何度で砥いでるんですか？
　普段は砥石にナイフ寝かせて、それを徐々に起こして刃付けしてある角度に来たらとぎはじめる（手を動かす）。
　自己流ですが。なんとなく、砥石と刃先の隙間がなくなる瞬間の角度があるでしょ。
　だから角度は何度とか意識してないから、なんとも言えないけど、箱出しの刃付けより気持ち鋭角。
　だいたい刃先から箱出しの時より一ミリ弱ほど塗装が削れたくらいです。

>その砥ぎでチョッピングしても刃のダメージは少ない？
　長切れするとは言いがたいですね。でも刃の角度はそれほど箱出しの時と変わってないので想像が付くと思います。
　木に斜めに打ち込む程度だと、そんなに心配ないかな。
　でもモノがモノなので、チョップ後に毛が剃れる様な刃は残ってません。
　

箱だしの時の『角度』でも、きちんと研げていれば毛はかかると思います。
>>535さんの言うように刃の厚みがあるから、毛が剃れるパイ鯖よりも（俺はカンタスのマリコンですが）、
カッターの方がダンボールなど厚みがあるものは切り易いはずです。

そうそう。
寒気のするような切れ味を愉しみたいなら、切り出しに限る。
π鯖は本来頑丈でナンボってなナイフだからね。

・・・てことはパイサバの厚さでは、今が切れ味限界に近いってことですか？

>>539
いや、その「今」の水準がどの程度だか、もう一つ分からないからナンとも言えないが・・・。
ただ、市くんのπ鯖を丹念に砥ぎ上げれば、腕毛が弾けるようにシャーっと剃れてく
ような切れ味は、出ると思う。
でも、それで鉛筆がサクサク削れるかっていうと、>>535さんの仰る「厚み」ってのが
邪魔して、そう巧くはいかないだろうし。

ではまだまだですね。
刃直ししたら、仕上げ砥石でまた研いだほうがさらに切れ味があがるものでしょうか？

>>541
仕上げの細砥って、切れ味はそんなに上がらないんじゃない？
単に凄い切れ味だけを求めるんなら、中砥で丹念に砥ぎ上げたあと、細砥よりも、
革砥でシャーシャーやった方がむしろいいんジャマイカ？
俺はそこまでやったことない（中砥で充分だと思う）からよく分からないけど。

そうなんですか？
とりあえず粗研ぎだけではなく、中研ぎもしてみます。
まだ刃直し用砥石だけですから

切り出しを代表とする木を削るための刃物は、アールの内側を削るものを除いて片刃になっている。
裏の傾斜角がゼロなので食いつきがいいし、平らな裏面が定規の役割をして正確に削れるから。

両刃でしかも二段刃の普通のナイフは薄刃で鋭角でも木を削るのに向いているとは言いがたい。
むしろある程度の厚みと刃角は削り屑を持ち上げ押し除けながらスムーズに刃を進めるのに必要。

つまり、パイサバやマリコンが木を削るのに向いていないのは両刃でしかも2段刃になっているからで、
ブレードが厚過ぎて刃角が鈍角だからではない。

よく５００こえるまで、このスレ続いてるな

>>544
厳密にはその通りです。
でも若しπ鯖が、まんまのエッジで、半分とか1/3の厚みのブレードだったら、鉛筆もサクサク削れると思うよ。

又の名を「市君専用」ですから
降臨の際は通常の３倍のレスが付きます(w

>>543
大雑把に言えば
切れ味は中砥の段階で決まり、刃持ちは仕上げ砥で決まる
厳密に言えば違うんだが、ラフな使い方を前提としたナイフならそんな感じで
間違ってはいないと思われ

刃持ちを左右する一番大きな要因はエッジの角度だろ
鋭角に砥げば持ちはよくないがよく切れるし
鈍角に砥げばそれなりの切れ味が長く保たれる

パイサバなどのサバイバルナイフ系は30度に砥ぐのが一般的
切れ味と刃持ちを両立させたければ25度と30度の間かな

でも、売っているナイフって
４５度弱くらいが多い気がする。

パイサバだったら下手したら５０度くらいでも
実用には差支えがないと思います。

楠さん、いいとこ突くねえ。
ナイフ教本などに書いてある刃角って研ぎ角のことじゃないかと思う。
切れ味優先なら15度から20度くらいに・・・って、それじゃベタ研ぎするしか
ないじゃないか、と思う。
市販のマスプロナイフの刃角は45度前後というのが正しいと思う。

>>549
俺のカンタスのコピーが、量るとちょうどそんな（45度）刃角。
いかつい刃だわ。

「刃を寝かせ過ぎない」「刃の元々の角度を意識する」の2点に気を使うと
途端に研ぎの腕が上がるな。
というか、今まで刃じゃなくてその側面ばかり研磨してたという事だが…orz
今まで黒染めが剥げるのが嫌で研がないでいたBUCKナイトホークも
かなり鋭利に研ぐ事が出来た。
あまり鋭く研ぐ事に意味の無いナイフだとは思うけど。

刃と側面の角が、丸くなるまで寝かせて研いだ俺は変態

>>553
いや，単なる普通の初心者だよ．

本物の変態ってのは，寝かせた状態で異常に広い超鋭角の小刃を
つくってしまうヤツのことを言う．

ここで我慢が足りない普通のヤツは，刃角をやや立てて丸く研いで
しまうのだが，でもまだ鋭角過ぎるので結局刃がつかない．

>>553
マジレスするが、そういう角度ながら、そこまで根気良く砥いだ市くんの熱意に敬服する。

俺、初めてナイフ買った頃はめっちゃ鈍角に研いで「切れねえ」とか言ってたよ。我ながら何かんがえてたんだろ。

>>555 まあ、思い切り力いれて、一時間以上は研いでましたから・・w
丸まっちゃって、素人目に見ても、きれなそうな刃になりました。

この板でアドバイスもらって、そのとおりにやったら10分くらいで刃がきれい（？）につきました。
切れ味はまだまだ不満ですけどね。

ムエラのミラージュ23（http://www.artemis-coltellerie.com/mirage23d.jpg）を中砥で
元々の刃角に忠実に研ぎ、仕上げ砥石で刃を鏡のようにしてみたら、箱出し状態では
無理だった腕の産毛剃りが出来るようになった。
もっとも、刃を腕の皮膚に斜めに押し付けて滑らせてようやく剃れる程度で、刃を皮膚に
押し付けずに腕と平行に動かすだけでは全然駄目だけど。
まだまだ先は長いか。
ところで、なんか俺もπ鯖欲しくなってきた。
カンタスのでも買ってみるかな？

>>558
買いなされ。
何に使うのか分からない手裏剣も付いてくるw
兎に角、損した気には絶対成らないよ。

なんでカンタス製のパイサバにだけ手裏剣ついてくるんだろう？

>>560
π鯖にってんじゃなくて、そのお店（>>1に在る）のサービスで、そこで何か買うと、手裏剣
が付いてくるみたいだよwww
俺の後で、同じく魔離婚買った人も貰ったって言ってたよね。
市くんも、そこで一本台湾製コピーπ鯖買ったら？
送料など全部込みで、3500円くらいだったよ。
惜しまずに砥ぎの練習できるだろうし、宝石のイミテーションみたいで
恰好良いじゃないw
ま、シースは本物のπ鯖のを使わなきゃ、危ないけど。

うむ。SETOカトラリーで買うと在庫処分なんだか知らんが粗品を付けてくれるらしいな。

カンタスってなんか面白いもんだしてるよなー
確かにつくりは精巧とはいえないんだろうが値段を考えると魅力的だよね。
カンタスではエクスプローラサバイバルってのが気になるなー
どこまでマジで作ってんだがよくわからんがｗ

カンタスπ鯖は、K.Tカトラリーで見かけましたけど、なんか鋸部分がかなり違いますね。
送料込みで3500円とはやすい！

けどSETOで買っても粗品つけてくれなかったけど・・・通販限定かな？

>>562
＞エクスプローラサバイバル

どうみてもアイトールのパクリです。
本当にありがとうございました。

>563
買っちまいな！

おれは>>561さんの言うマリコン買った奴だが、値段が値段だけに何のためらいも無く使えるぞ。
品質もこの値段なら満足。

ちなみに手裏剣も付いてきたし。いま買うとどんなオマケだろ？

ところで、俺のカミラスマリーンコンバットとムエラのミラージュ23と
BUCKナイトホークは、いずれもヤフオクはじめネットオークションで
買ったもんなんだが、マリコンが確か5800円、ミラージュ23と
ナイトホークがそれぞれ3000円位で落札したのに、何故か一番
高かったマリコンを一番ぞんざいに使っている。
定価で考えるとナイトホークはちょい高めだけど、ミラージュ23なんて
マリコンよりも安いくらいなのに。
見た目作りが粗くてチープだから、惜しげもなく使えるのかな？

>>566
いや、違う。
あなたの体が、「真に信頼できる」利器を、無意識に選んでいるのは言うまでもない。

>>553
この場合、小刃とベベルの境目って言う事でしょ？すると、
ハマグリ研ぎが出来たって事ジャマイカ。







でも肝心なエッジ部分が研げてないのね、ｶﾞﾑばってつかあさい。

なんか微妙に柘植スレが入ってきてるなｗ

中研ぎしました。
刃がピカピカになり、切れ味もまた少し上がったようです。
紙はぐらつかないように押さながらひけば、まだらながら切れるようになりました。

何気にπ鯖ってマリコンよりも刃が厚いのか。

>>570
精進してるようだな。頑張れよ市！

ふむ、こうなるとパイサバ実際に入手して
研いで見るか。そんなに憶えていないんだよなぁ。
あんまり苦労した覚えもないし。市くんよ、もうすこし
したら感想を書いてみるよ。

ありがとうございます。
パイサバって、なにげにメタ〇ギアソ〇ッド3にでてくるナイフと、シースがそっくりだったりします。
ナイフは全然違うけど。

>>574
右足に括り付けてる奴か。ちょっと長いけど確かにそっくり。

さあ、市君もガムテープで今すぐ右足首に縛り付けるんだ。

（´∀｀　）・・・（ゲームを終え、足に装着を試みる市）
ﾄﾝﾄﾝﾄﾝ（弟の足音）
Σ（´∀｀　）ヾｻｯ

・・・ということが今日ありました。

シースのモデルがパイサバシースなんでしょうかね？時代はズレてなくもないでしょうけど。

>>576
開発段階ではSTABOハーネスの左肩に上下逆に装着。
そのうちCQC専用ナイフ（毛利デザイン）をハーネスの左に配置する必要性が出てきたため、パイサバモドキは
右足に移設されることになりましたとさ。

多分ベトナム戦時のSOGを意識したんだと思う。

詳しいですね。上下逆ってなんか格好悪い気が・・・

ブレードにオイル塗ると、黒光りしていい感じですね。
しかし黒塗料は剥げたら直せないんでしょうか？みなさんはそのままにしてますか？

>>577
STABOハーネスではなく、STABO策具なのは言うまでもない。

>>578
カンタスのコピー買った者だけど、俺はまんまにしてる。
立ち枯れの立ち木に斬り付けたり、突き刺したりして使い勝手試した時、結構
傷がついたけど、放ったらかしw
シースに付いてる小型の砥石でタッチアップした時にも、結構ガリガリ派手な傷
をつけたけど、放置。
刃はちゃんと磨いで油を塗り、手入れしといたけど。
このナイフ、そういうもんジャマイカ。
バールとかタガネとか、なんかそれに近い顔してると思わない？w

>>市
もう見てるかも知れんが、自作スレでトギーさんが黒染めの説明をしてるよ。
ゴルフのクラブヘッドと同じように冷水温水でスーパーブルーを使っていた。
ブルーとは言えあまり青くはならず、黒〜使い込んで剥げた銀色　なのよね。
焼き付けるなんて知らなかった。

275　の書き込みでしょうか？書いてある単語がすでに難しいですね・・・

自作スレで挙がってるけど、こんなのも。
http://www.shinsei-jp.com/contents/catalog/maker/finechemical/fc_142.html

ガンブルーもいいかな。
http://www.anserfreak.ne.jp/s-report/2000/refinifh/gunblue.htm

やすいじゃないですか！情報ありがとうございます。
雨のなか研いでたせいか、風邪ひきましたが・・・
明日用事ついでに出掛けなきゃいけないんで、ついでにホームセンターとかみてみます。
ヽ（（　´∀｀））ﾉ　頭がｸﾜﾝｸﾜﾝするー

パイロットサバイバルってどこのが(・∀・)ｲｲ!!の？
カミラス？オンタリオ？カンタス？

マーブルス。

>>585
安いのはカンタス。
だがシースに補強板がなく、危ない。
詳しくはπ鯖ｽﾚを。

>>585　カミラスでも補強板ついてるモデルがありますが、
通販ならオンタリオのが見かける気がします。

ナイフ自体、カンタスはちょっと違うけど、オンタリオとカミラスはほとんど同じらしいです。

>>587
ここがπ鯖スレなんだがｗ

>>589
す、すまん。
最近柘植ｽﾚにどっぷりだもんで、柘植ｽﾚに居るんだと勘違いしてた・・・！！！
orz

>>589
詳しくはπ鯖ｽﾚを。＜　これって、｢詳しくはスペシャルフォース｣のつもりだったんだね。

↑　引用失敗　X589＞Ｏ590　多謝!

市へ
π鯖デビューの報告ヨロ。
なに食ったんだ？

これっていわゆる海兵ナイフだよね？
山には強いけど水には弱いやつ。

ハンドルはちゃんと本皮を重ねた仕上げですか？

>>594
どう見たって空軍ナイフです。

>>593　買って袋にいれてもらい、手に提げて店を出た時は、まさに「うふふ」という感じでした。
そして、その日の夜、宿（寺）で初対面しました。
油がぎっとりだったのでまずそれをティッシュで拭き取りました。
旅行から帰るとさっそく紙を試し切り。筋がつくだけで切れません。
思いっきり引いてもきれません。

>>596
研いで切れるようになった？

そのあと研ぎを練習したわけです。（詳細はうえのほうに書いてあります）
結果だけ書きますと、最初よりかなり切れるようになりました。
支えて普通に引くと紙がスパリと切れます。しかし産毛は切れず、木はあまりスパスパ切れません。

市のπ鯖って刃厚何ミリ？俺の鯖モドキは３ミリなので木を削るのも脛毛剃るのもＯＫ。
(腕の産毛は剃りにくいが脛毛は剃りやすい)でも薄い分だけ柔な感じは否めないし、
刃持ちも悪いよ。地獄の黙示録が流行った頃、ポポの運動具屋で買ったもんで
値段は忘れたよ。

大体五ミリくらいでしょうか？

このスレくらい、コテハンでもいいんじゃね？＞市氏

sageが正義みたいに語ってる人もいるけど、sageってのは
もっと人が多い板で、自分のしたい話題が沈み、（自分にとって）
どうでもいい話題のスレがあがる　→　気に喰わないから荒らしちゃえ　って
短絡的な厨が後を絶たないことから、進行の早い、書き込みが多いスレ住人が
自衛策としてsage始めたのがきっかけ。
こんなほとんどが死にスレで、毎日書き込みがあるスレなんてほんの一握りな
板でsageを徹底する必要はまったくない。
むしろ、下のほうに沈んでるスレに数週間ぶりに書き込みがあるって状況が
普通にある板だから、age推奨でいいくらいだ。

俺も含め、専ブラでsageをデフォにしちゃってるから何も考えずにsageてる人も多いがね。

>>601
ageる事だけに怒ってた訳じゃないんだよ
sageても空気を読まないのは、治ってないし
柘植スレに市が現れた時の反応で、市がどれだけ嫌われてるかわかるだろ…

まぁ、俺もこのスレで説教しちゃった身なんで
あまりいい事言えないんだけどｗイマイチ憎めないつーのはある。
もちろんこのスレを筆頭に、これまでの経緯を知っていれば、だけどね。
よく知らない人からみたら、質問しかしないくせにコテハンかよ、と
思われても仕方がない。

別名市スレとまで呼ばれたこことか、最近じゃスパイダルコスレか、
あの辺ならコテハン、他の滅多に書かないスレなら七氏、と
使い分けてもいいのかもしれんな。
もっとも、age、sageの切り分けに失敗してた市氏からすりゃ、
難しい話か・・・ｗ

>>603
知らない奴には、荒らしも同然


とりあえず市は、一部から自分が嫌われてる事を自覚した方が良い
柘植スレの反応見ればわかるよな？
俺はスルーしてたけど、他の住人は柘植スレだけには来て欲しく無かったんだと思うよ

ここのスレなら許せるけど、スパイダルコスレとかの市君は
ちょっと微妙だなー。

個人的には空気読めないとかよりも、言われたり注意された
りしたことをすぐ忘れることの方が気になる。そこまで記憶力
が悪いとは思えないので「適当にしか聞いてないのかなー？」
とか感じてしまう。

まあ、つい調子に乗ってしまうというか、そういうキャラで
悪気は無いんだろうと思うけど…。他の板ではコテハンなのに、
ここではいつまでも初心者扱いってのも気に入らないだろうし。

>>605
携帯厨らしいけど、携帯でも調べられるような事でも一々聞くからな…
携帯だからって言えば、許されると思ってそうな節がある
始めは相手してたけど、最近は…ちょっと、な…

５ミリも有るとよほど上手な奴で無いと、腕の毛は剃れないかもね。
前にも書いたけど、俺の鯖モドキは薄いんで普段使いはいいんだけど、
墜落パイロットはサバイバル出来ないかもしれん程度のタフさに見えるなぁ。
これでも買った時は、嬉しくってＨｻｽﾍﾟﾝﾀﾞｰの左肩に逆さに付けてたもんよ。
でも今見ると貧弱だな。もう一つ、俺のはパーカー仕上げじゃなくて
ペイント仕上げだった、厨房が林で振り回せばすぐ剥げるよな、そこで当然
MGCガンブルーでﾌﾞﾗｯｸだったのだが、今となっては名残程度よ。お前のは
当然ﾊﾟｰｶﾗｲｼﾞﾝｸﾞか？

俺のトレイルマスターは厚さ8mm弱でも腕の毛がすいすい剃れる。

俺のラレドもぞりぞり剃れる、が俺のｶﾐﾗｽπ鯖では剃れん。
どちらも自分で研いでるのだが、愛情の違いかもしれん。

>>608
トレイルマスターは、ちゃんと砥ぐと物凄く良い刃が付くらしいね。

腕の毛くらい、ちゃんと研げば斧でも剃れるんだが。厚さはほとんど関係無い。

π鯖でも腕の毛普通にそれるぞ。ちゃんと研げばだが。

ただ、ブレードの作りが結構適当なので、トレイルマスターや
ラレドを研ぐほど楽しく無い。

>>611
確かに。
昔近所にあった鍛冶屋が、多分請け負いのマサカリ磨いでて、じ〜っと見入ってた子供の俺
に苦笑しながら、自分の腕毛剃って見せてくれたのを思い出した。
家に有ったのは風呂にくべる薪を割る、完全に刃がめくれて潰れたような錆び錆びの
マサカリだったんで、子供心に物凄いカルチャー・ショックを受けた覚えがあるw
俺の刃物好きは、その辺にルーツがある気がするなあw

262 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 22:11:17 ID:w+YEocli
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?itemgroup=993535&buddy=0001063105732
ちょっと正体不明なπ鯖のパチモン(?)

このｽﾚ読んでたら妙にπ鯖欲しくなって、、
つい買っちゃった。

>>614
ブレードのデザインが本家より好きだったりする。　
届いたらインプレよろしくおながいします。

>>614
そのメーカー気に入ったｗ

>>614
ちなみに鋼材は炭素鋼じゃなくて柘植ナイフとかによく使われてる
ＭＶＳ−８ステンレスなんだな。

研ぎ味は、かなり異なるものであることが想像される。
が、どちらも、へたっぴーの小生ではウデ毛がそれないであろう。

>>614
俺のカンタスのパチもんより良さ気な感じだ！
俺のは炭素鋼だけど、「錆びるぞ〜」って自ら主張されてるような気がする。
ステンレス鋼のπ鯖、良いんじゃないか？
切れ味等、教えてよ！

>>619

＞このｽﾚ読んでたら妙にπ鯖欲しくなって、、
＞つい買っちゃった。

までが
「一番気にいってるナイフ」スレからの転載で、>>614自身が買った訳では無いと思う。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1115382603/262

しかし、送料税込みで2740円で買えるのか…
う〜む、試しに買ってみるかな…

気に入ってるナイフスレの262です。
今現在
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+
しつつ待ってる状態でつ。
レポはもうちょっと待っててくだちい。

>>620
なあんだ、そうかぁ。じゃあ聞いても駄目だねw

>>621
カンタスの買ってなかったら、俺が突入して買うところなんだけど、
是非買ってみてよ！
で、感想聞かせてよw

http://aor8200.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051122221041.jpg
ほぼ実物大にして比較。
ＮＯＲＴＨ　ＭＡＮのが一番フォルムがすっきりしてるかな？
セレーションが粗い気がするが。

ＮＯＲＴＨ　ＭＡＮって日本製じゃなかったっけ？
マズイ、恩多利尾のπ鯖買ったばっかなのに欲しくなってきた。

621
今超金なくて買えない、が、気になる。
インプレたのむ！！

>>624
ブレードは俺が使ってるヤツにそっくり。前スレで書き込んだ「ホームセンターで安売りしてた」ヤツ。
ハンドルやポンメルはオリジナルと同様の形だけど、ひょっとしたら同じメーカーの製品かも。
だとすれば、自衛隊で４年使い倒して今でも現役で使ってるぐらいなんで、悪い物ではないと思うよ。

「前スレで」じゃねえや。「前にこのスレで」だ。

>>624
ＮＯＲＴＨ　ＭＡＮのやつ、カンタスに似てる気が。
http://www.setocut.co.jp/kantas/7061.jpg

>>617
柘植ナイフスレより

79 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2005/11/26(土) 02:08:28 ID:66jmzkA4
柘植ナイフで、小型シースからマチェットまで広く使われてるMVS-8
ステンレスってどんな鋼材ですか？
成分などは過去ログにも出ていたのですが、切れ味、研ぎ易さ、刃持ち、
耐食性などの、実際に使った人達の他の鋼材と比較した使用感的な
意見が知りたいです。

107 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2005/11/26(土) 13:54:40 ID:/WiJzJJp
>>79
４４０系と比較しての話ですが

・切れ味・・・リアル氏が切れ味にもこだわっているためか、新品の状態でも
　　　　　　　結構鋭い刃がついてます。良好．

・研ぎ易さ・・・研ぎやすくはないです。私が上手じゃないせいもあるかも知れ
　　　　　　　　ませんが、研ぐのには骨がが折れます。

・刃持ち、・・・良好です。金属を切った後でも切れ味の低下は少ないです。


・耐蝕性・・・・ユナイテッドのランボーと、海水を付けて比較実験した事が
　　　　　　　　ありますが、やはり錆に強い４４０系に比べると耐蝕性は
　　　　　　　　劣ります。
　　　　　　　　しかし通常のアウトドアで普通に使ってる限り、さびる事は
　　　　　　　　無かったです。


刃持ちはいいけど、研ぎにくいらしい。
>>614の付属の砥石でタッチアップは大変かも。

NORTHMAN π鯖ｷﾀｰｰｰｰ（゜∀゜）ｰｰｰｰ!
ナチュラムにて送料込み2740円也。

で、インプレ。
SURVIVAL　KNIVESと書かれた26×6×3.5(cm)の箱に入ってます。箱横にはMADE　IN　TAIWANの表記が。
箱から出すと、シースに入った状態で刃の部分がビニールにくるまれてます。
実物(大)のπ鯖見るのは初めなので、｢意外と小さいね｣ってのが第一印象。
シースはペナペナ。まあ安いから仕方ないね。

シースから出して握ってみると、重心がどうもハンドル側にあるようです。
何でかなと思いブレイドの厚みを測ってみると約3mm。オリジナルに比べやや薄刃のようです。
重量も抜き身で200g弱と若干軽いものになってます。なので藪払ったりするにはちょっと心もとない感じ。

全体的には結構粗めの造りです。
塗装にムラがあったり、握った感じは結構いいけれど、ヒルト(鉄板の打ち抜き。オリジナルと違い穴はありません)がちょっとガタついていたり。
が、バットキャップにねじが切られており、モンキーレンチで締めるとがたつきはなくなりました。

箱だしの状態で付いてる刃は100均のスイスアーミーのパチもんレベル。
段ボール切ってみても、目の細かいノコギリで切っているような感触。
こりゃいかんなということでキングの赤レンガで砥いでみると、メモ用紙にスーっと刃が入っていく位の切れ味になりました。ちょっとバリが多く出ましたが、そんなに研ぎにくい感じはしませんでした。焼きが甘いのかな？
ちなみに付属の砥石は240番くらいのセメント片みたいなもの。なんだか小学校の頃の彫刻刀セットに入ってた小さな砥石を思い出しますｗ

とりあえず研いだので、５センチ角の角材をやっつけてみました。
前述のように重心がヒルトの下2センチのあたりにあるため、鉈のように叩き切る作業にはちょっと弱いようです。
それでもコツコツ叩いていけば切ることは出来ましたが。
角材カット後にチェックしたところ、刃こぼれやまくれはありませんでした。
ブレイドの黒染めはただの塗装らしく、多少剥げてしまいましたが。

あと、セレイションはただの粗いギザギザですが、木を削ってみると不思議とガリガリ切り込んでいけます。

まあ、シースが不安なのを除けばまあまあのものだと思います。
ホムセンのレジャー鉈よりは雰囲気があっていいんじゃないかな。

それじゃっ。

結びの言葉にイーチを感じた。

レポ乙
やっぱり台湾製なんだな。

>>631-632
乙
う〜ん、本物より薄いのか…
カミラスやオンタリオのは5mm近くあるはず。
安価で気兼ねなく乱暴に使えるナイフを求めてるので、
3mmではちょっと躊躇う。
シースもチープらしいし、やっぱり本家本元
カミラスやオンタリオにするかな…

>>631>>632
乙！
俺はカンタスのπ鯖買った者だけど、インプレはカンタスのにそっくりだわ。
カンタスのも台湾製だし、多分、ほぼ同じものなんだろう。

今俺のオンタリオの背の厚さはかってみたけど、4mm強だよ。
4.2くらい。4.5はない。
強度の不安は全くないよ。

それほどの強度を求めて、いったい何に使うんだ。

>>638
心の支え。厚いほど安心。

汎用ナイフがあんまり厚くても困るなあ。

ナイフはナタのように使うものなのだろうｷｯﾄ
ジャガイモの皮を剥いたり切り分けたりは包丁の仕事、ってコトになってるんだよ

5センチ角の角材といっても、手や歯でも千切れるバルサから、金属加工工具でないと歯が立たない
リグナムバイタまで色々あるんだが。
一般的に出回っている杉、ヒノキ、ベイマツなどだと洋包丁でも叩き切れる。

>>641
＞ｷｯﾄ

妄想で物言っちゃいかんぞｗ
ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ･ﾅｲﾌがどんな物か分かっていらっしゃいますか？ｗｗｗ

でもジャガイモの皮剥くには向いてねぇよな、どう見ても。

ASなら魚も捌けるし、車の屋根を切り裂いて脱出することも出来るぞ。
ジャガイモの皮如き、つるりと剥けることは、言うまでもない。

マリコンスレが建ったが、マリコンFANは出て逝っちゃったのかな。

さびしーのー。ともぞう談

市もπ鯖買ったし、マリコンスレも出来たわで、話す事が無くなっちゃったような…

>>646-647
お前がネタ振ったらどうだ

>>3-4のテーマだと、今これ↓がちょっと気になってる。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30646510

２周り目突入。
>>649
おまいが入札してやら無いもんだから、ひざを抱えて待ってるんじゃないのか？
BK&Tのナイフにも通ずるタフさが期待できそうだね。それらより安いし。
ケーバーと言うブランドにはマリコンのイメージがあるよ。

オンタリオ　スペックプラスシリーズもなかなか値段が手頃で良いかも。
http://www7.airnet.ne.jp/e-tool/shospc.html
ボウイ・サバイバルとサバイバル・マチェットが刃厚6.5mm
タスクフォースに至っては、マリコン程度の大きさで刃厚7mm

クラトンハンドルは好みじゃない。
錐みたいな使い方できねぇから。

なんでだ？不器用だからか？

グリップが円筒型じゃないから

錐みたいな使い方が出来ることってそんな重要かね？
穴を開けるなら、普通に刃先で抉ればいいと思うが。

円筒ハンドルだとナイフとして使いにくいじゃないか。

漏れSP6持ってるけど、ちゃちいよ。なんか妙に軽いんだ。
振り回しやすいっちゃあそうなんだけどね。
値段倍だけど　ベッカー良いよ。π鯖じゃないけどね。

アーミーナイフにもよくリーマーブレードが入っているように、まん丸
の穴を空け易い機能ってのは、サバイバルでは意外にとても便利だと思う。
何かにヒモを通す穴を穿つ時、弓や火起こしを作るなどの工作時、なんかに。
勿論尖った物ならなんでも穴は開けられる訳だが、いびつな穴に紐を通す
よりも、まん丸のに通す方が耐久力が増すし。

まん丸な穴を開ける能力なら、ビクのソルジャーなぞの
リーマーがピカイチだと思う。使った中ではだけど。
どうしてあの形状のリーマーがもっと普及しないかな？
あれほど気持ちのいい穴が開けられるのは、無いと思う。

>>659
激しく同意

あれは、痩せた時にベルトの穴を増やすんで使ったけど、自分が開けた
とは思えないほどの美しい穴が開けられたよ、確かに。

>>659
普段使いじゃ出番が無いからだろう

>>662
うん、そうだと思うけどね。
でも、メインブレードが傷むような作業にも
使えるんだよ。プラ板なんかに穴開けてご覧よ
感動もんだから。あんまり感動したもんだから
釣り好きのメーカーにオーダーしたけど、
何時まで経ってもらちが明かなくてキャンセルした
という苦い思い出がある。できねぇとか、作る気ねぇ
ってんなら、最初から注文受けるなよ！意地にかけても
何て言うなよな。と思った。

＞プラ板なんかに穴開けてご覧よ
いや、プラ板に穴を開ける事なんて無いから・・・
多分このまま、一生プラ板に穴を開ける事無く過ぎて行くと思うし・・・

普通そうだろうなぁ、仰るとおり！

http://movie-files-04.sakura.ne.jp/ff6_ereki.wmv

刃先のポイント欠けて新しく付け直したら、センター出てねぇよ畜生。

市が来なくなって結構たつなぁ。

この間、弟がナイフ研げないんで俺が代わりに弟のカミラスのΦ鯖を研いでやった。
弟が買って２，３年になるけどかなり酷使されてる。
ハンドルも皮脂でかなり煮しまった色になってるし、ブレードのコーティングもハゲてる。ヒルトがカタカタ言ってるところとかどんな風に使っていたのか目に浮かぶぐらい
いい感じに研げたんで、弟に渡してやると「ふ〜んいいんじゃね。」と満更でもなさそう。

つい最近弟はΦ鯖の後継機といわれるＧＥＲＢＥＲのＡ.Ｓ.Ｅ.Ｋを買った。
それがΦ鯖にとって代わるものなら俺は弟に「そのΦ鯖くれ。」と言うかもしれない。
新品のΦ鯖は欲しい気持ちにはならないんだけど、弟の持ってるジャンク一歩手前のΦ鯖にはなぜか強く惹かれる。

多分弟にとってもいろんな思い出の詰まったΦ鯖だからくれるわけはないんだろうけど。

お〜い市くん！
元気ならここに書き込め。
まさか死んだ(ry

いや、彼なら再びコテハンを使って、他のスレで相変わらず
調子のずれたことを書きまくってるから。

このスレもすっかり役目を終えたか・・・

寂しす(´･ω･`)
市くんのπ鯖はその後どうなったんだろ・・・。

へんな馬鹿どもが変なスレ立ててそこに市君を誘導しようとしてるから、なんだか書き込みづらいんじゃないの？
初心者の興味をスポイルしやがって

がんばれ市君

もう本人ナイフに興味を失ってこの板を見なくなってたりして。

日本刀スレに居る
ま、いつもどうりの彼でウザがられているが(w

>>673
あのスレはスレスト
集まった奴らで２スレ目を始めたけど、市スレって訳じゃない
もう誰も呼ぼうとしてない

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1138511950/32

市から情報をもらった事もないし、市と対話を楽しんだ事もないし、市と討論した事もない。スルーだけはした。
そんなもんだ。

無性に懐かしくなって覗いてみました。
自分は常にマジレスで一生懸命、話題を作ったり、話にに入り込もうとしてるんですが、やっぱ質問廚になってるみたいですね。
どこいっても叱られますw

π鯖はあれから切れ味向上しません。手持ちのナイフのなかでは一番使ってないナイフだと思います。
でも『使う＝大切』じゃないですし、生まれて初めて関にいって、生まれて初めてナイフショップで買ったナイフですし、
ご存じのとおり、あれだけ事前に騒いで買ったものですから、思い入れが違います。

雨にうたれながら店に辿り着いて、購入して袋に入れてもらって店をでたときは、言葉では言い表わせないもんがありましたw
（しかも郵送代ケチって、丸3日間持って、帰ってきましたからね・・・）

おぅ、元気かボーズ。ただ単に質問ばかりせず、自分でも
いろいろ調べろよ。

144 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/02/01(水) 00:52:11 ID:gBEN2uda
伊賀も甲賀も帰化人だしな
帰化人をスパイにして、半島に送りこんだのが忍者の始まりだったと聞いた気が

145 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/02/01(水) 01:39:25 ID:Im+XmQ6e
日本手裏剣のルーツは中国ピャオなのかな

146 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/02/01(水) 02:01:09 ID:gBEN2uda
>>145
起源は朝鮮半島にあります
どうでもいいけど、ここにいる日本人達も、国の恥レベルの馬鹿だな。
こんな奴らしかいねーんでしょうかね今の日本は。むちゃくちゃ腹がたった。
　　　　　　　　　　　↑市の真似
日本刀スレ
628 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/02/02(木) 02:19:11 ID:QSyO+kXZ
市のレスって、妄想で出来てるんだね・・・
江戸時代に入ってからも、争い事の最後の解決方法として決闘と言うものがあった訳だが・・・
＞それ以降は初耳のことでした。勉強になりました。
こんな奴らしかいねーんでしょうかね今の高校生は。むちゃくちゃ腹がたった。
図書館行ったらいくらでも本はあるんだから少しは勉強したらどうだ・・・
これだから、ゆとり教育世代は・・・
　　　　　　　　　↑こいつ初心者スレのスレ主

676 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/02/02(木) 21:30:02 ID:ixNG4yNw
>>673
あのスレはスレスト
集まった奴らで２スレ目を始めたけど、市スレって訳じゃない
もう誰も呼ぼうとしてない
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1138511950/32

156 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/02/02(木) 20:18:10 ID:ixNG4yNw
武士道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


もともとハングル板から朝鮮刀スレにきたせいか、市に変な厨がついてるな。
コテが数人いるからまたーりするんだから。
だけどコテになるということはマークがつくということだから、名無しの
ように質問したり、名無しのようにまたーりできることは難しいはず。
基本的にこのスレ以外、しっばらく名無しでカキコしたらどうだろうか？
コテは情報をもつ熟練者のイメージがあるからね

死ねよ

＞自分は常にマジレスで一生懸命
市のはマジレスじゃなくて、脊髄反射
＞話題を作ったり、
ほとんど空回りしてんだし、少しはＲＯＭる事も覚えような
＞話にに入り込もうとしてるんですが
入り方が馴れ合い厨腐女子レベル
例：
＞104 名前：市 ◆CRdmCEc.aI [] 投稿日：2005/08/15(月) 23:00:11 ID:HQ9tHqDh
＞π鯖購入予定の人結構いると思うけど、刃物祭り当日にπ鯖買う予定の人は何人いる？
＞ヽ（｀・ω・´）ﾊｲ　ちなみに俺もそのつもり。
＞（こういう話は別にしていいんだよね？）

ＧＬからコピペ
＞●腐女子・ウザい女２ちゃんねらは言葉のセンスが鬱陶しい！
＞　・「( ´∀｀)σ)´Д`)」「(=ﾟωﾟ)ﾉ」「（・∀・）人（・∀・）」「（´・ω・｀）」「(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ」「（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ」
＞　　などの馴れ合いに発展するAAが好き。OTL,orzも多用。
＞　　これらを何処でも構わず使い、うざがられるのが分からない。
＞　・謝れば何でも許されると思ってる。

あとは質問厨
＞47 名前：市 ◆CRdmCEc.aI [] 投稿日：2005/08/12(金) 19:19:37 ID:maM1bblu
＞すみませぬ。以後気をつけます。
＞携帯でここ来ることのが多いんで、すぐ検索というわけにもなかなかいかないんです。

＞次からは気をつけるんでどうかお許しを。

もう年も明けたな
初めのうちは許してくれてた人も
そろそろ君をＮＧにしはじめてる
いい加減察しような

別にネットだけが知識の源じゃねーんだがなあ

粘着もかなりウザいと思うけどね。

むしろ粘着のほうがﾃﾗｳｻﾞｽｗ

とりわけウザいわけでもないけどな。
もうちょっと調べろよと。ナイフ店とか足を運んで地道に知識蓄えてみろ。
ネットだけ、しかも2ちゃんだけでは無理、、

でもよー　一生懸命π鯖砥いで練習して、本も読んで書き込んでるんだし
お前等コテ名に反応し杉っちゃうか。よく言うだろ、生暖かく見守るって

剣とか市とか書いてあると、それだけで難癖付けてるようにも見える。
ほっときゃあ良いじゃないか。　と書くとおまいもほっとけとか
書き込んでくるのは、殆どお約束だろうな。
刃物板は“熱い”という事かね。

コテ付きで知識の無さをいつまでも披露してんだから、
「目に余る」的な反応されても仕方あんめーよ。

まぁ、軍板でもコテは取敢えず暫くたって全滅（その後コテ変えて復活）
するし、グル板なんかじゃ秒殺に近いもんな。
取敢えずのコテ叩きはどこにでもあるけど、コテの方に問題がある場合
が、あの二つの板に関しては多い。
ここのコテは、ごく一部以外は、まだ随分マシだと思うけどなぁ。

コテはともかく、いいなぁπ鯖･･･
一本くらい所有してみようかな。

>>690
実物見たのかよ？

>>688　
名無しでは多いけどな。コテで初心者なら叩かれ易くなるのは
当然。成長を観察できるのは楽しいがな〜〜。

>>690
手に入れてこのスレ盛り上げてくれよ。

まあ市もうざいが剣ほどではないな・・・

ガーバーのLMF2はこれに入れていい？
大体同じ用途だと思う。

>>694
>大体同じ用途
と言うより、同じものだよ。

ここ良く話題になっている、π鯖（Van Orden-Wigington Combat&Survival）の後継として製作され、採用コンペでオンタリオに負けたもの。
性能で負けたのではなく。価格とか聞く

飛び抜けて高いナイフという訳では無いが、それでもπ鯖の3倍はするからな。

M9がサバイバルナイフの代表格かと思ってた。

>>693
見る人によるだろw 剣は仕切りだけど、なんだかんだで頼りにされてる。昔の級長みたいなものか。
市は他スレだと名無しとかわらないレスが目立つが、このスレ中間みたいに、
初めて覚えたことやうれしかったこととか書いて、喜んでるとなんかこっちも嬉しくなるんだよね・・・・・・、

届いたパイサバのグリップに新メディナースHPをドブ漬け塗りで一晩放置、
WAX状になった残りを拭き取る。
数日間はヌルついて握る度に手の平が潤ったり、濡れると変な汁が出てきたが
それを過ぎるとしっかりした茶色を留めつつ表面は乾いて極めて握りやすい状態に。
しかしその僅か内側ではメディナースがしっかりと潤いを保っているのが感じられる。

↑をハンドルスレに寄稿したのにスルーされた＞＜
だって当時、こっちは完全に止まってたんだもｿ＞＜
ちなみに買ったのは一番気に入ってるスレの影響。
購入は通販で、本命であるアップルゲート・カバートだけでは寂しいのでついでに注文。
とりあえず研ぎ直して峰側にも刃を付けた。
しかしフィクスドの本命はリコタンなので使い道に迷う・・・！
汎用性では断然パイサバだと思うけどね。

新メディナースHPの成分・分量

ヘパリン類似物質：3mg(1g中)、
添加物として、
スクワラン、
ジメチルポリシロキサン、
トリイソオクタン酸グリセリン、
セトステアリルアルコール、
ステアリン酸グリセリン、
ステアリン酸ポリオキシル、
グリセリン、
D-ソルビトール、
マクロゴール、
ケイ酸アルミニウムマグネシウム、
エタノール、
エデト酸Na、
パラベンを含む。

だそうだが、これはあの乾燥したグリップレザーに良いのか？
｢僅か内側では…｣という事はレザーをばらしたら
中でにちゃにちゃしてるのか？　
メディ茄子がレザーハンドルに良いなら、ワシも採用汁ぞ。

また市は消えたの？コテにすれば少しくらい叩かれるのは2ちゃんの常
なのに。。。

お久しぶりです。
牌鯖ブームの火つけ役の私です。
私はナイフもすきですが靴も好きでよくいじるんですが、あの革ハンドルは靴用ワックスおすすめです。
ワックスをべったりつけて半日放置、そのごスーツの裏地みたいな布で磨いてみてください。すごくいいツヤ出ますよ

使い込んだπ鯖のハンドルってハムの燻製みたいな色になってくるよねｗ

>>701
ホントに久し振りだな！wwwwww
俺も靴好き。
革靴の踵には、減り止めのチャリ板打ち付けてるし、手入れも良くする。
俺は、π鯖のハンドルは、「サドル・ソープ」での洗浄が一番だと思う。
完全に泡を洗い流すんじゃなく、少し残るようにしておくと、ほど良い加減
に油も周り、清潔且つ色合いも良くなる。

>>702　じゅるり・・・・

>>700
心配しなくても、他のスレを覗いてみれば至る所に出没してるぞ。
どこもこのスレの初期と同じような感じで書き込んでいるので、
やっぱり叩かれまくり。しかも、もう自分はこの板の常連みたいな
気分でいるのか、注意されても偉そうに反論しているのでますます
質が悪い状態になってるかも。

市君のためにあるような掲示板、置いて行きますね＾＾
ttp://bbs.thebbs.jp/index.html

「ザ」ｗ

>>699
「基本的に人の肌に使えるクリームは革製品にも使える」という
知人の些か乱暴とも思える意見をそのまま採用してみたんだが
しっかりした茶色と光沢が残ってなかなかいい感じ。
真皮にまで作用するという高浸透性により深くまで染み込み、
以後は乾燥・水気といった外部の影響をごく表層のみで留め
内部はしなやかに潤いを保っているイメージ。
前述の如くHP処理を施してから完全に定着するまでには数日かかるが、
それは効果が長期に渡り継続する事を意味する（のか？ｗ）。

ちなみに漏れは対手荒れ用に新メディナースHPの60gを買ったけど、
手荒れが治り、パイサバに塗りたくった後でもまだ半分以上残っている。
尚ハンドクリームで手荒れを治す場合はこまめに塗り続けるのがコツ。
日に１〜２度塗った程度では効果が無い。

自分は基本的にはキウイだが、栄養補給にﾀﾏにニベアを入れる。
革手袋とかもね。

シースはあまり塗らない。一度やっこくなり過ぎたことが有るから。
ニベアの欠点は耐水性が悪いことかな。

>>705
どのスレにいる？あらかたみたけど、いないんだけど。。。

>>710
つttp://janestyle.s11.xrea.com/

ハンドルには何もしないで幾年月。今じゃすっかり黒光り。
シースにオイルはズブ濡れになった時に少しだけ。あとは何もしない。迷彩ドーラン擦り込んだのがワックス代わりか。

>>712
男らしい。

>>709
ニベアとか、オカマか。
ちっとは>>712を見習え

ずっとカラスミだと思ってた。

俺はつい「カラミス」といってしまう。
そういう香水かなんかのメーカーあるんだよね。

>>709
ニベアより、J&Jのベビーオイル（無香料）のほうが良いと思う。
ニベアだと親水性が良過ぎて、流れるでしょう。
といってべたつくのも厭だけど。
中間とるなら、ベビーオイルかな、と。
俺は革手の手入れには、特にベイビーオイルを重宝してます。

｢カラミス｣って発音してみると、オカマ臭い。
やはりガミラスと同じで後半部分は｢ラス｣で終わった方が
チンコ臭い。

海外通販で発注したけど、税関で止められないか不安になってきた。

π鯖に止められる要素は何処にも無いと思うが…。

ガーバーのLMF2買った人いる？

安価かつ使えるナイフを購入したくググッてたどりつきました。
私は、まったくのナイフの初心者です。パイロットサバイバル購入を考
えています。
　少々、質問させてくださいませ。全レス目を通しましたが内容重複して
しまいましたらご容赦ください。

1,　いわゆるサバイバルナイフというものは柄が中空になっておりその中に
サバイバルキットが入っているという認識なのですが、このパイロットサ
バイバルという商品もそういう形態のものなのでしょうか？

２、　カミラス社のものが元祖オリジナルでそのほかのものはレプリカなの
でしょうか？性能に違いがなければオンタリオのものを購入しようかと考えて
います。

３、　当方、サバイバルナイフがほしくてググりましたところ、イメージし
てた柄の内部にサバイバルキットが入ったものというのは、堅牢性と両立し
ないために、やめたほうがよいというのが通説のようですが、そういうと
らえ方でよろしいのでしょうか？

４、　ほかに安価で使えるお勧めサバイバルナイフがございましたらご推薦
くださいませ。やはり一万以内というのが目安です。

>>721

１：ちがいます。ナロータングと言う、細くしたナカゴにワッシャー状の皮を通して、積層して、ナットで留めたものです。

２：元祖オリジナルはマーブルグ社のもです。基本的にどの会社のものも、性能的には同じです。軍要求性能をみたさないと納入できない。

３：基本的に合っています。

４：マリーンコンバット等とよばれる
kaber knifeもしくはMark ?�はどうでしょうか？
NSN# 1095-00-392-4102
1095炭素鋼、parkerized処理
ttp://0bbs.jp/tsurugi_t/img8_3

>>722
　早速のレスありがとうございます。

　なるほど。購入の動機としてはいわゆる柘植本およびwikiのナイフ
の項を読んでサバイバルナイフがほしくなったものです。
ネット上ではアタックサバイバルの評価がそれほど高くない
ということを知り、どうしようかな・・・という感じでした。

　ナイフ好きの方がお聞きになると怒られるかと思いますが、少年的
ロマンチシズムでほしくなったのです。イメージとしては災害時に
なにかひとつ持ち出すとしたら、これ。というものがほしいですね。

　だから、柄が中空でいろんなものが入ってるというのが、お得感が
ありそれを要件としていたのですが、どうも素人的な発想だったよう
です・・・
　ナイフ好きという方は、そういった道具というのは
現場（たとえば無人島）でそのナイフを使って現地調達するという感覚
なんですかね・・・？

　私自身、そういったサバイバル能力というのは高くないので、つい
キットの充実を求めてしまうのです。

　

ナイフとサバイバルキットを別に用意する。

ナイフグリップに入る程度では、結局のところたいした物は入らない。

今、持ってるのは、ビクトリのソルジャーとヤフオクで購入した
なんかのバッタもののサバイバルナイフです。
　素人目に見てもバッタものサバイバルナイフは心もとないです。
というか重心がハンドルのところにあるんですよね？いいナイフって
のは重心がもう少し刃先にあると思うんですが素人意見かな。

　どっちにしろディープにナイフにはまる予定はないのですが、
ラストの二本目
は、信頼できるものがほしいですね・・・。

　722さんが紹介してくださったものはデザインがあまりなじめません。
（もちろん機能が高いのはわかるんですけど）

　やはり柄が中空で・・・という発想は絶対的にＮＧですよね？

　だとしたら、コールドスチール系のテクノな感じを買いましょうか
ね・・・？うーん、悩むな・・・

　長文スマソ、また来ます。

＞　やはり柄が中空で・・・という発想は絶対的にＮＧですよね？
いや、中空でも十分に強度が確保出来れば問題は出ない
ただそういった構造にするには金がかかりその分割高になる
そしてたいした物は入らないので、誰も作らないし欲しがらない

非常持ち出し袋にナイフ入れておいて緊急時に袋を持って出る
が大半の人の選択でしょう

そもそも「ナイフ」の存在意義というのは、悪く言えばその「中途半端さ」よくいえば「バランス」
にあると考えられる。
例えば、荷造り用の細いロープを切るにはハサミでよい。少し太めならカッターでよい。
木を細かくして薪を作るなら手斧または鉈が有利である。料理はもちろん包丁が適している。
キノコ、山菜取りにもその用途にあった道具がある。　災害時に役立つのはナイフよりも
むしろ斧の場合が多い。

だが、ナイフというのは上記の目的をなるべく少ない道具で果たすために存在しているのである。
言うまでもなく特定の状況、目的に特化したナイフも多数存在するが、根本的な存在理由はその
「汎用性」にある。　多少不便で時間はかかっても、なんでもどうにかこなせてしまう、それが
ナイフに求められる「一般的な」条件なのだ。

こうした条件でナイフを選ぶ場合、パイロットサバイバルは有力候補といえる。
優れた携帯性、頑丈さ、手に余らずそれでいて必要十分な破壊力を出すことのできる重さ、
グリップエンドのハンマー機能、砥石が付属している点、そして価格の手ごろさ。
パイロットサバイバルは、実に「ナイフらしい」ナイフということができるだろう。

>>725
重心はナイフの用途によりけり。
ナイフ自体の重量を生かして叩き切るなら先端の方に重心が
合った方が合理的（鉈の形状見れば分かるでしょ）だし、手元の
細かい作業を優先するならハンドルのあたりにあった方がいい。

パイプハンドルに随分拘ってる様だけど、他の人も言ってるが
あんな小さなスペースに入る量は知れてる。
他にサバイバル用品をまとめた袋なりポーチなりを用意した
方がずっと合理的。
どうしてもというなら、このクリスリーブのパイプハンドルナイフは
刃とパイプを接合したものではなく、単一の鋼の棒から削り出して
成型したものなのでとても頑丈（その代わり高い！）。
http://www.shouri-knife.com/html/chris_reeve.html

あくまでこの形状に拘って、尚且つ一万円程度で買いたいなら
アイトールのジャングルキング�Uか�V
http://www.ameyoko.net/marukin/html/factory/aitor2.html
http://store.yahoo.co.jp/camofla/ep005.html

デザインが気に入るか分からんが、汎用性重視で一万円なら
上でも紹介されてるこんなのも。
http://www12.ocn.ne.jp/~zenknife/knife/CU7_1.html
http://www.shouri-knife.com/html/camillus_bk7.html
http://www.shouri-knife.com/html/camillus_bk9.html

〜サヴァイヴァルナイフ総合スレ〜
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1139183310/

2 名前： 名前なカッター(ノ∀｀) Mail： sage 投稿日： 06/02/06 (月) 09:35:25 ID： dl4VvLfQ
厨房の頃ジャングルキングに憧れました。

3 名前： 名前なカッター(ノ∀｀) Mail： sage 投稿日： 06/02/06 (月) 12:36:21 ID： 6Yk4oJyn
>2、禿同！
発売当時は５〜６万円位してなかったかな？
後は、ＢＵＣＫマスター。
逆に、テクナ社のウィルダネスとかも同時期だったような気がする。

14 名前： ガリガリ妊婦 Mail： age 投稿日： 06/02/08 (水) 10:16:11 ID： Hi3PE26q
武器スレ>>1氏がたてたのかしら・・・乙です。
クリスリーブ
http://www.chrisreeve.com/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　置いときますね。
15 名前： 名前なカッター(ノ∀｀) Mail： 投稿日： 06/02/08 (水) 12:12:41 ID： CKtMprSG
米軍やNATOなど各国の軍で正式採用されてる（いた）ナイフの
メーカーと型番の詳細を誰か教えて下さい。

BUCK　M9　　米軍陸軍
BUCKマスター　海兵隊SEALS
カミラスPILOTサバイバル　米空軍
アイトール　ジャングルキング�T　　NATO軍

あとクリスリーブス社のナイフやコールドスチールのSRKがSEALSに採用されたとか、
最近米軍ではガーバーのLMF2-アセックとかも使ってる？
詳しい人よろしく。

16 名前： 名前なカッター(ノ∀｀) Mail： sage 投稿日： 06/02/08 (水) 12:22:58 ID： R+c4EuH3
アイクホーンはどうだろ？
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p44420138

アル・マー社のパーソナルサバイバルは値段が５５６５円でサイズも手頃、ハンドルにコンパスがあり、オススメです！後、コールドスチール社のククリ・マチェット、４７２５円でどうですか？
価格はナイフカタログに記載されているものです。

>>729
>15
＞メーカーと型番
メーカー自分で書いてるではないかw

M9：フロビス・バック・ランケイ・オンタリオ
NSN#1095-01-227-1739

バックマスター：バック

PILOTサバイバル：>>20-22


ガーバーのLMF2-アセックはオンタリオのNSN # 1095-01-518-6832
ttp://0bbs.jp/tsurugi_t/img8_20
に採用コンペで負けました。

ＬＭＦ２アセックはあんま安く売ってる所無いな。
http://www.ohyasuya.co.jp/factorybrands/gerber/sub/fastdraw.htm

ポンメル・バットキャップにコンパス、ってのは個人的経験からはあんまりお勧めしたくない。
物を叩ける丈夫なポンメルの方が実際的だし、ポンメルに埋め込める程度のコンパスに判読精度は期待出来ない。
コンパスを失ってナイフだけ身に付けている状況がどれだけあるか。コンパスがなくたって方位を知る方法はいくらでもある。
あれはあくまで気分を盛り上げる飾りじゃないかと思う。絶えず身に付けていられる予備コンパスが欲しいなら、
安全ピンで衣服に留められる米軍サバイバルキットのコンパスやアウトドア用リストコンパスのような物を選べばいい。
これなら身一つになってもコンパスだけは持っていられるｗ

と、思ったらアルマーはハンドル材にコンパスが埋め込んであるんだっけ？
いずれにしてもさしたる実用性は期待出来ない。

>>724
>>726
確かにその通りです・・・冷静に考えるとね・・・
ただ、お歴々や727さんのように考えると、そもそもサバイバルナイフ一本で
サバイバルしようとするのが、間違いのような気がしてきます（苦笑）。
結局、斧とかがいるって話になりそうです。。）
>>727
　ククリとかですね。ある程度の大きさだとハンドルに重心あるとつかい
にくいですね・・・


　値段的に手がでないので柄の中空タイプはあきらめますた。
　カミラスのはかっちょええですね！
>>730
アルマーをこの値段で買えるとは！さっそくググッテ衝動買いしました。
>>734
まぁ、コンパス壊れたらあきらめます。コンパスなしで考えても安い
のでは？？

　皆々様、アドバイスありがとうございました。

　結局、パイロットサバイバル（オンタリオ版）とアルマーの
パーソナルサバイバルを買うことにしました。

　いい買い物ができそうです。では、では。

>>731
犯罪者はだまってろ

>>731
採用コンペでLMF2-A.S.E.K負けたんだｗ
ずっとどっちが採用されたのか気になってたからわかって良かった。
あの二つ以外にもアイクホーン社のナイフにもA.S.E.Kとつくものがあったはずなんだがあれは採用コンペにすらエントリーされてなかったのかな？

>>736
サイズの大差ないナイフを２つ買うのもな〜。

>>739
同じ位のサイズのナイフを使い較べたり使い分けたりしてみるのも面白そうだね
π鯖とパーソナルサバイバルだと、π鯖の方がハードユース向きな感じかな？

念願のパイロットサバイバルが届いたぞ。無事に通関してきた。カミラスのレザーシース。
グリップの革加工は端まできれいにされていない。エッジはグラインダーでチョロッと削っ
ただけの感じでバリ上等。ブレードは摺れ。ヒルトの穴には錆。まるでなっていない。
頑丈さだけが取り柄の、このとんでもない新兵を鍛え上げていくのが楽しみだ。
ブレードの大きさと厚み、薄くなっていく先端部は使いやすそうだ。グリップの太さはちょ
うどいい。シースは通販の写真で見る感じよりは厚みがあった。鍛えれば良い相棒に
育つだろう。さて、研ぐとするか。

軍用って大抵そうなんだけど、最初は仕上げ砥が掛かってない完全にプレーンな状態で支給される。
自分なりに砥いだりグリップ削ったりして自分だけのナイフに仕上げるんだ。頑張れ！

>>742
> 最初は仕上げ砥が掛かってない完全にプレーンな状態

仕上げ砥だけなら完全にプレーンとは言えないがな

ランスキーで30度に刃を付け直したらいい感じになった。いろいろ書こうと思ったがログを見たら既にほかの人が書いていたので詳しくはそちらをご覧下さい。

5733。このナイフは面白い。ナガサと同じで強くユーザー色に染まる。
ユーザーがナイフを育て、ナイフがユーザーを育てる。
そんなナイフだ。

うまいこと言うね。
たしかに結構繊細な刃もつくし、乱暴に扱ってもokってのはナガサ的だ

使う時どうしてます？ベルトに通してでしょうか。サスペンダーにつけている人は少ないと思いますが、ちとシースが弱いのでほかの人がどうしてるのか気になります。

>>747
シースエクステンダーに下げて、タイダウンで右太腿に固定。
サスペンダーに付けるのは雰囲気いいけど、なんだか邪魔。

サージャント三島曰く、サスペンダー左前につけてた奴は
ナイフの破片で胸をやられ死んだそうだ。腰に吊るして居た奴は
カタワになったが、今でも元気だそうな。
たしかどちらもアンブッシュくらって銃弾直撃の場合だそうだ。
それでも胸につけてる写真を見るよね。なんだかかっこいいしな。

抜き易い位置ではあるけれどね。
でも固定の方法とか考えると気後れする。ガムテで縛り付けるのもなんだかアレで。

>>749
胸を撃たれた奴が腰にナイフ付けてたら死なずに済んだのか？ｗ

>>751
胸部貫通銃創なら、決して致命傷ではないよ。
ナイフがなければ、貫通していた可能性がある。
その場合は、処置が早ければ結構助かるもんだ。
ナイフに命中した弾丸は、弾丸もナイフも破砕して、胸部に失血死に
至る大破片創を作ってしまったんだろう。

>>752
>胸部貫通銃創なら、決して致命傷ではないよ。
経験者様か、医療関係者様ですね。

>ナイフがなければ、貫通していた可能性がある。
Ｚｉｐｐｏで弾丸が止まって怪我を死ななかった、って
話しもきくし、まぁ確率の問題だから何処に装着しても好き好きで。
文章の矛盾点は…　　脳内だからいいか

>>753
まぁ、引っ込みがつかんので、そういうDQNなレスつけて来るだろうと
思ってたよw
俺の学生時代の恩師は、元駆逐艦松風の甲板士官で、トラック島に
敵機動部隊が襲来した際、艦載機の機銃掃射による胸部貫通銃創、左肺を
撃ち抜かれるという負傷を蒙った人だった。
ゼミ合宿の時、風呂で傷を見せてもらったが、射入口はポツンと凹みが
ある程度。
射出口はミカンくらいの大きさの凹み。
肺は、レントゲンを撮ると、丁度ひょうたんのような形に萎んでいると
のことだったが、撃たれた時も、自分で歩いて海軍病院へ行ったとよ。
「胸部貫通は、心臓直撃でなければ、別段怖くない。
腹部は貫通でも4時間で死ぬ、盲貫なら2時間、夏場は30分で死ぬ。
酷く苦しむから、死ぬのはいいが腹だけは撃たれたくなかった」
・・・とは、その恩師の言。

シースエクステンダーというのは知りませんでした。ありがとう。検索してみましたけどあのくらいの位置に下げられると使いやすそうです。
革ベルトを加工したり簡単に自作できそうなのもいいです。サスペンダーの位置は抜くときはいいですけど、仕舞いにくいかなと。
銃弾が飛んでくる心配はあまりしなくていいかな。

>>754
確かに腹部の方が腸が破れて死亡率が高いのは事実だが、少し胸部への被弾を
軽んじ過ぎなニュアンスだからケチが付くのだろう。
少なくともその恩師のケースは非常に運が良かったと考えるべき。
きれいに貫通＆病院が重傷を負いながらも歩いて行けるほど近くにあったのだから。

弾が胸に当るのか腹に当るのか…
弾に当るのが運ならば、病院が近かったのも運。

他の国と比べて、日本は銃弾が当ってくる確率は遥かに低いからねぇ。
弾が当るか当らないかは、当ってからもだが、医療行為を含めて
運を何とかするには、サバイバルナイフじゃちょっと役不足。

もう一寸、高い確率で起こりうる状況を打破する妄想を、(ノ_-;)ハア…考えたい。

>>751
＞たしかどちらもアンブッシュくらって銃弾直撃の場合だそうだ。
ナイフに当たったらの話だろ
＞胸を撃たれた奴が腰にナイフ付けてたら死なずに済んだのか？ｗ
それは関係無いだろ
よく読めよ

戦場で戦闘中には全くの役立たず、それがナイフって事かな？
ナイフのおかげで生き残る状況って、正直ヤバイよな。

何だかんだ言っても、現状の軍装備を見ればナイフの地位は明らかだろう

>>755
ぶっちゃけ俺の使ってるエクステンダーも自作。
かなり固めのナイロン帯テープ（50mm）を買ってきて、後は縫って仕上げ。

参考までに画像。
ttp://amronintl.com/ItemImages/knife-extend-copy.jpgl

画像thx。参考にさせてもらいます。

π鯖購入半年記念安芸

すっかり話題が無くなったな・・・

使ってますか？

今年は寒さが長引いた事だし、活躍するのはこれからでしょう。

このスレを見て、π鯖の購入を考えているのですがオンタリオの↓
のやつはカミラスのπ鯖と比べて使いやすさ等、どうですか？
ttp://tenant.depart.livedoor.com/t/480828/item_detail&id=2245272.html

>>767
これはπ鯖じゃないでしょ。
鋼材も440Aで全然違うし。

まぁなWでもπ鯖みたいな使い方ができれば良いわけで
でも背についてる鋸刃が浅そう

> 鋸刃が浅そう
用途が違うんだから仕方ないわな

手持ちで一番安いのによく切れるようになってしまった。嬉しくもあり悲しくもあり。

767同様、このスレ見てオンタリオのπ鯖買いました。
ちなみに、ポイントからブレードバックにいく反りの部分に刃付けが
してあるんだけど、こんなもん？

>>772
「スエッジ」「ウォリアーエッジ」って奴ね。「切れる」程じゃないでしょ？
あくまで刺しやすくしたり、刃先を入れて切り分ける時に抵抗を少なくするためのもんだから。
あそこを自分で波刃に研ぐとちょっと便利だったりする。

>>773　ｻﾝｸｽ!
今まで、この手のナイフを買ったことなかったから、知らなかったよ。
「ウォリア−エッジ」ね確かに切れる感じじゃない。　ただ、最初にシース
から抜いたときのメインの刃も似たようなもんだったから…ここにも刃が、
あるの？あって正解なの？って思ったんだよね。

自分で研いじゃう人もいるな。ランドールなんかだと
ここも切れるようになってたりもするし。

ここに刃付けするんだ。みんなもしてるの？
俺、なんとなくカッコ悪いな〜って思って油性マジックで塗ってたよ。
すぐ、とれちゃったけどね。
とりあえず、「まがい物」じゃなくてよかったよ。

今日π鯖が届いたので　　　
記念カキコ

>>777
使用感希望

>>778 OK
届いて即フィールドテストしちゃったんでその時のレポ描くね。
(※1、長文読むのめんどい人はスルーしてください。
※2、抗議は一切受け付けませんｗ)

まず、初めて実物を見たときは思ったより小さくて
「こんなんで枝とか切れるのかよ」とか思ったけど、実際使ってみると
なかなか良く切れた。直径3ｃｍ強程の枝なら普通に行ける。
5、6ｃｍ程度でも、手で折れる位の太さにする事は出来た。

重心の為か使い心地は結構良い。ハンドルもほぼ円に近い楕円で六つほど
の溝が入っていて手にフィットして滑り難い。
竹も切ろうとしたのですが流石にアレはきついです(;・へ・)
無理では無さそうだが・・・。
ちなみにテストには、木は一ヶ月ほど前に倒した
樫の木の枝をつかいますた。

木を削って杭を作るテストをしている時に気付いたのですが
木を削るときはヒルトの近くの刃で削るよりも、鋸とウォーリアーエッジ
の間に有る1ｃｍ程のスペースを親指で押して削った方が楽に削れます。

杭を打つときにグリップエンドのハンマーを使ってみましたが、
あまり使い心地は良く有りませんでした。台の上で、釘を打ったり
胡桃などを割ったりするのには支障は無いけれど、低い位置では
太い枝や石の方が有利な様です。（当たり前だけど


鋸は木にロープを架ける溝を作ったりするのには結構役立ちそう。
まず、鋸で平行に、二本溝を掘り、間を削れば太いロープでも
しっかりと引かかります。

最初ブレードの血抜き溝を見て、
こんなん掘んなよ!!少しでも重い方が枝切りやすいだろーがぁ(゜Д゜＃)
とか思ったのですがｗどうやらこの溝は鋸の抵抗を
少なくするためでも有るようです。


ナイフの切っ先はかなり鋭くよく刺さり獲物の解体も楽々(まだやってない
ファイティングナイフとして使うには少し小さく(その代わりに
操作しやすい)ヒルトも小さい。しかし、肉は良く切れそうｗ

まぁナイフで闘う事など無いと思うが(もし闘ったら・・・

錐として使う時もこの鋭さと切っ先の位置の御陰で堅い木でも楽に
穴を掘れる。


ナイフの機能は、なかなか良いがシーツの方は突っ込みたい所が多々ある。
まず一つ目は買って二日目にして糸が解れ、砥石を入れておくところが
取れそうである。(俺だけ？？？

他にも皮がぽろぽろ落ちるとかシーツの中の金具で塗装が禿げそうとか、
ホックの位置がもっと下の方が(ｒe＆etc
(^_^;)まぁシーツは最初から自作する気でいたからいいか。

で、このナイフの事をまとめるとコンパクトで、没用性にすぐれている。
といったところだろうか。ちょっと山や森に行くときや、山菜を採ったり
獲物を解体するときにも、かなり役に立つのではと思う。
流石にこれで料理は気が引けるが(米兵ならやりかねないｗ
それ以外の日常の用途にはほぼ対応できてこれからも使用する
機会が増えそうです。

最後に、読み難い文章(所々のパクリ)でしたが、最後まで読んでくれた方々
本当にありがとうございました。

ついでに、激しい使用(間違った使い方)に耐えてくれた
π鯖にもTHANKS.

「シーツ」って、シースのことか？

ごめん 間違いたみたい
今度から投稿前にみなおしまつ(´Д⊂だから今は脳内変換しといて。

>>780
レポ乙。ハンドルに何か油は塗りましたか？

研いでる途中で台の足が折れてブレードのコーティングの部分が
かなりみっともなく剥げた
やはり塗料なんかで塗り直ししかないのかな

気にするなら単に錆止めのつもりで塗り直してもいい。けどどうせまた剥がれるしムラも出来るよ。
コレクションとして綺麗に保存したいなら、使わず・研がずが一番。
実用品として使うなら、ガンガン使ってガンガン傷を付ければ気にならなくなるよ。

http://www.kintaka.com/knife/zairyou/newtop/3.html
http://www.kintaka.com/kouzai/newtop/3.html
これらで染め直せないかな？

>>786
出来るけど、剥げた所だけ部分塗り・部分染めすると当然周りと色調・質感の差が出るよ。それで良ければ。
そもそもパーカライズド？ペイント？このスレによると最近の市販品はペイントになってるらしいけど。
パーカライズドなら部分塗りや染めで質感を合わせるのはほぼ無理。
ムラ無く綺麗にしたければ全面塗りか（やっぱり剥げるよ。）、全面研磨して染め（所謂ガンブルーになっちゃうよ）。
パーカライジングは専門工場でないと出来ない。個人で一本持ち込んで引き受けてもらうのは難しいね。

毎度のパチモンで申し訳ないけど、傷だらけ・剥げチョロってのも悪くないもんだよ。
剣さん、掲示板借りますよ。まあ、こんなもんでも見てやって。ttp://0bbs.jp/tsurugi_t/

>>787
ありがと、俺のパイ鯖もそれなりに貫禄が出て来たけど、別に染め直すつもりはないよ。
ついでに聞きたいんだけど、この液はもともと銀色のブレードを黒くするためのものなの？
例えばオピネルとかを黒く染められるってこと？

>>788
＞もともと銀色の

そう。早い話が鉄の表面を化学反応で黒錆にする物。
だから鍍金・黒染め・塗装・パーカライジングみたいに錆止め処理加工してあると染まらない。
当然ステンレスも染まらない。（ステンレスを黒色酸化処理する薬品はまた別の物。）錆びない物は染まらないわけ。
銀色に見える炭素鋼の刃物でも、いきなり錆びないように極く薄〜い鍍金処理をしてある物があるから注意。
肥後守なんかでもたまにあるよ。こういうのは一度研磨剤で磨き落としてから染めないと、薬品が弾かれてムラになる。
ひょっとしたらオピネルもやってるかも？

いろいろ、方法があるんですな
どうもありがと
あれから、どうせ剥げたんならと
刃を使いやすい角度に付け直してるうちに
結構いい感じに剥げてきてむしろ愛着が沸いてきた
「所謂使わなければ意味のないナイフ」に
傷、剥げは当然の事だと今更気づきました
これで更に遠慮なく使えるよ

ttp://aor8200.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060610231402.jpg
ttp://aor8200.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060610231552.jpg
俺が２０年前に買ってもらったパイサバのコピー品
以前書き込みのあったKanetsuneだ。
１０００円か２０００円だったと思うが、作りは丁寧で手抜き感は無い。

磨ぐときレる

>>791　
なにやらごっつい気がしますね。ちょっと前にこのｽﾚで、カンタスのコピーがプチブームになってたような。

>>792
俺のは研いでも凶刃な切れ味を示してくれないってことは、研ぎ手の力不足かな。
・・・・持ち主の研ぎ技術を反映させるナイフって・・ｶｯｺﾖｽ

> 凶刃な切れ味
そんな言葉は無ぇよw

頑張って研ぎ名人になれよ

ランスキーで適当に研げば髭くらい剃れるよ。

髭が切れる、産毛がそれるって切れ味になるのは魅力的だけど、なかなかできないです。
今でも休みに思い出したとき、研いでますが、以前のちょっと上達したレベルからあがる気配なし。

ランスキーかスパイダルコシャープナー買うか・・・・

バックパッキングのときに軽量な鉈代わりに使えると思って購入を検討
してるんだが、このスレでバットキャップで強打するとヒルトがぐらつくと
聞いてちと不安。
テントのペグ打ちくらいなら大丈夫？

普通に金槌でも使え
ヘンな事して怪我をしてもツマランぞ、遊びに行ってるなら周囲の迷惑にもなる

>>797
あんまりそういう使い方は勧められないけど、やるなら国産のコピー品のほうが向いてるよ。
タンがかしめてないから緩んでも締め直すだけでいい。ハンドルが縮んだ時も同じ。けどテントペグなら石で打てば？

>>798
いやさ、藪こぎ、薪集め、テント設営、トイレ穴掘りと使えるかな、と。
それぞれ鉈orノコギリ、ペグハンマー、トロウェルと持ってったらかさばるし重いだろ。

>>799
国産のコピー品って、このスレに出てたkanetsuneの奴？　今でも売ってるのか？
ぐぐってみたけど見かけないんだが、買えるとこ知ってたら頼む。

まあ確かにペグくらい石で打てばいいんだが、ナイフでペグ打ち「も」出来れば便利だな
と思ったしだい。

>>798
まぁまぁそう言わんでも。
>>799はそういう風にナイフを楽しみたいってのもわかる。
ペグ打ちぐらいならヒルトはガタつかんよ。
なかなかいいナイフだから一本かっといて損は無い。
（使い込んでヒルトやらブレードがヨレた感のあるπ鯖ってのも悪くない）

それとπ鯖買うなら倒産の心配のある、カミラス本社から買っといたほうが後々吉かな。と個人的に思う。

＞藪こぎ、薪集め、テント設営、トイレ穴掘りと使えるかな

冷鋼スコップおすすめ
ttp://www.coldsteel.com/92sfs.html

>>802
CSスレで丸太に刺したり肉両断してたやつ？

>>801
サンクス。eBayで入札してきた。最初の一本は本物にするよ。
カミラス製も探したけど、シースは鉄板補強された奴がよかったので
オンタリオ製にした。届くのが楽しみだ。

>800
> いやさ、藪こぎ、薪集め、テント設営、トイレ穴掘りと使えるかな、と。
> それぞれ鉈orノコギリ、ペグハンマー、トロウェルと持ってったらかさばるし重いだろ。

そう思うだけで、実際には小型でも専用機材持って行くほうが
数倍楽に事が運ぶから

ナイフで穴を掘ると、ナイフ側がグダグダになる事もお忘れなく

確かにねｗ　でも、それに拘って使って遊んでみるのも楽しいだろうな。バットがゆるんだら
締め直して再溶接？してしまうのもいいし、ブレードが傷だらけで気になるのなら、ブルー
イングで目立ちにくくできる。演習といったら変だけど、自分で状況を作って遊べる人には面
白いナイフだと思うよ。機能一つずつ追っていったら不満が出るだろうけどね。
【これで】【生き残れ】な遊びが出きる人にはお勧めの一本。

>>806
この人分かってるね。
逆にこれが分からなければ、このナイフもこのスレも楽しめないね。

ttp://www.yamahide.com/factory/camillus/combat4pcs.htm

値引き中

こういう類はいらない。ここは実用ナイフを求めるスレ。
h抜いても宣伝と見なされるよろし。

π鯖と比べて、マリーンコンバットはどうよ？

>>810
あれ人殺し以外に適した用途あるか？

>>810
レス遡ればマリンコンバット派とπ鯖派に分かれている（あの頃は盛ってたなぁ）
サイズが２ｉｎ違うくらいで見た目以外大差は無い
チョッピングするなら多少ブレードの長いマリコンに軍配が上がりそうだけど刃厚がちょっと薄いから向かなそう
あとはハンドル後部がπ鯖と違って、ピン１本でエンドがとめられてるから締めこめないのが難点

>>811
> 人殺し以外に適した用途あるか？
フェアバーン・サイクスって見た事あるか？頃し以外に
適した用途がないってのは、ああいうのを言うんだよ。

CQC用のナイフなんでしょ？
名前だけは聞いたことある。
見てみたい。

>>813
じゃあ「マリーンコンバットに適した人殺し以外の用途」って何？

>>815
汎用

つまり、何に使うにも役不足ってヤツですな

>>817
>役不足

ほう、凄い高い評価だな。

全てのナイフを凌駕した？

>>817
まぁ戦場でナイフがするほとんどの雑務は、
マリコンよりも安い中国製でも十分事足りるから約不足っちゃ役不足だな。
>>817はなかなか的を得たことを言ったぞ。

一本欲しいな。どれが最高級？

全部統一規格。

orz

>>814
ちょっと違うかと。これはそのCQCを習得してるおっさんが、
足に付けてるほうのナイフに似てるナイフ。


・・・〇タギアのことだよね？

>>824
>>814であってると思われ。
CQCを開発したフェアバーンとその弟子サイクスが、CQCのために作ったのがフェアバーン・サイクスじゃないか？
似てるナイフじゃなくてそのものだと思われ。
確かにフェアバーン・サイクスはの主目的はファイティングだけど、実際にはいろんな雑務にも用いたんじゃなかろうか。
これは格闘用、これは料理用。なんていちいち気にしなかったと思う。

そうそう。フェアバーンシステムよ。今のCQCに組み込まれてる。
セレーションで引っ掛けて引き寄せたりすんのな。
今見てきたら、ダガーみたいな形なんだね。
向き気にしないで使えるんだなぁ。
今のCQCナイフはちょっと違う気がする。

昔々の人だからなぁ。＞フェアバーン
さて話題思いっきり脱線させちゃったけどπ鯖の話に戻そうぜ。
>>821-823
確かにミルスペックで統一されてるけど
「最高級」っつったら
>>808なんじゃねーの？
とマジレスしてみる。当然買わないだろうけどｗ

π鯖、マリコン買うならカミラスかオンタリオがメジャー。

>>820
> 的を得たことを言ったぞ
なんだ、君も「ゆとり教育」の犠牲者の一人じゃないかw

>>826
> ダガーみたいな形なんだね
「みたい」じゃなくて、あれこそダガー。

ダガー万歳！！

>>828
本当だ・・・。
これは非常に恥ずかしい（///）
回線切って首括って、生まれ変わって勉強しなおしてきます。

ってそれこそ、ゆとり教育の犠牲者になっちゃうのか。

>>830
まあ「的を得る」でぐぐってみたんさい。そんなに恥ずかしいことではないです。
そして同じ指摘を他人にしたりしない方が。

問1. 「役不足」と「的を得る」で得意になっている様を的確に言い表せ。

答 こんな感じですか？
＞820 名前なカッター(ノ∀｀) >>817はゆとり教育の弊害ですか？ 2006/06/30(金) 19:30:15 ID:BaUzjFVZ
＞>>817
＞まぁ戦場でナイフがするほとんどの雑務は、
＞マリコンよりも安い中国製でも十分事足りるから約不足っちゃ役不足だな。
＞>>817はなかなか的を得たことを言ったぞ。

>>831
> そんなに恥ずかしいことではないです
子供じゃないんだから、皆が間違っているから恥ずかしくない、
という考え方には同意できん。

まぁ、こんな事言ってても、２０年くらいすれば完全に定着して、
「”的を射る”って何だよw」とかなっちゃってそうだが。

このスレ見てたら欲しくなってきてπ鯖注文しちゃった俺様が来ましたよ。

>>835
届いたらインプレｷﾎﾞﾝ
もう幾つも挙がってるけど、それぞれ違う個人の使用感が聞きたい。

これみんな何に使うの？
キャンプに使うのはかなり恥ずかしいような。

眺めてニヤニヤするためｗ（冗談ですよ）

まだ届いていないので使い道は考えていません。
物が来てから使い道を考えたいと思います。

>>837
普通にキャンプですが。
一般人の目から見ればみんな同じなんだろうけど、タクティカルに比べればぜんぜん恥ずかしくないような。
日ごろ使えないナイフを使って、雰囲気を楽しむのもキャンプの面白さだと思うからおｋ

> 一般人の目から見ればみんな同じなんだろうけど
残念ながら、その通り。周囲の人を恐がらせないでね。

設計思想が設計思想だけに、これといったシチュエーションが思いつかないナイフだよな。
まあ逆に言えば大抵の事はこなしてくれるいい奴だけど。

設備の整ったキャンプ場で机椅子完備なんてのはπ鯖に似合わんな。人気のない河原か林でｺｿｰﾘ野営。
鉈のように荒く使えるわけでもブレードの薄いナイフのように料理がしやすいわけでもなく、でも今はこれ
しかないんだよ、という状況でπ鯖と一夜を乗り切る。最近キャンプ行ってないなぁ。
>>837ユーティリティー用途に使いやすい大きさだから自宅でも切る用事にはなんとなく使ってるよ。

このスレにつられて注文していた、カミラスのπ鯖が届きましたよ。

>>842
オートキャンプにナイフなんていらないしな。
包丁とノコギリと手斧もってけばいいし。

キャンプ場でπ鯖持ってきてる香具師たまに見るよ。
米軍の迷彩ズボンにブーツとか履いてたりして妙に気合いが入っている。
本人はサバイバル気分を満喫してるのだろうが他の人はサンダルに半ズボン。
１人だけコスプレしてるみたいで、ちょっぴりカッコワルイ。

＞サンダルに半ズボン
最近のキャンプ場はそんなに設備良いのかｗ

>タクティカルに比べればぜんぜん恥ずかしくないような。

π鯖は各県で有害刃物指定を受けているので、公衆の面前では使わないのが吉

>>844
>>845
>>847
の発言から鑑みて、>>842の言う、人気のない河原か林でｺｿｰﾘ野営。
がいいみたい。

>>843はキャンプ場ではなくて、人気のない河原か林で存分に満喫してください。

カミラスのπ鯖買いました。
で、質問なんですが革のグリップや革のシースはどのように手入れすれば良いのでしょうか？

過去ログ嫁
その上で判らない事があったら質問してくれ

>>848
＞人気のない河原か林でｺｿｰﾘ野営。
んで、私有地侵入や河川管理違反で電話されナイフ所持のオマケ付きで警察署行きでつね

どういうところなら野営できるのでしょうか？

山の上。

無人島。

>>851
私有地なら所有者の許可貰えばいいんじゃね？

許可とった私有地。

>>850
気配を察知された時点で失格だ。

エスピオナージ！

>847
そうなんだよねえ
一時期いろんな事件で「凶器のサバイバルナイフが・・」的に報道されて
結局ひとくくりで有害指定されちゃったし

ソロパッキングで野営しても、職務質問されたらオドオドしないように

有害って青少年の話でないの？

家の中でニヤニヤ眺めたり、家の中で使う分にはなんの問題も無い。
自分の山や、無人島を所有してる奴なら、その中で使うならこれも問題無い。

おれが釣りやキャンプなどに使うなら問題にならない。

　　↑　存在が問題になるかも…

パイサバってさ、かっこ悪くね？
なんか刃が短いし、妙にまるっちいし、
鞘が変にでかいし、柄が臭いし。

ハーシーハンターとかのほうがずっとスマートだと思う。

古いナイフだから全体のデザインが野暮ったく感じてしまうのはあるな。
だがπ鯖はスマートさとは対極に位置するナイフだ。
サヴァイヴァルする為だけに作られた究極の実用品。
こいつで九死に一生を得た人間は恐らく数えきれないくらいいるだろう。
洗練された部分は微塵も無いが、あらゆる無駄を全て省いた無骨な機能美は感じられる。

その野暮ったさがたまらんのに。

>>市
市も言うようになったなｗ
まったくそのとおりだと思う。

柄が臭いのには同意。π鯖で魚捌いたら生臭い匂いが取れなくなった。我慢の限界を
超えたので（色々やったが）廃棄処分。買いなおしてからは魚だけは捌かない。
　ブレードサイズはもう1インチ長ければと個人的には思う。シースはストラップの
耐久性が？その程度の補修くらいするけどね。細かな不満はあるけどもう20年くらい
使ってる。ブレードなんか銀色になってるし、引っ叩きすぎてセレーションが潰れて
たりする。そろそろ買い直すかと思いながら使い続けてる。

短いのが不満なら、ケーバーか何か使えばいいのに。

>>834
今更ですが、「皆が間違っているから恥ずかしくない」じゃなくて、
間違いではないという意見もあるよっつー話だったんですわ。

>>867
すげー使い込み方ですな。どこで…は聞かない方が波風立てずに済むかｗ

素朴な疑問なんですが、ランスキーかスパイダルコの簡単シャープナーで研ぐと、
産毛も剃れる切れ味になるんでしょうか？

砥石で研ぐのはもう無理 orz

スパイダルコは使った事無いけど、ランスキーは産毛くらいは剃れる

>>870
×もう無理
○まだ無理

>>870
なぜ無理？

根気が無いからでそ、こらえ性が無いとも言うが

というか産毛が剃れるまで研いだらハードユースに向かなくなる希ガス

>>870
産毛って比較的難易度低い方だと思うんだけど。
たとえ手持ちが1000番ぐらいの砥石だけでもその
ぐらいには出来るはず。

1枚だけのティッシュをすっぱり切るとかなら
途中で投げ出すのもわからんではないけど。

>>875
ハードユースの基準が判らんが
髭を剃れるように、ってなら流石にアレだが
産毛くらいならそれこそ鉈でも斧でも1000番程度の砥石で簡単に剃れるようになるし
薪割り程度の用途の後で産毛くらい剃れないなら焼き入れ失敗してる不良品だとオモ

>>877
研ぎ方が悪いのでしょうかね。しかし下手とはいえティッシュ箱の角くらいはすっぱり切れてもおかしくないのでは。
まあ箱出しの時はそれこそ、普通紙を力一杯引き切ろうとしても無理だったほどですが・・・。それ以上技能アップしないのですよ。
ランスキー安く売ってないものか。

どっかのスレで似たようなレスが付いてたハズだが
一度ちゃんと刃を付けてもらえ、近所で刃物の研ぎが出来る人が何人か居るはずだ
金物屋等の刃物研ぎをやってくれる所だって普通にあるだろ？
高くても千円かそこら、勉強代だと思えば安いもんだ
それを使って、二、三回自分で研ぎなおして切れなくなるようなら
その後、ちゃんと研げるよう頑張るか、ランスキー等を買うかを考えても遅くは無いだろ？

市はナイフを扱う才能ゼロだな。
研いだ後にティッシュの箱が切れないってありえんだろ。
そのくらい消防でもちょっと練習すれば出来る。
ナイフ趣味やめてハサミでも使っとけ。

>878
> しかし下手とはいえティッシュ箱の角くらいはすっぱり切れてもおかしくないのでは。

刃厚を考慮してるか？　

どういう切り方を想定してるかワカランけど、
そんなにスッパリと斬鉄剣みたいに物が切れる種類の物でもないぞ