日本刀】オークションで出品してる刀っ?【刀剣】

横山上野大掾祐定だよ。光男先生曰く上野祐定はニセモノもいっぱいあるんだけど
上の作りの他に銘の何箇所かに決定的な掟があってその掟どうりじゃないと絶対だめ
なんだって。この落札した祐定はその掟のまんまで上だけでも分かる人なら見ただけで
判別できるくらい掟道理の刃紋と地金なんだって。俺も絶対これは本物だと思ってたから
うれしくてね

>>952
新刀「祐定（寛永頃）」ですね。元服用と言う事は短い物ですか？
新刀期は武士よりも金のある商人が注文したため脇差しの方に傑作が多いです。
しかし現代の愛刀家の評価は不当に低く狙い目だと思います。

短くて細身ですけどね、でも備前の地金と祐定の蟹爪丁子刃がものすごく入ってて
きれいですよ。ビッダーズでも鑑定書の付いてない長い物はほとんどと言って良いほど
ダメなものが多いですけど短刀や脇差は良い物が時々でますね。私は長くなくても楽しめる
物を安く買うような感じでオークションを利用しています。

ついでに光男先生に鑑定をお願いすると５千円かかるけどいろいろ教えてくれるんだよね。
以前鑑定した物の話しや真贋を見極める重要なポイントとかね。もちろん協会の保存鑑定の
方が良いと思うけど私は３万円近い金額を払う気にならないんだよね。
光男先生のところは全部で１万円だし本物だったらどこの鑑定でも見る人が見れば分かるから
鑑定書に高額なお金をかける気にならないですよね。

刀剣柴田、新刀、新新刀の目利き。

でもね、柴田さん。あの清麿は本当に正真でしたか？

956さんその清麿ってどんな話なんですか？気になるー

>>954
当方所蔵の「伝、後代兼元」日刀保じゃなくて柴田先生に鑑てもらおうかな？

>958

柴田大先生>>>>>超えられない壁>>>>>>日刀保

俺の伝備前長船則光は数打ち物と言われそうで怖くて鑑定に出せない('A`)

http://auction.woman.excite.co.jp/item/56532756
この重要刀剣指定書の内容はどういうことなのでしょう？
銘鑑漏れの刀工を伝として書くのはどういう意味か？
時代は書いていないから、結局何を鑑定しているのでしょう？

>960
その刀はJSAで以前出てた物だね．
イイ刀だったのでJSAのオークションのページ丸ごと保存していた．
そのときは，熊本県教育委員会 昭和42年4月17日交付 第24234号で出てるのに今回は登録証が変わってるな．

一度，海外に出たというのは本当かも．

>>961
写真がＪＳＡのときのものと思われ、しかも登録書は海外に行ったわけでなく
ただ登録書が偽物でとりなおした疑いが濃厚
刀の出来は写真でとっとくほどのものでは間違いなくないので出品者ですか？？

>>962
となるとこの重要刀剣指定書はこの刀に出たものではないと？
それともその頃の重要は当てにならないと言う事なのでしょうか？

>>960 押し型の目釘の位置が微妙に違わないか

とつぜんすいません。以前仕事で[備前 ふさみつ]と言う日本刀を手に入れたのですが誰かこの刀について知っいる事ありませんか？

>>959
俺のも同じ。

柴田先生の鑑定書付き無銘刀>>>>>>>>日刀保の保存付き在銘刀？

>>965この件は日本刀スレに移行

日刀保の保存>>>>>>>>>>>柴田さんの鑑定書。

「保存会」の証書は得能先生も認めていたが・・・いかが？

漏れの無銘「金房政次」昭和４８年頃の日刀保特別貴重。鉄屑でつか？

なにぶん、かなんぼうと言うぐらいだから、末古刀のなかでも
テツンボウに近いのは否めない。残念・・・でもソレガ数寄という人も有り。

実戦刀として考えると魅力がある。
同田貫よりは美術的なところもある。
折れず曲がらずよく切れる刀。
末古刀は実戦が考慮されているし、
現代刀と比べ、やはり古来の刀はバランスがよい。
守護刀として大事にしませう。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

970さん、保存会も昔は良かったけど今の保存会の無銘の極めは微妙じゃないかな。
結局保存会の方針で個名まで極めるからかなり無理な極めもあるような気がする。
在銘は誰が見ても良いものなら保存会でも協会でもどっちでも良いと思うけど。
結局協会も保存会も合議の多数決でやってるからどっちも同じ程度微妙なものが
あると思うよ。

個人勝負なら保存会のほうが刀を見れる先生がいる。
ただ暴力団の組と同じで
日本美術刀剣保存協会のほうが先生がたはたいしたことないが皆に支持されてる
じつは日刀保は保存会だったんだよね

やはり佐藤大先生、本間大先生は偉大ですか？でもその大先生を騙る（汚す）香具師がいる。
困ったもんだ。

976は身内か。
日本美術刀剣保存協会のほうが平均的にも見る目あるだろうが。
白々しい

http://jpdo.com/a/cgi5/6/img/282.jpg

９７６はどっちの保存会のことを言っているのだろうか？NPOの方はたいしたこと
ないと思うけどな

刀剣市場では日刀保の保存、重要審査以外は
参考程度。正真の証明ではいっさいない。
あったらいいなぐらいのもの。

ttp://www.bidders.co.jp/item/56827640

これなんだけど、登録証の備考欄に『製作承認』と読めるんだ。
製作承認て現代刀を作る許可なのかなあ・・・。
誰か、教えてケロ。

↑　間違い　　正しくは　　 ttp://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=56827640

>>982
備考欄の「製作承認」ですが刀鍛冶が現代刀を作る許可です。
そこに製作承認の番号が記入されます。

最近入手した現代刀は、平成5年の登録で備考欄に製作承認番号が入ってる。
何時から書式が変ったんだろ？

>>984
982です、早速にありがとうございます、ヤッパしエグい筋でしたか・・。
製作承認番号が入っていないところがマタマタ怪しい。白紙の登録証のヨコナガシ？
山形県登録は注意が必要ですね。
じゃ、↑↑↑は、本身と鞘と登録証がすべてバラバラなんだね。薙刀だしね！

佐藤寒山は目利きじゃない。申し訳ないが、彼の極めは全く通用しない。

本間先生は目利きだった。しかし御世辞の鞘書きもあるので注意。

刀を見て銘、時代がわかる刀の見える人以外は
保存、重要の鑑定書以外はあてにしないほうが良い。
一時期鑑定には問題あったが、
現在は日刀保の鑑定書以外は参考程度に考えないと火傷するよ。

おれは柴田さんと藤代の鑑定書は信用してるけどなー。柴田さんは自分の鑑定書で
「責任の所在を明確にします」って昔書いてあったし、在銘ものは絶対本物という
もの以外はつけないよ。柴田であやしいから協会の方へ出してみてくださいって感
じで協会で付くものもあるから、柴田はかなり慎重に鑑定書発行してると思うよ。

988
を違う視点で見ると、
柴○では判断しきれないから協会にだせということ。
どちらにせよ日刀保の鑑定書以外は市場的にも参考資料の
ひとつとされ、本当の意味での鑑定書とはみなされない。
刀屋は柴○をはじめとして多くの目利きがいるが、
やはり日刀保の鑑定力は一番確か。
刀屋とは見る刀の数、質、共に比較にならないほど多く、
見る目がつく土壌がある。

それは協会を妄信しすぎでないかい？保存が付いてる変な刀が
いっぱい出回ってるじゃん、保存だって業者が持ち込むのと個人
が持ち込むのじゃ保存が付く率がぜんぜん違うの知らないの？
保存でもどこでも鑑定書なんてその程度、業者だって刀見て判断
して買って、売るとき鑑定書が付いてるよって客に売るだけでしょ！
だから柴田でも協会でも良い物は良い、悪い物は悪いだけの話

>>986
「鑑定」と「観定」の違いでつか？

>>990
「重刀審査」に２回落ちた刀が又出てきた。「３回目だし重刀にしてあげようよ」
という会話が審査員の間であったことは有名な話ですが何か？

992
だから協会だからってなんでもかんでも信用するなってことだよ。

992それは日刀保が腐敗した時期のものでしょう。
990保存は合格基準は低いと思いますよ。
ただ日刀保の鑑定以外は鑑定書としては
価値がないといっているだけです。
公式な鑑定書は日刀保でしょう。
刀を購入する人で見る目がある人は少ないですし、目安のひとつとして
日刀保の鑑定書があります。

そういう鑑定書ばっかりありがたがるやつがいるからニセモノの鑑定書や
鞘書きで商売できるクズが出てくんだよ。見る目がなければ現代刀買って
りゃいいんだよ

重要刀剣は第何回〜何回までが腐敗時期のものなんでしょうかね？

996
無理してネットなんかで重刀買う必要はないんだよ、重刀だからって
上でみんなが言ってるとおり危ない物がいっぱいなんだから。
無銘の重刀なんか似た刀で紙だけ本物ってことだっていっぱいあるんだから
何百万も欲の皮つぱって損するこないんだよ。

今の協会の認定書って、そのうち無くなって別の基準ができるんですか。
こないだそんな話を聞いたんだけど。
以前の特別貴重なんかが、今の保存や特保に変わったみたいに。
そしたら「ああ、平成の特保ね」とか言われて価値下がっちゃったりするのかな。

重刀３回目で合格はよくある話。最高８回ってのがある。
銘が悪いのではなく、刀は正真だが出来から見て特別保存でいい刀が、
重刀になるにはトライあるのみ。あと寄付と袖の下。

それで重刀になっても相場３５０万だからね。いまの重刀は。安くなったものだ。

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