【刺突最強】ダガーの美しさを語ろう【騎士剣】

ダガー（ローマ帝国時代の言葉、ふるくはダキア人の短剣を意味する）
あらゆる剣の中で最強を誇り、騎士の厚い装甲さえブチ抜く。

そんな強さをもちながら、比類ない美しいブレードラインをもつ


さあ。雑魚のような中学生どものタクティカルナイフブームは無視して
まさに刃板の支配者ともいえる、至高の存在を語ろう。

>>1
> あらゆる剣の中で最強を誇り、騎士の厚い装甲さえブチ抜く。

見たことあんのか？
とか言いつつ２GET

刺す事と、斬る事では、もちろん刺すほうが威力が大きいことはよく知られてます。

実戦において、同じ長さの刃物で切りつけるのと、突き刺すのでは
スピードにおいて圧倒的に刺突がまさる。

それゆえ実戦においても槍は、薙刀や大太刀を圧倒し消滅させました。
剣や刀でも同じことが言えます。

つまり騎士剣こそ無敵。

>>3
それを言ったら、槍が最強なんでは？

＞同じ長さの刃物で

持ち歩ける長さになるとダガーが良いわけなんだよね。
だいたい７インチ以下になると思うけど

ダガーって、パリイングに使ったんじゃないの？
マンゴーシュとか

皆，騙されていると思うんだけど，ダガーのように両刃で左右対称の刃物って，刺突力は弱いんだよ．
左右の刃に均等に力が掛かるんで打ち消しあって，深く刺さらなくなる．
なんで，刺殺を狙うなら片刃で切先部分にそりがついたナイフが最強です．

>>8
意味不明。詳しく

要約すると
>>8 は自分の持ってるタクティカルナイフが最強であると言いたいんだよ。
だいたい中坊は一本しか持ってないからね。

>>3
いろんな槍があるけど、日本の戦国時代では槍って
「ブン殴る」ための武器だったそうなんだよね。

マーク１とか２の後継となるような量産ダガーの代名詞って？

ナイフカタログみたいな総合雑誌では扱ってないから、どんな商品があるかわかりにくいね。
店に行ってはじめて存在を知るダガーもある。
ファルクニーベンのダガーも珍しい部類かな・・・。

ランドールのアイスピックみたいなやつもいいね。

ダガーっていうと短剣の総称っていう広いイメージで捉えていいのかな。
戦場での強さを競うなら槍や長剣の方が強いかと。
ダガーの利点は携帯できること、つまり暗器としての強さ？

ことし、マーク２を３本買ったんだけど、
セレーションは要らないな、観賞用なんだけど。
セレーションが美しさを台無しにする。
となると、刃体長１５cm未満ということになるのか。
誰が決めたんだこんなこと。

結局ダガーは廃れてるということでいいですか？

ナイフ屋によるとダガー買う人はメーカー問わず、ぜんぶ集めてるコレクターが多いってさ。

ランドールのダガー（マーク２）って、日本向けのカタログだと
レターオープナーって名前なのが笑った。
ダガーじゃダメなのか？

カタログや雑誌でださないのは店の自粛みたいよ。
殺人しか使えないようなナイフはできるだけ売らないでくれって警察から勧告されてるんじゃないのか？
ダガーも１５センチ以下は合法だけど、初期のストライダー製ダガーは輸入禁止。
やはり凶器みたいな売り方がまずかったようだね。
あと刀っぽいナイフも警察にいろいろ言われるので店によっては自粛してる。

ダガーみたいな形の実用刃物もある（貝むきとか）ので全面禁止にできないのだろう。

厨房とかいってるけど大の大人がナイフにのめりこんでるの見るとマジでキモイし怖い。

少年よ耐性を抱け

馬鹿じゃねえの？

ダガー形状でもウメガイは実用刃物扱いなので、サイズの制限は受けないようだが
店では自主規制なのか５寸までしか見ないのにワロタ。

まあ確かに周りの人間はヘンな感じを受けるだろうな。
まあ人間なんて外見とあるいは他の面でまともな趣味とかちょっとした
特技があればこの程度の趣味だったら全然OKだと思うぜ。

＞１２
量産というかファクトリー製で一番品質が高いのはカーショウの日本製ダガー、
１００７番トルーパー。ブレードはミラー仕上げで血溝がイイ

けっこう高めの値段でアメリカで売られてる。
歴史ある長寿モデルで定番化してるうえ、映画やテレビドラマでよく出るので
世間の認知度も高くロングセラーになってるようだ。

ガーバーのマーク�Tなどは品質落として値段下げて安物に対抗しようとして
採算が取れなくなって消えていったが、カーショウは日本に生産委託して
高品質を維持したから生き残れた。
もっとも、そろそろカタログから消えるかな？

>>１００７番トルーパー
二万円か〜ちょっと高いな・・・・・でも(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>25
重い、切れない、バランス悪い＞往時のマーク1と比べて

でも仕上げがいいのは確かだね。

>>27
カーショウは重心がぴたり手の中にくるバランス良いナイフガ多いと思うが。
それにファクトリーナイフでは日本製がいちばん仕上げや切れ味はいい。

むかしのガーバーなど酷いものだった。
観賞用のプレセンテーションモデルを除けば刃の削りも安かろう悪かろう。
まあ、価格帯が違うんだから言っても仕方ないが

>>1
＞騎士の厚い装甲さえブチ抜く。
装甲を貫く目的の物もあるだろうけど、鎧の隙間を狙うのが普通では？

あと、ＴＡＣ系って言っても、ストのＭＴＬとかＭＯＤのディターとか（というか軍系ナイフ全般に言える
なんだかんだ言って「ダガーだと汎用性が低いのでスウェッジにしました」的な物が多い。
って言うかストにはダガーもあったはず。

>>12
冷鉄のピースキーパーあたり？

>>28
>それにファクトリーナイフでは日本製がいちばん仕上げや切れ味はいい。

日本製ってまた大雑把なくくり方するね〜。トルーパで切れ味がいいと思っている
んだったら、初期マーク1とかみたら仰天すると思うよ。

全体的に重過ぎるが、特にハンドルが重すぎ<トルーパ
切れ味はいいとはいえないと思うな〜。刃先まで厚ぼったいし。

両方持ってるけど、トルーパは完全に飾り物ナイフだと感じましたね。

＞初期マーク1
お前、話の流れを理解してないなｗ
>>12で「いま現在の量産ダガーの代名詞って？」 というネタ振りに皆が答えたまで。

まあ、それはさておきマーク1が上等だって？
ハイスブレードをアルミハンドルで鋳込んだアーモハイドならちっとは自慢できるが
マーク１や２はアルミハンドルに接着剤で４４０Ａの刃を固めただけ。
ガーバーの初期ものに固執するなら
なぜ品質を下げざる得なかったか、そして生き残れなかったのか考えた方がいいｗ
ランドールＭ２など高級品に対して地位を固められなかったのが要因。

じっさいトルーパーのようなナイフを、長い期間にわたり腰をすえて売るのは大変だ。
俺が最初にトルーパーの広告を見たのは大昔のＧＵＮ誌だが
（そのころはガーバーあつめでカーショウなど見向きもせず）
最近まだ売ってるのを見て驚いた。このまま、ずっと売って欲しいな。

知り合いにトルーパーをギンギンに研いで、普通にキャンプで使ってる香具師がいた。
ダイビングではテクナのダイバーズを使って、これもギンギンに研いで使ってたから
こういうダガー形状が好きなんだろうな（今思うと単なる危ない奴だが）
こういう変態にこそ、ウメガイとかお薦めなんだが。

そう言えばその友人は、刃物屋でマーク�U見て「これいいけど高けえなぁ」
とぼやいてた。そのままにしてたら小一時間は見てたんじゃないか。

>>31
なんか必死だね♪
別に君のトルーパ否定してるわけじゃなくて、事実をいってるまでだよ。
バランスや切れ味云々は、くらべればすぐわかること。

一応指摘しとくと、マーク1が上等なんていっていないよ。つくりは雑だと思う。

それに、初期マーク１、２の刃はハイスでもないし・・・。刃を鋳込んだマーク１、２なんてないし。

なぜ品質を下げざるを得なかったのかは、ｶﾞﾊﾞ板の過去ｽﾚでもみてちょうだいな♪

ついでに言うと、>>12に対する答えは、C/Sのピースキーパか、SOGのパトリオットダガーかねぇ？

マーク１、２はものすごい数を売ったけど、あそこまで数売るダガーって今はないね♪

>>34
最近、雑誌に踊らされて古いガーバーを集めはじめた子供かな？
ガーバー信者は６０年代やら７０年代がどうの、初期ものがどうのというが
片腹痛い。
日本でナイフブームが起こったのはランボーという映画のあと。８０年代だったかな。
それまで日本人はガーバーなんて知らなかったんだよ。
つまり、それを持ってるってことは、最近ようやく買いはじめた小僧ってこと。

ハサミ屋に買収される前、リアルタイムで新品のガーバーを見た世代はそうとう古い。
その時代を知らない若い子は、無意味に神格化しちゃってるんだよね・・・
で、現実の仕上げの悪さを見て「これは切れ味が凄いに違いない」となる。
絶版になった値段を見て、なにか勘違いしてる人が多いねｗ

いやいや、あの当時の新品のガーバーはプレゼンテーション以外で買うに値する
品質ではなかったよ。刃は平気で曲がってるし、切れ味も良くない。
お子様の妄想には付き合いきれないね。

ごめんね、せっかくお小遣いはたいて買ったのに夢を壊して。

>>36
MARK1/2がハイスだと誤解してたこと
初期物が鋳込みハンドルだと誤解してたこと
トルーパーのバランスが悪いこと
トルーパーの切れ味が悪いこと

都合の悪いこと

はスルーなんですか(w

で、相手を子供扱いね〜。

ガーバーの仕上げがいいなんて誰も言ってないのにね。
こりゃ議論にもならんわ。

おまえは真性のヒキコモリか？

＞ハイスブレードをアルミハンドルで鋳込んだアーモハイドならちっとは自慢できるが
＞マーク１や２はアルミハンドルに接着剤で４４０Ａの刃を固めただけ。

という文章を読んで、どうやったら

MARK1/2がハイスだと誤解してたこと
初期物が鋳込みハンドルだと誤解してたこと

という解釈になるんだ？
国語をちゃんと勉強しろよ。アーモハイドはマーク１と２しかないと思ってるのか？
それともマーク１一本きりしかガーバー持ってないのかｗ


ハイハイ、キミがオークションで落とした小汚い中古のマーク１を貶して悪かったよｗ

>>36
そう？俺古い世代だけど、まともに研げればガーバーって切れるし
刃持ちも悪くないよ。確かに刃は曲がっていたり、ねじれてたりする
けど、切れ味が良くないとは思わない。マーク�Tの初期のもかなりいいよ
ま、今のナイフじゃないけどさ。・・・ところでナイフ研げるの？・・・
俺アーモハイド研いじゃつぶしを繰り返したけど、切れねえガーバーは
なかったよ。　　あら、ごめんダガーの話じゃなかったね。

>>39
ようやく古い世代の方が来たようですなｗ
新品のガーバーは確かに切れ味はよくなかった。
しかし、それはガーバーが悪いわけではなく、高価な（といっても数万だが）モデルは
すこしだけマシな刃が付いていたのですよ。
1万から２万までのモデルは、刃の削りも切れ味も良くはなかったね。

で、中古のガーバーは、スゴイ汚い研ぎ痕が残ってるね。もう傷だらけ。
よくあんなの買うよな、若い人は・・・・それで切れ味サイコーとか思ってるんだろうね。
自分で研がないとどうにもならないナイフなのに。

無知とは怖い。

>>40
わりい！俺箱出しで使ったこと無いんで新品の切れ味は
よくしらねえ。でもさ５０００円のハイスのピキシーなんて
良く切れたし、ハイスのアーモハイドシリーズって１万から
２万まででおさまったよ。・・・うーん、でも箱出しはしらねえ
マーク�TのＬ６も接着だけど、良く切れるよ。研ぐのは面倒かな

子供だの引きこもりだのと下品な奴だな。

自分で研ぐこともできないから刃物の切れ味の違いもわからないんだろう>トルーパーマンセー厨
あきらかに切れ味悪いぞ（6Aかなんかだったと思うが）

そういえば過去のｶﾞﾊﾞｽﾚにもいたなアンチマーク2な奴。
デザインがアルマーだとか妄言して自爆してたけどな(w

ID:4EODnwek

どうやら、新品の状態を知らないのは図星だったようだな？（藁

おたまじゃくし氏のように正直な人ら普通に会話できるが、シっタカで無知のお前に用はない。
なあ、子供のヒキコモリ？ってのも図星だったの？
ごめんな。
でも若くて昔を知らないのは事実だろ。そう怒るなよ。

新品で売ってた頃は、そんなに良い物じゃなかったんだよ。それだけのこと。

>>43
新品同様、研ぎ痕無しの奴を持ってたけど？

あと、子供でも引きこもりでもないんだよね〜。そんな中傷にいちいち反論するのが
馬鹿らしくって♪

ご自慢のトルーパーの欠点指摘されて悔しかったんだろうけど、大人げないよ。

仕上げはトルーパーのほうがいいよ。それは初めから言ってたでしょ？
切れ味イマイチで飾りにしかならない　っていうことだけなんだけどなあ♪

まあ日本じゃそれでもいいんだけどね。ただ、ナイフとしての本質＝切れること　が
なってないんだよ♪

ダガーは美しい。

しかし、今の流れほど見苦しいものはない。

あ、あとね。別にカーショウに悪い感情があるわけじゃないから言わないでおこうと思ったけど、

トルーパーってね、
円筒形のハンドルは手の中でクルクル滑るし、重いし、鞘はちゃちだし。
ピカピカ光って見栄えはするんだけどねぇ。

道具としてマーク1とかと比較してほしくないなあ、削りが非対称だのなんだのとか、
新品箱出しの刃付けがよくないとか、的外れで、くだらない批判ばっかなんだもん♪

いくらガーバー批判したってカーショウの援護にはならないよ。

その昔はねえ〜
バックもカスタム部門があってガーバーも高級ナイフ部門？があったようだけど
みんな閉鎖されちゃったのよ。
採算があわなくてね。
バックは創業者の一族が、デザインアートに興味があってカスタムナイフを作り
それをバックが売るって体裁だったと思う。
ガーバーはプレゼンテーションモデルで、どんどん質が落ちた・・・
さいごは職人がいなくなったのだと思う。

カーショウもプレゼンテーションモデルがあり、あそこは日本に作らせていたから
けっこう長持ちしたんじゃないかな。
ただ、カーショウも米国で作る方針にかわってプレゼンテーションはほとんど廃止。
１００７はそれの生き残り。
ミラー仕上げのダガーなんて、いかにも古いでしょ。
昔のものを懐かしむのはいいが、買わないで高言ばっか垂れてるとみんな消える。

その当時を知りもしなかった子供がオークションでボロ落としてきて
「いまのナイフはぜんぶだめだ」なんて偉そうに通ぶってもネエ

＞新品同様、研ぎ痕無しの奴

ギタギタに傷がついたナイフなんて、百円でもいらねえってのｗｗｗ

ピカピカ光ってきれいでも、ろくに切れないナイフなんて、それこそ俺は100円でもいらないね♪

そんなナイフありがたがってる人もいるみたいだから、世の中いろいろだと思うねぇ。

ま、トルーパー新品で買ってもってたけどねぇ、上読んでもらえばわかると思うけど。10年くらい前かなあ。
あと、やっぱカーショウのブーツナイフでハンドルが鋳物の奴もあったよ。怪印ブランドだったかな、
どっちも切れなくてがっかりしたっけ。

その時、ガーバーの凄さがはじめて分かったねぇ。本物のダガーっていうのが。
正直はじめはあまりぱっとしない見かけだし、たいしたナイフでもないと思ってたけどさ♪

仕上げがカスタム並みだとかエッジの研削精度が高いなんてのは些細なことなんだよね。
ランドールとか昔のラブレスとか、本物の道具はそんなレベルで勝負してないから今も評価が
高いんじゃないのかなあ？

いやいや、ガーバーのマーク１が最高ってなら、それはそれで好いんじゃないのｗ
他人の使った中古を自分で砥いでギタギタ・・・きたねーヤツねｗ
切れ味最高、そこで満足するしかないわな。

それと、ミラー仕上げってのは外観や切れ味うんぬんじゃなくて本来の目的は
強度を上げる為じゃない？
こまかい傷があると、そこからポッキリ逝くからね。

>>49
ミラー仕上げの本来の目的が折れ防止ねぇ。
さすがベテランの言うことはひと味違いますな♪

機械の世界では常識だけど、お前の中では綺麗にするためだったの？

キモ〜・・・・お前ら相当キモいよｗｗｗｗ

>>51
へ〜そうなんだ。で、機械の世界って何？クルマのエンジンパーツのことじゃないよね？

ナイフのミラーフィニッシュは、汚れ付着や錆の防止が目的なんだと思ってましたよ♪

アメリカ人は合理的でケチってのがヨーロッパ人や日本人と違うところらしい。
例えば車でも、日本車の成功はそれだね。
あまり名前にこだわらず良い物は良い、みたいな。

一昔前カーショウの１００７は３５０ドルほどで売られていたが、日本より高価
で、それでも人気だったらしい（いまはよく知らん）
やはり日本製はすごいよ。合理的でケチなアメリカ人に金を払わせるんだから。

マーク１は、はるかに安い値段で売ってたのに在庫が余って消滅したのは事実。
つまり商品力がないということ。
日本で絶版人気だったのは、やはり雑誌がガーバーブームを煽ったせいだろう。
新品の当時でみても、さっぱり出来はよくなかった。
プレゼンテーションは買いだと思ったが、やはり高級品とは微妙に何か違うしｗ
アメリカのおっさんが作った暖かいナイフってカンジかな？

>>54
うわっ、しつこいな。

最後期マークシリーズがクソだったことなんてナイフの世界の常識でしょ？

それより機械の世界の常識のことを教えてちょうだいな♪
興味しんしん♪

たとえば高級工具で鏡面仕上げにするのは、破壊強度を上げるためなのだが。
そうした工具はじっさい軽いらしいね。

細かい傷で応力集中するのはあり得なくはないけど…
ナイフの構造上、ブレードの立ち上がりやタングとの境で
応力集中が発生するから、鏡面仕上げによる強度向上は期待できないと思う。

>>57
ダガーで折れるのは、だいたい先端だよ。

そこがもっとも弱い。

ダガーに限らないけどね、ポイントが弱いのは

まあなんだな、ID:iQIT4kkyが馬鹿だってことはわかった。
細かい傷くらいでポッキリいくケースが、その対策を必要とする程多いのなら、
ナイフなんか実用になんねーよ、傷だらけで使うもんだからな。

>>60
ID:iQIT4kky=ﾄﾙｰﾊﾟｰﾏﾝｾｰｵﾔｼﾞでしょ？上のやり取りでも馬鹿なのは分かるね。
なんでそんなにトルーパー持ち上げたいんだろ？

>>25
＞映画やテレビドラマでよく出るので
例えばどんなの？教えて

うわ、すげえ粘着ガーバー男だなｗ
ガーバーの切れ味なんぞ良くないが、オマエが研いで最高ならそれでいいじゃん。
もしかして無職でオークション小遣い稼ぎしてるあいつか？

「いま現在の量産ダガーの代名詞って？」 という話題からここまで粘着するとは。
そもそもマーク１なんか、いま作って無いから話と無関係。
そんなに話に参加したかったら、いま現在の量産ダガーで１００７よりできのいい
やつでも挙げてみれば？
ボーカーのアップルゲートなんかは出来栄えどうだい？先生よｗ

ナタ最強伝説

やっぱピースキーパーかアップルゲートくらいしかないですかね〜
ファクトリーの量産を前提にすると、ダガーブレードは更に廃れてゆくデザインだと思いますか？
それともまたリバイバルする可能性がある？　軍隊でももうダガーは使わないのかな。
使ってるとしたらどこのメーカーだろ･･･ボーカー？冷鋼？

プロテックのウォルターブレンドデザインのダガーどうよ
ちょっと高いけど結構かっこいい

俺も好きだけど、現状、大手を振って輸入＆購入できない
形状なのが難点。縁霜にでも頼るかのぅ。

>>67
6インチじゃ通関、平気でしょ？

６インチは１５ｃｍ強。個体差で１５ｃｍ未満になってれば大丈夫だが、
表記数値よりもちょっとだけ大きかったりするケースは多いからねえ。

個人的に最高のダガーはランドールのＭ２、七インチ。頑丈さと持った感じではガーバーマーク２に劣るけど、
切れ味、貫通率、使いやすさ、共に上。ただ、炭素鋼だからかよく錆びるのと
ホローグラインドなのが玉に瑕。
……輸入難しいけど。

なぜダガーのスレで、ダガーの基本であり完成形である
英　Fairbairn-Sykes fighting knife
が出てこないのだ！

造りは粗いが、実用品の値段だし

完成形ではないね。ハンドル形状、ガード形状に難有り。

>>72
ガードが小さいと言うのは分かるが、ハンドル形状は良いと思いますが？
斬る事を考えたら、断面が楕円の方が良いと思うが刺すだけなら真円でも良いと思います。

>>63
早朝カキコごくろうさん。

>いま現在の量産ダガーで１００７よりできのいいやつでも挙げてみれば？

トルーパーは仕上げがいいが、それを以って「出来がいい」わけではないな。
ボーカーのアップルゲート/フェアバーン　ダガーのほうがダガーとしての出来はいい。
サイズ、バランス、切れ味、どれをとっても。

ガーバーは切れない、トルーパー大人気テレビ映画にも何回も登場！
なんていう脳内妄想を書きなぐるのはもうやめてくれないかな。見てて痛い。
他をけなすことでしか自慢できないのか？

>>73
ﾚｽｻﾝｸｽ。F/Sをけなすわけではないので軽く聞き流してくれ。

ガードは小さいのが問題ではなく、初期のS字は別として、現在のガードは、
マーク2やA/Fみたいに前傾していないのが欠点。鞘から引き抜くときなど、
衣服や装備に引っ掛かる可能性がある。

F/Sのハンドルの欠点は、剣氏指摘のように、断面真円なこと。
アイスピックならそれでもいいが、例え細身の諸刃でも、例えば肋骨の間をくぐらせる
とか、あるいは頚動脈を絶つ、斬りつけるなどの場合刃筋が立たない。

これらの欠点をすべて改良したのがA/Fダガーだと思うがいかが？

ボーカーのアップルゲイトって、３角断面じゃなかったっけ？
実際の性能がどうかは分からんけど、ちょいとなえるなあ。
昔、アルマーが作ってたアップルゲイトの樹脂ハンドル版は
ミラーフィニッシュでかっこ良かったなあ。

>>76
それは、小さいブーツナイフの方。裏スキもしてあって厚さのわりによく切れる。

A/Fダガーは、バラしてみると分かるが、バランス調整のために金属板が柄に入っているね。

>>75
＞引っ掛かる
なるほど、小さいからか気になった事は無いが、可能性は有りますね。

>A/Fダガー
ボーカーのアップルゲート/フェアバーンの事ですよね。
非常に良いのだが、なぜハンドルの畝を縦にしたのだろう？あれだけが気に入らない。
後ちょっと重過ぎる気がします。ダガーを持って、汎用ナイフを持って、銃その他の装備を着けると。

>>78
>非常に良いのだが、なぜハンドルの畝を縦にしたのだろう？

掌の中で柄が回るのを嫌ったんだろう。
親指とひとさし指のあたるところには横畝が入っているね。

F/Sは美しいね。英軍採用の実績あるし
ハンドルが円断面という問題のほかに、ブレードの固定が構造的に弱いという話も聞いたことがある。

ボーカーのアップルゲイトは米軍採用の実績あるのかな？
無くても構わないが、商品的にミリタリーイメージを押し出してるから気になる。
現物のブレードの削りは悪くないと思った。３角断面なのは気にならない。
ダガーは対称に削らねばならないが、表と裏がずれてるのがあって、こっちのほうが萎える。
３角断面のほうが切れるしね。

ただ、デザインはちょっとださいかなあ？
安っぽいとかそういうことは言わないが、デザイン的に地味。実用品と思ってるせい？
アップルゲイト大佐のデザインは全体に田舎臭いな。

>>75
あえて逆の「F/S最高論」を考えてみた。
想像で書いてたら自分でも信じてしまいそうになったが、あくまで
想像で書いたので適当に反論してくれ。

ガードが前傾していないのは、鞘から抜け落ちるのを嫌ったから。
軍用なので、何年も使ってヘタったストラップもあるだろう。
逆にクイックドローが必要な局面はほとんどない。

断面真円で円周にそった溝があるのは、元から切ることを捨てた
刃物だから。標準装備の兵隊を相手にするのに、重さを利用できる
刀などとは違って軽量なナイフを一般の兵卒が使うことを考えると
「切る」攻撃は危険だけが大きく、効果がほとんどない。ならば
「刺す」に特化したほうがよい。

F/Sにも刃はついているが、それはアイスピックなどよりもさらに
刺さり易くなるのと、刺さった時に少しだけ広範囲を損傷できるため。
また刃の傾きに関係なく肋骨の間を滑りぬける利点もある。
円周に沿った溝は刺さるときの滑り止めとして最適だろう。

ところで３角断面といえば、ブラックジャックのブラっクモアダークはどうよ。

デザイン的には気になってるが、買う前に会社が畳んでしまってね。また復活したらしいが。
数年前に見たときは、刃のできはよさそうだった。

俺にとってダガーなんて観賞用なんで、三角断面は嫌だなぁ。
左右や表裏でずれてたら確かにｼｮﾎﾞｰﾝだが、カスタムならリテイク
させるし、ファクトリーなら複数店で在庫チェックして良いの探すから
見ただけで萎えるようなＢ級品(w)は入手したこと無いな。
トルーパーはデザインが嗜好に合わないんで持ってないけどね。

在庫チェックしても全部ずれてたりしない？
ずれてるものはまず買わないけど、そこまで気にすると通販ではナイフ買えんね。

あと、店にある数本をくらべてみて「これが一番できがいいが、ほんのすこしずれてるかも・・・」
と買って帰ったら、それが目の錯覚で精度がぴたりだった。

ガラスケースなど斜め上から見ると刃の中央線がずれてるように見えることもある。

うん、通販では、少なくともファクトリーは買わない。
直に見比べて、これは目の錯覚かも、みたいな微妙なのなら買っちゃうけどね。
一応、選べるだけは選びたいじゃんさ。選んで損なこともないし。

>>81
冗談だと思うが一応ﾏｼﾞﾚｽ。

ガードが前傾していない件、なぜ前傾していないと鞘から抜け落ちないのか意味不明。
いくつかのタイプの鞘がF/Sにはあるが、ガードを直接押さえるストラップなんてないと思うが。

元から切ることを捨てた云々の件、誰も捨ててないよ。少なくとも設計者のフェアバーン大佐は
捨ててないね。

ファイティングナイフとしての実用性を考えた場合、
ダガーと、ダガーをモディファイしたような左右非対称のオールパーポスファイティングナイフとどっちが理想的ですか？

>>87
使用者のスタイル次第かと
序でに言えば、ダガーはファイティングというより奇襲・暗殺や、組討でのトドメ用の得物と思われ
あえてダガーで闘おうって場合はフェンシングスタイルになるんだろうな

>>88
＞奇襲・暗殺や、組討でのトドメ用の得物
なるほど〜、つーと小振りのダガーの方がダガーらしい用途に向いてそうですね

中世ヨーロッパでは騎士は鎖カタビラを着込んでいたから、なかなか剣で切るというぐあいに
いかず、斧だとか長い鎖付の棍棒で殴る打撃武器のほうがよかったとか。
こんな相手を組み伏せてトドメを刺す場合、やはり貫通力の高い、するどい刃物が欲しい。

逆手に持って振り下ろすとき、親指をポンメルの上に当てると、より貫通力が高まるそうで
ローマ時代にはリングダガーという短剣もあり、ポンメルに穴が開いていた。
日本でも、いまの日本刀の形が固まる前はツカに環状の穴が開いた直刀も作られてる。

現代では鎧や鎖カタビラを着込んでるわけではないから、刺殺専用としてもダガーの必要性は
うすく、ふつうのナイフで十分。

あとは、アメリカでプロのギャンブラーが持ち歩いていたという短剣もある。
この場合のダガーは、武器にもなるが、むしろ威嚇や装飾の意味合いが強いと思われ。
安いナイフを見せるより、ぴかぴかのダガーのほうが怖いし。

>>90
＞現代では鎧や鎖カタビラを着込んでるわけではないから、刺殺専用としてもダガーの必要性は
＞うすく、ふつうのナイフで十分。
でもベトナムなんかでマーク２なんかが重用されたじゃないですか、あれは何でですか？

マーク２は米軍正式採用されてないでしょ？
米軍はボウイナイフみたいな野武士ぽいのが好みでダガーをあまり採用してない気がするが。

ダガー型の場合、英軍のフェアバーンサイクスとかドイツのスイス式短剣などヨーロッパ諸国のほうがひろく
軍用として採用されてきたようだ。儀式的なものもあるんでは。
アメリカには王様や貴族がいないもんで、軍隊も騎士的な様式美みたいのが欠けてる。

>>90 日本で言う所の鎧通しだね。

>>92
うん、正式採用されてないけど多くの？兵士が使ってたでしょ。
どういう理由でチョイスされたんだろうと思って

ベトナムの基地内の売店で売られていたらしい。
そういえば、グリーンベレーの本でマーク２を構えてる写真あった。
私物の可能性もあるが、一部の部隊では購入されていたのかも？

ベトナム戦のときに特殊部隊や軍事顧問が使っていたナイフを再現？したという
ＳＯＧのモデルは、ボウイナイフ風だね。
本物は何処が製造していたのやら？

>>ベトナムの基地内の売店で売られていたらしい。
そりゃ知らなかった。ありがとう！
ジャングルのゲリラ戦ということで無音殺人用に買ったのかな･･･
今大規模なジャングル戦が行われたら、またダガー人気が上がると思いますか？

そうそう、アップルゲイト大佐はいろんな本を書いてる有名人で
著書の中でフェアバーンサイクスを推薦したようだ。

ランドールＭ２ダガーもアップルゲイトがランドール氏にＦＳダガー
を参考に作るよう勧めたみたい。
ただ、この２人は直接会ったわけでなく手紙や電話で交流してた。

>>96
MARK�Uが詳しいといったらここかな？
ttp://homepage3.nifty.com/L6STEEL/sakusaku/4_1.htm

>>96
イラク進攻戦で米軍に支給されたのは短刀っぽいデザインだったような気がする。

>>97
やっぱFSダガーが基本なんですね〜
>>98
ありがとう、参考になります！
>>99
やっぱダガーは淘汰されたスタイルなんですかね〜、
刺突能力はどのブレードスタイルが最良なんでしょう？

>>99
それ、コールドスティールのナイフじゃねーかなあ

ところで皆さんは、１５センチ以上のダガーにかならずあるギザギザ、どう思います？
まあ法律だから仕方ないが
日本むけ専用の点がオモチャっぽく感じてしまいます。。。

海外では、ああいうタイプは衣類に引っかかるから非実用的と笑われてるらしいのです。

>日本むけ専用の点がオモチャっぽく
俺はむしろ、そこがスペシャルな感じで嬉しかったりするがなあ

>衣類に引っかかるから
衣類を切り裂く用途には有効という考え方もあると聞いたよ

純粋な美しさという点では邪魔に思うけどね、セレーション

セレーションで一番よく切れるのは日本製、とくにＧサカイ製とされてるらしいですね。
そういう本格的な刃なら良いんです。
ちゃんと切れる刃になってなくて、おおざっぱにギザギザしてるのは・・・

ランドールもなかなかええ

皆が所有するダガーの中で最も気に入ってる一本を紹介して下さい。

フリーマンの使うダガーはどこのだ？？

泣き虫自由人？

やっぱりＬ６のガーバーマーク２。
あの切れ味は持っている人にしか分からない。

昔、４４０のマーク２、波刃削り取っちゃった事がある
いや、苦労した・・・

Ｌ６は硬度５５と低くて刃が柔らかいんだよね。
店では、それでも売るためにＬ６ハイスと言い張ってた。

>>110
あの「L6ハイス」の出元はどこなんだろ。

硬度はだいたいRC58°くらいだね。通常の刃物用の熱処理に比べてかなり高温で焼き戻して
いるらしい。
耐衝撃性、靭性、切れ味、刃持ちが程よくバランスされているのがマーク1、2のL6刃ですねえ。
切れ味の鋭さは、刃じたいの形状も影響しているね。

もし後継モデルを出すなら、猫舌ハンドルとサンマイL6で出して欲しい。。。
今のガーバーじゃありえないと思うけど。

既出だけど、>>98氏の紹介してるホームページのマーク2画像、実に美しいね。
細鋸刃のやつであれぐらい程度がいいのがあったら俺も欲しい。。。

Ｌ６は切れ味の悪いただの低合金鋼ですな。

Ｌ６が切れないって？研げないだけでしょ。それとも使ったこと無いか
知ったふうなことを言う前に、研いで見るんだね

>>114
前に湧いてきたトルーパー厨かなんかの低脳煽りでしょ>>113
相手にするだけ時間の無駄だよ。

硬度が低いんだから切れる刃が付くわけないじゃない？
鋼材が柔らかい場合、するどい刃をつけても刃もち悪い。

Ｌ６のマーク�Tは、スチールロッカーを思い切り突いて貫通させた香具師の
話を横で聞いたことがある。流石にポイントは欠けたらしいが。よくもまあ
そんな無茶したもんだ。いくらヒルトがあっても、こわいだろ。かなり粘る
んだＬ６と感心したが、やってみたいとは思わない。

>>116
想像でゴタゴタいってないで実際に研いで使ってみたら？
俺はMARK�T、�Uより切れるダガーは見たことないけどね。
コールドスチールのダガーはけっこう切れるが、これも
それほど硬度が高いわけではない。

まあそんなに刃持ちがいいわけでもないと思うけど、
木工用の刃物でもないし、刃持ちが重視だったらM2にしてただろうね。

要は>>111の言うように性能のバランスが大事なんだよ、刃物にはね。
いつまでも厨房みたいなこと言ってるとスルーされるだけだよ。

切れる条件�@刃が薄い、角度がするどい。
マーク２のような肉厚で幅の狭いダガーは、上下の両方に刃が別れることもあり角度が鈍い。
よって切れない。
例えば厚みが４ミリ以下と薄く、３角断面とかなら鋭い角度になるかもしれないが、その条件は満たしてない。

切れる条件�A硬度が高い鋼材。
するどい刃で、なおかつ刃もちさせるには硬度の高い鋼材は必要。
ガーバーで名高いのはタングステン添加のハイスピード工具鋼だが、もちろんＬ６は普通の鋼材。

>>116 >>119
あんたＬ６のマーク�T、�U見たことも無いんだね。あれ小刃刃付けじゃ
ないよ。
切れるのと刃持ちがいいのも同じではないよ。竹抉れば、Ｍ２も刃持ち
悪いよ。

まあ実物触ったことあるなら、切れ味悪いとは言えないわけで。

>>119
M2にはタングステンも入っているんだけど、どっちかといえばモリブデン系ハイスでしょ。
ニッケル含有のL6も「名高い」んだよ、ガーバーはね。

硬度硬度って香ばしい奴だなw
適材適所っていう言葉しってるかい？

＞小刃刃付けじゃないよ
あほか、そんなことは誰でも知ってる。後で小刃になったという話だろ。

>>122
アホはお前だろw

>>119
>切れる条件�@刃が薄い、角度がするどい。
>マーク２のような肉厚で幅の狭いダガーは、上下の両方に刃が別れることもあり角度が鈍い。

小刃付けじゃないから、刃が厚くても刃先角は非常に鋭利なんだよ。
そんなこと見れば分かるのに、上のようなことを書き込むから>>120に指摘されるのが分からないのかねえ？

>>122
＞ニッケル含有のL6も「名高い」
ガーバーの絶版人気を煽った提灯記事に踊らされてるタイプだね、君はｗ
ラブレスの書いた文章では確かに「ガーバーのハイス鋼を賞賛」していたが、理由は「俺の
ナイフやランドールより硬度が高い」から、だよ。
８０年代のランボー以後のナイフブームでガーバーの絶版人気がもりあがったのも硬度の高い
ハイス鋼ブレードの絶版伝説が一役買ってる。

自分のマーク２信仰に都合の悪い（笑）硬度信仰をけなすのは良いとして、４４０Ｃがハイス
より劣るとされたのは、まさに硬度信仰によるもの。
その４４０Ｃより硬度の低いＬ６では、ナマクラと批判されても仕方あるまい。

それを隠すため、ナイフ屋は「Ｌ６ハイス」なる造語を作り出し、あたかもハイスピード工具鋼
であるかのように錯覚させた。
これが客の無知につけこんだ「名高い」マーク２のＬ６信仰ｗ

なんだやっぱトルーパー厨かよ。

反論するのも馬鹿らしいが一応書いておくと、
ラブレスがガーバーのハイスを誉めていたのは、刃持ちがよく、加工性が悪く素材が割高なのに
あえて採用していたから。

聞きかじりの妄言書き込まないようにねw

>>124
川べりに住んでる爺さんが、単に硬度が高いだけでＭ２ほめたって
話は残念なことに知らんが、ソースはなんだ？
ネジ屋の故人の「回想のナイフ物語」でも読んでくれ。

>>124
あ、あとね、440Cがハイスより劣るなんてどこの誰が言ってたのかな？

切れ味、刃持ちではハイスが優れ、耐食性では440Cが優れるっていうだけのことなんだけどねえ。
あんたこそ悪しき硬度信仰のカモだったんじゃないの？

だから今でもL6は硬度が低いからダメとかいってんでしょw

刃持ち優先の刃物にはM2、耐食性が求められる刃物には440C、強靭性が求められる刃物にはL6
それだけのことなんだけど、分からないのかなあw

>>125
ハハ、馬鹿をさらけだしたのはオマエだよ。

ラブレスは個人のカスタム屋ゆえに錆びやすいハイス鋼を採用できず、ステンレスで良い鋼材
がないか探して、それが後のＡＴＳ３４に発展した。
錆びやすいハイス鋼をガーバーが使えたのは、刃をメッキしてアルミハンドルで鋳込む工程
を採用したから。この面倒くさい工程は個人レベルでは、なかなかできない。
ハイスでコストが掛かるのは、この部分。まるで的外れだったな小僧ｗ

まあ、ブレードを接着剤で埋め込んだダガーには関係ない話だがな。

>>128
ハア？ラブレスが書いていたことをまとめただけなんだけど？
お前がデタラメ書いてるんで。

違うって言うのならソース出してみなよ。そしたら認めてやるよw

＞強靭性が求められる刃物にはL6

折れないことが目的ネ
まあ、それはそれでちゃんと目的が分かってるなら良いんだけどさ。
Ｌ６はハイスだから世界一斬れるんじゃあ、という爺ちゃんが多いじゃない？

そこは訂正してあげないと。刃持ち優先の刃物にはＭ２ハイスなんでしょ？

>>128
>ラブレスは個人のカスタム屋ゆえに錆びやすいハイス鋼を採用できず、

↑ちなみにこの辺もデタラメ。当時ラブレスは耐食性重視で鋼材の選択をしていない。
よく切れ、その切れ味が永く持つことを重視していた。

ハイスを使わなかったのは、文章から推測すると加工性が悪かったためと思われる。

>>130
>Ｌ６はハイスだから世界一斬れるんじゃあ、という爺ちゃんが多いじゃない？

そんな奴見たことないけど？あんたの周囲にはよっぽど変な奴が集まってくるんだねw

>>128
いい加減痛い奴だな。なぜブレードを接着してあるか知ってるかい？
それに別に爺さんがＡＴＳ３４にかかわったわけでもない。
あんたの話のソースってなんだ？俺も確かめるからさ

＞当時ラブレスは耐食性重視で鋼材の選択をしていない。

それは初期の頃の話。
最初は車の板バネを削ってた。そのうち鋼材をオーダーするようになった。

あとで錆びないってことでステンレスに転換し、ジェットエンジン用の鋼材という謳い文句で
やっていた。これがのちにＡＴＳ３４になる。

＞それに別に爺さんがＡＴＳ３４にかかわったわけでもない。

何も知らない小僧はくるな。

>>133
だから「当時」って書いてあるでしょ。マグナムハンターが現役だった1960年代前後の話。
痛いねえあんたは。

ATS34の開発はラブレスとは何の関係もないよ。デタラメばっか書くなよw

>>135
言い逃れは見苦しい。

とりあえず、Ｌ６は折れにくいが切れ味は悪いということで一致したな。

このていどの事実を認めるまでに手間を掛けさせるな。

言い逃れって。。。デタラメ並べた挙句にそれかよw
上で指摘されたデタラメ全部に反論してからいってみなよそのセリフ。

L6の切れ味はいいねえ、とってもw　あんたの好きなトルーパーの6Aステン厚刃の
100倍はいいねえw

>>136
切れ味と刃持ちは違うからね、言っとくけど。>>120氏がすでに書いてるけどねw

まあいずれにせよマーク2触ったこともない研いだこともないデタラメ妄想野郎には
分からないだろうけどね、この切れ味はw

一連のやり取りで、あんたがデタラメ野郎だってことは分かったよ。その点は合意w

>133
言ってる事がよくわからんが、ジェサブ１３Ｂ、とかラブレススチールの
ことか？１５４ＣＭからＡＴＳが発展したぁ？なんの話だそりゃ？
なんだかダガーの話でなくなってるぞ

レベルが低すぎる（笑）

>>140
あんたの脳内レベルには、ついていけそうにないから以後スルーします。

馬鹿共のために補足。
ＡＴＳ−３４は最初に相田義人が使ってたが（日本製なんだから当然
と言や当然だが）、相田の師匠のラブレスが「ほう、こりゃいいじゃ
ねえか。漏れにも使わせろや」と、自作品に採用し、そっからアメリカの
メーカーにも広まった。

このトルーパー厨って豚先生か？

豚先生はこんな支離滅裂なことは言わないと思われ。
反論できないことは無視して、苦し紛れに無関係な話を持ち出し
理論のすり替えを図る。この手法は硬い振動君を彷彿とさせるな。

>>143
アハハの先生のこと？絶対に違う。俺アハハの先生尊敬してるもん。
訳のわからん論旨は展開しないよ、あの人だったら。

いまさら流れもへったくれもなく遅レスしてみちゃったり
>>99
採用されたのコールドスチールの離婚担当･･･じゃなくてReconTantoだったと思ったよ。
コレ持ってるけど、やっぱりタントースタイルは丈夫。
マーク2と比較するとダガーの華奢なこと華奢なこと･･･でもそれがイイ！
まぁ用途からして比べるもんじゃないってのはわかるんだけど、ねぇ？

>146
あんまりダガーに関係無いんで、ツライですがタントースタイルって
いいですか？なんか嫌いで買ったことも無いけど、食わず嫌いかな？

タントー型は、刃が直線的なので接着した物を剥がしたりスクレーパー代わりに
工具として都合いいようだ。
鉄板とか貫いてもポイントが頑丈で欠けにくい。
コールドスチールが、アメ車のボディをタントーで刺すシーンを宣伝してた。

>>147
ときどきタントーは刺突に向くという意見があるけど
「先端が尖ってないので折れにくいから」という理由。

そのぶん刺さりにくいというデメリットがあるんだけどね。

>149
某最強ナイフのように、先端の角度が異常に大きい事も原因だろう。
あの部分じゃ物切れんよな

>>150
あれはセカンドポイントで斬るのがメリットらしい。
言いたいことは分かる。鉈のカドで叩くようなモンだね。

で、ダガーの話題に戻すと・・・
斬るといえば異端のダガー、OSSスタイルが好きだ。
コンバットスマチェットは大きすぎるが（すまん個人的に）、
ボーカーやＳ＆Ｗはとてもイイと思う。
Ｓ＆Ｗなんて、あんなにチャチな作りで茎がガタついたり
しなければ最高のバランスとグリップなんだけどな。

ある刃物店で聞いたんだけど、
マーク２好きな人は好きなようだね。
うちの店から何十本もお買いあげいただいています、
とのこと。
こういうお客さんはほかの店でも
何十本も買っているんだろうね？
マーク２専門研究家か？

>>152
けっこう作りにムラがあるから、アタリを探してるのかな。
俺も何挺かとっかえひっかえしたねえ。

何十本てのはすごいね。

>>152
俺も結構馬鹿だと思っていたが、マーク�U何十本も買わねえ。
一体何に使うんだろ？・・・って俺も、別に何に使うわけでもないか。
単に好きなんだろうなぁ。そういや昔Ｌ６のマーク�Uの中古品っていうのを、
勢いで買っちまって、家でじっくり見てたらかなり使ってあるんだそれが。
なんだか怖くなって早々に手放したのを思い出した。

>>145＝P嫁＝基地外

マーク２蒐集家は、
鋼材違い、
ハンドル違い、
ブレードデザイン違い、
シース違いをコンプリートしようとしてると思う。
あと、記念エッチングとか、ガーバーロゴ違いとかあるよね。

>>156
なるほど純粋なコレクターって言う方々が、居られますなぁ。
俺マーク�Uよりマーク�Tの方が好きだなぁ。だってマーク�U
でかいもん。そういや俺のＬ６のマーク�T、ブレードのセンターライン
の一番ハンドル側、刻印の頂点のあたりが最も刃厚がある。横から見
るとポイントに向かってなだらかに薄くなってない。おおらかだよな。

子供のころはマーク�U、あのセレーションのせいでダセエ刃物という印象があったなあ。
ナイフ屋で見てもセレーションなしのマーク�Tや他のナイフのほうがブレードラインは魅力的だったよ。
セレーション無しはかっこいいのだから惜しい。
法律だから仕方ないんだけど。

マーク�Uっていやあの独特のくびれたラインは、実用上なんか意味
あんのかね？ナロウワスプ好きだが、なんのためか知らん。だれか
知ってる？

>>159
刺突時の抵抗軽減の為では？

補足、
160の抵抗軽減ってのは刺す時だけじゃなく抜く時も含めて言った。
刺しやすく抜きやすいってこと。

相手が拳銃を抜くより早くナイフを投げる、て映画のシーンは憧れるなあ。

>>162
その手の映画だと「荒野の七人」が俺は好きだな。
ジェームス・コバーンが決闘でスチレットを投げて拳銃に勝つシーンはカッコイイ！
ダガーじゃないけどオートとは言えフォルダーだから仕方ないか。

>>159
刺した後、抜く時に殺傷能力を高める為です。
あの形状だと一般的な先細りタイプに比べて、僅かに内側に引きながらか外側に
引きながら抜くと敵に与えるダメージが大幅に増すのです。

>>164
断言してるけど、ソースがあるなら教えてください。
それともあなたの見解なのかな？

>>165
やっぱりソースないみたいね。

「ソース」？「見解」？
ひょっとしたら「経験」じゃないですか？
ヤってみればわかる・・・・とか。

>>166
理屈は分かるんだけど、設計者にその意図があったように
ミスリードする書込みはちょっとね。。。

ちなみに、最初期の試作も中すぼまりの刃だったねえ。
先はそうとう鈍角だけど。

これは俺の「推測」なんだけど、あの手のナイフって、抜く時に
与えるダメージってそんなに考慮してないんじゃないかな。
刺した時点で死ななきゃ困るって。
あのセレーションも、傷口を広げるためとかっていう都市伝説があったけど
ガセだしねえ。

というわけで刺す時の抵抗軽減説に1票
刺したあと、中で掻き回すのにいいっていう説もあったね。

あのセレーションは日本で売るためでしょ？
傷口を広げるという話は大藪小説で見た記憶ある。小説が元ネタじゃ信用できんな。

もともとは、日本で売るためにつけたものじゃないよ。
最近の似非復刻版のはそうだけどね。

はじめはオプション、のちにデフォルト

評判の悪いMERCWORXだけどSHIVAは完成されたダガーだと思うんだが。

>>171
俺も見た目は結構好きだな>Shiva
あれでガードのデザインをもっとなんとかして、刃をS30Vかなんかにして
細身のしっかりした革鞘がついてて、価格が30,000円台だったら買うねえ。

ダガーとしては、オーソドクスなデザインだと思うけど、どのへんが「完成されたダガー」
だと思う理由なの？

>>165
詳しい人に聞いただけだから、公式的なソースは有りません。
だから思いっきり否定してくださっても一向に構いませんです。

あと鋼研BBSで熊五郎氏（かいた日：2003/12/17）が同じ事を仰ってます。同じ内容で
アニマル氏というナイフ格闘家が書物とDVDでMK-�Uの殺傷能力の実演をされているらしいです。
http://www.navysealteams.com/dvdsk.htm

>>173
レスサンクス。別に否定するつもりはないですよ。実際そういう効果もあると思います。
デザイナーがそこまで意図していたかどうかは不明だけど。

断定調で書いてあったので、設計当時の事情でもご存知かと思って訊いた次第。

>174
こちらこそ、ぶっきらぼうな書き方ですいませんでしたｍ（＿　＿）ｍ

俺古いんで、マーク�Uも好きだけどテクナのダイバーナイフも好きだった
あと木屋のエバーブライトのダイバーナイフも興味あったけど入手出来なかった
あれ良かったんだろうか？・・・ダガータイプだったと思うけど、スレ違い？

テクナのダイバーナイフはハットリ製じゃないか？
ダイバーナイフの製造してるせいか、ハットリはダガーの世界では生産数一番とか
どこかに書いてあった。

木屋のダイバーはダガーっつーより、セレ付きドロップポイント的な
感じだったように思う。鎬の到達点がポイントとスパインの中間くらい
なんだよな、確か。ベンチメイドのニムラヴァスが出た時、少し似てる
かな、いや、そうでもないか、とか思ったよ。

ま、スレ違いなんすがね

ところでダイバーナイフの分野は、なぜ両刃のダガータイプが多いの？謎だ。
サメを格闘して殺すため？

何故ダイバーにダイバーナイフの携帯が義務付けられているか知っているか？

もし背の高い海草の中を突っ切らなければならない場合に、
アクアラングに海草が絡んで身動きできなくなったらどうする？
ダイバーナイフはそのためのものだ。
何かが絡めばそれを薙ぎ払い、障害物があれば切り払って進む。
ダイバーナイフがダガーなのはいちいち持ち替える必要がないから。
水中でナイフを握りなおすということは至難の業。
だから、どんなストロークで腕を振っても刃が目標に命中しやすいようにすることが必要。

他にも廃棄された釣糸やロープ、ネットの類が漂ってるしね。

なんだか偉そうな講釈口調だな１８０……。なんかのコピペみてー。

MERCWORX、いいデザインだけどグリップの材質がマイカルタなのが痛いな。ありゃ相当に重いはず。
値段下げてヒルトがでかければ買うのにな。

マイカルタ、嫌い？軍用（w）を名乗る以上、天然素材は心許ないし、ザイテル
なんかはカスタム程度の規模じゃ扱い難いだろうし。重さについては、やっぱり
実際に触ってから言及しようよ。憶測だけじゃ、福野礼一郎のNSX話と同じだよ。
値段については同意。造りに対して高過ぎ。南アって物価高いのかねぇ。

南アに昔いた大手商社の人の話だと、あそこの商売は信用できないとか。
白人優位の社会だけに、怒鳴ればムリも通ると思い込んでるんだって。
もともと英連邦なんだけど（早い話がイギリスの植民地）
白人の地位を守るため人種差別で世界中からボイコットや経済制裁をくらい、
そこで手を差し伸べたのが日本。
南アの鉱物資源を超大国日本がじゃんじゃん買うことで、白人が生活できる事実を
無視できなくなり「日本人だけ名誉白人」と体裁をつけた。
しかし現地では差別が骨まで染み込んでるため、日本人をブラック呼ばわりしてる。

困るのは商売の仕方で、高い値段で「買え」と吹っかけたり、あるいは注文した
物が不要になると「注文してない！」と嘘をつく事。
他の欧米諸国も、内心で差別してるかもしれないがさすがにここまで酷くない。
欧州社会ではレイシストは軽蔑の対象だからね。

MERCWORXてアメリカ製じゃないの？

>183
いや、以前マイカルタの見かけに騙されてさ……。アルマーとか。ソフアタックも
シリアタックも重くて重くて使い物になりゃしない。おまけに汗で滑るわ振りにくいわ。
それに写真だけでもバランスって大体わかるし。見た限り重心はかなりグリップに寄ってると思う。
まーあくまで個人的な好き嫌いなんだけど。安くなるといいな、コレ、

マイカルタは木材を圧縮？　だか何だかしてして作るそうだから…。

布や紙など、いろいろ。

フェノール樹脂を熱で圧着する。フェノール系接着剤は飛行機の機体組み立てに使われるほど
頑丈で耐久性がたかく、しかも軽い。
いちばん強度がたかいのはキャンバスマイカルタ。ただし見た目が汚い…

マイカルタではないが、フェノール樹脂のプラスチックハンドルも使われるね。バックとか。

>>183
ソフアタックは分からんが、シリアタックはラバーハンドルに重点を置いた
バランス設計だと感じたなあ。それなりに重いけど、悪くなかった記憶が。
マイカルタハンドルの方を本当に使おうと思ってる人は、自分で刻みなりを
入れるんじゃない？あのマイカルタ、ツヤツヤだし。

>>188
>ただし見た目が汚い…
頑張って仕上げればそれなりのトコまでは行くよ。まあ、リネン辺りにする
のが吉な気はするけどね、きれいにしたいなら。

告知（スレ違いおよびマルチをお許しください）

　刃物板自治＆運営スレッド
　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091201811/
にて、策定されていました、ローカルルール案でありますが、
来る8月22日に投票で決めようと言う話になりました。

　現在でている案は四つ有ります。
　第一案　http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no1.html
　第二案　http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no2.html
　第三案　http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no3.html
　第四案　http://homepage.mac.com/tsurugi_t/cutlery-rules-no4.html

意見や案が有る方は22日（日）の1100時までに自治スレに書き込んでください。

また同時に
　この板の名無しを決めるスレ
　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091195395/
で、出てきた案も一つ下から選んでください。
　　http://homepage.mac.com/tsurugi_t/name.html



投票は、22日（日曜日）1200時から2350時まで、
　刃物板自治＆運営スレッド
　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091201811/
にて行います。各自一度だけ投票をお願いします。またその間は自治スレへのレスはご遠慮ください。

エジプトのツタンカーメン王だったとおもうけど、数千年前の宝剣が公開されてたが
これが現代風のダガーなんだな。
２種類あって、水晶のハンドルに黄金のブレードと、実用品と思われる鉄のブレード
があった。当時の鉄剣は珍しいそうで。
数千年まえからデザインが変ってないのは驚いた。

わしゃ名古屋ダギャー

俺は横浜だが〜？

予算５０００円くらいで買えるお勧めダガーありますか？

>>194
ttp://www.rakuten.co.jp/v-road/520511/427390/441768/

模造ではなく実戦で使えるやつで

>196
なにが実戦云々だよ。
脳内妄想もホドホドにしろや。
金も常識もない香具師は早く寝なさいな。（プゲラ

ちゃんとしたのが欲しかったら2万は出した方がいいぞ。
取り敢えず焼きの入った物なら中国製で2000円くらいからあるけどな。

>>197
おまえナイフ持ってないだろ？
なに刃物板を眺めてんの？ﾋｷ？

なかなか香ばしいですな
うむ、この香りだ

5000円ぽっちでまともなナイフが買える訳ねえだろ
アホ餓鬼は１８歳以上になってから出直して来い

おまいのように数万のナイフいっぽんで天下を取ったような気分でいるﾋｷが
生意気に俺様に意見するんじゃねえ。

ナイフに何十万も使ってるからこそ５０００円のダガーを欲しくなるんだよ。ﾊﾞｶが。

>>202
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b55264830
5000円出せば落札できるだろう

>>202
オマエ、マジでウゼェな

夜中に煽り合いする暇があるなら何故自分でググらない

>>202
ナイフに何十万も使っていて、5000円のダガーが欲しくなるのか．．．。
メーカーでも特定のダガーでもなく、値段で。なんか凄いな。

199＝202って真性バ○だね。（ププ
NETじゃ何億円とだって書けるじゃん。（プゲラ
何十万も使っていて実戦で使える物が見つけられないんだぁ〜。（クスクス

＞202
ナイフに何十万かける香具師はゴロゴロいるからね。
俺もかけてるし,現在も進行中。
だからって自慢するなんて恥ずかしくてできないね。
井の中の蛙大海を知らずってヤツだな。
幼稚園に通い直しなさいな。

俺も何十万円か確実にかかってるけど、そんなのは序の口。
毎月何十万円って人もいるからな。

だけど大抵はカネ使った分だけ色々なことをよく知ってるもんだ。

つーか、1本が数10万単位とかカスタムの世界じゃ当たり前なわけで。
趣味にかける金なんて、資力以上に傾倒の度合によるものだしなあ。

趣味に使った金の話を他人様の前でするのは無粋ってもんさね

何十万とつかった結果、ナイフは高くても安くても同じとわかった。

そもそもナイフ業界の金銭感覚はくるってるので、屑ナイフで何万もする。
だから安い予算内でさがす。
５０００円位とか九千円以内で枠をつくり、その中からオススメを話し合う。
これが一番いい方法。
この程度のことがわからないのは子供。わかったな？

なんだ、全然分かっちゃいないな。

でも、５，０００円のダガーじゃなあ。
二万以上払いなよ。

一万以下でもいいが、それだと一杯でてきそうだから
あえて困難な５０００円以下で

さすがに5,000円ではなぁ・・・
S＆Wのブーツナイフであったと思うが・・・
んと、あ、これだ。＞ttp://www.taiyo-planet.co.jp/gat/index.html

5,000円ではダガー以外のナイフでも大したものは無いと思うよ。

>>216
けっこう品ぞろえ良いですね。紹介ありがとう。コンクリートという新宿の店は行ったことあります。
以前買った、４０００円ぐらいの４４０Ｃのダガーが結構でき良いので、５０００円以下の
価格帯でも掘り出し物はあると感じていたのです。

S&Wなら、も一つ前の世代のミリタリーがよかったな。
OSS風のデザインと、クラトンっぽいハンドルはどちらも最高だ。

問題は、しばらくするとガタが出ることだが、気にしない人や
自分で何とかできる人なら問題ないはずだ。

>>217
どういたしまして。参考になって何よりです。
なるほど、以前に4,000円くらいで買ったダガーがあったんですね。
セール品とか処分品とか丹念に情報を集めるといいかも知れないよ。
メジャーブランドのナイフは中々難しいが。

俺はその店でイーグルナイフってのを買ったよ。税込み4.200円、中国製ナリ
出来は・・・それなりのそれなりだが、割り切れば楽しめる。
値段で選ぶナイフ探しってのもアリだと思うよ。他人に迷惑かけず楽しめればいいもんね。

ざっと見たところS&Wのミリタリーが５０００円以下では一番かね。
日本のマニアは１〜２万が当たり前だが、じっさい米国の売上げではこの価格帯が圧倒的？
一般人はそんなに刃物に金を出さないしね。

この価格帯では台湾のコロンビアリバーはできいいが、ここはダガー出したなかった気がする。
やはりあまり売れないのかも。
スパイダルコのダガーとか見てみたいが…

一万円クラスでは店によるが、けっこう選べるし知名度は低いが独逸製のダガーも面白い。プーマだったかな。
やはりダガーは米国やアジアより、欧州が本場だから。

>212
内容から見てオマエ192だろ？
高くても安くても同じだって？
何を根拠に,何と何を比較して言ってるの？
理由を提示もせずに自分の脳内でわかったわかったってア○か？
ところで｢実戦云々｣がいつのまにか抜けてるが,どこ行った？
都合が悪いことはスルーかい？

>これが一番いい方法。
>この程度のことがわからないのは子供。わかったな？
独りよがりもはなはなだしいな。
いつ・誰がキミをナイフの権威者と認めたの？
ここひとつ取ってもキミに同意するカキコミ一つないだろ。
勝手に決めつけて他人を子供呼ばわりか？
こんな香具師がたくさんナイフを持ってる・・・・、お〜っコワっ！
一度診察受けろや。

ダガーは｢中心の軸線が真っ直ぐなこと｣｢ﾎﾟｲﾝﾄを正面にして
見たとき均等な菱形になっていること｣だと思うがどうだろう？
ボクはこれを基準にしている。
そうすると同じ会社の同じモデルでも,品質にバラツキがある。
だから,一本一本見て購入を決めている。
だけど,安物ではハズレが多いね,実際。

>>222
なんの基準？
そんなもん刃物の本質とは何の関係もないよ
刃のグラインドの正確さがナイフ品質の高さだと勘違いしてる人
けっこう多いけどね

品質って書いてあるじゃん・・・
ナイフを買うのは、「本質」だけを買うわけじゃないからな。

実際のところはグラインドがよければたいてい「本質」も
よさそうだと思うだろう。でも>>223はそうなのかも知れん。

グラインドが正確だけど「ナイフ品質」が低い刃物を挙げてみてくれ。

>>224
このスレの上のほう読んで。

HANWEIはどうかな？ちょっとダガーっぽいのがあった
ttp://www.belisimo.com/paulchen2093.htm

>>226
合格！
まさに、これぞ騎士剣ンンﾝッ！
鞘が金属製なのもいいね。ドイツのＷＷ１型銃剣みたいで。

しかし写真で見るかぎり、できは申し分ないが
実物を取り寄せてみたら表裏で中心がずれまくり、とか
彫刻はプレスで箱に中国製・・なんてことあ無いだろうな・・

だれか買ったヒトいる？

HANWEIだと中国製だろ？
出来はいいと思うけど。ポール・チェーン氏だっけ
中国の進化はヤバイくらいすごい
↓ちなみに上のページ
ttp://www.belisimo.com/paulchen.htm

いまどき生産国だけをとって否定的になるのは時代遅れだと思うんだな

仕上げからすると妥当なんだけど中国製で２万以上だとちょっと高いかなあ〜
鋼材は日本製と米国製しか信用できないし
いちおう４４０ステンをうたうかぎり中国製でも規格は満たしてるんだろうけど

テレビ番組で中国のクズ鉄再生をみてから不純物入りまくりのイメージが・・
人海戦術→古い炉に投入、なんだもん

>>229
台湾製はいいと思ってマス・・よく切れるし

欧米には正式なナイフ戦闘術がありますよね？
あの持ち方や構え方では、よくボウイナイフを例に取ってるのですが
ダガーの場合は特別な技とかあるんでしょうか？
リバース（逆手）持ち、アイスピック・グリップとか
なにやら奥が深そうですが。

逆手に握って通り過ぎざまにグサリ、とかは……殺人術か。

やっぱ中国製は二の足踏むな。昔ひどいパチモン掴まされたし。少なくとも
通販では絶対買わない。実物見て気に入ったら買うかも。

リバースグリップは忍者のようでかっこいいですがリーチが短いので
やはり指をブレードにまっすぐ添えるセイバーグリップが
正確さ、スピード、リーチの長さで最強っぽいですね。

軍隊の教官もひたすらセイバーグリップを叩き込むそうです。
チョイルグリップはダガーでは困難。ランドールＭ２はできるかも…

>232
そんなもん知ってどうすんだよ？
通報するぞ。

>223
私がダガーを買うときの基準です。
キミの言う刃物の本質って何ですか？
グラインドの正確差は品質じゃないんですかね？
回答待ってます。

>>232
武器として使う場合の技術論は板違いなので武道板で。
ただし向こうでもナイフ格闘術系のスレは伸びないけどね。
理由は実践者がほぼいないから。

短刀術なら習ってる人もそれなりにいるので少しはレスつくけど。

中国人の喧嘩ってのは殴り合いではなくて、刃物を持ち出してきて
相手の指を切ることらしいですね。

日本人が文明的だと思ってるヨーロッパの白人上流階級も決闘
の風習が根強く残ってます。
ドイツあたりの貴族といえば、顔は傷だらけで片眼鏡（モノクル）
というイメージです。これは貴族の子供が入る寄宿学校で
サーベルによる決闘を強いるため。

世界の男は、野蛮そのものです。
で日本人の男といえば刃物アレルギーで鉛筆も削れない始末。
反戦平和もいいが、ちょっと異常ですよね。

まあ、ナイフ戦闘術を話し合うくらいで「危ない、知る必要ない」
と決めつけるものどうかと思いますが？

>>238
決闘文化まで持ち出して主張するくらいだから心得があるのかな？
まさか脳内、知識だけでナイフ格闘を語ろうとかキモイ事言わないよね？

いや、ここはダガーを話し合うスレだから、ナイフ格闘だけを語っても仕方ない。
だがダガーを語るなら、設計者やデザイナーがどういう握り方や戦闘を想定してるか
なぜこんな形状の刃になったか

こういう疑問がでても仕方ないと思うけど。

>>236
よく切れ、バランスがよく、使いやすいこと。
これがなっていないナイフ（ダガー）は、いくら正確なグラインドでも・・・。

>使いやすいこと
アナタの職業は何でつか？

>>241
>よく切れ、
これはダガーの第一条件ではないと思うよ。
良く刺さりとするとか。

よく切れるを第一条件にすると刃が幅広で薄いナイフが最高に
なってしまう。
よく刺さるを条件にすると尖った針状が最高になってしまう。
両立は不可能。

切れを追求するのと、刺さったときの折れにくさを追求するの
では材質もちがってくるだろう。

前者ならヒラメみたいな幅広のダガーもある。
後者なら日本では馴染みは薄いが針状の短剣（鉄筆みたいなもの）

幅広で刃の薄いダガーは、よく切れるけど曲がりやすい。
よいダガーの条件は、多少切れを犠牲にしても頑丈な厚い刃で
かつ先端が鋭角であることが条件。

３角断面のダガーは厚みを妥協しないという姿勢のあらわれで
まさに西洋人的な思考法だと思う。
日本人だとブ厚い刃でかっこ悪くなるより、なんとか薄い刃でも
折れないよう、焼き入れがどうとか言い出すだろう。

>>239
＞まさか脳内、知識だけでナイフ格闘を語ろうとかキモイ事言わないよね？

べつにキモい事無いだろ。脳内＝経験と考えてるアフォじゃなければ。
ナイフによる護身を脳内妄想前提で話し合うのも面白いと思うけどな。
でも板違いになるのかね？

>244
日本にもあるぞ。
あまり普及してない様だが、槍の穂先で、
正三角形断面の物がある。

あとは突き立てる事を前提とした鎧通しとか。
こいつは分厚く、頑丈にできている。

洋の東西というよりは、武器か道具かという違いではなかろうか？

切るより刺す方が大事なのかな〜、
ナイフファイティングを考えると腱を切る用途が大事な事だと思うんだけど

斬るんだったら白紙の鍛造の剣鉈あたりがいいよね。
剣鉈とダガーをいろいろ試し切りしてみると、その違いがハッキリするよ。

>>243
>>244
小学生みたいなこというなよ。
��よく刺さる�≠ﾆ��よく切れる�＝A��折れない�≠ﾌバランスでしょダガーは。
バランスというか全体最適だと思うよ。
なんでもそうだけどさ。すぐに極論に走るってのはどうなのかな。

ただ少なくとも切れないダガーはいいダガーとはいえないだろうね。
削り精度なんてダガーの良し悪し決める要素としてはどうでもいいもんなんじゃないの？

>247
上で述べたようなのは過去の甲冑を着込んでの武器だからな。
取っ組み合いにもつれ込んだときにあいての鎧の隙間をねらって
一撃を加える物だ。
現代ナイフに当てはめたらやはり249の言うように極端な代物だと思う



まぁ、そういうもんだと思ってハァハァするのも一つの楽しみかな

>>246
平三角の槍身のことですね。
戦国期の長槍の穂先は平三角のものが多いので普及はしてます。
戦乱が治まってからは両刃の穂先槍も多いですね。
平三角のものは裏側に樋がかいてあり、そこを朱塗りにしたものが多く見られます。

>251
平三角穂もあり、正三角穂もあり。
平三角は二等辺三角で、片刃の諸刃。正三角はその通り正三角形の断面。
当然折れにくいが、斬りつける事はほぼ無理。

ご指摘の通り、平三角のほうは普及しましたが、やはり極端すぎるのか、
正三角はそこまでは普及しなかったようです。

戦国期の長柄槍は叩き付けて使ったのも原因の一つかも

>>252
なるほど、正三角の穂先もある訳ですね。
確かに折れにくい形だけど刀鍛冶も作るの大変だったかも。
削り出しじゃないもんね（笑

そうですね、長槍は相手を叩くことをかなり重視したようです。
要は倒せばいいのだから斬ろうが突こうが叩こうが、何でもありなのが戦場ですね。

そうそう、鎧通しは重ねが1センチ位は普通で2センチ近いのもあるよね。
どうすんだ？とか思うけど迫力はやっぱあります。
組討用だと長くても7寸（約21センチ）のものが多いようです。言わばCQBだからあまり長いのは使いにくい。
マーク�Uなど対人使用を前提としたダガーもあれより長くては使いにくいでしょうね。

>>244

>よく刺さるを条件にすると尖った針状が最高になってしまう。

そんな事ないぞ。
エッジが鋭いから、組織を切ることができて抵抗が少なくなる。
脳内ではないが法医学の教科書がネタなんだけどな。

バイキングの剣の出土品を見てみると、刃の先端が故意に
鈍くなっていて、先端が欠けないための工夫だと聞いた。
そのほうが頑丈だと分かっていても、切れ味は悪そうだし
日本人から見るとあまりスマートではないよね。
まあ西洋の騎士は戦闘中に切っ先が欠けたら、すぐ剣を捨てて
降伏したらしいが。

アイヌ人はおもに内地の日本刀鍛冶に刀を打たせていたのだが
同じ日本製でもアイヌの刀は、まるで焼きが違ってたらしい。
（かなり焼きが甘い。寒冷地ってこともある？）
いずれにしても頑丈さを好み、折れをひじょうに嫌ったのは
日本とは違う発想かも。

袖がらみ最強

刃物じゃないじゃん

>>253
>>組討用だと長くても7寸（約21センチ）のものが多いようです。
↑これって全長？刃長？

エイリアン２にマーク２出てたね、映画見るとまたカッコ良いな

>>258
ええと、刃長です。右腰にさした時は馬手差し（めてざし）とも呼ばれると記憶してます。
6寸〜7寸くらいまでが使いやすいようですね。
この辺は日本刀スレの方が詳しい人が居ると思います。

>260
左腰にさしたら弓手差し（ゆんでざし）っていうのだろうか？
刃が長くなると右利きの場合、左に吊った方がつかいやすそう

鞘の付ける位置を思いつく限りならべてみた。

○わきの下
○手首（袖の下）
○利き手の反対の肩の上
○足（ブーツナイフってぐらいだから・・・）
○胸
○ベルトの正面に堂々とさす（海賊式？）
○腰（左右）
○背中（ベルトの真後ろをふくむ）

こんなもんか？
どれが一番早く抜けるのかは知らないけど。

>>261
それはどうなんだろ？ちょっとそこまでは知らないのでごめ（汗
＞刃が長くなると右利きの場合、左に吊った方がつかいやすそう
あ、これは刀は左腰に差すのでその方が抜きやすいのは腕の動きからしてその通りです。（右きき）
短刀とか短剣は日本刀の長さ基準だと30センチまでだけど「鎧通し」としては長すぎる。
逆手に持って自分の肘までの長さ以下が組討には適してると本で読んだ事あるよ。

>>262
やっぱ重力を利用して抜く逆さ向き系がクイックドロー向きかなぁ？
映画でショルダーハーネスに吊ったダガーをサッと抜いて切り、鞘に収めるシーンってカッコイイと思う。
テロリストだったりすると、うーんと思ってはしまうけどね（苦笑

俺はあまり銃のことは知らないんですがアメリカでイチロー爺とかハマッてる
４５オートの早撃ち大会では、まったく特殊な鞘をつかってますね。

金属のレールで、ボールベアリング仕込んで鞘走らせるとか
バネの力で開くような鞘を作ればどうでしょｗ

抜くと音がするような鞘は意味なし。
そろり新佐衛門が最高。

カナダの特殊部隊ではワキザシ（忍者刀）を採用してると聞いたが
米軍のイラクでのタントー支給はその流れにあるのかね。

手を握れるような至近距離では、日本刀や拳銃をぬくより７インチ程度の
ダガーを抜くほうがはやい。半分ぬいたあたりで突きで絶命する。
接近戦ではダガー最強だとおもう。

第一次大戦の塹壕戦では、混戦ではライフルを撃つより殴るほうが早く
棍棒や短剣が見直され、ドイツ軍は棍棒を正式採用したらしいが。
独ソ戦でもナイフやシャベル、斧が主役になることがしばしばあった。

ヒトラーはポーランド進攻で、戦争そのものは飛行機や戦車で圧勝だった
もののドイツ兵が意外に白兵戦に弱く、しばしば押し返されたという報告を
うけて「軟弱なドイツ人を鍛えなおさねばならね」と激怒したという。
自衛隊はどーなんだろ？

トレンチナイフ欲しくなるな。

>>268
ナイマガ10月号で特集記事あったね。
U.S.1918のレプリカはこれまでにたまーに出物があるけど、
すぐに売れてしまってる。シンプルな機能美を感じるし欲しいな。

>>267
>>カナダの特殊部隊ではワキザシ（忍者刀）を採用してると聞いたが
マジデスカ！？・・・・・ソースある？

>>米軍のイラクでのタントー支給はその流れにあるのかね。
コールド・スチール「Ｒｅｃｏｎ　Ｔａｎｔｏ」のこと？

>>270
どっかの雑誌で見ました。
ワキザシ・ブレードを使ってる写真だったんですが、個人的には忍者ごっこに見えたｗ
刀身のデザインはたしかに脇差ってかんじ。中途半端に長いの。

それにしてもサムライ映画の影響は想像以上に強いのですね。

>267
現代戦ではその「接近戦」がほとんど存在しないのはわかってるよな？
CQCとか言っても、結局拳銃以上に接近することはまず無いだろうしな

>>272
塹壕での「接近戦」はともかく、屋内の戦闘はあるかも知れん。
だからそこにツッコムことはしないが・・・

棍棒を、シャベルを抜くのが刀や拳銃より早いとは思えない。
だから>>267の説によれば、抜くのが早いというのが接近戦での
最大のアドバンテージであるように書いている。それが正しいと
すると、>>267の考案に書いてある状況では刀も拳銃も棍棒も
シャベルも、短剣（ナイフ）に軒並みやられていなくてはならんはずだ。

短剣のいいところは、CQCで無音で頃せるところだ。

ポーランド軍は戦車など機械化部隊をあまり重視しない代わり
騎兵隊をよく訓練して、騎士道的な精神があったから白兵戦で
ドイツ軍を圧倒したのだと思います。
ある意味、旧日本陸軍と似てるといえるかもしれません。

フォン・メレティン将軍の回顧録でも、当時はドイツ陸軍の
エリートといえばプロイセン伝統の兵科である騎兵であり
貴族出身プラス乗馬術に長け、サーベルを上手くあやつる古い
騎士的な人物が出世コースだったようです。

だからポーランド軍騎兵の練度の高さは、ドイツ職業軍人の
理想であったのですが、ベルサイユ条約で規模や予算の縮小
したドイツは養成に時間のかかる騎士的な職業軍人の不足
を、戦車やトラクターなどで補ったともいえます。

これをプロイセン貴族の参謀将校は馬鹿にしたのですが
この素人っぽい機械化部隊が大成功をおさめたため
ヒトラーは自信をつけ、参謀の意見をしばしば嘲弄しました。

まあ、いろいろ意見はあるが、やはり職業軍人であれば剣術は
修めるべきで>>272氏のように「白兵戦は不要」という軍隊は
国防の観点からして、やや心もとないですね。

スレどころか板違いなのでさわりだけに留めるが
空の白兵戦たるドッグファイトに関しても、
また海の白兵戦たる艦砲射撃に関しても、
それぞれいったん軽視されながらも
現場の強い要望で復活していたりするらしい。

>273〜275
探険の有効性も認めるし、最後の手段として、ナイフファイティングや
格闘術を習うのはいいとおもう。

ただ、その「最後」がくることはほぼあり得ない
というか来たら事実上の敗北ではあると思う。

>267
ふ〜っ,脳内ﾌｧｲﾄごくろうさん。

>手を握れるような至近距離では、日本刀や拳銃をぬくより７インチ程度の
>ダガーを抜くほうがはやい。

この仮定がおかしい。
ある日ある時突然接近戦が始まるのかい？
危ないことがわかってるんだから,既にﾎﾙｽﾀｰのｶﾊﾞｰ開けて,
銃抜いてるんじゃない？
仮にｶﾊﾞｰを開けてｸﾞﾘｯﾌﾟだけを握っている状態でも,銃身長が4〜5in
が殆どの軍用銃を抜いてﾄﾘｶﾞｰ引くのと,7inのﾀﾞｶﾞｰを抜いて刺すとでは
どっちが早いかわかるよな？

>半分ぬいたあたりで突きで絶命する。
>接近戦ではダガー最強だとおもう。

断定してるけど,刺して絶命させたことあるのかい？
銃と比較したことあるの？
ナイフは刺した部分だけだが,弾丸は衝撃波で弾丸の径以上に
ダメージを与える。(写真や肉の塊撃ったことあるからわかる)

キミのダガー好きはわかるが,拳銃の方が強いんじゃない？
ボクはダガーでの刺突経験はないけど,6in未満のﾀﾞｶﾞｰは持ってるし,
実射経験もあるけど,接近戦で拳銃よりﾀﾞｶﾞｰが強いなんて思わないけどね。

>>278
拳銃＞ダガー（ナイフ）でも無いし、拳銃＜ダガーでも無いだろ。
結局、状況によって優位はエモノは変わるよな？相手と組み合う
様な接近戦は「突然」始まる場合も、かなり有るだろうし。
後ろから組み付かれたら拳銃が良い選択とも思えないよ。
つまりどちらでも無いってコトさ〜

みなさん熱心に議論されてますが、格闘をする予定でもあるんですか？

ダガーを購入してその美しさを鑑賞する予定はある

ダガーを購入して脳内ファイトを楽しむ予定はある

拳銃が最強だ、ナイフなど意味がない、と喜んでる人がいるが
兵隊さんはライフルが基本装備じゃなかった？
拳銃も装備してるかもしれんが、両手がふさがってちゃ・・・

ひらけた場所で撃ち合うだけが戦争ではないし、地上戦闘では敵陣地
を占領しなければ終わりにならない。
敵の陣地や施設には、敵兵が身を潜めて待ってる。

ライフル持った兵隊が、接近戦で短剣に襲いかかられたら不利は
あきらかだと思うのだが。
長物では組み打ちになったとたんに負け・・・

硫黄島で自動ライフルや４５オートなど持った米兵が、装備貧弱の
日本兵に白兵戦で苦戦して大損害出した例もある。
敵陣地を占領できない軍隊はすなわち弱い証、白兵戦で最後の一押し
を押し返されたら、他の兵科で支援したことも無駄になる。
全兵科で、歩兵が王様といわれる理由ね。

だからハイテクに頼り白兵戦を軽視する軍隊は頼りない、というわけ。

> 歩兵が王様といわれる理由
へぇ〜、ちゃんと理由があるんだねぇ。花形じゃないから
フォロー的な意味合いがあるってわけじゃないのか。

ライフルって言ったって自動小銃なわけだし
抱きついたりしない限り撃たれると思うがな

では現代の例を。
フォークランド戦争でイギリス軍は銃剣突撃したね。
むかしの日本軍のように敵兵を刺し殺すように命令された。。
アルセンチン兵は戦意を失って敗走したが、英兵は背中から刺した。

「もう古い」と批判されたが、兵士を精神的にきたえる意味もあるのだ。
それはツバせり合いになったとき逃げ出すような兵や、
敵を殺すのをためらうような兵では、さいごの勝利はつかめない。

さすがに、その軍隊の精神は、腐っても大英帝国というだけあるのだ。

ここは「ダガーの美しさを語るスレ」なんだが…

>>286
分かってるねぇ…。今の日本にも、こんな奴が居てくれる
と思うと、嬉しい。
そうそう、ハイテク偏重は必ず軍や兵を弱くするんだ。
ところで、ダガーだが（洒落じゃない）。
すまん、286に賛同したかっただけで、ダガーはあんまり詳しく
ないんだ。
昔海軍で、菊池千本槍の穂先を短刀拵えにした例があったよう
だが、これは凄いダガーだね。

>>283 >>286
ここはダガースレなんだよん。
ダガーVS銃器で語ってくれ。

銃剣バトルは今後も有るかも知れんが、
ダガーファイテングなんてもう無いんじゃないかな？
もし銃VSナイフ対決が発生しても、リコン短刀のような汎用ナイフVS銃器であって
ダガーなんて戦闘で使う物好きはもう居ないのじゃないのかな・・・

アメリカの兵隊は、ベトナムの頃から防弾チョッキ支給されてるから
装備のいい現代の兵士は拳銃やナイフで倒すのは難しいと思う。
首でも刺せばべつだが…

防弾チョッキは刃物には弱いんじゃないか？アラミドとかいう繊維のやつ。

最近のボディーアーマーは、布だけじゃなく硬質の板とかが入ってるんじゃなかったっけ？

板入れると身動きが取りにくくなるというので、
拳銃弾だけ防げばいいと割り切ったアラミド布だけのベストなどもある

ベトナムのときボディアーマーの性能はよくわからんけど、拳銃はともかく
ライフル弾は無理だし、昔のことだから大したことはなかったろうな。

ただ敵の遠距離射撃やロケット攻撃の弾片をふせぐのに役に立って
死傷率は大幅にさがったらしい。
ヘルメットとおなじで現代戦には必須な装備じゃないかな？
軍事ショーをみるといま欧米は兵士のハイテク化に興味が集まってる。

携帯電話付きダガーとか・・・

ダガーの話以外は、雑談スレでやるべし。

ダガーしかし

ダガーの用途は鑑賞と妄想。

ガーバーマーク２、
刺身包丁として使えそうな切れ味なんだが。

んじゃ皆の、これから購入予定のダガーを教えてくれ

なんでガーバーってマーク２とかガーディアンとか
似たようなダガーを何種類も出してたの？

商売だから。

これかっこいい……
でもこれ堂々と売っていいのかね。やっぱ豊○逝っちゃってるわ。
http://www.toyokuni.net/masamo/turu.htm
http://www.toyokuni.net/aa_images/masamo/img/k004.jpg

>>303
かっこはいいんだけど、柄の形状に疑問。
まず表面がすべりやすそう、柄が大きすぎて末端が太くなってる。
これはナタのように、振っていて手からすっぽ抜けるのを防ぐ知恵だと思うが
ダガーは包丁やナタのような叩きつける刃物ではないし。

本来ならFSや、その流れにあるダガーのように滑り止めの縦溝をきって
ポンメルは逆手に持ったとき親指を掛けられるほうがいい。

狩猟用ナイフという位置付けで売ってるようだから、たぶんウメガイの現代版
両刃の剣鉈のような考えでは。

和物スレでウメガイの形状が刀剣に該当するから、１５ｃｍ以上の刃長の
物は見なくなったという話題が出てたけど、>>303の形状は問答無用で
アウトでしょ。刃長も優に１５ｃｍ超えてるみたいだし。
トヨクニではウメガイも７寸、８寸の物を堂々と売ってる。恐るべし……

>305
作家の中には｢これは銃刀法の剣には該当しないと判断｣して
作って売っているのだろう。
ただ判断するのは警察であり,興味のない司法判断係者には同じ物だろう。
持ってる者が罪になる(製作者はお咎めなし)ので十分注意するべし。

豊○はランドールのような地位をめざしてる、とかいってたからＭ２を作りたく
なったのだと思われ。
輸出用なら、たとえ真剣でも作るのには問題ないが。

両刃、片刃となってるから一応左右非対称なんでは？

まぁウメガイと同じで最終判断はケーサツが下すんだが

他にはこんなのも。
ttp://park12.wakwak.com/~moritaka/ordermade.html
昔の熊槍や猪留めの名残りか、袋柄のダガー型刃物を獲物の止め差し兼解体用に
使ってる香具師はまだいるみたい。（とは言っても今では極少数だろうが）
猪の多い四国・九州では、特注でこの手の刃物を作る鍛冶がいるんだろうな。

無骨で荒々しい、ダガー本来の血生臭い魅力があるけど、都会人がキャンプで
こんなの使ってたら……漏れなら通報するな。

両刃のでっかい包丁だと
アルマーのソフアタック？が代表かな。
両刃でも、上は刃をつけないデザイン上の擬似刃にして売れば法律的になんら問題ないからメーカーも
どんどん出してくれないかな。

ガーバーの折りたたみアップルゲートも上は擬似刃でしょ。

>>306
>ただ判断するのは警察であり,興味のない司法判断係者には同じ物だろう。
>持ってる者が罪になる(製作者はお咎めなし)ので十分注意するべし。


これは真実。
スパイダルコのてんとうむし（刃渡り5�a以下・・・だったかな）
みたいなミニナイフの携帯程度でも、タイーホ拘留されたヤシがいまつ。
単に現場のK察漢の判断だけででつ。

携帯してたら形状や刃渡り関係なく駄目でしょう。
正当な目的ない限りはね。

正当な目的など、無いのです！
このスレのエラい人には、それが分からんのです！


あらゆる理由は正当と見なされません。

>>309
冷鋼のリン・豚ンプソン社長が喜びそうなブツだな。

>>313
大工や土木建築関係が仕事で、運送業が梱包解くのならいいのでは？
あと買って帰る途中や、ピクニックやキャンプで使うのにも、目的地まで梱包してればいいはず。

>>315
持ち歩いててもOKな「正当な理由」って事実上「買って帰る途中」くらいだねえ。

品番や名前は忘れたが、オンタリオのミリタリーナイフで
先端だけダガーになってて、半分ぐらいで片刃になってる
間抜けなナイフがあったような。

５インチぐらいで４４０ステンレスなので、錆びやすい鉄製
のオンタリオよりは使えるかな〜安いし

ＳＯＧのパトリオットもそうだけど米軍ナイフって
底がハンマーっぽくなっていて、貫通ドライバーのように
ブッ叩けそうなんだよね。

> 先端だけダガーになってて、半分ぐらいで片刃になってる間抜けなナイフ

そんなの地域年代を問わずあちこちにあると思うんだが。間抜けなのか？

間抜けなのか…?
いま作ってるナイフがおもいっきりそんな感じだが…。
まぁ先端鋭角にしたいだけの理由だが…。

そして焼き入れの際には『ダイバーズなんで』と訊かれてもいないのに言ってしまう。
更に知り合いダイバーに『両方刃つけんなボケ』と言われる…。
結果、庭で投げナイフとして柱に刺さりっぱなしになり予定。


.゜･(つд`)･゜．

>>318
主観だが、先が丸くなってるようなデザインだと間抜けに感じる。
ラブレスのドロップポイントとか、そういう美しさは認めるが、ダガーだと尖ってるほうが。
丸いダガーってスコップみたいだ。（二千円でそういう山菜取り用ナイフあるけど）

>>319
ダイビングではセレーションのないブツは鉄屑同然なんだが
おまいはヤスリかディスクグラインダーで１つ１つ刻める技術あんの？

ユナイテッドのダガー、どれもこれも有効な使い道思いつかん

セレは付けてるよ。普通に使える。
なんだ?できない人間のひがみみたいな言い方すんなや。

ちなみにフリーハンドではズレが生じてしまうので治具は使ってるがね。

ん、、、規則的なセレーションよりは不均等間隔のセレーションのほうが
よく機能しそうな希ガス。

5、2.5、2.5の間隔で付けてる。
今時のタクティカル系と同じ。

ストのJWって、ダガーマニアからしたらどうなの？

>>319
煽りなぞ気にするな。

ところでデザイン的なもので言うと
スコットランド民族のダーク（短剣）はみごとな三角形でカッコいいね。
刃が直線的なので
はげしく使いにくそうだけど。
ダークは両刃も片刃あったが日常用ナイフとして携帯する習慣があった
ため片刃がおおいという。

イギリス海軍用短剣としてダークを採用したので戦闘用ナイフとして
歴史的有名になった経緯がある。
いまではコールドスチールのカルデンがダーク風ナイフかな。

スキャン＝ドゥのことかな？

貴族が使ってた金玉ダガー
漏れはあんま持ちたくない

日本だと刃のついたダガーって違法じゃないの？

日本では金玉ダガーは違法ですよ。
危険物所持法違反です。

ttp://www.buckknives.com/catalog/detail/381/235
バックもいいもの出してますねｗ

最近、ナイフ屋でバックの新品みると、数年前にくらべて妙に
仕上げが綺麗になってるように思えます。
工場が一新されたか、下請が変わったのでしょうか。

マーク２などのダガーの輸入に関して１５センチ以上の云々・・
とよく書かれていますが自分が税関と話した際には違うこと
を言われました。（セレ無しマーク２で揉めました）
マーク２の場合、長さではなく形状の問題でカーブしている
事がいけないという話でした。
よって長さが１５センチ以上でも真っ直ぐなら問題なしという
話でした。
（実際コールドスチールなどの長いダガーの際には全く問題
なしでした。）
税関の場所は担当によって違うのは分かりますが本当の所は
どうなのでしょうか？

自分はガーディアン2を輸入しようとしてダメでした。
マーク2と違って真直ぐですけど。
担当によっても解釈が違うと以前別の板で聞いたことがあります。
いいならいい、駄目なら駄目というところをはっきりして欲しいです。

え、真っ直ぐなら問題なし？長くても？凄いな。ダガーの有名どころって何？
検索しても模造のしかひっかからん

http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/nifannai7.html

係官にしてみると「ガーバー？なんか見たことある。ヤバイから没収」てな感じでは。
マニアじゃない、とくにナイフに関心ない一般人にしてみれば分かり難い世界。
日本刀みたいな西洋包丁もあるし、剣の玩具もある。
大きな港など行くと、夜中までパトカーが走り回ってるよ。
なんでも密輸や密入国が絶えないそうで、ご苦労様なことですなあ。
麻薬なんかに比べたら係官の扱いが適当になるのもわからなくはない。

ダガーってフェンシングの剣みたいにとがってるものだと思ってたら
只の短剣だったんだなあ。なんで刺突最強って言われるんだ？

装甲貫徹力に特化してるから

>>340
例えば人体とかに対しても？普通にアイスピックはオーバーだけど
細くて先端がとがってる奴が凄い貫徹力をもってそうなんだけど。
物理学的に刺突にかなったものなの？

ダガーって色々な形があるんだよ。
針みたいのから三角形やら、いろいろ。少しは自分で調べろよ。

針みたいなのはスティレットじゃないの？

日本では針みたいな武器はあまりなかったような。

中世のイタリアなどでは、いちばん忌み嫌われたのが針状の短剣だったらしい。
隠し持てることと、、刺しても血があまりでないため暗殺用にぴったりで
背中から心臓ずぶりとやって逃げるんだろうね。
イタリア都市貴族では、かなり陰惨な話がゴロゴロしてて、部屋に敵の剥製死体を飾ってた
冷酷野郎とか、主人の目の前で奥方を犯す領主とか一杯いたらしい。
とにかく復讐、暗殺が大流行してたので、その手の針みたいな短剣は所持禁止だったとある。

だけど戦場で敵を仕留めるため、鎧ごと打ち抜くような用途にはあまり適さないと思う。
鎖カタビラの騎士が多かったから、刃がない針みたいな短剣ではね。

>>341
「人体」に対してならアイスピックのような針状のものは
臓器を正確に狙えないのなら、むしろ威力が低くなる。

>>344
日本にも錐刀っつう武器があったよ。
めぼしい針状武器はこれだけなんだけど…。
しかし、鎖かたびらくらいなら平気でぶち抜ける筈なんだけど、
戦場でスティレットと言う話は聞いたことが無いな。
エストックもそれほど流行らなかったようだし。

やはり短刀を使えるような状況=相手を組み伏せた後と言うことで、
威力の減衰が大きそうなスティレットより、
腹をめくってダガーということだったんだろうか。

日本でも江戸幕府は仇討ちを奨励したが、武士なら正々堂々とやれ
みたいな風潮だったね。

中世イタリアだと娘と駆け落ちしただけで、家族が外国まで追っかけ殺しにきた。
陰謀や暗殺、幽閉が大好きだったらしい。
フランスやイギリスはもうすこしさっぱりしてたようだが。

そういえば東欧は、もっとドロドロしてるらしい。吸血鬼ドラキュラ公のいたあたり。
土地柄で武器がかわるなんて、面白いね。

イタリア人って意外と楽しい奴らなんだな……。

スティレットはポッキリ折れそうでなんか怖い。ダガーならなんぼか頑丈っぽい気がする。

エストックって、太い根元でタコ殴りした後、切っ先でトドメを刺す武器なんじゃないの？

と言ってみる。

ヨーロッパの重騎士は、馬から落ちると装甲の重みで窒息死するほど
身動きが鈍かったようだ。
こういう相手にはカギ付きの長い槍でひっかけて馬から転がしておいて
モタモタしてるところを刺す。
そんなパターンで貴族の騎士団相手に農民上がりの歩兵、傭兵団が勝ち
装甲騎士の時代は終わりを告げた。

最後の騎士といわれたマクシミリアン皇帝は、伯父や一族が騎士として
戦場で死に絶えてから、自ら傭兵に転向し皇帝にのぼった。
歩兵戦術を学び、帝国の騎士団を傭兵団に切り替えた。

鎧をつけて戦うスタイルから、軽装で身軽に。
すなわち組み打ちになったときに、身の軽い傭兵のほうがスピード
が早く、鎧が邪魔になって動きの遅い騎士は負けた。

日本では戦国時代には古式剣術の技として介者剣術というものがあり
鎧を着て、遅くなった動きをカバーする剣だった。
江戸幕府ができて、平和の数百年のうちに古式剣術は廃れてしまい
ヨーロッパからきた洋式歩兵戦術に圧倒される。

戦国の古式剣術がすたれたのは、一握りの素質ある者しか奥義を
極められないことにある。理論ではなく体力。
体力があれば他人より速く、さらに鎧をつけて重くなったぶんも
相殺して速く動ける。

例えば、戦国時代、織田家の侍大将が木刀で試合をしたときだが
敵の木刀を握って勝った。
相手が「卑怯である。そのような法はない」と怒ったところ
「わしは戦場ではいつもこうやって勝つ」とうそぶいた。
「嘘だ、そんな事をすれば手を切り落とされるはずだ」
そして持ってこさせた彼の愛用の小手は、無数の刀の切り込み痕が
あったという。
その男は重い手装甲を抜群の腕力、握力でカバーしていたのだ。
相手の刀身を手で握り潰し、鎧通しを突き込む。

戦場を往来し、彼が会得した実戦剣だった。

おいおい
なんだよ気持ちわるいなあ

ここはオナニースレかい？

当たり前だろ、趣味板にあるんだから。何だと思ってやってきたんだ？

介者剣術の一流派には、タイ捨流がある。
刀を握って上半身を立てたら、足を大きく開いて腰をドンと落として低く低く構える。
具足の隙間から突き入れる技、切り込む技、それらが型にある。
下段地擦りから跳ね上がって相手の股ぐらに突き入れる事も不思議じゃない。

C☆Mでウォーレントーマス作のヨロイトオシの記事読んだ人いる？
あれって、ちゃんとした刃の付いたダガ−だったら普通に出来るんじゃ・・・
と思ったんだけど、実際どうなんだろ？

補足↑防弾＆対刃仕様のケブラー繊維を貫通させる実験

警察や軍の特殊部隊で使う防刃手袋（ケブラー繊維などでできてる）
は、「切りつけには有効」ですが「突きは無効」とされてます。
鋭いナイフで突かれれば貫通されるでしょう。

まあでも、いくら突きには効果ないといっても刃物をもつ犯人を
取り押さえるには、防刃手袋がかなり有効ですね。

そのむかし騎士の使った小手、ガントレットという手甲ですが
当たり前のことながら、指を狙って斬るのはひじょうに有効な
戦法なので、これも欠かせなかったようです。

ほかにガントレットには必殺技があって、重い鉄の手だからこれで
相手を殴るのです。あごに一発いれれば終わりでしょう・・・
防刃手袋プラス打撃武器というわけです。

>>357
やはりそうですよね。
ガントレットパンチ勉強になりますたｗ

とすると、スペツナズ・ガントレットはさらに強いパンチが？

>>359
戦場で持ち歩くと周囲の視線が痛いっす。

おいおまいら
眺めてﾆﾀﾞﾆﾀﾞする以外でダガーの使い道ってなんですか？

ミラーフィニッシュの刃を磨き上げてﾆﾋﾆﾋしる

さいきんナイフ屋めぐりしたら
全般に日本製ナイフ＆ダガーの仕上げのレベルが落ちていたな・・・
ハットリでさえ。
ブラックジャック（キンリュー製？）も・・・
さすがにモキは別格だが、日本はもう職人の数が減ってきてるのかも。

アメリカ製のバックの品質があがったような？気のせいですかね。

>>357
CMでは対拳銃用の20枚重ねで実験してた。
実験に使われたモノはチタン＆カーボン刃、重ね1cmで、両刃のダガー形状。
頑丈なダガー形状とチタン刃（繊維などに強いらしい）によって、
通常のナイフよりも少ない力で貫通できると謳っていた。
前者の理由はともかく、チタン云々については？
少なくとも“厚みがありながら軽量なダガー”であることは確実だが。

CM立ち読みしてきた。

あの内容だと払えるのは３９０円がいいとこ・・・
３０代、４０代が読者の中心なのかな？
若い子でＣＭ買うとしたら、よほどの軍事キモヲタだろうね。

ＣＭ創刊号のころは買ってたけど、ずいぶんツマラナイ雑誌になった。
イチロー氏、むかしはアラレちゃんがどーのこーのと漫画の話題をとりまぜながら
面白い読み物だったのに、今はああいう芸風になったんだ。

マ〇ゴーのホームページにある
ユナイテッドの
TIBETAN ＤＡＧＧＥＲ
とか
ＫＲ−1デューサ dagger
とかって銃刀法ヤバくないかな？

正直ユナイテッドは玩具っぽくて買う気せんね。

CMでは久しぶりにイチィロー劇団の寸劇が見られて面白かった（デロ隊長役の
おっさんが相変わらずいい味出してる）し、殺傷能力のある大型ダガーを軽量な
チタンで作るという発想は斬新で面白い。ただミリタリー誌をわざわざ読む香具師
なら、防弾ベストが刃物に弱いという常識は当然インプットされてる訳だし、
単純な貫通能力なら

マ　ー　ク　�U　に　は　到　底　及　ば　な　い　の　で　は　？

ただ軽くするだけなら刃の厚みを薄くして、溝を彫るって手もあるし

>365
>今はああいう芸風になったんだ。
背に腹は替えられません。
アメリカには年金制度もないし・・・

案外イチローもここ見てたら怖いなあ。

同じ年のガン誌のターク氏はネットで古い７０年代の懐かし漫画とか日本車とかのＨＰ
を検索して楽しんでるって書いてたな。

初めて刃物板に来ますた。叩かれるのは覚悟の上で書いてみまつ。。

これからダガーを買ってみようと思ってるわけだが、これだけは知っとけとか、
これだけは揃えておいた方がいい、ってなものがあればご教示くださいまし。

あと、このスレに名前の挙がってるメーカーのHPをいくつか見てみたけど、
根本まで両刃のダガーってほとんどないのな。あっても限定版とかで。
それは何故？　法律のせい、それとも実用性？

定番ダガー
・ランドール／Ｍ２
・ガーバー／Ｍｋ２
・カーショウ／トルーパー
・いろんなメーカー／フェアバーンサイクス
・アルマー／ファング
その他あれば補完してくれ。

> 根本まで両刃のダガーってほとんどない
法律のせいだな、これは。ダイバーナイフのダガーに関して言えば
実用性という面もあり。

>>373
早速どもです。ぐぐった画像に見入ってますたｗ
やっぱり、美しさとなるとガーバーMk2とかカーショウ#1007とかの、
上下対称の両刃がいいなぁと思うんだが、主流じゃないんだろうか。

>>374
それこそがダガーの王道なんだが、刃長１５ｃｍ以上は短剣扱いで銃刀法の規制対象。
ゆえに入って来ない。
マーク２の場合は根本にセレーションが入ってるので（セレ部分は刃渡りに数えない）
ぎりぎりセーフ。

規制がなくても、ダガーは６インチほどが王道みたいだね。
本家ＦＳダガーも６インチ強だったと思う。
長ければ長いほど、格闘で振るいにくくなるのも理由の一つ。

それに隠し持ちにくくなる。
私服携帯を考えたサイズだと軍用のＦＳダガーやマーク�Uよりひと回り小さくなり、大体
ガーバーマーク�T以下が主流。

>373
ＳＯＧのパトリオットダガーも頼む。ラバーハンドルと
レザーワッシャーの両方が出てるという妙に贅沢なナイフだったりする。
出来は……んー。微妙。

しかも、セレーションも左右で違うという贅沢(w。そこまで必要か？

冷鉄のピースキーパーはどうかね？

仕上げが悪い。カーボンＶ以外は価値なし。

これなんかなかなか良さげだが。
http://kis.net/09/brenddagger.jpg
http://1sks.com/images/protech/2004/pt-160.jpg

>380
そうかなぁ？
カーボンVのピースキーパー持ってたけどずんぐりむっくり
な形がイヤで手放したよ。
仕上げもよいとは言えなかったしね。
今はもうないけどGｻｶｲ製？の8Aの物は作りも丁寧だったよ。
値段も￥2万近くしたけどね。

>374
価格･仕上げ･精度･ﾃﾞｻﾞｲﾝ･入手の容易さのﾊﾞﾗﾝｽ(重量じゃないよ)
を考えれば,カーショーのﾊﾟﾗﾄﾙｰﾊﾟｰがベストだと思う。
入門編ならば冷鉄のﾋﾟｰｽｷｰﾊﾟｰ(台湾製420J物)が安くて良い。

>>382
うん。仕上げ悪いね。
ただカーボンＶということで、よく切れる。
それとコールドスチールは曲げテストしても折れないらしいね。
確かデブ社長がＬ６マーク２を使用中に折ったのでナイフを作り始めたという逸話もあるし

Ｇサカイは焼きが硬すぎないか？これもよく切れるが

>>383
> カーショーのﾊﾟﾗﾄﾙｰﾊﾟｰ
トルーパーじゃないか？

>385
>トルーパーじゃないか
悪い,そうだった。訂正サンクス。
>384
>Ｇサカイは焼きが硬すぎないか？これもよく切れるが
ん？研ぎにくかったってことかな？　それとも折れたとか？
ﾋﾟｰｽｷｰﾊﾟｰのことだよね？

カーボンＶのピースキーパーは米国製のはずだが？（ステンは知らん）

>>383＝>>386だよな？
Ｇサカイの話題はコールドスチールとは別のナイフの話。
あそこで作ってるダガーは大体想像つくと思うが>>382の話題に答えたもの。
アンタに振った話題ではない。

突然ピースキーパーが折れるって、どういう妄想だそりゃ？
ロクな知識も無いようだしもう書き込むなよ。

「もう書き込むな」って、ここは君ん家か？
どこのどなた様か知らんが、君のようにカリカリした人間の
書き込みのほうがよっぽど迷惑だな、俺個人は。

初心者か？
こんなことは刃物板ではよくあったことだ。役に立たん厨には厳しくし叩き出す。
役に立つ人はおだてて知識を分けてもらう。

アホがいると板のレベルがさがるんだよレベルが。
なにも２ＣＨに限らん。普通の刃物ＢＢＳだって「勉強不足の者はくるな」ぐらいは言うぞ。

それはチャンコロが占領してるんじゃないのか？

>ただカーボンＶということで、よく切れる。

この一言でキミのレベルがわかるよ。（ﾌﾟﾌﾟ
切れるのは鋼材の種類ではなく刃付けの仕方
だってことは今までの刃物関連スレでは常識だよ。
｢役に立たん｣＆｢アホがいると板のﾚﾍﾞﾙが下がる｣
＆｢勉強不足｣なのはキミだってことわかったぁ〜、ボク（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞だってことは今までの刃物関連スレでは常識だよ。

察するに、お前は対人恐怖の引き篭もりでナイフの情報を２ＣＨ頼りにネットで集める
真性のキチガイだな？
ナイフ通はナイフ屋に親しく出入りして目が肥えてるので無責任なネット発言など頼らない。
自分と持ってるナイフがソースだよ。

おまいのような引き篭もりが通販でダガー買ったら、どんな凶悪事件を起すか恐ろしい。
ここを見るのは、もう止めれ。

>>393

>>390
> こんなことは刃物板ではよくあったことだ
> 役に立つ人はおだてて知識を分けてもらう
これと
> 無責任なネット発言など頼らない
は、ちと矛盾するなぁ。”無責任なネット発言”を基準に文句を言い、そこで得た物
を知識として自分の物にするのか？ずいぶん都合が良いねぇ。

> 役に立たん厨には厳しくし叩き出す
>>386のことを言ってんなら、ちょいと注意力が散漫だっただけであっさり厨扱い
なのか。お偉いんだな。厨が嫌いな割りに、sageも使わず厨を呼び込む要因に
なってる君は何なんだろうな。

> アホがいると板のレベルがさがるんだよ
君の文章はそのレベルとやらに達しているってか？知識がどれくらいあるのか
分からんが、>>390と>>393を読む限り、書かなくとも済む言葉をいちいち使う
その姿勢だけでも十分に「レベルの低いガキだなぁ」と感じるよ、俺は。

>>394
おまえも頭が悪いなぁ〜

もし君が上級マニアだとしてだ、２CHの刃物板の内容をみてどう思った？
半分くらいしか信用できねえだろ？
それを全部信じてるようだから>>392をヒキと判断したんだよ。

知識ありげな人は（これも書き込み見れば判断つくだろｗ）また別の扱いになる。
匿名とはいえ尊敬されるもんはされる。
ただし、その場かぎりのことだ。

ぜんぶ信用するとか、ぜんぶ嘘とか白黒でしかみれんのかお前は。

>ID:nJAuMApt
ねぇ〜、早く鋼材と切れることとの関連性を書いてくれよぉ〜
書けないんだろう？無知だから。（プゲラ
書けないのならサッサと引っ込めや。

>おまいのような引き篭もりが通販でダガー買ったら、
>どんな凶悪事件を起すか恐ろしい。
>ここを見るのは、もう止めれ。

これはそっくりオマエのことだよ。
わからんかぁ〜？　
ケーサツにＩＤを通報しておいたぞ。
ドアのノックを楽しみに待ってろや。

勝手に他人の文章を拡大解釈して,切れているキティが
一匹降臨していますねぇ〜。
バカ丸出し。

なんか、大人気ないのはどっちも

トルーパー厨警報！スルー汁

ぎゃはは。
こいつID:DDC8Y+LWのまま２回連続でカキコ。
必死になってやんのｗ
文章からしてヒキ臭いと思ったが、図星を突かれて錯乱したかヒキコモリwwww


てか、ナイフの話をしないなら出て行けよ。
ロクな知識もなくナイフを一本も持ってないオマエがなぜここにいる？
「説明を求める」なんてキモデブを誰が相手にするか。

ここは自分の持ってる物の話をする奴しか用は無い。でてけ。

　【刺突最強】ダガーの美しさを語ろう【騎士剣】

>400
だからさぁ〜,早く答えてよ,

｢なぜカーボンVだから切れるのか｣をさ。

説明できるよな？　あれほど偉そうなこと書いているんだからさ。　
必死や図星はオマエだよ。
無知で答えられないことを突っ込まれたから,罵声を浴びせ黙らせよう
としているんだろう？
逆ギレカキコをすればするほど見苦しいぞ。
キサマが答えるまで問い続けるぞ。
>400は自ら無知をさらけ出している負け犬だね。
出て行くのはオマエだよ。（ｸｽｸｽ

>400
>｢なぜカーボンVだから切れるのか｣をさ。

↑これは立派なナイフの話だからな。
逃げるなよ卑怯者>400！

つまんねーことをツッこむヴァカのいるスレは、ここですか？

【ツッコミ上等】ダガーマニアの醜さを語ろう【卑怯者最強】

何故お前に認めてもらわなきゃならん

あほなのか お前は

ま　た　お　前　か

>>400 >>402
スレ違いでつ
ここは、互いに心ゆくまで罵り合うスレではありまつぇん
お二人ともどっかへ移動願います
できれば、独自路線のスレを立ててください　近づきませんので

>406
結局答えられないんだね。
OKわかったよ。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
この辺でヤメといてやるよ,かわいそうだからな。
せいぜい無知をさらけ出さないよう,気をつけるんだな。
笑われるぞ。(ﾌﾟｹﾞﾗ

ヒキコモリって恐いなあ。

素直に敗北宣言ですか？（ｳﾋｮー

アップルゲートナイフって、ダガーに入るのか？
先端は左右対称だが、刃の立ち上がりが非対称だよな。

そーだっけ？
モキの折りたたみナイフでジェスホーン・ブーツとかあったけど
（ハーラープレミアの大とおなじデザイン）
上が擬似刃になってるナイフもブーツっていうみたいだな。

左右（上下か？）対象にグラインド、またはブレードの背部が大きく
グラインドされていて比較的細身であれば、ダガーと言って差し支え
ないかと。
ブーツナイフってのは正式な呼称ってわけじゃないんで、一定以下の
大きさのファイティング系デザインのナイフで、製作者の方でそのよう
に名付けちゃえばブーツナイフになる。
いずれにしろ、完璧な分類なんて無いも同然な気がする。○○系の
○○、みたいな、

ラブレスのニューヨークスペシャルもダガーにはいる？

>>413
あと、英語圏だとそれぞれの法律による定義もあるからな・・・

>>414
入るんじゃない？ラブレス本人は何て言うか分からんけど。

ファクトリーモノで手頃な値段のニューヨークスペシャル欲しいな。

コールドスチールの台湾もので、ＮＹスペシャルぽいナイフなかった？

Vテックにあったな,NYｽﾍﾟｼｬﾙﾓﾄﾞｷが。
￥6,000.-位だったかな。
でもすぐに飽きちゃうよ。

槍の方が距離取れるし最強なのでは？

槍は隠し持てないから意味なし

>>419
惜しいよな。その10倍の値段をつけりゃ「スゲエ！」とか「最強！」とか
マニアが勝手に思いこんでくれるのに・・・

>422
しかし、ちゃんと研いだり使ったりする人用としてはいい値段なわけだ。

何に使うかはこの際おいておくように

>>419
VTECHのモドキはちょっと辛いな〜ｗ　でもサンクス。

>>423
10倍とは言わんが、数倍の値段だったら同じように研いだり
使ったりするわけで、評価だけが値段相応に上がるんだろう。

RPGゲームでダガーはけっこう出てくる。
西洋武器はタクティクスオウガを作った人がわりとリアル指向なんだが
ベイグランドストーリーというゲームでは、ダガーが貫通属性で
リーチは短いが素早く刺せるなど、なかなか凝ってた。
貫通属性でないとダメージを与えられない敵もいて重宝。

RPGゲームで西洋武器好きになった人も多いのでは？
（欧米人がゲームやアニメで日本刀好きになったように・・・）

漏れはじつは棘付き２連鉄球短鎖短棍（長かろうが短かろうがみんなフレイルなので、こう表記）
が好き。

そういえば日本にはトゲトゲ付きの棍棒とかないよね。あれが一番恐いよ。
トゲ刺さったら鎧きてても即死っしょ？

トゲトゲ付きの棍棒、一部では存在していたんじゃないかな。
昔から「鬼に金棒」のイメージはトゲトゲ付きの棍棒だったのだし。
野蛮さを象徴するような武器だったからあまり使われなかったものかと。

ずっと軽くて使い方も違うけど、捕縛道具では広く使われていたよな＞トゲトゲ付きの棍棒

さす又のこと？

刺叉と言えば二股に分かれた捕縛具だが、
それ以外にも穂先形状のバリエーションは豊富にある。
中には、棘つきの真っ直ぐな鉄棒を穂先にしたものも
あって、叩いたらさぞかし痛いのではないかと思うよ。

ペルシャンというか中東風に刃が反りかえってるダガーも興味あるな。
だけどアラビア風短剣は少ないんだよね。
コールドスチールが出してる位かな。
ああいう曲がったダガーを戦闘でどう使うのかも興味ある。

中東やインドでは王侯貴族の証明みたいなもの、みたい。
アラブの王様が外国の要人にナイフのコレクションを自慢してるのを見たことあるが
日本刀なんかより高価な物もあるんだろうなーと思った。

>432
外国の刃物は拵えまで含めての値段だからなー
刀身だけで1000万するようなモノは存在しないだろ

いや、別にバカにしてる訳じゃないぞ。
刀身だけにそこまでの価値を付ける
日本人も相当アレだと思う

アラブ世界にもダマスカス剣など伝説的な鍛造技術があって中世までは西欧
をしのいでいたが、いまは残ってない。
その当時の文化は「ぜんぶモンゴルに破壊された」というのが決り文句。

つまり自分の先祖が壊したんだけどな・・・中国みたいなもんだ。

>>432
反身は法律の関係上、普通の形状よりも輸入が難しいから、
なかなか日本には入ってこないよね。残念。

たしかコバルト合金のナイフがありましたね。
刃がブルーがかかってるダガーもいいねとおもってコバルトを検索したら
なぜか「マリア様がみてる」というアニメがいっぱい引っかかったのですが・・・

コバルトって、強烈な発ガン性物質のコバルトのこと？

そうなの？
コバルトブルーのナイフっていいかもって思ったんだけど

んな放射性物質でナイフ作るわけあるか！
塩化ナトリウムと金属ナトリウムくらい違うんでないかい

ステライト６ｋってのがあるで

放射性物質はコバルト60だ
コバルトは違うぞ

>436
ガラスじゃねぇんだから銀色だよ。
>441
核種は異なる(同位体)が同じだ。

って事は、コバルト入ってる鋼材でナイフ作って粉吸い込むと発ガン物質取り込む事に成るし、
食材を切ったりするのにも適してないって事でＦＡ？

>>443
え？

>442
439みたいな誤解を生じないように別物扱いしたんよね。
捉え方次第で同じともいえるけど。

>443
コバルトとコバルト60
科学的性質は同じ。原子物理的性質が完全に別物。
コバルトは天然もの、コバルト60は人造。
えーと、つまり問題なし。

重金属イオン云々って言い出したらクロムが入ってる時点でアウト

…ダガーの話は？

じゃあ君が話を振れ

おまえら藤堂志摩子さんが持って似合うダガーをおしえてください。

ダガーならこのメーカーだ！　この人だっていうのを語らんか？
オレはメーカーなら｢ハットリ｣、作家なら松浪力也を推すが。
松浪氏は作りの割りに価格がﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙなのが○

人間性が×

作品を判断するんだから人間性は関係ない。(付合いないし)
つ〜か,誹謗中傷になるぞ。

松浪氏は俺も一押し。

日本は両刃の剣が蝦夷風に改良されて片刃の刀になったといわれてるが
両刃の剣はあまり無い。
ただし密教の儀式に両刃の剣を使うようで、寺の依頼で日本刀の鍛冶が
剣を打つことはあった。技術が無いわけではない。

志摩子さんの実家の寺にも降魔の剣があるかもしれない。

イラクなんかじゃ、どんなナイフ使ってんの？

ムッコロナイフ

ジャンビーヤ
材料は車の板バネ

首切り動画だと、短い片刃のナイフだったね。刃が厚くて切れ味悪そうだった。

切れ味悪いナイフで切るのか
痛いな

介錯用の刀って重いらしいね

最近は誰も買ってないの？

最近国内ﾒｰｶｰ(ｱﾙﾏｰ=Gｻｶｲも)のプッシュダガーって再生産も含めて
出ませんね。
当局からの指示でもあったのかな？　自主規制かな？
でも結局は海外品が入って来て意味なくなるんじゃないかと思うけど。

たんに売れないだけとか？
プッシュダガーそっくりの貝ムキ用ナイフが魚市場で売ってるらしいけど。
用途によっては実用品になる形状なんだね。

あと、山菜掘り用のナイフも大型ダガーそっくり、ステンレス製で２千円で売ってるよね。

ワロタ
ttp://azoz.org/archives/200410281146.php
刀はともかく１０インチのナイフって・・・二刀流か

コールドスティールのピースキーパー（ステン）とボーカーのアップルゲート、
同じ人間が研いだ場合、どっちが長切れする？

さあ？
でも片刃は砥ぎにくい気がする。

カッコいいけどね。

>>466
裏側どうなってんの？現物見たことあるやつ教えて！

>>467
ピースキーパーもアップルゲイトも、裏表同じだよ。（除く刻印）

あれ？アップルゲイトのボーカー版は断面が３角のはずだけど。

>>468
でも466が片刃っていってるよ
アップルゲートのブーツが三角断面とかどっかに書いてあった。
裏が真っ平らなのかと思って・・・

あ〜、ボーカー版は違うのか？ｽﾏｿ（´･ω･`）・・・。

>465〜471
ROM者だが,二人？とも話が噛み合ってないんじゃない？
ﾋﾟｰｽｷｰﾊﾟ-には片面ﾌﾗｯﾄの物はないし,ｽﾃﾝでも8Aと420の2種類あるよ。
比べるにはﾎﾞｰｶｰのAPﾀﾞｶﾞｰ(ﾌﾞｰﾂより長い,440C)とﾋﾟｰｽｷｰﾊﾟｰとを比べる
ほうがいいんじゃないかな？
あとﾎﾞｰｶｰのﾌﾞｰﾂの裏面はﾌﾗｯﾄで,裏スキはないと思うが・・・。
いずれにしろ８A＆420と440Cでは刃持ちに大して違いはないと思うけどね。
ATSや154CMならいざしらず。

ボーカーのブーツは裏すいてあるよ
現物見てみ

>>472
> 二人？
３人いるよ。

いや、11人いる！

実は自作自演でした。

>>475
こりゃまた古い・・・

SOG Desert Daggerのハンドルの断面って真ん丸？楕円？

オマエ、ランドールスレでも訊いてたヤツか？

ファクトリーメイドで美しいのはハットリかな。オイラはベレッタマークのブーツ持っているけど美しい。直線性がよく出ている。カーショーのトルーパーもOEMなので同じだと思う。

昔のキンリューのブラックジャックもいいね。
ただ、いま売ってるダガーはちと仕上げが粗い気する・・

ふ、キンリュウ〜とか岐阜メイドでイイダガ〜がいっぱいあったねｗｗｗｗｗ

おいらはぷらつ〜んだが〜、た〜たんだが〜、みりたり〜ぶ〜つ、おせろ？

ＦＢＩぱすふぁいんだ〜とかスキだったｗｗｗｗｗｗ

>>482
お久しぶり。

ブラックモアダークはハンドルの固定がしっかりしていて
投げナイフとして使っても、その衝撃に耐えうる強度を持ってる
数少ないダガーだと、どこかの本で褒めてた。
接着剤でハンドルにさしこんだだけのダガーがなぜかおおい。
理由はよくわからない。

このシリーズは刃の厚みけっこうあった。タータンダークだと６〜７ミリ位。

ダガーって、使う時（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）は振り回さずに直線的に突き出す
もんじゃん？力もポイントから真っ直ぐ後ろにかかることが想定されて
るんだろうし。普通は細身だからブレード自体が軽いし。だから接着剤
だけでも抜けないという設計思想だって仮定したんだけど、どうかな。

＞ダガーって、使う時（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）は振り回さずに直線的に突き出す
＞もんじゃん？
違うな。切る用途「も」ある。

包丁のように切る道具に過ぎないナイフは、ねじったり、
固い物に深く刺して、こじあけたりするのは基本的に厳禁なので
薄い刃でも問題ない。

だが、ダガーは深く刺さる用途上、まがったり折れたりしやすく
特殊な使い方なので刃は普通のナイフより厚い傾向にある。

接着剤だけで刃を固定してるダガーはゴミ

>488
ん？するとMark�Uもか？

で、トルーパーマンセーですかい？
もう止めてくれ！

>>490
俺も同じこと考えてたw

トルーパーも接着剤？

いや、トルーパーは粘着剤

鏡面仕上げのナイフで、表面に傷をつけずに使う用途はないかな？
鋼鉄も意外に弱い。
それと切れ味が鈍ったとき砥ぐと、刃に醜く傷がついてしまうよね？

ブレード表面に傷をつけずに刃先だけ砥ぐ方法があるといいんだけど。

>鏡面仕上げのナイフで、表面に傷をつけずに使う用途はないかな？

それはねぇ〜、超柔らかい物を切ったり,鑑賞用途にすることだよ。
研ぎはメーカーに頼めばいい。
機械で研ぐから大丈夫じゃないかな。
ま、虫のいい質問にはこの程度の回答で十分じゃない？

>>494
L６のマーク�T、�Uでも砥いでるの？
どうやったら研ぐだけで、ブレード表面に醜い傷をつけられるの？

ダイアモンド砥石で擦ってると、けっこう傷だらけになってしまうんです。
関係ないところまで。
ダガー全般むずかしいけど３角断面のダガーはとくに難しそう。
裏すき？がはいってると凹んでるし…

>>497
煽りかと思って、大変スマヌ
普通のナイフ研げる様になれば、たぶん大丈夫じゃない？
裏すきがはいってりゃ、かえってラッキーで、番手の大きい
つまり、細かい砥石を最後にかけりゃＯＫだよ
あるいは、荒めの砥石をかけてセラミックシャープナーで
カエリをとるとか・・・

>>497
あと気をつけることといえば・・・

ダイヤモンド砥石といえど粒の細かいのにする．
それから，研ぐときに刃を鋭角にしようとしすぎてないかをチェック．

４４０Cの普通のナイフは研いだことあるんですが
ステンレスって粘って研ぎにくいですよね？
ダイアモンド砥石だと簡単に切れるようにはなるけど
刃がすぐ削れてしまって
ブレードのラインがどんどん変ってしまうんです。

ふっくらした丸いラインのブレード（ドロップポイント？）
が鋭角になったり。
小さいナイフでは目立たないからいいんですが
大きなダガーで先端がヘナヘナと角度が変ってると
かっこ悪いかな…

>>500
オイラも何度も失敗して、なんとか見れるようになったので、とにかく
練習あるのみ。・・・あとは、一度ランスキーでも試してみたら？
オイラ荒めの砥石でカエリを作って、それを青棒で落としてオケにしてるので
人様に何も言えません。L６のマーク�Tはゴムシートとペーパー使うけど。

つーか、研ぎスレでやるべき話題じゃないかねぇ？　まあ別にいいんだけどさ。

ダガーは刃が両方あるから砥ぎ難いんだよ。
それに高いものや生産中止もあるしブレードラインが変ったらけっこう嫌だ。
基本的にみんな鑑賞専門だと思うけどね。
そうなるとますますやりずらい。全く使わないのも癪だ。

使いながらも微小な砥ぎで済ます方法はないものか。

>>503 何に『使う』のかしらないけど、本当に『使われた』ダガー見たことあるかい？突いて切れればいいんだから、見たくれなんか気にするな。それが嫌なら飾っとけ

実用、保存用、コレクション用と三本買う。これこそまさに男買い。

いや、オタク買い。

どうせ俺はオタクさ。

観賞用なら綾波レイちゃんのヌードが彫刻されてるダガーがほしぃ…。

>>507
それなら、包帯、プラグスーツ、スクール水着、制服もそろえて
ください・・・スレ違いでした、逝ってきます

通ですな。
包帯プラグスーツのエロ綾波なら貞本画伯版とモグダン版の二通りが欲しい。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/nonoya/topimg/BOMB.jpg

>>507
なるほど、そういう需要も有るのか・・・

ふ、ラブレスの彫り物みたいなものか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

短刀の梵字の彫り物はカクエエ〜けどｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>511
岡山の刀身彫刻の中の人に弟子入りすることになったから、ある程度腕が上がったら、小遣い稼ぎにやってみよう。

ナンタケット・スレイライドｗ

>>487
でも実際、1本のダガーが何度も使われることってまずありえないよね？
刺さってから折れたり曲がったりする分には問題ないような。
まあ極端に薄いのはアレだけど。

>>514
504だよ。オレが見たのはマーク�Tタクティカルだったんだけど、刃身は小傷だらけで潰れたポイントをちょっと手直ししたようなブツだったよ。

SOGのペンタゴンを買おうと思うんだけど、ここの住人的にはどう思われます？

一万円か・・・もったいないな。
俺もいっぱいナイフ買ったが一番満足したのはモキの折りたたみナイフだな。
ちょこちょこ道具として使ってるからね。
ダガーは日常で使えないから、よほど美しいやつとか絶版で貴重なモノでない限り
どうにも中途半端な存在なんだよね。
ダガー専門のコレクターならともかく・・・

本人が、そのSOGのペンタゴンがどれほど気に入ってるかどうかだと思う。

>>517
ダガー板でモキのフォールダー云々とはスレ違いもいいとこだな
オマエのポリシーなんて誰もきいてねーんだよ
チラシの裏にでも書いてろや
キモイオナニー野郎が

>>516
切れ味はよくない
そこが妥協できれば造りは悪くないダガー

お前そいつに恨みでもあんのか……？

人の質問に答えるより先に罵倒するような奴の意見が受け入れられる物なんだろうか。

ダガー集めてて、しかも切れやすい人ってのはねえ。
世間の印象が悪くなる。ここはヤバイ人の集まりだと勘違いされるではないか。

最近は煽り耐性がない奴がいるんだな

>>517、なんのアドバイスにもなってないばかりか普通にキモイと思うがw

　>>522　　



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>>522
自作自演する前に、せめて文章の末尾に。を打たない癖を直してくださいｗ
注意してこのスレを読むと貴方はあちこちで自演してるようですが、もう手遅れか…

>>524
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるつもりはないんだが？
IDわざわざ替えてまで自演するなんていう了見はないんでな

図星刺されてよっぽどくやしかったんだろうなw

オマエはせいぜいID替えてセコく自演してろや

518=522=525だとすると、誰もあなたを擁護する意見は無いようです。
たまりかねて踊り出てきたのか？と思われても仕方ないよ。

自己弁護は見苦しい。

>>526
上から読み返してみたが、
>>517 見当違い＆ｵﾅﾆｰﾚｽ
>>520、>>521 IDこまめに替えたｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾚｽ
>>523 反論できないのでAAまで使って必死にﾚｽ
とも読めるな。

確実にいえるのは518=522でIDを変えて自演した哀れな525が
また527でIDをかえて自己弁護してることですな。

必死になるとageる癖も直したほうが良いようでｗ

>>528
凄い被害妄想だなww
自分がやってるから他人もｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてると思ってるんだろうが・・・。
大体>>518、>>522、>>525はIDも変えてないしｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとは言わないだろ・・・w

コソコソやってないで文句があれば>>518に反論すれば？
言い方は悪いが妥当なこと書いてるよ。

テリー伊藤のカマキリ拳法

　　　　














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ごめんなさい

525=527なのにID変えて自作自演してるのは明らかなんで
必死に自己弁護する518がキモイことにはかわりない。

というか518が519から順番にフクロ叩きにされてるのは
自分の言い方が悪いからで
それを長文でage弁護する馬鹿が同一人物であることは明白。

赤の他人が518なんぞ弁護する必要はないからな。

>>533
そんな理屈なんの根拠にもならん、罠w

被害妄想で頭悪いってよくいわれないか？
>>529もういっぺん読んでみなさいw

自分に都合の悪いﾚｽは全部ｼﾞｻｸだと思ってるんだろうな。

句読点あるとかないとか、
ageるのsageるの、
長文短文、
そんなものを根拠にｼﾞｻｸだなんだと言いがかりつけられてもな(苦笑w

あんたのほうがよっぽどｷﾓいよ・・・。
冷静に自分のﾚｽ読んでみ？

ちょっといじめすぎたかな？ふふ

527君の必死ぶりが哀れｗ
ここまで粘着するとIDをかえても・・・誰も君が518と別人であると
信じてはくれないでしょ。

それよりIDの違う520と521のレスが同一人物とする根拠は？
かなりの被害妄想の持ち主のようだけど。アタマ平気？

わかったから二人とも失せろ。
第三者からみりゃ双方共に粘着、双方ともにキモイ。

ちなみに520は俺だ。
そんでもって>>533。
525と527でID違うのは当たり前だろうが。
日付を見てみろ。

>>537
すまん。誰も弁護しないことに切れた518が
>>527で「IDが違っても全部自演に決まってる」と
電波を飛ばしたのが面白かったので、ちょっとつついてみた。

そのあと暴れはじめたのを見ると本物のキチガイだったみたいだね。
怖いわ。

ちなみに俺は521ね。520と同人物と決めつけられたけど。
日付けが変って525のIDが527になったのは理解してますｗ

まあどこにでもいるしな。自分の非を棚に上げて被害者面するヤツ。なんか中国人みてえ。

荒らされましたね。

で、結論は？国内で持てるんならオレも一本欲しいとこだが、ガバ板だったっけか？マーク２を持ってると不幸になりますみたいな話。もろ使いましたぁ！みたいのはちょっとコワイな

えらい読みにくい。

とりあえずageるぞ
半年くらい前にファルクニーベンのＧ‐１を買ったんだけど、こういう中途半端なダガーが一番ダメね。ホントに使うなら良いナイフだと思うけど、使う予定は全く無いしよぉ…

ファルクニーベンのＧ‐１、どこで買いました？
すごくカッコよいダガーと思ったけど、うちの近くでは手に取る機会がないです。

>>545
滝沢商会だよ

あげておくか

ageるだけじゃなくて何かふれよ…
ってことで、ボーカーのダガーにウォールナット・ハンドルってなかったけか？

>>382でカーボン�Xのピースキーパーの話が出てますが420スチールでできてるのは
あるけどカーボン�X製のはなかったはず。

>>549
もう一回調べてみな
っうかさァ、くだらねぇこと言うなやオマイ！だったら何なのよ？

私が持ってるのはブラックのPEACE　KEEPER　�Uですが、箱に
＃10CB　
PEACE　KEEPER　�U
（CARBON　V　STEEL）

と書かれてますね。購入は３年ぐらい前。
これって生産中止になったのかな。

>>550
もしあったら購入を検討しようかなと。
>>551
あるみたいですね。だけど日本のサイトだと見つからないなあ

ピースキーパーはカーボンVが米国製で、ステンレスが中国製だったと思います。
別にステンレスでもいいんじゃない？
材質がカーボンVだから有利という理由もないと思うんだけど。

カーボン�X＝米国
AUS-8＝日本
420＝支那（台湾？）

だったかな確か。

既出だが、米国製はラフなグラインドだった。
AUSの日本製はきれいな仕上がり。
支那のは手にとって見たことないのでわからん。

カーボン�Xでもステンでもどっちでもいいっていうのは個人の価値観だが、
それではコールドスチールのダガーっていうアイデンティティーが薄いような気もする。
当初は、カーボンとステンが併売されていたわけで。。。
それは意味があることだったんじゃないかな？

当初のカーボンVの売り文句は日本刀の切れ味。
で冷鉄は刃を万力ではさんで、９０度曲げても折れないというテストを
宣伝して売りにしてた。
これは相反する要素に思える。

社長がガーバーマーク２を使ってて折れたのが創業のきっかけ
らしいので、当然ダガーモデルは折れないのが売りなんだろうけど
ピースキーパーの刃は５ミリ程度と薄い。
とすると、粘りのいい折れにくい鉄を使ってるんじゃなかろうか。
あるいは熱処理か。

>>555
で、何をいいたいのかな？

テクナのアレもダガー扱いでよい？

>>557
良いのではないか？今は、服部だが。

ダガー欲しいのですが手頃な値段のダガー知りませんか？
試用してみたいです

>>559
人刺すのか？

ちょっとageるよ！
試用ねぇ…具体的にどのような？

冷鉄のブラックベア・クラシックのカーボンＶ仕様ってないんでせうか？
あったら保水

無い

ダガーったら日常で使うわけにいかないから語るにしてもネタが尽きやすいな…欲しい→買う→眺める、自慢する。その後が続かないからしかたないけどね
オマイらはド〜ヨ？

>>564
安いダガーを包丁代わりにしたことある
切りにくかったけどさ
それとメガネケースが開かなくなったとき思いっきり貫いた
メガネは貫かなかったぞ

>>548
遅レスですが、
ステンダマスカスに胡桃ハンドルのアップルゲート記念モデルが在りました。
良い御年を。

小説でコンクリートの壁を掘りぬくために高級ナイフを使う場面があったな。
ナイフはコンクリより強いのかと感心した。

たしかに刃の薄いダガーは料理にも使えるね。
刃の厚いダガーは使いにくかった。ふつうに使うなら厚さ４ミリ以下がよさそう。

根本ナイフのダガー見たくない？
いいアップローダ無いかな？　ある程度大容量の。

刃物板うｐローダではたりないのか？
ttp://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=79024&mode=&br=pc&s=

せっかく教えてもらったのにごめん、ほかのところにアップしました。
ttp://uploader.zive.net/の2005/01/03(Mon)11:37付近を探して。

お年玉画像、というほどでもないかｗ
根本ナイフを見たこと無い人は見てみて。
２００４年クザンブレードショーにて購入。
新ハンドル材試用モデル。
パーカライズ風表面仕上げ。
裏はフラットでブラッドグルーブ入り。

なんか異様に安いんだけど、有名なメーカー？
ttp://www.belisimo.com/proddetail.asp?prod=XL%2D0785BKNM&cat=144

3900円だと中国製、彫刻っぽいのは印刷ってトコか
ステンレスってだけで材質を書いてないのが不気味だな

サーバーに負担をかけるので、
あえて直リンしてないからね。

http://www.benchmade.com/products/product_detail.aspx?model=175BT

ブラック塗装なのが残念だな
コンシールドだから仕方ないか

>>575
黒いのもさることながら、裏面がグラインドされてなくてフラットなのが残念だ。
自作ハンドルを何とか付けられそうだ。

スレ活性化のためテンプレを作ってみる

名前：
メーカー：
サイズ：
ブレード材質と形状：
ハンドル材質と形状：
シース：
参考URL
価格：
備考：

sage忘れ＆途中送信ゴメン
とりあえず自分がわかるやつだけ書いてみる

名前：タータンダーク
メーカー：ブラックジャック（金龍刃物）
サイズ：全長350mm　ブレード長180mm　ブレード厚6.5mm？
ブレード材質と形状：8Aステンレス
　　　　　　　　　　　　　全体的なフォルムは昔ながらの細身のダガー
　　　　　　　　　　　　　裏面は真っ平ら
ハンドル材質と形状：エラストマーAR
　　　　　　　　　　　　　ハンドル断面がよくある円形ではないので握りやすいが、エンド側
　　　　　　　　　　　　　半分が三角形なのでアイスピックグリップ等に難ありか
シース：革製
参考URL：ttp://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/430654/531159/531163/
価格：定価20,000円　実売価格15,000前後（当時）
備考：箱出しでもよく切れる
　　　　同価格帯の一般的な他社製ダガーよりも、ブレードとハンドルがしっかりと
　　　　固定されている
　　　　良作だがメーカー廃盤なので現在入手困難

現在、入手可能なダガーで刃の削り品質をランク付け
したら。

品質S＋・カスタム全般
品質S・ハットリ製
品質A・Gサカイ・キンリュー
品質B＋・ボーカー・ファルクニ−ベン
品質B・米国メーカー製全般（冷鉄・バックなど）
品質C＋・台湾製

品質うんこ・中国製パチモノ

>>578
最近それ（そのモデル）買ったけど、
おいらのは、裏スキが入っているな。マイナーチェンジバージョンかな。
そこの刃物店は、廃盤になったときたくさん引き受けたのを
ちびちび売っていたようだ。
最後の１本って言ってたな。

タータンＤ、１５年くらい前に買ったが、裏側はスかれてるぞ。
時期によって違ったりするのか？

二年前に買ったタータンも裏スキはいってる。
入ってないのは欠陥とオモワレ

つか意外に持ってる香具師が多いのね・・・

裏スキが入っていない、とは言ってないし。書き忘れでないの。オレのも入ってる。
しかしこのナイフ、本当の本気でマジでまるっきり使い道がねぇよな……。誰か
いい使い方知らないか？

ダガーの使い道は只ひとつ

>>584
ながめてﾊｱﾊｱするｗ

穴を掘る

うふん

ゲームとか小説で騎士に憧れた人が、どんなものか欲しくなる。
ダガーは西洋剣の小型版だ。

ダガーとしてはタータンはちょっとデカイ。
ベルセルクのガッツほどの大男だったら小さいかもしれないが・・・

ハットリのダイバーナイフ（昔はTEKNAだったやつ）はここでいいんでしょうか？

ハットリのダイバーを愛用しているんですが、砥ぎ直したらあんまり切れなくなりました。

新品時はコバがヤスリで削った後のような微細なギザギザになってて、
ルーペで拡大するとエッジが微細なノコギリ状になっていました。
それでかなり切れ味が良かったと思うのです。薄紙がさくさく切れましたので。

それが天然物オイルストーンで砥ぎ直すと、コバがツルツルに砥ぎあがるにつれて
切れ味が落ちてしまいました。

それでも割と切れるのでいいのですが、新品時の切れ味も忘れ難く。。。。。
いい砥ぎ方をどなたか御存知でしたら御教示ください。

>>589
のこぎり状による切れ味を求めるなら、もう少し荒めの砥石を使ってみればどうでしょうか？

つるつるに研ぎ上がっても、きちんと研げていれば切れる筈なのですが。研いでいるうちに小刃が曲面になっていませんか？

ダイバーナイフは荒めの砥石で研いだまま、仕上げをしない方が、水中で釣り糸やロープを切る時、有効ですよ。

　　★★ｎｅｗ！研ぎ総合スレ其の一★★　　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092034084/

>>590
レスありがとうございます。
研ぎには自信があります。現状でもパラコードをさくっと切れるぐらいの切れ味はあるんですが、
柔物への食い込み感がいまいち、、、、という感じで。
メーカー不詳の440ステンレス（440Cでも440Aでもないいわゆる安物の440）のダイバーも
あるんですが、こっちは同じ研ぎで問題なく切れるので、、、、、
420J2自体がその程度なのか、砥石があってないのか、とも思っていましたので、、、
天然アーカンサスで砥ぐとコバの仕上がりが奇麗なのですが、ダイバーには向いてないようですね。

＞★★ｎｅｗ！研ぎ総合スレ其の一★★
そちらのスレは知っておりましたが、どうもMark1やダガーの事を他のスレで書くと
荒れやすいみたいなので、ここで聞かせて頂きました。ありがとうございました。

http://www.benchmade.com/products/product_detail.aspx?model=175BT
これ買った。確かにバックアップナイフとしてはよさそうだ
片方しかグラインドされてないけれど（片方はフラット）
両面のグラインドよりも刺したりするとき折れにくいのかな？

消えてしまうぞ！

ダガーは実用品じゃないし、毎日使うにも危険だからだんだんネタがなくなるな。
とくに重いやつが足の上に落っこちたら怖い。
鋭く尖っていて重い刃物は、つい使うのを敬遠してしまう。

ほしゅ

誰かネタを…
ダガー一本で猪を倒してきますたとか、これから倒してきまつって感じの話はど〜でせぅか？
ってことで、ダガーにふさわしい武勇伝をつくる猛者急募！

自分なら倒せるかもしれない。

>>597
オレも本気で考えたことがあるけど（上司の親父さんの畑を荒らして困ってたんで）猪の体重とスピードを考えたら自殺行為かなと…

ハンターが熊などのトドメ刺しに使うという話もあるけど、ちょっと小さすぎるよね。
M2とかMk２、FSあたりに多い６〜7インチ。
戦前の狩猟刀はかなり長くて６０センチくらいあったらしい。

ほう、銃剣並。

北海道にはヒグマという最強クラスの肉食獣がいるのだけど、アイヌの猟師は
短い剣ナタで仕留めてたみたいです。

アイヌは刀を大事にしていて家に宝刀が飾ってあったが、これは長刀。
長い刀は戦争に使うだけで、狩りには使わなかった？のかも。

>>596
なんか、故アルマー氏はナイフ一本で猪狩りをしたそうな。
米国にはそういうクラブもあるそうで。
どっかの雑誌記事で読んだ。

ナイマガに載ってた気がするな、そんな記事。
アルマー社のカスタム（？）ハンティングナイフの
宣伝と一緒だったような。

ナイマガなんかの山なじっていう剣鉈の広告に、九州で剣鉈を使って鎧猪を倒す狩猟法があると載ってるね。

…ナイフ一本で罠を作ってイノシシをしとめたことがあるんだが、これじゃダメだろうか。

>>605
スマンがダガーでアタックしてくれ。誰かが仕留めてくれればオレ達も夢がみれるのだよ

昨日、テレビ東京の木曜洋画劇場で『CUBE2』っていう映画をやっていたんだけど、
登場人物の一人で私立探偵のサイモンたんがダガーを使っていたよ。
ダガーを抜いたときに「何で持っているんだ？」と聞かれて「集めてるんだよ」って
答えていますた。
私立探偵ってことは、サイモンたんは多分護身用として持ち歩いていたんだろうね。
州によっては銃の携帯許可が下りないし。

ところで、あれってどこのメーカーの何ていうダガーなんだろう？
誰か知っている人いないかな？

大型動物を相手にするとなるとナタ位のサイズは欲しい。
そこまで大型のダガーは無いね。タータンダークがいちばん大きいのかな。
獲物を刺すだけなら良いけど、枝払いなどほかの用途にも使うので
何も切れないタータンは山に入ってﾁｮｯﾄ
刃の厚みが有りすぎるんだ罠

>>607
マーク�Tタクティカルっぽかったよねアレ。マーク�Tにしちゃブレードが細い気もするけど。っうかキミ、猪と戦ってみないか？

最近の猪は昔より大型化・凶暴化してるらしい。
猪のキバは下から突き上げるような攻撃で、刃物のように長く切り裂く。
狩猟犬でも大怪我するくらいだ。

というか、ふつうは人間独りで格闘するものではない。
複数の狩猟犬をけしかけておいて、かみついて動きの止まったところに
刃物で人間が止めを刺す。
だいたい人間の足で野生動物に追いつけるわけもないし。

犬といっても愛玩用ではだめで、気性の荒いやつ。
そんなの何匹も飼って訓練するのは大変。狩猟は金持ちの趣味でつ。

あまり本気にされても困るなぁ…あくまでもネタだかんね。大腿部を下からザックリ、しかもクリティカルだったらなんて考えただけで戦意喪失ってなもんだろ？

>>608
確かキングオブダークというダガーが、タータンダークと同じくらいの長さで少し
刃が薄いんだと思った。

>>609
護身用として常に持ち歩いていたと考えると、マーク�Tくらいのサイズが妥当だしね。
ビデオ撮り逃したからチェックできないけど('A`)

猪はうまそうだな。
猪を見ているとヨダレが出てくるぜ。

猪でこのスレが元気を取り戻してヨカッタよぅ！ダガーったら刺すしか能がない困ったナイフだから語るにしてもネタが尽きちまうんだよね…

ID:E/egVMH6サンは善人ぽいね。ぜひ盛り上げるために固定ハンドルになってください！

(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!の豚野郎はトットト氏ね。

バーベキュー用の鉄串








数少ない日用品なダガー

>>607
多分あれはユナイテッドのスコーピオン�Uだと思うんだがどうよ？
ttp://www.outdoor-w.com/cgibin/outdoor-w.cgi/UC0697.html?id=YVzPRW2b

>>617
俺はビデオに録画しておいたのでチェックしてみた。
サイズやハンドル形状を見るに、多分それで間違いないだろう。

>>617-618
やばくなった時でも惜しげもなく捨てられるように、安いユナイテッドのスコーピオン�Uを
使っていたということか！！！
さすがサイモンたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧハァハァ／ｌァ／ｌァ／ヽァ／ヽァ　ノ　＼ア　ノ　＼ア

アニメの爆裂天使で、ロボットが使ってたナイフはダガーみたいだったな

ダガーアゲ

ボーカーのアップルゲイトシリーズ売ってる所ってある？

ダガーって綺麗だよね
なんか別格

ダガーなんぞ、へし折ってやる。

ダガーをへし折れる貴方ならば
どんな刃物でも折れることでしょう…

>>625 こんな所で会うとは…

あなたはもしや…
名前は確実に見たことあるのですが…はて

…今わかりました(^^
トレイルガイド、私も狙ってたんですけどね♪

ハンタープラス出してましたね？密かにチェック入れてますょ

ほんまですか(´∀`)
値下げしますんでいかがですか と言ってみるテスト

これかっこいい……
http://park12.wakwak.com/~moritaka/ordermade_knife/knife_031.html

田舎じゃまだ猪留め用等にこういうのをこっそり作ってたりするんだな。

かっこええ……。こっそりどころかえらい堂々と作ってる気もするが……。

よく見ると袋柄になってない？かっこええ……

これって法に触れないかね？長さ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f31973596
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h24918519

通報しまつた。

>>634
終了になったね。

>622
シリーズってもいろいろあるだろう？
どんな形の物のこと言ってるの？

安藤美姫とか、雅姫とか、最後に「姫」のつく名前は、日本で言うところの「子」と同じで
朝鮮では一般的な名前です。
昨今の命名ランキングは世相を反映した名前が多いので、忠告しときます。

今までダガーって全く興味無かったけど、このスレ読んでたら欲しくなった。
どうせなら、見た目も美しいのがいいな。
でも、あまり売ってないね・・・・

漏れのダガーは4,000円のﾕﾅｲﾃｯﾄﾞｶﾄﾗﾘｰ。

>639
そう思ったらマズは一本買うことよ。
まずは台湾製あたりの安いヤツから。
オレは冷鉄のﾋﾟｰｽｷｰﾊﾟｰを勧める。

> オレは冷鉄のﾋﾟｰｽｷｰﾊﾟｰを勧める

>>639
> 見た目も美しいのがいいな

美的感覚には個人差があるけど、「美しい」への回答も込みで
ピースキーパーなのか？

>>641
いろいろと見てはいるんだけど、眺めてﾊｱﾊｱするまで逝かず・・・
適当なもの買っても仕方無いし。
海外のだと、なかなか良さそうなのあるけど刃渡りで引っかかるしなぁ。

SOGのミニペンタゴン購入。これはいい。刺殺に最適ｗ

NHKの人気番組　「プロジェクトX〜挑戦者たち〜」にて、「千年の秘技・たたら製鉄　復活への炎」と題し、島根県のたたら製鉄の復活がとりあげられます。
番組では日本刀の素材である和鋼(わこう)の製造法であるたたら製鉄の復活に取り組む安来-奥出雲地方の人たちの奮闘が描かれています。

ぜひ、ご覧ください。

放送予定
・放送日　３月２９日（火曜日）　21時15分〜21時58分
・再放送　３月３１日（木曜日）　00時15分〜00時58分

詳しくはNHKのホームページをご覧ください。

>>642
デザインの問題はともかく、
台湾製は刃付けも機械でやっているから、この価格帯の物としては珍しく、ほぼ表裏左右均一だし
ビーズフィニッシュの仕上げと相俟って実は案外綺麗だったりする。
そのせいでオモチャっぽさもより際立っ(ｒｙ

昔の無いマガに載ってたが、ルイヴィトンの当主、パトリック・ルイ・ヴィトンは
猟犬（フォックステリアの群れを使用。牙に掛かる以前に踏み潰されるぞ）で猪を
追い詰めて長大なダガーで仕留めるというハンティングを趣味にしてるそうな。
無いマガに特注のダガーが出てたが、刃長４０ｃｍはありそうな超豪華な物だった。
わざわざこんな危険遊戯に興じる辺り、向こうの上流階級はバ……いや、マニアック
な香具師が多いんだな。

ダガーor大型ナイフの猪留めの映像としては、いにしえのドキュメンタリー風グロ映画
「グレート・ハンティング」に、迫力ある映像がある。（目玉のライオンの昼飯は
見るに値しない糞ヤラセだが）

ドイツ貴族の狩猟刀は、サイズ・形状とも日本の剣鉈にそっくりだが
貴族出のドイツ将校はこの狩猟刀を携帯して戦争に行った。

狩猟ができるのは領地のある貴族のみだから、高価な狩猟刀を携帯するのは
ドイツ貴族の証だったんだろう。戦前はベルリンに特注の狩猟刀を請け負う
貴族相手の刃物専門店もあったみたい。
パリにも、そういう高級店があると某刃物会社の社長が書いていたな。
相手を見極めないと、なかなか売ってくれない店があると。
ヨーロッパにはまだまだ身分制度が残ってる。

新撰組の近藤勇が「虎鉄ないか」と江戸中の刃物屋かけまわって相手にされず
ニセモノの刀をつかまされる話があったが、そういう店に出入りするにも
ほんらい身分てものがあるんだろね。

>>648
現在の刀剣商もなんぼ金を積んでも素人には良い刀を見せてくれない。
刀が見れる、扱えると思った客にしか出してくれない。

>>647
もともと貴族は日頃遊び呆けてる代わりに、戦争時には進んで命を張って領民を
守る（ノーブレス・オブリージュ）という美意識があるから、あえて危険な猟法で
命を張るのは、バカどころか崇高な漢の美学と見なされてるんだろうな。

>>648 >>649
上流階級御用達のブランドは大抵そう。ルイヴィトンでもきちんとした身なりで
フランス語を話せる人と、そうでない人では扱いが歴然と変わってくる。

ガーバーのアップルゲート持っている方、如何ですか？
・・・気になるアイテムなんで・・・。

>651
何が如何なのかがわからんよ。
デザインなの、使い心地(危ないな)なの、ハァハァ度なのか？
何なのよ？

>>652
そうですね〜［つくり］は如何ですか？デザイン、(；´Д`)ﾊｧﾊｧ度は主観なので、
ブレードの仕上げ状態とかロック時のガタツキとか、握ったときリリースﾎﾞﾀﾝが邪魔だとか、
なにか気づいたことが有ったらお願いします！

>>653
>［つくり］
初期ロットの物は仕上げは良い。
ロックが壊れる。
今でているミニの方のロックの方が良い。

ナイフ屋のオッサンは「ダガー好きな人は通だよね」といいながら
ガーバーのアップルゲート指差して
「あ、これダガーじゃないから」と冷たく言い放った。

>>655
>ガーバーのアップルゲート
どう見ても、ダガーじゃないし。
フォールディングだし。

フェアバーンのフィクストのほうかもね。
ガーバーのアップル芸とならそっちも考えられるでしょ。

>>656
アップルゲートのダブルエッジもダガーの分類には入らないんですかね？
シルエットも基本的に左右対称だし、刺突用だし・・・
と、フォールディングではダガーはありえないんですか？

ダガーとして使えても、折りたたんでしまえるのはイクナイのではないかと

なんか こう 美しくない！(´∀`)

>>658
>アップルゲートのダブルエッジ
ボーカーが作ってるやつ？
それならダガーだ。

>>660
あ、いや、ガーバーのアップルゲート・フォルダー。

>>660
P.S
http://www.outdoor-w.com/cgibin/outdoor-w.cgi/5780.html

>>661
ダガーじゃないから。
あくまで、ダガーデザインのフォルダー
格闘にも使えるかもしれない、作業ナイフ。

>>663
ナルホド。m(._.)m

あんまり人気無いようですが、
昔のベレッタのダガーが一番素敵です（マスプロの中では）。
ハットリ製なので、多分カーショーのトルーパーと造りは一緒だと思います。
テーパードタングなのがニクイです。

http://up.php-s.net/up.php?id=knife&time=1112356843&ext=.jpg

>>664
そもそも，出荷時にはダブルエッジじゃないからな・・・
自分で研げばダガーになるかもね．

もっとも，アップルゲートを買った人のほとんどは
ダガー化しているというが・・・

本物のマタギで、フクロナガサをつくる鍛冶で有名だった故・西根氏だが、
あれは西洋映画をみて思い付いたようだ。
試作段階では長大なダガーもあったらしい。これが商品にならなかったのは
やはり狩猟で実用的な長さになると売りにくい為だろうな。

短剣格闘
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/ahund/manual/manual%20DA.htm
なんか、こう･･

いまNHKでマタギの番組やってるね。本物のナガサもうつった。意外に小さい。

オレも見てる。
ダケカンバの樹皮を剥くのに使ってた。
人によって違うみたいだが、刃渡り15〜20cmくらいか？

age

オクに古ガバのＬ６が、1000エソで出てるけど、Ｌ６っていいもん？

ピースキーパー�Tって刃長１５ｃｍ超えてるけど売買していいものなの？
いらないんでオクで売りたい。

法律的にダメだろうね。�Uは問題ないが。
つか荒れそうな質問はしないでくれ。

>673
言わなきゃバレない。売れ。オレに。中古でも５０００くらいは出す。

>>675
未使用新品だもーん

ランドールのＭ２・７インチ最高ー。
欲しいのはＭ１３トゥースピックの長いやつだが、これ持ってる人っている？

８インチのはダメかい？

正直、ダガーがいちばんかっこいいとおもうのに
なぜさびれｒ

それはホラ使い道がn

独ソ戦では、定石として大攻勢の第一歩は刺殺用ナイフを持ったドイツ兵の哨戒線突破だけどね。
ところ変れば品変るで、日本軍は軍刀、英軍はククリだろうけど。

軍事的にはダガーをふくめた刺殺用ナイフは、極めて重大な任務なのだ。

>>681
厨房は明日学校でしょ、寝た寝た。

あたしゃ刺殺なんてできませんから！

さいきん新製品ないの

ここ既出？
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/main.htm

†

↑この記号、ダガーっていうんだって、次スレのタイトルに是非。

十字架じゃなかったのか……

>>634
またやってる。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/77672128
http://www.knifeman.co.uk/codes800/seecud113C.htm

魔法の儀式のときのダガーってなにつかうの？

流派・・って言い方も変だけど、それによってはワンドの代わりに使う。
あとは杯とかと同様に象徴的に使用したりとか。

ワンドってなに？
杖みたいなもの？

あれだ、ほら、ハリポタが
　　　kus　of　unnda　rakusai!!
　　　　とか叫びながら、振り回してる棒の事。

魔法先生ねぎまの棒？

>>685
何かと思った。
密かに絵ぇ上手いし。

>>692
短い杖をワンドという。少し長くなるとロッド、
突いて歩ける以上だとスタッフ。

そういえばアスナさんが火葬されてしまいましたね。
非常に残念です。

前にトータルリコールに出てきたプッシュダガーのレプリカが出てたよね？あれ持ってるヤツぁいねぇかぃ？形は好きなんだが、実際どんなもんかと気になってね

おう、持ってたぞ、オクで売っちまったが。ブレードの削りはけっこう丁寧で正確だが、
仕上げのサンドブラストが粗かった記憶がある。箱出しの砥ぎはイマイチ。ハンドル
のラバーがえらく安っぽいのが残念だったよ。

>>699アリガト
久々にプラトーンを見たらバーンズのプッシュダガーにやられちまってねぇ…。で、トータルリコールのことも思い出したんよ。このスレで今更言うことでもないけれど、実用性ゼロのダガーだからこそ見たくれが気になってね

529 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 17:57:13 ID:cXEbeV1T
週刊プレイボーイに、ランボーに憧れて軍人を志し、今は米陸軍の
空挺師団に所属してる日本人の話が連載されてるけど、今週号の回で
その人がアフガン戦争で初陣を迎える際に買ったナイフが、冷鋼の
ダガーナイフだと書いてあった。
ピースキーパーあたりだろうか。
この連載の第一回で、胸にダガーナイフを装備しているという記述が
あって、どんなナイフを使ってるのか興味に思っていたが、今でも
冷鋼のダガーを使っているのかな？

>>701
冷鉄んとこでレスついてんだろ。しつこいよオマエ…。間違いなくピースキーパーだったけど、だから何？まだ使ってるかどうかなんて本人意外わからんだろうが。

イラクのおかげかピースキーパー、最近熱くない？
俺の持ってるコレクションのなかでもっとも出来の悪いナイフなんだけどね。
アメリカ兵はなんであんなものを買うんだろうね。目が肥えてない素人が選びそうなナイフだね。

＞目が肥えてない素人が選びそうなナイフだね。
目が肥えた玄人が選んだナイフだから話題になるの。

はぁ？持ってない妄想君でしょ？
柄はゴムで電工ナイフみたいだし、刃は上下でずれてるし中心出てないし

まあ赤紙でイラクに召集されたアメリカ人は田舎者だから物の良し悪し
なんてわからないんだろうけど、ナイフのプロが選ぶものじゃないですよ・・・

ワロタ、ワロタ

ナイフのプロ＝妄想ヲタ

コールドスチールは安物のナマクラなんだけど、むかしのアメリカ製ナイフと異なり
箱だしで鋭い刃がついてる。
アメリカ人は不器用だから、この部分にころりと感動しちゃうんだろうな。

頑丈で切れ味がよければ出来自体はどうでも良いんだろ。
ついでに言えば軍人がナイフのプロだと思ってるのが痛々しいな。

だからシロウトうけのするナイフだといってるじゃんｗ
優れたナイフだと思いこんで、また厨が群がって、持ち上げてもウザイからね。

まあ、これ以上いっても本物のピースキーパーもってない厨とは話にならないから・・・
買ってからここにきなさい。

魯鈍はスル〜〜

>>703
アメリカ人は日本人以上にコストパフォーマンス意識が高いから。
仕上げより機能優先みたい。
あと軍人さんだから無くした時の事も考えてあんまり高いのは買わなくて、
継続して手に入る品切れになりにくい物を求められますね。
軍人さんは給料安いからｗ
だから予備役の連中の方が現役の軍人より高級なナイフを持ってたりします。

>>704
コストの問題が有って、必ずしも最上の品が求められるかと言えば
そうでもないですな。
退役してからナイフメイカーになるような、ナイフマニアな隊員なら
無理して高価な物を買うかも知れないけど、そんなタイプはあんまり居ないでしょう。

・買ってすぐ使える。
・使い潰したり無くても惜しくない。簡単に換えが入手できる。
・適当に頑丈で折れにくい。
・衣服を着た人間を刺せる程度に鋭い

兵隊さんなら、凄い高級品より上記のようなナイフの方が喜ばれるのではないかと。

つーかそもそも「ナイフのプロ」の定義はなんなんだ。

ナイフのプロ＝刃物屋の親爺

>>714
ナイフコレクティングのプロ。

ナイフマニアのプータロー

お、何やらコレクションとして満足の行く物と単なる道具
としての選択を混同してるお子様がいらっしゃるような。
これが夏休みというヤツか？

ダガーマーク２

夏厨に構う奴もまた夏厨。なんかタメになる話をしよう。

ガーバーのハーシー・ハンターって両刃っぽいデザインじゃない？

ない！

実用本位って感じが(･∀･)!!
http://www.belisimo.com/proddetail.asp?prod=BOA%2DF12&cat=34
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f37789569
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m17647753

前々号あたりに載っていたテルゾーラのダガーもシンプルで上品だったね。

Ｍ３０みたいなタイプは昔から知ってたけど、あのダガーは初見だったなあ。

昨日の夜、NHKでやった番組みた人いる？
スペイン王の細い剣がでてたけど、長いダガーのようで磨き上げられた刀身が美しい。
こいつは美術品だねえ。

柄のツバがψ型になってて、そこに敵の剣を巻き込んで折るのかと思った。

最高のブレードと最低なハンドルの不幸な組み合わせだね・・・
改造できないかな
http://kis.net/09/brenddagger.jpg
http://1sks.com/images/protech/2004/pt-160.jpg

このグリップはひどいな。ヒルト小さすぎ。どうせなら紐穴も欲しい。
グリップ材質もちょっと気になる。なんてナイフ、これ？

プロテックのブレンド・ダガーだろ？デザイナーはウォルター・ブレンド。
隠し持つタイプのブーツナイフを想定してデザインされてるからこんな感じなん
じゃねーか？紐穴も、それを手首にまわしてしっかり握ってどうこうするんじゃ
なく、何も持っていない状態からサッと抜いて○○してまたサッと戻して、って
いう前提があるから設定されてねーんじゃねーかなあ。
因みにハンドル材はＧ１０とマイカルタがある（画像はマイカルタっぽいかな）。
向こうで＄２００前後だから、割りと高価なナイフだね。

握りにくそうだしヒルトの両端が尖ってるのもわけわからんね
>>723に出てるようなハンドル形状ならよかった

と思って修正してみた
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=24737565&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=72&submit.y=103

神無月の巫女で、そんなダガーがでてきたな。

>>731
つまんねーデザインになっちまうなオイ

ダガそれがいい

エンドを広げたのね、ヒルトは手を付けないの？

エンドを広げたというよりハンドルの真ん中からエンドまでを
くびれさせたという感じ。
ヒルトも両端の角を取り、扇状だった部分を平らにした。
ブーツならヒルトの幅はこんなもんだし。

　やっぱりトリプルダイア！

アップルゲート風ハンドル
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=24813863&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=98&submit.y=40

ピースキーパーってそんなにダメ？カーボン�X製のなら切れ味硬度ともに
凄いと思うが

そもそもどこでピースキーパーが駄目って話になってるんだ？

カーボンVのピースキーパーは、小さい割りにずしっと重くて
カミソリのように切れるので真剣みたいで怖いですわ。
柄に鉛のバラストでもはいってんのか。

ほかのダガーは大きい割りに軽くておもちゃっぽい。

ピースキーパーは形状というかシルエットからして玄人好みだね。
軍人が選ぶのも必然としか言い様がない。

http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくといいよ

>>741
欲しいけどないんだよね。カーボン�Xver　
420のは相当柔そうだな。
タータンダークってあれ裏はぺったんこだけど刺す力は弱いんだろうね。

カーボンVのピースキーパー�Uとタータンダークもってるが
タータンのさきっちょは針みたいだよ。

ただ、斬りつけたときはピースキーパーのほうが切れる。
（タータンは刃が約２ミリ厚いから）


どっちか一本を選べというならタータンだろう。
やはり圧倒的にでかいし重い。大きさと重さは約2倍だもん。

他のダガーがナイフなら、タータンはもう剣だから

>741
モマエ真剣で何か切ったことあんのか？
まだ材料と切れ味を直接結びつける○ホが後を絶たないな。
勉強しろや。

材料・・・

>>745
だけど裏がぺったんこなのは影響しないの？

真剣ｗｗｗ材料ｗｗｗｗｗｗｗｗｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>749　どこに突っ込んでるのか今一つ分からん。

理想のダガーは大きく重いほうがいいが
余り大きいとダメなので
刃渡り３０〜４０センチほどがベスト・・・

江戸時代で言えば脇差サイズか。

コンシルド・ウェポンとして使いたい人にとってはブーツダガーが理想のサイズ
三寸切り込めば人は死ぬのだ

殺し屋でもなんでもない俺にとってはダガーは鑑賞品。
「○○ｃｍあれば○○」とかどうでも良いな。
自分にとって美しく感じられ、合法的に所持できればそれで充分。

じゃあ合金製で刃が付いてなくても満足できそうだね
俺にはむりぽ

それが俺にとって美しいと感じられる物ならば、な。

んじゃプラスチック製ならどう？

それはさすがに、な。

強化プラスチックなら、非金属ナイフとして欲しいな。
どうせ、刺殺用だからな

マグナムのモディファイド・ダガーかっけぇな

紳士のもつステッキは、ありゃ杖ではなくて武器なんだと。
ナイフ・ダガーをもてない場合での護身用だそうだ。

軍隊では将軍の上の階級になると元帥杖をもてる。
これで部下の頭を殴るらしい。
むかしの王様が、鉄の爪のついた棒を持ってて、それが由来。
ステッキって怖いね。

日本の武将の持っていた鉄扇や軍配も武具だったよね。

やばい

秋葉原ソフマップ14号店でヲタ同士による傷害事件発生２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127035833/
-------------------------------------------------------------------
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1125928201/446-447
-------------------------------------------------------------------
446 名前：名無したちの午後 投稿日：2005/09/18(日) 17:10:07 ID:pAutejyx0
祖父のエロゲ売り場で傷害事件発生の模様
口論の上、ナイフで相手の足を一刺し

447 名前：名無し達の午後 投稿日：2005/09/18(日) 17:10:30 ID:TCmCpH/sO
Sofmap14号店内で口論がきっかけでハダフラナイフで太股を刺す事件発生・・
-------------------------------------------------------------------
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1126793475/807
-------------------------------------------------------------------
807 名前：Socket774 投稿日：2005/09/18(日) 17:21:09 ID:LU5MtkHr
ｿﾌ14号店何かあった？
いま、店の前だが立ち入り禁止になっとる。
-------------------------------------------------------------------

477 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/09/18(日) 18:10:01 ID:Yri1IF0L0
俺、側に居たから詳細知ってる・・・

506 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/09/18(日) 18:11:18 ID:Yri1IF0L0
片方が片方に「きもい」って言った事が発端。

568 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/09/18(日) 18:13:44 ID:Yri1IF0L0
こんな所にいるんだからそれはお互い様でしょ？と甲高い声で反論。
っつか、友達同士で喧嘩かと思ったら違ったみたいだな・・・。
刺した瞬間は見てなかったけど凄い声で悲鳴が聞こえた。

秋葉原ってナイフ買うとき店で名前とか控えるみたいね。
警察の指導？

やだいやだい
でっかい剣がほしいんだぃ

ラブレスのビッグベア−もダガーに入るかな？刺殺ナイフであることには間違い無いと思うが。
やはり正確に諸刃形態(シンメトリー)である事が必要かな。

狭義のダガーはそうだけど、今なら両サイドにエッジが付いてて、ブレードベベル
の幅が同じぐらいならダガータイプのファイターとして扱われるケースが多いな。
こういう非対称タイプで、背のエッジ部分が短い物はスピアポイント、小型（４インチ
以内）の物はブーツナイフと呼ばれるけど。

人を最も刺し殺しやすいダガーは何だろう……とふと思った。

>767
刀剣中,もっとも美しくもっとも危険な物

ってのはどうよ？

ダガーは武器と思われるけど、西洋ではふつうに食事に使ってた。

映画「ロビンフッドの冒険」ではダガーで肉を切り、口に運んでた。
サイズはまあ見当がつくだろうが、マーク１より大きく、マーク２より小さく
フェバンサイクスを幅広にしたかんじだった。
狩猟道具兼食器だね。

「ロビンフッドの冒険」でガイ卿なる貴族が、メイス（王様が持つような、花びらついた棍棒）を
愛用して、庶民をなぐって苛めたのも印象深いものでした。
やはり杖は武器なんだねえ。

いろいろ集めているけど、ダガーは持ってない。
タータンダークを買おうと思う。色々参考になりました。

タータンダークか。あれはもう生産中止で品薄だからな。早めに買っといた方がいいぞ
人殺す以外に使い道はないが

タータンというか、ブラックジャックじたい、まえも生産中止になった記憶がある
１年か２年ぐらいするとまた復活するんじゃないの
製造は日本だし

確かいっぺん倒産してまた再起したんじゃなかったっけか？
忘れた。何にせよ一度廃盤になったモデルをまた製造するとは思えんが……。
割と好きなメーカーだから復活してほしいな。

771です。あれは人殺し以外に使い道がないよね。
結構友人に自慢するのが好きなんだけど
共通の趣味持ってないとアレ見せたら良く思われないだろうなー。

大丈夫。ナイフの知識がないなら気にしない……ハズだ。
ブラックモアダークもオススメだな。むしろこっちの方が使い勝手がいい。オレは
両方持ってるけどシースの形状とか小回り利くとことかこっちの方が好き。

ナイフに興味が無い人は、形状と大きさで脅威を覚えるようだ。
デカくてギザギザが付いてるダガーであるタータンダークが、良く思われる
わけがないな。

ではＡＳが最強か

ＡＳって柘植アタックサバイバル？？

タータンダークはご多分にもれず、一本持ってる。
そんな何本も買う予定ないし、生産中止もあまり関係ないが
ただでさえダガーの少ないナイフ業界、最大のブツが消えると話題的には大損害だろうねｗ

ただまあ、日本のキンリュー刃物が製造してるので、海外はともかく日本国内ではほそぼそと
今後も流通しそうな気がする。（名前変えるかもしれない）
カーショウ日本製モデルが消えても、製造元のハットリで似たようなものを出してるのと同じで

もし復活させるなら、そのままじゃなくて高級感を出した柄や、シースなどで小変更きぼんぬ。
刃はそのまんまでいいや。

タータンダークは殺傷力にやや難がある。

殺傷能力は日常的には関係ないのでは？
狩猟の時に手負いの獲物にトドメをさす以外では。

>>781
具体的に頼むわ。あれのどこが殺傷に不都合なのよ？きっと使ったことがあるんだよね？

お前はさげ方を間違っている

まぁそれはそれとして、オレは７８１じゃないがいささか肉厚すぎるのが
玉に瑕。このメーカーはどれでもそうだが

タータンが６，５ミリだっけ？
刺す目的のダガーの刃が厚いのはちゃんと理由がある。

FSダガーは刺したとき刃が薄いため曲がると軍に指摘された。
ガーバーなんかもダガーは刃厚いでしょ。

片刃ならいいがダガーが肉厚だと切れ味落ちるんだよなー

ダガーに鋭い切れ味を求めるのはどうかねえ

戦後まもなくつくられた戦争映画、砂漠の鬼将軍（砂漠の狐）では
冒頭、英国コマンド部隊がロンメル将軍をおそうシーンがある、
英国兵がドイツ軍歩哨まではいずって近寄り
足につけた鞘からダガーをぬいて逆手に持ち
そして音も無く首をさす。

戦後まもなくに作り、もと英国軍人が出演してる映画だから
おおよそ軍装など考証は間違いはないのだろうけど
逆手に持つ（アイスピック・グリップ）のは威力はあるが自由度がない
とナイフ戦闘の教本にある。

実戦ではどうなんだろうね？

ＳＯＧのパトリオットってどうよ？

>>788基本的に、ナイフでの暗殺と格闘とは別物と考えた方が良い気がします。

当たり前ですが、暗殺では確実に刺す事が重要です。
首のような柔らかい部分はいいですが、
肋骨があって刺し止る可能性がある胸や、
その他何らかの理由でしっかり刺せないとダメなので
順手よりも圧倒的に貫通力がある逆手の方が有利。

逆に格闘ですと、切ったり刺したり臨機応変に動けた方が有利なので
順手で持つと思います。

向かい合って刺す時は逆手では難しいですので、
ケースバイケースですが
相手の腹あたりに馬乗りになって、
胸を肋骨なんて刺し折る勢いでメッタ刺しにしたり
顔面を刺すにしても
顔の骨があるので深く刺すには力が必要です。
そんな時は逆手の方が力が入るでしょ。。。って事だと思います。

逆手に隠し持ったナイフで通り過ぎ様にドテッ腹をぶっ刺す……ってのがなんかの本にあったっけ。
逆手から喉を狙うのもいいとオレは思う。奇襲・不意打ちなら逆手の利点は高いのではなかろうか。

>789
悪くはない。だが合成樹脂系グリップの奴はどーも全体的に安っぽい。買うなら
レザーワッシャーの奴をオススメする。
映画「グリード」でこれを使う黒人は実にカッコよかったが……

逆手、リバース・グリップの威力が最大になるのは、親指を柄の上に掛け振り下ろす場合で
通常の３倍とされ、これで騎士鎧の鋼鉄装甲も貫通できるとされます。

だから西洋の本格的ダガーは、親指をポンメルに掛ける想定のため比較的ハンドルが短く
昔だと、親指が外れないよう柄の上が半円もしくはリング状になってます。（リングダガー）

ただ、逆手にもつとリーチが短くなる上、ふりまわす自由度が減るので
相手が武器を持ってる場合、明らかに不利です。

特殊部隊では、いちおう逆手も教えるが戦闘ではセイバーグリップを勧めるようです。
ただ教官にはリバース・グリップ得意な人がいて、ナイフ模擬戦でも勝つとか・・・

親指の骨折りそうだなー

うーむ、空手か少林寺の使い手がプッシュダガー握り締めて殴るのが最強か
男熟のJみたいに

映画ブレイブハートを見ましたが、戦闘シーンは圧巻ですね。
ただ本物のウォレスは大男で、遺品の剣は１，６ｍもあるそうです。
刀身を握って突撃するクレイモアってスコットランドの大剣。

ちなみに映画ブレイブハートは史実と違いすぎて地元スコットランドの方たち
には評判悪いみたいですね。

ガーバーマーク�T？・�Uの偽物を所有していますが、順手では持ちにくいです。アル・マーのプラトーンダガーＳ・Ｌは、水平にして持つか逆手なら凄く持ち易いです。ただ、アル・マーのレザージャケットナイフは意味が分かりません。シースを普通に突き破るって…orz

映画ブレイブハートではへたれなロバートブルースもバノックバーンの戦いで
イングランド軍本隊を率いるヘンリー・ド・ボーアンと一騎打ちしてます。
馬で槍突撃してくるド・ボーアンを、すれちがいざまに大斧で兜を叩き割った
そうです。これでイングランド軍は壊滅。
三国志みたいでかっこいい。

マークワークス　プッシュダガーってご存知ですか？

知ってますが何か？

ナイフカタログ２００６を見たけど、ダガータイプってあまり無いですね。良さそうなのはSOGやランドール、オンタリオ位ですか？敢えてアイトール「ポテロ」￥７１４０に注目してみます。

何気に気が付いた。大○屋って、ベッシュ？が入荷している。
ttp://www.ohyasuya.co.jp/factorybrands/mod/sub/phoenix.htm
マニアの皆様お見逃し無く。　ミリタクスレにも貼っておく。

>>800
ナイフカタログはダガーをあまり扱わない。警察への遠慮だというが
雑誌か販売元、どちらが配慮してるのかはしらん

>>801
それ、かっこわるいね

> それ、かっこわるいね

っていうメールをデザインしたカスタムメーカーに送ってやれ。

タータンダーク一番安いのどこ？

>>784
ブラックジャックって別に刃厚そんなになくね？平均して。
ククリだって薄かったよね。

うん、BJククリは凄く薄刃だよ　耐久性よりも切れ味と扱いやすさを重視した作り
スレ違いスマそ

アル・マーのプラトーンダガーってどうよ？大きくてかなりカッコいいんだが

>>806
半波だね〜　まあ結構でかいからいいと思うけど。
タータンは裏側がないから貫通力がないんじゃとかいうレスがあったけど
どうなんすか？あと半波だとかなり貫通力は下がるんですかね？

>>801
MODのBesharaをデザインしたメーカーのHPを検索して見つけた。

ttp://www.beshknives.com/

貫通力、ねぇw

貫通がすごいのはアルマーの英国コマンドダガーだよ。刃が薄いから。
狙いがそれても、まきこむように貫通する

striderのPHとかどうよ

>>810
いやだから裏がないことが貫通力に低下を及ぼすのか聞いてるのですが。

いや、むしろ貫通力は高いと思うよ、タータン
他のナイフとタウンページで刺突実験してみた、同じ位置から
かるーく刺してみた結果がこれだ

SOGSEAL2000・・・29ページ　　フクロナガサ９寸・・・27ページ
ハットリミニダガー・・・１３ページ　　冷鉄トレイルマスター三枚・・・18ページ
タータン・・・32ページ

こんな感じだったね　ナイフの重さとかデザインがバラバラだから
全然あてにならんだろうけど

同じくらいの大きさのダガーと比べないとダメだね、やはり。
国内合法品だと、有名所ではアルマーのプラトーンダガー
やＦＳ、ちと小さいがガーバーＭｋ２あたりか。無名の品なら
ゴロゴロありそうだけども。

タータンとおなじサイズのダガーなんてねえよ。
比較的大きいとされるFSダガーやマーク２とくらべても
長さ１，５倍、重さは約二倍だぞ。

貫通力ならヨロイトオシがいいんじゃ？

イティローが紹介してたヨウロゥイドゥシイって実際どうなんだろ？
防弾チョッキ貫いてたけど・・・タータンやマーク２でも出来そうな気ガス

>>807
法医学の本だと、いわゆる片刃だと裂傷が曲がっている場合が
多いそうだから、むしろ若干抵抗が大きいかも知れない。
片刃の場合は、刃が鋭角になっていることのほうが影響が大きいと思う。

>>815
プラトーン・ダガーって書いてあるじゃねーかよ。

ノースマンのキングオブダークは？

ダガーの技術も出てくる。
参考にしてくれ。

http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up5585.wmv

何これ？
ﾌﾟｽﾌﾟｽ刺されてるデブが先生なの？

なんか意味あるの？よくわからん。

SOGのパトリオットダガーって生産終了なの？
買おうと思って海外の店数店に聞いてみたら、全部「ディスコンだから
もう入らないの。ごめん」って返事が返ってきたんだけど。

後継モデルが出るからね。
あれって金龍刃物製作じゃないのかな？国内なら
まだ在庫してる店はある気がするんだけど。

ヤフオクなら安く手に入るぞ、パトリオットダガー。
レザーワッシャーはまず売ってないが

>>825
海外の店からのメールには「5.65"のDagger1にリプレイス」みたいな
ことが書いてあったんだけど、それとは別のモデル？
もしかして、慌てて買わずに後継モデルを待った方が良い？

多分それ。正確には「Daggert 1 & 2」だろうな。
下記が画像。

http://www.equipped.com/pp/pic1527.htm

SOGのことだから、後ほどハンドル材違いが出て来る予感。

死ぬほどかっこわりいね。
アメリカ人のデザインしたダガーは例外なくもっさりしてるとおもうんだがどうだろう。
ランドールM２も初期デザインは幅広でもっさりしてたね。

やはりヨーロッパ人のものなのかな。ダガーは

目がおかしくなったかと思った>828
なんじゃこりゃ……

タータンダークの裏がないのとハフセレになってるのは
貫通力を下げてるんだよね？

断面三角だと、刺した時の傷口から出血しやすい＆治りにくいらしい？
つまり殺傷力が高いんだよ。セレーションは法的な刃渡りの問題じゃないだろうか

セレーションの方が刺した時の殺傷能力は高いと思うが・・・。
切った時も普通の切れ味の良い刃物で切るよりも痕が残る。

セレ、日本で売っている物については基本的に銃刀法のからみ。
ブラックジャックもアルマーも、海外ではセレ無し。
マーク２については・・・分からん。随分と初期からオプションでセレ
付きをオーダーできたりしてたしなぁ。殺傷力とかじゃなくて、普通
にセレ付きの方がロープ切りなんかに便利だからかなって思って
るんだが、うーん・・・

どうせなら根本じゃなく片側全体を鋸刃にしてほしいと思うのは俺だけか

刃渡りを制限してるからハフセレにしてるけどやはり刃渡りが長い方が
殺傷能力が高いから制限してるんでしょう。結局ハフセレは殺傷能力を
下げるための方法になってるのでは？

タータンサイズでオールセレーションだったら
それはそれでカッコイイと思うのは・・・・・俺だけだな

>>837
外国製両刃のこぎり！プッシュグリップｗ

殺傷能力が上がる下がるは関係無いと思う。
純粋に法的な回避策だろう。

MkIIについてはどう思う？

>>840
ＭＡＤ　ＭＡＸ�Uにセレ無し出てきたね…

｢ダブルエッジマシェット｣ってダガー?

>>842
ダガーだがー

そうなんだ。でも刃渡り的にヤバいんじゃ…

843は駄洒落でふざけているだけだろう。
扱いとしてはダガーどころかナイフですらなく、斧やノコギリみたいに
一般的な農業・林業用の道具としてOKなんだと思う。

個人で輸入して税関チェックが入ったらアウトの可能性大だな

鋭くないけど刺す力あるのかな?

ダガーだがー

↓（変換）

†‡

ダガーは欲しいがどう考えても使い道がない

だがーしかし

ＦＳを入手、箱出しでは全くと言って良いほど刃が付いていない状態、
今のままではペーパーナイフとしてしか使えないし、気長に刃付けを行うか、
暫くは楽しめそうです。

海外で売られている、金属部分は全てダマスカス、ハンドル
がレザーワッシャーのFSが欲しくてたまらん。お代は$500位
だっけなぁ。なんとか法の目をくぐって(ry

>>852
尻の穴に隠して持ち込むんだ。

>>853
天才ｷﾀｺﾚｗ

尻の穴に入れる事が楽しみなんだ

柄だけで精一杯でした＞＜

片側の刃を引いてしまえば・・・駄目かｗ

流れぶった切るが、西洋の片手剣って左手で使うの？

>>858
普通は右手だが？

>>859
そうなのか、じゃあ盾は左で使うのね。ありがとう。

北斗の拳で、マッド軍曹は１秒間で10回突き刺すことが出来るというナイフ術をみせていたが、
そのとき
「こんな突きができるなら拳法よりナイフの方が強いじゃん」
「ナイフで訓練したほうがケンシロウは強くなるじゃん」と思った奴は俺のほかにも多いはずだ。

Fallkniven MC1 Mine Clearance
ってダガーになるから輸入できないの?

「ダガーだから不可能」とは言い切れないが、手を出さない方が無難ではある

(･ω･)っθﾞ　ﾌﾞｨｰﾝ…
それーぞれー１つのバイブ♪
それーぞれーが選んだバイブ♪
それーぞれー１つのバイブ♪
それーぞれーが一いぇいいぇい♪

缶切りが無かったのでダガーでブチ抜いて開けた。
意外な使い道？けど危険だ。

ダガーは使い手の技術が高くないと使い物にならない。

それと、斬るのと刺すのとでは斬るほうが殺傷率が高い。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>866
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

釣りじゃありませんよｗ

　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　ダガーは使い手の技術が高くないと使い物にならない。
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　　それと、斬るのと刺すのとでは
　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　　　　　斬るほうが殺傷率が高い
　|　　　 つ / 　　 　　　 ､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　</　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　（　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （,,__（,,＿ﾉ

ついでに逆手で鍔迫り合いしてしまえｗ

そりゃしっかり切れれば殺傷率は高いかもわからんが、
切るのと刺すの、どっちが簡単だと思うよ？

>>871
「切る」だ。
「刺す」のは高度な技術だ。
上から垂れ下がったロープを刺してみろよ。

それとも何かい？
「刺すからそのまま動かないでね」って言った上の話か？

>>872
例えば心臓や腎臓といった臓器に損傷を与える場合、
「切る」のと「刺す」のではどちらが簡単かな？(´>ω<)b

>>873
それらの臓器を狙うなら当然突く以外に方法は無いだろ。
臓器を刺すほうが殺傷率が高く簡単だとでも言いたいのか？

では問うが、心臓に高確率で刃を入れる方法は？

外せば敵のスラッシュがあんたの頚動脈を切るとしよう。
外してもいい。
あんたが一度引く際に2回目のアタックがきたとする。

それでも突くかね？

そのためには正確に心臓に刃を入れなければならない。
腎臓では相手は倒れない。心臓なら瞬時に気絶する。

心臓に高確率で刃を入れる方法は？

>>874
怪我を覚悟で左腕で受けつつ右手のナイフで相手の鳩尾を突き上げる。
仮に心臓をそれたところで刺されば決着であることに変わりはない。
君だって腹を深々と刺されて動ける自信は無いだろう？

>>875

ブロックしちゃ駄目なのか？
一方的に刺されないといけないわけか？
だから、刺すほうが簡単なのか？

都合のいい論理の持ち主だな。

それじゃ通信教育の空手じゃないか。

中国武術では刀術より剣術の方がはるかに難しいと言われているが…確か｢刀百日、剣千日｣だったかな?

ちなみに居合道では「斬りつけ3年、突き８年」と言われています。

>>876
おいおい、相手の切り付けアタックにどう対処するかって話だろ？
都合よくブロックさせてはいけません。大人しく刺されていなさい。
そもそも刀とダガーの突きを一緒にしてる様では話になりません。
出直して来なさい。

ファハハハ そんな よけ方では逃げきれは せんぞ！！

おれのナイフは 一秒間に１０回 突き刺すことが できる
きさまが とまった瞬間 串し刺しだ！！ もらったぁ 〜！！

両刃って違法なの？？

>>881
セレーションなしで刃渡り１５ｃｍ超えるものは違法

セレーション有りだと刃渡り２０ｃｍくらいのモデルも一応合法
ＢＪのタータンダークやアルマーのプラトーンダガーとか

ああーいい流れなのにー！

その　突く　だとか　切る　だとかの話もう少し教えてくれよ。　

突くと切るでは、突く方が殺傷力は強い。
ナイフ好きならわかると思うが、
刃物と言うものは、世間一般の常識よりも切れないことが多い。
ダガーみたいな小ぶりな刃物で思いっきり切りつけても、
外套なんかを着て厚着していると簡単には切れないだろうし、
厚く脂肪がある人や、筋肉隆々の人間に痛手を負わせるのは難しいかもれない。
　それに比べ突きは、面積は少ないものの確実に体の内部まで傷つけられる。
力道山の死因のように、消化物が詰まっている内臓を傷つけられたら、
以外に小さな傷でも死んでしまうらしいし、肺などを刺されても危うい事には代わりが無い。
ダガーや短刀のような小型の刃物武器で、刺す事に重点を置いたものが多いのはそのためだろう。
なにしろ、切るより確実ですから。

　でも格闘となれば別問題。
簡単にイメージして、角材を振りまわす人間と、突いてくる人間。
至近距離で避けるならどっちが簡単か？と問われたら答えは簡単だと思う。
しかし、刀のような大きな刃物ですと、体のどの部分に切りつけてもマズイので、
切りの方が容易いのであろう。、
しかし切る攻撃はダガー程度だと難しいのかもしれない。
成人男性なら、５００ミリペットボトル一本分の血液を垂れ流しても元気だ。
頚動脈なんか簡単に切れないしね。
だからナイフだと刺殺が重要なのかも。

ここからは持論ですが、刺すにしろ切るにしろ
対峙した格闘状態よりも、組み付いた状態の方が簡単。
後ろから口を抑えて胸を刺すとか、馬乗りになって刺すとか。
だから、レスリングは歴史ある格闘技で、実践的なのかな？と思っています。

マンガや映画みたいにスパスパっと切って終わりなんて考えられない

刺すと突く、どっちが云々なんて簡単には決められないだろう。
ククリで首を斬りつけたのと腹の脂肪部分のみを突いたのと
どっちがダメージある？ってな事もあるんだから一概には
言えないよ。
なにせ頭にナイフが刺さった状態で医者に歩いて行った香具師
のニュースもあるからな。(世界ﾋﾞｯｸﾘ云々)
それとどっちにしたって想像でしか書けないことを偉そうに
ダラダラ書くんじゃない。みんなもっと謙虚になりなさいよ。

格闘話はスレ違い

いや、でも短い武器は刺し、長い武器は斬りという考えは説得力が有った。
包丁でもペティナイフより長い柳刃の方が大きな物を一度に切れる。刃の量の問題だと思う。刺す力自体はあまり変わらない。

昔、ジェラルミンの柳葉刀で組み手したことがあるけど、突いて来たのは避けれても振りかかって来たのは受け止める方が早かった。
近い間合いで、短い武器でサッと刺されそうになった場合は恐らく避けにくい。
基本的には楠氏に同意。

いっぺん自分の体で試してみる事を薦める
オレの経験上は絶対に突き。昔ナイフでザクッと切ったが割合すぐに血は止まった。たいして
痛くもなかったし。だが刺し傷は小さいのにいつまで経ってもドクドクと。

まあそれはともかく、元の流れに戻ろうぜ

トレーニング次第だと思うよ。
突けると思えば突きに出ると思うし、斬れるって時には斬るだろうし、
その場その場で臨機応変に対応するしかないと思うよ。

あれこれゴチャゴチャ考える奴の突きより、何も考えずに戦う奴の薙ぎの方が速い

ナイフは突く、斬るの極論ではなく
両者のバランスが要。

むずかしい議論ふっかけてるけど、要はアレでしょ

少し想像力を働かせてみなさい

若いフリーターの子かなんかで、何万も出してタクティカルナイフを買ったのよ。
イチローの記事かなんかに感化されてね。


で、このスレをみるとダガー最強とかいてある「ムカ。荒らしたれ」

「ダガーなんて弱い。切るほうが強いんだぴょーん（俺のナイフは最強だ」

それに皆がマジレス




・・・今に至る

俺ものかってマジレス。
カンフー部所属の先輩曰く、短い間合いのものは、突くのが主流だそうだ。
パンチと同じ要領で素早く突いたり、たまに、蹴りなどを入れたり、要は素手の延長線だと思う。
である程度長ければ、斬るのも加えるそうだ。

そういえば、幕末の暗殺なんかは、長い刀での突きが多かったらしいね。
これ以上はすれ違いにも、ほどか在るからやめる

結論：ダガーはかっこいい

ここは｢美しさを語るスレ｣で｢格闘スレ｣じゃないの。
妄想オタは出てけや。

ダガーは美人ちゃん

格闘語りたいならぜひこっちに来てください

ナイフファイティング総合スレ　03
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1135427200/l50

燃料投下してやってください・・・

そのカンフー部って怪しいねｗ
中国拳法では、どの教派も接近戦では体当たりしか教えてない。
全体重をのせた体当たりがいちばん威力がある。
体操みたいな太極拳でも、実戦の殺人拳でも、これだけは共通してる。

言い換えれば、どこでもそう。

ヤクザの喧嘩を考えてみても、拳銃を体当たりで撃つ。
刃物も体当たり。

殴ったり、ふりかぶって切るより、体当たりは１アクション少ないんだよ。

よく考えたらデブによる相撲の体当たり＝ぶちかまし
こそ、世界最強だなｗ

つまり、

　デブ＋ダガー ＝ 最強

　デブ＋ダガー ＝ 似合わない

まぁ 基本的にカンフーって運動だからね。（いまは、側転の練習してるw）
俺の部活は、キックボクシングみたいなのと、レスリングみたいなものも教えるし。
結局は、しっかりと鍛えた人間勝つと、

少し聞きたいだけど、†って 今の時代何かしら実用している人はいるの？

>>901
「狩猟やトローリングで獲物に止めを刺すのに使われる」と言ってる人がいたが
実際に使われている本数/出回ってる本数について考えを伺うと黙ってしまった。

肉食民族というか牧畜やってる西洋だと、羊や豚を殺すのは日常の出来事で
短剣も使い慣れてるね。

あ、ちなみに>>902のは日本国内での話です。
つーか国内で趣味性抜きで使われてるダガーなんて存在するんだろうか。

このダガー良すぎ。MarkIIのような安物とは物が違う。
ttp://www12.ocn.ne.jp/~creek1/pages/knives/hubertus/hubertus_dam_dager_.html

>>901
アワビか何かを調理する時に小さなダガーのような物が使われる場合があるとか。

ウチのダガーは安物なので観賞に耐えられず板氷砕きのアイスピック代わり兼缶切り代わり…

貝むき用の和製刃物がプッシュダガーそのもの

な事実は、ここの常識だと思ったが

和製ダガーというと真っ先にテクナのダイビングナイフが浮かんでしまう。
結構売れて入るらしいが、どれくらい実用されているかは不明。
ダイビング中にナイフが必要になる時はあまりないからなあ。

ダガーって分厚い方がいいの？薄いほうがいいの？

そんな事訊いてどうすんだよ

>>909　鎬が無い構造なので、強度を確保するために
少し厚めであることが多いようです。
もちろん厚いと貫通力が落ちますので
バランスが重要だと思います。

>>909
肉なり粘土なり、思い切り刺して実験してくれ。
手を切らないようにナ。　痛いぞぅ

刃物の強度実験は…人柱になってくれｗｗ

粘土、ゼラチンブロック（仮想人体？）柔らか目のゴムブロックとかでも
肉だったら、肋骨・あばら肉いわゆるスペアリブだね。

テクの特訓も出来るかも。終わったらバーベキューだ。

ランドールのトゥースピックはほど良い感じだった

>>912
コンビニの前でたむろしてるDQNを連行して人体実験することを合法化して欲しい。
あいつらホント邪魔。視覚公害。底辺層はビルケナウに行ってシクロンB浴びてくれ。

ナチス、、。
ＤＱＮ今の季節にいる？寒いのに。
夏の深夜ファミブの前はいるよね。

スレが900まで逝ってて今更ながらとか思ったりした訳ダガー
ボウイナイフの方がよく刺さりそうな気がするのは俺だけ？

ダガー ＝ 最強

>>916
刺さりやすさってのは、主に皮膚の抵抗の少なさだ。
（肉にくらべ皮膚の抵抗力は格段に高いらしい）

だからナイフの断面積、断面積の増え具合が少ないほどいい。
この意味では、アイスピックなどの針状のものが最も刺さりやすい

しかし皮膚の抵抗を減らすため、皮膚を切るという手段がある。
同じ断面積であっても、刃がついていると皮膚が切り裂かれて
劇的に抵抗が減る。
当然、片方より両方エッジがついているほうが皮膚の抵抗は少ない。

ボウイはダガーにくらべ、断面積が大きく断面積が急激に増え
シングルエッジなのでダガーより刺さりにくい刃物と思われる。

実物で実験したわけじゃないけど、段ボールがちょうど同じくらいの
感触だと警察では言ってるらしいと聞いて、段ボールでは実験した。

９１６はそういう事が聞きたいんじゃないと思うぞ
オレも一瞬ボウイの方が刺さりやすそーだなーと思う事はある。何となくそんな気がしたりしなかったり
まあモノによるんでね？

>>914みたいなオタクは痛すぎるｗ

>>919
分かってるけど、そんなもん気のせいの一言で終わってしまうからな。
脳内だと本当に単なるイメージだし。

まあ安いものだから段ボールを刺してみるのもイイもんだよ。
誰にも迷惑がかかるわけでもないし。

段ボール刺すとたまにブレード表面が汚くなるぞー。金具とか入ってたりするしな

んーと・・・
ボウイって確か上にも刃が突いてなかったっけ？
上に刃が突いてるのがボウイで、突いてないのがクリップポイント？

> 上に刃が突いてるのがボウイで、突いてないのがクリップポイント？

根本的な勘違い。初心者スレにでもどうぞ。

まったくだ。

gerber mark2 の刃厚ってどのくらい？

>>926 確か６ミリ

今計ってみたが４ミリだったぞ

６ミリだよ

じゃあ間をとって５ミリって事で。

>>928
ノギスとかでちゃんと測ったか？
それで４ｍｍなら間違いなくパチ。

>>928のマーク�Uは、カンタス製だったと言うオチ

ん？ガーバー直販で買った俺のマーク２は８ミリ弱あるぞ？
て事はお前らが持ってんのは全部パチモンというわけだな。くわばらくわばら。

何この展開ｗｗｗ

ガーバーのクオリティが低いってオチ？

みんなの自慢の一品うP汁

オマイラの所持品のいくつかは中国製の４２０ジャマイカ？

マーク�Uって刃長何cm？

ちょっとググれば速攻で分かることまで訊いてくんじゃねーよ

器の小さい男だな

荒氏？

■全長：300mm
■刃長：170mm
■ブレード材：154CM
■ハンドル材：ステンレス・ブラックコーティング
■皮シース付

あともうちょっとで、
スレタイに†が入れられるね。

ダガーだがー†‡

>>942って、何のスペック？

マーク２じゃねえの？

ハンドル材、ステンレスとか書いてあるけど。

2003のlimited verだろ。

え、あれってステンハンドルなのか？じゃあ、アルミの時
みたいな鋳込み製法じゃないってことか？

マーク2のハンドルはアルミのも接着じゃなかった？

あ、そうだったかも。スマヌ。

age

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1137080099

特に使わないのだが、両刃だから研ぐの大変＆難しい

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1137080099/

シェフィールドのフェアバーン・サイクス コマンドナイフがベリシモに売ってたんですが
もしかして税関で引っかかりますか？

>>956
開封されれば、税関から手紙が来ます。
通関できる許可書類がなければ、任意放棄するか返送するかになります。

開封されなければ大丈夫かもしれません・・・

縁霜は、うまいこと通関してくるよ。地方だからかもしれんけど。

>>958
住んでるところが地方ってこと？
オレは、個人輸入でCRKT（だっけか？）のヒッサツとか
二次大戦時の細身のダガーのトレンチナイフのレプリカを買ったら
見事に止められた。任意放棄して、シースだけ来たけどね・・・il||li(つω-`｡)il||li

ベリシモは在庫ないのに注文受けて、なおかつ忘れた頃にいきなり送ってくるからやだ