名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　Part.59

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||　名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　
　||
　|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
　||
　|| ○｢実はボスの名前は既に原作のどこかにでている｣
　||
　|| ○｢黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる｣
　||
　|| 　※sage推奨　　※次スレは>>970　　　　　　　　　　 .Λ_Λ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（・ω・｀） ｷﾎﾝﾃﾞｽ。
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂⊂ 　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__ (　　∧ ∧　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(・ω・,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ

まとめサイト
http://anokata.xxxxxxxx.jp/

前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　Part.58
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1378866075/


関連スレ
【20周年】名探偵コナン メインスレッド132
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1388507709/101-200
名探偵コナン 187
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1387027867/701-800
劇場版名探偵コナン 92
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1388584750/101-200

>>1
乙
メインスレッドからのコピペ
------------------------------------------------------------------------
＜黒ずくめの組織＞
・組織のボスは原作に登場してる。阿笠博士じゃない。顔が出ているかどうかは言えない。
・ジンの弱点は赤井、食べ物の好き嫌いは無い。
・APTX4869の解毒薬の完成度、焼けたMOについては「言えない」

＜赤井・安室・世良＞
・安室と赤井のライバル関係に明美は関係ない
・東都現像所の2人組は赤井の部下のFBI。他に特に意味はない。あの2人は無視していい。
・安室の幼少時代を描く予定。子供のころのあだ名が出てくる。
・髪の色や色黒は自前か？→「言えない」。安室が色黒なのは理由がある。
・安室の苦手なものは秘密。「納豆嫌いとかだったら嫌でしょ？(笑)」
・世良の出生はかなり複雑

・映画『異次元の狙撃手』
赤井さんシーンは青山先生原画。赤井の登場は「期待しててください」
「原作より先に映画でやってしまう展開」「これ以上言うと諏訪さんに怒られる」

＜その他＞
・世良、安室、三池苗子、羽田秀吉
　この中でキャラのデザインや設定に最も時間がかかったのは？→世良。
　三人兄弟だけど全員名字が違っていること、蘭でも灰原でもない＆キャラを立たせないと…とかを考えて。
　世良のボクっ子はなぜ？→「あれは趣味」
・バストのサイズは蘭＞和葉
・平次と和葉の誕生日は「決めてない」
・名人戦殺人事件で羽田秀吉が再登場
・デカイ事件で三池苗子が再登場
・蘭の空手の対戦相手が試合中に死ぬのを考えたけどやめた
・佐藤刑事と由美さんは高校からの友達
・現担当が松田刑事推しだが、松田・荻原を今後描く予定は無い
・今後また海外が舞台の話の予定は無い（具体的に何をおっしゃってたか忘れた）
　（上の質問に関連して）世良のアメリカの・・・「それはまずい(笑)」
・金ローのルパコナで、王女>蘭であることに先生が驚いた
・犯人の動機は担当と2人で「その動機じゃ人は殺さねえよ」とダメ出しし合いながら検討
・鳥取空港をコナン空港にしたい！

>>1
乙！

丹久枝の正体を予想

>>1乙

世良は悪い子発言・沖矢は蘭の不信感から世良と沖矢が100％白と思えないんだが
流石に組織の一員とまでは思わないけどグレーっぽいというか

世良の悪い子発言だけど沖矢にコナンの正体を示唆した事(新一生存をつたえ金一の誤解をといた)に
一因してるんじゃないだろか

>>5
悪い子発言は、組織とは関係ない所でコナンor新一の意に沿わない事をしたとか
過去に何か約束したのを破ってしまったとか、そういう類な気がする
もちろん>>5の言う、原作の話かもしれない

なーんでまた、厨房板に戻って来ちゃうかねー

少年漫画板に立てれなかった人が多かったとか？

>>1

iPhoneやAndroidで出来るアプリです

マルチプレイを搭載していて、初めて顔合わせするプレイヤーがいると1つ100円するアイテムが5個、タダで手に入ります

それが100人まで可能なので、合計140個もの課金アイテムが手に入ります、現金にすると1万4千円
スタートダッシュをするなら今ですよ！

下のURLから登録するとさらに5個！手に入ります！是非一緒にプレイしましょう！

[モンスト]
http://static.monster-strike.com/invitation/?i=97583417&p=1&__from=line

なんで厨房板なんだよｗ

あの方は結構前に出た、最近も出た

↑コナンになる前の新一。１巻が結構前。今のサンデーの新一が最近

新一は今の話の前は72巻が最後です

俺が寝起きで覚醒して発見したことを特別に教えてやんよ
メールアドレスは七つの子
お前らはそれでカラスとか言ってるけど単純に七歳の子ってことじゃないのか？
ということは、、、

エドワード・クロウだな

イギリスでカラスと言えば、ブラディ・ワターとアーサー王
アーサー王をクローンで甦らす研究とか

カルバドスって何の為に出てきたの？
ベルモットは幼児化の事を組織に知られたくない。
灰原殺害の協力をお願いしたら、灰原＝シェリーだとばれるじゃん。
カルバドスにはばれても構わなかったのか？
結果的にこいつは自殺したから組織にばれずに済んだけど。

灰原の場合は信者の痛さが凄まじいから
まともなファンはドン引きしてる
灰原ヲタの悪行は他のジャンルの人もドン引きしてるぐらいだし
アニメ、漫画界でヲタの凶暴さでトップクラスだと他のジャンルの人から
言われまくってる
そしてこんな信者しかいないという事で灰原に同情の声もあがってる程だ

カラス→アーサー王→アーサー・コナン・ドイル→コナン


あの方＝コナン

>>17
カルバドスがターゲットにしてたのはFBI（ジョディ）じゃないのかい？
まあ、灰原を拉致して埠頭に来てるんだからカルバドスに知られることは覚悟してたんだろうけど

コナンは性欲処理どうしてんの？
17歳なんだから性欲はあるけど精通ないからオナれないし

カルバドスにはまだ何かありそうって予想多いな
あそこですぐ死ぬのならいつもの犯人黒タイツじゃなくてキャラデザあっても良かったのにと思う
テキーラもすぐ死んだけど顔は出てたし

ところで領域外の妹＝世良の言う笑わない人＝シャロンの言う微笑んでくれなかったエンジェル＝宮野エレーナではないだろうか
シェリーの独り言で私(灰原)に似ているってあったし

>>22
アニメならあるよー
これカルさん
http://i.imgur.com/vPmFreZ.jpg

>>15 同意。ただ以下の否定的根拠にどう反論しますか？
http://anokata.xxxxxxxx.jp/anokata/edward.html
エドワード･クロウ

・エドワード･クロウは新一が高校生探偵として初めて殺人事件を解決した話
　の容疑者の一人。
　その原作の一話目のタイトルは「最初の挨拶」。
　これはホームズの「最後の挨拶」をもじったと思われる。

・年齢が51歳であり、組織の半世紀前からのプロジェクトの年代と被る。

・日本語がペラペラなのに新一から指摘を受けるまで黙っていた。
　ある種の二面性を感じさせる。

・名前のエドワードはジキル博士とハイド氏に登場したハイドと同じ。
　ハイドのように二面性を持ってることの伏線か。

･ホームズの宿敵･モリアーティと同様にコロンを愛用。

･「最初の挨拶」とは、最初の事件という意味合いの他に新一がその後深く関わ
　ることになる黒の組織ボスへのこと。
　同時に、まさか最初の事件の容疑者の中で新一を幼児化させてしまう原因に
　なる組織のボスと接触していたなんて！というサプライズ感を読者に与えるこ
　とも出来て、作者の発言にも納得出来る。

･モリアーティが数学に関する優秀な論文を初めて書き上げたとされる年齢と、
　コミックでクロウが登場した数字は共に「21(歳/巻)」。

否定根拠

・写真のネガを回収するのにわざわざあの方本人が飛行機に乗ってたという疑問。
・ネガを回収しなくても破棄できれば良いとすると、飛行機ごと爆破というのが
　組織が好むようなやり方だ。
・同じ飛行機を手配できるということは、事前にカメラマンの素性は判っていた。
　組織のやり方であれば飛行機に乗る前に殺害されネガを奪われていただろう。
・もう一人のカメラマンは命を狙われる事も、ネガを奪われるという事もなかった。
　慎重居士の人物ならこのカメラマンも念のために殺害してネガを奪っていたはず。

>>24
その前にエドワード・クロウは最近出た人物とは言えないからないと思うわ。

エドワード・クロウの登場回ってよく見ると、登場人物が全員
鳥の名前になってるんだよな

鵜飼恒夫→鵜
大鷹和洋→鷹
天野つぐみ→鶇（ツグミ）
立川千鶴→鶴
鷺沼昇→鷺（サギ）

エドワード・クロウ→クロウ（カラス）
他の登場人物から明らかにクロウ＝カラスを意味しているものである

「組織の名前を言うとボスがバレる」ことからやはりカラスにちなんだ人物と思われることから
エドワード・クロウと烏丸蓮耶に絞られるが
名前しか出てない烏丸よりクロウだと思う

ブラックさんはコナンのことを、ベルモットと同じくクールガイって呼んでるんだよな。
俺はブラックさんだとは思わないけど。

>>23
わざわざありがとう
いかにもモブって顔だな

あの方の名前はクロウ新一

ブラックさんのそっくりさんはどうなん？

>>24
エドワードの名はいつも黒い鎧を着てたブラック・プリンスことエドワード黒太子から取った

コナンより一枚上手の推理力
ジンを従わせるほどの者で組織には素性をあかしてない
FBIの知り合いがジェイムズで赤井の監視役
赤井=沖矢で工藤家で家宅捜査中
新一と怪斗が似ている理由は優作と黒羽盗一が血縁者で二人の父が先代
黒のナイトバロンと白の怪盗キッド
石橋をたたきすぎるほど慎重と大胆不敵
シルバーブレット→後天的な呪い(先代の跡を継ぐ)によって狼男(黒幕)になった
ベルモットとは狼男になる前からの知り合い
ベルモットは薬の実験(モルモット)して歳をとらないor変装

七つの子=七歳違いの黒羽盗一ってことで曲からカラス=黒=優作=マイクロフト(ホームズの七歳上の兄)
んで可愛い七つの子を生き返らしたい(昔に戻りたい)から鳴いている
もしくは新一の母ちゃんが言ってた七人の騎士のことをさしている

あの方の息子を許可なしでいきなり殺そうとするわけがない
ってことで優作はないわ

『だいぶ前に出た。最近も出た。』
この発言はホントなの？
ネットではそう言ってたと書いてるところは少ないんだが

>>34
それホント気になる。確かに書いてるとことそうでないとことに分かれるよな。

石橋を叩きすぎて壊してしまうほど、神経質なまでに慎重な性格。
今までそんな奴いたか？

てか、結構前に出た、最近も出たっていうのが名前だけでなくて本人登場って意味なら、それ以前にフルネーム出てるのが一回目、結構前がちゃんとした登場で二回目、最近も出たが三回目で少なくとも三回以上は出てるメインキャラでないといけないんじゃないのか？

ピスコは灰原を一目見ただけでよくシェリーだってわかったよな。
ベルモットですら散々調査した上でやっとわかったのに。

>>32
ttps://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/76296_506744959376974_419223725_n.jpg

ピスコはシェリーの顔を知らない。
ジンに、ツラがわからないなら組織のパソコンで調べろと言われた。
ピスコとシェリーが会ったのはシェリーが赤ん坊の時。
つまりピスコは幼少期の顔を知らない。組織のパソコンで調べたシェリーの
顔は現在の顔。

ベルモットは新一の幼少期の顔を、有紀子に見せてもらった？写真とかで
知ってたから見破れたかもしれない。
けどピスコは幼少期の顔を知らないのに、灰原＝シェリーだと瞬時に見破った。

釈然としない所はあるが、二人とも
ＡＰＴＸの研究内容を熟知していたからこそ見破れた。
幼児化が研究内容と無関係なら見破れるはずが無い。

よって　ＡＰＴＸ４８６９の効果（幼児化）≒　ＡＰＴＸの真の目的　

単に幼児化しただけでなく、大人の姿に戻れた所も無視できないポイント。
ピスコが見たのは幼児化灰原と、大人シェリーから幼児化灰原に戻る瞬間。
この両方を見て、ここまで進めていたとは・・・と感心してる。

この時点ではＡＰＴＸ４８６９のＭＯは入手出来てないので、
解毒剤は出来ていない。大人シェリーに戻れたのはパイカルのおかげ。
しかしピスコはそんな事情を知らないので、
大人→幼児化と、幼児化→大人の両方とも、灰原の研究の成果だと思い込んでいる。
実際はただの偶然がもたらした効果なのに。

>>34
嘘

>>34
それ、書き込んだ人のただの早とちり。
実際は質問者が「ボスの登場は昔ですか？最近ですか？」という質問に対して
「昔かな？最近かな？どっちでしょう？」とはぐらかしたのを、なぜか両方
肯定されたと思い込んだ人がそう書いちゃっただけ。
ソースは出せないけどね。自分その場にいた参加者の一人だから

作者によりアガサと優作とジンが否定され
フルネームで登場していることから烏丸もなくなった
有力候補はジェイムズとクロウの２人だけになった

ジェイムズは世良を女と解ったことがやっぱり怪しいんだけど
キッドなんか下着姿見ても解らなかったじゃないか！！

やっぱ蘭が口で手袋を外した事が強調されてるな。
手袋を外さないと出来ない作業があるから外すんだ。
４２巻ＦＩＬＥ２で、ベルモットが口で手袋を外す場面。
これの伏線がまだ回収されてない。

ジョディは「不自然な落ち方をしてるのを直そうとして掴んだ」と言ってるけど、
それなら手袋を外すのはおかしい。
指紋が付いてしまうから。現にそれでシャロン＝クリスがばれてる。

指紋が付いても構わないと思った、という事かな。
ベルモットはこの眼鏡を持ち去るつもりだった。
けど偶然ジョディに見つかり眼鏡を返さざるを得なかった、と俺は解釈した。

>>24,44
クロウがボスなら、ディクソン上院議員は何者よ？
表の顔が上院議員の秘書ってだけなら、素顔で警察に会うようなまねせずに
スキャンダルは放置して、ディクソンを切り捨てればいいだけの話だし
ってか、灰原は新一の最初の事件の、単なる容疑者まで調べ上げてたのかよ
まあ、仮にそうでも、たいして「信じがたい人物」でもないけど

ふと沸いた疑問点。ボスの正体と直接関係はないが…

『名探偵コナン』に怪盗キッドが頻繁に登場している今、果たして
『まじっく快斗』のストーリーは本編と無関係なのか？
まじっく快斗に出てくる『組織』の目的は不老不死の効果を持つパンドラ。
APTX4869の副作用が幼児化…本来の用途は不老不死？

と考えると、黒の組織はAPTX4869だけでなく様々な手段で不老不死を
手に入れようとしていると考えられる。
つまり、ボスはかなりの高齢、もしくは重い病気を患っている、なんて
妄想が浮かんだんだけど微妙？

キッドとコナンのラスボスは違うって作者が否定してなかったっけ

信じ難い人物って所をもうちょい掘り下げてもいいかもな

A.国や企業のトップ、いわゆる表の権力者や有名人
B.コナンの身近な人
C.もう死んだはずの人
D.候補にも挙がらない人、赤ちゃんや幼い子供

他に何かあるかな？
Aはコナンだって力のある組織ってことで疑ったことくらいあるだろうからそこまで信じ難い人物ではないな
Bはコナンの身近な人物には灰原も普通に接してるからいきなりボスでしたって言われても・・

だからCかDかなと思う
140年前の絡繰り師の人とか結構怪しいと思うな
ちょうどボスのアドレスが分かった回から名前が出てきたし
140年前と言えば烏丸が産まれた頃でなんか関わりがありそう
烏丸の屋敷も普通じゃないしさ、実は親父なんじゃないか？

>>50
三水吉右衛門説なら詳しく考察ってか妄想してるブログを前に見かけた。
正直根拠が乏しいからどうかとは思うが三水はさんずいと読んだ場合、酒を意味する隠語であったり警察の隠語で汚職を意味してたりもするからちょっと気にはなる。

>>50
E.として灰原の身近な人も加えたらどうかねえ？

あとhttp://blogs.yahoo.co.jp/gpoint20080722/folder/1086056.html
ていう考察サイトもあるらしいよ！

>>53
これは薦める！

>>53
このまとめサイトやばい！！！！！！！！！！！！
http://blogs.yahoo.co.jp/gpoint20080722/folder/1086056.html

エドワード・クロウ・シンイチ

今日よりこのスレッドのまとめサイトは

http://blogs.yahoo.co.jp/gpoint20080722/folder/1086056.html

に決まりました！！

まあ見る価値はあるからとりあえず見とけ！！

早速NGWordに突っ込んだ
うるせえよｱﾌｨｶｽ

これは人のHPの文章を勝手にコピペして勝手にブログにしたってこと？

そこのサイトにある「シャロンと板倉が犬猿の仲だった理由」ってそんなに重要なのかな？
有希子の口調からすると、２人がぶつかった事自体は業界内では有名で、別に
謎でもなんでもない感じだったけど。本題じゃないから端折っただけじゃないか？
作者が言いたかったのは、そんなに嫌ってる男に、わざわざ声を変えてまでシャロンが
依頼した事実で、それだけ重要なソフトだったんですよって事だと思ってたけど
単純すぎるかな？

倉吉も作者の中では回収済みだと思うのだが

>>60
今はそれでいいと思うけどぶっちゃけ作者の一存でどうとでも後付け可能だからなぁ
例えば、シャロンと板倉に隠れた繋がりがあってそれをジン達に悟られないように仲悪い演技してたとかさ

後付けきたー
そんな事言ったら今まで秘密にしてきた事全部後付けじゃないか
いい加減にその場しのぎで書いてたら話とっくにおかしくなってるぜ

>>60
＞そんなに嫌ってる男に、わざわざ声を変えてまでシャロンが
依頼した事実で

ソフトを欲しがってるのは組織としてであって、
シャロンが欲しがってたかどうかはわからない。
無理やり作らせたのはシャロンでも、実際にソフトを受け取る予定だったのは
ウォッカだし、テキーラも来たし。

テキーラで交渉に失敗したから、板倉の神経質な性格を熟知してるシャロンの方が、
交渉役（脅迫役）にピッタリだったから、シャロンが依頼（脅迫）しただけの話で。

世良のお兄さんって１人目は赤井
２人目は安室な気がするのだけど

>>62
例え話に反論すんのもなんだけど、板倉は女優にはおなじみの映像業界の
大物なんだから、何かしらのつながりがあったとしても、普通の仕事仲間の
付き合いを隠れ蓑にした方が安全だと思うけどね

>>64
そういえばそうだったｗ
ミステリートレインで、有希子が「幼児化を隠す理由とソフトに関係あるんじゃないか」って
言ってたのばかり覚えてて、ソフト自体は組織として発注したの忘れてたよ
あれ？だったらあの有希子の推測は、本当に有希子のただの早合点？
ソフトと幼児化が関係あるなら、さすがに組織内に、幼児化に気づく人間いそうだよね

アニメしか見ていないから何とも言えないけど、
原作とアニメじゃ結構違いがあるものなの？

>>66
アポトキシンだって幼児化するという効果を知ってるのは
組織内でもごく一部でしょ？
それなら気づいてなくても問題なくないか?

ベルモットはあの方には従ってるけど組織の研究には反対なんでしょ
灰原殺そうとしたり薬の幼児化の秘密隠したり
武力解決は望まないから銀の弾丸候補の赤井は殺すけどコナンには期待してる

ベルモットが日本に来たのは、ピスコのサポートをするため、
ジンに呼ばれたんだよな。
自分の意思で来たわけじゃない。
今でこそシェリーは生きていてはならないとまで考えてるけど、
当初はそこまでシェリーに執着してなかった。

ベルモットがシェリーを殺したいのは、ピスコも感心したように、
幼児化と解毒剤の研究がここまで進んでいたことを知ったから。
逆に言うとここまで進んでいなかったら、シェリーなんて放っておいても
いい位の存在だったわけだ。
最初からシェリーに執着してたなら、ジンに呼ばれるまでも無く、
自分から日本へ来ただろうからね。

>>65
だろうね
黒いし
ママは巨乳なのにペッタンコてのを強調するのも血縁関係ないからでしょ

>>69
ベルモットはコナンに期待してるだけで、
組織を潰そうと積極的には動いてないんだよね。
幼児化の成功はピスコが感心したことから、
組織にとっては大きな成果なはずだけど、
ベルモットにとっては迷惑極まりないんだろうな。
組織の為を思うなら、灰原を生きたまま連れてって、
あの方に研究の進展を教えるはず。

・組織の人間の名前はお酒にちなんでいる
・コナンドラムという酒がある
・作中にすでに登場しておりアガサではない
＝コナンがあの方

潰すだけならコナンと対峙した時に睡眠ガスなんて使わずに通報させときゃよかったわけだしな
ボスの逮捕じゃなく心変わりを望んでんのかもな

ジェイムズはミスリードな気もする。烏丸だったら普通すぎて・・・

>>71
３人とも苗字が違うってのも気になる
お父さんが違うのか証人保護で名前を変えられたのか…

パンダカーの時、ジェイムズに対して灰原は何の反応もしてないじゃん
灰原はあの方が誰か知ってるみたいだから違うんじゃないの

それよりその時コナンがプロフェッサージェイムズモリアーティ・・・って
呟いたとき灰原は結構動揺してたから組織の名称とかあの方はモリアーティに関係してるんじゃないの
ホームズ読んでないけど、モリアーティも、名前忘れたけど組織作ってたんでしょ？
それが黒の組織の正式名称なのでは？

もし灰原がボスを知ってて言わないんならどういう理由なんだろうね

・コナンが冷静さを欠いて無謀な突撃をしそうな人物
・灰原にとって逮捕されたくない人物、あるいはそういう人物がボスの側にいる
・今すぐに潰さない方が良い、潰す以外に目的がある
・灰原本人がボスでコナンの観察中

灰原にとって逮捕されたくない人物、あるいはそういう人物がボスの側にいる
だと思う

灰原がボスというのはさすがに無理があるよな

作者曰く世良の家族関係は複雑
単行本派だが変な女の子もでてくるらしいしな

後付けキャラの世良の家族関係が複雑だろうが、
どーでもいいでしょうが・・・。
そんなものより組織編本編をさっさと進めて欲しいわ。

ここはスレタイ。

ミステリートレイン編で出た、
「シャロンは老けメイクで実はずっと若いまま」ってのは、有希子の推測でなく確定事項なのかな？
ってことは、もう20年前にはすでに老化が止まってたってことでいいのかな？

どうだろ
クリスとシャロンのどっちが素顔なのか不明じゃね
人魚の話みたいに最初はちゃんと二人の人間が存在してて
ある時期にクリスが母親と入れ替わっただけかもしれないし

てか伏線で蘭がコナンの血液型同じって言った事に関してはどうなんだろうね

ここまですべて新一の妄想実際は無職40歳のおっさん
あの方というのは現実

人魚の話に灰原の名前とか組織の名前あったけど
結局あれって関係ないのか?作者の遊びみたいなもの？

>>88
「黒沢陣」と「魚塚三郎」は完全に遊んでただろうけど、さすがに志保の名前は
伏線だと思う。でなきゃコナンに反応させないだろう

>>85
組織がベルモットとして認識してるのは、とりあえずクリスって事でいいんだよね？

28 ：名無しさんにズームイン！：2014/01/24(金) 22:37:04.09 ID:yS0n2Og6
　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼________
　 　 　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;／
　　　　　　　 ｒ ⌒:::::::::r‐‐‐ 、:::、:::::;::::::::,'
　　　　　　　 i:::::::´::::::::::ｰ―ﾟ′::｀:r --v
　　　　　 　　 ',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽﾟｰ/
　　　　　　　　 >:::::::::::::::__:::::::::::::::::__>ﾘ
　　　　　　　 /::::ヽ:::::::::::::‐--- 、::::::/
　　　　　 　./::::::::::::ヽ:::::::::｀ ￣´:::::/
　　　　 　 人:::::::::::::::::',:::::::::::::::::::::/
　　_____／::::::i:::::::::::::::::::＼::::::::::::/
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ー<´

ベルツリーで何故灰原は組織とは関係ないはずの世良に反応し、バーボンである安室に無反応だったのか
同じくベルツリーの最後でバーボンの前に現れた火傷赤井の姿をした人物は何者だったのか
ベルモットは何故ミストレで灰原が生き延びたことを隠したままにしているのか（これは幼児化を隠す理由と連関するか）
赤井は灰原に「まだその少女に顔を合わせるわけにはいかない」と言っていたが何故灰原＝宮野志保と分かったのか
世良も明らかにコナンが新一と気付いているように思えるが、何故分かったのか
赤井と世良はそれぞれ灰原とコナンの正体に気付いたとし、何故人間の幼児化などという突拍子もない現象に疑問を抱かず受け入れられているのか
銀行強盗事件の際、ジョディに「逃げろ」と書かれたコースターを渡したのは誰か
ジョディらが度々目撃していた火傷赤井は赤井が本当に死んだかを確かめるためのバーボンの変装だったわけだが、何故銀行強盗事件の時
ジン、ウォッカ、キャンティ、コルンらは火傷赤井を張っていたのか
バーボンやベルモットはジンたちに何も話さず独断で行っていたのか？　というかあの時ベルモットも一緒に張っていたが、銀行強盗の赤井はバーボンではない別の誰かだったのか？

世良は工藤邸で沖矢と会った時、気にはしていたようだが大した反応を見せなかった
あの沖矢が偽物であれ本物であれ、見た目（顔）は当然本物沖矢と同じ（本物なら勿論、偽物でも同じじゃないと変装にならないし）
もし世良の次兄が沖矢ならもっと何らかの反応があってもいいはず
会った瞬間に偽物だと気付いていたならともかく、だがだとしてももっと何かあっていいと思う、得体の知れん奴が自分の兄に成りすましてるわけだしな
ならば消去法で次兄は安室しか残らないと思うのだがどうだかな
安室なら「何故ここに……」とかも説明つくし、安室が世良に一方的に気付く場面はあっても二人が対面したり、世良が安室に気付く場面はなかったはず

ここは「あの方」の予想をするスレだし
次兄＝沖矢説は違うスレで俺が書いたことだし

>>92
>次兄＝沖矢説は違うスレで俺が書いたことだし
知らんわそんなの
その可能性を考えたのがお前だけとでも思ってんのか

今更だけど赤井の変装でなんで火傷痕つけたんだろ
別に普通に変装するだけで事たりるよね

あの方はエドガーワ・クドウ

まず間違いなくモリアーティ関連だろう
ジンはシャーロックホームズは小説の中だけにして欲しいと言い
宮野夫妻もAPTX4869をシルバーブレッドと呼ぶ

でもあの方がジェイムズは不自然だろう
組織に翻弄されたりしてるのは全部芝居か？
ペラペラと組織のことをコナンに話したり

>>94
付けなかったら偽者と解るからじゃない？
バーボンは反応を見るために変装してたんだから

無傷で無言だと不自然だからでしょ
ジョディはあの火傷を見て後遺症で記憶喪失＆喋れなくなったって錯覚したわけで

>>91
いくつかは自分でも答えられそうだから答えていいかな
ベルツリーで現れた赤井に火傷はなかったはず。あれは赤井本人の可能性が高い
銀行強盗の時、ジョディにコースターを渡したのは赤井おそらく赤井
火傷赤井＝バーボンが渡す理由はないし。沖矢が赤井だとすれば、火傷赤井＝組織の人間
（赤井に変装する人間なんて組織の人間以外に考えられない。バーボンとわかっていたかは不明）が
嗅ぎまわり、スナイパーまで配置してる状況はそりゃ危険だし
銀行でジン達が張ってたのは、バーボンの赤井変装がボスとベルモットくらいしか知らない
ほぼ独断or極秘任務で、知らされていなかったから。途中でジンが知らされて狙撃中断
ベルモットはバーボンを変装させた後は別行動だったので、ジンと共にあの場に来たと思われる

>>94
>>98の通りで、赤井を知っている人間や赤井のＦＢＩ仲間に話しかけられても
答えず済ますためだと思う。シボレーは炎上したから、顔に派手な火傷をつけておけば
無言を貫いても相手が勝手に解釈して納得してくれる

まあいつも思うことだけれど
コナンファンのくせに物語の読解力が異様に低い奴がいるよな
信じられんわ
外れててもいいけど読んでれば判る事が判らないって
日常、社会でやっていけてるのか
不快すぎ

>>97-99
後遺症かなるほどなぁ。
あー2014年にやるっていう大型組織編まだだろうか

>>99
ミストレの最後の赤井は確認したら確かに火傷なかったわ
もしあれが本物の赤井なら、少なくともミストレの沖矢は赤井の変装だったってことかな
わざわざ本来の姿で登場する意味が分からんけど、というかバーボンに姿を見せた意味が分からんけど

コースターを渡したのは赤井っぽいが確定はできないが、銀行強盗の火傷赤井はバーボンでよかったみたいね
見直したらベルモットがジンに何かを話して、「独断専行か……気に食わねえ野郎だ」とか言ってたし、この時ベルモットから聞いたんだろうな
ただ沖矢が探してた人ってのは誰なんだろうな
ジンかと思ったが、あの時は百貨店の目の前にポルシェ356Aがあったわけだし気付かなかったとも思えん
コナンが火傷赤井に驚きまくってたのは「赤井は今沖矢になってるのに何でいるんだ！？　組織の人間か！？」ってことかな
だとすると一貫して沖矢＝赤井で、本物沖矢なんて存在しないってことになるのかな
>>91の他については想像でもいいから何か分からない？
世良の写真の少女がママンなら、赤井と世良が灰原とコナンの正体に気付いた理由、幼児化に驚かない理由になるか

スレタイトル読めないのも居てうんざり

今までも度々世良とかあの方とは外れた話もしてるがな

まぁ、あの方についてはネタも尽きてて特に話すこともないしね

低能長文はうんざり同意

ならお前が実のある話題を振ればいいんじゃね（提案）

君もどうだね

あの方と関係ない話で申し訳ないが工藤邸の女の影（長いカツラ毛＆髪ゴム）ってヨーコちゃんじゃ？
・有紀子は自宅で変装するには不自然だし六文銭事件は平日。
　ミストレ後コナンは母さんが帰るのはたまの週末だけと言っている
・仮にカツラの毛は沖矢→赤井の変装用であったとしても髪ゴムの説明がつかない
・果物箱の事件でヨーコちゃんはエクステを付けていると話にでる

連投すまない
赤井→沖矢の変装用の間違い

工藤優作か烏丸かジェイムズブラック

灰原がなんで沖矢が有希子と住んでるんだみたいなこと言ってたから有希子のだと思ってたが

>>112
それにコナンが答えたのが「母さんが来るのはたまの週末だけだし」
カツラの毛とかが見つかったのは平日なので有希子は違うんじゃないかなと思って

まあカツラの毛・口紅・髪ゴムが週末から平日まで残ってるだけかも知れない
そうだったら沖矢洗い物ためすぎｗって話なんだけどさ

>>99
コースターはデパート爆破事件のやつじゃね、オレはバーボンだと思うわ
「このエリアは危険だから逃げろ」ってメッセージの意図は逃げろじゃなくてFBIを動かすことにあったと思う
そんなこと言われてもジョディはFBIなんだから自分だけ逃げるわけがない
エリアが危険なんて言われたら他の客の命を守ろうとするはずでしょ
そして、ここで考えられるの「危険」は爆弾騒ぎか外の狙撃

仮に爆弾騒ぎのことで客を守る為に沖矢が置いたんだとしたら、ジョディは駆けつけてないんだから失敗
バーボンは小五郎にさっさと解決して解放しろってメールを送ってんだから巻き込まれただけで
事前に爆弾騒ぎを知っていたとは思えない

狙撃だとしたら沖矢は途中でジンの車とキャンティに気付いた節があるからメッセージは置けない
となるとバーボンがFBIを動かして自分への狙撃を防ぐ保険に置いたんじゃないかなと思う
ベルモットの動きもあったけど、ジョディ→キャメル→コナンと伝わって狙撃自体が不可能な状態になったしね
バーボンはキャンティの方を見たことからも狙撃を知ってただろうし、ニヤッとしたのはその後のことが予想出来たから

>>113
細かい事言えば、金曜日も週末になるんじゃない？
まして、土日が休みの学生なら学校が最後の金曜日の方が末って感じになるかも

>>114
コースターは俺もバーボンだと思うわ。
死んだ事にしたい赤井がジョディ相手とはいえそんなメッセージの残すとは思えんし
そんなの残したら余計に帰らないジョディの性格も知ってるだろうし

そういやジェイムズかクロウだったら一つ気になるんだけど
コナンがベルモットと対面した話の最後の方にボスがベルモットに
「戻ってきておくれ」とかメール送って来てたけど何で日本語なんだ？
ジェイムズでもクロウでもベルモット相手なら英語を使うんじゃないか？
読者に分かり易いように作者が描いた可能性もあるけど
ななつのこのメロディと言いあの方は日本人だと思うな

>>116
その話題は何度も挙げられてるが、海外だと現地の言語で書かれてる。
あとは分かるな。

>>116
そこは単純に子供も見るアニメだし分かりやすくしただけじゃない？
そんな深い意味はない気が・・・

七つの子は７人の子供なのか７歳の子供なのかは諸説あるけど、小学一年生は6〜7歳なんだよな
薬の効果と関連あるかな？

突拍子もない仮説だけど、七つの子から、ボスの子供が７歳で死んでその子を生き返らせるのが組織のプロジェクトだとする。
半世紀前からのプロジェクトらしいから、ボスの実年齢は70後半の後半〜90前半くらいかな？
でも、薬の試作(コナンが飲まされたやつ)の試作を使ったであろうベルモットが20年前から老化が止まっているから見た目は50後半の後半〜70前半くらい

>>116-117
その直前、ベルからジンへのメールはわざわざ英語で書かれている
つまり「ボスからのメールが日本語であること」を強調したのではないのか？
ってのも何度も話題に挙げられてるよ

ベルモットって日本でのお酒の呼び方で、
英語読みではヴァームースって読むんだよな。（４２巻ＦＩＬＥ５）
あの方が英語圏の人間なら、シャロンのコードネームは
ヴァームースって付けるように思う。
ベルモットって付けたって事は、あの方は日本人じゃない？

あの方が日本人だとして、それだけじゃ絞りようがない。
登場人物のほとんどが日本人だからな。

>>114
とても納得できるんだけど、神社のスリ殺しのラストで、コースター持って混乱する
ジョディを見ながらコナンが「ごめんねジョディ捜査官」って心の中で言ったのは
何だったんだろう？あれはコナンが「赤井が置いた」と思い込んでいるって事か？

>>122
元々はヴァームースってついてるけど、日本語で話してる関係上ベルモット呼びなんじゃない？
英語で会話してて、そこだけベルモットだったら変だけど

>>124
コースターは本物の赤井からのメッセージで、エリアってのは日本とか米花町、黒の組織関連のことを指してるんじゃないか？
沖谷(赤井？)はこちら側の領域に踏み込むなってセリフを灰原に使ってるし。
コナンから銀行強盗で自分に変装してる話を聞いてジョディに警告したのかと。

>>125
それならもっと早く分かりやすい方法で教えるんじゃないか

ちょっと強引だけどジョディがコースターを見てるのと「ごめんねジョディ」は直接関係ないんじゃないかな
コナンはただ単にジョディに赤井のことを隠してるのを謝ってるだけで

仮にあれを置いたのが赤井ならとんでもないやらかしじゃね
自分の痕跡をジョディにずっと保存されてるし、そのジョディはスリにやられ、盗聴器つけられ、最後は外でコースターを広げ
組織にコースターの件が伝わったら困るはずなのにお粗末すぎる
密かに伝えたいことがあるんならキャメルを使った方が適任だと思うけどね

>>127
あのタイミングでコースター見つめてるジョディを見ながら「ごめんねジョディ　捜　査　官」って
心中つぶやいてるのに無関係はなくね？
少なくともコナンはコースターを書いたのは赤井だと思っていなければおかしい

ってか、コナンと赤井の情報交換の仕方が謎なんだけど

ジョディ、誰が書いたのか分からずに困ってるなー
たぶん書いたのは赤井さんだけど、生きてることは言えないし・・・
生きてるの隠して、悲しい思いをさせて
「ごめんね・・・ジョディ捜査官・・・」

ただ赤井生存を隠してるからだけなら、いつも通り「ジョディ先生」って呼ぶと思うんだけど
わざわざ「ジョディ捜査官」呼びだったのは、それなりに意味あるんじゃないか？

そう思う
何か意味あるな

悲しみのジョディ

ジョディ先生って結構かわいそうなポジだよね

FBIってバレるまでは有能っぽかったのに、バレた瞬間から噛ませに成り下がるというジョディ先生

一応ルパコナでは名誉回復してたよ＞ジョデェ

ジョディはもう母国に帰ればいいのに

これは「黒羽盗一」一択
FBIとか警視庁みたいな華のないキャラが黒幕とかクソつまらんし
優作やアガサ、小学生や服部のような友人関係などが実は悪人でしたーってのは子供達にはキツすぎる結末だからやらんだろ

キッドの父ちゃんが新一やおっちゃん消そうとしてるのもたいがいキツいんですが

今は華の無いキャラがボスだったとしても判明させる一年か二年くらい前から時々出して準レギュラークラスに仕立て上げて華を持たせてくるでしょ

平次が工藤って呼んだのを聞かれて
「くろう」って言って誤魔化してたって
ボスの名前ヒントで出してるよって青山のサイン

>>140
はあ？
なんでそれがヒントになるんや。
妄想もたいがいにせい。

釣られるなよ

ホワイトホース（白馬 探）
大五郎（毛利 小五郎）

蘭が新一の事を、金一って言ったのも伏線か？

>>136
一般人の前で組織の病院襲撃のことを話したり、日本の警察にFBIの身分証を出して指示したり完全にブッ壊れてる

>>139
それではネットなどで「コナンって間もなく終わるけどなぜかあいつよく出てきているよな
・・・・・・」ってなってあの方の正体判明の時の驚きがへるからなあ・・・・
まあ微妙に出て来させる程度じゃない？

http://blogs.yahoo.co.jp/gpoint20080722/MYBLOG/yblog.html
つーかもう上がまとめサイトでよくない？
まあ旧まとめサイト作成者の許可はとってはなさそうだけど
一応新たな考察とその記述も追加されてるし・・・

>>147
テンプレートで
旧まとめサイト
http://anokata.xxxxxxxx.jp/
改良版まとめサイト
http://blogs.yahoo.co.jp/gpoint20080722/MYBLOG/yblog.html
ってしときゃあいいんじゃねーの
http://blogs.yahoo.co.jp/gpoint20080722/32524135.html
ってこの改良サイトのつくった奴も自らテンプレート造りしてるし

自演乙

赤井二人説とかマジで言ってるのか？
バーボンが赤井に変装して、本物の赤井と鉢合わせしたらどうすんの？

自決

アホらしｗ
バスジャック事件の赤井がバーボンの変装とか書いてるけど、
仮にそうならジョディにばれるじゃねえかｗ

馬鹿すぎる　馬鹿すぎる　馬鹿すぎる　ｗｗｗ

>>147
＞バスジャックでの「追尾続行不能」とはジョディの追尾
ベルモットにジョディの居場所を探るように言われてた？

だとしても別に赤井に変装する必要は無いよな？ｗ
変装するってことは、その人物に変装した方が都合がいいから変装するんだよ。
意味も無く、誰彼構わず変装するはずがない。
マスク作ったり手間が掛かるんだから。

あの方は由美の彼氏

>>152
旧まとめにも赤井二人説あったけどとりあえず否定だな

>>155
当然否定だね。
ＮＹでの赤井もバーボンとか言ってるけど、
仲間のＦＢＩとも会話してるし、
後で本物の赤井と仲間が会話したら、話が合わなくなって、
自分に変装したスパイがいるって勘付かれる。

色々末期だな。

厨房板なだけある

バスジャックの時点では、ベルモットは秘密主義で、
単独行動してたんだから、バーボンに協力を依頼するはず無いだろ。
ボスですらジンに内情を探れとか言って、
ベルモットの行動を把握できてなかったんだから。
バーボンが動き出した！って警告受ける前から、
実は動いてましたってんじゃ、辻褄合わないし。

確かバーボンってキールの件に毛利小五郎が関与してるかもと疑って近づいたんじゃなかったか？

俺はあの方知ってるよ

親友の敵のボスが彼女の父ちゃん

中原杏の盗作疑惑についてまとめてみた
「きらりん☆レボリューション」　著者：中原杏
ちゃおで連載中人気投票第一位アニメ化放送中の人気絶頂の少女マンガである・・・が！
著者である中原杏に「盗作疑惑」の疑いがかけられている。
疑いのある登場人物主にはこちらです。
月島きらり⇒「耳をすませば」　　　　　月島雫　　　（名前）
日渡星司⇒「耳をすませば」　　　　　　天川聖司 （名前）
伊吹リン　⇒「ボーカルアンドロイド」　鏡音リン (名前.双子ポディション)
伊吹レン　⇒「ボーカルアンドロイド」　鏡音レン (名前.双子ポディション)
苺野みゆ ⇒「ローゼンメイデン」　　　金糸雀 (服装)
これはまだ序の口です。探せばまだ沢山でてきます。
こんなに人の作品を真似る、いえ、似せておいてアニメ化にゲーム化しているのです。
許せますか？ちゃおを購読している少女（通称ちゃおっこ）の間では
「鏡音リン・レン」が「伊吹リン・レン」を真似ているなどと間違った情報を得ているのです。
「ボーカルアンドロイド　鏡音リン・レン」は中原杏が手がける前にある
列記としたオリジナルキャラクターです。
そこで中原杏に直接質問しようと思い彼女のブログに行くとなんとコメントが出来ないのです。
まさかとは思いましたがこれほどのキャラクターを真似ておいて
批判が来るのを避けるかのように見事書き込みできないようになっています。
なかはらｂｌｏｇ　
テレビ東京・あにてれ きらりん☆レボリューション
このような実態を放って置いて良いのでしょうか？中原杏が著作件法違反に反する行為となるためには盗作を
された著者の方々が訴えでれば中原杏は法律違反となるのです。
そのためにはできるだけ多くこの文を自分のサイトや掲示板に貼り付けて著者の方々に気付いてもらう事しかできないのです。
私は盗作なんて絶対に許せません。　　　　　　　　　　　　　

JINRO　（鈴木 次郎吉）

もっと単純に考えろ
あ(阿)の方って言ってるだろ
つまり阿笠だよ

♪悲しみジョディ〜　愛を亡くして〜
心にき〜ずを〜隠して〜も〜
あこが〜れは〜　パパの〜あ〜まい〜子守〜唄〜

2006年の作者インタビューでは既に名前は出ていると言われ、今年のイベントでは既に出ていると言われたのを踏まえると。
今年のイベントでの既に出ているでの「出ている」が何処に出ているのかと着眼点を変えた見方をしたらコミックの鍵穴かなと思った。
53巻までに名前は出ており、81巻までに鍵穴に一応顔も登場している三水吉右衛門が気になるわ。
名前の三水はさみずではなくさんずいと読んだら酒を意味する隠語だし、警察用語では汚職を意味していてちょっと気になる。

あの人のからくりは凄いもんな！！

あの方＝ガーネット・クロウ

>>169
根拠は？
一応鍵穴キャラ一覧は載せておく
http://blogs.yahoo.co.jp/gpoint20080722/32530269.html
(旧まとめでもよいけど８２巻のキャラも載ってるしこれにした)

俺が作ったと言えばいいものを

メールの「もどってきておくれ」の文体からすると
ある程度の年齢だわな
ってことで優作以下、40歳以下は却下

幼児化or不老化してる可能性もあるので…

仮にあの方が幼児化してるなら、シェリーがガス室から脱出した
カラクリが、幼児化の可能性であることを想像出来るはず。
未だにシェリー幼児化の可能性を微塵も疑って無い状況を見ると、
あの方が幼児化してるとは思えない。

今書いてて思ったけど、ベルモットは自分がＡＰＴＸ飲んだのか
どうか知らんが、年を取らない所から幼児化の可能性を疑えたんだと思う。
実際２４巻以降、新出に変装したり入念に調べながら、
灰原＝シェリーを断定した。

けどピスコは、灰原の両親から薬の事を聞いていたとはいえ、
灰原を拉致した時点では幼児化の事は知らないはずなのに、
灰原＝シェリーと断定して拉致してるんだよな。
ベルモットみたいに入念に調べる時間なんか無いのに。

ピスコが幼児化の事を疑えたのなら、薬の製造を指示してるはずの
あの方もまた、幼児化の事を疑えるはず。
なのに幼児化を考慮してシェリーを捜索してる形跡が全くないのはなぜだ？

元太って実は幼児化してるんじゃない？
子供の割りに声変わりしてる感じだし
声優も男だし

って根拠

ガス室に監禁して本当に殺す気だったのか
灰原殺したらAPTX4869の開発進められないやないか

アニマックスで板倉の電話とネコのような鳴き声の件この前やってたけどこれも伏線の一つだよね

>>170
うぜーやつ
もうテンプレートにのせておいてやれよ1さん

ベルモットが年を取らない事を、あの方は知ってるのか？

ベル母が娘と二役
↓
ベル母死亡か引退
↓
ベル娘が母と二役

FBI「シャロンとクリスの指紋が一致した！同一人物だろ！」
コナン母「なんで年を取らないの？」

こうかもしれないでしょ

>>180
ミストレでの有希子の幼児化した事を〜云々の台詞から
察するに知らないんじゃない？

>>182
　あの方自身が幼児化して，成りすまして都内で暮らしている
　それを知っているのがベルモットだけさ

>>183
あの方が幼児化してるのなら、灰原が幼児化して逃走してる可能性を
考慮して捜索してないのはなぜだ？
そしてそれを知ってるのがベルモットだけなら、
ベルモットが来日するまでの間、あの方はどうやって生活してたんだ？

あの方もベルモットみたいな立場なんじゃねーの
ボスだからって何でもかんでも思い通りに出来るとは限らないし、ボス自身が組織を終わらせたいと思ってる可能性だってあるでしょ
ジンなんてベルモットもろとも列車を爆破しようとしてたし表向きは従ってても寝首をかいてやろうと思ってそう
あの方が幼児化しているとは思わないけど、ベルモットが若返っていたとしても他人には変装で通してて、あの方と二人だけの秘密ってことも考えられる

>>185
ちょっと妄想しすぎじゃないか？
今のところ、ジンがボスに忠実である描写はあっても出し抜こうとか考えてる描写はない
でなきゃ、24巻で任務遂行のために自分の腕を撃ちぬくまでしないだろ
そして、キールを使って赤井を殺そうとしてた所からしても、ボスが組織を潰したい
とも考えづらいよ。まあ、キールがスパイだと見抜いた上で、赤井抹殺をそのキールに
やらせたというなら別だけど（その場合、ボスはＦＢＩの一員orＦＢＩとのパイプがある
としか思えないけどね。赤井偽装死はコナンがいないと成り立たないから）
もしもそうだとしたら、ボスはジェイムズかキャメルかと二択になるかな（ジョディはさすがにない）

>>186
いや
・ジンがあの方の指示を受けた時、ジェイムズはコナン・ジョディと一緒にいたためアリバイがある(49巻)
・立場上本来赤井をすぐにでも潰せたのだから赤井を恐れる理由はない
以上の２点からジェイムズはありえない。
賛成者はこう言ってるけどね。
注、賛成派は赤井が強すぎるがため首にできないし、
首にしても追いつめられるかもしれないと思えて
しまったので恐れていたのではと反論している。

あの方は高山みなみ
組織の名前はTWO-MIX
青山を裏で操ってんだ

>>188
根拠は何？まとめ見たけどないよ
http://anokata.xxxxxxxx.jp/
http://blogs.yahoo.co.jp/gpoint20080722/MYBLOG/yblog.html

根拠は探偵のカンってやつだ（ハズレフラグ）
ごめんよ〜　こんなのにレス付くとは思わんかった

どんだけ自分のブログ宣伝したいんだよ

動物虐待者リスト
犯罪者◆樋口昭彦(44)◆日本興業銀行行員◆東京都世田谷区砧３◆猫を洋弓銃で殺害
犯罪者◆北田哲生(33)◆さくら銀行行員◆川口市栄町二◆猫の頭部切断して玄関先に放置
犯罪者◆大久保雄路(21)◆中卒無職◆宇都宮市清住１◆ハムスター20匹以上殺した後、飼い犬、猫を蹴りやゴルフクラブで撲殺
犯罪者◆森山博人(37)◆無職◆神戸市須磨区東落合1丁目◆自宅のベランダから猫6匹を投げ落とし殺す
犯罪者◆長谷川正宏(33)◆那覇市立神原中学校教諭◆那覇市樋川のマンション８階◆猫をマンション8階から投げ捨て
犯罪者◆上原宏之(38)◆川崎市建設局土木管理部主査◆東京都大田区西六郷２◆猫を粘着テープ巻きにして車に放置猫23匹殺
犯罪者◆松原潤(27)◆九州大学工学部卒無職◆広島県呉市焼山西３丁目◆ネットに猫虐殺写真公開
犯罪者●栗山龍（40）●猫虐殺が出来るSMクラブ経営者（検索おすすめ）
犯罪者●松本誠(28）●無職●大阪鶴見花博公園で猫を岩に叩き付け池に投げ殺す
犯罪者●村元隆俊（32）●飼い犬を虐待死火を点けて殺す、止めに入った祖母も灯油をかけ殺害
犯罪者●増田和春（57）●農業●犬の悲鳴に気がついた、無職女性の飼い犬の首を切って殺す。
犯罪者●館山祐子（50）●北海道苫小牧市、元ペットショップ経営●犬計6匹餓死させる「エサをやったが食べなかった」
白鳥撲殺犯人●見川中学校 松葉さとし 酒出ひろまさ
栗田隆史・森山慎一・高柳政男・高橋新一・廣瀬勝海・新倉弘章・高森泰亘・西野智強・上利友一・石原外喜男・鏑木敬・立花亮太・本忠雄・小俣純雄・シミズカズタカ
長島隆・田中善行・豊永哲郎・増田昇・秋山康博・初芝徳幸・堂地唯・土田博行・高見明美・加藤哲啓・野田誠・石井典子・舟串恵子
鯨豊明・稲垣銀次郎・伊達恵・ 新井浩志
まだいますので、お楽しみに！

動物虐待者の個人情報
西野智強の住所
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1349330488/33
樋口昭彦の住所と電話番号
http://mimizun.com/log/2ch/dog/1021995311/26
http://www3.plala.or.jp/mimitaro/diary/2001/2001-02.htm
大久保雄路の住所と電話番号と学歴と顔写真
http://mimizun.com/log/2ch/dog/1021995311/36
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6183/main022.html
松原潤の住所と電話番号と最終学歴と松原潤が配信した虐待画像の全て（観覧は自己責任、日本語表示で）
http://web.archive.org/web/20020811210339/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/img_file01/file1img.html
http://web.archive.org/web/20020802043315/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html
高橋新一の住所
http://keiliru1.blogspot.jp/2012/08/blog-post_22.html
シミズカズタカの住所
http://ameblo.jp/momona181/day-20121011.html
森山慎一の住所と勤務地と顔画像と経歴
354で検索
http://matomeru2ch.com/2ch-sony/1266590160/%E3%80%90%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%8
8%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%80%91%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC%E7%A4%BE%E5%93%A1+%E6%A3%AE%E5%B1%B1%E5%AE%B
9%E7%96%91%E8%80%85%E3%82%92%E9%80%AE%E6%8D%95%E3%80%809+.html
廣瀬勝海の住所と電話番号とアドレスと顔画像と家画像
http://maximam357.iza.ne.jp/blog/entry/2696797/
http://blogs.yahoo.co.jp/kami20110811/1818084.html
https://skydrive.live.com/?cid=D5CE8B41AD8F801C&id=D5CE8B41AD8F801C!523
顔画像：http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/186061_100002132290626_5829078_n.jpg
顔画像：http://stat.ameba.jp/user_images/20111113/19/tomoesatosi/b8/71/j/o0800059911609248623.jpg
顔画像：http://stat.ameba.jp/user_images/20111113/19/tomoesatosi/c3/8f/j/o0800059911609248645.jpg
家画像：http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/64/df/kami20110811/folder/72001/img_72001_1818084_3?1322738984
家画像：http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/64/df/kami20110811/folder/72001/img_72001_1818084_4?1322738984
家画像：http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/64/df/kami20110811/folder/72001/img_72001_1818084_5?1322738984
家画像：http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/64/df/kami20110811/folder/72001/img_72001_1818084_6?1322738984
家画像：http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/64/df/kami20110811/folder/72001/img_72001_1818084_7?1322738984
家画像：http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/64/df/kami20110811/folder/72001/img_72001_1818084_8?1322738984
家画像：http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/64/df/kami20110811/folder/72001/img_72001_1818084_9?1322738984
家画像：http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/64/df/kami20110811/folder/72001/img_72001_1818084_10?1322738984
家画像：http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/64/df/kami20110811/folder/72001/img_72001_1818084_2?1322738984
この顔と家に注意。左の棟の２階の左が廣瀬の部屋らしい。

動物虐待者の犯人の顔
大久保雄路
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6183/sub/ookubo.jpg
松原潤
http://web.archive.org/web/20020811210339/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/img_file01/file1img.html
http://web.archive.org/web/20020802043315/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html
http://ameblo.jp/mahadiva666/image-11545268736-12564782685.html
http://web.archive.org/web/20020802043315im_/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/img_file01/mj.jpg
http://blog-imgs-24.fc2.com/s/u/l/sulume08/nekogoroshimatsubarajyun.jpg
森山慎一
http://stat.ameba.jp/user_images/8c/dc/10019458635.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_031/gogoyu/7204425.jpg
長島隆
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a2/80/yamaneko_tsushima/folder/901781/img_901781_18233537_1?1347236209
松本誠
http://stat.ameba.jp/user_images/20090316/19/karu43n/8b/a5/j/o0190026610153180994.jpg
高柳政男
http://surume.s278.xrea.com/takayanagi3.jpg
http://surume.s278.xrea.com/takayanagi2.jpg
http://surume.s278.xrea.com/takayanagi.jpg
高橋新一
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/03/cb/6a246621f1b67badca46ed78fb9f105a.jpg
廣瀬勝海
http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/186061_100002132290626_5829078_n.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111113/19/tomoesatosi/b8/71/j/o0800059911609248623.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20111113/19/tomoesatosi/c3/8f/j/o0800059911609248645.jpg

コケイン症候群をはじめとする早老症の薬の開発なんじゃね？
年齢、及び成長を三分の一にする薬ってところ

サゲ

ジョディの皺だらけのマンコなめたい

>>192から１９４みていたらなんか高飛車な女の猫のことをおもいだした！！

あの方＝アガサ博士は否定されてるけど、アガサ博士が黒の組織構成員って可能性はあるよね

阿笠博士が宮野夫妻に会った話はいつか掘り返されると思う
バーボンも宮野夫妻に会ったことあるし

>>199
http://anokata.xxxxxxxx.jp/anokata/agasa.html
http://blogs.yahoo.co.jp/gpoint20080722/32438933.html

29巻のバスジャック事件の回で、ジンがベルモットに「黒と黒が混ざっても 黒にしかならねーよ・・・」と言っていた次の場面で、阿笠が「クシュン、クシュン」
とくしゃみをしていた 。
大体、漫画やアニメでくしゃみをするのは、誰かがその前にその人の噂をした直後と相場が決まっている。 なので「黒にしかならねー」の後に来るのは阿笠＝組織の者
灰原が24巻の最後で「ツナギにいれたままの（アポトキシンのデ−タが入った）MOは燃えてしまった」と言ってたのに、25巻のFILE9では
灰原のパソコンの近くに焼けこげた跡があるＭＯがあることから、
何者かがMOを火事の中から取ってきたことが判明。灰原がアポトキシンのデ−タをMOにおとしたことを知ってるのは、
コナンと博士のみ。よって、博士が何者かに指示を出してＭＯを取りに行かせのでは？と考えられる。
また、この25巻の次の26巻で灰原がコナンの体を一時的に元に戻すことができたのは、このMOのおかげではないかと推測できる。

>>191
http://blogs.yahoo.co.jp/gpoint20080722/32530452.htmlは題名の
ブログを利用した名探偵コナンのあの方を予想するスレのまとめサイトからして
一応ブログだがこれはサイトということなのでは？
つーかもう１１７７人が訪問している時点で新旧併立でよくね？？

>>202
旧まとめ作った奴が新？まとめを作ったのかもしれんからな

結果
次スレ以降のテンプレートでは新旧のまとめサイトを挿入することに決まりました。

酷い自演を見た

ID:c4wwZ1JAよ
ブログかまとめかは知らんけど訪問者を1万人以上にしたらテンプレにのせてやってもいいぜ！！
でもそんな屑まとめじゃ１0000達するか知らんけど

うわあ…

ID:c4wwZ1JAきもすぎ・・・
これ作った奴そいつじゃね
http://blogs.yahoo.co.jp/gpoint20080722/32530452.html

犯人は医師だよ。つまり新井出！

MOはいつもの灰原のコナンへの隠し事だと思うな
後で取りに行ったんじゃなく本当はちゃんと持ち帰ったのに教えなかっただけじゃないか

だいぶ前に、あのMOの焦げは、実は血の染みじゃないかって話題になったことがあったな
灰原はジンに打たれてるから、MOに血がついてても不思議じゃないし、それだと灰原が持って帰ってきた
というのも不思議じゃなくなる

あたしは単純にあいちゃんがもってかえったのに嘘をついたって思ってる。

灰原が嘘を言う理由は？
解毒剤は現に出来てるんだから、
それがMOのデータから作ったものだろうとパイカルを元にしたものだろうと、意味は無いのでは

>>212
ＭＯがある事を言ってしまうと、当然解毒剤はまだか、
早くしろって事になって面倒だからじゃね？

灰原としては、コナンに解毒剤を渡すのは本意ではない。
元に戻ったらいつ組織の目に触れるかもわからないから。
だから本当に組織を潰せる状況になった時、全てを話すだろう。

>>208
いやベルモットに変装として利用されている時点で矛盾あり。

>>201
しかし阿笠が組織員だったら灰原の組織臭センサーが作動するのでは？
たまに作動しないこともあろうが頻繁に会っておいてそれはありえない

阿笠が組織メンバーでセンサーが反応したとしても敵じゃきゃ普通に生活出来るんじゃね
何か利害が一致してるとか

>>217
って組織の怖さ知ってる灰原がそんなのんきなことできんのか？
98％ねーって

いや、８１巻の例もあるぞ
近くにバーボンとベルモットがいたのに灰原気づかなかった

>>217
博士がボスなら、ジンとベルモットとバーボンがピエロすぎる
博士がボスじゃないなら、幹部格３人（＋ボス）を無視して取引？とか独断すぎる
灰原がセンサーで気づいてるなら、ベルモット編の怯えぶりがバカバカしくなる
気付いてないなら、博士のアホさと迂闊さが色々痛々しい

結局阿笠は全く黒くないってこと
でも灰原夫妻と会ってるけどね

>>221
　組織員でなくても何らかの関係はあるでしょ
　組織で働く科学者からの情報とか
　（科学者同士に付き合いは善悪だけでは決まらないから）
　そうじゃなきゃ説明できない描写多過ぎだよ

安室が博士に興味持ってるの宮野夫妻絡みかな

あの方は蘭

>>220
ベルモットだってジン達を無視して勝手にコナンと仲良くなってるじゃん
灰原だって組織員を何でも怖がるわけじゃないでしょ
自分や周りの命を狙って来る相手が怖いわけで

例えば小さくなる前からの顔見知りで、自分の命を狙わないことが確信出来てれば怖くないんじゃないか
例に例を重ねるけど、例えば灰原が死ぬとアポトキシンの開発が止まるわけで
開発を進めたい奴ならデータの入手に手を貸したり匿ったとしても不思議じゃないだろう

エレーナ＝偉えな
つまり、あの方は宮野エレーナ。

>>225
さすがにそれじゃ灰原センサー都合良すぎじゃね？
赤井にも反応してたけど命狙ってるわけじゃねーだろ

灰原センサーってアテになるのかな。

>>227
灰原の立場じゃ赤井が何者か分からんだろ
俺が言ったのは博士にセンサーが反応しないんじゃなくて、反応しても命を狙ってないなら一緒に生活くらい出来るだろってこと

センサー反応した相手に灰原が命を狙ってないと確信できるとは思えん
博士は構成員ではないと思うがな

灰原センサーは、昔は組織の下っ端、例えばお姉ちゃんにすら反応するほど高精度だったが、沼淵っていう下っ端に会ったときに反応しなかったから精度が落ちたと灰原が言ってた
今でも沖谷(赤井)には反応してるから、コードネーム持ちぐらい組織に浸かっていてようやく反応するレベルなんじゃない？

>>226
エレーナ説についてだがこんな言葉遊びによる説もあるよ
・みやのをアナグラムしたらのみやつまり飲み屋となる
○宮野エレーナあの方説賛成派
・本編中の灰原とあの方に関する描写を時系列順に追う。
�@灰原登場。フロッピーのデータを積極的に確認するも
　ナイトバロンに消去される。
↓
�Aピスコ事件。「両親とは古くから交際」、
　「あの方に長年仕えた」発言
↓
�B灰原の母親のテープ発見。「お母さん実は…」発言
↓
�Cあの方のメアド発覚。灰原「信じがたい人物」発言
�@後の灰原の慎重さと比べるとフロッピー関連の動きは積極的。
組織の根幹に関わるデータ入手→組織壊滅の流れが重要。
�Aピスコの発言から以下のように解釈
・「古くから交際」=「長年仕えた」と捉えると
　あの方は宮野夫妻のどちらか
・灰原には宮野夫妻が事故死したと嘘を教えていた
・事実上友人関係とも言えるピスコでさえもあっさりと
　ジンに始末させる非情さは組織の仕事であれば娘の命で
　さえ奪う非情さに通じ、矛盾しない。
�Bそもそも事故死なのに何故テープを残せた？
エレーナの死は死期を調整できる作為的なもの。
「お母さん実は死んでないの。表向きは死んだこと
　にして組織の仕事に専念しているのよ」
この発言により灰原は母親の死が嘘と知り、そこまでして表社会から存在を
消さなければならないことに疑問を抱く。
結果、組織のボス＝エレーナの可能性に思い至る。
「お母さん実はね…」の後を聞いた以降、灰原がテープを聞いてる描写はない。
�C「信じがたい人物」とは表向き死んでいる人物+自分の母親というニュアンス
・組織のカラーが黒の理由
あの方は表向き死んでいるので全員喪服で活動している。
・コードネームが酒
宮野のアナグラム→飲み屋をもじって
・あの方という呼び名
シャーロックホームズにおいてアイリーンアドラーは「あの人」と呼ばれる。
アイリーンは別の読み方でエレーナ
・ベルモットがお気に入り
表向き死んでいる人間なのでベルモットに変装してもらわないと活動できない。
また、アイリーンアドラーは男装の達人であり、
あの方が普段変装していることを示唆している。
・石橋を叩きすぎる性格
表向き死ぬことでベルモットの変装なくして外へ出歩けなくなった。

注、否定派は以前はピスコの話と矛盾しているとしていたが78巻の
エレーナのテープの続きなどからピスコの話の信憑性は低いといわざるをえない。

○エレーナ＝あの方＝高飛車な女説
http://blogs.yahoo.co.jp/jyafuoku2007/39355275.html
↑めご氏の説。

>>232
エレーナ=高飛車な女せつもあるよな
・猫の声と赤ん坊の叫び声は似ている。
・高飛車な女＝妃はミスリードでは？
・高飛車な女は英語を話していたがエレーナは英語を話せる。
・78巻で工藤有希子は高飛車な女＝ベルモットでしょ？と
ベルモットに語っていたが板倉あたりの話で突然ベルモットは
銃口を向けたがまだ完全な真実には至ってなくコナンらの知らない真実
があるのでは？(そのあたりでエレーナのテープの続きが明かされており深い
し、バーボンが灰原に変装している怪盗キッドに流石ヘルエンジェルの娘さんだと
いっていることも重要)←ミステリートレインのキャッチコピーはもっとも真実に近づく組織編！！
・アニメでの高飛車な女は長いつめに赤い口紅をしていたがシャロンの普段の姿とは似ていない。

またか

自演乙

ジェームズがボスじゃなくても「あの方」の側近とかの可能性はどうだろ・・

昔のロボットアニメみたいに主人公を助ける博士が実は昔組織のNO2だったーとかいうベタなのはさすがに無いか

>>237
お茶の水？

>>233
・高飛車な女＝妃はミスリードでは？
これはもう前から常識中の常識
ただもう高飛車な女はベルモットって確定していいんじゃないの？

もういいって

確定要素なんかどこにもねーだろ自演君

>>241
あいつのじえんうざいよなー
YAHUUつかうやつはまたよしさまに殺されれ
またゆうが232にゆってやる
232YAHUUつかっているからまたよしいえすに殺されれ

>>242
わたしは君に大きく感激した
http://blogs.yahoo.co.jp/gpoint20080722/folder/1086056.html
の奴を切腹に処す。。。。
YAHUUつ買っている奴は
|￣ ＼￣￣￣￣＼ ／　ヾ
　　＼　　 |　　 ●　　● ＿＿
　￣￣￣　　　　　　　　　＼
　　|____／　　　　　　　　▼ |＼ 〃
ヾ　　|　　　　　　　　　＿人|
　　　|　　　　　　＿＿＿／
　　　＼　　　　／
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）だ。。。。

>>243
またよしさまは私のゆいに従うのだから感激してるさ。。。。
YAHUUじだい嫌いだ。。。。

自演バレて発狂しちゃったよ・・・

>>225
あれだけ組織の危険性をコナンに耳タコなくらい言ってきた灰原が、自分達に
近づく構成員に対してどんな条件が合えば警戒を解くのか、自分には想像できんわ
＞灰原だって組織員を何でも怖がるわけじゃないでしょ
何を根拠に？ああ、姉や沼淵くらい下っ端だったらあまり警戒しないか。
つまり博士も下っ端の下っ端って事ね。
しかし、そうなると
＞開発を進めたい奴ならデータの入手に手を貸したり匿ったとしても不思議じゃないだろう
こんな判断する奴が下っ端とは思えないし、直接関わっていなかったなら、そんな重大事
まず幹部かボスにお伺いくらいたてるだろ
開発に直接携わっていたなら、シェリー時代にその存在を知らないわけがないし

ちなみに、ベルモットは組織の一員として幼児化黙認を判断したわけじゃなく、
あくまでコナン（新一）と蘭を傷つけたくない個人的感情で、その根拠も出てるからね

>>242
ID:K4bH4onr
アンカーをしてまで自演って馬鹿杉！！
YAHUUってなに？
YAHOOのこと？
自演病ID:K4bH4onr哀れ！！

組織の人間は臭いでわかるのだから、
組織にいた時は臭いが充満してて、
さぞ臭かっただろうな。

>>246
何で君はそんなに決めつけて考えるんだよ
沖矢のことだって最初は怖がりまくってたけど最近は警戒を解きつつあるだろ？
もう死んだけどもし姉が生きてたらどうよ？組織員だからって365日警戒するか？
組織員=絶対に心を許さない、ではないってこと

それにベルモットが個人的感情で手を貸すように他の組織員だって個人的感情で動くこともあるだろ
何で他の奴だったらボスに伺うって思うんだ？
シェリーだって組織にいた頃は新一が幼児化したかもしれないって重大情報を自分の都合で報告しなかったんだぞ

＞開発に直接携わっていたなら、シェリー時代にその存在を知らないわけがない
存在を知ってて顔見知りだったかもよ？むしろ顔見知りで親しい関係だった方が警戒を解きやすいだろ

あと言っておくが俺は別に博士が絶対組織に関係あるとは思ってないからな
確定要素がないのに決めつけて考えるのはおかしいだろってだけ
作者が否定したとしても作中でボスの正体が判明するまで博士だって疑うべき対象だと思うぞ

>>249
決めつけてるというか、博士が組織の人間であるという説に、作中描写から
根拠を求めてるだけ。今のところ不自然と矛盾だらけだからね
灰原が心を許してる現役の組織員キャラが、他に実際いれば納得できるけどね
唯一の肉親である姉と、沖矢が諸星大かもしれない可能性に気づいて態度を
軟化させるのと、他の組織構成員への対応が同列かよってね

ベルモットはあの薬や研究と確実に関わっている作中の描写があるし、新一を
殺したくない理由も作中で出てる
けど、博士が組織の一員で、しかし灰原を殺さない理由たりえる作中の根拠がないから
現時点ではないと思ってるだけ。２人でコナン担いでるのかよ
博士は灰原が宮野夫妻の娘だと知って驚いてたしね

アイリーンとエレーナを調べた
アイリーンをエレーナ、またはエレーナをアイリーンと別読み出来るものはなかった
それでも「ある」というなら、その綴りなど提示してくれ

てかエレーナが黒幕ならそれが一発でわかるような組織の名前って何さ
そもそもエレーナがボスなら灰原が「驚くような人物」って言わないと思う

>>252
アイリーンは国によって発音が違う
ドラマ版の日本語吹き替えでエレーナと発音された
綴りはIrene

エレーナがボスなら組織の名前はアドラーとか？
カラスと見せかけて実は鷹だったって感じ

灰原はそもそもボスの正体を知らない可能性だってあるからなんとも

>>253
>そもそもエレーナがボスなら灰原が「驚くような人物」って言わないと思う
についてだけどおめーのかーさんが組織のボス！！ってコナンが驚きそう。

パンドラの箱についてで多くの考察者はこれを知ったら危うくなるという意味と解釈していたけど、
そもそも組織について探っている時点で既に危ういから不自然だし、知らないほうがよかったってなると思うよという意味
と解釈したほうが自然では？

エレーナがボスだと何となく役不足な気がしないでもないけどな

>>257
力やインパクト不足って意味でなら同意。

>>258
ヘルエンジェルって呼ばれてたからインパクトは一応ある。
真実に最も近づくっていっていたわりにはあんまり伏線が明かされなかったし、
ミステリートレインでもエレーナがおおいに出てたからな。
それにしてもバーボンがさすがといってるくらいなんだから組織のボスでも不自然でない。

訂正
誤、明かされなかったし、ミステリートレイン
正、明かされなかったミステリートレイン

エレーナが
あの方なら
阿笠説言ってたやつオワタ！！！！！！！！！！！！！！！

博士が組織員である可能性は0％だわ…

根拠は組織から脱走したばっかりの周りにピリピリしている時期に博士に匿われて、
そして博士だけは絶対に信用していること


要はセンサーに反応しなかったってことだろ？

>>259
エレーナがボスは今のところねーっつってんだろ
死期を悟って、生まれたばかりの娘に誕生日ごとのメッセージを吹き込んで残した
娘思いの女性（明美には雛人形も買ってる）が、明美をあっさり殺す方針決めたり
組織から逃げた途端に娘の抹殺命じるかよ
それに、ミステリートレインで出てたからボスっぽいって意味わからん
ちなみに、バーボンの「さすが」をどう解釈してるか知らんが、両親や姉と
考え方が同じって事で「血のつながりを感じる」って意味じゃないのか

エレーナがボスはやっぱりないな
ベルモットがどうしてお気に入りなのか疑問だし
ボスの娘を散々痛めつけたうえ殺そうとするとか言語道断だと思うけど

>>264
主語が抜けてた
二行目の一番最初に「ジンとか」っていれといて

ジンってボスのお気に入りかな？
ただジンがボスに忠実ってだけな気がする

でもボスから指示貰うってのはお気に入りって事なのか…
そこらへんがよくわからんわ

ジンは組織内の粛清担当な印象

>>264　　根拠ならまとめにあった
表向き死んでいる人間なのでベルモットに変装してもらわないと活動できない。
また、アイリーンアドラーは男装の達人であり、
あの方が普段変装していることを示唆している。
http://anokata.xxxxxxxx.jp/anokata/elena.htmlより

あの方はエドワード・クロウ

クロウの場合、なぜ部下にネガの回収をさせなかったのかが疑問
石橋を叩きすぎて壊すくらいの性格とは思えないんだよな
ただ最初の挨拶というタイトルはすごくそれっぽい

組織ならネガ回収なんかせずに飛行機爆破しそう

最初の挨拶ってのは工藤新一じゃなく、あの方の挨拶って意味か

うん、そういう方向でのインパクトは十分にある
ネガの回収の件は後付でどうとでもなりそうだし否定根拠としては弱い

まあネガ買収は知識人として公に動くなら有り得る話だね
ジンなら爆破だろうけど

・写真のネガを回収するのにわざわざあの方本人が飛行機に乗ってたという疑問。
・ネガを回収しなくても破棄できれば良いとすると、飛行機ごと爆破というのが
　組織が好むようなやり方だ。
・同じ飛行機を手配できるということは、事前にカメラマンの素性は判っていた。
　組織のやり方であれば飛行機に乗る前に殺害されネガを奪われていただろう。
・もう一人のカメラマンは命を狙われる事も、ネガを奪われるという事もなかった。
　慎重居士の人物ならこのカメラマンも念のために殺害してネガを奪っていたはず。

これらの否定根拠のいくつかの反論はできてもすべての否定をすることはできない。

俺はあの方エドワード説に反対だがhttp://anokata.xxxxxxxx.jp/anokata/hyde.htmlを参照に
根拠とジキルとハイド説を列挙してみる。

◆エドワード・クロウ
→ハイド氏のフルネームはエドワード・ハイドであるため。

□ジキルとハイド説　組織の名前の候補□

○Hide And Seek(かくれんぼ)ではないか？
→闇に隠れる組織のやり方を象徴した組織名
→組織を裏切ったものはどんなに上手く隠れても必ず探しだすを象徴した組織名
→ベルモットの「見ぃつけた」は、それを示すヒントだった？

>>268
根拠ってその程度か。
自分の娘さえ殺す非情な女が、自分の（表向きだとしても）死後の娘のために
２０回分の誕生メッセージを遺すことは矛盾ではないのか？
非情なキャラでも別にいいけど、作中で「非情じゃない根拠」があるのに（コナンなんか
「正真正銘のエンジェルだ」って言ってるのに）無視すんなよ
あと、シェリーにピスコとの面識はなかったんだから、「両親は死んだ」と言ってた
のはピスコじゃないぞ。長年組織にいたらしいピスコに、付き合いの長い構成員の
知り合いが、研究者の宮野夫妻しかいなかったとは思えないし
つーか、組織にいた両親が仮に死を偽装したなら、その目的は組織を抜けるためと
考える方が自然じゃないか？なんでボスになるのに表向き死ぬ必要がある？
「研究に専念するため」ってのも、表の仕事を断ればいい話だし

あと、自分ホームズにはさして興味ないんで、「アイリーンが変装得意だったから
同じ名前のエレーナも変装してるはず」なんて、「は？？？」としか思えない
まあ、普段変装してるというなら、ボスの正体はエレーナというより、その変装してる
表の顔というべきだから、どっちみちエレーナじゃないと思うけど

マジで、「ホームズ関連のキャラがこうだったから」という理由で、コナンとしての
作中描写を無視して持論を展開するのはやめてほしいわ

http://i.imgur.com/PVRPbOX.jpg

http://i.imgur.com/PVRPbOXs.jpg

http://i.imgur.com/qtu0urcs.gif

http://i.imgur.com/qtu0urc.gif

>>278
なに？コニャン？あの方

>>278　>>279
荒らしさようならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

猫好きだと今法廷中の猫好き男になるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうこないでね！気違い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

Goodbye!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wouid you kill yourself?

I am going to write about you agein.
I think that you must die soon.

GOODBYE!!

連続投稿謝罪します。
済みませんでした。

真面目に考察します。私は工藤優作があの方ではと思います。
根拠あって
・主人公を上回る推理力という未知の存在
・行動が一切不明
・主役の父親がラスボスという少年漫画の王道
・組織名はナイトバロン
・組織のデータは組織のパソコンで立ち上げないとコンピューターウイルス“ナイト
　バロン”が起動する
・灰原と対面したことが無い
・ベルモットに繋がりがある2名(黒羽盗一、工藤有希子)と接点がある
・阿笠博士を利用できる人物であるため阿笠博士がミスリードとして準備出来る
・蘭の｢じゃあもし犯人がありえないような人だったら新一はどうするの？｣のセリフ
　は阿笠博士を強調していたがナイトバロンの事件のため工藤優作も伏線範囲
・青山先生は未だに｢あの方｣の正体を明かしていない。作中の優作も｢ナイトバ
　ロン｣の正体を明かしていない。　以上です。

・小説家という多忙な職業で組織に関わってる暇があるかどうか
・ジンが工藤新一に害を及ばしたものの処罰が与えられていない
などの否定根拠をいかに論破するか悩んでいます。

俺は宮野夫婦が実は生きてましたって展開は無いと思う。
仮に生きてるなら、組織内で死んだ事に偽装した事になるけど、
偽装する理由がよくわからない。
>>277のように、組織から抜けるためというならわかるけど・・・。

もし生きてるならベルモットが黙ってないよな。
宮野夫婦は科学者なんだから、生きてるなら灰原と一緒に研究するのが普通だ。
今の所、生きてる事を匂わせる描写なんて無いし。

>>277
＞非情なキャラでも別にいいけど、作中で「非情じゃない根拠」があるのに（コナンなんか
「正真正銘のエンジェルだ」って言ってるのに）無視すんなよ

非情かもしれない？根拠なら一応ある。
組織内でヘルエンジェル、地獄に落ちた天使と呼ばれてるらしい事。
地獄に「落ちた」という事は、それまでは「落ちてない」わけだから、
テープ残した時とその後で、非情なキャラに変わったという可能性もある。

>>286を支援

>>小説家という多忙な職業で組織に関わってる暇があるかどうか
全部ジンに丸投げしてて許可出したりする程度しかやってないってしたら
多忙な人でもおｋっていうのでロンパできんじゃない？
>>ジンが工藤新一に害を及ばしたものの処罰が与えられていない
余計なことに首をつっこみすぎた新一が悪いと思っているからだと思う
現に一度コナンに組織にはこれ以上関わるのやめて海外に行こうって誘ったし
目撃者の口封じは当たり前のことだと思うしそれは罰する理由にならない
あとはあの方＝工藤優作ってのはジンすら知らなくて新一が息子だって教えたら自分がボスだって
皆に知られちゃうからじゃないの？

支援じゃなくて自演だろｗ

>>288
何がきっかけで、そんな人間性が１８０度変わるんだよ
それこそ二重人格でもない限り妄想だろ
板倉みたいに、作中に気が変わった、人が変わった表現があればわかるけど
「ヘルエンジェル」は、あまりに愛想がなくていつも陰気な顔してたから
「美人がもったいない」って意味でのあだ名だと思ってたが違うのか
まあ、「地獄に堕ちて人が変わった」って意味なら、その娘にヘルエンジェル
言い続けてた組織の人間は、みんなボスがエレーナだって事を知ってた事になるな
死んだふりする意味ねーわ

宮野夫妻が生きてる可能性は否定しないけど、ボスだと主張するには筋が通ってなさすぎる

>>286
優作ボス説は自分も捨てきれないんだけど、ネックが新一の扱いだよね
優作は今まで推理のヒント以外は新一を助けてないから（外国に行こうと誘っただけ）
ジンの口封じを組織の方針として許容するにしても、その後の新一の捜査に
ノータッチなのが不自然。優作なら、瞬時に「組織の存続」か「息子の命」か
選択して行動起こすと思うんだよね。新一を殺しも助けもしないからなー

>>1にまとめサイトあってそのコピーを>>289さんはしただけなのに
自作自演連呼って頭大丈夫なの？

有希子(漢字合ってる？)は組織の存在を知らないっぽいからなー
他の奴らを組織がどう殺そうと知ったこっちゃないけど息子が死んだら嫁も悲しむしなー
っていう感じかね
優作の態度は自分もよくわかんない
よくわかんないから何となくボスっぽいｗ

そういや優作はコナンをどうやって海外に連れて行くの？
ICPOの知り合いに頼んだら何とかしてくれるんだろうか

ベルモットがコナンを銀の弾丸にしようとしてることから、新一の幼児化を知らない奴がボスだと思ってたんだけど意外と違う意見が多いんだな

>>295
自分も、ボスは普通に幼児化を知らない奴だと思うけど
劇場版ではあるけど、アイリッシュが「コナン本人を連れて行かないとボスは
新一だと思ってくれない」って言ってたし

確かにそれは当時も思ってた。映画をどこまで参考にして良いか分からないけどな。

>>286
優作も作者が否定したはず。

>>296
その辺はボスが新一＝コナンを知ってることをアイリッシュが知らなかっただけという事にしても話は繋がりそう
ただ赤井を異常に警戒してるのにコナンには今のところノータッチだから
俺もボスはコナンのことを知らないか高く評価してない人物だと思う

>>298
それマジ？　博士説否定したのは知ってるけど・・・
それが本当なら作者ペラペラしゃべりすぎだな

>>299
いやでも優作がボスなら
コナンの動きなんか博士に聞くだけでわかっちゃうから問題ないよ
っていうのが大いにあると思う

>>299
いやそれは
コナンの動きなんて博士に聞けばわかっちゃうし怖くない
っていうあれもあると思う

あ、連打してた
スマソ

>>298
ソースあれば教えてください。

>>304
>>39

http://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/76296_506744959376974_419223725_n.jpg

あの方工藤優作説を打ち破る重要画像！！

ありがとう！教えてくれて！！

やっぱりジンじゃないんだ！！
そしてあの方とボスって同一か〜〜
別人かと思ってたら…
また考え直す

>>307
　考え直さなくても･･･
　あの日あの時あの場所にあの方が居なけりゃ
　狙撃命令出しても構わない訳だし
　ただベルはあの方の不在を知らなかったとすれば
　辻褄は合わせられるしね

　原作者が否定している人物の蒸し返しは厭きたから
　テンプレとして否定一覧付けてくれないかな

とりあえず今作者が否定しちゃってんのは博士と優作ってことでいいの？
おいおい烏丸とか大黒とかやめてくれよ
まともに登場したことすらない奴がボスとか残念にもほどがあるだろ

>>309
大黒は建物の名として一度出てはいるけど

まずその2人はありえないと思う

子分のフリして実はウォッカってのはないか

何、下剋上！？

>>311
それはさすがに無いだろｗｗｗｗｗｗ
普通気づくし気づかなかったらジンはもはや()

>>311
板倉の事件でジンはウォッカに対して銃口を向けてたからその可能性はおそらくない。

ベルツリーの１話目ではウォッカは運転手でした

>>299
とりあえず、ボスは幼児化してないってのは確定でいいか？

>>309
顔すら出てないキャラがボスとか、興ざめにも程があるよね

ボスがガキとか絵面的にどうよそれ

コミックに出てきたか知らんけど
(ネタバレ注意)

サンデーにヤバイ描写があったな
コナンがせらのスマホを覗いたらなぞの少年がいる写真があったんだ！
コナンはわざと俺に見せたのかとまで考えてるし

ヤバスギ！！

餅つけよ

泣き顔でスマイル

おそらく、「黒の組織｣を追ってるインターポールの副総監とかそういう
極端に権力があって、極端に周りに信頼されてる人間だと思う。

>>318
あれは少年じゃなくて少女
で、スマホを覗いたんじゃなくて実際にそいつを見かけた

これだな
http://ameblo.jp/fuuyuu-xxx-sakurachan/entry-11631850026.html

もう常識だけど阿笠とジンと工藤優作はあの方でないよ！！
真偽は不明だけど重要画像が流出しているんだから

306 ：名無しさん：2014/02/16(日) 23:00:51.20 ID:???http://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/76296_506744959376974_419223725_n.jpg

あの方工藤優作説を打ち破る重要画像！！

ありがとう！教えてくれて！！

あの少女誰だろうな
あの少女＝ボスではないのか否か

あの方が割と序盤に出てきたってのはガチ情報？
ガセだったらダイアナ・キングストンって言う71巻に出てきた婆さんが怪しいんだが
猫飼ってて、イギリスでもかなりの資産家か権力を持っている人らしいし

>>326
あのー55巻までに出てるって>>1のまとめにあるんだけど...

>>326
てか53巻までに名前の一部すら出てないし。

>>325
少女＝ボスなら少女は55巻までに出てきた人物が幼児化した姿になるってことだけど
そしたらジンとかがアポトキシン投与した奴の幼児化に気付かないわけがない

>>327
>>328
いや、なんかファンが勘違いして作者が言ってないことを拡大解釈しちゃったってのをどこかで見たからさ

セラってらんがあったことあるっていってなかつた？

わり！！
せらは世良！
らんは蘭！！だつた！！

漢字適当にするの止めます！

ポくやの宣言！！

漢字を適当にしない！！

ポくやって何者？？

このスレから去れ！！

NGにぶっこむだけでおｋなのに

連続投稿謝るが
！！とか？？つける癖
気違いポくやからうつったかも

335のお陰で
連続投稿じゃなかった
スミマセン...

ってかあの方は宮野夫妻か？

>>338
わいは知らん。

トリック見過ぎた
阿部ちゃんサイコー

誤爆失礼

何かヨーコちゃんがベルモットじゃないかっていうの見たんだけど
そんなのある？

まぁキールを小五郎に紹介したのはヨーコだけど

>>342
アメリカで女優やってて忙しいベルモットが、
日本でも沖野ヨーコに変装して活動なんて出来るわけない。
仮にやるとしても、その意図が不明。
ヨーコに変装して、一体何をするのか？

ベルモットが日本に来日したのは２４巻からだしその前から出てたってのはないですよね

ない
ヨーコが組織の構成員っていう可能性もないと思ってる
意外性はあるけどジンとかキャンティとかベルモットとかああいう
プライドの塊みたいなやつらがアイドルに頭下げるとかないと思う個人的に

>>343
一年間女優業休んでること知らないのか？
○○中学校やめちまいなよ！
なんでおれがお前に教えてやらねーといけねーんだよ！

BY自称美術教師○枝

(ジョークです)

ちょいちょいホームズネタが入って来るけどあの方もホームズフリークなのかね

>>345
でもベルモットって女優だよ
他の女優とかに頭下げたりはしてないんだろうか…

28 ：名無しさんにズームイン！：2014/01/24(金) 22:37:04.09 ID:yS0n2Og6
　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼________
　 　 　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;／
　　　　　　　 ｒ ⌒:::::::::r‐‐‐ 、:::、:::::;::::::::,'
　　　　　　　 i:::::::´::::::::::ｰ―ﾟ′::｀:r --v
　　　　　 　　 ',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽﾟｰ/
　　　　　　　　 >:::::::::::::::__:::::::::::::::::__>ﾘ
　　　　　　　 /::::ヽ:::::::::::::‐--- 、::::::/
　　　　　 　./::::::::::::ヽ:::::::::｀ ￣´:::::/
　　　　 　 人:::::::::::::::::',:::::::::::::::::::::/
　　_____／::::::i:::::::::::::::::::＼::::::::::::/
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ー<´

タイツマンfigma化オメ

>>348
女優は女優でもベテランだし

読者のみんながいきなりどす黒くなったヨーコについていけると思えない

いくらベテランでも謙虚な態度は忘れちゃいけないよ

>>353
それいったら調子乗っていろんなところでボスのヒントだしてる
作者の謙虚さ0の態度っていったいｗｗｗ

田舎の高校生。ｊｊの握手会に初挑戦。

ｊｊ

テストすらできない

>>354
ゲームで隠しアイテムを見つけた子供みたいだよなｗ
周りにはヒントだけ言って発見出来ない様子を愉しむ

必要な情報がまだ揃ってないからアンフェア過ぎるがな…

青山先生の悪口はポくやが許さない！

>>346
レスするのもアレな気がするが、クリスが女優休業宣言するはるか前から（つーか1巻から）
ヨーコはアイドルとして活躍してるぞ

ボスのヒントったって、有力なもん全然ないけどね
元々作中描写からは可能性低いキャラ2人を否定しただけだし（意外性以外根拠なかった）
「もう登場してる」発言も、ミステリーならむしろ当然だと思うし

も〜誰でもいいけどでも博士だったら間違いなく人間不振になれる自信があるWW

あんなにいい人が

>>362
だからそれはもう無いんだから考えるだけ無駄。

自分はジェイムズだったらミステリー不信になるわ
部下を自分の組織に潜入させるだけならまだしも、コードネーム持ちにまで出世させ、
組織のやり方を十分堪能させてあげて組織の脅威に育て上げ、たまたまキャメルが
ミスらなければジンを確保される所までいかせるボスってどうなのよ
それこそベルモットみたいに、実は組織を潰したいんでなければ自虐すぎる

それこそ自演乙って話
自分もジェームズはないだろって思ってるけど赤井の恐ろしさをよく知ってそうな
人物っていったらジェームズなんだよな困ったことに

確かに赤井さんの側にいる人間だからね
それに世良を女と解ったのも怪しい

ジェイムズは世良の父親の金持ちな友人じゃないのか

>>367
あり得る。
でも根拠が乏しい...

>>368


やっぱ


可能性0っすよね！

警察が赤井のだと判断した死体が組織の奴の死体を身代わりにした物だった場合にさ
組織の奴が死んだ事件を警察に通報せずに、誰かが死体を隠してたってことになるよね
そんなことが赤井個人に出来るのかな？FBIが組織ぐるみでやったと思うんだけど
そうだとしたらジェイムズに知られずに赤井が死体を使うのは難しくなるわけで、
ジェイムズがあの方だったら身代わりトリック通じなくね

28 ：名無しさんにズームイン！：2014/01/24(金) 22:37:04.09 ID:yS0n2Og6
　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼________
　 　 　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;／
　　　　　　　 ｒ ⌒:::::::::r‐‐‐ 、:::、:::::;::::::::,'
　　　　　　　 i:::::::´::::::::::ｰ―ﾟ′::｀:r --v
　　　　　 　　 ',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽﾟｰ/
　　　　　　　　 >:::::::::::::::__:::::::::::::::::__>ﾘ
　　　　　　　 /::::ヽ:::::::::::::‐--- 、::::::/
　　　　　 　./::::::::::::ヽ:::::::::｀ ￣´:::::/
　　　　 　 人:::::::::::::::::',:::::::::::::::::::::/
　　_____／::::::i:::::::::::::::::::＼::::::::::::/
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ー<´

>>358
揺れる警視庁でそんなくだりあったな
まあそういうところが、長続きできる秘訣なんだろうな

ジェームズが黒幕とか、どんなに辻褄が合ったとしてもつまらなすぎ

辻褄が多少合わなくても意外な奴の方がいいと？

>>358>>372
知らん振り事件でもそんなのあったよ
もし読めない暗号だったらどうする？みたいなの

実は作者が言ってたのは単なる読者を困らせる罠で
「エヘヘ、実は阿笠博士でしたーーー！！」
ってのが一番ムカつくが一番納得できるパターン

>>376
いや納得できないわ。

何！？お前だったのか！的な割と身近なキャラでも、名前とか顔が少ししか出てない脇キャラでも整合性がとれてればいい

>>374
意外なヤツがいいって意味じゃなく、単純に話としてつまらないか？面白くてワクワクするか？って点だけ
たとえば黒羽盗一とかの方が面白いかな？と思う、優作と因縁の頭脳戦繰り広げるシーンなんかすごく見てみたい

>>379
コナンは20年にも及ぶ長編漫画だから初期のほうから見て行ってあの人でもあの方に
値するよねって感じならOK

>>379
まじ快読んでないから、盗一なんて顔出てきたの1回だけだから別にって感じ
そもそもまじ快キャラにこれ以上コナンで出張られる事自体不愉快だけど
あくまでも個人的な希望ですけどね

>>376
作中で整合性とれるなら別にいいよ自分は

>>378
これだよな。少年漫画として王道とかどんでん返しとか期待もあるけど、
コナンはミステリーなんだから、そこがちゃんとしてるかが最優先。

24巻であの方って言葉が初めて出てきてるから、それ以前に登場してると思うけど、どうかな。

>>381
同じく
ミステリートレインとかここでキッドを出すのかって自分はすごいガッカリした
黒羽盗一も含めて他の漫画のキャラにこれ以上組織にかかわってほしくない

>>383
全く関係ないな
少年漫画で四天王に黒タイツ着せてフフフとか言わせてんのと同じレベルだよ
キャラが決まってなくても話は作れるからね

>>385
藤子F不二夫が引き出しからある物体がでてきたってして、一週間の猶予の後ドラエモンを発表したのと同じか。

Fは当時アイデアがなくて困ってたらしいけど

｢あの方｣は後付け＝ジンとの決着より先にあの方がやられる。
これを頭に入れてあの方が誰なのか推理してみて・・・

元々コナンの目的はジンとの決着。

組織の秘密を暴くことでしょ

あの方は慎重居士さんだよ
ベルモットが言ってた

>>387
倒される順番があの方⇒ジンならジンよりチョロそうな奴でもいいのかもね
とするとやはり沖野ヨーコとかでもよさそうな気がする

コナンがヨーコとベルモット重ねるシーンがあったけどベルモットの変装でガチのベルモットの視線でゾクっと来たのかも

誰かが携帯使ってるの見ると重ねちゃうって言ってただけじゃん
多分博士が携帯使ってるの見てもおんなじ反応したと思う

いや、髪の長い女に反応しただけじゃない？

どちらにしてもそのシーンだけでヨーコ＝ベルモットって決めるのは安易ってことだな
俺は工藤優作がボスだと思ってたんだけど違うみたいだから妃英理に一票

黒幕はアガサ

395よ！
作者が否定しているんだぞ！！

>>396
作者が否定してても実はそうでしたパターンないとは言えないだろう。
口でなんて何とでもいえるから。

>>396を支持して>>397に対して一言
普通は公にコナンの今後の展開を言ってしまったら(しかもその阿笠説が広まっていたら)
今後の展開を変えると思うぜ

工藤邸に落ちていた長い髪の毛は沖野ヨーコって説もあって面白かった
ライターや灰皿がおいてあったり、新一がコナンになってから真っ先に訪ねて来たり
初期からさりげなく登場してキールつれてきた張本人だったり言われてみれば黒いな

ボス＝ヨーコだとすると板倉さんに電話したのはベルモットとは限らないな
あれはコナンがそう言ってるだけでベルモットはベルツリーでは何も答えなかったし
高飛車な喋り方すれば女なら誰だってありうる

ちょっと待った
ボスがヨーコだとしてハロウィンパーティのときベルモットに送ったメールは
「私のもとへ帰ってきておくれ」だったじゃん
ヨーコならあんなジジ臭い文面にする意味がわからない

ヨーコがあの方はないだろー
作中トップレベルの推理力を持つ優作がマヌケになる

シャロンの葬儀に来てた日本の女優がヨーコって説もあったな
有希子は今は女優じゃないし、そもそも有希子なら堂々と弔辞読んだりするはず

>>402
ミスった
ヨーコと有希子混同してたわ

>>401
女王様タイプの音声で再生してみればまぁジジ臭いとは限らんかな

ヨーコはあの方じゃなくても構成員候補とか
小五郎というかコナン？をさりげなく監視する役割だったり

>>406
どっちを監視するにしろそうすると組織は最初から当時へっぽこだった小五郎と
単なる小学生だったコナンをマークしてたことになるけど

ヨーコが構成員なら灰原センサーでばれるはず。

ヨーコが組織の人間なら最初のストーカーと、嫌がらせしてた女優は消されてるはず

>>407
博士構成員説と組み合わせるか小五郎に依頼したのがただの偶然だったってことで一応片付くかな

ヨーコと灰原って接触したっけ？

接触してない

>>410
ボスじゃないとは言ったけど構成員じゃないとは言ってないとか
なんの言葉遊びだよｗｗありえそうだけども

>>412
悪魔のメイクするタレントが犯人の回で接触してないか？

>>410
シェリー班が工藤邸にわざわざ２回も出向いて調査したのが蛇足だね
ジンが新一にＡＰＴＸを飲ませたのとほぼ同時くらいに幼児化の可能性に気づいてないと
まあ、そうだったら、色々伏せられたまま薬を使ったジンが人望なさすぎor
シェリーの薬の扱いが適当すぎだけど

ボスの指示で内密に作らせていたであろう薬を、ジンが毒薬だと思って持っていたのって不自然だよな
毒薬ですって言って作ってたとしてもジンに渡す必要はないし
研究員から強奪でもしたんか？ｗ

ジン「これ何の薬だ？」
研究員「細胞破壊プログラムがなんたらかんたら」
ジン「つまり毒が検出されずに人を殺せるってことだろ？貰っていくわ」

こんな感じか

新しい試薬の「致死性が高く成分が体内に残らない」という副次作用を
組織の誰かが暗殺に流用したに過ぎないんじゃないだろうか
「これは研究班が新たに開発した毒薬だよー」と嘘を吐いて実行班に渡し
そしてシェリーはそれを「勝手に使った」と憤慨した

アポトキシン研究の事を知っていて、ジンに嘘を吐いても疑われず、反発したシェリーを罰する事が出来る存在…と考えると、
ジンよりも上の人物か機関なんじゃないかと思う

組織の目的＝クローン人間製造

そしてあの方はエドワード・クローﾝ

あの方は峰さやか

>>418
そういうことならなぜか組織の崩壊を望んでいるベルモットの仕業じゃないかな
ジンとシェリーの仲違い的なのも達成できたわけだし

>>414
あ、そういえば出会ってるわ
灰原何も反応しなかったよね

でもエドワード・クロウがあの方だったとしてスレ見たりしてない奴は「誰それ？」だよな
見てる奴にしてもあんまりインパクトのないどうでも良いキャラだし

クロウとかやめて

インパクトあるキャラで、今更あの方ですって言われても矛盾が起きそうにないキャラいるのか？

妃英理とか？
灰原と接触してないし頭良いし
英理と小五郎が結婚してるってジンたちが知らない可能性もあるからジンが小五郎殺そうとしたことについては言い訳できる

黒幕は工藤勇作

>>423
一応マジレスしとくが、クロウは新一が初めて殺人事件を解決して、それ以降警部たちの信頼を手に入れるきっかけになった事件の容疑者。
言い方を変えれば名探偵工藤新一の礎を築いた一人。
確かに一般の読者からしたら「誰それ？」ってなるけど、あの方と発覚した場合に新一が過去の記憶をフラッシュバックでもして、「この人確か俺が初めて解決した事件の…」みたいな描写を加えるだけでインパクトは作られるよ。
ボス自身がネガの回収のために動いた点が不可解なことも、その依頼主のアメリカの議員のパイプを得るため慎重居士な性格が災いして他の者に任せることが出来なかったとか、考えようによっては頷けなくもない。
組織のやり方として飛行機ごと爆破でもよかったという記述もあるけど、ネガが別にあるとか、他のデータもあるんじゃないか？ということを考えてそれを確かめるために本人に直接コンタクトを取ろうとしたのかもしれない。
慎重居士故に。

そうそう、コロンたっぷりな手でポケットをまさぐって
水で洗ってビショビショにするほどの慎重居士だものな

コロンの匂いきっついって新一も言ってたもんな

クロウがあの方だとしたら、コロンは単にモリアーティと同じコロン愛用者っていう
共通点を出したかっただけだろう

コロンバイン

高木刑事が怪Ｃ

>>428
単なる「容疑者の一人」が「新一の探偵としての基礎を築いた」とは恐れ入るね
結局、「一度しか登場してなくて覚えてないキャラ」には違いないと思うけど
個人的には、顔すら出てない烏丸よりはマシかなレベル

ボスのコードネームは、「オールドクロウ」
この酒を造ったのはジェイムズ・クロウ博士
ttp://sakemitsui.com/cp-bin/oscommerce/catalog/images/oldcrow2.jpg

ボスにコードネームはない（青山談）
それに、バーボンじゃねえか

あの方は喫茶ポアロに勤める梓ねぇちゃんで決まり!!

組織名言うとボスが分かっちゃうんだっけ？

ポアロは元警官で私立探偵

烏丸がボスとか嫌だけどでもそうでもないと
じゃあキッド出すためだけにあんないかにも怪しいの出したんよ
家が金で出来てるとかもう組織にでもかかわってないと逆に不自然
何が言いたいかというと烏丸は嫌だけど烏丸が一番怪しい

>>440
言いたいことは分かるがそれだと凄いのは烏丸の母親の方だろう。
烏丸もまさか家がまるごと金だなんて思ってなかっただろうし。

喫茶店ポワロ関係が怪しいね

既に登場してますとか言われても、組織には変装の達人がいるし、不老の薬、幼児化の薬もあるしであの時は本当の姿ではなかったとかいくらでも出来るんだよなあ

エ”リキュール”=ポアロ？

エルキュール・ポアロ Hercule Poirot

変装ネタ多すぎるだろってなるから
ボスは変装してないと思われ

>>438
組織名はおそらくカラスに関係してる
メアドが七つの子ってのもあるし

クロウって名が入った組織名だと辻褄が合う

ボスは変装してる派だな
ベルモットがお気に入りの理由は変装技術
変装しないと外を歩けない人物＝世間的に死亡扱いされてるって感じで

えー芸がねーよ
それだと矛盾が生じてもいくらでも後付出来てしまうな
作者にとっては都合良いだろうけどさ

変装じゃなくてもいくらでも矛盾なく後付け出来るけどな
ぶっちゃけ小五郎でも仕立て上げようと思えば今からでもボスに出来る
ジンが撃とうとしたのだって、コードネーム持ちが必ずボスの正体を知ってるわけじゃないから
「ボスは慎重だから組織の誰にも顔を明かしていない」で筋は通るしな

俺はジンはあの方の正体知らないと思う。
人を殺す事を何とも思わないジンに正体知られたら、
いつ自分が裏切られるか、怖くてガクブルだろ。

そういやメールアドレスからボスに辿り着けるのかも怪しいもんだと思う
本人名義で契約してるならいけるだろうがベルモットとかの名義で契約してたらそこまでだしさ

灰原の反応的にはボスに辿り着ける風な気がするが
そうなると世間的には死者扱いになってる人が本人名義で携帯契約はないから烏丸なんかは外れるのかな

あの方の正体は津川館長だよ
あの人ほど恐ろしい犯人はいないだろ

>>450
慎重ゆえに誰にも正体明かさず、正体を知らない幹部に殺されかけるってかｗ
確かに「石橋を叩きすぎて壊し」てるけどｗｗ
けど、ボスが普段から変装しててそれをベルモットが手伝ってるなら、
ジンがおっちゃんを殺そうとした時に、あんな風におっちゃんを庇わずに
もっと余裕で「殺したら後悔するわよ」とかジンを脅してると思うんだ

小五郎がボスだと小五郎は自分を殺してもいいよって部下に言ったワケだ
とんだマゾ野郎だな

ですよねー
ジンが小五郎をあの方と知ってたかどうか以前に
ジンはあの方に許可取って小五郎狙撃に向かってるわけですから

>>450はありえない例として小五郎の名前を出したんだろうけど、
ありえない例はありえない例でした

「ボスは慎重居士で、石橋を叩きすぎて壊しちゃう」って、
例えばスパイ容疑のかかった部下を執拗に叩き過ぎて○した(もしくは使い物にならなくした)みたいなエピソードを
皮肉ったブラックジョーク的な言い回しかと思ってたけど
一般的な解釈ではないのかな？

あらゆる可能性を限りなく潰しにかかる黒色の組織ってやっぱり警察だよな

壊しちゃうくらい慎重ってだけでぶっ壊したことはないと思う
壊す＝組織崩壊

石橋を叩きすぎて壊す。
赤井を恐れてる。
結論　赤井にフルボッコにされた。

>>460
カルバドス「」

ＦＢＩを恐れてるんじゃなくて、赤井個人を恐れてるんだから、
赤井に怖い目に遭わされたのは間違いないな。

まー確実に莫大な資産をもってる事はたしかだよね

今のコナンの主人公は、実質赤井みたいなもの。

シャアに酷い目に遭わされた人の名前が元ネタのキャラとかいないのかな

たかが一人のＦＢＩ捜査官を恐れるってのがね。
組織に潜入したのは赤井以外にもたくさんいるのに。

通り魔に扮して赤井殺そうとしたときには、既に赤井を銀の弾丸に認定してたんだっけ？

赤井を恐れる前にもっと恐るべき人物がいろいろいるだろーにな

赤井を恐れる前にもっと恐るべき人物がいろいろいるだろーにな
その通り！

例えば誰さ？

やはり高木刑事

いやいやいやいやいやｗ

高木…
コイツだけ家族構成分からん

高木は包茎

包茎っぽい顔してるもんな

ぶっ・・・ちょ・・・・・・ｗ

>>473
　佐藤刑事連れ込んで朝までアツアツなんだから
　出て来てないだけで佐藤刑事にはバレバレじゃん

佐藤刑事が「あれがない」って言ってた時にびびってたからそれはない

ひさびさに着た見たらどこがどうして高木がでてきた

>>474

うちの夫は普段は包茎らしいけどヤるときは剥けてるし、仮性包茎の可能性はある...

>>480
日本は少子高齢化だから
どんどん子供を産んでくださいな

日本人の包茎率は異常

おかしな話になっとるｗｗｗ

>>480
鬼女さん・・・ここは厨房板ですよ
ただちに鬼女板へお帰りください

http://ikura.2ch.net/ms/

ショックを受ける子供たちを見て興奮している異常性欲者

豚に女性の股間を舐めさせて気持ちよがるビデオを作ることは芸術？

高木ェ

ジェイムズに顔がそっくりのアニマルショーのスポンサー、ランディ・ホークの可能性は？
烏ではないが鷹（鳥）の名前、資産家、半世紀は生きてそう、
FBIのボスが初登場の回に組織のボスの名前が出てるってのも面白そう
あんまり言われてないみたいだけど

高木のことはやめてやれ

ランディホーク=エドワードクロウって説はあったな

言われるまでそんなやつ眼中になかった

490さん根拠教えて下さい

>>490
黙れカウボーイ気取りの成金野郎・・・

ジェイムズのモデルのモリアーティー教授には弟がいるし
ジェイムズそっくりのランディ・ホークがジェイムズの血縁者（兄or弟）で組織のボスってのもおもしろいか

>>492
知らないよ、過去スレ読めばわかるんじゃね？

モリアーティは絶対関係有る
灰原もコナンに「プロフェッサージェイムズモリアーティ」と呟かれた時動揺した

逆に動揺したから候補から外してたわ

動揺していた理由が分からないのに候補から除外する理由があるのかよ

動揺したから候補にいれるんだろｊｋ

モリアーティネタが関係してそうな奴は
・ジェイムズ・ブラック（ジェイムズという名前）
・ランディ・ホーク（ジェイムズとそっくりで兄弟設定の可能性）
・エドワード・クロウ（モリアーティと同様にコロンを愛用、原作のタイトルが最初の挨拶）

他いる？

森谷帝二は・・・もう出てこないか・・・

それは映画限定

森敦士も

http://conanwiki.org/images/thumb/3/3c/Episode_088-3.jpg/300px-Episode_088-3.jpg

こいつかw
結構数いるな

あの方＝ランディ・ホークでしたー！

とかだったら青山フルボッコだろｗ

あの方が誰なのかはたいした問題ではない
大事なのはそれまでの過程

>>505
コナン最大の犯行動機、早く知りたいところだわ。

犯行動機はボスの正体ほど心配しなくていいんじゃん？
死者の蘇生とか永遠の命とかそれなりのものが期待できそう

次にあの方がコナンの前に現れるときは幼児化してそうだなぁ

あの方は黒羽盗一だよ
黒い羽だし
ベルモットは弟子だからお気に入り

キッドを組織編に絡ませたからそれあり得るかも

光彦だろうな

>>511
ありえない。
もしその説を盲信するならば、我々に根拠を与えてほしい。

黒羽盗一だとバッドエンドになりそうなんだよな
身内（血縁者）が殺人組織の黒幕って、なんかこの漫画の色ではない気がする
キッドのキャラクター的にも

でもまっじく快人のストーリーだったらそういうのあるかもしれん

他の漫画の主人公の父親が黒幕とか冗談でもやめてほしい

鬼丸なら許す

ベルモットが執拗なまでに灰原狙ってるのはＡＰＴＸ完成阻止のため？
彼女だけはこの世にいてはならないってモノローグからただ単に恨みだけとは思えない

宮崎駿がデザインした名探偵ホームズのモリアーティ教授って
服装が完全にキッドだな
むしろ盗一キッドというべきか
ttp://i1.pixiv.net/img13/img/o622k/1504130_m.jpg

黒羽盗一が黒幕の漫画を期待してる人はまじっく快斗でも読んで連載再開を祈ってください
この漫画は名探偵コナンです

519の正論さにおっどろき

>>519
まさしく正論！！
名探偵コナン万歳！！

ジンを従えてるということであの方にふさわしいのは工藤優作なのだが…

それは作者が否定したしなあ
本当にそれがなければ工藤優作だと断言できるんだけどなあああああああああ

ってかコナンの正体を知っている身内が黒幕の場合、今はわざと手加減してるってことになるよね
ぬるい展開になるから流石に無いよ
ジン、ウォッカ、キャンティ、コルン（バーボン除外）以外ほとんど味方みたいなもんなのにボスまでそんなだと収集つかん

今までは手加減してたけどこれからは本気になるとか…
でも親が息子を…とかイヤな展開だなぁ

手加減というか楽しんでる線ならあるかもよ
部下に伝えず自分も手を下さず、ただコナンとの勝負を眺めてるみたいな

ミステリーの常識として、内面心理描写のあるキャラクターは容疑者から外れるよね
VS黒の組織においてコナンを気遣う描写のあるキャラクターはまず外れるな

ベルモットが灰原殺そうとしたりコナンの幼児化隠してたりだし、あの方はまだ試作薬の効果知らないと思う

ベルツリーで、有希子がベルに言ってた台詞が現時点での『正解』なんだと思う
「組織は幼児化したことを知らない」とか「シャロンは歳をとらず、老けメイクしていた」とか

思ったんだけど、青山先生はボスはアガサ博士じゃないけど
あの方はアガサ博士じゃないとは言ってない
ということはボスは実在はしてるものの
指示などはアガサ博士がしていて
実際はアガサ博士が組織を動かしているという解釈もできなくはない

>>530
ボスとあの方は一緒だってば…

>>306をもう１回貼り
http://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/76296_506744959376974_419223725_n.jpg

工藤優作・・・名前の由来は1979年に人気だったテレビドラマ「探偵物語」の主人公で
　　　　　　　　探偵の工藤俊作とそれを演じた松田優作から。
松田優作が生前愛飲していた酒として有名なオールドクロウ

松田優作は松田刑事、
クロウ（烏）はエドワード・クロウと烏丸にも使われてるからね
説得力は弱いよ

老いたカラス

数週間前にこの女と成田空港で会った。
まじで強そうこの女。
毛利より強いんだろな。
http://matome.naver.jp/odai/2126404413262808101/2126406052664523803

コナン新聞まとめ

・フルネームは出てるけど最近出た訳ではない
・博士もフサエもあの方ではない（博士の初恋エピソードにミソがつくのでフサエをなかなか登場させられない）
・灰原登場は最初から考えていた（日常＝白と組織＝黒の狭間のキャラクターだから「灰」コーデリア・グレイも入ってるとは思うが）
・灰原の台詞と小五郎の台詞は青山の本音
・キッドと組織が絡むことはもうあまり無いかも（ずるいキャラだから）


大した手掛かりは無かった

>>536
何級のチャンピオンなんだから毛利より強いに決まってんじゃん

http://anokata.xxxxxxxx.jp/anokata/mori.html
・ホームズの宿敵：モリアーティ
　→もりあーつぃ→もりあーつし→森敦士

・何故か工藤新一が死んだという情報を得ている。

・「噂では妙な事件に首を突っ込んでおっ死んだとか…」
→噂ではなく、自分の組織が殺したと思い込んでいるのでは。

・脇役なはずなのに事件中、完璧なアリバイがあり最初から容疑者に
　入ってないという特別扱い。

　

>>539
自作自演乙ｗｗｗ

>>536
ドイツ人の女ボクサーなんだから強くて当然

>>540
自作自演連呼してる気ちがいがこのスレッドに寄生しているけどみなさん

注意してねーーｗｗｗ

自作自演叫ぶ発狂者が出てきたらスルーでｗｗｗ

工藤勇作

ねんでえ？
理由よろしく

http://f.xup.cc/xup9isbcygw.jpg

>>544
おぼれている人いるけどどうした？

やっぱりあの方は宮野エレーナじゃない？
根拠はhttp://anokata.xxxxxxxx.jp/anokata/elena.htmlで見てー。
それにエレーナは高飛車な女でもあると思う。
○エレーナ＝高飛車な女説
・猫の声と赤ん坊の叫び声は似ている。
・高飛車な女＝妃はミスリードでは？
・高飛車な女は英語を話していたがエレーナは英語を話せる。
・78巻で工藤有希子は高飛車な女＝ベルモットでしょ？
　とベルモットに語っていたが板倉あたりの話で突然ベルモットは
　銃口を向けたがまだ完全な真実には至ってなくコナンらの知らない
　真実があるのでは？(そのあたりでエレーナのテープの続きが明かされており深いし、
　バーボンが灰原に変装している怪盗キッドに流石ヘルエンジェルの娘さんだといって
　いることも重要)←ミステリートレインのキャッチコピーはもっとも真実に近づく組織編！！
・アニメでの高飛車な女は長いつめに赤い口紅をしていたが　シャロンの普段の姿とは似ていない。

>>546に賛成！！
やっぱ高飛車な女はベルモットではないよね

アニメでだって、可笑しいかった

普通は、板倉の声出るもんね

エレーナだとして、そう簡単に部下がボスの娘を殺すかね
明美に関しては強盗事件成功したのに無理やり殺されたって話だし

ミスリード言いたいならそこは妃じゃなくてベルモットかと

>>546が何を言いたかったかは分からんけど
>>548についてで、部下が勝手に殺しちゃったけど、ボスであるエレーナはそれの行為自体を
咎めることはできず、そのまんまって感じか？
ミステリートレインでもバーボンは「ベルモットはやっぱりシェリーを殺そうとしているのか」
ってなかったか？

もし↑だったら、ボスつまり上層部としてはシェリーは殺さないってことか？

>>550
その場合、ボスの威厳がなさすぎてひどいというか・・・
「ジンこえーし文句言えない・・・」って感じに見えるw

血縁者を簡単にポンポン殺すのは不自然だから
素性を隠してボスやってるか、本当は隠された理由があって宮野姉妹を殺した（殺そうと）のか、

この辺りしかないけど、これも無理があるように思える
今のところ殺した（殺す）理由が 「従わないし邪魔になったなー」「裏切ったしなー」程度の軽い理由ぽいし

それは
組織的にはシェリーを見つけて連れ戻したい、ベルモット的には危険だから殺したい　ってとこだろう

ジンの方が威厳がありそう…ってのは否めない

ジンってボス除いたらほぼ現場のリーダーだよな
序列も上の方かな

>>551
http://anokata.xxxxxxxx.jp/anokata.html
○ピスコが｢あの方に"長年"仕えた｣(24巻)
○ベルモットがお気に入り(42巻)
○メールアドレスが#969#6261(46巻)
○赤井秀一を恐れている(42巻・58巻)
○ボスは慎重居士、石橋を叩き過ぎて壊しちゃうタイプ(67巻)

なんかボスが非情という根拠はないみたいだね・・・

すくなくとも、ジンよりは冷酷でないのかも・・・

>>554
ジンがピスコを殺した時に「あの方の命令だ」ってあったね
あの頃は冷酷な人物って感じだったけど
最近の描写からは慎重な老人ってイメージに変わったわw

ピスコは計画成功させてりゃ許されたんだろうかね
それとも3億円強奪の人みたいにやっぱりやられたんだろうか
ベルモットを手伝いに向かわせてるから案外許されたのかも

ピスコの殺される過程が重要だよね

>>546
板倉と女が話したのは2年前以降なんだけど、エレーナだとしたら赤ん坊って誰？
英語話せるなんて、ベルモットじゃない根拠にはならないしね
「高飛車な女」がベルモットではない可能性もあるけど、少なくとも>>546が挙げる
根拠は違うと断定するには弱すぎる

エレーナ説よりは厚司説のほうが自分はまだ可能性あると思うな
娘に雛人形を買ったり、成長を見られない娘にメッセージを遺したりする娘思いな女性が
ここまで執拗に部下に殺させようとするとは考えにくい
エレーナの人格が豹変するようなエピソードが現状ない以上、娘思いというのは確実だし

石橋を叩き過ぎて壊しちゃうタイプってただのマヌケだよな

誰かしらの身内がボスの場合、よっぽどその人物を豹変させるエピソードとか作らないと不自然なんだよね
青山は怪しい奴は怪しく書いて、ミスリード誘ったりそのままだったりあるけど、
今のところ身内の奴らは善人で書かれてるんだよな

むしろ赤ん坊の方がボスとかな

むしろいい人の仮面かぶってたって事も…

>>561
ありえるけど

だとしたら代理のリーダーが必要になるだろ？

龍が如く 維新やってやっぱり物語当初から出続けてその後ちょくちょくしか出てこない奴は黒幕候補で怪しいとおもたっよ、ヨーコちゃん

ヨーコちゃんすら疑うなら赤木英雄とかもありか

ヨーコが組織の人間なら、組織臭でばれるじゃん。
この時点でヨーコは除外される。

・阿笠博士＝作者否定
・阿笠定子＝作者否定
・工藤優作＝作者否定
・ジン＝作者否定

否定はこれだけ？

あいちゃんのセンサーには
2パターンあるのよ

>>567
フサエも。

ミステリートレイン読み返しててふと思ったんだけど、
エレーナのテープで「お母さんは今恐ろしい薬を作ってる」の所だけ「お母さん」単体なの
なんでかな？その他の部分は全部「お父さんとお母さん」なのに。
まさか、エレーナだけが研究を続けてて厚司は傍観してた訳じゃあるまいし・・・
だから何って訳じゃないけど、考えすぎか？

>>570
　宮野厚司博士はマッドサイエンティストと呼ばれていた
　ホームズの短編の中で”マッドサイエンティスト”と呼ばれた科学者がいる
　その科学者が他の科学者からそう呼ばれたのは彼が不老不死の薬を作ろうと
　していたから。
　シャーロキアンの作者はこの設定を取り入れていると思う。
　だからエレーナは宮野厚司博士の成果の先に進める研究をしている
　それが若返りの研究か（領域外の子どもが出てきたので）
　
　ベルモットが飲んだのは（試飲）厚司博士の薬
　領域外の子どもはエレーナの薬
　あの方が飲んだのもエレーナの薬
　-->現実世界に溶け込むのにベルモットの変装術が必要-->故にお気に入り

組織の目的はクローン人間の作成

「名探偵コナン」は工藤勇作が書いた小説で彼の息子工藤新一は死んでいた
小説内の組織の目的は工藤新一のクローンを作り出すこと

最近のコナンみてるとロリババアとかショタジジイやりそうな気がしてならない

>>571
さも当然のように「厚司の薬」と「エレーナの薬」を別物みたいな書き方してるけど
現時点では、少なくとも薬関連での組織の目的は一つじゃないの？
ベルモットも「愚かな研究を引き継いだあなたの　両　親　を」って言ってたし

あの方は宮野明美
死んだのは明美のクローン

でＦＡ

実は赤井秀一があの方





だったらびっくりだな

>>577
赤井があの方なら、あの方はＦＢＩに自ら潜入し、
その後自分の組織に潜入捜査したことになる。
そしてバーボンとライバル関係になったり、キールに殺された振りをしたり、
お気に入りのベルモットを銃で撃ったり、
ジンと銃撃戦になったり、
わけのわからない話になる。

自分で考えたんだけど>>578の読んでワロタｗｗ
確かにそうなるな
詳しく説明ありがとう

てか身内がボスだと全部そうなるよな
辻褄が合わないこと多すぎるからどれもありえないと思う

青山がキッドと新一が似てるのは理由があるって言ってたことがあった
これってクローン関係あるんじゃないのか

たしかに裏設定があるっていってたね

優作と盗一が実は生き別れの兄弟なんじゃね

てかあの方は組織臭しないと思う

>>584
いや…断定はできないも

組織の人間に対して灰原は組織臭を感じるわけでしょ

あの方も組織の人間だから感じるでしょ

組織の目的はホームズレベルの探偵を生み出すことだったりしてな
試作の薬が出来損ないの名探偵って名前だしさ
目暮警部辺り怪しいと思う
警部と探偵って関係で新一に経験を積ませることも出来る立場だし
「最初の挨拶」は目暮警部に探偵として挨拶した最初の事件とも言える

そのために人殺すんか

あの方って新一生きてる事知らないんじゃないの？
アイリッシュがそんな事言ってたし

目暮はないよ
心の声で「またこんなところにいる・・・」「まったくなにもんなんだこのこは・・・」と呆れてる
ミステリーの基本として心の声は本音だからコナンの正体なんて知ってるわけない

目暮があの方だったとしても本当にコナンの正体を知らないんじゃないの？

てか心の声でお人好しのボケキャラな時点で目暮はないってば
あれで急に「キリッ」とかやったらなんでもありだよ
コナンの別人格がボス、小五郎がボスと同じレベル

冗談だと思うけど目暮はないでしょ
ベルモットが新出先生に化ける時に、新出先生が関わった事件の資料を警察から盗んだけど事情があって改竄されてた
それが原因でベルモットが化けてることがFBIにバレたけど、目暮はその事件の場にいて資料が改竄されてたことを知ってるから、あの方だったらそんなヘマはしないと思う

>>592
その直後ベルモットに自由にさせすぎたってメール送ってたから
そこら辺の行動はベルモットが組織に何も言わず自由にやったんじゃね

>>593
そう言えばそうだな
金属バッドで殴られるボスってのもあれだけど目暮もありなのかな？

灰原が何回目暮と会ってると思ってんだよ
目暮だけ組織臭しないとかどんだけ都合いいんだww

>>595
忘れてたｗ

一度潜入しただけの赤井や沖矢にすら発動する灰原の鼻は正確ではないけど超敏感ではあると思う
身内がボスの場合まだ灰原に会ったことがない奴しか可能性ないと思うなぁ

じゃあやはり工藤優作！？

>>598
http://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/76296_506744959376974_419223725_n.jpg

>>598さんはとりあえず下の>>599を見たら？

灰原の姉は強奪事件を起こす直前まで組織臭がなかったよね

ボスは慎重居士なんだから自ら犯行に参加したり危険を冒すようなことはしてないでしょ
だったら組織臭はつかないんじゃない？

工藤優作じゃないのね
ジンでもないと…

>>601
えっ？
ちょっと説明をしてくれ…

>>601
真面目に返そう

組織臭を嗅ぎ分けるのは灰原だけの能力（コナンはキール、ピスコ、アイリッシュ、ベルモット等に気づけなかった）
姉が組織臭するかどうかなんて灰原しかわからないし
そもそも組織の人間ってのを知っている灰原が姉をどう思おうと関係ない

危険を犯す＝組織臭ってのは特に関係ないと思われる
今まで組織臭がしなかった組織の人間は1人もいなかったのだから、
ボスだけ臭いしないなんてミステリーとしてありえない

沼淵って臭いしてないよ
それともあやつは組織に深く関わってなかったから別なのか

原作に答え書いてあるだろ。

灰原は平和な生活に慣れて感覚が鈍って来たと言ってるけど
その後も別の人に何度も感じてるから微妙だな

その後ずっとそうだったわけではなくて、一時的にそういう時期があったってこと。
今も自分がターゲットから外れた安心感で感じなくなってる。原因が同じなのでこれで正解。
誰に感じる、感じないという人の問題ではなくて、いつ感じる感じないの時期の問題。

ミステリーなので、いつ感じるのかの定義はちゃんとしてるはず。だから沼淵も弁崎と妻の時も
後で解説が入ってる。つまり、沼淵の話し前後と、ミステリートレイン後に灰原に会った人物は
組織センサーをすり抜けた可能性がある。

パンダカーで赤井から感じているので、同じ話しで登場したJ.Bは意識しても感じなかったところからすると、
そっくりのランディ・ホークと入れ代わりとか出ない限りはジェイムズはない。

ってことはやはり過去に2回以上会ったことがって
灰原のセンサーに引っかからなかった人物はボス候補から外れるな

身内がボスの可能性はかなり低くなってくるな
作者否定の優作も含めて

エドワード・クロウ、烏丸蓮耶、まぁないだろうがランディ・ホークとか、この辺りの方がまだ可能性はあるかも
インパクトは薄いが

そもそもボスに関しては灰原のセンサーどうこうより顔知ってる可能性もあるよな

灰原センサーって下っ端には反応しなくなる程度に精度が下がっただけで幹部クラスなら流石に反応するんじゃないの？

最も強く反応するベルモットから感じなかっただろ。

>>608
＞沼淵の話し前後と、ミステリートレイン後に灰原に会った人物は
組織センサーをすり抜けた可能性がある。

なるほどな。
ということは、仮にその時期に他の組織メンバーがいても気付かないわけだ。
そしてそれ以外の時期に灰原が会った人物の中に、
あの方はいないって事だ。

下っ端連中は確かにそうだろうけど
さすがにボスレベルだと多少鈍ってても反応しそうなもんだけどなぁ

灰原の状態によってセンサーが作動したりしなかったりって、
それ全然アテにならないってことじゃん。
なんで青山はそんないい加減な設定にしたんだよ。
常に作動したら何か不都合でもあるのか？
センサーが作動してない時期に会った人物の中に、
あの方がいるとか？

>>615
しかし、センサーに無反応なのがあの方ではファンの怒りが湧いてしまうだろう

ちゃんとした説明とかそういったもんが必要になってくるはず

>>616
灰原と強く関わっているものの、直接会っているとかの人があの方じゃないの？

灰原の父母とか

訂正
×直接会っているとか
○直接会ってはいないとか

あの方は結局宮野エレーナこれは絶対
>>1のまとめ見てごらん

灰原がボスの顔を知らないとすると

灰原の「組織の全員からニオイ感じる」理論に例外がいても
灰原自身はそれに気づけないというパラドックスが出来上がる。

つまり、灰原センサー理論はあの方には適用出来ない。

じゃあジェイムズだとしたら、下記が否定根拠だったが、
ジョディの病室前でジェイムズと目の前ですれ違ってることも問題ないな

>>620
だから、それじゃミステリーとしてありえんという話しをしていたんだが、
また振り出しに戻すのかｗ

灰原だって組織員全員把握してるわけじゃないんだから、あの方に適用できない
じゃなくて、組織員全員に適用できないだよ。

>>622
ミステリーとしてあり得るよ。
推理小説で言うところの「叙述トリック」とか「信頼できない語り手トリック」ってやつで
簡単に言うと「前提条件として記述される文章は、無批判に鵜呑みにしてもいいという認識を逆手にとったもの」

つまり、真実は「組織の全員からニオイを感じるわけではない」なのに
灰原は自分の間違いに気づけず「全員からニオイを感じる」と断言してしまってる
という巧妙なトリックなんだと思う。

灰原の断言は勝手に言ってるだけだろ。別に灰原のセリフを元に、それを信じて
組織臭を定義してるわけじゃないだろ。これまでのケースがどうだったかの客観的な定義だよ。

>>623
＞組織の全員からニオイを感じるわけではない
仮にそうなら組織臭の伏線はほとんど意味をなさない物になるな。
少なくとも組織臭を感じた人間が組織or元組織ってことがわかるだけで、
組織臭を感じなかった＝組織と無関係　とは言えなくなるからね。

だから、その組織臭を感じることもあるし感じないこともあるなんて適当なこと
を法則なしにやったらミステリーにならんって話しね。

作者は組織の人物を推理するための伏線として組織臭を使ってしまってるんだから、
伏線として意味をなさない物を伏線にしてしまったら、これまでの話が推理できないもの
だったってことになっちゃう。

>>608
＞自分がターゲットから外れた安心感で感じなくなってる
けどそれって灰原が自分でそう思ってるだけの話で、
>>623の言うように、灰原が勘違いしてる可能性もあるよな。

沼淵の時は、平和な生活に慣れて鈍ってるって説明してるけど、
沼淵が組織の人間ってわかってて、光彦が巻き込まれて緊張感ＭＡＸのはずなのに、
この時だけ鈍ってるってのもちょっと釈然としないな。
安心感で鈍ってるってのは、沼淵の時には当てはまらないよ。

組織臭ってあまりアテにならなそう。
沖矢初登場の時だって、途中で組織臭が消えたじゃん。
消えたってのがわからんのよ。

組織臭は一般の犯罪者に対して効果が無いように、光彦が巻き込まれてとか関係ないよ。
あくまで組織に対しての恐怖感から組織の人物に対しての独特の雰囲気を感じ取っている
だけなので、灰原の組織に対しての意識そのものが感度に影響する。

沼淵の時だけなら灰原の思い違いの可能性もあったけど、神社の回でベルモットから
感じなくなった理由が気を張っていなかったから。灰原はそう言ってるけど、今まで
だって無警戒の状態で変装したベルモットの臭いを感じていたのだから、やはりミストレ後
に組織に自分が死んだと思わせ、もう狙われることはないと思ってることが関係していると考えられる。
これが、沼淵の時の灰原の判断が正しかったことの証明になる。

>>629
それじゃあ沖矢初登場で組織臭が「消えた」のはどう説明するの？
最初は警戒してたけどすぐに安心したのか？ｗ

>>630
沖矢は赤井なら純粋な組織員じゃないでしょ。スパイだし、脱退してるし、
今は灰原を守ってるので敵じゃない。沖矢の組織臭と他の組織臭の違いが
沖矢が純粋な組織員じゃないことの伏線だし、組織臭はこうやって作中の
事実で定義されてるってこと。灰原の発言じゃなくて、事実関係を整理
して自分で法則性を考えるのが推理。

>>629
＞灰原の組織に対しての意識そのものが感度に影響する。
それなら組織臭は伏線としてあまり役に立たないな。
組織臭がしない＝組織と無関係　とは言えなくなるからな。

>>632
無関係と言うか、メンバーなら組織臭がするんだから役に立つ。
というか、役に立たないんだったらそれは伏線じゃない。

>>633
＞メンバーなら組織臭がするんだから
メンバーでも灰原の精神状態によっては組織臭がしないんでしょ。

>>634
だから、沼淵と現在の状況は説明されてるでしょ。

たぶん>>629は元４９９。

発端はボスの組織臭の話だろ？
組織臭がしない組織員がいたとしてそれらしい解説があれば読者を納得させられるんだから
ボスの組織臭がないパターンだってあるんじゃね
「うそっ組織臭がしなかった！なんで！」みたいな展開だって別にありだろ

今の所組織臭がしない人達は「灰原が油断してた」「スパイで入っただけの人」の2パターンだけど
そのうち3つ目のパターンが登場することだって十分に考えられるしな

重要！！！！！！！！！！！！！！！






組織臭はとっても重要！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！





コナンを読み返そう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ボスだけ組織臭がしないってのは、なんかアンフェアだよな。
組織臭って自分で出したり消したり出来るものじゃないのに、
ボスだけしないってことは、ボスは自分でコントロール出来る事になる。

ボスだから特別ってのはあると思う
でもそうなったら灰原が会ってる人間も否定できなくなる

現時点の情報や今までの展開と設定を考えると
「ボスには組織臭がないかもしれない」ってのは妄想の域を出てないと思うよ

一部の例外を除いて組織臭は重要な設定だし、バリバリ現役で活動しているボスの臭いが薄いわけはない
「なんらかの方法で消してる」にしてもそれは可能性があるだけで

今のところボスについて推理するならば
「身内がボスの場合、灰原センサーに引っかかっていない未だ灰原と会ったことがない人間の可能性が高い」
ってのが前提になる

灰原は組織を抜けてからボスとは会った事無いだろうな。
会ったらセンサー発動でガクブルするはずだから。

640 ：名無しさん：2014/03/27(木) 22:06:19.43 ID:???
ボスだから特別ってのはあると思う
でもそうなったら灰原が会ってる人間も否定できなくなる

同意

組織臭って七つの子のメロディと同じ役割だと思う。
組織の人間が近くにいることを知る手掛かりにはなるけどボスが自分のメルアドを打つことはない。
組織臭もボスへの忠誠心の強さみたいなもんでボス自身にはないんだろう。

あのカス死なねーかな畜生ー

？

今まで組織臭を感じてた奴らに組織のメンバー以外の括りがあればいいんでしょ
例えば、酒蔵によく出入りする故のアルコール臭いニオイとか

それを灰原が組織のメンバー全員が持つニオイだと勘違いしていた
と捉えればボスから組織臭がしないのも納得できる


あと、昴さん初登場のはニオイを感じてたっけ？
感じてたのはニオイっていうより威圧感ぐらいのニュアンスだった気がするんだけど

>>647
なんで組織が酒造会社みたいになってるｗｗ
第六感とか魔性のオーラとか、感覚的なものだってちゃんと明言されてるのに

>>641
消してるというか、例えばボスが灰原の身内や前から組織員だと知らずに接点のあった相手だった場合も
灰原の警戒心が薄れていて組織臭を感じないケースもあるんじゃないか

>>649
具体的な例はあったっけ？

３８巻ＦＩＬＥ１の最後。
まさかな・・・の直前は灰原、赤井に気付いてない。
赤井が「まさかな・・・」の後に灰原が「え？」って思ってる。
まさかな・・・の直後に灰原は、なんでもないわって言ってる。

これって沖矢初登場の、組織臭が消えた現象に似てるよな。
赤井は意識してかしてないかはともかく、灰原の感じる組織臭を出したり消したり出来るみたいだ。

>>651
もう確定だな

>>649
ボスがどうかはともかく、構成員ならその可能性は否定できないな
少なくとも今まで灰原が反応したメンバーは、名前を知ってたり会ったことがあったり
した人間ばかりだし

>>651
てことは、お互いが気を張ってないと感じないってことじゃん

名前　　　　　灰原との接点　　　　　　　組織臭　　　　 組織臭を感じた時のその人の状況
ジン　　　　　　体の関係？　　　　　　　　感じるかは不明　　　　×
ウォッカ　　　 名前知ってる程度？　　 感じるかは不明　　　　 ×
ベルモット　　殺意を向けられる　　　　 感じる　　　　　　　　　　 バスジャックに遭遇（灰原の存在には気付かず）、看病
バーボン　　　名前知っている程度　　 感じる？　　　　　　　　　コナン誘拐犯を追いかけている時？
キャンティ　　名前知っている程度　　　感じるかは不明　　　　×
コルン　　　　 名前知っている程度　　　感じるかは不明　　　　×
ライ　　　　　 姉の恋人として会った　　感じる？　　　　　　　　　「まさかな…」と視線を向けた時？
沖矢昴　　　 ライだと気付いてる？　　 時々感じる　　　　　　　会った時、犯人を追い詰める時
宮野明美　　　姉　　　　　　　　　　　　 末期は感じていた　　　銀行強盗犯だった時？
沼淵喜一郎　 モルモットとして提供　　感じない　　　　　　　　　×

http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty119198.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty119190.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144714.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144713.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144710.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty119421.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145642.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145637.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145389.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty137858.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty119194.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty129262.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145658.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty119199.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty117009.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty119188.jpg

>>655
ジンとシェリー　ラブラブかもしれない

>>655
ウォッカとベルモットは確実に面識あるだろう

確かシェリーを監禁する映像でウォッカがシェリーの腕掴んでるよね

あの映像のシェリーの肩幅がごつくていつも笑う
体格がジンとあんまりかわらん

組織の目的が金の流れを牛耳ろうとしているとかありきたりだな。

>>661
金じゃなくてアポトキシンが目的だろう

アイリッシュは映画だけだろ
アホか

お前ら何回くらい通して読んだ？
すごく気になるんだが

>>488
過去スレに散々あるよ

水無の弟って結局どうなったんだ？

>>666
って水無のコードネームなんだっったか？

黒の組織の目的=死神の排除
コナン、小五郎周辺を抹殺するためにいる
べいかちょうの治安維持

>>667
キールだよ

>>666
海外にいった

結局水無は空気だったな
今後出るのかね

ワーゲン4368のナンバー

やっぱりジェームズがボスやん
一人ずつ〜ってセリフがブラックインパクトにあったけど、これ身長居士だろ

ジェイムズがボスは100％ないよ
赤井がボスと同じレベル
赤井や水無を潜入させたり組織に秘密にしてたりごっこ遊びしてるバカになる

赤井は当初ジンのミスリードで、ジェイムズはあの方のミスリードだった
2人とも正体がＦＢＩだと本編でバラした時点であの方はないわ

>>674
こマ

>>673
ジェイムズにはアリバイがあるんだよな
ジンがターゲットの変更をあの方に連絡取った時ジェイムズはコナンとジョディとでいる

>>677
そのアリバイはとっくに崩されてるよ

確かにアリバイなんてあってないようなものだよな
今熱い予想ではコナンの別人格が発動した時に変声期で声を変えてジンに指示をしていたという見方らしい
たぶんこれが正解だな

ジェイムズがFBIじゃなくてCIAで本堂の話がなきゃ
黒の組織=CIAでジェイムズがあの方ってのもあったかもなぁ

ジェームズはアリバイのある無し以前にあり得ないだろ。
仮にジェームズがあの方なら、あの方自らＦＢＩに潜入し、
ＦＢＩの切れ者である赤井を自分の組織に潜入させ、
ジンと仕事が出来るまでに出世させ、コードネームまで与えた揚句に、
赤井を恐れてるわけだ。
一体何がしたいのか、さっぱりわからない。

そういうことだ
意味がわからないことになるやつがボスってのはない

小五郎も阿笠もFBIも優作も全部ない

赤井は当初ジンのミスリード

これマジ！？
全然気づかんかった

確かあったよな
謎めいた乗客からちょい先の話までで匂わせてた

赤井＝ジン
ジョディ＝ベルモット
ジェイムズ＝組織の幹部（ボス？）
キャメル＝組織のメンバー

という具合にFBIは全員黒の組織っぽい雰囲気を出させていた

いかにも怪しい雰囲気の奴は全員除外していいだろ。

681
表の顔がFBIの捜査官で裏の顔が組織のボスの可能性もあるだろうよ。
FBIの捜査官だった傍ら、何かしらの目的で組織を創設した可能性も
あるだろうし、
そんなことよりジェームズが初登場したときに、アルカポネという名前が出てきたんだが、
アルカポネといえば禁酒法の時代の人だから、そこらへん組織のメンバーの
コードネームとなんか関わりがあるのかな？

可能性ねぇよ
FBI捜査官として普通に活躍して組織追い詰めてるじゃねぇか
赤井生存もジェイムズは何かしら知ってそうだしこれでボスだったら報告しろやって話だ

否定根拠にはならんな

作者の性格的にこうやってジェイムズが怪しいって言われたらもし当たりでも変更しそうではあるけどな
アガサ博士だって元はボスだったけど変更したんじゃないかって気がするし

ジェイムズは灰原の組織センサーに引っかからなかった


はい論破

そういえば灰原の言う臭いってジンが言ってた「裏切り者の臭い」と違うのかな

組織特有の殺気みたいなもんだろ

ただの犯罪者や殺人鬼には反応しないんだよな
組織かFBIのような殺気やオーラを持っているやつらを見抜くことができる

お前らって、２４なんて絶対見れないだろうな
それだけ、身内からあの方や真犯人が出てくるのが悲しいんだろうな
アンフェアとかも見れないだろう、ゆとり脳くん
君たちみたいなのがいるから、コナンもおもしろくなくなるんだよ。

ま、大体、窃盗犯のおばさんが殺された事件の時に、ベルモットが灰原の
そばにいたのに何故、センサーに引っかからなかったのか上記の奴らは
説明できるのかな？答えてみろ

>>694
ゆとりはあなたです。
誤、見れないだろうな
正、見られないだろうな

ら抜き使っている時点であなたもゆとり脳。
五段活用以外の動詞は「れる」を用いられないのに

結局廻り回って烏丸だな

>>695
本当に私は本当の男だが、>>694の愚かさを理解する。
女子学院は素晴らしい教育を行っているから、「お前らゆとり」とほざく
馬鹿である>>694を論破可能だ。

女子で女子学院へ入学できなかった女は負け組で、処刑するべきだ。

こいつら何言っているんだ？

女子学院の工作員か？

>>694
＞お前らって、２４なんて絶対見れないだろうな
２４って、なんだ？

海外ドラマの２４の事じゃないのか

身内が黒幕ってもうかなり使い古されているよね

あの方を推理するためには、
あの時アリバイのなかった人はこいつだけ、とか、
あの時あんな事を言うのはおかしい、とか、
決定的な根拠が必要。

女子学院の工作員乙ですなｗｗｗ

あの方が今までしてきた行動を、もう一度全てチェックすれば、
あの方の正体がわかるかもよ？ｗ

>>704
なるほど
今コミック全巻読んで確かめているさ

田中って人だった気が・・・

>>706
どうしたの

新聞で、「楽しみにしててください」とか言っちゃってるからホントに楽しみにしとくだけの驚くような人があの方でないとな。

>>694
お前こそ24見たことあるの？
24はドラマだから心理描写ないのね、ここまではわかる？
コナンはあるの、漫画だからね
心理描写があって、白の奴は白なの
わかりますか？
心理描写で白なのに黒幕なんて漫画今まであったの？

トリコ、ブラッディ・マンディ
はい、論波
ケケケケケ　出直して来い　ヴァーカ！！

それと、ここはあの方予想スレでしょ、誰が誰を予想しようが自由じゃないか
それを、身内の中にはいませんって、だったら今すぐこのスレの存在意義が
ないな。ケケケケ

後、今までジェームズに心理描写はあったか。
先の言葉貴様にそっくりそのまま返してやる。お前こそコナンをよく読むんだな
ケケケケケ

>>705
言っておくが、「全て」だよ、「全て」。
あの方直々の命令だとか、あの方から了承を取ったとか、
あの方に関する原作の情報、ひとつ残らず全て確認する事。

あの方は元太だな
目的はうなぎの完全養殖
アポトキシンでうなぎを若返らせて生態系を研究してる
灰原が感じるのはうな重の匂い

コナンはバーボンの何に気づいたんだろう？

十中八九、「ゼロ」ってあだ名のことだろ

>>686
>>681への反論になってない
ボスが自分の組織にＦＢＩの切れ者を送り込んで出世させる理由が説明できない限り
ジェイムズボス説はない

>>710
横だけど、誰を予想するかは自由だが、何か作中の根拠を示せよ
自分は身内がボスでも別にいいよ。辻褄さえ合ってれば

俺は686ではないしジェイムズボス説支持者でもないが、仮にジェイムズがあの方だったとしても表の顔はFBIのトップではないわけで
FBI長官や大統領が上にいて、任務として組織の壊滅だか調査だかを命じられている立場
そこで考えられる最善手を選ばなければ赤井に疑われてしまうでしょ

そして送り込んだ後で赤井が相応の働きをしているのに出世させなければ
まさか正体がバレているのか？→FBIの中に情報を漏らした奴がいるのでは？
という風にやっぱり疑いの目を向けるでしょ

赤井を自分の組織に潜入させるとかとかスパイ小説ならよくあることだから
あまりそういうとこから推理しない方がいいよ

普通小説だったら「潜入させたことで得る成果」をすでに書いてると思うんだが
ミスが起こるまで誰も赤井の潜入に気付いてなかったし、キールもすんなり潜入してばれてもないし

ジェイムズが組織の人間だったらなぜそいつらを泳がせておくのか謎
今のところ不利益しかない（バーボンの情報や組織の内情をFBIに暴露されてる）
ここ納得いく説明できる奴いるの？

まだ描写されてないと言いたいのなら、描写されてからジェイムズ説を力説してくれ
今のところ赤井がボス説とあまり差がないよ

成果があるかどうかより、潜入させないなら周りが納得するような潜入させない理由が必要になるからやるしかないでしょ
んで潜入した赤井やキールを潰すことは可能だけど情報提供して潰すと
「たまたま赤井の顔を知っている奴が組織にいて正体がバレました」ではFBIは納得しなくて
「赤井が潜入したことを知っている奴の中に内通者がいる」という話になって相当絞り込まれてしまう
だから赤井が尻尾を出さない限り潰しに行けないよ

そういう意味じゃキールに赤井暗殺を命じたのは実に合理的だと思うけどね
あの場面なら組織がキールを疑うのは自然だし
成功すれば赤井、失敗してもキールのどちらかは消せるんだから(結果はどうあれ)

いやその理屈はおかしい
キールや赤井を潰す気なら潰せばいい

「ヘマをして正体がばれた」「するどい奴がいてばれた」
この理由つければいいだけなんだから
むしろこの理由がダメなのはなぜ？

尻尾を出させるなんて非常に非効率的すぎる
その尻尾も自分でお膳立てするんだろ？
無駄な行動すぎるよ
少なくともジンや組織は赤井完全抹殺、裏切りものがいたら抹殺を望んでいたんだし、
それならジェイムズも同じだろう
ジェイムズが組織の人間なら、ジェイムズだけ知っていてジンや他のメンバーが知らないことがあるのはおかしい
ボス独自の思惑なんてないだろう
ベルモットみたいなポジションの奴増やしすぎだよ

あの方の動き

24巻
長年の腹心だったピスコの殺害命令を出す
（理由は殺人の証拠を残されたから）

42巻
不審な動きをしているベルモットの内情を探れとジン達に命令
当のベルモットには「帰ってきておくれ」と身内に出すようなメールを出す

49巻
ジンからの連絡で毛利小五郎の殺害命令を出す
（赤井の邪魔で小五郎殺害をやめたことを知ってるのかは不明）

67巻
火傷赤井（バーボン）の殺害を撤回させる
（正体に気付いてた？）

>>720
「赤井が処刑されたのは鋭い奴がいてバレた」
なんて中身が無い理由でFBIがあっさり納得するかよ
どういう経緯でどこからバレたのか徹底的に調べると思うぞ

それに赤井自身も感が鋭いからわざわざ赤井を殺そうとする動きがあれば察知するでしょ
結果やられたとしても何かしらメッセージは残すだろうし
だから危険な任務や難しい任務をやらせて、失敗を口実に殺せばいいんだけど
成功させたらそれなりに昇進させてやらないと不自然になってしまうしな

んで情報共有は「赤井はFBIだから」って部下に伝えたとして
そいつらが少しでも不自然な接し方になってしまうと赤井が感じ取ってしまう

ジェームズがあの方とか言ってる奴って、赤井があの方だって言ってるのと
大して変わらないと思う。
なんであの方自らがＦＢＩに潜入するんだよ？
赤井の正体が組織にばれた時だって、キャメルがヘマをしたからであって、
単なる偶然だろ。
もしヘマが無ければ組織は大打撃を受けてたかもしれないんだぞ。
あの方はそれを指くわえて見てたってのか？

ジェームズがあの方なら、キャメルやジョディがあの方ってのも有りだな。

ＦＢＩに組織のスパイがいるなら、赤井が潜入した時点で、
組織に赤井の正体が伝わるはずなのに、キャメルがヘマをするまで
ばれなかった。
つまりＦＢＩに組織のスパイはいない。

ん〜〜ＦＢＩにスパイってか裏切り者はいるかもしれない
じゃないと赤井が生きてる事ＦＢＩに隠してる理由が解らない

まぁ、敵を欺くには味方からって事かもしれないけど

>>722
最初っから赤井をＦＢＩとにらんで毛嫌いしてたバーボンがいるじゃないか
それに、キャメルがミスらなかったらジンが捕まってた可能性が高いことは事実

>>726
キール奪還作戦の時だって、事が終わるまでジョディたちは知らなかった
携帯や無線の傍受、ベルモットあたりの変装とかでどこからボロが出るかわからないし
ＦＢＩ全員に腹芸させるよりは、知らせないほうが危険が少ないからね
現に、ジョディは変装したバーボンに気づかず連絡先を自分から渡してしまってる
あれが「ジョディの連絡先」程度の情報だったからまだいいけど、それ以上になるヤバイ

もしジェイムズがあの方だったとして、キールが切れ者であの方の正体つきとめて
キールがジョディに電話かけて
「実はボスはジェイムズだったわw」
とか伝えたらどうするのwww

ジェイムズ「余裕ぶってたらｵﾜﾀwww」
ってなるの？

絶対ばれない自信があるの？
バーボンの情報はすでにばれてるのにww
むちゃくちゃなことになるよ
絶対ありえないわ

>>728
そういや、キールはボスの正体を知らないんだっけ？
メルアド知ってるのは確定だけど、顔や声は知らないのかね

キールは知らないだろうね
立場上CIAに最優先に情報を流しているだろうから、そっち視点になればもっと詳しい情報あるかもだけど

てか初登場時に誘拐されるあの方ってのも笑えるww

阿笠説・ジェームズ説・エレーナ説は登場回数が多いぶん根拠もある。

FBIと黒の組織の間には因縁が強いので、ジェームズと因縁のある人物があの方だと思う。
ジョディ→ベルモット
赤井→ジンorバーボン
ジェームズ→あの方？
まあ、所詮推測だけどね。

ホームズだ‼︎

ランディホークか

ランディ・ホークだな

ランディホークわろた

>>732
赤井とジン・バーボンはまだしも、ジョディとベルモットは因縁と呼べるほど
互いを意識してないだろう。ベルモットにとってはジョディの両親は「たくさん殺して
きた中の２人」程度の認識だし、ジョディとも「感動の再会」「子猫ちゃん」とか
おちょくってる感じだし

>>737
すいませーん
ベルモットは多く殺してはきたけど
そのなかでなんで30年前のジョディ両親殺しを覚えていたの？
30年経ったら冷酷な組織員はすっかり忘れるんじゃないのー？

>>738
たとえ大昔だって、キーワードをいくつか提示されれば忘れてたって思い出すだろ
現にジョディとは新出として関わっていたのに、二元で直接対決するまでは忘れてたみたいだし
「ああ、そういえばそんな奴ら殺したわ」くらいの思い出し方なんだから十分ありうる

＞＞７３８と＞＞７３９をまとめるぜ


ベルとジョディはそれほどではないがある程度の関係はある

終わり

わざわざ眼鏡に指紋を
残してる事がずーっと気がかりなのよね

殺したつもりだったからじゃなかったっけ

4月5日発売『ダ・ヴィンチ』5月号
名探偵コナン特集 あの方関連まとめ

・担当の編集者・アニメの監督にはあの方の正体を教えている
・あの方の正体を決めたあたりの「とあるコミックス」を読めば誰だかわかる
・灰原哀の「哀」は実はアイリーン・アドラーから取っている
・APTX4869の設定はデタラメじゃない。あの効能のある薬があれば実際に幼児化できる
・あの方の正体を変えたことはない。ネットの情報にも左右されるつもりはない
・アニメの監督に、伏線の箇所に付箋を貼ったコミックスを手渡したことがある
・伏線は全部覚えている。これからやらなくちゃいけないこともすべて頭の中にある
・組織の目的は不老不死ではない。組織の内部では今大変なことが起きている。
・あの方は阿笠博士、優作ではない。

今回はかなり踏み込んだヒントが得られた印象。

>>743
＞・あの方の正体を決めたあたりの「とあるコミックス」を読めば誰だかわかる
これ何気に凄い情報じゃね？
あの方という言葉が初めて出たのは２４巻のピスコ編。
当然この時点で既にあの方の正体を決めてるはず。
つまり２４巻以前の「とあるコミックス」を読めば誰だかわかるわけだ。

＞あの方の正体を決めたあたりの「とあるコミックス」
決めたあたりの、という事は、連載開始前にはまだ決めてなかったわけだ。
たぶん１巻とか２巻とか、相当初期の段階ではまだ決めて無かったんだろう。
灰原が登場した１８巻あたりから、本格的な組織編に入ってるから、
この前後が怪しいな。

>>744
俺もそう思う

ただ、対談で、初回の反響が大きくて黒の組織の設定を考え始めたとあるから、
結構初めの方かもしれない。

個人的には17巻の新名先生の事件が、青山の俺らに対する挑戦状のように思えるんだよな…
17・18巻あたりは読み返してもいいかも。

>744
同じインタビューの中に
「YAIBA終了後2週間でコナン誕生。二週間でトリック以外はほぼできていた。
実は黒の組織はもう少しあと。3ヶ月で打ち切りになると思っていたが、
1話が人気で長くなるぞと思って、新一を小さくした男(ジン)を生かそうと思って設定を考えた」だってさ。
この言い方からするに、考えたのはそこまでは遅くないような気がするよ。

１８巻の灰原初登場の時点で、ＡＰＴＸについてかなり詳しく設定を
考えてるから、この時点では既に組織編の骨格は決まってると思うんだよな。
１８巻前後〜２４巻まで。この辺は要注意かもな。

>>747
灰原の登場はアニメの影響で遅れて、服部登場が先になった(ライバルキャラを作った)と何度かインタビューで言ってるから、もっと前から決まってたかもね。
灰原は既に2巻にシルエットで出てくるし、明美が事件起こして亡くなったのも確かそのくらいだよね。

そんな早い段階で、組織のボスっぽい奴なんているかな？
もっとも未だにそれらしい奴はわからんけどな。

＞・あの方の正体を決めたあたりの「とあるコミックス」を読めば誰だかわかる
「とあるコミックス」ってことは、ある特定の巻を読めば、
ピンポイントでわかるって事だよな。
例えば２４巻なら、２４巻だけを読めば、
他は読まなくてもわかるって事じゃん。
そこまでピンポイントでわかるってことは、組織編の話のどこかに出てるって事だと思う。

日常編の全然関係ない話で出てきた奴があの方なら、わかるわけないと思うんだよね。
２４巻までに出た組織の人間と言えば、
ジン、ウォッカ、ベルモット、テキーラ、ピスコ、灰原、明美、沼淵、他誰かいたっけ？
こいつらが出てる話は要注意だ。

ちなみに原文をそのまま書き写すと、
佐藤「（略）……ボスはいつくらいから決めていたんですか？」
青山「ああ……うーん、まあね、このあたりかな。（単行本のある巻を取り上げる）。」
佐藤「おおおーー！！大ヒントじゃないですか！」
青山「これはダメだ。その巻読んだらわかっちゃう。これ、書いちゃダメです。」

単行本一冊であの方が誰だか分かっちゃうってあり得るのか？
後から出てくる情報で「あーあの時のあれが伏線かー」ってなる程度の感じだと思うけど

それは一冊の中で単発の登場人物を除外すると人数がかなり限られるからじゃないかな
あとあの方って言葉が出た時に正体が決まっていたとは限らないんじゃないのか？

>>753
確かに「あの方」って表現を使ったからって、
その時点で正体を決めてたとは限らないけど。
けどある程度考えてはいたんじゃね？

宮野エレーナ説ではあのかたという呼称自体が重要なんだよね

もちろんある程度考えてはいただろうな

前に元４９９が書いてたな。
ある一点に気付くと、そこから先は芋づる式にわかるって。
あれ本当だったんだな。
で、その場面ってのが、ジンがあの方に反逆するような行為をしたって書いてた。
だからジンが出てる話のどこかにあの方が出てるんだ。

ジンが出てる話のどこかにあの方が出てるんだ

まさかホントにウォッカだったりして…
ジンとずっと一緒に行動してるし
あ、でも「ある巻」だから最初からいるのは違うのか

今回の映画は原作と繋がるんだな
だったら最終章とかはアニメとかじゃなく
映画で終わらせるパターンとかになるかな？

けどジンが出てる話なんて、そんなに多くないよな。

>>759
確かに

それだとピスコ回でパーティに出てきた容疑者たちの中とか、その辺りまで含めて考える余地がありそうだな

２４巻まででジンが出てる話。
巻数　１　２　４　１９　２４　
とりあえずジン本人が出てる話はこれだけかな？
この中で組織のボスっぽい奴なんか出てるか？
１巻の時点では登場人物少なすぎだし、２巻は明美位しか出てないし、
４巻なんかこっぱ６４の話だぜ。
１９巻で怪しいのは広田教授位か？けどこの人死んでるから違う。
となると２４巻しかないけど・・・。

烏丸の爺ちゃんやな（´・ω・｀）

いくら読んでもベルとピスコ除いた５人の中に居るとは思えぬ

１２巻のテキーラの事件で、ジンは出てないが、
ジンにそう伝えとけって電話で話してるから、
これもジンの指示で動いてるね。

この情報は余計に混乱するなww

あくまで元４９９の言う事が正しいことが前提の話だな。
過去このスレでも、ジンに襲われた人物が議論された事があったが、
結局結論は出なかった。

ジンに襲われた人物ってなに？

>組織の内部では今大変なことが起きている
こっちの方が気になる、全く想像がつかん

>>769
あれじゃない？幼児化する人続出とか。

想像するとシュールだなｗ

劇場版で少しは進展するといいな
新情報期待するよ

そういえばあの方って初めて出たのが２４巻でベルモットが初めて出たのも２４巻…
これって何か意味あるのかな

手元にコミックがないからなんとも言えないが「組織の正式名称がわかればあの方もわかる」という発言と合わすとだいぶ絞れるのでは？

わかる範囲で1~24巻まで1度議論されたあの方候補
沖野ヨーコ(1巻)
ディノ・カパネ(4巻)
麻生圭二(7巻)
服部平次(10巻)
黒島監督(11巻)
妃英理(11巻)
阿笠栗介・阿笠定子(12巻)
森敦士(14~15巻)
服部平蔵・遠山銀司郎(19巻)
エドワード・クロウ(21巻)
酒巻昭(24巻)
宮野厚司？黒羽盗一？

>>774
それらしいのはいないな。
２５巻以降にあの方を決めた可能性も否定は出来ないけど、
それでもさすがに４２巻のベルモット編終了までには決めてると思うんだよな。
２５〜４２巻までにジンが出てる話は、
２９　３７　４２巻の三冊だけかな？
２９巻はバスジャック事件の直前、変装したベルモットにブチ切れてるだけだから関係なさそう。
３７巻は板倉のプログラムの話だけど、ここはなんかありそうな気もする。
４２巻はベルモット編の集大成だから、ここは俺達が見落としてる伏線がありそう。

ジン関連は499が正しい前提だからなぁ
実際は前から言われてた「ボスの名前は作中に出てる」から進んでないと思われる

個人的には「読めばわかる」を信じるなら、コナン視点にヒントがあるならコナンが気付くはず
ゆえにコナンが知りえない部分にヒントがあると予想
そういう意味じゃジンから辿るのは悪くないけどさ

>>776
コナンが解決した日常編の話の中にあの方がいて、
その情報を根拠に俺達があの方を見つけられるなら、
コナンも何か気付きそうだもんね。
俺達読者は知ってるけどコナンは知らない情報。
となるとやっぱり組織編、それもジンやベルモット絡みの話が怪しいね。

17巻読んでみて時計の家のじいさんがあやしいなとか思ってみたり。途中出てきた犬と組織のメンバーの印象があってるかなーとか...でもじいさん死んでる...

ジン絡みっていえば人魚の話に黒澤陣の名前あるからあの話も怪しいかも

４９９はジンはあの方の正体を知らないって言ってたな。
あの方の正体を知ってたらあり得ない場面があると。
確かにジンみたいな冷酷非情な奴に正体知られたら、
怖いもんな。
俺はもう一度ジンが出てる話を見返してみる。

なんで皆499を信用してるか分からないんだけど、そんな信憑性がある話だったの？
誰か貼ってくれると嬉しいんだけど

>>775
巻数は忘れたけどNY編のシャロンの蘭へのハンカチは伏線かな？
あの方に関する伏線ではなさそうだけど…

>>781
　元499はあの方とボス別人説を上げてたけど作者により否定された
　つまり作者が否定しないといけない事情があった
（Ｗｅｂ見ておりその意見に注目したと言う事になる）

　と言う事で元499に推理には信用性がある

人魚ってそういえば宮野志保の名前のってたね

>>783
作者このスレ見てるのかな？
青山先生見てますか〜？ｗ

確認したら、元４９９が初めて登場したのが、２０１０年８月２４日。
（実際にはそれ以前にも書き込みしてたとは思うけど。）
当初は松本警視がどうのこうの言ってたな。
松本と組織の名前が似てるとかなんとか。

薬の目的が若返りなら人魚の島に組織が行っててもおかしくないってことね。黒の組織が伝説頼みってのも笑えるけど。

間違いなく見てるだろうね
小出しに思わせぶりなことを言うのは読者の反応を見て楽しみたいからだろうからｗ

松本警視はないとおもうよ。
娘の未来の結婚式の写真があるし。

>>743
やっぱピスコ殺害辺りまでは阿笠があの方の予定だったんかなあ。いくらネット上でかなり拡散された予想とはいえ作者が何度も否定するのはそうしなければいけない理由があったんだろうし。

連投だが今年に入って次々と重要なヒントが作者から出されてるな。20周年の冬の組織編は相当盛り上がりそう。

とある2人の母が姉妹ってヒントも出たらしい

こんなにヒントが出るなんてそろそろボス登場か？

姉妹の候補
エレーナ＆世良赤井ママ
有希子＆快斗ママ(新一快斗の顔が似ている理由)

位かな？

　　　　　　　　　　　　　　　 l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:｀丶､;:;:;:;l
　　　　　　　　　　　　　　　,l;ｨ'----┴-─ｧ―--､、;丶､!
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ/／´　　　　ﾉ: :: ::::::::::::､;;;;;;{
　　　　　　　　　　　　　　 〃'"＾　　　^`'　弋::::::::::::::::;;;;;;;ﾐ
　　　　　　　　　　　　 　〃, ﾆ丶　　,r,=-、　`ヽ:::::::::ｼ-､ﾐミ
　　　　　　　　　　　　　/ lｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::..　　|!:::／⌒）戈､
　　　　　　　　　　　　　　l｀ ~´/　,l、 ￣´　　　／　(ノ/ﾍﾐ
　　　　　　　　　　　　　　 ｉ {　(､ っ）　　　　・／ﾉ､｡_ノ;;ミﾐ､
　　　　　　　　　　　　　　 |､ 　,.,__､　　　　／　　/）ﾘ;;ミ<
　　　　　　　　　　　　　　 ハf{二ﾐｧ）＿／　　 /　|!;;!:::::f､
　　　　　　　　　　　　　　（_ ＼__／^ 　 ﾍ_ノ/　 ﾉ}:::}|ﾐﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼...:::::........､シノ　　〃ﾘミ＼
　　　　　　　　　　　_,　-‐‐´⌒{ }‐---‐'´　　　　　ミ ／＼
　　　　　　　　　／:::::::::::::::Ｑ　このスレにzipは？／::::::::::::＼　
　＿/＿　ヽ　 / 　 ､　　/　　　＿/_ 　〃＿/＿　ヽ　　￣フ　─|／ヽ　＿/＿　ヽヽ
　　/　＿l　　/　　　）　/ヘ　　　/　─　　 /　＿l　　　￣/￣　/|　　/　　/　 / ＼
　　　(＿ﾉ`　し　　　　/　 し'　 /　(＿　　　（＿ﾉ`　ヽ　 （＿　/ |　　し　/ ､_/　

阿笠の予定もなかったと思うぞ
コナンの援護してるんだから・・・
コナンと一緒に組織と戦う組織のボスって意味わからんよ（ポーズだとしても）

ベルモットと妃はないかな？

平治母と安室母で色黒家系とか
優作母と盗一母でコナンとキッドがソックリとかも

黒の組織とは関係ない場合なら。
�@黒羽盗一（母）と工藤優作（母）
その縁で盗一から有希子が変装術を教わった。ナイトバロンもキッド（いとこの盗一）をモデルにした作品。
�A佐藤美和子（母）と小林先生（母）
どちらかが駆け落ちでの結婚の為、親戚付き合いがない限りはあり得ないが…

黒の組織と関係ある場合なら。
�@エレーナと安室母
叔母の為エレーナと接点があった。髪の毛が幼少時代から染まっていたのはイギリスと日本人のハーフだから。
安室がケガ（いじめられていた）回想シーンは東洋系の顔ということで、いじめられたという灰原からの伏線かも。
�A赤井・世良母と安室母
確かガンダムだとシャア（赤井）とセイラ（世良）が兄妹でアムロ（安室）はシャアのライバルでありセイラの同僚程度だったと思う。
多分姉妹でないと思うが、赤井・世良か安室は連れ後の再婚だと思う。
�Bシャロンとエレーナ
アメリカ人とイギリス人の為ないと思う。

マイナー母とメジャー母の組み合わせはどうだろうな
人魚の母と世良の母とか

元499の言ってたとこを仮に本当だとして、確かある女キャラ二人が似ている理由が分かれば、赤井が明美からのメールを読み返していた理由が分かる。 とかあったはずなんだが。
PSの部分と母親二人が姉妹と繋がるんだろうか。

妃とエレーナが姉妹なら灰原や赤井が蘭と明美を重ねてるのが分かるな
反論Okだから皆の意見も聞かせてくれ

明美は志保とは似てないけど蘭とは似てる気がする…

読者に衝撃を与えるなら

世良ママと英理、シャロンと英理、エレーナと英理

蘭のママである英理が関わってる方が
衝撃度が凄いだろうね

無難に行くなら
世良ママとエレーナ何だろうけど
英理が関わってる方が
インパクトは大きい

>>803,>>804
そろそろネタ切れだから，衝撃度で
＞世良ママと英理
　デカパイ発言の回収になるし

英理は組織の幹部の可能性もあり得そう

>>783
それ「信用性がない」ってことじゃないの？

>>789
何度も否定してるのは何度否定しても阿笠あの方説を唱えてくる奴らが多いからだと思うよ？

作者は優作と博士は否定したけど
英理に関しては否定してないんだよな

そりゃ当たるまで全部否定してたらキリがないからだろう

妃は今まで全く姉妹の存在を匂わせてなかったからなぁ
宮野姉妹の母親が双子姉妹で事故死したエレーナに成り代わってる線は？
印象の違いの話を回収出来るしさ

確かに英理が姉妹って事はなさそう
組織のメンバーである可能性は無いとは言えないけど

表向きは無敗の敏腕弁護士で、実は裁判にかけられた組織のしたっぱの弁護を引き受け社会に組織の存在がバレないようにしている闇の弁護士だったりして。

優作、博士が否定された今
読者が吃驚する組織のメンバー候補は
メインヒロインの母親である妃英理か
目暮ぐらいだな

黒幕もう誰でもいいわｗ３歳くらいんときから読んでるが、
最近展開遅い。
ずるずるひきずるんだったら、
連載終わったら最終回付近だけ見たほうがマシ。
最近の海外ドラマとおんなじ。
妙な伏線のちょいだしなんて冷めてくる。
作者も海外ドラマ好きみたいだけど、もうすこし刺激を
読者に与えるべき。こっちはイベントで鳥取に足はこんだりしたのに
・・・ってただのぐちになった・・・。すまん。
もう作者のお遊びにや金儲けにはこりごりなんだよ。
ファンをもてあそびやがって・・・。詐欺師だよ。

>>813だけど、
今いらいらしてしゃあないけど、一応
英語の名前にも意味がちゃんとあって
エレーナは
「光」って意味。
シルバーブレットはジンがベースのカクテル。
バーボンもベルモットも29歳。
あーーーーもーーーーー連載開始当時から読んでるファンはさめてないんかな？
沸点低いのかな？

>>813だけど、
フロッピー「ナイトバロン」のじいさんが怪しいと思ってた。
もう最終的には小五郎のおっちゃんがジキルとハイド化したんかと思ったｗ

思うけど初期らへんは「アガサ」がラスボス設定だったんだから否定したころの巻
や、急に話が大きく変わったところを見たらと思う。

もうタバコ解禁しようかな・・・。

名前がでてるだけってヒントでどうしろと？ｗ
そんな伏線のちょいだしするからみんなそればっか食いついて
他がどうでもよくなるんだよｗ
ちょっと一回伏せん大まかに回収しろやｗ

言葉荒くなってすみませんｗ

あーーー言い足りねぇな・・・。
28巻の人魚だって全部分かってからベルモットの伏線だって分かったじゃん。
三水キチ衛門だってどうせ何かの伏線だろ？怪盗キッドも絡んでるし。
こちとらシルバーブレットが出てくるグリム童話まで読んだんだ。

まあ・・・。29巻とかは読んだほうがいいかもな。バスは勿論、
サッカーも伏線かもな。
蘭の母が幹部でも何でもいいから読者が「この漫画やっぱりおもしろい」
って思わせてくれよ。
サンデー読みながら単行本買って、好きだから金を費やしてたのに
その意味も分からなくなるやろうがよ。

あ。乱暴な表現すみませんｗ

酔ってるのか知らないけど取り敢えず落ち着こうw

あー。落ち着け自分。タバコはやめたはず・・・。

ちなみに連載の持続が安定しないような巻はお勧めしない。
(あとづけも考えられるがそれなら今考えてることも無駄。気分次第で
作者にあとづけされ放題だ)
30巻あたりからだとまあまあ安定してきて作者も描きやすくなったんじゃないんけ？
今は終えるに終えれなくてチープな内容も無いことも無い。37巻とか発行累計部数が
一番やばかった時期だ。
とかね・・・。
やってみたさ。

ただ読んでいけばわかるさ。
でもファンは伏線だされたからにはそんなことできない・・・。
結局組織を伏線が描きにくい映画にまで出して、金儲けする
あの作者に俺、遊ばれてたんだよ。

倉吉にも行ったさ。良い人ばっかだったな。

俺、疲れてんのかな？

>>817
いや、酒は明日も仕事だし飲んでないけど、なーんか楽しくコナン読んでるのが
悲しくなったわｗ
すまんな。

宮野エレーナ
エドワード・クロウ
ランディ・ホーク

この中の誰かだよ

24巻でピスコ初登場前後の巻で怪しいのはLA編が怪しいと思う。
ピスコが初登場前にLA行きを伏線に出してピスコ殺害後に、間を開けてからLA編をやっている。

この時にシャロンから『エンジェル』という言葉を発している。
旧エンジェルは誰なのかボスかクリスか、新エンジェルは蘭だが…
シャロンの周りの人物が死んでいるのは組織による意図的なことだと思うがボスに繋がるか分からん。

ベルモットが灰原を殺そうとした時にさ
恨むんならこんな愚かな研究を引き継いだ貴方の両親を
なんて言ってるけどさこれって前任者がいたってことだよな

>>751
＞青山「これはダメだ。その巻読んだらわかっちゃう。これ、書いちゃダメです。」
これ凄い発言だぞ。
特定の場所を読めばあの方の正体がわかる、
その位はっきりとわかる場所があるって事だ。

要するに後付けってこと。

>>823
そら巻指定されたらわかるよ
例えば「2巻」とか言われたら単発や死者除外すると博士・探偵団・ジン・ウォッカ・目暮・小五郎・蘭
これだけしかいないしな

大黒みたいに名前だけの奴があの方だったら、
推理する根拠が無いから、肯定も否定も出来ない。
セリフがあって、そのセリフが明らかにあの方であると断定出来る根拠
になるんだろうな。

それもどうかな？
作者のいたずらで台詞、登場人物の名前、背景の文字なんかに暗号が隠されてて
それを解ければ「ボスは○○」って読めるパターンだってありえなくはないぞ
無数の説は出るけどどれ一つとして断定出来る根拠がないし、何十万人もの読者が読んでも分からないんだからｗ

あの方は赤井を恐れている。
ジンはあの方が赤井を恐れている理由を知らない。
一緒に仕事をしたジン以上にあの方の方が、赤井という人間を熟知している。

という事は、赤井とあの方は顔見知り、もしくはそれ以上の関係。血縁関係とか？
赤井３兄弟とか、世良の巨乳の母とか、領域外の妹とか、
赤井と血縁関係がある人物がこれだけ登場するのは、
やはり赤井が組織編のキーパーソンになるからだと思う。

ボスVSコナン
ジンVS赤井
ベルモットVSジョディ
バーボンVS次男
ウォッカVSキャメル

組織の重要人物５人VSコナン側の重要人物５人

ラスとバトルはこんな感じだろう

>>828
ジンは赤井と仕事をしてない
赤井がジンとの仕事にこぎつけた所でバレた
ジンはベルモット編の最後でベルモットから赤井の話を振られた時に
通り魔事件で殺し損ねたFBIかって答えたからジンの中ではその程度の認識
後付けくさいけど

２巻に出てきたあの弁護士は関係ないかな？

弁護士じゃなくて探偵だった

>>832
つぶらな目の人？

あの方は英理が良いな

ヒロインを母親を倒さなきゃならず苦悩する主人公とか最高やん
読者としても英理なら衝撃が走るし

あの方はＦＢＩじゃなくて赤井個人を恐れてるんだから、
過去に赤井と因縁があったのは間違いないと思う。

24巻で気になること。

�@P.164の7人のシャンデリアが落ちた直後の位置が描かれている。
�Aフラッシュをたかれた直後にシャンデリアが落ちている。
�BP.170にてシャンデリアが落ちる直前に南条と樽見の抱き合う姿の写真が撮られていて記事になっている。（小さくピスコが写されている）
カメラマンの位置を考えるとスクリーン側にいることになり、麦倉直道は姿を見れる位置にいたこととなる。

アトは、ジンが「なぜあのカメラマンをすぐに殺ってフィルムを隠滅しなかった」という発言が気になった。
会ったこともないカメラマンに言うセリフではないと思う。最初の見出しの小さな写真の段階でピスコの醜態に気付きジンかボスに指示を仰いだか、ボスが気付き指示をしたのか？
それとも、シェリーが煙突から落ちた直後に連絡がボスから来たのか疑問？
少なくてもジンは、ピスコが銃を向ける写真を見てからの発言だと思う。

>>833
そうそう
意味のない探偵かもしれないけどあの目のせいでめちゃくちゃ印象に残ってる
それにその人が来たから広田雅美が娘じゃないって解ったんじゃなかったっけ？

１９巻でコナンが沼淵に刺された直後に、
和葉が取り押さえたけど、和葉凄すぎだな。
こんな強かったっけ？

合気道をやってんじゃなかったっけ

恵理はない
毛利小五郎暗殺とかありえない

このスレでとっくに出つくされた見解だったら申し訳ない
ボスっていうより黒の組織について考えてみたんだが

コナンの誕生日はモリアーティの生まれ変わりとして滝から落ちた日、FBIのジェイムズ・ブラック
対の黒の組織はアポトキシン4869＝シャーロック、灰原の由来＝アイリーン・アドラーとホームズを盛り込んだ設定
さらにバーボンは孤児だった可能性がある、ベルモットがわざわざ母娘を一人二役で演じ夫は不明、明美志保が意に反して組織にいたことから
身寄りのない人間（とその子供たち）を集めて構成されたのが黒の組織、組織名が「ベイカーストリートイレギュラーズ（＝七つの子とも関連？）」
黒の組織（ホームズ）への銀の弾丸＝コナン（モリアーティ）になるのかなと
作者は赤井と安室の件でも由来のキャラと本作で立ち位置逆にしてるらしいし。まあこの２人は後付けっぽいが

するとボスはシャーロキアンかホームズに関係する人物？となるけど、候補がいまいち上がらんし目的もさっぱりなんだよな
未熟な推測ですまん

暗殺未遂で否定されるけど小五郎があの方ってのはどうなんだろうな？
仮にジンがあの方の正体を知らない場合はさ
ジンは盗聴器を仕掛けたのは小五郎だって確信してあの方に暗殺の了解を取ったわけで
あの状況で殺すななんて言ったら不自然極まりない

あのままならジンにやられて死ぬんだけどね
でも何らかの方法(盗聴器の傍受等)でコナン側の動きを察知出来ていたら助かることも計算出来たんじゃないかな
赤井を高く評価していて赤井の動きも読める前提だけど

>>842
灰原センサーが小五郎に発動してない時点で、まずあり得ない。
小五郎があの方なら、アガサをあの方にした方がまだマシ。

灰原センサーは根拠にならないだろう
なぜなら後になってセンサーが反応しなかった理由が説明されるケースだってあるから

>>841
興味深い考察だと思いますぜ兄貴

>>841
何かかなりゾクゾクする考察に思えたわ。

＞身寄りのない人間（とその子供たち）を集めて構成されたのが黒の組織
これは以前からある意見だな。
灰原の両親は灰原が生まれた直後に事故死して、
それからずっと組織で育てられてるし。

コナンの身近な人物だと博士と優作は否定された

でも小五郎と英理は否定はされてない
だから可能性としてはゼロではない

小五郎や英理があの方の場合、１年前のＮＹでベルモットは、
あの方の娘（蘭）を殺そうとした事になるな。

小五郎と英理があの方の可能性？
0％だよ
何より２人とも心の声で犯罪を憎む姿が書かれてる（特に小五郎）
何でそんな２人が犯罪組織のボスやってなくちゃいけないんだよ

心の声がある奴は完全に白

灰原センサーに引っかからない奴も高確率で白
（灰原センサーが発動しない場合もあるが、今のところ低確率で例外な場合のみ
　黒の組織の構成員や関係者にはにほぼ敏感に発動してるわけで、
　そのボスにのみ反応しないかもしれないという推理は根拠が薄い妄想の域を出ていない）

心の声を無視するのなら、コナンや蘭をボス候補に挙げるのに等しい

もし仮に小五郎があの方だとすると警察上層部まで力が及んでいると言う組織の頂点にたつ男が目暮のしたっぱでいるわけがないし、何より作者が前々から明言しているハッピーエンドにならない。

あの方が新一蘭とかなり近い関係(血縁関係等)だとハッピーエンドはあり得ないからそういった人物は候補から除外していいと思う。

>>842
もしおっちゃんや英理がボスでＦＢＩの動きまで察知してたなら、あの状況なら
ベルモットあたりを通じてジェイムズやジョディを抹殺する方に動くんじゃないか
それに、ベルモットの態度も微妙な感じになる（おっちゃんや蘭に関して）

今の段階ではどんな説も妄想の域を出ないと思うんだがな
もうボスを特定出来る情報は揃ってるの？

>>841
割と核心に触れてるんじゃないかと思った
シャーロキアンに悪い奴はいないという持論をもつコナンにとって信じがたい人物になるだろうし
もしそうなったら「てめーの生みの親の名を持つこの俺が」みたいな熱い展開も期待できる

実はシャロン・ヴィンヤードとクリス・ヴィンヤードは別人で、シャロンが黒幕って言うのはどう？

次に組織関係の新キャラを出す時は高校生のイケメンを出して欲しい
本堂君は作者がフェードアウトさせちゃったし

>>856
ホームズ好きが起こした事件は割と初期にやったよ。服部に正体バレた回。
ロンドン編のハーデスだってホームズ好きとは言えないかもしれないけど、自分の犯行にあれだけホームズネタ散りばめてる。
詳しく覚えてないけど、コナンが2つの事件で、ホームズ好きだからこそ激昂してたような描写ってあんまり見当たらなかったような。
だからこそ、あの方にそれを当てはめて、コナンがホームズ好きに悪い人はいないと思ってたから衝撃受けるって
展開は今でも出来なくはないのかもしれないけどね。
コナンのあの言葉は灰原向けに適当に嘘ついた言葉と考えてたよ。
昴イコール赤井みたいだし、赤井と灰原の関係の進展については余計なこと出来ないと思ってるんじゃないかね。
姉殺した原因作ったってヘビーだし。

あと、昔のスレにもあったけど組織とハイド(杯戸)の関係も重要だと思う。
全てではないけど、杯戸町で組織関連の事柄が多く起こってるのは、何らかの伏線にしてるんじゃないか？
一つの作品のネタだけじゃなくて、複数をより合わせて組織の設定を考えているだろうし。

その２つの事件はもちろん覚えてるよ。あとシャーロキアンに〜はギャグの一つだという認識はあるｗｗｗ
>>841の考察的に一ファンってよりもっとホームズに関わる、または近い人物でそれがコナンに衝撃を与えるんじゃないかと思った
３つのK事件の時みたいな。蘭と違ってコナンはこういう時の運ないからなぁ

ポアロのマスターってどうなんだろうか？
今だに顔が出てこない正体不明キャラ
だしコナンや蘭やおっちゃん
の身近な人物って事で衝撃度もあがりそうだけど

沖野ヨーコでも読者吃驚すると思う


そしておっちゃんが精神的ショックを受けると

>>859
杯戸中央病院と杯戸シティホテルの他にあったっけ

ポアロは何かしら絡んでいるだろうね
安室が入り浸ってるのもそうだけど、試作段階の薬をたまにポアロと呼ばれていたらしいし

例のあの方はジンだよ。
ヒント、ジンは二重人格。

ジンも確か作者に否定されてたはずだけど。

久々にベルモットが変装した模様

青山剛昌「黒の組織のボスは阿笠博士でも工藤優作でもない」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397225252/

中国版の893話のコナンを見て思いました…ジョディーが黒幕みたい…

そなの？

841だけどいろいろとレスどうもです
熱い展開あったらうれしいけどあの方候補も挙がらないしかなり穴がある推測だからもっと精進せねばね

あと関係ないけど公式に存在する団体のベイカーストリートイレギュラーズの創始者がクリストファー・"モーリー"で笑った

作者否定で可能性0＝阿笠、優作、ジン

心の声やこれまでの描写でほぼ可能性が0に近い＝小五郎、恵理


予想するならこいつら以外ってのは鉄則だな

もうね消去法であの方予想していったほうが速い気がするわ

>>871
このスレが1ケタの頃からいるけど>>841の考察がこれまでになく鋭すぎて感動した

この説をとると、あの方の正体はコナン世界にとってホームズ的な人ということになるよね
立場だと警察もしくは探偵、存在でみると心優しいとか懐の深い大物てことに

42巻でジンとウォッカはベルモットが噛んでるからハロウィンパーティの内情を探れって命令を受けていたわけだけど
ベルモットはパーティに出席したわけでもなく小五郎と新一に招待状を送っただけでぶっちゃけ何も噛んでないよね

ベルモットは噛んでないのにパーティのことをあの方に報告したのかな？
それは何か不自然じゃないか？フェイクだし何て報告するんだろう？

だからもう一つの可能性を考えてみるのもいいと思うんだ
「あの方は報告は受けてないけどハロウィンパーティにベルモットが噛んでいると思った」
何故か？ベルモットが差出人になっているパーティへの招待状の存在を知ったから

つまり小五郎か新一のどちらかへの招待状の差出人名を知れる立場にあった人物が怪しいんじゃないか？
小五郎、蘭、園子、博士、灰原、コナン、有紀子、平治の誰か

それに「内情を探れ」って命じるってことはあの方としてもちゃんと掴んでなかったんじゃないのか
掴んでればベルモットに「内情を話せ」で済むわけだから
ジンがウォッカに「妙な真似をしたら容赦はするな」って言ってたのも気になる
ジンはベルモットも船に乗ると思ってたんじゃないのかな
ウォッカにそんなこと言っても実際はベルモットは乗ってなかったから容赦も何もなかったわけだし
ほぼ何もすることがなかったよね

警察関係者だと今まで出て来た警察関係者全員黒の組織に関わるようになるだろうから面倒臭そう
せいぜいFBI止まりの範囲ならいいけど

FBIは赤井、ジョディは確実にないとして、
可能性低いジェイムズと、心の声で善人のキャメルか・・・

組織が孤児などから構成されてるってのは俺も考えたことある
ジンみたいな奴が誰かの為に行動してるってのがいつも違和感ある
ああいう人間って「金のため」とか「殺しができる」とかで組織に属してるイメージなんだが
ジンの場合は自分の為でなく「あの方」の野望を叶えるために生きているみたいな
過去に命救われる位しないとそこまで尽くせないだろ
ボスもかなり慎重派みたいだし他人を簡単に信用しないだろうから、幹部クラスは家族同然なのかなぁって

ホームズ関連の設定は絡めてくると睨んでるけど、俺は詳しくないから>>841の説はすごいしっくりきた


ただ、個人的にはジェームズと同姓同名の兄弟を候補に推す

ランディ・ホークか

>>877
作者の名前が出てる発言の時はまだキャメルはいなかったんじゃないか

>>875
なるほど、とは思うけどその８人の中に居そうにないよね
ベルとは別に盗聴してたか

>>875
＞つまり小五郎か新一のどちらかへの招待状の差出人名を知れる立場にあった人物が怪しいんじゃないか？
　小五郎、蘭、園子、博士、灰原、コナン、有紀子、平治の誰か

他にもいるじゃないか。郵便屋さんが。

そもそもあの方は、なぜベルモットの行動を探るように指示したのかな？
ベルモットの秘密主義は今に始まった事じゃないし、
スルーしても問題なさそうなのにね。
お前を自由にさせ過ぎた、帰って来ておくれって怒られてるわけだ。
つまりハロウィンパーティーでのベルモットの行動は、
あの方にとって都合が悪かったって事だと思う。だから内情を探れと指示した。

>>882
その巻についてなんだけど
全身が黒色の人がでてなかったっけ？
そいつは後のバーボンの伏線か？？

841 ：名無しさん：2014/04/11(金) 07:56:26.52 ID:???このスレでとっくに出つくされた見解だったら申し訳ない
ボスっていうより黒の組織について考えてみたんだが

コナンの誕生日はモリアーティの生まれ変わりとして滝から落ちた日、FBIのジェイムズ・ブラック
対の黒の組織はアポトキシン4869＝シャーロック、灰原の由来＝アイリーン・アドラーとホームズを盛り込んだ設定
さらにバーボンは孤児だった可能性がある、ベルモットがわざわざ母娘を一人二役で演じ夫は不明、明美志保が意に反して組織にいたことから
身寄りのない人間（とその子供たち）を集めて構成されたのが黒の組織、組織名が「ベイカーストリートイレギュラーズ（＝七つの子とも関連？）」
黒の組織（ホームズ）への銀の弾丸＝コナン（モリアーティ）になるのかなと
作者は赤井と安室の件でも由来のキャラと本作で立ち位置逆にしてるらしいし。まあこの２人は後付けっぽいが

するとボスはシャーロキアンかホームズに関係する人物？となるけど、候補がいまいち上がらんし目的もさっぱりなんだよな
未熟な推測ですまん

↑神意見　大いに同意

あと>>883に質問
そんあ犯人みたいな姿の人いたかなー

なぜ>>841がここまで絶賛されてるのかわからん。
全部既出の意見じゃねえか。
同じ奴が持ち上げてるだけのように見える。

ヒント：自演

あの方にとって、ベルモットがハロウィンパーティーで何をしようとしてるのか、
気になって仕方が無かった。
普段は秘密主義で自由行動を許していたあの方が、
この時ばかりは面白く思わなかったわけだ。
そしてあの方の不安は的中。自由にさせ過ぎた、帰って来いと叱りつけた。

やっぱりこの話があの方に迫る鍵になりそうだな。

４２巻ＦＩＬＥ１０。
ベルモットが携帯から催眠ガスを発射させた後、
公衆電話からジンに電話をしてるけど、
この時自分の携帯を使わなかったのはなぜだ？
催眠ガスのせいで携帯が故障したとか？それとも何かの伏線？

今更新しい意見なんてなかなかでないだろ
「ボスの名前は既に原作のどこかにでている。」って公表してから時間たちすぎて、もう誰があの方でも衝撃は薄い
あの方判明を山場にするんじゃなくて、そこから対決の展開をどう盛り上げるかだと思うんだよ
だから無理して身内を黒幕にするってことは無いように思う

そんなやつらなんか見たくも無い

最終決戦はジンとボスが
蘭誘拐してボスから蘭を救うという展開が盛り上がる

24巻で「あの方」というキーワードが出てから、ボスのアドレスの話題が出る前に「鳥取」に25巻で行っている。だが、怪しい奴は見受けられない。
しかし、25巻では犯人の決め手がKIX(関西空港)のアト鳥取に入ってでの話なので、作者がこの巻の辺りでボスのネタ探しに鳥取に取材に行ったのかと思います。
倉吉のことをウィキで調べると山枡さんという人物が出て来ました。ピスコ＝桝山憲三。
ボスと何か関係があるのでしょうか…

100巻は余裕で超えるって言ってるから真相がわかるまで
まだまだだなｗ

42巻のベルモットって博士はどうするつもりだったんだろうね
小五郎とコナンは手紙で船に行かせるとして、そのままだと博士と灰原が留守番になってしまうわけで

>>894
あれ？
あの時博士ってどこ行ってたんだっけ？

黒い人ってカルバドスの事？

>>895
どっか森の中でビートルで盗聴してた。
ベルモットに眠らされた後、コナンを迎えに行ってる。

>>885
その既出の意見をきちんと一本の線にまとめたから反応が多いんじゃ
ちなみに自分は>>856=860だから少なくともそこは自演じゃないよ

博士ってボス否定はされてるけど、
組織と関わりがあるかもーってゆうのは
疑うとこだよなぁ。
組織とコナンが関わったものは
唯一博士だけほとんどリアルタイムで
知ってるわけで…。
博士は白であってほしいけど、
博士が組織と関わりのある人物なら、
色々つじつまが合うことばかりなんだよね。
やっぱ、二重人格なんかなー。

>>894
スタンガンで眠らせるなり、手刀で気絶させるなりすればＯＫ
インテリアショップの夫婦にできるんだからベルモットにできないわけがない

すごく引っかかるんだけど、「領域外の妹」が幼児化3人目だとすると、
全然「領域外」じゃないじゃん、と思うのは自分だけ？
あの子が「領域外」なら世良も当然領域外になると思うんだけど、絶対違うし
本人が名乗ってるだけじゃなく、作者が「この呼び方がヒント」って言ってるから
余計引っかかる

>>898
だよな
博士→あの方→ジン
という具合に情報が伝わったと考えればピスコの件もハロウィンの件も説明がつく

いや、博士は完全に白だろ
博士が組織の一員ならおそらくエンジニア要員
幼児化したコナンをサポートするためのメカや技術が敵側に回ったらヤバイだろ
コナン、灰原を生かしておく理由云々もあるし
殺すなら殺す、生かすなら「手は出すな」って言えばいいし

やばいけど、メカの構造も何もかも知り得てるのは開発した博士本人なわけで…
下手なこといっちゃえば、
メリットもデメリットも熟知してるのは
博士なのさ
ま、白な事を望んでるけど、
ただ単につじつまがが合う場面が
多すぎなのは事実なんだよなーって
思ってるだけよ。

妃英理はボスではないにしろ構成員かも

英理さんなんで疑われてるの？
板倉さんへの電話の件？

>>901
つーか、博士がグレーまたは黒だと考えると物語の根幹から矛盾になる
自分は灰原をかくまいながら、部下には殺害命令or殺害計画を放置って意味わからん
ピスコの件はウォッカが「発信機を頼りに来てみた」ってちゃんと言ってるし、
ハロウィンパーティは、目くらましの殺人トリックを考えるために幽霊船ゲームの事を
調べていたなら、それに感づいたボスが「一枚噛んでるんだろう」と推測しても不思議はない
現状では、博士は関わってると考えるより関わってないと考える方がはるかに話が通る

考察サイトなんかには疑わしき点ばかりピックアップされてるけど
仮にそうとして考えた場合に生じる矛盾ってかなり多いよな

酒の名前と登場人物の名前を関連付けて組織認定するのってよく見るけど
宮野志保とシェリー、水無怜奈（本名は本堂だっけ？）とキールとか名前とコードネームは関係なさげ
酒に関連する名前じゃないと入れない組織とか厳しいだろ・・・

ただ魚塚三郎や黒澤陣が本名だとしたら、戸籍も名前も無かった人間を引き取って
酒に関する名前をボスが付けたとか妄想してみる

>>899
どういうこと？本当は妹じゃないから領域外の妹ってことでしょ？

>>896
あ、そうだった
組織に関わってるような関わってないようなって感じだな
でも博士が黒なら優作のほうが黒に思える

>>896
あ、そうだった
組織に関わってるような関わってないようなって感じだな
でも博士が黒なら優作のほうが黒に思える

>>899
自分もそう思う。
妹ではないっていうのは、当然のこととして
「領域外」っていうのは一つのまとまったキーワードとして考えさせる為に出てきたんだと思う。
だから、領域が何を指してるのかが重要だよね。
領域＝赤井や世良の一家なのか、コナン含めて探偵として優れている対組織の人間ということなのか。
領域、エリア、領分とかの言葉を意味深に使ってるから、難しいや。
赤井、沖矢、世良だけじゃなく、灰原も領分って言葉を使い出したしね。

あがさ説は矛盾が多すぎる。

ってか作者否定してるのに本気で語るのは意味ないと思うな

「〜だったら面白いけど」というスタンスならありだと思うけどw

今年の冬に明らかになる大量(であってほしい)の伏線の答えが分かるまであの方考察の大きな進展はないかな

今年の冬に大きな組織編に入ってそのまま最終回を迎えるのかな

>>904
それプラス灰原と会ったことがないってのが疑われる大きな理由じゃないかな
あとコナン以外に誕生日が判明してるのが英理だけだった（前までは）

>>914
とっとと原作終わって欲しいよ
いくら何でも引き伸ばししすぎだし
だから今年は本気で組織編進めて欲しい
そんで1000話で終わる様にして欲しい

>>915
なるほど。
今ざっと調べたけど、灰原どころか少年探偵団とさえ会ってないな
単純に妃さんが登場する話は毛利家の話になりがちだから
子どもたちの介入する隙がないだけな気もする

妃英理がコナンのストーリーのカギを握っている可能性はあるけど、組織の構成員という事は無いでしょ
本編が終われば小五郎と寄りを戻すことになるんだろうし

でも映画では英理と探偵団+灰原は会ってるんだよね

>>916
私もそろそろ終わってもいいんじゃないかと思っている
異次元では原作の先をいくらしいし冬でホントに終わるんじゃないのかな

コナンって推理漫画だしサンデーで連載だから、組織関連で死ぬ人も少なそうだし黒の組織編もそこまで盛り上がらなさそう
でもここまで引っ張ったんだから組織の人全員逮捕だけじゃ読者が納得いかないだろうな
特にジン・ベルモットあたりは死ぬか行方不明になるかの二択で逮捕される姿は見たくない

そろそろ終わってくれんとなぁ 結末を楽しみにしてた友達がもう二人死んでる 二人目が亡くなって今年で10年 葬式にもコナンの単行本入れたな 青山、大概にしとけよ

ジンは灰原とセックスしたのか それだけが知りたい

してないよ

したよ

特にジン・ベルモットあたりは死ぬか行方不明になるかの二択で逮捕される姿は見たくない

ホントにそれ

ないよ
あの描写だけでそういう発想ってDTか？

方や営業
地方や事務員

接点なんて中々ないのに赤みがかった茶髪だけで灰原を連想するとか体の関係ないならストーカー

灰原は正体ばれたくないなら、髪を黒くするとか、何か方法あるだろ。

１０００話までやると終わるのは再来年だな
そこまで待てない
今年かせめて来年終われ

４２巻のベルモット編が終わった時、このまま一気に最終回まで行くかと思った。
あれから１０年も経つんだなあ。

組織編で毛利のおっちゃんに活躍してほしいなぁ
射撃の名手設定を活かしてジンと勝負とか

「聞こえるか？毛利小五郎・・・」の因縁もあることだし

>>931
ジンさんの一人芝居だから小五郎から見たら因縁なんてないだろ

ダヴィンチ５月号の青山インタビューで
青山がボスを決めた巻を持ってそれに対して記者がこれはダメだ。
「その巻読んだらわかっちゃう。これ、書いちゃダメです。」
って言ってるけど、これ考えると１巻からよく登場してる人物は除外って思えるんだけどどうかな？
わかりきってることだと思うけど博士はこれで除外されると思うんだ

既出かわからないけど、倉吉の件で気になってたんだがあの方がホームズに関係するかもしれないとこのスレで読んで言わせてくれ。
倉吉をローマ字にすると
Kurayoshi、そして並べかえると
shiyaroku(シヤロク)になるじゃん？
灰原が倉吉に反応した理由と関係あるんじゃないかね〜

あ、既出だったねアポトキシン飲んでくるわ

>>935
きも

コミックを見て記者がボスを分かってしまったってすごいよな
例えば41巻とか見せられてもどこらへんの話だっけ？と思ってしまうし
もしかしたら鍵穴がヒントかもしれないのかね

担当が何人くらい変わってるから知らないけど情報もれないって割としっかりしてるな
飲み屋のねーちゃんとかに青山の担当であの方は○○なんだよ〜とか言ってそうなのに

ポロッと名前を漏らしたくらいなら
論議されてる多くの推測の一つとして埋もれそう

かなり詳しいプロットまで漏れないと信憑性でないだろうよ

コナンで飯食ってるやつ以外に教えたってことはもう終わりが近いのかもな

>>933
まあそういう事だよな
1巻指してたらしらないけどｗ
というか博士と優作はとっくに除外されてるでしょ

>>937
記者じゃなく佐藤健ねわかったの
んで、これは書いちゃ駄目わかっちゃうからーって言ってた

>>940
青山さんが本気出して年内に原作終了して欲しい

年内に終わらせて欲しいってただのアンチ丸出しなんだけど

ただへさえ今年大量の新連載と銀の匙終了濃厚で先行き不透明なのにコナン終わったらサンデー死んじゃう

とにかく早く終わって欲しい人だって結構いるでしょ
早く終わって欲しい派をアンチ認定するのはおかしいわ

組織壊滅させて一旦終了してからでも
アフターストーリーとかスピンオフとかで続けりゃええやん

今年で終了にしろってことは
急ぎで伏線もなにも関係なくなるけど
黒幕だけいって伏線回収なしで終われってことだアンチしかそんな考えいないよ

コナンが死ぬのかどうかそれだけが知りたい

>>933
一巻から登場しててもその時はまだボスじゃなかっただけで
決めた巻でボスになったってこともあるからな

>>937
分かっちゃうって言っただけで分かってしまったわけではないでしょ

原作終わるのはどんなに頑張っても最短で来年だな
年内は流石に厳しい

１００巻を余裕で超えるって言うんだから、
１年５巻として最低でも３年はかかるね。

伏線大量に残ってるのに今終わったらソードマスターヤマトもびっくりだよ

>>952
あの作者結構コロコロ考え変わるから
100巻超えるとは限らんよ

日常編を省いてずっと組織編だけやりゃあ良いんじゃね？
今更日常編何て誰得？って感じだし
そうすればそう遠くない未来に終わるかもね

1000話で終わるのが一番キリが良いと思う
1000話だと再来年って事になるけど
あと2年ぐらい待てるだろ

灰原とジンって本当に恋人同士だったのか？
ジンってかなりのおっさんだよね？
志保って18歳でしょ？
もっとこう同年代とか年齢の近い人が身近にいなかったのか？

だから恋人同士じゃないって

>>957
しつこいよ

体の関係があった可能性は高いけど恋人同士では無いね

どっちでもいいけど
否定派のほうがウザい

本人乙

髪の毛見ただけでシェリーとわかる。
お前ひょっとして組織にいた頃・・・の伏線が未回収。

ジンとシェリーが恋人同士だったと考えるのに十分な理由がある。
これを必死に否定する方がおかしいしウザイわ。

もっとも少年漫画だし、灰原は１８歳（未成年）だから、
高木と佐藤みたいな露骨な描写はしないと思うけどね。

実験されてたかもしれないよ

>>963
コナンの作品って歳の差カップルがないのも特徴じゃない？
それにその伏線回収されてないのにここでその話しても何の意味もないよ
よって肯定派も否定派もどっちもウザイ
スレチだしね

ああスレチでウザイな

最終回では灰原は志保には戻らず、博士の家で少年探偵団たちといることを選びそうと予想
でも作者が「哀だからなー」って発言してるから幸せにはなれないのかな？
灰原は人気投票では蘭よりも人気だし、死んだらクレーム凄そうだから死ぬことは無さそうだけど

長年潜入捜査してるＦＢＩやＣＩＡですらあの方にたどり着けないのに、
俺達がわかるわけない。