組長研究所★３

>>398
ああ、大丈夫。巡回先にしてないから。
狙いが外れてここまで来たけど、何の意味があるのやら。
まとめ材料に使われるだけなの分かってないよな。

>>399
コピペ連投のパターンをここで全部出して貰えばいいんだよ。
スレなんていくらでも立てられる。


そしてたったは気付いていないが、法律違反を質雑で犯した。
今、弁護士に相談している所だよ。誰にも知り得なかった私生活の本人承諾無しの情報公開。
民事でやるか刑事でやるか相談を入れている所。これに抵触している。

こっちで受けてるメールのどれにも、チキンたったの個人情報を含んだ私生活情報は入ってない。
だからこっちのメール公開は合法で、チキンたったのは違法となる。侮辱罪・名誉毀損罪でググると良い。
わざわざ個人情報を入れたのには訳がある。それを得意げに出したらどうなるか、痛い目に合わないと分からないみたいだし。
嘘だと思うなら、たった、お前弁護士に知り合い居ると言ってたな。聞いてみるといい。その差を。
宮城地裁でいいのか？ん？俺は構わんぞ。明日冬支度するから、以後いつでも行ける。

これ、たった向けの最終警告な。

同時に人権侵害でもあるので、法務省人権擁護局に電話による相談を申し込んだ。
受理番号もある。

そろそろ引退した方が身のためだぞ、たった。

その侮辱とか名誉毀損は斎藤氏に対するものなの？

>>402
そうだよ。質雑でやらかしてる。
このスレで公開しているメールは、たったが自己愛で自分を出さない代わりに、俺は出してる。
それをドヤ顔でチキンたったは徐々に公開していたんだよ。

それが侮辱罪・名誉毀損罪に該当して、これは被害者が刑事民事両方好きに問える事件。

その根拠目的の１つとして法務省を利用しつつ、独力か弁護士使うかはともかく、並行案件があるから、
最終的にはたったを訴えようかと思ってる。

前から相談してて、風邪引いてダウンしている所でいけるのでは？という弁護士の判断連絡があったから、
まず人権侵害から攻めて、その回答を貰った上で法廷でIP開示請求と、ISPへの個人情報開示を求めればいいのだから。
並行案件が結審したんで、最終陳述書を作成したら判決待ち。その合間にやろうと話をしていた所。

いけそうだという弁護士の話から、書き込んだ次第。相談は既に前からしてたのさ。
こっちのまず知り得ない私生活情報をバンバン書いてたからね。

たったのメールはそれに抵触してない。内容を説明した上で見せてるので問題は無いよ。

>>400
あとは削除要請でわざと依頼して削除凍結してもらえば完璧ですね

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1319371586/594

巧妙な宣伝です

たったがレス代行依頼人を脅す文句

“最悪にお前の叩きスレ立てるぞ”

↑の文章を何回も見た
たった自身、最悪の自分の叩きスレは相当こたえてるんだろうなｗ

>>400
乙です！

民事と刑事、願わくば両方で立件されるといいですね

裁判とか細かいことはよくわからんけど

実名はコソッと晒して下さいねｗｗｗ

資金不足なら少しカンパしますから斉藤さんよろしく

>>406
それ見て春が何か行動するってことはないなｗ
たったは必死だけどｗｗｗ

>>406>>410
面倒そうに絡まれてるというか、逃げ場を求めているだけの感じが寒い。
93138が慌てた時の様に、似た行動を取っている様で。

>>407
自分が思った感情は相手も抱く、こんな簡単な事が分からない50代って問題あると思うんだ。

>>408
刑事の方が運用厳格なんで、今回は民事を中心に考えています。恐らく初めてのケースになるので。
民事で処理した後に刑事までもっていければいいなとは考えていますが。

>>409
分かっても報道されない限りは無理な話です。逆に私の名前やら個人情報は出ますが、それは覚悟の上です。
不利を覚悟で行かないとお話にならないので。

質雑にも書いたけど、訴えられる状況ってのはある程度本当なの？
ちょっと知らないから教えて欲しいんですけど、精神的被害ってのは理由になるの？
あるいはそうじゃないから人権侵害と組み合わせようとしてるのかしら
それとも別の実害があるのかな

もしはったりならあまりよくないよね

まろ(=たった)は斎藤氏が完全にはったりで、そもそも訴えられないと思ってるのか、
あるいは法廷で負けないと思ってるのか知らんがのんびりしてるけどなー
まああの人に法律の知識なんてあるとも思えないけどさ

第三者がこういう突っ込みや質問を入れるのが不適切ならスルーでいいですけど

それにしても、まろはノアが一日どれだけの時間活動して2chに書き込んでると思ってるんだろう
本当はノア、ノア言いながら分かってるのかな？別人だろうってこと
ただ、正論言われて逃げおおせるための言い訳に使ってるだけだろうか

まあ、しかし訴えるとかいう話が出ても、最悪でスレ立てるとかそんな2ch内の出来事と同格に
サイバー世界のフィクションの一つとして以外捉えられていないような感じが若干心配だな、まろは

>>412
診断書は出る。
人権問題にするのは、擁護局も過去に散々そういうケースを見てきているからいい加減なんとかしたいと思ってる。
そこを訴求して初の請求を行なってみるという段取り。

>>413
それにノアが何も関与していない訳で。
見苦しい言い訳をするのは、感じている部分はあると思うけどね。そこで素直に謝罪もしない。
それじゃ反省無しという事で、擁護局と相談した上で動きますか。
昨日みてたら参考情報もあったし。
本人は刑事の内容をうっすらと認識している程度みたいだし、もういいでしょ。

>>411
実名晒せない件は了解した
とにかく応援するよ　頑張って

378 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 02:32:01.29 ID:???
>>372
>いいか？次でノア、メチル子猫粘着ストーカーがここや２ちゃんの関係スレで
>書き込んだ時点でお前らのスレを最悪に立てる

↑
ゴキたったさん、スレ立ては勝手ですが保守が大変ですおwww
まぁたった一人で頑張れwwwwwww

斉藤氏は裁判慣れてるから余裕でしょうな

斉藤さんへ

自分は牛丼屋でバイトするチョー貧乏な人間です
パチンコと競輪が趣味です　いつも負けてますw
ですが斉藤さんも色々お金いるでしょう
少しですがカンパしますよ
自分がメアド書けばいいですか?
暇なときにでも返レスよろ

寄付か。。素晴らしい

斉藤氏もコーヒー代と思って貰っとけばいい

缶珈琲代だと思ってくれw

たったに寄付したいから連絡先教えて

>>422
ワロタｗｗｗ名前と口座番号ここに書いたらたったに寄付してやるわｗｗｗ

斉藤さん援護してく

TっTさん、ずいぶん気にしてるみたいだwww

たった君はその都度違う相手を何年もイコールでつなぎ続けてきたからこそ
いつまでも同じ手口が通用すると思い込んじゃったんだろうな、と。

早く訴えてほしいです

斉藤さん　慌てずゆっくりやれば良いよ
たったはそのうちボロ出すからそれも含めても良いわけだし

率直にレスします。

>>417
言うほど慣れてないです。
今回は色々複雑な経緯で、ネット上のみの立証が可能かどうかの判断が、非常に難しかった事情があったからです。
後壁が１つあって、当事者目録のパケットモンスターインクの謄本取り寄せが頭痛の種で・・・
割と敷居高いです。せめて、２ちゃんねる内に係争中なのでログ残してとお願い出来る場所があればいいのですが。

>>418
時間的に難しい場合、別の方法を視野に入れて、そちらは保全を頼みました。
ただ、それだとぬるいので念の為の担保としているだけですが。

>>428
慌てるも何も、年末年始で役所が空いてないので、ログ保持期間が心配です。
投稿日が10月なので、もうリミット限界です。それまでにたったが態度を変えて２ちゃんをさるのではと思っていたのが甘かった様です。
既に申立書だけは準備出来ましたが、問題は必要書類の中で時間と手間暇かかる書類があって、現在そこを相談してます。
最悪2箇所向けに担保する様な話になるなら、素直に法テラス行ってきます。申立書に陳述書があれば、先方も動くの早いでしょうし。

友人の手伝いで思い切り風邪引いて身動きが取れなかったのも、年越ししてしまう原因で、ログ無し結果なら無駄になってしまいます。
そこが悩みです。

×　10月
○　11月

>>429
対象URLと削除理由をつけてくれれば削除要請にわざと凍結されるように依頼します

>>431
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1321075506/64
これだけに厳選しました。他にもあったのですが、簡素に手続きを行う為にこれのみにしました。

削除理由は難しいですが、侮辱罪・名誉毀損罪辺りを伝えて下さい。
司法に判断を委ねる為、アクセスログの保全を伝えて貰えると助かります。
恐らくGL1の私生活情報に該当すると考えていますが、何分削除は苦手なもので。
仮処分決定が出たら、GL9という事になるのでしょうか。

パケットモンスターの謄本調達の相談は、年越しになります。
仮処分が出るまで、２・３箇月は要すると思われます（該当裁判所が取り扱いの実績が無い為）。
その旨伝えて下さい。

尚、res内ではスレで言ったうんぬんと言い訳していますが、これは違います。
メール以外で伝えた物では無いので、これが証拠として出しやすいものと判断が出ています。

参考までに、他の地裁で取り扱い実績の無い仮処分を求めた事があり、その時には半年時間がかかりました。
この辺の事情も伝えて貰えると助かります。

東京地裁ではなれていますが、それでも時間はかかります。
通いながら書類の修正や取替を行う事は困難な為、実績の無い最寄りの裁判所で行う事にしました。
恐らくですが、数回以上の訂正が入ると思います。そういう事情を勘案して申し立てを行う裁判所を選定しました。

>>432
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1321075506/64
そんなスレッドありません　になるけど、もしかして移転前のスレですか？

>>432
アクセスログの保全までは出来ません
せいぜいたったが都合悪くなって、証拠を削除しようとするのを防ぐ程度でしかありません

あとdat落ちしてるので、依頼は過去ログ専用からですね

>>432
一応依頼してみましたが、不慣れなところなので足を引っ張るかもしれません…

(足をひっぱっちゃあ)いかんでしょ

>>429
カンパしてもええよ

>>434-436
そうなります。11月の話なので、ログ消失の可能性大ですね・・・　有難うございます

>>437
他のケースでみていても、言ったからログが消えるという事は無くて、ただ保持期間が心配です。
謄本が揃わないと申し立ても出来ないので、時間ばかり過ぎてしまいます。連絡があるのは、早くても1/4・・・
そこから裁判所でわいわいやっても、決定が出るのは遅い地裁だと２・３箇月。それまで残っているかどうか。

>>438
実は本人自身が行う場合、印紙代2000円と郵送費含めて1万円もあればお釣りがきます。
パケットモンスターの謄本代金以外は・・・
その後決定が出れば、法務局に供託するのが30万円程度。これを２件やらないといけないのが今回の難しい所です。
これを別途用意して、ログ無しでは被害だけ残って終わりなので、申立した後の時間経過によっては、
引き際もやむ無しと考えています。でも「訴えた」事実は残りますので不法行為にはあたりません。
過去にそういう地裁で相当時間を取られた経験があって、今回そうならなければいいのですが。

かといって弁護士に依頼するにも、今並行案件やって貰ってる弁護士が過去に一度失敗しているので、
自分でやる事にした次第です。

>>439
時間的に厳しそうじゃん

もし諦めそうになったら、ここに書き込んでちょ

一つ確認したいことがあるので

たったに知恵を与えたくないから今は書かないけど

>>440
こっちも出してない情報があるけどね。
後者は同じだけど、ひょっとしたら同じ事考えているのかも。

ここで書いたらバレるの明白でしょ？
わざわざ存在感をアピールするかのごとく、ここにまで来て書き込みしている位だし。

>>441
とりあえず1万おれ負担しようか？

>>439
datが見つからなかったそうです
ということはログはもう……orz

スレのURLはこれなんじゃないかと
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1321075506/

今過去ログ倉庫に入れる環境じゃないんですが
倉庫の入り口までは行けますし
スレタイで検索して他のミラーサイトでもスレッドが確認できるので
２ちゃんねるにもログは残っている筈かと。

依頼までしてあげれれば宜しいのですが
諸事情により情報の提供までで申し訳ない。

おれはたったが嫌いだから何とか懲らしめてやりたいよ

斉藤がマジでやるなら↓は自分が負担するよ
＞印紙代2000円と郵送費含めて1万円もあればお釣りがきます。

まぁ、上手くいくかどうかはわからんけど
仮に上手く行かなくてもそれは仕方ないことだ

tes

取り合えず、おれがメアド晒してそこに斉藤さんがメールくれるって形でいいかな

斉藤さんが金はいらねって言うならそれはそれでいいし

他にできることあれば何でも協力はする

おはようございます。
昨夜の444です。

どなたかの依頼によって
凍結の判断が出たようでおめでとうございます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1315555355/

883 名前： 名無し [sage] 投稿日： 2011/12/29(木) 23:22:52.49 HOST:d-117-74-62-024.d-cable.katch.ne.jp
【スレッドURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1321075506/
【レス番号】64
【依頼区分】個人三類
【依頼理由】私生活情報
現在訴訟を視野に裁判所と相談中
証拠保全のため判断凍結をお願いします
(>>878の訂正です)


884 名前： 削ジェンヌ ★ 投稿日： 2011/12/30(金) 10:52:10.15 0
>>883
証拠保全の観点から削除判断は凍結。
以降削除依頼は警察または司法機関関係者より
責任者の押印がある書面での受付となります。


陰より微力ながら応援させていただきます。

>>448
無事通りましたねw
これで仮処分など以外では削除不可能になりました
ただしアクセスログの保全までは保証できませんので悪しからず

さすがノアたん

>>440-441
あ！解ったかも！きっとアレですね？！

>>448-450
よかった∩( ・ω・)∩

一杯呑んで帰ってきた
斉藤さんからレスはまだないようだな

昔、高倉健の映画が好きでね
最後に悪党にドドメを刺しに行くんだが、いつも必ず『お前一人で行かせないぜ』
つう、かっこいい役者さんがいてね

その人はいつも死んでしまう　　で、健さんはなぜか死なない（笑）

斉藤を一人にはさせないよ

代行時代から同じだが、オレはたったとは違う

代行したから
『スレ立てろ』
『削除依頼してくれ』

ありえん


斉藤さん、取り合えず暇なときでいいからレスくれ

ノア氏もそうだし、斉藤氏も一時的にたったに騙されてたんだよな

騙されるやつも正直言って悪いよ
たったに騙されるってどんだけ世間知らずなんだよ

まぁ、当時は正直そう思ったよ

あかんな

自分の文章みたら無茶苦茶
酒が入ってるから許してや

それでは皆さん良いお年を

バロスｗｗｗｗ

>>455
良いお年をー！

これは・・・気持ちは有難いけど、もし通れば私の個人情報がバレます。
その時でも遅くはないので、お気持ちだけ頂きます。
それと、メアドは>>137付近で晒したので、連絡だけならそちらで受付出来ます。
謄本の件は、年明け早々にシンガポールの大使館かJETRO辺りで問い合わせしてみます。
法曹界では、訴えを受理して進める自信無し（謄本の件で）or謄本だけじゃ受け付けないよーとの事でした。

>>444
前のアドレスだと鯖名はそれだったと思います。ちゃんと>>1表示もポップアップで出ます。

>>448ｰ449
有難うございます。

>>452
何せしつこい風邪で、数日寝込んでました。今もまだ発熱と気管支炎で苦しんでます。
年末、友人の手伝いで雪の中Ｔシャツ１枚はさすがにヤバイなと思いましたが・・・案の定です。
まだ治りません。

>>453
なんか、カンパの話といい、これだけ話が集まるのって余程たったの異常性が累積している状態なんですね。
ある意味自己犠牲で私生活明らかにしただけの効果はあったようですが、相変わらず批判要望板では
暴れている模様です。

>>454
洗脳の過程は、このスレの１番から見ると、その様子が分かります。
宗教系か詐欺系だったら成功してたかも知れません。wikiがある程度進んでいるみたいなので、
そちらを参照してみて下さい。関わった人なら覚えのある内容ばかりです。

>>458に追加

私生活情報はたったが最初に公開しています。
その後誹謗中傷を交えた投稿をしています。

それと証拠も残しておくか。日付が鍵です。


批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/495
495 ：斎藤一 ◆xKBUTUSLLE ：2011/11/11(金) 02:20:43.52 ID:BWBC92ub
>>494
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/37
37 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 2011/10/20(木) 23:15:33.31 ID:d3LBVvun
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--------------
メールしてなきゃ、両方悪い（整形外科と神経内科、麻酔科通院）事はかかない。
メール中はこれに心療内科受けてる事を偽装で書いてるから、それに応じたレスとなる。
そもそもID見りゃ分かるけど、一人でいくつresしてるかわかるでしょ？
その前後に俺が別の意味でだけど体調不良を訴えてる事は書いてないし、知らなければ書けない。
これより前にもあったかも知れないけど、スレ内検索ですぐに出てきた。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/497
497 ：心得をよく読みましょう ：2011/11/11(金) 02:29:33.66 ID:M0DyDffR
>>495
なるほどね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/334
334 名前：斎藤一 ◆xKBUTUSLLE [sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:32:26.05 ID:a4/lzntQ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
> もうそこまで言われたら素直に暴露するが、組長とはメ−ルをしあってた。

ということは日付から判断すると、先に晒したのはたったであることが明らかだな

アドレスはこっちでないと、ログ無い人は表示出来ないかもと思って修正しました。
尚、年明けまでは身動き取れない（役所は休み）ので、進捗はありませんが、申立は行います。


批判要望板名前欄ルール変更議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/495
495 ：斎藤一 ◆xKBUTUSLLE ：2011/11/11(金) 02:20:43.52 ID:BWBC92ub
>>494
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/37
37 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 2011/10/20(木) 23:15:33.31 ID:d3LBVvun
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--------------
メールしてなきゃ、両方悪い（整形外科と神経内科、麻酔科通院）事はかかない。
メール中はこれに心療内科受けてる事を偽装で書いてるから、それに応じたレスとなる。
そもそもID見りゃ分かるけど、一人でいくつresしてるかわかるでしょ？
その前後に俺が別の意味でだけど体調不良を訴えてる事は書いてないし、知らなければ書けない。
これより前にもあったかも知れないけど、スレ内検索ですぐに出てきた。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319708366/497
497 ：心得をよく読みましょう ：2011/11/11(金) 02:29:33.66 ID:M0DyDffR
>>495
なるほどね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/334
334 名前：斎藤一 ◆xKBUTUSLLE [sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:32:26.05 ID:a4/lzntQ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
> もうそこまで言われたら素直に暴露するが、組長とはメ−ルをしあってた。

ということは日付から判断すると、先に晒したのはたったであることが明らかだな

固定が占有しているという理由のスレ削除対象だったこの駄スレ

愛知の学生と呼ばれる荒らしが過去ログ専用スレで凍結目的で依頼した内容に関して。
■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1315555355/883-884

証拠その他参考資料保存版
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1299410874/916-917,918-924
若干補足の説明（http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1321795689/234）

そもそもが検索でヒットした内の一つ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1217668222/429

そのスレって結構情報満載

今回の削除凍結目的で依頼してた過去ログ専用削除依頼に関した諸問題と同じことを言ってる規制議論雑スレの当時の常連さん♪

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1217668222/419
> 419 名前： ◆TFBanninp6 [sage] 投稿日： 2008/08/05(火) 10:45:04 ID:lR8OcB7KO
> 頭のいいボランティアなら、荒らしはスルーで催促無視で順番に規制するけど、
> 頭のいいボランティアでなければ、荒らしは催促レスをわざと入れて規制させない手段も取れますねｗ
> 削除板では荒らしの常套手段なわけですがｗ

これが斎藤一の投稿っぽい

せやけどたったにメールで教えた内容とかは容易に推測出来るけど
まちびぃ〜関連から波及した２ちゃんねるへの集団移動。
それ、何年前のことやねん！

未だにやっとったということは
このレス番号#446がまるっきりの嘘ということを完璧に証明しとるわ。脳筋は人生全てかけた脳筋でしかない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1217668222/446
2008/08/05(火) 17:24:23 ID:JXFbhfkc0

ぢぇんぬさんにレスされると嬉しい。

でも、こういうのが有ったのんなんか完全に忘却の彼方（http://www.youtube.com/watch?v=g_ox5IgyKwo）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1217668222/423
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1211440252/
> ＞字のキモさは関係ないですよ（笑
> ってことで放置かなっ？と思っていたのが昨夜あぼーんになってた。
> 華麗な削ジェンヌさまの他に誰かが対応したのかなっ？そういうのが時たま見つかるから。

＞その前後に俺が別の意味でだけど体調不良を訴えてる事は書いてないし、知らなければ書けない。


あほなこと言うとる脳筋

もう棺桶状態のようなレスしとりましたよ。
規制議論の雑談。　←　ググレカス

そのレスの相手の人は脳筋の健康状態や病歴まで知ってるような口調。
その人物が名無しだった記憶。

名無しに問いかけられ答えるということは

２ちゃんねるのあっちこっちで書いてきたということが類推・推測出来る

このスレでのレス削除依頼を行なっても要請板扱い以外は対応されません。
先ずは、スレッド削除依頼が対応され

その削除屋がスレ削除するまでもないとコメントした場合、
その後レス削除依頼に対応するという運び


要するに、、、一時凍結www

>>458
了解した　まぁ、たぶんそう言うだろうと思ってたよ

おれは斉藤さんにカンパしても個人情報晒す人間じゃない
ま、だけどそれを信用してくれと言ってもね・・・
気持ちとして１万出したいと思う

とりあえず体調崩さないようにね
ま、ボチボチやれぱ良いかと。

あけおめゴキたった死亡で世界平和

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1324394270/782
誰も突っ込みいれてないみたいだけど、元旦に何書いてんだ、コイツ。

> ここじゃまともな顔、よそじゃなにやってんだか
> 都内中心に巨大地震は近い未来必ずくるっていうからなｗ
> 俺にやったことも反省せず、新年迎えてるんだから猫ともどもそれなりの結果が待ち受けてるだろ

現在進行系で被災地住人の言う言葉じゃ無いだろ。非常識すぎる。誰も怒らないのか？
スレ内スルーしているのはいいとして、こういう所では問題に挙げるべき。
自由を履き違えているだろ。
こいつ、このまま放置すればもっとまずい事言い出すと俺は思うぞ。

こういうのを批判といって、叩くのとは違う。
本人はその区別さえ付いていない事が、これでよく分かる。

あと93138、言いたい事は分かってる。言うだろうとも思ってた。それ位は想定の範囲内。
でもそれだけじゃないんだよ。分かったとしても、以後黙ってて貰いたい。
あくまで貴重な前例が欲しいなら、な。可能性の問題なんだが。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1324394270/824

> ・やたらと言葉遣いが悪い （二人称は必ず「お前」）
> ・ギブアンドテイクをやたらと強要する（実際はギブ＆ギブのテイクなし）
> ・自分の反対意見は「荒らし」だと決め付ける
> ・●も持たない厨房なのに「スレ立て代行」したがる
> ・依頼すると必ず「未処理」を立ててくれと強要する
> ・「荒らし」は一人だと決め付けている。
> ・「荒らされているんだ」と書いて同情を引こうとする。
> ・他の代行スレでこのスレに誘導する書き込みをしまくる。
> ・「証拠がある」と議論スレに誘導しようとする。
> ・質問されても答えない。
> ・都合が悪くなると他のスレに逃げる。
> ・新スレが立つと前スレの依頼を処理せずに放置する。
> ・自分が不利になるので「ｺﾃﾊﾝ＆ﾄﾘｯﾌﾟ」をつけない。
> ・ID強制板やﾌｼｱﾅ強制板には行かない。
> ・日本が不自由、もしくは読解力がない。

何処でも言われているものなんだな。
あちこちで批判されては逃げ続けるお前も、ロクな目にはあわないと俺は思うぞ。

93138のは批判の範囲内。俺にはつっけんどんだが、第3者の立場で見れば平然と見れる範囲。
たったのは叩き。コピペ文を窓いくつか常に開いておいて、用意して張り付いている姿って、寂しい限りだな。

93138は放置しとけばいいから

>>470
ここも見られているのでスルーしているまでです
というかもっと酷いことも書いていて怒りを通り越して呆れてる……

むしろこのまま書いてくれれば色々とやりやすいのでは？

ああ、あと明けましておめでとうございます

ここは常時ageで

あげます

批判要望板本スレ

質問でも雑談でもOKのスレッド　114宮城は放置で
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1325588039/

早く訴えたほうがいい

斉藤氏よろしく

斉藤と93138ってたった叩きの目的は同じなんだから共闘すればいいのに

たったとスレ立て合戦してるバカはたったと死ね

タウンうざいからまたたったスレ使おうかなｗ

>>480
お前もバカだと思うぞ

>>473
放置しても出てくるから、先に言っておいたんだ。

>>474
こちらこそ。
呆れる内容をURLだけでもいいから貼ってみたら？

>>478
今日、大使館とかJETROで解決すればいいんだけど・・・

>>479
93138は申し入れても共闘しないよ。見てれば分かる。

>>480-482
使われてるスレがどれかという事と、依頼出されてればいいんじゃないかな。
たったは削除依頼は出せないでしょ。
今までのたったへの鬱憤が、批判要望板でも噴出し始めたと見てるけど。
民主主義っていいね。

>>483
リンクのリンクでよければ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1306243709/34

＞>>23
＞＞＞◆NoAgentghQさんが、かつてはたいちょ側の代行人だったのに
＞＞＞何が原因で今は敵対することになったの〜？
＞＞＞ログはあるかな？
＞理由の説明
＞http://unkar.org/r/kitchen/1280270365/618-628
＞証明ログ
＞http://unkar.org/r/accuse/1275469252/174-200,220-236
＞http://unkar.org/r/accuse/1285394600/25-32,57-59,63-65,71-72,83-87,93-97

斎藤氏もいくら何でも宮城云々書いてない方を依頼しちゃいけないでしょ
今回に限っては確実に宮城云々と書いてあるスレが重複

>>484
じゃオマエはたったと仲良くしとけばいいじゃん
もうこのスレにくるなアホ

>>485
私的感情では使いたくないがそういうわけにもいかん
それこそ私怨と言われて叩かれても文句言えないよ

>>486
知らんがな
なんかアンタたった並にうざいわ
レスもつまらんし・・・

>>486
2ch内のルールを守ることと、ﾈｯﾄとはいえ人間としての付き合いのルールを守ることは全く違うよ
2chのルールを尊重することはどれほど重要なの？

言っとくけどたったは化け物だよ
2chに限らずあらゆるルールはあれには関係がない
おそらく死ぬまで無茶苦茶なことを言い粘着を続ける相手に対して、
あなただけが遵守するべきルールなどというものはあるの？それは本当の意味でルールなの？

私怨だか何だかはどうでもいいけどあなたがたったを怨んでることは本当だろう
だったら、誰にどんなことで叩かれることを危惧したり、それを防ごうとしたりしてるの

>>484
ん？依頼したの俺じゃないよ。そう書いてあったから追順しただけ。
勢いが違うし、もう止めようも無いでしょ。それだけ怒りを買ってしまったという結果がある訳だし。

>>486
大丈夫じゃないかな。多分だけど受理される前には埋まる気がする。
そのまま立て続けに続くなら、それも１つの流れでしょ。
気にするだけ損だよ。

批判要望は清濁合わせた板として成立しているのだから共存共栄、なんでしょ？
どうしても気になるなら、本家質雑も立てればいいんだし。


さて、電話２本入れたら本日３度目の外出。ではでは。

>>486
オマエってたったのしもべだと代行するけど今はやらないんだな

俺は当時からずっとやってるぞ
立てレス削除とな

たまみも何だかんだいってやってるよ

たったは相変わらず削除依頼を依頼してるわｗ
オマエとたったはゴミなんだよ

削除依頼の代行依頼が必ず代行されるスレッド4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1315484435/470

マジでウゼーわ
こんな叩きみたいな依頼してくるのはゴキだけだろ
テメー本人でやればいいのにね
ホントすれ汚し

>>486
ノア氏へ

>>488のつ・づ・き
要するに言いたい事は、あなたは真面目なんだがそれが気味が悪い

たった叩きのスレがあるとしよう、それが一体何だというのか
たったはそんなの関係無しに、いつだってGLとか相手の人格とか完無視の無茶暴れと
ゲロみたいな下品な個人攻撃をしてる
たった叩きスレはたったの行動の口実にはなるが、あれは粘着の口実なんて無から作り出すんだから、
実際客観的な口実があろうがなかろうがたったが特定コテに粘着叩きするという結果には関係ない

何で、「たった叩きが含まれるテンプレのスレを使うのはやや悩んだけど、
それ以上のGL違反を繰り返すたった避けを期待して使います」みたいなことが言えないの？
これは完全無欠とは言えないまでも、たったよりは明らかに正当な主張だろう

どうせ何があったってたったはあなたには永遠に粘着するんだ
ストレスを感じる一瞬さえ無駄なんだから、軽くからかえばよいと思う　←これはあくまでアドバイスだが

たったを現実世界に引きずり出して、恨みを清算させるという、斎藤氏の動きは歓迎してるんでしょ
この期に及んで何をいい子ぶってるのかわからない

>>486
あなたから見て、
たったが自分を非難する理由にほんの一理でも正しいことが含まれるのが嫌なのかな

でもあれの主張はいつだって全てが明確に間違ってるよ
極々簡単で単純で正当な理屈や、
極々簡単で単純で正当な指摘も、たったが好ましくなければあれは理解を拒否する
それはあなたなら嫌という程心から判っているはずだ
途中に何か一理あったとしてそれがどうだと言うのか

あれは生物学的に人間だとしても、社会的には人間ではない
スクリプトだって上手くできていればたったよりも社会的な人間に近い

人外に何を求めて、何を遠慮するのかということ

たった叩きスレはたったよりは遥かに正当だよ
たったの化け物としての活動が招いたことだ。人間なら人間に致命的に拒絶されることをしてはいけないんだよ
2chのルールを厳密に遵守してどうすんだ、そもそもたったはコテじゃないから、メジャーなGL違反でもない
たった叩きスレのスレ立ても、たったスレの削除依頼も、人外の悪行に対しての人間の人間的な反応だよ
例え迎合できなくても、あなたはそれを、「たったと同列」として叩いていい人間じゃないと思う


おちまい

さすがたまみ姉さんだ
良いこと言うなぁ。。

ゴキ死ね

>>487
なら貴方がもうこのスレに来なければ良いのでは？
別に誰も貴方を楽しませるためにレスしているわけではないし

>>490
代行してると偉いの？
暇人が社会貢献してる気分を味わうために
趣味でやってることなのに？

代行スレ以外の場所で代行依頼したり
代行の催促をするタウンの行為はたったと変わらない
それに従う93138等は貴方の言葉を借りれば
ゴミに群がるハエってところですね

>>492-493
何で「たった叩きが含まれるテンプレのスレを使うのはやや悩んだけど、
それ以上のGL違反を繰り返すたった避けを期待して使います」みたいな
浅はかなこと言わなくちゃならないの？
これは完全無欠どころかたったを敵視するあまり明らかに個人的な主観で
不当な主張をしているだけだよ

僕はたったを敵とか思っていない
道を塞ぐ粗大ゴミと同様に邪魔だし目障りだしどうにかしないととは思うけど
同じ人間だと思ってないから

重複スレは誰が立てようと重複スレ
ただそれだけです

>>496
横槍いれるほど気にいらないならおまえも来なければ？

>>487
それこそしらんがな

>>488
少なくとも自治をやってた人間がルール守らなかったら誰が守るの？そんなルール
というか2chを使わせてもらってるんだからルール守るのは当たり前

相手が無茶苦茶言ってきたとしても、それに反応してスレ立ててたら同類でしょ
自分がルールを守ってるのは、同類になりたくないから(というよりこれ以上同類にならないため)

たったに「事実」を根拠に叩かれること
第三者にどっちもどっちと安易に判断されること
これを避けたい

>>489
これは失礼しました。

気にするだけって……
まあ批判要望で対処法がないのでそうするしかないですが…

>>490
縁を切ってから数回程度はやったけど、今はいない広島代行人(たったによる呼称)が常駐していたこと、飽きたことが理由でやらなくなった、それだけ

>>497
やだｗ

>>492
＞たった叩きのスレがあるとしよう、それが一体何だというのか
それを認めるとたったが「ノア叩きのスレが一体何だ」と開き直ったとき何も言えなくなる

＞たったはそんなの関係無しに、いつだってGLとか相手の人格とか完無視の無茶暴れと
＞ゲロみたいな下品な個人攻撃をしてる
＞たった叩きスレはたったの行動の口実にはなるが、あれは粘着の口実なんて無から作り出すんだから、
＞実際客観的な口実があろうがなかろうがたったが特定コテに粘着叩きするという結果には関係ない
客観的な口実があると反論が難しい
といっても最近はスルーだけど

＞何で、「たった叩きが含まれるテンプレのスレを使うのはやや悩んだけど、
＞それ以上のGL違反を繰り返すたった避けを期待して使います」みたいなことが言えないの？
逆に何でそれを言わなきゃならない？

＞どうせ何があったってたったはあなたには永遠に粘着するんだ
＞ストレスを感じる一瞬さえ無駄なんだから、軽くからかえばよいと思う　←これはあくまでアドバイスだが
からかい甲斐もないという…

＞たったを現実世界に引きずり出して、恨みを清算させるという、斎藤氏の動きは歓迎してるんでしょ
＞この期に及んで何をいい子ぶってるのかわからない
恨みを清算させるんじゃない、今までたったがやってきたことのツケを払わせるだけ
本来なら2ch内で済ませるべきことだが、2chにその手段がないから今回たまたま乗っているに過ぎない

>>498>>500

最初の三文字だけ読んだわw
オマエマジでまらんwww

>>496
オマエ誰と戦ってるの？ｗｗｗ

>>499
暇なんだねwww

ノアっやつ

多分どこいっても嫌われるかと

>>496
必死すぎワロタｗ

まずたったを訴えることが先ですな

>>493
＞あなたから見て、
＞たったが自分を非難する理由にほんの一理でも正しいことが含まれるのが嫌なのかな
嫌だね
正しいことを突かれてカバーしようとすればいずれ無理が生じる

＞でもあれの主張はいつだって全てが明確に間違ってるよ
＞極々簡単で単純で正当な理屈や、
＞極々簡単で単純で正当な指摘も、たったが好ましくなければあれは理解を拒否する
＞それはあなたなら嫌という程心から判っているはずだ
＞途中に何か一理あったとしてそれがどうだと言うのか
一理あればそれは妄言・叩きから批判へと変わりうる

＞人外に何を求めて、何を遠慮するのかということ
根拠も客観性もない状態を求め、人外に成り下がる行為を遠慮する

＞2chのルールを厳密に遵守してどうすんだ、そもそもたったはコテじゃないから、メジャーなGL違反でもない
いいや、質雑スレ「利用者の気分を害する」かもしれない

＞たった叩きスレのスレ立ても、たったスレの削除依頼も、人外の悪行に対しての人間の人間的な反応だよ
反応する気持ちも分からないわけではない、しかしそのせいでたったと同じことしてたら本末転倒

＞例え迎合できなくても、あなたはそれを、「たったと同列」として叩いていい人間じゃないと思う
叩く資格がないという意味？だとしたらその「資格」って何？
そもそも資格って必要？

>>501
そう言いつつレスくれるんだねw

>>507
ノア氏
ご返答どうもありがとう
基本的には正しいと思う

ちょっと後でまた

2chのルールの定義というか考え方がちょっと違うと思う
あと、たったの決めたルールや考え方にやや毒されてる
たったが、どれそれの方がより悪いルール違反だと言っても、それは一般的なものである訳ではない

例えば2chの削除ガイドラインは凄く細かく書いてあるけど、
それを全て厳密に守ってる利用者はどれくらいいるのかな
そもそも厳密に守ることは可能なのかな、例えば「利用者の気分を害する」を判断するのは誰だろう
2chのルールに違反していると判断するのは、結局は誰かの主観じゃないのか
誰の主観かというと2chの管理者の主観で、「ルール違反かどうか」の裁決は管理者に委ねられる以外無い
もちろん★は管理者の一部だよ

だとすると2chのルールをこちらの主観で守ることにどれほど意味があるのか
2chは犯罪以外なら、遊びだよ
2chのルールは社会的規範じゃなく、管理者の恣意的なルール。倫理的な意味があるものばかりじゃない
犯罪ではなく、かつ管理者が気にしない投稿ならば、何の問題もないという主張にだって一定の説得力はある

しかしもちろん明らかなガイドライン違反はある
最悪板以外での固定ハンドル叩きは禁止、たったのしていることは、誰の主観の入り込む余地もなくルール違反だ
2chの管理はご存知結構適当だし、板ごとに事情もあったりする。そしてたったのレスは削除されていない
だから管理者がNGとしなければルール違反ではないというのは現実的にはやっぱり正しくない

いずれにせよ、ルールには利用者の解釈が入り込む余地が大いにあることは間違いないだろう

さて、それでは質雑のスレだ
重複だという意見は実は概ね賛成する
だけど、何故重複なんだろう

5分遅れていたから？そうかも知れない
5分遅れていたのはたったのスレが5分早く立ったからだね
何故たったのスレはその時点で立てられたかと言うと、前スレが900を過ぎたからだが、
それって何？確かに900について削除人の判断が出たことはあったけど、それはルールじゃない
削除人の過去の発言は言質になんてならんし、それ以外にその趣旨の記述をどこかで見た？

それはたったが決めたこと
もちろん900は妥当で無いとは言わないが、以下は仮定として、890だとどうなの？
900前ならフライングスレ立てとか言うつもり？
今回は「宮城放置」のスレが遅かったけど、890でこれが立っていたら、どっちを重複と判断するの？

もしたったスレが600で立っていたら？

もし両方900を過ぎていて、かつたったスレが5分遅かったらどうだろう

重複かどうかは完全に正しい判断は原理的にできない
ルールが厳密で無い以上は。
そして立った時点での判定が全てというわけでもない
どちらが利用されるかも判断材料になる

次の問題点は宮城放置のスレの方は、その名の通り、スレタイや名前欄に変更があること
通常、そういうものを変更するときはスレ住人が話し合って決めるべきだが、
必ずしもそうならない場合もある
そうならない場合でも変更がその後定着することはよくある
住人の消極的な賛成ということだね

では「宮城は放置で」はマズイことだろうか
あれが常軌を逸する荒らしであることは反論の余地が無いだろう
それは注意の喚起の範囲内という主張があったら、あなたはどう反論するのだろう
そのスレはスレタイでもテンプレでもたったを叩いてはいない

もちろんあれはそのスレタイには全力で反撃するだろう

だがルール違反で無いなら、その反撃はたったの問題であって、他の問題じゃない
あなたのスタンスはずっとそうだったはずだ
あなたがいることで質雑はたったに荒らされるが、それはあなたのせいじゃない

名前欄には「ゴキTっT死亡でGJ」とある
だが名前欄にある限り、ハンドル名だ
ハンドル名に問題があるなら、それを名乗った人の問題であって、スレの問題じゃない
仮にその人物が荒らしという認定を受けたとしても、荒らしが立てたスレそのものに何の問題がある？

そしてもう一つある
そもそも重複であるのという根拠は何だ、スレタイが違うじゃないか
たったの投稿のほとんどは利用者のほぼ全てが生理的に嫌悪感を抱くものだろう
住み分けを期待し、スレを分割する発想に全く理が無いと言えるのか
現実的にはその発想は機能しないだろうが
現実的に機能しないことはその発想に一理もないことにはならないのではないかね
そもそもからして重複じゃないという主張を、数学の証明のように根本的にねじ伏せることはできない

もちろん立てた人はそういう発想は無かったと考えられるが、本人でなければわからないはずだ
そして立てた本人の意図と現状は必ずしも関係あるわけじゃない

それでもやはり今回は重複であるという主張の方により正当性がある気はする
だが、あなたが一瞬でそう判断した理由は何だろうかと思う、本当に正しいと胸を張って言えるのか

次(笑)

あなたは「宮城は放置で」のスレが「利用者の気分を害する」かもしれないと言ったね？
それ以外にも、客観的に厳密ではあり得ない2chのルールを侵すことを避けているらしい

本当にそうかな

この重複スレが立った時、あなたは「諸共死ね」と言ってなかったかね
「利用者の気分を害する」？この投稿は利用者の気分を害しないのか？

そしてここでやってることは何だ。ここは最悪板じゃない
もちろんたったはコテではない、だが2chの利用者だ
あなたがここでやってることは客観的な分析だけで、叩きの要素がないとでも言うのか

あなたのやっていることと言ってることは悪いけど中途半端でかつ本質的ではない
あなたは2chのルールは守れていないよ。そんなこと無理なんだ
だから言ったんだ、そんなのを守ることにどれほどの意味があるのかと
あなたは、何もかも無茶苦茶な化け物の「気分を害さない」ように振舞うことを貫徹しようとしてはいないんだろ？
だとしたら、2chのルールを完璧に守ることと根本的に両立し得ない
完璧に守れないなら、何を守るかは趣味の問題だろ、もちろん量的なものはあるけど

たったが人外なのは2chのルールを守れないからじゃない
それはたったの性質の一部の発露であって、
他の人が2chのルールを一部破ることは、たったと同じ道に堕ちることを全く意味しない
本質的には関係が無いとさえ言える

たったとあなた方が同類であると思われたくないと言うが、ある意味今でも同類だろう
だが本質的に同類にはならん。人間は人外にはそう簡単にはなれない



「またスレ立て合戦かよ
諸共死ね」

スレ立て合戦が起きたとして何がどれだけ悪いかが分からない
利用者の気分を害する投稿に比べて、どれだけ悪い？
それはもう一度言うけど趣味の違いに過ぎない

むろん死ねと言ったその言葉尻を責めてなんかいない
そんなの2chなら日常茶飯事だ

＞例え迎合できなくても、あなたはそれを、「たったと同列」として叩いていい人間じゃないと思う
これは確かに叩く「資格」に聞こえるかも知れないけどそういうことじゃないよ
いや、まあ資格について言ってるな、、言い直そうかな

あなたはたったに対してさえ高潔を志しているのは分かる
だが、あなたは2chのルールに対して、完全に潔癖では無いではないか
不完全な自己満足だってことは分かってるんじゃないかね
死ねと言いながら、相手のたった死亡で何とかが、利用者の気分を害する、はおかしくないか

この部分は、資格でもルールでもない、あなたのスタンスはおかしいという話ということになるかな
何よりスレを立てたのはたったではない。それは人間だ。
人間を相手に批判するなら、自分の主張と行動に対して一貫性や責任は持つのが好ましいと考える

以下は基本的にはアドバイス()

たったが嫌いなんだろ、だったら「宮城は放置で」のスレを使えばいいじゃん
私怨がどうした、今更嫌いな気持ちに不自然に蓋をして、形だけの、それも不完全な形だけのルール遵守してどうする
もちろん積極的にどっから見ても非難を免れ得ないようなルール違反を侵せと言ってる訳じゃないよ
あのスレは大したルール違反なんかじゃないってことだ

たったに批判されるのが嫌なのか
客観的な口実なんてたったは実は理解していないよ、何でもかんでも喚いてみるだけだ
つつかれたとしても、あなたが「宮城は放置で」スレを立てたわけじゃない以上、本当の意味で非難される部分は実はほとんどないし、
ルールの解釈は上で書いたようにいろいろ有り得る。合理的でそれだけが真実の批判なんてこの件では成立しない
だいたい結論が無茶苦茶なら口実は意味が無いし、たったの長文なんぞ、たったのキチガイを楽しむ人以外読んどらんから
心配しなくていいぞ

たったより長文が書けたかな？()
ちょっとつかれた()
絡んでごめんノアさん()




おちまい

誰がどこに書こうが自由

おちまい

ルール違反になるスレにも書き込むのは論外

どこでもいいわけじゃないぞ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1324623985/263　(抜粋)

またゴキですかwww

他人に強要強制とか笑えるwww

ノアって人間が小さいつーか小姑みたいだな（笑）

>>509
＞そもそも厳密に守ることは可能なのかな、例えば「利用者の気分を害する」を判断するのは誰だろう
それはスレ削除なら「板の利用者」と判断するのが妥当
自分は批判要望板の「利用者」なので自分が「気分を害す」ればGLに該当するのでは？

＞誰の主観かというと2chの管理者の主観で、「ルール違反かどうか」の裁決は管理者に委ねられる以外無い
＞もちろん★は管理者の一部だよ
だからこそ自分の主観で依頼を出し、その後★の判断を待つシステムなんでしょ？
ある程度知識や経験で客観性は増えるけども

＞だとすると2chのルールをこちらの主観で守ることにどれほど意味があるのか
守ることでたったを一方的に叩ける

＞2chのルールは社会的規範じゃなく、管理者の恣意的なルール。倫理的な意味があるものばかりじゃない
それを言い出すと社会的規範となるべき法律も、現在となっては官僚と国会議員の恣意的なルールになってきているし、倫理的な意味があるものばかりじゃない

＞犯罪ではなく、かつ管理者が気にしない投稿ならば、何の問題もないという主張にだって一定の説得力はある
犯罪スレスレのレスでも管理者がスルーすれば、「２ちゃんねる」では問題はないだろう
だからこそ人は法に訴え、仮処分をもらってきて削除依頼をする

＞いずれにせよ、ルールには利用者の解釈が入り込む余地が大いにあることは間違いないだろう
だからそんな解釈でブレるようなルールを守っても意味がないって言いたいの？

>>516-517の流れフイタwwwwww

>>510
＞削除人の過去の発言は言質になんてならんし、それ以外にその趣旨の記述をどこかで見た？
見てないけどスレの進み方はさほど重要ではない(と個人的には思う)

＞それはたったが決めたこと
＞もちろん900は妥当で無いとは言わないが、以下は仮定として、890だとどうなの？
後から立ったら重複

＞もし両方900を過ぎていて、かつたったスレが5分遅かったらどうだろう
ならたったスレが重複

＞重複かどうかは完全に正しい判断は原理的にできない
完全に正しい判断なんてしてるつもりはない、少なくともGLに書いてある通り、日時は判断材料に入るからそう判断したまで

＞次の問題点は宮城放置のスレの方は、その名の通り、スレタイや名前欄に変更があること

＞では「宮城は放置で」はマズイことだろうか
それによってたったおよびアンチたったは活発化され、スレはたったとアンチたったのレスでいっぱい
スレ埋め立てを助長したと曲解できるほど

＞それは注意の喚起の範囲内という主張があったら、あなたはどう反論するのだろう
そんなものは現物を見れば分かるから必要ない
それに喚起ならスレ内でやればよく、わざわざタイトルにつける意味は薄い
喚起というのは建前じゃないか？と反論するかな

＞そのスレはスレタイでもテンプレでもたったを叩いてはいない
もちろんその主張は正しい
だが反撃されてる時点で奴には「叩き」と認識されている、そしてそれは過去にも同じことがあった
その上でタイトルにわざわざああいうことを書くというのは反撃の誘発を意図したものではないかと勘ぐってしまう

＞名前欄には「ゴキTっT死亡でGJ」とある
＞だが名前欄にある限り、ハンドル名だ
＞ハンドル名に問題があるなら、それを名乗った人の問題であって、スレの問題じゃない
そうなるとたったはレス1の削除依頼をかけるだろう、そしてレス1の削除＝スレ削除となるのでスレ削除を依頼する他ない
やるなら2レス目以降でってこと

＞仮にその人物が荒らしという認定を受けたとしても、荒らしが立てたスレそのものに何の問題がある？
そのものには問題ないな

＞そしてもう一つある
＞そもそも重複であるのという根拠は何だ、スレタイが違うじゃないか
番号とその後ろが違うだけで根本が同じ
機能がほぼ一緒というならそれこそ重複だし、機能を完全に変えるというのならタイトルを変えてもらいたい

＞住み分けを期待し、スレを分割する発想に全く理が無いと言えるのか
分割しようというのは過去に自治スレで色々やってきた
それに分割しようと思ってるなら自治スレで少し議論してからにするとかもできたと思う

＞だが、あなたが一瞬でそう判断した理由は何だろうかと思う、本当に正しいと胸を張って言えるのか
時系列と内容にほぼ変化がないこと
これは少なくともGLに書いてある
胸を張って言えるほどではないが、これはある程度正しいのでは？

↑自分の書きたいスレッドで雑談すりゃいいじゃん　簡単な事

>>511
＞この重複スレが立った時、あなたは「諸共死ね」と言ってなかったかね
＞「利用者の気分を害する」？この投稿は利用者の気分を害しないのか？
害したのかもしれない
だからそのレスに関して削除依頼が出されても文句は言えまい
逆にあのスレが「気分を害する」と判断すればこちらも削除依頼を出すかもしれない

＞あなたがここでやってることは客観的な分析だけで、叩きの要素がないとでも言うのか
もちろん叩きの要素はあると思うよ
だから削除依頼を出してもらうことや批判すること自体は構わない

＞あなたは2chのルールは守れていないよ。そんなこと無理なんだ
だから偉そうなことを言うな、自由にやらせろってこと？
少なくとも自分は叩きについては二の次で、重複させて立てたことについて言及している

＞他の人が2chのルールを一部破ることは、たったと同じ道に堕ちることを全く意味しない
同じ道に堕ちると言っているのは、たったと同じようにスレ立てを競うようになること、重複状態を継続させ、お互いがお互いのスレを削除依頼する状態

＞スレ立て合戦が起きたとして何がどれだけ悪いかが分からない
特に規制議論の質雑のテンプレの面で迷惑がかかることやLRのリンクが申請できなくなるのが悪い
事実有志による申請が見送られている

＞この部分は、資格でもルールでもない、あなたのスタンスはおかしいという話ということになるかな
だから自分のレスで「気分を害する」なら批判されても仕方ないし、削除依頼を出されても文句は言わないよ
その代わりこちらもあのスレで「気分を害する」なら批判もするし削除依頼もする

＞人間を相手に批判するなら、自分の主張と行動に対して一貫性や責任は持つのが好ましいと考える
それは必須条件なのかな？好ましいというだけなら遠慮なく批判させてもらうけど？

ノアさん邪魔だから他でやってくんない？

マジで邪魔だよな
斉藤氏待ち

>>517-521
うんわかった
たったを叩くのに2chのルールは重要だと思ってることが

たったの叩き方は2通りなんだね
2ch内での利用者としてのあれの活動を、主にルールを元にというのと
発言や行動の内容を、主に人間性や社会性において叩くというのだね
両方向から叩かれるに値しているからなあ

まあ、焦点はあなたとの間で若干ズレていた

>＞2chのルールは社会的規範じゃなく、管理者の恣意的なルール。倫理的な意味があるものばかりじゃない
>それを言い出すと社会的規範となるべき法律も、現在となっては官僚と国会議員の恣意的なルールになってきているし、倫理的な意味があるものばかりじゃない
いやそれは全然話が違うぞ
法律は社会的規範じゃないし、倫理とは根本的に関係ない
2chのルールは社会的規範じゃなく、「かつ」倫理的なものばかりじゃないと言ってる

１サイトの管理者が管理のために制定した掲示板のルールは恣意的であることが前提じゃないか
恣意以外に最悪板以外でコテ叩きはダメとはどういう理由があるのだ
だから、ルールを守ることに本質的に大した意味はないが、自分が守っていればたったを一方的に叩けるというのは妥当な動機だな

民主主義政体における法はそもそも成立原理が違う。そしてそれが恣意的で倫理的でないと見えても建前は違う
それがいいとか悪いとかじゃなく、建前を守ることこそが社会だろ

本音や予想される意図でもって処分が決定するなら、ルールなんぞいらん
それは2chにおいても同じだと思う


>スレ埋め立てを助長したと曲解できる
それを引き起こしたとして、それを理由として「宮城は放置で」のスレ立てに
スレを立てた以上の責任を負わせることはできない
つまり
>スレはたったとアンチたったのレスでいっぱい
それはたったとアンチたったが悪い
スレを立てるときにそれが予見できていたとしても、スレ立ては「問題ない」
今回は重複とかの問題もあるけど、それはおいておくとすると、このスレを立てることは「問題ない」
なぜなら、「スレを立てること」に問題はないからだ

同じような感じで
>(注意)喚起というのは建前じゃないか？
>反撃の誘発を意図したものではないか
何を意図していても建前として問題なければ、スレ立てに問題ないよ
これは前提だよ。ルールに立脚して批判するのなら、ルールを尊重すべきで、
そうである以上は問題ないとしか言えない
何かのきっかけがあって、予想される混乱の責任は、混乱を起こすルール違反をした者にあって、
きっかけを作った人じゃないと思う

ルールじゃなくて感情的な批判、例えばｷﾗｲとかなら一般的には別におｋだろう
そしてあなたの返答を見ると、これはｷﾗｲということから発した批判らしいことは判った

＞人間を相手に批判するなら、自分の主張と行動に対して一貫性や責任は持つのが好ましいと考える
>それは必須条件なのかな？
いや、必須条件じゃないよ
まあいちゃもん付けただけかな

とにかく気持ち悪いからいい子ぶるなと言いたかったが、あなたの中ではあなたのやり方でいい子ぶる必要はあるのだな、
時々はそれが破綻することもあるんだな、と

個別の反応にレスをしなかったのは特に言い返したいことはなかったというわけですが、際限なく長くなっちゃうし
これに反応せよ、というのがあったら、たぶん言わないと思うけど言ってね
>やるなら2レス目以降でってこと
これは一言
スレ削除依頼させとけばいいのでは？ちょっと意味が読み取れない

あとこれも
>だからそんな解釈でブレるようなルールを守っても意味がないって言いたいの？
厳密に守ることは解釈関係無しにそもそもあまり意味がないと言ってるし
解釈でブレるルールは存在の意義も薄いと思うが、守ることにより何かを成し遂げる意図があるなら意味はある

それにしても粘着し甲斐のある人だね
もうこれでだいたいやめにします
ごめんよ〜
というか返事はもう必要ないものばかりだとおもう




おちまい

お前ら全員たったに毒され過ぎだから
普通の人はたったに興味なんてもたない
お前らはキチガイだからたったを粘着ストーカーする
恥を知れ！

斉藤さん

今どんな状況かしら・・・

自分は代行しないのにこういうスレばかり立ててるんだね

問答無用レス代行者さんの控え室29
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1325514624/

>>523>>528
待ってたのかｗ

えーと、現状報告。
・謄本取り寄せに苦労してる。サイトは分かったんだけど、パスポート無いと申請出来ない。
　海外はまだ行く予定が無かったから申請してないんだ。役所いってもすぐ出るっけ・・・？
・埼玉県警から、個人情報を出さないようにご注意をと言われて立ち往生。確かに個人名で話通じるから。
　わざわざ休日のお知らせの電話連絡を貰う程には連携してるから、本部で対応が出来たとしても、所轄はそうはいかない。参った・・・
　名義だけでも弁護人立てやらないと、ダメになった。

率直にいって結構厳しい。

そうそう、93138も興味があるであろう、パケットモンスターの謄本を取る場所について。公開情報だから出しておくよ。
https://www.psi.gov.sg/NASApp/tmf/TMFServlet?app=MYBIZFILE-DIR-ENTITY&version=&S=&D=&AN=INBX&searchText=&searchBy=name
ここで裁判用の選んで、パスポートやらクレカやら決済画面まで進めば申請出来る所までは調べたんだ。
やはりJETROで正解だった。JETROのリンクからアジア一覧→シンガポールを選択すると、企業検索画面になる。
クレカといっても、金額は少額で済む。（国内企業の方が高い。国内だと1通1,000円かかるんだよ）
これで届いたら、和訳して当事者目録に入れられるんだけど、代理人つけないと行けないから、どっちにしろ
弁護人の目処をたてないとまずい。個人携帯を知ってる弁護士は3名。来週まで休みみたいで留守番になってしまう。

こんな感じの進捗です。

>>530
海外かよ
こりゃ無理っぽいな

そこまで金かけてもな
無理なら無理で仕方ないべ

>>530
>個人情報を出さないようにご注意をと言われて立ち往生。確かに個人名で話通じるから。

ということはたったの名前判ってるってことか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,..-=''"｀ヽ､
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　　　　 ,,ｨ''　Ｙ´　/ﾊ　Ｙ,,イ-''"
　 _,,イ-''7　/､　/‖ゝ---ゝ
　ゝ'´　/　∧ ｀"　{
　 　　/　/　 ヽ､_ノ
　　　 ソ''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .r､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､zz''"ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣｀Ｙ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ｲ_》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ゞ===

　　　　　　　i
　　　　　 　 }
　　　　　 .,,,{{　　-=､､　　　　　　　　　,,､-''
　　　　　/ ._}　　　 } }　　　　　　,, ィ'"イ
　　　　 ﾉ ﾉ{{　　　 }./　　_,,､-''"イ´
　　　 （r'《 {{　　　 {_二ﾆ´イ´
　　　　　 ＼〉

たったの実名知りたいです

>>531
いや、行くんじゃなくて、パスポートの番号やら入れないとダメだったんだ。
URL開いて謄本の取り寄せ画面に行くと分かる。

>>532
いや、俺の本名の話。

>>534
これで本当に女だったら嫌なんだが・・・

>>535
前も言ったけど一万寄付の話はいつでもOKですから
貴方ひとりで負担する必要はないですよ

自分が寄付してとしても恩着せがましいことは何もありませんから
今メアド出してもいいんだけど変なメール着ても嫌だしね

元競輪板筆頭です

パチンコの話なんかでたまみとも仲良くしてる

明日もパチンコ店と競輪に寄付するため寝ます

どうせ寄付するなら真っ直ぐな斎藤氏に寄付したいｗ

>>536
金額より手間かな・・・現時点では。そうそう上手く平日の日中に役所に行く時間も取りにくくて。

年末年始にかけて友人数名が事件被害が発生して、かなり時間取られている。
相談を避けようにも被害者も加害者も俺が過去に関与してたりしてて（加害者は追い出したけど）、早々逃げていい問題でもない。
額が寸借とは言えない金額だけど、そういう詐欺事件があって仕事にも支障来してる。
被害届は出てるけど、所轄が捜査してないみたいだから、こっちで動いている状態。地元ならともかく遠方なもんで時間食うんだ。
加害者本人は否認。参ってる。しかも表に出ない（報道されない）方法でとか色々解決に条件付けられると、結構厄介。
その所轄、別の友人が8億盗まれた事件も迷宮入りさせてるし、余り接触の無い県警だから強くも言えない。
被害金額から、ニュースになってもおかしくないレベルなんだけどね。
どれだけ警察が事件を隠匿してるか分かる話でもあるから、93138が言う主張も一部は分かるんだけど、
言いっぱなしで済ませられない側の意見があるという事は抜けるんだよね。あくまで他人事だからそれでもいいんだろうけど。

本来はそれらが解決したら韓国に仕事で行く予定もあったけど、取りやめにした程。
その友人達が動いてくれないと、先に進まない仕事だから。
パスポートは明日電話で問い合わせてみるけど、短期じゃなくて数年使えるものにしといた方が良さそうだな。
いつ行けるか分からなくなってるし。

趣味や考え方が93138とはあわないから、いつの時点からか水と油の様になっている感はある。本人は色々否定するだろうけど。
今ふと思ったけど、たったが最高齢か？年長者のやる事じゃないよな。
俺はてっきり93138とたったは年代同じだと思ってたから。まさか俺と近いとは思わなかった。

>>494
昨年>>467が最終。
このスレ今年初踏み。
どのレスのこと言ってんだかわからんけど貴方の真上の>>493なら私じゃないわ。

そもそもたった叩きレスは書くけども、内容的には批判。
本人に反省させる材料を提供してるだけ。
個人的には愛知の学生と呼ばれてる奴のようなのは大キライ。
たったに関しては意志の無い叩きレスのマルチだからキライになる理由も何も無し。
考え方の違いがあるから等とイチイチ嫌いになってたら嫌いな人間だらけで息苦しくなるんじゃないの？

たったと愛知を比較したらたったの方が幾分かマシ。

>>496　のメチルって言うのとか>>481メチル
いちいち書くなよ！鬱陶しい！！！

それって猫って人なんじゃないの？
そもそも私は自分が参加しない板やスレで名前を出され易い傾向にあるけども
好き嫌いは大変はっきりしてるから嫌いな奴に媚びたりは絶対に！！！！！！！！しません。

たったが勝手に興味もって親しげに書いてたときもあったけど
乞食という対象物でしかなかったから私はどの板であっても自分のネットしかしたなかった。

代行は代行が必要だと思うからやってただけ。最悪の私のスレが立ってたからラウンジclassicの連投規制の避難所（メモ帳）として使ってたし
２ちゃんの板全部が私のテーマ別日記帳。2008年の斎藤の通報スレも同じ。必要な人のためにレスしてた。
それ以前の2006〜2007年の規制議論の通報人作業なども必要だからやってた。

麒麟の失敗による好き放題なキャップ付き発言。レフィさんと麒麟の意見が食い違ってたこと等々、私個人はどうでもイイこと。
目的は長年ｚａｑでお世話になってる担当者への情報提供なども兼ねた私なりのお礼奉公。
義理は重んじるし尊敬すべき点があれば知能指数2桁の人だって尊敬する。

人となりも知らんと勝手なこと書きすぎる斎藤は澱んだ空気。邪魔でも漂ってれば払い除けることでけんから出来るだけ澱みのない方向へ移動。
手で払い除ける場合も必要とあらばそうする。

>>540
ノアはたった臭がすると思ってたが、たった以上かもな。

>>496

＞>>490
引用カツアイ
｜社会貢献？それって美味しいの？
｜　　　ちょっと読んだけど
↓　　　　　　　社会人ちゃうね。

>>510
> 前スレが900を過ぎたからだが、
> それって何？確かに900について削除人の判断が出たことはあったけど、それはルールじゃない
> 削除人の過去の発言は言質になんてならんし、それ以外にその趣旨の記述をどこかで見た？

投稿番号900番。γさんの削除板での重複（乱立繁盛な時期）の削除対象にしたコメントで書いてた「900」とは
他のスレは900番以前に立てられたスレである。

そのβスレは900番以降（900通過）で立ったスレだからβを本スレとし、他の板を重複スレとして停止（あぼーんだったかどうかは知らん）。
ただそれだけのこと。

メチル＝猫　　なの?

↑
弾こっと。

一筋縄ではいかないなあ。ここはたったの研究スレ。
目的はその排除又は対策を検討するスレ。
メチルもノアも他の人たちも、ここに来ている理由は同じ。いがみ合うより情報を出し合って貰えるとスレ主旨にかなう。

そういえば、リンク貰ってたっけ。そっちも見るのはこれから。

>>546
>545だけどスマンです

>>484
成程、これは役に立つ資料として参考にさせて貰う。
精神的に追い詰められた人物が2名という事でいいんだね？
追い詰められたほうが悪いなんて状況は、余り良くない。

こういう手合いを何度も見てきてる。なんとかしたい。
その一人がたったという事か。出来る限りやってみる。

>>511　5(木) 07:52


朝っぱらからど豪い長文なんレスも

書くほうは疲れないかも知れんけど読むのはエネルギー使い果たしてしんどいと思う。
禿げも負ける長さ。http://tomari.org/main/java/mojicnt.html
名前欄はカット。

文字数＝3955（全角文字数＝3437、半角文字数＝518）、Ｂｙｔｅ数＝7392
内、改行文字数＝155、復帰文字数＝155、文書数＝9（｢。｣数＝9、｢.｣数＝0）

でも意外と大した量じゃないのね？
私は昔のJ-PHONE携帯のメールで7000文字だったかMAXのん送ったことあるわ。

>>547
いや、こちらこそ。
>>543の下に来るだろうと思ったら・・・だったので、失礼した。

>>539
たぶん年齢は93138＞たっただと思います
93138は去年「半世紀前は小学生だった」みたいなこと書いてたので

93138が60歳前後でたったは50歳前後なんじゃないかな

>>548
アンカー先
リンクのリンクでよければ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1306243709/34


＞ログはあるかな？
＞理由の説明
＞http://unkar.org/r/kitchen/1280270365/618-628
＞証明ログ
＞http://unkar.org/r/accuse/1275469252/174-200,220-236
＞http://unkar.org/r/accuse/1285394600/25-32,57-59,63-65,71-72,83-87,93-97

34 名前： [ ] 投稿日：

35 名前： [ ] 投稿日：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NGあぼーんで見れんp２でアトで見るわ
36 名前： [ ] 投稿日：

37 名前： [ ] 投稿日：

うんかーとか貼られるのんキライ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1275469252/174-200,220-236
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/25-32,57-59,63-65,71-72,83-87,93-97
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/kitchen/1280270365/618-628
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/kitchen/1280270365/618-628　どっちかわからんから両方

猫=メチル＞93138＞たった

メチルが70代で93138が60歳前後でたったは50歳前後なんじゃないかな

>>551
お前もうこなくていいから
ウザイだけ

▲＿∧　　メチル死ね!!!
( ´･ω･)ノ

93138は自称1970年生まれだろ、たったは推定50才台。
メチルって人は俺は余りよくわからないけど、ノアは大学生でしょ？
猫は確か高校生じゃなかったっけ？大学受験がどーのって聞いた気がする。

たった＞＞（超えられない壁）＞＞93138＞俺＞＞（離れてる）＞＞ノア＞猫だと思ってるけど。

いがみあう事より、たったの情報お願いします。

>>530
＞興味があるであろう
命取られると言われてもそういうしょうもないことで２ちゃん相手に喧嘩することなわ。
東京に住んでたら「個人につき」のガイドライン９．の削除の代行は毎日でもやったるって程度。

東京に今さら移住する予定なし。

あのなぁ・・・

たまみはもっと若いぞ
パチ板で昔から知ってるから間違いない

いちお女性だから本人の名誉のためにも言っとく

いぬき送信と同時で一文字加えるのが間に合わなかった

>>532
ログ開示されてないんじゃないの？
それならプロバイダーにも問い合わせ出来ないだろうし
警察の手に引き継がれたものならば警察が権力で入手した個人情報は晒せない筈。
規制議論板の人が書いてたとおりだわ。

眉唾ものが多過ぎる＜脳筋

>>539
私は厚生年金受給者

>>553
たったは34〜37才だと思う。

彩虹は52才。
私は40才。
厚生年金は障害年金


２ちゃんで仕入れた最近の情報

guest guest

guest guest

>>558
外見は知らないけど、本人が言ってたから。「自称」ってつけてるでしょ。

>>559
その開示を求める手前で停滞状態は、報告の通り。
警察は通してないけど。何を見ているのかな？

>>560
障害年金って、年齢関係無いでしょ・・・orz

>>561
え・・・30台？　それにしては、話に年代が合わないけど。もっと上じゃないかなあ。
俺より年上の様な事言ってたから。それとどっかの資料から50歳台（推定）と見てたんだけど。

何かあまりうまくいっとらんようだね

>>564
＞>>558
アンカー間違ってるね？

＞>>559
＞何を見ているのかな？
斎藤のことは読んでない。
このスレメール貼り付けのスレで削除依頼出してるし。
でも、これも凍結スレ絡みで凍結しなきゃ証拠隠滅になるからね。
たった不利な証拠だけ残したらあかんわ。
「何を見てるのかな」の部分。
あんたね、いっつも他人にレスしたところにイッチョ噛みして見当違いなレスせんほうがええよ。

＞>>532
＞ログ開示されてないんじゃないの？
以下ログ開示からの通常の流れの内容。
私の脳内の常識を語っただけのこと。

＞>>560
＞障害年金って、年齢関係無いでしょ・・・orz
知らないけど池沼が国民年金を払えない時に療育手帳の手続きをしたら障害年金が出たから
国民年金の被保険者になり一回でも年金を支払ってたら支給されるんじゃないの？よく知らんわ。

＞>>561
＞それとどっかの資料から50歳台（推定）と見てたんだけど。
たったの年齢に興味もつ人なんているの？そういう話題って興味なきゃしないでしょ？＜ウワサ

私のスレにてたったからの質問があったときにこども向けのテレビが放送されていた年代と
こども向け番組を見る年代から割り出される。。。それがたった＝30代だったというだけのこと。

それが年代違いでも大人だったら知らないハズが無いものでもテレビを見る子供年代には
マダ乳児だったら知らない。
そういう理屈。
わたしって勘がいいとか頭が切れるとよく言われるけど。それは色んな実績の統計的なもの。
オカルトだとか迷信だと言われることでもすべて科学な統計で証明出来るというのが私の持論。自論の持論は当たってることが多い。

↑三行で頼む

>>564
＞>>558
アンカー間違ってるね？

>>564
＞>>559
＞何を見ているのかな？
斎藤のことは読んでない。

>>564
このスレメール貼り付けのスレで削除依頼出してるし。
でも、これも凍結スレ絡みで凍結しなきゃ証拠隠滅になるからね。
たった不利な証拠だけ残したらあかんわ。

>>564
「何を見てるのかな」の部分。
あんたね、いっつも他人にレスしたところにイッチョ噛みして見当違いなレスせんほうがええよ。

>>564
＞>>532
＞ログ開示されてないんじゃないの？
以下ログ開示からの通常の流れの内容。 私の脳内の常識を語っただけのこと。

>>564
＞障害年金って、年齢関係無いでしょ・・・orz
知らないけど池沼が国民年金を払えない時に療育手帳の手続きをしたら障害年金が出たから
国民年金の被保険者になり一回でも年金を支払ってたら支給されるんじゃないの？よく知らんわ。

>>564
＞>>561
＞それとどっかの資料から50歳台（推定）と見てたんだけど。
たったの年齢に興味もつ人なんているの？そういう話題って興味なきゃしないでしょ？＜ウワサ

>>564
私のスレにてたったからの質問があったときにこども向けのテレビが放送されていた年代と
こども向け番組を見る年代から割り出される。。。それがたった＝30代だったというだけのこと。
それが年代違いでも大人だったら知らないハズが無いものでもテレビを見る子供年代にはマダ乳児だったら知らない。

そういう理屈はタブン理解できんやろうなぁ〜！！！
わたしって勘がいいとか頭が切れるとよく言われるけど脳筋は全く正反対。
魯鈍さが随所に出てるのが、それは鬱陶しいほど。

たまちゃんもあんまり熱くならないで
ここは、あくまでたったを追い詰めるスレい゛あって
tまみと斉藤が喧嘩する場所じゃないよ

私怨そのもの。
そもそも自身の間抜けぶりが原因なのによーやる。

【アスキーアート】

┌───┐
│多摩川│
├───┤
┴───┴──────
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ´・ω)ﾐ⌒〜⌒〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜

↑
オマエが一番つまらん

┌────┐
│たった川 │
├────┤　　　　　　　　　
┴────┴──────　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒　,;'"'゛';,▲▲　ぃょぅ　元気かょぅ
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒　('◇')’ｰ’=)　　ﾀﾏﾁｬﾝ また会えたﾃﾞｼﾈ　
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒　　| |（x⊂ ）〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒　 《　 ミとノ） 〜⌒〜⌒
〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜〜⌒〜⌒
⌒〜／ 　´・ω)ﾐ⌒〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜〜 U彡〜ｷｭｷｭ　

>>579
つまらんとかそういうもんだいちゃうけどねー？

あほ？

（名誉毀損）
第二百三十条 　
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、
その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

そもそもが、インターネット上の固定に人権などないというのは何篇も書いて来てるし
それが認められるんなら
私個人に対する誹謗中傷。名誉既存を何レスやって来たかレス数を考えたらどない？

たったのほうが数レスは多いやろうけど脳筋糞レス垂れ流し。

刑法でも認められん「人（どこの馬の骨かわからんネットの固定ハンドル）の名誉」

民法での訴訟。金欲しさの訴訟だというのが２ちゃんで祭りにならん筈がない

既存

名誉は既に確立＠２ちゃん　たまみひめ

毀損

斉藤さん
婆の妨害に負けないでね

93138がかなりの年配だってことは正義の住人なら皆知ってるし

どうでもいい>>586

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1325826113/l50

─────都合により、番組を変更してお送りしています───────

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| |　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| |　 rt!　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　__ _⊥⊥ / l!__ _＿ ＿　　　　　　　　　tirit
,_,,.. ．-‐　'''""~""'‐- ､､∧.::::::::::::::::::」 r|::::::::::::::::::::',　　　　　　　　〔77〕
　　　　　　　　　　　 　 /　 ',:::::::::::::::l | ：|::::::::::::::::::::::',　　　　　　　 」___L
　　　　　　　　　　　　　|i゜゜|　lﾖ lﾖｌ::l | ：|.:. lﾖ lﾖ lﾖ l | ∧__ _＿.＿| |　 |. :. :. :. :. :. :. :. :
　_ _,, . -‐::''.."." ¨¨´ .. |i王|　lﾖ lﾖｌ::l | ：|.:. lﾖ lﾖ lﾖ l | | | :::: ::::::::::::| |　 |　　.,"'`',:'':'`'`',
　.:.:'',, .:.:'',, .:.:'',, .:.:'',, 　 |i王|　lﾖ lﾖｌ::l | ：|.:. lﾖ lﾖ lﾖ l | | | ：：：：：： | |　 |.,"'`',:'':'`'`',:'':'`
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　 .:.:'',, .:.:'',, .:.:'',, .:.:'',.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`',:'':'`'`',:'':'`.,"'`',:'':'`',:,,,,.州州洲'`ｷrｷ州洲'`ｷｷｷ
────────────────────────────────
なかなかのもん >>580

>>583
斎藤氏が訴えるのは名誉毀損じゃなくて、
何百通にもわたるメールでのストーカー被害じゃないの？

>>589
画像うpしてたフォルダの数はたいがい尋常ではない数を送ってそう

このスレ「ストーカー」抽出

たったが２ちゃんねるでストーカー被害に遭遇していると斎藤に言ってるメール内容ばかりじゃないの？

全部は見てないけど。。。ストーカー被害者＝たったという図式

> 【依頼理由】私生活情報
> 現在訴訟を視野に裁判所と相談中
> 証拠保全のため判断凍結をお願いします


私生活情報を晒す行為とストーカー被害が関係あるとは思えん
名誉毀損とストーカー行為が関連づいてるようには見えん

>>589
＞メールでのストーカー被害
それ、どういう行為なのかってこと考えたことあります？

言っちゃ〜なんだけどバカバカしすぎる。

たったのメールの内容についてそういうのならマダ問題ある行為として訴えることも出来るだろうけど

どうせフリーメールなんでしょ？

たったのメアドを迷惑メール登録すれば全く自分の受信トレイ（フォルダ）には飛び込んでこない。
やらない＝受信待ちかねてる

いや話しの焦点もよく分かってないのに、
よくもまあべらべらと能書きたれられるなあと思って

さすがはかの有名な、
恥知らずのたまみりんさんだね

それ彩虹スレの通称でしょ？

つまらん煽り？

ばかなやつにはバカしかよらんってことですね。


斎藤とこれから本気で戦わんとあかんようになりそう

戦う 笑

意味不明な部分レス待ちまちこ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1325588039/369-

マダー

辺鄙東北ふく゛しまの〜お節介厨に訊くほうが速い？

よくわかんないけど代行ってそんなに必要なのか？
書き込めなかったら諦めて規制解除待てばいいだけのような気がするんだが
スレ立てもできなかったら諦めてスレ内の誰かに任せるでいいのに
必死になってやるほどのもんではないと思うんだけどな

２ちゃんねる依存症

斉藤さん、その後どうですか?

>>566
警察うんぬんの所。俺は今回は民事で、と言ってる。関係無いこと云ってるのは93138でしょ？それを指摘したのみ。

>>582
殻を破る方法のヒントがあったから。垂れ流しはどちらでしょう？

>>585
元からこうだから、余り気に留めてない。間違いを指摘する位。93138は噛み付いて来てる様にしか見えないけどねｗ

>>589
違います。侮辱罪とか名誉毀損罪です。

>>594
見えない相手にご苦労さん

>>599
連休中と昨日まで、仕事で２ちゃんねるやってる時間も無かった。寝食以外の時間が全く取れなかった。
パスポート申請の件、これから聞くけど行く時間が無いっぽい。パスポートセンターって最寄りが遠い。
既に投稿日からほぼ2箇月。間に合わない可能性大。ログ保持期間が2箇月を目処にするから、もっと早く動くべきだったorz
仮に今週中に裁判所に書類出しても、そこから2箇月かかる（これは確認した）。もう無理臭い。
素直に神田弁護士に依頼した方が間に合ったのかも。緊急で仮処分求めても、2箇月待機は確定してる。
受理件数が半端無く多いみたいで・・・

結論：遅延で無理。今後はメール晒しに戻りたいと思います。年末年始の経過期間が痛かった。

>>600
乙です
現在492KB

これを見て油断してまたボロが出る事考えて、パスポート取得とパケモンの謄本の取り方は確認しておく事にする。
ではこれにて。

追記：
93138、そういう訳なんでここではなくて、争いたいなら別の所で。
指定された場所でやりあうならそれで構わんが、ここではスレチ。住民層も違うので、これ以上は止めて。

次スレ

組長研究所★４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1326242310/

このスレ使い切ったら移動願います。
93138は誘導には従わないんだっけ。でも、ここでは以後その関係はスルーするのでそのつもりで。

斉藤乙です

ついでに立て続けに弁護士から電話が。

一人目は債権回収専門なのでＮＧ
二人目は仮処分まではやっても、以後は自信無いとＮＧ
三人目は動けるのが三箇月後先までスケジュール埋まってて、依頼中の案件以外身動き取れないのでＮＧ

事実上の名義貸しといっても、職印が必要なんで打ち合わせの時間が取れないという状況。
いかに時間不足だったか思い知った。その時すぐにやらないと間に合わないんだと、教訓を得た。
相手の謝罪なんて待ってる余裕は無かったのだった。

次やらかしたら即行動する。今回は断念するしか無くなった。申し訳ない。

最後にこれだけ。

どんな投稿でも、パケットモンスター側が出廷する訳ないので、仮処分でIP開示まではどんなresでも可。

但し、ISPが応じるか否か、応じてもその後の追求が何処まで出来るかが問題であって、
IDあろうがなかろうが、仮処分＝IP開示までは謄本の壁さえ破れば意外と簡単に出来る事が分かった。

事実上、２ちゃんねるの投稿は個人情報を入手するのは意外と簡単だ。

謄本>>530のリンク先で、サイト上からパスポートとクレカで取れるので、申立書とか作れれば誰でも出来る。
パスポートは申請（窓口まで行く）から出してもらう（窓口受け取り）で最短6日。謄本郵送が仮に1週間だと
すれば、概ね2週間を要するから、渡航予定が無くても5年期限の11,000円＋印紙代＋郵送費の負担と手間で出来る。

次はこれを活かしたいと思う。

>ログ保持期間が2箇月を目処にするから、

これって、ISPのアクセスログ？

たったの問題のレスってBe付きでしょ
あれは個人がメールアドレスとパスワード設定して登録するものだから、
一般的に他人の保有するBeを付けて書き込みはできない
Beの基礎番号が同じなら客観的に同一人物による書き込みと信じる理由となり得るんじゃない？

2chもプロバイダもアクセスログの保存期間が切れてても、過去ログで問題のレス自体は参照できる

法廷で、2chに対して上記理由をもって、別のスレのたったのBe付きの書き込みのIP開示請求して、
それが通るなら、
2ch側がそれが問題書き込みをしたのと同一人物であると一応認めてIP開示を行った、と捉えられることを主張しつつ、
そのIPアドレスについて、ISPへの個人情報開示を求める、というのはどうなの


そんな感じで、同一人物による書き込みであると認められるなら、
結果的に問題レスをした人物の個人情報にまでたどり着くってことにならない？

まあもういいならいいんだけど

>但し、ISPが応じるか否か、応じてもその後の追求が何処まで出来るかが問題であって、
これって今回の件に関して？それとも一般的なこと？

とにかく人権だとか、侮辱罪とか名誉毀損罪なのかはよく知らないけど
アクセスログ保存期間関係無しに、
ISPを個人情報開示までもっていける申し立てとかじゃないと話にならないんではないのか

もしもっていけるということに自信があるのなら、ログ保存期間に関しては
>>609を一考されてみてはいかがかという話

>>600
＞俺は今回は民事で、と言ってる
よく言うよ。
警察で認められたと書いてるじゃん。

民事でやると書いてるのは理解してるよー。
金欲しさでやってるとしか思えんという意味のレスもあるんちゃうん？

弁護士も普通に世間一般の常識を踏まえてることも知らんと思う>>606関連


言うた言わん。お前が言うたから俺もやっとんや！
そういうことは訴訟になんてもっていかんわ。ごく普通に人のために動く法曹界の人間ならば。

>>608
2chの方。3箇月はかかるだろうから、今から申し込めても時間オーバー。
次の機会を待つ事にした。時間足りなくてパスポートセンターには行けてない。今からじゃ間に合わないし。
通院（内科、整形外科）したんで、今日はもう時間オーバーで何も出来なかった。

>>609
正にそれが肝だったんだ。ネタばらしになるけど。
Ｂｅ画面とブログ、ブログ運営側への情報保存まで（ブログ削除しても残るように）手配したんだ。
２chのIP開示→ISP個人情報開示＋ブログ個人情報の開示をセットでやるつもりだった。
前例が無いので、民事でと考えていたんだ。

>>610
例え裁判所が即受理しても2箇月はかかるので、どう頑張っても時間が間に合わないんだ。

>>611
俺が被害受けたストーカー事件での事件認知（警告発動の件）とごっちゃにしてない？
スレ内検索したけど、たったの件については、警察は　はなから使わない（構成要件が困難）から、
仕方なく民事でと動いてただけ。侮辱罪や名誉毀損罪の罰金刑分位が相当とは考えていたけどね。

>>612
何を切れているのか分からないけど、上記の通りこちらも考えがあって進めてた事。
まだこの一件の前例となる結論は出ていない。次の機会にはケリをつけるつもりでいるから、機会みてパスポートの申請はするよ。
謄本は、有効期限を考えて都度取り寄せになるけど。

なんか情報多くて混乱しているみたいだから、一度整理してみる。

1.約20年前の俺宛の殺人予告→友人が先にみつけ、待ち合わせ場所に出かけて以来、今も行方不明のまま
2.昨年までストーカー被害（電話・メール）を、大阪の女性からリアルで受けてたので被害届出した→警告発動
3.たったの件は警察では構成要件不足。民事で追求して、前例を作ろうと画策。時間不足と地裁の受理件数が多いので期限切れ
4.2chの投稿は、IP開示そのものは敷居が低い事が分かった

メール公開情報と、ここで述べた（又は質雑で言った）事は、概ねこれで整理つくはず。
たったの件を警察でやるとは言ってないです。もし（スレ検索はしたけど）相違していたら、このまとめで勘弁して下さい。

期限切れについて：

11/18の投稿が問題投稿→凍結

でも、ログ保持期間は概ね2箇月。遅くとも3ヶ月以内。
謄本取るまで最短で2週間、その後受理されてから2箇月かかるので、仮に今日申し立てをしても3月後半。
そこから判決出るまで1箇月としても、まるで間に合わない事を理解して欲しい。

これが11/19の段階で動いていれば、11月末には裁判所で受理、今月中位には判決出てた。
初動が遅かった事を悔やんでいます。12/26近辺で訴える事を決意して、年末年始で時間を浪費。
謄本取るだけで2週間とか、諸般の事情を先に調べておくべきだった。

力になれず、申し訳ない。

次スレ

組長研究所★４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1326242310/

時間の都合とはいえ、訴える準備までした経緯は、今後の材料に使って下さい。
たったで言うところの弱みや不利材料となりえるものだと思います。

重ねて、こちらの甘い時間見積で間に合わなかった事を謝罪します。
一部齟齬があった点についても謝罪します。

次スレよりメール公開を再開します。
wikiへの編集は宜しくお願いします。

それ以外のたった情報も、このスレ（次スレ）にて受け付けます。
特にニー速のまとめは、ログ保持してなかったので、持っている人は出して貰えると助かります。

次スレ

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