新説! ルータを通せばID変えて自作自演可能!
1 ：名無しさん：
ビーズスレ＠難民【放置中】19
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082602060/
において、スレタイのような新説を披露する方オバサンが現れました。
137 名前：名無し草 投稿日：04/04/26 21:21
前スレに書いたレスをもう一度書く。
どこの板でもIPとっているし、
管理者側からはどこの回線かﾊﾞｯﾁﾘ見えている。
ヲチ板は強制IDだから自演は少ないと思いがちだけど、
つなぎかえたり、ルータを通したりしてID変えるのは簡単だしね。
１番心配なのは、ヲチ板はスレ人口が多くてそのビーズに興味がなくても
晒されたショップに突撃する人達もいること。
それを考えると難民のほうが無難だと思う。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082602060/
において、スレタイのような新説を披露する方オバサンが現れました。
137 名前：名無し草 投稿日：04/04/26 21:21
前スレに書いたレスをもう一度書く。
どこの板でもIPとっているし、
管理者側からはどこの回線かﾊﾞｯﾁﾘ見えている。
ヲチ板は強制IDだから自演は少ないと思いがちだけど、
つなぎかえたり、ルータを通したりしてID変えるのは簡単だしね。
１番心配なのは、ヲチ板はスレ人口が多くてそのビーズに興味がなくても
晒されたショップに突撃する人達もいること。
それを考えると難民のほうが無難だと思う。
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2 ：オバサン語録：04/04/30 11:13 ID:iXWojKgC
254 名前：名無し草 投稿日：04/04/28 16:09
>>147
久しぶりに覗きにきたら〜
あんたえらそに何言ってるの？
基礎知識は、あんたも間違ってる。
接続経路の事を、IP含めて回線というのは昔から
エンジニアの間で使われる表現だし（ただしこういうのは業界方言がある）
ルータっていうのは、今はブロードバンドルータとかで
意味がわかりにくくなってるけど、ただのアドレス変換器ですよ。
それ自体もIPアドレスを持ってるのよ。サブネットごとの。
個人の家なら、ルータはまず1台だろうけど、会社なんかの大きな
LANは、複数のルータが経由してるのが普通。
その場合、違うルータに繋いだりすると、IPも変わるの。
恥ずかしいのはアンタも一緒〜
>>147
久しぶりに覗きにきたら〜
あんたえらそに何言ってるの？
基礎知識は、あんたも間違ってる。
接続経路の事を、IP含めて回線というのは昔から
エンジニアの間で使われる表現だし（ただしこういうのは業界方言がある）
ルータっていうのは、今はブロードバンドルータとかで
意味がわかりにくくなってるけど、ただのアドレス変換器ですよ。
それ自体もIPアドレスを持ってるのよ。サブネットごとの。
個人の家なら、ルータはまず1台だろうけど、会社なんかの大きな
LANは、複数のルータが経由してるのが普通。
その場合、違うルータに繋いだりすると、IPも変わるの。
恥ずかしいのはアンタも一緒〜
3 ：オバサン語録：04/04/30 11:13 ID:iXWojKgC
409 名前：名無し草 投稿日：04/04/29 00:03
>>408
ルータとだけ言ったらアドレス変換機なんだってばよ。
今は、色んなルータが出てるから紛らわしいけど。
企業のネット構築したり、システム管理したことないと
ことないと、ピンと来ないのだと思うよ。
あるいは、比較的最近、PCについて詳しくなったとか。
んで、同一人物じゃないです。こっちは２５４ね。
>>408
ルータとだけ言ったらアドレス変換機なんだってばよ。
今は、色んなルータが出てるから紛らわしいけど。
企業のネット構築したり、システム管理したことないと
ことないと、ピンと来ないのだと思うよ。
あるいは、比較的最近、PCについて詳しくなったとか。
んで、同一人物じゃないです。こっちは２５４ね。
4 ：オバサン語録：04/04/30 11:15 ID:iXWojKgC
527 名前：137 投稿日：04/04/30 10:55
まだ引っ張られてる＿|￣|○ >>523＝１4７さんですか
串とルータを混同しているのでも、串を刺してＩＰ偽装できることを
否定しているのでもありません。
２ちゃんでＩＤを変えるのには、串以外にも方法があります。
>>137ではその一例としてルータでのやり方を書いているだけです。
ルータについては>>254さんが書いてくれたとおりです。
この場合のルータは大きなシステムの中の中継装置としてのルータです。
主に家庭で使われているＩＳＤＮダイヤルアップ・ルータやブロードバンド･ルータの
ことではありません。
（多分、>>147さんはここを誤解していて、レスからするとモデム内蔵ブロードバンド
ルータのことを言っていると思います）
まだ引っ張られてる＿|￣|○ >>523＝１4７さんですか
串とルータを混同しているのでも、串を刺してＩＰ偽装できることを
否定しているのでもありません。
２ちゃんでＩＤを変えるのには、串以外にも方法があります。
>>137ではその一例としてルータでのやり方を書いているだけです。
ルータについては>>254さんが書いてくれたとおりです。
この場合のルータは大きなシステムの中の中継装置としてのルータです。
主に家庭で使われているＩＳＤＮダイヤルアップ・ルータやブロードバンド･ルータの
ことではありません。
（多分、>>147さんはここを誤解していて、レスからするとモデム内蔵ブロードバンド
ルータのことを言っていると思います）
5 ：オバサン語録：04/04/30 11:16 ID:iXWojKgC
接続経路をＩＰやリモートホストを含めて「回線」というのも254さんの言う通りです。
大体意味が通じると思って書いてしまったのですが、もう少しわかりやすく書けば
よかったと反省しています。
＞ルータは通信機器なので、通さなければ、ADSLやISDN、光ファイバーなどの
＞ブロードバンドとの接続が普通は不可能になる
と書いてありましたが、ルータ化していないＡＤＳＬモデム、ケーブルモデムでも
直接つなぐ事は可能です。
これで勘弁してください。
もし疑問があったら通信技術板にいけば私より詳しい人がいると思います。
度重なるスレ違いｽﾏｿ。今度こそ回線切ってビーズで吊ってきます。
大体意味が通じると思って書いてしまったのですが、もう少しわかりやすく書けば
よかったと反省しています。
＞ルータは通信機器なので、通さなければ、ADSLやISDN、光ファイバーなどの
＞ブロードバンドとの接続が普通は不可能になる
と書いてありましたが、ルータ化していないＡＤＳＬモデム、ケーブルモデムでも
直接つなぐ事は可能です。
これで勘弁してください。
もし疑問があったら通信技術板にいけば私より詳しい人がいると思います。
度重なるスレ違いｽﾏｿ。今度こそ回線切ってビーズで吊ってきます。
147 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/04/27 08:54
>>137
ちょっと誤解があるようなので…っつーか、何言ってるかあなた自分で
解ってるの?（笑）
お節介とは思いますが、>>137の話を間に受ける人が出ると困るので
一寸訂正させて頂きます。
>管理者側からはどこの回線かﾊﾞｯﾁﾘ見えている。
回線は見えません(笑)。見えるのはIPでしょ。
また、IPを見られるのは管理人のひろゆき(と、おそらく少数の削除人)
のみ。削除依頼などのトラブル発生時を除き、2chのどの板で
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしているかなんて、ひろゆきは構っちゃいません。
特に難民板のようにIDを取らない板では、自作自演はやり放題。
この意味では難民板よりヲチ板の方が強制IDである分、セキュリティは良好。
ヲチ板住民には古参ネットワーカーが多く、モラルも荒らし耐性も高いので、
難民板がしつこい荒らしにあったときにヲチ板に移転するという対策は非常に有効です。
>>137
ちょっと誤解があるようなので…っつーか、何言ってるかあなた自分で
解ってるの?（笑）
お節介とは思いますが、>>137の話を間に受ける人が出ると困るので
一寸訂正させて頂きます。
>管理者側からはどこの回線かﾊﾞｯﾁﾘ見えている。
回線は見えません(笑)。見えるのはIPでしょ。
また、IPを見られるのは管理人のひろゆき(と、おそらく少数の削除人)
のみ。削除依頼などのトラブル発生時を除き、2chのどの板で
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしているかなんて、ひろゆきは構っちゃいません。
特に難民板のようにIDを取らない板では、自作自演はやり放題。
この意味では難民板よりヲチ板の方が強制IDである分、セキュリティは良好。
ヲチ板住民には古参ネットワーカーが多く、モラルも荒らし耐性も高いので、
難民板がしつこい荒らしにあったときにヲチ板に移転するという対策は非常に有効です。
7 ：オバサン語録に対する反論（6の続き）：04/04/30 11:23 ID:???
>>ルータを通したりしてID変えるのは簡単だしね。
ルータは通信機器なので、通さなければ、ADSLやISDN、光ファイバーなどの
ブロードバンドとの接続が普通は不可能になるのですが。
あなたはルータを通したり通さなかったりしてIDを変えてるんですか?
物凄い技術をお持ちですね。ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰさんですか?（笑）
おそらくルータと串を混同されているのかと思うので、串についても一言。
串とはプロクシサーバのこと。2ch等では、主にIP偽装に使われます。
2chブラウザでは大抵設定可能になっていますので、ヘルプを読んで
よくお勉強してね。
ルータは通信機器なので、通さなければ、ADSLやISDN、光ファイバーなどの
ブロードバンドとの接続が普通は不可能になるのですが。
あなたはルータを通したり通さなかったりしてIDを変えてるんですか?
物凄い技術をお持ちですね。ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰさんですか?（笑）
おそらくルータと串を混同されているのかと思うので、串についても一言。
串とはプロクシサーバのこと。2ch等では、主にIP偽装に使われます。
2chブラウザでは大抵設定可能になっていますので、ヘルプを読んで
よくお勉強してね。
>536 名前：名無し草 投稿日：04/04/30 11:28
>>>534
>あのさ、厨房板のことをわかっててこっちのスレをリンクしたの？
>スレ立てるのはいいけど、こっちのリンクを張らないで欲しかった。
>板違いだし、向うからこっちに乗り込み中が来たらどうするの？
>どうしてもスレを立てたかったら初級ネットにでも立て直して
>厨房板のは削除してもらってきなよ。
厨房板住民はネットマナーは十二分に心得ているので、
安易に乗り込みになど行きませんよ。
板住民への安易な誹謗中傷は控えてください。
>>>534
>あのさ、厨房板のことをわかっててこっちのスレをリンクしたの？
>スレ立てるのはいいけど、こっちのリンクを張らないで欲しかった。
>板違いだし、向うからこっちに乗り込み中が来たらどうするの？
>どうしてもスレを立てたかったら初級ネットにでも立て直して
>厨房板のは削除してもらってきなよ。
厨房板住民はネットマナーは十二分に心得ているので、
安易に乗り込みになど行きませんよ。
板住民への安易な誹謗中傷は控えてください。
>>137ってのは、LAN構築用のルータとブロードバンド接続用ルータとの
区別がついてないんじゃないかね。
区別がついてないんじゃないかね。
>>1は自作自演まみれなスレだな。女はｺﾜｲﾖ。
12 ：オバサン語録：04/04/30 17:16 ID:iXWojKgC
555 名前：254 投稿日：04/04/30 16:42
>>527
この人達何言っても無駄と思う。
ルーターに何種類あるかって話してるところでもうアウト。
だから、アタシも降りたし、これ以上やっても意味ないね。
これ以上の説明は、お金もらいたいくらいだよ。
プロキシも（商用）自分で設定したことあれば、あんな事言わんて。
だから、もう協力できなくてごめん。
ここのみんなにも、反応して迷惑かけて、凄くごめんなさいでした。
>>527
この人達何言っても無駄と思う。
ルーターに何種類あるかって話してるところでもうアウト。
だから、アタシも降りたし、これ以上やっても意味ないね。
これ以上の説明は、お金もらいたいくらいだよ。
プロキシも（商用）自分で設定したことあれば、あんな事言わんて。
だから、もう協力できなくてごめん。
ここのみんなにも、反応して迷惑かけて、凄くごめんなさいでした。
IDなんて只の飾りです。
>>10
なんだよこのスレは。といいながら、同業者ネタなんで読んでしまった。
ルータがアドレス変換器と言ってる香具師は、多分これで喰ってるプロ。
基本的なルータについての話をしてる。
それなら、違うルータに接続すれば、当然IPは変わるだろう。
商用プロキシというのは、企業なんかで使用してるプロキシサーバの事で、
家庭用のフリーの簡易プロキシサーバの事ではなく、串として使うという目的でもなく、
本来のプロキシサーバの事だ。設定というのは、つまり「本物のプロキシサーバを自分で立てた事が
あるか？」という意味ではないかな。
それに反撃してるのは、あくまでも家庭用の話だ。
こっちの香具師は、串としての本来の機能とは違う使われ方をしてるプロキシの話だし、
ルータに関しては、今PC屋で売ってるような多機能通信機の話だ。
ブロードバンドには、ブロードバンドルータ・・・・・そういう話だな。
これは無理でしょう。前提が違うから。
Windows しか知らないやつに、DOSからの話したって理解できないのと一緒だ。
悪いがとどのつまりは、プロの話が素人に理解できない。そういう事だよ。
金もらいたいって気持ちはわかるな。これで喰ってるなら、
ルーティングとはなんぞや、そんな講釈するなら普通金もらうだろうよ。
なんだよこのスレは。といいながら、同業者ネタなんで読んでしまった。
ルータがアドレス変換器と言ってる香具師は、多分これで喰ってるプロ。
基本的なルータについての話をしてる。
それなら、違うルータに接続すれば、当然IPは変わるだろう。
商用プロキシというのは、企業なんかで使用してるプロキシサーバの事で、
家庭用のフリーの簡易プロキシサーバの事ではなく、串として使うという目的でもなく、
本来のプロキシサーバの事だ。設定というのは、つまり「本物のプロキシサーバを自分で立てた事が
あるか？」という意味ではないかな。
それに反撃してるのは、あくまでも家庭用の話だ。
こっちの香具師は、串としての本来の機能とは違う使われ方をしてるプロキシの話だし、
ルータに関しては、今PC屋で売ってるような多機能通信機の話だ。
ブロードバンドには、ブロードバンドルータ・・・・・そういう話だな。
これは無理でしょう。前提が違うから。
Windows しか知らないやつに、DOSからの話したって理解できないのと一緒だ。
悪いがとどのつまりは、プロの話が素人に理解できない。そういう事だよ。
金もらいたいって気持ちはわかるな。これで喰ってるなら、
ルーティングとはなんぞや、そんな講釈するなら普通金もらうだろうよ。
16 ：名無しさん：04/04/30 23:13 ID:7zbsi0ZK
19 ：名無しさん：04/05/01 07:39 ID:bKqtvKmX
15です。
あれからもう一度読み返したら、2ch上での自作自演の話をしていたのですね。
それなら>>1-4の主張も、私のレスも全くの見当外れですね。
>>6のような説明の方が実際的だと思います。
早とちりして本当に申し訳ありませんでした。
あれからもう一度読み返したら、2ch上での自作自演の話をしていたのですね。
それなら>>1-4の主張も、私のレスも全くの見当外れですね。
>>6のような説明の方が実際的だと思います。
早とちりして本当に申し訳ありませんでした。
>>19
おいおい。お前は誰だ？俺は、そんなこと書いてないぞ。
２ｃｈであろうと、どこであろうと、IP変えて投稿する話だろう。
スレ立ててまで、なりすましてまで、がんばるのか？
俺は通りすがりだから、別に誰が勝とうとどうでも構わんが、
なりすまされるのは、違うと思うぞ。
今日からGW突入＆家族サービスなので、以後はレスできない。
世の中勘違いや、行き違いというのはあるもんだ。仕方がないと思えよ。
おいおい。お前は誰だ？俺は、そんなこと書いてないぞ。
２ｃｈであろうと、どこであろうと、IP変えて投稿する話だろう。
スレ立ててまで、なりすましてまで、がんばるのか？
俺は通りすがりだから、別に誰が勝とうとどうでも構わんが、
なりすまされるのは、違うと思うぞ。
今日からGW突入＆家族サービスなので、以後はレスできない。
世の中勘違いや、行き違いというのはあるもんだ。仕方がないと思えよ。