***大脱走3***

よろしく

前スレ
大脱走
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1253810026/
***大脱走２***
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1300879805/

豪華俳優陣出演名作天然色映画也

前スレ1000です。
続き

結論を言おう。
「この映画の季節感や時間設定はテキトー」

よく観てみれば、ヒルツ＝マックイーンがバイクを奪って検問に掛かるところでは影がかなり短く、初夏頃の正午くらいなのに、
突破した直後のはずの次のシーンではもう影が長くなってる。
スクリプターが適当な仕事してるのか、監督がアバウトなのか、スケジュールが迫ってたのか知らんがこれは酷い。

「黒澤明は夏のシーンを冬に撮る事になってしまった場合は役者に氷を口に含ませ、息が白くならないように気を使った」と言われるが
西欧人はそこまで気をまわさないみたいだね。

脚本・演出は緻密だけど撮り方はかなりアバウトなんだな。
だから季節やその他の細かい話の議論は不毛だと思うよ。

あ、忘れてた　>>1乙。
ついでに前スレで誘導しそこねたからみんなが見つけやすいようにageとく。

>>1と>>4乙

てか、見てわからないか？って話しだな

>>1　乙です。

ちょっと大事なこと忘れてたわ。
もし、史実に基づいて3月に脱走した、という設定だったとしたら
7月にヒルツが単独脱走して得た情報はかなり使えなくなっているはず。
とすれば、3月近くにもう一度脱走して情報を得なければならない。

ん？すると7月に脱走して情報得たのは何のため？
それは独房から出てきる時間を見越したうえでその情報を生かして
脱走できる＝トンネルを完成できる見込みがあったからだろう。

では何故夏のうちに、ヒルツの一度目（？）の情報がフレッシュなうちに脱走しなかった？
トンネル掘りに支障があった？そんな説明は無い。
ダニーの件はあるけど、それで9か月も伸びたら
偽造書類だって全部書き変えなきゃいけない。

仮にこれが史実どうりだったとするよね？
でも、トンネルにまつわるトラブルやらなんやらはもう語ってある
ヒルツがそれで二度も脱走してわざと捕まるなんてシーンを挿入すりゃ冗漫になる。
映画自体が2時間の尺におさまらなくなる。

脚本家ならそんな部分はカットするだろう。
史実どうりに長々と失敗エピソードばっかやったら観客、
脱走後のシーン見ないで帰っちゃうかもしれないし。

で、独立祭→ヒルツ脱走→ハラハラドキドキ→皆で脱走　となる、と

おそらくクロサワ映画のように細部までリアリティ追求してないよ
夏場のストーブだって実は全く無意味なのかもしれんし、脱走した季節
にしても何も考えずに撮影しただけじゃね？
その結果、どう見ても8月あたりが妥当になる

史実・原作原理主義の人はテキトー派に鞍替えしちゃったん？

一応レスもらってるんで返しとくわｗ

まず、＞史実だけを否定するのは無理
とかさんざお題目の様に唱えてるけどそう言う話じゃないでしょ？
史実をもとに作った映画の話をしてるわけで
君が勝手に、君の史実が否定されたように感じてるだけ

＞大脱走の描写が間違っている　とは誰も一言も言っていない
そこに自分の史実教をもちこんで、冬服でも無いのにそう言い張る
君の主張がおかしいと言ってるだけ

荒鷲の要塞の冬服が正しい冬服なのだと言う客観的証拠なんか
めんどくさくて出す気にならん。逆にあれは冬服で無い、あんな服は存在しなかった
と言うならその証拠を出せばいいだけでは？

第3捕虜収容所はポーランドのドイツ国境側にあり
緯度的にもドイツとほぼ同じ。日本のに比べれば気候の差など無いにも等しい。
また、ヒルツが「スイスか」と言うように、当然ながら逃走劇の場面の幾つかは
スイス国境に近い南ドイツ。ひょっとしたらオーストリアも？

＞映画の内容だけを真実として扱うべきだ
あれ？あれ？あれ？あれ？
じゃあ脱走時期は独立祭から一ヶ月後くらいってことなんだね？なーんだ

まず言っておくがこの粘着が言ってる事は基本的にタワゴト以外の何物でもない
脱走が3月末に行われた事を否定する必然性など皆無、というのが大前提

その上で「劇中描写だけを前提にする遊び」として以下を書いてみる
結局、こいつの根拠は独立記念日直後に行われたヒルツの脱走
懲罰独房、そして脱走という流れ、←この点以外には無い

>じゃあ脱走時期は独立祭から一ヶ月後くらいってことなんだね？なーんだ

ならないよ

ヒルツの偵察脱走が1回だけしか行われなかったとする根拠は劇中のどこにもない
逆に、250名を脱走させる為に必要となる周辺情報を考えれば
たった1人が追手から隠れながら数日程度の期間で収集できる情報はタカが知れており
偵察脱走は数回に分けて行われるのでなければ有効性が薄くなる
そしてその場合、脱走の日程はある程度の期間をあけて行わなければ危険が大きい

つまり、劇中ではヒルツによる偵察脱走が数ヶ月間の間に数回行われたという描写が省略されており
ヒルツが最後の偵察脱走の懲罰から戻ったのがあの場面、と考えれば何も問題はなくなる


あと、夏脱走説には「独立記念日からトンネル完成までの工期が短すぎる」という致命的な穴がある

うわっはっはっはっは

君の書く文章は本当に面白いなぁ。藤子不○雄Aも真っ青だよｗ
これなら苦労して長文を書いた甲斐があろうと言うもの

＞まず言っておくが　自分の言ってることの論理が破たんきたしているの
分かってて虚勢はってるのねご苦労さん

＞脱走が3月末に行われた事を否定する必然性など皆無
そりゃそうだよ、フツーの人が見れば脱走がそんな時期に行われたと思わないからね。

＞劇中ではヒルツによる偵察脱走が数ヶ月間の間に数回行われたという描写が省略
それは劇中では無く劇薬でいかれたようなあんたの頭の中だろ
省略されたと言うならそういう根拠を示してみろよ。
例えばヒルツの服装、髪形が変わっていた、ひげが伸びていた
看守が様変わりしていたとか周りの情景、或いは迎える捕虜たちが
5回目の偵察脱走御苦労！と言ったとか言えば、あぁ、そうかと思うよな？

第一ヒルツはトンネル掘りなんかより金網切ってそのまま逃げ切ってしまいたかったわけ
アメリカ軍人でイギリスの上官から命令を受けるしがらみも無い
で、アイブスの死で思いを変えて偵察脱走とやらをするわけだが
うまく行けばそのまま故郷に帰れるかも知れないチャンスを
そんな何回も見逃すわけがない、個人主義のアメリカ人が
第一それで観客を納得させられないよ？

＞「独立記念日からトンネル完成までの工期が短すぎる」という致命的な穴

まぁ、短いよね。
でも、それについては3本のトンネル掘りのうち、一本に集中した、
その一本が発見されたことの怒り、アイブスの死によって
昼夜を問わずやることにした、という説明があるよ？

それがどう見ても理論的に無茶なら、そういう設定にはしなかったろうが
少なくともまぁなんとかなると思ったからそう言う話にしたんだろう。
で、今の今まで何万人、何億人がこのフィルム見たか知らんが
誰もそんなこと言うバカはいなかったわけだ。

トンネル掘りに9か月もかかった、と言うならこのくらいの説明は挙げてくれなきゃ困るな。

＞偵察脱走の懲罰から戻ったのがあの場面、と考えれば何も問題はなくなる

だから「考えれば」じゃ困るわけ。逆にいえばそう考えなければ君が言ってることの
裏付けは何もないってことだね。そしてそう考える必然性はどこにも無い。

原作・史実とは映画の筋書きが違うって言うことを飲み込みさえすれば
最初から何の問題も無いんだけど。

すまん、もう一つ

当時、ドイツでは一度脱走して捕まった捕虜は別の収容所に連れていくことになっていた。
それは元の収容所に戻せば、失敗したとはいえ、脱走そのもの、収容所近辺、
逃走ルートの情報を有効に活用されてしまうからだ。

勿論、ここがコルディッツの様な例外であった可能性はある。
ただ、射殺されるリスクだってあるわけで
200人の大脱走とは言え、何度も偵察脱走をするなんて
説得力無いし、ドイツ側だってちょっとおかしい、と思うわな

>>9
> ヒルツの偵察脱走が1回だけしか行われなかったとする根拠は劇中のどこにもない
何だって勝手な拡大解釈してんだボケ
バカはだまってろカス

>>13

いや、俺はなかなか面白いと思うし、楽しんでるよ
難は持ちネタが今のとこ、何度も行われた偵察脱走だけ、と言うことだけど、
その辺は、うまく突っ込んで、芸の幅を増やしてあげたいところ

>>8
>>3だけど、前スレ1000は読んでくれた？
念のためコピペしとくね。

> まず言っておくが、オレも出演者の服装から作品の季節設定は秋から冬にかけてだと思ってた。

> アメリカの独立記念日は7/4　これは動かせない事実。
> 7/4にアイブスが射殺され、ヒルツが情報提供案に応じて脱走し、わざと捕まる。「ずいぶん早く捕まったな」という台詞から3日か4日と予想、10日以上はまずない。
> ヒルツがクーラーに入れられるが、出て来たときの髪の毛や服装のくたびれ具合から1ヶ月以上はありえない。やはり前例から察するに20日くらいだと予想される。
> ヒルツが出て来たその日が作戦決行日。
　[証拠]クーラーから出て来た日の会話「いつだ？」「今夜だ　間に合ったな」「ああ危うくな」
> 7/4に10日＋20日を足して、どう辻褄を合わせようとしても8/上旬ということになる。

> ついでにオーディオコメンタリー入りも観た。ここで混乱させるのはきが引けるが、コメンテーター曰く
> 「実際に穴から出た彼らが観たのは一面の雪景色で、ロクに前に進むことが出来ず、列車に乗るどころかにほとんどが数日のうちに路上で逮捕された」んだそうだ。
> 「でも、この映画の設定は春から初夏だから雪に悩まされることはないんだね」だと。
（なんだそりゃ…時系列がますますムチャクチャだ）

> 前述のように脱出後はほとんどすぐに捕まったのでマックイーンのバイク活劇やヘンドリー＆コリンの飛行機遊覧、ブロンソン手漕ぎボートはみんな創作。
（スタージェスはスタッフ集めて「事実に捕われる必要はない、さあ、どうやって逃走させる？」とブレーンストーミングやったそうだ）
> 創作脱出の撮影背景は緑が青々の森や草原が映っていて、秋や冬を連想させる風景はいっさいない。

これに>>3がつづくんだけどね…。
加えてオープニングロールに
「この映画は実話である。登場人物や時と場所に多少の脚色はあるが…略」とあるので時期も改変されてるんだよ。

この映画に関しては事実や原作との違いとか、あんまり細部にこだわるのは不毛だよ。

>>15

えっ、それは何を言いたいの？
脱走したのは映画上の設定でも3月なのに
原作から自由になって、雪の無い光景にしました、って言いたいの？

それともコメンテーターの発言を元にトンネル掘りに一年以上かかって
脱走したのは翌年の春から夏って主張なん？

>>16
え…？　最後の一行ですよ。
「作品全体が撮り方/設定があまりにテキトーだから細部にこだわって議論するのは不毛ですよ」ってだけ。

おいおい、「劇中で脱走が行われた時期を特定できる日付、カレンダー等の証拠」
を全く提示できてないお前が何を勝ち誇っているんだ？

>省略されたと言うならそういう根拠を示してみろよ
「幽霊が存在しないという根拠を出せ！」ってかいｗ
そもそも幽霊みたいなあり得ない主張を出してきてるのはそっちなんだよ
しかも根拠として提示してるのは全て「可能性がある」「考えられなくはない」程度のものばかり

この件について言うなら「ヒルツの偵察脱走は1回だけという確証」の提示義務が「そっちに」あるの

>第一ヒルツはトンネル掘りなんかより金網切ってそのまま逃げ切ってしまいたかったわけ
>アメリカ軍人でイギリスの上官から命令を受けるしがらみも無い
>何度も偵察脱走をするなんて説得力無い
全くその通り、そもそもたったの1回でも「偵察脱走」なんて馬鹿げたオファーなんか引き受けるはずはないんだよ
実際の脱走でもそんな馬鹿な役目を引き受けた奴なんていなかった
元々ヒルツは原作に相当する人物がいない、映画のためにデッチ上げたキャラクターだからね

でも「この映画」ではヒルツは引き受けているよな？だったらお前にはこのツッコみを入れる資格は無い
そんなあり得ない展開を「この映画」はしているのだからそれを否定した時点で完全な自己否定だもんな
要するにそこに突っ込んでしまうというのは原作主義以外の何物でもないし
「1回なら引き受けるのは自然だけど数回引き受けるのは不自然」という根拠をお前は何1つ提示できてない

例えば「1回偵察脱走に出たが充分な情報が得られず捕まったので再トライした」
「そうする内に毒を喰らわば皿までという気持になって何回も繰り返した」
勿論与太だが、お前がこれまで根拠として出してきたのに比べればまだマシだ

>3本のトンネル掘りのうち、一本に集中した、
それはしばらく前から既にそうなってる、他の2本は早期で作業中断してた
しかも1本大規模なトンネルが完成直前の状態で見つかってる
そんな状況では工事の進捗は明らかにペースダウンを余儀なくされる

>>12
>当時、ドイツでは一度脱走して捕まった捕虜は別の収容所に連れていくことになっていた
だから一貫性無いんだよ、お前
　「　史　実　は　関　係　な　い　」
んだろ？
お前これまでも度々自分の主張に関して「だけ」史実を根拠に引っ張り出してるよな？
従って>>12は丸々却下
こっちはちゃんと原作、史実は無視するっていう「お前が一方的に提示した条件」に付き合ってやったのに

第一、これを根拠として引っ張り出してくるのであれば
映画のために創作された「クーラーキング、ヒルツ」という人物は存在し得ないじゃないか
最初のモグラ脱走でヒルツ、アイブス両名は他所の収容所へ送られてるはずなんだから

お前が「映画内で提示された情報に限定」とか言ってたのがただの逃げ口上でしかない証拠だな
違うと主張するなら今後の反論は劇中情報に限定すると誓うか、素直に夏脱走説を撤回するかどちらかにしなさい

何度でも言うが、冒頭で「脱走の詳細は史実に基づいている」と大きく宣言している映画が
脱走の時期という重要な設定　「　だ　け　」　をわざわざ変更する必然性は皆無に等しいんだよ
困難を伴って冬季に行われた脱走を、気候の温暖な夏季に変更するというのは
映画の最後で献辞を捧げられている50名への侮辱になるとさえ言える
それをわざわざやっていると主張するにしてはお前が出してきてるのは「状況証拠」ばっかりじゃないか
それも「可能性がある」「そう考えられなくはない」程度の消極的な物ばかり

納得させたいんだったら「劇中で描写されている確定証拠」を提示してみなさい

2ちゃんってこんな長文書けるんだ…

>>17

いやぁ、それは君個人の一意見でしょ？

あら探ししようと思って見てれば変なところも出てくるだろうさ。
｢過ちは人の本性｣って言うヨーロッパのことわざがあるけどね。

それを持って＞作品全体が撮り方/設定があまりにテキトーだから細部にこだわって議論するのは不毛

って言うのは話が違う。
多少のアバウトさはあるだろうけどある意味、史実からすれば荒唐無稽とも思える
脱走後のエピソードをバンバン盛り込んでも今なお人を引き付けるわけだが、
テキトーに作ってたら、ならないと思うんだよね。

第一あんた自身の発言の中で自分で言ってる8月上旬が脱走時期
と激しく矛盾している箇所も見受けられないし、
なんで、適当とか不毛とか言う結論に落ち着くのかわからん。
史実原理主義者の自演にすら思える。

>>18

＞劇中で脱走が行われた時期を特定できる日付、カレンダー等の証拠

それはお前が勝手に言いだしたことだろ。
本場インドカレー屋入って、「やだやだ、福神漬けとラッキョウが入って無いのは
カレーじゃ無い！」とかぐずってるお子様か、おのれは？

＞「幽霊が存在しないという根拠を出せ！」ってかい

あーはっはっは！新ネタ登場！バカ受け〜！！

省略された、ってことは本来「あった」ことが略されてるってことだろ？
そんな長い期間トンネルが掘られていたとか、どう見ても一回の脱走で
捕まり、それで出てきた出てきたヒルツが実は何回もその間脱走してた
って言うなら、説明が必要だわなぁ。

わからんか？例えば、誰かの文章を引用して引用してる人にとって重要ではないと思われる場所を
略せば中略とか入れるわなぁ？そうじゃないと問題になる。

＞ヒルツの偵察脱走は1回だけという確証」の提示義務

いや、提示してるよ？つか、誰かも書いてるけど見ればわかること。
それを君は日光名物見ざる、聞かざるを決め込んでるんじゃん。

まぁ、君が新ネタ披露したから俺も付き合ってやるか。
ヒルツが独房に入れられる時の辛そうな表情を見ろよ。
たとえその後トンネルで確実に本国に帰れるとしたって(接続法第二式）
独房暮らしなんてそりゃあ辛いもんだ。
それを5回もやるとか言えば、ダニーみたいに精神的に参った、ってシーン入れなきゃ合わない。
少なくともあれが5回目の独房暮らしの後ならもっとその辺が出てなきゃおかしい。

＞要するにそこに突っ込んでしまうというのは原作主義以外の何物でもないし

ここ、ちょっと病院でもらったお薬服用してから推敲してみて？

＞「そうする内に毒を喰らわば皿までという気持になって何回も繰り返した」

だから、その与太話を説明してくれるシーンを出してくれよ。俺は出してるからね。

＞工事の進捗は明らかにペースダウンを余儀なくされる

これも君の頭の中のお話。｢映画の中」では逆の方に話が行ってる。

＞　「　史　実　は　関　係　な　い　」

これも君の頭の中のお話。
俺がずっと言ってるのはこの映画は史実とは違う部分があると言うこと。
しかし、その部分はそれなりに説得力、整合性を持っていると言う話。

＞違うと主張するなら今後の反論は劇中情報に限定すると誓うか、素直に夏脱走説を撤回するかどちらかにしなさい

お前、本当に面白いな。クラスの人気者なんだろうな。羨ましいよ。
何言っても、みんなにどっかんどっかん受けてるんだろうな。
その才能に憧れるよ。

>>19　俺も驚いた。
やっぱ、スレ盛り上げ工作のバイト君かな？

造反有理

なあ、>>17って前スレの140とか書き込んだバカだろ
前スレも今回もみんな優し過ぎなんだよ、相手する事ないのに

やっぱりコイツ聞かれてる事すら答え（られ）ないんだし

独軍服着て脱走する奴いたけど、あれは本物？
どこから入手したんだろ
やっぱりヘンドリーが白イタチさんにおねだりしたの？
コスプレしたいとか何とか理由つけて

>>25

まぁ、でも、明らかに大いなる勘違いをしたり顔で話されるのもねぇ。
皆で生ぬるく遊んであげれば地球を円筒形と信じてた人の様に
自ら気づく日が来るんでね？

>>26

オランダ兵捕虜がいる場合は比較的簡単だったらしい。
ドイツ軍服と似てる上に、故国からいくらでも送ってもらえるから。

　　　　　こ　れ　は　史　実　の　話　で　す。

>21
>それはお前が勝手に言いだしたことだろ。
そりゃお前の妄想における最大の弱点だからな、お前が自分から言い出すはずはないｗ
で、これはつまり劇中から日時の裏づけになる証拠は提示できません、という宣言だね、ありがとう

で、後半の件だけど、前スレで
>そもそも監督がそこまでキッチリ考証して背景やら服装やら設定したとは思えんｗ
とかおっしゃてらしたお方がいたのを思い出したよ
お前はどう思う？

>22
だから「与太だ」と言ってるだろ？
だが、お前の与太よりはまだマシだ、って事
お前が自分の与太に信憑性があると主張してるんだったら
それに比べればよっぽど信憑性はある、っていう程度の「与太」なんだな

>俺がずっと言ってるのはこの映画は史実とは違う部分があると言うこと
そりゃ単に「自分に都合の悪い部分の史実だけ認めない」って事だろ
話にならんよ
史実も考慮するなら脱走日時が1944年3月24日でない、と考える必然性は一切消滅する
どうしても脱走日時を夏だって事にしたいなら映画内の描写に限定した考証ごっこにするしかない

>20
狂人さんの妄想と離れて現実の話として考えてみた場合1つ考えられる事として
「製作側が意図的に脱走の季節が曖昧になるようにした」という可能性は考えられなくも無い

史実通りの日程で脱走が行われたという明確な描写をした場合
脱走後のロケで映る風景は全て冬季の物でなければならなくなってしまう
収容所の撮影であれば季節を演出する事は充分可能だが屋外ロケが中心になる脱走後は
風景撮影を冬季だけに限定するというのは非常に大きな足枷となるのは想像に難くない

その為、意図的に脱走時期を明確化せず、季節感の少ない風景だけ選んで撮影する
こういう選択肢はあり得ない事ではない、という考え方はできるかも知れない

>26
原作で、脱走後の尋問において服の入手元を聞かれる描写がある
自分の軍服以外を入手していた場合スパイ容疑が成立してしまうので
正直に自分の軍服を仕立て直したと証言するが信じて貰えず
裁縫の知識があるタイピストが呼ばれて、元が本人の軍服である事を確認してくれたので助かった、という経緯

そのタイピストが来た時に隠れてウィンクしてみせたら微笑み返してくれた
というエピソードがいかにも大脱走っぽい

ちなみに、鷲の軍証は、煙草の銀紙（当時は錫箔）を集めて溶かし
石鹸の型に流し込んで偽造、銃はホルスターから出るグリップ部分だけ木を削って造り
金属部分には靴墨を繰り返し塗りこんでガンブルーと見分けがつかない仕上げにできたと事

なお、この煙草銀紙鋳造は、証明書類に押されるエンボス印の偽造にも使われた

とりあえず、映画描写だけを根拠にする考証遊びとしてだったらこちらの立場は以前に書いた通り
史実も考慮する、というのであれば議論の必然性など全くなく脱走日時は1944年3月24日でファイナルアンサー

はやく聞かれた事に答えろクズ

>>30
お前にゃ訊いてない

なんだよ、今日は新ネタなしかよｗお前の下らない妄想につきあう身にもなってくれよｗ

＞劇中から日時の裏づけになる証拠は提示できません、という宣言だね、ありがとう

どうしたらそう言う結論になるか説明してみな。(文字数制限なし）

＞とかおっしゃてらしたお方がいたのを思い出したよ
＞お前はどう思う？

どう思うかって？何尊敬語使ってんの？気色わり。オエ。本当のことに気付きだした故の自信の無さ？
しかも「おっしゃてらした」とか、うわずってるし。

＞お前が自分の与太に信憑性がある
あーごめんごめん、新ネタだな、これは
おま、ほんと、才能だな。これ、映画なわけ。作り物なわけ。
ドキュメンタリーでも記録映画でも再現フィルムですら無いわけ。わかる？
プー、そこに信憑性って、うける―。
そこで問題になるのは説得力、そしてそれ以上に娯楽性な訳。
勿論、どこのバカが見ても明らかにおかしいってのがあれば別だよ？
例えば脱走時期が１９４６年だとか、冬のはずなのに雪も無いとかな。

＞史実も考慮するなら脱走日時が1944年3月24日でない、と考える必然性は一切消滅する
＞どうしても脱走日時を夏だって事にしたいなら映画内の描写に限定した考証ごっこにするしかない

なんで？お前みたいな馬鹿でもわかるように説明してみ？

＞「製作側が意図的に脱走の季節が曖昧になるようにした」という可能性は考えられなくも無い

うんうん、そうだよなぁ。脱走が冬だなんて、どう見たってそうは見えないもんなぁ。
偵察脱走を５回しただなんて説得力無いもんなぁ。
トンネル掘りに９か月かかったなんて説明どこにも無いもんなぁ。

まぁ、はっきり言うと、曖昧では無く　冬では絶対無い、と。それは誰が見ても明白。

それにさ、あんた、自分では史実を持ち込まないとか言ってて
＞史実通りの日程で脱走が行われたという明確な描写をした場合
何、こんな仮定持ち込んでるわけ？
まぁ、はっきり言ってそればっかだけどね。
大体、脱走時期が冬ってのに固執してるのも
＞困難を伴って冬季に行われた脱走を、気候の温暖な夏季に変更するというのは
＞映画の最後で献辞を捧げられている50名への侮辱になるとさえ言える

からなわけでしょ？
映画の中の話の上での整合性、説得力、描写上そういう帰結になる、と言うことを何一つ示せて無いじゃん。

人に＞「劇中で描写されている確定証拠」を提示してみなさいとか言ってる場合じゃないんだよ。

＞映画描写だけを根拠にする考証遊びとしてだったらこちらの立場は以前に書いた通り

自分でそう言っていて、全然そのルールを守って無い、ってことだね。


＞史実も考慮する、というのであれば議論の必然性など全くなく脱走日時は1944年3月24日でファイナルアンサー

ID:bdAf1G8N さんは予選落ちどころか書類選考の段階ではじかれるね。

揚げ足取り大会になってるので誰が「脱走日を○○の季節である」と主張しているのかもはやわからんw

結局製作者もとうの昔にそんな事忘れてるだろうし
仮に製作者が｢○○月です」って設定を用意してたとしても、もう一方の人は｢○○月なのはおかしい」ってアラ探ししちゃうんでしょ
どっちもお互い譲る気無いんだし、自分の解釈を信じればいい
どうしても真実が知りたければ、ライフワークとして一生研究し続ければいい

オーディオコメンタリーでは
「この映画の時期設定は実話と違って春から初夏だから雪がなくて逃げやすいね」って言い切ってたよ

オーコメってその本人が担当してない事柄については間違った事言ってる場合も多いけどね

今日は時間が無いから1点だけ
>ID:J/IvHKmn
>29はお前に向けたレスじゃない、最初に「狂人さんの妄想と離れて現実の話として考えてみた場合」
ってちゃんと断りいれてるだろが、勝手に横レス入れて混同させるな、魯鈍が。

>>42
君自身の事だな
> 勝手に横レス入れて混同させるな、魯鈍が。

>>42　
時間があろうが無かろうがそこぐらいしかつっこむところ無かったろ？
そうなるように、お前のレス間違いにわざとつき合ってやったんだよｗ

おいらが自分の言ってることの裏付けに色々例挙げてるのに
お前さんは一個たりとも挙げて無いだろ？
ただ、人のいうことにケチつけてるだけだ。
誰かのことをバカ呼ばわりすれば自分が利口になったと思ってるバカなガキ、
或いはせいぜい、自分では何の創造性も無いのに
芸術家やらなんやらを褒めたりけなしたりしてるだけで
自分も似たようなレベルの人間と錯覚してるスノッブさん。

だから昨日はあえてあんたの書いたことのみに限定してレスつけた。
そうしたら予想通り、実際に時間あるのか無いのかは知らんが
指摘した一点は自説の擁護でも何でもない、ただのケアレスミス
ラブリーだな、あんた。

まぁ、揚げ足取り大会に見られるのも不本意なので

脱走時期が夏(〜秋？）と言う主張、って言うか、見ればわかるんスけどね、の根拠

独立祭からの流れ、特にヒルツの情報が新鮮なうちに脱走するのでなければおかしい
人々の恰好、これやストーブの件で混乱してる人もいるようだけど、6月、7月に北海道一周旅行でもすればわかること
特に冬バイクに乗ったりするなら、荒鷲の要塞とかで見る冬服で無ければやってられない
しかもヒトラーユーゲントの子なんか半ズボンだからな
後、アルプスも真っ白じゃないし、雪解けが早かったとしても建物の陰に雪残って無きゃね。
芝、青い。人工芝じゃないんだって。
ヒルツが独房に入ってる間のエピソードだって半年って言う時間の流れじゃない。
まぁ、お子様はああいうんで退屈して半年ぐらい時間が経ったように感じるのかもしれないね。

それに対して向うは冬に脱走したって言う根拠、なんか挙げてんの？なんも無いよね。

しかし笑っちゃうのが、全スレではヒルツの脱走・独房暮らしに関して

939 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2013/10/25(金) 15:09:40.63 ID:MRo7xRRG [2/3]
>>938
>クーラーに入れられるのは、せいぜい2週間程度（何カ月もなんて有りえない）
この意見には同意するが、なぜずっと独房にいたと思い込むのだ？
それまでのヒルツの言動からしても、
独房を出た後で問題を起こして再び独房に入れられたと考えても無理はあるまい。

って書いてあるのに、ヒルツの情報が新鮮なうちに脱走しないと意味無い、って書かれるや、(ﾟДﾟ)ﾊｯ
＞偵察脱走は数回に分けて行われるのでなければ　と言い出す始末ｗ

もう本に書いてあった日付をただただ信じて自分の目で見たり頭で考えたりしてないのがバレバレ
おまえさ、大脱走って宗教じゃないんだよ？

＞「製作側が意図的に脱走の季節が曖昧になるようにした」
んじゃ無いんだよ。自分の目で見、自分の頭で考えないで原作本を狂信してるだけのお前と言う存在が曖昧なんだよ。

>>41
オーディオコメンタリー観たの？
かなり綿密な取材をしているよ。ヘンドリーやコリンの中の人、ラムゼイ大佐の中の人や美術監督のコメントも出て来るよ。
観てもいないで憶測だけで決めつけないでね。

いかに撮影中のマックイーンが我がままだったかも語られている。なかなか面白いよ。

あぁ、ごめん、

＞自分の目で見、自分の頭で考えないで原作本を狂信してるだけのお前と言う存在が曖昧なんだよ。

これ、ちょっと言いすぎだわ

自分の目で見、自分の頭で考えないで原作本を盲信してるだけのお前の主張が曖昧なんだよ。

に訂正しときます。
元気出してね？

おまえらいい加減にしとけ
映画での時期が冬〜春先でない事はオフィシャルで語られているんだろ？
それで終了じゃねえか

ポーランドは知らんが、すぐお隣の国へは仕事で時たま行くんだけど
俺は8月でも日によってコートとか着てたがな

そのコメンタリー聞いた事ないんだけど
誰の発言なのかと、前後も含めた正確な発言内容誰か書き込めない？できれば原文で

今日も手短ですませなきゃいかんので失礼
>44
逆だ
あまりにもたくさんつっこまなきゃいかんけど時間がないから
一番短く済む所だけにしたんだよ

>>51
さっさと聞かれてる事に答えろボケ

>>50
DVDでコメンタリーをONにしてもう一度観なよ。一番確実なソースだよ。
それとも公式に発売されているDVDの収録内容より、2chの書き込みを信じると言うの？

>>51
> 今日も手短ですませなきゃいかんので失礼

まだやるの？　>>49で終了宣言出てんだけど？　失礼なのは事態が分かって無いお前自身だよ？

> あまりにもたくさんつっこまなきゃいかんけど時間がないから

ほら分かって無い。突っ込んでる場合じゃないんだぜ？ボケを出せ、ボケを！
漫才だってまず、ボケと言うネタがなけりゃあ何も始まらないだろうが。突っ込みなら馬鹿でも出来るんだ。
終了宣言出てるのにまだやる言うんだったらお前の主張を裏付ける全世界仰天のこれでもかってネタ出してみろ。
人への突っ込みやらオタク知識の披露はその後だ、わかってんのか？
俺以外からももうずいぶん前から要求されてるだろうが！

俺の方は俺の主張を裏付ける新ネタがまた出てきたけど、お前さん自身が自分のネタ見せない限りは披露しないよ。
もう、だってスコア5-0ぐらいなっちゃってるでしょ？

さあ、それではッ！

みなさん、お待ちかね
映画｢大脱走」の劇中での脱走時期の設定が冬だ、と言う
泣く子も黙って納得、衝撃の裏付けの発表です！！


　　　　　　　　　　　　　　　↓

で、ロケはどこだったの？

>>51
それより本当に聞かれてる事に答えた方がいいよ

>>54
いいかげん君もウザいよ、決定的証拠握ったんならそれ並べてさっさと息の根止めればいいじゃん。
勝ち誇るのが目的じゃないなら邪魔だからはやく終わらせてよ。

>54
取りあえず1段落したので、なるべく簡潔に書く事にする
まず、こっちの基本的立場はこれまでも言ってきた通り、
・史実に基づいている事を大きく謳っている映画が、メインテーマの脱走の時期を変更するとは考え難い
・従って、映画においても脱走は冬季に行われたと考えるのが自然
・違うというのであれば「劇中に日付が明示されている」あるいは「製作関係者による劇中脱走時期設定の証言」
　といった客観的で反論の余地の無い裏付けが必要
という物

ここまでのお前の書き込みには「客観的で反論の余地の無い裏付け」が無い
ただ、お前自信の主観による解釈で「夏に脱走したとしか考えられない！」という強弁が並んでいるだけで
そうでない可能性を潰しきれてはいない
反論らしき長文の内容は要約すればただハイテンションに「夏に決まってるだろ！ｗｗｗ」とくりかえしいるだけ

だからこちらとしては冬脱走という「史実」を撤回するには足りないと判断してそう書きつづけたわけ

>35
>どうしたらそう言う結論になるか説明してみな。(文字数制限なし）
お前がそんな確定証拠握ってたら喜々として出して勝ち誇るに決まってるから
短くて済まんね
>どう思うかって？
あぁ、浮かれてるバカには皮肉が通じないという事を学習できたよ、ありがとう
それは要するに「自分で以前にそう書いてたじゃねぇか、って意味だよ

>36
ここまでのこちらのレスは、>29を除き全て「お前への反論」として書いた物

基本的に「史実が冬である以上劇中でも冬」というのがここまでの一貫した立場
しかしお前が「客観的で反論の余地の無い裏付け」は出さないのに
「夏だ！」と強弁し続けるので「これは史実とは関係なく、劇中描写だけに基づいた考証の話なのだな」
と理解して、こちらもそういう立場から「それであっても確定根拠には乏しい」という旨の反論を>9でした
冒頭に
>その上で「劇中描写だけを前提にする遊び」として以下を書いてみる
と書いてあるよな？>18もこの流れで「お前への反論」として書いた物だ

しかし、その後お前は「史実も考慮してる」というので驚愕したわけだ
「史実を考慮した」上で「客観的で反論の余地の無い裏付け」は持ってなくて
独立記念日から脱走までの場面の繋がりだけを根拠にここまで自信満々になってる
というのがこっちの常識からはおよそ想定外だったからな

>俺の方は俺の主張を裏付ける新ネタがまた出てきたけど、お前さん自身が自分のネタ見せない限りは披露しないよ。
…お前何が目的なんだ？

もしその「新ネタ」ってのが>59で書いたような「客観的で反論の余地の無い裏付け」
なんだったら素直に出せばいいだろ
こっちだってそういうソースがあるんだとしたら反論もクソもなくなるんだから間違い認めて引っ込むさ
まさかまたぞろ「ここがこうなってるからこうに決まってる！」っていうこれまでと同じ主観だけの決め付けじゃないんだろうな？
「〜としか思えない！」とか「〜にきまってんだろwww」みたいなのを延々続けたいんだとしたらそういうのに付き合うつもりは無いよ

>53
悪いけど、そのオーコメについて詳しく教えてくれないだろうか？
ウチにはBSプレの放送を録画したデータしかないからそのオーコメは知らないんだ

他の人でも、もし良かったら教えてくれると助かります

また、そのオーコメ以外でも、当時のスタッフが脱走の時期をいつに設定していたか
証言してるソースがあったら歓迎です

>>61
>>40

>>61
DVDも持ってないくせにこの映画の細部について偉そうに語るとか…

>>63
おれも持ってないけど映像見れば結論は簡単だと思うのはおかしいかな？
DVD？やっぱ記録残すならβだよ

>>59

相変わらずバカ大爆発だな。カメラの○○○屋も真っ青だ。

ここはさ、お前の＞基本的立場　についてあれこれ語り合う場じゃないんだ。
大脱走と言う映画を｢見た｣人がその｢見た｣ことについて語り合ってるんだ。

だから＞・史実に基づいている事を大きく謳っている映画が、メインテーマの脱走の時期を変更するとは「考え」難いとか
＞・従って、映画においても脱走は冬季に行われたと「考える」のが自然　とかお前の脳内のことなんかどうでもいいんだよ。
少なくとも、どう見ればそう「見える」のか、書いてみろって言ってんだろが？一個も書けて無いじゃないか？

で、＞・違うというのであれば「劇中に日付が明示されている」あるいは「製作関係者による劇中脱走時期設定の証言」
といった客観的で反論の余地の無い裏付けが必要　とか何回も言ってるけど、大バカの証明。

映画である以上第一の命題は人を感動させること。
いくら大切な高尚なテーマであってもつまらなきゃ、見る人の頭にも入ってこないし、第一、たくさんの人に見てもらうことは難しい。
すなわち、観客の｢主観｣に訴えるのが第一義なわけ。(勿論、ドキュメンタリー等々はこの限りでは無い）
そこで客観的なデータって、プーｗ　D-デイの日付をめぐってとかそれがテーマになってるならまだしも。

分からんか？映画で、舞台が夏ってことを言いたければ例えば青い芝、緑、青い空等々を見せる。
冬ってことを言いたければ、雪、氷、白い息等々を見せるだろ。
それをナレーターが今は夏ですといわ無きゃとか、日付が出なけりゃわからないとか言ってるやつは、
　　そ　も　そ　も　映　画　に　つ　い　て　語　る　資　格　無　い　ん　だ　。

逆に自分だって「芝生は青あおとしてヒトラーユーゲントのガキは半ズボンだが、今日は3月ウン日だ」
って言うセリフみたいなものを提示できんの？それが無きゃダメだって喚いてるのはお前個人の問題だろ？

前にも書いたけどな、インドのカレーに福神漬けが無いからカレーじゃないとか喚いてるガキにつきあう義務は無いんだよ。

>>58

俺はインドのカレーに福神漬けが無いからカレーじゃないとか喚いてるガキに
納得させるためにわざわざコンビニ行って福神漬け買ってきて
インドカレーに入れてやるほどお人よしじゃないんで。
それにそんなひねくれたガキならそんなことしたってさらに言いがかり付けてこないとも限らないし。

まぁ長文書いてるんで外部の人はいらいらするだろうと思う。反省してます。

今回の時点でもスコア５−０なんで、もう長文も書く必要も無いかと思います。

>>64
　
だよね。

>>63

実は細部について何も語って無い。単なる自分の基本的立場とか

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ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三 　
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

ファイナルアンサーとか

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>>67
そ、そこはおれんちのβで噴いてくれ！！ｗ

>>68

あ、ごめん。一応長文レス読んだり書いたりしたんで・・・

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　 |:./.:.:.:.:.:.:. !:./.:.:.:.:.:.'、　　し 　 　　　　 　≧　　　　　　≦ﾚ′　∨　 Ｖ
　 |/.:.:.:.:.:.:.:.:V　'´ ￣｀ヽ.､　 　 　 　 　　'ﾟ≦ 　　　　　　 　 三　ﾟ｡　ﾟ
　/.:.:.:.:.:.:.:.／ 　 　 　 　 ﾍ ｀　　　　. ＿｡≧　　 　　　　　　　三　＝=-

ちょｗ優作さんじゃないんだｗ

>>70

こういうのもあったｗ

　　　　, ⌒ﾊ 　　　　　　　　　 ﾊ⌒ 、
　　　 j:::::::::ヽ ,ﾍ^ ⌒　Ｙ ⌒ヽ/ .::::::::i
　　　ﾉ:::::::::j（ﾉ ..::::....::::..:::: ::. .ヾ)':::::::::::i　　コーヒー吹いた
　　　ﾙ:::::ﾘγ::..:::::..:::...ﾍ、: : : :: ﾉy:::::::ﾘ　
　　　 Yyﾉ ﾉ :ﾉ...:ﾉ　ノ　　ヽ ::::::） ﾙﾘﾉ 　 　 　 ━━┓┃┃
　　　　　　ﾘ::::::(　（ ＞）　(く::（　ﾟo　　　　　　　　 　 ┃　　　━━━━━━━━
.　　　　　　ﾊ::::ﾊ　。ﾟ ,ーｭ。j） )　｡ﾟ　･　ﾟ　　 　 　 　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　　　　） ) ）、 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┛
　　　　　　（,（.(　'ﾍ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　ノ/）` 　-ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　 ,' 　 ﾉ　ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ　
　　　　　　 l:　（　..≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　 lヾ. .. ::::｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

しかしβ、まだ現役なん？

いちおうテープは地下のワインカーヴに大量にｒｙ

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ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･


　　









　　　　　　　大脱走って本当に凄い映画だよね

とうとうAA荒しに成り下がったか、正体顕したというべきか…

>65
なんだよ、結局「客観的で反論の余地の無い裏付け」は持ち合わせてないのか
しかもこれまでを上回る脳内語りモード全開、と。
後半なんてただの脳内ポエムじゃねぇか。

あのな、お前がこれまで根拠と称して並べ立てた内容は1つ残らずお前の「解釈」に過ぎないんだよ

それを「こうに決まってる！」「これ以外には考えられない！」
ってやたらハイテンションで断言してるだけ
前にも書いた通り、客観的には「そうでない可能性を潰しきれてはいない」
別の解釈がいくらでも立てられてしまう時点でそれは証明でも何でもない

　た　だ　の　「　強　弁　」　だ

再三言っている通り、決着を付けるには「客観的で反論の余地の無い裏付け」が必須

「お前の脳内のことなんかどうでもいいんだよ」ってどこかの誰かさんも言ってるだろ？

お前がやりたがってるただの解釈ごっこからは「結論」は導き出せない
解釈に解釈をぶつけ合うだけなんだから終わりようがない
いずれはどちらが疲弊して書き込みを止める事になるだけ
結局、強弁を続けるのに疲れなかった奴が残る事になるだけで
それは間違っても「結論」と呼ぶには値しない

>それが無きゃダメだって喚いてるのはお前個人の問題だろ？
…これ本気で言ってんの？
だったらもう完全に理解の範疇超えてるわ
お前を相手にしちゃった事自体が間違いだった、としか言いようが無くなる

ここで検証する事って最終的には
「この映画の製作者は劇中での脱走時期をいつに想定していたのか？」
に収束せざるを得ないだろ？

お前がどう思うか、そしてこちらがどう思うか、はどちらも同様にこの問題においては無意味

> インドのカレーに福神漬けが無いからカレーじゃないとか喚いてるガキ
これかなり気に入ってるみたいだけど、何をどう喩えてるつもりなのか想像さえつかないわ
誰か、これが何をどう喩えてるのか理解できてる人いる？

>実は細部について何も語って無い
当然だろ、何言ってんだ？
お前のいう「細部」って要するに「解釈ごっこ」の細かい内容の事だろ？
そんな物に意味はないんだから付き合うわけがない
>9と>18はあくまで「史実に関係なく劇中描写だけを前提にする遊び」
として書いた与太であって、史実も考慮するという前提なら最初から書いてない

>62
うん、でも発言内容の正確な引用じゃないと検証対象にならないでしょ？

引き続き、オーコメの詳細な内容、または
当時のスタッフが脱走の時期をいつに設定していたか証言してるソース募集中です

ツタヤでも行って借りて来い

Amazonで新品が1000円未満で売ってるよ。オーディオコメンタリー付きだよ。
この映画が好きで詳細を語りたいならそのくらいの出費しなよ。

みんな親切だな
会社で>>75みたいな要請する奴なんか皆無だろ？
自助努力さえ出来てないヤツが社会に参加するのか？
無益ならまだしも有害なヤツじゃどうしようもないぞ

ごめん、>>75でなく>>74です

>>74

＞脳内語りモード全開

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＞あのな、お前がこれまで根拠と称して並べ立てた内容は1つ残らずお前の「解釈」に過ぎないんだよ

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何こいつ？人をバカ呼ばわりするのにただおうむ返しってか？ペットショップの鳥かごの中でも入ってろ

まぁ、でも、自分が＞　　そ　も　そ　も　映　画　に　つ　い　て　語　る　資　格　無　い　
ってうすうす気づいてるようだな。

引導渡してやろうかと思ったけど

まぁ、この調子でいけば85年後くらいには人さまのお役にたてる立派な大人になるんじゃない？
頑張ってね。

>>77　仰る通り

俺がかまってやったばかりに勘違いしちゃったのかも

AA荒し絶賛継続中

>引導渡してやろうかと思ったけど
ないんでしょ？そんなネタ
せいぜい一つ覚えの「〜に決まってる！」が1つ2つ増えただけだからもはや出すに出せない
こんな所かな

「出せない」を「出さない」と強弁する、厨の常套手段
出せるもんならさっさと出せばいい

あ、いつまでもAA荒しを続けたいから長引かせてるのかｗ

で、コメントは調べ終わったのか？

さっさと聞かれた事に答えろってんだゴミ

おやおや　＞強弁を続けるのに疲れなかった奴が残る事になる　とか言ってたから
ずらかる準備でも始めるのかと思ったけど、未だ居座るつもりなの？

言い忘れたけど、自己紹介乙！

自分勝手な珍説ともいえないものをぶちまけて人からの問いに見ざる聞かざるを決め込んでる
奴のほうがよっぽど荒らしだろ？俺以外のお前に対する応答見てみろ。
それともリアルでも皆、お前にそういう態度だから何とも思わないのか？(よく考えると大いにありそう）

＞せいぜい一つ覚えの「〜に決まってる！」が1つ2つ増えただけだからもはや出すに出せない
＞こんな所かな

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まったく、お前は期待を裏切らないな。
一つ二つどころか、ある意味無限にあると言ってもいい。
ただ、問題は、俺思うんだけど、お前の頭ってもう8年前ぐらいから脳死状態なんじゃね？
だから言ってもわからないと思うんだ。

あと、>>83さんに　｢ゴミ｣とか言われてるけど、　ゴミってコテハン付けてくれない？

すんまそん、またちょっと長文になってしまいました。

で、タイミング的に話題をそらそうとする自演かなと思ってレスしなかったんだけど
>>56　って俺も興味ある。
今年、アルプス行ってきて
-青い芝、雪は山の上の方だけ、勿論間違っても3月などと言う寒い時期では無かったぞ！-
いかにもバイエルン・バイエルンした街並みを歩いて
｢もしかして、この近くでロケしたんじゃ」って雰囲気ありあり
と言っても、まさにこれ！って言うものに出会ったわけじゃないんだが。

ビッグXが捕まるのは以前行ったことのあるチュービンゲンの街並みに似てる気もするんだ。

>>85
あちらの石畳で石造りの町並みなんかも結構いろんなとこにあるからな
いろんな所が似通ったふいんき（何故ｒｙ醸し出してるよね

おいらはスケヴェニンゲンにイったけど、そこには特に変態さんはいなかった
期待したけど

「聞かれた事に答えろ」って？

最初からずっと
「史実も考慮するという条件なら、普通に考えて脱走時期を冬以外に変更する必然性がない」
って言い続けてるでしょうが
史実は「解釈」の入る余地ないからね

実際にはそうじゃなかった、例えば作劇上あるいは撮影の都合で脱走時期設定が変更されたっていうのなら
その「客観的で反論の余地の無い裏付け」として
「劇中に日付が明示されている」あるいは「製作関係者による劇中脱走時期設定の証言」
の類いがここに明示されない限りは他に付け加える事なんか何もないよ

「解釈」合戦いくらやったって、そんなの
「この映画の製作者は劇中での脱走時期をいつに想定していたのか？」
には一切影響与えようが無いんだから
史実も考慮するっていう条件である限り
解釈ごっこの詳細については前にも言ったとおりスルーだよ

言い訳すんなゴミ
さっさと前スレで聞かれた事にきっちり答えろバカ

もはや誰がいつの時期の主張をしているのかわからないし、誰が誰に何を聞いてるのかわからない…
どっちも独りよがりの罵倒合戦はまわりが迷惑だ。もう勘弁してくれ…。

相変わらずのバカぶりだな。お前はバカのキズもの総決算市か！？

もう、つまらないんだよね。
確かに色々笑わせてもらいましたよ。数回の偵察脱走とか幽霊の証明とか。
でもそれは、こっちが構ってるからであって犬のロボットと遊んでるようなもん。

で、何？＞史実も考慮するという条件なら、普通に考えて脱走時期を冬以外に変更する必然性がない
自分で言ってる意味わかってるの？
これ裏を返せばその条件が無ければ脱走時期は見た通りの夏ってことだよ？はい終了〜！
しかも＞普通に考えて＞必然性がないって、何これ？
これはお前も自分で言ってたお前の脳内話、解釈だろうが！はい終了〜！

こっちは何回も「見たものについての話」をしてるだろうが？

後な、解釈合戦とか言ってるけどヒルツの夏の脱走で得られる情報の有効期限についてのレスに
慌てて、何度も行われた偵察脱走と言う珍説をぶち上げたのはどなた？
いくら(部分的に）でっち上げた話だって最低限見てる人が疑問を感じない程度の
論理の整合性は無きゃいけないわけで、俺らはそういうことを聞いてるんわけなんだが？
(どっち道答えられないから無視を決め込んでるんだろうけど）

結局お前はお前の冬脱走教を守る為に自分で解釈だらけになってるんで人から否定されると
それも解釈だと解釈するんだろうな。ま、そう言うのは完全にすれ違いだからブログでもやってくれ。
ときどき見に行ってあげるから。
後、俺に言われたことをおうむ返しに言い返すのやめな。見てて恥ずかしい。

>>86

まぁ、そうかもね。特に南ドイツの方へ行けば、大体どこでもあんな感じっぽいのかな？

スケベ人間か、オランダとか通ったことはあるけど、行ったことは無いな。
○○○があるところだからスケベなのかなーと言う気はするけど。
それにドイツ人に言わせると、オランダ人は言いたいことをずけずけ言う性格らしいから。

その説でいくとしかしタベルナに行くと町じゅう餓死者であふれかえってそうだなｗ

>>89　誰かさんが　>>88のレスに従って｢ゴミ」とか｢バカ」とか名乗ってくれると
分かりやすくなると思うよ。

>89
AA荒しがご迷惑おかけしております

図式としては、AA荒し君が劇中の場面の繋がりだけを根拠に「脱走は夏で決定！」って言ってて
こちらは「史実を動かすなら劇中に日付が出てるとか、客観的検証が必要」って糾してる立場です

>90
>もう、つまらないんだよね。
お前が楽しかろうがつまらなかろうがこのスレには何の関係も無い

>これはお前も自分で言ってたお前の脳内話、解釈だろうが！はい終了〜！
脱走が1944年3月24日に行われたという「史実」がこちらの脳内にしか存在しないとおっしゃる？
史実上の脱走日時には「解釈」の入る余地なんかどこにもないだろ、阿呆が

>何度も行われた偵察脱走と言う珍説をぶち上げた
だからレスくらいちゃんと読めよ、何回も書いてる通り
>9と>18はあくまで「史実に関係なく劇中描写だけを前提にする遊び」
として書いた与太であって、史実も考慮するという前提なら最初から書いてない
って

これが与太である事は最初からずっと明示し続けているだろ？
お前が並べ立てた与太が無価値であるのと全く同様のレベルの与太である事は最初から言ってる
「整合性」をいうならそもそも1回でも偵察脱走が成立する時点で史実に整合しないわけで
強いて言うなら整合性はこちらの与太もお前の与太もどちらも限りなく低い

>こっちは何回も「見たものについての話」をしてるだろうが？
だからそこが根本的に間違ってるんだよ
それはな、「評論」をする場合の立場だろが
今問題になっているのは、何回も書いた通り

「この映画の製作者は劇中での脱走時期をいつに想定していたのか？」

についてであって、要するにこれは「検証」だろ？
これに「評論」「解釈」が入り込む余地は全くない事は義務教育住んでる人間なら誰にだって理解できる

>結局お前はお前の冬脱走教を守る為に
全然違う
繰り返し書いている通り、作劇上あるいは撮影の都合で脱走時期設定が変更されたという
「客観的で反論の余地の無い裏付け」として
「劇中に日付が明示されている」あるいは「製作関係者による劇中脱走時期設定の証言」
で納得できるレベルの物が提示されれば勿論それを受け入れるよ

まぁ、スタッフ証言はなるべく複数必要だとは思うけどね
色んな映画での製作秘話の類い見たけど、結構な頻度で喰い違ってるから

こちらが問題にしてるのは、お前が「解釈」しか持ち合わせていないのに
それを「これ以外に正解は無い！」って騒ぎ立ててる事
ただの「解釈」なのに強弁すれば「検証」になってしまう、なんて横車が通るのは傍観できないから
「解釈」はどこまでも行っても「解釈」でしかない、と当たり前の事を主張しているだけ

つまりこちらの主眼は「お前の書き込みには決定的要素が欠けている」
「お前の書き込み内容は検証になり得ていない」と指摘する事だけ

>俺に言われたことをおうむ返しに言い返すのやめな
全くわかんないんだけど、具体的にどの部分の事を指してるつもりなのかな？

>89
すみません、また長文になってしまいいました

ダメだこいつ・・・
誰が史実動かすなんてほざくんだよ

普通に作りながら書いてたらだんだん時系列いい加減になったんだろうなって思った

>>93
もう、ダメとか言うレベルのものじゃないと思うな。

しかもどこかで、劇中で脱走時期を夏にするのは銃殺された50名への侮辱
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三 　
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･　とか言ってるけど、どういう理屈なの？
アイドルを追っかけてる奴が、｢自分がこれだけ思ってんだから…」とかいう方がまだわかる気がする。

＞劇中に日付が出てるとか
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三 　
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

＞客観的検証が必要
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
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ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･　にしても同様。誰か他にそう思う人がいるん？
こういう自分勝手な主張はどっか余所でやってほしいわ。

>>92

なんかね、でもAAは受けてたよ。むしろリクエストされちゃったし。

それと、君、カレーの譬え分からないってなんで？
インドのカレー、食べたこと無いん？
アジアの中にインドって言う名前の国があるのは知ってる？

カレーはね、美味しいよ？

>>94

おぉ、そうか！じゃあ君のそのいい加減な時系列とかを聞かせてくれ！

>>95
真摯に自分の主張を通したいならAAやめなよ…　荒らしにしか見えない

>>98　＞自分の主張を通したい

え？なんで？

｢主張」とか｢通したい」とかそんなレベルの話じゃないと思うんスけど？
勝手に自分の勘違いをごり押しして人の問いには答えないと言う
ルール無用の悪党に正（ｒｙ

別にこっちはボランティアやバイト代もらってひねくれポンチにつきあってるんじゃない。

セジウィックがカフェで読んでいた新聞の日付を見れば…と思って
ＤＶＤを観直したが、判読不能だった。残念。

>>100
ＢＤで再チャレンジ

マッカラムの汽車の新聞でもダメか

AA荒し戦線異状なし、と

どうやら、正面から反論できなくなるとAAで逃げる、ってパターンみたいだね

>>103
どう見てもマトモに答えようとしないのは君の方なんだが
自分の主張押し出そうとするなら、きちんと聞かれた事には答えましょう

>>102
少なくともうちのテープじゃ不鮮明でだめだった

>>100-102　>>104　まともに相手するだけ時間の無駄。

大体、前のスレで映画で状況を説明するのは｢絵｣と認めていながら
荒鷲の要塞を引き合いに大脱走の劇中の服装がどう見ても冬では無い
と明らかになると、｢関係無い映画を引き合いに出すな」
両映画の舞台設定等全くの無関係でも無いと説明されると
「大脱走の映画の中だけの話に限定しろ」

大体そんなこと言いだしたら、最初に劇中人物の服装を冬と判断した
その｢判断｣だって劇中のものでは無い。

で、しまいには「福神漬けがｒｙじゃ無い、日付を出せだのなんだの
「映画で状況を説明するのは｢絵｣」とは全然違うよね。

ヒルツの数回にわたる？？？偵察脱走 ﾌﾞｰ(AA略）の件しかり

で、最近では＞スタッフ証言はなるべく複数必要　ときた

自分に不利な結論が出た場合の予防線はってるってわけ

たとえ、新聞の日付とか出ても下らない言い訳始めるだけ。

>>103
　
やっぱ、インドのカレー知らないのか。
ヨーロッパ舞台の映画について語る前に同じアジアのインドのカレーぐらい食わなきゃなぁ。
古代文明のあった場所でもあるわけだし。

アジアにインドという国があるの知らないぐらい常識なきゃ
映画大脱走見て脱走時期が冬だとか頓珍漢なこと言うわけだよな。

>>104

だよな。

>>105-106
オレは時系列や、作品内の描写、オーディオコメンタリーの内容から「脱走時期の設定は少なくとも冬ではない」と思っているんだが、
どうもキミの「揚げ足取りしたくて仕方がない」としか思えないような文章やAAを連発する態度に賛同しかねる。
まるで関係性を見いだせない「インドのカレー」とか、相手を挑発するばかりでなくもっと論理立てて整理しながら自説を主張する態度が欲しい。

>>107　君の言わんとすることはわかるよ。

俺も最初、「あぁ、原作本に縛られて勘違いしてるんだ」と思ってた時にはそうしてたぜ？
ところがレスが進むにつれて、こいつがどんな姑息な手をつかってでも
ただ自説を強弁したいだけだと分かると、もうまともにやってられんぜ？

ヨーロッパのある人の言葉に｢悪魔を追い払うのに一番いいのは笑うこと｣と言うしな。

つうか、君自演で無いの？>>103だけじゃあ言い足りないもんな。
違うなら、横レスでも何でも＞論理立てて整理しながら自説を主張　してもらっていいんだよ。
そうすれば俺みたいなか、>>88みたいな態度に落ち着くんじゃない？

あと、カレーの件はノーコメ。台無しにされた気もするけど。

>>102

新聞の見出しには｢ソ連軍被害甚大」みたいなことが書いてあって
それがD＝デーに呼応して6月22日から始まったソ連軍の攻勢に対する
戦いのプロパガンダらしい。
だが、どうしてそれがそうなのか俺の英語力の問題もあってよくわからない。
当時のその頃の新聞のコピーと言うことなのかな？

>104
こちらは既に言うべき事はごく初期に言い尽くしているのでこれ以上付け加える事は無いという立場です
史実における脱走が3月24日である以上、何か特別な理由が無い限り変更する必然性がありません
要するに「何もなければ」脱走時期は冬設定であると考えるのが自然であり
夏だとするならばそれは「何かあった」ので「わざわざ史実を変更」した事になります
そしてその「何か」がきちんと提示されていなければ、史実変更を支持する理由はないと考えているわけです

AA荒し君は「脱走時期は夏以外にあり得ない！」と明確に断言している立場ですが
こちらは「冬だ！」と主張しているのではなく「AA荒し君の立証では不充分だ」と指摘し続けているだけなんです
立証がなされていない以上、暫定的に史実通りの立場を取っている、これがこちらの立場です

要するに「こちらの主張」といえそうな物は「AA荒しのここまでの書き込み内容は夏脱走説の根拠としては極めて不充分」
という点だけなので、これ以上付け加えるべき事はこちらからは特に無いんです

また、AA荒し君の質問は全て「彼の解釈」についての詳細であって
「この映画の製作者は劇中での脱走時期をいつに想定していたのか？」
の検証に迫る事からは決定的にズレているので回答する必然性がないと判断しているわけです

勿論、作劇上あるいは撮影の都合で脱走時期設定が変更された可能性はあります

その場合、その検証は「劇中に日付が明示されている」あるいは「製作関係者による劇中脱走時期設定の証言」
によってしか確認され得ないはずですが、AA荒し君は一貫して「主観に基づいた解釈」だけしか提示しておらず
あとはひたすら「これ以外には考えられない！」「こうであるに決まっている！」といった強弁と
自分の意見にそぐわないと思った書き込みには無差別嘲笑と罵倒を浴びせ続けているだけです

>105
どさくさに紛れて他の誰かの書き込みまでこちらがしたような言い方は止めろ
まぁ、荒しというのはえてして「自分の意見を肯定しない書き込みは全て同一人物」
と思い込む傾向があるからそれを法則どおりに発揮したのだろうが

>スタッフ証言はなるべく複数必要
当然だろ？「検証」ってのはそういう物なんだから
どこかの誰かみたいに適当な脳内妄想を強弁すればそれで証明した事になる
なんてのが通用するかよ

>どんな姑息な手をつかってでもただ自説を強弁したいだけ
自己紹介ですね、わかります

繰り返すがこちらに「自説」と呼べる物は無い
単に「お前の夏脱走説はただの可能性を強弁しているに過ぎない」と指摘し続けてるだけ

>つうか、君自演で無いの？
自分が日常的に自演してる人って必ずこういう事言い出すそうですね

> 史実における脱走が3月24日である以上、何か特別な理由が無い限り変更する必然性がありません
監督が撮影スケジュール組んだ時期が冬じゃなかった
それだけだろＪＫ
お前は何か？何から何まで原作・史実をトレースしただけの映画とか考えてるのか？
だとしたらマックィーンが演じた人物はどんな道順でスイスに向かってどこの国境線で捕縛されたんだ？
マクドナルドがグッドラックに引っかかったバス停はどこにあるんだ？

前スレから読み直してみた。
>>108
７月４日の夜にヒルツが脱走して数日後に掴まってそのままクーラーに入る。
ヒルツがクーラーから出てきたら大脱走の直前だった。
ヒルツのクーラー入り期間は特定できないけど２週間から長くても１月としたら、
７月下旬から８月上旬いでなければならなくなる、だから脱走は夏でしかありえない。
これでいい？

Wikipediaを見てみると実際の脱走では７月にトムが見つかったあと数ヶ月トンネル掘りは中断してて、
年があけてから掘りはじめたハリーの完成には１０週間くらいかかってるね。

君の説だとトンネル掘りには最大でも一月しか期間がない事になるんだけど、
これはトム発見直後からハリーを掘りはじめたとしても短すぎると思う。

それにトムが見つかってすぐにハリーの作業にかかれるというのはかなり無理あるしね。

>>112
君は映画って知ってる？
どこの田舎ものだよ

あーっはっはっはっは　いとおかし。

＞繰り返すがこちらに「自説」と呼べる物は無い

あぁ、そうですか、繰り返してたんですか。
じゃあ、何度も現れたけったいな珍説・やら＞糾してるやら立場やらファイナルｒｙ　ｗ　は何だったの？
そうだよねぇ。
少なくとも2年以上にもわたってしてた勘違い。
明朗快活な人間だったら「あー、わりいわりい」の一言で済んだのを
上から目線で人に意見してた手前か、出まかせ言って繕おうとしてたわけだ。
まぁ、君が繰り返し（？）言わなくても誰にでもわかってたことだけどね。
君がひとりでタコ踊り踊って、俺らはそれを肴にしてたってわけ。

まぁ、自分で認めただけ一歩前進てことだ。

で＞「自説」と呼べる物は無いなら、もう書きこむ必要無いわな？
その客観的な検証のための物証やらが必要って言ってるのは見たとこお前だけだし、
誰か、大変親切なお方が相手して、その物証とやらを出すまで

　　　　　　いい子で
　　　　　　大人しく
　　　　　　首を長くして　　待ってれば？

俺らは邪魔されずに次の話題(ロケ地の話かな？）に行けるってわけ。

それとさ、なんで俺が＞どさくさに紛れて他の誰かの書き込み　したかわかる？
＞>つうか、君自演で無いの？　の俺のレスに対してするであろうお前のレスとの温度差を見るため。
お前の性格上、自分で｢間違ってる｣と思うことには逆上するよな？＞どさくさ
に対するお前の反応はまさにそれ。3行も使って。
で、自演で無いの？に対してはそれほどでも無いわな。一行だけだし。

ま、どっちにしろ、なんで君が>>108にレスしてんの？君のレスは引用されてるけど
君のレスに対する内容で無いのは君にもわかるでしょ？>>107に対してだよ？
もし>>107が自演で無いなら>>107自身が応えることだよ？
それとも、君が行ってた魯鈍って、やっぱ自己紹介だったの？

　　

>>113
まあまあ。一応礼儀を尽くして書いてるレスだしさ・・・

>>112

で？続きを聞こうじゃないの。

>>104
＞少なくともうちのテープじゃ

βおじさんかｗ

ちなみ、昨日見たサイトでは明らかな間違いとして、1944年には製造されてなかった列車のことのみ挙げてた。
裏を返せば、他は皆、それなりに整合が取れていると言うことと受け取れる。
自分はあら探ししたりするのはあんま趣味じゃないからｗ
荒鷲の要塞にヘリが出るときだって画面から目をそらしたり、テレビの上にボール紙張ったりしないし。

それとドイツ語のウィキでは劇中での脱走時期は夏とはっきり書いてあった。
劇中の舞台設定(の一部）であり、ロケ地でもある（しかも温暖化で夏の気温もかなり上がった）
ドイツ人たちから見ても普通に夏、ってことだわな。

名残惜しいと言うか、言いたいことは言ったと言うか、もとから言いたい主張は無かったと言うか、
もう言うことの無いはずの誰かさんの為に、

そして全然関係の無い話題を出して煽っていたとか思われるのは心外なので・・・

ここからは脳内に「ホタルの光」でも流しながら読んでね！

カレーの譬えで分からないのなら―

本格欧風料理屋でちゃんと蒸されたプディングを前に、
｢プラ容器からぷっちんで出すのじゃなきゃ、プリンじゃない｣と喚くガキ
高級すし屋に入って｢お皿がぐるぐる回ってご飯たっぷりのお寿司じゃなきゃ嫌だ！」と喚くガキ
恋愛映画のヒロインがボーイッシュなだけで｢劇中にあいつのDNA鑑定が出るなどしない限り
俺はあいつを女とは認めない！」と主張するアホ

つか、お前はAV見てて画面の女はどう見ても40過ぎのババアなのに
画面に現役女子大生であることを証明する学生証や
そいつが妙齢20であることを示す戸籍謄本でも出た途端、
｢よし！｣とか言ってオナリ始めるわけ？

ま、元気でやってくれ。

5回の偵察脱走ｗｗｗとか笑えるネタ出来たらまた構ってやるから。

>>115
誰がおじさんだ！！！ｗｗｗ
>>116
大変な事があるぞ！
ヒルツ達がﾜｰｵ!してたアレ、本当にアルコールか？
実はただの水か何かなんじゃないのか？
…奴ならそう考えるんじゃね

>>115
続き、って言われても自分の意見はもう書いたよ。
君こそどう考えるのさ？君の番でしょ。

>>118
　
俺の意見？

だから何？　ってことかな

>111
>監督が撮影スケジュール組んだ時期が冬じゃなかった
勿論そういう可能性はあるよ
でもそうだったという裏付けなしに提示されても、そうかも知れないね、で話は終わってしまうでしょ？
裏付けがない事柄はそれだけではいくら断言しようが強弁しようが可能性に留まる
こちらが言い続けているのはそういう事なんだけどね

>何から何まで原作・史実をトレースしただけの映画とか考えてるのか？
逆に聞くけど、何の理由もなしに変更を加える事があると考えてる？
こちらは単に「変更を加えるならそれだけの止むを得ない理由があったはずだ」と考えているだけ

>114
>少なくとも2年以上にもわたってしてた勘違い
「2年？」と思って過去ログ見てみた

103 名前：無名画座＠リバイバル上映中[] 投稿日：2011/09/09(金) 15:30:19.95 ID:zm00eky5
真夏の話なのにコート着てるのが不思議
ドイツって寒いのかな？

これお前かｗ
で、このときは周りから総攻撃受けてボコボコにされてる
つまり「お前が」2年前から粘着し続けてるっていう自己紹介だな

ついでに最後まで見てみたら前スレの

934 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2013/10/23(水) 23:41:41.98 ID:avjn2hDn
>>933
なにをぅっ！ｗ
こっちの｢桜｣や｢荒城の月｣だってあちらでの歌詞はないだろうし
別に日本語の歌詞がないのも普通じゃない？＜クリスマスｒｙ

ところで脱出が映画では7月になってるが、その頃でもストーブ焚いてるんだな

↑
でまた粘着しはじめたようだが、ここでも前スレの間は同様に複数から反論されてる
新スレでどんどんお前の異常性が明らかになって「触らぬ○に祟りなし」
と反論書く人が消えたって経緯だな

というか、前から感じてたのがこれでかなりはっきりしてきたんだけど、
これに限らず、お前は「自分が言われると困る罵倒」を先回りして相手に投げつ続けてるんだな
意味が判らない罵倒が沢山あったけど、そう考えると意味が通る物がある
「俺に言われたことをおうむ返しに言い返すのやめな」とか
「勝手に自分の勘違いをごり押しして人の問いには答えないと言う
ルール無用の悪党に正（ｒｙ」とか

>「自説」と呼べる物は無いなら、もう書きこむ必要無いわな？
とっくの昔から無くなってるよ
でも、お前がそうさせまいとあらゆる手を使った挑発を繰り返してくるから
リアクションとして仕方なく最低限必要な事だけ反している

>誰か、大変親切なお方が相手して、その物証とやらを出すまで
普通に待ってるよ
で？

>116
>107も書いてるけど、カレーの例えを理解できてる人はいないと思うよ
同様に>116も全く何の例えなのか見当もつかない

>114
阿呆極まれり、だな
説明に3行必要な事柄なら3行書かなきゃいけないし、1行で済むなら1行しか書かない
まぁ、どうやら「お前は」温度差とやらでレスの量が増減するらしい事だけ伝わった

>なんで君が>>108にレスしてんの？
こちらに言及していて、デタラメが書かれているので突っ込んだ
当然だろ？

>俺らは邪魔されずに次の話題(ロケ地の話かな？）に行けるってわけ
邪魔してる元凶が何か言ってる…

>>120
どこに目をつけて…いや、何でも無い
おまえが読解力もない、むしろ日本語読めないかと思えるほど知性が無い事だけは証明してもらった

で、ﾜｵ!の液体は水なの？酒なの？

過去スレ読めるんだな？
> 140 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2011/09/24(土) 23:12:06.22 ID:WceblrP/
> >>134
> 自分の“ミス”を棚にあげといてよく言うよ。
> 大脱走が夏に決行されたと思い込んでるのは世界中で君一人だけ。
> 大抵のやつらは「時間かかったんやなあ」ぐらいにしか思ってない。
これでおまえ｢大抵のやつらｒｙ｣部分の証明も何もしないから｢ネッシー見た｣扱いされたんだろ？

今一度言っておくぞ
大抵のやつら云々を証明しろ

サッサとしろボケ

コイツは毎回こうだな
自分の思いこみこそ全てと信じて疑わず、側面から背後から物事を多角的に考察せず
無能さを隠そうとして何か聞かれても頬被りして答えようとしない

ＵＦＯだってネッシーだって居る居ないは別で、しっかり研究しようとする識者さえいるのに
コイツは東スポに写真載ったから｢大抵の奴らは無条件にツチノコ信じてる｣と言い出すバカ

ごめん、ほんと、申し訳ない！心から謝るわ！

いやー、まさか、本当に戸籍でオナニーしてるとは思わなかったんでな。
あれは譬えのつもりで・・・　いやぁ、まさか図星だったとは・・・
そりゃあ、蛍の光鳴ってようが、無理やり閉店準備してる店内に戻って
買うものも無いのに居座らざるを得ないよな？あ、この譬えもわからないふりしなきゃいけないか？

しかし、戸籍オナニー君、相変わらず中身の無いことにかけては他の追従を許さないね！
今回辛抱強くレスを続けているβ君には頭が下がります！

でも、今回はちょっと笑うところあったな。
お前が過去レスからわざわざ引っ張り出してきて、一生懸命レスつけてるけどさ、

　　　　　　　　　　　全　　部　　全　　く　　の　　別　　人

ﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾜﾛﾀwwwwwwww

大体、俺大脱走と言うスレがあること自体最近知った。
前スレ最後の方で、で誰かが前にもそういう論争があったとか言ってたろ？で、ちょっと覗いてみたら、
なんと2年前の日付だった、と言うだけの話。

それを、いやぁ、戸籍オナ君、最高！

嵐だか粘着だかは被害妄想で自分に反意見する奴は皆同一人物と思いこむんだっけ？
君は全く、自己紹介のうまい奴だ！感心するよ！

でさ、＞「冬だ！」と主張しているのではなく「AA荒し君の立証では不充分だ」と指摘し続けているだけ
なーんか初めのころと、それこそ2年前には史実では雪が降り積もっていたはずの、その史実通りの
日付を主張していたと思ったけどずーいぶんトーンダウンしてません？
ま、それはいいんだけど　別に指摘し「続け」なくていいんだぜ？
皆、誰かさんみたいにバカじゃないんだから一回言えばわかるの。
大人しく待つってことは静かに待つってことなの。わかる？
病院の待合室で騒いでるのは躾の悪いガキぐらいでしょ？

それとも君はそんな無意味な支離滅裂のレスしてでも構ってほしいの？

>>111

俺は脱走時期を夏にした明確な理由があると思うよ。
そして、それがこの映画を名作たらしめていると思う。
まぁ、なんかストーカーまがいの｢侮辱だ」とか「糾してる」変な粘着君がいるけど。
それは、人気があればしょうがないこと。

で、その｢理由」って言うのは勿論、目新しいことでも何でもないんだけど
変なのがうろついてるうちはちょっとね・・・

と言うわけで

ヒント　映画｢コルチャック先生」　確かワイだ監督の一番新しい奴

>>125

うん、うまい！簡潔にして的を得ている！さすがβさんだ！βさんはしかし秋葉原さんでは無いの？

まぁ、アレですよ。アイドルとか、まあ身近な人でもいいんだけど追っかけやってる人が
｢私がこんなに想ってるのに、どうして振り向いてくれないの！」そんな感じ。
で、まわりが「順子ちゃん、たまにはちょっと鏡でも見たら？」とか言っても
｢だって、私はこんなに想ってるのよ！」　ってオイオイ

だって脱走時期だけをずらすはず無いとか、それが死んだ50人の侮辱とかどういう理屈？
脱走時期ずらすはダメで、架空のヒルツはOKなのか？理解不能だよ。βさんは分かるん？

気が向いたらβさんのβ能力で上の4行簡潔にまとめてくださいｗ

しかし、｢関係無い｣とかおっしゃってる方もお、お、お、おられた様だけど、
ロケ地はもろバイエルンだったみたいね。(つか、知らなきゃモグリか）

あ、ごめん、話を蒸し返すのは好きじゃないんだけど、
これどう言ったらいいかなー、と漠然と思ってたのがちょっとピンと来たから。

＞>107も書いてるけど、カレーの例えを理解できてる人はいないと思うよ
＞同様に>116も全く何の例えなのか見当もつかない

ここ、こんな感じ？
｢順子ちゃん、だって、ホラ、あなたの容姿じゃあ、ちょっと彼と釣り合わないと・・・
それにあなたの性格、ホラ、ちょっと暗いって言うか・・・」
｢ママが何のこと言ってるか、ぜんっぜん分かんない！」

まあ、分かんない方がいいよ。分かると自分のアイデンティティが崩壊するのを
君の深層心理が予測して、自己防衛本能で理解を拒絶してるんだろう。
崩壊した方がいいとは思うけど、それで変な宗教とか引っ掛かってもヤだしな。

結局今度のスレでもあいつは逃げるんじゃねーかｗ
うむ、大脱走スレにある意味忠実なバカ

>ID:+SvtF3ak
>で、ﾜｵ!の液体は水なの？酒なの？
ヒルツは「アメリカ焼酎だ」って言いながら配ってますね

>大抵のやつら云々を証明しろ
それ書いた人に聞かないとわかりませんねぇ
君も誰かさんと同様に「自分の意見を受け入れない相手は全員同一人物認定」
しちゃう系の人のようですね

>ID:j2aA8i7Y
>全　　部　　全　　く　　の　　別　　人
ふーん、本人がそう言うならそうなんだろうね
主張の骨子が殆ど同じで見分けのつかない人が「偶然」2年前にいたんだろうねぇ

それで
>で、ちょっと覗いてみたら、
ってどこの事？

>127
前にも似たようなこと言ってたっけ
その直後に「どうせ脳内解釈がいくつか増えただけだろ」って言われたら全く触れなくなったけど
とにかく、そういう無駄にレス数増やすだけのやり方は決して推奨されないよ

後はほぼ、お馴染みの「自分だけが楽しい意味不明な長文」だから今日はこの辺かな

>>131
で、おまえはあの液体を舐めてワオ！したのか？
焼酎と言ってても成分表記があったわけじゃないんだろｗ

いやぁ、笑った笑ったｗ　笑いの宝庫！

話が見えないんでもうちょっと良く読んだら、誰かさんよりもっと才能のある奴がいたぞ！

＞前スレ　134　＞たとえば、パールハーバーについての映画があるとする。もちろん映画なんだから、実話を基にしたとしても脚色は多い。
＞でも、半そでのシャツを着ている登場人物がいるから真珠湾の攻撃は夏にあったんだなんて思う？

くるしー、やめてー！！うちの田舎のガキどもだって｢常夏ハワイ｣って常識だぞ！どこの田舎もんｗｗｗ
いやいやいや、年末とかハワイに遊びに行く芸能人とか向うでオーバー着てんのかよｗｗｗ

この才能にはちょっと誰かさんも太刀打ちできないな。

いやぁ、しかし、2チャンネルといえどもこういうバカみたいな思いこみしてるのが他にもいるんだな！
この強弁ぶり、思い込みの強さ、ひねくりぶり、お前ら話が合うんじゃないのか？

こいつがまた現れたら一緒になって別にスレとかブログとか作って2人で盛り上がればいいんでない？

ただ、難はあれだなこいつの＞ヒルツが捕まるまでの期間がどれくらいなのかは正確には不明。
数週間かもしれないし、数ヶ月説と　これも凄い才能だが誰かさんの数回にわたるﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ偵察脱走説
がどう折り合いをつけるかだな。
それと言うまでも無いが史実では辺り一面雪だったのに雪どころか青々した芝生にもかかわらず
もう、かたくなに｢冬だ！」と主張している奴と＞「冬だ！」と主張しているのではなく「AA荒し君の立証では不充分だ」と指摘し続けているだけ
と言うナンパな態度になり下がった奴が肝心のテーマでどう結論付けるのか・・・

まぁ、ガリレオの例もあるから人が多ければいいってわけでもないが、良かったじゃないか一人じゃなくって！

（しかし、ハワイの件誰も突っ込んでないのがな・・・これじゃあロケ地の話で盛り上がるわけ無いか・・・
あまりにアホくさくて、見た瞬間に記憶から消去されてしまったのだと思いたい・・・）

あーﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ

深読みしすぎたわ。

なんせ、史実では一面のｒｙとか、半ズボンのHJのガキもいるのに冬の恰好とか
ドイツとポーランドの緯度、気候の具合もわからないくせに季節感について語ってる奴がいるから
パールハーバーの登場人物が半袖なのは本当は冬で暖かい恰好をしていたはずなのに
夏の恰好を演出でさせたと主張してるのかと思ったｗ

でも、その前の＞脚色は多いって言葉なんで入ってるの？
まさか・・・

いやいやいや、
史実では一面ｒｙとか、50人に対する侮辱だとか、ヒルツと言う架空の人物がいるのに
脱走の時期「だけ」を移したとか、見ればわかる映画の話を　け　ん　し　ょ　う　しなければ、とか主張する
あのお方にかなう方はいらっしゃいません！

さあ、それではそろそろいい頃合いでしょう。

またまた新たな爆笑ネタを引っ提げての登場が待ち望まれます！！

>で、おまえはあの液体を舐めてワオ！したのか？

あの場面を撮影した現場にいない限りそれは不可能ですよね
君が本気でこのスレにあの場面の撮影現場にいた人間がいると考えているのでなければ
その質問自体が全く意味を持ちませんよ

おやおや？似たような主張をしている人が他にもいるような・・・
自分では気がつかないんでしょうか？

え、何？今日は新ネタ無いの？
おいらはお前の笑いの才能にちょっと中毒気味だよ？

と言うわけで、ちょっと前のレスを読み返してみると、ひっそりと埋もれたいぶし銀の様な笑いの才能が！

＞主張の骨子が殆ど同じで見分けのつかない人が「偶然」2年前にいたんだろうねぇ

これ、いい！実にいい！青い芝とかヒルツの半袖とか
誰がどう見たって「冬には見えない」と言うだけの単純なことを
＞主張の骨子　と格調高く歌い上げるこのセンス！
そりゃあ、＞殆ど同じで見分けのつかない　だろうよ！くるしー！！
常夏のハワイとか南極物語じゃないんだって！
雪見れば冬、青い芝で夏、誰だって普通(欧州の気候をしってりゃ）そう思うんだって！
それを＞主張の骨子が殆ど同じで見分けのつかない人が「偶然」2年前に
いいぞぉう！2年経とうが地球温暖化が急速に加速とかしない限りは
何年たったって、戦後60年たったって誰だって普通そう思うんだって！はらいてー！！

>116
>107も書いてるけど、カレーの例えを理解できてる人はいないと思うよ
同様に>116も全く何の例えなのか見当もつかない

これはちょっとｸｽﾘって感じですかね。

>>117のレスだってカレーの譬えが分かってるからこそのレスだろうに
なんかもぐらたたきみたいに出てきたとこだけ一生懸命叩いてるとこうなるんですね。

＞その直後に「どうせ脳内解釈がいくつか増えただけだろ」って言われたら全く触れなくなったけど
＞とにかく、そういう無駄にレス数増やすだけのやり方は決して推奨されないよ

それにも拘らず全人類が自分の知能より劣ると言う認識の持ち主！
まぁ、笑いの才能に関しては一目置くよ！新ネタ待ってるぜ！

それとさ、

＞わざわざ史実を変更」した事になります
＞そしてその「何か」がきちんと提示されていなければ、史実変更を支持する理由はないと考えているわけです

とか書いてるけど、脱走後のエピソードは誰かのレスによれば殆ど史実どおりじゃないよね？
一番わかりやすいのがヒルツのエピソードと言う書存在そのものだけど。
日本で放映されてないのかも知らんが俺が見たたぶんBBCのドキュでは
50人の射殺シーンもあんなのでは全然なかったし。

で、これは史実を変更した特別な理由がきちんと提示されてるの？

脱走時期を史実と違う時期にした理由
→史実は、穴から出てみたら一面の雪景色でほとんど前に進む事が出来ずにすぐに捕まってしまったから史実通りにしたら映画にならない

つまり2年も前からﾌｧﾋﾞｮってる史実がーのバカは少しは引きこもった部屋から出ろ
で終了だな

だな。
トンネル掘ってでも、金網切ってでも、跳び箱してでも今の状況を脱した方がいい。
後、夏の北海道はお勧め(皮肉でも何でもなく）

>>139
だよね。
俺は無念の死を遂げた50人に映画の中だけでも自由に羽ばたいて欲しかったんじゃないのかなぁと思う。
とは言っても勿論劇中でも羽ばたき続けることは許されないんだけど。
それが、史実を題材として娯楽映画を作りながら、死者に対する手向けにしたかったんじゃないのかなぁと。

ああ

無情

Arm Joe

レ・ミゼラブル=ああ無情、から推測するにレレレのおじさんとは…

一時期の喧噪が信じられないくらい静かになったね。
冬脱走史実くんも負けを認めて脱走したのかな？

そっとしといてやろうじゃないか

ただ、あのお笑いの才能をもっと有意義なことに使って欲しいなぁと

もしかして史実バカはこの映画見た事無いんじゃないか？
あくまで他人の評論と原作だけをたよりに、いかにも一流評論家みたいに振舞ってみたかったとか
あの風景でドイツ・ポーランドの冬と感じるのって、ある意味凄いと思う

>>149
> もしかして史実バカはこの映画見た事無いんじゃないか？

そう思えてしまう迫力はあったな。
でも、冬に雪が降らないようなところで生まれ育ってたらあんなものかも。
他にも似たようなことを言ってるのが見受けられたし。

ただ、あの強弁ぶりはね・・・2ちゃんだからときどきああいうのは目にするけど
自分で間違ってるとわかってることを主張し続けて何が楽しいのか？
それで金もらってる弁護士とか政治家とか言うわけでもなし。

しかし、途中から｢傍から見れば目くそ鼻くそ作戦｣してきた時は
ホント、げんなりした。頭痛・吐き気・悪寒などの症状がみられたよ。

ここまでホザキまくってあのバカは一言も詫び無しかよ
親に教わらなかったのかね

エッ、奴からそんなこと期待してたん？

俺は撤退した時もちょっと意外だったんだけど

それにしてもモグラ方式だ何だと工夫しても失敗するのに、マックイーンは針金切っただけで
逃げ出せてしまうなんてｗ
何の為に独房入れられたんだよアイブスｗｗｗ

↑名前欄は無視して

>>153
ホモォ…

153の為に曝しage

なんだ、オカマだったのかｗ

>>154
ああ、わかって…ヒィイイイイイｗｗｗｗｗ
はらいてぇｗｗｗ

>>153
あっちでの名前そのままで来たのかｗ
まさか自分以外の面子に会うとは思わなかった

言われてみればその通りだ、わざわざ苦労してトンネル掘っても捕まったのに
夜中にこっそりワイヤ切ってそれで逃亡できるなんて、まさに映画のご都合主義


で、こんなご都合主義も知らない史実バカは未だに質問に答えないのか？

>>159

> 夜中にこっそりワイヤ切ってそれで逃亡できるなんて、まさに映画のご都合主義

事実は小説より・・・じゃないけど、用意周到に練り上げられた脱走計画が失敗して
思い付きみたいな、そんなアホな、みたいなのが大成功！とか言うことは結構あるよ。
ここの収容所の話じゃないけど。


> で、こんなご都合主義も知らない史実バカは未だに質問に答えないのか？

まあまあ。黙り込んだだけでも一歩前進なんじゃないの？

そろそろ自室バカ…いや実質バカ…、史実バカはDVD観たのか？
まさかアレだけ粋がって未だに調べて無いとか言わないよな

それでも何も言ってこないのはどう言う事だ

史実がーのバカはまだ聞かれた事に答えてないのか

午前１０時の映画祭で見て来た
なんというホモ映画
こんなに女の出て来ない映画も珍しい
アラビアのロレンス並み

目的を達成するのは大変だが実は達成した後がもっと大変という教訓の映画でした
コケた奴ファッキュー

さっさと殺せばいいのにずいぶん捕虜に優しいのねナチって

かれこれ45年くらいもやもやしてたんだが、あの合唱団wの歌がやっと分かった。
「神の御子は今宵しも」｢クリスマスの12日」だったんですね。

>>163
捕虜の虐待は南極条約で禁じられている
収容所で虐待の事実がある場合、赤十字や交換された捕虜から意外に簡単に発覚する
もちろんカチンの森の様な事案は時間がかかるが

×　南極条約
○　ハーグ協定

天下のナチ様がそんな紳士協定を遵守していたとはとても思えんのだがね
つーか脱走未遂１０回以上なんて明らかに危険人物なんだからさっさと始末すればいいのに

でもこれ史実なんだよな・・・やっぱ捕虜担当の軍人なんて相当な無能な連中なんかね

>>167
君の言うナチが何を指すか明らかでないが、ナチ≒NSDAP党員として話を進めるなら
捕虜の管轄は国防軍にあり、ゲシュタポやSSにはない。
作中でもV・ルーガーが言及した通り。

>>168
しかも、彼らは将校じゃなかったけ?

>>167
決して紳士協定ではない
ぶっちゃけ、利権の絡むカラクリが裏におやだれだあんたうわあああああ

捕虜殺害が発覚したら
敵国に囚われている味方捕虜が報復で殺されたり待遇が悪くなる可能性大。
また戦後に個人的に責任追及される場合もある。

収容所所長、職員が捕虜を殺していたら管理する人間は必要なくなって大幅リストラされて
激戦地、最前線に送られてしまうことも有り得る。
謂わば自分の首を絞めるようなもの。

>>170
利権って議員連中にとっての？
納得だわ

あのブロンソンが監視兵をごまかすために浴びていたシャワーは温水だったんだろうか？
普通に考えれば薪ストーブしか暖房がない施設に温水シャワーが設置されてるとは考えにくいが
ほぼ1年中ストーブ焚いてるような環境で冷水シャワーしかないんだったらそれも過酷な話だし

>>173
まあ映画だし、深く考える事ないと思うよ

あそこには史実によると温泉があってだな・・・

そんな恵まれた環境なら脱走なんか考えないぞ俺
こっそり密造酒持って毎日ﾋﾞﾊﾞﾉﾝﾉできるんだろ？

脱走時の待合室の雰囲気が好きです

>>176
そりゃおまえみたいな極楽トンボはそんなモンだろうよ。
脱走することには「自由になりたい」という個人意志以上に「後方撹乱」という大義があるんだよ。

外人は冷水シャワーへっちゃらだよ。
逆に熱いお風呂は超苦手

伊丹十三は逆に、アチラのシャワーは滅茶苦茶熱い、と書いてた

なぜアイブスはあそこまで収容所を出る事に固執したのか（のんびり捕虜生活をエンジョイしている奴もいるのに）
なぜ、あんなに死に急いだのか（一つトンネルが見つかっただけ。また次の機会を待てばいいだけ）

誰か解り易く解説してくれ

メンヘラだからだろ

でもさ…
アイブスとヒルツが画策した「モグラ作戦」は人間には絶対に不可能だよな。
なんでやろうとしたのか　どうしてまわりは止めなかったのか。

確か原作だとあれは失敗例として紹介されてた方法だったような

>>184
いやだからさ、映画内でも失敗して二人とも泥まみれでクーラーに放り込まれたじゃん。失敗例なのはわかってるよ。
やる以前にどうして無理だと思わなかったか、と思ってさ。

モグラがどうしてるのか知らないけど、土の中で呼吸なんて出来ないじゃん。
モグラみたいな強力な前足もないしさ。単純に考えて1mも進めそうもないよ。

モグラ作戦って、史実では確かこのトンネル掘りと平行して行われ
成功した跳び箱トンネル作戦を暗示してるとかじゃないの？

わざわざモグラ作戦なんかしなくてもヒルツはふらっと脱走できたじゃねぇかｗ

>土の中で呼吸なんて出来ないじゃん。
棒で上に向って空気穴を開ける、って本人が解説してたじゃん
実際には冬だと空気穴から湯気が上がってバレバレだったらしいけど。

>モグラみたいな強力な前足もないしさ。単純に考えて1mも進めそうもないよ
「モグラ」ってのはイメージ名称だろｗ
あのやり方の問題点は掘る方じゃなくて、堀った土の処理。
どんなに突き固めても元の状態に比べると体積が増えるから距離が伸びるに連れてどんどん中の空間が狭くなる。
原作で書かれてる実際にあれを試みた結果は、穴が狭まりすぎて進めなくなり、
仕方なく上に向けて掘ったらまだ柵の手前であっけなく御用、だった。

ジェットモグラー

ヒルツみたいに酒ってすぐ造れるものなの？
うまいまずいは別にして

納豆なら三日もあれば出来る

メチルアルコール入れろ

ヒルツは禁酒法時代を生きたアメリカ人だから
当時のアメリカでは生活の知恵として自家製密造酒の造り方が常識になってた
ヒルツが酒配りながら”Moonshine!"と繰り返してるのはこういう密造酒の俗称

>>190
口噛み酒でググれ

焼酎は実験みたいなもん
誰でも簡単に作れる
ただし違法

0011ナポレオンソロ見ると、ヴォーンも出して欲しかったな。
やるとしたら、仕立屋かな？

>>195
焼酎の酵母はどうするん？
そもそも糖化をどうやってひきおこす？

>>197
糖化は麦芽があれば出来るし、胃薬（消化酵素）でも出来る（最悪唾液があれば可能）
酵母はあちらは日常的にパンを作るからイーストは簡単に手に入るだろうし、空気中にいくらでも浮遊してる
どちらもヘンドリーなら朝飯前で手に入れてくるレベル

つまり
ゴフ　　「ヘンドリーはどうやって糖化させたんだ？」
ヒルツ　「聞いたさ」
ゴフ　　「で？何だって？」
ヒルツ　「聞くなって」
ゴフ　　「…ワオ！ゲフンゲフン」
ヒルツ　「ネヴァマインｗ」




こうですか？

ヘンドリーが文字通りゲフンゲフンしたんですね、わかります

2/7(金)にBSジャパンで吹き替え版をやる

>>186
隣接する隣の収容所じゃなかったっけ？　＞跳び箱トンネル作戦
綿密な計画を立てて３本のトンネルを掘ったのに対して
面倒だから跳び箱で偽装して庭の真ん中から掘って距離を短くしちゃえ、みたいな

>>202
モンティ・パイソンでそのネタあったな

>>202

隣接する隣の収容所なんかあったか？

小学生のころ読んだ記憶だからちょっと自信は無いが、
3本のトンネル掘るのに支障は無いってんで、許可されて、さっさと成功、逃走できたはず。
本には映画｢大脱走｣の写真も流用されていた。

>>203

あれは笑った。知らないとちょっと｢？｣だと思うけど。

>>190
コルディッツ大脱走には酒造りの記述があった。

http://ch.nicovideo.jp/24-7spaced-out/blomaga/ar321231

>>204
「北区画」「東区画」ということだね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%88_III

講談社だったっけ？　ジュブナイルの「トンネル脱走作戦」
マカロニの穴に紐を入れたものを送ってもらい、その紐を繋げてロープを作り
そいつを使って窓から逃げたイタリア人とか紹介されてた記憶がある
もう一度読んでみたいわ

今日18時半からね

初見だから楽しみだ

地下道のシーンはまんま「古畑任三郎ＶＳＳＭＡＰその後」だね

大脱走ファンの三谷だから
そのものズバリでやりたかったんじゃね？

唖然とする編集もあったけど『夫婦喧嘩』のところとか
それとカーテンコールにはびっくりした　怒りとかじゃなく、こうきたかと笑ってしまったわ

>>210
スコップでカンカンとかね
カット割までそっくりそのままなのはワロタ

ヒルツがボールを使って監視塔の盲点を付くシーンだが
カットが変わると兵舎のそばに置いたバッグが消えている。
のを、午前十時の〜を一緒に見に行った甥っ子が指摘していた。
何度となく見ていたけど、今まで気がつかんかったわ。

>>214
ヘンドリーのご挨拶

影の長さがコロコロ変わる映画だぞ？ｗ

いままで自然に作品楽しんで観てたけど、言われてみれば確かに不思議な設定少なくないね。
夏の服装だったり、冬の服装だったり。

気になるのは、看守の一人に過ぎない白イタチさんが直ぐに所長のバターだ！と気付いた点
別にドイツ人のくせに英語ペラペラなのは気にならない

意外にあちらさんの人は二ヶ国語くらい平気で話せたりするようだ

ヘンドリーと白イタチのコンビを
堤真一と有吉弘行で

オリンピックのスケルトンって、大脱走みたいwww。

捕虜vs土井(^3^)/ランド
フスバル対決持ち込む話も盛って欲しかった。
蹴球経験ある英国人捕虜ばかりになるだろうけど、急遽米人捕虜から1人加わる。

食事シーンないね

トンネル掘りだけど、もし森まで届いた場合、木があるから根っこ部分はかなり拡がってて掘るのやっかいどこのラベルじゃない。

>>222
だからそのあたりの届くか届かないかギリギリの距離を狙ってたから失敗しちゃったんじゃない？

自分なら空軍所長のもとの収容所に留まりたいな。
もしユダヤ人だったら街から脱出逃避行したい

トンネル掘ってると確信してるんなら、点検して簡単に見つけられるよね？
あと収容所内チェックで次から次へと見付かる。
脱走用衣服、エアポンプやツルハシ(これらはトンネル内か)
偽造書類、ｼｮﾎﾞｸなったbed等

100m前後もある横穴の補強に建物やベッドの木材を使ったら、
かなり分かりやすいと思うよね。

この収容所は新築だった
で、ドイツ側はどこにどれだけの板が使われてるかとか把握してなかったわけ
元々、板材の枠で支えるような本格的トンネルを作るなんてトムの発見まで全く想定してなかった
トム発見後慌てて板材の数量確認をやったけど、その時点で抜ける板は殆ど抜いて秘匿済みだった

物資隠匿が如何に好悪妙を極めたかは原作読んで

見張り役だった英軍捕虜が実体験ベースに妄想巡らせて書いた小説だっけ？
面白そうだ。

映画見て、それは難しいだろうと思った部分は
トンネル掘りの最初の作業だったﾂﾙﾊｼでのコンクリはつり。
いま電動はつり機で作業してもかなり苦労するのに、あの手作業だとあれだけのスペースでも半日はｶﾞﾁｬｰﾝｶﾞﾁｬｰﾝて凄い音と振動だしながらの作業。
それを隠すのに映画でやっていたフェイクを何時間も続けるのは怪し過ぎ

グラウンドで100m走をすることを想定すると、
その長さで狭いトンネルを通っていくなんて、怖すぎる。
出来たトンネルを通るだけで怖いのに
まして、素の状態から掘らされて
落盤で生き埋め寸前になったりしていたら
途中でやめたくなるのも分かる。

>>228
半日分描くわけに行かないんだからあれでいいんだよ
擬装手段も仮に数種あったとして全部説明する必要はない
土の処理にしてもそうだが、対処法の一部を見せる事であとは観客に補完させるのが映画製作の常道なの
それでもあんな長い映画なんだから

>妄想巡らせて書いた小説
ふーん、どのあたりが妄想だと？

史実以外の部分じゃね？
原作ってぶっちゃけ面白い？
楽天ブックスで売ってるかな

「史実以外の部分」って、オイ
原作小説は基本的に作者自身の体験と後のリサーチに基づいた史実を書いてるんだが？
組織の末端だった作者が知らされてなかった部分や、後のリサーチが行き届かなかった部分はあるにせよ
基本的に創作要素は排除した構成だよ

物語としての伝わりやすさや制作上の都合で史実以外の要素が一杯になったのは映画の方

そういえば「史実がー」連呼バカはキッチリ頭下げたのか？

史実では３月脱走なのに米酷独立記念日からまもなく決行がおかしすぎる。
あと米酷人捕虜が独バイクで大立ち回りしたり、未経験のサカー試合にゴーリーとしてドイツ代表相手に出場し活躍とか有り得ない

スタローン混じってしもとるがな

史実知らない人がみても、これ史実じゃないだろって思う部分だよな

> 史実では３月脱走なのに米酷独立記念日からまもなく決行がおかしすぎる
おかしいったって映画としての造りなんだから

ヒルツ、バートレットの大胆な案に興味を示すも情報持ち帰り要請を拒否
↓
ヒルツとアイブスモグラ作戦決行、失敗、アイブス精神的に参る
↓
擬装工作も奏効し、トンネル3本は順調、ヒルツも協力
↓
独立記念日、酒をふるまい「くたばれイギリス」、米英その他捕虜の団結は深まり、息抜きとなる
（観客に対してもコメディシーンを度々挟むことで緊張に対する緩和の役割）
しかしそのさなかトンネル発覚、アイブス射殺
↓
ヒルツ、マジになる


独立記念日のシーンは前半部クライマックスでありその描写も進行上の配置も非常に重要
どことなくゲーム感も漂っていた雰囲気が、ここを境にコリンの視覚喪失、ダニーの閉所恐怖症など
悲壮感が覆い始める

娯楽映画において史実を気にするのは体に毒だよ

収容所跡地はどうなってるだろ？
トンネルのひとつの一部地上画像はネットで見たことあるけど

>娯楽映画において史実を気にするのは体に毒だよ
おっと、パールハーバーの自己弁護はそこまでだ

そんな事より前スレから史実史実繰り返してたバカはちゃんと頭下げたのか？

アイヴスがジョッキーなのも史実かどうか疑わしいしな。

>>243
だが小柄でないとジョッキーにはむかない
意外に本職かもな

>>242
よく知らんがお前もなんだかしつこいな

>>245
おまえか？
ほれ、さっさと聞かれた事に答えてから回線切ってｒｙ
カス

相手出てきてないんだろ？
お前だけブツブツ鬱陶しいって言ってんだよ

まあ、史実だのなんだの言いだしたら、視覚を失ったどころか、射殺されてしまったコリンが
その後（？）チャーチル誘拐作戦の時にSS長官ヒムラーに成り上がった、
と言うことは一体どういうことなのかと（ry

そんなこと言ったらその後KGBに転身して米国内のスリーパーを電話で操作してたろ

つい脱走する立場に自分を置き換えてあれこれ妄想して(楽しんで)しまう。
客用列車にはまず乗りたくないな。
事実、作品内でも狙われたし。
貨物列車に忍び込んで国境に近いとこまでいけるなら蟻だ。
とにかく独軍、ゲシュタ、親衛との接触を避けることを第一に身を隠す→スイス方面向かう→身を隠す→スイス方面→
の公道避けた体力と精神力勝負しかないか。
お金とドイツ語力あるなら、安全そうなとこで食料と水調達。
なければ盗賊化か？
そういえばバートレットは捕まる直前に新聞取り出した直後に、きちんとお金投入してるんだよな。
話戻すと、一番確実というか唯一逃げ切れそうなやり方がダニの徒歩。
窃盗チャリンコは便利でいいんだが、目立って尋問受けそう。

元の体型、容姿とテクニックにもよりけりだが女装とかはどうかな

ナチス兵に化けるのは結果あんまし良くなかった訳か・・・

軍用機盗む→スイスへひとっ飛び
アオフヴィーダーズィーエン　ドイチュランド

コバーンのスイスイ逃避行が不思議。
何故彼の周りだけ追っ手がいない？
カフェはロケ地は確かドイツだったけど、設定は支配下のフランスだよね？
フランスまではとりあえず逃げれちゃってたってことになる。
しかもスペイン人案内人が徒歩でスペインに案内ってことは、既にフランス西部のカフェってことか。
ちなみにカフェでのコバーンのテーブルには珈琲らしきもの以外にケーキもあったw

逆じゃね？
偶然「彼の周りだけ追っ手がいない」状況が続いたから脱走が成功した

例えばバートレットみたいに準備万端だが神経を尖らせてピリピリしてた連中は捕まり、でっかいトランクを
持ったまま盗んだ自転車でフラフラ、カフェでのんびりお茶してたセジウィックはレジスタンスの助けを借りて
逃げ果せる

この方が皮肉が利いてて面白いでしょ
まさか史実でもあるまいし

>>251

女装しての脱走はコルディッツであったよ。
失敗に終わったけど、それは女装がばれて、と言うわけでは無かった。

オランダ兵なんかいた場合には軍服が似ているから、ドイツ兵に化けると言うのはよくあったんじゃない？
言い年の若者が戦時中、軍務にもつかずウロウロしてたら怪しまれやすい。
ただ、ばれるとスパイ扱いされるリスクもある。

auf Wiedersehen ってもともと「またお会いしましょう」だから
捕まって戻ってきても、望みがかなった、ということになるｗ

ダニーペアは脱走当日に川だか湖に到着したけど、南ドイツだよな？
そこから川を漕いで、大型船停泊してた湾？にでた。
一体どこからどこに出て、どこの大型船だ？

ライン川の河口だから、ロッテルダムの港かな。

南ドイツからそこまでボート漕いで北上？w

あの脱出ルートは疑問だよな

スティーブ・マックイーンって黒人監督がいるんだな

>>261
ジェームス・ボンドっていう農家のおっさんもいる

>>251
本国からこっそり女性洋品送ってもらって完璧に女装
脱走したもののドイツ語が分からずあっという間に捕まったとかいう話

>>256
コンバットではヘンリー少尉が「どうせ誰も分からんだろ」と
アルバニア(だっけ？)兵に化けて脱走したけど軍服オタクの少年に
軍服の間違いを指摘されてばれるというエピがあったな

変な妄想してしまった。
白人の英人が独ゆ仏語駆使して独人や仏人の振りするのは解る。
もし日本人の自分があの時代の独へ突然時空ワープしたらどうなるだろう？
一般市民が並ぶバス待ち列にいきなり並んだら、婆さん爺さんら目をギョッとしそう。
ｹﾞｼｭだかなんだかの人が訊問にきたら片言の独語で答える俺は存在自体が不思議で説明できないな。
日本の我が家で眠って，目覚めたらここにいたんです。とか

皇軍が脱走教育をしなかったのはそこも一因だと思うんだよな
そもそも脱走成功率が低すぎるから、脱走して後方霍乱が将校の義務、なんてのがハナから成立しようがない

つくづく、欧米における戦争が同属間のゲームなんだなと思うわ
そこへルール無視のイエローモンキーが首突っ込んできたから
お前ら空気読めや！って徹底的に潰された

現代の映画界でもOGのマッドマックスがスコッツの英雄演じたり、元クルーズの嫁が米在住で米人役で米映画出演してきたり。
そういやあ穴堀屋ブロンソンは英国人でない。

ユルブリンナーの情報屋
ロバートヴォーンの所長

ちょっと残念だったのは食事シーンなかったこと。
1日一回だったとか

>>268
腹減るね。

たしかに食事シーン通して、どうやって携行食を作ったのかも入れて欲しかったな

>>267
それ、お顔が取れたりしますか？

ヘンドリー
今夜までにビックマック、チップス、ビター２パイントを調達して、私のところへ届けてくれ

あのオランダのチョコレート食いたい

士官はともかく、看守のワーナークラスで英語ぺらぺらなのは…

>>273
ダッチ・チョコレイト…///▽///
>>274
マジレスすると、出身地でも違うけどヨーロッパの人って普通に二三ヶ国語ペラペラだったりする人多い
住んでる町と川を渡った隣町の勤め先で言語違う人もいたりするし
ウェルナーもそんな感じで不思議じゃない…が、「英語」というのがミスかｗ

ほとんどの捕虜が英語圏から来てる収容所なのだから
英語ができる兵を優先的に配属したとして不思議はない

60%OFF
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BHALMEU

>>276
英国人が多けりゃいいんだが、米国人が多数派だったらちょっと厄介だったかもな
当時のヨーロッパなら米語でなく英語の方が通りがいいだろうし

米　エレベーター
英　リフト
なんて違いも多い

リフト付き収容所だったら
地階　　ダイニングルーム　シャワールームその他
１階　２階　３階　　ベッドルーム
地下１階　食糧その他保管ルーム
　地下１階〜３階をリフト。
しかしリフト部地下１階の真下に潜ると、あらﾋﾞｯｸﾘ
そこから横にトンネルが伸びてる

地下の壁から掘り始めて一旦“上に向かって”掘りその後通常通り
横に掘り進めるという奇抜な「フランス人のトンネル」＠コルディッツ

>>279
そんな贅沢な造りにできるのかｗ
トンネル掘らせたく無いから高床式に統一ってのもアリ？

ところで例の史実バカは頭下げに来たのか？

>>281
奴は現在も逃げている

最初数回は素直に面白い面白い！
こんなことやってたのかとビックリもしたってのが大多数だよね。
でも冷静にみると史実とは辻褄合わないこと多くね？

>>283
そりゃ仕方ないです
これは「ドキュメンタリ」ではなく「映画作品」ですしおすし

まあそれも理解できずに前スレからやたらと脱走場面を冬と決め付けたバカもいたけど
そんなバカに限って映画の手法が〜なんて笑わせるし

早速釣られてどうするｗ

この映画主演者や製作者等のインタビュー交えた特番番組を日本でやって欲しい。

史実バカはきちんと頭下げたのか？

フィクションバカはきちんと頭下げたのか？

米酷独立記念日にクーラーキング脱走して、即出戻り→クーラー入り
→クーラーお勤め終了日に大脱走→その日のミスターXなど冬装い

「逃走中」「戦闘中」みたいな感じで「大脱走」って番組作れないかな
ハンターやってる奴らを看守にして収容所から協力して脱走

>>287
まねすんなボケｗ

この映画ものすごく寝られた脚本に思えるんだけど、メイキング見ると結構行き当たりばったりなんだよね
俺はベスト3に入るほど好きでよく出来た映画だと思ってたのに意外だった

１：バートレットとヘンドリーは、どうしてコリンの視力低下を見抜けたのですか？
２：オープンカフェでセジウィック宛の電話の相手は誰？

>オープンカフェでセジウィック宛の電話の相手は誰？
今から襲撃するぞと知らせてきたレジスタンス、だろ

>>292
席に座ってたら、巻き添えになる可能性があるから、
店員が気を利かせて、電話ですと嘘を付いて、席を立たせたのです

>>291
けっこう大らかな時代だったと脳内補完すべし
>>288
てなわけで、冬服っぽくても唯の制作上の都合
実際に行ってみると現地は初夏でも肌寒かったし、案外普通の格好かも

＞実際に行ってみると現地は初夏でも肌寒かったし、案外普通の格好かも

流石にあそこまでの冬格好はない。
バートレットを最後捕まえたゲシュタポも真冬の軍服ぽい服装だった。
ヒルツはあのシャツ1枚でバイク大滑走

メイキングビデオなんてあるの？

>>296
だからさ、名作なんだけどけっこういい加減なんだよこの映画。
あんまり深く突っ込みなさんな。

メイキングはないと思うけど、DVD持ってたらコメンタリー字幕出して観てみると良い。
けっこう裏話的なエピソードを語ってる。

俺のDVDにはコバーンやガーナーやプレザンスが出てるメイキングついてるよ
マックィーンのわがままぶりを語ってる

名作だけど、いい加減と言うのは同意できるかもｗ
実際に人気があったり、名作と言われる作品に
かなりの突っ込みどころがあったりする。

それより>>9はキッチリ聞かれた事に答えないのだろうか

トンネル掘ったり、衣服その他大脱走装備準備してたら
普通は容易に発見できるだろうにな。
殆ど検閲してないに等しいレベル

>>301
検閲が甘かったのは、あの収容所は将校以上ばかり集められていたからじゃないの？
強制労働もなかったし。

松本智津夫

射殺場所までのゲシュタポのよる車移動中、察していれば一か八かのワンチャーンスを車内で企む段取り。
降りろ！と指示されて、素知らぬ顔で普通に降りて
何気に敵方トップに近いほうへ数人近づく。
そして一か八か、そのトップに２人が襲いかかり、首根っこに爪立てる。
その横にいる敵には別の物がかかる。
そして、動くな！こいつ（トップ）の首掻っ切るぞ！！！
他の捕虜たちも予定通りの行動で車奪い取り。
犠牲者続出しても、一か八か一瞬で反逆行動に

>>304
おれだったら、これ幸いと嫌味な上司ごと射殺

トンネルの暗号名の、トム、ディック、ハリーというのは英語の慣用句かなにかなのかな。
オンリーイエスタディって1920年代のアメリカの社会史の本に、
世界恐慌の際の機関投資家の買い支えについて
トムやディックやハリーなどという一般人の及ぶところでは云々という
描写があって並びも同じ。

ロジャーが適当につけたというより３つ名前をつけるときの
慣用的な名前なのかなと思った。
日本だとサザエ、カツオ、ワカメにするとかみたいな。

そう
トン吉、チンペイ、カン太とかヒューイ、リューイ、デューイみたいなアレ

起源は18世紀あたりらしいから、八つぁん、熊さん、ご隠居さんみたいな感じかもな

>305
理解してないでしょ？

>>307-308
なるほど。文化的背景を知らないと判らない細かい描写他にも色々あるんだろうな。
ドイツと英米、イギリスとアメリカ、更に英連邦、イギリス４国の話とか。
レースとか、バードウォッチングのやり取りなんかはわかりやすかったが。

>>308
むしろ、太郎・次郎・花子ってとこ？

もうそれでいいよ

多くの人命が掛かってるんだ。
トンネル勘違いして行動し、露見したら大変だろう。
そこは一郎、二郎、三郎で。

>>313
＞そこは一郎、二郎、三郎で。

連合軍捕虜「チクショウ！三郎が見つかっちまったぞ！」
ドイツ将校「少なくとも他に二本あるのかｗ情報乙ｗｗｗ」

>>314
そうか！
ならば、田中・鈴木・渡辺でいこう

連合軍捕虜「チクショウ！鈴木が見つかっちまったぞ！」
ドイツ将校「少なくとも他に二本あるのかｗ情報乙ｗｗｗ」

>>316
ドイツ将校すげぇｗ

>317
あぁ、ナチスだからな

>>318
国防軍じゃなくて？
ナチス=NSDAPだろ？

＞そこは一郎、二郎、三郎で。

ミスターＸ：そこはフェイク入れよう。水木、坂上、川淵で。

>>320
しげる、忍…い、いや、何でもない

どうやっても同盟国の名付け文化だから、ドイツ側が多少有利なんだよな

は？

今夜　ＴＯＮＩＧＨＴ。

史実バカ出て来い
コメンタリー視聴したのか？

米独立記念日間もなくの脱走で冬コート

欧州は寒いからな

>>326
その時期に現地行ってみ？

ふと気になったんだけど、ヒルツが「出掛けた」のってどのくらいの期間だったんだろ？
色々調べものがあっただろうから少なくとも数日〜一週間はあったと思うんだけど…

＞ドイツの７月


暑いですよｗ
それがたとえ第２次大戦中で今より涼しいとしても、暑いことは暑い。
あんな格好はない。
あの駅や地方の冬は雪積ってるのと、気温も氷点下で寒いけど（とはいえ自分は東京・首都圏の冬の格好で無問題だったが）

現実のドイツが7月に暑くてもこの映画には関係ないよ
この映画のドイツでは7月でも日本の冬支度くらいがちょうどいいんだよ

>>330
ポーランドかどっかが舞台だっけ？

>330
バートレットらが乗車したノイシュタットって駅は今でもある駅。
南ドイツ。
>331
そんでもってヒルツは薄着シャツでバイク爆走ｗ

昼夜の寒暖差が激しいからな

ちげーよｗ
映画作った連中がそこまで考えてなかっただけだよ

真昼間だっただろｗ

史実バカでてこいよｗ

出てこれないと予想

チャールズ・ブロンソンの役ってポーランド人だよね。

ナチスドイツはロシア人もだが東ヨーロッパのスラブ系民族の扱いが非常に悪かったときく。
もとはポーランド軍の将校で、降伏後に英国に逃亡したような話をしていたが、
ポーランド人でも、英空軍所属ということで扱いが同等だったのだろうか。

ゲシュタポにつかまると、ポーランド人は劣等民族だ！！で、悲惨な扱いになるのではと心配になる。

空軍大戦略にも出てくるよな
撃墜されて英語が喋れないから英国の農民にドイツ兵扱いされちゃう

>>339
50人は東欧系＋人数合わせで選ばれたらしい。

キャベンディッシュがクソすぎ
測量を間違えて森までトンネルが届かなかったし、
脱走決行当日にドジって一番最初に見つかるし、
安易にトラックをヒッチハイクして簡単にナチに捕まるし、
捕まったら捕まったですぐにペラペラうたうし

こいつがいなけりゃもっと成功してたし、ロジャーたちも死んでなかったかもしれん

ベッドも壊したしな

あくまで映画の中の話だが
朝まで脱走したのを知られなかったら捜索開始も遅れただろうから、それが一番痛かった。
列車使うのは如何なものだったか？
確実に検閲されるだろうし。
駅到着後にそれこそ夜行列車があって、それに乗車して朝に脱走ばれた頃には国境超えてるというなら話は別だが。

>>344
夜行含めてその辺りをリサーチするために、ヒルツが単独で脱走したんだよな
だが列車を利用するのも当然の選択の一つじゃない？
すぐそばに中立国との国境があったわけじゃないんだろうし

戦時下で脱走事件おきれば何処だろうと検問だらけだし、少しでも移動距離稼ぐべきだろうし

２８歳のゆとり世代で低学歴の俺は
この映画が長くてだるかった。
もっと生まれてくる年代が若ければ楽しめたのかもしれない。
まあ関係ないかもしれんけど　笑

つまらないってわけではないけど　特別すごく面白いとも感じなかった。
先に見た暴力脱獄のほうが凄く面白かった。

映画の設定でいいならノイシュタット駅からなら夜行列車乗れば、距離的には夜明け前に国境に達してしまう。
ただ国際夜行列車はミュンヘンからだろうし、ノイシュタットだと乗り換えでいくしかないか。
つまり夜行列車がノイシュタット駅通るわけでも、停車駅になるわけでもないってことか。
それも戦時中だから更になさそうだ。

ミスターＸ等は何処へ向かおうとしたのだろうか？
南ドイツのノイシュタットから同じ南ドイツの駅にいくだけだと思うんだが。
ヒルツその他の陸送逃避行も国外逃走の手順が思い浮かばない。

>ミスターＸ等は何処へ向かおうとしたのだろうか？
この映画のどこに、ステッキ片手にモノクル付けてシルクハット被った蝶ネクタイのおっさんなんて出てたんだ？

ヘンドリーは伊達

直人

捕虜って、作業とか重労働はないのか？食べ物も充分あるし歌を歌って花を植えて、あと慰安婦がいりゃ天国だね

>>351
同じ捕虜でも将校は労役はしないが兵隊はする。
捕虜の待遇にも厳然とした差がある。
むさい捕虜集団に見えるがこの収容所の捕虜は全員エリートの将校様だから
労役はさせられない。

これは西側連合軍とドイツ軍の間の話で、ソ連軍とドイツ軍の間ではそんな紳士的な状況はなかった。

捕虜映画や実際の記録を読んだりすると捕虜の待遇はましなほうから

戦争してるより安全かつ楽ちん
　伊軍の捕虜になった西側連合軍兵

扱いはいいとはいえないがとりあえずほとんどが生きて帰れる
　西側連合軍の捕虜になった枢軸兵（最後期除く）
　独軍の捕虜になった西側連合軍兵

飢えと病との戦い。しかし半数以上は生きて故郷へ帰れる。
　終戦直前に米軍捕虜になったドイツ兵
　日本軍の捕虜になった西側連合軍兵
　ソ連軍の捕虜になった日本兵

生き地獄、生きて故国の地を踏めたのは半数もいない。
　ソ連軍の捕虜になったドイツ兵

扱いは交戦国中の捕虜で最悪。奇跡的に解放まで生き延びた兵も待っているのは
東條以上に虜囚の辱めに厳しいスターリンの粛清
　ドイツ軍の捕虜になったソ連兵

> この収容所の捕虜は全員エリートの将校様だから
なんで誰もこれにツッコまないのだ

尉官以上ばっかりだから

独立記念日の酒盛りで、アイブスが歌って踊ってた童謡は何ていうの？
アイルランド民謡か何かかな？
妙に印象に残ってる

>>356
マックと踊ってた時のだよね？
おれも妙に耳に残ってるわ

好きな映画だけど、ちょっと納得できないところがある。
ダニーがあれだけトンネルを掘る名人なのに途中からトンネルがダメになってしまうこと
実際に、あんなことあるんだろうか？子供の頃怖くても克服したから名人になれたんじゃ？
あと、アイブスがオープニング余裕綽々で独房入りしたのに、いきなり限界になってしまうこと
だったら最初の余裕はなんだったんだろう

ダニーは「掘削」の名人なのであって「測量」には関わっていない
測量班が出したデータに基づいて掘るだけ

落盤事故とかの話だったら、これはもう「資材不足」につきる

>>358
　ダニーも脱走のためこらえていた、って言ってたがついに
限界が来たということと、今までの１６本のトンネルとは規模が違う上に
掘削中何度も落盤していたというのもあったのではなかろうか。

　アイブスも同じでやはり限界がきているということなんだろう。
戦前は騎手だっていってたから本来は度胸もあり、写真うつりの話も
出ていたが男振りもよかったんだと思うよ。
元の陽気な性格と、まいりかけている精神状態とが、交互に出ている
状態なんじゃないかな。

ジェームズ・ガーナー亡くなったって
合掌

ロックフォードさん、亡くなっちゃったか
しんみり

便利屋さんか

このひとはアメリカ人

まだ存命のひとはだれ？
ウィリー？

合掌

>>365
他にはバートレットとアシュレー

ttp://news.yahoo.com/photos/james-garner-1405867805-slideshow/

保守

よかった
アシュレー生きてたんだ
撃たれたからもうダメかと思ったよ

>370
そういう問題ぢゃないだろ

Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ

映画の中では真っ先にお亡くなりになったアシュレーが最も長生きしそう。

検死官ダッキー
http://tv.foxjapan.com/channels/fox/lineup/ncis/s10/cast.html

>>373
モグラさん…

>>373
デビッド・マッカラム年取っても相変わらずかっこいいね
アシュレー・ピットって役名もかっこいい

アシュレー・ピットじゃなくてアシュレー=ピットになるのか？

マッカラムとロバートボーンって不仲なんだってな
仲よければ爺さん二人でもう一度・・スレチごめんな

杉下右京さんと亀山くんも不仲だったらしい
亀山くんの話によると右京さんは挨拶もしてくれなかったとか
スレチごめん

>377
なんでその2人を？
ボーンは大脱走出演者でもないし、何か関わりあいあったとか？

>>379
0011ナポレオン・ソロを知らない人も
多くなったんだな

ナポレオン・ソロのソロとイリヤはボーンとマッカラム。
前スレか前々スレでも書いたけどこの「大脱走」って「荒野の七人」と
スタッフ、キャストがけっこう共通する。
そしてソロとイリヤが別々に出てる。誰かが書いてるように不仲だったのかな？ｗ
アメリカの映画界のことはわからないがテレビや映画のナポレオン・ソロシリーズと
「荒野の七人」「大脱走」は同じグループだったのかも
大脱走にソロとイリヤの両方が出たら、それはそれで面白そう。

https://www.youtube.com/watch?v=m-Jg8eJHAT4

ナポレオン・ソロのDVD（Blu-ray）BOXって出ないんかねー

チャゲとアスカも金の分け前で仲悪かったらしいね。

>>376
WIKIにもエリック・アシュレー＝ピット（エリック）って書いてあるね、ということピットていうのは愛称か何かでアシュレーは苗字って事？
うあーずっとアシュレー・ピットって名前だと思ってた

ナポレオン・ソロでは、
主役はもちろんソロのロバート・ボーンだけど、
イリア・クリアキンのマッカラムがイケメンということで主役を食った人気になったので、
そのあたりでギクシャクしたという話は聞いたことがある。

チャーマーズ上院議員を経て、パーカー上院議員になった

畏れイリヤのクリヤキン

仲が悪いのが本当ならアシュレーはクルーガー少佐に殺させれば面白かったのに

数日前にスレチ書いたら・・ワラタ
ジーサンバージョン観たいな、それと再放送も(´・ω・｀)
オラにとっちゃP-38はルパンじゃなくナポレオンソロの世界

>>390
俺にとってP-38は襲撃された覚えしかない
乗ってた飛行機も堕ちたし

節子、それメザシや

Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ

>>391
山本さんですか

ソロさんのP-38は銃身短く切ってあって不格好

ソロのワルサーＰ３８はサイレンサー、望遠レンズ、肩当て付けた
小型ライフルみたいな見た記憶がある。
スレチごめん

>>395
ゲシュタポ・タイプじゃないの？

P-38 uncleタイプだぞ
グリップの溝の切り方が独特なんや

ソロを大脱走に出すとしたら、どの役
あるいは、どんな役がいいかな？

P-38もコルトガバメントも息の長いモデルだったな
シンプルさが良かったのか

ドイツ軍所長役には若すぎたかロバート・ボーン。

もし実現していたら
大量脱走者を出した責任を取らされて(「レマゲン鉄橋」の最期の如く)
銃殺刑になってしまいそう。

BSジャパン
2014年8月10日(日)昼12時30分～午後4時00分

映画内の収容所立地と7月脱走前提で脱走成功をするには
立地がノイシュタット駅周辺てことは、徒歩でなんとかスイス方面の山中？に逃げ込む。
それから国境超えを地道に目指すのがベスト？
食料と野宿装備必要だが。
スイスとの国境がどうなってるか不明だが

オープニングの説明が嘘じゃね？
登場人物、脱走までの手順等全てが史実に基づいています的なことを

>>404
登場人物はバートレッドや足の不自由な寮長とか実在の人物。
ストーリーは脚色でいいんじゃないの？

フランスのカフェでドイツ将校を銃撃するシーンを見るたび、あのカフェの
バーテンダーとかゲシュタポに絶対疑われるんじゃないかと心配になる。

>>406
機関銃向けてから撃ち始めるまでに、なんで左右に別れてダッシュしないのかいつも不思議に思う
急襲されたときの対応を全く知らない軍人って・・・

あいつらもP-08か38は所持してるよな？

椅子に深く座り込んで酒飲みながらリラックスしてる状態からそんな緊急動作に移れるだと？
そんな兵士はアメリカ戦争映画に出てくる米兵くらいなもんだろｗ

すげえ！

すんげえ！

ぶほっ、ぶほっ

そこはワオ！で…

イギリスくそくらえ〜

つい最近知ったんだけど、以前スコットランドに「コリン・ヘンドリー」
という名前のサッカー選手がいたんだね。
しかもワールドカップで主将を務めるほどの名選手だったらしい。

>>356-357

競馬のお歌

アイブスがジョッキーだからだろ、そのくらい解らないかなあ？

泥だらけで独房入ったヒルツ達が
出るときは二人とも小ざっぱりしてたのに
ワロタ

>>416
そりゃ、おめぇ…
大人の都合ってやつだ

>>416
ヒルツじゃない、ヒルツ大尉だ！

バターメーカー所長はゲシュタポを嫌ってた描写だが
史実もそうなの？

『敵将校捕虜は親衛隊ではないっ！
また、ゲシュタポ然別、だ。』

ドイツ軍は普通の軍隊だからナチの犬の事は快く思ってないよ
ヒットラー暗殺しようとしたくらいだし

大佐『一つ考慮に入れなければならないのは、我々を管理しているのは、ドイツ空軍であると言う事だ。』
ロジャー『いやいや、待ってください。
大佐はドイツ空軍、ナチスと別けて考えておられる様ですが、私に言わせれば同じですよ！

空軍がヒトラーを認めないのならば、なぜ反逆しないのですかっ？』

大佐『私は一つの事実を言ったまでだ。

君のその指摘はただしい。』

>>416
独房でも風呂(あるいは、シャワー)くらいは入れてくれると思うけどね。
当然、他の連中のように好きな時に、いつでもというわけには
いかないだろうけど

跳び箱脱走の「木馬」がつべにあった

https://www.youtube.com/watch?v=IEAy7kd0OlM

ｴﾝｹﾞﾚﾝﾃﾞ？

ヒルツ大尉だっ！

>>425
…ぐっど、らっく

>>414
日本が初めて出たフランス大会だね
それくらいまではスコットランドも結構強かった

君はバージルといったね？

そのＣＢヘンドリーと聞いて
ある程度、顔まで浮かんできちゃうぐらい知ってる。
どんな顔か表現するのに急には思いつかないが、ジャック・パランス系の顔で白人金髪

だからボールを・・・
脱走しようとしてたんだ

君は運がいいぞ。

マックは人に注意しといて自分でひっかかるからなあ

グッドラック→サンキュー…英語うまいでしょｗ
みたいに対応すればよかったのに

>>433
それは、このスレで前に話題になったこと

ヨーロッパなら英語話せる人は珍しくないし、
英語で話しかけられたら英語で返すのも不自然じゃないんだから、
へんにキョドらなくていいのにな

でも良く考えたら、当時の仏人て英語話せても決して話そうとしなかったみたいだ
なんでも「麗しき天使の言葉」であるフランス語こそ至高の言語と考えていたとか（仏人談）

バートレットさん！

ドイツ語がうまいな
フランス語も捨てたもんじゃないぞ

手を挙げろ、高く！

>>436
たしかその会話はいかにもなカタコト英語だったよね？
吹き替えもそれっぽくつくってくれれば…

ドイツ軍将校と言ったらやっぱりKarl-Otto Albertyですね

有名な戦争映画総ナメだよなー、ほぼ皆勤賞かも

ロジャー逝く
http://m.bbc.com/news/entertainment-arts-28923074

合掌

さらばビッグX

>>432
あそこのやり取りは、簡潔で短く、とてもスマートだな。
You are a lucky guy.
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ・・・・How many?
fifty.
luckyという単語一つですべてを了解した事が、ひしひしと伝わってくる。

BIG-Xよ・・・・・合掌。

ビッグＸ、ジュラシックおじさん、遠すぎた橋の監督…

の３つはアッテンボローに対して思い入れのある作品。
残念なことだな。合掌。

それに「飛べ！フェニックス」も追加な

そのロジャーも帰らぬ人になったよ……

もう、主だったキャストで存命なのはイリヤ・クリヤキンぐらいか

彼が主なキャラになるかどうか・・・

ブロンソンじゃない方のトンネルキングご存命では

ドイツ人も結構生き残ってる

アイブスも生きてるみたい

最後に歩み去るクーラー監視兵のその後が気になる

あれ俳優じゃなくてADなんだっけ

マックイーンが生きていたら今年でまだ85歳なんだよね。

>>451
よかった…
撃たれたのは夢だったんだ

>>455
そうですよ、みんなエンドロールで元気に出てきますから

・・・夢だったらいいのになあ

これの元になった大脱走の脚色してないドキュメンタリータッチの映画もあったよね
クリストファー・リーブがたしか出てた…
史実に近い方は意外と地味だった

君は残れ、許可できん！

本当は彼の言う通りなんだ

紅茶飲もうや！

ミルクを入れない紅茶は野蛮だね

一丁お茶でも飲もうや

わーお

ゲホッ　ゲホッ

儂の濃〜いミルクたっぷり入れちゃろか、おう？

マックイーン達が芋か何かしらで作る酒は焼酎みたいなもの？
あのレシピが知りたい

>>465
ﾜ…ﾜｵ
ｳﾎｯ､ｳﾎｯ!!!

正確に測れ

>>466
セリフで”Moonshine"って言ってるだろ
「moonshine 密造酒」で検索

来月、シネマヴェーラに見に行くか

ベルリンを見れるのは、君が先になりそうだな。

お別れだ。

>>471
ニェート、ニェート
サヴァーリッチ



…ｳﾎｯ、ヤヴァスルヴルｗ

よおヒルツ
せ〜の！

多数の連合軍将校と理解し合えたが.....

お客様にお電話です
俺に？・・

>>474
ｱｯｰ!

英語分かります。

Я без ума от тебя!

Я люблю тебя!

Ich liebe dich

ロシア語で考えるんだ！

ﾔ･ﾔﾊﾞｽﾙﾌﾞﾙｰ？

ルーデル所長のバターひどいよ！

>>483
ルーガー所長でしょ？
でも何で所長のバターって判ったの？？？

>>484
バターは所長にしか与えられない、配給品なんじゃねの？

なにを報告するってんだ？

あのチョコレートはその後どうなったんだろう？

いいから持ってけよ

>>485
所長　バター
他　　マーガリン

か？

>>489
兵卒 ラード

ヒルツ！
ウェルカムホーム！

>>490
ラードじゃバターの代わりにならない

２５０名！

>>491

>>491
ヒルツ大尉だ！

スペイン？
エスパーニャ！

>>492
ラードは下品だね！

大脱走と戦場にかける橋のテーマ曲が似過ぎ。

>>498
そんなあなたに史上最大の作戦マーチ

そんなあなたに「黄色いリボン」のテーマ

ドイツのビールが飲みたくて真っ先に酒場にかけこんだ酒バカとかいなかったのかな

スタローンとシュワの大脱出のテーマ曲は戦場にかける橋に似過ぎ。

>>501
この映画のもとになった実話の話であれば、実際は大雪が積もった中で決行したためにほとんど前進出来ずに
酒場のある街に辿り着くどころか、脱出して数時間でほぼ全員ドイツ軍にとっ捕まった。

お次はスイスでござい

よかったな！

見れば見るほどカベンディッシュがムカつくわ

あの優しそうなマックもご立腹気味だったな

しかしカベンディッシュが測量をミスせず、予定通り250人が脱走してたら、
犠牲者もさらに増えてたんだろうなあ……などと思ったりもしてしまう。

測量が正確だったら、大量に逃げ出せたのに。
せめてペナルティで、順番を一番後ろにすれば良かったのに…とも考えたけど、
それだと結果的に脱走出来ずに収容所内で生き延びてしまうからなぁ

生き延びた方が辛い事もあるかもしれない
ヘンドリーの｢すまないこんな事になってしまって｣が泣ける

ヘンドリーやヒルツは相棒が自分のせいで死んだと思い込んでつらいだろうなぁ



「ロジャ…」
「うるさい！！！！今考えてるんだ！！！！」

マックもかわいそう自分のミスじゃないのに

でもマックのミスでロジャーも…

そう言えば、飛行機墜落の後、偽造屋がドイツ軍見付けて警告発したけど。
目は治ったのか？

>>513
逆でしょ
目が見えないから撃たれたんよ
目が見えてたらドイツ兵に背中なんか見せない

>>513
全くの盲目でなく、極度の視力低下だったんだよね？＜進行性近視
何やら遠くに人影？→ヘンドリー！…ｱｩｯ!
の流れでしょ
>>514
ドイツ兵に背を向けるかどうかより、相棒に異変を知らせたかったんでしょう

あ、文脈無視した書き込みしてたわ
スマン

>>516
いいんだよ、ヘンドリー

説明して…くれ…て………

いや…

ロジャーの言ったとおりでした

あんたはどうなんだ
ゲシュタポにマークされている

史実バカはキチンと聞かれた事に答えろ

米酷独立記念日間もなくなのにロジャー等の重装備衣装

あの年は異常気象だつたという事で

ウッシーちゃんのご冥福をお祈りします
安らかに、ウッシー

ウッシー？誰の事？

世界最強リーガ　シャルケ右ＳＢ

ブンデスリーガ？

ワオ！
こんな懐かしい名作のスレ有ったんだ。

って事で初めの方から見てみたが、何？　脱走の時期が史実と違うのに
おかしいって討論有ったのか？
それとも、映画の中の脱走は夏か冬か？って討論か・・・

流れ知らずに恐る恐るだが。

脱走兵の服装が、背広だけじゃなくコート着用も見られるトコから、偽装だけではなく
実用面（夜間とかの耐寒）でも必要な時期ではないのかな。
少なくとも、クールビズ的に背広の上着が不要でも違和感感じない時期だと
コートは不要で、逆に持参してたら怪しまれるだろうから、初秋〜以降では？
後は、基本は脱走に成功して国外へ長期間行動すると考えていたんだから
１〜２ヵ月？くらいは屋外で行動し続ける必要も有るので、更に
寒くなる時期とか、移動して寒い土地に入りこむ？とか考慮した？

かの地の気候は判らんけど、昼間は背広の上着を手持ちして、夜にはコート
着てもおかしくない様な時期、日本の９〜１０月より寒暖の差が付く様な
時期が有るのかどうか、日本の気候だけしか知らんと想像も出来ないけどｗ

マックイーン兄貴の設定は全くのフィクションだから、真冬のスイス国境で
オートバイは無理が有るので、そこら辺は判ってよｗって軽い感じとかｗ

>>527
もう終わってんだよ
蒸し返すなバカ

ヘンドリーが…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ ｡・ﾟ・　RIP

>>529
え？役者がまた一人？

ヘンドリーの声の人が亡くなった

家弓家正

字幕でしか見てないから解らない

>>532
本名なんだってね

普通のソフトのヘンドリーは、フジテレビ放映版の家弓家正（享年80歳）だけど
テレビ東京版は菅生隆之
こっちは、62歳だから、まだがんばってくれるだろう。

ヘンドリー？（ｽﾞｷｭｳｩｩｰｰｰﾝ

ドントシュート！

ニヒシーゼン、ニヒシーゼン

ワオ！

ワ〜ォ！

ゲホッ、ゲホッ

戦争総合スレは落ちちゃったんだね

>>542
never mind

>>536
…俺の背後に立つな

>>543
オラ知らねwのまちがいだろ。

>>535
俺も吹き替え版は見ないから、良く知らなかったな、合掌。

>>545
マックィーンはそう言ってる

>>546
知ってるよw
測量屋が、クリスマスソング（12 days of Christmas）の指揮を終えて自分のベッド（以下ry

ついに家のβがお亡くなりになった…
これからこの映画どうやって見よう

ブルーレイで観りゃいいじゃん

あまりの綺麗差に腰抜かすぞ

え？ＢＤ機でβ再生できるのあるんか！？

BD買ってBD再生機で観ろって言ってるに決まってるじゃん
バカ？

βおじさんｗ
そこまでテープに拘る必要があるのか？

>>552
BDは嫌いな俺はどうする
やっぱHDDVDですよ！

>>553
そういうクソつまんねえボケはいらねえから…

『独房だっ！』

何度言わせる、ボールを…




>>554を揶揄してるところさ！

アイブスだ
航空士官、アイブスだ(^_-)-☆

>>557
フライング・オフィサー（トンでる仕官）、カイ…アイブス

マジレスすると直訳してるよなあれw
FLING OFFICERイギリス空軍では中尉だね。

ヒルツは陸軍航空部隊じゃないかな？
A-2きてるし。

ヒルツ大尉だっ！

>>561
独房２０日

>>562
おおーっと、俺が出るまでクビになるなよ

パコン！…
パコン！…

パコン……！

>>563
…クーラー！

>>563
その訳より
おれが出た時まで、まだ居る？
の、戸田奈津子さんの訳の方がいい。

「いいんだよ…ヘンドリー…ありがとう…出して………くれて…………」
↑
吹き替え

「ありがとう…おかげで出られた…………」
↑
字幕

>>563
ど・く・ぼ・う・だ・っ！

ハイよっ！(￣□￣)

アニキ

ヒルツ！
ウェルカム　ホーム

嫁入り道具だ！

それは誰の訳だっけ

むしろ「箱入り道具」の方がピッタリだと

ガキの頃　学校の図書館に
トンネル脱走作戦(少年少女講談社文庫）
エリック・ウィリアムズ／中尾明(訳）
があってそれが原作だと思ってた。

たまたま時間つぶしで横浜の図書館に行き
検索　倉庫入りしてるこの本を読み
　友達と畑に行ってトンネル堀ごっこを
したの覚いだした。

>>574
その原作の映画ならようつべにフルであがってるよ
つ「wooden horse」

>>575
連邦のV作戦か

ダニーやウィリーやセジウィックら脱走成功組は
偽造書類を持ってなかったんかね
偽造書類を使わないヤツほど成功率が上がってたりして
ヒルツもあとちょっとだったし

具体的には分からんが
IDになるものの１枚くらいは持っていたんじゃないの？

>>577
持ってたんだろうけど、使わずに済んだせいで発覚のリスクが小さかった

と、脳内補完してる

成功組が自転車、手漕ぎボート
文明の利器組が失敗なのは何かの暗示？

>>580
素手でフェンスに挑んだアイブスさんの最期も思い出してやってください

テレビ放映前編の終わりね

ビッグXは独側に顔覚えられまくりなのが痛いわな

バートレットは、脱走までに時間はたっぷりあったんだから、
髭を伸ばすとかすればよかったのにと思う。
もちろん、看守にも髭面は見られるけど、
今と違ってリアルタイムに髭面の手配写真は回らんだろうし。

ヘンドリーらと一緒に収容所に連れ戻された中に、ＹＭＯの高橋幸宏がいたような…

それ警戒システムの真ん中あたりの役割だったやつか

たしかに似ているな、ハゲているけどｗ

|⊂⊃;,､
|・∀・) ﾁﾗｯ
|⊂ノ
|`Ｊ

脱走前夜の錯乱したダニーかと思った

一番の名場面は、最後ヒルツが捕まって帰ってきたのに、ヒルツ及び仲間達がみんな笑顔なんだよね。
その前に、哀しい出来事があったのに。

ヒルツじゃない

ヒルツ大尉だ！

アイブスが射殺されるシーンで、フェンスをよじ登ってるのに気づいたヒルツがバケツを置いてかけ出すカットがアップとロングで2回同じ場面が映るけどあの編集が気になる

ジャッキーなんかは3回も時計台から落ちたよ

日向小次郎のシュートシーンだな

なんでマックは愛撫すを買いブスって間違ったの？

>>595
イモ焼酎を呑んでみんな「うぇ〜ッ」となってた時、
マックだけは唯一「うまいよ」ってスイスイ呑んでだでしょ。
意外とこの人お酒強いんだねと思わせておいて、
実は意外に酔っぱらってて、呂律が回らなくなってたって事なんじゃないのかね
ネタはスルーでごめんね

>>596
ひ、酷い奴だな君ｗ

TONIGHT

age

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

チャリンコパクった製造屋のおっさんはなんでスペインに向かったんだろ？

ドイツ語よりフランス語のほうがまだマシだったからじゃね？

はげあたまは何歳ぐらいですか？

ユル・ブリンナー出てたか？

荒野の７人かよ

…宇宙の七人じゃない事は確かだｗ

バートレットが少佐
アシュレーも少佐
マクドナルドが大尉

少し違和感があると思いませんか？

シャア・アズナブルが大佐
クワトロ・バジーナが大尉
総帥でもシャア大佐

違和感あるか？

リビアのカダフィも大佐だった

夕陽のガンマンのリーヴァンクリーフも

カーネル・サンダースも大佐（名誉大佐）

南斗無音拳のカーネル

ブル連隊長も大佐、犬やで

THANK YOU!
AU!

パブでな！

ワオ！

ゲホッ、ゲホッ、ウグッ

ユア　アームス　…アプ！

大吉なら脱走成功

道具泥棒

close up

I can't speak Engrish

今ニュースでハリソンフォードの不時着を知ってこのスレに来た。
まるでヘンドリーとブライスの不時着みたいだったから。

二人の友情が素晴らしかった。
調達屋のヘンドリーが何を持ってきてもありがとうと決して言わないブライス。
それが最後の最後に、「出してくれてありがとう」と・・・涙腺決壊ですよ。(´；ω；`)

>>623
リバイバル上映のスーパーは
「おかげで…出られた……」だったな

>>624
そうでしたか・・
台本の意図をあまり理解していない翻訳ですね。
英語では、thank you for getting me out. だったと思う。

昔のBSでの字幕は、「ありがとう、出して…くれて…（ｶﾞｸｯ」
だったな