ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ 3

あの日、彼らは何を欲し、何に生きようとしていたのかーー。
アメリカ、激動の時代を生きた男たちの壮大なポートレート｡


前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1203582186

デニーロの最高傑作

大好きな映画だけどエロシーンのせいで家族とは観れない

977 名前： 無名画座＠リバイバル上映中 投稿日： 2008/02/18(月) 20:23:43 ID:Myl+AZMy
>>963
映画をよく見ろ

アヘンを吸おうとする場面から始まって、アヘンを吸ってニヤリとする場面で終わる
酒の密売を警察にチクって逮捕させるはずが、まさか皆殺しにされてしまうなんて・・・とはげしく後悔し
「本当はこうだったらよかったのに」と妄想したのが、それ以後のシーンだろう
マックスも死んだのに、あの死体は替え玉で実はしっかり生きていた、というのも彼の妄想＆願望

パッツィーとコックアイからしたら迷惑な話だよなｗ

今DVD観てるよ

復活

>>4
ずいぶんリアルで１９６０年代の町並みもしっかり妄想してるんだな

夢オチだとしたらカラーテレビが出てくるのおかしいよな
文明の発達まで詳細に予知してるじゃねーかよ

ビートルズのイエスタディまでな

わんすなぽんなたいむいんなめりか

なめりか

海外の映画評論家や映画歴史家の間では60年代部分はアヘンで見た幻想という説が多いみたいね
電話が鳴り続ける悪夢はやがてマックスが生きている夢に変わり安堵の笑みを浮かべるというエンディング
アヘンでへろへろの人間がいきなりシャッキリして銃を撃てるわけないから厳密には俺はアヘン窟から脱出したところからが夢であると考えてるけど
60年代の世界をなぜ知ってるの？という疑問もあるけどその辺に突っ込んでしまうと視聴者が理解できる形で夢の中の未来を描くこと自体が困難になってしまうだろう

阿片を吸うと的確に未来を予言というか体験できるほどの凄い効き目がある
ということでしょうか吸ったことないから分からんけど

60年代的なアイテムを出さずにビジュアルで60年代を表現するのは不可能だし
抽象的な芸術表現の多い作品に無用な正確さを求めるのは野暮だ
夢のディテール部分は観客のためのトランスレーションだと考えればいいんじゃないかな
年をとったヌードルズが知ってるだろう世界の情報を元に監督が夢の中の未来世界を味付けしたのだと

>>14
そんな立派なもんじゃなくて、ただの現実逃避でしょ

デボラだけがババアになっておらず若いままとか、生んだ息子がマックスに瓜二つとか、夢の中だからこそ

カップヌードルズ

今観終わって、「ここがわからない」も読んだんだけど、
最後のﾃﾞﾆｰﾛﾆﾔﾘって、ｱﾍﾝで頭おかしくなっただけかと思ったんだけど。

実際は、ﾃﾞﾆｰﾛも裏切ったってこと？

何？ﾏｯｸｽが年老いても生きてたってのは妄想？え？わからん。

「真実はその人の考え方次第なのじゃよ」とヨーダがわけの分からないことを
言っていたことをふと思い出した

なるほど

DVD買ったら吹き替えが糞すぎて泣けた
サントラ欲しいなあ

新スレになったら妄想説が幅をきかせてるんだな…
安直だし悲しすぎて好きになれないんだよな。

夢オチだからこそ安直じゃない映画に仕上ってるんじゃないか
マックスがあんな形で生きてたらまるでXファイルみたいでそれこそ安っぽい

好きなシーンはたくさんあるけど
ボコボコにされたヌードルスがデボラをドア越しに呼ぶシーンが特に好き

この作品のエリザベスマクガバンがイマイチだがマホーニーと共演した作品だとイイ！

長すぎてまだ見てない。当時アマポーラが話題になったな。

3回レンタルで借りたけど、途中で必ず熟睡してしまう。
他の映画だとそんなことないんだけど不思議だ。

ストーリーより画を楽しんでる。

今日「ウォーカー」て映画見たら悪者の下っ端が例のモリコーネのテーマを口ずさんでたｗ

スカパーからＨＤに落としたの今見終わった

疲れた〜おやすみ

　　　　　　　　　　　　　　intermission

ピッポポピ〜

中学生以来久しぶりスカパーで少し見た
覚えてるのは冒頭のシーンと
ジェニファーコネリーのとこだけだった

アマポラはずっとモリコーネが作曲してたのだと思ってました

見終わった後から疑問が湧いてばかり
ぽぴぽっぽー

>>35
それが一生続くんだ…

>>36
変なことに気づいたりするね
マックスはヌードルスのヤった女を
必ずヤろうとするとことか
初体験がヌードルスの後だったことに起因するのかも
イブはやらないから殺したと解釈できるし

>>37
間接キスの様なものなのかも

こんな渋い年寄りになりたいよ

昔の友達とは完全に音信不通５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1325579887/

あしたスカパーで無料で見れるが120分か、完全版の半分てなんなんだよ、金変えせや

スカパー4時間とってるやん
完全版でしょ
DVD持ってるから2時間版見たかったが

今見た
>>37
色んな人間が考察したことだろうけど、マックスは精神的なゲイだったんじゃないかなと思う
ただこの仮説の問題は、そんな男が35年間もヌードルスを放置しておけるはずがないってことだな
１５年ぐらいにしてくれれば分かりやすかった

マックスは銀行襲撃はする気はなかった
↓
女にヌードルスに密告する様に頼ませる
↓
ヌードルスが密告
↓
偽装したマックスがヌードルスを殺すのに女に居場所を聞くがわからず殺害
↓
次にモーをリンチして聞き出す
↓
ヌードルスが逃げる

なんでマックスは仲のいいモーをリンチしたのかがわからん、居場所はなんでモーかわ知ってると思ったのか

モリコーネの曲いいよな〜

Blu-rayとDVDどっちが画質いいの？
Blu-ray評判悪いよね。

通りにいる沢山のユダヤ人の中から少年たちが
出てくるシーンは中々
ヌードルスを探せ

>>44
ヌードルスへの刺客はマックスの上層部が放った物だろうから
マックス個人の意思は関係ないんじゃないの

【調査】 Ｑ．親友、何人いますか？→社会人の４割が「いない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331084491/

そういえば完全版にさらに40分追加されて公開されるのが今年だったな。
公開はいつなのか？そしてどんなシーンがついかされるのか？楽しみだ。

フリスビーの謎はあかされるの？

イヴとヌードルスのカットされてたシーンも見たいな

失礼！
使われなかったシーンのことね

追加シーン公開されるんだ。

大人パッツィとコックアイの影の薄さ
なんとかして

今LDで見てる　白髪のデニーロ

今日20年ぶりに観た

やっぱデニーロすげえ
台詞無し、顔の表情のアップだけでシーン構成するとか
モリコーネの音楽効果絶大なお陰もあるだろうけど

残念だったのは字幕の翻訳、、、最低限の言葉、、、、字数制約あるにしても
もうチョイなんとかしてほしかった
今にして思うと、当時のテレ朝の吹き替え訳は良かったな〜
あの時は2週またぎだったｗ

私も２０年前の放送覚えていますｗ
ジェームズ・ウッズ役の声を今でも覚えています。

分からないのは、最後、ヌードルスとマックスがパーティで再会し、
ヌードルスが屋敷を出たあと、ゴミ収集車がずっといて、
その車が去っていくのをずっと見ていたのは何故？
マックスが収集車に潜んでいた誰かに殺されたのでしょうか？
（どうせ俺は汚職の件で誰かに殺されると言っていたし）

マックスの子役時代とマックスの子ども役（同一人物）が
デボラの説明で「あなたと同じ名前。デイヴィッド」と言ったときの
デニーロの表情・・・
哀しいですね。

今でもやはり素晴らしい映画です。

マックス(ベイリー)が自ら収集車のミキサーに投身し(てケリを着け)たんだと思ってた
或いはまたまた偽装で、とことん悪役的存在になるのかな〜なんて考えてた

でも、ココ来たら〔ヌード留守の夢オチ〕説が出ててしかも有力説っぽいのにショック受けてます
いずれにしても、ﾎﾝﾄ切ない物語ですね、、、あ〜1900観たくなってきたｗ
どうでもいいことだけど、原語だとマックスって“マキシー”って呼ばれることが多いんだね

あと、イヴがイイな〜
あっさり殺されちゃってｶﾜｲｿｽ、、、マックスに靡かなかったせいなのかｗ

>>57
字幕だと「すべった」になったいるシーン

「しくじった」とか「ドジった」のほうが適切だったかな？

TV吹き替えは「ヌードルス・・・ドジっちゃったよ、、、、」だった気がする

かぐや姫がこの映画のことを歌にしてたよね。
マキシ〜〜、あ、どうして自殺なんかしたのさ〜〜♪

凄いくだらない質問すいません

マックスはなぜ替え玉を使ってまで死んだ事にしたかったのですか？政治家になるため？でも顔でモロバレじゃないですか？それになぜいきなり政治家になりたくなったんですか？

デニーロは30年末以上もどこにいたんでしょうか？
なぜ言わないのでしようか？秘密にする理由なんてないでしょ？

ちょっと話が強引で冷めてしまったんですが、、、

>>64
とりあえず40分追加版が公開されたらその辺が分かりやすくなっているかもしれない
逆にさらに難解になっているかもしれない

深夜の映画館でじっくり観たい>追加版
ちゃんとintermissoion時間も取ってもらって

40分追加版は今年公開なんですか？
探してもソースがないんですが釣りじなないですかね、、、

>>67
(Yahoo!翻訳)
「かつてのUpon A Time In America」は、5月18日にカンヌで映ります。
↓
ttp://blogs.indiewire.com/theplaylist/restored-cut-of-sergio-leones-once-upon-a-time-in-america-with-40-more-minutes-to-premiere-at-cannes-film-festival-20120418

>>68
ありがとう！！

私は大きな橋が河の向こうに横にして見える路地を
６人で闊歩していくあの絵面がとても印象深くて・・・
写真とって携帯の待ち受けにしています。
皆さんのおっしゃるピッポポピー〜♪が耳で鳴ります。

40分ではなく20分のようです。
16日って事はもう公開されてるんだね。

http://www.fashion-press.net/news/3987

>>68 の通り18日に公開された模様。

http://www.cinematoday.jp/page/N0042275

一般公開、日本語版公開はどうなるのかな？カンヌだけって事もあるのだろうか？？

ちょいちょいエロシーンがあるのが良いよね
子供の時抜きまくったなあ( ´∀｀)

20分追加版早く観たいよ〜

>>74
長過ぎて二度と見たくないよｗ

レストア版追加シーンの詳細（海外サイト）
↓
ttp://notesofafilmfanatic.com/?p=911

カンヌでの上映時間は4時間15分、追加シーンは25分との記述もある

カンヌ映画祭のサイトを見ると「上映時間:253.00分」とあるので
レストア版はどうやら今まで言われてきたような245分ではないらしい
↓
ttp://www.festival-cannes.com/jp/archives/ficheFilm/id/11255488/year/2012.html

プカッ・・プカッ・・プカッ・・・
ふ〜　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾆﾔｯ

>>65
>逆にさらに難解になっているかもしれない

これ以上モヤモヤするのは勘弁してほしい (´･ω･｀)

253分と245分の差はインターミッションが8分長くなっただけとかかもな

ラストのヌードルスの満面の笑みは、
大好きな親友マックスを救った安堵感なのかな・・・。

あの密告事件から３５年の人生はマックスにとって
もともと、「ゴミ」のような３５年間だったんだろうか・・・。
それとも、ヌードルスに撃たれなかったことにより、ゴミのような３５年間になってしまったのかな。

奇しくも車体ナンバー（３５）のゴミ処理車で、ヌードルスの目前で
自ら清算しちゃったね。

ラストの阿片窟での場面はマックス達が警官に殺されてすぐのシーン。つまり冒頭、オープニングよりちょい前のシーンって事。

つまり、マックス達の死亡記事が載った新聞を持って阿片窟に入ってﾆﾔｯのラストからオープニングの幻聴電話ベルが脳内で鳴り響くシーンへと繋がってる

マックス邸前の老いぼれヌードルスからヤングヌードルスになってるでしょ？

レストア版とやらはジェニファー・コネリーの出番は増えているのかい

これは一見の価値はありますか？

追記

因みに幼少時代や青年期が長いと冷めてしまうタイプです

>>85
じゃあ見るな

子供時代の場面が絶品なのにねｗ

>>86
見ねーよチンカス
俺に意見するなよマン汁野郎が

ヌードルスとイヴとのシーンを大幅にカットしたとDVDコメンタリーで言ってたからその辺じゃね？スチールショットでも、本編には無いベッドで銃を構えたヌードルスとイヴのシーンもあったし

それはそうとしてジェニファー・コネリーの出番は増えているのかい

>>88
じゃあ聞くなボケ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>91
幼少期の話とかうぜ〜お前もうぜ〜
これBlu-rayでてる？

>>92
出てるわ
自分で調べろやボケ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>93
お前みたいな環境汚染野郎は死ねよ

画質どうだった？

>>94
うるせえな！どうせ食物連鎖の一番下の人だよバーカ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

正直、ブルーレイ画質という気はしなかった

>>95
お前いい加減にしろや！
優しすぎるだろ！

ロードショー公開の時、何となく人事じゃない気がしたんだ。当たった…会社の不正に盾突いて、友に裏切られ、追い込まれて失職。手を回されて同業界に居場所を無くす一部詳細は別だけれど
この十五年は糞人生だ。薬に溺れて 良かった時を夢見るヌードルス…
解る気がする

申し訳ないがそこまで解りたくない

ヌードルスどじちゃったよ〜

100

>>76
知らないシーンとイブのおっぱいに興奮した！

見たこと無いのでDVD欲しいのですが、難解と良く聞きます。映画通ではないわたしが見ても面白いでしょうか？

>>102
老人−成人−少年時代の回想とか、時系列がしょうちゅうあっちこっち行くだけで、別に難解ではない

わからないことは、
監督と脚本家に聞けばいいと思うんだが
ノーコメントだったのか？

イチモツ保険

最後ヌードルスはアヘン吸いながら笑いながらゴミ収集車に身投げ自殺するの？

死ぬのは長官でしょ？
そんな事より、あの運転手ムカつく。何いい人ぶってんの？使用人の分際で。
何か、この人痴漢です！とか言う女の味方して、素敵とでも言われる思ってる勘違い妄想馬鹿と被る。
モテない奴に有り勝ちなパターン。死ねつう話。

ゴミ収集車に身投げなんて誰が言い出したの？
組織に殺されて､死体を収集車に放り込まれたと解釈した方が無理が無い

>>108
>ゴミ収集車に身投げなんて誰が言い出したの？

原作からだと思う
マックス自ら身投げしたのではと読者は思わされる

もしマックスがゴミ収集車に身投げしたなら直後にデボラか息子が出てきて
錯乱してm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰってなりそうなんだがｗ

マックス　最大
ヌードル　ばか者
コックアイ　斜眼
パッツィ　だまされやすい人　スケープゴート
ファット・モー　デブのモー

これらのあだ名、ひどすぎないか？
ギャグなのか？アメリカ人やイタリア人はどう思ってんだろ

深読みはいらないと思う。全て見たまま解釈すればいいよ。

女の厭らしさが全て。
あとあの馬鹿運転手は要らん。あいつが身投げすればいい。
以上！

マックスは、経歴を捏造してアメリカ政府のトップにまで上り詰めた（キッシンジャー長官がモデル）
しかし、それがバレてしまい、命を狙われることに
どこの誰ともわからんような奴に殺されるくらいなら、おまえが俺を殺してくれよ・・・とかつての盟友だったヌードルスに銃を渡して頼んだが
「けっ、おまえなんか殺す価値もねえよ。」と断られる

思いつめたマックスは、わざわざヌードルスに見せつけるように、ゴミ収集車に身投げして自殺

でもおかしいんだよ。ゴミ収集車の場面をよく見ればわかるけど
ヌードルスの目の前をゴミ収集車が通り過ぎて行く時に後部のゴミ投入口の
回転する大きな刃とその下に溜まってる大量の野菜がかなり長時間画面に
映るけどマックスが飛び込んだにしては回転する刃にも下の野菜にも血が
一滴も付いていない綺麗なままなのはどういうわけなのよ
あれは殺し屋の目をごまかすためにヌードルスの目前で飛び込んだように
偽装したんだと思うけどな

生まれて初めてワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ見た。
演出、音楽、斬新さ。壮大さに心打たれた。

ただ最後のデニの不気味たる微笑の意味って何なんですか？

この作品をみてもう2時間くらいたつけど未だに壮大さ、凄さが
頭から心から離れられない。
もうこんなんだったら未だに未鑑賞なゴッドファーザー三部作とか
ミラーズクロッシングとかどうなるんだろうなあ

>>116
ミラーズクロッシングは大したこと無い
ゴッドファーザーは何十回見たかわからない

あのシーンは妄想とか夢とか色々な説があるけどどうなんだろうな？

自分の垂れ込みＴＥＬで無謀な計画から親友達の命を救おう だったのに逆に殺されてしまったと思い込み阿片に逃げ込む
薬が効き、少年時代の良い思い出に夢うつつ……人生で一番の時の中へ…

単に阿変で顔が笑ってしまうだけじゃないの。
煙草でも成るじゃん。

>>119に一票
この映画自体、深い意味なんて無いと思う　セルジオレオーネだし

>>4でがいしゅつ

ああそうなの。それは気付かなかったなあ。んじゃまあ次回観る時に。

何度見ても飽きないなあ

J・コネリー最高！！E・マクガヴァンはイラネｗ
つうかヌードルスがムショ入ってた6年後にあんなに醜くなるわけないよな

ケーキ大好きみんなの便器娘も�dでもないくらい豚になってますた。

>>125
あのシーンを見た後、一時停止してケーキ屋さんにいってケーキを
買いに行こうとした自分って一体なんだったんだろう
滑稽なこと言うようですがｗ

あのケーキはほぼ全体がクリームで出来ているまるで夢に出てくるようなケーキだったな

トッピングのチェリー（？）はいかにも砂糖テンコ盛り漬け、食紅色付けっぽくて不味そうだったけどな

でも美味そうに喰ってたよな

あの肉便器娘でオナニーしたなあ

>>128
え？あれチェリーだったの？苺かと

宝石のように綺麗だよね

>>132
なんかいやらしいな

ここでしか聞けないので・・
ヌード留守はデボラに車の中で
一発中だししてそれでもおさまらずに
二発目を中だししようとしたところを車止められて
未遂に終わったんだよね

この映画ってセックスばかりしてるよね
家で親と見た時、気まずかったなあ

TVだと中だしカットされてた

８月一杯
よろしく

伝説の(アメリカ)映画スター
http://sentaku.org/topics/41751330

以前にも書いたけど20年ぐらい前の北米版LDだと車の中でデボラの股間のワレメが
薄暗いけどはっきり見えてたよ。DVDになってから同シーンは真っ暗闇に修正されて
見えなくなってしまった。もしかしてと思い北米版DVDを買ったが修正済みだった
まあ婆デボラの股間だから全然価値無いけどねｗ

ジェニファー・コネリーのケツさえ見れれば他はいらない

60年代のシーンはヌードルスの夢であると監督が認める発言をしたってウィキペディアに書いてあるじゃん

>>139
あの尻は、吹き替えの女の子です

今日は暇だから久々に見たいんだけど、ネットに転がってないかな〜？

http://www.gucci.com/jp/worldofgucci/articles/once-upon-a-time-in-america-gucci-restoration#1
未公開シーンの動画があった。知ってたらごめん。

http://www.youtube.com/watch?v=_EgNu6ZtvxA
しかし歳とったなぁ…

追加版はよはよ！

>>143
デボラでかすぎないか？

http://www.youtube.com/watch?v=SIuLFIm2mQQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=8a2anLcFXeo&feature=relmfu

他にもあった＞未公開映像
ルイズ・フレッチャーが出てたのね。カットされちまったけど

>>141
そうなの？

>>116
あれはね　
仲間達が射殺された時に実はほくそ笑んだってこと
妄想説とか言ってるやつキ○ガイじゃねえのって
本気で思う
それ映画として何の意味があるの？

せやね

>>146
エンドロールを見なさいよ

ボディ・ダブル（吹き替え）として、尻を見せた女の子の名前もちゃんと出てるから

夢も希望も無いことをドヤ顔で書き込むなよｗｗｗ

ちくしょう、ちくしょう、ちくしょう
裏切ったな、僕の気持ちを裏切ったんだ(´；ω；｀)ｳｯ…

ガキがケーキ持ってくとサセ子の母ちゃんが出てきてドアの隙間から行水中のサセ子が
見えるけど洗った直後に警官とエッチしてるってことは母ちゃん公認の売春なんだろうな

>>152
一子相伝なんだろ

せやったかなあ

>>116
レオーネ監督自身がそう認めたということで、この映画の60年代部分はヌードルスがアヘンで飛んだ状態で見ているファンタジーという解釈が正しいらしい

ソース:
Since the last shot of the movie is of Noodles in a smiling, opium-soaked high,
the film can be interpreted to have been a drug-induced fantasy or dream,
with Noodles remembering his past and envisioning the future. In an interview by No？l Simsolo published in 1987,
Leone himself confirms the validity of this interpretation, saying that the scenes set in the 1960s could be seen as an opium dream of Noodles.
http://en.wikipedia.org/wiki/Once_Upon_a_Time_in_America

これは俺解釈だけど、笑みはマックスが生きていてしかも自分は許されたという安堵によるものだろう
しかしそれは儚い夢でしかなくマックス達は実際には死んでしまっている
非常に悲しい笑みなのだ

なるほど爺ヌードルスの居る未来の駅や街並の風景があれだけリアルに再現出来るとは
アヘンの威力は想像を絶するほどの凄いものなんだな

皆さん、ニュース見てないの？

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121018/dst12101813350013-n1.htm
気がつかないもんなのか

子供デボラはしっかりた良い子で家庭も恵まれた環境だったのにヌードルスが娑婆にでてきてみればびっくり、
大人デボラは何で極悪マックス一味なんかとくっついてるのかさっぱり分からんぞ。映画でも何の説明もないし。

自力で女優になるのを断念してマックスの金と権力に頼らざるを得なくなったとかじゃないの
結果的にはそれで女優になれたんだし。想像だけど

>>160 なるほど。

過去のスレも全て読んだけど、何だかんだ言ってやっぱり夢オチ説には納得がいかないなぁ。
もっと、おぉぉ！なるほど！そういうことか！というような説明なり解説がほしい。

清掃車で歩行者はね巻き込む　運転手を過失致死容疑で逮捕

　警視庁交通捜査課は２２日、路上清掃車で歩行者の男性をはね、車に取り付けられたブラシに巻き込み
死亡させたとして、自動車運転過失致死の疑いで、清掃車を運転していた埼玉県川越市小仙波、
会社員星野歩容疑者（３４）を逮捕した。

　男性の遺体は東京都江東区のごみ集積場で見つかり、墨田区文花、無職江渕圭司さん（６９）と確認された。

　逮捕容疑は１６日午前１時１５分ごろ、墨田区押上１丁目の交差点を左折した際、横断しようとした江渕さんを
路上清掃車ではね、ブラシに巻き込んで死亡させた疑い。

http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012102201001823.html

犯人は運転手だったのか

阿片窟でヌードルスが笑う場面以降の時代の話が全てアヘンによる妄想だとしたら
老人の時代に流れるイエスタデイの音楽に矛盾が出てくる。
阿片窟の時代設定は1933年で老人の時代設定は1968年、一方イエスタデイが発表されたのは
1965年なので老人時代が現実なら辻褄が合うがもし1933年の妄想であればイエスタデイは
当時影も形も無く当然妄想の背景に未来の音楽イエスタデイが流れるはずがないのである。

それより、テレビが登場する時点で・・・

>>163
BGMでイエスタデイが流れてるのは、ここから60年代シーンですよ、というお知らせみたいなもので
過去のヌードルスが知ってるかどうかではなく映画観てる側に場面が伝わる音楽にしただけでしょ

老人になったヌードルスが墓参りに行って鍵を見つけたシーンだけは現実なのかも

でももし爺の場面がアヘンによる妄想だったら映画みたいな負け犬の哀しい老後じゃなくて
もっと楽しいこと考えるんじゃないかな。哀しいのが妄想ではなく全部現実だという証拠

>>4の通りかな

マックスの息子が、マックスとまったく同じ顔（同じ役者さんが演じている）なのも
デボラだけが老けてババアになっておらず、そこそこ若いままなのも、彼の妄想だから

http://news.mynavi.jp/news/2012/10/29/161/index.html
奥さんブサイク？

>>148>>154
ddf

>>159
ファットモーんちの商売が立派な犯罪だから

デボラとヌードルスの聖書とキスのとこは
映画史上最も美しいシーンだと思う
音楽も含めて最高

ジェニファー・コネリー目当てに見たがモーの店マンハッタン橋
60年代の夜のNY描写が最高

完全版はよ

レストア版のDVD、ブルーレイ化の情報は無いものか

何故かフライシャー・スタジオのアニメ『ミュージカル・メロディーズ』（1935）を思い出しちゃうんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=9sJyNWMHB4k

ラストシーンの俺の勝手解釈１
マックス：
自分こそが仲間を裏切って、組織を乗っ取り、
ヌードルスに裏切り者の汚名をきせて逃亡生活を強い、
ヌードルスの大切な恋人まで奪った。
社会的に成功したが、悪事が露見しそうになって、
どうせ失うなら、自分を最も憎むべきはずのヌードルスに殺されることで、
贖罪をしたいと思って、殺しを依頼した。
でも依頼を受けてもらえずに、次善の策として、ヌードルスの目の前で、
自らに最も惨めな死を与えることで、かつての親友にわびを入れた。

ラストシーンの俺の勝手解釈２
ヌードルス：
ベイリー長官＝マックスであることは分かってはいたが、
それを認めれば、罠に嵌めたかつての親友に復讐しなければならなくなる。
殺しの依頼を受けて復讐すれば、かつての仲間を殺してしまうことになる。
それは自分の美学に合わない。
復讐したところで、失った時間もデボラも組織も取り戻せない。
自分が仲間を死に追いやったのではなかったことだけが救いだった。
マックスへの復讐は社会が勝手に抹殺してくれるので、放置しておこう。

ラストシーンの俺の勝手解釈３
最後のアヘン窟のシーン
辛い現実（新たに知ってしまった事実＆マックスの自殺）
から現実逃避するために麻薬を使って、
非現実な妄想をしてることを暗示してるんじゃないかな。

せやな

せやな

>>179
このスレでの大半の奴らはこういう解釈らしいがどいつもこいつもヌードルスを美化しすぎなんだよ。

あいつらは「モッブス」と呼ばれたロクデナシ犯罪者集団だぞ。
マックスもヌードルスもどいつもこいつも育ちが悪い根っからの悪ガキ集団だぞ。ヌードルスはマックスが来るまで悪ガキのリーダーだったんだぞ。
マックスはヌードルスにとって友だちと言いつつも目の上のタンコブだったことは間違いない。

それは稼いだカネをコインロッカーに預けるところでマックスがいろいろな決まりを言って「承知か？」と聞いて渋々「承知した」と言わせられるところや
デボラを強姦した後に戻って来たところで「玉座」に座るマックスを面白く思ってないところなどで伏線が張られている。

そして破産寸前になって、連邦準備銀行を襲うところで「やめさせて」と頼まれたのを大義名分に警察に密告した。
これだって襲撃前に止める為ならいくらでも方法はあったはずなのに、密告したあとでマックス達に警告もせずに警察に殺させている。
コインロッカーにカネを取りに行く時も、モーの「今やアンタのものだな」という台詞に「仲間が全員死んだのになんて事言うんだ！」とかの怒りもない。

結論としてはオレとしての最後の笑顔の解釈は「してやったり」の笑顔だと言う事だ。

楽屋でマックスそっくりのデボラの息子の存在を見てしまった時の
ヌードルスのあの何とも言えない表情がものすごい印象に残っている。
初見の時自分はあのシーンで目頭が熱くなった。

結局どの解釈が一番正しいかは自分にはわからないが、定期的に見たくなる好きな映画の一つだな。

そうそう。定期的に見たくなって見る。
で、見るたびに解釈を変えて見るのが俺の楽しみ方。
このスレの色んな人の色んな解釈で見るのも、また楽しい。

過疎ってて寂しいなぁ…

話によると、完全版というさらに長いやつがあって、それを見れば時系列などが
すんなりとわかるらしい。非常に興味深いと思わないか？

既に見た人がいたらぜひ感想を聞いてみたい。

>>185
ん？　完全版って、今アマゾンで売ってるのとは違うの？
それは羽毛工場での銃撃戦とか病院で赤ん坊の場所を変えてわからなくする嫌がらせとか…。
収録時間が229分だから相当長くなってるけどな。それ以上の長尺ものが存在するのか？

BD出る前位まではスレ早かったよね
もう一段落した感じ

>>185
それでも、フリスビーを投げたのは誰かという謎は解けないままだったらしい

え？そうなの…？
フリスビーとヌードルスの最後の笑い

これがこの映画の最大の謎だというのに。

フリスビーは誰かってw

この映画の最大の謎は可愛いデボラがたった7年でブスに変貌するところだろ

少年たちはそれぞれ、いい男に成長したのにな

ジェニファーコネリーがかわいすぎる

ワタミは汚鮮キムチ<丶｀∀´> プロデュースだった件

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29797327.html

＞なお、現在の版である229分版にさらに40分ものシーンを追加した「レストア版」の制作作業が
＞イタリアで進められており、2012年のカンヌ又はヴェネツィア映画祭で披露される予定である。
（ウィキペディア）

これ結局どうなったの？

冒頭でチャイニーズシアターで横になっているとき、
老人が「ヌードルス」ってなにかを飲ませてもらう場面。
麺類かなんかを飲ませてもらったのかなって思ったら
主人公の名前だった。新宿プラザ劇場で19歳のときに観た思い出。

ワンスアポナタイムイナメリカ

密告して友達死なせてしまったけど、阿片吸ったら笑えてしまった
それがヌードルスの罪

自分は頑なに夢落ちではないと思っている。
しかし、その理由付けというか“こういうことだ”という確固たるものが
見いだせずにいた。しかしながら、>>198を読んで何となくそのヒントをもらえた気がしている。
今後も自分なりに探求していきたい。

ちなみに我こそはという理論を持ち合わせている人がいればどんどん教えていただきたい。
もちろん夢落ち説も含めて。

アタイ阻止

ワンサポナタイミナメリカ

BD買ったけど色薄いし画質悪くてがっかりじゃ！

>>4が夢オチ説か

てかコメンタリーで普通に言ってるけど

若槻千夏曰く　ウッポンの時間wwwwwwwwwww

>>204 もう少し詳しく説明してくれないかい？

だから、DVDの音声解説で>>4のようなことを言っている

そうだったのか。
俺はあの笑みは、
堕ちてく自分を嘲ってるのかと思ってた。
みたのが中学生の時だから理解出来ないよな。

まぁ、立ちバックは最高だってコトだw

アメリカのウッポンの時間♪♪♪

何て言うか堂々巡りになるけど、こうだったら良かったのに…と想像するなら、何でわざわざ親友に裏切られるような未来を想像したのだろう？
こうだったら良かったのに…ならもっと理想的なストーリーがあると思うんだけど…。
この点について合理的に説明できるなら夢オチ説もある程度納得できるんだけどなぁ。
誰かが熱弁を振るってくれることを期待。

ウッポンvsスッポンの戦いや如何に

>>208
解釈は自由

「みんな死んじゃった、うひひ、これで貸しロッカーの中にあるお金は俺がひとり占めだぜ。」という解釈だって可能

>>212
そうだなw
解釈は自由だ。当事ガキながらあの笑顔に惹き付けられてデ・ニーロにハマったんだww
俺は情けないオヤジになっちゃったけどデ・ニーロは憧れだったなww

解釈なんかどうでもいいよ。わけわからんから何回でも観たくなるし
何回観てもやっぱりわからんところが何年経って観直しても飽きない
この作品の魅力でもあるのだ

ウッポンの時間ですよ、みなさん！

監督が否定しなかった事を含めて夢オチ濃厚なんだけど
カラーテレビ・フリスビーなど後から発明された物が出てきたり
実際に起きた事件（政治家・労働組合とマフィアの癒着が暴かれる）も描写されるので
夢オチに納得いかない人が多いのは頷ける

あと、フリスビーを誰が投げたのか？については、近くで遊んでる人が投げたんだよ
それをキャッチする所から過去のシーンに繋がる（当時フリスビーが流行した。ヌードルスが子供の頃には無かった遊び道具）

過去との対比でフリスビーは現代（未来）の象徴

もう10年も前に同じことをここで書いたと思うが、アホどものためにもう一度書いてやるよ。

　劇中一度もクスリとも笑顔を見せなかったヌードルス。（←これ重要。てかこれで気づけよオマエら）
　彼の心と表情は硬い仮面で覆われている。
　彼が唯一笑顔になれる時はアヘンで現実逃避している時だけだ。

・・・映画を鑑賞している全ての男はこのことを察し、男の哀しい運命に涙するところなのに、
おまえらと来たら、やれ夢オチだw、やれ裏切り謀略だw（←マイナス1000点の答えww）
話になんねーな本当。

※正確には青年時代に仲間がヤリマンとSEXしてる声を聞いて一度だけニヤリとするシーンがあるが、まあこれは。

あんな長ぇ映画なのに主人公がただの一度も笑わないんだぞ？
おかしいと思わなかったか？あきらかに不自然だったろ。
そして謎のラストがあの満面の笑み。

この対比構造からして監督が演出したかったと予想できることってもう限られてるだろ

なるほど。勉強になりました。
たしかに笑ってないですね、それに最後の笑顔は笑顔というより何となく不気味さすら感じます。

言いたいことはなんとなくわかったのですが、誤解や勘違いを避けたいので
一応あなたの結論を一言で教えてもらえますか？

まあ、論争自体はすでに無いようなもんだけどね
監督がファンに「夢オチですか？」って聞かれて「それ以上は言っちゃいけない」って断言を避けたのは
>>216に挙げられているような構造上の矛盾があるので意図的に明確なオチをぼやかした為と思われる

矛盾の解消として、「アヘンは予知夢を見られる」という伝承があったという話があるんだが
予知夢だとヌードルスの妄想では無い事になってしまうので、時代背景などを予知した夢の中でヌードルスが見た理想の妄想という
非常にひねったオチになってしまう

構想があまりに長すぎ、複数の脚本家でリライトを重ねた結果、ちょっと収集つかなくなってしまた感はあるね

IMDBによると

・ラストのゴミ収集車へマックスが飛び込むシーンは、別の俳優がマックスそっくりに扮装して演じている（事実の曖昧さを演出する為）

・Sergio Leone hinted that the final scene of the film (Noodles hiding in a opium den in 1933, high on opium) could suggest that the film was a dream/vision induced by opium.
Opium users often report of experiencing vivid fantasies, which tend to explore the user's past and future.

「the film was a dream/vision induced by opium. 」

最後のシーン（1933年にヌードルスがアヘン窟に隠れてハイになってるシーン）は、この映画がアヘンによる誘発夢（ビジョン）であると監督は示唆している
アヘン使用者は過去と未来について鮮明な幻想を見るという

誰しも、この映画を最初に見た時に、最後に近いシーンで「ん？あれマックス？」「ん？今、ごみ収集車に飛び込んだ？」
みたいに感じたと思うんだけど、それは監督の狙いであって映画の見方として正しかったと言う事だね

そっから先は、そのまんま夢なのか、人生は夢というメタファーかを観客に選ばせている感じ

アヘンを吸って見た夢オチ説でいいと思う

ビートルズの「イエスタディ」が流れるのも、これは「19xx年なんですよ」と観客に示している記号にすぎない

>>219
結論？結論は監督がボヤかして意図的に鑑賞者を混乱させて楽しんだ。これしかないだろ。

おぉぉ、なんかすごい。やっぱり深いなぁこの映画。
スレを読み返せば同じような論争をし続けているのかもしれないけど、
ああでもないこうでもないと言いながらも、やっぱりこういう話ができるっていいよね。
皆さんの意見、見解、大変参考になりました。

>>212
>>「みんな死んじゃった、うひひ、これで貸しロッカーの中にあるお金は俺がひとり占めだぜ。」という解釈だって可能

いくらなんでも、それは・・・

駅の貸しロッカーが何十年経ってもそのまま残っている不思議

そしてウッポンの時間なのもすごいｗｗ

これ夢オチだったら幻滅だわ。
一気にアホアホアメリカン軽薄エンタメ映画に転落だわ。
アホオチやん。
哀愁に満ちてたイメージがゴソッっと根底から根こそぎ全部変わっちまう。
>>217で。

最後のテーマ曲を聞きたい！どう検索すればいいですか？

『ウッポンの時間』でぐぐりなはれや

ググると「１回きりのウッポンの時間」ばかり出てきて中身読んだらワロタｗ

>>222
> それは監督の狙いであって映画の見方として正しかったと言う事だね
> そっから先は、そのまんま夢なのか、人生は夢というメタファーかを観客に選ばせている感じ

レオーネは狙ってなんかないよ。もともとそんなにわかりにくい作風じゃない。
実は説明不足で結果的にわかりにくくなっちゃって、この映画を観た評論家や観客、知人から
あまりにあれこれ聞かれて「こりゃボカしといた方が話題になって得だな」と思ったから結論を言わずに墓場まで持ってった。
家族にも「いいから黙っとけ」と言い遺してね。

>>233
なるほど
レオーネ的には明確なシーンとして撮ったつもり、だったわけね

妄想オチだと壮年期のシーンが
「ヌードルス切ねえ(こんな妄想にすがって…)」にしかならなくなって話が薄っぺらくなるじゃん

うんじゃあ妄想でも夢でも無かったって事でいいよ

少年の頃のヌードルスとマックスが警官に追われて、
公衆トイレみたいなところで少女と交互にセクロスするシーンがあった気がするんだけど、
物語始まってどのあたりだったっけ？？

youtubeに追加シーンの動画がいくつも上がってた。知ってたらごめん。てか誰か訳して！

http://www.youtube.com/user/Nominatrixx?feature=watch
http://www.youtube.com/watch?v=YH08PVe1UDM&amp;list=UUGI_kLub3lfQAPLGHisH1Dw
http://www.youtube.com/watch?v=nyCnTX_Nqoc&amp;list=UUGI_kLub3lfQAPLGHisH1Dw
http://www.youtube.com/watch?v=17SPOCIgJFk&amp;list=UUGI_kLub3lfQAPLGHisH1Dw
http://www.youtube.com/watch?v=utpEEfJrR10&amp;list=UUGI_kLub3lfQAPLGHisH1Dw
http://www.youtube.com/watch?v=5vcPi-xiORU&amp;list=UUGI_kLub3lfQAPLGHisH1Dw

日本版予告も再アップされてた
http://www.youtube.com/watch?v=zZ5LVe789cc&amp;list=HL1377881294

>>237
違うよ。少女を買春中の警官を撮影してそれをネタに強請り、警官の奢りで交互に筆おろしさせてもらうんだよ。
物語が始まってまだ早い時間だったはず。30分くらい？

>>239
ああ、そうだった！サンクス

あのヤリマン少女が、大人になると意外と空気読める女に成長するんだよな

最後の笑顔、
喜びの笑いだったらマックスとのやり取りが台無し
夢だったらなんの映画なんだか意味不明になるな

喜びの笑い、とかはトンデモ解釈だね
夢オチが納得できない人は、「仲間たちをハメた後のヌードルスは麻薬で『夢』の世界へ逃避した」
って解釈にしておけば良いと思うよ。で、老人期は実際にあった事だと思えば良い

個人的に言えば、この映画のオチは「全ては夢である」って事なんだから
「それだと興ざめ」みたいに考える必要はない
映画館で感動し、映画館を出た後に今まで見た物は「夢」だったと気付くが
今まで見た物が「夢」だったからと言って、自分の感動が否定されるわけではない

レオーネは最後の最後で映画そのものが夢であると肯定的なオチを付けたんだよ

>>243-244
却下
消えろ

>>245
みたいに現実を受容できない人間は、アヘンを吸引して「夢」の世界へ逃避するわけよ
夢の世界ではヌードルスもマックスもカッコよく映画的に躍動しているわけ
アヘンの夢の中の>>245は、そんな二人にうっとりする

それがラストの笑みの答えだと思えば良い。要は「夢への逃避」って事です

ウッポン

今全部見返した。4回目くらいかな？

やっぱ、無機質で冷たくヒネた笑顔しかできない男が、
現実逃避目的の阿片トリップによって、自分のせいで
殺されてしまったマックスや友人たちとの昔の貧困時代の思い出を観て、
劇中唯一の本当の笑顔になった、としか考えられんわ。

未来を妄想して笑顔？？w
台無しだね。

　　
この映画の主軸は「思い出」「過去」。

年老いたヌードルスは「過去」の扉を選択したろ？
年老いたマックスが息絶えた清掃者が若者の車と交差したろ？

ラストが未来の夢でマック生きてて良かった→笑顔　だなんて台無し、無茶苦茶だよww
夢オチで現代シーンが全部夢なら、過去との相対によって生み出された
様々な感情（演者も鑑賞者も）が全〜部台無しになっちまうじゃねーかw

誰か一人がこのスレでどうしてもそっちに誘導したく必死らしいが、それなら俺も必死で応戦しようか？

この映画の主軸は「思い出」「過去」。

ラスト夢オチって言ってるヤツはゲームみてーな映画の観すぎなんだよw
サスペンスとかストーリー性の映画じゃないんだから。
劇中の人物の感情・感傷のを扱う種類の映画なんだから。

「過去」「思い出」「感情」「感傷」、
「過去」「思い出」「感情」「感傷」
「過去」「思い出」「感情」「感傷」、
・・とずっと来て、

ラストは夢オチどんでん返しストリーリー性の妙！←　ファッ？！！wwww

なんで最後になって急に「人生は夢」なんて哲学的な話になるの？

夢オチ信者は謎解き映画の観すぎ。
この映画の主軸は「思い出」「過去」。

もう一度いうが、もし夢オチを認めてしまうと、現在（老人）から振り返った
時の過去（青年時代、貧困の少年時代）に対する感傷、それは劇中の人物の感傷も、
またそれを受け取る映画鑑賞者の感情も、すべて完全に無、とは言わんが少なくても
半減以下になるんだぞ？？

夢オチ信者はまずこのことを認めた上で夢オチの主張を続けろw

>>251
俺に言ってんの？俺そんなこと言ってないよ？
上の方の人に言ってね

>>253
君にいったんじゃないよ

投稿日：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:3247Ke4l [2/3]
IMDBによると

・ラストのゴミ収集車へマックスが飛び込むシーンは、別の俳優がマックスそっくりに扮装して演じている（事実の曖昧さを演出する為）

・Sergio Leone hinted that the final scene of the film (Noodles hiding in a opium den in 1933, high on opium) could suggest that the film was a dream/vision induced by opium.
Opium users often report of experiencing vivid fantasies, which tend to explore the user's past and future.

「the film was a dream/vision induced by opium. 」

最後のシーン（1933年にヌードルスがアヘン窟に隠れてハイになってるシーン）は、この映画がアヘンによる誘発夢（ビジョン）であると監督は示唆している
アヘン使用者は過去と未来について鮮明な幻想を見るという

「the film was a dream/vision induced by opium. 」

visionは先見（将来を見抜く）や幻影を意味する

Opium users often report of experiencing vivid fantasies, which tend to explore the user's past and future.

アヘン常習者は常習者本人の過去と未来をめぐり明確な幻想を見る傾向にある、という証言がある

つーかデボラが親友の子供孕んでたり、親友がゴミ収集車に突っ込んで死ぬのが
ヌードルスにとってはそんなに幸せな夢なのか？w

マックスが35年間も恐らく苦しい思いをして生きてきて
最後には逃げきれなくなり、惨めに死んでいくしかない顛末を見て
幻想の中の自分は、終始切ねえ顔見せてるくせに、現実の自分は満面の笑顔w
どういう人間なんだこいつは

よーし、じゃぁオレもアヘン吸って未来のオレを観て来るよ！
アヘン吸えるとこ教えてくれないか？

>>257>>258
書こうとしてたが俺が書くまでもなく、このツッコミを書いてくれた

この映画の主軸は「思い出」「過去」。
アヘンで観た夢は過去の貧困少年時代。
ひねたニヒルな笑いしかできない彼が唯一本当の笑顔になれたのが
現実逃避で少年時代の思い出に入った時だけだった。なんと哀しい・・

・・・本当は「あれは少年時代の頃の夢を見ている」と断言するは怖いんだけど。
でも俺は自分の感覚を信じたい。

なんにせよ夢オチ（老人全部）はねーわw

よくわかるわ。満面の笑みになれるのはJ・コネリーを思い浮かべているんだろうな

じゃ全部幻覚って事で

全部レオーネの妄想ってことで

レオーネのウッポン

全部夢でした　とか言ってる奴馬鹿としか思えないんだが
何の意味があんの　そんな映画

本気で主張してるのが怖い
自らの思考回路の絶望的な欠陥を
自覚したほうが良い

おそらく自身で映画を見て
裏切り説にたどりつけなかった人間は
それが大きな傷になってしまうんだろうな
この映画が一番好きです　なんて広言していた
人間にとっては特に

アヘンでラリってるやつがどうやって銃をしっかり扱えるんだろう

まあ、マジレスすると、リアルなのはアヘン窟のシーンだけであって
「ヌードルスがしっかり銃を扱えていたのって現実にあった事なのか？」
「そもそも、ギャングの幹部なのか？」「そもそも、デボラって存在するのか？」
っていう引っ繰り返しにも取れる所が素晴らしいわけ

かといって、最後にそういうオチがあるから、それまでの数時間は全部無駄
ってわけじゃない

何故か？と言えば数時間映画見て、映画館を出た後で「映画って全部夢なんだな」
と気付く。それに気付いたからと言って映画の価値が落ちるわけではない

「映画は夢である」ってのは単なる夢オチとかじゃなくて、映画そのものの本質でもあるんだよ

この映画がヘンに誤解されるのは、マックスが収集車に飛び込む？シーンあたりから
俳優を変えたり遠目から取ったり、飛びこむシーンを移さなかったりして、本編そのものが
夢オチであるようにも見えるように作られている点

何となく、レオーネの本意としては映画そのものが夢であるという寓意を込めたかっただけで
映画本編が夢かどうかに付いては迷いが出ちゃったんじゃないかなと

寓意として夢なのか物語そのものが夢なのか、についての混同って意味では老境にさしかかった
監督が良く陥りがちなパターンっていうか
マックスの自殺を曖昧にしたあたりってのは、そこらへんが監督本人もぐらぐらしすぎ

ちなみにマックスがゴミ収集車に飛び込む？シーンは、レオーネがヘタクソだから
ああいう撮り方になったわけではなく、別の俳優にマックスそっくりの扮装をさせ
遠目から撮って、「マックスが消え去る」事によって死を暗示させる作りになっている

そして、マックスが飛び込んだと思われる収集車とすれ違うように若者が載った車が通り過ぎる

まあ、レオーネがよっぽどヘタクソな監督でも無い限り、マックスの死のシーンには意味があるわけで
最後の最後でマックスの死や、映画の事実性が曖昧に演出されているのは間違いない

According to James Woods, the question he's been asked the most is whether Max died in the garbage truck.
To this day, he has no idea.

ちなみにマックスを演じたジェームス・ウッズも「あの時、マックスはごみ収集車で死んだのか？」
について「わからない」と答えている

子供の頃に、この映画を見て同じ質問が頭に浮かんだ人は多かったと思うが、それは欧米でも同じようです

レオーネのウッポンだったってオチけ？

マルホランド・ドライブって、この映画の影響を受けてるのかな？

ウェポンとウッポンは文字が似ているがもちろん似て非なるものであることは言うまでもない

なに言ってるのかさっぱりわからん

>>269
かなり言ってる根拠がオカシイ。不自然。
だから責められると、もっとおかしなことを言わなきゃいけなくなって
どんどん言ってることがおかしくならざる負えないw

　＞かといって、最後にそういうオチがあるから、それまでの数時間は全部無駄
　＞ってわけじゃない
　＞何故か？と言えば数時間映画見て、映画館を出た後で「映画って全部夢なんだな」
　＞と気付く。それに気付いたからと言って映画の価値が落ちるわけではない
　＞「映画は夢である」ってのは単なる夢オチとかじゃなくて、映画そのものの本質でもあるんだよ

でも色んな解釈があっていいとは思うよ。面白い。
だって監督がそうなるように意図的にそうしたんだから。
君の解釈は相当変わってて少数派だと思うけどねw
しかし、それも受け入れるようにして作られた寛容なラストなんでしょう。

早い話しがウッポンだなこりゃ

>>277
　＞かといって、最後にそういうオチがあるから、それまでの数時間は全部無駄
　＞ってわけじゃない
　＞何故か？と言えば数時間映画見て、映画館を出た後で「映画って全部夢なんだな」
　＞と気付く。それに気付いたからと言って映画の価値が落ちるわけではない
　＞「映画は夢である」ってのは単なる夢オチとかじゃなくて、映画そのものの本質でもあるんだよ

↑正論じゃん。つか、昔からよくある意見でしょ。映画＝夢なんて

味ぽんとウッポンは文字が似ているがもちろん似て非なるものであることは言うまでもない

>>279
> 映画＝夢
これの意図がわかんねえんだよ。
「単なるフィクション」だといいたいのか？　「オレもこんなヒーローになりてえ夢だよな」という意味なのか？

「夢」とか抽象的な表現で深いこと言ってる気になるなよ。

アヘンを吸ってニヤリと笑うまでが「現実」

それ以後のシーンは、「アヘンを吸って見た妄想」

>>281
何も深い事なんて言って無い
端的に言えば、夢が映画そのものの隠喩であると言う事
「人生は〜のようだ」が直喩。「人生は旅だ」が隠喩

で、「映画は夢だ」は隠喩。中学校で習ったろ？比喩

理解出来なそうだし、自分で調べる能力も無さそうだから
先回りして教えると、比喩ってのは「たとえ」な
映画というジャンルそのものを夢にたとえているわけ
こんな解釈、凡庸で何も「深く」ない

人生＝山とか人生＝海とか世の中にあふれかえってる陳腐な表現の一つでしか無い

つまり、この映画がアヘン吸引によるトリップで始まり、トリップで終わる意味は何か？
バカが作った映画じゃない限り、映画のシーンには必ず意味がある

それは、アヘン吸引によるトリップによって引き起こされた夢・ビジョン（先見）は
「人生は夢」という隠喩であり、また、「映画というジャンルそのものも本質的に夢」であるという事

「吸引で始まり吸引で終わる」所が非常に大きなポイント
そして、この「間」が、我々が映画館でこの映画を見ている時間なのである。まさに夢そのものではないか
ここまで聞いて理解できなかったら一生理解できないと思う

>>284
分かった。君の意見は良く分かった。
しかしやはり一般的な受け止め方ではないだろうな。

つまり、吸引で始まり吸引で終わってるのに、全然”そういう感じがしない”んだよな。
全体の時間が長いし、たしかに吸引で始まり吸引で終わってるのにどうしても”そういう感じがしない”。

もっと断定的に言うと、そういう作りにはなっていない。そう思わせる作りにはなっていないんだよね。
アヘン吸引という行為があまり重要なものとして発信されていない、と言った方がいいか。

これから俺が言うことの方がたぶん説得力がある。

この映画で重要なものとして発信されているのはアレなんだよ。
最後のマックス長官の部屋の中での話の最後だよ。

・どこへいったかも忘れていた銀の時計の登場
・あんなウンコみたいな編集したら作品の質が下がるだろ・・・ってベタな説明
　になってまでも差し込む必要があった少年時代の映像の差し込みカット。
・「私の物語はもっと単純です。昔親友がいた。みんな可哀想だった」とか何とか。

最後の長官の部屋よりもっと映画をさかのぼってもいい。
ずっと映画の最初までさかのぼってもいい。

この映画は始まってから、ずーーっと
・過去を振り返る
・過去を振り返る
・過去を振り返る
・過去を振り返る
・過去を振り返る
「思い出」「過去」が主軸になっている。

上でも書いたが、楽屋出てくときにデボラの警告にもかかわらず
過去の扉を選択したって所が一番分かりやすいのかもしれんが、
別にその例を出すまでもなく、この映画はずーっと終始過去への振り返り行為で成り立っている。

だから俺が最後のヌードルスの唯一の本当の笑顔で
「ああ、これは少年時代の夢を見てるんだな」
と連想した自分の感性は正いと思っている。

>>284氏はこれを聞いても絶対納得しないだろうねw

ただ、重ねていうが、俺はこの作品のラストに関して自分が感じたことを
人に押し付ける気は、”あまり”無い。

なぜなら確定的な真実は一つで、
「監督がワザと意見が割れるようにした」
これだけだから。

いいんじゃない？

>>285
IMDBでもDVDの音声解説でもアヘン妄想説だよ
ウッズとか俳優個人では「わかりません」とか含みを持たせてるけど

”あまり”無い。と申し上げたのは、その時の気分によって違うからだw
今は理性的な気分なので物分りの良い風に言ってるが、
少し荒れてたり、「強く返したらスレが面白くなりそうだなw」と思ったらそうすることもあるだろうw

まあそんなんで。

>>289
そうか、それも今度調べてみよう。
今それを聞いて反論的なことを書きたい気もするが、それを見てからにしよう。
今日はここまで。

俺は全く喧嘩する気ないからね
「あなたの方が一般的じゃない」と言われれば、いや違いますよと否定するだけの話で
むしろ俺が言ってる事は陳腐で普通の解釈です
アヘン吸引やマックスの死に方の違和感を解釈に取り入れない見方の方が変わってますよ

別にどっちでもいいけど
夢オチの根拠とされてる「うへえw」←この顔
あのジジイパートがヌードルスの理想的物語なら
ヌードルスっていう男は自分がマックスにさえ許されたらなんでもいいのかって思う

これは禅問答を問う映画ということでいいじゃないか。観た人の数だけ答えがあるのだ

コラコラ、せっかく議論が活発になって面白くなってきたところなのに
まとめてくれるなよw 自分も夢オチ説には疑問つーか違和感を持ってたクチなんで
色々読んでると勉強になりますな。

レオーネは「個人の判断に委ねる」とはっきりさせないままあの世に行ったので
たしかに各々でいろんな解釈をするのは勝手だが、「アヘン吸引後の夢」だの
「アヘンによる現実逃避の妄想」だの解釈している人は映画を楽しめない可哀想な人だとは思う。

アヘン吸引以降が夢だとしたら、なんであんな満面の笑みになったというの？

アヘン吸引以降、つまり老人時代って、「枯れてしまった感一色」
だし、あったのは悲惨な事実と実態の判明と旧友の自害じゃん。
笑いどころ・幸せどころって老人シーンにあった？

やはり夢オチ説には、こっちの側面から切り崩しに掛かった方が話が早いかな？

IMDBって何だか知らないけど、ちょっとこれは前後の文脈を見ないと分からないな。
たぶんcould suggestのニュアンスがそれによって変わってこない？
どうだろう？あんま英語自信ないから誰か教えてくれｗ

夢オチ否定派の俺から見ると、
・誰かが夢オチ説に持っていくために日本語訳を曲げたか、
・この記事を書いた本人が夢オチ説に持っていくために曲げたか、

・これがインタビュー記事だとすると
　記者「あれって夢オチですか？」
　監督「そうかもね、フフフｗ」
程度のやりとりにも読めるよね。

あとはhintedという表現がどこまで正しいのか？誘導記事じゃないのか？

まあ俺は否定派であって、今、夢オチ説を崩したいと思ってるわけだから
疑ったらキリがないよねｗ
でも、どのみちこれは前後の文脈を見ないと分からないな。


それでももし監督が本当にそう言ってるのなら夢オチなんだろう。
それなら俺の中では駄作になるだけだ。残念だけど。

そして今、DVDの音声解説をベイリーの部屋から最後まで聞いたが、
これって一人の映画評論家が喋ってるだけじゃん。

別にありがたがって聞く価値がないというか、
単なるたわごとに過ぎない。

言い過ぎたが、ただ一人の意見であってそれ以上何でも無い。


IMDBとかいうやつの全文を見たいな。

>>297
阿片を吸うと誰でもどんな状況でもデ・ニーロみたいな満面の笑みになるようだ。
死刑囚に阿片を吸わせてから公開で行う中国の凌遅刑の現存する写真を見ればその恐ろしい効果がわかる。

やっぱ訳がちょっと断定的すぎる気がするな。 >>255
could suggest部分がスッポリ抜け落とされて（監督が）断定した言い方をしたことにされてる。
学校の英語の授業で習ったとおりに訳すと、

　×誘発夢（ビジョン）であると監督は示唆している
　↓
　○誘発夢（ビジョン）である事を暗示している可能性がある、と監督は示唆していた。
　○誘発夢（ビジョン）である事を暗示しているかもしれない、と監督は示唆していた。
　○誘発夢（ビジョン）である事を暗示していることも有り得る、と監督は示唆していた。


となると思うんだけど、これだと上と意味が全然変わっちゃうよね。
やっぱ、
　記者「あれって夢オチですか？」
　監督「そうかもね、フフフｗ」
程度のやりとりなんじゃないの？これw

でも、その時のニュアンスによっては、確かに上の訳で正いこともあると思うんだけどね。
どうでしょ？英語わかる人


しかし、あんま英訳とか、こんな細かいことをイミイミ検証、つーか突っつきたくないなw
やるなら内容で論議したいよね

>>300

＞誰でもどんな状況でも
これはないw
麻薬って個人差があるし、その時の精神状態とか体調によるよ。
酒もれっきとした麻薬だから酒で考えれば分かるよ。

だし、ここからの切り口の論議ってのは、違うな

しかしここのジェニファー・コネリーは最高だよなマジたまらんわ

たまたま目に止まった>>146　>>149->>151　の流れクソ笑ったww

笑っ・・た・・・

夢オチとは思いたくないがヌードルスが刑務所に入っていた7年間の間の世間の様子が全く
描かれていないのは服役していたから外の様子を知らないので妄想に出てこないのだとも
とれるし連邦準備銀行襲撃の瞬間が描かれないのもヌードルスが現場にいなかったから
同様に妄想できないのだとすれば夢オチ説も有りなのかも。
もし長尺版でそれらのシーンがあるのなら逆に夢オチ説は否定できるのだけどな。

>>304
映画は描きたいことの蛇足となる部分は普通は省くでしょ。
また時間の経過を効果的に感じさせる為に省くことだって常套手段だ。
服役中やコインロッカーカネ紛失で失意→N.Y.脱出後の波乱のない生活を延々と見せても仕方ない。

それにしても老ヌードルスが何をして生活していたかの描写が一切ないな。
謎のトランクの中のメモの「キミの仕事への報酬だ」だとすると殺し屋でもやってたのかね？

>>305
連邦準備銀行襲撃の銃撃戦シーンは最高の見せ場だしマックスの後姿だけ映せば
後のトリックが成立するから映画から銀行襲撃シーンを省いてしまう理由が無い。
観客のほうも銀行襲撃シーンがあれば後のマックス長官との再会場面の衝撃がより
強くなるであろうことは間違いない。むしろそのシーンが無いことで銃撃戦の一体
どういう経緯でマックスの死体は都合よく顔を潰されたのかと都合のよさだけが
鼻につくことになるのではないか。つまりあの場面が現実を描いているのだとすれば
銀行襲撃シーンを映画の蛇足として省くのは理に適わないのである。
だから夢オチという理由以外に銀行襲撃シーンを蛇足として省く理由があれば聞いて
みたいものであるな。

様子を知らないから妄想できないなんて言い出したら60年代を空想するのも無理でしょ

あれ？
連邦準備銀行を襲撃するのは危険すぎるとヌードルスが反対して
最後の手段として、酒の密売を警察にチクリの電話入れて、妨害したんでしょ
（だから、そのときにかけた電話のベルの音が、トラウマになっている）

それで逮捕されて微罪ですむはずが、酒の密売相手が激怒して、マックスとその仲間を皆殺しにして
ヌードルスまで危険が及ぶが、運よく逃げ切ることが出来た

>>306
この映画はヌードルスの一人称視点で描かれてるんだから連邦準備銀行襲撃シーンがないのは当然でしょ。

>>296
「夢」や「妄想」をリアルよりも一段低く見ている時点で、俺とは全く意見あわんなぁ
江戸川乱歩が「うつし世はゆめ、よるのゆめこそまこと」と言ったように、むしろ夢の方が上なんだよ
夢や妄想はくだらない、って思っている人はフィクションとは何ぞや、の根っこの部分がわかってない
>>298
ＩＭＤＢは巨大映画サイト　ttp://www.imdb.com/
>>303
その話にはさらに落ちが付く、ジェニファーはヌードのシーンも演じているが最終的に吹替えが使われたｗ

あとは夢オチ問題だけど、レオーネがヒント出したって点よりも
最後のマックスのシーンで違和感を演出してる点（別の俳優を使い・遠目から撮る・
収集車が行きすぎたらマックスは消えている、死んだのか？）の方が大きいだろうね

で、マックスが飛び込んだ？収集車とすれ違うように若者の車がやってくる
最後の最後で現実感の無い撮り方をしてるわけだ

あと、最後の顔問題に関しては麻薬の効果ってのもあると思うよ
大麻をやった人間がずっと笑ってるとか良く聞く話だし
デニーロはベルトルッチの「1900年」でも麻薬シーンを演じているから見比べてみると良い

>>310
> むしろ夢の方が上なんだよ

信じられん感覚だな…
たとえば、友人が
「グリーンランドに旅行に行って来た実体験談」よりも
「ゆうべ見たアフリカに行った夢」の方が上等で
そっちの夢の話しの方が興味深いとでも？

>>312
当たり前ですよ
○○って国行って来たというノンフィクションよりも
フィクション（夢・妄想・作り物・フェイク）の方が売れる

これは世界中どこでも同じです。ウソよりリアルの方が売れる例を教えて下さい
あるとすれば新聞とかテレビなどのマスコミだけです

我々が享受しているエンタテインメントの中において、夢・妄想・作り物・フェイクの
方が下に決まってるなどと言うのは、世の中の実態を知らなすぎると言わざるを得ない

さらに、言うと、この映画に関しては、夢オチだろうが夢オチじゃなかろうが
レオーネの夢・妄想・作り物・フェイクを見て我々は楽しんでいるという基本的な事実をお忘れなく

マックスはすれ違い様に飛び込んだんじゃなくて連れ去られたんじゃないかと思った
マフィアが一般人のふりしてあちこちに潜んでたうちの一つがゴミ収集車なんじゃないかっては

マックスを演じた俳優は「マックスはゴミ収集車で死んだんですか？」って質問に
「わかりません」って言ってる

走り去っていくゴミ収集車のゴミ投入口が長い時間映されるけどいくら目を凝らして見ても
ゴミ投入口の周りや掻き回されてる残飯に血らしきものが一滴も付いていないからマックスが
飛び込んでいないのは明白なんだけどな

ちょっとヒドすぎるな

あらゆるエンターテイメントは架空の物語であり、妄想であり夢かも知れないけど、
普通の人々はそれを承知のうえで、現実に起こった話として楽しんでいると思うが

ゴミ収集車に飛び込んだのにどこにも血痕が付いていないのは老人ヌードルスの
出てくる場面がすべて阿片窟での夢の中の出来事だからってことだね

>>316
>>ゴミ投入口が長い時間映されるけどいくら目を凝らして見ても
>>ゴミ投入口の周りや掻き回されてる残飯に血らしきものが一滴も付いていない

非常に重要なポイントだと思う。マックスはごみ収集車に飛び込んで自殺したのではなく
文字通り「消えて」しまったわけだね。夢のように

いろんな意見があるだろうけど、マックスの最後のシーンに関しては
画面に移っている出来事が事実なのか幻想なのかを曖昧に撮ったのは間違いないと思われ

>>313
俺もそう思うよ

全編観れば判るけど、ポイントになる場面ではアップからミドルショットで撮影しているけど、
ゴミ運搬車のシーンは何故かロングショット(引き絵)で撮影している
これをどのように解釈するかは観客の自由だと思う

あれ？アンカーつけ間違い
>>321へのレスねw

ゴミ収集車がいきなり動き出したのが謎
たぶんヌードルスの後ろからついてくるマックスが見えたんだろうな
そんで連れ去られた
投入口のアップは「これからバラされます」の暗示

つか、そもそも、ごみ収集車の投入口って常に回転してないよね
あれは、ゴミを拾って投入口に入れ、内部へ押しこむ為に補助員がボタンを押して回す

てか映画ってそういうもんじゃないし

あんまり深読みしすぎるとなにもかもが怪しく感じてきちゃうぞw

>>327
既にこのスレそんな奴ばっかだし

>>328
そんな奴＝夢落ち論者

J・コネリーの夢のような可愛さがE・マクガヴァンの醜さで台無しになってしまった。
なぜ作品が台無しになってもあえてこんな酷い比喩をされるキャスティングをしたのか。
この映画は子供時代の場面が真実であり大人時代の話は寓話なのである。

そしてウッポンなのである

ハッキリかたをつけようとする厨がウザいキモい

>>330
ジェニファー・コネリーがせっかく脱いだのに、それをカットして豊満な吹替え女優のケツに差し替えてしまうあたり
レオーネには少女萌えみたいな感情が全然なかったんだろうな
幼少期のシーンでもデブなサセ子の方が好みっぽい

>>333
あのケツはジェニファーじゃなかったのか。今まで知らんかった
俺にとって夢オチ以上に残念な仕打ちだ

>>333
盗んだ心返せ(´；ω；｀)ｳｯ…

本当のことなんてどーでも良いんだよ
ジェニファーの尻だと信じていれば幸せ

>>335
やってられないわ

ジェニファーちゃんももう一人のヤリマンのほうも服の下に下着を付けてないのが良い。
バレエ衣装のときよく見るとスケスケスカートの下にジェニファーちゃんの丸出しの
ケツがうっすらと見えるよ。

DVDだと気付かないけどBDを大画面で観るとノーパンで半透明のスカートなのが
よくわかる。ただしくるくる回転して前を向いてもババ毛らしきものは見えない
のでどうもパイパンのようであるな

なんで少年時代のヌードルスはかんなに早くイッてしまったの？
マックスもヌードルスに比べればイくの遅かったけど、早漏だよね

先に映画「バグジー」見てたから
バグジーが少年ヌードルスに殺害されてしまったのに吹いた

塩使った自動浮き上がり装置だけど密輸してた組織のおっさんらが勝手にアイデアだけ頂いて
自分らで作るのが普通じゃないのか。律儀にガキ共に全部まかせるのは絶対におかしいわｗｗｗ

>>334
エンドクレジット見ろよ、ボディ・ダブル役で少女の名前まで出ているよ

>>341
「虫けら」ってあだ名だからＮＹには何十人もバグジーがいたろうな
>>342
当時のやくざ社会は14歳で充分大人扱い

>>344
それならなぜバグジー一味は自動浮き上がり装置を真似して仕事を横取りしようと考えなかったのか
仕掛け自体は簡単なんだからバグジー一味も同じものを作れるだろう。もう脚本が駄目すぎるわｗｗｗ

>>345
やくざの世界でも下っ端のアイディア横取りばっかしていたら、長生き出来ないよ
ボスってのは下を働かせて上がりを吸い上げて生活してるわけで、14歳ぐらいでも
仕事やらせてみて、上がりの一部を抜けば良い
つか、成功するかどうか怪しい仕事を自分たちの手下を使ってやるのはリスクあるしね

人の仕事を横取りして自分の手下でやるより、外注して上がりを抜くのが一番楽な稼ぎ方

>>345
そーゆー細かいことを気にしてたら成り立たないのが映画です
あなたは向いてません

>>346
知ってるでしょうが、残念ながらそれはヤクザだけじゃないんです

>>346
＞やくざの世界でも
でも　って書いてありますねw

これは世の中全体の構図

>>348
一番身近な例で言えばコンビニチェーンだよね
セブンイレブンが自社の社員を使って直営店をたくさん出すよりも
セブンの看板を貸して「ロイヤリティ」を毎月納めさせる方がリスクなく稼げる

> それならなぜバグジー一味は自動浮き上がり装置を真似して仕事を横取りしようと考えなかったのか
> 仕掛け自体は簡単なんだからバグジー一味も同じものを作れるだろう。もう脚本が駄目すぎるわｗｗｗ

こういう近視眼的な考え方しか出来ない奴は一生下っ端のチンピラだよな。
アイデア持ち込まれた側とすれば「もっといろんなアイデアを持ってるかも知れない、使えるぞこいつら」と考えるのが自然。

当時のヤクザは14歳でも大人って言うのは納得だわ
亀田3兄弟みたいなもんだから

あのチンピラどもが、屋台に立ちションをしているのかと思いきや、実はガソリンを撒いていて火をつけるシーンなんて
「ガキやあらへんで！」という感じだったな

お前ら必死だな。駄目な脚本をそんなに美化したいのかｗｗｗ
もっと脚本のクズの部分を指摘してやるぜ。マックスが長官になったら様々な機会に
マスコミに顔が出るだろう。逃げ回っていたヌードルスが報道を見なくて気付かない
ということはあるかも知れない。では敵対する組織や警察も報道を見ないのかな。
長年の間ベイリー長官ってマックスじゃないのかって誰一人疑問に思わなかったのか。
それとも敵対する組織や警察など関わってる全員がマックスとグルだったのかな。
おバカ脚本書いたやつはどう見ても真性の池沼だなｗｗｗ

>>352
いや映画だからさ

「老人期全体がアヘン窟で見た夢」ってのは置いておいて
普通に考えれば、マフィア・警察・組合・政治家など全部グルだろうね
だから、身代りの顔を焼いて判別不能にした。ここらへんは、この解釈以外有り得ない

要は、ヌードルス一人が貧乏くじ引かされていたってオチが老人期の話

マックスは大組織のボスじゃなくてイタリアマフィアの雇われ仕事をしていたユダヤ人ギャング
に過ぎないので、違う人間に成り済ますのは不可能では無い範囲かと

ドミニクはやたら小ネタ仕込まれてて面白い
死のシーンまでに視聴者が愛着を持つように丁寧にキャラづくりされてる
登場するほとんどのシーンで多くのセリフと演技があり主役になってる

子供時代の1923年のヌードルスは17才、マックスは不明だが同じ17才だとしておこう。デボラは年齢不詳だが
演じたJ・コネリーと同じ14才とする。ここから計算すると老人時代の1968年にはヌードルスとマックスが62才、
デボラ59才ということになる。この1968年に老人ヌードルスは長官になったマックスと再開するのであるがデボラ
との間に出来た息子が少年時代のマックスに瓜二つであることからこの息子の年齢は17才前後と推測できる。
62才と59才のカップルに17才の息子がいるということは息子が誕生したのは逆算すると1951年になりマックスが45才、
デボラ42才ということになり物凄い高齢出産なのである。1951年はマックスが擬装死工作をしてから18年後になる。
ここから導き出されることはマックスが擬装死工作をしてから18年間は子供を作れない危険な環境にありリスクのある
高齢出産を選択せざるを得なかったという背景が見えてくるのである。もしも>>354のように周りが全部グルであれば
危険な状況とは違うので擬装死工作から直後の精力ありあまる若い年齢の時期にデボラをコマして家族を増やすのが
道理なのである。従って周りが全部グルなどということは無い。

ベイリー＝マックスは、キッシンジャー国務長官がモデルなんだよな

出自がよく分からないし、実はイタリア系マフィアの・・・
だから、この映画は冷遇されて、アカデミー賞をもらえなかったんだよ
アメリカの「暗部」を描いているから

ユダヤ人がイタリア系犯罪組織や組合と繋がって、最後は政治まで牛耳るって話を
イタリア人が撮っちゃったわけだからね。ゴッドファーザーと違って素直に楽しめなかったのかも

アメリカ人が間抜けしか出てこないからな。エロ写真撮られた髭の警官とか
人が飛び込んでも気付かないゴミ清掃車の運転手とか。
一番酷い扱いのアメリカ人がバグジーとその一派である。地域一帯を仕切って
いたはずが親分を殺されて以後残りの一派が映画に出てこないのよ。
ヌードルスが出所した7年後も因縁の対決が繰り広げられていないとおかしいわ。
だから映画の最後の場面は若いヌードルスが阿片窟で笑う場面じゃなく老いた
ヌードルスが夜道を歩いていて後ろからバグジーのかつての仲間に刺されて絶命
するべきなんだよ。
アメリカを舞台にしていても全くアメリカをリスペクトしていないのである。

>>359
ちょっと分かんない

バグジーは「アメリカ人（ＷＡＳＰ）」じゃなくてユダヤ系
ヌードルス達がコネを付けたのはイタリア系ギャング
バグジーは死んだか瀕死の状態で、ヌードルス出所後の状況を見ても
彼らのグループは壊滅してしまったのだろう

壊滅したんかいｗｗｗ

バグジーグループもヌードルス/マックスグループも単なる悪ガキ集団なんだから
「親分がやられから復讐」なんてねーよ。
襲撃のシーンだって、手下なしでバグジー単独じゃん。
仲間を恐怖だけで支配してた人望がないリーダー、って設定なんだろ。

これは映画なんだから粗探しはほどほどにね

この映画はあら探ししてなんぼの映画じゃ。
例えば少年ヌードルスが刑務所に収監される時マックスと仲間達が向かいのビルの前で
並んで見送っているのだがおかしいだろ。警察はヌードルスと行動を共にしていた犯罪
グループのマックスと仲間達をなぜこの機会に芋づる式に挙げないのだ。
モリコーネの美しい音楽のせいで見過ごされてしまうが少年時代のエピソードは糞だ。

まあ、映画ってのは粗探しをすればミスばかりだよ
オールタイムベスト10に必ず入ってくるゴッドファーザーでも
スタッフが鏡に写り込んでいたり、テーブルの上の横向きの札束が一瞬で縦向きに変わったりとか

鏡というか車の窓か

シャイニングのオープニングは撮影ヘリが映ってるだよw
あの完璧主義者のキューブリックとしたことが。

まあアホの365がいいたいのは、こういうことじゃなくてストーリーの粗だけど

何で警察は残ったマックスたちの悪行三昧を暴いて芋づる式に捕まえなかったの？

ループ気味だけど、老人期が妄想じゃなかった場合はマックスと警察はグル
あと「マックスたち」は三人は死亡・一人は逃亡なんで、一応は裏社会から消えた形になってる

>>352
全て夢だったと言う事だろ
むきになるなよ

>>356
だから夢なんだよ
そんなに興奮すると死んじまうぞ
落ち着いてくれよ

こうやって都合の悪い部分は全て夢ということにできてしまうんだな
考察の余地さえ奪ってしまう夢

ウッポンはいかがですか？

現役時代最後のシーン、マイアミの前、
政治の世界に引き込むエライさん。
拒否して「お荷物」と言われるヌードルス。
マックスはその気満々。
去るヌードルスに追ってマイアミ行きを伝えるマックス。
エレベーターホールのシーン。
ここでペシの登場。

ここで笛と太鼓は用意された。
政界に食い込み進出したマックスは35年後長官の地位にまで。

夢って何だ？
ほんとだとしたら許せない
（殺人事件の映画で、犯人が基地外とかってのも許せないけど）

あのメチャクチャ長いドラマのロスト（無人島に飛行機が墜落するやつ）、あれも夢だったな
製作者ぶん殴りたかったよ、マジ
時間返せって皆が切れてた

>>375
ヌードルス「ボスは持たない主義なんじゃなかったのか？」
マックス「そのほうがいろいろと便利なんだ。おまえも大人になれよ、一生チンピラのままなのか？」
ヌードルス「チンピラで結構、俺はこの街の埃のニオイが好きなんだ。」

そういえば日本でも、稲川会のヤクザから、なぜか国会議員になれた人がいたな
しかし、当選回数を重ねてもなぜか大臣にしてもらえず、予算委員長になって数日後に
「日本共産党のミヤザワケンジ君は人を殺した。」とか暴言吐いて、クビにされちゃった
その後、ラスベガスのカジノで大金をスッたり、東京湾アクアラインの建設に手を出したり
「たけしのTVタックル」というテレビ番組で偉そうに怒鳴っていた、あの千葉県のシンボルみたいな人

>>377
ハマコーはたしか市議からだったような。
政治を笑いで伝える、という意味では天才的で他に右に出る者はいなかったので、
ぜひその方面でもっと出て欲しかったんだけど、なんせ人間性がクズだから、
何やっても喧嘩して途中で降りちゃうんだよな。

しかし元ヤクザで政界であそこまで行ったのは凄い
日本が儲かってて、「儲かったこれをどう分けよう？」が政治家の仕事だった時代だから
可能だったんだろうな。「この負担をどう分配しよう？」が仕事の今の時代の政治家に、
元アウトローがなることは難しいだろうなw

関東連合も色んな業界に食い込みつつあったらしいけど、さすがに政界には
無縁だったっぽいな。
基本アウトローが政界に食い込むには、その国が上り調子で、利益の分配の時
じゃないと無理だろうな。

アウトロー本人が政治家や起業家になるってのは過去の産物だろうね
別に本人がやらんでも企業舎弟なり傀儡政治家を作れば良い

少年時代のマックスとヌードルスが女の子と初めてセックスするシーンがあったと思うけど、
マックスとヌードルスはどっちが先にイったの？
どっちもイくの早かったような気がするけど。

マックス＝大久保利通

ヌードルス＝西郷隆盛

過疎・・・

レストア版の情報も入ってこないしね

ソフト化する予定ないのかな

【芸能】11月15日の「徹子の部屋」にロバート・デ・ニーロが初登場
1 ：ＴＨＥ　ＦＵＲＹφ ★：2013/11/10(日) 17:18:08.37 ID:???0
主演作『マラヴィータ』を引っ提げ6年ぶりに来日したロバート・デ・ニーロが、黒柳徹子が司会を務めるトーク番組
「徹子の部屋」（テレビ朝日系）に初出演を果たしたことがわかった。デ・ニーロ登場回は11月15日に放送される。

無闇に長いギャング映画と思って長いこと敬遠していたけど
きのうはじめて見た＞229分完全版

なにこれ　すげえ　デビッド・リンチはロストハイウェイとマルホランド
これの圧倒的影響下にあるよね？

あくまでもマルホランドドライブ見たうえでの解釈だけど

映画はアヘンの一期の夢だとして
ヌードルの劇中一度も笑わず路上のイノセントを気取る男（夢の中の都合のいい自画像）だが
本当は嫉妬深く金を独り占めしようと仲間を売った
下衆な男の本性が　ラストの笑みに現れるって感じ？

マックスも同様の屑で　仲間の金を使い切って
自殺同然の連邦準備銀行襲撃をしたってこと？

アヘン屈でほんとうは死んだ？

>>386
ちょっともちつけ

観るのが1回目ならわからなくて当然

完全版229分の編集って
レオーネ自身の編集なの？
ならばアヘン窟で入眠するEDから目覚めるOPまで過去も未来も全部夢と願望なの？
組織の殺し屋から逃れてモーを助けるのも空の金庫をあけるのも全て夢？ヌードルは映画が終わったらアヘン窟で殺されるの？

いやあアバンギャルドな映画だったわ

夢オチ説って誰が言い出したんだよｗ

ウッポンだろｗ

ヌードルの人生は阿片キメるぐらいしか娯楽がなかったんだろ
作中唯一の笑顔を見せるのが薬物しばいた瞬間という寂しいシーンなんだよ

この映画は結構深読みする人が多いなぁ。
個人的には夢や妄想の話とは思わないが、映像として出て来た物を
そのまま受け止めればいいんじゃないかなと思う。

多分　原作があるらしいんだ
1910年代の少年時代があって
1920年代の禁酒法時代があって
1965年の謎の郵政長官とチームスター労組委員長の癒着があってと
時系列に沿った大河ロマンがあるはず
正体を見破られた長官がゴミ処理車に飛び込む自殺のラストもあると思う

でもレオーネの映像として出来たものを素直に受け止めると
アヘンで見た夢としか・・・・
モー「35年間　どこで何をしていた？」
ヌードル「毎晩早寝をしていた」

これは夢だ。
夢ってわかる様な内容にされてるなにね。
まず一番はあの女の兄貴は旦那を知らんの？
あれだけ長い間テレビも見ない？
整形した訳でもなく全く同じ顔なんだが

他にも色々あるが、どこの誰がゴミ収集車に飛び込む？
あれはヌードルの願望だ

ヌードル「ス」だ
正確に記せハゲ

カップヌードルス

>>395
なるほどね
確かにヌードルが見てる前でこれ見よがしに自殺しないわな
しかもゴミ収集車に
あれ、パワー足りなかったら悲惨だぞ
もし巻き込まれてる途中で止まったら悲惨なんてもんじゃない
あの議員にはそんな根性ないわ

あそこでヌードルの妄想っわかりそうな物

ちげーよ
議員はすれ違いざまに拉致されたんだよw

ミキサー式のゴミ処理車もあれば、ただ中に入れ込むだけの物もある
あの議員の時のは入れ込むだけの車
なので死ぬ訳ないし怪我すらない

何故あんな事を妄想したのか意味不明

ま、マリファナしながらの妄想だからな

あれは夢じゃない
妄想だし願望

議員が死んでない事を期待したい故、あんなあり得ないストーリーを空想した

大体皆様おっしゃる様に、地下組織、裏組織の黒幕で表舞台に出ないならまだしも、議員なんかやってて何十年も気付かない訳ない

マリファナじゃねーよアヘンだ
正確に記せハゲ

収監される前の少年のヌードルスの細面顔がシャバに出てくるまでの7年間で
デ・ニーロの一反木綿みたいな平べったい顔には絶対にならないｗ
マックスはあれで納得できるかな
酷いのはデボラで天使のように可愛い少女が7年間で不細工ババアに豹変した
もしこの映画が夢オチで誰かの妄想であれば昔の自分の子供時代を美男美女に
置き換えるであろうから7年後のあり得ない顔の変化を考慮すれば夢オチ説も
考えられないわけではない

長年の胸のつかえが取れた
やっぱり夢か
ゴミ処理車が夢を暗示してたとは
おかしいなとは思ってた

考えるとあの夫人との楽屋での映像も夢みたいですね
自分のせいで皆が死ぬより自分が騙されてた方が楽だからとの願望が、あんな夢を見させたんだね

ゴミ処理カーに飛び込んで自殺なんて普通ないしw
あれで今まで夢って気付かない方がどうかしてるだろw

youtubeでonce upon a time in america deleted sceneで検索すると
最初は長官の乗った車が白昼爆破される派手なカット撮っているね
ご丁寧に３５番のゴミ処理車も出ている

http://www.youtube.com/watch?v=nyCnTX_Nqoc

多分　＜すべてはヌードルスの都合のいい願望に基づく夢＞を示唆するため
より幻想的な夜間のゴミ処理車で取り直したんだと思う

>>402
そんなこといいだしたらキリがない

ほー。なるへそ。
ヌードルが夢を見た深層心理をさぐると色々見えて来るな。
まともな様で紙一重のヌードル、むしろマックスの方がまともだった。
特にヌードルの性癖は狂人。

コンプレックスの塊だったんだろうな。
勿論マックスへの。

それ故あんな妄想を抱いた。マックスに女を取られ、しかもソックリの子供が出来てるとか。

ゴミ車もだが、あの楽屋ももう妄想としか考えられない場面。

どうせなら、夢は省いて阿片小屋から出た後のヌードルの人生を見てみたいなと思う。
ただ、ヌードル自身があの時点で、遠からず自分は殺されると予想してるんだから、余り面白くないかも知れない。
なのでセルジオもあの部分は夢の描写にしたんだろう。

夢なら一度に見るのは連続した時間と場所の出来事のはず
それとも阿片を吸うと映画のような様々なシーンが見られるのか

>>408
夢なんて人によって千差万別

夢評論家に聞いてみな

この映画のデニーロは下にだらしなくてカッコよくない

下半身がだらしないといえば腑に落ちない場面がある
ケーキ持って階段で待っている間させ子は真っ昼間から母ちゃんに身体を洗って
もらっていたわけだがきれいに洗った直後に屋上で警官とまぐわっているところを
みると母ちゃんがさせ子に売春やらせてたってことなのかな。酷い母ちゃんだｗ

そういう時代だよ

何回か見たけどセルジオ・レオーネ　遺作がこれってのは
映画史上に残る快挙だよな
多分ヌードルスはあのアヘン窟で殺されるんだと思う
だから３５年間どこでなにをしていたと問われても
早寝をしていたとこたえるだけで未来を生きていた根拠は何もない

・・・あるいは空の金庫をみつけて駅のバスチケット売り場まで現実かもしれないけど
するとアヘンから覚醒して脱出できたということになる
３５年間を生きなければ成らない

シナリオの審美的にＯＰとＥＤの間はすべて回想と夢なんだろうな

>>407>>412
死を覚悟しての夢でしょうね

原作では夢オチなの？

原作はあくまでも原作で映画とは違う
原作では夢ではないのだが、原作を読んだ人でも、夢と主張する人が多いし自分も当然そう思ってる
原作者は単なる犯罪者（ちなみにヌードルのモデル）ですが、何せ監督はレオーネですからね

>>402
なるほど
ターミネーター3、4も夢オチだな

>>412
死ぬ前の一瞬の間に全人生を見るいわゆる走馬灯現象の映画だったのだな
夢オチ説には疑問があったがこれなら納得できるわ

夢とかすっきりしない
あの長編ドラマのロストとか実はあの世だとかふざけ過ぎ

だがこの映画に限っては↑のレス見てるうちに、夢でいいかもと思って来た

あの夢のシーンにヌードルの心理が現れてるのだ
もう一度その辺りに注意して見てみます

明日休みなんでじっくり見てみるわ

夢の部分にはたぶんにヌードルの願望が入ってると言う主張には賛同するんで、そう言うシーンに注目して見る

例えば少年時代の回想では
マックス「駅のコインロッカーに共同資金をプールしよう」ってみんな手を重ねて誓うシーン
ヌードルスは不賛成で重ねるまで間が結構ある
ところがアヘン窟でのヌードルスのラストの記憶走馬灯では
5人の手が間をおかずに重なる・・・まるで自分も賛成だったみたいにね
記憶の美化が行われているのさ

>>420
なるほど
物凄い考察だわな
さすが
俺もそう言うシーン一つ位は見つけたい物
いや、見付けるよ

ぼくが観た解釈は・・・、基本夢落ちは監督の欺瞞説。
1.長官は清掃車に拉致されただけ、拉致時の叫び声を消すためにあえて
　投入口を回転させただけ。まぁその後は殺されてるわね。
2.ヌードルスの最後の笑顔はドミニクが自分の腕の中で死んだ後に笑うことが
　できないが唯一多幸感を得られるアヘンに逃げ込んで、そして笑っただけ。
3.マックスは銀行襲撃していない。銀行襲撃前の酒輸送の件をニードルスが
　密告して軽微な罪で刑務所に入れて銀行襲撃を阻止させようとしただけ。
　マックスはキャロルをそそのかしてヌードルスを密告させるようにさせた。
　だから密告をしたヌードルスをギャング達が追っかけて殺そうとしたわけ。
4.マックスが裏切ろうと思った時というのは砂浜の波打ち際でのシーン。
　４人でやってきたけど、ヌードルス連中の小物感を、自己の上昇意識が
　たまらなくなって限界に達したんだろうね。

まあ夢ではないだろうな
抒情的作品だからそう解釈しても納得いくかもしらんが。
将来を夢想するのはおかしい。しかもあれが願望っていうのも腑に落ちない
議員を知らないとか俺もおかしいと思ったけど、夢だとしたら逆に辻褄が合い過ぎてる。もっと願望主体となってないと変

マックス長官に気づかないのって
ヌードルスが寝て起きてアヘン決めるだけの世捨て人だからだろ
全然動きがなくてマックス的にも(;^_^Aだったよ

>>420-421
なるほど
物凄い自演だわな
さすが
俺には恥ずかしくてとても出来ない物
いや、ほんとうに

ここにきて色々と興味深い書き込みがでてきて面白いな
自分はこの作品かなり見まくっているが、未だに色んな謎が解明できずにいる
まあそれを考えるのも１つの楽しみではあるけれども
色んな意見を参考にしてまたゆっくり鑑賞するかな

どうでもいいが、最後デニーロの笑い顔でずっと静止するじゃん？
あれずっと見てると不気味で背筋が寒くなってこないか…

ぼくが観た解釈の続き（完全版DVD）、、
1.字幕は最悪、吹き替えは人選ミスがひどい、一番合っているのがバグジーって、
　どういうことだ＾＾
2.デボラは自分の上昇意識のために好きなヌードルスから離れてしまう。
　「あなたはチンピラ」って最初のキスの時にいってるし、兄のモーを
　ロマンチストだといってる。彼女は超リアリストで、結局は女優として
　大成したいがためにマックスの妻となった。
3.いつも金の入ったトランクを入れていたロッカーは駅のコインロッカーとか
　じゃなく、ちゃんとした契約保管庫。新しくなれば契約主に新しい鍵が渡る。
4.マックスはヌードルスが最初に見つけたものを最後は横取りしたくなる。
　銀時計、ベティ、ポーラ（霊柩車の女）、キャロル、そしてデボラ。
5.マックスが奪ったロッカーの金は100万ドル。現在だとおそらく10億円。
6.ヌードルスは刑務所に11年入っている。4344日を3000まで数えたという
　ことはデボラは４年は待っていて、その後マックスの女になった。
　また気づいたことを書き込む予定。

なるほどね
面白いね
俺は夢だと思ってるけど、そう思わない人の主張聞いてるのも楽しい
その言葉に説得力があれば夢を否定するかも知れない
別に夢じゃないと言う人を否定するつもりは全くないし

とりあえず、論ずる前に見ないとなんだけど、他にも見て消さないとならない作品が多くて、今回の休日ではこの作品に回らない模様
悔しい

少年マックスが溺れたフリして実は平気でしたーてヌードルスおちょくるシーンあったやん
あれ冒頭の焼死がゴッコだという伏線な
マックスはヌードルスを手玉にとる曲者やから

続き
1.マックスはヌードルスが密告したことを受話器の向きでわかった上で、
　家で寝とけといってる。キャロルを使った策略は明確になった。
2.デボラの化粧落としシーンのあとで出て行くべきドアを前にニードルスが
　「俺が塩の柱になると思ってるのか」、これを字幕に採用しなかった
　翻訳者はバカ。「塩の柱」の意味を皆知らないだろうと思ったのだろうが、
　ここは「塩の柱」だろうが、こっちも塩の柱になってしまいそうだったわ。
　ぜひとも日本語字幕、吹き替え両方を観るべきですね。

何かもう妄想合戦の図ですな

夢でないと主張する派の方の話にはどうも無理があり過ぎる気がしてしまう

作品的欠陥がいろんな憶測をよんでいるんだよ。過去と現代でいいと思う。まあ解釈を合わせる必要もないけど。

過去においてマフィアに追われる以前、最も望んだ恋愛が破局したため仕事にも成功にも興味を失い現実逃避のため
阿片漬けになってる。だが、これはある意味ヌードルスだけは成り上がろうという古い価値観から抜け出したということ。
現代では次ぎつぎと真実が明るみになるがヌードルスは少しも喜びを感じてないことにかつての親友の前に立った時に気がつく。

成り上がろうとした結果、友が死に殺人を犯し、欲望と裏切り陰謀の泥沼に陥ってゆくことになった。今だに泥沼から抜け出せない
マックスを見て、もはや修復することのできない溝を悟ったヌードルス。古い価値観はゴミ箱へ入る前にもう死んでいた。

貧しくても犯罪に染まらずに真面目に生きる道もあった。
なぜならまだ取り返しのついたあの少年時代、もう決して手に入らない宝があったのだから。

つまりマックスに象徴される人生を否定している
失敗だったと締めている点がこの作品の道徳なんだよ

>>432
0点

ここだと夢しかありえないみたいな雰囲気だけどサイト巡ってると現実派も多い

原作は一応現実だし、監督は素直にはいかないレオーネだしで、どっちとも取れる作品になってしまった
レオーネの悪戯心が満載だから、自分でも過去最高の作品だし大満足と言った訳

原作通りならレオーネはそこまで言わない
つまりレオーネは関節的に夢と言ってるんだ
そのためのヒントも数カ所入れてる

それでも現実と思いたい、または思える人はそれでいいと思うけどね

>>432
一言いいか？
感動した
いいもの見させてもらいました

あと、解釈について色々書き込んでくれてる人も勉強になるんで
どんどん書いていってほしい

どんな解釈書いてもいいと思うが自演はよそうよ
いいじゃないの
堂々と書き込んで放置しておけば

夢否定派の自演が酷すぎて私は少し悲しい

お前らなんでそんなに偉そうなんだよ

俺に賛成しないらつは馬鹿とでも言いたげだなw

アヘン窟に居ると（モーが白状）狙う相手にに知られ、そこに乗り込んだ彼等からアヘン吸ってる人間が逃げれる物か？
仮に逃げれたとする
モーの家に来た時には、既に動物の様な身のこなしと風体で、数分前まで寝転がってアヘンアヘアヘしてた様には見えない
だが、寝起きの人間ですらキビキビするのが厳しいのに、アヘンでアヘアヘ言ってた人間があの007まがいの動きはないのでは？

夢以外の何物ではないのかとこの時点で気付いてしまう

最初に見た時に、アヘンアヘアヘ→一流の殺し屋を軽く倒す
てシーンに違和感感じてたから、夢と聞いた時に全て納得

俺は阿片小屋での阿片での妄想はせいぜい20分ではないかと思ってる（殺されるまでの時間）
勿論逃げきったのも、モーの家に行くのも、その後ロッカーで鞄あけるのも既に妄想（夢）
（大体まともな判断力があるなら危険なモーの家に行かない。もし行ったなら、その後女の家も訪ねるはず）

最期は、いい夢が終わり、上から銃を構えた相手を横になったヌードルが眺めてる時の笑み

>>9
>>10
それがレオーネの悪戯心

世の苦しみから解放されようと、あれだけ勢いつけてカポカポ阿片やってたにも関わらず、その直後に飛び起きて精悍な姿でモーの店に乗り込み間一髪で敵を殺す
頭もクリアー

その程度の効き目の阿片て何かの意味あるのかね？

夢なのはよく分かったからもう連投しなくていいよ

>>443
いえいえ、そんな妄想をさせてしまうのが阿片なんです
つまり全てはヌードルの頭の中での出来事

夢ってだけで価値が下がるな
元々この映画は過大評価過ぎる

俺もあまり評価してないけど、さすがに夢はないでしょ。
マックスという生き方が、貧困の中にいたヌードルスたちにとって救いであり希望だった。
けれどもその生き方も後に否定することになる。ただヌードルスはマックスを恨んでいない。

未だに現実とか思ってるゆとりが居るのか？
頭固いと言うか何と言うか

>>13も、アヘンやってた人間がいきなりスーパーマンになってる事で、アヘン窟〜は夢と言ってるが、これが全て

レオーネはわざわざ冒頭にこのシーンを入れる事によって、観客が夢と気付きやすい様にしたのだ

>>13のレスは見落としてた。と言うより単なる夢オチ説の戯言と一蹴してた。

うーん、自分は夢オチ否定派だけど、アヘン窟で悪夢を忘れようとアヘンやりまくる→モーへの拷問でアヘン窟を突き止めやって来た敵方から必死の逃亡→モーの部屋で起死回生の活躍

↑この流れが不自然に思えて来てしまった

やっぱりあれだけアヘン吸ってたら、一時間足らず後でのあの冴え様はあり得ないだろ

GTA5やってみ？
大麻でアヘアヘでも30秒ぐらいでシャキーンてなるから

原作ではアヘンとゴミ収集車のとこどうなってる？

>>451
それは薬？
アヘンでいい気持ちになっていたところ、襲われたからそれをやり一瞬で元気になりモーの家へGOか

それはさすがに無理があるね

そしてもしそうならば、レオーネならそのシーンを必ず入れて来るはず

単発ばっかｗ

海外の識者の殆どがアヘンの妄想、幻想と言ってる
寅さんが外人に理解し辛いのと同じく、こう言う作品を日本人が日本人の感覚で理解するのは難しい
ここでいつまでも現実だとこだわる人もその一人
これだけの事象を上げても認めないんだから、仮にどこかからセルジオレオーネの日記が出て来て、この映画は幻想だ、と言う言葉があったとしても、絶対に認めないだろう

>>455
外人から見た寅さんほど難易度高くねーよ、アホ
夢、幻想と思えないのは理解力がないだけの話

まあ1984年にこさえた映画という作り事の中の出来事なので・・・

一見1930年代のセットの中の役者が老けメイクで1965年の設定のNYロケで出てきても
それは1930年代のアヘン窟でみた夢というシナリオかもしれないし
実際に30年代のキャラが経年で歳をとった現実という設定のシナリオなのかもしれない

・・・あるいは映画じゃなくて現実なのかもねｗ

>>451ｰ453

カットされたシーン

・殺し屋に襲われながらフラフラと逃げ回るヌードルス

「このままではいかん…」

彼が懐から取り出したのはPS3とGTA5だった


「眠気ざましにトレバーで暴れるぜ」

すっかりトレバー気分になったヌードルスはモーの家で待ち伏せする殺し屋を豪快に始末するのであった

好きな映画で何度も見てるが見る度に謎が深まる
未だに自分の中で答えが出せずにいる
確かに色々と辻褄が合わなかったり不自然な部分はたくさんあるが、
あの壮大な物語が全部夢でしたなんて考え難かったというか何と言うか…
たとえばヌードルスがマックスそっくりなデボラの息子に遭遇した時の切ない表情であったり
心理描写であったり、あれが夢(想像)だったと言われるとやはりどうなのだろう…と思ってしまう
しかし全て現実だと言われるとかなり不自然だし違和感もある

ここ読んでてやはり夢だったのかと思い始めているが、以下の３つの疑問について
誰か納得のいく答え、解釈を教えてくれないか？お願いします
1 夢、想像ならなぜあんなつらく悲しい物語だったのか？
友に裏切られ、愛した人にも裏切られ‥
夢ならもっと都合の良い物語であるべきなのではないか？
最後にあの笑い顔で終わることとの整合性は？
2 夢、想像にしては未来の時代的風景や社会的な出来事が具体的すぎる
そこまで深く考えずに作ったのか、あるいはここでも何度か書かれているようにアヘンの力で予知夢をみたということなのか？
3 フリスビーの謎

よろしくお願いします

この物語の味わい方としては、夢に気付くか気付かないかと言う部分が大きい
そしてその後、夢と思いたくない、夢なら虚しいと言う空虚感とのジレンマ
だが、そこを一歩越えて素直に夢なんだと納得出来ると、今まで見えなかった事が見えて来て、そしてこの作品をそれまで以上に堪能出来る
新たな発見もあったり

↑にもあるが、振り返る現実の部分（少年時代〜青年期）にも願望が入り若干事実を歪曲していたりもする

ユージュアルサスペクツ、カイザーソゼが取り調べ室で僅かな事実に虚実を交えてストーリーを作るが、この作品の現実の部分もそれくらいフィクションだと思って良いのではないか

車でデボラを犯したのが事実かもわからないし、デボラがヌードルズに好意を持っていたのすらヌードルズが手前勝手に変えていたのかも知れない

各自が思い思いの捉え方で理解すれば良いのかなと思う

なので夢ではない。夢のはずがないと思っても全く問題はない
事実、数年前までは自分もそう思っていました

この作品はただ見て楽しむのではなく、複雑に絡み合った小説の様な深さがある事に気付き、そんな事を考えているうちに、この作品のありきたりなタイトルが実は凄い意味を持ってる事や、レオーネが自分の最高傑作と言い切った事にも、すんなりと納得してしまう
ちなみに自分がこの作品を夢と思える前は、他の作品の方が上だと捉えていた

>>460
いいとこ付いてる。
俺が思うにこの映画は一人の男の自慰行為。
ヌードルは常にマックスに劣等感があり、実際のところ、好きではなかったんだろ。

そして当然↑でもあるように、アヘン窟以前のシーンでも妄想がてんこ盛り。
マックスとヌードルが対等のように描いてあるが、実はあれもかなり盛ってますな。
カットされてるけどそれを示すシーンが結構あるらしいので見たい物だ。
マックス>>>ヌードル
って誰もが理解出来るシーン。

振り返りの中のマックスの何か含んだ表情なんかもそう言う劣等感から来てる。
ヌードルはマックスに汚い男で居て欲しかったし、そう言う願望の全てがアヘン窟での幻想に出てる
少し↑に幻想ならもっと楽しく明るい物を抱くのでは？ってレス（>>459）があったが、あの幻想はマックスを落とすための物で、それだけでヌードルにとっては楽しいし幸せマックスなんだよ。ハッピーエンドよりもヌードルにとっては幸せになれる唯一のストーリー。
だからこそ、それが最後の笑顔になる訳だな。

ヌードルは、自分がやった事を棚に上げ、更にあくどくマックスが仕掛けてたと思う事で自分のヒロイズムを満たす。
そして愛してた女性を横取りし、瓜二つの子供まで作ると言う卑劣極まりない設定にしている。
そして最後は悩みもがき錯乱しゴミ処理カーに飛び込ませる訳だ。
恐ろしいよ、ヌードルは。

振り返りで絶倫のような描写があるが、あれもヌードルの願望。
確かあのシーンはマックスが苦々しい表情でヌードルの性交を見ているはずだ。
仮にヌードルが本当に女とやってたとしても、マックスは気にも留めてなかったね、本当は。

>>462
なるほど。
かなり違和感ある物の今の自分には上手い反論は出来ない。
おそらく笑顔の理由を明確に述べた初の意見だろ。
>>441の殺される時の笑顔と言うのは？？？だったが、これだと辻褄は合うよな。
是非皆様の違う意見、反論も頼みます。

まぁヌードルスもアヘン窟では、逃げきれず数時間後にやられる事を覚悟してたろね。
そんな時の最後の妄想で、目の上のコブのマックスを情けない人間に落とす、そして最後に最高の笑顔。
とりあえずそれを意識して今週末にもう一度見てみるか。

このスレ最初から見てたらわかってない奴ばっかだな
自演だろうけど
夢、妄想だからこそ話しは深い訳でそれに気付かないで何が楽しいんだろう？
単なる時間の無駄だろ

>>81
こいつなんかアニメ見てればいいんだけど
恥ずかしくねーのかね、しかし
まだおけ毛もない小学生だろうけど

>>97
頭悪そうだな、しかし

>>115
夢だからだろ
釣りか？
しっかし脳味噌動いてんのか？

>>460
>>462
が全てを語った
このスレ終了
パクってブログに書くなよ！！

なるほどね。何度映画見てもヌードルスから小者臭しか感じなかったのは、そう言う理由だった訳か。
ヌードルスのマックスへの嫉妬は年を経る程に強くなって行ったんだろうけど。
それと青春時代、デボラがマックスに惹かれてるシーンがないのは、ヌードルスが意図的にカットしたから？
2人の絡みが不自然な程にないんだよ。
マックスがデボラから何も感じない訳ないのに。
原作ではどうなってるんだ？
でも既に原作無視のレオーネの作品になってるから、原作のストーリーなんて無意味かな。

ここは映画以上に妄執が入り乱れてるスレだな

また単発自演かぃ
でも夢オチ廃絶派の俺が初めて夢ってのもあるかなと思っちまった
誰か援軍頼むわ
また俺に、この映画は夢ではないと思わせてくれ

ここの住人は北野映画から見る武の精神分析とか得意そうだね

>>471
無理無理。全ての夢オチ否定者は気分で語ってるだけなの↑見たらわかるだろ。

>>463
あれって単に阿片すってあ〜なんか気持ちいわ〜ってなった瞬間で
そこからだんだん夢の世界に落ちていくんだと思った

まあもしかしたらヌードルスは嫉妬深く金に汚い奴で
現実では金庫の金を独り占めしようとして組織に殺される＜下種な負け犬＞かもしれないけど

でも殺される間際の夢の中では
クールでニヒルな一匹狼を気取る＜正義の負け犬＞＜犠牲者＞って
設定なのかもね

>>475
老年期が夢か現実かはさておき
ヌードルスが仲間に死んで欲しかったとか金に汚いとか独り占めしたかったとか、そこまで行く考察は捻くれすぎだと思う

>>475
お〜実に面白い発想
でも実際レオーネはその辺を意図してんじゃねえかな
この映画見た中で気付く奴はどれくらい居るんだろ？
みたいに楽しんでんだよ

だからどっちとも取れる描き方をしてる

>>476
実に日本人的発想だわな
多種多様なのが住むスラムじゃとてもじゃないが通じない

勿論そんな設定のこの映画にもね

気持ちはわかるけど、日本人的価値観を海外の映画に持ち込むのはいいけど、それを通じての発言は逆に不遜だという事に気付こうな

苦労知らずの僕ちゃんには無理だろうけど

>>462
>>475
俺なんかそんなストーリー好きだけど、夢オチを否定してる層は、何か変にロマンを感じて、この雄大な作品を青臭い青春物か何かと勘違いしてるみたいだな
その典型が>>476みたいな子

そいつらは最初頭に入ったイメージ（夢や幻想ではなく全ては現実）を変えたくないし、また変える柔軟性もなく、真実を理解する頭脳もない

その対極の層がレオーネの意図してた事に気付く

深いんだよな。人生の色々な事象と共通するんだね。

別に夢オチを否定してないし何と戦ってるのか分からないが
チャプタータイトル「夢の世界へ」は阿片屋に来たデニーロが横になりながら吸引して顔を弛緩させた瞬間で終わるわけで夢に満足した瞬間ではないよ

アマ・ポーラとモリコーネの郷愁を誘うあの甘美なBGMが曲者だな
デビッド・リンチの映画だったら＜これは夢の中＞のサインだしな

つうか35年後　ヌードルスがNYに戻るミステリーがそもそも謎めいていない？
なんで墓地の勧誘の手紙が来るの？
移転した4人のゴージャスな墓の発起人がなぜヌードルス？
いつくるか判らぬその墓になぜ金庫の鍵があるの？

一貫した論理を求めるなら＜夢の中の身勝手な陰謀＞としかおれは思えないんだ
ぶっちゃけ後年のリンチはこの映画の圧倒的な影響下にあると思う

>>462>>475さん、実に興味深い考察してますね
頭の隅にその事を入れて視聴してみます

>>182
「こいつがある！」とやけに誇らしげにロッカーの鍵をモーに見せたシーンもあれ
ヌードルスは仲間のためという大義名分の元による殺人を犯したわけだ
そして下克上の記念に阿片デビューして気持ちよくなった

時系列は笑顔→空想の60年代(またもやマックスに出し抜かれたのではという恐れが夢に出てきたが、自分の勝ちで終わらせる)
→目が覚める。殺し屋を倒して逃走、しかしロッカーに金は無かった。やはりマックスは...？

という世にも奇妙な物語オチだな

>>182
こいつは言ってる事は正しいんだが、最後の一行見ると、夢・幻想でなく全て現実と捉えてるのか？

う〜ん、惜しい！

>>484
>>182=>>147だろ
こいつ痛すぎるから構うなよ
この池沼はVシネマやドラえもん楽しんでりゃいーの
無理してこんな難解な作品見るなっつーの
で、恥さらしのレスまで付けてんだから

>>163の馬鹿にレスしようとしたら>>165さんが答えてあげてるな

全く、そんな事に気付かない低脳はこの映画見ても楽しめないぞ

夢の部分があるからこその大作だし、だからこそ何度も味わえるし切ないのに、夢オチ否定した挙句、間違った解釈、しかもそれを気に行って、監督自らの言葉（60年の場面は夢です）すら罵倒してるんだから痛すぎる

燃え尽きて死んだ矢吹ジョーを、椅子に　座って笑ってるんだから生きてるに決まってるだとか、騒ぐ幼稚園児レベルと同じくらい滑稽だといい加減気付いて下さいよ


てか釣りだよね？

ここは真の映画通というか知的な人が多いな
勉強になる
ここ数日で見られた書き込みを意識しつつ改めて鑑賞してみるかな

ところで、某みんなのレビュー的なページを拝見していたら
薄っぺらな感想文やトンチンカンな話ばかりでがっかりした

今日休みなんで昨日寝る前に少し見ました
最近のレスが頭にこびりついてたせいか、今までと違い夢なんだなと思えてしまうから不思議でした
そう思って見てるだけで、過去何度も見てる映画なのに新しい発見があって新鮮でした

今から続きを見ますが、少年時代からの回想も、（今まで一度も考えても見なかった）主役の願望が混ざってるなぁと感じてしまうのでしょうか？

>>487
是非感想をお聞かせ下さい
ずっと気付いてた人の感想も面白いですが、私と同じような立場（今までと違う観点で視聴）で見た方の話も聞きたいので

最近ここ凄くレベル高いね
実に面白い

それで↑から見返してたが、見落としてた物凄いレスがあった
ここ数日のレスから受けた衝撃をも軽く超えてる

>>196
あんた最高！

優れた洞察力を得た代わりに精神に異常をきたしてしまったみたいですね

>>488
私も明日見ます。いや、これから見ようかな。
でも用事で中断も嫌なんで明日にします。

これから見ます
でも最後までは無理でしょう
邪魔が入ります

だんなウッポンの時間でっせ

ふとTVのチャンネルを変えたら草脱ぎと北川景子のドラマからワンスアポナタイムの音楽流れててしばらく見てもうた

夢か幻想なのは納得したが、見る気はしない
今やってるゴッドファーザーは何度見てもいいのに

やはり作品の質が違い過ぎる

なにいきなり過疎ってんだ

夢説反対！
ヌードルスの妄想でしょ。

夢なら、もっとハチャメチャでいいじゃん。
ラリっての妄想だから妙にリアルだったり、なかったり。
そこがリアル。

実は阿片窟でヌードルスは死んでしまうので以降の出来事は全て天国で起こったことなのです
老後の未来の風景がリアルに再現されているのもあの世の世界観だからなのです

夢、幻想と確実にわかり皆がレスする事がなくなったのだ

そんな中での実はあの世説

なかなかである

アタイ阻止

あの世の話だったっていうのはLOSTの先駆けだったのか

天国の出来事だとすれば阿片窟以後ではなくガキの頃バグジーに撃たれて
一番ちっこいのが死んだときにヌードルスも死んでいたのかも
なぜならエロと欲望にまみれた厨房が考えたような大人の世界だからな

>>499
マジでそうかもしれん
かなり説得力のある夢、阿片妄想説が投稿されていたので
みんな納得して書き込まなくなったのか

ここで勇気を出して、いや絶対現実だ！なぜなら・・・と説得できる人はいないのか！？
期待してるぞ、さあ！↓

お前ら…俺はこう見る。
数十年の現実も、過ぎてしまえばアヘンを吸って見る夢以下の存在になってしまう・・・・とな。
最後のあれは、過去と決別した姿…ではないのか。

こう考えるきっかけになったのは、「邯鄲の枕」。
（詳しくはググってくれ。）

過疎スレ
↓
単発自演
↓
爆伸び
↓
単発が飽きる
↓
過疎

現実派のレスは厨っぽいんだよ
何で余計に疑わしくなる

ここ最近のレス見てたらもう誰もがこの作品は夢、幻想と理解出来てしまうので、書き込む事がないのだろう


>>505初心者か？
ネットなんてこんな物

それを自演と言い出したら全てが自演になる

てかこの映画の事ならともかくそう言うどうでもいいレスってどう言う奴がどんな思考でしてるのか、いつも気になる

工作員なのか？

毎回不快になる車の中での乱暴シーン
あれはかなりひどい
タクシーの運ちゃんも放置してないで早く止めてやれよな

あと、女優になったデボラと楽屋で再開した時のシーンで
デボラは何であんなおかしな化粧の落とし方をしとるんだ？
というか全然ちゃんと落ちてないし、そのせいでものすごい醜い形相になってる
わざとそういう描写にしたのだろうか？つまり夢のせいでデボラの表情がはっきりと描けない
＋俺よりマックスを選んだ強欲で醜い女を描写したというような…
違うか ｽﾏｿ

>>507
> ｽﾏｿ
未だにこれ使ってる奴がいて驚いたわ

>>508
ｽﾏｿ。
使ってる奴がいないソースキボンヌ。

ハチの巣になって死ぬはずのバグジーシーゲルが路上で刺されて死ぬのおかしいだろ
この話は全部創作だわ。すげー説思いついてしまった・・・

最初からあの阿片窟での幻想と思って見返すと色々と見えなかった物が見えて来て面白い
何故これを現実と思える人間が居るとかと失笑物
ドラえもんやウルトラマンを現実と思い込むのと同じレベル

さすがにあの世からの振り返りはない
あの窟で殺される瞬間の走馬灯と言う可能性は大だが

この映画Ｐ２１０が出てるんだよね

時計盗まれる俳優、ゴッドファーザー2にも出演してない？
大家の役で

デボラがデブスになっててショックだった
俺のデボラを返せ

悪夢としか言いようがないな。ということで夢オチでいいや

>>511
夢か夢じゃないかと言うのはもう結論出たからあれだけど、モーの店に行ってのあのヒットマンの様な動き、あれはシラフでもありえない
あの素早さと強さもしっかりとヌードル君の願望が入ってる
↑でも言われてるけど、他にもかなりの誇張や願望が出てるから、それ見てるだけで笑えた

しょぼい事は全部実話ででかい事は全て願望
1人捕まったのも本当はMAXで、それを自分の事にしてそう

↑のヌードルが婦人と絡んでる時のMAXの怪訝な表情は、本当は全てヌードルの物
ヌードルがしてた事はMAXがしてた事だろう

チンケなヌードルに出来た事は覗きとデボラを犯す事くらい
おそらく本当は運転手に殴られて倒されてるよ

弱虫ヌードル、嘘つきヌードル、早漏ヌードル

美味そうw

昨日も見てしまった
やはり非現実説を意識して見てみると、今までとは違ったふうに見えてくるね
今まで意識しなかったような場面が気に止まったり

全て現実だというのは無理があるというのは、夢落ち説に異を唱える人もどこがで感じていることだと思う
だが自分も含めて、あんなに細かい描写や壮大な物語が夢とか嘘だろ‥んなわけないよな‥まさか
みたいな感覚なんではなかろうか。だって、色んな細かい描写とか哀愁の漂う音楽とか
特にあのマックスにそっくりなデボラの息子を見たときのヌードルスの表情とかもうね、
あのシーンで毎回泣きそうになってしまう
こんな感動というか心動かされたりした後に、「はい、という夢をみましたとさ。」
というオチだったら、おい‥マジかよ‥と少なからずなってしまうよ
何となく現実ではない部分もあることはわかるが、夢オチとは認めたくない
というのが正直なところかもしれない。あくまで個人的な感想だけど

ところで、いや絶対夢オチではない。なぜなら〜と説得力のある主張をしてくれる人を待ってるんだが
勇気を出して書き込んでほしい

この時期になるとアマポーラ思い出すw

>>518
説得力ある論客は既に↑に登場して夢、幻想と力説してるからな

元々現実主張してるのは頭悪そうなのばかりだし、そいつらが出て来て説得力のない馬鹿な主張を勢いでぶったところで、今度は余計に現実でない事を確信するだけだよ

あんな夢があるのか？と何度も言ってる貴方の気持ちもわかる
ただ幾ら夢だからって余りにも無機質過ぎたら、今度は映画として面白くないのでは？
レオーネはとことん観客を悩ませたいんだからね

逆にこれは現実だと絶対に確信出来る場面はあるの？
そう言う見方をしたら、また違う事が見えて来るかも知れませんよ

>>520
ヌードルがダサいシーンは全て現実
格好いい場面は全て妄想で、本当はマックスがその立場

そうやって見ていくと最後にヌードルが密告したのも自然と納得するんだな、これが

女をSEXで逝かせるのも妄想
いつまでもピストン続けマックスが呆れて切れるところも勿論反対
ヌードルは早漏だし女を逝かせた事はない

タクシーでデボラ犯したのは事実だが、あれも本当は数秒で果ててる
しかも入れる前に
それ故の妄想シーンなんだよ、あそこは

最低の男だよ、ヌードルは
まさに人間のクズ

しかし凄い映画だ
1人のダメ人間の生涯を、実にわかりにくく描いたものさ、セルジオレオーネ氏は

ヌードルがいかに屈折してるか
そしてマックスを忌み嫌ってたか
それ故、密告し殺した
だがさすがにそうは思いたくなかったんだな、卑怯なヌードル、小心者のヌードルは

だからアヘンであんな妄想をし、自分を慰めた
自分が殺したマックスが生きていて、そして卑怯な行為でデボラを物にし、そして最後は掃除の車に飛び込み死ぬ（笑）

まだまだマックスの汚さ、狡さがわかるシーンはあるけど、それは自分で見つけましょう

>>522訂正

ヌードルがいかに屈折してるか
そしてマックスを忌み嫌ってたか
それ故、密告し殺した
だがさすがにそうは思いたくなかったんだな、卑怯なヌードル、小心者のヌードルは

だからアヘンであんな妄想をし、自分を慰めた
自分が殺したマックスが生きていて、そして卑怯な行為でデボラを物にし、そして最後は掃除の車に飛び込み死ぬ（笑）

まだまだヌードルの汚さ、狡さがわかるシーンはあるけど、それは自分で見つけましょう

都合のいい妄想だらけなのにデボラレイプして逃げられるのはそのまんまなんだ

デボラは襲う物の、早漏ヌードルは最後まで行けずに、中に入る前に果てた

そしてタクシーの運ちゃんにはボコボコにされ傷だらけ

情けないヌードル

だが妄想では最後まで行ってるし、タクシーの運ちゃんには殴られなかった

なんで、あれでも満足な訳ですよ、ヌードルとしては

なるほど。全面的には賛成しかねるが、ずっと引っかかってた事の答は出たよ。
まず最初から大物臭漂ってたマックスが、途中からヌードルズに嫉妬してる様な描写が多くなる。
最初は悪さこそすれど、爽やかだったマックスが、凄く嫌味な感じになって行った。
あれはヌードルズの願望だったんだな。

あともう一つは、マックスがデボラに全く興味がなかった。おかしいなと思ってたが、そこもヌードルズの願望なんだな。

↑でもそんなレスはあったけど、俺もそう思う。

前編通じヌードルズがマックスへ劣等感を抱き続けてたのだが、実はそれがこの映画の全てとも言える

そこをセルジオレオーネは描きたかった訳なんです

読みが浅いと、醜いジェラスィーで仲間を売ったとは気付けない

最後の最後まで幼い頃から目の上のコブで憎たらしかった仲間（マックス）を陥れ、しかし大義名分を立てて己は悪くないと思おうとする小物ヌードルズ
だがその裏ではマックスが更に上を行く悪巧みをし、更に最後は良心の呵責で自殺するところまで妄想する完全に病んでるヌードルズ

何と深い作品なのだろうか

理解力ない人間は甘くて切ない青春映画と思ってたりするが、実はそんな作品では無いんです

前編→全編

実は余り存在感もなく、人望も薄く、異性にももてなかった
常に人気者の次点の位置に居た地味なヌードル
そしてその陰湿な男の裏切りで死んでしまったヒーロー マックスと他の仲間達

この映画を青春ストーリーに当てはめるならば、ヒーローに憧れた劣等感の塊の様な平凡な1人の男が、幼馴染み全員を、そのエゴから破滅に追い込んでしまったと言う切ないストーリーだろうか

↑の人、ヌードルズに怨みでもあるのか？
それかデニーロのアンチ？

>>530
甘いなぁ
何故そんなに単純なんだ？
あの世でも己の卑怯な振る舞いに後悔し続けてるヌードルズの懺悔、告白とか思えない？
感性がダサ過ぎる

君にはこの作品は絶対に理解出来ないよ

理解力なくても楽しめるゴッドファーザーやスカーフェイスで十分

ヌードルとかヌードルズとか言ってる人がいるけど「ヌードルス」でないの？
細かいことだがなんか自分が間違えてるじゃないかと不安になってきてさ‥

それはそうと、うちの向かいに住んでるじいさんが犬三匹飼っててなんとその名前がそれぞれ
パッツィー・コックアイ・ファットモー(すげーデブな犬。１匹というより１頭)なんだとw
絶対ワンアポフリークだなと思って話しかけたらガチでそうだった
デニーロファンで、若いときに実際に見たことがあるらしいぞ
すごいよな、仲良くなれそうだわ

ヌードルでもヌードルズでもいいやん
さすがにヌードはあれやけど

バグ痔ーが追いかけてきて皆一斉に逃げてちっこいのが撃たれたとき
捨て身で反撃したのはヌードルスだけだった。マックスは物陰にただ
隠れているだけの情けない腰抜けだった。
大人になってからもヌードルスだけが本物の漢で残りはチキンなのだ。

>>534
この映画の正しい見方

・ヌードルスが格好いい場面は全部妄想で、実はそれはマックスの行為。

・ヌードルスが情けない場面は全部真実。
しかし、実際には更に情けないのだが、妄想でかなりマシになっている。

ヌードルスはあの時一人で服役し、仲間を売らなかった。
これはどうなのだろう？
ムショに入ったという意味ではマヌケかもしれんけども。
これは現実にヌードルスののこととして理解して良いのだろうか？

しかしムショからでてきたときのデボラの変貌ぶりといったらもう‥

>>536
鋭い考察
そこが誰かはその後の流れを考えたら理解出来る

若いのに仲間（子分）を守ったマックス

いい年してながら仲間（親分含む）を売って殺したヌードルス

マックスの訳ありの表情は実はヌードルスの表情な訳だ
つまり実際の出来事のみを表すと、出所したマックスが、物凄い性行為をする
それを見たヌードルスが露骨に嫌な顔をする
こいつ、全く変わってねーぞ、と
そして早速デボラとも会ってる

マックスが中に居た時は、束の間のボス気分を味わえたのに、この先はまたマックス配下に戻る事を知り、凄く憂鬱だったんだな

そして最後にとうとうマックスを潰す事に成功し、しかも妄想の中では彼を卑怯な人間にしてしまう

でもこう言う男って多いだろ
誰もがヒーローな訳がない

男の切なさをこれほど迄に組み込んだ作品は少ない

だからこそレオーネは大満足だった

そうすると、物語を見ながら「これは本当にヌードルス、これはヌードルスだが本当はマックス、
これは本当にマックス、これはマックスだがヌードルス」という解釈の転換が必要となるわけか
深い、深すぎるな‥
その辺意識してまた見てみるわ
自分の認識していた物語が全く違うものになりそうで、ある意味見直すのが楽しみだ

レオーネ「なに言ってんだこいつら・・・」

>>540
お前になw

>>540
レオーネ
「わしの名を勝手に語るな、姑息な奴め！」
「さては、おまえはヌードルスか！」

>>542
上手いっ
座布団100枚っ

札付きのうえバグジーだけじゃなく駆けつけた警官も刺してるのに7年でシャバに
出てこられるのがおかしい。つまり裏があるのだ
ムショ内で取引して出所後は警官側に情報を売っていた可能性が高いヌードルス
実はマックスもスパイで互いに騙し合っていたと考えれば長官になれたのも納得

この映画は音楽がずるい
あれは反則
聞いただけで泣ける

阿片は吸引すると脱力感がハンパないらしい、その身の周りの世話をサポートするのが阿片窟の従業員

そんな脱力感に見舞われてる最中の男が、阿片窟から一人で逃げきるどころか敵の裏をかいて、エレベーターで乗って来たと見せかけ、階段から来て背後から頭を一発で仕留めるなんて…
阿片を吸うと、当たる当たらない別として未来の夢を見ると言われてる

この作品は数人の脚本家が十数年に渡り執筆したシナリオであって、かなり奥深い内容だとつくづく思う。

ヌードルスの殺し屋撃退はむしろ浅すぎるぐらい単純な戦略だよ
普段からFPSやってたら意識なくてもできる

普通の状態ならば誰でもそうだけど普通の状態じゃないのに何故って話よ

30年前の作品で80年代時点の解釈の脚本に2014年の現代的解釈から思考しても
無理があるんだよ。

30年前から、そして今から100年後も全てがファンタジーなんだよwww

その答えはそれぞれの見た人の胸の内にあるんだよ・・・

>>549
0点

ライフ・オブ・パイのような妄想を現実のように描く作品の
元祖的存在がこの映画なんやね

何かゴッドファーザーみたいに何度も見れないな。
ヌードルが自画自賛の妄想野郎って視点で見直そうと思ってたのに、他の映画やスポーツ見ちゃったわ。
どうでもいいシーンばかりで内容が薄い。
途中で眠くなる。
今後、最後迄見るのは不可能っぽい

そんなことはないよ
君に集中力がないだけだ

>>552
わかります。夢と思わない時は、こちら側が夢を見れた。でも夢とわかってしまったら、それまでの興味も消えますよ。
それとヌードルスに腹が立って来ます。
↑にもある様にカッコいい場面はすべて本当はマックスなんですから。
何で貴方はここまで陰湿なのかと劇中のヌードルスに突っ込みました。
貴方はおそらくヌードルスが嫌なのもあるのではと思いますよ。

↑日本語が不自由なのか？

>>555
無理すんな。
ハングル板にこもってろ。

夢でも幻覚でも良いけど、そんな映画が面白い？
一般的に夢落ちの物語ってだいたい評価低いんだが、そんでもこの映画が本当に好きなの？

夢。幻覚はともかく
マックスとヌードルスの立場が逆とかいうのはいつの間に定説になったんだよ

デビッド・リンチ　とりわけマルホランド・ドライブ見ての解釈だな

>>558
唱えた奴が自演でもしてプッシュしてんだろ

>>560
自分が自演だから他者もそうでないと悔しいだろw

涙拭いて外へ出てみろ
少しは大きくなれるぞ

>>558
自演にレスつけたくないけど、前スレの半ばにも居たし、そう言う人は昔から結構居る
ここだけしか知らないと視野狭くなるから気を付けて、、、

>>559
だからさ、何で後からの映画の話しするの？
何でもかんでもお前レベルの低レベルな脳味噌じゃねーんだよ

ヌードルスを美化してる馬鹿が多過ぎて笑える

>>564
ここでやたらとヌードルス擁護して馬鹿な自演してる暇あるなら、ちょっとは母国でファンがどう言ってるかとか調べればいいのにと思いますよ。
昔からヌードルスを悪く言ってる人は沢山居ますから。
でも外国語出来なさそうだから無理かな？
自動翻訳機じゃかなりニュアンス変わりますからね。

馬鹿は永遠に馬鹿なままとは良くぞ先人は言いました。

海外は薬の事に日本より精通してるから、最初のシーン（阿片吸引中の主役がいきなりスーパーマンに変身）で、あ、これは夢だなと気付く訳よ。
それを頭に置いて鑑賞して行くから、諸処のシーンでの捉え方も的確。
最後のゴミ車のシーンなんて笑ってる奴も居た。
楽屋で女が化粧で顔がボヤけるのも幻影だからだしな。
お伽噺なんだよ、これは。
そしてヌードルスはお前らダメ男。
周囲の人気者に嫉妬し、彼になれればと妄想してるお前らなんだよ。
でも女の子犯しちゃ駄目だぞ。
ヌードルス美化してる奴は女にモテナイだろうな、って臭いがレスからプンプンして来る。
てか男からも嫌われてそうだな。

案の定単発自演始まってて笑える

↑さっきからID変えて何一人でブツブツ言ってんだ？
キチガイなのか？

基地外だな。今頃打たれてるよ。

初見で感じた違和感は、楽屋でヌードルスとデボラが再会するシーンだったな‥
白髪で剥げたじいちゃんになっていたヌードルスに対して
デボラの外見が全然変わっていないことにかなり違和感を感じた
アヘン吸引→007並の素早い動きよりも気になったところだな
まあ、どうでもいいところかもしれんが
ただ、何度も見るうちに、現実ではないので年老いたデボラをはっきりと描けないから、
あるいはヌードルスの記憶の中でデボラは美しいデボラのままで止まっているから‥など
色々と想像は広がったな
何が正しいかは未だにわからないが

そうだね。
あのシーン、凄く味わい深い。
昔は子役が婆さんの役やってるの見え見えで？？？だったけど、妄想だからこそああなんだなぁと気づくとメチャクチャ切ない。

若い頃の場面も夢と思わず見てた時より重いのは確か。

↑で見なくなったって人はそれがあるのではと思うけどね。

このスレ来てるんだから嫌いって事はないのではと。

私は明日見てみよう。

クリストファー・フレイリングの『セルジオ・レオーネ』を読んだ。
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカについても興味深いエピソードがたくさん記述されていた。
興味深かったのは、この映画のキャスティングにおいてロバート・デ・ニーロが強い影響力を持っていたこと。
一番最初に決まったのがデ・ニーロで、レオーネはデ・ニーロとキャスティングについて面接委員会を結成、常に2人で話し合って決めた。
幾人かについてはデ・ニーロが知り合いの俳優をレオーネに推薦して決まったりした。
ジェームズ・ウッズとエリザベス・マクガバンについてはレオーネが推薦してデ・ニーロを説得して決まったらしい。
ただデ・ニーロはデボラ役にはニューヨーク出身の女優を希望していて、レオーネはデ・ニーロを説得するのに多大な努力を費やしたとのこと。
マクガバンもデ・ニーロが自分をあまり認めていないのがなんとなくわかって緊張してたみたいなこと言ってた。

>>572
なるほど。役者もヌードルス同様の性質だな。
一言で言えば嫌な奴。

ワンス〜アメリカの頃のデ・ニーロは世界一の俳優と言われててそれはもう凄かったんだよ。デ・ニーロと一緒に仕事がしたいって役者はたくさんいたからな。
自分だけじゃなく共演者にも高いレベルを求める。徹底的に監督と話し合って納得するまでとことんやる俳優だった。
ワンスだって当初は若い頃と老いた頃のヌードルスは別の俳優使うつもりだったんだぜ
でもデ・ニーロが「俺に任せろ。どっちもやったるぜ」ってノリだからレオーネは大喜び。とにかくレオーネはデ・ニーロに全幅の信頼を置いていたんだよ。
ジェームズ・ウッズもデ・ニーロを大絶賛してたしな。二人で演技プランを話し合う時もまだ無名の自分を凄く尊重してくれたってね。
マクガバンだってデ・ニーロの仕事に対するひたむきな姿勢は励みになったと言っていた。

↑
笑った
まるでこの映画のヌードルの様な自慢の連呼

>>574
へぇ、そんな経緯があったんだな
つか同時期に若い頃からじいさんまでの演技を見事にこなしているデニーロはマジですごいと思う
外見だけじゃなくて歩き方が完全にじいさんだったもんな
大人になったデボラのマクガバン起用は、子供時代が神がかり的な可愛さだっただけに
おいおい‥完全にミスキャストだろ‥と思っていたが、
ヌードルスの中での大人になったデボラ→野心的になり自分を裏切った女(自分よりキャリアを選んだ女)
＝幼少期のような純粋で美しい少女ではなくなった
を敢えてマクガバンの起用により表したのでは？などと思ったりもした。
しかしこれはマクガバンに失礼すぎるしありえないよな‥色々考えすぎて深みにハマっとるわw

こんなわかりやすい自演も久々だ
しかしここまで潔いと逆に気持ちいいもんだな

モーも老けメイクだけで、特に老人役を意識して演技してないよな…

デニーロは凄い！歩き方も老人だし、声色まで老人にしてるから流石だよ

このスレは阿片窟２chanでマックスが見ている幸せな夢なのかもしれない…

な

デニーロっていい俳優なのに駄作映画や下らん映画に出過ぎで勿体ない
年とってからは特にそう
最終的に監督やったり自分のスタジオやカンパニーの目的のために
金が必要なのはわかるが、ファンとしては自分を安売りするなよといいたくなる
ダスティン・ホフマンなどのようにもう少し出る映画を選ぶべきだ

色々あるけど、フローレスやスコア、ミストレス、マチェーテ、ストーン、トラブルインハリウッドなど‥
観賞後、勘弁してくれよと叫びたくなった

この映画だったかな、デニーロがラストシーンで笑ってるの。
あれ意味わかんないってレスを見かけたことがある。
オレも今イチわからない。で、わからなくてもいいや的な雰囲気もある。
わかる人いる？

>>394
>>多分　原作があるらしいんだ
原作あるが青年時代のみ。老人期はレオーネの創作

>>507
デニーロを置き去りにするタクシー運転手は、俳優でなく映画の製作担当者

コンメンタリーの解釈がほぼ正解でいいんでしょ

普通に考えると、ラストは老人のデニーロで締める
しかし、この映画は、マックス達を密告して逃げた直後のデニーロの笑顔で終わる

アヘンを吸った若いデニーロがニコって笑って映画は終わる

ヌードルス出所後以降の出来事はもしデボラが不細工だったらというIFの世界の話である
つまりこれはSF映画なのである

かなりムリがある珍解釈だけど・・・

本作で心身が一番いかれちゃってるのはマックスだ。
だから、後半はマックスの妄想と思うってもそれなりに
楽しめるんじゃないかなあ。

ラストのデ・ニーロの笑顔は今までがすべて妄想で
下衆なヌードルスの本性が初めて現れたってことでいいの？

良かれと思って密告したわけだからゲスなわけじゃないよ

>>588
そうだな。そんなところ

>>589
いい加減、麺図の妄想から開放されてくれよ

おまえらの曲解はひどすぎる

>>591
お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな
きっしょいわー

>>592
こいつが一人自演で伸ばしてた奴か
死ねばいいのにな

>>587
冗談で>>579と書いといてなんだけど
俺も書いた後、イッソそういう解釈もありな気がしてきたよ。
ヌードルスはマックスの裏切りで既に死んでてさ、
阿片窟でラリってたのは実はマックスの方だったとか。

ヌードルスがマックスに裏切られて死んでたなんて意味不明な解釈のなにがありなんだか分からないが
もはや考察ではなく妄言とか戯言とかそういった類であるという自覚は持つようにな

>>595
うぜえな阿呆

いい加減しとけや、ボケ

ヌートルズが姑息と判明して悔しいんだろうが、低知能の妄想ほど気持ち悪い物はない

>>593の自演、本当気持ち悪いわ

またマックス乙の流れ？

「姑息」は「その場しのぎ」って意味なので（卑怯・ケチの意味で使うのは誤用）
確かにアヘン窟でのヌードルスは姑息ではあるｗ

見ようと思ったら何故か消えてた
姑息なヌードルズを確認出来なく残念

ヌードルス達って密告云々以前から
単に人でなしのクズ集団にしか見えないんだけど
クズが自分をどこまでも美化、正当化し果ては麻薬で現実逃避してる様を
客観的に見せて「どうです？このマヌケ面」って観客に言ってるのが
ラストシーンの意図だと自分は思った

ヌードルス達って密告云々以前から
単に人でなしのクズ集団にしか見えないんだけど
クズが自分をどこまでも美化、正当化し果ては麻薬で現実逃避してる様を
客観的に見せて「どうです？このマヌケ面」って観客に言ってるのが
ラストシーンの意図だと自分は思った

なるほど
確かにクズだよな
マフィア映画もやたら美化してるけど、コルレオーネも本当に糞だし

登場人物がいくら美しい生き方でも映画が美しくなければつまらないし、
どんなに屑でも映画が美しければおもしろい。と言うことをこの映画とGFが
教えてくれた。

レオーネは遺作がコレってのが凄い
確かにクズの人生だが、本当に美しいし面白い
ちなみに、最後にゴミ収集車が出てきて、彼らの末路がゴミ箱の中ってのが暗示されており
ヌードルス達はクズだ、ってのは監督の意図でもある

させ子ちゃん役の女優さんの名前教えて下さい。
ジェニコより３歳位は年上に見えたから、今は40台後半だろうか？
ムチムチしてて可愛かったから他の映画に出てたら見てみたいです。

>>606
Julie Cohen(Young Peggy)
http://www.imdb.com/name/nm0169528/?ref_=ttfc_fc_cl_t37

>>607
ありがとうございます。
ググったけど、英語ばっかりだ(;_;)
有名な女優さんではないみたいですね。

あれ

夢オチでもなんでもなくアヘンによる幻覚ですわ

>>608
あの女優じゃないけど、ケーキを貢ごうと待ってて
思わず、少しずつ、少しずつ、ケーキ食べちゃうシーン
なぜか印象に残ってる。

>>606
あの当時の5セントって今ならどの程度なんだろ
それよりあの子は5セントで生中出しさせてたのか？

>>611
いま、セブンイレブンで見た目がそっくりなケーキが売ってるよね
トッピングは ワンス…みたいな毒々しい色の砂糖漬けチェリーじゃなくてふつうのイチゴだけどさ

てｓ

夢落ち説はどうかと思ってたけど、
おとぎ話みたいな(一般人にはとんでもないことばかりだけど)少年時代に対して、
余りにも残酷な現実を突き付けられる老年期が夢かと思うとなかなか味わい深いね
ラストのは「バカばっかりやってたけど、ガキの頃は面白かったなあ」のニヤリ

あれ、よく言われてることだけど、わざわざ青年期のヌードルスに
アヘン吸わせてるところが、確信犯で混乱させようとしてやがるよな
レオーネって元々そういうことをやるタイプの監督じゃないのに、
人生の最後に悪戯っ気が出ちゃったのかもなあ

これはマジか

57 ：名無シネマさん：2014/06/06(金) 11:05:34.54 ID:JPGxiBET
Twitter情報で
９月に
海外だけどワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカの完全版が
ワーナーから出るらしい
日本もワーナーだから　そのうちでるかもしれないけど
画質とか良くなってるといいね

>>617
じゃあこれはなんだ？
ttp://www.amazon.co.jp/ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ-完全版-DVD-セルジオ・レオーネ/dp/B00008NJFX/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1402026869&sr=8-6&keywords=ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ

マックスたちを出し抜いてしてやったりの笑顔だとか言ってる奴って、最初の時系列編集しか観てないんじゃないのか？
わざわざラストにあれを持ってきたことをもうちょっと深く考えてみるべきだと思うよ

今NHKの海外ドラマにデボラ役の人が出てるけどすっかりオバチャンになった

>>617
Once Upon a Time in America: Extended Director's Cut [Blu-ray] (2014)
DVD Release Date: September 30, 2014
Run Time: 269 minutes
これじゃね？

これはすごい！！ついに出るのか

昨日、ニュースサイトで記事が掲載されていたからご存知の方も多いと思うけど
カンヌ版が9/30にDVD、Blu-rayでいよいよ発売されると聞いて、サントラを久しぶりに聞いた
"Amapola"でなんか知らないけれど涙が溢れた

詳細載せておくよ
ttp://www.blu-ray.com/news/?id=14163
コレクターズエディションでは、カンヌ版と旧完全版のBlu-rayが2枚
そしてリストアを監修したスコセッシのコメントなどが載ったブックレットが同梱されてる
ただこの様子だと、旧完全版は新たなリストアをされてない既存のBDが付けられるだけかもね(未確認)
誰か日本のグッチ本店で数週間のみ上映されてたカンヌ版見た人がいれば、カンヌ版のリストア具合とか分かるんだがいるかな？
俺は都合を付けられなくて、この日を待ってた人間なんだが

久しぶりに観たけど、マックスの息子デビッドって先に死んだ本妻との子供なんだな
デボラとマックスの間に出来た子供かと思ってたよ
…って邦訳が間違ってるの？

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6609090.html

昨夜nhkでやってたダウントンアビーをぼんやり見てたらエリザベス・マクガバンが出てた。
何週か見てたのに気が付かなかったわ。しかしデボラを演じた頃より歳を重ねた今の方がいい女ですな。


完全版ついに出るんですな！楽しみだ！！

>>627
同じく。昨日公式HP見るまでアンディ・マクダウェルだと思ってた。
今のほうが綺麗だよね。

マクガバンってキックアスで開始早々発作を起こして死んだ主人公の母親だったのかよｗ

タイトルと上映時間が長すぎる

ま、夢なんだよ、夢

その上、願望がまじってる

俺も長年夢とは思いたくなかったし否定して来た
だって虚しいじゃないか
あの上映時間の大半がヌードルの妄想なんて

でも最近悟った
あの阿片に夢中になってたヌードルが、数分後にあんなスーパー殺人マシーンになれる訳がない

セルジオは観客にあそこで気付いてくれと思って挿入した描写なんだな

冷静になればわかる事なんだが認めるのに時間が掛かったよ

ま、夢、妄想だから面白いんだよな
切なすぎる
マックスに憧れ嫉妬で殺してしまいたいくらい病んでいたヌードゥルーズ

これは誰にでもある感情だね

女を犯したのも実は彼女にはその気は全くなかったはずだしな

鬼畜だよ、ヌードゥルーズは

ヌードゥルーズ

この映画が夢、妄想と言うのはいいとして、スレ違いだが、アイズ　ワイド　シャットもトムクルーズの夢なのか？

そんな発想なかったが、今やってるCSの冒頭でそんな事言ってたんで

もっともこの映画はトムクルーズの夢であって欲しい部分もあるんだが

最近初めてこの映画を観たんだけど、アヘンでの夢・妄想ってのは
そうだと思うんだが、どこからが夢なんだ？
１９６８年の部分は全部夢、これはわかる

ヌードルスがマックスたち３人を警察に売って射殺される、ここまでは現実？
で、冒頭でモーを拷問したお兄さんたちに裏切り者として追われてる最中に、
オレのせいでみんな死んじゃったよと、傷心に浸りながら阿片で現実逃避･･･

そして妄想が始まり、まず手始めにモーを拷問した連中を（脳内で）
ブチ殺して･･･
この解釈でおｋ？

映画なんて好きに解釈したらいいよ
セブンはハッピーエンドと豪語するのもそう感じたならそれでいいんだよ