ゴッドファーザー総合スレ PART25

公式
http://www.thegodfather.com/
日本公式
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前スレ
ゴッドファーザー総合スレ PART24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1295898412/

過去スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1248546895/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1235040989/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1224100241/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1215788246/
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1154480835/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1143542886/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1105459416/
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1203228114/
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1181395620/
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1163244726/
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1138893569/
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1118613141/
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1109669494/
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1098466603/
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078564739/
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1064370864/
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http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1042815747/
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http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015721744/
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>>1乙

part1の時はクレメンザ役のデブ役者が一番役者陣の中でギャラが高かったって本当？
マーロンブランドが一番高いイメージ持ってたけど

ブランドは落ち目で安かった
パチーノも新人だから安かった
カーンとかカザールとか高そうだけどそうでもないのかな

眉毛そんなに名役者なのか？

ブランドってロイヤリティ契約じゃなかった？

昨夜久しぶりにIを見たんだけど
俺の記憶の中では葬儀屋が頼みごとをする際に
同席してるトムやソニーに対して席を外して欲しいって頼み、
ビトーが「私が信頼してる連中なので」みたいなこといって断るシーンがあったと思い込んでたんだけど
そんなシーン全然なくてビックリした
一体俺は何と勘違いしてたんだろう

>>8
それはたぶん、PART2のギリー議員とのやりとりの勘違いだと思う。

女がゴッドファーザー好きだったら嫌だな
女はタイタニック好きくらいが丁度良い

�Uの最後の食卓シーンの部屋ってパート1に出てくる？

>>9
あーあったあった
確かにそれとごっちゃになってたかもしれないっすね

>>11
出てこないよ

ビトデニーロ、パン屋辞めた時餞別のパン貰っていけばよかったのに

>>4
あのデブが一番かどうかはわからないけど
パート2では高額なギャラと自作の脚本を条件にした為に降板だってよ

ブランドはパート１で文字通り、箔が付きガッポリ儲けたからな
スーパーマンなんて最初のシーンだけで１０００万ドル以上持っていったて話だ

言っとくけどヴィトが青年時代に勤めてたのは、ジェンコ食料品店だからな
餞別だって野菜だよ
パン屋では無い

�Vを改めてちゃんと見たらビンセント好きになってしまったんだが、他にも好きっていう人いる？
意外といいやつだよな。

アンディ・ガルシアは俺の主観だが大根役者だな
セリフを言ってるだけで感じるものが何もない

>>15
よく考えたら｢アバンダンド食料品店｣だな
ジェンコは息子の名前で、ヴィトが立ち上げた表向きの会社の屋号に使われてた。

若きビト（デニーロ）の目つきに、何とも言えない、色気、不気味さがある。

ファヌッチが甥を働かせるために店に連れて来た時の、モノを食べながら一瞥するビトの目つき。
交渉後、店を出るファヌッチを見る冷たい目つき。

>>11 あのシーンは�Uだけのものだけど、あの部屋は�Tにも出たよね？（食事の時に仕事の話はするなとかのシーンはあの部屋じゃなかったっけ？）

>>14
結局マーロンブランドーって「少ない労働で高額なギャラ」が目当てだったんだな
金銭史上主義者

一方で人種差別のない博愛主義者で、アカデミー賞拒否したりする
そういう点はカッコイイんだがな

なんていうか評価しづらいタイプの人だな

マーロンはノーギャラじゃなかった？

>>22
安目ではあったが、ギャラは発生している

>>16
自分は「アンタッチャブル」を観てアンディ好きになった。「ブラックレイン」も良かった。
しかしパート3のアンディは全然良いと思わなかった。

>>22
ロイヤリティ契約だよ。

アンタッチャブルのアンディは俺も好きだわ
見所はあの階段の銃撃シーンしかない気はするけどｗｗｗｗ

>>13
アバンダンド氏はますます高額なみかじめ料を払わされる上、
ファヌッチの甥も雇わなきゃならないわけだから、
それを考えたらもらえなかったんだろう。

「施しは受けない」っていう誇りもあるんだろうけど。
有名になってから感謝の果物をもらうのとは、この場合わけが違う。

>>21
至上主義というか、役者業は慈善活動の資金集め
って割り切ってたんじゃなかったっけ？
なんでそう思うようになったのかは知らないが。

part2で老婆がビトにアパートに住み続けたいと懇願する場面はいつもﾎﾛﾘとくる。
俺は祖母が大好きだったし、ああいう独り身の老婆を見ると切なくなる。
それに無償で応えたビトにも感動する。

どーよのテルがデニーロのモノマネをする時は必ず愛のテーマが流れるけど
でもあのモノマネ自体は決してビトを演じてる時のデニーロではないよね

あのモノマネってワンス・アポン・ア・タイム〜 だよね？

755 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2011/04/29(金) 21:18:18.04 ID:8VTgmZ/30
ここ1ヶ月間がどういう行動をしていたか、WILL6月の阿比留の投書を書き出すとこうなる。

・「菅総理は、官邸メンバー全員とうまく行っていない」

・錯乱して人の話を聞かず、感情の赴くまま周囲に罵声を浴びせ、官僚を信用せず外部の相談相手ばかり頼り、
　執務室に引きこもって自己正当化に努める

・現場に行ったことが自慢で、刻々と変わる状況を報告する官僚に対し
　「お前達は現場を見ていないだろ、俺は見てきたんだ」　と発言をさえぎり自分の方が現場を知っていると勘違い。

・説明に訪れた相手に、「これはどうなんだ」　「あれはどうなっているんだ」と、
　ねちねち論議を吹っかけ、やり込めて喜んでいる。
　相手が答えられなくなると勝ち誇るが、結局肝心な相手の説明を聞いていないので何も学んでいない。

・福島原発の電源が壊れた時、なぜディーゼル発電機が壊れたのかにこだわり、原因究明に異常な関心を示し、
　どう対策を打つのかの論議までなかなか進まなかった。こういう意味不明のこだわりで、周りを振り回す。

・菅総理のクレイジーな原発へのこだわり方で、被災者支援は十日送れた。
　総理は警察庁や総務省へ出すべく指示を出さず、まったく動かしていなかった。

wikiによるとｺﾙﾚｵｰﾈのﾓﾃﾞﾙはﾋﾞﾄ･ｼﾞｪﾉﾍﾞｰｾﾞだそうですが
「ﾊﾞﾗｷ」でのｼﾞｪﾉﾍﾞｰｾﾞは麻薬推進派だし風貌もｲﾒｰｼﾞがちがいますな

>>31
以降、マフィア話は勘弁して欲しいが、ヴィト、マイケル共にコルレオーネの具体的なモデルは居ない
むしろアメリカのロイヤルファミリーとして、ケネディ家を参考にしているフシがある

明確にモデルを特定できるのはI〜IIではロスとモーグリーンぐらいだよね。
大部分のキャラや事物は、あらゆるエピソードを組み合わせてほとんどオリジナルの域。

>>33
ジョニー・フォンテーンはＦ・シナトラがモデルとも言われてるね。
3では色々と（苦笑）

>>34
シナトラの「地上より永遠に」出演のエピソードと同じだもんね。
・女性スキャンダルのせいでキャスティングから下ろされそうになった
・マフィアに泣きついて出演が決まった
・そのお陰で映画が評判になり見事にカムバックした

マーロンブランドはシナトラと映画で共演した時に
演技等で揉めたらしいが、バックにマフィアがいるシナトラによく物言えたな
なかなかの度胸だわw

マイケルがニューヨークのボスで
ハイマンがマイアミのボス？
この2つが一番でかい組織？

>>37
ちょっと違う
マイケル率いるコルレオーネはレジャー産業の新たな市場を求めて
キューバに手を伸ばすが、そこにはキューバ市場を手中に納めるロスが居た。
と言う図式。

>>18 息子って？
ジェンコは�Uで一緒に芝居小屋行った相棒でしょ
オリーブオイルの会社の名前も
表向きじゃなくて実際に輸入してたよ

>>39
あんた何言ってるの？
ジェンコ・アバンダンドはあの食料品店の息子で、ヴィトの旧くからの友人でもある。
芝居小屋に誘ったのも彼だし、ジェンコ・オリーブオイル商会を興した時に屋号にも彼の名前を冠した。
この会社、表向きはオリーブオイルの輸出入だけど、その実態は裏社会の仕事。
ヴィトがその組織の頭目として君臨していたのは映画で存分に描かれてるじゃないか。
ジェンコ氏はこの裏社会のビジネスの方のコンシリエーリだった。
ちなみにジェンコ氏はトムの前任者。

ルカは安岡力也に似てるな

ジェンコをビトが看取るとこは好きなんだけど
映画じゃカットされてて寂しい

やっぱり特別完全版だな。
同じようなボックスを何回も出すより、カットシーンをすべて入れた特別完全版を出すしかないよ。1〜3まで網羅してさ。
ブルーレイでもDVDでも良いから。
コッポラが許可しないのか？コッポラ死ぬまで待つしかないのか？

>>41
力也のほうが１００倍怖いそう

既出かもしれんが…
オレンジを購入中に撃たれるヴィト
解雇になって嫁に洋梨を送るヴィト
町の顔役になりオレンジをプレゼントされるヴィト
トムを難詰しつつリンゴを齧るマイケル…
果物が何かのメタファーなのか？

>>45
オレンジが死のサインになってるケースは多いな
・ヴィトが襲撃直前に果物店で購入
・テシオが初登場シーンで受け取る
・ジョニー・オーラとの会談の時、ロッコが手にしてる
・アトランティックシティの幹部会襲撃直前に盛り皿から転がる
等々…

�Uに出てくる上院議員て日本の政界で言うなら糸山英太郎みたいなもんか？

そういえばゴッドファーザーのゲームをやったけど、
なんか俺がIの舞台裏で頑張ってたような気分になって意外と楽しかったなｗｗｗ

コルレオーネって名前がかっこいい

>>31
ウィキではビト・ジェノベーゼがモデルとのことだが、実際は複数のマフィアボスをネタ素材にしている。
ジェノベーゼはナポリ系、考え方は晩年まで１００％麻薬積極推進派で、映画のビトとは似ても似つかない。
生い立ちや裏社会の関わりの仕方でも、GFのビトとかぶる部分はほとんど見当たらず、
５大ファミリーの著名ボスだけに限ってももっともモデルとは言いにくい人物である。
共通する部分は名前くらいなもの。うがち過ぎかもだが、出来上がったビト像とあまりにも
ジェノベーゼの共通点がなかったので名前だけそっくり借用したというオチかもしれない。

>>35
残念ながらマフィアに泣きついて出演が決まったというのはGファーザーの創作で
「地上より永遠に」のキャスティングをめぐってはマフィアの介在がなかったことが
ほぼ明らかになっている。
シナトラが怒ったのは映画ではそれとわかるモデルにしながら、その種の不名誉な創作を
付け加えたことにある。結婚式で歌をうたったり、ラスベガスの客寄せパンダになる
あたりで留めておくべきだっただろう。
GFネタのひとつである、昔のバンドのしがらみからシナトラを自由にさせたトミードーシー事件
（ピストルで脅かした）は一応実話とされるが、これもゴシップの可能性があり、真実は闇の中。
しかし、シナトラがマフィアと付き合いが長くて、しかも広く深かったのも事実。シナトラのバックに
常にマフィアがいたからこそ、あることないことマスコミに書きたてられたといえる。
シナトラは、戦後のマフィアとショービジネスをつなぐ象徴的存在であり、NYマフィア史を圧縮している
Gファーザーでは絶対に避けて通れない重要な存在といえる。

ジョニーって映画じゃ出番が多くないせいか、
最初のビトに泣きつくシーンが強く印象に残ってしまうけど
でも原作では結構ナイスガイなイメージがあるような気もする

5大ファミリー暗殺はヴィトの死去に合わせて行ったの？
ヴィトが生きてるうちじゃダメだったの？

うろ覚えだから間違いがあるかもしれないけど
原作だとマイケルが暗殺に向けて色々準備している途中にヴィトは死んじゃってる。
そんな中でテシオの裏切りも発覚したもんだから、
もうやるしかないと決めたんじゃないかな。
じゃあヴィトが生きてても準備が完了すれば5大ファミリー暗殺を行ったのか？
って言われると正直わからない。
個人的にはヴィトは休戦協定を破らないんじゃないかなって思うんだけど。

まさかテシオが裏切るとわな

五大ファミリー暗殺は、黒幕バルジーニとの仲介を言いだす奴が現れるまで待ってたんだと思うな。
ただ、それをヴィトが存命中に決行したか？と考えると怪しい気もする。

>>53
ビトが5大ファミリーの会合でマイケルの無事帰国を条件に
平和協定を破らないと宣言したのが理由。
その宣言が後にバルジーニの暗躍を許しコルレオーネ家を苦しめる。
結果的にテシオまで裏切らせるハメに。。。

マイケルがビトに対し「約束（平和協定）はパパのであって僕のではない。」
というシーンがあった気がするが
父親の死後、自分のやり方でかたをつけるという決意を暗示していると思う。

そもそも存命中の５大ファミリー暗殺は
自らの名誉を重んじるビトが許さなかった気がするし
マイケルも了解していたと思う。
バルジーニの圧力に耐え切れなくなったクレメンザとテシオが
ファミリー独立を求めて親子に詰め寄った時の対応でわかる。

前言撤回。>>57の言う通り。

なるほど。
�Tはヴィトの死を機に粛清。
�Uはママの死を機に粛清ってことか

>>59
3では両親の代わりにトマシーノの死になってるけど、
ストーリーの基本構造は三作共ほぼ同じ、と言うことだね。
最初に祝祭があり、それぞれの両親の死により粛清が始まる…。

何回かＤＶＤのＢＯＸ出てるけど
どう違うんだ？
３回くらい発売してるよね？
画像の違いとか？

笘篠

さすがにここにも全部買ったやつはいないだろうから
密林の商品詳細とかで比較したほうが早いんじゃね？
ちなみにオレは2001年発売のボックス持ってる

オリジナルの吹き替えで再販して欲しいな。

>>61
先に出たバージョンとリストレーション版を持ってる。
先に出た方は吹き替えがデフォで、更にシチリア語の会話は字幕が出ない。
これらはリストレーション版で改善。特典映像も追加されてる。
ウチはまだブラウン管なので違いは判らんが、リストレーション版は画質も良くなってる筈。

一番いいのはリストレーション版とBDのBOXだよ

やっぱＢＯＸ何回も出すってことはそれなりに違いあるんだね
まだ所有してなくてＢＯＸ欲しいんだけど、違いなければ最初に出たの買うつもりだった
あと、なんかプレステのゲームのＤＶＤとセットで売ってるのもあるね

基本的には後に出たほうがいいのは当然ですが、
以前のBOXとリストレーションBOXでは日本語吹替えが異なるので、好みが分かれるかもしれない。

昨日のアンカーです。青山さんや原発所長への内閣府副大臣より圧力がかけられたそうです。
それと原発の安全性を疑問視している青山さんへは電力組合からもすごい圧力がかかったそうです。

消されないうちに見てね。
http://www.youtube.com/watch?v=GgQOg9_v-7s
民主党からの圧力 青山繁晴 ニュースDEズバリ 20110504 1/3

>>40
少しずれるが、オリーブオイルの輸入で財をなしたマフィアのボスもいる

この映画を最初に観たときはまだ子供だったから、オリーブオイルなんて輸入して儲かるの？
とか思ってたけど、イタリア人って何にでもオリーブオイル使うんだよね。
あと、東海岸のプロレスというのはマフィアが絡んでいたかどうかまでは知らないけど、
イタリア系が多かった時期はサンマルチノというイタリア系のチャンピオンがいて、
中南米移民が増えてくるとプエルトリコ系のモラレスという選手がチャンピオンになってる。
アメリカのプロレスは下層の大衆娯楽だったから、時代のニーズに敏感だった。

前日談が小説化されるのはもうみんな知ってる？

前日譚？
一作目以前の話なら原作に含まれているし、�Uや�Vとの間の話も別の執筆者により既に小説化されてる。
そもそもマリオ・プーゾによる小説のベストセラーが映画化のきっかけであり、シリーズ全ての脚本はプーゾとコッポラにより共同執筆されてる。
プーゾが他界した今、別人による小説なんてほとんど意味は無いと思うが。

>>46
オレンジは画面のコントラストのためらしい

「黄金のリンゴ」といえば不和のシンボルだったりするしね。

小説は未発表の脚本からで内容は遺族が太鼓判おしてるとのこと

映像作品に興味があるんであって、活字でまで読みたいとは思わないな
最早映画の筋よりも俳優の演技や衣装、凝ったセットを楽しんでるし

でも原作面白かったよ

人によるかもだがGF好きは、活字は実録物が好きなイメージがある
社会派というか…まあオレだけかもな

ソニーがホームレス同然のトムを連れてきて、ヴィトが家族として
迎え入れるシーンと、トムが弁護士になってヴィトを支えたいと言う
シーンがあったら俺絶対泣いたと思う。

>>71
オリーブオイルやトマト缶の貿易業をやっていた有名マフィアに、5大ファミリーのボスで
シシリアンのJ・プロファチがいるが、貿易業の裏で賭博、高利貸し、麻薬、組合たかり
などを組織的に行っており、裏稼業の収入に比べれば正業の儲けは微々たるものだった
だろう。裏稼業で得た金を、マカロニ＆スパゲティ工場の建設に当てて資金洗浄して
当局の目をはぐらかすなどマネーロンダリングも活発にやっていた。
彼が大富豪になり、5大ファミリーのボスの座に30年以上君臨できたのは、部下に厳しい
上納金を課し、利益を独り占めしたからだが、その上納金はむろん違法活動で得られた
ものである。また合法ビジネスに見える事業もほとんど脱税したので厳密には半合法
ビジネスと言うべきだろう。
彼の死後数年でボスの座に就いたK・ペルシコが「複数のトラックをハイジャックして奪った
カネにも高額な「税金」を課され、吸い上げられた」とバラキに不満を述べたように、上納金
の取立は5大ファミリーの中で最も厳しく、公然と反対する者は死の制裁が待っていた。
その独裁に反旗を翻したガロ兄弟の有名な対プロファチ抗争は、Ｇファーザーでは、ルカの
死魚入りの服やペンタンジェリが暗殺されかかるバーのシーン、フレドの釣りボートの銃殺
などネタ化されて豊富に取り入れられている。
表の事業には大量のイタリアン（非マフィア）を雇い、カトリック教会に莫大な寄付をして
表向きは「同胞イタリアンを大切にする地元の名士」で通っていた。

BDのボックスは特典映像も高画質になってるの？

>>80
トムがドイツ系と云う設定に注意。

米国白人多数派のドイツ系は実は最もイタリア系を蔑んでいる。
実はドイツ系とイタリア系の関係は日本人と在日の関係に似ている。

日本に当て嵌めれば、かわいそうな日本人の子供を在日が育ててあげたって感じになる。

これはイタリア系にすれば映画とはいえ勝利感を得るわけさ。

ま、イタリア系が作った映画だしな。

>>83
トムはドイツ系だけどアイルランド人だからなぁ。

ああ、じゃプロテスタントじゃなくカソリックだな。
昔は両者のの隔たりが凄く大きくて結婚するのも大変だったそうだから、
同じカソリック同士ならコルレオーネ家にも馴染みやすかっただろう。

有名な聖書原理主義のｱｰﾐｯｼｭもドイツ系。

アーミッシュもプロテスタントだから特殊な共同体ではあるけど、
宗教的にはマイノリティではないね。
彼らの日常は「ジョンブック目撃者」で描かれてたよね。

ｱｰﾐｯｼｭの名物のｼﾞｬｰﾏﾝﾁｮｺﾚｰﾄｹｰｷは本当に美味しい。
なにより完全な自然食品だしね。

アーミッシュとか明らかにGFと関係ないだろｗ
世界史板でも逝けよ

>>79
俺も本はそれなりに読むけど殆どがノンフィクションやエッセイ
小説は殆ど読まない

だからGFの原作も読んでないし今後読むつもりもない

家族での食事場面での会話で日本との戦争が話題になって、

マイケル「アメリカが日本に石油を売ってやらないからだよ」

ソニー「待て！敵を擁護するような事は言うな！」

って場面があるよな。

食堂にはイタリア系ファミリーとドイツ系のトムが居て日本が話題に上がる。

日独伊三国同盟がチラッとね。

>>91
トムは冷静に分析しただけなんだよな
「石油を止めたからだ」ってね
それにキレるソニーの単細胞ぶりは相変わらずw
しかも日本をJAPと言ってるしな
マシンガンで蜂の巣にされて良かったね〜w

>>92
粗暴だけど家族想いて云う性格付けだったね。

ただ、アメリカ人はああいう男が好きなんだよな。
日米で登場人物の誰が好きかのアンケートでは
アメリカではソニー、日本ではマイケルと分かれた。

登場人物で誰が一番好きかって聞かれたらトムです

空港で射殺されるヒットマン役の俳優は後に大ヒットテレビドラマ『ダラス』で準主役のJR役で
主役を食う人気を得たね。

またいつものウザい暇な奴が来てるのかｗ
ゴッドファーザーと関係無い話題は他所でやれよ

>>93
原作ではトムって粗暴だが家族想いで他人の面倒みが良くて尊敬されてる人物らしいが
映画では奥さんが近くにいながら部屋で愛人とオメコしてるし
すぐイライラしたり殴ったりする描写だけで
正直、周りから尊敬される人物には見えなかった

間違えた
トムではなくソニーね

>>97
浮気はアレだが、キレてるのは全部身内がらみじゃん。
自分はそれで十分情の深さを感じた。

後先考えず暴走するのも、安全圏にいる同僚からすれば迷惑かもしれないが、
それは逆に窮地の身内のためなら全てをなげうってでも駆けつけてくれるってことでもあり、
これほど心強い兄貴分はいないと思う。

それだけに裏切り者にはとことん冷酷で残酷だから、見事な飴と鞭にもなってる。

結束力に関してだけ言えば、たぶんソニーはマイケルの比じゃない。

・過去に天安門事件で国際社会から総すかんを受けた中国は
日本に助けを求め 日本は天皇陛下を送り中国はもう安全だと海外に知らせ
制裁を解いた　しかしその直後に手のひらを返して反日教育を始めた
日本への領海侵犯や中間線付近に採掘施設を勝手につくり
日本の資源を奪っている

・さらに、南京大虐殺という物理的にありえない大虐殺をでっちあげ
被害数を３０万人に増やすという暴挙にでた。証拠写真もすべて日本のもので
事実と異なるものを証拠と言い張っている

・ 宮沢内閣が前内閣で凍結した対中ＯＤＡを復活させたときも中国に恩を売っておけば
日中関係は良くなるというのが口実だった。しかし
結果は日本の多額の援助の影で急速に軍拡を行った

・アメリカへ向けてた核弾頭は射程をはずしたが
日本へはあいかわらず２４基の核弾頭を主要都市に向けている。

・中国の、日本大使館を中国人が襲撃したが
愛国無罪として中国人は罪に問われなかった

・世界中でその国の政治家に金をつぎ込み、従軍慰安婦や南京虐殺を
非難する決議を出させ、日本を陥れるロビー活動を展開中

・ 60年もの間日本に謝罪を要求するが、自分たちは現在でもチベット人を拷問し
虐殺をしている。

・中国四川大地震時、2番のアメリカの20倍もの世界最高額の支援をした日本
しかし中国がその後謝意を表明した２５カ国の中に、日本はなかった
そればかりかその一月後に中国は、対日攻撃用のミサイル「東風3号」を
「東風２１号」に更新し更に増強した

・過去に天安門事件で国際社会から総すかんを受けた中国は
日本に助けを求め 日本は天皇陛下を送り中国はもう安全だと海外に知らせ
制裁を解いた　しかしその直後に手のひらを返して反日教育を始めた
日本への領海侵犯や中間線付近に採掘施設を勝手につくり
日本の資源を奪っている

・さらに、南京大虐殺という物理的にありえない大虐殺をでっちあげ
被害数を３０万人に増やすという暴挙にでた。証拠写真もすべて日本のもので
事実と異なるものを証拠と言い張っている

・ 宮沢内閣が前内閣で凍結した対中ＯＤＡを復活させたときも中国に恩を売っておけば
日中関係は良くなるというのが口実だった。しかし
結果は日本の多額の援助の影で急速に軍拡を行った

・アメリカへ向けてた核弾頭は射程をはずしたが
日本へはあいかわらず２４基の核弾頭を主要都市に向けている。

・中国の、日本大使館を中国人が襲撃したが
愛国無罪として中国人は罪に問われなかった

・世界中でその国の政治家に金をつぎ込み、従軍慰安婦や南京虐殺を
非難する決議を出させ、日本を陥れるロビー活動を展開中

・ 60年もの間日本に謝罪を要求するが、自分たちは現在でもチベット人を拷問し
虐殺をしている。

・中国四川大地震時、2番のアメリカの20倍もの世界最高額の支援をした日本
しかし中国がその後謝意を表明した２５カ国の中に、日本はなかった
そればかりかその一月後に中国は、対日攻撃用のミサイル「東風3号」を
「東風２１号」に更新し更に増強した

>>90
レスありがとう、やっぱアンタもそうかいｗ
GFの登場人物たちは、夜の市長って雰囲気でいいよね。影がある演技がシブいわ

>>102
その演技にあの色彩の映像が相まって影のある雰囲気が素晴らしいんだろうな

実行したのは中電。政府は要請しただけ。

>>80
そういうシーン込みでトムVSマイケルの戦いを描く�Vの物語だったらなぁ…
と妄想ｗ

IIIでトムVSマイケルは見てみたかったな

ビトーみたいに妻一筋の愛妻家マフィアって珍しいんじゃないの。
ビトーの息子達は全く貞操ない
ソニー→愛人有り
トム→ソニーの妻に惚れる（脚本ボツになったが）
フレド→ベガスでナンパ三昧
マイケル→アポロケットオッパイにメロメロ
よく知らんがマフィアって愛人OK離婚NGなんでしょ。
タッタリアも愛人と一緒に蜂の巣にされてるし

マフィアはカトリックだから離婚禁止だな。

>>99 全く同意
ソニーが兄貴ってコニーは幸せ者
ソニーだけじゃない
マイケルもファミリーを悪く言う議員を許さないし
シチリアの古臭い…と言いかけイタリア人を否定したケイを殴ってる
悪いのはフレドなのに他人が殴る事も許せない
一般論から言えば度が過ぎてたり間違っているようだけど家族への愛情はとてつもなく深い
そこがこの映画の好きな所だな

イタリア人はスケベだけどそれは情が深いということでもあるからな。
首相が少女の売春婦を買う様なお国柄だ。家族モノで名作が多いのもイタリア映画だ。

ビトーは奥さん一筋じゃなかったのかも知れないが、少なくとも家族や
奥さんには知られてなかっただけかも知れない。仮に愛人がいたとしても
それを感じさせるようなヘマな真似はしなかったということだ。

ビトーは生涯妻1人なんだよ

表向きはね。
家族にも我々観客にもそう印象付けできてるところがビトーの凄いところ。

いや、原作にそうあったと思うよ

ハヤカワの小説読んだんだけど、
ビトーがジョニーに言う名セリフが「人間らしくふるまえ！」になってた。
ここは「男らしく振舞え！」だろっておもた。

冒頭にビトーに娘の復讐を以来に来た葬儀屋がソニーの死後に呼ばれる場面。

ビトーから呼ばれた葬儀屋が見返りを要求されるものと思って妻に「お前があんな連中に頼もうなんて言うからだ！俺は本当はいやだったんだ」
と云うシーンは劇場版ではカットされてるよね？

>>115
そこのシーン、残念ながら特典のNGシーン集からも外されてるよ
ボナセラの小心者なところが面白いんだけどねｗ

>>115
肝心のレスを忘れたｗ
劇場版はおろか、現在リリースされてる全てのDVD&BRにも収録されていない

>>117
そうなんですか。
私の持ってるLDの完全版には入ってるんですがLDプレーヤーが壊れて今は無いので観れないorz

何に収録されてたの？

あ、レスが被ったｗｗ
LDなのね。了解

>>118
私も全く同じくｗ
エピックが待てど暮らせどDVD化されないので
LDプレーヤーを新たに買おうか、ずっと悩んでます

>>121
LDプレーヤーを買うしかないですかね。
コッポラ監督の父親のカーマイン・コッポラがﾁｮｲ役で出てる場面とかも収録されてましたよね。

>>122
えーと、カーマイン・コッポラの出て来るシーンって
・無印のソロッツォ殺し後の一連のシーンの中で、ピアノを弾く男
・�Vのマイケルの叙勲パーティーの楽団の指揮者
以外に有りましたっけ？
あ！クレメンザたちに連れて行かれた鍛治屋のフルート吹きのカーマイン少年かな？
そのNGシーンなら現在の映像特典に入ってますよ

俺はビトが一番好きだな
ボナセーラの殺人依頼も「ワシらは殺し屋じゃない」と言って殺人まではしない。
麻薬ビジネスにも乗らなかった。
どことなく歯止めというか制御してるのが素晴らしい。
イタリア移民の人達にも忠誠さえ誓えば無償で面倒見る懐の深さ

しかも妻想いで家族想い

勿論ビトも若い頃は報復として殺人を犯してるしマフィアだから正義のモラリストでは決してないが
イケイケドンドンにならずに冷徹なとこが好きだな

それに比べるとやはり二代目は欠点が目立つw

デ・ニーロ扮する若き日のビトーが子供に「マフィアって何？」
と聞かれて、
「イタリア人はアメリカでは弱いから団結するんだよ」
みたいに答えるシーンがあるよね？

>>125
そんなシーンは無い

東映『仁義なき戦い』の製作に携わった岡田茂氏が亡くなりました。

『仁義なき戦い』はゴッドファーザーに触発されて製作された映画で、それまでの情緒的やくざ映画をゴッドファーザーの様に社会性を持たせる映画にした。

松方弘樹扮するやくざが子供の土産に人形を買った後に撃たれて人形を持ったまま倒れるシーンには苦笑しましたw

スレチ

日本初公開時のサウンドトラックレコード持ってるが
その解説で筆者はまだこの映画は観てないと堂々と書いてある

サントラで思い出したけど当時4チャンネルステレオレコードが話題で各社から様々な方式が発売されてた。
その中で他社は全て擬似方式だった中でビクターだけは4音源独立の完全方式だった。
ゴッドファーザーのサントラもビクター方式で発売された物があり、友人宅で聴かせてもらった。
確かに4方向明確な分離だけどスクラッチノイズが入るのと針圧が繊細なのか人が動くと針跳びが頻発して聞けたものじゃなかった。

完全版って、その映画を好きならやっぱり見ておきたいし、見ないと…って思うけど、
見たあと改めて「映画作品」として考えた場合、やっぱり間延びしてテンポを台無しにしてる場合がほとんどなんだよなあ。

いらなかったなと。
変に説明的になり駄作にすら転落するものすらある。

そういう意味で公開するにあたり編集するスタッフもやっぱりプロだなあと思う。
監督は苦労して撮ったシーン全てに思い入れがあるのは当然でも、無情に切り捨てていく…でもだからこそ力作が輝く。

ま、逆にTV放送のために編集したやつは最悪だが。

↑あっ…遅スレだが
>>43ね

連れていかれた後のテッシオの死に方が見たかった。どこでどんな風に始末をされたのか。

本人はもう完全に悟っているわけだから他の奴らみたいに不意討ちであるはずはないし…

ま、大物だから自殺強要ってところだろうか。

フランクの眉毛のカッコ良さは異常

BDBOXの買い時はいつですか？

何回見てもバルジーニの殺し方が甘いな
あんな遠距離でなかなか当たらないよ
たまたま命中して階段転げ落ちたがとどめに頭に２発撃たないと
映像美を優先した事にもなってない

馬の頭を寝てる奴に気づかれずにどうやってベッドに入れたのかも謎だな。

ドンが狙撃された時のスポーツ新聞も速報すぎるやろ
上原美優より早いがな

ゴッドファーザーのゲームに馬の頭をベッドに運ぶミッションってあったなｗｗｗ

>>137
使用人買収したりとか、あらかじめ睡眠薬盛っとくとか、
いくらでも方法は考え付くよ。

>>183
あんな衆人環視でバカスカやられたんだから
あのぐらいの速さは当然。

>>140
何でだよ!?
当日だぞｗｗ
まだトムも拉致されてない時刻だ

そんな注意力だからレス番間違えるんだな

まあ号外的なものだったら早いのもわかるんだけどね

そこはソロッツォの部下がタレ込んで、事前に予定稿があったとか
脳内補完しろよ。中島らもが無名ライター時代、ヤクザに抗争事件を事前に教えて貰ったとか書いてたぞ
襲撃予定現場で張ってたが、何も起こらなかったらしいがｗ

ないないｗ
それにアナウンス効果を狙うなら撃たれて死亡と出るだろ
ソロッツォ自身直前まで殺したと確信してたんだから

素直に負けを認めろよ>>140クン

新聞に出るのがちょっと早い気もするが、どーでも良いハナシだな
やくざの話をしたい奴が騒いでるだけだろ

本当にどうでも良い話。
ビトーが撃たれたところまで確認できれば速報で伝えられるんだから、
ウラまで取ってるヒマがなかったと考えれば全くおかしくはない。

死の接吻の意味知っとかないと、フレドが逃げた理由分かりづらいよな

早いだろ笑
第２次大戦直後でNYCでヤクザの親分さんが撃たれたぐらいで
２〜３時間で街売り新聞に速報でるのかよｗｗｗ
自分が指摘出来なくて悔しい事を｢どーでもいい♪｣て言うのね爆笑

>>7>>24
マーロンはまとまったギャラをもらう事を条件に、興行収入に応じて受け取れるポイントを放棄している
その選択の為にＧＦでは莫大なギャラを失った。この事の逆恨みが�Uに出なかった事の一因
ＧＦ以前はギャング映画が莫大な利益を上げた例は無かったそうな。まあ本人というか顧問弁護士の助言ミスだろうけど

ギャングものといったら子供向けが多かったみたいね、ドキュメンタリーで見たわ

確かに記事になるのは早いし、
この映画を見ればその疑問は当然浮かぶんだけど、
でもやっぱりどうでもいい疑問なんだよな

本当にどうでもよいと思ってるなら意味のない反論する必要ないけどね
素直に｢ああそうだね｣と言えないだけのニワカちゃん

衆人環視で著名なマフィアの大ボスが銃撃されたんだから、
その日のうちに新聞に出ることの何が不自然なのかわからん。

今ならtwitterですぐ広まるだろ？
当時は情報メディアとしての新聞の位置は今よりはるかに重要だったし、
今のジャーナリストだってあんたが思ってる以上に機敏だよ。
あれだけ目立つ銃撃なのだから直ちにタレこみがあったはず。
タレこみがありゃ、その日の夕刊に入れ込むぐらいはできる。

>>153
そういう時代考証的な反論は歓迎だ
バーグマンの映画観た帰り(たぶんセントメリーの鐘かな？)に
平積みの新聞に気付くのだが、あの時代アメリカで夕刊などという文化があったと思うか!?
緊急性のある事柄ならExtraで配るがそういう感じでもないし
そもそも当時のＮＹ市民にイタリア系ボスの抗争をそこまで早く伝える必要性があるとは思えない
一般の映画館付近でリトルイタリーでもないしね

あの場面で重要なのは拳銃を持ちながらビビって何も出来ずに「パパ！」と泣くフレドー。
一応、カッコだけはつけるが気が優しくて臆病者と云う性格を表現してる。

あそこって原作だとビトーが走りながら
「フレドーフレドー！」って叫んでたけど映画でも叫んでたっけ

フレドーは臆病者。
臆病者＝卑怯者

英語では共にcoward。

フレドーは後にファミリーを裏切った卑怯者になる。

映画は突然、上段からの映像に切り替わって後ろから撃たれる感じだな
ヒットマンが向かって来る音に反応する、ブランドの表情がいい。

あの俯瞰シーンは当時は斬新だった。
転がるオレンジが緊迫感を見事に表現した。
リアルだけを追求したらどう考えても散らばるオレンジの数が多過ぎる。
演出とはそう云うもの。

>>154
日本にすら戦前から夕刊がある。いわんやアメリカをば。
当時からマフィアはアメリカ社会においてきわめて大きな存在、というか全盛期だろ。
中でもヴィトは紙面に堂々と暗黒街のドンと書かれるぐらい著名だったのがわかる。

ソロッツォの「十年前なら俺にやれたか？」っていうセリフもあるが、
要は「"あの"ヴィト・コルレオーネが白昼堂々銃撃された！」
というのが衝撃事件として市民向け新聞のトップを飾るほど
ヴィトの権勢が絶大なものだったということを、
たった一つの記事で観客に物語っているわけだ。

つくづく当時のコッポラの手腕は卓越してる。

ちなみに、警部とソロッツォ殺害後のシークエンスで流れる抗争の記事はほとんど実物。
このことからも、決して当時のアメリカ市民がマフィアに無関心でなかったのがわかる。

というかコッポラはpartIIでエキストラの中に
時代にそぐわないジッパーを使用した衣装が含まれてるのに気づいて
該当シーンを全部撮り直したぐらい、時代考証にはこだわる監督だぞ。
現代設定（撮影当時）に変更しようとする上層部に断固として反対して
40年代という原作設定を堅持したのも他でもないコッポラ。

映画って結構そういうミスがあるからね。ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカで
主人公が夢見た未来にフリスビーが出てきて、夢を見てる当時にはフリスビーが発明されていないっていうのがあった
まあ予知夢とか言い訳出来るけど

ビンセントはソニーの強さとフレドの優しさを合わせもったいい男

>>160 たしかにビト襲撃の事実をマイケルに知らせるには、あれ以上いい手法はないね

>>161
無関心どころか60年代のニューヨークは議会の公聴会のマフィア晒し上げから
始まってケネディ家ＶＳホッファのスタンドプレー、ガンビーノＶＳボナンノ抗争と続いたので
マスコミはマフィア記事に事欠かず、市民はいやでも関心を持たずにいられなかった。
ガンビーノＶＳボナンノ抗争が激化した65〜70年は、マスコミが連日のように両陣営の動向を
興味本位で報道していたわけで、ゴッドファーザーはそういう時代の中で生まれた。
30年代、ＮＹ界隈で派手なマシンガン抗争が頻発したら白黒のマフィア映画が流行した
ように、マフィアが表に出てドンパチ始めるとすぐ世論は刺激を受けて追いかけ回すし、
マフィア作品の粗製乱造が始まる。

>>160
＞当時からマフィアはアメリカ社会においてきわめて大きな存在、というか全盛期だろ。

大きな存在かどうかはわからないが、マフィアは裏社会の犯罪組織としてかなり前から
ＮＹ市民一般に認知されていたのは確かである。
1935年ユダヤ系マフィアのダッチシュルツが襲撃されたとき、翌日の各誌紙面に「暗黒街の
ビール男爵、暗殺さる」的なノリで大々的に報道されたし、1957年のアナスタシアの理髪屋
暗殺事件でも「死刑執行人が死刑に処された」とアイロニーを込めた見出しで翌日の紙面を
賑わした。
シュルツがハーレム街を牛耳るヤミ酒の帝王だったことやアナスタシアがルチアーノが創設
した殺人会社を仕切るマフィア界きっての武闘派だったことがもはやお茶の間の知識レベル
であったことを物語る。
マフィアは30年代には既にニューヨーク市民に認知され、それ以降なじみのある存在。さらに
30年代量産されたマフィア映画からＮＹだけでなく全米に伝わった。
60年代はホッファとＲ・ケネディ司法長官との対決劇で再び脚光を浴び、その頃には30年代
のマシンガン抗争する「街の愚連隊」から全米で暗躍する「巨大シンジケート」に変貌した
新マフィア像をアメリカ全土のお茶の間に提供した。

ニューヨーカーがマフィアと呼んでいたかどうか知らないが、
ギャグニーが主演したギャング映画なんてのは結構あったなあ。

たかられてる当事者らからしてみたら、ゴッドファーザーなんかマフィア美化そのものだったろうね
仁義なき戦いで文太兄が演じた広能のモデルになった方の悪口を、呉の古い方から幾らでも聞いたことがある

あんまり美化してるようには思えないけどね。
コッポラもそれをいちばん嫌がっていた。

ガンビーノ対ボナンノの抗争なんかあったか？　この抗争がゴッドファーザーのモデルなの？

>>162
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカのフリスビーがミスって…
それは「『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ』の大半がすべて主人公の夢だった」という
おまえのおかしな思い込みが前提だろ？w

>>166
だから翌日ね

>>171
いやいやｗ俺は夢オチ派じゃないよ
ただ、最近出てるＤＶＤの映画評論家の解説だとあたかも夢オチみたいに言われちゃってて
2chで昔あった論争でも夢オチ派が多かった
俺はフリスビーが矛盾する、という点において夢オチ説は好きじゃないんだよね
つまり、夢オチだと矛盾がある映画になっちゃいますよ？派ｗ

>>172
レスの最後尾しか見ていなかったので申し訳なかったが、上のレスの脈絡を読むと
当時マフィアボスの暗殺が新聞に載るのが早いか遅いかと言うことだが、誰かも言ったように
どうでもいいことではある。
例えば1957年のアナスタシア暗殺は時代的にも近く、五大ファミリーのマフィアボス暗殺という点でも
近似しているが、センセーショナルな暗殺劇だったこともあり、大きく紙面を割いて報じられた。
少し調べたが翌日の新聞には載っているが、夕刊と呼べるものがそもそも見つけられなかった。
確証は無いが夕刊があれば夕刊にも載ったと思われる。最初の報道が夕刊か朝刊かはどうでも
いいので申し訳ないがこれ以上調べる気もない。確かなのは通常のマフィア抗争のドンパチでも
普通に新聞に載るのに、ましてやマフィアボスの暗殺劇は100％確実に新聞に載るということ。
ちなみにアナスタシア暗殺は朝10時頃だが、暗殺後ほどなくして新聞記者やTVクルーが
カメラ抱えて暗殺現場に駆けつけ、刑事を囲んでワイワイガヤガヤやっているので、当日のTV
でもひょっとすると報道されたのかもしれない。暗殺現場でワイワイやってるマスコミの様子↓
http://www.nbcnewyork.com/news/local/Execution-of-the-Chief-Executioner-65814667.html
関係ないが、調べながら朝刊か夕刊かということよりアナスタシア暗殺の下手人は誰だったのかに
興味が移り、そっちのほうを調べてしまった次第。おかげで新情報が入手できたので感謝する。

ゴッドファーザーの時代設定は1945年

>>175
40年代はむろん、20年代も30年代もマフィアのドンパチやVIP暗殺は記事的においしいので、
結局どの時代でもマスコミがすぐ飛びついたネタと思っていれば正解に近い。

>>170
通称バナナ戦争のこと。NYの全マフィアを二分した大抗争。GFで描かれる抗争はリアルタイムで
進行していたこの抗争から多かれ少なかれ影響を受けている。

バナナ戦争って単なるボナンノ内の内部紛争なだけじゃないの？
他の4つのファミリーも巻き込む大抗争なの？

コルレオーネは麻薬に手を出さない代わりにカジノで儲けようと考えて
ニューヨークからラスベガスに移ったの？
その際にボスを皆殺しにする必要はあったの？

普通はシャッポを皆殺しにしたところで、子分たちからの反撃があるから意味ないよ
フィクション的な単なる演出だからね、あとマフィアの主要な収入はやっぱり麻薬、カジノはマネロンの手段に過ぎないからね、マイケルが合法的なアメリカ市民を目指したっていう方便でしょ

>>178
ラスベガスに進出しただけでNYから移ったわけではない。�Uの時点でも幹部の誰かにNYの運営は任せてる
>>179
別に敵対組織に暗殺されなくても病気や収監でどんどんトップは変わるしね

>>178
他ボスは、実質共謀してコルレオーネを潰しにかかってたので、
報復と、マイケルが箔をつけるのを目的に皆殺しにしたんだろう。

ちなみに、コルレオーネ本家はベガスに移ったが、
NYはボスを抹消した後独立したクレメンザらに引き継がせた。
つまりあれは敵の排除と部下の不満解消を一挙にやって、
コルレオーネの単一支配と縄張り拡大を実現したという離れ業。

だからpartIIではもはや同じイタリア系ファミリーは敵ではなく、
ユダヤ系を相手取ることになる。

ボスだけ一片に殺して、全ファミリーと全面戦争するのかよ？ｗって感じだけど
ゲーム版のゴッドファーザーだと、ボスを殺した後に相手の経済拠点を一個一個潰していける

あと、ボス殺しは必ずしも意味のないことじゃないよ。
頭を叩かれたら新ボスを選定して組織を刷新しなきゃならないし、
ヘタすれば権力争いが起こる。
指揮系統を混乱させれば、戦いの主導権を握るのが容易になるわけだ。

実際、コルレオーネはヴィトを行動不能にされて窮地に陥ったわけだし。

リアルでは、敵の新体制が自分に都合のいい結果になるよう事前工作をした上で
（あるいはそうなることを見越して）ボス暗殺を決行するケースが多いんだと思う。
ソロッツォのはまさに見越し型の暗殺計画だった。
マイケルも、準備期間にそういう工作をしてたのかもしれない。

ボス殺しが意味が無い、なんて誰も言って無いでしょ
一度に全ファミリーのボスをヒットして、全ファミリーと全面戦争するのが変だって話で
遠交近攻しつつ各個撃破していくのが戦略の基本
この点に関しては>>179が正しい。映画的演出です

原作ではボス達を殺した後は反撃があったけど
クレメンザとテシオの後釜アルネリが処理していって
コルレオーネ側に寝返った連中もいたとかそんなんだったっけ

>>184
そもそも、ボスを失って４ファミリーは協調してコルレオーネと戦えるのか？
ってことだと思う。
コルレオーネ以外の全ファミリーに一挙に権力闘争の火種が撒かれるってことでもあるわけで。

ボスをヒットすれば、相手の指揮命令系統が崩れ、士気が落ち、寝返る者も現れるはず、ってのは絵に描いた餅
日本でもナンバー1・2を同時にヒットして消す事に成功するという事例があったけど、実際にはボスを取られた側の
士気が高まり、いかに過激な報復をするかが序列を左右するという事態になった
別に難しく考えんでも、一度に多くの相手と戦端を開くのは愚の骨頂

まあでもあそこはああしたほうが面白いもんな

なるほど。
ニューヨークからラスベガスに進出して組織を大きくしたのね。
暗殺に関しては協調性を失った4大ファミリーが、規模の大きなコルレオーネファミリーと戦うのは無理があって
コルレオーネファミリーだからこそできたって感じかな、もしくは映画の演出と。
あとコルレオーネファミリー配下のクレメンザファミリーって弱そう

>>174
はりきって書いてるけど夕刊なんてないよ
早いかどうかが論点でそれが｢どうでもいい｣なら
好きな事を調べものごっこして自分のノートにまとめたら良い

>>168
スレチだけどどんな悪口？

>>188
＞まあでもあそこはああしたほうが面白いもんな

ボス連中を全部消すなど、実際にはありえないし受け狙いの完全創作だと一般的に
取られるだろう。しかし、全部のボスではないが複数のボスを消そうとした例はある。
60年代のボナンノで、敵対していたガンビーノら3人のボスと、自分が乗っ取りを仕掛け
ていたアメリカ西部のファミリーボスの計４人を一気に消そうとしたが、共謀した他ファミリー
（プロファチ）幹部が、暗殺計画の存在をコミッションにゲロったため計画中止になった。
ガンビーノと性格的にそりの合わないボナンノは盟友プロファチに先立たれてガンビーノ＆
ルケーゼ主導のコミッションに危機感を持ったのは事実で、これらのボスを潰せば、コミッ
ションを有利に運べると思ったのか、後処理はどうするつもりだったのか真意はわからない。
確かにファミリー全部のボスを消すなど、ありえなさ過ぎてフィクションですら普通使わない。
他ファミリーのボスを１人でも消すこと自体、たとえそのファミリーが弱小組織でも、実際には
相当の覚悟とボス級VIP同士の連携が必要だからである。
ボナンノの大胆な計画は「事実は小説より奇なり」の感がある。Gファーザーが大部分は
ウケ狙いだったとしても1963年に起こったこのクーデター騒動を、幾ばくかはモチーフにして
いてもおかしくないだろう。一見馬鹿げた「ファミリーボス全部死ね」プロットも少しはリアリティ
が出てくるというもの。このような大胆な計画を企てたボスは後にも先にもボナンノだけ。
「ライバルギャングを一気に潰したい」---そう考えたボスも実際にいたという話ではある。

>>191
角松、新巻鮭、お絞りの付き合いの類だよ
博打場で借り歩いたりもあったらしい、若者頭の藪内親分が苦労して埋めたとか…
広島に菱を引き入れたのも評判は決してよくない

マーロンブランドの、のろい間はなんとかならんのか

ならんな。

この映画はブランド以外は当時は殆ど無名の俳優ばかり。
有名俳優だと観客が俳優のイメージを通して見ちゃうのでリアル感が出ないから敢えて無名俳優を採用したらしい。

ｼﾞｪｰﾑｽ・ｶｰﾝなんかチャンスとばかりに必死で一生懸命に演技してる。

2のトムがハゲになってるのってメイク？
それともリアルにハゲたの？

1の時からリアルに禿げてたが、役作りとしてカツラかぶってた。
2では役が老けたのでカツラをやめた。

今までトムはデニーロがやってたと思ってた俺参上。
他人とゴッドファーザーの話しなくて良かった。
恥をかくとこだった。

どうやったら間違えるのよ
デニーロハゲてないじゃんｗショーン・コネリーだったらハゲ繋がりだが

バルジーニの階段落ちはもっと語られてもいいはず

ドン・バルジーニはあの死に様で
出番少なさを跳ね除けて名敵として完成した

デ・ニーロの禿姿と言えばアンタッチャブルのカポネ役だろうｗ
髪の毛抜いて役作りしたしたってアレ。

初見じゃたしかに分からない
カルロとソニーがいっしょに見えたし
ポーリーもややこしい

確かに初見は簡単な伏線さえ、見破れないもんな
ソロッツォとの会見の後、ビトがソニーに本音を見せるなって言う場面とか、他愛ない会話かと思ったし。あの時点で本音見せからライバルから付け入れられるとか、分かったらスゴいがｗ

ギアリー上院議員だっけ
あの人が売春宿で再登場したとき、
誰だこのオッサン？とか思ってしまいました

>>196
スターを起用しようとするプロデューサーに対して、当時無名で体も小さいパチーノを主役に据えるコッポラ
ソニー役もねじこまれなければ他のイタリア系俳優にする事に決まっていた

ソニーは違和感あるわ、１人だけ金髪天パだし顔の彫りが浅いし

>>208
コッポラがソニー役として考えていたのは�Uのロサト役、「バグジー」でフランク・コステロ役やってた人
>>http://www.aveleyman.com/ActorCredit.aspx?ActorID=2684
ソニー以外で非イタリア系なのはテシオ役の人ぐらい

>>206 オレも全く同じだｗ
>>208 テシオの風貌は違和感ないけどね。ソニーは見た目ドイツ系っぽい。個人的にはむさい顔の白人は好きだ。ジーンハックマンみたいな

>>207
大作の主役級に無名俳優を起用するなんて当時のハリウッドでは有り得ない事だったんだよね。
かつて黒澤明が『トラ・トラ・トラ』で山本五十六役はじめ、出演者を素人から公募して決めた。
これに対し、FOXは三船敏郎等のオールスターキャストを主張して譲らず、
黒澤が激怒して降板した。
しかし、黒澤の信奉者のコッポラが後年に無名俳優を採用したGFで成功。

黒澤の撮った『トラ・トラ・トラ』を見たかったな。

>>211
悪いが少し違うと思うよ。
黒澤のは役者には出せない、経歴から来るムードや所作を望んだからで、
コッポラの無名俳優起用はパブリックイメージに捕われない、自然な演技を望んでいたのだと思う。
�Uの査問委員会の壇上の人々（Ｒ・コーマンたち）なら黒澤に倣ったと言えるけど。

こちらは完全にスレチだが｢虎、虎、虎（脚本でのタイトル）｣降板の理由も、もっと複雑。

ていうかマーロンブランドこそ全然イタリア系に見えないわけだが

>>213
頬に詰め物をして、イタリア訛り英語を強調する為に声まで潰したのにね。

>>214
ていうかあの台詞回しはイタリア系っぽいの？
イタリア人が聞いても違和感ないのかな

イタリア人のコッポラがそう言ってるんだから間違いないだろう。
ただし、シチリー訛りとして完璧かどうかまでは不明。
シチリー訛りはイタリア人でも聞き取りにくいそうだから。

>>214
ヴィトのしわがれ声なのは、抗争で喉を撃たれた様なムードを出したかった理由だった筈
（この説によるとデ・ニーロのしわがれ声は少しおかしいがｗ）

どっちにしろイタリア訛りとは違うと思うぞ

ブランドは若い時に舞台の『欲望という名の電車』で、
ポーランド移民と云う設定の主人公のスタンレーを演じるにあたって、
イタリア移民のボクサーのグラジアノが居るジムに連日通ってグラジアノのイタリア訛りを観察していたというエピソードがある。

ポーランドとイタリアだから若干訛りに違いはあるんだろうが、米国人の耳からすれば対して違わないんだろうな。

だからブランドのイタリア訛りは筋金入りでコッポラが本物と認めたのもうなづける話。

余談だけどパチーノも後に『スカーフェイス』でキューバ移民の役をやってるけど、
こちらも中々上手くキューバ訛りを演じてる。

若きブランドがあれだけ肉厚で筋肉ムキムキだったのは何故？

GFの特徴の一つに主要役者の多くがアクターズスタジオの出身者が多いと云うのもある。
アクターズスタジオと言えば『メソッド』。

役者が役に成り切ると云う演劇で、喋り方と表情と細かい仕草での表現が重要とされ、派手なアクションは余り重要ではない。

GFで派手なアクションをしたのはｼﾞｪｰﾑｽ・ｶｰﾝくらい。
この為、ギャング映画＝派手なドンパチアクションと思ってGFを見に来た日本の観客にはガッカリした人達も少なくなかった。

>>220
日本でメソッド演技の役者って言うと三國連太郎、ま松田優作、萩原健一あたりかな？

それと真逆なのが丹波哲郎

日本だと乙羽信子、左時枝かな。
あと、仲代達也もそれっぽいかも。

若い頃の三国連太郎は本当に巧いね。丹波は演技しない事によって謎の大物感が出る俳優
いつも同じ顔なんだけど、それが逆に深みがあるように見える

このスレって最近早くね？

なぜか賑わってるなｗ
ソロッツォみたいなシブいオヤジになりたい

>>225
なぜか、ねｗ

>>177
バナナ戦争は一見ボナンノ一家の内輪揉め（ボナンノｖｓ古参幹部）だが、代理戦争といわれている。
ガンビーノは他のボスを味方につけてボナンノを引退に追い込もうとするが、ノラリクラリ逃げ回り
埒が明かない。ボナンノは突然、息子のビルを後継ボスにするから自分は引退すると折れてきた。
この提案は、ビルの背後で権力が温存されると見たガンビーノ支配下のコミッションに拒否され、
そこからボナンノ一家は、息子のビル派とガンビーノをバックとする幹部派に分裂して泥沼の抗争
に発展した。抗争には5大ファミリーのみならず他の独立派の中堅ファミリーも巻き込まれている。
ちなみに、ガンビーノは古今稀に見る策士で、他のファミリーを支配下に置いていた。プロファチ
亡き後のファミリーに自分の意のままに動くイエスマンを据え、盟友ボスのルッケーゼ亡き後の
ファミリーにも自分と親しい者を新ボスに任命した。他ファミリーに傀儡ボスを置いて間接的に支配
するやり口は、NYマフィア史ではガンビーノが初めてである。
さらに、自分の手を汚さずライバルを追い詰める（自分のファミリーを使わない）手法でも徹底して
いた。敵ファミリーの中で独立色の濃い一味をそそのかしたり、一方の当事者に肩入れして内部
争いを引き起こしたりしたが、本人は決して表には出てこなかった。GＦを見た人は、映画の登場
人物から、ある人物をすぐに思い起こすだろう。ガンビーノのイメージが最もよく投影されている
キャラクターこそバルジーニその人である。

>>226 ま、いいじゃないか
ためになる蘊蓄もあるし。オレは歓迎だ

たまにID変えるわｗてか代わる

こんな感じ
↓

↑
自演かよみたいなｗ

たった今借りてきたPart�U観終ったけど、
マイケルが兄達に入隊を告げるシーンって前作で使われなかったのを再利用したの？
みんな老けてないし、そうじゃないならソニー役の人があれだけの為に呼ばれたことになるし。。

>>232
新規に撮影した

�d

そういやコッポラの音声解説があったのを思い出して今観てた。
ギリギリまでマーロンに出演交渉してたのか。

ってか１の撮影から２の撮影まで２年かよ
トム・ヘイゲンの禿げ上がりっぷりに見事に騙されたｗｗ

1→2って物語内の設定でも2〜3年しか経ってないらしいのに
トム一気に禿げ上がりすぎだろ・・・ベガス進出で苦労が多かったのか・・・

1も途中から薄くなってるよ、テシオが命乞いしてるシーンのトムは薄らハゲだしｗ

確認したらマジでワロタｗｗｗｗｗｗ
なんで俺はこれに気づかなかったんだｗｗｗｗｗｗｗ

ていうかソロッツォとの会談の後にソニーを叱る場面のブランドって
潰し声ではなく、普通のブランドの声だねw
気が向かなくて演技したくなかったのかなw

>>238
それ、大人になって見返してから気付いた
子供の頃は元々しゃがれ声の俳優かと思ってたよ

>>238
その場面は上層部の意向でああなったらしい。
元はもっと老けた演技だったんだそうな。

>>239
俺はゴッドファーザーでマーロンブランドを知ったから
その後他の作品を見たらブランドの声が高くて驚いた
ベッカムみたいな声なんだもんw

>>240
そうなんだ

何故上層部はそんな余計な指示を出したのやら･･

質問二ついいですか
１で、最初にソロッツォとビトー含む六人が会談してる場所はどこですか。入り口にジェンコって書いてあるところ

もう一つは、ルカブラージがソロッツォとブルーノタッタリアに会いにいったとき、殺されたのはなぜですか？誰かの密告？

>>242
そいつのはガセだから気にすんなｗ

>>243
1の答は｢ジェンコ・オリーブオイル商会｣の事務所。
コルレオーネファミリーの表向きの会社ね。
2の答は明確な回答は劇中には無いが、
ヴィトを消すことは決まっていたから、彼のボディーガードであるルカも
初めから消すのは方針だったと思われる。

a

>>244
ガセじゃないよ。
音声解説でコッポラが言ってた話だ。

>>235-236 元々ハゲてる。�Tのオーディションでのカメラテストで既に�Uの状態。と言うか�T出演以前の他作品で既に�U状態。
あれはヅラだよ。トムの頭が作品内の時間経過を描写してる。

>>247
確かにそこは撮影し直したシーンだが、コッポラが解雇されるかも知れない、
と言う撮影中に窮地に陥った時の話であり、ブランドの演技はその為の難癖だろ。

>>245
ありがとう

今更なのですが
IIIのラストで敵対勢力ぬっ殺していましたが、同時に懺悔を聞いてくれた新法王様も暗殺されてますよね。
マイケルの進めていた取引？は振り出しに戻った
という解釈でいいですか？
敵いなけりゃ今後は動きやすくなるんでしょうけど。

>>251
株主総会ではマイケルがインターナショナル・インモビリアーレの経営陣に加わる決議が可決されたが、
最終的にはバチカン銀行のトップであるローマ法王の承認が必要。
旧法王は死にかけていたので承認してもらえなかったが、新法王はあっさり承認。
新法王は清廉潔白な改革派だったので、バチカンに食い込んでいた犯罪組織にとっては目の上のたんこぶ。
で、さっさと暗殺された。

というわけで、マイケルのインターナショナル･インモビリアーレの株取得計画は成功。

敵の殲滅作戦を計画・指揮したのはビンセントなので、マイケルは関係ない。

ソニー役の人って今度　日本で放送が始まる海外ドラマにでてるの？

えらい感じが変わりすぎててソニーなの？

なるほど承認済みなら新法王様なくなっても問題なしということですか。
懺悔シーンが大好きなので暗殺は残念です;;
ありがとうございました。

>>249
いや、それはわかってるが。
ブランドの気が向かなかったとかが原因じゃないよってこと。

ルカって小説では主に徹底したやり口の恐ろしさで暗黒街一と言われたようだけど、
射撃の腕や格闘術とかもやっぱ凄かったんだろうか。どうにも鶏のように絞められた
イメージしかない

>>243
正直言って、ルカを間者として送ったのは完全にヴィトの失策だわな
ヴィトの言うことしか聞かないことで有名なルカが裏切り持ちかけてきた。というだけで
十二分に胡散臭いにも程がある

そのルカの手にナイフを突き刺したソロッツォ萌え

ビトと会談した時も憶することなく堂々としてたし
ルカと話してる時もカッコイイ

大好きソロッツォ

ルカは女と朝まで寝なかったり、
家は特別なドアで外からの侵入を防いだりで
凶暴だけど慎重な男って感じだったのかな。

しかしヴィトがルカの死について何も触れてないのが少し寂しいなｗｗ
原作でも確か触れてないっけ？

自演やめとけ

えっ

ソニーね本名は何だろ？
アントニオかな？

フレドーはアルフレッドか？

ソニーはサンティノ・コルレオーネ
フレドはフレデリコ・コルレオーネ

本当の姓はアンドリーニだよな。

そんな慎重なわりにあっさりと消されてたなルカ

>>264
原作だと、「こんだけ凶暴ながらも慎重で、数々の功績を挙げてきたあのルカがｒｙ」
と、早々かつあっさりし杉なくらいの大物退場で危機感を煽った状況下で
マイケルが頭角を現していく感じの流れだからな

>>265
まあ原作でも過去の話が語られるだけで活躍はしないからな
映画ではさらにマイケルの小話だけの扱いになった
だから映画的にはルカの存在はあまり意味が無い
雑魚がヘコヘコしてるだけにしか見えない
その後のドンの対応の不味さが惹起されてしまうのも当然の帰結

接触の仕方もタッタリアの息のかかった娼婦に仕事の愚痴をこぼして
タッタリアからルカに話を持ちかけさせたとかそんな感じだったような気もするな

あの殺しの演出。
ルカの手をナイフでドスッと刺す場面は黒澤の『用心棒』で
三船が隠そうと手紙に手を伸ばした時に仲代がすかさず手紙を小刀で刺す場面からのもの。

黒澤からの引用で言えば、冒頭の結婚式のシーンで登場人物の相関関係を一度に説明する手法は
「悪い奴ほど良く眠る」（1960年）

�Vのメガネで殺すシーンも

パチーノの演技が賞賛されてるけど
あいつはただ単に目ん球ひん剥いてるだけじゃんw

>>271
ＧＦだけ見てればその感想もいいだろうけど、「スカーフェイス」や「フェイク」を見れば
破滅的なチンピラから落ちぶれギャングまで演じ分け出来ている。同じ顔と同じ役しか出来ない雰囲気俳優では無いよ

>>272
高倉健に失礼でしょ あ〜た

堅気マイケルと
ゴッドファーザーになったあとじゃ全然違うと思うけどな

男は野心がなきゃダメよ

はぁ…

フェイクでのパチノーも神ではある

『スケアクロウ』のラスト。
離れてる妻に電話して息子は死んだ（嘘だが）と聞かされて以後のパチーノの演技は鳥肌もの。

ハックマンに「どうだった？」と聞かれてショックを隠す為と自分を慰める為に「ヤッター、男の子だった！」
と大袈裟に喜んでみせる。
しかし、ショックからは立ち直れずに精神が崩壊し錯乱していく様のパチーノの演技は演技とは思えないほどに凄い。

俺は思うんだけど、役作りの為に歯を抜いたり(三國連太郎)とか、わざわざ体重増減させたり(デ・ニーロ)するのって馬鹿だとしか思えない
そこまでする必要はないと思う
馬鹿でありキチガイじみている

まあ俺ら素人には理解できない部分はあるけど
プロにはプロの信念があるわけで
それが少なからず成功に繋がってる要素かもしれんし

感情移入しやすいじゃん

知り合いがＮＹのカフェでお茶を飲んでたとき、隣にむさいオッサンが座っていて
よく見たらデ・ニーロだったと言ってた。あんまりセレブな感じがなかったみたい。

キアヌ「まあ俳優なんてそういうもんだよ」

ミッキーローク「セレブだからって天狗になっちゃ駄目だよね。」

実際のデニーロは「ブロンクス物語」でバス運転手やってる父親みたいなタイプかと

デニーロが話題になってるが、最近のガルシアも別にカッコよくもないオッサンだな

ｼﾞｮｰｼﾞCｽｺｯﾄなんて普段はただのだらし無いアル中のｵﾔｼﾞだったという話だし。
飛行機のファーストクラスで酔っ払って大騒ぎしたあげく、服を着たままで小便を漏らすという失態までやらかしてる。

石原裕次郎みたいに「俳優は男子一生の仕事にあらず」という考えの人も少なくないしな。
価値観なんて人それぞれ。

パチーノとダスティンホフマンの共演が見たかった。
ホフマンの演技もすごい。伸長も似たようなもん。

>>187
山菱の場合は頭が消されても代行なり若頭が跡目を次ぐ。彼らは一応実力でそこまで台頭してきたから、それなりの器はあるし、それで問題はない。

でもGFで見る限りイタリア系マフィアはファミリー運営であり、基本は世襲。
すると息子達の中に器に相応しい奴がいるとは限らない。その場合、頭を取ることにより一気に相手を弱体化させられそう。

コルレオーネだって、もしマイケルがなければ単細胞ソニーかフレドが継いだわけで…自分の無能さを自覚していてトムに実権を与える機転もきかなさそうだし早晩潰れていたに違いない。

>>290
>>イタリア系マフィアはファミリー運営であり、基本は世襲。

いやいや。基本は非世襲だよ。ファミリー運営でも無いし
何人か例外として自分の親族を幹部にしたり後継者にしたりしたボスはいるけど、珍しい例
そこは日本のアウトローと一緒。日本でも珍しい例としてそういうケースがあるでしょ

だから、そーいうクズ人間の話したいんなら他に行けよ
知ったか知識や薄っぺらい役者話とか、自演で書き連ねてスレのレベルを下げたいだけなんだろ

俺もスマフォと携帯とPCあるけど、今は自演し放題だよ
過疎スレ乗っ取るのは簡単、くだらないからやらないけどなｗ

携帯持ってないような人でもルーター繋ぎ直せばIDは変えられるしな
そもそも、ID非表示の板もあるし、自演を疑えばキリが無い
ただ、そういう事考えて匿名掲示板見るぐらいなら相手がはっきりとわかるSNSでも見た方が時間の節約かと
ハッキリ言っちゃうと、そういうタイプの人は匿名掲示板に向いていない

■在日朝鮮人とは？

・強制連行されたと言うくせに、本国に帰えせとか、帰りたいとは絶対に言わない！
・祖国は日本よりすばらしいと言うくせに、帰ろうとはしない！
・帰る祖国が存在するのに、帰る場所は無いと言う！
・日の丸を見るのも嫌な鮮人のくせに、日本から出て行こうとはしない！
・立派な朝鮮人名を名乗らず、屈辱なはずの日本人名を自らの意思で使用する！
・嫌いなはずの日本人に、日常でもネットでも成りすまし、使い分ける！
・祖国の参政権も無いのに、何故か先に日本での参政権を欲しがる！
・祖国を良くするための発言はしないが、日本に寄生し、内政干渉をする！

固定IDのSNSは、本当につまらん議論しか出来ないよなｗ
荒らし認定されたら終了だし、上っ面だけの馴れ合い空間、長期的に信頼関係築くのには向いてるから、オフ会したい奴なんかは適してるかな
ネトゲのチームで新宿で飲んだことあるわ、オッサンばっかだったけどｗ

こ、これこそ他スレ行けって話題じゃん、、、

俺もデニーロをロサンゼルスで見たことあるが普通すぎるおっさんだった

デニーロは映画でも普通のオッサンだし。
つか、デニーロって自分が主役の映画でも自分より脇役の演技を光らせるよな。

『ディアハンター』のｸﾘｽﾄﾌｧｰ・ｳｫｰｹﾝとか
『レイジング・ブル』のｼﾞｮｰ・ﾍﾟｼとか。

で、彼等が主演すると対した演技ができない。

デニーロの演技に相手が取り込まれるのかも。

>>291
その通りで、5大ファミリーの多数派である移民２世はストリートギャングの発展形が多く、
世襲が根付かなかった。
20世紀初めの初期マフィアにファミリー運営のところもあったが（シチリア移民1世のモレロ一家）、
1910年代にナポリ系と派手なストリート抗争やって衰退した。

ヴィトってあの時代のボスにしては裏社会入りが遅いよね。
成人するまで品行方正に暮らせたとか恵まれすぎてるというか、
カタギ上りってことに関しちゃマイケルと何も変わらない。

初殺人が銃殺なあたりが共通してたりとか、
もしかして意図的に重なるようにしてるのかな。

カルロやポーリーて葬式はちゃんと出してもらえたのかな。
表向きは対立組織にやられたことにしたんだろうね二人とも。

>>301
お前バカだろｗ
マイケルとヴィトは散々対比されてるだろ

419 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/03/27(日) 01:01:14.92
●「福島第一原発」ですら目じゃないほどヤバい状況にある高速増殖炉「もんじゅ」●

2010年8月26日、炉から燃料棒を取り出すための装置が炉に引っかかった
↓
外すために炉の蓋を開けよう→炉内の冷却用液化ナトリウムが空気と触れて爆発→終了＼(^o^)／
↓
じゃあ冷却剤を抜こう→燃料棒を冷却できなくなって爆発→終了＼(^o^)／
↓
じゃあ引っかかってる所を削ろう→ちょっとでも破片が冷却剤に触れれば爆発→終了＼(^o^)／
↓
じゃあ燃料棒を抜こう→その装置が壊れてる→永久ループ＼(^o^)／
↓
回収はこれまでに24回行われたが全て失敗→詰み＼(^o^)／

・現状どうしようもく、燃料棒が完全に冷えるまで数十年待つしかない(年間維持費500億円、発電不可)
・ちなみに発電所は活断層の真上、しかも増殖炉の構造上地震に弱い
・燃料棒は高濃度のプルトニウム。福島より臨界しやすく制御しづらい
・稼動も修理も廃炉も封印もできないと悟ってか、今年2月に担当者は自殺してる

この映画は、
イタリア人家族がアメリカ人に変化していく年代記であり、近代アメリカ史だと思うんだが。

マフィアの内幕物と見られることが多いし、
モデルになってることは確かだが、そんなことは瑣末なこと。

ヴィトやマイケルの明確なモデルが見当たらないとカキコミをたまに見るが、
あんな高潔な人物がマフィアな訳が無いだろ？
その時点で史実とは別の物語なんだよ。

ここは映画の板であり『ゴッドファーザー』のスレなんだよ。
２ちゃんとは言え、何書いても良いわけでは無い。
試しに他の懐洋画のスレ見てみろよ。
何処もフツーに映画についての話題で回ってるから。
スレチな話題は荒らしだから。

どーしてもリアルマフィアや暴力団について書きたいなら、
このスレ使わないで自分でスレ立てして、そちらでやんなよ

>>307
> その時点で史実とは別の物語なんだよ。
まあ、そうだよね。創作の世界に対してモデルになるマフィアがいたとしても、
あくまでもフレームや部分的な引用程度だからね。あれはマフィアをモティーフにして
シシリー系イタリア人の年代記を扱ったファミリードラマだし、もしかしたらコッポラや
プーゾの知ってる話を繋ぎ合わせて（ビトーが寡婦を助けるエピはプーゾが聞いた話だそうだ）、
多分ケネディ家（この一族もアイリッシュ移民）なんかも意識して作られたんだろう。

>>310
>ケネディ家
マイケルの戦功はジョン・Ｆ・ケネディのそれを思わせるし、
コッポラはコメンタリーで｢コルレオーネ邸はケネディ邸がモデル｣と発言してるし、
それは明白だな。

>>311に追加
ヴィトが劇中で語る｢コルレオーネ上院議院｣｢コルレオーネ知事｣…
も、あながち妄想では無かった筈。
ついでに『地獄の黙示録』と併せて観るとコッポラのアメリカ観が見てとれる。

>>312
「地獄の黙示録」では長尺版でフランス人入植者の一族が出てきて、色々語るシーンがあるね。
その辺りにもコッポラのアメリカ観が見て取れるな。

まあマフィアの映画なんだから実際のマフィアとかヤクザな話も参考になる

参考資料としていい。時代背景もわかるし。

マフィアに関係ない映画でマフィアの話をするのはNＧだがここはマフィア映画だから。

盛り上がってるとこｽﾏﾝ
1、2は何度も見たがPARTIIIを初めて見た
期待してなかったがなかなか良かった
トムがいない理由が説明なかったんだが、死んだの？
ビンセントの母親はPART1でソニーが浮気してた黒髪の女性でオケ？役者も同じ？

コッポラは「ギャングの話でなくアメリカ資本主義の暗喩としての作品なら監督を受ける」と言って作ってるしな
ただ、ギャング関係も映画の大事なディテール。要はさじ加減だね
あまりに映画から掛け離れたギャングうんちくはスレチ

このGFでマフィアってかっこいいなと思って実際のマフィアの歴史を読みかじったら
えーっただの麻薬売買とと人殺しの集団じゃんてがっかりしてしまうんだよねｗ
マフィア同士なら許容範囲だけど堅気とか警察・検察のトップ殺したりしてて。
ま全部のﾌｧﾐﾘｰがそうだったわけじゃないだろうけど。

>>315
トム・ハーゲンは当初、�Vのストーリーに重要な役柄で出演予定だったが、
ギャラ交渉不首尾のため降板。
劇中では｢死んだ｣とされているが物語上の詳細は不明。

ヴィンセントの母親はその通り。
役者も同じ。

>>314
前スレから粘着してる行き過ぎたマフィアキチガイが居るから、
当面は不可だな。
仕事がヒマらしく毎日、自演で張り付いてるが、お前か？

前スレからって言うか1〜2年前からいるような。アウトロー情報だけをレスして
ウザいみたいな反応取られると逆に異様な長さの長文レスしたりする（内容はうんちくｗ）

マフィアじゃなくて、ソフィアの話しようぜ

>>320
前からいるマフィア史を語る人は紳士的で、
ちゃんとゴッドファーザー絡みで書いてくれるからＯＫなんだが、
最近、居着いてる奴は薄っぺらいヤクザ厨なのが嫌だ。

ああ。日本のアウトローの話に持ってく人ねｗ

twitterで映画好きな人向けのbotを作りました！

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オススメの名作映画のタイトルを30分おきに呟くbotです。
アニメ,アクション,SF,戦争,コメディ,犯罪,ホラー,ミステリー,西部劇,サスペンス,人間ドラマ,ミュージカル,などお好みのジャンルを@Movie_Recommendにリプライ飛ばしてくださればそのジャンルのオススメ映画のタイトルを返信します。

twitterやってる人、良ければ是非フォローお願いします！

ソフィアの映画好き。
作風がジム・ジャームッシュとかぶる。

>>321
どーせブスだとかなんだろｗ

ソフィアはマイケル、ケイ、ネリと共に数少ない三作品連続出演なのは知ってるかな？

ソプラノズにネリが老人殺し屋役で出て来たのは嬉しかったなあ

ヴィトが撃たれてソニーの家に情況を報告しにクレメンザが訪ねてくる際に
ソニーが警戒するほどのバコバコォン！って凄い音を鳴らして
クレメンザが家に入ってくるけどあれ一体何の音なんだ
外でクレメンザがズッコケたのか

>>328
そう言や、あれは何だろね？
ソニーが用心の為に玄関先に何か仕掛けをしていたのか、
クレメンザがコケた、あるいは焦って車を何処かにぶつけたのかｗ

>>318 ﾄﾝ
じゃあビンセントは妾の子なのか
作中では触れられてないが
細かい人物設定はあえて省いてストーリーメインでいったのかな

触れられてるだろ？

教科書では教えない
朝鮮進駐軍の実態


http://mamorenihon.wordpress.com/2010/07/27/nhk%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%81%8C%E5%A0%B1%E3%81%98%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%81%E5%9C%A8%E6%97%A5%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%BC%E3%80%8C%E6%9C%9D%E9%AE%AE/

最も分かりやすい（既に普通の映画）�Vの筋が分からないのは、少し観察力足りないよ
�Vって分かりにくいのはソフィアがブスなのに、モテるくらいだから

確かにね。それでいうと２のフランキーが何故殺されかけたのかの方が遙かに分かりにくい。
マイケルが捨て駒にしたのかロスが仕掛けたのか初めて観たときに悩んだものだ。

俺もそこは悩んだわ
売春宿でのギアリー上院議員が髪の乱れのせいか誰だかわからなかったくらい悩んだ

もっと線が細くて可憐な感じの女優いなかったのかよ
って思ってたけど

監督の娘だったのかｗｗｗｗ
今さら爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>326
全部がメアリー役じゃないんだろ？

コニーが可愛くなくても、カルロが結婚した理由なら充分納得出来るけどね
むしろブスの方が説得力あるよ、ソフィアはダメだな。ヴィンセントはハナから幹部候補生っぽかったし
ロスが常にマイケルにちょっかい出してたのは、初見じゃ非常に分かりづらいね。最初は枯れた爺さんかと思っちゃうよ

>>337
無印ではカルロ&コニーの子供（洗礼を受ける赤ん坊）役。
�Uでは船上で少年ヴィトの側で自由の女神を見つめる少女役。
�Vのメアリー役。

>>334
物語を見ていけばロスの仕業と判るけど、
マイケルがフランキーを詰問したのは彼の裏切りを疑っていただけで、
ロスが首謀者と判った時点で、フランキーは捨て駒とした可能性もあるな。

マイケルって裏切った人間しか殺さないじゃん
捨て駒説はないわ、基本的なプロットは必殺仕事人が少し難しくなったテイストだし

捨て駒って言葉は、能動的なニュアンスだったな。
>>334のレスとは関係無しに、
マイケルはロスに近づき（倒すのが目的）為に、フランキーとロサト兄弟とのいざこざさえ
排除できれば良いわけで、フランキーの生死は気にしていなかっただろう、と言うこと。

リアルマフィアネタだけ読んでる俺もいるんだからそっとしておいて

嫌だね

麻薬カルテルの覇権争いは現在進行形だからねえ…
メキシコ麻薬戦争ならたまにスレ立つから語れるんだけど、アメリカンマフィアはあんま雑談スレがないよね
ゴッチ・ザ・マフィアの俳優は痩せすぎだと思ったわ

>>336
ウィノナ・ライダーを予定してたしな

ソフィアをブスと言う奴、そんな奴は犬野郎だよ犬野郎

�Uまではただただ小うるさかったコニーが�Vで良キャラになってただけでも�Vを観た価値はあった。

監督の妹の方には誰も突っ込まないのにね

�Vは比較対象されやすいキャラとして当時旬だったブリジット・フォンダを配したの失敗
それこそコッポラ一族でソフィアより一枚落ちるルックスの子でも使っておけば良かった

ビンセントがブス専って話になっちゃうじゃないかｗ
�V見た時の違和感は、トリックの映画見た時に近いかな。深夜枠だったからこそ出来た、実験的な要素を省いちゃって全てが中途半端になった感じ
�Vは妙にテレビ向けっぽいんだよね、一回見たら十分

ID:B7lgXp7bってヤクザ専門売文屋だけあって、ものの見方がとにかく下品

普通に働けば？ｗ

下品で結構、たまに神戸出張さしてくれる今の宿主には感謝してるわ
ヤクザのことなら何でも聞いてくれ。マフィアは知らねーな、普通の奴よりは知ってるwikiの英語版読む限りアメリカンマフィアは終わってんだよ。

マフィアもヤクザもどーでも良いわ
社会のクズだしな
そんな奴らの研究してると、自身も染まるものなんだなｗ

けっこうややこしいんだよマフィアとギャングスターの違いとか
本屋行ったらマフィアの歴史みたいな本あるけどその分厚さにもうええわ
って気になる

コーサノストラにシカゴ・アウトフィット、映画「ゴモラ」で描かれたカモッラとかね
個人的にはそんな事に拘って映画を見る必要はないわけで、「ギャング」「アウトロー」「犯罪者」とか
一般名詞で表現すれば良い事だと思うよ
細かいアウトロー話がしたい人は、その名の通りアウトロー板でやるべきだと思う。それがいつも無駄に揉める原因だしね

>>341
ロッコは幹部なのになんであんなヒットマンをやらされたの？
マイケルに何か疑われてたの？

代替わりしたときにクレメンザがせっせと暗殺に勤しんでたのは忠義を試されてる
って意味で理解できるけど
ロッコのあの扱いはいまだに可哀想

>>357
オラからオレンジ貰ってたのが内通のサインって説があるらしい。
実際、コルレオーネ邸襲撃の内通者は結局不明なまま。
フレドは暗殺計画知らなかったぽいし、そもそも自宅にいたわけだから
内側から手引きできるわけも、失敗したヒットマンを始末する手段もない。

あと単純に、大統領並み警護のロスを刺し違えてでも確実に殺すには
ロッコレベルの腕が必要でもあったんだろう。
そこでネリではなくロッコというのが、上を理由にしてると。

実際には、�Tで幹部のクレメンザが暗殺を実行してるのと変わらんと思うよ
そこに「どんなに警備が厳重でも殺せない奴はいない」っていう脚本のアイディアが乗ったというか
結果論から逆算して考えると、特攻隊的な行動を幹部がするのはおかしい、みたいな感想は出ると思うけど

>>348
弁護士もかっこよくなってた。トムは男が惚れるタイプだがジョージ・ハミルトンは女にモテモテだろーなー
最後に階段でマイケルの体を支える仕種にキュンときたわ。

正しいか間違ってるか、決めるのは俺だぁ！て怒鳴るマイケルがカッコいい

>>359
俺個人の話だけどクレメンザが他ﾌｧﾐﾘｰ粛清に参加してても何の違和感もありませんでしたｗ

>>358
あー確かに邸宅襲撃の内通者は不明のままだね
あの時警備の指揮とってたのはロッコだったし
言われてみれば一番怪しい立場であったね、ロッコは

まあ演出上、ラストシーンで
「誰だよオマエ！」って奴を暗殺犯にすることもできないだろう
とは思う

パート3なんだけどもパチーノーは島を部下に譲ってるの？
パート3ではパチーノーはカタギなの？　合法事業に進むって話だったけども

そいでもって現役ボスのジョーいザザを呼んでクンロクかます力はあるの？

ザザがファミリーのボス承継してるならパチーノは越権行為では？

パート3はわかりにくくないか？面白いけど

シマだのカタギだの、頭悪そうな奴には教えてあげないよ

おそらく、カステラーノとデラクローチェの関係をオマージュしたんだろうな
ガンビーノ全盛期は、合法部門と非合法部門でクルマの両輪の関係だった、いいとこ取りしすぎた結果暗殺されるけど

また蛆虫がわいたかｗ

いくらなんでも過敏すぎるだろ

�Vはジョンサベージとかジョージハミルトンとか揚句には実の娘とか
二流三流の俳優使わざるを得ないから�T�Uに比べて見劣りするのはどうしようもないよね

あとストーリーが読めちゃうｗ前二作の緊張感がない

蛆虫が必死ｗｗｗｗｗ

�Uのキャスティングは凄すぎるね。カザール・ガッツォ・デュバル
�Vはモンテーニャもイーライ・ウォラックも�T�Uの相手役と比べるとちょっと落ちちゃうんだよな

>>372 あのお爺ちゃん俳優って大物なの？
あと、どうせならニコラス・ケイジも出演すればよかったのに

ボッキッキオファミリーが映画に出てこなくて良かった

ジョーいはストリート部門担当ってことみたいだな

【グルメ】ＮＹの有名韓国料理店が相次ぎ閉店…「韓食の世界化」に陰り
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1305800038/1-100

マスゴミが報じない真実

・菅と吉田所長は、大学の先輩後輩で、昔から大の仲良しだった！
・地震直後、菅は福島に飛び、吉田所長と連絡を密にする約束をし、
　東電上層部を無視したホットラインを作った！
・懸念されたとおり、自民党や小沢派や官僚や東電の妨害にあった！
・注水を止めなかったのは、実は菅の直接の指示だった！

　ありがとう、菅さん！すごいぞ、菅さん！

�Vをけなしてる奴を見るとケツを蹴飛ばしてやりたくなる

ソフィアの鼻はガンビーノみたいなんだよ

ソフィア役がウィノナ・ライダーでも�T�Uとの相対的評価は変わらないだろうな
これは�Vが悪いっていうより、�T�Uが傑作すぎる

いややっぱり戦犯はソフィアだろう

メアリが可愛いかどうかでラストシーンでマイケルに感情移入できるかが全然違うもの

>>378
思う存分蹴っ飛ばしてください
�Vだけは観なくていい運動を散々やってきたので

ソプラノズというマフィアTVドラマで黒人が「皆が悪く言うけど俺はGF�V好きだぜ」って言って
イタリア人達が微妙な顔をする、ってシーンがあった。アメリカでも�V問題は定番のネタなんだろうね

鳩山と同じ匂いがw

首相の太陽光パネル表明「聞いてない」と経産相
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110527-OYT1T00951.htm
海江田経済産業相は２７日の記者会見で、菅首相が主要８か国（Ｇ８）首脳会議（サミット）で表明した太陽光パネルを住宅
１０００万戸に設置する目標について、「報道を通じて知った。（首相からは）聞いていない」と述べ、
エネルギー政策を担当する経産相へ事前相談がなかったことを明らかにした。

海江田経産相は、「総理ですから、自分の思いを発言するのは構わないことだと思う」と説明した。
その上で、太陽光パネルの設備費用など、１０００万戸設置に必要な財源の確保については「（首相が）日本に帰ってから話をしたい」と述べるにとどめた。

（2011年5月27日20時36分 読売新聞）

�Vがいくら評判悪いと言ってもそこらの映画と比べれば格が違う感じだよな。

そりゃまぁターミネーター３と比べればね

30代の奴なら３が劇場公開時、GF初めて見たって奴も多いだろう
GFは名前しか知らなかったが、アンタッチャブルのアンディが出るってんで見に行ったよ
レンタルビデオで前作をみたのはだいぶ後になってからだが

１を初めて見た時は三時間近い映画なのに体感1時間くらいだった

すばらしい映画は時を忘れる

>>381
ヴィンセントにならわかるが、
マイケルには娘なんだから容姿関係ないだろう。

演技力は大いに関係ある。

娘にしたいと思えるかどうか。

前作のパチーノもいいが�Vではさらに顔が凄みを増してて良い
アンディ・ガルシアもなかなかおつなキャラをしててデニーロに
勝るとも劣らない良い味を出してた
さらにソフィアは完璧に俺の好みの女なので100点！

ソニーのあんなセックスシーンしかないのがこの映画。

世良正則とかたせ梨乃みたいなほんいきのセックスシーンも見てみたかった。

マフィアのセックスをみたかった

日本人てヤクザ映画が大好きで鶴田浩二とか高倉健とか無数の作品が作られたけど
結局後世に残ったのは仁義なき戦いだけだったように思える。
ゴッドファーザーもそういうものか？
ジャンルの末期に最高傑作が生まれて他は忘れ去られるという。

全然違う
糞虫の映画と一緒にすんな

仁義は暴力美化してないから結構違うと思う
ただシノギを描かなかったとこは共通してるかな、傑作と言われる映像作品は日常をキチンと描いていないよね
ヤクザにリアリズムを求めるなら、映像作品はない。マフィアはバラキくらいか…あんまヤクザをリアルに描くと同和や在日扱わないといけないからムリだよね

グッドフェローズ観たことない？

コッポラは｢ゴッドファーザー｣二作と｢黙示録｣以外は凡作しか作らなかったからなあ

>>397
盗聴は？

カンバセーションは凡作ではないね。でも佳作という感じかな。

>>396
まあ別に悪くはないけどカッパライとかカツアゲとかしてるマフィアって
何かかっこ悪いなと思ってしまう。このGFの場合はどんな人たちかってのは
見る人の想像にまかされてるところがこの映画のポイントの一つなんでは。
何か>>395さんと同じこと言ってるかもｗ

>>397
その3つだけで十分すごい気もするけど

しかし、そうは言っても「地獄の黙示録」で作った莫大な借金を返すために
80年代はせっせと駄作を作り続けたんだよなあ。その内、映画作りへの情熱も無くして
ワイナリーのオーナーになって大成功したというのも皮肉と言えば皮肉だ。

パチーノ以外の俳優が声優で参加したゲーム版だと、普段の仕事も描かれてたな
店主を脅してみかじめ料を徴収したり、支配下の店の地下にカジノを作って経営したり
警察官やFBIにはワイロを渡して買収する事により、犯罪を見て見ぬふりさせる事も出来る

もはや「歩く人災」

「菅首相には、宰相たるものが持つべき大局観がまるでない。
　反対に、自分が知っている些末なことにこだわって、
　いつも判断を下すのが二日遅れる」
震災後、菅首相と接触した複数の官僚は異口同音にこう話す。
たとえば、福島第一原発の非常用電源であるディーゼル発電機が壊れた際のことだ。
普通の政治家ならば、「その事態にどう対策を打つか」を考える。
ところが、菅首相は理科系出身であるためか「なぜディーゼル発電機が壊れたのか」
の原因究明に異常な関心を示し、議論がなかなか対策まで進まないのだという。

【月刊Will 2011年6月号 P.30より】
　
もうやだ(´；ω；`)

理系がみんなそうではないだろｗｗ

ダートマス大学数学専攻の人のことか。

既出かも知れんが、
パート�Tで、ビトーが銃撃されたのとトムがソロッツオに誘拐されたのは1945年の12月25日前後だと思う。
その後の作戦会議みたいなのでソニーが「もうすぐ1946年だぜ」というセリフがあったから。
それからマイケルが、病院でマクルスキー警部にぶん殴られるのと、レストランでソロッツオ＆マクルスキー警部射殺→逃亡。
逃亡生活がどれぐらいだか知らんが(原作では一年半だったと記憶してる)、戻ってからケイに「いつ帰ってきたの」と尋ねられて「一年前」と答えてた。
それから結婚して子供が生まれたのだろうが、
ビトーが死去する直前に、庭でワインを飲んでいた時に「子供はどうだ？」「頭がいいよ、まだ三つなのにマンガを読むんだ」
へえ、結構時間が過ぎたのだなと思ってたのだが、

パート�Uの公聴会では
ソロッツオ及びマクルスキー警部射殺が47年、
ニューヨーク五大ファミリー襲撃が50年になっていた。
計算が合わないと思ったのは俺だけか？

そういや、そうだね
あの辺の一連の流れはちゃんと把握してなかったな

>>407
なるほど、パート�Uでは珍しいミスだな。
公聴会での議長の発言の1947年を1946年と修正すると、
何とか計算は合いそうだ。

もしかしたら｢1947年｣は、一構成員だったウィリー・チチの証言から来ているから
不正確でも良いのかも知れない。
この場合、告発する側が肝心の殺人事件の裏をとっていなかったことになるから、かなり無理があるけどねｗ

ちなみに一作目のヴィトの墓碑には生年月日が1887？年4月28？日（細部は読み取れんｗ）、
没年が1955年7月29日と記されているが、
パート�Uではヴィトの誕生日は1892年12月7日とされている。
二作の間に若干の設定変更が有る様だね。

若返らせたのかｗ
パート�Tのヴィトは、60代初老の設定ってくらいしか気にしてなかった

親子二代のサーガにしようとした時点で、いろいろと再構成したんだね

>食事にいって、１品おごってもらえるとなったとき

メニューの料金を細かく、チェックしていたが
おごりとわかったとたん
地球のすべての子ども達にも１ッ品おごって差し上げましょうと
勝手に決めるのが鳩山由紀夫、

突然「僕は理系なのですっごく電子レンジについて詳しいんだ」と
いいだし、みんなが待っているのにいつまでも話つづけて注文を先のばし
にするのが菅直人

君が僕におごるなんて誰が決めたの？そんなことも知らないの君勉強不足と
いいだし、みんなを黙らせるのが小沢一郎

�Vでビンセントがドンに任命されたシーン
マイケルへのキスががっつく感じで気持ち悪かった

ソフィア普通に可愛いと思う俺はブス専なのか？

ソフィアさんは容貌よりも演技力不足が問題だったんでしょ。
コニーとかケイとか美人ではないしコルレオーネ一家は美女は不要。

ダイアン・キートンとコッポラの一族を比べるのは失礼だよ
流石にコッポラ関係はヤバい、たけしやさんまの娘たちも微妙だった

ブリジットフォンダが一番マシかな。とんだビッチだがｗ

�V見ててソフィアってそんな気になるかなぁ・・・ルックスにしても演技力にしても。
このシリーズでは最初から女にほとんど期待してないから気にならない。

ソフィアなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです！ てかw

�Vはとにかくドン・トマシーノだよ
無印と�Uは似た役者が演じてたが、�Vのトマシーノは違い杉

GFの役者陣は実際にマフィアと付き合いや繋がりはあったのかな？
マーロンブランドなんて繋がりありそうだが

ブランドはマフィア嫌いだろ
撮影中の待ち時間とかに自分に会いに来たマフィアにはうんざりしてた

>>423
そうなんだ

仁義なき戦いに出てた役者なんてヤクザと交流ある役者が多くて半分ヤクザみたいな人達だけど

日本とアメリカの芸能界では裏社会との交流は違うんだろうな
シナトラみたいな人もいたけど

役者たちは何も｢ＧＦ｣に出演することだけで生きてる訳じゃない。
普通の人間なら、ヤクザやマフィアみたいなゴミ連中とは関わらないよ。
ジェームズ・カーンだけは役作りの為、マフィアに会いに行ったらしいがな。

ヤクザに関しては弾左衛門28座に見られる様に、芸能人は江戸時代は彼らの支配下だよ
社会構造考えると仕方ない一面はあった、学があった横山エンタツなんか芸人になって母親から泣かれたらしいぞ

蛆虫死ね

t

冒頭でボナゼラに水をあげるけど
水がコップになみなみと入ってて少し飲みづらそうです

>>429
基本的に恩知らずな奴だから嫌がらせをしたのかな。
国外追放になるところを助けてもらったパン屋の店員は
病床のドンを命懸けで守ったのにこいつときたら…

>>430
でも、結局ソニーのエンバーミングをしてくれたし。嫌々だったんだろうけど。

あの小さなコップがいいｗ　今度マネしてみよ

えっ、あれは酒じゃないの？

>>433
だよなｗｗ

個人的にあまり�Vは好きではないけど、ビンセントの荒い気性は好き。

今すぐ反撃に出てザザを殺るべきなんだ！！

ブランドの台詞と台詞の間の間は、台詞を思い出してるからなんですか？

>>436
違います。

マーロン･ブランドはカンニングペーパーを使用するので、
台詞を思い出すことはありません。

>>436
メソッド演技(笑

ウィキペディアのメソッド演技の項目読んだけど怖いな。
下手にはまり込むと精神を病んでしまうのか。

wwwwwww

【政治】G8で見えた虚像の崩壊　他人の功績を横取り、思いつきで判断し、後は部下に責任転嫁の菅直人首相
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306719742/8

8 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 10:45:03.43 ID:Ts961BD00
ドイツ高級紙Die Zeit　5月26日付

ドイツのメルケルがG8でボッチじゃないかと報じる記事のイラスト
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1674629.jpg
ボッチってレベルじゃない我が国首相
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1674630.jpg
…首相？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1674631.jpg

>>437
カンペを読んでいる「間」なのかもね。

>>441
違う。
あの間は特徴的なもの。
それに台詞を覚えて来ないと言っても、
台本や役のイメージはしっかり把握してるよ。

しかしソニーは毛深いな
モーグリーンのうなじもすごいけど

ガルシアの胸毛はむしりたくなるレベル…
アイヌの人に近いな

(欲望という名の電車)の時もカンペだったのかな

もともとは凄い俳優だったけど、中高年以降は常にカンペ
GF以降は短時間出演で高額ギャラ、それでも仕事が来たブランドは凄いな

ショーケンみたいだな、ショーケンは今でもかっこいいけど

>>441
ボナセーラと会談してる場面とか、カンペはどこに置いてあったんだろうw

>>448
猫の背中

カンペで名演だから大したもんだよな。
即興アドリブが映画史に残る名シーンになったり
カンペすら本当はいらない。

そのかわり台本と協調性も捨てちゃったわけだが。

>>450
＞即興アドリブが映画史に残る名シーンになったり
どこのシーンなの？

ブランドはジゴモクは壊しちゃったけどねw
GFは内容等を把握してのカンペ演技だから良かったけど
ジゴモクに関しては原作も脚本も全然読まないし体重が･･

現地民に共感してリーダーになる戦士のはずが、都会に住んでる肥満体って感じだからね
詩の朗読も本人のアイディアらしいし無茶苦茶

日本でカンペ役者って言うと丹波哲郎かな

仁義なき戦いの丹波哲郎が、部屋に入って来てセリフ無しで座るだけ、とか、スチールのみ出演だけとかで
あの大物感みたいのを醸し出してるのは凄いね
若い頃の丹波哲郎が頑張ってセリフ喋ってる映画とかもあるけど、喋らない方が説得力が出る俳優だ

>>451
ヴィトが孫と戯れて死ぬシーン。

>>455
何か関係有るか？

>>456
あのシーンのアンソニー役の子は本気で泣いてるんだよねｗ

>>456
なるほどー
サンクスです！

一作目のアンソニーの子役とPART�Uのアンソニーの子役は兄弟なんだよな

>>456
名シーン？わざとらしく見えた。

>>460
すごくどうでもいい豆知識だｗ

>>460
だが知ってること自体はすごい

孫正義が義援金をまだ1円も払ってなかった件について。
http://nosoftbankno.blog84.fc2.com/blog-entry-66.html

早く被災者に届くような方法を考えると言いながら１ヶ月半も放置。
個人の寄付なのに会社のプレスリリースで寄付先を発表、
しかし結局まだ１円も寄付していない。
いつ寄付するかも決まってもない。

裏切りに裏切りを重ね、嘘をごまかしで塗り潰そうとする。
被災者を踏み台にしやがった事、絶対に許さない。

孫正義は本当に人間のクズだと思います。前から言ってる通り、ね。
本当に100億出すんですかねー？ 今後も見張っていかないといけません。
孫正義を信じるのはやめましょう。また裏切られますよ。

うん。どうでもいい豆知識だけど知ってることをここで書いてくれるのはありがたい。
確かに似てるから兄弟なんだと言われて納得した。むしろ３で大人になったアンソニーが
子供の頃の面影が無くて違和感があった。弁護士を目指していたのにオペラ歌手になったことも。

>>465
PART�Uの自宅襲撃後、マイケルに｢お仕事手伝いたい｣って言ってたのになｗ

コルレオーネ一家の暗殺率・粛清率は異常だからな。
実態を知ってしまえば稼業に関わりたいとは思わないだろう。

ソニー（長男）　　　　暗殺
フレド （次男）　　　　粛清
カルロ （婿）　　　　　粛清
テシオ（幹部）　　　　粛清
クレメンザ（幹部）.　 暗殺（表向きには病死）
ロッコ（幹部） 　　 　 実質的粛清

>>467
最後の２行について出典教えてくれ

>>468
クレメンザの死因については、ウィリー・チッチが「心臓発作じゃない」って明言してるよ。
ロッコも粛清でしょ。
マイケルが生還不可能な作戦を命じたのはロッコだけだよ。
裏切りの疑いがあったのと、ビトー子飼いの幹部で唯一生き残っているロッコが煙たかったのでは。
トムはしょせん文民で戦闘部隊を持ってないから恐れるに足りないし。
ネリはマイケルに絶対服従だし。

>>467
フランク・ペンタンジェリ（フランキー）も。

「粛清」を辞書で引け、中学生

よくレビューで「GFからは組織の人間関係等を学べる」みたいな感想を見るけど
こんな殺し殺されの殺伐としたマフィアの人間関係から、一般の我々が役立つ所なんてあるのか、と思う。
勿論俺はGFは大好きな映画だけど、普段の会社における人間関係で参考に出来る点が見当たらないよw

それから「GFは名言の宝庫」というレビューもよく目にするが
そんなに名台詞なんてあるかな？

例えば「家族を大切にしない奴は男じゃない」という台詞だって、そんな特別な台詞とは思わないけどな

>>469
クレメンツァについてはどうも筋が通らない気がするが
http://www.geocities.co.jp/Bookend/2792/data/01colreonefamily.htm
↑
このＨＰを全部信じるわけではないが、ウィリー・チッチがコルレオーネファミリーに残っているし、
シナリオ全体からしてもマイケル側が切ったというのは脈絡が無く唐突過ぎる気がするんだが

民主がやってきたことって、一言でいうと
「自民党が正しいという確認作業」
・辺野古移設案が正しいという確認
・日米安保体制が正しいという確認
・企業献金は必要だという確認
・ムダを削減してもバカみたいにお金は出てこないという確認
・後期高齢者医療制度は必要だという確認
・高速を無料にすることはできないという確認
・暫定税率を廃止したらとんでもなく財源が欠損するという確認
・官僚政治をぶっ潰すのではなく協調していくほうが良いという確認
・年金制度は簡単に一本化できないという確認
・官房機密費は機密のままのほうが都合が良いという確認
・増税なく赤字国債を減らすことはできないという確認
・エコ減税、エコポイント制度が景気回復に効果的だという確認
・消費税は増税しないと財源が足りないという確認
・夢物語みたいな政治はないのだという確認

>>473
> 例えば「家族を大切にしない奴は男じゃない」という台詞だって、そんな特別な台詞とは思わないけどな
その台詞は特別な名言ではないね。他に沢山あるけどね。

クレメンツァの死因をマイケルの手によるものと言うのは考え難いね。
劇中台詞からすると、ハイマン・ロスの差し金でロサト兄弟が暗殺。
フランキーがこれに報復すると言って聞かないのを、マイケルが押し止めていたんだと思う。

>>467は暗殺と言っているのであって
クレメンザが粛清されたとは言ってないだろう。

>>478
なるほど。
しかし>（表向きには病死）
と言う書き方は誤解するでしょｗ

暗殺も粛清も日本語として間違ってる

>>476
他の名言は何？

>>480
特に問題無いと思うが？
もちっと丁寧に書いてみ

>>481
「奴が断れない依頼をする」
「味方は近くに、敵はもっと近くにおけ」
「この世の中で唯一確かなことは、人は殺せる」
「敵を憎むな。判断が鈍る」
「金融が銃だ。いつ引き金を引くか、それが政治だ」

「家族を大切にしない奴は男じゃない」も、
含蓄があって名言だと思うけどな。
映画のテーマを如実に表してもいるし。

ソロッツォ役のレッティエリってオーディションで選ばれたの？
あの演技は良かったよねぇ

>>483
「敵を憎むな、判断が鈍る」はpart3に出た台詞だっけ？

アル・レッティエリってまだご健在？

と思ったら1975年に亡くなってしまってたのね。
1928年生まれらしいから47歳かぁ。若いなぁ。

親父さんは決して信用はしなかった云々
あと名言じゃないけど�Vのマイケルの
「また逆戻りだ」的なやつは好きだわ

>>487
バルジーニ軍団はソロッツォと悪徳警部のステージボス二人組が一番強そうだったな。
ラスボスは単なるやられ役という感じで印象が薄い。

leave the gun、take the cannoli
が好き

いつかどこかでcannoliってのを食べたい

>>490
PART�Vでドン・アルトベロが食ってたが、そのカノーリらしいよ

国内の何処かでも食べられるのかな？

自分で作るという手もある。
http://cookpad.com/recipe/511363

ゴッドファーザー最高

みんな、もっと感想よろしくぅ ロックンロ〜ル

Why are the drapes open?

ヴィトーに裁判官や政治家の「お友達」が多かったのは
性格や人柄に魅かれてだと思っていたが、
最近、見直して、パート�Uのギーリー上院議員みたいなの
ばかりだったのだと思えて来た。

>>495
現実にはそうかも知れないね。
ただ、ヴィトとマイケルでは時代が違うから、政界の友人たちとの付き合い方もそれぞれで違うと思うよ。

いやだけどやっぱり人間的魅力だろ。その�Uで果物屋さんのおじさんも
ヴィトにだけ果物を只にしてくれたしコロンボさんも頼ってくるし。

ビトは清濁合わせ飲む男で、人情味も感じるから慕われたのは分かるけど
マイケルは冷徹過ぎて人情味があまり感じられない
ドンであろうとする為にかなり無理をしていた気がする
ビトほど人望集めたり徳のある男ではなかっただろうな

アメ（保護）とムチ（暴力の脅威）だね

大体、マイケルは性格自体が暗いだろ？
学生の頃から暗い感じだし
根暗でしかも冷徹過ぎ(頭は良いけど)だから人間的に好かれるタイプではない
マイケルにはユーモアが足りない

part3のマイケルはあの歳でやっとユーモアを身につけてたようだったな

考えたんだが、もしヴィトの時代も政治家を罠に嵌めて得たものだとしたら、
他のファミリーだって同じことを実行する筈。
ソロッツォも、ヴィトの政界のコネが魅力で近づいてきたくらいだし、
幹部会で他のドンに｢一人占め｣と嫌味を言われていたから、
やっぱりヴィトの友人たちは人望で築いたものなんだと思うな。

女は愛嬌とはよく言われることだが男も愛嬌は必要だよな。
菅さんのようにいつもヘラヘラした作り笑い愛嬌はダメだけどね。

それからユーモアは絶対に必要
さらに頭の良さと冷徹さもあれば良い

マイケルは頭がいいだけに、自分が人に好かれないタイプだともわかっているから
妹の夫も実の兄も自分を欺いた者は決して許さないという冷酷さを発揮することで、
組織の規律を維持し、自分に従わせようとしているのだろ。

>>490
カノーリ美味しそうだよな。

個人的には、バックの時は子供に気をつけろが好きかな。

part2のマイケルが母親と話をしてる時に言う、
「時代が違う」がBGM＆若きビトがフェードインする演出と相まって好きだわ

>>506
その辺の演出と編集が上手いんだよね。赤ん坊の時のフレドが肺炎で治療して、
ビトーがそれを心配している見ているシーンの後にフレドの裏切りでマイケルが悩むシーンが
被ってきたりとか。だから、二つの時代がちゃんと繋がって観られる。

肺炎のフレドを見守るヴィトは、
1のマイケルが殺したと聞かされて傷心のヴィトを
フレドが見守る場面とも被って
何とも言えない気持ちになる。

江頭2:50が一番好きな映画はゴッドファーザーpart2

チチってpart1の5大ファミリー殺害のシーンで
回転ドアで標的を閉じ込めて殺してた奴だよね？
あれを見るたび、逃げ道はどこに確保してるんだろうって思っちゃうけど

生活保護を受けると、これだけの特典を何の苦もなしに享受できる！(2ch内外問わずコピペ推奨)

≪生活扶助≫　衣食住などを扶助。食費・光熱費など。現金支給。
≪教育扶助≫　学級費や修学旅行費など。現金支給。
≪住宅扶助≫　家賃や修繕費、リフォーム代など。現金支給。
≪医療扶助≫　医療費。現物支給。健康保険料の負担はなし。窓口負担も原則なし。
≪介護扶助≫　介護保険を使った介護の費用。現物支給。介護保険料の負担があるが、保険料相当の現金が上乗せ支給される。
≪出産扶助≫　出産費。医療扶助の範囲外の部分も扶助。現金支給。
≪生業扶助≫　就労に必要な資金、技能取得費用、就業の為の準備金など。現金支給。義務教育修了後の学校の学費もカバー。
≪葬祭扶助≫　葬祭費。現金支給。

生保厨がのたもうてる「収入」というのは基本的に生活・教育・住宅の各扶助の合計を指す。
住宅扶助自体は少額なケースが多いが、それはたいていの生保厨が公営住宅に住んでるので家賃が激安というだけの事。
しかも、公営住宅だから家賃を踏み倒しても追い出される事はない。実質上「おこづかい」。

次に医療扶助。健康保険料の負担は一切なし。窓口負担も原則なし。
「原則」という但し書きなのは例外があるからだが、それは「入院中はその人の生活扶助費が浮くので、
入院期間中の生活費用に相当する過剰給付を自己負担金の形で回収する」というケース。
あくまで生活扶助の過剰分を差し引くだけで、受給者には何の損もない。

そして出産扶助。普通の人なら健康保険適用外の部分は実費負担となるが、
生活保護受給者だとこれが現金支給。実質上、妊婦検診から分娩までタダ。
帝王切開などの保険診療に該当するようになったら、その部分は医療扶助で捻出され、本人負担はなし。
そもそも、生活保護を受けていても、母子家庭なら本来はこの扶助のお世話にならないはずなのに、
なぜか妊娠するシングルマザーが大量発生ｗ

生保厨の実質的な家計が今どきの若い共働き夫婦のそれよりはるかに裕福である事がわかる。
生保厨ののたまう「収入が少ない」は、単なる数字のトリックにすぎない。

>>510
そね程度のことも想像で補完出来ないなら、他の映画観てた方が良いよ

>>510
そね程度もわからんか！

ネリみたいに警官のコスプレして襲撃するのが一番かもしれんね。
お巡りさんがマフィアを撃ったといって１１０番する人は少ないだろうし。

アルベルト・ネリさんは元警官だからね

ネリの警官コスプレシーンだけ妙に標的と離れていたりして浮いてるけど
あの当時の映画ってああいうリアリティだったよね。あそこだけ西部劇チック

ビトーは至近距離で５発撃たれても生き延びたのになあ。
バルジーニは生命力弱すぎ。

というか、至近距離であれだけ撃たれて死なないビトにはリアリティ感じない

まあ、小口径の銃だと脳天に喰らってもなぜか生き延びたケースも0じゃないからな

しかし、あれだけ近距離で撃って一発も急所に当たらないって、中途半端な刺客使ったもんだな

まあでも普通回転ドアの中の人を撃つとき、
建物の外から撃ったほうがそりゃ逃げやすいよな
そんな理屈なんかどうでもよくて、とにかく印象に残る殺し方を考えた結果なんだろうけど

そね程度の矛盾より演出ですよね

トムの調査によると「ナイフの名手」らしい
ソロッツオの腕前を見たかった。

>>522
ルカ・ブラージの左手を縫い止めたのはソロッツオでしょ。
コルレオーネ一家最兇の男に何もさせなかった電光石火の早業。

大好きで何回も観てる映画なのにロコの顔が覚えられない
ネリの方がインパクトあって

>>524
ロッコ・ランポーネはあまり特徴が無いから仕方ないね。
ヴィト襲撃事件後のコルレオーネファミリー幹部の会合にも居るから観てみ。

外からじゃそもそも回転ドアをロックできないだろ。
そのまま裏口から逃げればいいだけ、というか、
大通りに出ない分そっちの方がむしろ目立たない。

>>510>>520
回転ドアに閉じ込めるのは映画的な演出だけど、「外から撃った方が逃げやすい」とか「中からだと逃走経路がない」
とかいう考え方が意味不明。個人の一軒家ですら出入り口は複数あるってのに

あ、これあれだ、不毛な議論だ

ていうか俺は、

回転ドアをロックして撃つシーンを撮りたい！
↓
建物の中からじゃないとロックできないから
じゃあ中から撃とう！

っていうその程度の話で、
中から撃って裏口から逃げれば外で撃つより人目につかないぞとか、
そういう話はあのシーンに考慮されてないだろうなって思ってるよ。
ただ人を撃ったらすぐ車に乗ってズラかりたいだろうし、
撃った場所から逃走用の車までの移動距離は短い方がいいんじゃないかとも思うけど、
ま、人を殺したことないからわかんねえわ！がっはっは！

>>526も>>529もどっちもどっちだな
大通りに出た方がリスクがあるのか、一秒でも早く逃走車に乗った方がいいのか
とにかく、どちらか一方が正しくて一方は不合理みたいな話とは言えない

ただ、映画を見れば中から撃っているわけだから、この物語の中では他の出入り口から出て逃走しました
ってだけの話

まあ仰るとおり実際あれがどういう場所で、どういう状況だったのか不明だし
なんか不毛なことになっちゃうんだろうなと思ってましたごめんなさい

>>522
銃の時代にナイフの使い手なんてw

量刑の関係でナイフ使う人もいる
三代目共政会々長の山田久親分や、三代目山口組直参の山本次郎親分はナイフ専門だった
現代のヤクザ抗争でも、銃器の使用は殺人と発射罪の併合罪になるからナイフや包丁が登場する余地が現実にある

>>532
戦場じゃないんだから
基本日常の分にはそこまで優位に差はないだろう。
素人の銃撃よりナイフの玄人の方がよほど
殺傷率高かろう。

自分は原作読んでないからあれだけど、原作ではルカって凶暴でコルレオーネファミリーも一目置くぐらい武道派だったんでしょ？

映画ではルカを演じた役者が悪いのか、凶暴に見えず単なるデブにしか見えないんだよね。
むしろソロッツォの方が雰囲気といい、邪悪なオーラといいルカを圧倒してた。ビトと会談した時のソロッツォは憶せず堂々としてたし
ルカとソロッツォが偽交渉する場面なんてソロッツォの方が遥かに怖いもんw
あのソロッツォの目の奥からほとばしる邪悪さは半端ない

よし
ソロッツォ役は申し分ない完璧なキャスティングとして
コルレオーネファミリーですら扱いに困るルカ役に適した役者を決めようか

とりあえず・・・セルゲイ・ハリトーノフ

さすがに殺傷率は銃の方が高いよ
ギャングがナイフを使う事があるのは、殺すまでも無い時にちょっとケガさせる為に使う
刺したら殺してしまう危険性が高まるから切りつける、とかね

手塩にかけたテシオ

ソニー役の人って実在のマフィアのボスと交流あったみたいだけども
そのあたりの話をリアルに詳しい人　教えて下さい

演技の為の接触はあったみたい
コッポラが｢個人的に付き合うのは止めろと言ったのに｣と言ってたって事は多少付き合いはあったかもね

>>539
イタリア系ではないカーンはソニーの役作りに神経質になり
｢ブルックリンに入り浸り、イタリアの連中と遊び歩き彼らの言葉や仕種を身につけた。｣
んだそうだ。
わざわざ本物のヤクザと関わる奴はいないよ。

>>519
一応フレドが護衛に付いてたからな。
悠長に狙い撃ちしていられる状況ではなかった。
仮にもドン・コルレオーネの息子があんなヘタレだなんて普通は思わないよ。
怒り狂って猛反撃を浴びせてくるものと思うだろう。

>>535
武道派じゃなくて武闘派な。

武道派っていうと、なんか人格者みたいだ（笑）。

>>518
パチーノがやったセルピコは至近距離で顔面に喰らって死ななかったな
口径小さいから助かったとかで

相変わらず｢殺人｣大好きな単発IDばっかり

ヤクザ専門売文屋バレバレｗ

>>519
ビトが5発の銃弾を撃ち込まれながら生き延びたネタだが、史実ではジョニートリオという
マフィアがライバルギャングに至近距離で4発の銃弾を浴びながら奇跡的に生き延びたので
あながち空想話でもない。敵のギャングは薬きょうが空になり、もう死んだと思って逃げたが、
担ぎ込まれた病院で手術して一命を取り留めた。その病院をトリオの手下のアルカポネ一味
が敵の追撃を想定して24時間体制で警備した。この有名な逸話がＧファーザーの着想ネタ
になっているのは間違いないだろう。トリオはその後、組織犯罪から足を洗ったが、シンジケ
ート犯罪の先駆けとして、ルチアーノら当時新進マフィアの方向性に大きな影響を与え、
マフィア界の「精神的支柱」になった。

アイルランド系のレッグスダイアモンドは5発どころか何度も銃撃されては生き延びたので
喧嘩相手のダッチシュルツが「あいつを死なすにはどうすればいいのか」と大いに嘆いた逸話
がある。そのシュルツの仲間でもあった武闘派オウニーマドゥンは若いころＮＹのヘルズキッチン
のストリートで敵ギャングとの派手な報復合戦を生き抜いたが（一度に8発の銃弾を浴びたと
いわれる）、老いてリッチになり、いつも美女を引き連れても、体中の銃創の痛みのせいで
生涯苦しんだ。たとえ助かると思っても銃撃なんて受けるもんではない。老後がとても苦しくなる。

それはともかくたくさんの銃弾を受けても助かったギャングは伝説になりやすいし、尾ひれが
ついた武勇伝も自然と生まれる。本当かどうかわからない「実話」はたくさんあるが、5発の弾を
撃ちこんでも死なないＧファーザー的不死身男を、そうした口承される「マフィア神話」の中に
こっそり入れても全く違和感がないのは確かである。

確か、日系人ではじめてイタリアンマフィアの幹部になった男は
頭に銃弾受けて生き延びたよね
「銃声が聞こえるからおかしいと思った(聞こえる＝死なない)」って言ってた

日本のヤクザでも、又吉世喜なんかは数発銃弾食らっても死ななかったな、しかも２回も
３回目の襲撃はあっさり死んだけどね、運の要素が強いんだろうね

昔はゴッドファーザーについて楽しく進行するスレだったのにな

｢ピストン爺さん｣とか懐かしいよ…

三大マジキチ洋画
･ゴッドファザー1
･セルピコ
･ローリングサンダー

ビト･･大島優子
ソニー･･秋元才加
マイケル･･高橋みなみ
フレド･･指原莉乃

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　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2009.08.29
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　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　民主党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口も沢山できて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚もできるんだ♪
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　テレビがそう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

地獄の黙示録スレが閑散としてるからここに書いちゃうけど
ブランドの適当演技酷すぎ
それからデニスホッパーの演技なんて目がイッテるし大袈裟で浮きすぎ
あれ絶対にヤバいクスリやってるとしか思えない･･

ホッパーは本当にドラッグやりながらの撮影。ブランドは歴戦の戦士の設定なのに
肥満体で現場に現れた上やる気もないので、詩を読ませて編集でそれらしくした

キッズ・リターンの親分が銃撃されるシーンはゴッドファーザーのオマージュってことでいいの？

ソニーが秋元って終わってるじゃないかよ。秋元は１７位を票操作したメンバーなんだぞ

ゴッドファーザーの時は長い低迷期から復活するために
オーディションも口に綿を含んで受けたりとにかくやる気満々だったんじゃないの
黙示録の頃にはギャラ以外興味もなく映画の出来なんかどうでもよかったんだろうな

そのやる気を�Uまで持続させて欲しかったね
最後に見たのはマイケルのＰＶでの一瞬の出演だったな。あれもボス役だった

>>558
それは何の話？

Michael Jackson - You Rock My World
http://www.youtube.com/watch?v=mZvRmE2NPjE

ブランドだけでなくマイケル・マドセンやビリー・ドラゴも登場

フランキーとウィリー・チッチってあんなに堂々としたルックスなのに
クレメンザ軍団の序列的にはポーリーの下だったんだよね。
あんなのにアゴで使われているところを想像すると笑える。

これﾜﾛﾀ

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、 ペテンにかけること『風』の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (　　見通し無きこと『林』の如し
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　 。　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ,-・‐ 　‐・= ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´　責任転嫁すること『火』の如く
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　 .（__人_）　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∀|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　.何もせざること『山』の如し
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー

カン　チョクト（1946年（昭和21年）10月10日 - ？）
仙谷時代の武将。戦の天災と恐れられた。
虚言をもって味方を窮地に陥れる知障でもあった。

>>560
ああ、ありがとう。
マイケルだから｢キャプテン・イオ｣かな？と。
監督がコッポラだしｗ

>>554
ブランドが登場し暗闇の中でブツブツ一人語りする台詞はアドリブだと思ってた。
あれは詞だったのか。

青年時代のハイマン・スチャウスキーは、アーノルド・ロスティンの何処に憧れたのだろう？

黙示録のブランドは、支配者だからブクブク肥ってるほうがそれっぽいとか思ったんだけど

>>566
元特殊部隊員のブランドが最後に白兵戦を戦うような脚本だった
デブって現場に来たので話を変えた。結果、難解な映画になってしまったそうな

１は雰囲気があっていいですよ。トレンチコートにマシンガン！！これがギャング映画の典型。２はまだいいが、
３は完全な亜流やくざ映画になってしまっていた。

2も大好きだけど好きなシーンが多いのは1かなぁ
ていうかワルツが好きで、1はワルツがしょっちゅう流れるからってのもあるんだけど

>>567
ブランドの適当演技と肥満にはガッカリしたけど
唯一、スキンヘッドはカッコイイと思ったw
スキンヘッドにしたのがせめてもの役作りだったんだろうねw

実はあのスキンヘッドに憧れて自分も最近5ミリの短髪にしてしまった(流石にスキンヘッドまでする勇気はなかった)

だが周囲からは「出所上がりですか？」とか「ご実家は寺なんですか？」と聞かれて
あまり印象は良くないね･･

>>562
おまえにはこれを進呈する

　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　／ |l 　 　 ',
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',　　総理官邸立て籠もり犯に告ぐ！無駄な抵抗はやめて出てきなさい！
　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ..,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'.
　　|　　 　 （__人_）r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　＼　　　 ｀ー'　l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　 ＼
　　／　　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　/　　　　　　　　　（　 ﾐ
　|　　　＼　　　　,r'´　i

どちらかと言うと2が好きだな
好きなシーンだらけ

最近気づいて驚いたのが
フレドがアルネリにボートで粛清されるシーンで
銃の筒先がチラリと映っていたこと
何度も観てるのに気付かなかった

コッポラの緻密な計算は凄い
撮影監督が凄いとも言えるが

ギャングの社会的事件をパクつてできている
聖バレンタインデーの虐殺がラストにあるがこれが印象的

単品ﾌﾞﾙｰﾚｲが1490円で買えるとは､いい世の中になったもんですね(^o^)
私なんか､初期に出た汚い画質のDVDで耐え忍んでたのですが､この機会に全てﾌﾞﾙｰﾚｲに買い替えました(^o^)／

やっぱチチも消されたんだろうなぁ
でもあいつにも護衛はついいるだろうし
簡単にはいかないよね

ファヌッチとザザって同じような状況で死ぬけど
役者に格の違いを感じる
それがそのまま2と3の差になってる

>>576
１と２はどんな脇役チョイ役でも一世一代の名演をやっていた。
出演した全俳優の代表作がゴッドファーザーになった。
３だけはそうならなかったのが悲しい。

ブランドは過大評価された役者の典型だな。
確かに『欲望という名の電車』での演技は凄い。
しかし、あれは監督のエリア・カザンの演出の賜物だろう。
それ故にブランドの他の主演作品の『波止場』や
『乱暴者』などでは見掛けだけはカッコイイ大根役者でしかない。

小説｢The Godfather｣の原作者マリオ・プーゾはマーロン・ブランドをイメージしてヴィトを描いたし、コッポラも同様。
パラマウントの重役もヴィト役はブランドがハマリ役なのは承知していたが、扱い難さで敬遠していた。
そこでブランド自身の意向のプロモーションフィルムを製作。
それを見たパラマウントの重役も納得せざるを得なかった。…と言う経緯がある。
あんまりアホなこと言ってると恥かくぞｗ

ビト好きな人はもちろん「ドン・サバティーニ」は観てるよね？

>>580
当たり前ｗ
だけど映画としては…ねｗｗ

アナライズ・ミーは見たけどな。
デニーロのフレド完全コピーは面白すぎる。

ＴＢＳ『ひるおび！』にてうつみ宮土理氏の発言一部始終。
http://www.youtube.com/watch?v=21MCPDJcWMo

韓国が死ぬほど好きな本人ブログ
http://utsumimidori.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-b402.html

ひるおび一部始終まとめ
http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2317246/

コレはヒドイ。

ブランドって真面目に演技してた時期の代表作って波止場と欲望という〜だけだよな
名優っていうわりに代表作が少ない

波止場はストーリー自体が陳腐だしな。
所詮、ブランドはＢ級映画専門の役者。

知能指数低いお前には｢ゴッドファーザー｣は無理なんだろｗ
嫌がらせ止めて他に行けよ蛆虫

マーロンブランドがアメリカを代表する名優なのには異論ないが
確かに出演作で名作は少ないと思う。

世間一般的に有名なのは、欲望〜と波止場とゴッドファーザーぐらいじゃない？
あ、あとラストタンゴインパリも有名か。

他の名優(デ・ニーロやパチーノ等)と比較すると作品には恵まれてない印象がある。

この映画を楽しむにはそれなりの知能指数が必要だったのか！

片目のジャック

つか、ブランド自身が名作や大作よりもB級映画に出る事を望んだんけどな。
あの『エデンの東』の主演依頼も断ってるし、
大作ともなると制作者の権限も大きく、煩く口出しされるのがブランドには我慢出来なかったんだろう。

ブランドってようするに三船みたいなもん？

逆だろ、三船がブランド

昔のレビュー読むと｢欲望という名の電車｣｢乱暴者｣が人気高め
あのブランドは相当鮮烈な印象だったみたいね

実はブランドは子供の頃から人真似や形態模写が上手かったらしい。
それを見た姉が俳優になる事を薦めたのが演劇界に入るきっかけになったとか。
『欲望〜』ではポーランド移民のスタンレー役をやるためにイタリア移民の
ボクシング王者グラジアノのジムに通い、グラジアノのアクセントや粗忽な振る舞いを得とくした。

グラジアノに「お前いつもジムに来るけど何しに来てんだ？」
と聞かれたブランドはグラジアノに「ぜひ見に来てくれ」と劇場のチケットを渡した。
後にグラジアノは「芝居を見に行ってビックリしたぜ、あの野郎、ソックリに俺の真似をしてやがった」

と語っている。

ブランドっていうとデブなイメージしかなかったけど
欲望という名の電車を見ると凄くマッチョ
あの当時は鍛えてたのかな？
ボクシングで鍛えたような肉体には見えないけど

サンドラの双子の娘の片割れ、キャサリンの方だっけ
結婚の承諾を得に彼氏と一緒にマイケルに会いに行くよね
彼氏とかその家族はマフィアって事気にしないのかな
それとも打算があるのか

http://www.youtube.com/watch?v=RYGzC8lUsRE

http://www.flickr.com/photos/62103119@N03/5813071527/in/photostream

>>596
劇中描写から見て、マイケルに援助して貰うのは期待していたと思うよ
マイケルもそのつもりだったし

PART�Uはマイケルの冷酷さばかり見てる奴が多いが、ヴィト並に一族の長として立派に振る舞ってる

ソニーの双子の娘、未公開シーン以外だと
トムが｢仕事の領分が違う｣と表に出される時、窓際に許婚と居るな

>>599
＞ヴィト並に一族の長として立派に振る舞ってる

それはどうかな？
マイケル本人だけは、そのつもりなんだろうけど、
時には冷酷な殺人も辞さないヴィトが、
皆から慕われ頼りにされていくのと対照的に、
カトリックであるはずの妻の堕胎や、
ラスト近くのトムの心変わりに象徴されるように、
側近中の側近にすら愛想尽かしされていき、
ラストで対立組織を皆殺しにして、
対外的には「勝利」したはずのマイケルが
一人ぼっちになってしまうラストこそが、
コッポラが本当に伝えたかったことだと思うぞ(´・ω・｀)。

【民主党】仙谷元官房長官、「栄村に行ってやるから、ひなびた温泉を用意しておけ」…地元から怒りの声
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308036330/

�Uを見て「ヴィト並に一族の長として立派に振る舞ってる」と受け取ってしまうのは
製作者側の意図が伝わって無いと言うか、話の筋を読み違えてるね
母親が死ぬのを待って兄殺しをする人間は、犯罪者としての勝利者ではあっても
人間としての勝利者では無い。ギャングの美化を嫌ったコッポラらしいメッセージ

>>603
キリスト教徒、それもカトリックだからね。
この映画も聖書が根底にあるんだよ。
兄弟殺しはカインとアベルの物語がモチーフ。
カインとアベルの物語をモチーフにした映画は他に『エデンの東』などがある。

>>601
もちろん物語の主題はコルレオーネファミリーの没落だからその通りだよ。
だがマイケルとて徹頭徹尾、冷酷な人間として描かれてる訳では無い。
ケイには組織の合法化も約束していたし、ヴィトの資質の一つである冷酷さを強く受け継いでいるとしても、
新しい時代に合ったコルレオーネファミリーの繁栄を目差していた筈。
没落の原因をマイケル一人に負わせるので無く、時代の潮流に飲み込まれていく、哀れな男の姿を読みとってあげて欲しい。

マイケルが一家の長として立派に振る舞おうと「努力してた」のは同意。
でも結果としては、組織を優先させることを選んでしまった。

マイケルに責任はない。でもその末路は紛れもないマイケル自身の行動の帰結。
だからこそ悲劇なんだろう。

>>605
いや「マイケルの人生」と「映画作品の構造」とは違うから

>>607
いや。｢構造｣的に見ても、ソニーの娘登場シーンは物語の最初の方なんだよ。
（尺のせいでカットされたが）
だからこそ、ラストの一人ぼっちのシーンが生きてくる訳で。

PART�Uを（カットシーンも含め）丹念に観ていけば、ヴィトとマイケルの対比が描かれているのは判る筈。
ヴィトは両親の仇のドン・チッチオのみならず、配下だったものたちも殺害している。
マイケルの執念深さは父親譲りだろう。

>>609
対比？君の言ってるのは類比だが

>>610
なんか揚げ足取りに見えるねｗ
じゃあ、｢自ら処断するヴィト｣と｢他人に命じて実行するマイケル｣とか、かな。
俺の言ってるのは、二世代間の差異は資質によるものだけじゃ無くて、
時代の違いも有るだろ、と言うこと。

マイケルとヴィトを同じように捉えてる人は、ちょっと筋を追えて無いね
「蛙の子は蛙」みたいな話では無いよ。アメリカ社会の変化の隠喩でもあるんだから

筋を読み違えてる人は「何故コッポラは原作者のプーゾの反対を押し切ってマイケルに兄殺しをさせたか」
ってのを考えて見るといい。プーゾはコッポラに対する抵抗として母親が死んでから兄殺しをさせる事で合意した
つまり、コッポラは元々母親が存命中にマイケルに兄殺しをさせるつもりだったと言う事
「マイケルは冷酷なだけじゃない。立派なリーダー」って事を表現する為にわざわざ兄殺しをさせたわけじゃない
人間性を合理性が踏みにじる瞬間を観客に見せつける。それはヴィトの時代とは社会が変化した事を表す
原始的なアウトローの「身内びいき社会」を組織の合理性が踏みつぶす

>>613
まあ、誰が筋を読み違えてるのか知らんけど、大意は同じなのでよろしく。
しばらくの間、薄っぺらいレスばかりだったから、本日は楽しかったよｗ
ありがとう。

>>614
きんも〜

実の兄を手にかけるような男が娘を頃されて廃人化というのは割り切れんものがあるね。

廃人化は糖尿病と梅毒がげいいん（←何故(ry）じゃなかった？

娘の死はトドメの一撃だったってだけだろう

兄殺しはずうっとトラウマになってたじゃん。
トマシーノの遺体に語りかけるシーンや牧師にも告白してたよね。

牧師じゃなく神父だった・・・

�Vでのマイケルの懺悔まみれの姿はホント蛇足だったな〜

�Uの終わり方で観客は十分その先を予想できたんだから
あそこで終わらしといて欲しかった

>>621
３はもともとマイケルＶＳトムの頭脳戦のはずだったんでしょ。

バート３と名付けたのが一番の間違い

おれもそう思うな。
番外編みたいな扱いにして「マイケル・コルレオーネのその後」とかにして
シリーズとは別物にすべきだった。

>>622
＞３はもともとマイケルＶＳトムの頭脳戦のはず

おぉ、そうだったのか！
その脚本で撮って欲しかったよ(´・ω・｀)。

トム・ヘイゲンがベトナム戦争に行ったばかりに・・・

>>624
プーゾとコッポラによる本来のタイトルは
｢マイケル・コルレオーネの死｣だそうだ

>>625
ロバート･デュバルがギャラでゴネちゃって･･
バチカンスキャンダルは美味しいネタだったのに､料理法間違えたね

アメリカの役者ってギャラ、ギャラうるせーよな
頭の中は金しかないのかね
その代表格がマーロンブランドだろうけど

>>629
役者と言うよりエージェント（法定代理人）だな。
アメリカのショービズ界での彼等の力量は是非はともかく凄い。

>>630
「うちのエージェントです、よろしく」でルカブラジみたいなのが出てくるんですね

>>629
確かにアメリカは金の亡者の如くハリウッドスターもスポーツ界スターもマネー争奪戦は凄まじい。

だけどその反面、凄まじい寄付精神もある。彼らが慈善団体や災害時に出す金額は日本から見ればまさに桁違いだよ。

しかしそれは社会的名声を担保にしてるんだろう？
自己犠牲の精神があるにしても、その「桁違い」のギャラがあって初めて成り立つ話しで。

今更ＤＶＤ買った
特典のコッポラのコメンタリーがめちゃくちゃ面白かったな
コッポラの愚痴とか聞けて良かったわ

>>634
�Tの数々の名シーンがあんなプレッシャーのもとに撮られたものっていうのが面白いよね

これ、１見ないで２から見ても楽しめますか？

初デートには向かない映画っすかね？

デートでGFとはチャレンジャー

>>629>>632-633
金にうるさいからこそ良い俳優が集まるんじゃないかな、下手糞も名優も大して変わらないギャラじゃ
誰も頑張らないし、優れた才能を持った人間がハリウッドに集中しないわな。もっと世界中に分散すると思う

ギャラにうるさいのと多額の寄付をする事の一見矛盾した行動については、金の亡者というよりは
日本人にはわかりにくい公平性の感覚があるんじゃないかな。「能力のある物がそれ相応の対価を得られないのはフェアでは無い」と
ただお金が欲しいというだけでギャラにうるさいわけじゃないから、寄付する時の金払いも良いと

>>636
僕は最初に２を観て余りに素晴らしかったので１を観たよ。細かなところでは１を観てないと
分かりづらい部分もあるけど、

>>636
女とゴッドファーザーは
男とカノーリみたいな関係性だよ

>>636
＞１見ないで２から見ても楽しめますか？
＞初デートには向かない映画っすかね？

１見なくて２見たら、多分「訳わかんない」ぞ！
それに２ラストの素晴らしいシーンは、１を見てないと感動半減。
「>>636の人生を幾分か損する」と言っても過言では無い。

ちなみに「初」デートには全く向かない映画だよ。
鑑賞後「デ・ニーロ、カッコ良かったね」位は話題になりそうだが･･･。

今年の『午前10時の映画祭』はパート2だから、それを観るのかな？
俺は地元での公開をうっかり観逃してしまったよ（泣）

>>629
まあギャラにうるさいのは逆にいえば金に困ってない証でもあるんだよな
すでに金持ちだから映画に出る事もさほど熱心じゃないしどうしても出て欲しいならギャラ弾めよ、って上から目線でいられる

デュバルさんは結構色んな映画に出ていて、どういう基準で出演作を選んでいるのかよくわからない。
ギャラ安そうな作品もあるしデイズオブサンダーなんてのにも出てるし。
パート３出てほしかった…

>>644
パート３準備稿でのトムの重要性は判ってる筈だから、ギャラ交渉の駆け引きに失敗したんだと思うよ。
もしかしたら劇中でトムが死ぬ話なのが気に入らなかったのかも。

>>641
> １見なくて２見たら、多分「訳わかんない」ぞ！
僕は細部は別として大体分かったけど。

>>645
噂ではパチーノと同等以上のギャラを要求したとかしないとか

>>647
それは文献にもあるね。
多分、本当でしょう。

迷走政権のツケずしり　だぶつく仮設住宅、資材の在庫山積　住宅業界が悲鳴 （2011.6.16）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110616/biz11061622440036-n1.htm
・仮設住宅の建設予定戸数がいきなり減少したためで、震災直後から政府の求めに応じて
　建設資材を準備してきたメーカーは、行き場のない在庫の山に頭を抱えている。
・業界側は水面下で政府と対応策を協議している。しかし、政府は「資材調達は業者の責任だ。国費での負担軽減などは
　一切考えていない」（国土交通省）とにべもなく、業界からは「今後は政府への協力を控えたいのが本音だ」との不満が漏れる。
　　　↓
　　　↓ しかし・・・
　　　↓
【海外報道】仮設住宅はほとんどを韓国メーカーに発注
http://www.youtube.com/watch?v=zofgAqM4FIs
「震災発生当時、最も積極的に支援してくれた韓国にほとんどを割り当てました」

仮設に欠陥　苦情続々　天井は雨漏り・傾く床
http://prayforjp.exblog.jp/13808798/

昨日の朝日新聞の記事だけど、これはひどい・・・

>>647
そのわりにはデイズオブ〜みたいなのに出てるしね
まあギャラ云々よりもそもそも3の企画自体がイマイチ興味なかったんだろうな
2で終わってるのになんでいまさら、ってね

むしろ、続編の度に出演トラブルがあるのを見ると
ギャラ云々は口実で、コッポラともう仕事したくない
理由でもあるんじゃないかとか思ってしまう。

最初から受け入れられないのを承知の上で
法外な要求をする＝拒否の意思表示、ってケースもあるし。

>>638
でもマーロン･ブランドーは当てはまらないだろう。
高額なギャラを受け取りながら役作りもせずジゴモクを滅茶苦茶にしちゃったし
「これだけのギャラを受け取るなら良い演技をしなければ」という気持ちがない･･

>>652
確かにクレメンザなんて法外な要求しているしね。

ただ一方で、あまりにもヒットした映画だから、役者の方も欲が出たとも考えられる。

なんでここ勢い衰えないのよ？ｗ

>>652
あるかも。
コッポラは金満家だからな。
地獄の黙示録の撮影はフィリピンで行われたわけだが、
コッポラは撮影で滞在する為だけに現地にパーティーも出来る豪邸を建てた。
しかも皿やカップ等の食器類はイニシャルの『FC』を入れた特注品。
さらに撮影が終わるとそれらを全て現地に放置。

こっぽらはスタジオシステムの復活を目論んだ人だから･･･
外注で作るのが当たり前の時代にようやったわ

ブランド・カーン・カサールといった名優達は実際にまた役の上で亡くなって出演出来ないわけだから
オリジナルキャストで唯一生き残っている大物のデュバルがパチーノクラスのギャラを要求したとしてもそうは驚かないな
つかギャラうんぬんよりも「何で大傑作の十数年後の�Vなんて作るの？」ってのもあったんじゃないかな
ギャラは安くても志が同じだから何としても出演したい、みたいな企画・脚本では無かったって事だろうね

コッポラはある時イライラやストレスで窓からオスカー像投げ捨てたっていうくらいだから
短気でブチ切れやすい性格も俳優スタッフにとってはやりにくい監督なのかもな

ロバート・デュバル降板を受けて急遽、脚本を書き直したとのことだけど、
脚本上、本来トムだった箇所を別のキャラクターに置き換えた可能性は高いと思う。
当初よりマイケルの死とバチカンスキャンダルは構想されていたから、
トムの役所はドン・アルトベロかドン・トマシーノ、或いは両者に代えたのではと考えてる。

デュバルの後釜にジョージハミルトンて時点で�T �Uに比べて二流作決定だった
息子役のジョンサベージも存在感ゼロだったのもキャスティングした意味なかったし

�Vと�Wは散財で破産しそうだったコッポラが三匹、四匹目のﾄﾞｼﾞｮｳを狙って造った作品だからな。

�Vは�Vでヘルムート・バーガーとかイーライ・ウォラックとか面白いキャスティングはしてるんだけどね
あんまり良くないと思うのはザザ役のジョー・モンテーニャ。この映画で良い役を得たのにいまいちブレイクしなかったし

ヘルムート・バーガー
パンフで写真を見るまでどこに出てたか判らなかったぞ
�Uのトロイ・ドナヒューといい、コッポラは結構意地が悪いな

ヘルムート・バーガーみたいな素材をあんな使い方をして勿体ないと思ったよ。

ヘルムートバーガーが出演してるとは聞いてたけどどの役かわからずに見てて、
てっきり暗殺者のモスカが彼だと思ってた。ところが（ry

パート３の暗殺シーンについては親父は５発撃たれても大丈夫だったのに
娘が１発撃たれたぐらいで死んだと決めつけるのはどうか。
マイケルとかケイとか泣きわめいてるヒマがあったら救急車呼ぶべき。

死んでいようがいまいが、娘が目の前で撃たれたら泣くだろ。

泣いてるだけならフレドと同レベルでしょ。
結局マイケルはドンの器ではなかった。

�Vのマイケルは懺悔して糖尿で弱って娘の死に号泣して
と徹底的に衰え弱った姿を描く物語だったからな
�Tと�Uの冷酷無慈悲なマイケルそのままじゃシリーズに決着着けづらかったんだろ

晩年のビトでも目の前でソニーが蜂の巣になってたらフレド状態だったと思うぞ

マーロンの台詞回しって本国アメリカでは
「発声がはっきりしてなくて聞き取りづらい」役者と思われてるらしい

元は確か舞台役者だったみたいだが発声がしっかりしてなくてよく舞台やれてたな

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0426&f=national_0426_163.shtml
韓国で福島での作業員募集、「中国で求人があれば必ず応募ある」

>韓国の求人サイトで22日、「組み立て式住宅を建設する技術者を募集」との広告が掲載された。
>勤務地は福島県で月給650万ウォン（約50万円）、年齢・学歴は問わないが、同様の作業経験がある男性に限り、
>100人募集するとの内容だ。仕事内容は、福島県の安全な地域で避難している住民のための仮設住宅の建設で、
>期間は4カ月とのこと。求人サイトでは、「宿舎と食事、及び往復の航空券を提供し、
>すべての食材は韓国から輸送する」とも紹介されていた。

地元で仕事がなくて困っている日本人がたくさんいるのに！！！！

�Tや�Uの時と違って、�Vの頃のコッポラは功成り名遂げ、財産も築いていただろうから、
撮影時にはこんな事があったのでは、と勝手に想像してしまった。

Ｔ「○○の友人ですが、その人が依頼人でして、、、」
Ｔ「コッポラ氏に頼みごとがありまして、叶えて下されば変わらぬ友情を交したいと、こう申しまして、、、」
コッポラ「私がコッポラだが」
Ｔ「今度のゴッドファーザー�Vに、○○を出して下さいませんか？」
コッポラ「はっはっは、○○を出したら私に何のいい事があるのかね？」
Ｔ「組合の問題も困ったものですな。トップスターの薬物使用も目に余りますでしょうし、、、」

以下略

さりげなく読み飛ばしてたが>>662に凄い新事実があるな

�Wは予定だけはあったらしいね
確かコルレオーネ一家の終焉を描くつもりだったとか

>>674
当時のコッポラは『コットンクラブ』等の失敗で窮地だったはず。

>>672
今だと舞台と同じような演技をする俳優の方が珍しいけど、「ぼそぼそ喋る」「舞台の距離ではわからない微妙な表情の変化」
などを始めたのがブランド。映画用の演技法を取り入れた人というか
現在は舞台みたいな大仰な演技をしてる方が不自然だと言われたりするようになったけどね
>>676
�Wはレオみたいな若手を起用して�Uと�Tの間のヴィトがのし上がる時期を描く予定じゃなかったっけ
カリートの道の続編がカリートの若い頃を描いたように

>>672
舞台と映画は芝居が違うからな。

人はボソボソと不明瞭な喋りをされるとかえって何を言ってるのか聞き取ろうと集中したりする。

ボブディランが本当は歌は上手いのに歌詞を聞かせる為にわざと下手っぽく歌ったのと同じ。

>>672
メソッド演技だからあれでいいんだってさ
でもパチーノとかリーストラスバーグは明瞭に聞けるけどなw

80年代のコッポラは「地獄の黙示録」の興行的な失敗による多額の借金を返そうとして、
次から次へと駄作や失敗作を作ったことで悪循環に陥ったんだよね。「コットンクラブ」は
それほど悪い映画ではなかったけど（「ワン・フロム・ザ・ハート」や「アウトサイダー」よりは）、
興業としては失敗だったね。大人になったダイアン・レインを上手くいかせなかった。
ただ、グレゴリー・ハインズのタップだけは絶品。これだけは観る価値がある。

『コットンクラブ』は演出も良いし悪い映画ではない。
ただ、長編で間延びしちゃってるな。
言うならば本編がディレクターカット版みたいになっちゃってる。
故に出演した俳優の存在感が全体に希薄になってしまって映画の訴えるものが伝わって来ない。
それと、リチャード・ギアはミスキャストだと思う。
この映画こそデニーロで撮るべきだったと思う。

メソッド演技云々は別にして日本で革新的な、映像に映える演技をしたのは萩原健一だと思うけどな。

それから後輩に影響与えたのは松田優作

最近の男優は無表情で低音でボソボソ喋るのが多いけど
あれは明らかに松田の影響だと思う。

対象的に、映像でも舞台風の大袈裟な演技をずっと続けたのが仲代達矢

本人が意識したかはともかく、結果的に見事なメソッド演技をしたのはテレビの
2時間ドラマで吉展ちゃん事件の犯人の小原役を演じた泉谷しげるだろう。

完全に小原に成り切っててもはや演技ではないと言えるほどだ。

>>684
泉谷は「俺は台詞三行以上覚えられねぇんだ」とか
三國が歯を抜いたりした役作りを「やだねぇ、ああいうの」と言ってたみたいだねw

ブラックスワンの監督がメソッド演技を否定してたな。まあ、確かに待機時間まで役に入り込まれたら
ギャング映画やサイコ映画撮る人にとっては迷惑ｗ

作品や監督の作為によってはメソッドではなく俳優の固有の演技（悪く言えばワンパターンだけど余人に代えがたい演技）
が必要な事もあるからね。
渥美清はどの作品でも寅さんの演技になっちゃうワンパターン役者だけど彼以外に寅さんは出来ない。
トム・ハンクスやトム・クルーズもどの映画でも同じ演技しか出来ないけど作品によっては彼等のワンパターン演技が必要なんだろう。

>>683
> 映像でも舞台風の大袈裟な演技をずっと続けたのが仲代達矢
それ、分かるｗ
何かの映画で眼をひんむいて大げさに演技してアップになったときは、
ちょっと引いた記憶がある。弟子の役所広司も時々あれをやるんだけど、
仲代達矢ほどオーバーじゃないから幾分マシだな。

>>688
いや、でも自分は仲代は好きだよ。
大袈裟ではあるけど、やっぱ味わいある演技だとは思うし。
それにあれだけ多くの名監督から起用されたんだからやっぱ日本を代表する名優だと思う。

ただ決して自然な演技ではないよねw

>>689
俳優としてトータルに見た場合、自分も仲代は好きな方だよ。ただ、映画的手法として
顔のアップであれをやられると結構きつい。迫力はあるんだけどさｗ

仲代も三船も黒澤演出作品でのみいい役者。
黒澤は仲代のやり過ぎを抑え、何も出来ない三船には演技をつけたんだろう。

黒澤演出以外の作品では三船はただの大根、仲代は脱糞するんじゃねぇのかってくらい気張り過ぎで臭い演技。

もう分かったから

ショーケンの演技も仲代に似てきたな
日本の俳優は大成するとあんな感じなのかも

>渥美清はどの作品でも寅さんの演技になっちゃうワンパターン役者だけど彼以外に寅さんは出来ない。
>トム・ハンクスやトム・クルーズもどの映画でも同じ演技しか出来ないけど作品によっては彼等のワンパターン演技が必要なんだろう。

映画をあまり見てない人が思い切ったことは言わないものだよ。

>>693
ショーケンは『影武者』で仲代と共演した時に初めて生仲代の演技を見て
その迫力に驚いて自分にはあんな演技は出来ないとノイローゼ状態になったらしいよ。

>>695
そういえばショーケンの自伝やらインタビュー本を読んだが
仲代に関しては全然批判してなかったな。

影武者の過酷な撮影で「仲代さんが可哀想だ、あれでは仲代さんが死んじゃうよ」みたいな記述はあったが。

石原裕次郎に関しては批判とまではいかないが、そんなに褒めてはいなかった･･
あと市川昆は辛辣に批判してたっけ

やっぱ影響受けてたんだね、暴力事件は置いといて日本の俳優でトップクラスの演技力だから
また活躍してもらいたいよね、水谷豊が流行ってるのみるとショーケン思い出すわ

リアルタイムで何かの動きがある訳でもないのにここ伸びすぎだろ・・・

まあスマフォ、携帯２台持ちのオレもいる
たまにしか自演しないけどな、マフィアネタは大抵オレ。

>>698
ＧＦのエピソードが元で話が多元に広がったから。

ｱｸﾀｰｽﾞｽﾀｼﾞｵのｽﾄﾗｽﾊﾞｰｸﾞは自身は映画に出ない主義だった。
それが弟子とも言えるﾊﾟﾁｰﾉに懇願されて出演した。
従ってＧＦはｽﾄﾗｽﾊﾞｰｸﾞの映画デビュー作品でもある。

パート３でアンソニーが愛のテーマを弾き語りしてマイケルがアポロニアを思い出すのって変だよね。
あれは映画の音楽であって自分たちが愛のテーマかけながらまぐわっていたわけじゃないだろうに。
老いぼれて現実とフィクションの区別もつかなくなったということなのか＞マイケル

>>701
＞老いぼれて現実とフィクションの区別もつかなくなったということなのか

ま、老いぼれたのはマイケルじゃなくてコッポラだけどなw

>>701
あそこはコッポラのファンサービスだろ
つまらん突っ込みいれるな

>>

468 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) sage 2011/06/20(月) 21:28:08.60 ID:+PCnhnuu0
仮設住宅を韓国から輸入というのはガセで決定。
国交省や自民党議員が正式否定してる。

日本の被災地における仮設住宅の資材の輸入について
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_fr4_000020.html

「仮設住宅6万8000戸を韓国から輸入する」という報道について
衆議院議員　新藤義孝
http://www.shindo.gr.jp/2011/06/68000.php

片山さつき「『仮設住宅を韓国に大量発注』は、まったく事実無根」
2011年06月20日17:28
http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/5081031.html

ニュー速+板に『ゴッドファッカー φ』と言うハンドルのスレ立て人がいるな。

欧米だったら非難轟々だろうな。

「ジミンは民主党政府の邪魔ばかりして、何もやってない」　←嘘です！

６月２０日に成立した復興基本法は、自民党が５月１８日に提案したものを民主党政府が丸呑み。
自民党はこのほかにも下記の議員立法を提出しようとしています。
しかし、菅総理のもとでは店晒しの公算が大きいために提出に至っておりません。

1.　国会に原発の事故調査委員会を設置する法案。（民主党は総理の諮問機関、お手盛り）
2.　国が原発被害者に賠償金を仮払いする法案。(民主党はトウデンガーで、進まず）
3.　被災者の借金の利子を公的資金で補給する法案。（民主党は何もしていません）
4.　がれきの処理費用を全額国が負担する法案。（民主党は何もできていません）
5.　私立学校の復旧工事の3分の2を国が補助する法案。（民主党は何も考えていません）

早く解散総選挙を実施させ、自民党政権に戻し、国民の安全・安心を取り戻しましょう！

>>701
まあ、「仁義なき戦い」で小林旭が仁義なき戦いのテーマを口笛で吹いて
菅原文太が昔を思い出したりしたら変だわな。映画の構成上は第�T部で聞いていた軍歌で昔を思い出さないと

>>701
あれにはシチリア語で歌詞がついていてだな…

マイケルがアポロニアの父親に結婚を申し込むシーンでは、
字幕版よりも日本語音声版の方が味があった。

どんな感じ？
吹替え版は観たことないな

>>709
でも、英語もシチリア語も日本語に吹き替えてるから、ファブリツィオが通訳してるってのがわかりにくいよな。

この時期のコッポラには限定的な状況下でのさまざまな人間を描いていけば成功するという確信があったはず。
それは大正解だったが、反面作品としての整合性に悩み混乱、破綻。

しかしその後はホラー政策とワインとバルザックの日々。。。全くこのしぶとさには驚嘆する。

ゴットファーザーはほとんど吹き替えで見てる。
吹き替えだと１のトムとソニーがブルーノを殺した後に喧嘩するところと、３でヴィンセントがキレるところが格好良くて好き。

問題はどの吹替で見ているかということだ

この前のBSの吹き替えはひどかった

え？

yahooレビューで「20世紀少年」に☆４つ付けてた人に、☆２つで叩かれてたの見た時は泣いた。
キネ旬も当時の順位は８位だったんだね。

ロコとアルの画像ありますか？
その二人の顔がわからないな？

ビトの時代は中小企業の創業者のものがたり。
創業者は、人と汗をかき友情をはぐくみ、人を育て、人に恩を売る。

そして、コミュニティの保護者、労働組合の保護者になることによって、
大義を得、尊敬を得る事でビジネスをデカくしてゆく。


マイケルの時代は、世襲企業家の物語。
親父の血と汗としがらみのビジネスを、資産として受け継いだマイケル。
だが、しがらみはビジネスの合法化、巨大化にとって邪魔になりリストラを
繰り返して、企業は無機質な利益追求、資産管理団体になってゆく。

義理と人情の親父の時のやり方は通用しない。政治の腐敗は、
ブラックボックス化されより巧妙で秘密裏な手段が必要となる。
敵と味方もわからない。家族を含め、金のためにすぐに寝返る奴ばかり。

マイケル老年期。

政治、宗教、経済、表向き健全化した世界は、真の意味では腐敗が頂点に達している。
マフィアなどという牧歌的な組織形態はすでになく、コルレオーネは投資会社に
なっている。禁酒法時代のモブたちは、いまやＮＹの投資家だ。

政治、宗教、経済の腐敗は、天文学的な規模で行われ、
しかも表向き合法的に、だが、裏では秘密結社化して世間を欺いている。

だがいつの時代も変わらない事、それは人は殺せるという事。
陰謀のセオリーだ。権力の奪い合いのゲームは続き、マイケルの孤独はさらに深まる。

このシリーズの中で一番好きなシーンは、
ビトが若いころにジェンコの店を解雇されて、
失業者になってしまうところ。解雇した相手（ジェンコの父）に
「この恩はけして忘れない。」と言う。

解雇され帰る途中でジェンコの親父が追いかけてきて、
餞別に食料を渡そうとするが、ビトは断る。

家に帰って、小さなソニーをあやして、何事もなかったかのように、
家族で食事する。

家族を持ったらわかるが、失業という危機をここまで平然と受け入れる
ビトの度胸はすごい。自分が失業した事よりも解雇せざる得なかった
店主の事を思いやる心の広さも。こういう個人の感情を表にださず
けしてパニックにならずに冷静に対処するって、一般庶民にはなかなか
出来ないけど、これが出来る人は幸運がついてくるし、人の上に立てるんだろな。

>>721
俺もこのシーンが好き。デ・ニーロの演技力が光ってるね。
人の良さそうな八百屋？のオヤジもイイ。
箱いっぱいの野菜を抱えてヴィトを追っかけてくるシーンでの遣り取りが印象的。
このシーンが印象的だから、その後のファヌッチとの対決や、
ヴィトに好感を持ったファヌッチを冷然と射殺する緊迫したシーンが生きてくる。

>>715
吹き替えで問題があるのはソニーのみであとは日本テレビ版とそんなに変わらなかった。
マイケルは別に野沢でなくても違和感無かったよ

日本でビトになりうる存在は亀井静香だけだろう
GFが好きな小沢一郎は無理W

フレド粛清だけは本当にいらんことだった＞マイケル
アンソニーと一緒に釣りを楽しむフレドをやれやれどうしたものかという困り顔で見守るマイケルという
ほのぼのＥＮＤの余地はなかったのか。
そんなぬるい物語ではアカデミー賞は獲れなかっただろうか。

そんなほのぼのエンディングだと
ファミリーをキープする為なら肉親だろうと裏切り者は容赦しない
というマイケルのキャラが弱くなって説得力なくなるだろ

>>725
俺はその前のコニーと三人で抱擁しあうシーンで
ちょっと感動してたので、「やっぱ殺すんかい!?」と思わずつっこんでしまった。

>>727
>抱擁しあうシーン
マイケルがアル・ネリと、意味深な目配せ有ったじゃんｗ

>>728
でも、ネリは目をそらしたよな

>>728
最初そこまで気づかず、単に残った兄弟で協力していこう
って感じだと思ったw

弟と和解したと思ったら殺人マシーンがボートで迎えに来たでござるの巻

>>730
俺は｢色々あったが、フレドは許すことにした。いいな？｣かと思ってたのに…ｗ

>>723
いやいや
鉄壁の日テレ版で唯一のミスキャストは老け声の穂積ソニーだろ。
サガの金尾やDVDの谷口の方が合ってる。

>>728
あのシーンのマイケルの目力凄いよね

何回観てもぞわぞわする

２のが好きだ！といえる俺はかなりの通だと思う☆
３は全部ミスキャスト(パシーノの演技の仕方も堂々としてなくて最低)
２はよかつたなあ〜〜

なんだニワカかｗ

恥ずかしいやヤツだな

>>725
�Uは原作者のプーゾとコッポラの共同脚本（主に過去パートがプーゾ）で、フレドを殺すアイディアを出したのはコッポラ
プーゾはリアリティの問題でそれに反対し、二人の話し合いで「兄弟殺しは母親の死まで伸ばす」事で合意した

究極の身内贔屓社会であるアウトローの論理が、巨大化した組織の合理性に踏みつぶされる瞬間
「家族の為には汚れ仕事も引き受ける」はずが「汚れ仕事の為には家族する犠牲にする」まさに本末転倒
アメリカ資本主義社会の隠喩としてゴッドファーザーを撮ったコッポラのメッセージ

「家族する犠牲にする」×　「汚れ仕事の為には家族すら犠牲にする」○
目的あっての手段だったはずが、システムが巨大化する事によって創業者一族の本来の目的すら
失われる
コッポラはゴッドファーザーを単なるアウトロー美化映画には終わらせなかった。だからこその傑作

コッポラもパラマウントもアウトロー賛美と思われるのをできる限り避けたかった様だが、
映画がヒットすると印象が一人歩きしてしまい、残酷な場面や派手な殺害の場面ばかりが
強調されて語られてしまったというのも、反面ではこの映画の特徴的なところだね。
特に初公開当時は（取り分け日本では）マフィアという存在が余り知られていなくて、
ギャング組織をモティーフにした映画という扱われ方をされた。

この映画のヒットによって、マフィアやコーサ・ノストラが広く一般的に知られ、また、
同様のテーマを扱った後追い映画も色々と制作された。先行するカタチではフランス映画の
「シシリアン」があったが、舞台が欧州だったこともありアメリカ・マフィアとの関係性は
見られなかった。

>>738
ロッコがハイマン・ロスに特攻するシーンがやや唐突に感じられるのは
コッポラとブーゾの話し合いが決裂していたらあの役をフレドにやらせる
予定だったからかもしれないね。
マイケルの慈悲でかろうじて助命されるものの、裏切りの責任を感じて
自ら鉄砲玉役をかってでるという。

>>741
悪いが、その可能性はゼロだな。
マイケルにとって仇敵を始末する絶好の、しかも最後のチャンスに、
およそ成功する見込みの無いフレドなんて差し向ける筈が無い。
幹部であるロッコを刺客にしたことは唐突に感じられたかも知れないが、
一応考えられる理由が他にある。

>>742
「仇敵」でもなかったんじゃないかな。
トムに言わせれば「もう、勝負に勝ったんだ。殺す必要なんてないだろう」
ぐらいの存在にラストでは成り下がっていたみたいだし。

むしろロスから見たマイケルこそ「仇敵」じゃないのか。
「幼馴染みのモー・グリーンは誰かに目を打ち抜かれて死んだのだ。
先見の明があり、ガッツのある男だった。（お前が殺ったのは知ってるのだぞ）」
と、マイケルに詰め寄ってなかったか？

だからマイケルの屋敷を襲わせたり、手打ちに来たフランキーをロサト兄弟に襲わせたりしてマイケルを嵌めたんだろな

>>743
そんな成り下がったロスを危険を冒してまで殺させたんだから、
マイケルにとっても十分仇敵だったということだろう。

狭いニューヨークに五大ファミリーあるということはコルレオーネはそんなに大きくはなかったはず

>>746
どちらかというと、コルレオーネファミリーって少数精鋭って感じがする。
あとは、政治力が抜きん出てるから、他のファミリーを圧倒してる。

少数精鋭っていうほど優れた人が思い当たらない・・・

ビトーの時代はクレメンツァとテッシオが重鎮としていたけど、
マイケルの時代になると独裁者みたいになってしまってるね。
近代化をしたかったのなら武官だけではなく文官も配して、
バランスの良い組織にすべきだったのだろうけど、
ロスにはめられ自宅を襲撃されてからは誰も信じられなくなった。

>>742
｢仇敵｣じゃ無いな｢宿敵｣ だな

勝負あった、という相手に敢えて止めを刺す非情なマイケルの姿が、�Uのクライマックスですよ。
その伏線は�Tで「これはビジネスだ」とのたまいつつ、自分の頬を警棒で殴ったマクラスキー殺害時に、最初に喉を撃って悶絶させた後、額をブチ抜いて止めを刺したシーン。

>>751
マクラスキーは素手で殴ったでしょｗ

素手であんなに酷いことにはならんよ
ボクサーか格闘家でもなければ
もっかい見たら？

いや、原作だけだったかな…

>>753
オマエはあと１００回は見直した方が良さそうだなｗ
タイムカウントで01:09:41あたりだよ。

ついでに書くと、原作はこの板では無関係

>>754
マイケル並に狭量な奴だな。
素手でも警棒でもいいだろ！
とにかく「警官に頬っぺた撫でられて頭に来た」(ソニー談)んだよ、マイケルは！

>>755
>もっかい見たら？
見ず知らずの他人にこの言葉。どっちが狭量なんだよｗ

でもオマエのおかげでＮＨＫの名曲アルバムで｢ゴッドファーザー｣やってたのが観れたから少し感謝してるよ。
ありがとう。

>オマエはあと１００回は見直した方が良さそうだなｗ

売り言葉に買い言葉で、見ず知らずの他人にこの言葉。俺が狭量ならオマエも狭量だろが。

俺はビト並に心が広いから許してやるけどよ！

孫と戯れて死ぬまでの演技が実にリアリティあって上手いなぁ、ブランド。
あれって確か即興だったんだよね？

>>758
あのシーンの子役はアンソニー君と言って、彼の名前から役名を決めたとのこと。

>>758
質問に答えてなかったな。スマン。
即興とのこと。
ブランドのアイデアで怪物ごっこをしたら、子役がガチで泣き出したんだってさｗ

>>760
サンクス
やっぱ即興だったんだね。
あれだけの名演を見せられる役者さんなのに
他の作品では精彩欠いた演技も多くて残念なんだよなぁ･･

マーロンは子供と動物が大好きだったな。素直で正直、本能のままで嘘をつかない子供と動物が。
猫を抱き寄せてるシーンもアドリブだとか…現場にたまたまいた猫らしい。

マイケルが最後は犬にトドメを刺されるのは親父が馬にひどいことをした報いですか。

>>763
色々勘違いしてるが、全てはシチリア島でヴィト・アンドリーニの父親が
地元マフィアのドン・チッチオと諍いを起こしたのが原因。

その諍いがなければコルレオーネ帝国はなかったわけだ。
チッチオGJ！

「孫」さんとかいう人とは何もかもが違うねw

東日本大震災】オマーン国の王族系企業、被災地企業に浄水器２６億円分発注…日本赤十字社を通じて寄付するという手法取らず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309047914/

　しかし、3.11の大震災で落合工機は大打撃を受けた。従業員の家は津波で流され、原発
事故による屋内退避で工場は稼働停止。斉藤社長は「会社がつぶれてしまう」となかば
諦めかけていた。そこへ、再びオマーンからの浄水器の発注である。しかも700台の
浄水器と14台の大型浄水器を合わせて、26億円という願ってもいない大きな契約。
そしてさらに温かなサプライズの申し出が上乗せされていた。
　被災者の役に立つのなら、その新品の浄水器を被災地で使い、その後にオマーンに
届ければいいという注文だったのだ。
　オマーンの王族系企業は、被災地の企業の連携の中で浄水器を作ってほしいと言って
きた。斉藤社長によれば、南相馬の20社近くの企業に仕事が回る予定だという。お互いに
部品を調達し、南相馬の経済が回り出す。

いや、ファヌッチがジェンコの店に甥を雇うように要求してなければ、
ビトーは雑貨屋の店員として一生を送ったかも知れない。
ファヌッチもGJ!

何を言う。クレメンザが誘ってくれたから裏社会に入れたんだぞ。
クレメンザGJ!!

その三人ともビトと息子に殺されてる訳だ
恩知らずのコルレオーネGJ！

>>769
ちょっと待てｗ
クレメンザは公には心臓発作。おそらくハイマン・ロスの仕業だぞ。
マイケルでは無い。

親子三代に渡りコルレオーネを助けたジェンコこそGJ！

偶然性で言うとクレメンザが銃を預けに来たのが運命の転換点っぽいね
あそこだけは本当に偶然。他の部分にはビトの生まれや生まれつきの性質も絡んでくるけど

>親子三代に渡りコルレオーネを助けたジェンコこそGJ！

コニーの結婚式の日に死んでますけど

>>772
スマン。アバンダンドの間違い。
ジェンコには倅が居てね、３でコルレオーネのスポークスマンみたいなことやってたよ
｢アンタは法皇様より偉いのか？｣の人

>>773更に訂正。
よく考えたらあの人ジェンコの孫かも。
息子にしては若かったし。

117 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 01:46:30.18 ID:mDGUthQp0
【詐欺集団】東電が電力使用率を偽装【ウソまみれ】

http://www.mynewsjapan.com/reports/1453

ジェンコと言や、１に２のジェンコ役の人出てるの知ってる？

ソニーがカルロをボコってる時の野次馬の中の縞シャツ

フランク・シヴェロと言えば「グッドフェローズ」で冷凍庫に釣られるフランキー・カーボーン
ジェンコと違って全く頼りがいが無い

>>777
２の若きヴィト時代のジェンコは、まだ頼りない感じじゃんｗ

ピーター･フォークの死亡記事を見て思い出したんだけど、
２で若クレメンザ役だったブルーノ・カービーって、刑事コロンボによく出てきたブルース・カービーの息子なんだよな。

息子のブルーノは死んじゃったけど、親父さんはまだ健在らしくてビックリ。

イーライ・ウォラックやエイブ・ヴィゴダみたいに長生きな人もいれば、カサールやカービーみたいに早く死んでしまう人もいるのよね

>>779
タッタリアは、息子のブルーノをソニーに殺されてから、
二人目を作ろうと頑張っていた所を、マイケルの手下に女もろとも蜂の巣にされちゃったな。

まだ健在らしくてビックリ。

マイケルが後継ぎになり、ビトが相談役となっていた短い期間。
すでに冷徹になっていたマイケルも、ビトと２人で会話してる時は
優しい目をした息子なんだよな。父が唯一の頼れる人だったし。
見舞いでビトが涙を流すシーンから、裏切り者の見つけ方指南まで
２人だけのシーンは大好きだな。

ビトがもう少し長生きしてくれていたら、組織の結束も違ってた？
それとも、じり貧で粛清が遅くなり、ＮＹを追い出されてたかな？

ジリ貧に一票…晩年のビトは酒好きな爺さんだったし
意外なことに成功するマフィアは酒を飲まない、脚本作る上で参考にされてるはず

ビトーの寿命は関係無かったと思う。
葬儀の日には、テッシオとバルジーニは既に水面下で握手する関係だったみたいだし。

>>783
俺もその父子のシーンは大好きだな。

でも、その後の展開にヴィトの寿命は関係無いと思うな。
裏切り者が出て来るのを待っていただけで、せいぜいタイミングが前後するくらい。
じり貧てのも冷静な分析かは怪しいでしょ。
敵の懐に入り油断させ、隙を突くのはヴィト譲りのコルレオーネの定石だから、
そのセオリーに従っただけだと思うよ。

パート２はクレメンザが諸般の事情で出れなかったけど、それならいっそテシオを出してもよかった。
車でどっか連れて行かれたあとマイケルとトムにさんざん油を絞られたけど今までの功績に免じて
なんとか許してもらえた。

>>786
なんだその�Tを否定するような驚愕の新事実は

最近初めて PART２を観ました。
質問なのですが、キューバ逃亡前夜、マイケルがフレドの耳元で明日の計画を伝え、
「誰にも言うな」と言ったあと、いきなり「やっぱりな」と確信し怒り出しますが、
誰にも言うな」と言ったあとのフレドはノーリアクションなのにどうして確信したのでしょうか。
フレドがジョニーとつながっていたというのは、ギニー議員をもてなすときに織り込まれているのは
分かりましたが、あの二人の場面での「やっぱりな」にすぐにつながるものが分かりません。
すみませんが、となたか教えてください。

目が泳いだとかその辺じゃないですか？
パート�Uを何度見てもフレドの裏切りの度合いも不明ですよね、ロスの部下と電話する間柄だったのは分かりますが

>>788
>>789
パート２は元々４時間あったのを
コッポラの意に反して２時間４５分まで縮められたから、
カットシーンを大量に復活させた「特別完全版」を見るのが
良いんじゃないか(´・ω・｀)？

【ゴッドファーザー特別完全版（The Godfather 1901-1959 The Epic）】
ゴッドファーザー「PARTI」と「PARTII」を年代順に再編集し、
本編でカットされた合計約1時間のシーンを復元した
コルレオーネ家59年間にわたる大河ストーリー7時間3分の特別完全版。
復元されたシーンにより、場面ごとのつながりが明確になり、
登場人物の性格がより印象づけられる事となった。

>789>790
ありがとうございました。
特別完全版、マジで欲しい。
探してみますが、高いんでしょうねぇ。
でも観たい！

>>791
残念ながら『特別完全版』はビデオソフトかレーザーディスクのみで、DVD/BRではリリースされてないんですよね。
あと、新年パーティーでのマイケルとフレドのやり取りの参考になるシーンは、特に追加シーンはありません。
フレドの裏切りは｢スーパーマンショー｣で確定しましたが、
マイケルはフレドがキューバ到着した時点から疑ってますね。

>>790
パート２は元々４時間あったのをコッポラの意に反して２時間４５分まで縮められたから

3時間20分あるじゃないか
日本初公開時はカット版だがそれでも3時間だ

インターミッションあったくらいだかたね。

時系列順のepicも見やすいけど、�Uの時制を織り交ぜた神編集が台無しになってるのがイタいな。
編集前提で細切れになっている若きビトの勃興期は、まとめて見ると量が不足している。
こういうバージョンもある、というくらいのものだね。

>>795
＞�Uの時制を織り交ぜた神編集

例の「赤ん坊抱き上げるシーン」とかな。
（マイケル赤ん坊を抱く→赤ん坊のマイケルを抱くヴィト）を一瞬で繋ぐセンスとか。

＞編集前提で細切れになっている若きビトの勃興期は、まとめて見ると量が不足している。

あれでも大分カットシーンが復活してる。
ヴィトのシーンは、デニーロの名演技やノスタルジックなトーンで統一された撮影も含めて、
「特別完全版」で続けて見たほうが、ずっと感動的だと思う。
初見の時は、本当に画面に入り込むような思いで観賞したよ。

最近GFを観たんだけどさ
ルカとかテシオ、クレメンザにも部下が沢山いたわけだろ？
それぞれシマを持ってたわけだし

そいつらの部下が出てこないから、なんつーか小じんまりしてんだよな
スケールがよ

内容は違うけど硫黄島からの手紙もそんな感じ
実際は2万の日本軍と6万以上の米軍の戦いなのに
あの映画だとまるで30人ぐらいの日本兵が守備してるようにしか見えないもん

ルカは一人だよ

>>797
マフィアの中でも幹部の話だからねｗしかも幹部自ら、抗争もやるという謎設定
再々言われてるよ、兵隊不在なんだよね

>>799
なるほどね

まぁ確かに良い作品ではあったが(役者の演技とか)
スケールは予想以上に小さくてガッカリさせられた

>>800
＞スケールは予想以上に小さくてガッカリ

元々の企画は低予算のギャング映画だよ。
コッポラ持つ教養や才能、それに役者同士の演技合戦から成る
予期せぬ化学反応で、あそこまでの映画に仕上がった。

>>800
オペラとかそっちに近いよね、演技も大げさじゃないし派手なアクションもないしで
指摘のとおり俳優の表情や小道具の素晴らしさなど映像美を愛でる映画だよ、そう考えるとマフィアものの金字塔ではないよね

>>802
そうマフィアの血生臭いドンパチ映画だと思ってた自分は
そういう意味でガッカリさせられた

これはドンパチ少々のヒューマンドラマだよね

>ドンパチ少々
�Tを見てねえな
てんこ盛りじゃないか

>>799
日本の暴力団のイメージからするとわかりにくいけど、海外のギャングは実際にやる人が多い
その違いは、ある時期までの日本の暴力団は警察とある程度の共存関係にあって犯人を差し出したので
幹部クラスが実際に手を下す事が少なかった。海外の場合は警察に協力しないので、そもそも誰も捕まらない

映画にもなってるサミー・グラヴァーノは大きい組織のナンバーツーだったけど20件弱の殺人に実際に関与していて
「ギャングスターだのカッコイイ事言ってるけど、こんなにたくさんの人を殺してシリアルキラーと何の違いがあるんだ？」
と裁判で批評された

ディパーテッドでも「ボスが実際に現場にいすぎ」って言われてたけど、あの映画のモデルのパルガーもそういうタイプなので
実はそんなに変でもなかったりする

>>802
ギャング物で莫大な興業収入をあげた作品ではあるけど、監督本人がギャングに思い入れが無いからね
映画の型としてギャング映画なだけで

>>803
気が向いた時にシーンを細切りに鑑賞するのがオススメ、いつも新しい発見があるよ。GFは家族愛を描いた映画らしいね
>>805
アメリカンマフィアは、幹部クラスでも殺人フェチ（半分演技？）がいるよね。アメリカ自体が銃社会だから暴力性の演出がどうしてもオーバーになるんだろうね
日本のヤクザはその点ラクだねｗ一般人は銃持ってないしね

>>806
コッポラはマフィア嫌いなんだよな

マフィア嫌いとは言ってなかった気がする。 実際のマフィアとは、絶対に付き合わないとかなんとか言ってた気が

ストーリーも素晴らしいんだけど
一つ一つのシーンが凄い

何度観ても数分おきに見入ってしまうシーンが散りばめられてる
低予算でパラマウントとも揉めながらの制作
絶対当ててやる！みたいなコッポラ始めスタッフの執念を感じる

>>799
兵隊はそこそこいるみたいだけど活躍しないよね。
テシオの裏切りがばれて拉致されるときも「オヤジに何しやがる！」って
体を張って守ろうとする若いもんがいないのはおかしいよ。

義理人情じゃないんです
ビジネスです
ビジネス

パート３について。
ドン・アルベルトがシチリアで、マイケル暗殺のために殺し屋の父子を雇いますよね。
そのとき、「最後に仕事を頼まれてずいぶんになる」と父が言います。
その仕事とは、新婚のマイケルの車に爆弾を仕掛けたことですか？（結果アポロニアが爆死）
また、ロバの真似をする殺し屋の息子は、パート３以外にも出てきますか？
どなたか教えてください、よろしくお願いします。

>>813
3の殺し屋親子は、3のみ出演のオリジナルキャラですね。
アポロニア爆殺（本当はマイケル狙い）は、マイケルのボディーガードだったファブリッツオの仕業。
｢アメリカに連れて行ってくれ！｣とジープのＧ・Ｉに喚いていた男がファブリッツオ。
ファブリッツオはピザ屋の経営者だったのを、アポロニアの時と同じく車ごと爆殺されています。
（このシーンはDVD-BOXの特典映像で見ることができます。）
また、もう一人のボディーガード、カロは3でも出演。
ドン・ルケージを眼鏡で仕留める男です。

>>814に補足。
実はマイケル自身が猟銃を使い、ファブリッツオに復讐するシーンが1の時に撮影されています。
1のスチール画像の中でマイケルが猟銃を撃つシーンがこれです。
このシーンは、現在ではストーリー上の繋がりがおかしくなるので、完全に削除されました。
日の目を見ることは無いでしょう。

814、815
ありがとうございました。
やはり、普通に映画みただけではダメですね。
ﾉｰｶｯﾄ版とか出たらいいのに。

ダルビッシュ弟逮捕

ＧＦでは珍しく３男が優秀だけど、
実際は長男に敵う次男三男はいないよな
たとえ学歴とか社会的地位で兄に勝ってるとしても
器っていうか根本的な大きさが違うんだよな
マイケルが優秀つってもあいつ、現実ではボスになんてなれないタイプだし
ソニーは怒りっぽいけど、ゴッドファーザーらしさはマイケルより上だった
カポネだってルチアーノだってタイプ的にはソニー型だもんな
マイケルはナンバー２とか経理担当が似合うイメージ

>>815
ファブリツィオ役の人は二度も頃され役をやらされたうえに
どっちも映画ではカットされてしまったのか。
渾身の演技だったろうに気の毒なことだ。

>>817
＞ソニーは怒りっぽいけど、ゴッドファーザーらしさはマイケルより上だった

そういう意味では、ソニーの長男を主人公にしたパート４が見てみたいな。
パート３も、アンディ・ガルシア出演パートだけは良かったからね。

妹が暴行されたからって頭に血が上っちゃって
抗争中にも関わらず、単独でドライブしちゃう奴だぞ？
親父撃たれて入院中でも部下引き連れて愛人宅に通うしｗ
人情味や気風の良さではマイケルよりも優れてるのだろうが
この火病男がゴッドファーザーの器とはちょっと。。。

ビトもソニーが継ぐものだと思ってたとマイケルに話してたが
実際ソニーが継いでたら、あっという間に潰れてる気がするｗ

その危険性を回避するためにトムを相談役にしたんだろう。

>>820
でもコッポラは、そんなソニーを決して悪く描いてないよね。
マイケルに対しては、パート１ラストシーンが、
「ケイのなんともいえない表情」で締めくくられるのが象徴するように、
以前の優しい人間性を失い、すっかり冷酷になってしまった人間として描いてる。
パート２では、その描写がさらに加速、パチーノの凄い目力等の
気合の入った演技も重なり、他人の事を思いやれないマイケルは、
遂には一人ぼっちになってしまう。
ラストシーンで再びソニーが出てきて、家族に相談もせず軍隊に志願したマイケルを
何度も「スチューピッド！」と罵るんだけど、傲慢でありながらも
マイケルには無い人間味や、家族・兄弟に対する愛情を持つ人として描かれてるよ。

ルカの暴れっぷりを映像で観たかった。

>>823
原作に忠実に映像化したら全米で上映禁止！みたいなホラー映画のアオリみたいに
なりそう＞ルカ・ブラージの暴れっぷり。

>>818
そうなんですよ〜。可哀相にねｗ

でも１のジェンコの役者が一番可哀相。
短いながら長年の付き合いのあるヴィトとの別れだし、
併せてマイケルとヴィトの確執も描かれている良いシーンなのに、
本編からは丸々カットされていますから。

『アーノルド坊やは人気者』

家族の絆を描き、1978年の放送開始から80年代中頃にかけて全米の国民的な人気を得たファミリー向けコメディーだが、
皮肉にも3人の子役すべてがその後様々なトラブルを起こしていることでも知られる。

ゲーリー・コールマン（アーノルド） [編集]金銭トラブルによる自己破産を経て、
暴行等により繰り返し逮捕・起訴されるなどしている。2007年、白人女性と結婚。
しかし2010年5月28日、脳内出血により米ユタ州プロボの病院で42歳で死去。

詳細は「ゲーリー・コールマン」を参照

トッド・ブリッジス（ウィリス） [編集]ウィリス役のブリッジスは番組終了とともに人気が低迷。
以後十年近くにわたって麻薬依存症などの問題を抱えることになった。1997年には、暴力事件で逮捕されている。

ダナ・プラトー（キンバリー） [編集]『アーノルド坊やは人気者』が放送中だった1984年に妊娠し、
同番組への出演中止・解雇された。同年結婚するも、酒や麻薬への依存の悪化もあり、離婚。以降は女優としての仕事に恵まれず、
経済的にも困窮、ポルノ映画へ出演するなどしていた。1991年には強盗の容疑で逮捕、翌1992年には処方箋偽造の容疑で再度逮捕されている。1999年、薬物の過量服用により自殺。34歳であった。

2のオミットシーンの中で、ソニーの双子娘の一人フランチェスカの結婚報告に対して喜び、
援助を申し出る｢優しい伯父｣である描写もあります。
マイケルの冷酷さは3のコニーの台詞にある様に家父長たらんとした結果でしょう。
父親が襲撃され、実兄、新妻を殺害され、義弟、実弟に裏切られ、
父親の腹心に裏切られ、自宅を襲撃されたら仕方ないでしょ。

>>822
＞ラストシーンで再びソニーが出てきて、家族に相談もせず軍隊に志願したマイケルを
＞何度も「スチューピッド！」と罵る

このシーンの直前で、皆がマイケルの軽率な行動を責めるなか、
フレドだけが「立派なことじゃないか」ってかばってくれるんだよな。

それを、遂に一人ぼっちになってしまったマイケルが想い出すのが泣ける。
その時のパチーノの考え込むような表所もイイんだよな。

>マイケルの軽率な行動

決め付けんなよ！

>>828
あのシーンは父親と自分を比べて鬱になるマイケルという構図しかわからなかったけど
優しかった次兄への思慕や後悔も表現されてたんだな。
フレドはとにかく地の果てまで逃げて二度と帰ってくるべきではなかったな。
それでコニーあたりからの仕送りで細々と暮らす分にはマイケルも大目に見ただろう。

フレドってあの兄弟の中では一番仕事してるよね
カジノに売春宿、ソニーなんか働いてた形跡がないし

>>831 まぁ、雇われ店長みたいな仕事ばかりだけどな。それも親の威光で。

>>832
モー・グリーンに殴られても腐ったり逃げ出したりせずにコツコツやってたのは立派だ。

フレドは基本的に遊び人だったので、あの業界に向いてたんだと思うよ
真面目、と言うより殆ど自分の趣味ｗ


ところでジョニーからの電話を受けた寝室は、何処かのホテルのスイートルームかな？
やけにゴージャスな感じだったが

マフィアが企業を経営してても、彼らって経営とか経理とか出来んのか？

>>835
マイケルは数学専攻ですよ。

>>835

「脳味噌が飛び散ってアイヴィー・ルックが台無しだぜ」(劇場公開時字幕)
アイヴィー・ルックだぞ。

>>835
別に自分達でやる必要はないだろう。できる奴を雇ったっていい。
というかマフィアといっても本当に色んな種類の人間がいる。
中には当然、経営の才がある奴だっている。
そういう人材の発掘と育成と配置がボスの仕事。

海外の細かい文化ってよくわからないけど、
よく「海外じゃパスタを食べるときスプーンを使わずフォークだけで食べる」なんて言うけど
part2で過去のクレメンザがヴィト家でスプーン使って食べてるよね

>>839
海外に住む人全員が使わないわけじゃなくて、子供とかはスプーン使うらしい
要はクレメンザの幼児性を表す描写では
日本でも子供は小鉢使ってラーメン食べたりするでしょ。またはレンゲの上で冷ましながら親が食べさせたり

�Tの最初のシーンでもクレメンザはデキャンタから直接ワイン飲んでるし
決してマナーが良い人間じゃないしね。アウトローだから当たり前とも言えるけど

>>839
田中康夫センセイの名著「なんとなくクリスタル」では、スプーンとフォークでパスタを食べるのはどっかの地方の食べ方とありましたな。

欧州でも､パスタはぐずぐずになるまで煮てﾌｫｰｸで掬って食べる人達もいるし

>>843
そんな食い方があるのか。
讃岐うどんと一緒でコシが命だと思っていた＞パスタ

日本人って洋食に関しては妙に現地主義と言うか「欧米ではやってない（やってる）」とか言いがちだけど
インド人の習慣に合わせてカレーを手で食べてるわけじゃないんだし、日本式のマナーでいいんだよね

ワイングラスでサルーン（乾杯）ってのやってみたいｗ

俺は｢Cent'anni！（チェントアニ！）｣だなｗ

>>823
ジョジョでビミョーに再現されてるからそれで我慢するんだ

>>845
日本国内で食べるんならな。

>>844
ｱﾙﾃﾞﾝﾃを日本人とイタリアン以外に出すと｢生煮えじゃマイカー!?｣と怒られると聴いた

イタリアではアルデンテにするのではなく、アルデンテになっちゃうんだよ。

水の硬度が高く沸点が低いからね。
山岳で炊いたご飯が硬いのと同じ。

>>828
その一連のシーン大好きだ
何度観てもしみじみする

賛成してくれたのがフレド一人というところがね

>>851 茹で時間で調整しろよｗ

こんなこと言ってるよw

マジすか2失敗の戦犯を一人挙げるなら２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1309548517


マジすかの1と2の関係はまさにゴッドファーザーの1と2の関係に似てる
あの映画も2の評価が高いけど派手なバイオレンスも抑えられてたし
カタルシスが今一つだった。

>>854
間違ってないと思うが。派手なのは1のほうが派手でしょ。

今の続編というと「2だから敵も2倍、爆薬も2倍」みたいな単純構造だけど
GFは逆にバイオレンスを抑えてるのが渋いな。1の焼き直しを見事に回避してる
3は逆に1と2の焼き直しをやってしまったが

山口組もそうだけど、高度にフランチャイズ化されていて、
それぞれの組を言っても始まらないと言うか、えらく長編になっちゃうからね、
組長、若頭ぐらいにしておかないと訳解らなくなるよ、
アウトレイジがそうだろ。

Vシネの実録やくざ映画が陥った間違いはそこだね。組織編成をリアルにすると登場人物が増えて
焦点がぼやける。ノンフィクションならそれでいいけど、フィクションはある程度簡略化しないと

まだそんな寝ぼけたこと言ってんのかよ
そんなにヤクザが好きなら入れて貰えよ売文屋

他人を批判する前に自分がGFに関するレスをすればいいだけのこと

パート１は卑劣なバルジーニ一味を一網打尽！というカタルシスがあったけど
パート２はそういうのがないから後味悪いね。
ハイマン・ロスは最後は無力な老人だったしフレドは憎めない奴だし。

>>861
２はコルレオーネファミリーの勃興と没落を描いているから仕方ないね。
ゴッドファーザーの、この三つの時代の描き方を真似たのが『STAR WARS』。

>>862
それはないな！

>>862
「没落」なんかしてないよ。
窮地に追い込まれたマイケルは、強大な敵を倒し裏切り者を処刑して、
少なくとも表面的には『勝利』するんだよ。
「にもかかわらず」最後は一人ぼっちになってしまう。
それがコッポラの言いたかった事だと思うよ。

>>863
いや、ルーカスはコッポラとは同じゾエトロープスタジオを経営していたし、
コッポラの２の編集にも助言している。
『地獄の黙示録』も元々はルーカスのアイデアからスタートしている等など、ルーカスとコッポラの関係は深いんだよ。

ハリソン・フォードのチョイ役（地獄）もそこらへんの人脈だよなあ

>>864
２公開当時、コッポラは｢コルレオーネファミリーの終焉を描く。
マフィアはすでに骸（むくろ）だ｣とコメントしている。
マイケルは敵との闘いには勝利しても、ファミリー内部からの崩壊は止められなかった。
思えばロスを仕留めるのに幹部のロッコを使ったのも
コルレオーネを終わらせるコッポラの構想の内だったのかも知れない。

>>866
『ＧＦ』的には、ギリー議員役のＧ・Ｄ・スプラドリンが『黙示録』では
カーツ殺しを命じる将軍役で出演してる点をあげたいなｗ

『ＧＦ』的には、キルゴア中佐だろ。
マフィアがサーフィンをするか！

>>869
肝心なのを忘れてたｗ
結果的には降板したが、一時はウィラード役にアル・パチーノなんてのも有ったから、

ギリー議員がマイケルにヴィト殺しを命じ、旅の最初にトムと出会う…ｗｗ

日本でビト並の存在感を持つ漢って松本龍っしょ？

>>861
ロスは「昔ながら」と呼ぶには賢しすぎるが、
それでも最後の旧世代ギャングって感じだよね。（まだフランキーもいるけど）
親友の敵討ちのためだけに生きている（後は空虚）のが、
マイケルの影ようだと言うか。

>親友の敵討ちのためだけに生きている

キューバのシーンのことなら、単にマイケルを牽制しただけだから。
そんな人情に厚いキャラじゃないよ、ロスは。

>>873
だな

あれは皮肉というか当てこすりみたいなもんだね
「筋の話ならこっちにだって言い分はあるんだよ？」みたいな
ロスの物語としてはマイケルは親友の仇であるとも言えるわけで
コッポラは意識的に�Uを善玉悪玉に分かれた単純な話にはしなかった

>>875
ファヌッチは？

>>876
ヴィトの代とマイケルの代は対比になってる。善玉悪玉が曖昧になるのは現代パート
過去パートは古典的な善玉悪玉の物語になっていると思うよ

>>877
前に｢対比｣と書いたら｢類比｣だと言われたよｗ

善玉悪玉が曖昧と言うか、素性を曖昧にしてミステリアスな効果を狙ったんじゃないかな？
ロサト兄弟とかジョニー・オーラとか、物語的には悪玉だと思うんだが？

>>878
個人的には対比でいいと思うけどね
>>ロサト兄弟とかジョニー・オーラとか、物語的には悪玉だと思うんだが？

俺は別に�Uに出てくるキャラクター全ての善悪を曖昧にしてる、と思ってるわけじゃないよ
ロスの告白によって典型的な善玉−悪玉の構造を引っ繰り返してる

>>879
>善玉悪玉に分かれた単純な話
>過去パートは古典的な善玉悪玉の物語
って、物語全体に対する意見に見えるから聞いてみたんだけどね

前にフレド殺しをカインとアベルの物語と重ね合わせいた人が居たが、
マイケルとロスの対決は、父親との対決とか父親越えの物語なんだと思うな。
それが英雄譚じゃ無くて悲劇として作られてるのが素晴らしい。

どうしてやくざ映画って実際ありもしない家族愛ばかり描きたがるのかね？

>>880
俺は物語全体に対する意見を言ってるつもりだけどね
ファヌッチやロサド兄弟ってのはあくまで各パートの一部であって作品のテーマではないでしょ
�Uという物語全体が「善玉悪玉に分かれた単純な話」ではないという事。物語の部分じゃなくてね

>>883
>「善玉悪玉に分かれた単純な話」ではない…これには全く同意するが、ヴィトのファヌッチ殺しは物語の主要なエピソードだよ？
ヴィトVSファヌッチ→マイケルVSロス
善悪がはっきりしていた父親の時代と→それが曖昧になった息子の時代
自らファヌッチを倒すヴィト→部下に命じてロスを倒すマイケル
等など、そのまま父親と息子のそれぞれの時代の中での闘いを｢対比｣として描いている訳で。

>>884
全体と部分で言えば、主要エピソードも部分でしょ
俺が言っている「物語の全体」ってのを「物語を構成する全て」だと捉えちゃってるんじゃないかな

>>885
元はロスの言葉が発端で善悪が曖昧って話だった筈で、屁理屈にしか見えないんだが、まあ良いわ。
そろそろ寝るのでまたねｗ

>>876
ファヌッチは本当に最低な奴だけどビトーに心を許した隙を付かれて撃たれたのはちょっと哀れだった。

>>887
＞ビトーに心を許した隙を付かれて撃たれたのはちょっと哀れ

うん、寅さんみたいに「ヨッ」って感じで笑顔見せてんだよな。
それを冷静に撃って、最後は口の中に拳銃を入れてまでトドメを指す
ヴィトの冷酷さが怖い凄みのあるシーンだよな(´・ω・｀)。

>>888
その冷酷さがマイケルに受け継がれたんだね。
俺はその後家族の元に行き、何事も無かったの様に赤ん坊のマイケルを抱き上げるシーンに
何とも言えない気持ちになったな。

>>873
いや、あれは本心だと思うぞ。
牽制というのは同意だが、しかし小手先の言葉を弄して
牽制になるような状況でもないはず。
あそこは互いに仮面をかなぐり捨てて核心に触れる場面であって、
だからこそ緊張感や怖さがある。

ロスのような人間が、ああいう本心をぶつけてくるってのが怖いし、
もうあれは人情とか生易しいものでなく、執念だと思う。

思うに>>890みたいな人はゴッドファーザーのような映画は向いてない

>>891
なんで？

>>889
そのシーンさ、口に銃を入れられた時
もう既に息絶えてるファヌッチの目が動くんだよね

ルカってコルレオーネファミリーにおける関東軍みたいなもんなの？

>>890
マイケル「ロサト兄弟を後ろで糸引いてる奴がいるよね(分かってんだよ。アンタだろ)？」
ロス「昔可愛がってた舎弟が目をぶち抜かれて死んだけど、俺は犯人の詮索なんてしなかったぜ(オマエがやったのは分かってんだよ、マイケル)。これがこの世界の生き様だからな(だからオマエもグタグタ言ってんじゃねーよ)。」
どう見ても牽制ですね。
しかも、オレも詮索なんて野暮なことはしなかったから、オマエもするなよ、と自分勝手な凄い屁理屈を、迫力で押し通してますね。

>>892
普通の人はあのシーンを虚実織り交ぜた腹の探り合いと考える
どちらが先にボロを出すか、どちらが出し抜くのか、その行く末をハラハラしながら観る
（結局あの場ではマイケルが確信を持てぬまま帰り、裏計画を隠したままのロスが出し抜いた形となる）
本心なのか/否なのか、というゼロヒャクの単純思考をする人間ではその面白さを味わえない

>>895
後半のストラスバーグの演技はどう考えても激情のそれに見えるんだが。
小手先の牽制と迫力で圧し切られるようなマイケルには思えないし、
ロスが執拗にマイケルを付け狙う意図も不明瞭になると思うが。

マイケルはロスと事を構える気は無かったわけで、これはロスが仕掛けてきた戦争。
ロスが戦争を仕掛けてくるような理由は他に提示されてない。

>>896
もうとっくに互いの敵意はわかりきってるのにボロも何もないだろう。
最初に自宅で対面したシーンならそうだが。

ゴッドファーザーはもちろん騙し合いも魅力の一つだが、
該当のシーンは人間ドラマの部分だと思う。

>ロスが戦争を仕掛けてくるような理由は他に提示されてない。

GFを熱く語ったものをこれまで色々読んできたが、ロスをそういう浪花節人間に解釈しているものは初めてだわ。

第一作でバルツィーニがソロッツォやタッタリアをコルレオーネにけしかけたのは、麻薬ビジネスの拡張にコルレオーネのもつ政治家のコネが必要だったから。
コネが得られるもよし、こじれてコルレオーネを潰すことになってもよし、という肚で、結局ビトが妥協することになった。

ロスがクレメンツァの跡目争いにつけこんで、今回コルレオーネ潰しにかかったのは、自分が持っていたキューバ利権がマイケルに乗っ取られるかもしれないと危機感を感じたから。
共同事業の提案なんて嘘に決まっている。
戦争開始の理由なんて、あの世界では欲得がらみはあっても、私怨などというものはない。
ビジネスなんだから。

>小手先の牽制と迫力で圧し切られるようなマイケルには思えない
小手先の牽制でさえ、あのド迫力で黙らせるのがロスの大物たる所以。
ロスにとってはマイケルもガキに過ぎないのよ。
実際一言も言えずにドン引きしてマイケルはその場に突っ立ってるしかなかった。
むしろマイケルの方が、このときのことを恨みに思って、空港での暗殺にこだわったという見方も出来る。

>>898
利権奪われる危機感云々なんて読み取れる描写が一つでもあったか？
それならマイケルに金を出させることにこだわった理由が不明瞭になる。
革命を予測していたとしても、いなかったとしてもだ。

浪漫節なんて大層なものに捉えてるんじゃない。
全部をビジネスとして理知的に処理して生きているロスという老人の、
人間性の形骸がむき出しになったシーンだと捉えてる。

ビジネス一辺倒の老人ロスが、ビジネスにかこつけて復讐を果たそうとし、
家族を守るためドンになった青年マイケルが、家族をビジネスのために犠牲にする、
という似た者でありながら対岸にいる二人のドラマとして描かれてるんだと思うが。

人間ドラマとしても、計略物としても、そう理解した方が筋道が立つ。
私怨がないという理屈にも同意できない。GFは時代の移り変わりを描いた作品ではないのか？

>>896
に賛成かな。本心か・牽制か、とか二者択一で考えている事がまずおかしい
昨日から議論の為の議論をしてる人がいるような…

奴が辞任したと聞いた時俺は怒らなかった・・・血液型はB型だし九州男児で
乱暴なクチをきく男だ・・・だから自分に言い聞かせた！　それが政治家の仕事だと！

ゴッドファーザーが背低いと逆に迫力が増すよね
マイケル（パチーノ）も小さいからこそあの独特の上目遣いが威力抜群だし
ヴィトも原作ではチビ設定。
マフィアに詳しくない人は「マフィア＝背が高くて超マッチョで人相悪い」
って思ってる人が多いんだけど、ガンビーノやシュルツやランスキーは
超がつくほど小さかった

日本で最も有名なゴッドファーザーである山口組三代目の
田岡一雄っていう人も、ウィキによると身長１５２ｃｍ前後しかなかったらしい
しかも体重が４５ｋｇだから、マッチョってわけでもない
しかも顔もいわゆる「ヤクザ顔」とは程遠い顔
そのへんにいる平凡で温和なおっちゃんみたいな顔

一般社会だと顔が怖かったり背が高いほうが有利になってる傾向があるけど
ガチの任侠の世界だと、
根本的な迫力とか、男であるか否かでポジションが決まるのだと思う
あるいは迫力すら押し隠すほどの器だったり。

>>898
基本的には同意なんだが
>小手先の牽制でさえ、あのド迫力で黙らせるのがロスの大物たる所以。
駆け引きの中の発言であっても、モーについて語るところは本心を垣間見せているんだと思うよ。
>むしろマイケルの方が、このときのことを恨みに思って、空港での暗殺にこだわったという見方も出来る。
それは考えたこと無かったな。
終われる身になったロスさえ暗殺しようとしたのは、父親譲りの執念深さでしょ。
ロスへの恨みが有るとしたら、兄であるフレドを巻き込んで裏切り者にしたことだな。

>>897
>マイケルはロスと事を構える気は無かったわけで
マイケルはフランキーを嗜めていたでしょ？これは｢敵の懐に入れ｣｢敵を憎むな｣と言う
ヴィトの教え通り、ロスとの対決の為だと思うんだけど。

>>899
>似た者でありながら対岸にいる二人のドラマとして描かれてる
ロス発言については意見が違うけど、これは同意です。

ハイマン大先生は人気キャラですな。
嫌がるストラスバーグを引張り出してきただけの甲斐は充分にあった訳です。
「砂漠を拓き、一大歓楽街にした。それがラスベガスだ。あいつは大した男だった。先見の明があった。しかしあいつの名は今では忘れられ、街には銅像もない。」
そのラスベガスを今仕切っているのは誰でしょう？
ロスがわざわざモーのことを引き合いに出した意図は、この辺にもあると思うな。

>>902
> マフィアに詳しくない人は「マフィア＝背が高くて超マッチョで人相悪い」
イタリア系は比較的背が低いね。でかい印象なんて持ったこと無いな。
ドイツ系やロシア・北欧系のスラブはでかいという印象がある。

史実のマフィアやギャングには全く興味は無いが、
バグジー・シーゲル（モー・グリーン）とマイヤー・ランスキー（ハイマン・ロス）と言う
二人の実在のギャングを克明に再現しながら『ゴッドファーザー』と言うフィクションの世界に滑り込ませ、
なおかつイタリア人家族の物語、ひいてはアメリカ近代史を描き出した70年代のコッポラ監督は偉大だと思う。

コッポラも偉大だがプーゾも偉大だね。原作無しではこの名作は生まれなかったし、
元々は脚本家だったコッポラと原作者のプーゾが喧々囂々と議論して完成度を高めたから
素晴らしい物語が完成したのだし。

>>908
映画のタイトルも正確には『MARIO PUZO'S The Godfather』だし、マリオ・プーゾの功績は確かに無視できないね、
コッポラもプーゾが居なかったら『ＧＦ』は作らないと言ってるし。

�Tを公開する前の時点では、プーゾのゴッドファーザー原作は大ベストセラー、コッポラは期待の若手監督ぐらいだからね

>>910
解説本やコメンタリからすると、撮影中は危機の連続だったみたいだね。
特に監督降板の恐れがあった時は会社のスパイと思われるスタッフを解雇し、危機を乗り切ったとのこと。
マイケル・コルレオーネの人物像は多分にコッポラ自身が投影されてると思われる。

え〜 GFは あ〜 大変素晴らしい作品だと思います。

私も え〜 一定のめどがついて あ〜 時間が出来れば え〜 またGFを あ〜 鑑賞したいと考えております

バルジーニ暗殺に１人だけってリスキーだよね

>>900
同意。
あれは牽制でもあり本心でもあるだろうってのが俺の考え。

>>904
それは寝室襲撃事件が起こってからの流れだろう。
それ以前のマイケルは懸念を抱いているだけで、ロスを害するような行動は一つも取ってない。
水面下で罠を用意し、襲撃事件を起こしたのはロスの側。
敵意を向けてきたのはロスであって、マイケルがしたことはそれへの反撃だよ。

>>913
マイケル軍団もたいがい人材払底だったからな。
テシオの手下は当然使えないしルカ・ブラージは海の底だし
そこそこ戦力になったポーリもソニーがアレしちゃったし。

>>913
とりあえず警官に化けてるし逃走用の車も待機させてたし、
何よりアル・ネリならではの元警官の、訓練されたシューティングの腕を買われたんでしょ。

>>914
あれあれ？アンカー手繰ってくと>>900は貴方に対してのレスに見えるが…まあ良いかｗ
えーと、マイケルはラスベガスの後、キューバ利権を征する野望があった筈。
その場合、コルレオーネがロスと共同で…なんて考えられる？
最初からロスは倒すべき敵なんだよ。
ヴィトの教えに従えば｢敵の懐に入れ｣。
だからこそパーティーの夜（自宅襲撃の前）フランキーにロスの息がかかった
ロサト兄弟と事を起こさない様に彼に自重を求めたんだと思うけど。
…まあ、これは俺の考えだから従う必要無いけどねｗ

｢敵の懐に入れ｣は菊池浩司の手抜き字幕
「味方は近くに置け　敵はもっと近くに置け」だよ。
どうでもいいけど。

いい加減にロスがモーの復讐のためにマイケルに戦争を仕掛けたとか言う意見は撤回して欲しいな。
ロスの人間がセコくなるから。

>>918
ｻﾝｸｽ！
｢本当はもっとちゃんとした訳だよな｣と思いつつ、書いちゃったよ…と負け惜しみｗ

>撤回して欲しいな
無理でしょ。最近、みんな頑固者ばかりで素直じゃないし、アンカーすら無いしねｗ

最近ＤＶＤでみたけど、これを楽しめる人はよほど単純なのではないか？

ラストの大粛清までの経路がわからん

ビトーが生きてるうちのが敵の粛清はやりやすいはずだが・・・

なんでマイケルは逮捕されないのか？あんなに証人いたら無理だよ

なんでソニー暗殺にカルロを買収しなければならないのか？
なんでソニーがひとりでハイウェイ通るとわかった？

ソロツオはコルレオーネと取引したいのになんでビトーを暗殺？
普通後継者がその気あっても無理でしょ？

フレドーは何故ラスベガスに働きに行ったのか？

まあ映画だからといっても、ここまでリアルに描いたのならといった評価

こうしてゴッドファーザー論争は、さらに拡大の一途をたどることになるのである

まあこの映画の一番の矛盾は、ロス襲撃シーンだけどな
ああいう鉄砲玉役は普通幹部はやらない。明らかにしぬと分かってる仕事をやるのは馬鹿のすること

>>920
もしや釣りなのか？

> 最近ＤＶＤでみたけど、これを楽しめる人はよほど単純なのではないか？
むしろ君の方が単純で理解できてない気がする。

> ビトーが生きてるうちのが敵の粛清はやりやすいはずだが・・・
ビトーは五大ファミリーとの約束がありそれを反故には出来なかった立場。

> なんでマイケルは逮捕されないのか？あんなに証人いたら無理だよ
殺害したマクルスキー警部は汚職警官でマフィアのソロッツォとの関係もあり捜査は簡単ではない。
それに加えてビトーは議員を抱き込んでるから裏から色々手を回せる。

> なんでソニー暗殺にカルロを買収しなければならないのか？
カルロはファミリービジネスから外されて不満があった。しかもドンの娘の旦那。利用価値は高い。

> なんでソニーがひとりでハイウェイ通るとわかった？
内通者がいたから。

> ソロツオはコルレオーネと取引したいのになんでビトーを暗殺？
> 普通後継者がその気あっても無理でしょ？
その為にトムを説得した。ソニーでは冷静に話し合えない。

> フレドーは何故ラスベガスに働きに行ったのか？
ベガス進出のための先乗りとして。

また香ばしいのが・・・

アンカー付けなよ
話はそれから

>>922
またかｗ
リアルではどうか知らない（知りたくも無い）が、これは創作物なんだよ。
その幹部はロッコ・ランポーネ。かつてはクレメンザの部下だったのをマイケルがドンを引き継ぐ時に直参の幹部にした。
物語終盤でロスに止めを刺す大役を引き受けたのは、汚名を晴らす為だったのかも知れない。と言う考察がある。
2の冒頭、ロスの手下のジョニーから貰ったと言って、ロッコはオレンジを手にしている。
これによりロッコがロス側に内通してる可能性を疑われていた。
（『GF』ではオレンジは死亡、若しくは襲撃される前兆の意味が有る。）
>>867にも有るが、コルレオーネファミリーの内部からの崩壊を描くのが2のコンセプトだから、ロッコの捨て駒的な扱いには意味があるんだと思うよ。

そもそも、ロスがマイケルを襲撃させたという証拠は最後まで出てこなかった。
勝手な断定で無実の相手を殺すのは現実のヤクザ社会でもよくあることなんだよ。
宅見勝を殺したのが中野というのも嘘。

ちなみにファミリーを裏切ったのはマイケルのほうであって、
ロッコやテシオではない。

まあ40年前の映画だって事は考えた方がいいよ。名作「仁義なき戦い」だってリアルには作ってあるけど
ハンドガンがブローバックしていない。現在の時点から過去の名作をそういった叩き方をするのは良く無い

ロッコの件に関しては「人は殺せる」って事の証明だから作劇上、チンピラが行ったのでは効果が薄いってもあるだろうね
こっちがやる気ならば不可能は無いっていう事の証明だから、チンピラを行かせたのでは簡単に見えてしまうしな

>>917
アンカーは、俺は最初からロスが人情家だなんて言ってないので、わざとだよ。
「あのセリフは本心」だと主張してる。二者択一してんのは俺の方じゃないよ、ってこと。

マイケルにキューバ利権を「征する」ほどの意図は、少なくとも描写はないから考えにくいと思う。
もし本当にマイケルが最初からロスを始末する気でいたのであれば、
何の策も用意せず寝室襲撃されるまで手をこまねいていたということになってしまうが、甚だ不自然だろう。
ロスはせっせと罠の用意をしているのに、マイケルにそんな形跡はない。

>>918
復讐のための戦争とまでは言ってない。
復讐の意図があったはずだ、と言っている。

あれを本心じゃないと捉えた方がロスの人間が小さくなってしまうと思うし、
映画としても小さくなってしまうと思うが。

>>929
悪いけど、アンカーの件は別の人に向けてのことね。貴方では無い。

一作目のラスト、西海岸に本拠地を移すマイケルが、わざわざニューヨーク五大ファミリーのドンを皆殺しをしたのは何故だと思うの？
ニューヨークを離れるんだからバルジーニはともかく、他のドンまで葬る必要は無い筈だけど、それはコルレオーネが支配を目指した結果でしょ？
ラスベガスを牛耳るモーを殺したのもラスベガスの支配を目論んだ結果。
前から言われてるけど『GF』はアメリカ資本主義の暗喩の意図があるから、市場の独占を謀るのは当然の行動だよ。
だからキューバも同様。
どうしても納得できないなら、マイケルはキューバに何しに行く予定だったのか貴方の考えを教えて欲しいな。

どっちが正しいのかはともかく>>929の方が頭が悪そうだな
読んでてイライラする　論点を絞って簡潔に述べよ

>>897の
マイケルはロスと事を構える気は無かったわけで、これはロスが仕掛けてきた戦争。
ロスが戦争を仕掛けてくるような理由は他に提示されてない。

それに対する>>904
>マイケルはロスと事を構える気は無かったわけで
マイケルはフランキーを嗜めていたでしょ？これは｢敵の懐に入れ｣｢敵を憎むな｣と言う
ヴィトの教え通り、ロスとの対決の為だと思うんだけど。


二人の論争を見てきて嘴を突っ込待させて頂くと、正直>>904の考え方は無理があると思うよ
ヴィトの教えを根拠とする所に論理の飛躍がある
かといって、マイケルが将来的にロスと戦争する事を考えていなかったわけもないし
何というか極端と極端しか答えが無いと思ってるんじゃないか？二人ともｗ　現実はそんなに単純じゃないだろ？ｗ

>>932
>>930
はあ…。

>>933
コッポラがアメリカ資本主義社会の暗喩としてこの映画を撮った所までは良いんだけど、そこから飛躍があるんだよ
>>最近、みんな頑固者ばかりで素直じゃないし
あくまで傍観者的な立場から言わせてもらうと、あなたが一番の頑固者じゃないかと。話の筋を読み違えているような
話なら多少断定気味に言っても構わないだろうが、二人が話ているのは登場人物の心理の解釈の範疇であって、
決して他人の意見を全否定出来るような性質の物じゃないと思うけどなあ

>>934
そもそも貴方にした説明じゃ無いから仕方ないけど、>>930は
>>929 マイケルにキューバ利権を「征する」ほどの意図は、少なくとも描写はない
に対しての考察。

マイケル・コルレオーネがビジネスの中心にしてるのは市場の独占の為で、これは『GF』『�U』に渡って変わらない基本的な考え方の筈。
そういう目的も無くニューヨークのドンたちやモーを殺害したり、キューバに行くって、只のDQNになっちゃうでしょ？ｗ
逆に教えて欲しいが、マイケルの一連の行動の目的は何？

このスレもロスの思惑通りに疑心暗鬼に陥っているな

>>930
五大ファミリーのドン暗殺については、
消極的にであれコルレオーネ潰しに同調してたからだと捉えているが。
四面楚歌なのはコミッションのシーンで示されていただろう。

コルレオーネの単一支配樹立という理由も否定はしないが、
それをもってIIのロス相手にまで前提として広げるのはやりすぎだろう。
ましてや、制作者が映画に込めたメッセージ性は、
作中人物の心情動機と“同じ地平で”語れるものではない。

マイケルがキューバへ行った（行く予定だった）動機は、
寝室襲撃以前はロスとの提携を実現させるためだろうし、
襲撃以降はロスの懐に潜り込むためだろうと思う。

>>937
了解した。
ちょっと週末は忙しいから、来週改めてレスするかもｗ

五大ファミリー暗殺後やられた側の組織が泣き寝入りするとは考えにくい
とくにバルジーニはコルレオーネを許すはずも無い、バルジーニ一家の
その後が気になるね、原作でも無視されていたが潰れたとも考えにくい
コルレオーネ以上の巨大組織バルジーニ一家のその後は注目に値する

>>939
あの後コルレオーネ本家はさっさと屋敷売り払ってラスベガスに移住しちゃったよね。
ニューヨークの後始末はクレメンザが全部やったようだ。
フランキーはブツブツ言ってたけどクレメンザの死因はやっぱり過労による心不全じゃないかな。

今さっきＮＨＫを録画した�T、�Uを見終わりました。
ため息しか出ないな。

でダイアンキートンは一度も来日が無いって本当？

まだ終りそうにないので追加するか。

ロスほどの古狸になると、自分が言っていることが本心なのかその場凌ぎなのか、自分でも分からなくなってくる。
自分が始めた芝居に夢中になってしまうのね。ただ、切り替えは見事にやってのける。

で、件の場面を見てみると、
200万ドル渡さない理由として、マイケルは探りを入れるというよりも、かなりあからさまに、ロサト兄弟の黒幕はアンタだろ、と切り出している。
ロスとしては当然認めるわけにはいかないのだが、直接的に否定することは避けて、モーの話を持ち出して話題をそらしている。
単にそらしただけではマイケルが引っ込む筈がないので、恫喝まがいに怒ってみせて、マイケルが引かざるを得ない状況を作り出し、一転して表情を戻した後、200万ドル出させる条件も忘れない。

ここはロスの古狸ぶりと生死のかかった人あしらいの巧さを堪能する場面なのよ。

>>942
ビジネスオンリーでずっと本心を押し殺して達観して生きてきた男が、
はじめて内奥の本心と憤りを表出させた瞬間、ってのが俺の件のシーンの捉え方。
だからこそマイケルほどの人間でも気迫に圧倒されて何も言えなかった。

憤りも、マイケル個人に向けただけのものではなく、
自分たちが選んだ職業や、それが強いる運命の理不尽さへの憤りでもあるだろうし、
"This is the Business we have chosen!"のweは、
自分とモーを指すとともに、自分とマイケルをも指すんだろうが、
ひいてはマフィア全体を指してもいる。

つまりロスがここで吐露した怒りと苦悩はロス個人だけにとどまらず、
マイケル自身も抱いているものだし、映画"The Godfather"の命題そのもの。

ロスがマイケル最大の敵であるのは、単に手強いからだけじゃない、
彼もまたマフィアの生き様を体現した、マイケル・コルレオーネの影だからだ。
そしてだからこそあのシーンには凄味があるし、屈指の名シーンなんだと思ってる。

>>907
モー（バグジー）やロス（ランスキー）のキャラは、実物の克明な再現にはなっていない。
ヴィトがさまざまなボスの複合キャラであるのと同じくなんとなく「そんなようなもの」の再現。
たとえばロスのキューバとの結びつきや、モーのラスベガスの支配者というイメージ。
ロスの闇の支配者的演出は実物と符合するし、モーの派手で放漫な経営っぷりも実物のイメージを
髣髴とさせる。
実物へのアプローチはみな比ゆ的象徴的なもので、ある種統一感があるとはいえる。
これは実に便利なもので、マフィア史の真実の部分も大雑把には掬えるし、伝説化された、
必ずしも真実ではない「マフィア伝説」の部分も掬える。
ラスベガスを作ったマフィアは一般にバグジーシーゲルといわれてるが、
本当はその裏方だったモーセドウエーやガスグリーンバームだというメッセージが
モーグリーンという名前に込められている。ランスキーはあまりに正体不明かつ真っ黒けで
映画にするとさすがに架空創作の部分が多くならざるをえないが、バグジーでは言い伝えの
伝説をこっそりと修正したりしている。こういうのがマフィア通にもGFが根強い人気がある
理由だろう。