ゴッドファーザー

949の言う通りベガスは今と違って砂漠の街だったので縄張りが無いどころかマフィア自体存在しなかった。
ネバダは賭博が合法だったので賭博事業の全米展開の1つとしてNYマフィアが最初に目をつけ、
その後、マフィア間の協定では誰でも自由に参入できるフリーゾーンとなって北米マフィア勢が次々と
ベガスに参入した。
最初は砂漠の町で客が来るかどうかわからず、バクチだったが、第二次大戦後の大衆の娯楽欲求に
うまくあわせた価格攻勢を展開し、大成功した。ベガスを成功に導いた主役は一般に言われるシーゲル
ではなく、モー・セドウエイ、ガス・グリーンバウムらランスキーのユダヤ人脈の経営コンビの手腕による。
映画では「モー・グリーン」で二人の名前を合成してその功績が偲ばれた。
資金融資したのにカジノホテルを赤字漬けにしてしまったシーゲルへのNYマフィアの怒りは、
映画ではモーに対するマイケルの妥協なき硬直した態度となって再現される。
マイケルがNYを離れるのは、史実ではNY5大ファミリーから脱出して西部に移住するボナンノとイメージを
重ねていると思われる。
なおラスベガスは合法カジノで表看板では摘発されにくいというだけで、マフィアが実際にやったのは
大掛かりな脱税・ピンハネ等違法行為である。

ロスって何がしたかったのか未だによく分からん
個人資産３億ドルもあって老い先も短いのに何でわざわざマイケルと対立しようと思ったんだろ
まさかマイケルの200万ドルが欲しいってこともないだろうに

>>953
俺はリアルマフィアのことは知らないから、劇中から読み取れることを簡単に書くと…
ロスとマイケルでキューバの利権を巡って争ってる。
200万ドルはバチスタ政権への賄賂でロスの罠。
もし革命が起こればムダ金になるし、無くても収賄でマイケルを失脚させることも出来る。
これにフランキーの勢力争いやフレドの裏切り、マイケル邸襲撃など全て黒幕はロス。
要は駆け引きなので、額面通りの台詞をストレートに受け取ると判り難くなるよね。

>>952
いつも詳しい解説を有難う
組織犯罪を理解すればGFは数倍楽しめるね、なぜか史実の話しを嫌がる住民（自治厨）は知識を大事にした方がいいよ

ははっ

ここ映画を楽しむ人の為のスレなんだよね。
史実と言ったって、映像作品に対する理解（私のは怪しいけどｗ）や愛情が無ければ意味が無い。
そもそも日本のヤクザなんてGFには何の関係も無いし、引き合いに出す段階でおかしいよ。
昨日来てた（今日もかな？ｗ）売文屋の人のレスには、知識のひけらかしや他人を馬鹿にしてる雰囲気が有って、
皆それを感じとってるんだと思うよ。

>>955
は前にヤクザの話を出して叩かれてた奴かｗ
長文を引用する場合は、丸々引き写すんじゃなくてサイトのＵＲＬを貼るなり自分のブログへ誘導するとか工夫すべき
まあ、とりあえず空気を読んでよ
>>957
史実でもヤクザでも引用の仕方が自然でＧＦについての物ならば無闇に叩く人はいないからね
知識のひけらかしの方が主目的になってしまう人がたまにいるから叩かれるわけで
ここでＲＯＭってる人や普通にレスしてる人の中に史実に詳しい人もいるだろうけど、普通の人は不必要な蘊蓄は垂れ流さない

映画の中ではモーグリーンはカジノの収益を懐にどんどん入れてるから表向き赤字って描かれてるんだけど、それすら読み取れない感じ取れない人もいるとはね。
マイケルはそれを皮肉って「君のカジノは赤字だろ？」と言ってるわけで…。

彼にとってはあくまでゴッドファーザーはおまけなんだろうな。
っていうか本人もアウトロー板が厨房ばかりになったからここに来たとか言ってたしｗ

>>950
しゃべり方は似てるけど
ビジュアルやキャラ的に
何十年経ってマーロンに
なるとは到底思えなかった

>>960
っていうかあまりにもマーロンヴィトを意識しすぎだなぁーとは思った。
日本人だからかもしれんが、物まねの如く感じたｗ

>>953
幼馴染だったモーの復讐というか、意趣返しって所じゃないかな。
親友モーがビジネス問題として殺されたのをロスは理知的に泣き寝入りしたから、
今度はビジネスにかこつけてマイケルを破滅させてやろう、っていう。

何というか、マイケルとはまた違った、
長年犯罪組織で生きてきた者としての理と情のジレンマ故の
業みたいなのがロスにはある気がする。

>>959
収益を懐に入れてたとまでは映画からは読みとれないんじゃね？
モデルのバグジーを考えたら、むしろ単にバカだった
（夢を追い求めて経営が赤字、傲慢強硬な態度で出資側の改善命令を無視etc.）
から殺されたんだと思う。

>>960
キャラ的な魅力に乏しい感じはする、個人的に。
ブランドのヴィトは感情豊かで人間性がありありと迫ってきてたけど、
デニーロのヴィトはちょっと何考えてるのかわかんない感じ。

いくらデニーロでもブランドと比べるのは酷なのかもしれないが…

2の、流産じゃなく、あなたの子供というのが許せなくて、おろした
って告白したシーン。ぞっとしたわ。

でも、よくよく考えれば身勝手だよなあ。
そこまでしないと離婚してくれないと思ったんだろうが、ひでーわ。
子供に罪はないのに

>>962
燃え緑さん「You think I'm skimmin'off the top,Mike?」
ミケーレさん「You're unlucky.」

日訳どれで見たのか知らないけど、英語版だとこうなってる。
マイケルがモーグリーンが懐に入れまくってるのを知ってて「赤字/金がない」と皮肉をこめて言ってる。

仮にモーグリーンが本当に経営に失敗しているだけなら「skimmin' off the top」なんて絶対出てこない。

暴力団「あなたのパチンコ屋さんは赤字大杉。うちなら儲けられるよ？」
オーナー「俺が懐に金入れてるだと？はぁ？」

こんな唐突なやり取り違和感ありすぎだろう。
現実のモデルより映画の台詞や流れを感じ取るべきだと思うんだ。
別に映画の受け取り方を全否定する気は無いし人それぞれではあるけどこのシーンに関しては、その考え間違ってるよ。

>>965
これは素晴らしい。
また一歩理解が深まったよ。ありがとう。

>>964
>そこまでしないと離婚してくれないと思ったんだろうが、ひでーわ。
>子供に罪はないのに
そこは男には理解できない心理なのかも知れないね。女というのは子供は自分自身でもある。
女が子供を殺せるのは自分を殺すこと、自殺行為と同じだから。自分の胎内に宿っている命が
殺人者の血を引いていることにケイは耐えられなかったんだと思う。

ケイの堕胎の件はカトリックであるコルレオーネ家と、
WASPたるプロテスタントのアダムス家の価値観の違いからくる衝突を描いてる、
と見ていたのだけど穿ち過ぎなのかな？

>>968
>穿ち過ぎなのかな？
穿ちすぎだと思うよ。確かにそういった面が無くもない。カソリックは堕胎や離婚を罪悪と
考えているから、カソリックのマイケルからするとケイの行為は許されないことではある。
でも、１９６０年前後の女性の一般的意識を考えると、プロテスタントだからといって堕胎を
軽く考えていたということにもならない。あの時代は、WASP出身ではないケネディーが
出てきた時代（大統領選挙では反対陣営からプロテスタントではないことが攻撃された）。
ケイもジャクリーヌみたいな服を着ている。

>>965
>>現実のモデルより映画の台詞や流れを感じ取るべきだと思うんだ。
そりゃそうだな。その次に原作に当たる

>>969
そうか。意見ありがとう。
ちなみにケイが蝋燭に灯を点すエンディングは、ケイが改宗したことを示すのかな？

コッポラの発言からはコルレオーネのモデルにケネディ家の名を出すこと（コメンタリにも屋敷のモデルにしたと言ってる）が多いけど、
それはコルレオーネは裏社会のロイヤルファミリーであり、究極的にはGFはアメリカ社会を描く意図が有ると思うな。

>>971
ＤＶＤのコメンタリでコッポラはそう語ってたね。コッポラもイタリー系のカソリックだから
同じカソリックのケネディにシンパシーを感じていたのかも知れない。何しろアメリカ初の
カソリック（非WASP）大統領だからね。マイケルの時代は大きく価値観が転換した時期で、
だからこそそれまでＮＹで裏社会に君臨していたコルレオーネ・ファミリーが表社会を目指し、
その産みの苦しみを描けたんだと思う。マイケルの苦悩はアメリカの苦悩でもあったのかも。

コッポラがオファーを受けた時の条件は「組織暴力団の話ではなく、ある家族の年代記にしたい。アメリカ資本主義の暗喩として」だった

暴力を美化してるけどな

ロスってそんなに金があるのになんであんなにこじんまりとした家に住んでるんだろう？？？
せめてトニーソプラノぐらいの家には住めるだろうに？
ロスはガードもなくああゆう生活してんだからスグに消せると思うけどな

そこはバティスタの秘密警察がガードしていたと脳内補正しなきゃ
映画なんだから突っ込もうと思えば色んなアラがある。レストラン「ルイズ」にソロッツォがガード仕込んでないのも不自然だしな

どいつもこいつもつまらん話ばかりだな
フレドがどうのヴィトが絶対のカリスマなんだ云々

誰でも知ってるようなことだったら床にでも書いてろ

>>975
ロスのあの家はどっちかっていうと世間一般よりは高級なほうじゃないの？
コルレオーネの家みたいな巨大アミューズメントパークと比較しちゃいかんよ
ハイマン・ロスはマフィアらしからぬ知的でストイックな人物だから
「利権の維持にはこだわるが、私生活は質素であるべし。低俗な娯楽にも興味無し」
というロスの人生観が現れている自宅だと俺は印象を持った。
「地味な暮らしを好む大金持ち」　
高い知性を持った人間が好みそうなライススタイルだと思う
こういう話するとまた発狂する人が必ずいるけど、実在のガンビーノやトーリオが
まさにハイマンロスそのものといったライフスタイルだったからね

ちなみにこの考えの裏づけとなるのは、
ストリップ劇場でフレドがマイケルの目の前でうっかり
ジョニーオラとの裏取引についてばらしてしまうシーンで
フレドが「ロスはこういうの（風俗的な店）はまるで駄目だがジョニーは詳しいんだ」
って感じのセリフ
ロスがおそらくマイケル以上に真面目人間であることを示唆するセリフだと思う
つまり…ジョニーオラは風俗産業が大好きってことだな…

>>978
>低俗な娯楽にも興味無し
ロスはアメフトが大好き。
夢中になって観てたでしょ。

>>979
ちょっと待て…
アメフトは低俗ではないと思うんだが
まあ「低俗な」と書きはしたがそれは
あくまでもシンプルに伝えようとしたからだ
ポルノ産業の功罪についてではなく、ロスの価値観について見解を語ってみたかったんだ
アメフトにしても、本人が口で言うほどには興味無いんじゃないかな
話のネタに、繋ぎに、ってのは俺たちも普通にあるでしょ
あの自宅訪問のシーンは、ロスとマイケルが互いに人物鑑定をし合ってるシーンだと
俺は解釈した、牽制のし合いとも言える
普通、ロスのような礼儀を知ってる人物だったら
来客がいるときにわざわざ「テレビが終わるまで待って」とは言わないでしょ
マイケルが来る時間帯だって約束して分かってるだろうし
玄関で出迎えたのがロスではなく嫁だったというあたりも
ロスのプライドの高さを表してるんじゃないかな
マイケルも、対抗するように足を組んでたでしょ
マイケルとロスのやりとりはひとつひとつを見るといろいろ裏が見えて面白いよ
ケーキパーティのシーンでロスとマイケルのセリフとカメラアングルが実によく出来ている
「真のパートナーシップを…いやー、もっと小さいのを（ケーキ）」
てな具合に、前向きな単語を打ち消すセリフがさり気なく幾重にもはさまれているんだよ
コッポラがこれを意図したのか偶然なのかは分からないが。

>>977
>>どいつもこいつもつまらん話ばかりだな
>>フレドがどうのヴィトが絶対のカリスマなんだ云々
>>誰でも知ってるようなことだったら床にでも書いてろ

こんな煽りをして長文垂れ流した割には解釈が浅い。

>>「利権の維持にはこだわるが、私生活は質素であるべし。低俗な娯楽にも興味無し」

低俗な娯楽に興味無しなどという人物ではなく、普通の家に住み普通のアメリカ人のようにアメフトを観る男だからこそマイケルは警戒したんだろ
裸の王様になっていない自分を客観視出来る人物だとね

ついでに釘をさしとくと

>>こういう話するとまた発狂する人が必ずいるけど

とか自分では気づいてないのかもしれないが、言葉の端々にトゲがあってそれが他人のカンにさわるんだよ
何で自分が嫌われるのかとか考えてみた方がいいと思うよ
人生で無駄に敵を作ってるタイプだと思うからさ

論破する気は無いけど、その主張はそのままキミにお返しすることにする
「〜だからこそマイケルは云々」という主要も客観的に見て的外れだし根拠も無い
ジョニーオラのセリフの読めていないし
根拠が無いのに殊更に他人につっかかる人生は今日をもって終わりにしてはどうか
俺が求めているのは新たな点のあらたな解釈であって、低俗な煽りではないので
そのへん、注意を。

おっと失礼、主要ではなく主張だ
ここはゴッドファーザースレではあるけど映画原作限定スレではないし
ましてやファンスレではない
きみにはいろいろ自覚すべき点が多いように思う
俺も完璧ではないがね
他人の解釈を否定すれば必ずかっこいいというものでもない

ええと。それでは過去レスでも振り返りますか

>>983 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 17:14:14 ID:wEBzGP7e [4/4]
>>論破する気は無いけど、その主張はそのままキミにお返しすることにする
>>「〜だからこそマイケルは云々」という主要も客観的に見て的外れだし根拠も無い
>>ジョニーオラのセリフの読めていないし
>>根拠が無いのに殊更に他人につっかかる人生は今日をもって終わりにしてはどうか
>>俺が求めているのは新たな点のあらたな解釈であって、低俗な煽りではないので
>>そのへん、注意を。


ほう。

>>俺が求めているのは新たな点のあらたな解釈であって、低俗な煽りではないので
>>そのへん、注意を。

ですか。低俗な煽りは求めて無いわけか

あれ？数レス前の>>977
これも同じＩＤですね　 ID:wEBzGP7e [1/4]



>>977 名前：無名画座＠リバイバル上映中[] 投稿日：2010/10/14(木) 16:11:25 ID:wEBzGP7e [1/4]
>>どいつもこいつもつまらん話ばかりだな
>>フレドがどうのヴィトが絶対のカリスマなんだ云々

>>誰でも知ってるようなことだったら床にでも書いてろ


ええっと。これはどういう事なんですかね？ＩＤって知ってますか？ｗ

>>どいつもこいつもつまらん話ばかりだな

おお、きつい事いいますねえ

>>誰でも知ってるようなことだったら床にでも書いてろ

誰でも知ってるとか、床に書いてろとかひどいねえ


まあ、ここまで言われて「恥ずかしい」って思わないなら、相当頭の作りが残念なバカって事なんでしょうな
掲示板に書いた事はずっとログとして残ります。醜態さらした記録は半永久的に残るんですよ
「恥」って意識ぐらいは持った方がいいと思いますよ

>>979
なかなか鋭い。
マイケルに嫁手作りのサンドイッチを勧めたり
親近感のある家庭的な持て成しをしようとしていた。
と思う反面、脚をソファの肘掛に置いたり
ランイングシャツ姿で、ネクタイをしめて訪れたマイケルに対して
余りに無礼とも言える。
一言付け加えるなら、あそこはマイアミなので
バチスタの軍隊がいるわけなく、ロスの側近の家が
ロスの家を囲むような感じで点在してるんだろう。

あんだけ資産あるんだから引退して余生を楽しんだらいいのになロス
やっぱ一度手に入れた権力は手放したくないんだな

>>980
>コッポラがこれを意図したのか偶然なのかは分からないが。
あれこそリー・ストラスバーグお得意のメソッド演技法じゃん。
何言ってんのやら。

アクターズスタジオか

自治厨は控えろ、俺みたいな物知りがレスしなくなったら過疎るぞ
今は盛り上げてやるつもりでいる

ストラスバーグを貶してた馬鹿がいたな

ロスのモデルといわれるランスキーもマイアミの閑静なアパート住まいで質素な生活をした。
派手で豪奢な暮らしに溺れがちなイタリアンやアイリッシュ系マフィアと対照的である。
マフィアが一般人を装って、とはよく言うが、ランスキーほど徹底的に庶民の振りを
貫き通したギャングも珍しい。ランスキーの場合、庶民を装うというより生活の趣向が
どこからみても庶民であった。
ダミー会社の設立、資金のかく乱、合法偽装、政府OBの活用など犯罪の痕跡を消して
当局の追及を断つことに天賦の才を発揮し、その生涯は少年時代から晩年まで真っ黒け
である。彼の死後に遺族が発見したのは手紙類、200ページの手書き人生メモ、裁判書類、
詩集コピーなど他愛の無いものばかりで彼名義の資産鑑定額は、わずか57000ドルだった。
スイス銀行の口座も札束も金塊もなかった。犯罪シンジケート随一の稼ぎ頭がこれである。
長い間、庶民を装ううちに、最後は本当に庶民になりきって死んでいった。
ランスキーに先立たれた妻は、生前の夫から遺産相続があるから生活に困らないと言わ
れていたが、彼が死んでからいざ弁護士に相談するとまったく要領を得ない。そんな彼女
のもとに、ある日ヴィンセント・アロが現れ、「昔借りてた金を返す」と言い残して125000ドル
を置いていった。妻はこの金でそこそこ優雅な余生を送ったといわれる。
妻の死後、孫たちの間で失われた資産探しが始まったが、3億ドルといわれた資産は、
いまだに見つかっていない。

>>965
売り言葉に買い言葉で「俺が懐に金入れてるとでも言いたいのか？」
って台詞が出てきてもそう不自然には感じなかった。
まあでも、事前にシーゲル意識して見てたからってのはあるかもしれない。

>>975
金持ちになったら豪勢な家に住まなきゃいけない、なんて決まりはないからね。
単純にロスはああいう生活が好みなんだろう。
無駄に飾ったり小細工をしない人物というのは
逆に言えばそれだけ実力に自信があるという事でもあるし。

>>992
いつも有難う、GFがますます楽しくなるね

ちょっと雰囲気悪いとこ有るけど、子供じみた荒らしの応酬にならないところが流石、大人なスレッドで感心します。
俺なんか皆様方の意見を拝聴して、なるほどなあと思うことしきりです。

で、いよいよこのスレも尽きるので、次スレを立てていただけませんでしょうか？
せっかくなので次スレは、もう少し凝ったタイトルを希望します。

ブルーレイのBOXの特典映像って、観る価値ある？
アマゾンだと単品で3作買った方が安いんで買うかどうか悩む。

ロスっておそらく自分の兵隊を持っていないんだろうな？？？

兵隊の役割を各ファミリーに依頼してるスタイルとみた

ジョニーオーラとかがそうなんだろな

楽しかった、もっとみんなで語り合いたい

1000get!!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。