観てガッカリした「名作」　その８

1 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/14(木) 22:56:03 ID:zPrm7vDW

雑誌やＴＶ等のメディアで「名作」だと褒められてた。
だから観てみた。でもガッカリ。
そんな経験を語ってくれ。

ただし、阿佐谷北本人の書き込みは禁止します。

その７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1251979538/
その６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1246962196/
その５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1240232760/
その４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1210589502/
その３
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1180857108/
その２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1170152910/
その１
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1162911794/

2 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/14(木) 23:01:22 ID:3H0Z0qWe

ニトリ

3 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/14(木) 23:12:26 ID:h9en0EIN

サントリー

4 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/14(木) 23:13:21 ID:nmTiIFPx

しまむら安心価格

5 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/15(金) 10:02:13 ID:fC0ayLNT

2001年は人類の誕生から次の段階への進化までを描いていて気宇壮大。
これに比べたら他の映画で描かれる内容なんかゴミみたいにちっぽけなことだ

6 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/15(金) 13:55:29 ID:/CR607iY

2001年宇宙の旅はうんこ映画
中学生が考えたような陳腐なストーリーとキャラ
やたらとダラダラしてるしわかり易いストーリーをわかりにくくして
無理やり神格化してる
つまらないのに理解できない奴は馬鹿だと信者がほざく

7 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/15(金) 18:29:48 ID:HRDlSWPb

苦手の映画を批判する気持ちは分かるけど
その映画が好きな人を批判するのは場違いだと思う。
「ガッカリした映画」についてだから批判が多いだろうけど
もっと仲良くしようよ。その方が語ってて楽しいだろ。

ラストのくだりは訳が分からなくて、あまり好きじゃないけど
２００１年宇宙の旅は、当時で視覚効果が凄く進んでいると思う。
今見返しても、チャチな映像には見えない。
宇宙船の動きや、中の構造、宇宙食等の描写にはワクワクした。

8 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/15(金) 20:21:04 ID:BW87/5/t

ＣＧとアニメで育ってきた人には
昔の名作（第三の、市民ケーン、ベンハー、2001年、時計仕掛けのオレンジ
等々）を理解することはとうてい無理だと思う。

世界がまるで違うからな。

9 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/15(金) 20:31:46 ID:jGQtcVY/

シャイニング
あんま怖くなかったし、嫁の顔も普通にイケｍ
でもすんごい面白かったお！（＾ω＾）おっおっ

10 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/15(金) 20:40:54 ID:mujeqT2m

>>8
つまり年寄りしか楽しめないって事か
そんな限られた年齢層しか楽しめない作品を名作と呼んでいいのかねえ

11 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/15(金) 20:41:58 ID:MSY7TgSR

>>8
そんなことはないと思うけどな。ただ、昭和に大人になった世代とは
違った理解の仕方をするとしても。

12 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/15(金) 20:45:41 ID:MSY7TgSR

だいたい、キューブリックとかブニュエルとかヴィスコンティとか、同時代の人でも
理解できるのやら。

13 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/15(金) 21:48:12 ID:HRDlSWPb

未成年だが、キャプラ作品もワイラー作品もヒッチコック作品も
「理解」はどうか知らんが大好きだぞ。
キューブリック作品は好きではないが、映像面とかで凄いと思う。
やはり、映画は「理解」以前に、楽しめた者勝ちじゃないかな

ガッカリした映画は「００７/ゴールドフィンガー」
特に演出がチャチく思えた。
ゴールドフィンガー役の人と、タイマーを残り７秒で止める場面は好き。
「危機一発」を最初に観て、他の００７シリーズは「何か違うな」と。
「リビングデイライツ」は楽しめたけど。

14 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/15(金) 22:37:59 ID:mujeqT2m

過去スレ（その１～その７）において、
ガッカリしたという意見の多かった作品（概算）

１．2001年宇宙の旅　　　　　　　９０回
２．ゴッドファーザー　　　　　　　７０回
３．市民ケーン　　　　　　　　　　６１回
４．時計じかけのオレンジ　　　５４回
５．ショーシャンクの空に　　　　４０回
６．風と共に去りぬ　　　　　　　３９回
７．アラビアのロレンス　　　　　３１回
８．ニュー･シネマ･パラダイス　２９回
９．ローマの休日　　　　　　　　２８回
10．カサブランカ　　　　　　　　２７回
11．タイタニック　　　　　　　　　２５回
12．スターウォーズ　　　　　　　２４回
13．タクシードライバー　　　　　２３回
13．天井桟敷の人々　　　　　　２３回
15．フォレスト･ガンプ　　　　　　２２回
16．ベニスに死す　　　　　　　　２０回
16．勝手にしやがれ　　　　　　２０回
18．ウエスト･サイド物語　　　　１８回
18．卒業　　　　　　　　　　　　　１８回
20．明日に向って撃て！　　　　１６回
21．駅馬車　　　　　　　　　　　　１５回
21．地獄の黙示録　　　　　　　　１５回
23．ディア･ハンター　　　　　　　１４回
23．シンドラーのリスト　　　　　　１４回
25．道　　　　　　　　　　　　　　　１３回
26．スティング　　　　　　　　　　１２回
26．ブレードランナー　　　　　　１２回

15 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/16(土) 00:56:17 ID:Q/jgjuEc

前スレ最後のほうで出てた、名作は昔ほど短いって話だけどさ。あれ、たまに耳にするんだけど本当かね。
冗長に感じることと、実際の尺も必ずしも一致しないってのは前スレでも指摘されてたけど。
今は回転効率を考えるから、よほどの大作（名作候補とは限らない）しか120分以上なんて無理なんだし。
んで、日本語版Wikiから時間だけ出してみた。

2001年宇宙の旅　141 分（途中休憩含まず）
ゴッドファーザー　175分
風と共に去りぬ　222分
アラビアのロレンス　207分

むしろここ20年くらいで、150分超えてる「名作」ってどんだけあるかね。
フォレスト・ガンプで140分ちょい。ディア・ハンターは昔に入れるかどうかわからんｗ

16 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/16(土) 00:59:25 ID:6Q1anuxY

タイタニックとかアバターとかロードオブザリングとか・・・
名作かどうかは別として大ヒット映画たち

17 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/16(土) 01:28:51 ID:Q/jgjuEc

うん、「大作」としてならその辺が挙がるのは当然なんだけどね

18 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/16(土) 01:45:08 ID:6Q1anuxY

あった！グラディエーターは名作でしょう

19 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/16(土) 02:01:29 ID:Q/jgjuEc

>>18
おお！よく思いついたね。

んで、納得すると同時に200分超えのベン・ハーと十戒を思い出したｗ

20 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/16(土) 02:05:44 ID:Lt5aLdZx

インド映画は軒並み150分越えしてる。名作も多い。しかし日本で公開されてないという。
それはともかく、「名作は昔ほど短い」ってのは極論だろうね。30～50年代のハリウッド映画
で上映時間70分台は普通だったから、製作者もその枠内で必死に切り詰めて、結果「名作」を
作ったってことだろうし。‥なんてことを書くとちょっとスレ違いなので、お口にチャックウィルソン

21 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/16(土) 02:11:48 ID:SXlFRGSA

>>5
最初にちょろっと猿出しただけでいきなり宇宙だろ
その程度で他をゴミという時点でお前の底が知れる

22 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/16(土) 02:17:58 ID:SXlFRGSA

>>8
ベン・ハーは今見ても十分面白い
あの迫力は圧巻
世界が違っても本当の名作は色褪せないということを思い知った

23 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/16(土) 04:05:30 ID:03JTIC7F

ベルイマンは「映画は90分前後に限る」という信念を持ってたな
晩年の「ファニーとアレクサンデル」だけは超長いけど
というかベルイマンの映画とか若い人が拒否反応を示す映画の典型だと思うが、
ここで名前すら挙がらないのは本当にもう誰も観てないんだろうな

24 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/16(土) 07:06:50 ID:ggHEe2zl

>>8
時計仕掛けは理解できるだろう
予告編はアニヲタやCG育ちも大満足だろう

25 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/16(土) 15:12:07 ID:VSEFFxhL

時計仕掛けはテンポもいいし、2001年～の一部と違って「退屈」はしないからね
それよりアンゲロブロスやカサヴェテスの映画がきつい

26 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/16(土) 21:45:28 ID:0EX7iT81

ブレードランナーに一票

評判よかったのでブルーレイ版借りてきて見たが
開始10分で眠くなった
腿をつねって我慢して見続けたが、
実のある会話は少ない、近未来描写のセンスは合わないで
30分くらいで停止ボタンを押してしまった
ハリソンフォードの映画であそこまでつまらんの初めて見た

27 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/16(土) 23:25:35 ID:qy2NHdBf

インディジョーンズの新しいのはもっとつまらんぞ

28 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/16(土) 23:48:54 ID:ab2nsjaA

ありゃ名作じゃないだろう。

29 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/17(日) 18:30:00 ID:ZtA7ynGh

>>13
ゴールドフィンガーはがっかりどころじゃないよ。
相手の飛行機の女が美人ばっかりで喜び組もびっくりだよ。
こんな映画が名作とか・・・・・・

30 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/17(日) 18:41:18 ID:ZtA7ynGh

>>18
グラディエイターはそこまでの名作ではないと思う。
むしろエンターテイメント系の部類。
スパルタカスやベン・ハーのほうがおもしろいし。
200分でも飽きない映画なんていっぱいある。
十戒もそうだし、LORも全部そうだったよ。エンタ系のタイタニックも飽きずに観られる。

>>15
ダンス・ウィズ・ウルブスはかなり長い。
ラストエンペラーもシンドラーのリストもブレイブハートもプライベート・ライアンも名作で長い作品だと思う。

31 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/17(日) 19:06:11 ID:6oeh9lgY

エンタ系と名作は背反の関係じゃない。
フィルムの長さと飽きる飽きないも無関係。
商業色が強いかどうかでも分けられるもんじゃない。

それが名作と呼べるかどうかだけが問題で～と続けたいが、これ、前スレでもあったよな。
>>14のリストで、エンターテイメントでない作品がいくつあるんだって突っ込まれてたけど。

>>30のリストだと、ダンス・ウィズ・ウルブスはともかく、残りの3つは名作と言えるかと
聞かれると微妙。だからっつって詰まらんわけでもない。

32 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/17(日) 19:55:15 ID:hCOl8n0c

名作かどうかは別として、「わが青春のマリアンヌ」
大昔、松本零士があちこちでｲｲ、ｲｲと言っていたものだから、子供心に染み付いて、
数年後、LDを見かけたときに衝動買い。
そら、まぁ、美人だけど、どこらへんが松本風美女キャラに影響しているのか、、、
ちなみに、原作はＰ．メンデルスゾーンの「痛ましきアルカディア」ｗ

33 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/17(日) 20:55:40 ID:ZtA7ynGh

>>31
グラディエイター見た感想。

ブレイブハートとスパルタカスとベン・ハーを足して、戦闘シーンとアクションをおもいきりすごくした作品。
内容はブレイブハートとスパルタカスとベン・ハーのほうが上だと思った。
最後、皇帝がわざわざ戦闘するとかありえないような展開がイマイチ。

34 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/17(日) 21:34:47 ID:db0FAw4T

>>31
昔の映画は内容に見合った「適切な」上映時間が多かったからな
ポセイドンアドベンチャーなんて、あの内容で１１７分しか無いし・・・

最近は普通のアクションコメディでも平気で２時間半とかかける事がザラにある

35 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/17(日) 23:52:00 ID:X11WXp5Q

>>15
ダークナイトも150分超えてたような。
公開されて1年ちょいだから「名作」と呼べるかは別にしても、
映画史上第2位の観客動員数だし未来の名作候補ではあるかな。

36 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/18(月) 00:17:49 ID:AmrdIrFm

>>34
大作の時間が長いことにけちつけても仕方ないだろう…
昔だって120分も使った普通のラブコメが大量にあるんだから。無駄に長いって。

37 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/18(月) 01:24:00 ID:4M9HdNoX

>>36
長いこと自体にケチつけてるわけじゃないよ
どう見ても９０分台で済むような内容でも２時間超とかかける映画が多いって事
スレチすまん

38 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/18(月) 08:40:59 ID:Q7/hTSpo

サスペリアがなぜあがらん！
あまり怖くなかった。最後まで？って感じだった

39 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/18(月) 09:35:21 ID:Wxls2Amd

>>33
同じ題材の｢ローマ帝国の滅亡｣でもあのバカ皇帝が剣闘士をしていた
やっぱり最初はアリエネーと思っていたが
記録によるとコンモドゥスは実際に剣闘士が趣味で人を殺しまくっていたようだ
そんなアホさに呆れた部下に暗殺されてしまったらしい

40 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/18(月) 11:06:25 ID:WcjtlNE8

「怒りの葡萄」
原作があまりに衝撃的だったため映画のぬるさに死ぬほどがっかりした。
トム役はフォンダ以外にないと思うのでよけいに残念
映画だけ観るぶんには、まあいいんじゃね？とは思う
あれはむしろ尺を延ばして欲しかった。

41 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/18(月) 12:38:19 ID:MoAkgOHU

監督であるフォードは原作通りに撮りたかったんだけど、
会社が「暗すぎる」としてGOサイン出さなかったんだよ

42 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/18(月) 17:13:01 ID:3fNS6hhJ

>>39
なるほど。
それならそういうシーンを作って、
ある程度この人は戦う人と思わせておけばよかったんでしょうなぁ。
戦闘シーンはかなりすごかっただけに。
それでもベン・ハーの迫力には及ばなかった。
この年はワイヤーアクションが必要ないと思ったけど、グリーンデスティニーのほうが断然すばらしかったと思う

>>35
ダークナイトは話し自体が漫画チックだから将来的には007とかそういう扱いになるんじゃないかな？

43 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/18(月) 18:32:44 ID:Zi1v2Yh+

市民ケーンは眠剤

44 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/18(月) 19:53:18 ID:WQPPx1ZV

2001年宇宙の旅は眠剤

45 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/18(月) 20:28:53 ID:VPXF6xM8

眠剤といえばタルコフスキーの映画

46 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/18(月) 21:01:26 ID:EISgYase

惑星ソラリスだけは最後まで見れた

47 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/18(月) 21:27:54 ID:FCdkuc0s

2001年宇宙の旅とブレードランナーは前評判がありえないくらい高いから
余計つまらなく感じるんだよね
最初からクソ映画と評判の死霊の盆踊りや北京原人見ると
案外面白かったりするから不思議だ

48 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/18(月) 21:34:20 ID:uk1cIf0D

ブレードランナーは面白かったと思うが。ハリソンはミスキャストかなとは思うが。

49 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/18(月) 22:10:35 ID:6LiwB1Cw

２００１年とブレランは中坊の頃に観たときはつまらなかったが、
高３の頃にもう一度見返したら、良さがわかったな

50 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/18(月) 22:39:02 ID:GmS0+1ne

ブレードランナーは日本人だけしか評価してなくね？
本国アメリカで評価してるの見たことないんだが
やっぱ日本人が不自然に出てるから親近感覚えるのかね

51 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/18(月) 22:47:09 ID:6LiwB1Cw

>>50
ブレードランナーの影響を受けてる映画は世界中にあるぞ

52 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/19(火) 02:50:53 ID:HIRli0uu

アメリカ人の映画オタかSFオタに聞けば評価は高いはず。
評価の仕方が適切かどうかは知らん。

日本の場合、ネットのたとえばブレランスレなんか見るとわかるように無理やり持ち上げてるのも
いるから、内外での温度差を感じるんじゃないかね。

53 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/19(火) 04:04:35 ID:0Yh/ovln

>>50
本国で一部のファンが盛り上げるから、4通りも作ったんだよ。
5枚組中古で\8000なんてのがあった。

54 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/19(火) 05:44:05 ID:sM017dwk

RTやIMDBで投票者の国別抽出ができたら面白いかもしれんね。

55 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/19(火) 07:48:29 ID:PMEOyGK5

IMDbはアメリカ人かそれ以外かはわかるようになってるよ
ブレードランナーは評価した17万3000人中4万6000人がアメリカ人で、
アメリカ人だけの平均点が8.2点
普通にアメリカでも人気あるのがわかる

56 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/19(火) 12:44:09 ID:hKg/vDB4

つーか2001年とブレードランナーよりすごいSFってなに？
ターミネーター２とか？

57 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/19(火) 12:53:06 ID:UgJvszVu

ターミネーター２はどっちかって言うと筋肉アクション映画だからな～。

58 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/19(火) 15:01:49 ID:zlyazxLq

めまい
面白かったけど後半が意味分からなかった
どういう事？最初からずーっとあの女は偽者だったの？それともどっかで入れ替わったの？

59 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/19(火) 17:15:48 ID:vgCPB49K

「ゴッドファーザー」シリーズ
コッポラ作品が苦手なせいかもしれないけど。
１はマーロン・ブランド、２はデ・ニーロの存在感にすっかり食われてた感じがした。
でも、音楽は好きです。

>>56
ＳＦ映画って見方だと、ターミネーターとかエイリアンなんかは少し違う気がする。
「禁断の惑星」は良く出来てると思った。好きな映画だしな。

60 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/19(火) 17:35:49 ID:UgJvszVu

>>56
正直、純SFで2001以上のものはない。
近づけるのはかろうじてコンタクト？でも全く及ばない。

61 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/19(火) 22:07:57 ID:LD5ew0EJ

>>58
それはお前が悪い。
人に聞く前にまずはもう一回ちゃんと映画見ろ。

62 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/19(火) 22:27:37 ID:qzKLV0uX

>>51
そのブレードランナーが影響を受けたのが「メトロポリス」

63 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/20(水) 01:39:43 ID:XYN9bDjB

SFはスターウォーズが飛び抜けて１位ぢゃね

64 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/20(水) 07:50:19 ID:Uop1p0E3

風とともに去りぬ　って、ドキュン女の好き放題一代みたいで何がいいのかわからん。
女が見たら気分がいいのかもしれんが。

65 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/20(水) 08:11:49 ID:8ELrOS1D

>>64
>風とともに去りぬ
あれはキューブリックの「シャイニング」みたいに場所が主人公の映画なんじゃ無いかな？
風と共に去りぬという題名は誤解を与えてると思う。もともとの原題だと「南部の文化は風とともに去りぬ」
という意味らしい。
後にgone with the windの方が有名になってしまったと某教授が熱く語っていた。

66 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/20(水) 10:52:44 ID:hvqexnh/

>>64
「風とともに去りぬ」は、おそらくその「ドキュン女の好き放題一代」を、
当時としては赤裸々に描いたことが評価されているんでしょう。
要するに、
「アタシだって好きでこんな田舎者やってるわけじゃないのよっ
　だって男がいたんだもん。家も欲しかったのよっ！住めば都って言うでしょ、
　難点は黒人がいることね。なによ？文句ある？むなしくないかですって？
　うるさいわね、アタシの人生なのよっ！あんたも大して違いないわよ」
と言ってるんだ、たぶん。
一番の問題は、このけったくそ悪い女をビビアン・リーが演じたことだと
おれは思うよ。キレー過ぎるでしょ。まあ昔の映画だから仕方がない。
今ならレニー・ゼルヴィガーのような女優がやってると思う。
いずれにしろ現代人にとってはヌル過ぎてあくびが出る。

67 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/20(水) 14:55:05 ID:hUG+ZkVM

「風と共に去りぬ」は物語や登場人物は好みで無いにしろ、
あの時代でカラーの大作を作ったってのが評価高いと聞く。
ちなみに、感性が最も近い父から「面白くはないぞ」と聞いてたから、ガッカリはしなかった。
同じ時期に出た「駅馬車」「スミス都へ行く」も、パワフルだと思う。
この２作の方が断然好きだが。

68 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/20(水) 15:17:40 ID:Ovghm2ZX

「風ととも・・」　ただの恋愛物と思ってたら　とんでもなく気丈な女の話　そこが良かった
　あれみて楽しめない人がいるなんて信じられない！
　ジェニフアージョーンズの「白昼の決闘」も　これとそっくり女が出てておもしろかった

69 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/20(水) 15:24:24 ID:4CwO8eJk

スカーレットはゴミ女

70 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/20(水) 15:25:11 ID:w3hpKAao

俺も風とともに去りぬは好きだな。
あのスカーレット・オハラの強烈なキャラが好きだわ。
欲望という名の電車も強烈過ぎるｗｗｗｗｗ

71 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/20(水) 17:30:57 ID:uK9xHwuJ

ここで名作にガッカリしたって言ってる奴は自分の好きな映画も晒してほしいな
その方が面白い

72 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/20(水) 17:34:58 ID:uK9xHwuJ

ゴッドファーザーの良さが解らないのは世の中のしがらみやコネや金で苦労したことが無いおこちゃまだから

73 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/20(水) 17:42:14 ID:cXpHMtL+

日本語喋れないなら独り言すんなよ

74 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/20(水) 19:57:00 ID:UXN53MFb

年配の映画通の人が選ぶベストテンに必ずランクインする
｢天井桟敷の人｣｢第三の男｣｢市民ケーン｣｢戦艦ポチョムキン｣など
｢パン・フォーカス｣の手法や｢モンタージュ｣の技法を駆使した
パイオニアとしての価値は否定しないけど正直そんなに
絶賛するほどの映画かなという感想。10年20年後に観たら
また違った感想をもつかもしれないが。

75 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/20(水) 20:20:23 ID:aoNsqXC6

>>66
当時としては過激な描写で話題になった作品でも、今観るとちょっと・・・
という作品は多いね

俺は「俺たちに明日は無い」も微妙だった　

当時は過激なバイオレンス描写が話題になった作品だけど、
さすがに三池崇史や、ポール・ヴァーホーヴェンや、スピルバーグの
ウルトラバイオレンス映画で育った自分としては、妙に生真面目でおとなしい作品だったと思った

76 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/20(水) 22:33:36 ID:79KlSY0p

タクシードライバーにはがっかりした
ゴッドファーザーは大満足

77 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/21(木) 09:44:47 ID:bz8Xm3gf

映画を観るときは、製作年を確認して、その年の人間の気分になって観ようとするとより楽しいよ。

あの映画と同じ年だな、あの映画より後だな、あの映画より前だな、
ていう認識を作ってから観ると、感じ方が少し変わるから。
多少めんどくさいけど、より楽しめる。

78 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/21(木) 10:09:05 ID:7f7g/PRT

>>77
それ大切だね。
正月に娘と一緒に「ジェイコブズラダー」を見ていたら
娘「シックスセンスのパクリじゃん」だって

79 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/21(木) 11:41:36 ID:foGwc0C9

夏の嵐とゴッドファーザー
こんなもの名作なんかでないね

80 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/21(木) 12:08:28 ID:HDV0p/Y8

>>78
ジョニーは戦場に行ったのパクりだと教えてあげましょう。

81 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/21(木) 14:59:49 ID:5eomxF+P

ブレードランナーは、最終版（ディレクターズ・カット）やファイナル・カット版を先に見たらガッカリするだろうね。
これから見ようとする人は、完全版（インターナショナル・バージョン）かオリジナル版（初期劇場公開版）を見た方がいいですよ。
それと、派手な撃ち合いやレーザー光線や宇宙船や宇宙人などは出てきません。
エロいシーンもほとんどありません。
話の展開も、今の映画に比べるとゆったりです。
それを踏まえた上で、ご覧ください。

82 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/21(木) 17:35:08 ID:HDV0p/Y8

別にブレランはガッカリしていいんじゃないの？
公開当時もコケちゃったんだし、みんなガッカリだったんだよ。
映像は新しかったけど、古くなったんだからそれも無効。
そうやって熱意をもって勧めるから、ガッカリする人続出してるんだってば。

83 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/21(木) 17:41:11 ID:kj7Z3+/k

俺の中でSFで名作といえるのは、
ブレラン、ソラリス、2001、A.Iだけだわ・・・・
どれもがっかりくせえ。

84 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/21(木) 19:43:08 ID:3WAczWoR

俺の認定する名作SF
ソラリス、2001、A.I、未来世紀ブラジル、渚にて、12モンキーズ、平成ガメラ3部作、
パトレイバー2、Starwars Episode4、Avalon

SFはテレビのミニシリーズとかテレビ映画が今は強いんだわな。Duneなんかテレビ版の方が
はるかに面白い。

85 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/21(木) 22:11:52 ID:7fRzxkiu

ふーん

86 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/22(金) 00:57:28 ID:HlCjVjry

さうなんだぁ

87 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/22(金) 02:29:44 ID:9hVBhuP/

サスペリアレンタルして鑑賞したけど
あれそんなに怖かったか？
えぇ？ハァ？って感じなんだけど

88 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/22(金) 08:55:57 ID:erC7M7Z7

>>87
まあ、そんなもんだ。

89 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/22(金) 13:48:24 ID:2xnrTzeR

個人的にガッカリした作品を無理に薦めても余計嫌いになるだけだよ。

俺はシザーハンズにちょっとガッカリしたな。
途中面白いシーンもあったがラストの雪のシーン見てハァ？ってなった。

90 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/22(金) 20:39:41 ID:j+oklXzY

シザーハンズは俺も無理だった
同じ理由でフィールド・オブ・ドリームスも無理だった

91 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/23(土) 23:49:48 ID:bdOIEhM0

>>42
漫画チックでもスターウォーズやターミネーター1・2やバックトゥザフューチャーとかは名作扱いだし
あんまり漫画チックさは関係ないんじゃない？
IMDB上ではこれらよりダークナイトの方が評価高いし（今のところ）。

92 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/24(日) 00:07:28 ID:vlP9vNID

IMdbはもうダメでしょ。
ショーシャンクが１位なんだもん。
おもしろいけど名作でも何でもない。ただのB級映画。
ベスト250に入ってもいいけど、１位ってこたあねえよな。

93 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/24(日) 01:07:20 ID:KH2c+NAG

B級の意味違くね？

ロード・オブ・ザ・リングとかスター・ウォーズとかもういいからって感じだな
ダークナイトとか論外だしIMDbって価値ないだろうな

94 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/24(日) 01:10:37 ID:eXN1B9uN

ダークナイトいいじゃない
何が論外なの？
ショーシャンクも名作でしょ
1位はないとは思うけど

95 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/24(日) 01:40:39 ID:NixcopWx

つーかいくら名作でもあらゆる人が1位に推すなんてありえないから。
好き嫌いですら人それぞれなのにましてや1位なんて。
どんな作品が1位になっても「これは1位じゃないでしょ」って思う人の方が多数派でしょ。

まあ、個人的にはショーシャンクやダークナイトがレビュー評価が歴代1位でも
特に違和感ないけどね。
ラルジャンとか旅芸人の記録が1位になった方が（ありえないが）よっぽど信用できないｗ

96 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/24(日) 07:39:53 ID:MxkuWVFT

>>94
あの映画バットマン知らない人が始めてみたら
「？？？」ってなるでしょ。
あとはお金持ちの正義の味方とか設定がきつすぎる。

>>91
スターウォーズやターミネーター1・2やバックトゥザフューチャー
このあたりは俺でも楽しめた。
ダークナイトは主人公にまったく共感できなかったな。
この手のSFみたいなアクションとか００７がダメな俺の感想
あとはIMDBは基本的に新しいのが人気だよ。

97 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/24(日) 12:02:49 ID:vnNtLF6u

フォレストガンプだろ
ありゃパ・テ・オより酷かった

98 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/24(日) 12:39:42 ID:8OlRLeqr

フォレストガンプを高い評価にしている評論家が多かったから見てみたけど、何がいいのか解らなかった。
我儘な女に振り回される、気の優しい池沼の話みたいで反感持った。

99 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/24(日) 13:46:21 ID:sHIqR+p7

IMｄｂは人気投票だから、あれみて名作かどうかは判断できんって。
レビュー内容を読むべき。

フォレストガンプは笑えるかどうかが鍵だろう。本人は大真面目で自分のことをしてるだけなのに、
プレスリーに会ってたり、メレディス事件でカメラに入ったりと、なぜか時代の渦中にある構図。
公民権運動の詳細なんて普通忘れちゃってっから、ちょっと本読んでから見直したら笑えるかもしれん。

100 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/24(日) 17:56:26 ID:8VqK8IOz

フォレストガンプは他と比べられたらあらゆる要素でより面白く深い映画が山ほどあると思うけど
中途半端な感じが万人受けしやすい映画だとは思う。

101 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/24(日) 18:26:34 ID:DCIv8X2n

映画や文学を評価する際に用いられる「深い」って形容に、
薄っぺらさを感じるのは俺だけじゃないはずだ。

102 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/24(日) 19:41:11 ID:rJZCquR1

>>96
バットマン詳しくない人の方が世の中には圧倒的に多いのに、あそこまで大ヒット＆高評価だった
んだからあまりバットマン知識は関係ないんじゃない？
ターミネーター2やSW帝国の逆襲だって前作見てなければ「？？？」となる部分はあるけど問題ではないのと
同じように。

それにIMDBは新しい映画が順位高いといっても、ダークナイトの評価は群を抜いてるでしょ。
後から公開されたグラントリノやアバターとかよりずっと上にランクインしてるし。

それに批評家や映画ファンのオールタイムベストは古い映画が有利だから、
IMDBみたいに新しい映画のほうが有利なのがあってもちょうどいいくらいだろう。

103 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/24(日) 19:43:35 ID:rJZCquR1

>>99
どうなんだろうね。
結局は人気がなければ「名作」として残らないだろうし、
人気があったものが「名作」として語り継がれていくから人気投票で高いものは
後の世では「名作」扱いになるんじゃない？

「隠れた名作」的なものも例外的には存在するけど、
人気トップクラスだけど「名作」といわれない小説や映画や音楽なんてある？

104 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/24(日) 20:41:16 ID:MxkuWVFT

>>102
アカデミー賞の扱いもアレだけど、
やっぱり映画というより漫画だわ。
スーパーマンやスパイダーマン、バットマンとか日本だとドラゴンボールみたいなモンでしょ。
そんなのが名作とかありえないよ。
監督がうまく取ってトップクラスのおもしろいスペクタクルアクション映画にしたのは認めます。

>>103
そんなもの死ぬほどあるよ。
音楽なんておもいっきりそうだよ。
007なんて人気あったけど今では・・・・・・
小説も芥川賞作品でひどいのがいっぱいあるし。
映画だと恋空とかもうね・・・・ｗ

105 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/24(日) 20:52:43 ID:MxkuWVFT

IMDBのコメント見たら
最高のスーパーヒーロー映画とか最高のコミック映画とかそんな評価じゃん・・・・
つか、やっぱ漫画だわ。

106 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/24(日) 21:52:54 ID:S5CUXb0t

>>104
バットマンの奥深さを理解できないなんて・・・あきれて開いた口が閉口だわ。

107 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/24(日) 22:42:44 ID:S4ujvlmB

ヒーローものでガッカリする事って滅多にないな
作品に何を求めるかによってガッカリ感が違ってくるのかな

108 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/24(日) 23:00:57 ID:qdiR0aHK

道

なんか、うん・・・悪くないけど、別に・・・ってかんじ。

109 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/24(日) 23:01:04 ID:n5H1qj3F

バットマンのいい所は人格障害者がヒーローって設定だと思う
タクシードラーバーみたいな

110 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/25(月) 02:09:04 ID:QgWRPFXu

バットマンは悪役が１番の見所だと思う
主人公食っちゃってるもん・・

やっぱり、ジョーカー役のニコルソンとレジャーの２人は圧倒的

111 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/25(月) 04:20:32 ID:0XfQBI6c

アメリカンコミックを映画化した娯楽物なのにやたら暗くて重たい
　→「バットマン」は黒澤映画を真似ただけ　あそこまでの重量感はないけど

112 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/25(月) 08:37:58 ID:hE4psgn2

>>109
確かに全身タイツ着て悪と戦うなんてただの変態だもんな
大真面目にやってるところがまた笑える

113 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/25(月) 11:00:38 ID:KaYdEPcX

ロリータ（1962）
なんだ全然面白いじゃん、でもエロシーンが一つもないのはちょっとガッカリ
あのストーリーならエロシーンは必衰だと思うんだけど
昔の映画ってそこまでエロ規制酷かったのか？
後キューブリックさんは映像ばっかいわれてるけど音楽の使い方も上手いと思った
あのワオワオワーって曲聴いたら耳から離れんｗ

114 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/25(月) 13:37:04 ID:Oby1miZx

ダークナイトは取り調べ室のテレポーテーションで登場するシーンが無ければ尚傑作だった
黒澤映画とは根本から違う気がするがね

115 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/25(月) 14:45:02 ID:kf6cZvgR

戦艦ポチョムキン

オデッサの階段が映画史上最も有名な６秒？
はぁ？って感じ。
市民ケーンと同じくらいつまらんかった。
労働者の映画なら「怒りの葡萄」が至高だな。

116 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/25(月) 17:13:06 ID:n4gKXrAm

あー、おれもロリータはガッカリしたな。
でも、そもそも名作じゃないんじゃないの？
キューブリックの映画はどれでもおれはハマるけど、この映画だけは駄目だったな。
なんかごく普通って感じで、ほとんど印象に残ってないや。

117 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/25(月) 17:54:56 ID:N/gOwiWp

エイドリアン　ライン監督の「ロリータ」観てからはキューブリックの「ロリータ」は
完全に消えたわ　俺の中で

118 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/25(月) 20:45:26 ID:0XfQBI6c

ネルソンリドル作曲の「ロリータYAYA」ぞっくぞっくする曲だよね
でも映画は見たこと無い　見たいけどレンタルしてるの？　映画はあまり見ない博多のサントラファンより
　ttp://www.youtube.com/watch?v=jIXKmOn3Mwc&feature=related

119 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/25(月) 21:56:22 ID:E90aHOH2

大陸からのブスX

120 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/25(月) 22:36:54 ID:n4gKXrAm

ザブングル加藤が通らなかったか？

121 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/27(水) 02:51:03 ID:kGXeMf0G

age

122 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/27(水) 05:09:47 ID:fzmHDMDE

ローマの休日
退屈すぎて最後まで見れなかった

123 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/27(水) 11:42:27 ID:8ygz9U7F

昔の映画最後まで観るの無理だわ
ベン・ハーやゴッドファーザーも途中下車

124 ：小夜ちゃん ◆mMKekHfiFo ：2010/01/27(水) 12:46:34 ID:Bn46YNgm

ＩＭＤＢでダークナイトの評価が高いのは
この映画撮影終了後にヒースが謎の死を遂げたからでしょ。アカデミー賞男優受賞直後の27歳
若手俳優が突然死したんだからアメリカのメディアはこぞって取り上げ、
ダークナイトも同時に頻繁に宣伝されることになった。評価もヒースを偲んで
高目に付けられた。
実際この映画はそんなにたいした事ないよ。過剰評価されすぎ。アメリカで高評価になるのは
ある程度仕方ないけど（ヒースの死があったから）、無理に日本で評価することはない。
つまらない映画ではないけど。ＳＦで言えば
エイリアン１・２、ターミネーター１・２、マトリックスのレベルには達して無いでしょ。

125 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/27(水) 13:28:14 ID:0bmwp+5l

>>78
ジェイコブの良さが分からない女はビッチだな
製作順知らずにパクったと思ったとしても、感動してそんな事言う気にならないのがジェイコブ
育て方間違えたな

126 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/27(水) 13:29:49 ID:WJbA0Ipo

ヒース・レジャーがアカデミー賞取ったのは死ぬ前じゃなくて死んだ後だけど
ブロークバック・マウンテンの時はノミネートだけで受賞はしてない

127 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/27(水) 13:48:05 ID:jscQTJEL

映画も産業だから、どれだけ稼いだか（コスト・パフォーマンス）は重要だし、
だから当たるとパート2だ3だってことになるんだろうけど、最初の作品の感動が
どんどん薄れるばかりなので、正直やめてほしい。
「興醒め」って言葉、業界の人たちは忘れちゃったのかな。

128 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/27(水) 15:11:44 ID:H0i+PO5O

えーっと、GF3批判ですね？

129 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/27(水) 15:25:08 ID:WJbA0Ipo

ウディ・アレン
「映画監督は名作の続編なんて作るべきじゃない、
GF2は素晴らしい作品だったのに、GF3で台無しだ」

130 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/27(水) 16:06:19 ID:jscQTJEL

スレチ気味だからこのレスでおしまいにするつもりだけど、>>124で「…1・2、…1・2、…」とあるのを
読んで、思ったまま書き込んだ。書いてからゴッド・ファーザーのことも考えたけど。

アレンがどういう意味で>>129のセリフを言ったのかは知らないけど、自分は出来の良し悪しは
無関係に続編は歓迎できない。原作のようなものがあって、尺の関係などで最初から分割して
作っている場合は別にして、2匹目のドジョウ狙いのは基本的に嫌。

そりゃあエイリアン2とかターミネーター2とか、観れば相応に面白いと思うよ。
でも観た瞬間に、最初の作品の余韻が吹き飛んじまう。

続編って、最初の作品の「この後どうなったのかな」っていう視聴者の宙吊り感に応えるものだから、
否応無しに、一種の「落ち」みたいなのを付けて終わるようなところがあるよね。
結果的に、全体としては面白くて出来も良くても、ラストは陳腐化しがちだ。

131 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/27(水) 16:46:29 ID:H0i+PO5O

えーっと、調子に乗ってアバター２作るんじゃねえぞ！というキャメロン監督への脅しですね？

132 ：小夜ちゃん ◆mMKekHfiFo ：2010/01/27(水) 17:06:45 ID:Bn46YNgm

別に続編を作ることに反対はしない。
元ネタを使ってさらに面白いものが作れるんであれば作るべきだとオモ。
実際、ダイハードとかボーンシリーズやミッションインポッシブルとか
続編も十分面白い、もしくは続編の方が面白い作品は結構有る。
前にダークナイトはたいしたことないって書いたけど、それでもバットマンビギンズ
よりはレベル高いのは明らか。
まあ、失敗してるケースの方が多いと思し、失敗したら叩かれまくるけど
そのへんは自己責任てことで。

133 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/27(水) 17:28:38 ID:jscQTJEL

ああいうのはいいんだよ、いくら作っても。連ドラのスペシャルみたいなもんだから。
自分だって、ダーティー・ハリーは実は4作目がいちばん好きだ。
って、共演がソンドラ・ロックだからってだけだったりするかもしれないが。

134 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/27(水) 17:51:35 ID:WJbA0Ipo

>>130
アレンも言葉は「GF2も続編じゃねーか」っつうツッコミ待ちの誘いボケです
そして同時に「映画の続編は駄作」と問答無用で決めつける半可通を笑ってるというネタ

135 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/27(水) 19:27:02 ID:YgRpYgzj

2くらいだと内容がガラっと変わってそれが意外な効果を生む事もあるね。名作かどうかはともかく
エイリアン2とかマッドマックス2とかランボー2とか

136 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/27(水) 21:01:26 ID:jscQTJEL

エイリアンは主役がちょっと予想外の老け方をしたということがあったな。

137 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/28(木) 06:22:15 ID:zqc3eJOl

西部劇で楽しめたこと皆無
まあ時代の化石だったんだろうが
撃たれた悪役が真似だけして倒れるの白けるわマジでｗｗ

138 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/28(木) 13:28:51 ID:UDN9ZqHv

>>137そういえばオトンが若い頃によく西部劇観に行ってたらしい。たまにTVでやると喜んで観てた。
チャンバラ時代劇みたいに中高年男性のハートをくすぐるジャンルなのかも。

特殊撮影を駆使したSFやド派手なアクションに馴染んだ若者にはちょっと退屈だよね。

139 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/28(木) 14:22:57 ID:qLaGBlkf

荒野の決闘みたけど、
すごくおもしろかったお。
ジョン・フォードだけは格が違うと思った。

140 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/28(木) 14:25:25 ID:adtVt9Lr

でもシェィクスピアなんか知らない若者たちは途中で眠くなったとか言うんだよ、きっと

141 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/28(木) 14:48:04 ID:qLaGBlkf

駅馬車、捜索者、荒野の決闘はおもしろかった。
続・夕日のガンマンは普通。
許されざるものも普通。

フォードはやっぱすげえと思った。

142 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/28(木) 14:54:54 ID:qLaGBlkf

あと若者感覚とかいわれる
明日に向って撃てはダメだったなｗ
ニューマンの作品苦手なのばっかり。
スティングとか暴力脱獄とか・・・・・・・

143 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/28(木) 17:33:06 ID:+3rCfQ4+

未知との遭遇
ワイルドバンチ
ブレードランナー

144 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/28(木) 19:44:35 ID:O2/RosRN

ある程度人生経験積まないとわからないことは多い

145 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/29(金) 00:36:28 ID:UKIM89Zg

アパートの鍵貸します

146 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/29(金) 02:44:28 ID:yCvnv2Wi

ゴッドファーザーは心にグッとくるよ

2001年宇宙の旅はリメイクしてください

147 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/29(金) 04:22:53 ID:drGLnU5l

何故、どうダメだったのかを書いてくれないと、「あ、そう」としか思わない

148 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/29(金) 07:03:48 ID:SpJhdV62

アカデミー特集でハムレットとか観た事あるんだけどとても無理だね

149 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/29(金) 07:16:50 ID:Hn6OVALs

見てるとみんな俺の好きなものばかり・・・
じゃあお前らどんなのが好きなのよと

150 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/29(金) 07:18:06 ID:Hn6OVALs

あ　でもフィールドオブドリームスはさっぱり

151 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/29(金) 07:33:56 ID:pVSDpLqP

自分もそう思いつつ見てるけど
人の好みなんて千差万別だから一々つっこんでいられないｗ
受取手の素養にもよるしね

152 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/29(金) 07:37:45 ID:gj+SyEfN

シェークスピア映画化で一番の傑作は黒澤の
蜘蛛巣城
正直イギリスの正統作品より好き

153 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/29(金) 07:48:35 ID:Hn6OVALs

>122,123　ローマの休日とベンハーとゴッドファーザーが最後まで見れないって
どういうことなんだろ　陳腐で先が読めるとか　演出が臭いとか感じるのかな
純粋に興味がある。

154 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/29(金) 08:56:05 ID:6imUReG+

ベンハーは、2回目はきつかった。初回はワクワクで楽しんだけど。
ローマや神父は何度見てもいいよ。単純に尺じゃないの。

155 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/29(金) 10:05:33 ID:azfF6ht8

爆発やバトルがないからじゃないの

156 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/29(金) 10:22:12 ID:Hglydypy

最近の映画はアホみたいなバトルばっかりでつまらん。
バトルは無い方がいい。

157 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/29(金) 11:26:35 ID:YYUxB0cu

>>147
どうダメだったか説明されても「あ、そう」としか思わんけどな。
ここで誰が何と言っても、自分の好きな映画であることに変わりないから。

158 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/29(金) 11:40:36 ID:yo6HckfK

>>157
もうちょっと人の意見に耳を傾けた方がいいぞ
自分が好きな映画でも、嫌いだという人の意見を聞くと、
そういう見方もあるのかって思えるからな

159 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/29(金) 13:34:33 ID:m2XcyNgG

フィールドオブドリームスが分からないのはサカ豚ぐらいだろ

160 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/29(金) 14:00:55 ID:/5bz740L

ベン・ハーはやかましい音楽、極端な照明とアホみたいなアップの多用で萎える。
この時代の大作全般に言えるんだけど。

シャイクスピアは英語で読むまではよさが分からんかった。原文じゃなきゃわからんだろ
って突っ込まれるかもしれんのは承知で言うが、日本語でも分かる奴は分かるのかね。

161 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/29(金) 19:48:47 ID:IOi+SfUK

ネイティブな英語、欧州（特にイングランド）の少なくとも12世紀以降の歴史、世界観etcを完璧に理解せずにシェイクスピアを分かると言うのは、ただの見栄かとんでもないおバカさん。

162 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/29(金) 20:27:20 ID:6imUReG+

残念ながら、そんな人間は現代の地球上には一人も存在しませんね。

163 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/30(土) 09:16:00 ID:QQHtmITI

>>162
一人いるぞ　>161が

164 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/30(土) 10:30:30 ID:pOuLVRQ7

何がジェーンに起こったか?

165 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/30(土) 11:02:58 ID:Xcqedv/x

ゴッドファーザーは１より２のがわからんのだが・・・１は一度は最後まで観れるはず。
２はおれも無理だったよ。

166 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/30(土) 11:19:03 ID:QQHtmITI

４０ぐらいになると身にしみるよ

167 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/30(土) 13:43:31 ID:ezosh8gI

>>161
シェイクスピアが題材にした時代について、
シェイクスピアが生きていた時代にはまだ判明していなかったことが、
シェイクスピア以降の時代になってから次々に解明されているんだか。
つまり、シェイクスピア自身が理解していなかった。
シェイクスピア自身も自覚していたから随分と想像で書いてるよ。
第一、シェイクスピア劇の内の大多数がイングランド以外が舞台になっているのに、何で「特にイングランドの」なの。
シェイクスピア自身は、舞台にした土地に取材旅行すらしていない。
想像だけで書いてるから、間違いが沢山ある。
あれらを「歴史を理解しないと分からない」と言うのは、水戸黄門のドラマを見て歴史を学べと言うのと同じだ。
現代の我々の方が、「ハムレット」の時代のデンマークや「ロミオとジュリエット」の時代のローマについて簡単に調べられる。
多分、シェイクスピア自身は史劇を書いたつもりはなかったんだろう。
彼が描こうとしたのは人間そのものだ。

英語うんぬんについても、とんでもない大間違い。
シェイクスピア劇の中には、現代では使われない、現代イギリスでは意味も通じない言葉が沢山出てくる。
これは、イギリス本国でも問題になっていること。
ロイヤル・シェイクスピア・シアターの演出家がかつて、蜷川幸雄にこう言ったという。
「あなたが、うらやましい。
我々はシェイクスピアの台本通りに演出すると、10代のジュリエットに、
おばあちゃんが使うような古めかしい言葉を喋らせなくてはならない」

オフィーリアを演じた松た子は英語にも歴史にもそんなに詳しくはないだろうが、
>>161より遥かにシェイクスピアを理解していると思うね。

168 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/30(土) 14:19:06 ID:PLe/ELj5

それは演出家がどうにかできないだけの話で、それは「問題」じゃないｗ
古典なら分からない部分が出てくるのは当然で、だから解説があったり学校で勉強するわけ。
普通に口語訳をテキストにしてることもある。だから原文と区別してんだろ。
ことばの響きの美しさというのは言語特有の表現で、日本の古典にも名調子の文ってあるでしょ。
翻訳する演出家はそこで四苦八苦することになる。

>>161は極論だが、全否定できるものでもない。
このスレでも舞台となる場所や時代の知識がないと分からないと指摘されてる映画もあるように、
背景が分からないと同じ行為でも違った意味になってしまうことがある。

169 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/30(土) 14:29:15 ID:fVAcdcWc

シェースクピアは難しいから後々新たな発見が出来て面白いんじゃないなか？
昔は　to be or not to be を「生きるべきか死ぬべきか」と邦訳されてたんだって
もうそれだけでも充分楽しいじゃない

170 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/30(土) 14:54:47 ID:VuuyZPAG

じゃあ、ディカプリオのロミジュリ最強ってことですね？

171 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/30(土) 14:58:33 ID:fVAcdcWc

シェークスピア好きの人達は「スモーク」みたいな映画は面白がれる？
マクベス第５幕からの引用がやたらに多い映画なんだよ。

172 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/30(土) 15:05:31 ID:e9rQSb7S

>>170
びっくりしたことに数々の名作の中に混じって「ロミオ+ジュリエット」が
BFI list of the 50 films you should see by the age of 14に入ってるんだよね
「千と千尋の神隠し」に一番票が入ったようなリストだけど
とっつきにくい古典の入門として（興味をもたせるように）評価された映画なのかも

173 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/30(土) 15:33:34 ID:Got9PGSB

>>168が何を言おうとしてるのか皆目分からん

174 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/30(土) 15:54:46 ID:WACuGU2G

>>168
時代とか場所によらない普遍性があってこその名作じゃないん？

175 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/30(土) 15:58:13 ID:38wthh29

それなら、万人が認めるところのオリビア・ハッセーの美しさが光るロミオとジュリエットこそが名作だな！

176 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/30(土) 16:00:07 ID:38wthh29

まてよ、マクベス夫人の全裸での夢遊病シーンこそが普遍的人気を獲得するというべきか？

177 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/30(土) 16:01:34 ID:QQHtmITI

やっぱ黒澤の　乱　じゃね

178 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/30(土) 16:26:18 ID:LxGn+FQB

オリビア・ハッセーのｵｯﾊﾟｲに１票

179 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/30(土) 16:32:17 ID:+tAvqS+x

まあエンドレスラブじゃないのは確かだ

180 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/30(土) 16:43:49 ID:38wthh29

うむ。原田美枝子のおっぱいも捨てがたいな。だがここは洋画板だ。泣いてもらおう

181 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/30(土) 18:10:37 ID:ORaT/KxZ

>>170
この流れで一番に思い浮かんだのがそれｗ

>>174
普遍性はもちんあるんでしょ。
ただ当時の文脈を無視してもまた全然違うものになる。ルネサンス期と近代初頭と現代では
全然違った世界観がある。200年前には死刑は野次馬の集まる見世物だったけど、今は通用しないでしょ。
もちろん換骨奪胎で新しいものにするという流れはあるが、それはまた別の話。

前にも話題になってたと思うが、ジェームズ・ディーンって当時の状況を知らないと
なんだあれ？って感じになるべ。プレスリーのインパクトも、黒人音楽の影響を受けた曲を
白人が歌うってことで眉をひそめられたわけで。そういう文脈を無視しては語れないでしょ。
もちろん作品に惹かれて背景に興味をもつことも多いわけだから、それ自体が魅力的なのは
間違いないけどね。魅力を感じることと、評価出来る程度に理解できたかとはちょっと違うことだよね。

182 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/30(土) 23:27:17 ID:kf9p1vni

ミリオンダラーベイビー、クラッシュ

183 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/30(土) 23:40:27 ID:XZErGBJN

クラッシュってあんま評判よくないん？
名前すらあまりでないんだよな。

184 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/31(日) 02:17:47 ID:VBj6sX1f

>>175
布施明と結婚した時はびっくりしたな～、オリビア。

スター・ウォーズの1作目。何度見ても内容を忘れる。
世界中にハマってる人がいるのになぁ。
自分には合わないんだな、と。いまだに2作目以降は未見。

185 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/31(日) 17:53:55 ID:eaSDB7mX

「いまを生きる」てけっこうとんでも映画じゃね？
なんで評価高いんだろ？

186 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/31(日) 19:45:05 ID:fdUKkasq

単純にガチガチの学校の中でああいう型破りな先生に憧れるからじゃね
あとロビン・ウィリアムズの表情が優しすぎる
内容はちょっといきすぎな感は否めないけど映画だし

187 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/31(日) 19:59:42 ID:+Giorotu

このスレの4/5はお前が書いたもんだろ

188 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/31(日) 21:15:26 ID:lpxMUpT9

まぁそうだろうな

189 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/31(日) 21:15:30 ID:PxQ1RZkR

時計じかけのオレンジは最高だったね。
ストーリー、演出、キャラクターすべてが素晴らしい。

190 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/01/31(日) 22:05:50 ID:b4ZSfwNj

ミリオンダラー・ベイビー

鬱映画は嫌いじゃないけどこれはダメだった
反則ボクサーとかＤＱＮ家族に制裁が欲しい
後味が悪すぎる

191 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/01(月) 01:34:00 ID:dsbsJXrk

>>190
自分はヒロインが，随分さっさと諦めるんだなーと。
そこが納得いかなくて、なんか途中で冷めてしまった。

192 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/01(月) 04:46:44 ID:jhG64F/H

>>147
映画は理屈ではないと思います。

193 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/01(月) 05:42:36 ID:uJ3mfRTq

>>191
あきらめるも何もあの状態から回復した人は世界に誰もいないんだ。

194 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/01(月) 05:58:01 ID:x+LyYl73

>>193
回復する可能性が無いと言われても取り敢えず納得するまであがいてみるのが人間だと思うけどな
回復する為の努力とか、現実を突き付けられて絶望する描写が殆ど無い
まああったらあったで観てられんと思うが
敢えてそうしてるんだろうか…

195 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/01(月) 07:08:15 ID:507HgRtI

>>194
寝たきり老人を何年も介護している人とされている人の心中を想像すれば
つらいのは終わりが無いこと

いい意味であきらめるのも人間だけどね

196 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/01(月) 08:41:25 ID:uJ3mfRTq

>>194
あがくも何も首から上しか体は動かせない上に、寝たきりで体に腐ってきている部分もあって、切断しなければいけない状況。
さらに医師からは回復の見込みはないと言われている。
何をあがくのか俺にはわからない。

197 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/02(火) 00:39:47 ID:Q6HjF8R6

2001年宇宙の旅
時計じかけのオレンジ
ブレードランナー

198 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/02(火) 17:38:01 ID:+at0wY9M

↑お前もぅ映画観んのやめな

199 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/02(火) 20:26:05 ID:iAkJfFR5

2001年宇宙の旅
時計じかけのオレンジ
ブレードランナー

200 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/05(金) 16:29:13 ID:oeLilxNn

カッコーの巣の上で　イマイチ

201 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/06(土) 17:02:17 ID:kXiR1f7j

「愛の嵐」ってどこがいいのかわからない。

202 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/06(土) 20:00:02 ID:GqwVI3B1

何度もあげられてみたいだけど、スターウォーズかな・・・
平易なハリウッドの娯楽作が大好きな俺でも、あまりに平凡なストーリーで、
退屈だった。
映像面では、当時最先端のＳＦＸで観客を圧倒させたんだろうが、
脚本面のアイデアが無さすぎる。

203 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/06(土) 20:09:57 ID:jWLC2cuw

>>201
ダーク・ボガードとシャーロット・ランプリングのだっけ？ぐぐるのめんどくさい。
小さいオッパイが好きならいいんじゃね。

>>202
お姫様と海賊と正義の騎士と悪い魔法使いが出てくる子ども番組だろ、あれ。
オトナが見ちゃ遺憾。

204 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/06(土) 20:12:39 ID:GqwVI3B1

たとえば同じ娯楽ＳＦの、バック・トゥ・ザ・フューチャーや、
ターミネーター（１作目）よりも、脚本は格段に落ちると思う。
上の二者は、画面的にはそう凄いものは見せられないから、
ツイストだのサスペンスだのの工夫で勝負しようって、努力してるのが分かるが、
英雄神話＋隠し砦の粗筋を、何の細部の工夫もなく、大味に垂れ流してる感じ。
公開当時は斬新で壮大な映像のおかげで、その工夫の無さが
目立たなかったのかもしれんが、今だったら、そこまで目を奪われる映像では
なくなってるから、大味で平凡なドラマ部分がバレバレ。

長文ｽﾏｿ

205 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/06(土) 20:19:02 ID:GqwVI3B1

>>203
そーね・・・もっとガキの時に観れば騙されたのかな。
でもＢＴＴＦやターミネーターも子供向けなんだろうけど、
あっちはいい意味で、スタッフの稚気があって好きなんだよな。
悲鳴をあげさせてやろうとか、ココとソコを繋げて笑わせようとか、
悪戯に脳味噌を使っているなと。
このＳＦＸすげーだろっていう稚気は、個人的に嫌いなのかも。

206 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/06(土) 20:21:46 ID:l/eDafqm

>>202
当時、帝国の逆襲の「私はお前の父だ！」の告白シーンは世界中が驚いた
大どんでん返しだったんだけど、もうあまりに有名すぎるオチだからなあ

207 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/06(土) 21:18:26 ID:viHw9VQo

SWはSFアクションというジャンルのはしりでしょ。
マトリックスもターミネーターもBTTFも後発だし。
なんにせよ、やったもの勝ち。

208 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/06(土) 21:22:56 ID:jWLC2cuw

カーク船長激怒

209 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/07(日) 02:56:14 ID:p5uCFuir

少なくともスターウォーズＥＰ４は子供から単純に楽しむ娯楽映画だろ
むしろ、こういうありきたりな話こそ珍しい
「ガキくさい」から好みは分かれるだろうけどね

ごちゃごちゃ言うより、娯楽映画は楽しんだ者勝ちって俺は思う

210 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/07(日) 11:17:20 ID:LCXHdAL6

>>205
>このＳＦＸすげーだろっていう稚気は、個人的に嫌いなのかも。
ターミネーターは好きなんだよな？目玉くり抜くシーンがまさに↑だろ？
大人をアピールするバカガキはホントどうしようもないな。

211 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/07(日) 16:26:03 ID:tWI2Apoc

>>210
あ、ターミネーターのそういうところは嫌い。

以上。

あ、作品全否定か全肯定しか考えが及びそうもない子には、意味分からないかな？
難しかったらゴメンネ♪

212 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/08(月) 11:33:23 ID:KKCw1vTC

2回目見て良さが分かる映画は？

213 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/08(月) 11:39:08 ID:CFM8N+N3

２回観て良さが分かった名作は
「第七の封印」と「シン　レッド　ライン」だ

214 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/08(月) 12:16:00 ID:P0m71e5V

>>212
「フレンチ・コネクション」
１回目観た時は、人物や状況をあまり把握できなくて・・。
２回目から段々掴めてきて、お気に入りの映画になった。

ガッカリじゃなく、面白かった作品の話になるけど
このシリーズは２作目も、１と劣らず面白かった。
１はドキュメンタリー、２は娯楽な雰囲気・・かな？

215 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/09(火) 20:06:35 ID:h3rgakkd

「フレンチ・コネクション」のポパイのほうがダーティー・ハリーよりダーティーに見える

216 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/09(火) 20:36:44 ID:+XrN2hk7

フレンチコネクションのほうが圧倒的に面白いだろ。

217 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/09(火) 22:49:48 ID:ZnT71Vk9

「フレンチコネクション」と「ダーティーハリー」と「華麗なる大泥棒」が同じ年に日本公開となった。
３本とも見たがフレンチコネクションがダントツで面白かった事覚えてる。

218 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/10(水) 15:30:34 ID:e+zRKkup

ブレードランナー

219 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/10(水) 21:57:41 ID:XL+gM5JN

フレンチ・コネクションのポパイはほうれん草を食べないのにはガッカリした。

220 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/13(土) 06:08:15 ID:wlyDxPnH

観てガッカリしたというか好みに合わなかった映画
・未来都市ブラジル（完全に好みじゃない映画）
・陽のあたる場所（救いが無さ過ぎで後味が悪過ぎる）

221 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/13(土) 16:56:29 ID:COTq+mTX

2001はリメイクは必須
全シーンIMAXで撮れば完璧

222 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/13(土) 17:03:08 ID:SmRD6O+Y

歴史映画でもつくるのか？

223 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/13(土) 17:09:52 ID:ZhR/U9ij

>>220
未来「世紀」ブラジル　な

テリー義理編むは変態だからな　だがそこがいい

224 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/13(土) 17:30:07 ID:COTq+mTX

間違っている例

ディスカバリー号の背景で星が動いて見える
ディスカバリー号の速度では、背景の星が動いて見えるはずはないが、動いている。

ディスカバリー号の影の部分が見える
通常、影の中にあるものを見ることができるのは、周囲の物体で散乱あるいは反射された光が影の部分にも到達しているからであり、周囲に物体のないディスカバリー号は、太陽光およびディスカバリー号自身の光が直接当たらない部分は何も見えないはずである。

外部との通信のシーンで、お互い真正面を向いている
ディスカバリー号での外部との通信のシーンで、お互い真正面を向いて会話をしている。
モニターを見ているならば、カメラと目が合わず、カメラを見ているならモニターから視線がそれるはずで、「モニターにカメラがついてなければおかしい」ことになる。

225 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/13(土) 17:32:07 ID:COTq+mTX

間違っている例

真空中なのに宇宙服に膨らみがでない

宇宙服から素肌が見えている

226 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/13(土) 17:37:51 ID:COTq+mTX

間違った描写をしている例

ディスカバリー号に放熱板がない
宇宙空間での排熱は輻射による方法しかないため、広い放熱板が必要なはずである。

月面でのロケット着陸に伴う逆噴射時に、周辺に砂煙が立っている
真空状態の月面では、砂など何かの反動で舞い上げられたものはいかに小さくとも、全て空中に漂わず放物線を描くように落下する。

宇宙ステーションの回転速度がシーンによって異なる

227 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/13(土) 17:40:30 ID:COTq+mTX

間違った描写をしている例

ディスカバリー号のエアロックが大きすぎる

宇宙服のヘルメットが透明
もっと反射度を高くしないと紫外線でやけどを負う。

モノリスと太陽の位置がおかしい
400万年前のシーンで、朝日なのにモノリスの真上に太陽がある。また、月面のモノリスについても同じずれがある。

木星と衛星群の三日月具合がおかしい

228 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/13(土) 17:52:33 ID:COTq+mTX

リメイクする場合、音楽は旧来と一緒でいい

229 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/13(土) 17:59:00 ID:COTq+mTX

時代の進化とともに撮ればいい作品
所詮その程度の作品

230 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/13(土) 19:38:15 ID:70Qp1Who

何度も言ってるけどさ、おまえ送信ポタン押す前に書いたのを読み直せって。
>時代の進化とともに撮ればいい作品
>所詮その程度の作品
これはどういう意味なんだよ。これを書いた時は意味が通じると思って書いたのかよ。
おまえは人と向かい合って会話したことないだろ。
>>228では旧来って言葉の意味を勘違いしてる。その上のはwikiの丸写し。
それより上のは読む気も起きない。
自分が知恵遅れなんだって自覚を持てよ。

231 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/14(日) 02:08:41 ID:o6urSElq

どっちにしても2001は糞映画に変わりない

232 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/14(日) 03:01:56 ID:IwoE+uJq

「2001年」を叩けばかまってもらえるかも？っていう発想が頭に浮かぶのが、如何に映画について無知かという証拠。
映画史上ベスト10に入るような映画というのは、万人に万遍なく受け入れられる映画、熱狂的ファンのいない映画だよ。
実際、映画史上ベスト10なんていう企画はこれまでいろいろな雑誌で数え切れないほどあったけど、「2001年」をベスト1にした人がいた記憶がない。
糞尿が何故みんなにかまってもらえないかというと、
「2001年」を叩けばかまってもらえるかも？と思ってる＝映画に無知な馬鹿
映画に無知な馬鹿＝相手にする必要のない人
と、みんなが思っているからだよ。

233 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/14(日) 04:13:26 ID:eaCktVVA

スレタイ読めよ(笑)

234 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/14(日) 16:03:54 ID:lAZBIm3e

男は風と共に去りぬに、女はゴッドファーザーに感動できない
昔誰かが言ってたことを思い出した

僕はウェストサイドストーリーにガッカリしたけど

235 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/15(月) 12:00:23 ID:bBmxbfl3

なんで「２００１年」の話になると、どこからともなく煽りやキチガイが沸いてくるのか？

236 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/15(月) 13:06:48 ID:oIeKTdIb

2001年を理解できない連中＝煽りやキチガイ

237 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/15(月) 13:24:53 ID:NqKnMl9Y

また始まった。

238 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/15(月) 14:30:38 ID:9zYFgFOg

>>14見てわかる通り圧倒的にガッカリされてるからな

239 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/15(月) 19:05:12 ID:sHIeQlES

ニコニコにブレードランナーがうpられてたから久々に見たけど、ストーリーが酷いね。
・蛇女・・・最初のところで確実に殺すこともできたろうに、なぜか逃げて撃ち殺されるw
・おっさん・・・レイチェルが助けてくれただけ
・慰安婦・・・これも確実に勝ってたのに、なぜか離れて体操やりだして撃ち殺されるw
・ラスボス・・・勝手に寿命で死んだだけ

ハリソン・フォード、全然活躍してねーじゃん。なんでこれが有能なのよw

それ以上に酷いのが、慰安婦なのに不細工なことと、レイチェルがケツアゴ＆アイヌ眉毛、これだけは許せん。

240 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/15(月) 21:55:21 ID:jfDHMzOS

>>239
お前はウルトラマンだけ見とけ

241 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/15(月) 22:02:29 ID:HCUpulFt

ブレードランナーはストーリーがすばらしい

242 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/15(月) 22:41:29 ID:kiKOzdDo

ブレードランナーは話たんたんとしすぎ、しかも狭い世界
予算をけちりまくってるとしか思えない割に下手なホラー映画よりショボイ
途中出てくるチンケなアクションシーンや不自然に日本人が出てくるのが
つまらなさに拍車かけてる
>>239であげられてる通り主人公がダメダメ過ぎて救いようがない
レプリカントも結局何がしたいのか意味不明
何でこんな映画が崇められてるのか意味不明

243 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/15(月) 23:30:27 ID:XixErIaS

ブレランが崇められてたのは二十年前だよ。
大学生だとたいがいはブレラン知りもしない。

244 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 23:57:05 ID:rLH9gwbt

低予算のカルトムービーだったものが熱心な支持者の口コミのおかげで
名作に格上げされたのがブレラン。

245 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/16(火) 00:34:38 ID:dy3VKsNG

ぶれランは映像美と哲学的な主題がいいんじゃないか

246 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/16(火) 02:24:42 ID:5bLXUKUu

主役が強くて悪者をバッタバッタとなぎ倒すSF映画は小学生時代で飽きた。
そんなもの求めている奴らの脳味噌見てみたい。
小学生ならOKだが。

247 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/16(火) 02:38:51 ID:QadJmhZY

>>243
あぁ

248 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/16(火) 11:31:23 ID:uZAgG92D

「午前十時の映画祭」で
ニュープリントによる2001年の上映が決定したけど、
久々に劇場で見てまたガッカリして来ようかなｗ

ちなみに「フォロー･ミー」と「追憶」は絶対見るつもり。

249 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/16(火) 13:42:30 ID:Cdfegd9s

>>239
つまりブレードランナーのガッカリな部分＝主人公ってか

この映画嫌いではないんだがどうも地味なんだよ
何度も観るならターミネーターの方が断然いいな
レプリカント側から描いていたら大分違った感想になったかも知れん

250 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/16(火) 13:49:39 ID:VqucsxkB

I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I've watched c-beams glitter in the dark near the Tannhauser Gate. All those ... moments will be lost in time, like tears...in rain. Time to die…

お前たち人間には信じられない光景を俺は見てきた
オリオン座の肩の近くで炎を上げる戦闘艦・・・
暗黒に沈むタンホイザーゲートのそばで瞬くCビーム…
そんな記憶もみな、時とともに消えてしまう
雨の中の涙のように・・・
俺も死ぬときがきた

このせりふがものすごく俺は心に沁みたけどな。

251 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/16(火) 14:05:49 ID:8KSd8tIX

>>249
ターミネーターて、男の裸満載のホモ映画じゃん

252 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/16(火) 14:39:46 ID:MFrsxZpD

ターミネーターを何回も観れるって、ボク何歳？

253 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/16(火) 15:58:50 ID:j1RrYblX

「フォロー･ミー」は良い映画だよね。エアチェックした時の
ＤＶＤを時々観るけど毎回グッとくる。トポル最高。
「追憶」はあんまり好きじゃない。政治色があるしバーブラが
ヒロインというのもイマイチ。

254 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/16(火) 16:48:12 ID:Cdfegd9s

>>250
そのシーンは感動したよ
しかもハウアーのアドリブだと知った時は驚いた
だから好きな部類には入るんだが何度も観るには鬱過ぎる

ターミネーターと比べたのがマズかったのか？
ボク29歳だけどダイ・ハードとロッキーも何度も観れちゃうな
ブレランとターミネーターファンの人ゴメンよ

255 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/16(火) 18:26:48 ID:1G8OHkT1

タイタニック（映像はすごいとは思う）
アルマゲドン（観た後言葉にならなかった）
ベニスに死す（でも多重の美しさは神）
シティオブエンジェル（ただの変態背後霊にしか見えなかった）
ニューシネマパラダイス（個人的に合わなかっただけだと思う）
愛人～ラ・マン（幼女を・・と思うと受け付けられなかった）
ピアノレッスン（音楽は神だと思う）

256 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/16(火) 18:29:45 ID:LYIRnp3T

2001年、ブレランはダグラス・トランブルの模型を使った特撮が良いんだよな。
CGじゃ、あの味はだせない。
当然、ブレランのハウアーの台詞で泣いたよ。

257 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/16(火) 18:54:29 ID:wAH7/8GA

>>250
その台詞は良かったけど、映像的にはあしたのジョーのパクリ。

全体的にはコナミのゲーム「スナッチャー」のパクリ。

ちなみに、コナミのゲーム「ポリスノーツ」の主人公コンビはリーサルウエポンにパクられている。

258 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/16(火) 19:57:24 ID:C3x1kJ2Y

ゲームの方が後やん

259 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/16(火) 20:07:01 ID:MFrsxZpD

さわっちゃだめ

260 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/16(火) 21:11:55 ID:42X/eT/e

ブレードランナーがダメだったひとたち
レプリカントとおれたち人間は同じなんだってわかってる？

261 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/16(火) 22:41:59 ID:IYzYKrXR

「私は俗っぽい作品もちゃんと評価してますし楽しめてますよ」アピール
恥ずかしい

262 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/16(火) 22:55:49 ID:bo/AsBZM

ここは馬鹿ばかりで読むに値しないことだけは分かった（笑）

263 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/16(火) 23:01:18 ID:EYYQoZwN

未知との遭遇

わめきちらすガキとキチガイな夫の行動に腹が立った。

264 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/16(火) 23:45:24 ID:WHNEyJFE

ここまでの教訓「ＳＦ映画はスレが荒れるもと」

265 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/16(火) 23:56:29 ID:QwcjwCCk

カサブランカやゴッドファーザー

266 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/16(火) 23:58:18 ID:MFrsxZpD

ガッカリしたのと感動したのと両方書いてほしいな。

267 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/17(水) 00:08:27 ID:8gwnn/2g

個人的にガッカリした作品を挙げてってるだけなのに
あれこれ良さを説明してなんの意味があるんだよ
そんな事しても余計に嫌いになるだけだろう

風と共に去りぬだけは絶対無理、十二人の怒れる男は名作だと思う

268 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/17(水) 00:50:52 ID:q5cFx1JJ

スター・ウォーズ
ナウシカ
千と千尋
何度見てもラストを忘れる…
子供の時見たカリ城は覚えているのに。

269 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/17(水) 01:44:45 ID:O8eNDO+4

>>268
宮崎作品はラストがいつもあっさり目の演出で終わるからしゃーない

270 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/17(水) 04:39:52 ID:M0sX4SKt

未知との遭遇　は、あの夫の行動ぶりが魅力なのに。

271 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/17(水) 18:02:57 ID:mb5GVTDL

未知との遭遇のエンディングと
ノウイングのエンディングは似てるようで似てない。
スレチ、スマソ。

272 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/17(水) 18:43:39 ID:A2WvUJqx

風と共に去りぬ・・・尺長すぎ。テーマが不動産が大事？　主役の性格悪すぎ。

273 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/18(木) 14:49:28 ID:MJOPmSw3

ニューシネマパラダイス

名作だというので見たが、金返せと本気で思った最初の作品。

274 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/18(木) 14:56:03 ID:XJxrPkqU

>>273
>ニューシネマパラダイス
自分はレンタルで観たから被害は小さい。
劇場で観てれば同じ感想を持ったと思う。

275 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/18(木) 17:08:46 ID:VnAgMEKv

紅の豚
ラピュタ

豚が不自然すぎ中身もつまらない
神の雷というラピュタの砲撃ネーミングセンスにガッカリした
ラピュタに関してはそれだけ

276 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/18(木) 17:54:43 ID:kJZ89rTM

板違いにも程があるだろ

277 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/18(木) 19:02:13 ID:mikRohmB

ロマン・ポランスキーの映画全部
女の私には全く肌に合わない

278 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/18(木) 19:18:57 ID:kJZ89rTM

肌に合わない監督の映画をよく全部見れるな

279 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/18(木) 19:39:47 ID:P//9E84Q

ロマンポランスキーは全部好き　男の私には骨身にしみる

280 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/18(木) 20:52:16 ID:KYQNxw2k

★がっかり
天井桟敷の人々以下フランス人監督作品
ゴッドファーザー以下イタリア人監督作品
大地のうた以下インド人監督作品

281 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/18(木) 21:10:52 ID:pu96fr6H

ロマンポランスキー?
あまりの酷さに腰抜かして今整体院に通ってる。

282 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/18(木) 22:57:54 ID:3VKOfDxL

>>280
へ～コッポラってイタリア人だったんだ（笑）

283 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/19(金) 03:36:16 ID:CJbLdo6g

ポランスキーってイケメンを絶対に出さない
俺みたいに下がり眉のしょぼくれた顔が女の子にモテる世界しか許さない
というキモいおっさん怨念を感じるね
だから男しか楽しめないと思う

284 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/19(金) 08:26:12 ID:+enoB9GX

名作の範疇に入るかどうか微妙だが、パリテキサスかな。肌に合わないのかもしれないが、テンポが遅く、センスが感じられなかった。

285 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/19(金) 10:50:29 ID:ACzw9DPm

シャイニング

中途半端。
原作のようにオカルトを強調するか、逆に一切のオカルト排除するかのどちらかが良かった。
主役も生まれた時から狂気を持ってそうな人だから、普通の人間が徐々に変貌していく演技に馴染めなかった。

286 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/19(金) 11:02:15 ID:z7/RseuH

ローズマリーの赤ちゃん
オーメン2
ブレードランナー

287 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/19(金) 11:58:05 ID:c6FCzcX4

パリテキサスはあのだらりとした展開が素敵なんだけどね。
確かに人によってはかったるいかも。

288 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/19(金) 12:23:56 ID:i61isyjM

ビスコンティ作品

289 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/20(土) 03:13:07 ID:Lj+xH8E+

パリテキサスって子供育ててあげた弟夫婦にから子供とりあげて何のフォローもないよね
腹が立つだけの映画だよアレは

290 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/20(土) 08:07:19 ID:RE9d/MRd

シャイニングはなあ、あの能力が全然意味がなかったのがなんとも。
唯一活躍しそうになった場面も、黒人のおっさんが来た瞬間殺されてコメディーみたいだったし。
キューブリックの映画は、素晴らしいのは映像部分（見せ方）だけで、内容（ストーリー）はさっぱりなんだよね。
2001年、博士、オレンジ、シャイニング、FMJ・・・全部そう。
それを納得した上で見る分には十分おもしろいんだけど。

291 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/20(土) 16:25:06 ID:cs8MD9kW

カンヌ獲った作品なんて、ろくなものがない
ピアニストとかピアノレッスンとかポルノだし

292 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/20(土) 19:43:46 ID:lceSMMwE

オールザットジャズも汚い映画だった

293 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/20(土) 20:06:33 ID:P4SDN6kB

パルプ・フィクションも

294 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/20(土) 21:44:44 ID:Lj+xH8E+

ピアノレッスンは駄作だけど同じ年にカンヌグランプリ同時受賞した覇王別姫は名作中の名作だと思う。
覇王別姫がピアノレッスンに負けたアカデミー賞外国語映画賞は糞だと思った。

295 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/21(日) 01:55:35 ID:EZrnCdTP

覇王別姫も糞だと思ったけど

296 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/21(日) 09:44:23 ID:VS9cETex

パルプフィクションはキッチュな感じが面白かったけどｗ
トラボルタが良かったよ
でもＢ級映画だから名作とは思わんｗ

297 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/21(日) 20:28:42 ID:ZTz8NwMD

覇王別姫は最高傑作で間違いない

298 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/22(月) 01:42:47 ID:oC0nC9of

覇王別姫は稀に見る駄作

299 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/22(月) 02:14:44 ID:LjNn906N

小学生か

300 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/22(月) 10:37:16 ID:GJ8RnE3L

>>290
コメディーで正しいんだよ。キューブリックの映画は全部ブラックジョークなんだから。

301 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/23(火) 13:14:26 ID:X1ZVm846

「エデンの東」

当時としては名画だったんだろうな。
今の時代に見てもなあ・・・

そんな感じです、、、小森のオバチャマへ

302 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/23(火) 13:30:13 ID:P4ILku0r

>>300
>コメディーで正しいんだよ。
その通り。シャイニングは歌舞伎っぽい。

303 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/23(火) 14:56:14 ID:nV9EKchE

NGワード：歌舞伎

304 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/23(火) 14:59:28 ID:ZZYt2gbk

オリビア・ハッセーのロミオとジュリエット
オリビアの若い肉体以外に見所なし

305 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/23(火) 15:00:07 ID:r9Gv+/I+

エデンの東俺も最近観た。
かなり好きだなぁ。
親に愛されない思春期のディーンが良かったよ。
同じような映画だと普通の人々も好きだなぁ・・・・・・

306 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/23(火) 15:03:51 ID:P4ILku0r

ロミ＆ジュリはレナードのもっこりが好きなファンもいます。

307 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/23(火) 22:17:45 ID:Fw78NY7s

フォレストガンプは挙がった？
あれはゴミ
USA!脳しか楽しめない映画

308 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/23(火) 22:49:50 ID:PeO2qgkz

>>307
ジョン・ウォーターズさん、何してはるんですか

309 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/25(木) 00:32:40 ID:GLczseUw

>>304はもう映画を見るのをあきらめた方がいいと思う。やめるんじゃなくてあきらめる。
芸術鑑賞に向いてないよ。

310 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/25(木) 08:02:01 ID:x5ylWloz

このスレだけでも検索すればガイシュツかどうかはすぐ分かるのに、それすらできない人が
ガッカリした映画を挙げてても説得力がないわｗ

311 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/25(木) 21:16:51 ID:4oG2sZr0

ダーティハリー
地味な展開で眠くなった
刑事アクション物の元祖としてなら価値があるのかも知れんが
今観ても面白いとはとても言えない

312 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/26(金) 20:15:20 ID:KMvN5KtL

へーあれが退屈。ハリーとさそりの対比なんて秀逸なのに、地味と一蹴するか
世の中いろいろだな

真に退屈なのはベニスに死すだと思う

313 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/26(金) 21:24:54 ID:JBG7nEv1

ベニスに死すが退屈とは驚きだ。あれ程人物描写と心理描写が卓越でなのに
世の中いろいろだな

真に退屈なのは男と女だと思う

314 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/26(金) 21:30:12 ID:EMD3HkNc

ハリーのあの作風はブラッドワーク、トゥルー・クライムに生かされてると思う。

315 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/28(日) 02:49:24 ID:LKpf6YYB

>>290
2001や博士は「映像いいけどストーリーさっぱり」系の映画とは違うでしょ。
特に2001は明確なストーリーライン自体特にないし。

>>290の理屈だと小津映画みたいに何気ない平凡な日常を淡々と描く映画や
ゴダール・アントニオーニのような明確なストーリーラインのないヨーロッパ映画
はどれも「映像いいけどストーリーうんこ」な映画になるな。

316 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/28(日) 12:03:56 ID:/sRd4Gaj

男と女は映像的に退屈させない様に出来てる
そのへんはCM作家らしいとこだな

317 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/02/28(日) 15:19:52 ID:3+odZUHO

どういう話か？ということだけにこだわっていると、映画は多くのことを見落とすけれども、
一番明快で伝わりやすい部分はストーリーなのだから、
そこで引っかかる、もしくはそこしか気にしない人が多くても仕方ないかもね。
音楽でいえば歌メロやメインのメロディーの良し悪ししか気にしないとかそういう感じだろう。

318 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/01(月) 08:40:58 ID:cD/tgjoS

>>312
ベニスに死すはブラックコメディだよ
地味に面白い

319 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/01(月) 08:52:48 ID:ge9dh2cu

ベニスに死すがブラックコメディとは驚くべき変人だ
ぜひ詳しい解説が聞きたいものだ

320 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/01(月) 10:19:41 ID:TJ4v7J4U

若い男のケツをウジウジ追い回すおっさんというだけで充分コメディだよな。

321 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/01(月) 12:16:17 ID:DLuFglEb

あの偏愛をコメディと切り捨ててる事がすでに名作扱いしてないだろ

322 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/03(水) 18:59:09 ID:FQmyli9L

駅かどっかで町を離れるのを決意した時に人がバタッと倒れる
つい笑ってしまう

323 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/03(水) 19:10:09 ID:AmcmUm8p

ベニスに死すは、中身はどうでもいいが、主人公の外見が俺にソックリ過ぎてガッカリした。

324 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/03(水) 20:16:52 ID:q307Z9Pl

おまえら名作映画なんか見なくていいからアバターでもみてろ

325 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/03(水) 20:40:07 ID:PPvzcpZz

ベニスって当時はそんな知名度あったのか？
二十歳の俺は映画ヲタになるまで知らなかったが

326 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/03(水) 20:42:18 ID:s06WG6NW

当時っていつのことだよ。今二十歳になるような連中はローティーンの頃にマンやヘッセを読んだりしないのか？

327 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/03(水) 21:06:49 ID:PPvzcpZz

>>326
公開当時にそんなに騒がれたのかって事だよ
洋画好きは知ってるかもしれないが興味ない人なら知らないんじゃない？

328 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/04(木) 00:17:52 ID:2IXbS0jM

>>325
>ベニスって当時はそんな知名度あったのか？
あったよ。ビョルン・アンドレセンは美少年として話題になって
ＣＭにも使われた。あの当時は中世的な美形タイプに人気があったから、
ビョルン・アンドレセンもちょっとだけアイドルとしてもてはやされた。

329 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/04(木) 00:20:55 ID:o+yB/wCI

市民ケーン

３０分で苦痛すぎて録画消しましたあれから面白くなったのかなぁ・・・

330 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/04(木) 00:32:14 ID:2IXbS0jM

もう少し我慢すれば面白くなったのに。

331 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/04(木) 00:38:02 ID:JyMYmbZq

「市民ケーン」を薦めてくる奴ってバカしかいないんだよな・・・

332 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/04(木) 09:25:03 ID:UuTfmIS1

そうかぁ、市民ケーンは名作だと思うが。
若い人に人気がないのはわかるが。

333 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/04(木) 10:16:03 ID:fWPH3m9F

西部劇ってジャンルがほとんど理解できない……。
人物の服装とか顔とか似すぎてて個体識別し辛いし、ストーリーも前もってネットで調べておかないと
頭に入ってこない・・・。

自分の映画眼に問題があるのは重々承知だが、
西部劇って日本で言う時代劇みたいなもので、ある程度歴史に関する教養が求められるものなのかな。
当時の西部の掟を知ってないと理解できませんよみたいな。

334 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/04(木) 10:47:49 ID:yJll1XGO

>>333
認知症の疑い

335 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/04(木) 11:04:41 ID:ldKFePZs

たいていの西部劇はストーリーが単純だからむしろ理解しやすいジャンルじゃね。
歴史の知識が大してなくても楽しめると思うけどな

336 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/04(木) 12:06:05 ID:2IXbS0jM

>>333
>人物の服装とか顔とか似すぎてて個体識別し辛いし
何かうちの母親のことを思い出すな。父親は西部劇が大好きで、若い頃母親とデートすると
決まって西部劇を見せられたそうだが、「外人の顔の区別が付かない」と言って
全然楽しめなかったそうだ。

337 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/04(木) 12:10:09 ID:nS0/7tAw

わずかの例外を除いて、インデアンが馬鹿で悪者で騎兵隊が正義の味方で
メキシコ人は意気地なしの卑怯者でカウボーイは酒を飲むと殴り合いの喧嘩を始める生物だと
理解しておけばおけ

338 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/04(木) 13:40:08 ID:2IXbS0jM

そうそうｗ
それが気に入らなくてマーロン・ブランドはアカデミー賞をボイコットして
インディアンの女性に声明を読ませたんだよね。

339 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/04(木) 17:32:41 ID:Mru0Pqqn

>336
お前数年前にも全く同じ内容のレスしたことあるだろ？ｗｗｗ
見たことあるぞこの文章ｗｗ

340 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/04(木) 20:21:17 ID:sEumF6eF

ロードオブザリング
一作目しか見てないが、淡々とした冒険が続いていくだけで、面白さがわからなかった
この映画が好きな人は、話の筋とかじゃなくファンタジックな雰囲気とか映像美とかが好きなんだろうな

341 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/04(木) 20:54:33 ID:2LLs/4AF

>>340
あれは原作知ってる人向けでしょ。
原作は今のファンタジーの原点みたいなもんだし、面白いといえば面白い。
ファンには映像で見たい、ゲーム内で散策したいって欲求があるんじゃないかね。

俺は原作知ってても面白いとは思わなかったけど(w

342 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/05(金) 00:43:02 ID:PWS372vJ

そもそもロードオブは名作じゃないだろ
原作も読んでみたけど、訳がくそすぎて第一部の途中で放り投げたな

343 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/05(金) 01:15:44 ID:fDDi/LPN

>>342
あれは制約があった中での翻訳だからある程度仕方ないところはあるが、
そういう声が大きかったからか新訳が出てる。

映画も一応名作候補ではある。10年20年経ってみないと分からん。

344 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/05(金) 16:35:26 ID:54KAGMzL

LORとタイタニックは名作だろ。
アバターもすなるかもな。
ターミネーター2でもジョーズも名作なんだし。

345 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/05(金) 21:48:04 ID:iX1Lo3Yj

タイタニック(笑)とか言い出す奴は2ちゃん脳だろ

346 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/06(土) 00:39:17 ID:YFBG29TO

>>344
アバターとタイタニックはともかくＬｏＲは…

LoRは映像技術でできるものをつくってみました感がただよいまくり。映像的な美しさは
ホビットシャイアとエルフのとこだけ。残りはどこかでみたような絵ばかりだった。

347 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/06(土) 10:45:32 ID:hH+H1Grw

>332
俺２０代だけど、この前CSで始めて市民ケーン見てぶっとんだよ
評価が高いのは知ってたけど天の邪気的な感じで「どうせ懐古じじい共がヨイショしてるだけだろｗｗ」
とか思ってたけど、今は１８０度変わったｗ
あと、英エンパイアのランキングでは結構低いけど
アメリカ映画協会では一位ってのも妙に納得。
俺の中でゴッドファーザーをちょっとだけ超えた

348 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/06(土) 12:23:14 ID:N88QP9DE

>>339

まるで俺の両親みたいで俺が書いた文章かと思ってしまいかけたが、俺は一回も書いてない。
似たような夫婦はたくさんいるんだよ。

349 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/06(土) 12:42:45 ID:HvlhKEM6

>>318
そういう受け止め方もできないことはないが、それだと
あの圧倒的な美的世界を捨象してしまうことになる。
スタンダールが「赤と黒」の冒頭で、「現実。苦い現実」と
記したような意味での人生の残酷さと美しさ、滑稽さなど
多くの要素を閉じ込めた映画だと思う。

350 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/06(土) 14:39:50 ID:y9FPg/rr

>>346
lortはアメリカやイギリスでは受けても日本では受けない映画の典型例だと思う
日本はこの手の話はちょっとオタクくさいと感じてしまうしな

351 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/06(土) 17:19:29 ID:TbQcUHS8

市民ケーン

ただの金持ちになった親父の映画
ＤＶＤの画質も悪くガッカリ

352 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/06(土) 22:26:41 ID:WjIeDhdE

アメリカで出てるWBのDVDは腰が抜けるほど画質良かったよ
音声解説も素晴らしかった
ストーリーが駄目とか古臭いとかならともかく、
ソフトの画質で評価下げてるなら残念

353 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/06(土) 22:45:10 ID:iD9YgyGO

日本のDVDは画質舐めてるとしか思えん。そのくせ海外版より高額。

354 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/06(土) 23:51:18 ID:UydrD/k3

ラルジャン
リオブラボー
捜索者

ここらへんは本当にうんこ

355 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/07(日) 08:48:36 ID:664Tb+5l

捜索者はフレンチコネクションに通じると思う。

356 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/07(日) 14:06:44 ID:qFDZRTQT

捜索者は単なるインディアンの土地を侵略する映画

357 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/07(日) 16:05:21 ID:5zJhkkF0

その従来の西部劇なら無条件で英雄視される主人公を、
唾棄すべき人種差別主義者として描写したところが
「捜索者」のエポックメイキングだったわけで
今見ても大して面白くないというのは事実だが

358 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/07(日) 17:06:20 ID:Fp/1Fz2A

西部劇は俺もダメ。

思想的なものとは無関係に、そもそも馬車にインディアンに決闘に早打ち
カウボーイという道具立てが、とてもつまらない。

359 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/07(日) 17:08:46 ID:664Tb+5l

ダンスウィズウルブスや許されざるものも西部劇で名作。

360 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/07(日) 17:09:32 ID:F49rnIeS

わかった、わかった。萌えアニメがいいんだろ、萌えアニメが。

361 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/07(日) 17:21:05 ID:6EcF297b

ユージュアル・サスペクツがなぜ評価されたのか知りたい。
当時は大どんでん返しの最高峰だったってこと？？

362 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/07(日) 17:34:38 ID:p6nu9v0B

「捜索者」ラストへの感情の盛り上がり　最高！　　
　うんこといってる連中　ロンハワードのリメイクみたいに　残酷シーンがもろないと　理解出来んのだろーな

363 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/07(日) 18:13:50 ID:C/rRX7KQ

アバターはダンスウィズウルブズのSF版という理解でOK

364 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/07(日) 18:38:23 ID:KicZmaSr

ラストサムライがダンスウィズウルブズの日本版であるのと同様にな

365 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/07(日) 19:13:29 ID:664Tb+5l

スピルバーグが撮影前に必ず見る4つの映画のひとつが
捜索者。

おれはフォード信者ｗ

366 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/07(日) 22:20:03 ID:LA/sGu3y

>>357
唾棄すべき人物に描いてないだろｗ
結局インディアンは悪役のままだし。
最後はいかにもハリウッドな唐突ハッピーエンド。

>>362
まったく関係ないね。
ラストは盛り上がるどころかご都合主義で辟易したよ。
てかスレタイ読めないの。

367 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/07(日) 22:21:13 ID:3NBjzO16

ニューシネマパラダイス

隠れた名作とか言われてたんで見たけど
さっぱり。

368 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/07(日) 22:22:42 ID:3NBjzO16

西部劇でも真昼の決闘は真の名作でやんしょ。

369 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/08(月) 00:23:48 ID:y4Gdaoxj

>>366
？
「捜索者」のジョン・ウェインは間違いなくとして描かれてるけど
露骨な人種差別、目的のためには手段を選ばない非道さ、
インディアンの集落を奇襲して非戦闘員を虐殺、
挙句敵の頭皮を剥ぐとか従来の西部劇ヒーローとしては有り得ない描写
公開当時評価が低かったのはそのため
エンディングが唐突だということはその通りだけどね

370 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/08(月) 09:45:04 ID:J2sW7Oe+

スカーフェイス

ゴッドファーザーとかグッフェは大大好きなんだけどね

371 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/08(月) 12:36:23 ID:SzDEpgT2

>>370
あれは下品なDQNギャングの「ファック」連発映画だからなあ

372 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/08(月) 16:04:24 ID:o78KaFly

>>366
スレタイはともかく　あの映画を理解できない人がいるってのに　驚いたもんで

373 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/08(月) 17:38:41 ID:X/efmj2e

マイ・フェア・レディはラストでイライザが戻ってきてむかついた
同じ題材ならピグマリオンの方が好きだな
ネイティブがやってるし

374 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/08(月) 21:41:02 ID:ZQsjpEQT

>>369
だからその人種差別的な部分をそこまで否定的に描いてないでしょ。

>>372
？？大丈夫？？
何であの映画を理解できないことになるの？
捜索者がうんこ映画と思うことは理解できてないことになるの？
凄い映画だね。

375 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/08(月) 22:09:26 ID:XkEX0IQx

捜索者は許されざるものやダーティーハリー、フレンチコネクション、ゴッドファーザーみたいなエゴ剥き出しの主人公を主役にしたエポックメイキング名作品。
さらに映像が美しい。

376 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/08(月) 22:13:44 ID:xuuoDqDz

「白人がインディアンの妻になるのは死んだも同然だ」
と言って姪を殺そうとする人間が、
否定的な描かれ方をしてないとでも？
当時のハリウッド西部劇のスタンダード
（全体的にインディアン蔑視）から言ってもこれは赤信号、
普通に観客もドン引きです（その分だけラストシーンの変心には腰砕けだが）
つうか「捜索者」のイーサンって、
「タクシードライバー」のトラヴィスや
「地獄の黙示録」のウィラードのプロトタイプなんですよ
映画史上に残るアンチヒーローなわけで

377 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/08(月) 22:30:54 ID:FQN1SUis

>>376
時間の無駄だから説得は諦めなよ

378 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/11(木) 18:57:26 ID:UVcHdqLe

最近ゴッドファーザーを観た（正確には見直した）が、
個人的には凄い作品だと思うけど、>>14の２位に挙がってる理由も分かるなあ。
描かれてる世界が、若い奴にとっては別世界過ぎる。
特にネットやってるような層にとっては。
俺はアニメとかもよく見るけど、最近数十年のそういう作品の中で、
最も「描かれてない」世界を描いてるもんなあ。
俺は色々身につまされることがあって、
映画観ててそういう記憶がフラッシュバックして吐きそうになったけどｗ

379 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/11(木) 19:28:17 ID:DjFTp2vl

恋愛小説家
アカデミーの主演男優賞、主演女優賞なのに、
なんだかなぁ、それほど？でした。

380 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/11(木) 19:57:26 ID:fjLFt8Oe

あれはあれでいい。

想像するに、セックスと嘘とビデオテープあたりも「それほど？」と思ったりするんじゃない？

381 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/11(木) 20:32:54 ID:R/xUnVq2

そしてショーシャンクもという流れですね

382 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/12(金) 01:38:34 ID:pD8HQB8y

>>380
>>381
その３本ほんとに見てたら、そんなコメントでないよ。
どうやってそんな流れになるんだ？
あぁ、わかった、ただアカデミー賞というだけで、、、？

383 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/12(金) 01:44:13 ID:5stnTTsv

セックスと嘘とビデオテープアカデミーだっけ？カンヌじゃなかった？

384 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/12(金) 01:54:11 ID:pD8HQB8y

パルムドールをとったけど、確かアカデミーにもノミネートされたはずだけど。

385 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/12(金) 07:49:24 ID:DPnNwASI

見ないで言ってるとでも思い込みたいのか

386 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/12(金) 10:57:40 ID:pD8HQB8y

いいえ、批判はもちろんしてもいいよ。
ただ、あの３本は全然内容が違うだろ？
まぁ、映画は全部違うけど。
恋愛小説家からショーシャンクまで、どんな流れなんだよ。
どこを比較して、あんなわかったふうなこと言えるんだ。
人に、あんたこうだろって決めつける前に、
自分はこう思うって、自分の見方を言うべきじゃん？

387 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/12(金) 11:35:56 ID:pD8HQB8y

いい足りね。スレ見てる人には、申し訳ないけど、もうちょっと言わせてくれ。
セックスと嘘と～は、正直、おもしろいのが出てきたなと、思った。
けど、本当に恋愛小説家を見たのか疑問に思っている。
どこで、同列視しているのかわからないから。
ショーシャンクを言ってるやつは、はっきり言って笑えるね。
好みはあっても、S・キングの名作だぞ。
いっしょにすんじゃねえ！！！

388 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/12(金) 12:57:13 ID:C8fwba3K

>>379-381の流れ結構おもしろいけど。
意味のない流れだけどｗ

389 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/12(金) 12:58:22 ID:YTsWHdvI

恋愛小説家はラブコメディでハッピーエンドでみんなが楽しめる映画。

んなこといったら
アパートの鍵貸しますとか問題外かもよ。
恋人たちの予感も。

390 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/12(金) 14:41:04 ID:f5ntjrQU

要するにショーシャンクの信者は気味が悪いという好例

391 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/12(金) 14:42:41 ID:DPnNwASI

Sキングは原作だろ
ここは何板だ？

392 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/12(金) 22:49:52 ID:kAtHlWqc

思うんだけれどもガッカリするのは何故か？
期待が大きすぎるんだよね
作品ごとのスレをみるとファンが集まってるだけあって
すごい名作だと思わされてしまうことがある
でもそれは違うんだ
趣味趣向が違うんだ
複数の映画で評価が一致していれば
ある程度その人の意見は参考になる
そんな程度
映画を楽しむ上で過度な期待は禁物だ

393 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/13(土) 01:48:01 ID:DmGitGT0

このイタって、見てがっかりした名作じゃないの？

394 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/13(土) 03:24:55 ID:9tYd9BTn

スレのコンセプトが >>1に書いてある通りだからね。
ガッカリしないための心得を語り合うスレじゃない。
各人のガッカリ作品を挙げてくれれば、それで読むほうは楽しいのだ

395 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/13(土) 14:31:31 ID:3l0Y53ss

なんというか擁護が頑張ってると筋違いなことしてるなあと思う

396 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/13(土) 14:33:38 ID:4Xou0hDY

作品を擁護する必要なんかないよな。自分の審美眼のなさを自嘲するスレなんだから。

397 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/13(土) 16:30:19 ID:3l0Y53ss

そういう自己暗示が必要なんだな筋違いには変わりないけど

398 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/13(土) 20:27:42 ID:DmGitGT0

これも、批判されるかな。
興行成績よかった、というより大ヒット？だから、好きな人多いかも。

ディープ・インパクト

イライジャ・ウッド好きなんだけど。
ちなみに、馬の方は感動させていただきました。

399 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/14(日) 01:24:58 ID:GdWV1QRn

>>376
だからそのアンチヒーローを不器用な人間としてヒロイックにも描いてるだろ。
結局はインディアンぶっ殺しまくりなのは変わらないし。
イーサンの認めた男もあくまで「白人」との混血児のみ。

あの程度で否定的に描けているとか噴飯物。

400 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/15(月) 07:28:53 ID:Q5+u8ieO

最近じゃあ噴飯ものって見かけるとうたまる思い出すのです

401 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/15(月) 12:39:29 ID:/q6/Wq3G

あのさ、「人の好みをクサすな、自分が同じ目に遭ったら腹立つだろ」って原則があって
それは全くその通りなんだけど、たまにはそれを気にせず
「ガッカリした映画を思い切りクサして良いスレ」てな風に「俺は」考えてる。

だから >>398 「批判されるかな」なんて全然気にしないでイイと思うし、
自分の好きな映画がボロクソに書かれてても「そんな観方もあるのか」てな風に
結構参考にさせてもらうこともある（皮肉じゃないですよ）。
だから擁護に廻ってる幾人かの方には
「気持は分かるけど、そういうスレなんだから、まぁまぁ」と云いたいですね。

402 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/15(月) 12:51:03 ID:g1aWXt2y

>>396みたいな変に自分を納得させようとするレスは見当違いってことだな

403 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/15(月) 14:41:37 ID:CWjRMjrf

>>399
1週間前のレスに返答してそれとか本当にアホなんだな

404 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/15(月) 23:26:50 ID:wiacTbGZ

名作とか大作とか言われるものを批判してる自分かっこいい
と思ってレスしてると思われるものがたまにあるからイラっとくるだけの

405 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/16(火) 00:11:22 ID:0jsRy9dS

それは2ちゃんで一番良く見かけるタイプだな
それとファンによる何でも肯定はイラっとする双璧
どっちもいえるのはレスの内容がほとんどないってとこか

406 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/16(火) 18:47:33 ID:XIg3t489

イタに戻っていいかな？
クイック＆デッド
もともと、名作って言わないかも。
配役は豪華だったんだけどね。

407 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/18(木) 16:38:25 ID:98nCZ4QE

1994年生まれの人集まれ！☆2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1266477523/

408 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/18(木) 20:43:33 ID:JHHqzIHo

>>406
ジーン八苦マンの射出孔から日が射してるｱﾚか

409 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/20(土) 16:26:36 ID:2SDheOpf

パリ、テキサス

映像は良いところもあるけどガッカリ映画だった
話が陳腐過ぎるし、魅かれる人が出てこない

410 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/21(日) 00:59:20 ID:skyL24Pq

ハワード・ホークス（笑）の映画全般
ホークスさん（笑）って今で例えればマイケル・ベイみたいなもんでしょｗ

411 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/21(日) 02:37:03 ID:9A+eTCN5

アクション映画しか撮れないマイケル・ベイとは別のタイプの監督じゃね
現代の監督に喩えるなら普通にスピルバーグとかその辺になるんじゃないの

412 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/21(日) 03:09:18 ID:nRCtSt80

「シャイニング」
子供の頃見てガッカリした記憶がある。何がどうガッカリなのかは覚えてない。
大人になって、原作に忠実に映像化したという３回シリーズをテレビで見て、
シャイニングの奥深さを感じた。
今、もう一度映画を見れば、違った感想なのかもしれない。

「時計じかけのオレンジ」
やはり、子供の頃見たのですが、何が何だかさっぱり。
大人になった今、もう一度見れば違うのかな？

「惑星ソラリス」
これも、子供の頃に見て、大人になってもう一度見たけど、やっぱりダメでした。

ちなみに、自分が好きな映画（15年以上前の作品）ベスト５は、
「真夜中のカーボーイ」、「タクシードライバー」、「2001年宇宙の旅」、
「ブレードランナー」、「羊たちの沈黙」（順不同）です。

「羊～」は名作ですよね？

413 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/21(日) 09:15:21 ID:Yo2tHwOB

羊たちの沈黙

正直つまらんかった

414 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/21(日) 13:20:24 ID:XrPIeDPU

「羊たちの沈黙」は、なぜこれが名作認定されているのかサッパリ分からん
低予算B級サスペンス映画としては、なかなか頑張ってると思う、面白味には欠けるけど

415 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/21(日) 15:24:11 ID:lnz+BKDg

「羊たちの沈黙」は公開当時は衝撃だったんだよ。

416 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/21(日) 15:31:21 ID:XrPIeDPU

公開当時に観たけどガッカリだったよ
サスペンス映画は好きでけっこう観てるけどな、つまらなかったよ

417 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/21(日) 15:53:50 ID:9A+eTCN5

アカデミー賞女優が主演張って制作費に
1900万ドルも掛けた映画が低予算B級サスペンス映画？
羊たちの沈黙の出来不出来は好みの問題だから置いとくが、
映画について何も知らないのはわかる

418 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/21(日) 16:31:47 ID:8PDfFluK

>1900万ドル
エディー・マーフィーのギャラより安い。

419 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/21(日) 17:11:36 ID:XrPIeDPU

製作費が幾らだったかなんて、興味ねえし知っちゃいねえよ
ずいぶん安っぽい作りの映画だなって感じただけさ

420 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/21(日) 17:17:20 ID:yDA5RHbG

エマと恋に落ちたシェイクスピア
グィネスの良さが判らない

421 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/21(日) 17:47:28 ID:GS1cP2pc

※めずらしい意見なので抽出しとこっと
---------------------------------------------------------------------------------
414 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 13:20:24 ID:XrPIeDPU
「羊たちの沈黙」は、なぜこれが名作認定されているのかサッパリ分からん
低予算B級サスペンス映画としては、なかなか頑張ってると思う、面白味には欠けるけど

416 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 15:31:21 ID:XrPIeDPU
公開当時に観たけどガッカリだったよ
サスペンス映画は好きでけっこう観てるけどな、つまらなかったよ

419 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 17:11:36 ID:XrPIeDPU
製作費が幾らだったかなんて、興味ねえし知っちゃいねえよ
ずいぶん安っぽい作りの映画だなって感じただけさ
---------------------------------------------------------------------------------

422 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/21(日) 17:55:17 ID:XrPIeDPU

粘着乙

423 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/21(日) 18:09:39 ID:skmUgtD0

招かれざる者

424 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/21(日) 18:59:36 ID:8PDfFluK

いずれにしてもID: 9A+eTCN5が「1900万ドルも掛けた映画」を
大作と勘違いしているんだということは良く分かった。

425 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/21(日) 19:03:39 ID:VoKpCyhq

ID:XrPIeDPUの絶賛するサスペンス映画って何？
多分答えないんだろうな・・・

426 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/21(日) 19:12:53 ID:9A+eTCN5

>>424
「低予算B級サスペンス映画」では有り得ないって言ってるだけなんだけど
誰も大作呼ばわりしてない

427 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/22(月) 05:06:22 ID:5uwQj1al

羊たちの沈黙、こわかったよ。
でも、どんどん引き込まれてしまった印象がある。

428 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/22(月) 10:32:26 ID:JHqSicN8

羊たちの沈黙は普通に良作と思うな
俺の中で最高なサスペンス映画はサスペリア2
邦題だけは許せんけど

429 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/22(月) 10:51:43 ID:gMGqUevl

1900万ドルは大作だろ。少なくとも、制作費は。

430 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/22(月) 13:42:20 ID:o6XD+RVT

羊たちの沈黙が評価されるのは、
・プロファイリングを世に知らしめた
・女性FBI捜査官
・捜査に関係ない主人公の過去に焦点を当てた
等ではないかと思う。

431 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/22(月) 13:45:13 ID:f2NLjl9M

ぶっちゃけレクターのキャラでしょ

432 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/22(月) 14:54:46 ID:c4W7yZvq

「恋人たち」ルイ・マル監督なんで期待して見たのに？だった。
アニェス・ヴァルダ監督の「幸福」も？。なんでこんなつまらん映画が、恋愛映画の名作扱い
されてんのかわからん。２本とも退屈なだけだった。

433 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/22(月) 15:00:42 ID:94NIqVIB

>>428
邦題からゴリゴリのホラーかと思ったら、
ちょっぴりコメディータッチだったりしてホッとしたｗ

434 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/22(月) 15:37:58 ID:b4IYh9mm

>1900万ドルは大作だろ。
スター俳優一人分のギャラにも満たない制作費を根拠に大作？

435 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/22(月) 15:41:43 ID:Z5XcS2Ie

> 低予算B級サスペンス映画
ではないだろアホか

436 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/22(月) 15:43:25 ID:f2NLjl9M

このスレもＢ級定義論争スレになってしまうのか…

437 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/22(月) 15:54:38 ID:qooGGoT4

いつまでやってんだよ
作品擁護したいやつは他逝ってやれや

次のガッカリさん、どうぞ

438 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/22(月) 17:27:30 ID:b4IYh9mm

>>434
でも大作なんてことはないｗ
並みレベルより下なのは間違いないね。ラブコメだって制作費5000万ドルなんて
映画はザラにあるから。内容見たってそれ程予算投下されてないのは分かるじゃん。

439 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/22(月) 21:11:34 ID:ZiidzA9m

羊たちの沈黙の前年にアカデミー作品賞取った
ダンス・ウィズ・ウルブズが制作費2200万ドルだからな
ちなみにエディ・マーフィが2000万ドルの出演料もらって
話題になったのが羊たちの10年後の2000年のことだから
「スター俳優一人分のギャラにも満たない」つうのは制作当時には事実じゃない

440 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/22(月) 21:13:16 ID:cIzJP6dc

制作費を語るときは、出演料は除かないと比較しにくい。

441 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/22(月) 22:18:06 ID:AEUcU0Ch

リオブラボーのガッカリ度合いは桁が違う

442 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/22(月) 23:11:40 ID:n2rkZglo

タイタニック
トランスフォーマー
最近ではハート・ロッカー

金返せ

443 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/23(火) 10:23:40 ID:qQ6i3euu

>>442
ハートロッカー良くなかったの？

444 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/23(火) 11:36:09 ID:82SLG7pX

>>442,443
懐かしじゃないだろ、よそへ逝け！

445 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/23(火) 14:16:12 ID:ycUgw//0

禁じられた遊び初めて見たが
なんだコレ・・・戦争映画ちゃうやん、火垂るの墓並の胸糞悪さと後味の悪さ
火垂るの墓はまだ主人公たちに多少の同情の余地があったがこれには全くないね
墓泥棒に動物虐待にその上全然悪びれてねーし
いくら子供だからって許されんぞあの行為は
周りの大人たちもろくな人間いないし全く救いようがない映画だった
ポートレットはスッゲー悪女だなと思った、自覚してない分余計に
彼女が来なければミシェル君もあんな事にはならなかったのに

446 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/23(火) 14:19:30 ID:KBbTUoUX

サイコサスペンスの傑作は

ブルーベルベット
セブン
サイコ

それから比べると羊たちの沈黙はかなり落ちる。
犯人がホプキンスならもっと面白かったんだろうなぁ・・・・・・

447 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/23(火) 14:32:07 ID:ycUgw//0

羊たちの沈黙はレクター博士の圧倒的存在感だけの映画だね
主人公や犯人喰っちゃってるもん
大体、犯人とかなんなんだアレ？人質に犬質とられるし
暗闇作ってナイトスコープまで使ってあっさりやられるし

448 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/23(火) 15:20:04 ID:KBbTUoUX

>>447
そうだよね。
なんでホプキンスをもっとうまく使うような脚本かけなかったんだろうか？
犯人しょぼ過ぎ。
これだけ羊たちの沈黙が出てきても上のリストに載ってないｗ
なぜかブレードランナーも票が伸びていないし

449 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/23(火) 16:48:16 ID:dSauXCgl

>>445
戦争を体験した人が見たら違うんでそ。
公開当時はまだ、終戦から7年目だし。
今の時代見たって、フーンで終わるわな。

450 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/23(火) 16:55:50 ID:KvobQ5ML

ゴッドファーザー
ガンジー
パットン大戦車軍団
これらは最後まで観られなかったほど駄作でした。

451 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/23(火) 17:02:05 ID:fXmYQ67a

ここは駄作か傑作かを語るところじゃなくて、お前がガッカリした（お前にみんながガッカリする）ところだよ

452 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/23(火) 18:14:50 ID:HzoBCbXr

>>445
俺も戦争はあまり関係ないと感じた。
両親が死んだ子供の話、その死んだ原因がたまたま戦争だっただけという印象。
俺に取っては、両親が交通事故で死んだとしても、伝染病で急死したとしてもこの映画の評価は変わらない。
でも、幼すぎて死がなんなのかすら分からなかった子供が、最後にそれを実感する部分にかけてのストーリーは、俺は名作だと思った。

453 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/23(火) 20:12:35 ID:b4+y0fnp

>>445
お前は映画を見るな　時間の無駄だクズ

って言って欲しい釣りだと見た

454 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/23(火) 20:59:35 ID:pobKYsEG

おれ、正直言ってダイハードがだめ…どこにも面白い要素を感じない。あれってバカが観る映画だろ？

455 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/23(火) 23:31:48 ID:QqEC3SLQ

>>454
おまえが観るくらいだから聞くまでも無くバカが観る映画だろうな。

456 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/24(水) 10:49:14 ID:IisHQ3a/

>>454
お利口な人はどんな映画を観るの？

457 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/24(水) 11:23:36 ID:JLUAF0fB

お利口じゃないけどダイハードはダメだわ。っていうか、スレチじゃないのか？

458 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/24(水) 11:36:17 ID:IisHQ3a/

>>457
お前さん、>>454か？
ダイハードを「面白くない」とか「嫌い」とかならまだしも
「バカが観る映画」というから
参考までに、じゃお利口なお前さんはどんな映画を観るのかって聞いてるんだが

459 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/24(水) 11:53:50 ID:vL4D9bWz

「バカが観る映画」は確かに正しくないな。
「バカでも楽しめる映画」と言うべきだろう。

460 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/24(水) 12:13:19 ID:vcLfi2fR

このスレでも名前が頻出していた
サマーウォーズとアニオタを貶した糞馬鹿映画レビュアーであるトップダラー禍津様をヲチするスレができました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1269323271/
みんなで力を合わせこのクズを嘲笑して追い詰めブログ削除に追いやりましょう
こういうカスには2ちゃんの力を見せてやる必要があります
このクズを擁護する住民も同類とみなす
アニオタを叩いたんだからこいつも叩かれて同然
マジ死ね
突撃・コピペＯＫ

461 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/24(水) 12:22:22 ID:JLUAF0fB

>>458
お利口じゃないと言ってるのにぃ

462 ：445：2010/03/24(水) 12:33:09 ID:ctZMWH+o

禁じられた遊びは紹介文やレビューとか見てたら
子供たちが動物を殺してお墓ごっこするのかなって思ってたんだけど
＋墓（十字架）泥棒まで加わってるとは思わなかった
いくらなんでもやりすぎ、ポートレットはともかくミシェルはもうそんな事したらいけないってわかってるでしょう
わざわざ教会に罪の告白までしてきてるのにまーた十字架盗むなんて呆れはててしまった
メインテーマより隣人との格闘シーンやその娘と息子がロミジュリみたいになってるところの方が面白かったし笑えた

463 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/24(水) 12:33:16 ID:IisHQ3a/

>>459
バカ「でも」楽しめる映画ってことは
お利口ならもっと楽しめるってことか？
つか、楽しめるならガッカリじゃねーじゃんｗ

464 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/24(水) 12:36:21 ID:A8ps1J5v

>>462
お前は女に愛されないタイプ

465 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/24(水) 12:50:07 ID:crHUSS8A

女に愛されたことがないから誰かにカマって欲しくて同じ様なことを２回も書き込んでしまうのがなんだか悲しいね

466 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/24(水) 13:22:57 ID:vL4D9bWz

お利口だと単純すぎて楽しめないかもね。
人物の造詣が単調だし。

467 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/24(水) 13:33:28 ID:D9dI7yDF

ポートレットはないよな。
>>445は一生　女に愛される事はないだろう。

468 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/24(水) 14:40:27 ID:ITVqg3BR

>>445
おまえは戦争に行け

469 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/24(水) 18:56:37 ID:cM1BUZdA

比較的高齢者が多い懐かし洋画板で、このｽﾚだけが幼稚なんだよな
おまいらにはガッカリだぜ

470 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/24(水) 23:42:05 ID:i9xIROzK

さっき「紳士は金髪がお好き」みたけどぜんぜん面白いと思えなかった
マリリンやジェーンは素敵だし歌もいいけど、ストーリーに引き込まれなかった
すごく期待してたのに・・・残念

471 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/25(木) 02:49:28 ID:QouF+dxs

女優ものは危険だよね。
知名度が高いだけで中身は大した事ないってケースが少なくないように思う。
ジュリア・ロバーツやサンドラ・ブロックとか、そんな感じだよね。
サンドラ・ブロックのアカデミー主演女優賞取った映画も、良い映画かも知れないが、
内容はベタでありきたりだもんね。
散々ココで挙ってるローマの休日しかり…。

472 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/25(木) 06:38:59 ID:tdpudoZE

「マリリンやジェーンは素敵だし歌もいい」

　これだけで満足できるような癖をつけないと人生つらいばかりだろ

473 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/25(木) 11:18:35 ID:1TxR2De0

紳士は金髪がお好きはモンローの中でも特に傑出はしてないと思う。

474 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/25(木) 11:28:54 ID:7Z0OObMZ

モンローなら「帰らざる河」が一番だな。

475 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/25(木) 11:47:30 ID:EgkMmsHk

ノックは無用でしょ

476 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/25(木) 15:01:25 ID:BXuxlqFo

マリリンもジュリア・ロバーツもサンドラ・ブロックも好きだな。
きれいだし素敵じゃない。なんにも考えずに見るには最高。
最初からそれ以上期待しないし、むしろ他にも見所あったらラッキー!!

477 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/25(木) 15:11:46 ID:iUwAyQ0z

わかったけど、「最高」って形容詞は使わない方がいいと思うよ。

478 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/25(木) 15:38:09 ID:P/4jxiXE

モンローの映画は映画史的にも重要なものが多いんだから、映画好きならそもそもサンドラ・ブロックごときと並べるという発想がわかないはずなんだけど・・・。
でも、モンローの映画なんか見たことなくったって全然かまわない。
そんなことより、「最高」という言葉が形容詞だなどと言ってしまうことの恥ずかしさに気付くことの方がずっと重要だ。
喉から血ヘドが流れるほどの大声で「誰が何と言っても俺は小学生以下の知能しかないんだーっ」と絶叫してるのと同じだ。

479 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/25(木) 15:47:56 ID:QouF+dxs

>>476
もちろん、その女優さんを見るだけでOK！という向きもアリだと思うよ。
でも、女優さんが有名であればあるほど、出演作も話題作になって知れ渡るでしょ。
すると「有名作品＝名作」と勘違いしちゃう被害者が続出するわけよ。

「誰が為に鐘は鳴る」はカラーでバーグマンを見るだけの映画だと思う。
相手役のゲーリー・クーパーが添え物扱い。
内容は死ぬ程お粗末。くだらない。原作は知らんが。

480 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/25(木) 16:05:34 ID:QouF+dxs

「最高」は名詞または形容動詞のようですね。
辞書の例文を見る限り「◯◯は最高」はそんなにおかしな使い方じゃないように思えるが？
>>477は惜しかった。
>>478は言い過ぎw

481 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/25(木) 16:10:55 ID:P/4jxiXE

>>479
はあ、なるほど。
「俺はこれまでバーグマンの映画は一本たりとも見たことがないし、今後も一生見ないぞ。
見ないと言ったら見ない。断固として見ない。絶対に見るものかーっ！」
と言いたいわけだね。

別に見なくてもいいんじゃないの？

482 ：477：2010/03/25(木) 16:17:07 ID:iUwAyQ0z

>>478 わかったから下記の通り訂正するけど、「絶叫」してるのはアンタでしょ？
と、いうか、なんでそこまでキレられて罵られなきゃならんのか全く判らん。
誰が何と言っても小学生以下の知能しかない俺に、判りやすく説明して貰えませんか。
納得できれば素直に謝りますがね。
・・・あ、イヤならいいですよ。

誤）　「最高」って形容詞
正）　「最高」って表現

483 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/25(木) 16:18:44 ID:P/4jxiXE

>>480
はあ、なるほど。
「誰が何と言っても俺は小学校には行かないぞ。行かないと言ったら行かない。
断固として行かない。絶対に行くものかーっ！」
と言いたいわけだね。

・・・人と言葉が通じないままでいいと思うなら、別に行かなくてもいいんじゃない？
ただし、今後は人前で口を開いたりネット掲示板に書き込んだりはしないことだね。

484 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/25(木) 17:31:35 ID:NEw/pbir

おまいらケツ穴の力抜けや、ここは２ちゃんねる、しかもネタｽﾚだぜ

　　 (ヽ（　　　　）ノ)　ﾜｰ　　　　　　ﾜｰ　　 (ヽ（　　　　）ノ)　ﾜｰ
　　　ヽ￣ｌ￣ .／　　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　ヽ￣ｌ￣／
　　　　 |　.　. 　| ｾｲﾔｰヽ￣ｌ￣ .／　　　　 |　.　. 　|　ｾｲﾔｰ
　　　　(___人__　）　　　　　|　 .　. 　| ｾｲﾔｰ　(___人__　）
　　　　 ; 丿　し　　　　　　(___人__　）　　　　　; 丿　し
　　　　∪　　　　　　　　　　∪　 ; 丿　　　　　∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

485 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/25(木) 17:34:10 ID:DjbGtF46

ID:P/4jxiXE

486 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/25(木) 17:34:23 ID:QouF+dxs

>>482
どうやら僕達は地雷を踏んでしまったようです。
放っておきましょう。

487 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/25(木) 17:49:43 ID:VdVDQL7d

モンロー映画は唯一「荒馬と女」が観るに耐える。

488 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/25(木) 17:59:44 ID:7Z0OObMZ

「荒馬と女」はモンローが良かったというよりゲーブルが良かったから
全体としてよく見えるんだと思う。

489 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/25(木) 18:05:13 ID:VdVDQL7d

僕としてはモンゴメリークリフトの芝居にぐっときた

490 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 07:41:26 ID:1MoXjzAj

映画は、例えば見る人の状況や考え方とか期待によって
評価が変わるじゃない？時もあるし。
そもそもなにをもって、というかどういう基準で名作って決めてるの？

491 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 12:46:20 ID:XFBRAX/z

>490
杓子定規でつまんねえ人って言われるでしょ？

492 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 13:25:56 ID:cj2crIx0

映画評論本とかでエイリアン２って１より評判いいから見たんだが（２から先に見て１見た）
１より面白くない、全然超えてない
２は１と全く別映画で完全なアクション映画になってホラー要素が殆どない
まぁそれはいいんだけど肝心のアクションシーンも物足りない気がするんだよなー

493 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 13:38:08 ID:e2nKY8V4

>>492
全然超えてないのに、一部のミリヲタが絶賛してるだけだから。

494 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 14:03:36 ID:HZYIOShU

１より２が上回ったのって「ゴッドファーザー」くらい。

495 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 14:09:36 ID:CaHf/sHp

ミリヲタっていうか宇宙の戦士愛好家でしょ。
おれもエイリアンを観に行ったつもりが、中身が宇宙の戦士だったから喜んじゃったよ。
後に宇宙の戦士を映画化したスターシップトゥルーパーズと比べると、
プロットが被りまくっているのがよくわかるよ。
キャメロンはターミネーターでもパクりを指摘されて金払って解決したんだよね。
悪事を覚える前のフライングキラーがキャメロンにとっての最高傑作なんだよ。

496 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 16:09:20 ID:UhX6WVO4

>>494
スターウオーズの帝国の逆襲は
前作を超えたといわれている。

497 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 16:17:09 ID:HZYIOShU

ああ、「帝国の逆襲」があったな。忘れてた。

498 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 16:24:03 ID:cs3b1uh+

シャイニング
映像はたしかにインパクトあったが、ストーリーに追いつけねぇ・・・
え・・・？なんでこんなことになってるの？とか思ってるうちにあっさり逃げやがった
あと、嫁の顔ってそんなに怖かったか・・・？普通に恐怖の演技だったと思うが・・・

499 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 16:45:15 ID:/R8EJBw9

ボーンも1より2と3の方が面白かった

500 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 16:46:03 ID:1NjvBsHM

１より２が上回ったのって
他には「アメリカン・グラフィティ」。

501 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 16:52:42 ID:HZYIOShU

なに！？

502 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 17:02:52 ID:4y9eOebz

007も一作目より二作目のほうが出来が良いな
あの安っぽい装甲車にはガッカリしたぜ

503 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 19:16:00 ID:CaHf/sHp

二作目って「ロシアより愛をこめて」？
007最高傑作と聞くけど、おれはこれガッカリしちゃったな。
どこがどうそうなのかさっぱりわからなかった。
007最高傑作はドクターノオだと思う。安っぽいのが良い。
電撃フリントが大好きなおれはそう思う。

504 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 19:39:31 ID:1MoXjzAj

Goldfinger好きだったなぁ、歌が。

505 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 20:42:02 ID:OlRFFYkb

ジュラシックパークとロストワールドどっちが上ですか？

506 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 20:57:59 ID:4y9eOebz

>>505
ｽﾚﾀｲ読み直してから、お風呂入ってさっさと寝なさい

507 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 20:59:00 ID:TJ/aYtp/

さぁ　これからレスする人は年齢も書きこんでくれない？
およそでいいよ。たとえば３８歳なら３０歳台ですとか。
６９歳なら、わしは６０だとかでいいけども。

絶対に４５歳の子持ち男が、俺、１８なんて書くなよな。てめえのガキと
同じ歳書いたってわかるんだから。
ところで、俺は４０歳越えた・・・

508 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 21:23:39 ID:OlRFFYkb

>>506
ジュラシックパークは映画史に残る名作だろ。
モンローの作品と同じ。

509 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 21:24:39 ID:4y9eOebz

>>508
おまえもさっさと風呂入ってｵﾅﾆｰして寝ろ

510 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 21:26:58 ID:4y9eOebz

あ、同一人物だったか、悪い悪い

じゃあ、仮に「ジュラシック・パーク」が名作だったとして
おまえは、その作品のどこにガッカリしたの？

511 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 21:31:34 ID:cs3b1uh+

昔はよかったのかもしれないけど、今見ると大したことない・・・って作品がここでよくあがるってことなんかね？
それとも感性の違い？

512 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 21:32:40 ID:OlRFFYkb

>>510
あのね、
ターミネーター２とターミネーター、
ゴッドファーザーとパート２、エイリアンとエイリアン２
大地の歌と大河の歌と大樹の歌とかいろいろあるわけね。

話の流れ読めてますか？

513 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 21:37:02 ID:4y9eOebz

>>512
だから……日本語分からないの、おまえ
ここはガッカリした感想や経験をかくｽﾚでしょ、ここまで理解できてる？

だから、ガッカリしてないんだったら、別に書き込まなくっていいんだよ
そういうの、２ちゃんねるではアラシっていって嫌われるんだぞ

514 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 21:38:53 ID:OlRFFYkb

>>513
俺はあんたに嫌われてもいい。
ほかの人と話がしたいわ。

ジュラシックパークみたいな技術的に映画史に残る作品を名作と捉えられないとか、
自己満足にもほどがある。

515 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 21:39:36 ID:6/U7CPrA

貴方は「いじめられる側にもいじめの原因がある」と思ってませんか
或いは「死刑には凶悪事件の抑止力がある」と思ってませんか
或いは「掲示板で不愉快になったらその原因は発言者にある」と思ってませんか

これらの考えの根っこは、実は同じです（※善悪の話ではありません）

これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと･･･
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか

いじめに関するよくある勘違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1268212962/

死刑制度に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1268212298/

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1264845494/

516 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 21:45:23 ID:OlRFFYkb

きめえ・・・・・
なにがいいたいのかさっぱりわからん。
居酒屋とかでつまらない話してて突然、わけのわからん説教された感じ。

関係ないこと書いたら荒らしなら、あげて必死なこの人もあらし。

バイバイ。

517 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/26(金) 21:49:42 ID:4y9eOebz

>>511
映画は時代を反映しているから、公開当時に感動して凄い名作だと感じていた映画も
いま観返してみるとそれほどでもなかった、ってことはあると思う

だけど、その当時の感動は自分の思い出の一部でもあるから、
若い世代が時代を無視して、簡単にツマラナイとかいって欲しくない人たちもいるでしょう

映画の見方も、名画座を駆け回って観てた人たちと
レンタルなんかで簡単に観られるようになった時代の人たちでは違うと思うし

518 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/27(土) 00:47:37 ID:nOrFEelx

まあジュラシック・パークさえまともに評価を下すことができない
にわか映画評論家の巣食うスレに書き込んだお前が悪いと言うしかないな。

519 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/27(土) 00:53:58 ID:c5Z/llmE

>>518
お前みたいなにわか評論家に用はねえんだよ。
さっさとガッカリしろや！

520 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/27(土) 03:18:56 ID:Qpz0Jpn3

普通にガッカリしましたけど？＜ジュラパー
恐竜に追っかけられてガキがギャーギャー騒ぐ映画。
おっさんがティラノに食われるところでお笑い演出。
草食恐竜は怖くないという死ぬ程バカな発想。
まじめに作れよって思いました。

521 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/27(土) 05:47:26 ID:g3VJu9si

ジュラ～は良くできた映画じゃない。
ところどころで恐竜が生きていた時代は、
こういう風景があったんだろうなって想像して楽しかったよ。
どっかで本当に恐竜を復活させるプロジェクトが進んでいるといいと思った。
ラストで次もあるんだと思って楽しみになった。

522 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/27(土) 11:27:10 ID:3iiUtUjp

「ジュラシック～」は公開当時映画館で見て映像を楽しむ分には十分面白かったけど、名作ってほどではないね。
ある意味「アバター」も今は３Dを映画館で見て盛り上がってるけどこの先名作として残るほどでもないという点で同じだな。

523 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/27(土) 11:32:08 ID:V5btkXIy

スペクタクル映画はそもそもスペクタクルであることで客を呼ぶために作られていることが多いので
名作と呼ばれることを必要としていないのである

524 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/27(土) 12:39:35 ID:HofD1xVw

>>520
元々そういう映画なんだってばｗｗｗｗ

525 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/27(土) 13:32:47 ID:Qpz0Jpn3

いや、どこぞの無名監督が撮ったものなら、そもそも期待もしないので、
ガッカリってことはないよね。
あのスピルバーグの描く恐竜、という期待があったからガッカリしちゃったのよ。
最新VFXの恐竜より、ハリボテのジョーズの方が遥かに凄いっていう…。

526 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/27(土) 14:26:52 ID:brh9AjjU

>>523
衆目を集めてる時点でスペクタクル映画として結局名作といわざるを得ない
ソフトもロングセラーだったし
まあスペクタクル映画そのものを否定する奴には無用のものなのかもな

527 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/27(土) 17:51:37 ID:Zq1IM2CD

ジェームス・ボンドシリーズは7作目の007が一番おもしろかった。

528 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/27(土) 18:30:03 ID:c5Z/llmE

で、７作目の007のどこにガッカリしたの？
ガッカリしてねえんだったら、わざわざ書かなくっていいんだよ。

529 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/27(土) 18:43:42 ID:V5btkXIy

マッドマックスは１と２は面白かった

530 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/27(土) 20:02:57 ID:VNmN/wz0

2001年宇宙の旅

531 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/27(土) 22:44:54 ID:QlIg9zlT

12人の怒れる男たち
夜の熱気の中で（大捜査なんたらというくだらない邦題のやつ）
2001年宇宙の旅
時計仕掛けのオレンジ
ベニスに死す
ゴッドファーザー１＆２
シャイニング

は大変面白かったｗｗｗ

532 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/28(日) 00:45:21 ID:qvvfUehb

こらこら

533 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/28(日) 02:33:48 ID:EdgvqHrQ

2001年宇宙の旅

はさんざんここで挙げられているが、
前半部、まったく台詞がないのを
我慢して、中盤で、月でモノリスが
発見されるあたりから、話が急展開し、
一気に魅きつられる。
前半部はその助走と思った方がいい。

2001年をつまらないと断じてしまうのは、
映画の観賞能力の幅が狭過ぎると思う。

534 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/28(日) 06:36:11 ID:5x5yM6yW

ロードオブザリング
ガンジー
は退屈だった

535 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/28(日) 11:39:29 ID:J4j98F6w

2001年宇宙の旅もロード・オブ・ザ・リングもいい映画。
楽しんだよ。

536 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/28(日) 11:48:27 ID:EdgvqHrQ

2001年で HAL が命乞いをして、
開発者の博士から教わった歌を歌うシーンは
映画史に残る名シーン

537 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/28(日) 12:59:09 ID:oMUzKPos

2001年宇宙の旅は俺の中のフドウの最低映画
これに比べたら死霊の盆踊りも北京原人もぬるいわ
内容がつまらないのもあるが>>533みたいな
この映画の良さがわからない奴は～みたいな狂信者がいるから嫌い

538 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/28(日) 13:25:07 ID:xz2I0QKu

こんだけ賛否が分かれるのは『2001年』がやはり名作だからだろう。

ところで俺は『ディア・ハンター』が退屈だった。

539 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/28(日) 13:27:05 ID:+aO8FbJi

地獄の黙示録

540 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/28(日) 13:57:59 ID:bBxlxnyb

2001年宇宙の旅は映像を観るだけでもいいじゃないか。

541 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/28(日) 16:02:13 ID:4VWxAEEE

「2001年宇宙の旅」は42年前の映画だぞ。それであの映像センス。それだけで感動するわ。

542 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/28(日) 17:39:13 ID:Ezw7YFOM

2001年宇宙の旅は睡眠映画だな
あ、気持ち悪い擁護いらないんで＾＾

543 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/28(日) 18:03:48 ID:zsnnN2Rt

>>542
だったらとりあえずsageろ

544 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/28(日) 19:00:31 ID:CBlbNeK8

地味な作品だけど（最近ニコニコでうpされたので）
「大統領の陰謀」ニクソンのウォーターゲート事件のヤツね。
基本的には良い映画なんだよ。俺に顔がそっくりなRレッドフォードの演技もいいし。
でも、最後、これからいろんな裏を取って証明していくというところでまさかの終了。
タイプライターで結果が説明されるだけ。
金or日程が足りなくなったのか？

545 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/28(日) 19:14:52 ID:qD5cllOZ

その先は新聞等で報道されたまんまなので
いらんとは思うけど……

思い出したよ、30年ぶりくらいに

「大統領の陰謀」、字幕が真っ白けでぜんぜん読めなかったぞ
セリフでストーリーを説明する映画だから、話がぜんぜん分からずガッカリしたぜ

546 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/28(日) 19:22:36 ID:6ePu8NFI

>>544
それだとスコセッシの作品とかフレンチコネクションも駄作ってことになるｗ

547 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/28(日) 19:42:07 ID:o52h93Po

ディア・ハンターとフルメタルジャケットだな

548 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/28(日) 19:45:26 ID:AAXFDXW2

なにかをこきおろすとじぶんがえらくなったようなきになるよね　くすっ

549 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/28(日) 19:55:13 ID:x0j2/2G/

ユーガッタメール
結局、大資本には勝てねぇぞって話。

550 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/28(日) 21:09:17 ID:qD5cllOZ

>>548
おまえは他人の書き込みを、くすっと嘲笑することで優越感を得るタイプだな
比較的年齢層の高い懐かし洋画板に、おまえのようなガキがいたなんて、ガッカリだぜ

551 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/28(日) 21:37:41 ID:zsnnN2Rt

>>550
おまえは自分の書き込みの最後に、ガッカリを入れることで優越感を得るタイプだな　くすっ

552 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/28(日) 23:35:44 ID:R5eW1zv/

ブレッソンの映画だな。
何あの拙いカメラワークと素人演技まんま。

553 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/28(日) 23:37:50 ID:qvvfUehb

だって本当にｼﾛｳﾄだもんｗ

554 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/29(月) 00:07:10 ID:RzhvXFU/

素人なのは知ってるよｗ
素人演技をそのまんま工夫無く見せてるってことだよ。

555 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/29(月) 12:27:30 ID:8ZFIKFY0

「カッコーの巣の上で」が苦手。
当時のギトギトしたニコルソンが嫌いだったせいかな。
あと助演級のルイーズ・フレッチャーが主演女優賞取ったのも気に入らん。

今のニコルソンはなかなかいいんだyo・・・

556 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/29(月) 18:57:58 ID:KG0Q8Zhe

ニコルソンの出る映画って名作といわれてるのが多いよね。賞とってるのも多いし
カッコーの巣の上で、イージーライダー、シャイニング、
愛と追憶の日々、恋愛小説家etc
やはりニコルソンの演技が際立ってるからだろうか？

557 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/29(月) 21:34:34 ID:L+jUgJmh

◎ イージーライダー、カッコウの巣の上で、
◎ チャイナタウン、リトルショップオブホラーズ
× 恋愛小説家、愛と追憶の日々、シャイニング

558 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/30(火) 04:58:57 ID:0Cbw71DY

恋愛小説家とシャイニングは好きだけどな・・・
イージーライダーはニコルソンの演技のみ好きな映画だ

559 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/30(火) 19:55:39 ID:Powb0jX3

イージー・ライダーをいま見て面白いという人は、
どういう人なんだろうと思う。
ここに描かれたのは、アメリカの伝統的な生活の光と影、
それに対して立ち現れた（と製作者たちが幻想した）
カウンター・カルチャーやコミューンとの対立であり、
その狭間で犯罪で生計を立て、ドラッグで幻覚を見た
挙句にボコボコにされる主人公たち――というものだよ。
カウンター・カルチャーのしょぼい結末を見てしまった世代
には、まさに何処も取り柄のない映画、ということになるの
ではないだろうか。

あ、俺はバックのバーズ、バンドなどの音楽だけなら大好き。

560 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/30(火) 20:28:49 ID:+BPQQ/Xr

（´･ω･｀）素人の解説はいらんがな

561 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/30(火) 21:04:28 ID:lRiolrAP

>>559
あなたは、アメリカの歴史（少なくとも60～70年代の動き）をもう少し理解したほうが良い。
また、あなたのコメントから、あなたは米語をネイティブでは理解できないと感じたが、そうであるならアクションもの以外のレビューは諦めたほうがよい。

562 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/30(火) 21:24:23 ID:+BPQQ/Xr

（´･ω･｀）他人はどーでもいいがな、自分のガッカリ体験を書いたらいいがな

563 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/30(火) 22:06:07 ID:tQiu/lPR

ニコルソンの演技はかなりすごいだろ。
デニーロとどっちがすごいのだろうか？

564 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/30(火) 22:30:19 ID:EkTFJlaA

スカーフェイス

565 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/30(火) 22:40:31 ID:TFEY11xu

>>564
なんだよ‥今から観ようと思ってたのに。。

566 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/30(火) 22:41:57 ID:Powb0jX3

>>561
＞あなたは米語をネイティブでは理解できないと感じたが、そうであるなら
＞アクションもの以外のレビューは諦めたほうがよい。

釣りかとも思われるが、ま、単純バカのカキコらしいから反論しとこう。
ここで「米語」を他の言語に置き換えてごらん。仏語でも独語でもいい。
さらにアムハラ語、ズールー語、スワヒリ語、中国語とか朝鮮語に置き
換えてごらん。
自分がどれだけ恥ずかしいカキコをしてるか、わかるかな？

567 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/30(火) 22:47:23 ID:Powb0jX3

>>562
そうそう。
だとしたら、お前さんのくだらない自治レスこそ、まっさきに
いらないものだろ？そうじゃないか？
俺は少なくとも、名画に対する異論スレの趣旨に沿ったカ
キコしてるよ。お前さんは、何してるんだい？
自分のガッカリ体験でも書いてたらどう？

568 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/30(火) 23:04:58 ID:+BPQQ/Xr

（´･ω･｀）おまえに心底ガッカリしてるがな

569 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/30(火) 23:10:20 ID:Powb0jX3

>>568
それって、突っ込むところか？
あまりにくだらなすぎてこちらこそあ太郎状態ｗｗｗ

570 ：566：2010/03/30(火) 23:31:39 ID:Powb0jX3

暇だから、ついでにカキコしておくと、例えばインドの名画に
「大地のうた」「大河のうた」「大樹のうた」
三部作がある。長くて見るのは大変だが、我慢してみていると
何やら伝わってくるものがある。言葉は分からないし、文化も
知らない。そこで伝わってくるものは、映画的コミュニケーション、
映画でしかで伝わってこないもの、ないしは映画で最良の道案内が
できるものではないかと思う。それを２ちゃんでカキコしたいと思う。
ところが、だ。561の馬鹿に言わせれば、こうなる。

「あなたのコメントから、あなたはヒンディー語をネイティブでは理解
できないと感じたが、そうであるならアクションもの以外のレビュー
は諦めたほうがよい」

さぞかしサタジット・レイがよろこぶだろーよ。アホらしい。

571 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/30(火) 23:40:33 ID:6hXpPl+F

「恋愛小説家」はつまらなかった。
あのヒロインがダメだった。

572 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/30(火) 23:54:50 ID:lRiolrAP

>>570
> 暇だから、ついでにカキコしておくと
とか「これが最後の書き込みにするけど」
とか、わざわざ断って書き込む時って、顔真っ赤状態なんですよね。IDも真っ赤ですけど。

どうやら>561であなたのコンプレックスにピンポイント攻撃してしまったみたいです。ごめんなさい。

ただし、あなたが可哀想だから同情的になったとしても、
言葉は分からないし、文化も知らない。そこで伝わってくるものは・・・何かが伝わってくる（伝わってきてほしい！）という幻想だけです。
鳩山さんが、クリントンさんから（自分が言ってほしい）「想い」を勝手に受け取ったのと同じ状態です。
将来、あなたが自分の現実を冷静に見れるようになることをお祈りいたします。

573 ：566：2010/03/31(水) 00:08:13 ID:aMxBPL7w

>>572
ははあ、いわゆる「書き逃げ」ですか。それなら、そういう人間と
して対応させていただきましょう。

どうせ、あなたは反論などというまっとうなレベルにはいない
ゴキブリでしょうが、こちらはゴキブリではないので、言われ
たことには反論しておきましょうか。

「これが最後の書き込みにするけど」
そんなこと、誰も言っていないよ。脳みそが混濁してるのでは
ないかｗ

「鳩山さんが、クリントンさんから（自分が言ってほしい）「想い」
を勝手に受け取ったのと同じ状態です。将来、あなたが自分
の現実を冷静に見れるようになることをお祈りいたします。」
こんな無意味なこと書いて、何が面白いんだ？

結論
お前はゴキブリだ。

574 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/31(水) 10:31:26 ID:hfExnoDw

ネアリアリズム全般・・とくにロッセリーニとイタリア人やくざ映画「ゴッド・ファーザー」
イタリア系が主題の映画は全くのだめ！
ついでにマストロヤンニ主演のも全滅だわ

575 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/31(水) 11:08:43 ID:PY4P6qiY

ゴッド・ファーザーがネアリアリズム？

576 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/31(水) 14:49:34 ID:q5VU1W9P

ゴッドファーザーってネオリアリズムなの？
イタリア系の系って？
アメリカで作られたとかそういう意味で言いたいの？

577 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/31(水) 15:19:00 ID:uYFtOFn3

「ゴッド・ファーザー」じゃないよ。
間に区切りがない「Godfather」。ひとつの単語。「名付け親」という意味。

書き込みの内容については馬鹿馬鹿しいだけなんで、まともにレスする気にはならないが。

578 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/31(水) 15:23:46 ID:AAdTy9UX

20数年前の主に高校生時に観たキューブリック物（2001、異常な愛、時計仕掛け、シャイ）
クラシック音楽の影響もあってと思うが、印象に残るシーンは多々あったが・・・
若かったせいで、つまらなかった可能性もあろうかと、最近立て続けに観てみた。

やっぱりつまんなかった。

579 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/31(水) 16:59:01 ID:q5VU1W9P

２００１～はおもしろかったけどな。
映像も音楽も好きだな。見たあとはなんか無性に惑星とか聞きたくなった。

580 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/31(水) 21:47:08 ID:DHadG/vK

カッコーの巣の上で

批評を読むと、管理社会がどうしたとかこうしたとか
書いてあるけど、精神病院で患者が管理されるのは
当然じゃないかと思う。というより、管理＝看護だろう。

581 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/01(木) 00:44:21 ID:lcrwjQVr

スレ的にはツッコんじゃいけないんだろうけど‥一応書かせて。
>>580
たぶん貴方は今、精神病院に入院中の身で、病院にとっては優良な患者だと思います

582 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/01(木) 01:19:46 ID:IkQAo7T9

>>581
なぜ、カッコーを批判すると、精神病院の患者になるのか
わからないな。
およそ病院に入院して治療をするというのは、医療者と患者
の共同作業だぜ。患者は、医療者のプログラムを受け入れ
協力しなければスムーズに回復できない。それが常識じゃ
ないのか？
映画も、日常的な医療の機能を基礎に理解するのが常識。
ところが、この映画に関しては、アカデミーがどうしたとか、
メディアの評価がどうしたとかの先入観がやたらはびこって
てね。まったく、困ったもんだお。

583 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/01(木) 02:11:29 ID:pZjTy3O/

精神病院の実状をまず知っておけ。何なら一回入院してみればいいよ。
患者の「常識」が通用して、医療者と患者が同等に「共同作業」を行えるなんてのは
幻想だよ。ものの２週間で薬漬けになる

584 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/01(木) 07:57:29 ID:lTE+Vlwn

>>582
ロボトミーって知ってる？

585 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/01(木) 10:19:08 ID:yUUrIFqD

婦長の言うことを何でもハイハイと聞いて、
最低限の娯楽も与えられずに、芋虫のような生活していて満足な人には精神病院は天国だろう。
ましてやロボトミーにされるのは幸せ以外の何者でもないのだろうな。

586 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/01(木) 10:21:28 ID:XkJC4CaW

>>582
あれは婦長(保守)とニコルソン(自由)とのイデオロギー対立の映画。アメリカンニューシネマの基本構造じゃん。
閉鎖された管理社会どこまで自由でいられるのかってテーマ。病院の構造うんたらは完全に的外れ
賞やメディアの先入観に逆説的に影響されてるのはむしろアンタでは？

587 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/01(木) 12:17:28 ID:jycx3mVV

おまいら、暇だったら働けや

588 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/01(木) 15:19:16 ID:x68mXgrw

>>582がぼこぼこに論破されててワロタｗ

589 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/01(木) 15:40:36 ID:jycx3mVV

>>588
おまえは障害者が苛められていると、いっしょになって苛めるタイプだな

590 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/01(木) 15:42:16 ID:1n1jjEkB

勇気ある追跡
ジョン・ウェインがやっとオスカー受賞した西部劇映画だが、主人公のアル中保安官がひねくれ者で友達もいない。
相棒の若造もヒロインの少女もDQNだし、こんなんならウェイン全盛期の西部劇の方が面白い。
その後ヒット作もなく、ウェインはアカデミー賞で堕落したと言っても良い。
ウェインが受賞した翌年にジョージ・Ｃ・スコットがオスカー拒否したのも頷ける。

591 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/01(木) 15:53:16 ID:yUUrIFqD

追想

イングリッドバーグマンの復帰作でアカデミー主演女優賞受賞したらしいが、
セットもずっと城の中とか劇場ばかりですぐに飽きてくる。
いまでいう寒流ドラマの恋愛ものみたいな感じなのかな？

なんにせよ、延々と同じセットで同じ人物の会話ばかり。
これそんなに名作なのかな？？

ちなみにBSのアカデミー特集でやってて辺見えみりが今回放送されたなかでベストといっていたらしい。
やっぱり女の人はこういうのがいいのかね？
昔あった花王愛の劇場とかそんな感じくさい。

592 ：582：2010/04/01(木) 19:54:12 ID:enjqnoGy

>>583
あいにく？入院したことはないが、仕事の関係で精神科医の話を聞く機会が
けっこうある。
もちろん患者と医師が対等などと言うつもりはない。ただ、マクマーフィの
ように投与された薬品を飲まなければ、治療は成り立たないと言っている。
それから、今の精神科病棟は診療報酬が包括化されているから、薬を大量に
投与すればするだけ収益が上がるなどということはない。
ただ、日本の精神科医療は、諸外国に比し、やや投与薬の種類が多すぎると
いう傾向はあるようだがな。いずれにしろ、検査漬け、薬漬け医療などと
いうのは昔の話だぞ。

>>584
もちろん知ってるよ。カッコー公開当時はまだ、日本でも実施されていた
そうだね。面白いのは、精神科医によれば、ロボトミー施術後の患者は、
むしろロボトミー実施前のマクマーフィに近いようなんだな。
この映画の胡散臭さがそんなところにもある。

593 ：582：2010/04/01(木) 19:56:53 ID:enjqnoGy

>>585
＞最低限の娯楽も与えられずに、芋虫のような生活していて満足な人

少なくともお前さんには、朝っぱらからこんなスレに駄文を書き散らす娯楽
があるようだなｗ

>>586
＞婦長(保守)とニコルソン(自由)とのイデオロギー対立の映画

ニコルソンが自由？　まさか。マクマーフィをはじめとする患者たちは精神
障害者だという前提があるのを忘れていないか？（マックはその疑いという
ところだが）　彼らが自由になるには、まず精神病から自由になることが必要
だ。そのために、病院で治療プログラムを受けているのだろう？
ところが、マックのやることは、投薬拒否をはじめとする治療プログラムの
妨害ばかりではないか。一見、病院側の管理から自由になっているように見え、
実は自分の首を自分で絞めてるだけだ。
それが自由と管理社会との比喩に見えてしまうのは、まさに「アメリカンニュー
シネマの基本構造」などというお約束に囚われて映画を見ているからだ。
もっと、自分の目で見てはどうかな。

>>588
＞582がぼこぼこに論破されててワロタｗ

ふうん、反対意見がたくさんあると「論破」というのか。
そいつは知らなかったぜｗｗｗ

594 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/01(木) 20:55:34 ID:lTE+Vlwn

>>592
精神科医の話？

プププッ

お前さんの発言がどうして叩かれるのかまだわかっていないようだね。

お前さんは現代の精神病患者の置かれている状態をもってカッコー当時の
状況を語ろうとするからだよ。

その知り合いの精神科医とやらに60年代から70年代前半の精神科の治療が
どういうものだったのか詳しく聞いてごらん。
その後でもう一度発言してね。

595 ：582：2010/04/01(木) 21:08:22 ID:enjqnoGy

>>594
592は、「精神病院の実状をまず知っておけ。何なら一回入院して
みればいいよ。」という583に対するレスだから、現状を説明して、
反論しただけだよ。

お前さんの主張から考えると、当時の米国の精神医療がどうだったかと
いう話になるんじゃないか？俺はよく知らない。その精神科医も関心が
ないじゃないかな。

で、お前さんは何を知ってるというのかな？　恐らく何も知らないで書い
てると思うがな。
とりあえず答えてごらんｗｗｗ

596 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/01(木) 23:07:00 ID:siJfaUYn

日によって一人議論のお芝居するスレを変えてるんだね

597 ：582：2010/04/01(木) 23:15:54 ID:enjqnoGy

>>596
それは俺のことをいってるのか？
昨日カキコして、普通だったらそのまま忘れるところだが、
反応のレスがあったのでそれに答えてるだけだよ。

「一人議論」という言葉は初めて聞いたが、多数の反対意見
に一人で反論してるという意味なら、一人議論だねｗ

ただ、お芝居ってのは、意味不明。それはお前がいつもやっ
てることなのかｗｗｗ

598 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/01(木) 23:17:15 ID:QgpECmBV

>>595
＞ないじゃないかな。
あんたセルジオ越後なの？？

599 ：582：2010/04/01(木) 23:19:09 ID:enjqnoGy

>>598
低脳なカキコするんじゃねえよ。
お前は馬鹿かｗｗｗ

600 ：582：2010/04/01(木) 23:23:00 ID:enjqnoGy

ま、不毛な６００スレ、ということだな。
このスレの住民はちょいとなあ…

601 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/02(金) 01:26:18 ID:02Y18o+D

まだ精神病院？

602 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/02(金) 04:20:50 ID:rz6sa848

風と共に去りぬ
古すぎて内容もださい！過去の名作でしょう

603 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/02(金) 07:59:12 ID:HO/w8mM/

シャイニング
冒頭の車を上空から撮影のシーンで、なんと！撮影ヘリの影が映ってしまっている。
こんな初歩的なミスを、取り直したりトリミングしたりせずそのまま使うなんて、映像にこだわりをまったく持たない感性のかけらもない監督なのは明らかだ。
こんなへっぽこ監督の作品は見る価値は無いと、その時点で見るのを止めたのは言うまでもない。

604 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/02(金) 09:00:42 ID:02Y18o+D

地獄の黙示録、ロッキー、
ゴッドファーザー、ジョーズ

嫌いだから

605 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/02(金) 15:29:34 ID:oYajU5j+

>>603
そういうミスを基準にその作品のよしあしを決め付けて見ないのはもったいない。
「パピヨン」なんかそういうミスが有名だけど傑作だと思うし。

606 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/02(金) 15:41:28 ID:GqMVbhl6

>>605
それはマジレスしなくていいんだよ。

607 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/02(金) 16:57:09 ID:02Y18o+D

永遠に美しく
ダイ・ハードシリーズ全部
007シリーズ全部

608 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/02(金) 21:51:59 ID:xTzMcwW8

「暴力脱獄」

看守をことさらに非人間的に、脱獄囚をことさらにヒロイックに
描いたケレン味ありすぎのウソ映画。
こんなちゃちなもんで権力と反権力の対立を描こうとしたって？
馬鹿じゃないかｗｗｗ

609 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/03(土) 01:09:44 ID:yo8GhzSV

名作と有名作品の違いはあるのか。

610 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/03(土) 11:53:23 ID:46ZIPeay

ここで出てくるシャイニングてキューブリック作ばかりだね
あれは原作者が認めてない映画なのに

611 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/03(土) 15:36:16 ID:z/DagXfZ

原作者は小説家で、映画の分野では素人。
映像的な才能のほどは、ご自分で監督した「シャイニング」で
わかる。

その結果について…論評はしないのが武士の情けｗ

612 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/03(土) 16:14:52 ID:GcHsQPHb

>>610
>あれは原作者が認めてない映画なのに
よく映画と原作を同一の視点から語る人がいるけど不思議でしょうがない。
ストラビンスキーは生前、何十人もの指揮者が演奏する自分の曲を聴いていたが、ついに自らが指揮しレコーディングに踏み切った
レコード盤リリース後ストラビンスキーは「やはり私は作曲家であって、指揮者では無い事が良く分かった」と語っていた。

（どうでもいい話だが）ストラビンスキーのレコードは録音、演奏技術、等さまざまな問題はあったが作曲者が何を表現したかたのかが
稚拙なレコード盤からうかがわれて、それはそれで楽しかった。sキングのTV版「シャイニング」もそんな感じで面白かった。

613 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/04(日) 00:29:46 ID:MzPcKT9P

スター・ウォーズのシリーズすべて

ＳＦ技術革新のほか、何もない映画。１、２回は楽しいが、
その後はうんざり。キャラは魅力ないし、ジェダイはバカ
だし、ダースベイダーはバットマンの悪役みたいな間抜け
だし、ドラマのかけらもないし。

こういうチープさを楽しむ文化なんだろうなあ。俺は楽しく
なかった。

614 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/04(日) 04:13:42 ID:82Rsdc4N

タイタニック

ガキと娘の恋愛ごっこの駄作

615 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/04(日) 21:08:07 ID:bUcfnaYj

>>613
＞１、２回は楽しいが、
１、２回楽しきゃ良いじゃないか。
＞俺は楽しくなかった。
１、２回は楽しかったんだろ？

>>613はバカで間抜けで知性のかけらもないな。

>>613が言いたい事を要約すると「スターウォーズは楽しくなかった。だってボク大人だもん」

616 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/04(日) 21:19:31 ID:MzPcKT9P

>>615
>613が言いたい事を要約すると「スターウォーズは楽しくなかった。だってボク大人だもん」

615は要約さえろくにできないバカだから、きちんと言うと「スターウォーズ」は１、２回見る分
には楽しいが、何度見ても感激するような映画ではない。むしろ、うんざりさせられる、という
ことだ。

知性とかいってたけど、お前の知性は「痴性」の間違いだろーよｗ

617 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/04(日) 21:25:17 ID:bUcfnaYj

ホントにバカだなお前は

＞１、２回見る分には楽しいが、
楽しいんだろ？

618 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/04(日) 21:31:04 ID:MzPcKT9P

>>617
何だ？　○×式でしか考えられないゆとりかｗ

619 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/04(日) 21:32:31 ID:bUcfnaYj

答えろよバカ

620 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/04(日) 21:35:07 ID:MzPcKT9P

>>619
おい、会話というものが分かってるのか？
俺はもう、答えている。それで答えていないというのは
答えを理解できないお前の問題だ。

お前、いかれてるのが自分でわかってるか？

621 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/04(日) 21:39:59 ID:bUcfnaYj

映画という物は見なきゃならない物ではないんだよ。
それをうんざりする程観るお前はなんなの？

622 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/04(日) 21:46:38 ID:MzPcKT9P

>>621
面白いことを言うな。
お前が言いたいことは、「２、３回見れば面白いのに、４回目以後は
つまらくなくなら、４回以後は見るな。そうすれが、名作のままだ」
てなことかｗｗｗ

お前のようなガキは相手にしたくないが、教えてやろう。
お前のは、前提が誤っているが故に、論理全体が誤っている。
２ちゃんしてる暇があったら、もっと教科書とか論理的な書物を読め。

623 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/04(日) 21:52:16 ID:bUcfnaYj

＞１、２回見る分には楽しいが、
＞何度見ても感激するような映画ではない。
「楽しい」と「感激する」は違うよな？

624 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/04(日) 21:53:38 ID:MzPcKT9P

>>623
ダメだ、こりゃ。相手にならんｗ

625 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/04(日) 22:03:40 ID:MzPcKT9P

>>623
キミ、２ちゃんのような大人のカキコの場所に来てもいいことはないぜ。
なんせ、561みたいなろくでもない大人の巣窟だからな。

こんなくだらない場所で油を売るくらいなら、彼氏か彼女かつくって、
二人だけの濃密な会話でもしてろよ。ラブホで、スター・ウォーズをけ
なしてたおっさんを叩いたら、無茶苦茶叩き返されたとでもいってたら
どうだ？

626 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/04(日) 22:40:18 ID:NOyjfuF2

おやおや、伸びてると思ったらまだ此奴が暴れてるんか。

627 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/04(日) 22:42:43 ID:MzPcKT9P

>>626
そうだそうだ。反省しろｗ

628 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/04(日) 23:27:12 ID:bUcfnaYj

>>627＝>>559＝>>580
大丈夫かお前？>>626はお前の事言ってんだろ？

お前歳幾つ？
答えられないだろうな。

629 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/04(日) 23:48:09 ID:gWcx7JUS

スターウォーズがもはやしょぼいのは事実

630 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/04(日) 23:49:19 ID:MzPcKT9P

>>628
＞お前歳幾つ？
＞答えられないだろうな。

いや、別にｗ
お前のような恥ずかしいカキコはしていないからな。
人に年齢を聞くときは、自分から明らかにするのが礼儀だが
そもそも「礼儀」という観念からして存在しないのか？

631 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/04(日) 23:54:45 ID:bUcfnaYj

ヤッパリｗ
なんだかんだ言って答えられないのはお見通し。
俺は礼儀知らずで有名なんだよ。
もう一度聞くぞ。
歳は幾つか逃げないで答えろ。

632 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/04(日) 23:57:43 ID:MzPcKT9P

>>631
おい、「礼儀知らずで有名なんだよ」と帆裂くバカに
誰が礼儀正しく答えるというんだｗ

＞もう一度聞くぞ。
＞歳は幾つか逃げないで答えろ。

そのままお返しするよ。なんという低脳だｗｗｗ

633 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/04(日) 23:59:12 ID:bUcfnaYj

ボクちゃん、ママの所にお帰り。

634 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/05(月) 00:04:13 ID:gQwGR0VK

>>633
少しは面白みのあるカキコしたらどうだ？　お前、ウイットという
言葉を知っているか？エスプリ…いや、ゴリラに食事のマナーを
教えるようなものかｗ

年齢にこだわるところをみると、お前、かなり年配だな。

わかった、お前には「教養がない」と言い変えよう。教養とは一朝
一夕には身に付かないんだよ。残念だなｗ

635 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/05(月) 00:22:37 ID:gQwGR0VK

>>631
ちょっと気分が変わった。きちんと答えよう。正確には１１万歳だ。

デーモン小暮閣下君が１０万２４歳とか答えていたらしいからなｗｗｗ

636 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/05(月) 00:37:09 ID:2SXYlXTf

ホントにバカだなお前はｗ
全然「きちんと」じゃないんだよ。

デーモンが言った10万24歳っていうのは本当の年は24歳だと分かるだろ？
これをウイットだのエスプリだのいうじゃねーの？
それを理解出来ないお前は「正確には１１万歳だ。」
・・・恥ずかしい奴。

637 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/05(月) 00:39:40 ID:gQwGR0VK

>>636
そんなことは織込み済みのうえでカキコしたんだが…
いいかげん、やめとけ。恥の上塗りとはお前のことだｗｗｗ

638 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/06(火) 01:00:03 ID:tnVwilRL

アイズ・ワイド・シャット

キューブリック大好き人間だけど、この作品だけは、いや
スパルタカスとこの作品だけはどこがいいのかわからない。
ここに封入された美意識が素晴らしいという解説を聞いたこと
があるが、よけい意味不明

639 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/06(火) 01:26:46 ID:6hC4MXOX

>>638
>アイズ・ワイド・シャット
俺もガッカリした。「え？いまさら実存主義？」って笑いそうになった。
確かに人間は知らない間に大衆操作、情報操作、印象操作されて生かされているんだけど
過去の映画や小説でも語られてる事だし、新しい物が一つも出てこない映画だったな。

640 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/06(火) 01:57:10 ID:f40pdai4

15年～30年以上の前の「名作」洋画を語れよアホども
完全主義者の監督がこの映画のタイトル表記はコレと決めたのに
タイトルすら正確に書けないで「キューブリック大好き人間」とは愚かな

641 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/06(火) 04:52:51 ID:7ON3f2+o

アイズ・ワイド・シャットがいつから名作になったの？

642 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/06(火) 10:40:36 ID:rIZGL4vz

お前らの大好きなターミネーター２にはどんな新しくて高尚な主義があったんだ？

643 ：638：2010/04/06(火) 20:36:33 ID:QF/Hp8fl

>>640
まずは、「アイズ・ワイド・シャット」が板違いというのを
忘れて、うっかりカキコしたことをお詫びしておこう。
しかし、だ。

キューブリック作品をほとんど、何度も見ている人間を
「キューブリック大好き人間」というのは当然だ。
ところが、お前さんは「アイズ・ワイド・シャット」の監督
指定のタイトル表記を知らないからというので、キュー
ブリック・ファンを自称するのは愚かだ、という。

たかがタイトルの表記ごとき瑣末事の知識を特権化する
さもしい根性のほうこそ、愚劣だと俺は思うがなｗｗｗ

644 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/06(火) 21:06:15 ID:f40pdai4

48歳高卒ホモのおっさん大暴れｗｗｗ

645 ：638：2010/04/06(火) 21:13:21 ID:QF/Hp8fl

あーっはは！　面白いな、お前は！！

どこから引っ張ってきたのか知らないが、なかなかいい
プロフじゃないかと思う。もうちょっと異常性が漂うと完璧
かもねｗｗｗ

646 ：638：2010/04/06(火) 23:30:03 ID:QF/Hp8fl

>>644
そいつはともかく、だ。
この問題に関するお前のウンチクでも傾けてみたらどうだ？
つまらない特権意識だけのクズなのか、少しは見込みのある
意見を吐けるまっとうな奴なのか、アリバイ証明してみたらどうだ？
このままだと、お前はただのゴキブリ扱いだぜｗ

647 ：638：2010/04/06(火) 23:55:47 ID:QF/Hp8fl

>>640
俺は教養人めかして恥ずかしげもなくクズの意見を主張する>>561のような
手合いに対しては、遠慮なく「ゴキブリ」と蔑視する。
>>561がゴキブリ第１号なら、お前はゴキブリ第２号だｗ

二匹ともくだらねえ特権意識という点で共通しやがる。薄汚い連中だぜ。

648 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/07(水) 00:46:05 ID:ltCfW2sT

これだからキューブリック信者は痛いんだよ

649 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/07(水) 01:07:04 ID:/8iTBSD0

特権意識？何言ってんの？
コンプレックスの塊なんだな。

650 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/07(水) 06:17:30 ID:SYq5jyI6

>１、２回は楽しいが、その後はうんざり

これを加えると味わいが増すね。

651 ：638：2010/04/07(水) 19:30:29 ID:oC3QRjtN

>>648
まったく同感だ。
その点、俺みたいに、教祖様の作品を２つもクサしてる「愚かな」奴は
信者の末席にも列せられないんだな。残念でしかたがないよｗｗｗ

>>649
そもそも「特権意識」の意味がお分かりかどうか知らないが…
リアルで劣等意識を感じてる奴ほど、２ちゃんで特権意識を振りかざす
傾向がある。リアルでのダメージを、こんなとこで回復しようと思うらしい。
なぜか俺はこういう連中の非難の的になることが多いから、馬鹿馬鹿しい
と思いつつ、反論してるわけさ。
その程度のことも読みとれない？　あ、確かにそんな感じがするよなｗｗｗ

>>648
きんぎょのうんこ、っすねｗｗｗ
何だか、リアルでパシリとかしてる姿が思い浮かんできて笑えるｗ

今日は、ゴミレスとウンコレスだけでつまらなかったｗｗｗ

652 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/07(水) 20:06:19 ID:oC3QRjtN

「市民ケイン」

面白くなかった。
映像のよさはわかるし、個々のエピソードが冴えてることも
わかる。思想ではなく、人物を描こうとしたこともわかる。
ただ、それを圧倒的な面白さと受け止めるには、当方の教養
不足かな、という感じがした。

653 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/07(水) 20:18:14 ID:Z7j1JllJ

>>651
コンプレックスが、相当あなたを悩ませているみたいですね。
こんなところでリアルでの劣等感の憂さ晴らしをするのではなく、専門のカウンセラーとか医師に診てもらうほうがいいと思いますよ。

654 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/07(水) 20:19:13 ID:oC3QRjtN

>>653
ほほう、そのような所見の根拠をうかがいましょうか？

655 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/07(水) 20:42:50 ID:oC3QRjtN

>>653
コンプレックスが、相当あなたを悩ませているみたいですね。

656 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/07(水) 20:49:57 ID:oC3QRjtN

>>653
＞コンプレックスが、相当あなたを悩ませているみたいですね。

操作、間違えました。

それはさておき、私を悩ますのは653のような一知半解の馬鹿
がゴミレスを垂れ流してくることなんですな。
このバカ連中、さっさと民主党政権の「イノチが…」とうわごとを
言っている精神薄弱とともに消滅してほしいですね。

657 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/07(水) 21:40:08 ID:oC3QRjtN

>>653
こいつ、561だな。
言葉遣いのほか、前後の脈略なしに

「コンプレックスが、相当あなたを悩ませているみたいですね」

とかバカなカキコをしてるのが根拠だ。ついでに携帯厨だしｗ

おい、ゴキブリ！
ゴキブリが出てくるにはまだ早いぜ。
そのうちバルサンを焚いてやるから、待ってるんだな。

658 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/07(水) 23:03:26 ID:fGxlHM7w

>>657
おお、今日も絶好調ですな～旦那。
民主党政権がどーたらこーたら、なぁんて始まったのには少しガッカリですが
まァその調子でガンガン頼ンますぜ。

ところで ↓　は、手の込んだ「釣り」ってヤツですかい？
＞「市民ケイン」

659 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/07(水) 23:06:17 ID:oC3QRjtN

>>561
＞あなたは、アメリカの歴史（少なくとも60～70年代の動き）をもう少し理解したほうが良い。
＞また、あなたのコメントから、あなたは米語をネイティブでは理解できないと感じたが、
＞そうであるならアクションもの以外のレビューは諦めたほうがよい。

俺はこいつをゴキブリだと思うが、その理由をきちんと説明しておいたほうがいいと思う。

①アメリカの歴史をもう少し理解しろと、抽象的な言い方をするが、ではどこが理解不足なのか
何ら明示しない。こいつのその後のレスを見ると、明示すべき内容など存在しないことがわかる。
要は嘘つきだ。
②米語をネイティブで理解できないなら、米国製の映画の論評をするなと言っている。このように
発言者を限定したがるのが特権意識を振りかざす馬鹿の特徴だ。
その昔、学生運動とかいうやつが盛んなとき、ゲバ棒を持たない奴は発言するなとかいう風潮が
あったようだ。表現を規制するバカは、確実に腐敗する。特権意識とは、表現の規制だ。
ついでに言えば、こんなのがスタンダードになれば、イタリア、ドイツ映画、さらには東南アジア映画
については、誰もコメントできなくなる。それを考えないところが、低脳だ。
③561のような外国語がわかる無論理の馬鹿と、外国語はわからなくても論理性のある人間と、どち
らが外国映画を理解できるか。考えるまでもないだろう。

ということで、561は幼稚園児並みの頭脳の持ち主＝チンパンジーだ。チンパンが偉そうに特権意識
を振りかざすから、俺は嫌いなんだよ。

660 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/07(水) 23:10:32 ID:oC3QRjtN

>>658
ま、そういうな。忙しいから、また今度なｗ

661 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/08(木) 00:41:17 ID:hvgh3ElK

ちんぽおおおおおおおおおお

662 ：651：2010/04/08(木) 21:20:30 ID:HZGKEJd6

>>648
＞きんぎょのうんこ、っすねｗｗｗ
＞何だか、リアルでパシリとかしてる姿が思い浮かんできて笑えるｗ

悪い。アンカーミス。正しくは650でした。648は立派な方…かどうかは
知らない。ちょいと頭、悪そうだけどなｗ

>>658
＞ところで ↓　は、手の込んだ「釣り」ってヤツですかい？
＞「市民ケイン」

またまた謝罪。俺は映画に無知だから、タイトルもろくに知らないんだ。
映画的教養は…ないｗ　ま、作品の詳細データとか裏話とか周辺知識
とかに関しては、ほとんど知らないな。
でも、このスレは初心者向けみたいだから、いいんじゃね？　なんで、
こんな初心者を皆で虐めるのか、理解できんわｗｗｗ

663 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/08(木) 22:37:34 ID:b6owqznZ

ガリガリ博士かな

664 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/08(木) 23:00:41 ID:qI3Agezq

プッ
カリガリだろ

665 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/08(木) 23:03:28 ID:HZGKEJd6

ガリガリ君はうまいぜ

666 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/08(木) 23:07:37 ID:y3eV0lQq

オーメン

667 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/08(木) 23:09:56 ID:Qpuvfi/Y

「ペニスに死す」って何が名作なんですかね？

668 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/08(木) 23:15:05 ID:HZGKEJd6

>>667
「美しい」としかいいようがない、と思うが…

あの男の子ではなく、あの世界が美しい。
異様で病んでいるが、なおかつ美しい。
病んだ美しさといったほうがいいのかな。

669 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/08(木) 23:24:58 ID:y3eV0lQq

>>668
ネタにマジレス。　流石ホモ

ペニス【(ラテン)penis】
陰茎。男根。

670 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/08(木) 23:32:33 ID:HZGKEJd6

あ、ガキの遊びに引っかかったのか？
やれやれ、春休み、もう終わったんだろ。
いい加減にしなさいｗ

671 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/09(金) 02:22:15 ID:OJ3xxDtH

ペニス

672 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/09(金) 02:37:03 ID:6wHBBTib

>>671
いいかげんにしろ、しつけぇな
自分のノートに100回書いて先生に提出しな

673 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/10(土) 03:28:21 ID:JIngQzLT

第三の男
ペニスに死す
ブレードランナー

674 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/10(土) 04:10:14 ID:lbs7lIfx

おれもキューブリック大好きで2001年とかストレンジラブ博士とか最高!
だけどシャイニングはおもんなかった。
あと風とともに去りぬはつまらんねえ。
LoRやタイタニックとか挙げてる人いるけど、それ名作じゃねえし。

675 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/10(土) 07:50:07 ID:lbs7lIfx

それからマイフェアレディもだめだな。最後にイライザが
戻ってくるところでがっかり。オナニー映画って感じになっちゃった。
単に都合のいい女だったやんかと。(原作はもちろん戻ってこない)

音楽はいいんだけどね。

676 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/10(土) 12:37:36 ID:0FYb1HQm

リメイク版インソムニアにがっかり。

先にオリジナルを観てたんだけど、かなり良かった。
アル・パチーノ、ロビン・ウィリアムズにメメントの監督のリメイクって事で期待しすぎた。
オリジナルを観てなければ、がっかりしなかったとは思う。

677 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/10(土) 13:39:29 ID:uvNDskEF

>>675
原作はともかくとして映画はミュージカル・コメディなんだよ。
戻ってこなかったら、まったく別物になっちゃうじゃんｗ

678 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/10(土) 17:32:57 ID:VK5ksTZR

マイフェアレディ好きだけど、おれもあのラストは変だなってずっと思ってたよ。

ところで原作ってバーナード・ショウのピグマリオンのこと？

679 ：むかし：2010/04/10(土) 18:59:35 ID:5/6Q8lmb

以下の映画のdvdの映像化してもらえないかあ　　？
ショーンコネリー主演　赤いテント、イブモンタン主演　パリのめぐり会い、ジャンポールベルモント主演　あの愛をふたたび
リチャードアッテンボロー　すばらしき戦争、アランドロン主演　オムニバス映画ウイリアム　ウイルソン
以上の映画をもし知っておられる方がいましたら、ここで感想なり情報が交換できたら楽しいでしょうね

680 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/10(土) 19:04:48 ID:kFBkLtxd

「ウィリアム・ウィルソン」は、エドガー・アラン・ポーの原作のタイトル。
映画のタイトルは「世にも怪奇な物語」です。

681 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/10(土) 19:26:11 ID:gh3h43Pp

>>679
赤いテントは「SOS北極／レッド・テント」のタイトルでDVDになってる。
DVD持ってるけどショーン・コネリー主演じゃねーだろコレ。
つーかスレ違いなんだよボケ！

682 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/10(土) 19:30:17 ID:kFBkLtxd

こうして、ネット掲示板からどんどん人がいなくなっていくのだな。

683 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/10(土) 21:01:57 ID:OwIHPIY/

名作だというので「北京原人」観たけど、何だこの映画

684 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/10(土) 22:05:55 ID:MyoOzNWl

LORとタイタニックはハリウッドがある限り歴史に残る名作。

11部門受賞はこの3つのみ。

ベンハー（1959）（11/12）
Titanic (1997) (11/14) タイタニック（1997）（11/14）
The Lord of the Rings: The Return of the King (2003) (11/11) ロードオブザリング：王の帰還（2003）（11/11）

当分語り継がれる作品だよ。
ハリウッド映画の歴史に残り続けるだろう。

685 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/10(土) 22:11:43 ID:J8eY+Ncg

えっと板名をみようか

686 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/10(土) 22:16:38 ID:tzPLu8v2

>>683
ついでに「死霊の盆踊り」という名作も鑑賞してはどうだろう？
２ちゃんではすっごく有名な作品だぞｗ

687 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/10(土) 22:27:18 ID:hd0Un/4k

キネ旬的な名作と秘宝的名作をどう分けたらいいの？

688 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/10(土) 23:10:19 ID:VK5ksTZR

匂いで分けたらええがな。

689 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/10(土) 23:16:55 ID:rFE4yAwa

>>688
それいいなあw　キネ旬的名作は何の匂いがするんだろう
イメージではフランスパンとか？

690 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/10(土) 23:40:07 ID:Fg5BrOR+

秘宝は間違いなくキムチの匂い

691 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/10(土) 23:59:55 ID:rFE4yAwa

過去レスをみていたら、アンチカッコーのオジサンがここにも。おひさしぶりですw
以前にあちらのスレで挙げていただいた映画をいくつか観ましたよ。バリー・リンドン
がすごくよかったです。

>>1
最近観てガッカリした名作といえば、107分版の「グリード」。もとは９時間あったらしい
ですが、そっちが観てみたい。ただ、朝９時から始めたとして終わるのが午後６時か。
禁煙の映画館ではつらいな。

692 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/11(日) 00:07:24 ID:LzDPACc/

>>691
おやお久しぶり、お嬢ちゃん。
バリーリンドン、いいですねｗ

ところでカッコーって、反論してくる人が決まってるからつまらない
んだよね。ということで、こっちに遠征してきました。
でも、こっちもそろそろ…て感じかな。

ちなみにカッコースレで、総集編的なカキコしました。お利口な貴女
が鋭い反論をしてくれることを期待しておりますｗ

693 ：むかし：2010/04/11(日) 00:37:35 ID:4susQBCM

赤いテントの件，アマゾンにありました。タイトルが変わって販売されていました。
スレ違いのご指摘ごもっともです。ボケと言われても仕方ないのかな。
でも主演がショーンコネリーだったのは記憶違いではなかったようです。
ずいぶん前から探していたDVDだったので心より御礼申し上げます。

694 ：691：2010/04/11(日) 01:47:28 ID:Z+fewx5H

>>692
反論、してきましたよ。

キューブリックといえばアイズ・ワイド・シャットは私も公開当時に映画館で観て
ガッカリしたなあ。映像はきれいでしたが。2001年は途中までよかったんですが
最後のあたりは、これはハッパでも吸ってラリった状態で観るもんなんだろうって
感じがしました。

さて夜更かしは美容にわるいからそろそろ寝ないと。

695 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/11(日) 01:54:04 ID:BHm+DPbl

とりあえずおまえら懐かし洋画を挙げろや

696 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/11(日) 02:02:47 ID:+N7XH1SY

>>694
93じゃあんな感じにはならない。
考える限り手に入るドラッグでヘロイン以外は全部試したから断言できる。適当なこと言うな。

697 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/11(日) 02:26:41 ID:McKSqQ3C

>>696
「全部試した」って大体200種類くらいか?

698 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/11(日) 02:33:53 ID:+N7XH1SY

>>697
例えば罰で言うとブランド毎に違うと考えればそうなるかもしれないけど、MDMAと一括りにしたら200も入手できません。
すくなくとも俺のコネでは。
個人的には茸だったらクベだろうかハワイアンコーポランディアだろうが一緒。

699 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/11(日) 02:45:59 ID:+N7XH1SY

分かりにくいかな？酒をウォッカやワインなどで別に考えるか、全部アルコールと捉えるかというスタンスで数は変わるという意味です。
今も結構飛んでるので文が変だったらすまん。まあ2001はそんなに悪くはないんじゃないかな。DVDでしか見てないけどさ。もう無理

700 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/11(日) 03:21:46 ID:MdUkp1aH

映画の話題から離れるけど詳しそうな人がいるから聞きたいんだけど
お塩がやったのって青s系だったの？

701 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/11(日) 03:45:09 ID:x4oUfBnw

シェラデコブレの幽霊

702 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/11(日) 12:27:08 ID:3QRt0PKX

レオン
Ｇ･オールドマンの怪演が素晴らしいが何に感動すればいいのか

703 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/11(日) 14:07:42 ID:01wJGsoL

>>702
スティングの歌

704 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/11(日) 21:18:14 ID:bQZNGxB7

カッコーって反体制うんぬんよりただの青春群像劇的に楽しめば良いのですかね

705 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/11(日) 21:29:11 ID:ApU1VHCi

どう楽しんでも良く、楽しまなくても良い

706 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/12(月) 00:10:17 ID:hXCWHPcy

時計じかけのオレンジは最悪だったな。
いいところが一つも見つからない珍しい映画だったよ。

707 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/12(月) 10:51:18 ID:B1ebGBlU

レス乞食

708 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/12(月) 14:46:19 ID:gMdkf+/w

「素晴らしき哉人生」
フランク・キャプラ監督の映画の中ではいちばんテンポが悪く退屈

709 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/12(月) 17:09:41 ID:jZMW8KIn

「ティファニーで朝食を」
名作かはアレだが、日本人の差別的描写で完全アウト。
みんなのシネマレビュー見ると、これに高評価つけてる奴が多いが、
そいつら日本人じゃないだろ。

710 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/12(月) 19:21:44 ID:jcz03ZF8

ローマの休日

711 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/12(月) 21:13:41 ID:atR4vMHN

>>709,710
両方ともいい映画だと思うな
オシャレだし、オードリーがかわいい
もし、たまたま見る機会があったら
多分、また見ると思う

712 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/13(火) 03:38:42 ID:jHMIP0JE

>>709
ティファニー～はオードリーじゃなくてM.モンローがやればよかったと思う。
オードリーは娼婦には見えないし役柄としてなんかフィットしてない。
「素晴らしき哉、人生」「ローマの休日」は名作だし大好き。
二つともお薦め映画として最近高校生の娘と一緒に観た。
(T.バートンとかタランティーノとかそういういわゆるイガんだのが
好きなんで、たまには正統派も見たほうがいいよ、ってことで。)

713 ：633：2010/04/13(火) 05:27:27 ID:drVuNdmg

つか原作者のカポーティがモンローをモデルにしたんじゃなかったっけ？

714 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/13(火) 11:39:25 ID:ILZDUJlL

「名作」で、しかも公開されて数十年も経ってるんだから
作品の魅力については語り尽くされている、いまさら素人の解説はいらない

>>713
そーゆーことも知らないボクちゃんが
どっかで読んだことを、あたかも自分の意見のように書くんだよな
ガッカリしちゃうよね

715 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/13(火) 11:50:55 ID:MUzV6tLM

>>714
あんたそういうことを書くことに何の意味があるの？

716 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/13(火) 12:08:27 ID:lvyRjzKs

>>715
煽るのが生き甲斐みたいな御仁が常駐してるスレですので
そこんとこご承知のうえで宜しく。

717 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/13(火) 12:40:56 ID:zCNLVsPZ

>>714
>作品の魅力については語り尽くされている、いまさら素人の解説はいらない

それなら、こんな素人の感想をカキコするスレに出入りするんじゃねえよ。
手前という存在こそが、スレ違いだ。その程度のこともわからねえほど
バカなのか。さっさと消えうせろ！

718 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/13(火) 12:47:19 ID:7cLPr9Pn

>>711 >>712
「ローマの休日」は自分も好きだよ。
ただ、ティファニーの日本人像…あれはないわ。
戦中に描かれたステレオタイプまんまだしよ。

719 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/13(火) 13:37:18 ID:rtlxeH3J

いやだから、ティファニーの頃でも日本人は嘲りの対象だったってことでしょ。
なにもおかしくないと思うんだが。
BTTFのドクが日本製品をバカにしたのと一緒。
あの時代はそうだったという記録のひとつ。

720 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/13(火) 14:32:12 ID:ILZDUJlL

>>717
あほ
ここはガッカリｽﾚだぜ、お前ら勘違いしてんじゃねえよ

721 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/13(火) 14:33:50 ID:ILZDUJlL

>>715
だから、ガッカリした感想を書けって、なんべんも同じこと言わせるな、低脳

722 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/13(火) 14:35:23 ID:ILZDUJlL

1 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 22:56:03 ID:zPrm7vDW
雑誌やＴＶ等のメディアで「名作」だと褒められてた。
だから観てみた。でもガッカリ。
そんな経験を語ってくれ。

1 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 22:56:03 ID:zPrm7vDW
雑誌やＴＶ等のメディアで「名作」だと褒められてた。
だから観てみた。でもガッカリ。
そんな経験を語ってくれ。

1 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 22:56:03 ID:zPrm7vDW
雑誌やＴＶ等のメディアで「名作」だと褒められてた。
だから観てみた。でもガッカリ。
そんな経験を語ってくれ。

大事なことだから、３回コピペしました
分かったか？

723 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/13(火) 14:56:45 ID:zCNLVsPZ

>>720->>722
>だから観てみた。でもガッカリ。
>そんな経験を語ってくれ

おい、映画を見てガッカリした感想を語るって、どういうことだ？
そこには、なぜガッカリしたのか理由語ることも当然入るぞ。
それはお前のいう「素人の解説」とどう違うんだ？　
一緒だよ、馬鹿め！

映画以前に、日本語が不自由と見えるｗ

724 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/13(火) 15:06:04 ID:ILZDUJlL

本日のﾊﾞｶ　ID:zCNLVsPZ

725 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/13(火) 15:06:11 ID:rtlxeH3J

え

726 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/13(火) 15:35:12 ID:B+SFXrg5

>>709
>>711
>>718
「ドラゴンブルース・リー物語」見た？　一見をオススメする。
騙されたと思って見てみて。

ブルース・リーがアメリカ人の恋人と一緒に「ティファニーで朝食を」を見る場面がある。
アメリカにおける東洋人差別の問題について考えさせられる。

727 ：723：2010/04/13(火) 20:40:48 ID:pvaL5xUo

>>724
たったこれしきで、もはや幼児的カキコしかできないくらいの
ボキャ貧なのか。お前の知能はさぞや貧困らしいな。

だいたいバカな自治レスをやる連中は、決まり切ったことしか
いえない低脳が多いんだが、お前はその中でも最低クラスだなｗ
これに懲りたら、このスレから消え失せるんだな、このゴキブリめ！

728 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/13(火) 21:38:19 ID:grqzQ34G

>>727
だからお前、そういう自作自演にどんな意味があるっていうのよ

729 ：723：2010/04/13(火) 21:58:49 ID:pvaL5xUo

>>728
その自作自演とは、何のことだ？

730 ：723：2010/04/13(火) 22:26:25 ID:pvaL5xUo

>>728
さっさと答えたらどうだ？
手前の頭の中で、誰が誰と同一人物になってるのか、
遠慮なく話してみろ。お前のようなヒッキ―の脳髄の
中身を晒してみたらどうだ？何だか、ホラー映画みたい
だけどな。お前の心性のほうがよっぽど怖いぜｗｗｗ

731 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/13(火) 23:13:15 ID:UuCIUw+s

なんでこんなスレで荒れてんの？意味わかんない
誰かが＜名作だと思って見たのに、がっかりしたよ＞って言って
俺は、こういう点が良かったよって反論が出たら、
そうか、そういう見方もあるのか、とかさらに具体的に反論して
盛り上がろうよ...みたいなスレでしょ
他人が作った映画の、見方が違うからって人格否定する意味ないよ

732 ：723：2010/04/13(火) 23:33:01 ID:pvaL5xUo

>>731
荒らしてるのは、下の自治レスの馬鹿だよ。

＞714 名前：無名画座＠リバイバル上映中投稿日：2010/04/13(火) 11:39:25 ID:ILZDUJlL
＞「名作」で、しかも公開されて数十年も経ってるんだから
＞作品の魅力については語り尽くされている、いまさら素人の解説はいらない

>>713
＞そーゆーことも知らないボクちゃんが
＞どっかで読んだことを、あたかも自分の意見のように書くんだよな
＞ガッカリしちゃうよね

こういうクズがなぜ、一生懸命にカキコしてるのか知らないが…俺は面白くないから、こいつ
を追い出そうとして罵倒しまくってるんだが、いかんせん蛙の面にションベンみたいなんだなｗ

733 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/14(水) 14:58:56 ID:MYCHXbKB

>>732
気に入らない奴はスルーしてくれ。

734 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/15(木) 06:35:35 ID:F6rkl34g

タイタニック
理由書いちゃダメなんだっけ？

735 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/15(木) 07:04:07 ID:RE2oLZih

>>726ブルースリー物語は名作じゃないっしょ
結構好きだけどね～
あれサントラもええな

736 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/15(木) 10:10:42 ID:gH3xct9G

>>734
理由を書く書かない以前にローカルルール違反になるので
15年～30年以上の前の洋画を挙げましょう。

737 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/15(木) 13:39:11 ID:Bx8IZ+ne

カサブランカ

バーグマンはいい女だｗ　しかしなあ…てところだろうか。
戦乱の時代にパルチザンを擁護する市井に埋もれた「いい男」の
恋愛譚。バーグマンがパルチザンの男に走る理由も、ボギーが
その男を助ける理由も、今となっては了解不能ｗ

え、素人の解説はいらない？　それなら読むんじゃねえよ、バカｗ

738 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/15(木) 15:56:19 ID:M9NZrRBI

2001年宇宙の旅
時計じかけのオレンジ
ニュー･シネマ･パラダイス

739 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/15(木) 22:14:14 ID:E3+rMwKn

キンタマ

740 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/15(木) 22:26:29 ID:faK5n7Vr

>>739
わが家近くのコンビニの前に、早朝、通勤時間帯にカップ麺を
すすりながら通行人を眺めてるホームレスがいる。真冬の寒い
時期、ボロボロのコートを着て垢で土気色になった皮膚を見ると、
気の毒でたまらなくなる。同じ思いからか、ＯＬや主婦も同情の
眼差しを向けていた。始めはね。

ところが、だ。そのホームレス、自分を同情して見ている若いＯＬ
たちが、コンビニに入ろうとするや、「オ○ンコ！」と快哉を叫ぶで
はないか！　やがて、俺も「チン○コ！」と叫ばれてしまったｗ

性的なタームとは、初元的なコミュニケーションなのだろうな、と
俺は妙に納得したものだ。

あ、長たらしくてスマン。このスレで性的なタームを吐くだけの
人々を見て、あのホームレスを連想したというだけのことです。
俺は気の毒だとは思うが、関わりたくない。

741 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/16(金) 00:21:57 ID:NkkXhrIk

>>559　の方に質問です。
「真夜中のカーボーイ」はどう思いますか？

イージー・ライダーは10年以上前に観て、私もちょっとガッカリでした。
アメリカのホーボーも保守主義者もむちゃくちゃなことになってるなあ、という感想。
ピーター・フォンダにも魅力を感じなかったし。
ニコルソンの独特の妙なノリと、音楽はいいと思いました。

あ、あとこの映画はアメリカの歴史や米語を解さないと分からないそうなので付言して
おくと、ワタクシ米語は読み書きはまあまあ得意ですが、聞き取りは苦手です。
サイレント以外のアメリカ映画については語らないほうがいいかな？

742 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/16(金) 00:38:08 ID:yZAn9YC0

思う存分語りな!

743 ：559：2010/04/16(金) 19:49:14 ID:LzD6RHch

>>741
おお、>>561も>>741も蹴散らすような勇ましいカキコ！　すげえ、勇気あるなあｗ　
あはは、まあ、変な人が棲みついてるスレだよねｗ

それはともかく、「真夜中のカーボーイ」はストレートな傑作でしょう。好き嫌いはある
でしょうけど、時代の問題を素直に妙に思想的なヒネリもなしにきちんと描いている。
その問題とは、繁栄する一方の都市と取り残された地方都市、他方、都市生活の
繁栄の陰の貧富の拡大、その底辺の孤独＝カネがないと孤独になること、にもかか
わらず、人的絆という重要な価値を見出して、憧れだった屈辱の都市生活から脱出
しようとするが…

全体を覆う孤独と虚脱が、何ともいえずいい。それを反体制的なモチーフで誘導しな
かったところが清潔です。救われない？　いや、ラッツオをフロリダに連れてきてあげ
た優しさが、救いではないかな。つまり、人間ドラマがある。
ところが、「イージーライダー」は反体制的なモチーフしか内実のない、空疎な映画で
あったという印象ですね。

おや、外で何やらバイクの音が…ｗｗｗ

744 ：743：2010/04/16(金) 20:48:03 ID:LzD6RHch

おお、>>561も>>741も蹴散らすような勇ましいカキコ！

間違えました。正しくは

おお、>>561も>>714も蹴散らすような勇ましいカキコ！

745 ：741：2010/04/16(金) 21:56:29 ID:vdTqRZPT

>>743
なるほど、ありがとうございます。
いや、私の独断と偏見なんですが、バリーリンドンがよくてイージーライダーがだめ
というところであなたに対する信頼度がぐんとアップしましてw　カーボーイはどうかな
って聞いてみたかったんです。
>>744
いえいえ、オジサンのいつもの罵倒気味wのレスも面白いですよー。

746 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/17(土) 05:34:22 ID:TD6N8vsu

イージーライダーかっこよかった
チョッパーなんて見たこと無かったからすごく新鮮だった
今となっては、ほとんどバイクとロックしか思い出せないけどw

747 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/17(土) 12:52:01 ID:xLTKH+pb

↑ラストのどビックリが無かったら　それほどの作品か
それに　ラストを含めてすべて「追い越し野郎(1962伊)」の焼き直しじゃないか

748 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/17(土) 14:40:52 ID:2Dibu6nh

ラストエンペラー
あと２時間位長かったら傑作だったと思う

749 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/17(土) 15:45:03 ID:Z1mZRoRu

ラストエンペラーは英語しゃべってる時点でガッカリ…。
往年のハリウッド映画ならともかく、この時代にイタリア人監督なのに…。
「王様と私」からなにも変わってないこの辺の事情。
冒頭で「え～～っ？」と思っちゃって、終わりまでその事ばかり考えていたよ。

750 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/17(土) 15:56:49 ID:r4rPK6Li

>>749
だな。「アマデウス」あたりも同様の理由で低評価。

751 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/18(日) 13:09:28 ID:AD+OmyER

ブレードランナー

752 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/18(日) 15:35:35 ID:Qm2vW+zk

だな。「猿の惑星」も同様の理由で低評価。猿まで英語喋るなよな

753 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/18(日) 15:39:56 ID:dAfYsbkb

全く同意、スター・ウォーズも同じ理由で問答無用で駄作決定

754 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/18(日) 15:47:15 ID:fjSElm2y

お前らは映画なんか見るな　時間の無駄

755 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/18(日) 19:36:36 ID:Ct9pobSR

>749
蓮実と坂本龍一が対談でそういう映画を見る目のないバカは
死んだほうがいいって言ってたよ。

756 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/18(日) 20:03:51 ID:j+SB/2XA

蓮見に映画見る目が無いって言われるのって褒め言葉じゃんｗ

757 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/18(日) 21:17:29 ID:ELT8hRKI

>>749
ま、>>755のような理由も説明できないアホはほっとけ。
スレチだけど、中央電視台製作のドラマのDVDが発売されてるから、
口直しに見るのもいいのでは。

758 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/19(月) 00:06:24 ID:kndV09r/

>>755
坂本龍一は糸井重里との対談で「ジャージを着る奴とは絶好する事にしている」とも語っていた
何の障害なんだろうね？彼は　アスペルガー？

759 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/19(月) 03:20:42 ID:burSIlbp

猿の惑星もスターウォーズもファンタジーの傑作じゃない？

760 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/19(月) 08:37:45 ID:Lp4z9dG2

>>753は皮肉なんだけど…多分>>752も

761 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/19(月) 09:32:42 ID:q5e7oDA8

フィールドオブドリーム巣の感動するところが全くわからない私にあなたの心の琴線に触れた部分というところを説明してみてください

762 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/19(月) 10:20:34 ID:yDI1XVQs

>>761
それはまんが日本昔話で鶴の恩返しで鶴が恩返ししてくれるのが心の琴線に触れるのと同じで、
ありえない展開が琴線に触れるのですよ。

御伽噺とかにありえないとかつまらないとかそういう批判は無意味と思う。

763 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/19(月) 10:32:51 ID:1JKupKXF

>>761 アメリカ人にとって野球は国技　過去の名選手の出現だけで　郷愁が沸くんだろな
日本人にとってはピンとこないんで　いっそ相撲の名横綱におきかえたら？
朝青龍出現　これでどうだ　感動するだろー

764 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/19(月) 11:20:40 ID:pQjbDE2X

昔相撲好きだった百姓が田んぼ潰して土俵作ると大鵬とか柏戸が現れて相撲をとるという話になるのか？

765 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/19(月) 11:43:19 ID:q5e7oDA8

>>762
ありえないからつまらないとか言っている人などいませんよ
想像するに　死んだ若い父親とキャッチﾎﾞｰﾙをするところじゃないかと思うんですがそうですか

766 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/19(月) 12:10:42 ID:nmSIR47t

>>760 そのとおりですよ。
ちなみに…『ラストエンペラー』は英語映画ゆえに、これは欧米人の解釈による作品なのだ…と強く認識できると思うよ。
フェリーニの英語映画だって何の問題もなく見応えあるやん。
問題なのはクリント・イーストウッドみたいな才人が日本語映画『硫黄島…』なんてモノを飄々と撮っちゃうから我々は混乱してしまうのだｗｗｗ
リチャード・フライシャー＆舛田利雄の『トラ！トラ！トラ！』なんて奇跡のような映画だと思うけど…どうよ？

767 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/19(月) 12:14:22 ID:EuOO5SKp

まあ、溥儀に英語喋らせるなんてのは、作品の質以前の根本的な問題だけどな。

768 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/19(月) 12:37:40 ID:g2OWqMTZ

>>761
「全くわからない」なら、別にそれでいいじゃん。
琴線に触れなきゃならない理由でもあるのか？
彼氏（彼女）が「フィールド～」の大ファンだとかｗ

769 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/19(月) 13:26:58 ID:q5e7oDA8

結局あなたがたも誰一人としてあの映画に感動しなかったし、実はそれが一般的な意見だった、ということでいいですね？

770 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/19(月) 13:43:19 ID:MzYYuF+/

パイレーツオブカリビアンにはガッカリした。
ただイケメン出してドタバタやっただけ

771 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/19(月) 13:43:50 ID:g2OWqMTZ

>>769
そう思えば、それでいいんじゃね？
お前の琴線などどーでもいいよ

772 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/19(月) 14:37:50 ID:CjzuF3gz

フィールド・オブ・ドリームズは先に原作小説を読んでしまった為に、
映像表現に感情移入できなかったな。この手の話を映像にするのは難しい。

773 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/19(月) 14:44:00 ID:1Tx0EkCJ

>>772
言ってる事は良くわかるけど映画と原作を同一の視点から感じようとすると残念な結果になる事が多いよ

774 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/19(月) 15:25:38 ID:EuOO5SKp

>>769
まあ、MLBに造詣がなければ理解できないだろう。
あんたみたいな人は、他のアメリカのベースボールの映画にもきっと同じ感想持つだろうな。
例えば、シューレス・ジョーがどんな選手だったか知ってる？

775 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/19(月) 15:41:41 ID:yDI1XVQs

フィールド・オブ・ドリームズ
フォレストガンプ
シザーハンズ

あたりは同じ話がループして飽きた。

776 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/19(月) 17:44:59 ID:kt+9UDKl

>>774
確かにアメリカ映画でベースボールとボーリングが出てくると日本人には理解出来ない部分があるね

777 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/20(火) 04:15:38 ID:4VdNox5l

>>775
シザーハンズは良質な映画だよ
感動したな

778 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/20(火) 18:41:23 ID:oe0lIDC/

誰にも言ってないここだけの話。
フィールド・オブ・ドリームス見て号泣しました。ワンワン泣きました。
それは、おれの亡くなった親父が野球が大好きだったから。
するとね琴線に触れるわけですよ。否応無しに引っかかっちゃう。
ラストで一気にやられちゃうんですね。しまった！と思いましたよ。
で「こんなクソ映画で汚ねえぞ～！」って言いながら泣いちゃうんですよ。
妻が留守でホントに良かった。

779 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/20(火) 18:51:54 ID:u2oR/iMs

>>776
俺はMLBが好きだから分かるけど。
まあ、MLBでも日本人選手しか興味ないような輩には理解し難いだろうがね
（つまり、大多数の輩ということね）。
これは名作の部類に入るか分からんが、トム・ハンクス主演の「プリティー・リーグ」。
例えば、これも理解され辛いだろうな。

780 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/20(火) 19:22:51 ID:F6lMiRlR

エイトメン・アウトというノンフィクション本があるんだが（映画にもなっている）、
ここで出てくる少年のセリフ「ウソだと言ってよ！ジョー！」には泣かされるな。
ベーブ・ルースの予告ホームランよりも胸にしみる。シューレス・ジョー・ジャクソンは
それだけ少年のアイドルだった。

781 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/20(火) 21:39:57 ID:qu+8jBDE

バットマンシリーズ全般
引き伸ばし感がありまくり、原作の漫画は好き。

俺たちに明日は無い
想像してたより普通だった。

シザーハンス
普通。もっとすごい内容かと思った。
ナイトメア・ビフォア・クリスマスは好きだった。

782 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/21(水) 11:45:29 ID:DwZe3TBw

結局、自身の今までの経験にフィットする映画であれば、
世間でクソ映画といわれようが感動してしまうわけよね。

映画って暗闇のなかの個人的体験なんだから、ポリティカリィコレクトはいらねぇわな。
なにも暗闇の中でまで聖人ぶる必要なんかなんだよね…そう思うと、なんだかホっとした～

いままで映画の内容を誤読してるんじゃないかとか、ポストモダーンな感覚についていけない自分に「この、田舎もん！」
と自己批判してみたりしたけど、本当は誤読もかまわないしダサくて結構なんだね。とにかくホッとしたｗ

っていうｽﾀﾝｽなんで、似非評論家じみたものいいは　ヤメヤメ

783 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/21(水) 12:42:36 ID:XeeKzX8m

>>782
お前の文体こそまさに似非売文家

784 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/21(水) 13:11:15 ID:jo9G0E/e

フレンチ・コネクション
なんかショボイな、もっとスゲーと思ってた
評判のカーチェイスは、最近のCG使ったアクションのほうが断然スリルがある
ラストもなんかようわからん終わり方してるし、脚本がヘタなんだな
撮影も素人みたいな感じで貧乏くさい

似非評論家じみた解説は不要
このレスにレスするなよ

785 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/21(水) 18:37:03 ID:8olQwEO/

ティファニーで朝食を
原作→映画を見た。原作のイメージ強くていまいちだった。
ダンスシーンと主人公の男にパトロンのおばさんが居るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗのが無理。
ラストはまあアリだとしても、やっぱり原作通りの方がいい。

786 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/21(水) 18:52:17 ID:cojcWSc2

フレンチコネクションはドジュメンタリータッチというのに期待してたが、カーチェイスのシーンでその化けの皮が剥がれた。
クラッシュしても爆発しないなんて考えられない。

787 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/21(水) 19:21:13 ID:jOJsekLP

>>780
ふ～ん、嘘だと言ってよジョーってそこに出たきたんだ
ずっとどこで聞いたんだっけと思ってた
than9

788 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/21(水) 19:31:29 ID:3sx+p2h+

フォレストガンプ
原作の淡々とした感じが好きだった
映画はウェット気味で
よさが薄れた

789 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/22(木) 02:07:52 ID:LhtuAKWU

将来的にはアバターがここに・・？

790 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/22(木) 15:45:20 ID:+gMjmw2N

フォレストガンプはケネディとの合成競演が最大の売り
まあその時代、時代を体験してきたアメリカ人にとっては感動作だったんだろうな。

791 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/22(木) 18:20:41 ID:09ARX6b0

>>786
いやあれ朝のNYで一発録りのゲリラ撮影して実際に壊れたんだぜ。

792 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/22(木) 18:35:11 ID:9pDHGHoC

>>791
786はその前にあった間抜けなレスをからかってるだけだろｗ
「ドジュメンタリータッチ」とか「クラッシュしても爆発しないなんて考えられない」とか
いかにも、その前の間抜けが言いそうなことで、なかなか高度。こうして釣られる人
が出ることも待ってたんじゃないかねｗｗｗ

793 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/22(木) 18:55:14 ID:pcSDOq7P

ID:cojcWSc2 = ID:9pDHGHoC

アホ丸出し

794 ：792：2010/04/22(木) 19:26:23 ID:9pDHGHoC

>>793
いや、cojcWSc2 = ID:9pDHGHoC ではないし…
流れから見てアホなのはどう見ても、786の前のど間抜け（785ではないw）だから、
お前さんのカキコは全部ハズレだ。

ところで、793のレスにはレスしてもいいのか？
今回は「このレスにレスするなよ」とは書かないのかｗｗｗ

795 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/22(木) 23:17:40 ID:9pDHGHoC

>>782
なんで評論家ぶる必要なぞあるのか分からん。似非もクソもない。そもそも、人間は批評して
学習するものだ。その意味では全員、「評論家」だ。

だが、ことさら「評論家」＝メディアの知的ｗ有名人をありがたがる連中というものがあって、その
連中のコンプレクスは、素人と玄人、似非と真性の区別をつけたがるらしい。この馬鹿どもは、権
威のありそうなのを「評論家」と呼び、そうじゃないのを「似非評論家」と呼ぶ。

おいおい、馬鹿な映画「評論家」はごまんといるぜ。知的に優れた連中が、「映画評論家」＝玄人
になんぞなるもんかね、馬鹿馬鹿しい。そんな人たちは、もっと気のきいた肩書を選んでるよ。
例えば、某国立大学長とか小説家とか大企業の役員とか官僚だね。…でも、彼らの肩書は素人
さんなんだよなｗ

796 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/23(金) 05:49:16 ID:nyzbHkUB

ブレイブハート
がっかりしたというより、印象にあまり残っていない

797 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/23(金) 10:06:15 ID:fxzyX74E

>>795
みんなそんなこたぁ分かってますよ。
いちいち書きなさんな。
貴方の云う　＞有り難がる連中　にもいろいろいるよ。
少なくとも　＞馬鹿ども　では一括りにできんわな。

語りたがり屋が跋扈するようになって
ここ、一気に糞スレ化しましたな。さいなら。

798 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/23(金) 11:40:19 ID:p3AImUcb

遊び方を知らないぼくちゃんには、２ちゃんねるは無理っすよ

799 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/23(金) 18:52:11 ID:mxDMQCfs

「ファーゴ」の日本人のおっさんの存在をどう捕らえればいいのかわからなかった。
あれはやっぱりアジア人あるあるみたいな感じで馬鹿にしてるの？

800 ：795：2010/04/23(金) 19:54:55 ID:0LdxXoou

>>797
久しぶりに面白いレスが来た！　お前さん、面白いねえｗ
ゴミレスかと思ったけど、読み返してみると、なかなか人柄が滲み出ていて、
味わいがある。というわけで、以下想像の赴くままに、レスさせていただき
ましょ。

＞みんなそんなこたぁ分かってますよ。

こりゃ、ウソだ。似非がどーした、素人の解説がこーしたと言ってる連中が
「分かって」るわけがなかろ？　この御仁はなぜ、こんなすぐバレるウソを
つくのだろうか？　それは、恐らくこの御仁の行動原理が共同体に属する
からだ。自分の好き嫌いや自分の思想で判断したり、行動したりするので
はなく、皆がいいと言うものを「いい」と言い、それに基づいて行動してるん
だろーな。
そうした行動原理は、どちらかと言えば女性に多い。このスレの年代構成を
考えるに、797は「洋画好きのおばちゃん」と見たｗｗｗ　

そのおばちゃんが、

＞ここ、一気に糞スレ化しましたな。さいなら。

と最後っ屁みたいに反論したわけですか。あんたねえ、俺は別に反論して
くる人間を取って食おうっていうわけじゃないんだからさ、そんなへっぴり腰で
オナラならぬ文句を垂れられるのは心外ですなｗ　

>>798
＞遊び方を知らないぼくちゃんには、２ちゃんねるは無理っすよ

へ？　金曜の午前中にこんなレスができる結構な御身分のあなたさまはどちらの
御隠居さんなんでしょうかな。御隠居の割に、言葉使いがガキ丸出しなのは、何故
なんでしょうか。ああ、頭の中はガキのまま歳をくっちまった、というやつですかｗ
心中、お察しします。お気の毒だとは思いますが、小生の責任じゃございませんな。

801 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/24(土) 04:40:50 ID:uekzUD+A

2001年はストーリーとか何とか以前にあまりにダラダラ長回しすぎて退屈してしまったなあ

802 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/24(土) 04:45:38 ID:uekzUD+A

>>8
ベンハーはデジタルリマスター版なら今見ても凄いと思うよ
戦車競争のシーンとか、実写でしか出来ない迫力があるし
アクションシーンに関しては、いくらCG技術が進歩しても実写には勝てんよ

803 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/24(土) 07:48:42 ID:p0FTb+pq

フォレスト・ガンプ

映画の名作と言う概念がもはや変容してしまった後の「名作」。
人間ドラマなど、製作者の念頭にはかけらもないから、ジェニー
は人間のクズに描かれてしまったｗ　要は、ＵＳＡの現代史解雇
いや懐古のよすがとして「名作」。日本人的には「迷作」。

804 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/24(土) 08:39:11 ID:KN48+1HD

でもまあ、何だかんだ言ってみたところでそりゃやっぱり、自分が気が狂っていて知恵遅れだってことくらいは分かってるんでしょ？
いくら何でも。

805 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/25(日) 09:08:14 ID:O30l5DVX

タクシードライバーやゴッドファーザーはわからん
こういうのは日本人が観てもわからん
ダーティハリーみたいにストレートならいいだろうが・・・

806 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/25(日) 10:19:39 ID:quxnhgL0

>>805
×日本人は
○わたしは

自分の理解不足を曝け出すのはみっともよくありませんよ

807 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/25(日) 16:01:39 ID:qq1csSoZ

陽のあたる場所
>>220 原作が救いのない話なので、後味がわるいのは仕方がないかと。
私としては、モンゴメリー・クリフトが微妙にミスキャストかなと思いました。
もっと、表層的な魅力だけでのしあがった青年の根拠のない自信と田舎者の屈折
と階級的な劣等意識とがバランス悪く同居しているようなところが、この話の
主人公にはにじみ出ていないと。ともかく映画は「救いのなさ」がどこから来て
いるのか示していないし、通俗的なラブロマンスに仕立てられた感じで
だいぶガッカリ。

ティファニーで朝食を
>>785 あのラストもナイと思いますー。異性愛主義全開すぎて、
全然カポーティらしくなくなってる。

808 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/25(日) 16:05:19 ID:qq1csSoZ

でおくれましたが

＞人間は批評して学習する

いいこと言いますねぇ。
でも797おばちゃん説はないですわぁwww 「糞スレ」とか言っちゃう
洋画好きのおばちゃんなんてすごくいやだw というかむしろ、自分が属する、
均質的な集団の中での多様性(cf.「～にもいろいろいるよ」)ひいては
自らの独自性を主張したがる心性というのは、どちらかといえば男性に多い
と思いますよw

それから>>803を読んでふと思ったのですが、映画の「名作」の概念がどこかで
変容したとすれば、それっていつごろなのだろう？

809 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/25(日) 17:48:16 ID:QVkHbx6T

>>808
おや、お嬢様、降臨ですね。レスどうも、ですｗ

さて、797がいかなる人物かですが…。
言葉遣いは「書きなさんな」とか「できんわな」とか年配男性らしく
カモフラージュしてますが、「いろいろいるよ」とかいう箇所で馬脚
を表わしてます。それにどんな「いろいろ」なのか語っていない。
その辺から、「みんなそんなこたぁ分かってますよ」の同調圧力的
なカキコの方が重点だと思い、「おばちゃん」と結論付けたんだけ
どね。さ、どんなもんでしょ？　

おおい、おばちゃん、出ておいで！　
え、余計出てこない？　はは、そうかもねｗｗｗ

＞映画の「名作」の概念がどこかで変容したとすれば、それっていつ
＞ごろなのだろう？

小生の記憶によれば、「スター・ウオーズ」が変えてしまったのでは
ないかという感じですね。もともと映画はテクノロジーの産物ですから
当初は見世物であり、その存在自体が希少で、「名作」云々の概念が
入る余地はなかった。ところが、技術が安定化して、同一水準が相応
の期間続いたことで、「名作」なる概念が登場するにいたった。
「スター・ウオーズ」はそうした状況を覆す技術革新を行ってしまった。
そして、今度は「アバター」をはじめとする３Ｄ技術が…。これが、映画
というものなんでしょうね。

810 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/25(日) 18:55:39 ID:qq1csSoZ

>>809
「様」とかつくと、なんだかどこぞの令嬢みたいで居心地わるいわーw

「名作」の概念が変わったのはテクノロジーの問題かあ。言えるかも。
やっぱりオジサンは発想が理系寄りだと思います。私はまた、大きな物語の
終焉がどーたらこーたらっていうようないかにも文系ちっくなことしか思い
つかなかった。この問題、サイレントからトーキーへの移行期なんかに
当てはめて考えても面白いかもしれないですね。

811 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/25(日) 20:47:05 ID:RIu0q4bY

>>810
＞サイレントからトーキーへの移行期なんかに
＞当てはめて考えても面白いかもしれないですね

そうそう。このスレは、なんだかんだいっても、映画的教養満載の
皆様が睨んでるらしいから、まさにその辺を論じてくれればいいん
だけど…チャップリンの作品でガッカリとかを論じてくれればいいん
だけどねえ。
例えば、「モダン・タイムス」の名作としての位置づけの変遷とか教
えていただければありがたい。
いかんせん、議論を忌避したり、妙な内部統制的抑制を働かせて
みたり…不思議なスレですねｗ

812 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/25(日) 22:00:02 ID:qq1csSoZ

>>811
チャップリンといえばですねえ、オジサマそのスレでも以前、お書きになって
いません？さしつかえがあったらもちろんお答えくださらなくて結構なんですが。
自分はサイレント時代に人気を博した別のコメディアンが好きなので、その関係で
たまたま読んでいて、どうも文体などが似ているなあってw
ともあれ、チャップリンの作品でガッカリとかって話はなにやら荒れそうな
予感もしますが、ちゃんと議論すれば面白そう。

813 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/25(日) 23:18:16 ID:33NmGRB4

>>812
あ、あれはたしか別スレで、たまたま「街の灯」を取り上げただけ。
ちょっとしたからかいのタネとしてねｗ
それはともかく、チャップリンは荒れそうな予感ですね。
逆に、このスレにふさわしいかもｗｗｗ

さしあたり、「ライムライト」あたりはどうか。

814 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/26(月) 00:00:22 ID:b5t+kUh2

>>813
ライムライト、大昔にみたような、みてないような・・・
私が最近観たチャップリン作品は、いくつかの短編と黄金狂時代くらい
なので、何も言えないなぁ。そーだ、連休中に借りて観てみよう。
その間にケンケンガクガクたる議論が展開する・・・かな？

815 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/26(月) 00:54:46 ID:N8p1iPkM

同時代だとバスター・キートンの方が人気があったみたいだけど、
後世の評価はチャップリンの方が上になってるよね。キートンの笑いは
ドタバタ劇だったから評論家からのウケが悪いのかななんて思ってる。

816 ：814：2010/04/26(月) 01:44:42 ID:b5t+kUh2

>>815
同時代、キートンのほうが人気があったのかどうか知りませんが、そうなのかなあ。
評論家の評価よりも、当時の日本の活動狂がどんな話をしてたのかって、なんだか
聞いてみたいですけどね。チャップリン、キートン、ロイド、あとアーバックル。
「オレは～派だ」とかっていうのが、やっぱりあったんだろうか。

817 ：814：2010/04/26(月) 07:08:36 ID:b5t+kUh2

いやとりあえず、MGMと専属契約してからのキートンは次第に下り坂、その間
チャップリンはトーキー時代に入ってからも「コメディ映画」の枠を広げていって、
その後の映画史全体に影響を及ぼすほどの存在になっていった。というふうに私は
とらえていますが、そうやって考えていくと、「見世物」としての映画からどの
ように「名作」という概念が生じてきたかを論じるのに、チャップリンは格好の
例じゃないですか。オジサンすごい！

818 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/26(月) 15:16:48 ID:N8p1iPkM

>>816
サイレント時代、キートンの方が人気があったというのは淀川さんが言ってた。
確かにトーキーになってチャップリンは「殺人狂時代」や「ライムライト」という
名作を発表しているし商業的にも成功した。でも、これらの映画って以前までの
風刺に満ちた喜劇ではなく、シリアスなドラマ劇なんだよね。結果として彼は
マッカーシズムの犠牲者になりハリウッドを追放されたことも、再評価の要因に
なったのだと思う。キートンはサイレントに殉じたから評価は限定的だけど、
圧倒的に笑いを追求したという意味では高い評価をする人もいる。

819 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/26(月) 15:29:08 ID:V12/3Gxp

ウエストサイド・ストーリー…ワロス
…てか、観るの苦痛。
チャップリンも苦痛。
キートンは天使。

820 ：814：2010/04/26(月) 22:31:28 ID:P+60Ti6l

>>818
キートンが「サイレントに殉じた」というのは結果論であって、本人には
そんな気はさらさらなかったはず。ただ、彼は「コメディは見世物でいい」
というスタンスを貫いたっていうのは言えるんじゃないかと思います。
それゆえ純粋なのだって評価も、もちろんあるのでしょう。

が、それはひとまずおいといて。
名作という概念の変遷を考えるうえでは、チャップリンの場合

＞マッカーシズムの犠牲者になりハリウッドを追放されたことも、再評価の
＞要因になった

というのは重要なポイントですよね。

>>819
そっか、ガッカリどころか「苦痛」という受け取り方もあったか。

821 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/27(火) 19:24:57 ID:jVmssIwb

チャップリンは、豊かな社会では評価されにくいんじゃないかな。
子供の頃、チャップリンのサイレント映画を見て、あの貧しさが
音声のない寂しさとともに怖かった記憶がある。以来、チャップリン
は苦手。そうそう、イタリアのネオリアリズムはもっと怖かったっけｗ
なおかつ、さまざまなギャグがその後の映画等で模倣されまくった
後だからか、肝心の御本尊の映画を見ても、何だか妙に乗り切れ
ないという感じで…結局、ガッカリですたorz

822 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/27(火) 22:04:26 ID:8Cg3nIwH

>>821
ネオレアリズモというと「自転車泥棒」くらいしか観たことないですが、
イタリア人て意外と暗いですよね。さすがダンテの国。いや、神曲も
読んでないけど。

チャップリンのギャグでは、「犬の生活」でパンだかなにかを全部食べちゃう
やつがメチャクチャ可笑しかった。ギャグ自体が面白いというより、表情とか
しぐさとかがなんともいえず笑いを誘います。このシーン、どこかで色川武大も
絶賛してましたっけ。

あー、あとギャグの使い回しや借用なんかは、当時からあったみたいです。
チャップリン、キートン、ロイドらの間でも。そういう例を紹介した動画も
どこかで見た気がする。
それで思うのは、近代以降の「名作」という概念には、作家性だとか
オリジナリティだとかの重視っていう要素もふくまれるわけですが、この
ころ、少なくともコメディ映画の世界では、そういうことにはみんなあまり
こだわらなかったんでしょうかね。

823 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/27(火) 22:51:44 ID:8Cg3nIwH

>>822の動画、これだ。4.46 - 7.18　のあたり。
ttp://www.youtube.com/watch?v=W2tG46LOdRk

824 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/27(火) 23:34:06 ID:jVmssIwb

>>823
サンクスです。
なるほど、ギャグのアイデアを使い回すのは、当時からだったんですね。
オリジナリティてのは、大衆的な見世物の世界にはなじまなかったのかな。
すると、オリジナリティを主張する動きが出てきた時点で、「名作」が誕生
する準備ができたことになる。キートンのサイレント映画を名作に挙げる
順位付けもありますが、これはまあ例外として。

オリジナリティは単なるパントマイムには認められにくいが、台詞や音楽が
入ってくると、事情はまったく異なる。つまり、トーキー以後が対象になる。
その嚆矢というと、やはりチャップリンか。
つまり、「街の灯」が名作の上位に掲げられるのは、必然性があったのかも。

825 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/28(水) 00:15:28 ID:RMWRqLVq

>>824
＞オリジナリティは単なるパントマイムには認められにくいが、台詞や音楽が
＞入ってくると、事情はまったく異なる。

そうですねー。ただ逆に、台詞や音楽だけでは「名作」誕生の条件には
ならないんですよね。たとえば、最初の本格的なトーキーと言われる「ジャズ・
シンガー」は名作とは言われない。じゃあ、「ジャズ・シンガー」のアル・
ジョルソンになくてチャップリンにあったものは何か、ってなことを「芸人の
系譜」みたいなテーマとからめて考えてみるのも、面白いかなあ。「大衆性」
と、「名作」の概念との関係が見えてくるかも。
って、テキトウな思いつきですが。

826 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/28(水) 00:30:52 ID:RMWRqLVq

だけど、チャップリンから話がはじまったので、いま主にコメディの話で
すすんでますが、コメディ以外のサイレント映画は、どんなふうに受け取られ
ていたんでしょうね。「名作」と言われているような諸作品は、当時から
「名作」だったのでしょうか。どなたか、映画的教養にあふれている方ー
ご教授くださいなー。

827 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/28(水) 01:19:19 ID:1rZxQ66k

自分は映画的教養にあふれているというわけではないが、セシル・Ｂ・デミルの
「十戒」なんてのはサイレントで作って評価され、トーキー以降にまた自分でリメイクしてる。
やっぱり作家にとってはサイレントというのは表現に限りがあったから、もう一度
セリフやＳＥ入れて作りたかったんだろうと思う。

828 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/28(水) 11:27:58 ID:qw7dO5q5

>>827
そうなんですかー。なるほど、ありがとうございます。
やはり作家の側でいくら音声以外の部分にこだわっても、音声を完全に
コントロールできないというのは大きかったのでしょうね。背景音楽の楽譜
を作家のほうで用意するとしても、生演奏だとそれなりに即興性がでてき
たりして、どうしてもやはり「見世物」的になってしまうのかも。

それで思い出したのですが、チャップリンもあとから自分のサイレントの
作品に音楽とかナレーションとかを入れていますよね。かたやキートンは、
そういうこだわりを見せるどころか、サイレント時代の自作のフィルムを
自宅の倉庫かどこかにしまったまんまほったらかしで、1950年代とかに
なってから誰かに発見されたのでした。
自らの作家性を主張したチャップリンと、自作を見世物と考えていた
キートンの違い、ってことでしょうか。

829 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/29(木) 16:42:37 ID:2cBQaY9l

バックトゥザフューチャー３
１，２が面白かっただけにガッカリな内容だった
話が納得いかないし強引な展開が多すぎる
ラストはマジで腹が立った
しかしシリーズモノはどんな大作でも大体３以降はクソッタレになるね

830 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/30(金) 12:17:26 ID:/x5P0hzM

>829
名作じゃないだろ。１がつまらんて言うならまだしも。

831 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/30(金) 20:24:04 ID:Rb7YGo0j

そもそも「名作」という概念は、分野ごとに異なるんだろうな。
映画は多面的に鑑賞できるから、例えば映像のクオリティとか
アクションの派手さとか、人間ドラマの完成度等々の各分野に
それぞれ「名作」が存在する。
各分野の「名作」を総合する「名作」概念は、おそらくあいまいに
ならざるを得ないんじゃなかろーか。ま、そんな枠組みづくりに
精を出すなんてのは、非生産的なことだから、誰もやらないって
ことかもね。
だから、あいまいなまま「てめえ、そんなものは俺は名作として
認めん。死んだって認めない」とか言い合ってるほうが楽しいの
かもな。つまり、「永遠なる日常」を楽しむわけだｗ　
俺はけっこう、それを肯定できるな。

832 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/30(金) 20:54:37 ID:Rb7YGo0j

｢明日に向かって撃て」

単純につまらん。レッドフォードは何を演ってもイモだ。

皮肉なことに、テーマソングの「雨にぬれても」は、大傑作ｗ
Ｂ・Ｊ・トーマスは偉い！

833 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/30(金) 21:32:11 ID:1drZOrS5

↑逆だな　Ｂ・Ｊの歌　映画がいいから　大ヒットしただけ
　あんな腑抜けなメロディどこがいいの・・　ちょっと言いすぎたかもしれんが
バカラックの曲　あくが強すぎて　嫌いな人も多いんだよ

834 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/30(金) 21:55:24 ID:Rb7YGo0j

>>833
なるほどねェ…
あのテーマはバックの演奏もシンプルで不安定さが
漂っていて、アクの強さはついぞ感じませんでした。
ただ、映画のイメージとの乖離がでかかったｗ

835 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/30(金) 22:53:00 ID:X0g5zEAC

>>831
いやっ、分野とかジャンル、あるいは時代ごとに「名作」を定義するって
作業は、「名作」という概念が相対的なものであるということをおそらく
明らかにするでしょうけど、あいまいにはしないと思う。非生産的だとも
思わないですねー。ただ、それこそ「批評家」のしごとだから、素人は
楽しんでいればいいんだと思いますが。
でも、「名作」の概念が相対的だということを具体的な事実として知って
おくと、このスレなんかでも、ただ各自の主観でガッカリ体験を書いて
終わりっていうふうにならずに、他人の立場を忖度しながら反論することも
できるようになって、けっこう刺激的な議論が楽しめるのじゃないかなぁ。

素人の解説はいらないって人もいるけど、素人が自分の頭でものごとを
解釈して自分の言葉で解説できて、なおかつ他人と議論もできるのが、
リテラシーというものじゃないんですかね。なんでも専門家にまかせてちゃ
いけないと思います。

って、ウゼエよ。と自分でつっこんでおくので、長文ウゼエと思ったら
何も言わずにスルーしてくださいw

836 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/04/30(金) 23:09:47 ID:LKuMxCZq

ワイルドバンチ

837 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/01(土) 20:49:26 ID:IB43EAjJ

>>836
やっぱり、がっかりした理由が書いてないと、つまらないと思いまあす。

838 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/01(土) 20:52:01 ID:IB43EAjJ

てことで、俺は

「プラトーン」に１票

（理由）
なんだ、あの紙芝居はｗ

839 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 00:19:35 ID:EWrowJ1H

>>838
そのむかし、映画のことを「あんなシーツに動く写真を映しただけ
のもの、なにが面白いんだ」と馬鹿にする人もいたらしい。

840 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 00:32:15 ID:2ZDYxA+j

>>839
それはちょいと違うな。

シーツがどうしたこうしたは、表現のハードウエアに対する疑念、批判だが、
俺の言った「紙芝居」は、つまらなく言えば「人間性のリアリティ」が込めら
れていないということだからね。
人間ドラマがないのなら、観念のドラマはあるのか？　確かに、「善と悪」と
いう馬鹿馬鹿しいドラマならある。だから、「紙芝居」。

…あ、「ままごと」という表現のほうがいいかもｗ

841 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 00:42:37 ID:5hfs6u5y

プラトーンが「善と悪」のドラマだったとして何が馬鹿馬鹿しいの？
あとなんでそんなに見づらく改行するの？

842 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 00:58:30 ID:2ZDYxA+j

>>841
レスがすばやいｗ

え、と簡単な質問のほうから。
ベトナム戦争は、その前のインドシナ戦争を承継した戦争で、
基本的には欧米帝国主義戦争の末路という歴史がある。
その歴史こそがベトナム戦争の本質なのに、全部捨象して
「善と悪」にしてしまったから、「馬鹿馬鹿しい」のだよ。

改行の件は、よくわからないんだけど、昔、編集記者という
のをしていたので、１行ずつ均等にしなきゃという意識が働く
のかも。読みやすい云々より、改行の規則正しさを選ぶ…
そんな感じなのかもね。

843 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 01:10:39 ID:EWrowJ1H

>>841
あと「善」と「悪」がはっきりしすぎてるからじゃない？
善悪のあいまいさを追究すればそれなりに「観念」のドラマが成立する。

840、842はランボーとロートレアモンのオジサンかな。
839は、アメリカの大衆的な娯楽がボードビルから映画に移行しつつあった
時代に、あるボードビリアンが言ったことです。
ボードビルも内容的には人間ドラマやら観念のドラマやらとは関係のない、
軽いエンターテイメントだったはずだけど、それを生身の人間が舞台でやる
のと、それが映画になったのとじゃどう違うのかなっと思いまして。

844 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 01:11:32 ID:fWBX6hF7

>>842
あんた、あんまり頭良くないでしょ？

845 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 01:13:12 ID:EWrowJ1H

あらっ、また面白くなりそうw

846 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 01:21:03 ID:2ZDYxA+j

>>843
おや、お嬢ちゃんだったの？
確かに、観念と現実のせめぎ合いをきちんと描いていたなら
ベトナム戦争はさておき、それなりのドラマができていたと思
います。ま、このダメ監督じゃ、望むべくもありませんがね。
いやいや、あのアメフト映画は良かったっけ。

>>844
おや、御挨拶ですなｗ
そういうお前さんは「頭が良い」の？
いい、わるいの基準は何なのかね？　

847 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 01:24:43 ID:2ZDYxA+j

>>845
うん、844には頑張って欲しいｗｗｗ

848 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 01:31:11 ID:EWrowJ1H

アメフト映画、エニイ・ギブン・サンデー？　観てないなあ・・・
オリバー・ストーンは、シリアスなドラマのようなものをつくっている
うさんくさい監督っていうイメージ。独断と偏見ですが。プラトーンは
むかし観たはずだけどよく覚えてないし・・・　ああ、ドアーズは
ちょっとがっかりした記憶が。どうしてガッカリだったか、これも理由
はよくおぼえていません。

844さん、でてくるかな。

849 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 01:39:21 ID:2ZDYxA+j

>>848
オリバーは「フェイク！」としか言いようがないでしょうｗ
間違いなく才人。ただ、才能の使い方を間違えてしまった。真贋を問われる世界では、
ただの馬鹿監督。しかし、それとは無縁のスポーツを扱うと天才ｗ　やれやれ。

844さんって、面白いよね。「頭のよしあし」とを重要な価値と思ってる人って、どんどん
少数派になってるから、この人は間違いなく「おばちゃん」ｗ

850 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 01:46:54 ID:EWrowJ1H

へえー、ストーンのスポーツ映画はそんなにいいんだ。

844さん、おばちゃんかな。
>>842のどのへんが頭わるそうなのか、聞きたいです。

851 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 01:53:29 ID:2ZDYxA+j

>>850
認めたくはないけど、「エニイ・ギブン・サンデイ」は間違いなく「名作」。
必見だよ。

844のおばちゃんは、レーニンの「帝国主義論」とかを引用して反論して
くるのかな？　それだったら、ちょっと楽しいかもｗｗｗ

852 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 02:01:08 ID:EWrowJ1H

ほお、必見ですか。近所のツタヤにあるからこんど観てみよう。

844さんがでてこなさそうだから、かわりに反論しようかなと思った
けど、なにしろプラトーンの内容を全くおぼえてないので、無理だ。
ベトナム戦争ものといえば、地獄の黙示録なんかはいかがですか？

853 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 02:13:49 ID:2ZDYxA+j

>>852
＞反論しようかなと思ったけど、なにしろプラトーンの内容を
＞全くおぼえてないので、無理だ。

いや、こっちもほとんど憶えていないから、反論されたら再反論でき
なかったと思いますｗ
ベトナム戦争ものでまともなもの？　ない、としか言えないでしょう？
だって、近代の欧州列強による世界侵略とアジアにおける列強への
参入の動き、その果ての世界戦争の勃発、植民地の独立運動、解放
戦争…そのような歴史を踏まえたものなど皆無。
何があるかといえば、兵士の戦場体験を基にした、私的な戦争忌避
ばかりじゃないですか。くだらないというか、傲慢というか。何一つ学ば
ないまま、彼らは中近東に赴き、さらに中央アジアに赴いた。さて、
いいのかね…

知りませんな。

854 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 02:16:51 ID:2ZDYxA+j

ごめんなさい。
「地獄の黙示録」は、かろうじてマシな映画だと思います。
というより映像に力があって、小生の大好きな映画なのだｗ

855 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 02:25:43 ID:EWrowJ1H

あー、戦争の話が私的なレベルでしか語られなくなってきたのって、
アメリカでいえばベトナム戦争あたりからかもしれないですね。
第二次世界大戦後の日本も、わりにそんな感じかもしれないですが。
でも、私的な反戦物語のほうが分かりやすくていいんでしょうね。
「M★A★S★H」は、あれは朝鮮戦争が舞台でしたっけ。

地獄の黙示録は、暗い映画だなあって印象でした。これも観たのは
ずいぶん昔だなあ。元ネタになってるコンラッドの小説が好きです。

856 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 02:34:12 ID:2ZDYxA+j

>>855
＞「M★A★S★H」は、あれは朝鮮戦争が舞台でしたっけ。

アルトマンは当然、ベトナム戦争を念頭に置いてるんだけど、
映画会社がビビって、舞台を朝鮮戦争に変更させたんだよ。
戦争の目的の喪失と、それに伴う「戦争的日常」の腐敗が
映画手法の実験と同時に描かれていて、まさに名作中の名作。

857 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 02:44:54 ID:EWrowJ1H

「キャッチ22」はご覧になってますか？　私は「マッシュ」を観た数年後に
「キャッチ」の小説を読んで、ちょっと似ているなと思ったのですが、いま
思うと全然テーマが違うかも。「キャッチ」は第二次世界大戦を念頭において
書かれた第一次世界大戦の話で、軍隊というシステムの不条理を描いていて
それが一種のファルスになってるところが「マッシュ」に似てるっちゃ似てる
のかな。
いや、でも>>853で書かれてるような歴史をふまえた戦争映画をつくると
すると、相当な才能が要求されそうですね。小説ですら難しそう。

858 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 02:50:40 ID:3LBZUheR

ラ・マンチャの男　　　あれほど大々的に宣伝されて内容のガッカリした映画はなかった
まさに駄作もいいとこ

859 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 02:59:50 ID:2ZDYxA+j

そうそう「キャッチ２２」は断片的に観たことがあって面白そうだなと思ったのですが、
別にレンタルしないままでした。だから映画的教養がない、てわけですねｗ

いずれにしろ、朝鮮半島が二分されたのと等価のように、日本は反体制思想による
思想、メディアの二分がなされています。その意味では、戦争を払拭しなければい
けないのですが、それはＵＳＡに自虐史観を描かせるのと同様に困難でしょうね。

え、中国？　一党独裁の分際で世界政治の舞台に立つのは迷惑きわまりない。
でも、世界は、あたかも世界史の歴史を逆戻りさせたかのように動き始めている。

酷い、としか言いようがないですね。荷風のように、「世界なんぞ知らん」と言いたいｗ

860 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 03:20:48 ID:EWrowJ1H

>>857は思い違いでした、「キャッチ22」は第二次世界大戦の話だ。
映画は観てないので出来のほうは知らないのですが、小説は面白かったです。

だけどいろいろ考えてると、
「ああ、しかし、世界の事件というものは、何の珍しい事、変った事もなく、
いつでも同じ紛紜を繰返しているばかりではないか。」
って気にはなりますね。

861 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 03:39:55 ID:2ZDYxA+j

つまり、神の意図したものにむかっている？ヘーゲルさんですかｗ
でも、毎日、きちんと正確に行動し、まわりが時計代わりにしたのが
カントでしたっけ。俺は毎日、変化がないままカントのように暮らして
知らないうちに世界から消えていたいかなｗ

862 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 03:51:05 ID:EWrowJ1H

引用は荷風の「あめりか物語」です。アメリカ人は新聞が好きで、いつでも世界で
何が起こっているのか知ろうと躍起になっているけど、まあそれで人生むなしく
なる契機がないだけ幸せかもね、って言ってますw
カントの真似は時間にルーズな私には無理だなー。
理想はシモーヌ・ヴェーユですね。でも人並みに食い意地がはってるから、
ヴェーユのように死ぬのは無理だろうな。

863 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 04:01:26 ID:2ZDYxA+j

あはは、食欲は健全なものだから結構だよ。
でも、「ギルバート・グレイプ」のお母さんみたいだと
困るね。大江健三郎の「万延元年」にも、そういうの
があったかな。

ともあれ、明日はステーキを食うのだWWW

864 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 04:08:38 ID:EWrowJ1H

さすがにそんな太っちょじゃありませんw
大江健三郎もヴェーユに影響受けてそうですよね。

865 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 04:13:22 ID:2ZDYxA+j

>>864
はは、まあ美容のために今夜は、いや今朝かなｗ
もうお休みなさい。

またね、お嬢ちゃんzzz

866 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 10:31:38 ID:5hfs6u5y

起きたらいつもの二人にスレが乗っ取られててワロタｗいっそチャットでもすりゃいいのに

プラトーンの話に戻るけど、そもそもこの映画二人が言ってるような単純な「善と悪」の対立かなあ？全く戦争や兵隊を否定してない映画だよ？
アパッチ族の末裔で理想主義のエリアスと現実的殺戮者バーンズの対立はあくまで戦場の「理想と現実」の対立では？
＞観念と現実のせめぎ合いをきちんと描いていたならっていうけどまさにそういう映画だと思うけど
まずあなたたちの言うこの映画における「善」って何を、または誰を指してるのかもうちょい具体的に教えてください
>>844がババアかどうかなんてあんたら以外は１ミクロンも興味ないんだし

＞その歴史こそがベトナム戦争の本質なのに←決めつけな上にこれを描かないから駄作ってのが飛躍しすぎ
ストーンの映画がいつも私的な情念に満ちてるってのは正しいよ。この映画でも毎度おなじみ父親からの開放が主軸にあるし
でもそれに反して決して右派左派傾くことなく戦場をリアルに描写してる映画だと思うけどな
地獄の黙示録やディアハンターよりよっぽどね（どっちも好きだけど）

前々から思ってたけど現れるタイミングや改行の仕方もロジックも一緒だしもしや二人は同一人物？

867 ：840：2010/05/02(日) 12:47:43 ID:2ZDYxA+j

>>866
＞単純な「善と悪」の対立かなあ？全く戦争や兵隊を否定してない映画だよ？
＞この映画における「善」って何を、または誰を指してるのかもうちょい具体的に教えてください

ははあ、「善」＝戦争反対というイメージ？　俺が前のレスで「善」と言ったのはそうじゃなくて、
エリアス？の戦場でも人命を重視する姿勢のこと。それに対し、平気でがんがん殺しちまうバ
ーンズ？は悪だ。（登場人物の名前もろくに覚えてないんで、それ以上、具体的なところを上げ
てってのは無理ｗ）

＞右派左派傾くことなく戦場をリアルに描写してる映画だと思うけどな
＞地獄の黙示録やディアハンターよりよっぽどね

「ディア・ハンター」や「地獄の黙示録」には、「なぜ、ベトナムくんだりまで来て戦わなきゃいけね
えんだ」という批判的視点があった。これに対して「プラトーン」は、戦争を所与のものとして、軍
隊内部の人間的対立にテーマを矮小化してるような気がする。戦争を矮小化した「紙芝居」だ。
ある意味で、インディアンを無差別に殺しまくる西部劇と変わらないんじゃないのかな。
１回しか見てないから、勘違いがあるかもしれないが…。

＞その歴史こそがベトナム戦争の本質なのに←決めつけな上にこれを描かないから駄作って
のが飛躍しすぎ

誰もお前さんにこの戦争観を押し付けちゃいないよ。気に入らなかったら、お前さんの戦争観を
開陳すればいいだけのことさ。
「ベトナム戦争」が描かれていないからといって、別の視点から優れている作品は、当然ある。
しかし、それは「ベトナム戦争」を表現した名作とは言えない、ということさ。

ちなみに、「あなたたち」と言われても、ヴェーユ好きのお嬢ちゃんと小生は別人なので、そこん
とこよろしくｗ

868 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 13:11:06 ID:a5BqyoXj

>>867
横レスだけど。

>軍隊内部の人間的対立にテーマを矮小化してるような気がする。
>戦争を矮小化した「紙芝居」だ。
というのは少し違うと思う。むしろ逆で戦争の狂気をカリカチャライズして見せたのが
バーンズとエライアスというキャラクターじゃないの？　この映画はクリス・テイラーという
初年兵からの視点で描かれている。彼の目線から見た戦争の体験記という原点は外せない。
それが成功してるとは思えないが（オレもプラトーンは評価してない）、意図としては
人間関係に矮小化して描いたものではないのは確かだし、西部劇とも違うでしょう。
西部劇と言ってもフォード作品からスタージェス作品まであるから、どの西部劇を想定して
言ってるのか分からないけど。

869 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 13:29:06 ID:mQoIt8Ts

エリアスは戦場で敵兵を華麗にぶっ殺しまくってるよ。人命なんて尊重してない、ベトナム戦争で人が救えると考えている
あなたが人命尊重を善と表現したなら、この映画においてはそれもまた間違ってるよ。その定義で言ってもどちらも悪
戦争を人間対立に矮小化しているからダメって、ディアハンターこそよっぽどベトナム戦争という舞台だけ借りた同性愛的友情ドラマに矮小化してると思うよ？

たしかにこの映画がベトナム戦争を歴史的俯瞰視点から徹底的に表現してるのかというとそうじゃない
ストーンの経験を元に「ベトナムの戦場」を追体験するという構造の映画なんだし、クリスの主観視点から物語が展開するのは必然
翻弄される一兵士には自分の周りが全てで戦争を俯瞰で正しく見るとかできない。だから最初はインテリ理想主義学生だったクリスが戦場に染まっていくわけだし
一兵士から見た戦場の姿を描いてるからカメラも地べたを這い蹲る視点ばかりでヘリのシーン以外に俯瞰アングルはない
味方は間抜けな理由で無駄死に、虫や気候に体力を奪われる、チームはバラバラ、リアルな戦場描写に徹して、若者が殺人マシンになっていく様を描く
これは友情映画ディアハンターや抽象的な地獄の黙示録では描かれなかった部分、ここだけでも名作といえないかな？

＞「ベトナム戦争」が描かれていないからといって、別の視点から優れている作品は、当然ある。
しかし、それは「ベトナム戦争」を表現した名作とは言えない、ということさ。
自分で言ってるじゃん。プラトーンは別の視点から優れている作品なんだと考えれないかな？

「お嬢さん」の方も出てきたら多分あなたに賛同するだろうし、これから二人にボコボコにされるのかと思うとワクワクするねｗ

870 ：867：2010/05/02(日) 13:30:15 ID:2ZDYxA+j

>>868
なるほど。
俺は２人の存在を、単純に「善玉vs.悪玉」と捉えてしまったんだけど、
それは戦争が生み出した狂気のシンボルということですか。
殺戮の狂気がバーンズというのはわかりますけど、エライアス？も
狂気なんでしょうか？　

871 ：867：2010/05/02(日) 14:26:22 ID:2ZDYxA+j

>>869
＞これから二人にボコボコにされるのかと思うとワクワクするねｗ

はは、ありえないね。
少なくとも俺は、お前さんに対して「１ミクロンも」興味がないｗ　
反論するにはもう一度見なきゃいけないし、そんな手間をかけるほどの
作品だと思っていない。貴兄のレスが正直だということは認めますがね。
ま、「名作」と思ってるんなら、それでいいんじゃねえの。後はご本人の問
題だｗ

872 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 14:27:46 ID:a5BqyoXj

>>870
>>869も書いているけど、エライアスもアメリカ的な価値観の持ち主。
バーンズとエライアスはカリカチャライズされたアメリカ人。どちらも戦争そのものは
否定してないね。それを初年兵の視点で描いているのが「プラトーン」なんだと思う。
この映画が公開された当時、ここまでベトナムの戦場を描いた作品はなかったし
（「地獄の黙示録」がやや近いがテーマが違う）、善悪というのはコップの中の嵐の様に
アメリカの兵士の内側で閉じた世界での出来事だよね。主人公はエライアスに対して
感情移入しているのは確かだけど、それでも辛うじて第三者（初年兵）として見ている。

「ディアハンター」の批判者でも少なくないのが、アメリカ人の側から描かれているという
不満があると思うんだけど、それは描いている本人がアメリカ人なのだから当然。
我々アジア人とは決定的に視点が違うのは仕方がない。それに、戦争当事者に対して
公平な（或いは偏りのない）表現をしてしまえば焦点がぼけて収拾がつかなくなるよ。

873 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 14:42:17 ID:mQoIt8Ts

>>871
ままごとやら馬鹿馬鹿しいとまで貶めておいてあんま覚えてないから人それぞれって結論はどうなんだよ…

普通に作品の事語るならまだしも、いちいち二言目には悪態をつくのが気になる。しかもそれが自分の愛すべきところだと思ってそうだわ
規制のせいであんま文句言う人いなかったけど2chといえどコミュニティサイトなんだしさあ…いい大人なんでしょ？年齢的には

874 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 14:46:11 ID:a5BqyoXj

自分が「プラトーン」を評価していないのは、そういったアメリカ人の視点にあるのではなく、
人物描写の掘り下げが浅いということなんだよね。カリカチャライズするのは良しとしても、
バーンズとエライアスの相対的な人物描写が表層的で深みがない。全然テーマや描いている
世界は違うけど「ゴッドファーザー」の様に主人公が苦悩し、後ろめたさを抱えながら
矛盾した冷酷な殺人を引き受けるという、人物造形の深さに比べると余りに薄っぺらい。

875 ：867：2010/05/02(日) 16:23:13 ID:2ZDYxA+j

>>873
＞ままごとやら馬鹿馬鹿しいとまで貶めておいてあんま覚えてないから
＞人それぞれって結論はどうなんだよ…

ああ、確かにもっともな話だね。行きがかり上、もう一度見てみることに
しましょうか。

＞普通に作品の事語るならまだしも、いちいち二言目には悪態をつくの
＞が気になる。しかもそれが自分の愛すべきところだと思ってそうだわ

「悪態」？　例えば、どんなのが気になりますかな。　ご参考までに教えて
いただけるとありがたいｗ　

>>874
戦争の狂気が生んだカリカチュアとしても、深みがないってこと？　カリカ
チュア＝戯画である以上、軽薄でいいような気がしますけどね。

876 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/02(日) 16:40:02 ID:a5BqyoXj

>>875
>戦争の狂気が生んだカリカチュアとしても、深みがないってこと？
そういうこと。例えば人物の配置が分かりやすい映画として「風と共に去りぬ」が
あるけど、この映画でもレッド・バトラーがスカーレット・オハラへの気持ちを
強い態度で臨んだり迷ったりするよね？　典型的なキャラクターを描いていても
これくらいの人物造形は出来るはずと思うわけ。でもオリバー・ストーンは
そんな深みを登場人物に与えず、非常に短絡的とも思えるくらい単純化している。

877 ：867：2010/05/02(日) 17:07:58 ID:2ZDYxA+j

>>876
鳥獣戯画のウサギをよく見ると、実に丹念に描いている。
ウサギでありながら、なんだか人間のように笑ってる。
でも、ウサギには違いない。

さて、このウサギの描き方が雑だったら…そういうことでしょうね。
何となくわかりますｗｗｗ

878 ：864：2010/05/02(日) 18:12:55 ID:G4C0RY9m

あ、すごい議論になってる。

残念ながらプラトーンの内容は覚えていないしディアハンターは観てないので
きちんとは参加できませんが、>>869を参照するかぎりだと、プラトーンは
スティーヴン・クレインの小説「赤い武勲章」を模倣しようとした作品なのかな
という感じがしました。少なくとも一兵士の視点に限定するところは。
これを機にちゃんと観てみようかな。元気なときに・・・

それにしても２ちゃんはだれが何を言っているのか分かりにくいのがいや。
匿名システムやめちゃえばいいのに。ちなみに867のオジサンは確かに
口悪いですけどね、たぶん匿名じゃなくても態度が変わらないんじゃないか
と思います。そういうとこがイイです。

あと、これも私は観ていないのですが、みなさま「フル・メタル・ジャケット」
はどーなんですか？

879 ：867：2010/05/02(日) 22:43:01 ID:AMCpeLah

>>878
「フル・メタル・ジャケット」いいね。

これも「ベトナム戦争もの」というには、ちょっと疑問ありで、
単純に「戦争もの」だけど、兵士を作り上げる過程と、作り
上げられた兵士が惨状に直面してさらに変容していく過程
が鮮やか。

あと、戦争ものでは「シン・レッド・ライン」も素晴らしい。
こっちは第二次大戦が舞台ですけどね。

880 ：864：2010/05/02(日) 23:44:56 ID:JXndWUZf

戦争の話というのは、なにしろしんどいので映画もほとんど観ていないし
小説もあまり読んでいないですけど、たぶん男女でだいぶ見方が変わる
ジャンルのひとつですよね。
あと戦争ものでは「キリング・フィールド」も名作とされているのだと
思いますが（いろんな方面から多くの批判もされているようですが）、
ああこれもしんどそうな映画だ。

881 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/03(月) 00:49:46 ID:nSGnq3sR

戦争物といっても大きくはカタルシスを得るようなタイプのものと、
観た後に重い気分になるものと二種類あるけどね。
ベトナム以降は後者の比重が多くなってきているけど、それ以前のものは
前者が多いね。戦争に正義を見いだせる単純な時代があったということだ。

前者の代表は「パットン大戦車軍団」や「史上最大の作戦」とかだろうし、
後者なら「キリング・フィールド」や「地獄の黙示録」などだろう。
「ディアハンター」みたいに戦場をマテリアルとして扱ってる映画もあるが。

882 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/03(月) 00:56:48 ID:ofXT30zO

「パットン大戦車軍団」は屹然とした反戦映画だぞ、観てないならいい加減なこと書くな、ﾊﾞｶ

883 ：867：2010/05/03(月) 01:10:47 ID:sSaEWfD2

>>881
その分類は、とてもわかりやすいですね。
俺の好みをその分類に当てはめてみたら、「後者」のほうにしか
好きな作品がないような気がしますｗ

884 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/03(月) 01:14:17 ID:nSGnq3sR

>「パットン大戦車軍団」は屹然とした反戦映画だぞ
反戦映画＝カタルシスを得るタイプではない
という等式は成り立たないんだよ。
戦争を肯定的に描いてないこととカタルシスを得られるは両立する。
因みに自分は大昔ではあるがちゃんと観てるよ。
観ていない映画は語れないからｗ

885 ：864：2010/05/03(月) 01:19:25 ID:ZvXHURaW

>>881
そういうタイプの違いはあるでしょうね。
でも戦争ものというか、これは核をテーマにした映画ですが「博士の異常な
愛情」なんかは、核の脅威を笑いとばせてしまう（というか巧妙に笑わされて
しまう）というひねくれたカタルシスが得られて、私は好きですね。重い気分
にしかならないはずのテーマを扱って、笑いのカタルシスを与えてしまう
手腕がすごい。
それに反して、「渚にて」などは全体にぬるい感じでちょっとがっかりでした。
淡々としすぎているというか、人間がきれいに描かれすぎているというか。
アステアの役はよかったと思いますけど。

886 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/03(月) 01:37:58 ID:nSGnq3sR

>>885
「渚にて」は制作時代からいってもキューバ危機以前の、漠然とした不安の時代に
作られいるため緊張感はあまりない。一方「博士の異常な愛情は」キューバ危機以降の
冷戦の緊張が高まった時期に作られているため、キューブリックのひねくれた性格も
あってかなりウイットの効いた仕上がりになってる。この映画を楽しめると言うことは
「１９４１」も楽しめるはずだ。自分はスピルバーグはあまり好きな監督ではないが、
これと「太陽の帝国」は文句なく好きな作品。

887 ：864：2010/05/03(月) 01:54:00 ID:ZvXHURaW

そうか「渚にて」は1959年ですものね。
「１９４１」という映画は知りませんでした。
アァ、ここでお話しているのは楽しいけど、観たい映画が
どんどんふえていく。

888 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/03(月) 02:10:50 ID:nSGnq3sR

>>887
「１９４１」はここの定義から言うと失敗作という評価が一般的で、確かに興行的にも
成功していないので名作とは呼べないと思う。しかし、真珠湾勅語のアメリカ西海岸の
人々が抱いた不安感を皮肉たっぷりに描いているという意味では面白い映画だ。
ベルーシのイカレっぷりも素晴らしい。スピルバーグもこれだけ馬鹿馬鹿しい作品を
作ることが出来たという意味では意義深い。

889 ：864：2010/05/03(月) 02:44:36 ID:ZvXHURaW

>>888
ベルーシってブルース・ブラザースの人か。あ、ダン・エイクロイドもいる。
コメディ全般には関心があるので、いつか観てみます。三船敏郎も出てるんですねえ。

890 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/03(月) 04:49:21 ID:LzRJtXHC

フルメタル・ジャケットはキューブリックのオナニー映画にも見えるが皮肉の出し方が笑える

891 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/03(月) 11:18:50 ID:ofXT30zO

「パットン大戦車軍団」の何処にカタルシスがあるんだよ、ﾊﾞｶ
感覚おかしいよ、おまえ、ホントに観たのか？
「大戦車軍団」って邦題を鵜呑みにして、ﾃｷﾄｰなこと言ってンじゃねえのか？

892 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/03(月) 11:32:40 ID:nSGnq3sR

>>891
>「パットン大戦車軍団」の何処にカタルシスがあるんだよ、ﾊﾞｶ

人を馬鹿呼ばわりする前に相手の意見を聞いてもいいんじゃないの？
君の鑑賞能力を疑うつもりはないが、ロンメルとのライバル対決やノルマンディの
場面はカタルシスを味わえる場面だ。この映画ではパットンを皮肉屋で変わり者として
描いているが（現実のパットンがそうだったかは賛否がある）、戦争映画としての
カタルシスを味わえないとしたら、君はこの映画の半分は楽しんでないと言える。

>感覚おかしいよ、おまえ、ホントに観たのか？
何度も言わせるな。３０年以上も前だがもちろん観ている。観ていない映画は評価できない。
それと、映画を観る場合、カタルシスというのは重要な要素。商業映画であれば尚更だ。
君は自分と同調しない人間をおかしいと思いこむタイプの様だが、それは単に偏狭なだけ。
その偏狭さが映画の評価にも現れる。

893 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/03(月) 11:56:37 ID:GE5a4HfX

何かこのスレも変わったなあ

894 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/03(月) 18:00:26 ID:vKnrd0iD

「パットン大戦車軍団」って
アメリカではアカデミー作品賞始め７部門受賞の割には
日本での評価は総スカン喰ってる珍しい作品だよね。

895 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/03(月) 18:03:28 ID:IFBrE2Up

シンレッドラインは回想シーンでやたらに女との思い出がでてきて…

なんか女々しくないか？あれ

896 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/03(月) 20:12:58 ID:nSGnq3sR

というか、「パットン大戦車軍団」はニューシネマ全盛の時代だったから、
戦争映画（しかも第二次大戦の北アフリカ戦線やノルマンディが主戦場）は
あまりウケが良くなかったという時代背景が大きいね。

897 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/03(月) 20:33:51 ID:R3xptsle

「パットン大戦車軍団」はジョージ・C・スコットを見る映画。
カタルシスだの何だのまったく関係ない。
ジョージ・C・スコットが気に食わない人は見なけりゃいい。
「男はつらいよ」の渥美清みたいなもん。

898 ：875：2010/05/03(月) 23:16:14 ID:IsgMCynf

「プラトーン」をもう一度見直してみた。

作品は、①戦場の実態を器用にまとめ上げた部分、②マキャベリ
スト・バーンズと良識派・エリアスが対立する部分――の２つか
ら成っている。
ここで戦場の実態というのは、それまでのさまざまな報道や帰還兵
の証言等から明らかになっていたものと思われ、特に新味はない。
したがって、俺は初見の際にすべて記憶から削除したのだと思う。
で、②の部分だけ印象に残った。それを、「善」と「悪」と見たのは、
幼稚な解釈だった。これは、恐らくベトナム戦争に対するＵＳＡ国内
の世論（好戦派・慎重派）の代表なのだろうと想像する。つまり、
戦場の事実も国内世論も一緒くたにしてまとめあげたというのが、
この作品なのだ。
この点を872さんは「バーンズとエライアスはカリカチャライズされ
たアメリカ人」と評しているが、これに近い印象だ。
最後のチャーリー・シーンの述懐「僕は二人の間に生まれた子だ」とい
うのは、過剰に説明的というしかない。ま、いかにもオリバーらしいがｗ

以上のような性格の作品であるから、登場人物は戦場の舞台を追体験
させたり、国内世論を代表させるための人形で、人間性の造形は二の次、
三の次。バーンズとエリアスも同様だ。
一言で言えば、「ベトナム戦争における戦場体験のジャーナリスティック
な総集編映画」。それ以上でもそれ以下でもない。

観てガッカリした「名作」、とはこのことだ。

899 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/04(火) 00:12:09 ID:Mk6mAg8n

そこが名作だと俺は思うがな

900 ：875：2010/05/04(火) 01:27:49 ID:+jXkGr55

おや、今夜は閑散としてるなｗ

>>899
確かに、ＵＳＡ内での評価は高いらしいからね。
そのような見方の人が、恐らくはメジャーなのだろう。
俺にはいただけないが。

>>895
はは、すっごく女々しいと思うｗ
しかも、いい男に出会ったから、あんたとは別れたい…って、何だこれ？
馬鹿じゃねえかｗ
そんな書割的なアホらしさを償って余りある映像美。戦争ものに映像美
なんて、初めてだろうなあ。というより、戦争ものとは異なるジャンルの作品
なのかもしれない。
だって、冒頭シーンに出てくるのが堂々たるワニ、末尾に出てくるのが砂浜
に咲く一輪の花だもんなあ。とにかくユニーク。大好きな作品だ。

901 ：864：2010/05/04(火) 01:35:12 ID:0phDhh92

>>898 >>900
おつかれさまでした。せっかく見直したのに、ってとこですねえ。

いま気になっているのは、>>892さんはテレビで「ゲバゲバ90分」とかを
見ていた世代かなあ。てスレチの話でごめんなさい。

902 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/04(火) 01:59:35 ID:0phDhh92

ガッカリした「名作」をいまひとつ思い出した。

「ブエナ・ビスタ・ソシアル・クラブ」
ガッカリというか、観始めてまもなく寝てしまいました。
これまでに映画の途中で寝たのは、これとリュック・ベッソンの「アトランティス」だけ。

903 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/04(火) 02:00:50 ID:KerOhOrD

風とともに去りぬ
ベンハー
ゴッドファーザー

アカン、このあたりはもう通用しない
観てるのが苦痛で話にならん

アラビアのロレンスは何気に退屈しなかったが、ここまでで限界の感じ

904 ：900：2010/05/04(火) 02:25:24 ID:+jXkGr55

>>901
お、今晩は、お嬢ちゃん。
ま、反論されたら知らんぷりもできないから、しょうがないよ。

それはともかくこのスレ、魚影が濃いね。
開高健なら「オーパ！」とかいって歓喜したところかなｗ

892さんは、まさに映画的教養のある達人でしょう。セシル・Ｂ・
デミルについてカキコしたのも、この人ではなかろうか。

905 ：901：2010/05/04(火) 02:49:17 ID:0phDhh92

>>904
いっぱい釣れてオジサンも楽しいでしょうwww

＞892さんは、まさに映画的教養のある達人でしょう。セシル・Ｂ・
＞デミルについてカキコしたのも、この人ではなかろうか。

匿名じゃなきゃ分かるのになー。２ちゃんに書き込みをしはじめて8ヶ月くらい
になりますが、つくづく日本的な空間だなあと思う。まあ、そんなに人のこと
言えませんけど。
・・・またチャットでもしてろっておこられるかな。

906 ：900：2010/05/04(火) 03:22:38 ID:+jXkGr55

>>905
＞つくづく日本的な空間だなあと思う

すごく、よくわかるｗｗｗ
何でだろうなあ。プライドの所在の問題かねえ。
しかし…そのうち変わるでしょうｗ

907 ：901：2010/05/04(火) 03:36:35 ID:0phDhh92

変わりますかねー。変わらないと、いろいろヤバそうですけどね。
昔からこの国はこうだったのかなあ。聞くところによると、ネット上の
匿名での書き込みって、世界中で６割方が日本のものだとか。

908 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/04(火) 09:03:50 ID:pDERhApR

>>904
>デミルについてカキコしたのも、この人ではなかろうか。
ああ、ビンゴですね。その通りです。自分は映画的な強要があるとは思ってないけど、
子供の頃から古い映画や変わった映画が好きですね。近年のハリウッド映画は脚本の質が
あまり良くないのでガッカリ度が高い。プロットに無理があったり強引なＣＧで見せ場を
作ったり。その中でも評価できるのは（自分が観た中では）「バベル」「カポーティ」かな。

おっと、これじゃスレ違いだ。スレタイ通りの懐かし映画のガッカリなら、「羊たちの沈黙」
ですね。心理サスペンスとしては今ひとつ。キイパーソンであるレクターの人物造形も
類型的なサイコパスとして描かれているだけで、物語になんら奥行きを与えてない。
クラリスとレクターの心理戦ももうひとつ。テレビドラマだったらこの程度で良かったけど、
アンソニー・ホプキンスという名優を起用しながらこれはないと思った。

909 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/04(火) 10:04:39 ID:zgrpC/Oc

>>905はいつも映画的教養がどうこう言うけど何かコンプレックスでもあんのか

910 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/04(火) 10:48:33 ID:pDERhApR

あらら、>>909さんのお陰で自分の変換ミスを気づいてしまった。
「強要」→「教養」でしたね。

ところで、「映画的教養」について横レスながら、ひとこと言わせていただきますと、
自分の中では淀川長治さんが生前におっしゃったことを思い出します。彼はこう言いました。
「映画を観るにも教養が必要になる。例えば物語に出てくるワインがどんなもので、
どんな意図を持ってそのワインを使ったのか。そういうことが分かって観るのと、分からずに
観るのとでは大違い」（記憶に頼っていますので大意と受け取ってください）

昔観た映画に「１９００年」というのがありまして、この映画では農場主の息子と小作農の
息子が仲良く娼婦を買いに、街に繰り出すシーンがあります。農場主の息子はツイードの
ジャケットで小作農の息子はコーデュロイのジャケットです。二人とも街へ行くためにそれなりに
おめかししているわけです。でも、このジャケットの素材だけで、両者の立場がシンボリックに
表現されています。金持ちの息子はウールの上質なジャケットを身につけ、小作農の貧しい息子は
頑張っても綿のジャケットが精一杯です。もちろん映画ではそんな説明はしていません。しかし、
衣装に少しでも関心があれば気がつく要素です。自分のレベルではこの程度ですが、淀川さんの
おっしゃる「映画的教養」というのは、多分もっと深いものなんだと思います。

絵画の「落ち穂拾い」を観て、当時の小作農の置かれた立場や農場主のささやかな慈悲に
思いを巡らせることが出来るかどうか。この場合は「絵画的教養」と言えるんでしょう。

911 ：904：2010/05/04(火) 12:19:40 ID:+jXkGr55

>>908 >>910
やっぱり、ですかｗ
カキコの文体や内容から、だいたいわかりますね。
論評が単なる思い込みとか思い入れとかではなく、きちんとした事実を
踏まえているので面白いし、参考になります。これからもどんどんカキコ
してください。

>>909
お前さんはどうか知らないが、俺は「教養」という言葉に特別な意味付与
などしてはいないね。単に、映画をあまり知らない、周辺情報も、製作者
の内部事情もろくに知らないという自覚があるから、自分は「映画的教養
がない」と言っている。
それをさらに深くまで掘り下げると、910さんのような意味にもなる。俺も、
ウールとコーデュロイの違いくらいならかろうじてわかるけど、実際には
見えていない部分がたくさんあるんだと思う。その意味では自戒の言葉
でもあるかな。

912 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/04(火) 13:26:22 ID:pDERhApR

>>911
>これからもどんどんカキコしてください。
ああ、ありがとう。ついでだけど、サイレントのキートンに言及したのも自分です。

ファッションは映画では重要な要素です。例えば「卒業」では、主役のベンジャミンが
バリバリのアイビー・ファッションを見せますが、これは記号として彼が西海岸の
アイビーリーグ（若しくはそれに準じる大学）を出ているエリート青年であることが
示唆されています。

また、「アメリカン・グラフィティ」でも、ボタンダウン・シャツを着たスティーブは優等生、
ジーンズの５０１を履いているミルナーは落ちこぼれという分かりやすい記号をファッションに
持たせて人物描写をしていますね。現代劇ですとそういった記号化は難しい社会ですが、
ある時代以前ですとそれが有効なものとして意味を持ちます。

例えば「マルコムＸ」では主人公がブルックスブラザーズのスーツを着ていますが、これは
エリート・ビジネスマンが着るものです。マルコムＸという人物がこういう記号として
自己表現しているということが分かります。これがポール・スチュアートですと、
広告代理店などのクリエイティブ系の人たちが着るスーツですから、意味が違ってきます。
同じトラッド系のスーツでも観る側の印象が違うということを知っていると、どうして
マルコムＸがブルックスブラザーズのスーツを選んだのかが分かります。

913 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/04(火) 13:30:20 ID:pDERhApR

すいません。また書き間違いをしてしまいました。
二段目の二行目のところの
>これは記号として彼が西海岸の
というところの「西海岸」は、「東海岸」でした。

914 ：904：2010/05/04(火) 14:58:27 ID:+jXkGr55

>>912
そうか。小生はバーバリーとかアクアスキュータムとか
英国系のごくわずかなブランドしか知らないので、そこ
までいくと手も足もでませんｗｗｗ
未知の世界という意味で、大変面白いですね。

915 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/04(火) 15:23:19 ID:pDERhApR

>>914
ニューヨーカーの一般的な認識では、証券や金融関係などのビジネスエリートは堅めの
ブルックスブラザースを着て、広告代理店やマスコミ関係者などのくだけた業界では
ポール・スチュアートを着るというのが一般的です。（現在でも多少はその傾向があります）
マルコムＸは元々はチンピラで少年時代から悪事を重ねてきた人物ですが、恐らくは
スパイク・リーはそんな時代をあまり掘り下げて描写したくは無かったのかなとも思います。
映画ではブルックスブラザースを着た黒人運動家時代に時間の多くを割いていますね。
これは（自分の見解ですが）、スパイクがマルコムＸを急進的で粗野な人物ではなく、
端正な（だからキャスティングでもデンゼルを起用したのでは？）人物として描きたかったと
勝手に思っています。知的な黒人解放指導者というイメージですかね。

916 ：901：2010/05/04(火) 17:40:10 ID:+k95Ho+s

>>908
＞近年のハリウッド映画は脚本の質があまり良くない

それ、私もすごく思います。「これテレビでいいじゃん」という映画もとても
多いし。資本主義が発達しすぎると芸術にはよくないんでしょうかね。

ファッションの話、面白いです。でも、映画の中で「これはブルックスブラザーズ」
とか「これはポールスチュアート」とか言うわけじゃないですよね。デザインとか
仕立てとかを見て分かるんですか。　と思ってそれぞれのオフィシャルサイトを
見てみたら、なんとなく分かりそうですね。最近の現代劇だと、ベタですが
そして主に女性のファッションですが、「プラダを着た悪魔」でわかりやすい
記号づけがされてました。

>>911
自分は映画的教養もないうえ、思い込みや思いつきでモノを言ってしまうので
イケナイなあ・・・

917 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/04(火) 19:43:34 ID:pDERhApR

>>916
ブルックスブラザースとポール・スチュアートとの違いは大きなところではシルエットや
ラペル（折り返し襟）の違いですね。ブルックスブラザースの場合は、段返り三つ釦が基本で
典型的なアメリカントラッドですが、ポール・スチュアートは二つ釦でやや英国調のラペルです。
ややヨーロッパ・テイストの仕上がりといったところでしょうか。

「プラダを着た悪魔」は実在のファッション・ジャーナリストの編集長をモデルにした映画ですね。
悪魔といわれるくらい部下から恐れられていた女性で、彼女のインタビューをＣＮＮで観たことが
あります。この映画はファッション・ビジネスがテーマですから、この業界を知っている人なら
さおもありなんという世界です。知らない人にとっては衝撃的かも知れませんね。

918 ：901：2010/05/04(火) 20:32:57 ID:ELRfa6jQ

>>917
はい、BBは基本的に金ボタンで肩がかっちりしていて、PSは生地がもっと柔らかめで
肩も若干細身の感じですね。映画とは関係ないのですが、自分の中では男性服というと、
文系のインテリ君はポール・スミスを着ていて（おフランス系だと当然アニエス・
ベー）社会科学系はバーバリ、とかの勝手な記号づけがされておりますw
ファッション業界にお詳しそうですが、まさかフジマキ弟さんではないですよね？

919 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/04(火) 21:04:13 ID:pDERhApR

>>918
いえ、藤巻ブラザースとは何の関係もありません。でも、アパレルの仕事は長らく
携わっていました。一応、有名メンズ・デザイナーの方の孫弟子という関係です。

ポール・スミスはアメリカでいうと、オスカー・デ・ラ・レンタみたいなポジションでした。
当初は現在のようなビッグ・ネームになるとは思いませんでしたね。
ラルフ・ローレンが一介のネクタイ屋から、映画「華麗なるギャツビー」のメイン・デザイナー
として有名になった様に、アパレル業界は一度のチャンスで大成功できる世界です。
「華麗なるギャツビー」公開当時はピン・ホールド・シャツやアスコット・タイが流行しましたが、
今ではあまり見かけませんね。そのうち、また流行るのかも知れませんが。

昔はフレンチ・トラッドというのが流行り、知り合いのファッション・カメラマンも
パリで大量に買い込んでたりしてました。アニエスbもややトラッド・ライクですよね。

920 ：901：2010/05/04(火) 21:31:01 ID:GKE7AAar

>>919
ラルフ・ローレンてそうなんですかー。「ギャツビー」はそれこそファッションが
オシャレなだけでなく、ギャツビーの着ているもので、彼が本質的には成り上がりの
田舎者だということを表していますよね。でも、ファッションに関する言及は原作の
小説のほうにもけっこうあったかな。
ファッションが印象的だった映画では「コットンクラブ」もあるんですが、観たのが
小学生のときだったので、もう一度観直したい作品のひとつです。

921 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/04(火) 21:44:40 ID:pDERhApR

>>920
偶然かも知れませんが「華麗なるギャツビー」の脚本を書いたのがコッポラで、
その彼が監督をしたのが「コットンクラブ」なんですよね。「コットンクラブ」は
恐らく一般的には失敗作という評価だと思いますが、それでも「地獄の黙示録」の
失敗以降の作品としては、それなりの評価を得た作品と言えるかも知れません。

個人的には「ランブルフィッシュ」の方が好きですが、ジャズ・エイジ時代の気分を
それなりに伝えた作品とは言えます。（子役上がりのダイアン・レインの演技は最低です）
しかし、この作品はグレゴリー・ハインズのタップ・ダンスを観るだけで価値はある。
それくらい素晴らしいダンスだと思います。

922 ：901：2010/05/04(火) 22:25:10 ID:aWY5TDlA

>>921
あらやだ、それじゃあ「ランブルフィッシュ」も観てみなきゃ。
「アウトサイダー」は高校生のときに観た記憶が。
コッポラってなんか1920年代、得意そうですよね。「ギャツビー」の脚本も
やっていたんだ。知りませんでした。

映画とファッションネタでいいますと、私はジャン＝ポール・ゴルチエの仕事が
好きなので「フィフス・エレメント」をそれなりに期待して観に行ったのですが、
お話があまりに陳腐でガッカリしたのを思い出しました。（ぎりぎり「懐かし
洋画」にまだなってないのでスレチですが。）

ところでこのスレ、じきにレスが1000に届きそうですが、こんなふうになって
いるのをスレ主さんが嫌がって新しいのを立てないのでは、とちょっと危惧
しています。

923 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/04(火) 23:14:16 ID:pDERhApR

>>922
ゴルチエはちょっとエキセントリックですね。自分は腕時計くらいしか持っていません。
というか、日本人デザイナーの服にこだわりがあるので、持ってる服はギャルソン・オムや
SHIN HOSOKAWAとかばかりです。アニエスbも体型に合ってるせいか好きですね。

コッポラは「パットン大戦車軍団」の脚本も書いてますね。彼は脚本家として名を成し、
「ゴッドファーザー」で初監督しています。監督としては無名でしたが、脚本家の実績が
後押ししました。その為キャスティングには苦労したようです。

ジャズエイジやロストジェネレーション時代は１９７０年代に少し流行しましたから、
「華麗なるギャツビー」脚本のコッポラに限らず、ボグダノビッチの「ペーパームーン」や
ジョージ・ロイ・ヒルの「スティング」などのヒット作があります。他にも「ラスト・ショー」や
「アメリカン・グラフィティ」、など、過去の日常から題材を取った映画もありました。

村上春樹によれば「華麗なるギャツビー」はフィッツジェラルドの原作のテイストを
比較的忠実に再現しているという意味で評価していますね。彼自身がデビュー作の
「風の歌を聴け」映画化で大森一樹演出作でひどく失望したそうなので、対照的な印象が
あったのかも知れません。

924 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/04(火) 23:35:15 ID:mI29yJio

そろそろその辺にしといたら？

925 ：901：2010/05/05(水) 00:07:21 ID:cfdB573R

>>923
IMDbで見ると「パリは燃えているか」とかもゴア・ヴィダルとコッポラなんですね、
脚本。いやーいろいろ知らないことがいっぱいです。

>>924
つい楽しくて話をひっぱってしまいました、すみません。

926 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/05(水) 00:52:52 ID:/SHN5avq

スレを私物化してる空気読めないオッサンうざい

927 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/05(水) 02:18:46 ID:L4zRvZl0

今夜は静かですねｗ

「ラスト・タンゴ・イン・パリ」

何を言いたいのか、わからなかった。
性的に純化した存在としてなら関われるが、社会的な関係にまで
踏み込むと拒絶されるって、何だか近年の日本で援助交際してる
おっさんと女子校生のようではないか。
そのように人間の関係が、セグメント状態になっていくという予言？
はてさて、この監督の作品は、どうも身体感覚にフィットしないなあ。

928 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/05(水) 03:04:32 ID:DXTO+Z/O

>>927
あ、この映画はですね、私はなんとなく分かりました。たぶん、女の
生理的なワガママをすくいとった映画です。はっきりとは定義できない
微妙な境界線があって、それを越えられると「あ、やだキモイ」って
なるみたいな。正直なところ、女性ならだれにでもあると思います。
私はマーロン・ブランドの劣化ぶりにガッカリしましたけどね。でも
美男子じゃなくなって色気だけ残っちゃったようなブランドも、観ている
うちにオッケーになってきました。けっこう好きな映画です。

929 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/05(水) 03:25:04 ID:L4zRvZl0

>>928
＞私はマーロン・ブランドの劣化ぶりにガッカリしましたけどね。でも
＞美男子じゃなくなって色気だけ残っちゃったようなブランドも、観ている
＞うちにオッケーになってきました。

ぼろぼろ状態のブランドならＯＫだけど、「キミを支えに立ち直る」とキリリ
とした服装で決めたブランドはダメ？　
つまり、「性」に振り回されている男女＝性そのものがテーマということかな？

930 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/05(水) 03:35:14 ID:DXTO+Z/O

男女の性の違いがテーマなんですかねえ。おそらく、女にとっての性的な
許容ラインって合理的ではないから、何がオッケーで何を受け付けないかって
自分でも分からないんですよ。映画の中でも、女の子がポール（でしたっけ）
のポケットを探って、彼の正体を知ろうとしますよね。でも、向こうから
明かされると逃げちゃうというのも、ワガママで非合理的なんだけど、
感覚として「あるある」という感じです。また独断かもしれませんが。

931 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/05(水) 03:45:21 ID:L4zRvZl0

>>930
ははあ、なんとなく分かりました。
この映画は「性」をテーマとして、「性」にスポットライトを当てた作品ですね。
キミたち、一夫一婦制で安心してるのかい？　馬鹿だねえ。男女関係って、
一筋縄ではいかないぜ。俺が、性的な関わりの広さを教えてあげようか…
てな感じの作品ということのような…。

932 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/05(水) 03:52:17 ID:DXTO+Z/O

そーですね。ポールの奥さんもふつうの一夫一婦制の枠にはまらない人
だったみたいに示唆されてますしね。あっあと、古くはヘンリー・ジェイムズ
にさかのぼれる、「イノセントなアメリカ人がヨーロッパの堕落した文化に
触れて変わってしまう」というモチーフも含んでいると思います。

933 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/05(水) 04:03:29 ID:L4zRvZl0

ふむふむ、問題提起的な作品ということでしょうね。
ま、作品の位置づけを整理しすぎるのも兼好法師の「あじきなき所業」という
ことになるでしょうから、この辺で。

934 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/05(水) 10:46:14 ID:2//OosYf

「ラスト・タンゴ・イン・パリ」か・・・
パゾリーニの助監督をやっていたベルドリッチの面目躍如の退廃的現代劇だろう。
主役の二人は相当キツイ体験だったそうだが、それだけの仕上がりになってる。

935 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/05(水) 11:00:47 ID:Zn0yt3j/

バターアナルＦにはびっくりした。よくわからんがなんだか好き。

936 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/05(水) 21:22:47 ID:bBjyQe35

そーいえば、
>>614「タイタニック」（97年の。あれっ「懐かし」じゃないけど）
ラブストーリーではなくてアクション映画として見ると、まあまあ楽しい。
ケイト・ウィンスレットが上流階級の令嬢にしてはやたら強いし、キャメロンの
機械好きなのが露呈していて微笑ましいです。
どちらかっていうといま公開中で話題の最新作よりこっちのが清々しくて好きだな。

937 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/05(水) 21:25:00 ID:bBjyQe35

それから、映画そのものにガッカリという話ではないけど、若い人が好きな映画と
して「レオン」を挙げたりしてると、少しガッカリする。「通俗性とはなんぞや」
みたいなことに思いを馳せたりして、つい遠い目をしてしまいます。

938 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/06(木) 13:03:13 ID:DYIPCUaY

ぎりぎり対象となると思うので「シンドラーのリスト」をがっかり名作に挙げてみる。
この映画はAFI映画ベスト100ランキング２００８年度版で第８位にランクされているので、
一般的に名作として認識されているし、制作年度も１９９３年なので「懐かし」対象として
いいだろう。

正直、何も感動できなかった。ユダヤ人のスピルバーグが、ユダヤ人に起きた過去の
ホロコーストを描くのにこれほどチープでいいのかという思いにさせられた。パートカラーの
使い方も俗物的でわざとらしい。「もうわかったから」と言ってしまいたくなる名作の装いを
施した駄作。この人、重いテーマを扱うと出来不出来の振幅が大きい。

939 ：937：2010/05/06(木) 20:21:26 ID:uFnyIQwC

>>938
＞名作の装いを施した駄作

わかったっ。それです、「名作の装いを施す」ようなあざとい通俗性が
嫌なのです。「シンドラー」もそういう匂いがしたので観てないのでした。
清々しく通俗的な娯楽作、あるいはいっそ清々しく通俗的な駄作のほうが
まだ観ていて気持ちがよいです。

まァ「レオン」は制作者としては通俗的な娯楽作のつもりだったのかも
しれず、少なくともこちらはそのつもりで観るから作品自体にはべつに
ガッカリしないわけですが・・・　そこでまた、「名作」たる資格と
「名作の装い」との違いは何なのかなどと考えてしまふ。

940 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/06(木) 23:51:39 ID:ECfeIl4x

>>938
＞「もうわかったから」と言ってしまいたくなる名作の装いを施した駄作。

蝋細工の豪華な食事という感じだったかな。美味しいはずだといくら自分に
言い聞かせても、決して美味しくはならないｗ

941 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/06(木) 23:56:29 ID:qzKLkdHz

やっぱそれって製作サイドが装ってるのかね？それとも配給？
プロモーションを地味に押さえてれば、こっちも偏見無く観れるのに。

942 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/07(金) 00:34:50 ID:bOVWegzh

スピルバーグという人の問題だと思うよ。配給会社はどれだけ駄作でも
過剰な表現で宣伝するから責任なんて問えないし（問う意味もない）、
作家本人が頑張って名作風に作れば作りほどボロが出るという感じかな。
スピルバーグは「ミュンヘン」制作の時に、「非常に疲れた」と言ってたけど、
エンターテイメント作品がテリトリーの人なんだからそりゃ疲れるだろうと。

943 ：937：2010/05/07(金) 00:43:07 ID:tOsr2PEY

>>940
蝋細工は不味そうだけど、不味いって認識できるだけいいですよ。
このスレの人たちは「味」がわかる人たちばかりかもしれませんが、
ファストフード並みのものでもなんかそれらしく出てくるとちゃんと
した料理だと思っちゃうようなのって・・・別にいいのかなぁ。

>>941
配給の宣伝は包み紙のようなものだから、すぐにはがれます。
作品そのものの装いが偽物かどうかを見極めるには、やっぱり教養とか
が必要ということなのかなー。
でもこういう場で人のお話をいろいろうかがっていると、「味覚」が
鍛えられる気がします。

944 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/07(金) 15:22:42 ID:iGs/Ajgq

スレ私物化するのがいるから伸びなくなってるじゃん

945 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/07(金) 16:08:00 ID:bOVWegzh

気にせず観てガッカリした名作があれば書き込めばいいんですよ。

946 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/07(金) 18:29:59 ID:QS/Lc1w2

126 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 11:56:18 ID:lGLGOwdK
マルタの鷹　2/10
名画らしいけど、どこが評価されてるのか理解できない。
主役は貧弱な体格の不細工なおっさんだし、ほとんどのシーンは屋内で
登場人物がしゃべってるだけ。とにかくしゃべって、しゃべって、しゃべりまくるだけ。
そのセリフも冗長でまどろこしい。

よそから転載

947 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/08(土) 00:38:07 ID:ujecYVdt

>946
いい感じだｗ　本質ついてるしね。

948 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/08(土) 03:56:13 ID:bjmLbBxK

>>944
「○○にがっかりした」みたいな無内容のレスが延々と続いて、
たまに誰かが感想を書けば「素人の解説はいらない」「お前は
頭が悪い」「ネイティブで原語を理解できなきゃ論評するな」と
か、馬鹿な奴が蛆虫みたいに湧いて出てくるより、よほど清々
しいと思うぞｗ

949 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/08(土) 10:17:12 ID:W0/qksYr

清々しくなんかねーよバカ

950 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/08(土) 10:31:47 ID:sJRucrFe

戦艦ポッチャリムキムキ

951 ：943：2010/05/08(土) 20:01:03 ID:7tdlGSf8

>>944
それは申し訳なかったです。
だんだん２ちゃんにおいて共有されているらしい不文律が見えてきました。
・レスはなるべく無内容であるのが好ましい
・特定の個人に向けて発言するときは、「みんなの声」を代表するかのように
　ふるまうこと
・個人として特定の個人に話しかけるのはスレの「私物化」である

すいません余計なことを書きましたが、今日はちょっと虫の居所がわるい
みたいです。

ちなみに私事ですが、>>946を見て「マルタの鷹」を読み始めています。

952 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/08(土) 22:18:04 ID:xyHmOqY9

>>951
気にしなくていいよ。必ず湧いてくる仕切りたがりがいるだけ。
自分も参加すればいいのに、それが出来ないから悔しいのさ。

953 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/08(土) 22:32:51 ID:4coMabtH

「ライトスタッフ」

米ソ冷戦の象徴でもあった宇宙進出競争の最後に、
米国の勝利を祝うマーチが、こともあろうにソ連の国
民的大作曲家の名曲の、しかも「パクリ」であったと
いうのは、いったいどんな冗談だったのかｗｗｗ

954 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/08(土) 22:52:27 ID:+QgCofib

禁じられた遊び

モノクロ映画って観づらいんだけど、名作ってことで我慢して観たのに
我慢して損した
作られた時代を考慮してあげても、ごく普通の作品です

955 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/08(土) 23:14:24 ID:sJRucrFe

「禁じられた遊び」かぁ。
まぁ今となってはなぁ…
ああいう映画は構造的に何が語られてるか解ればいいんじゃないかと

956 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/08(土) 23:44:14 ID:4coMabtH

>>955
すいません。
その「構造的に」というのは、どういうことでしょうか？

957 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/08(土) 23:53:02 ID:ujecYVdt

大袈裟じゃのうｗｗｗ

958 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 00:17:55 ID:nOzneAnb

「ライトスタッフ」はサム・シェパードを観るだけでも価値があると思うけど。
記録映像と撮影映像とのバランスも悪くない。かえってリアリティを感じる。

959 ：953：2010/05/09(日) 00:23:41 ID:CFkjK/wv

>>958
そうそう。たしかに、よくできた映画。
ただこのラストは、みなぶち壊しではないかな？

え、気にするな？　は、はあ…はははははｗ

960 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 00:30:56 ID:jSsY8Qw8

オカマには良さが分からん映画を挙げられてもね

961 ：953：2010/05/09(日) 00:33:32 ID:CFkjK/wv

>>960
悪い。オカマ専用のスレじゃねえんだ。

また、今度なｗ

962 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 00:34:02 ID:nOzneAnb

>>959
>ただこのラストは、みなぶち壊しではないかな？
知ってる人ならそうかもね。でもＧＦやゴーストバスターもパクリ疑惑があったし
気にしない人や知らない人にとっては違うだろうけど。

963 ：953：2010/05/09(日) 00:39:12 ID:CFkjK/wv

>>962

たしかにそうだけど、ライトスタッフの場合、映画本編の時代背景や
テーマと、どまんなかでぶつかってて、笑えるというか馬鹿というか…　
よくぞここまで誰もチェックしなかったもんだと笑いを誘われてしまうｗ

964 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 00:54:34 ID:nOzneAnb

>>963
それを言い出したらＧＦだってメインテーマがパクリの可能性があり、
確かメンデルスゾーンだったと思うけど、知ってる人が聴けば同じ反応を示すことも
あると思うよ。公開当時、ニーノ・ロータはクラシック・ファンから随分叩かれた。
自分はチャイコフスキーは聴かないから全く気にならないけどねｗ

965 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 00:56:46 ID:iSvx9K4V

あれもパクリだったの？ニーノロータ　と暴走族

966 ：953：2010/05/09(日) 01:11:42 ID:CFkjK/wv

>>964
きちんと説明しなかったのがいけなかったかな。
この映画のチャイコフスキーは、ただのパクリとは違うんですよ。

まず、ライトスタッフの時代背景、映画のテーマはなんだったか？
言うまでもなく、米ソ冷戦なんですね。で、「冷戦」とはなんぞや？
実弾をドンパチしないで、互いの保有兵器や影響力を行使する
版図を競うのが「冷戦」。
映画は、その冷戦ゆえに米国の優秀さを証明するために宇宙進出
競争にのめり込んだ米国の、その直接の道具となった優秀なパイ
ロットや軍人を描いています。
作品のラストシーンは、「ゴードン・クーパーはつかの間、世界最高
のパイロットになった」というアナウンスとともに、もはや明らかなソ連
衰退と、アメリカの勝利を描いている。

そこに流れるのが、ソ連の名曲というのは、あまりにまずいんじゃな
いでしょうか？　というより、何らかの意図があったに違いないと考え
ているのですが…

何か、意図があったら教えてねｗｗｗ

967 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 01:28:27 ID:nOzneAnb

>>966
>何か、意図があったら教えてねｗｗｗ
ちょっと調べてみたんだけど、チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲は民族色が強く、
ソ連時代は評価されてなかったみたいだね。ご存じの通り、ソ連は共産主義体勢として、
特定の民族よりも共産主義による多民族化を指向していた。想像だがその様な指向と
チャイコフスキーの当該曲がソ連の幹部連中には好かれてなかった様だから、ソ連では
彼の曲は冷遇されていたんじゃないかな。もしかしたらそんな背景を皮肉って、ロシア人
作曲家の曲に摸した音楽にしたというのは想像を膨らませすぎだろうか？

968 ：953：2010/05/09(日) 01:39:55 ID:CFkjK/wv

>>967
＞ソ連では彼の曲は冷遇されていたんじゃないかな

そうではないようですね。ウィキを覗くと、こんな記述があります。

＞チャイコフスキー国際コンクール
冷戦まっただ中で行われ、ソビエト連邦の文化的優位を誇示する
のが目的でもあった第1回コンクールでは、ピアノ部門でアメリカ人
のヴァン・クライバーンが優勝し、ソ連とアメリカ合衆国の国交にま
で影響を与えたと言われている。

この文脈でいくと、クーパーをクライバーンになぞらえたという意図も
ありえなくはないのですが、そんな政治的シニシズムの作品ではない。
とすると、ただのチェック漏れ…でしょうｗ

969 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 01:56:52 ID:nOzneAnb

>>968
>そうではないようですね。ウィキを覗くと、こんな記述があります。
こうも書いてあるよ。

>宗教及びロシア帝国を否定した旧ソ連時代には、出版や演奏においてチャイコフスキーの宗教的
>および愛国的な作品のタイトルが改竄されたり、ロシア帝国国歌の引用が削除されるなどした

チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲は民族色が強い曲だから上のウィキの対象にされたと
考えていいと思う。チャイコフスキー国際コンクールでヴァイオリン協奏曲の扱い次第だが。

970 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 02:07:50 ID:nOzneAnb

ああ、それから面白いものを見つけた。チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲として
著名な奏者、エフレム・ジンバリスト、ヤッシャ・ハイフェッツ、ミッシャ・エルマンらは
ロシア革命前後に全てロシアから出て行ってるんだね。三人ともアメリカに移住している。

971 ：953：2010/05/09(日) 02:14:46 ID:CFkjK/wv

>>969
可能性としてはありえなくないというところですが、実はこの名曲は
名演奏家により盛んに録音されております。小生のＣＤならぬレコ
ードラックにも、ハイフェッツとシェリングの２枚が納められている。
それらが録音されたのは、もちろん映画製作前です。

こうした音楽の流通を考慮すると、映画はさて…
というところなのですね。

972 ：953：2010/05/09(日) 02:35:11 ID:CFkjK/wv

ちなみに「のだめカンタービレ」で、千秋さまがフランスの指揮者コンテストの
Ｎｏ．１になった曲もチャイコフスキーのこの曲でしたｗ　日本人が大好きな
お好み焼…いやいや、はははｗ

973 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 02:40:24 ID:C8W3kGNy

その話おもしろいから、IMDbの掲示板で聞いたら誰かコメントしてくれるかも。
ユーザーレビューにはチャイコフスキーのパクリじゃんってコメントがいくつか
あったけど、それがロシアの作曲家だということについては何も言ってないですね。
ロシアはソ連と別物っていう認識なんでしょうか。

974 ：953：2010/05/09(日) 02:47:32 ID:CFkjK/wv

>>973
アメリカ人にしてみたら、これはただの恥にしかならないが故に話題にならないのでは？　

だって、あまりに絶妙な勘違いで、絶句するとしか言いようがない。
そこで、「いやいや、冷戦終結を祈念した平和映画だ…」とか、馬鹿な解説が出てくるかもねｗ

975 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 02:55:06 ID:nOzneAnb

>>974
>これはただの恥にしかならないが故に話題にならないのでは？
そうかな？
>>970でも書いたけどチャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲のトップ奏者は
皆アメリカに移住しているよ。むしろアメリカで評価されている、移民の国としての
面目躍如と言えるんじゃないの？

976 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 02:58:14 ID:nOzneAnb

アメリカのロシア系移民だと「ディア・ハンター」もロシア正教の協会の場面が
出てくるね。アメリカを好意的に捉えるなら、こういう鷹揚さなんじゃないかな。

977 ：953：2010/05/09(日) 03:05:42 ID:CFkjK/wv

>>975
それはないと思う。
名演奏家がアメリカに帰化したら、その人たちの演奏する曲は
アメリカの文化になるか？
ありえない。

チャイコフスキーの曲もそうだと思うよ。

978 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 03:09:14 ID:nOzneAnb

>>977
>名演奏家がアメリカに帰化したら、その人たちの演奏する曲は
>アメリカの文化になるか？
少なくとも「ソ連」の文化ではないね。ロシア（とロシア系移民）の文化とは言える。
アメリカという独自性は、その多民族性（雑多さ）でしょう。

979 ：973：2010/05/09(日) 03:19:33 ID:C8W3kGNy

じゃあアメリカ人がなんて言うか、やってみましょう。
その前に、自分も映画を観ておきます。

>>977
「なる」と言いかねません、彼ら。少なくとも、ソ連とは切り離しそう。
>>978
あ、そういう感じです。

そういえばこのあいだNY Timesでストラヴィンスキーについての記事を
読んだのですが、ストラヴィンスキーの「ロシア性」についてもなんだか
いろいろと議論があるみたいですね。

980 ：953：2010/05/09(日) 03:33:31 ID:CFkjK/wv

>>978　979
あの、ソ連はチャイコフスキーの死後にできたものなんですけど…

981 ：973：2010/05/09(日) 03:38:39 ID:C8W3kGNy

やだなあ、
＞そこに流れるのが、ソ連の名曲というのは、あまりにまずいんじゃないでしょうか？
って言うからじゃないですかぁ。

982 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 03:40:29 ID:nOzneAnb

>>979
自分はジャズをよく聴くので、ジャズくらいアメリカのエッセンスが詰まった音楽文化は
ないと思ってるよ。デキシーはアフリカ系奴隷の末裔とフランスのマーチングバンドの
融合だし、ジャズが採り入れているブルースもアフリカ系奴隷の労働歌。そこに白人の
クラシックが入り込んでブラッシュアップされている。こういう移民や奴隷の子孫らによって
アメリカは重層的な文化を培ってきたわけだよね。

今でも凄い勢いで中南米からの移民が押し寄せているし（映画「バベル」はメキシコ系監督と
日本の親子、中東の少年が出てくる）、ＧＦはイタリー系移民の年代記。「ディア・ハンター」は
ロシア系移民、「ペーパームーン」のピーター・ボグダノヴィッチはセルビア系。

983 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 03:41:15 ID:nOzneAnb

>>980
>あの、ソ連はチャイコフスキーの死後にできたものなんですけど
もちろん存じ上げております。

984 ：973：2010/05/09(日) 03:42:19 ID:C8W3kGNy

>>982
アーヴィング・バーリンもロシア系ですね。バーリン大好き。

985 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 03:46:45 ID:nOzneAnb

>>984
映画的にも「ホワイト・クリスマス」は名曲ですね。
私はクリスマス時期には必ずビング・クロスビーが歌ったＣＤを聴きます。
映画も暖かくなる様なほのぼのとした古き良き時代感が伝わります。

986 ：953：2010/05/09(日) 04:47:50 ID:CFkjK/wv

>>964～983
やれやれ、小生の「名作に異論」レスというのは、ソ連の曲をＵＳＡの頌歌に使う
のはいかがなものか、ということだったのですが…

ところが、です。
その曲の名演家がＵＳＡにきていて、「むしろＵＳＡで評価されている。移民の国
としての面目躍如と言えるんじゃないの？」という意見があるわけですな(975)。
で、「じゃあ、それはアメリカ文化になったってこと？」と聞くと、「ソ連の文化では
ないね。ロシア（とロシア系移民）の文化(978)」ということです。
では、ロシアの曲ならＵＳＡの頌歌に使用しても、何ら違和感がなかったのか？
まさか！
文化のレベルで言えば、チャイコフスキーの生きた時代にはソ連はなかったのだ
から、この曲の帰属は、ロシア以外にあり得ない。つまり、この曲の帰属が、ソ連
かロシアかどちらかという議論は意味がない。ということは、979が「少なくとも、
ソ連とは切り離しそう」と言った時、何を想定しているのか、かなり疑問がある。
切り離した結果はロシア？　それは意味がない。するとＵＳＡ？　ははｗ

ともかく問題は、そのような曲を米ソ冷戦の結末の曲として使用することの当否です。
この点に対して、978は「アメリカという独自性は、その多民族性（雑多さ）」という。
さて、結論は？　雑多だから、もはやアメリカ文化に半分くらい染まっているから
チャイコフスキーの曲は米ソ冷戦においても、ソ連ないしロシアの意味合いが
ない。したがって、アカデミー音楽賞は当然、ということですかな？

もうちょいと明確な説明がないと、小生の苦笑はやみそうもありませんｗ

987 ：973：2010/05/09(日) 05:11:16 ID:C8W3kGNy

んんん？？？　切り離した結果がロシアというのは意味がない、というのは
なぜですか？

988 ：973：2010/05/09(日) 05:23:40 ID:C8W3kGNy

＞ロシアの曲ならＵＳＡの頌歌に使用しても、何ら違和感がなかったのか？

アメリカ人ならそれで違和感をおぼえない可能性はある、と思いますが・・・
目をまるくして Why not? とか言いそう。

989 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 09:41:46 ID:nOzneAnb

>>986
>ソ連の曲をＵＳＡの頌歌に使う
これはちがうでしょ。チャイコフスキーはロシア人ではあったがソ連人ではないし
ロシア革命前に亡くなっているし、ヴァイオリン協奏曲のトップ奏者は皆アメリカに移り住んで
演奏活動をしていた。むしろこの曲はソ連よりもアメリカで有名だったのでは？

それからソ連＝ロシアではないからね。もちろんロシア人が中心になったのは確かだし、
アメリカのスラングにはソ連兵に対して「ロシアの白熊野郎」なんて言い方もある。
ソ連＝ロシアという図式で考えるなら「ドクトル・ジバゴ」や「戦争と平和」などの
ロシア文学作品が、冷戦時代のアメリカで作られこともいかがなものかと思うのか？
ロシア系移民のアーヴィング・バーリンが作曲した「ゴッド・ブレス・アメリカが
第二の国歌と言われて愛国心高揚の際に広く歌われてきた（もちろん冷戦時代にも）のは
最大の皮肉になるんじゃないの？　

990 ：973：2010/05/09(日) 14:26:32 ID:+CDxJIqP

これ、けっこうやっかいな話のような気がしてきました。「ソ連の曲」を「ロシア
の曲」としても、「ロシアの曲をアメリカの頌歌に使う」のは、たしかに皮肉だと
思いますが、アメリカ人にはこれが皮肉と思われないんじゃないかって気がするの
ですよね。というのは、アメリカ人は帝政ロシアからソ連への移行について、
日本人とは違ったイメージを抱いているのではないかという気がとてもするので。
アメリカでこのへんの歴史がどう教えられているのかが分かるといいんですけどね。

だけどお好み焼き>>972ってw　もすこし上品な食べ物に喩えてあげてもよろしいの
では？　ロシア産の魚介を贅沢に使った回転寿司、とかww

991 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 20:53:35 ID:/pmfbxkA

き

992 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 20:53:42 ID:/pmfbxkA

ち

993 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 20:53:55 ID:/pmfbxkA

が

994 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 20:54:04 ID:/pmfbxkA

い

995 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 20:54:10 ID:/pmfbxkA

の

996 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 20:54:21 ID:/pmfbxkA

か

997 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 20:54:29 ID:/pmfbxkA

く

998 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 20:54:41 ID:/pmfbxkA

り

999 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 20:54:51 ID:/pmfbxkA

ス

1000 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/05/09(日) 20:55:01 ID:/pmfbxkA

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