幻の★トラ・トラ・トラ！★第三次攻撃

映画を見る限りじゃやっぱしょせんは航空機による爆撃じゃパンチ力弱いわな
沿岸基地の破壊は大口径の戦艦の主砲が効果テキメンというのはガダルカナルで実践されたが
真珠湾でもやってりゃよかったのにな
航空機の爆弾なんてせいぜい500キロか800キロ。対して大和の主砲は2t。しかもただ落とすだけの爆撃とは違い
猛スピードで吹っ飛んで来て奥深くまで刺さって爆発するから破壊力絶大。
大和武蔵も投入して戦艦でバンバン撃ちまくればよかったんだよ。どうせあんな戦艦
海戦じゃ無用の長物だったんだから

無線からハワイアンが流れるのが好きです

>大和武蔵も投入して戦艦でバンバン撃ちまくればよかったんだよ
で、どこから撃つんだ？
いかに46サンチ砲とはいえ、射程距離に近づく前に察知されて「奇襲」は失敗する
幸運にも射程までアプローチできたとして、主砲の精度では軍事施設以外に甚大な被害を出す可能性が高いし
味方にも多大な被害が出てしまう可能性が高い

潜水艇は見逃しても
戦艦武蔵を見逃すとは思えん罠

＞射程距離に近づく前に察知されて「奇襲」は失敗する

たしかに本来はそうであったわけだが
航空機の奇襲成功によって、真珠湾の米軍部隊は反撃の芽を断たれたわけだからなぁ
日本軍はまずいちはやく大型爆撃機がある飛行場を狙って破壊に成功している
これはつまり相手の反撃の芽を摘むためだが、実際これの成功によって以降は第二次攻撃隊の終了まで米軍側の航空機による組織的な反撃はほとんど無し
散発的な対空砲火のみの反撃だったらしいし
いわば完全に制空権を得ている状態だったから、航空機の奇襲成功を確認した上で戦艦群をさらに突入させて第3次攻撃をしてもよかったかも

みんな、丸っきりナンセンスだから少し軍板に行って勉強しなさい

航空攻撃は強襲となった第2波の損害率が10%を越える大損害となっており、機動部隊司令部が第2次攻撃隊の投入をためらったのは当然。
特に艦爆隊の損害は15/78で20％近い損耗率だ。
>>676が言っている一時的な制空権を確保しても、この損害なので、第2次攻撃隊を投入すればその損害は推察できるだろう。

艦砲射撃は真珠湾は要塞であるという前提を無視しているか知らないから出てくる発想で、実は真珠湾防衛用にワシントン条約によって未完成となった戦艦の40cm砲が陸上砲台として配置されていたのだ。
この砲台の射程内に水上艦艇を送り込むのは無謀であり、結論を言うならば艦砲射撃は不可能である。

まぁ、If戦記とか映画で後出しジャンケンのように第2次攻撃隊やハワイ上陸が言われているが、いずれも不可能なことばかりなので言うのもバカバカしいから、以後は軍板でやりなさいって。

軍板は本当に戦史しか興味ないホンモノばっかりだから息も出来ない

「ぼくのかんがえたさいきょうのしんじゅわんこうげき」スレと聞いて

＞航空攻撃は強襲となった第2波の損害率が10%を越える大損害となっており、機動部隊司令部が第2次攻撃隊の投入をためらったのは当然。
＞特に艦爆隊の損害は15/78で20％近い損耗率だ。

↑
だからぁ、
それは対空砲火による損害でしょ？
洋上数十キロ沖にある戦艦に、どうやって対空砲火で対抗するのｗｗ

だからさっさと軍板乗り込んで完膚なきまでにボコボコにされて来いって

要するに、ガンジーまめんな、って事だ

>>680は文盲なのか？バカなのか？

>>682
釣りだろ

ぶ、文盲…

言ってることはもっともだな

ぶ、文盲…

ぶ、文世光…

戦艦の砲撃が沿岸基地破壊に効果絶大なのは疑いようもないけどね
戦艦同士の戦いだとあんなちっちゃい的にしかも時速20キロ程度で動くわけだから
発射してから着弾まで1分近くある主砲を当てるのは至難だけど
陸上基地は的も大きいし、動かないからね
1発目が外れても2発目3発目と修正していって命中率は高まる

航空機みたいに直上まで行く必要も無いから
はるか数十キロ沖合の洋上からパコパコ撃ってりゃいいだけ
唯一の脅威は相手陸上基地の航空機による反撃だけ

ヘンダーソン基地砲撃では夜という悪条件下でも基地をほぼ壊滅させた
夜に行ったのは当時制空権が完全にアメリカ側にあったから相手航空機の反撃を受けないために夜に行かざるをえなかった
真珠湾時は制空権は完全に日本側にあったわけだから・・・

>>687
ぼく！大統領！

>>688
で？
まさか数十キロ離れたところから精密砲撃出来る時代だったか？
ついでに言えば砲撃してる最中は味方の航空機は飛ばせないから、分散配置させてた米軍機は
しっかり上がってくるし空母も温存されてるぞ？

ヒント１：すでに真珠湾の米軍飛行場は第一次攻撃で破壊してある
ヒント２：ガダルカナル攻防戦で問題無く実行

>>691は文盲なのか？バカなのか？

ぶ、文盲…

>>690
できたんじゃないの
基本的に艦隊同士が10キロの位置で撃ち合ってたらそうとう近距離とか言われてたらしいし
船なんてあんな小さくしかも動くマトに10キロ以上の距離から当てられる（着弾まで10秒以上かかる）んだから
陸上基地に当てるなんて朝飯前

軍事施設だけを狙う
自軍の戦力は避ける

この精度の砲撃が「朝飯前」で可能だったんだ、ふぅ〜ん

わざわざ軍事施設だけを狙う必要なんてあんの？
少なくともヘンダーソン飛行場砲撃でそういう問題があったとも思えんが

自軍の戦力は避ける？
んなもん航空爆撃と艦砲射撃を同時にしなけりゃいいだけの話じゃん
そもそも航空爆撃の時点で第一次攻撃第二次攻撃と分かれてたくらいなんだしｗ

ってか航空機の飛来速度と戦艦の速度を考えたら航空機爆撃と戦艦の艦砲射撃を同時に行うという発想自体が信じられん
戦艦の速力なら最初に飛び立った航空隊が返ってくるころにようやく敵基地を射程圏にいれるわｗ

>>696
君はキチンと台詞も聞いたりしたほうがいいぞ
それにヘンダーソンと真珠湾では周囲の状況がまったく違う
民間施設に砲撃が着弾なんかしたら、米国の対日戦闘意欲がよけいに萌えあがるぞ

>わざわざ軍事施設だけを狙う必要なんてあんの？
これまでも色々とダメだとは思ってたが、本当にダメなんだなお前…

>>694
ヒント
陸上に固定された大砲と、海上で動揺する艦砲の命中率はどちらが上でしょう

艦砲射撃はそれほど効果ないし

>>700
いや？そんな事はないぞ？
当時、陸上に据えつけられてた大砲より大口径の大砲を戦艦は装備していた
だが精度がそこまで高くないし中らなきゃ無意味なんだよな

>>699
だから
それはあくまで五体満足の状態で撃ち合えばだろ？
真珠湾側は最初の航空機隊の爆撃で大損害＆大混乱に陥って
以降は散発的な対空砲火くらいしかできてない
ようするに航空機隊の奇襲が成功してロクに反撃もできない、まさに今が
普段はできないような戦艦の攻撃などによるたたみ掛けのチャンスだったということ

>>700
ヘンダーソン飛行場砲撃の戦果見てみ
艦砲射撃による陸上基地の攻撃は有効すぎてその後米軍がパクリまくったくらい

そもそも民間施設と軍事施設の狙いわけなんて容易じゃね？
だって洋上を漂う艦船のような小さい的でも当てられるんだから

軍事施設●
民間施設×

●×●×●×
×●×●×●

みたいに建ってたらそりゃあ難しいだろうがこんなことないだろうし（笑

ハワイに行った戦艦は確か２隻ぐらいだったように思うんですが、
それでも砲撃やったほうが良かったですか？

>>702-703
そうまで言うなら艦砲射撃の集弾率・命中率を記載してみてください。
ついでにハワイのどこの軍事施設のどの程度が損害を被ったのかもお願いします。
黄門様の『敵空母の所在ｒｙ』という台詞はご存知ですか？

一度当時の実際の記録をぐぐってみた上で軍板での意見交換をする事を強く推奨いたします。

>>704
ただたんに最初からもっと連れてけばよかっただけじゃね？
最初からやるつもりがなかったから大して持っていかなかっただけだろ？
戦艦砲撃という一大作戦をその場のノリで決めるとでも思ってんの？馬鹿なの？

>>705
＞一度当時の実際の記録をぐぐってみた上で軍板での意見交換をする事を強く推奨いたします。

は？お前が自分で勝手にやれよ（笑

ヘンダーソンはたしか戦艦2隻でやったけどあたり一面火の海だったとか
もちろん作戦自体は他にも距離測量用の駆逐艦とかいたけど。砲弾を撃ったのは戦艦2隻だけ

なんだかんだで戦艦の砲撃というのはそれほど強力。航空機ではとても運べないような重い弾を連続で何発も撃てる

随分と、映画と関係ない話になっているけど、戦艦によるオアフ島艦砲射撃
なんて、絶対に無理。全ての艦に与えるだけの燃料がない。

それに、敵の空母部隊に当たったら、迎撃戦闘機の燃料が足りない。
あの２回のハワイ空襲だけでもほぼｷﾞﾘｷﾞﾘの燃料だったんだから。

>>707
邪魔なんだよ、お前

まあ、夏休みも終わりですから

>>709
あれ？燃料給油して第3次攻撃検討されてなかったっけ？

>707
阿呆かwww

ここで「大和と武蔵を艦隊に加えて艦砲射撃をするべきだった」とか妄言吐いてるのはお前だけなんだよ
だからその正当性を主張したいんだったら立証責任はお前　「　だ　け　」　に発生するんだよ

お前の脳内最強真珠湾攻撃を擁護したいんだったらな、立証は　「　自　分　で　や　れ　！　」

>>708
>航空機ではとても運べないような重い弾
真珠湾攻撃の水平爆撃隊が搭載していた800kg爆弾は、長門級の主砲弾を
改造したものですが。

大和の主砲は2200kgだっけ？
なんだかんだでやっぱ航空機はしょせん航空機
火力は戦艦に敵いようもない

>>715
火力だけ、それもあくまで当時の技術での話ならな。
そもそも戦艦の主砲の方が陸上の大砲より大口径って時点で、大艦巨砲主義の行き過ぎを感じる。

結局、火力と機動力を共に備えなくては片手落ち…ってわけで。

真珠湾攻撃は空母4隻を動員する航空機300機以上の攻撃だから
それこそ一大作戦。ヘタすれば攻撃に動員した空母4隻をすべて失う可能性もある

対してヘンダーソン飛行場砲撃は距離計測用などに動員した駆逐艦などを除けば
実際に砲撃したのはたったの戦艦2隻。それでいて相手の基地を火の海にした

どちらが効率的な攻撃かは一目瞭然だろう

>>717
>空母4隻
6隻
>どちらが効率的な攻撃かは一目瞭然だろう
1ヶ月後に「比叡」「霧島」があっさり轟沈

もう少し勉強しような

＞1ヶ月後に「比叡」「霧島」があっさり轟沈

そりゃ別の戦闘だろｗ
飛行場攻撃は日本側の被害ゼロだよ。しかも制空権は米軍にあるという圧倒的不利な条件で
真珠湾時は最初の航空機の奇襲で制空権が完全に日本側だったし
あのあと戦艦砲撃の一つもせずにそそくさ帰るのはあまりにももったいない

少なくとも>>719が考える程度の事は、当時の人間なら簡単に思いつく
その上で効果・成功率・リスク等の面から忌避された

敵空母部隊が急襲するって考えた事無いのか？

敵空母の反撃恐れてたらそもそも最初の航空機による真珠湾攻撃自体できんよｗ

敵の反撃を恐れてばかりじゃなにもできんわな

航空機に給油して第三次攻撃も検討していたが長期間同じ海域に留まる事は空母を危険にさらす
という理由で中止したが、同じ理由なら空母よりも戦艦の方がまだいいだろう

戦艦は空母よりはるかに戦闘向きに作られてる
脆弱な空母の甲板など比べ物にならない装甲をもっている。赤城のように爆撃だけで重症化するとかまずない
それに戦艦を攻撃に使えばその代わりに空母の艦載機を戦艦護衛の戦闘機発着艦に専念して使える
ミッドウェーの失敗は空母で爆撃機を運用していたことによる防空網形成の失敗が敗因の一つ

あのときアメリカの空母部隊が出てくればぶっちゃけそのまま敵空母を沈める好機にもなったかもしれん
むしろミッドウェーでやろうとしてたことがそれ
ミッドウェーでは基地航空隊を警戒する必要があり二面作戦の形になって失敗したが
真珠湾攻撃成功後は真珠湾の基地航空隊はほぼ無力化に成功していた
あの直後にそのまま空母戦に持ち込むのは
むしろ日本側にとっても望むところ

なんか盛り上がってんなこのスレｗ

脳内最強参謀殿が1人だけ盛り上がって
「ぼくがかんがえたさいきょうのしんじゅわんこうげき」
を垂れ流していらっしゃるだけですよ

その割には反論もすべて的外れできれいに論破されてるみたいだがｗ
まぁお互い軍事素人のどっちもどっちなんだろうｗ

>きれいに論破
ふ〜ん、そう見えるんだ
とりあえず俺個人で言えば、
「黒島亀人が採用しなかった」
ってだけで鉄壁の反論だと考えてるから別に具体的反論なんかする気が無い

それとさ、もし「きれいに論破wwww」とか勝ち誇りたいんだったら
軍板に乗り込んで正面から議論ふっかけてからにしなさいね

>きれいに論破
コイツ馬鹿すぎるw

軍板からこそこそ逃げ廻り続けておいて「きれいに論破」w

なにもそんな連投することもないのに
よほど悔しかったのか知らんが

こんな過疎スレに連投しかも草生やしまくりアンカも半角>という共通点

なにもID変えてまで必死になって反論することも無かろうに・・・

>>731
> アンカも半角>という共通点
↑の事か、言ってるアンカって？

専用ブラウザでコピペを「引用して貼り付け」にするとこうなるんだが？
てか引用の前にこれ付けるのは今に始まった事じゃないんだが？
ひょっとして初心者か？

なんか、？ばっかりになっちゃった…ｽﾏｿ

わざわざムキになるあたりも悔しさの裏返し
ID変更がばれて恥ずかしいのはわかるが
すこし落ちつけ

おいおいｗ
「俺様に反論してくる奴はただ一人妄想」に逃げ込みはじめたら終りだよ
そんな妄想に逃げてるヒマにもっと脳内最強作戦を垂れ流して
反論を「きれいに論破」してみせてくれなきゃw

草の生やし方でバレバレ

荒らしのせいで糞以下のスレになっちまったな

軍板でやってれば荒しにはならないのにね

言ってることは正論でも場を間違えれば荒らしってこった

こいつの場合言ってる内容も脳内電波だけどね

その脳内電波にすら論破されるお前はなんぞやｗ

板違い
懐かし邦画でやれ

だな。
いつまでも昔の論争を引きずるなど見苦しいのもいいとこ

残念ながら論理では戦艦クンのほうが完全に上だったな。みんな逐一論破されている
まぁこれ以上はここで言うようなことでもないので
以降はスレチ禁止の平和な流れで
↓↓↓

四方の海みなはらからと思う世に など波風のたちさわぐらん

（四国の海は、みな腹から生まれたと思うが　世の中などには波風が立ち騒ぐと乱心する人もいる
どちらもどちらだなあと（なぜか突然出てくる）横川の僧都は嘆いた）

>>743
だから…
そういう話題を持ちこむなら軍板いけよ
邪魔なんだよ、おまえ

ネコネコネコ
作戦中止。ワレ昼寝ニ入ル。

>745
無駄無駄
こいつは軍板に行ったら瞬殺されるのをちゃんと理解してるから
ここだったらこういう細かいポイントに直接反論されないと思って論破ごっこ続けてる

あれだ、アポロ捏造厨が専門家揃いの天文板には寄り付かないのと一緒
電波が何を言おうとアポロ11号は月面着陸したし
連合艦隊は巨大戦艦を真珠湾奇襲に参加させなかった

論破も糞も無い、最初から回答は出てるんだから

＞連合艦隊は巨大戦艦を真珠湾奇襲に参加させなかった

それはつまり当時の日本軍部が艦砲射撃の有用性を理解して無かっただけだろ？
あれの効果が強く認識され出したのってヘンダーソン以降だし。むしろ米軍側がより強く効果を認識して
以降積極的に使ってたし

航空機主導の戦法も、戦艦による陸上基地への艦砲射撃も
すべて日本が有用性を証明してアメリカがパクるのくりかえし

さてはおまえ等日本人じゃねぇな？
文盲か？

ぶ、文盲…

やっぱり戦艦派のほうが論理では圧倒してるんだよな
反対派の言い分はすべてきれいに論破されてるし、反論に困ると「文盲か？」などという議題と関係ない指摘をして
必死に話題をそらそうとしている。自身の敗北を認めた者が負けを悟らせないために使う常套手段

じゃあ映画でも指摘されているけど
南雲長官も限られた燃料で索敵に使うわけに行かないし
反転したのは、当時としてもしかたないとおもうけどな

艦隊そのものも片道３５００海里の遠征してるわけで
トラックとガダルカナルの９００海里の比ではない
余計な戦闘行動して、海戦（燃料消費量が増大）にでもなれば
それこそ全艦隊が洋上をただようことになるリスクは？

だから論破君はさっさと軍板へ行ってそっちで思う存分やりなさい
もしも「軍板だと逆にこっちが論破されるから嫌だ」っていうんじゃなければね

いやぁ、久しぶりの真性池沼だねぇ
みんな反論する気にもならないから、艦砲射撃云々言わないだけで、それで
>やっぱり戦艦派のほうが論理では圧倒してるんだよな
だってｗ

>>751
そんなんだから文盲とか言われるんだよ　おめえ

>>753
あんた前からそれ言ってるけど
論破できるんならなんで自分で論破しないん？

自分で論破できないからって
「おまえの意見は軍板に行けば論破される」
なんて仮定の話してもまったく説得力ないぜ（笑

>>752
>>712

同じこと言う奴は馬鹿
同じこと言わせる奴は大馬鹿

反対派ってロクに相手の意見も読んでないんだな
別に面倒で読みたくないのは勝手だがその場合はエラそうにしたり顔で反論なんかすんなよ・・・
反論する場合は相手の意見を必ず読み、相手の主張を細部まで理解すること
それができない奴は議論に入る資格すら無い
常識だｗｗｗ

>756
前にも言っただろ？
黒島亀人が採用しなかった、その時点でお前の主張が間違ってる事は確定してるから反論の必要など最初から無い、と
それでもお前は論破ゴッコを続けたいらしいから、それだったらそれにふさわしい軍板で存分にどうぞ、って琴だ

お前こそ何でこんな所に粘着して軍板からこそこそと逃げ周り続けてるんだい？
さっさと軍板の猛者の皆さんを完膚なくまでに論破してみせてくれよ、期待してるぜ

>>758
キチガイ相手にすんなってw

軍板でお待ちしております

「お！！！おまえなんか軍板のアニキにかかりゃイチコロなんだからな〜〜！！！
おれを倒したくらいでいいきになるなよ〜〜！！！軍板のアニキにボコボコにされろ〜〜！！！」

みたいな感じ？
自分では論理で対抗できないからって軍板のアニキに丸投げはよくないかと

自分がぐぅの音も出なくなったからって
あっちに行けばおまえは論破される！なんて他力本願で強がるのは恰好悪いわな

>761
うん、そう言いたいのであればそれで全然構わないよ
これまで書いた通りの理由で論破君が間違ってる事はこちらには確定してるし
軍板から逃げてるのをごまかすためにそんな事言ってるのもここの全員が理解してるから

何よりも、
　論　破　君　が　軍　板　か　ら　逃　げ　廻　っ　て　い　る
って事実それ自体が論破君が間違ってる事の最大の証明になってるしね
本気で自分の主張を正しいと信じてるなら軍板から逃げる理由は何もないんだから

こちらが言ってるのは、論破君が勝ち誇りたがってる話題はここではもう完全に鼬害の域に入ってるわけで
だからそれにふさわしい専門家が揃ってる軍板で思う存分やって下さいな、ってだけの話だからね

言ってることはどんなに正しくても場所を間違えれば荒らし、の典型だな
反論派をことごとく蹴散らしてはいるが
場をわきまえないと周りからは歓迎されんぞ？

改行長文ウザいです

>>764
>反論派をことごとく蹴散らしてはいるが
ｸｿﾜﾛﾀ。ﾋﾞｮｰｲﾝｲｹﾖw

>>764
(　ﾟдﾟ) 

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 

(；ﾟдﾟ) 

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 
　　_, ._ 
（；ﾟ Дﾟ）

なんだかんだで戦艦派が押してるんだよなｗ
このまんまじゃほんとに『真珠湾攻撃の際に戦艦も動員すべきだった』
が定説になっちまうぞｗｗ
おまえらがんばれよｗ

日本の航空機も結構損害出てるはずなのに撃ち落とされるシーンが無かったのが不満だったな
実機飛ばしてるからやっぱ落ちるシーンは無理なのか・・・
このあたりは「パールハーバー」のほうがよく出来てた

>おまえらがんばれよ
お前の方こそ「戦艦派」とか言って存在しない仲間がいるかのような無駄な印象操作工作してないで
さっさと軍板へ行ってそっちでがんばれよ

>>768
おまえ面白い奴だな。お笑い芸人で喰っていけるぞw

戦艦派ｗってみんなＡＰ同じなのな
抜いてもらって調べてもらえばわかるよ

>>772
つまり反戦艦派がそろいもそろって一人の戦艦推しに論破され続けてるってこと？
もはや軍板池しか言えないほどに返す言葉も無くなってるみたいだし
反戦艦派の私としてもこれは素直に悔しいわ・・・orz

>論破され続けてる
「黒島亀人が採用しなかった」
↑これを越える反論は存在しないからとっくの昔に結論は出てるの
だから具体的内容に関してはスルーしてる、そんだけの事

>もはや軍板池しか言えない
当然だろ、板違いなんだから

>反戦艦派の私としても
>反戦艦派の私としても
>反戦艦派の私としても
>反戦艦派の私としても
>反戦艦派の私としても
>反戦艦派の私としても

だから「派」とか言って同調者がいるかのような印象操作は無駄だって言ってるだろ？
粘着荒しのお前が1人で必死に分身しようとしてるのは住人全員がわかってるんだから無駄な成りすましはもう止めなさい

「反戦艦派の私」が書くと、戦艦派は現れないのか？
一人二役でこんなコントがあったな。おまえ最高！面白すぎw

あからさまな釣りに引っかかるなよ馬鹿

>>758>>774
当時の人が採用しなかったから
というのを主張の拠り所にしてるようだがそれは説得力無いぞ？
人間は誰しも間違いはする
いや間違いをするどころか、その場で常に最善手最善手を取り続けるのはほぼ不可能

真珠湾で第三次攻撃を中止にした判断
第一次ソロモン海戦でアメリカの補給隊をみすみす見逃した判断
レイテ海戦での大和の180°ターン
そもそも日本が戦争へと突き進んだ経緯および原爆投下まで戦争をやめることができなかった判断

これらはすべて「当時の人が下したことだから、最善手の判断」と言えるのだろうか？

そんなものを主張の根拠にするから簡単に相手に論破されるんだよ
>>752さんのように具体的な論拠を持って反論しろ。それができないなら書き込むな
おまえのような頭の悪い奴の反論が
スレをいつまでも荒れさせる原因になっている

>人間は誰しも間違いはする
うん、その通りだね
ただ、超エリートの中の更に最高レベルのエリートで、当時の日本でトップの軍略の専門家が
あらゆる可能性の組み合わせを長期間考慮し抜いた結果の選択が間違ってる可能性に比べたら
軍板が怖くてこそこそ逃げ廻ってる程度のド素人の思いつきが間違ってる可能性の方が8億倍くらいは高いよね
っていう当たり前の話をしているんだよ

>具体的な論拠を持って反論しろ
だからその要求は軍板にいけば即座に受け入れられますよ、と繰り返しているのだけど？
相手と場所を間違っていますよ、と何回も指摘されているのに、それに対しては
　絶　対　に　正　面　か　ら　答　え　な　い
のは何故だろうねぇ？

単純にそうとも言えんだろ？
当時の人より今の俺らの方がはるかに恵まれた情報で、いわゆる神の視点から分析できる立場にある

ウィキペディアとか見ると
マリアナ海戦　交戦戦力
日本
航空母艦9
戦艦5
重巡洋艦11
軽巡洋艦2
駆逐艦20

アメリカ
航空母艦15
戦艦7
重巡洋艦8
軽巡洋艦12
駆逐艦67

とかズラっとデータそろってるけど、当然ながら当時の人は交戦時ここまで詳細な相手国のデータなどはわかっていなかった
実際これらのデータは戦後時間をかけて徐々に明らかになった資料などから判明してるものが多い

だから当然ながら後世の人が
「あのときああしてればこの戦いは負けなかった」
とか
「こうしてればもっと多大な戦果をあげられた」
などと指摘できるのはむしろあたりまえのこと

>相手と場所を間違っていますよ、と何回も指摘されているのに、それに対しては
>　絶　対　に　正　面　か　ら　答　え　な　い

>相手と場所を間違っていますよ、と何回も指摘されているのに、それに対しては
>　絶　対　に　正　面　か　ら　答　え　な　い

>相手と場所を間違っていますよ、と何回も指摘されているのに、それに対しては
>　絶　対　に　正　面　か　ら　答　え　な　い

>相手と場所を間違っていますよ、と何回も指摘されているのに、それに対しては
>　絶　対　に　正　面　か　ら　答　え　な　い

>相手と場所を間違っていますよ、と何回も指摘されているのに、それに対しては
>　絶　対　に　正　面　か　ら　答　え　な　い

>>778の理屈で言うと軍板の軍史仮想スレは全否定だな
どんだけ軍板を神格化してるのかは知らんが所詮は２ちゃんねらーだぞｗ
現代の正確な情報が無けりゃ一介のねらーが当時のエリート軍人に敵うわけないだろｗｗ

>相手と場所を間違っていますよ、と何回も指摘されているのに、それに対しては
>　絶　対　に　正　面　か　ら　答　え　な　い

べつにいいじゃん
まったくの場違いな話題でもないんだし。過疎スレにはちょうどいいもんでしょ

それよりもキミの対応が>>751>>762の通りなのが笑える
いちおう今のところ>>779>>781に対しては完全スルーを決め込んでるみたいだし

>>780
>相手と場所を間違っていますよ、と何回も指摘されているのに

最初の書き込みがあった段階から終始それのみを言ってればある程度は説得力も出たろうが
最初のうちはそっちも乗り気で反論していたのに途中からスレ違い板違いの一辺倒では
旗色悪しと見て逃げようとしていると言われてもしかたないのでは？

>>781
バカなのは承知だったけどここまでのバカだとは思わなかったw
それと>>779のレスをした事で自ら
「自分のレス内容は軍板の軍史仮想スレでやるべき内容です」
って認めちまったの気付いてないだろｗ

>現代の正確な情報が無けりゃ一介のねらーが当時のエリート軍人に敵うわけないだろｗｗ
それのどこが反論になるんだ？それはこっちがずっと言い続けて来た事だぞ？頭大丈夫？

でな、お前が図らずも認めてしまった通り、「現代の正確な情報」を必須条件にしてる時点で
お前の主張は明らかに「仮想戦記」にしかなり得ないんだよ

作戦の立案はその時点で入手可能なあらゆるデータに基づいて行われる
自軍の戦力、持ちゴマ、天候、そして敵軍の戦力や配備状況、等々
こうしたデータは全てが同等に重要であって立案においては同様の価値を持っているわけだ

つまり「当時の立案者が知りえなかったが後に判明した敵情」を加味した立案なんて物は
「当時は存在しなかったが後に実用化された兵器」を加味して立案するのと全く同等で完全に無意味なわけ

要するにお前が語っているのは
「後に実用化された2000馬力級エンジンを搭載した戦闘機が参加した真珠湾攻撃」
なんてのと同様の与太話でしかないんだよ

>まったくの場違いな話題でもない
阿呆か、まともな戦史ならまだしも、ここは間違っても架空戦記を語る場所じゃない

さあ、さっさと自分で言った「軍板の軍史仮想スレ」とやらに移動しなさいね
そこで紫電改や烈風が大活躍する真珠湾攻撃の話とか
富嶽がサンフランシスコ爆撃する話とか、脳内無双を存分におやんなさい

>>784
だからとっくの昔に>>763で
「そう言いたいのであればそれで全然構わないよ」
って言ってるだろ？

軍板が怖くてバレバレ自演してまでこそこそ逃げ廻ってる屑荒し以下にはなりようがないからね

>相手と場所を間違っていますよ、と何回も指摘されているのに、それに対しては
>　絶　対　に　正　面　か　ら　答　え　な　い


そりゃおまえのような奴が頑なに反論してくるからだｗｗ
反論する奴がいるからには徹底的に論破して叩きつぶす（笑

ってことでこのスレ的には俺の論理の勝ちってことで決着付けていいのか？
決着付けばもう俺もこんなスレに執着せんしお望み通り書き込みやめるが

俺の勝ちを認められないっつーんならやはり徹底的に叩きつぶすしかあるめぇｗ

『お前の勝ちは認めないがお前がこれ以上このスレで講釈垂れるのはゆるさーん！！』

ってそんな理屈通るか！！！（笑

>>785
＞軍板が怖くてバレバレ自演してまでこそこそ逃げ廻ってる屑荒し以下にはなりようがないからね

論理で劣勢の奴ってこういうところから攻めるよなｗ
議論に劣勢なことを悟って相手の自演やら長文やらを指摘して必死に話題をそらそうとする

ほれ、お前が自演を指摘しやすいようにID変えてやったぞ？
論理で勝てないと悟ったら思う存分自演を指摘するがよろしいｗｗ

>>786-787
それ全然「正面からの回答でもなんでもない、ただの
「俺様は粘着荒しです宣言」にしかなってないけどそれで良いのね？
自分が板違いである事に関する正当化は完全に放棄した、と

で、自らを荒しだと認めたんだとすると、これ以上相手をするとこっちも荒しになってしまうね
i
>ってことでこのスレ的には俺の論理の勝ちってことで決着付けていいのか？
だから「そう言いたいのであればそれで全然構わないよ」って何回言ってると思ってるんだ？
ロンパちゃんの勝ち、全部ロンパちゃんの勝ち、郵便ポストが赤いのも全部ロンパちゃんのおかげ
これで良いんだろ？

納得したら、さっさと自分で言った「軍板の軍史仮想スレ」とやらに移動して
そこで紫電改や烈風が大活躍する真珠湾攻撃の話とか
富嶽がサンフランシスコ爆撃する話とか、脳内無双を存分におやんなさい

ここまで全部俺の自演

いやいや実は俺様の自演

いやいや
真実は拙者による自作自演

過疎スレに燃料投下、乙です！！

しかし、予想以上に燃えているな。

眠れる獅子を起こしてしまった、テヘ
もうどうなっても僕しらないっと
頃合い見て戦死しちゃうんだもんねー
ヒヒ

数レス前から遡って見るとなんだかんだで艦射くんが終始圧倒してるんだよな
反対派はみんな論理で困窮すると話題をそらすしか手が無くなっているのが悲しいところだ

それはないw

>>795
それはないｗ
よっぽど悔しかったのか？

ちなみに本当はここまで全て俺の書きこみ

↑
というのも実は俺の自演書き込み

>>796-797
いや、残念ながら事実だよ。ただ惜しむらくは書くスレを間違えているということだな
どんなに正論を言っていても場所を間違えれば荒らしにしかならない

そうね、本人も786を書いた事で実質上自らを荒しと認めたに等しい
2chにおいて荒しに対する推奨対処法は「完全スルー」だな

という事でここからは「対荒しモード」で

以降この荒しについては　「　完　全　ス　ル　ー　」　を皆さんに推奨したいわけです
「完全スルー」って事は直接レスをしないだけじゃなく、存在その物について一切言及しないという意味です
これまでの行動パターンを見ればこの荒しにはかなり構ってちゃん傾向が見られるんで
完全スルーされるのが一番堪えるはずです

なお、この荒しは分身が得意技なんで、この先
「自分を批判する他人のふりをした書き込み」とか、
「意図的に穴だらけの書き込みをしてツッコみを誘う」とか
あらゆる手段を使って完全スルーを崩そうとしてくる事が大いに考えられます

これに対しては「荒しにレスする者も同等に荒し」という2chの原則に立って
以降、この荒しのレス内容に言及するような書き込み全てについて
荒し本人かどうかに関わらず荒し行為と判断するのが有効な対処かと思われます

皆様のご協力を期待します

>>797
ﾚｽ番くらい間違えるなよﾊﾞｶ

するする〜

言ってることは正論、ただ板違いというだけだったから
そういう奴と論争するのは分が悪かったというだけ

>>802
おまえがな

スルー推奨ですー

>>800
反論派をことごとく蹴散らしてるからなぁ・・
反論派がぐぅの音も出なくなって「軍板行け」の一辺倒しか言えなくなってたし
他力本願になった時点で勝敗は見えていた

>「自分を批判する他人のふりをした書き込み」とか、
>「意図的に穴だらけの書き込みをしてツッコみを誘う」とか
>あらゆる手段を使って完全スルーを崩そうとしてくる事が大いに考えられます

肝心のおまえがスルーできていない件
オマエは今まで何回コイツにレス返した？
もうとっくに二桁回数到達してるだろ
いい加減学べ馬鹿

もう何がナニやらｗ
で、ここまで全ておれの書きこみ

そう思っている君も実は俺様の脳内存在

奇襲だけじゃなくその場で上陸作戦もして占領しちまえばよかったのにな
湾内で船沈めたってどうせサルされるんだし

ブルーレイでまた出るけどみんなまた買うの

このまえの午後ローをブルーレイに録画してあっからそれで十分

午後ローってノーカットだったか？

ブルーレイだって完全ノーカットってわけでもないでしょ

通信参謀、赤城に電文！『只今ノ雷撃訓練見事ナリ』

四方の海みな同胞と思う世に など波風のたちさわぐらむ

ヘーカ　四方八方の海　波風立っちゃてますぅー　

朕のチンコにも波風が立ちはじめた
よろしい　戦争じゃーーーーーーーーーー

僕の肛門も波風のたちさわぎそうです

そんな、そんなアフォな！

アリゾナ　大破　///

ネヴァダ　中破　//

>>821
///▽///　　　　　ゲ　・　キ　・　チ　・　ン

アメリカは初期空母のエンタープライズやホーネットと後期に大量に投入されたバンカーヒルなどは
どちらの性能が上なのでしょうか

釣りだな
引っかかるなよ

普通に考えれば旧式のエンタープライズホーネットサラトガより
新式のエセックス級空母の方が性能上に決まってる

するする〜

アメリカはエセックス級空母を週に1隻のペースで投入してたんだよな・・・
これじゃ初期空母2，3隻沈めたところで焼け石に水やん

肛門から自問自答

いやさすがにエセックス級空母週一隻（年間50隻？）は無理だと思うが

エセックスは月刊。
週刊だったのはジープ空母の方だな。

ショート＜そこも一回読めや

ショート＜動揺さすなや！

エンタープラーーイズ！

真珠湾でエンタープライズとホーネット沈めてれば戦争勝てたな

終戦が半年くらいは伸びた説があったな

>>836
勝つ＝米本土占領だったら無理すぎ、あっちの広さはハンパじゃない
早期講和に持ちこむ手札にはなったかもな

「勝つ＝停戦に持ち込む」なら大いに勝てる可能性は上がっただろう
工業生産力の差など現存戦力が全滅してしまえばほぼ無意味

エンタープライズ退役だってよ
今の今まで現役だったことに驚きだわ・・・

ヨークタウン級二番艦のCV-6として1936年就役
原子炉改装、総トン数増加を含む艦延長工事をしてCVN65に化けたのが1958年
足掛け76年・・・・まさに歴史の生き証人やな

長官、電報であります

読め。

ニートタチ ノボレ 1224

決戦は12月24日と決まった

>>841

>>原子炉改装、総トン数増加を含む艦延長工事をしてCVN65に化けたのが1958年

おいおい、CV-65は完全に新造艦だぞ。CV-6から名前を引き継いだだけだ。

ノコノコ出て来て馬鹿を見たよ

…大統領閣下、そちらに一報は入りましたか？
私が野村に会う前にどうぞご確認下さい。

ラディアス・ファラゴーの破られた暗号って、いまじゃ入手困難だろ
あとは阿川弘之の山本五十六だけど
期せずして二人とも暗号関係者か

ニイタカヤマノボレ　ヒトフタマルハチ

二言目には戦争を口にする馬鹿モノが

先月韓国旅行にから帰ってきたけど抗日記念館みてきたらやっぱり日本は韓国に未来永劫謝罪しなければならないと思った
アジア解放とか韓国に良いこともしたとか、とてもじゃないけど恥ずかしくて言えない・・・orz

この季節に夜釣りは大変でしょう

海軍さんは最近たるんじょる

貴様が謝ることじゃない

>>836
ミッドの機動部隊壊滅が伸びて終戦が8月からせいぜい年末くらいになるだけじゃね？

エンプラホーネット沈めてれば当然ミッドウェイは起きないから日本の機動部隊健在
ガダルカナルは史実ですら海戦互角以上日本やや優勢だったからこれなら日本の圧勝ガ島は余裕で占領できる
ついでにポートモレスビーも難なく攻略米豪遮断が実現ここまでは確定的
うまくいけば豪降伏東南アジア全域の支配ここまで可能性高し
このあと戦力を立てなおした米軍との一大決戦があるだろうそれに勝利できればハワイ諸島攻略の日も近い

当時の軍令部の脳内もこういうお花畑で花盛りだったんだろうなぁ…

日本の悲観論さえ言っておけばとりあえず通ぶったつもりになれる奴もたいがいだがなｳｪﾋﾋ

>>857
空母が壊滅してたらその穴埋めのためにアメリカが必死になり
月刊空母や週刊空母の登場が早くなって結局変わらないか、
もっと悪い状況になってるかもしれんぞ

>>857
ホーネットは開戦時に太平洋にいなかったよ。

>>860
ということは史実ではアメリカは真珠湾直後も余裕があって必死では無かったと？
なんかウィキペディアによると最悪の場合アメリカ太平洋艦隊が全滅してアメリカ本土決戦のシナリオまで想定してたらしいが・・・

これね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E7%A9%BA%E8%A5%B2

よーそろぉ

>>858
たった今東映の山本五十六観てるけど軍令部の描写はだいたいそんな感じだわw

いや･･･そこは役所ですし擁護するわけではないが
「できないやらないしない政策・作戦」の予算や機材人員の執行はしないから
できるという前提で策定するでしょうし
それを後世から見るとお花畑

当然想定しておくべきリスクへの事前対策を「起こるはずがないから」とネグり
自分達に都合の良い展開だけしか想定せずに事にあたる

その結果がミッドウェーの大惨敗であり、フクイチのメルトダウンまで繋がっている体質

でも真珠湾で空母沈めてればという前提の話題だからミッドの惨敗は起こらないんだよね

あのな、元々こっちはお前の脳内架空戦記なんぞには付き合っちゃいないんだよ
軍令部の「起って欲しくない事態は起きない事にして計画を建てる」体質が
現代の政治、行政まで連綿と続いてる、って話だ

日本はなぜ開戦に踏み切ったか: 「両論併記」と「非決定」 (新潮選書)

とりあえずｱﾏｿﾞﾝで書評だけでも読むと面白そう

>>869
だったらレスしなきゃええやんｗ
>>836が起点なんだからｗ

内容を読めば865-866に対するレスなのはサルにでもわかるはずなんだが

黒澤明の脚本は、もともとトラトラトラをA)開戦にいたる日米交渉史（歴史ドキュメンタリ）と
B）真珠湾作戦の軍事ドキュメンタリの二路線を目指して、降板劇後も十分、その路線を踏襲されている

B）については9月15日の海軍大学図上演習で
初回B-1)、ハワイ島から半径700海里の昼間航空哨戒線にKｄｂが発見され
奇襲に失敗、洋上で潜水艦その他の迎撃を受けて空母２隻被弾大破撃沈の結果を得ているそこで
次回B-2）７００海里哨戒線の外側で昼間待機、飛行機の飛ばぬ日没後、kdbは７００海里線を突破
全力で夜間、ハワイ沖に近づき、払暁航空攻撃をかけて、史実どおり、奇襲に成功している
黒澤シナリオでは、この緊迫の図上演習をドラマ化して、
ゆえに南雲の反転にも十分合理的な理由を与えている

実際の映画では長門艦上で黒島亀人の「先日の海軍大学の（9/15）図上演習で成功」
「軍令部の（9/20〜30）改悪案」「攻撃をかけるのは軍令部の石頭」とわずかに台詞のみに残るけど
「このかけがえのない大艦隊を無事に日本に返すのは私の責務である！」という南雲のラストにも
重みがあるのはこのゆえだね

>>872
865も866も元は>>836の話題にレスした>>856-858が起点になってる
つまりおまえが865、866のレスに参加した時点で836の談義に乗ったことになるんだよ
脳内架空戦記が嫌いなら836に関するレスにはすべて完全スルーを決め込めばいいんだよ
しゃべりたがりの馬鹿がヘタにレスするから荒れる

どっちにしろスレ違い

少なくとも終戦が半年程度伸びるだけってことは無いだろうな

もう「もし〜だったら」の話題はとっくに終わってますよ

もしパールハーバーの撮影で実機を飛ばしたら
↓
余裕でトラトラトラを超える

パールハーバーでトラ・トラ・トラ！超えようとするなら実機を飛ばすだけじゃなくて
監督をジム・エイブラムスに交代させるくらいしないと無理でしょ

訂正
×ジム・エイブラムス
○ジム・エイブラハムズ

>>879
>>877

黒澤明の当初出演者は、素人というばかりがキャスティングされているイメージだけど、
舛田・深作版に出演している東野英治郎、藤田進、島田正吾は、黒澤版でもキャスティング
されていたみたいだね。
逆に源田参謀役？の山崎努のほか、加藤武、滝沢修、宮口精二は、降板したみたいだね。

宮崎駿が声優をきらって俳優を自作の声にあてるように
黒沢自身も油井昌樹とか隆大介とかトラトラトラ以降も
ひきつづき一般人俳優を発掘し続けたな

トラトラトラに限っては、のちのスポンサーに媚びるために
地方企業の社長クラスを海軍将官役にあてようとしたと
ザナックに後世　陰口をたたかれたけど
まあこればかりは本人の心の中までわからんわ

ザナックはそんな人やない！　あん人は黒さんの理解者や！
陰口たたいた（てか公言した・・・DVDの音声解説で）のは
リチャード・フライシャーや。

え？　もしかしてザナックもそんなこと言ったの？

>>882
>加藤武、滝沢修、宮口精二は、降板したみたいだね。
滝沢修の東条英機役も見てみたかったな。
宮口精二は、吉田海相かな。
加藤武は何の役だったんだろうか。

>>873
「まだ先は長い」の一言で、南雲が対米戦略の本質を理解していなかったことも
如実に表現されていて、別の意味でこれは重い。

　　　　 　 　 -‐-　
　　　　 , ´, ...::::::::::::ヽ　　+
　　　　 !..::!::!ﾘﾉ从ﾊ.::〉　|i　 ネバダや
　　　　 l::r!::krｪ　rｧ|:i　,r||
　　　　 ﾚw|:l、 ｰ .ｨﾚ /ｱﾉ
　　　　　　/'＼V/､,/~7
　　　　　/　,NEVAﾞ　/
　　　　 〈　〈　　　 i_/
　　　　　ヽ/ヽ,　　 |
　　　　　　l `/￣　.|
　　　　 　 |　l　　　 |

888トラ・トラ・トラ！

『ニイタカヤマノボレ』
『ツクバヤマハレ』

きょうSTAR1で放送したのに渥美清でてきた

きょうWOWOWで放送したのにも渥美清出てきた･･･って当たり前かｗ
しかしやはりCGゼロの映像の重量感と迫力は半端じゃないな

この映画でそういう書き方すると「CGで作ったゼロ戦」と誤読される恐れがあるぞｗ

きのう検索したら「木で軍艦を作った男」というキンドル版で
美術スタッフの写真＋回顧録が出たんだね

これはやはり黒澤版ＯＰの「昭和14年当時の昭和連合艦隊」シナリオがあってこその
実寸だわｎ

ttp://kidegun.tumblr.com/

>>891
短足でちょっと太っていようがテキサン零戦の飛び回る姿はやっぱり圧巻だよな。
BT99式が水平爆撃なのは強度上仕方なかったんだろうけど、やはり無機質で所詮はそこに存在しない合成よりか実体のある飛行機はいいものだな。

これの30年後に撮られた「パールハーバー｣が明らかに退化してるよな

升本喜年「映画プロデューサー風雲録」

「野良犬」のリメイクで脚本の黒澤明と菊島隆三に許可を得に行ったとき、
既に黒澤と喧嘩別れしていた菊島隆三は「今の黒澤明は完全に精神異常だよ」と
さんざんこきおろしたらしい。トラ・トラ・トラの監督のときの奇行ぶりは、
確かに完全に異常だったとか。

で、次に黒澤明に許可をもらいに行ったけど、本人は出て来ずにホテルで
代理人と交渉。だけど、明らかにホテルの隣の部屋に黒澤はいて、ことあるごとに
その代理人が黒澤にお伺いをして、著者は「出て来て直接やりとりしてくれれば
いいのに」と思ったそうだ。

で、「野良犬」の再映画化は、菊島隆三が100万円で許諾してくれて、
黒澤は「菊島隆三より1万円で2万円でも高ければいくらでもいい」という
話だったそうだ。

多少改善されたとはいえ、今現在でもハリウッドの描く日本にはおかしなところ満載なのに
この作品には違和感を感じるところがほとんどないのが凄い。
日本人が撮ってるんだから当然といえばそうだけど、後からハリウッドテイストに改変されなかったのが
今では稀有なことかと。

日本人に英語しゃべらせないのも良い。
英語の字幕がついてるのは、アメリカ公開でも英語の吹き替えナシで上映したってことで良いのかな？

唯一の違和感は南雲役の東野英二郎かな。まったく似てないからｗ
そのかわり淵田訳の田村はそっくりだね。

前作の「史上最大の作戦」で吹き替えなし、それぞれの国をその国の監督が演出って手法が成功したので、
プロデューサーのザナックはこの映画でもそれを踏襲したのです

そして日本の誇る「世界のクロサワ」に日本パートの演出を依頼したのですが
・・・さあそれからがトンデモナイことになっちゃった

続きは「黒澤明vsハリウッド」でお楽しみください

>>896
なぜか黒澤夫人からの著作権料の支払いの催促がしつこいかったらしい・・・
黒澤寄りのキネマ旬報の降板事情のレポートも続けると青柳Pから巡り巡って
自分と夫人たどり着き夫人を巻沿いにしてしまう恐れがあり中断されて
しまった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　黒沢監督は降板後、「トラ・トラ・トラ！」の関係書類を破棄するよう全スタッフに指示。近藤さんは当時、
福岡県のロケ現場にいたためそのことを知らず、資料を自宅に残していたという
保管されていたセットの見積書や写真などが１２日午後、兵庫県宝塚市中央図書館で、初めて一般公開される。

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20131012-OYO1T00575.htm

今時記事にTweetボタンもないとか、読売サイトクズだな

我ヌルポガッ回避ニ成功セリ。

良かったな

キンメルさんはお気の毒

私が公職に就いて数十年経つが
これ程までに欺瞞に満ちた破廉恥な文書は
見た事は無い 上げ

>>905
ハル国務長官乙

ハルうららって馬どうなったっけ？
馬券が交通安全のお守りとして人気が出た奴

小隊長殿 真珠湾へお供させて下さい！
＝勝●必＝

「第二波攻撃隊収容次第進路反転帰途ニ就ク」であります

そんな・・・そんなアホウな！

・・・でも戦後の源田實参議院議員の回顧録読むと
ＭＩのときもそうだけど死んだ南雲長官呼び捨てで
なんでも責任被せているよね
航空参謀として何か体張った意見具申
破局回避のためしたのかといいたお

臨時ニュースを申し上げます。臨時ニュースを申し上げます。
統合幕僚幹部、十二月八日午前六時発表発表。
陸海空自衛隊は今八日未明、東シナ海において中国、韓国軍と戦闘状態に入れり。

なんてニュースを近い将来、聞く事になるんだろうか？

まぁ、実際問題空母がいなかった以上、ﾅｸﾞﾓﾝの判断は間違ってないと思う

今晩21時、NHK総合で。

>>912
問題はAFの時だったな

ヘンリーがブラットンからの報告をフカして大統領に言ったんで、真珠湾大変な事になっちゃたんだね

>>908 総隊長　な

結局、綺麗な一本グソってやつかよ
本当によくできたな、感心するｗ

黒澤明ＶＳハリウッド　拾い読みしているけど
発艦シーン　ずーっとジープ空母だとおもったら
エセックス級だったのね
確かに赤城クラスの大きさだわ

黒澤が諸般の事情で降板したけど
エルモにしてはハワイで100億円からの大スペクタクルシーン撮りはじめようって時に
黒澤が日本で室内劇3週間かけて30分くらいしか撮っていないと聞いたときには
これはまあ怒って当然だろうな

黒澤も米人撮影班が撮った発艦シーン「すごいでしょ」と見せられたら
黙ってあとでクソだと罵倒したそうだけど
今よくみると　まあ編集前だと黒澤が文句言いたくなる気持ちもわかるような

本八日未明、紀州和歌山に於いて相方と一戦に及べり。
ホテル名称はトラ・トラ・トラ。
何故に此の様な名称なるか？
曰く、「我、紀州ニ性交セリ」

トラ・トラ・トラやぁ〜

私は公職について50年
一国の政府がこれほど破廉恥な性交をした例を知らない

・・・出て行け

軍艦旗や！

こっこくむちょうかんっ　ぶち込んだのは魚雷ですよ　
・・・・そして３年余り後　彼の国はわが国にキノコを立ててしまった　２本も　

冒頭の山本長官就任式の場面は演奏も良かったな。現、海自も踏襲しているのだろう。

アメリカ国歌の早回し、笑っても良いですか？

相変わらずだな、貴様

オヤブンガダマッチャイナイゾ

ドイツドイツと草木も・・・

眠る丑三つ時

日付変更線

しかしもヘチマもないっ！

他言を禁ずる

図上演習？

ワシは働きが悪いよってのぉ　ハッハッハ

>>934
ほれ、働けや！

目が回るっちゃ

軍令部の石頭

アメリカがボコボコにされて終わる珍しい映画

只今の訓練見事なり

>>938
正しくは、日本側が「やってもうたな、これは……」エンド。

すまんな　<(_&nbsp;_)>

このあと日本はフルボッコされた・・・

若い者はイイ.....

戦争映画ＤＶＤコレクション予約しちゃった。
トラトラトラは入ってないけど

真珠湾攻撃のシーン、かっこいい
あれ撮ったのはフライシャー？

セカンドユニットの方の監督でしょ

01:15:09位の日本人俳優が腕時計を見るシーンで
紺の上着で白い袖から出た腕が映り腕時計が４時を指してるシーンで
手の甲の毛が毛深くて金色の毛も映ってるんですけど
あれはアメリカ側でアメリカ人俳優の腕で撮影して付け足したコマなんですかね？

草鹿参謀が妙にかっこいい

>>947
毛深くて金色の毛が生えた日本人を撮ったんです。

発汗！！

日付変更線

ニューデジタルリマスター盤は続き見再生ができるんだな
これがあるとないとでは便利さが違う

シブがき隊とMAXの歌にあるな

Van Halenにもある

黒澤ＶＳハリウッド、いい本だからアメリカでも出版されればいいのに
と思ってたら、いつの間にか英訳版が出てたんだな