幻の★トラ・トラ・トラ！★第三次攻撃

どうぞ〜。

前スレ
ワレ奇襲ニ★トラ・トラ・トラ！★成功セリ 第2波
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1179258743/l50

>1　乙


実際はこの映画にあるような上空でのドッグファイトはなかったんだってね。
ことごとく飛び立とうというところで落とされたらしい。

あと練習機は実際はゼロ戦に落とされたとか。
まぁ無線で敵に知られたらマズイから止むを得ないか。

>>1乙

スレ立て見事なり。

この前といっても先月NHKBSで蘇る太平洋戦争というドキュメンタリー番組をみたんたんだが
出撃前に甲板上で攻撃隊員が整列し一人づつ映像かつ肉声で名前が呼ばれるのがとてもリアルだった「一番機源田」と本当にいたんだなと
顔も皆若かった、少なくともこの映画に出てくるキャストよりは

攻撃シーンでは零戦が増槽付けたまま攻撃してたけど、実際は外してたのが正解だよな？
付けたままだと運動性悪いし、弾当たったら爆発しちまう。

空戦でない限り、無暗にぞうそうはおとさないよ

南雲はあんなに目が小さくはなかっただろ？
目がカッと開いていて血気盛んな印象だったというから。
むしろ攻撃中に山本役の人の左隣りに座ってた人が似てる気がする。

ガンジーの山ごもりのシーンが面白かった

黒島参謀は軍令部のみが大艦巨砲主義といわれるが
連合艦隊にもその考えをよしとするものが大勢いることを忘れてしまっては困る！
すでに64000トン、主砲46サンチ、（あれ・・・えーと、なんだっけ？そうだ！）、不沈艦2隻の完成も間近い今日！

ついにブルーレイディスクで登場!
幻の「日本劇場公開版」及び「アメリカ劇場公開版」の本編をハイビジョン高画質で収録!
ブルーレイだけの映像特典と豪華解説書を収録した(完全版)!!

<ポイント>
★1080p HDの超高画質ハイビジョン映像
★ピュアなデジタルサウンドを体現するロスレス・オーディオ
★本編を観ながら操作ができるポップアップ・メニュー
●幻の「日本劇場公開版」及び「アメリカ劇場公開版」の本編をハイビジョン高画質で収録!
●日本語吹替を初収録!
●ブルーレイのみの特典「屈辱の日」を収録。
●封入特典:ファン必携の書!豪華48ページ特製解説本。
知られざる日本側撮影の舞台裏に迫る!
舛田利雄監督インタビュー、他、メイキング写真も満載の豪華解説書!
●豪華特製BOX付

<特典>
●リチャード・フライシャー監督と日本映画評論家による音声解説(アメリカ劇場公開版のみ)
●屈辱の日 (20:00) (←ブルーレイディスクのみの特典)
●ドキュメンタリー:ヒストリー・スルー・ザ・レンズ~トラ・トラ・トラ! (90:15)
●『トラ・トラ・トラ!』製作秘話 (22:05)
●スティル・ギャラリー:撮影の舞台裏 (22 枚)
●スティル・ギャラリー:プロダクション写真集 (71 枚)
●ムービートーン・ニュース (10種/計39:26)
・日本軍 ハワイを爆撃
・1941年12月7日 真珠湾攻撃の様子
・真珠湾攻撃から1年
・日米開戦!
・対日宣戦布告を議会に要請
・日本本土爆撃へ
・襲撃を受けた日本国内
・勲章を受章 日本初空襲の立役者ジミー・ドーリットル
・国連の報告書
・ドーリットル空襲部隊への賛辞
●オリジナル劇場予告編 (3:38)

●幻の「日本劇場公開版」及び「アメリカ劇場公開版」の本編をハイビジョン高画質で収録!
●日本語吹替を初収録!

他の特典は去年のDVDとかなり被るんで悩ましいところだけど、この2点だけで買いかな。
アマゾンのことなんでいまいち信頼性低いけど、日本劇場公開版もハイビジョンで収録ってことは
去年出たBOXとはちがって、ちゃんとワイドスクリーンの高画質版が収録されてると考えていいん
だよね。

つまり一年我慢すれば好かったということか…
やっぱり買うんじゃなかった…

黄色い練習機は実際にはあそこまで艦攻に並ばれる前に落とされてるよなぁ。

>>11
長官、衝動買いは反復して行うべきです。
すぐに第二派購入を！

限定４０００セットですが、
「予約しないで新星堂では買えんかな」

>2
ドッグファイトして機位を失ってもう艦に戻れそうにないってんで、真珠湾に単機反転突入したという話もある。

>>2
>実際はこの映画にあるような上空でのドッグファイトはなかったんだってね。

実際はもっと激しかったらしいね。
地表スレスレ、格納庫の間を戦闘機がすり抜けたり
零戦に追われた2機のP-40がお互いに正面から接近して
衝突寸前に回避、追ってきた零戦同士が正面衝突したりで
あんな雲のを上を飛び回るような戦いじゃなかったらしい。

>>16
「パールハーバー」はCGでその辺を再現すべきだったな。
ベイの阿保。

ジョージ・ウェルチとタイラーの二人の中尉がP40で撃墜したのは、VALとよばれた99艦爆のみだよ。

それに真珠湾事件の日に、迎撃に上がったのはP40×２機のほかにP35Sなど、
少なくとも２０機以上は離陸に成功している。大部分は制空戦闘機ゼロファイターに撃墜されたけどね

>>18
でもレイフ・マコーレーとダニー・ウォーカーは零戦をもっとたくさん撃墜してるよね。
あと仲間の整備兵達が高い塔の上に登って、ショットガンやライフルだけで
零戦を一機撃墜したりしている。

P40に4機ぐらいの零がやられてたね。P40ごときに当時の練達の第一機動部隊の艦戦がやられるわきゃないよね。
あの部分は、やられてるばかりでは米の観客にウケないと思って作られたフィクションだよね。

パールハーバーのフルボッコ描写に終始して
ミッドウェイの大カタルシスはまだ無いんだから
少しガス抜きしないと映画館で暴動がおきただろう。

被弾して倉庫に特攻する零のパイロットの役者さんの演技いいね。
被弾してもはや帰還できないと悟る。それならば、と体当たりする目標を探す。
目標を決めると涙目になりながらも国のために、と決死の覚悟を決め突入する。

和崎俊哉さんだね

南雲長官が水戸黄門みたいだ。
しかも城代家老(艦隊参謀長)・竜崎一郎
次席家老(赤城艦長)・細川俊夫
と初期水戸黄門の常連達だ。

>>24
悪役家老（大西少将）安部徹・（艦名当ての士官）青木義朗とか
悪役商人（三川中将）須賀不二男、（東條首相）内田朝雄の常連組も。
現役だと、前にカキコしている（墜落する飛行士）和崎俊哉かな。

あと、せりふが一言もなく、ただタイプを打っていた奥村書記官役の久米明、
後年、NHKの『マリコ』というドラマで来栖特使を演じていた。

確かに時代劇の俳優が多いな。

東映だものな

そらヤクザの果たし状も出てくるわ、と。

新劇・俳優座の役者も多いよな

BD出るのか、そしてまた限定版か、、。

>>29
>新劇・俳優座の役者も多いよな
千田是也、東野英治郎とかの大御所から当時若手の井川比佐志なんが出ていたね。
ほかに文学座の芥川比佐氏、北村和夫、新劇じゃないけど新国劇の島田正吾とか。

黒澤明監督の当初キャストだと、民芸の滝沢修、清水将夫、文学座の宮口精二、
新国劇だと辰巳柳太郎も予定されていたね。

>>31
芥川比佐氏、→　芥川比呂志

その後、よど号ハイジャックして北朝鮮に亡命したのが田宮高麿でしょ。

わしゃー働きが悪いよってなーのあの笑顔のどこにマルクス主義があったのか

(´-`).｡ｏO(釣ってるつもりなのかなぁ…）

>9
黒澤明の撮ったラッシュフィルムおまけにつけたら、それだけで買うけどね。

まったく、ついに日本語吹き替え版か。日本劇場公開版のハイビジョンか。
ベータ、VHS,LD2種、DVD2種、と買ったのだ。これも買う。
ついでにブルーレイ見れる環境整えねば。PS3を買うか。ブルーレイ見れる
HDDレコーダー買うか。

日本語吹き替え版って、いつの吹き替えなんでしょうかね？
テレビ放映時のだったらいいけど・・・。
(覚えているのは、クレーマー少佐の吹き替えが中村正さんだった)
でも、ノーカットかどうか心配です。
テレビ放映時に短縮されると、カット部分の吹き替えをしていないパターンがよくあるからね。

>>37
追加録音は基本的に不可だろ。特にこれみたいにテレビのオンエアからだいぶ経ってれば、
半数の声優が故人だったりするし、これもクレジット一番目の久松保夫氏自体８０年代前半に既に鬼籍に入ってるし。

ちなみにフォックスの商品紹介だと、吹替え収録時間は日本公開版が１４５分、北米版が１４１分だそうな。
だからスタッフクレジット分差し引くと、ほぼノーカットなんでない？

前スレに貼られた木曜洋画劇場放送時(１９９１年１２月０５日？)の動画ではたしか
・魚雷投下訓練のシーンのハルゼーのセリフ
・レーダー設置を視察するショートと部下のやりとり
・「ハレイワ基地へ飛んでもらいたい」の後のシーン
・ダンスパーティーのシーン
・駆逐艦ワード内のシーン
・練習機のおばさんと生徒のやりとりの前半
・戦闘シーンの一部(ガヤ)
なんかが切られてたと思う。
あと、クレーマーのセリフで無音になってるところが一箇所あったかな。
その部分の前に「信じられない」と言ってるんで、「キチガイとしか思えん」みたいな事言ってたっぽい。

現在残ってる音源がどこまでカットされてるのかわからないけれど
カット部分は声の似てる人で新録なり視聴者からの募集で補間してほしいな。

久松キンメル版は日本語版をノーカットテレビ放送した際に作られたものだから
カット部分再録する必要もない。80年代にとった3本のテレビ放映VHSで確認している。

おお！それは心強い情報。
しかしフォックスは「大脱走」の例があるからなぁ・・・

ああ、ノーカットの音源をフォックスが探し出す努力をしないで
近年のカット版音源そのまま使用の可能性もあるな。

まあ、それでも久松版だよなあ。
久松保夫、富田耕生、中村正、真木恭介、大木民夫、羽佐間道夫
島宇志夫、小林清志、内海賢二、寺島信子、緑川稔、上田敏也
清川元夢、田中康郎、納谷六郎、野島昭生、島木綿子、今西正男
北村弘一、仲木隆司、石森達幸
演出：春日正伸
効果：赤塚不二夫
調整：山田太平
トランスグローバル制作
の日本語版がつくんだろ？

>>42
最後にテレビでやった時は正味９０分弱しかなかったらしいから、セリフ無い部分をまた夕陽のガンマンみたいに
フォックスお得意の吹替収録時間って水増しカウントしても１４１分にはいかないと思う。

ただ、差別用語があったらまた削ってくるかもしれない。

どいつも　　　　か、それともド阿呆か

>>39
木曜洋画劇場の３時間枠だが、魚雷投下訓練シーンでハルゼーの吹替部分
の一言（めくら）がカットされていただけで、他のシーンは残ってたぞ。

83年広島深夜放送版めくら部分無音（シーンカット無し）

同じ木曜洋画劇場の3時間枠も、年が下ればCMが増えてカット部分も増えるわけで、1991年12月5日放映分は、39の検証通りなんじゃない？
45が正しいなら無論その方が嬉しいが。

>13
衝動買いに限られた月給を使うわけにはいかない。
このかけがえのない月給を無傷で家族に持ち帰るのは我々の義務である。
月給は今もらったばかりだ。まだまだ先は長い。

購入命令は未だかぁーっ
棚に商品が上がります
よし！購入始めっ
いや．．．

この映画を、

トトト　ラララ


と思っていた奴はおれだけじゃないと思う。

そんな無茶なｗ

>>48
おもーかーじ

しかしアメリカがコテンパンにやられる題材の映画を、よく作ったな
日本でのヒットで補えると思ったのか？

>>53
時代的にベトナム戦争が疑問視されていたことも大きかったと思う。
60年代後半からレッドパージされたハリウッド人が復帰し始めて、
アメリカの一方的な正義感とは違う視点が取り上げられて来つつあった。
公開当時は黒澤降板が話題になったけど、結果としては良かったと思う。

ザナックとしては「ロンゲスト・デイが大当たりを取った、じゃあ次も第2次大戦もので大作だ」
ってのが企画の動機だったわけだが、そこで「ヨーロッパの次は太平洋戦争」といくのは一応わかる。
結局太平洋戦で一番スペクタクルが作れる題材が真珠湾だったんだろうなぁ。

スペクタクルだけなら硫黄島の戦いがあるよ。

海戦のスペクタクルならミッドウェイだろう。アメちゃん大勝だし。
マリアナやレイテは一方的過ぎる上に複雑だからな。
ザナックがその気になっても日本側が協力するとも思えんが。
建国200周年記念映画のアレみたいになる。

ミッドウェイはセンサラウンドが気持ち悪かった。

中国人にしか見えない怪しげな日本軍人の方がよほど気持ち悪かった。
特に山口多門とか近藤信竹とか。

髪の毛ふさふさのデス南雲提督と
腺病質の（割と似た感じの）源田が気持ち悪かった。
親しさを通り越して出来ている感じだ。

日本側美術監督だった村木与四郎氏と
宇垣参謀長役の浜田寅彦氏も亡くなったね。
もう、スタッフもキャストで健在で現役の人も少なくなったね。

ジェームス繁田の演技って典型的な「ハリウッド映画の中にしかいない日本人」その物なんだよな。

日米ともに綺麗な女優を一人出してほしかったな
日本側の唯一の女が、女郎？だけって

中村是好の隣に娘役の酒井和歌子座らせて一緒に釣りやらせればよかったのにね。

>>63
出てたろ。
P-40のパイロット二人と三角関係に落ちる看護婦が。

>>65
スレ違いだぞ。パラシュート置き場でベッキンセールの乳首が見られるのは。
　「本編」では長崎の女郎屋での「魚雷攻撃」のシーンがあったはずだが。（ウソ）

日本でのバージョンでは渥美清もでてたよな

コックの役だったね。

後のスティーヴン・セガールである

♪ぶーーーーー♪

発 艦 はじめーっ！！

「黒澤明ＶＳハリウッド」を読んだ後で「マッカーサー」を観ると色々感慨深い
製作はリチャード・Ｄ・ザナックで音楽はゴールドスミス御大

戦争映画では親父のザナックには敵わなかったな。
黒澤を評価しなかったバカ息子は。
音楽以外面白みのない映画だった。

だが最後まで黒澤にまかせていたらもっといい映画になっていたかというと
映画製作そのものがアリゾナのごとく轟沈していた可能性が高い
私見だが

手足を東宝のスタッフにしとけば。

そういえばアリゾナ爆沈のシーンがこの映画にはありませんな

落ちてくる爆弾をフォローしたスーパー・ショット（あれは凄い腕前）
の後に大爆発した戦艦は何だっけ？
「やたーーーーーーー！！」と喜んだ搭乗員が
二回目の爆発の衝撃波でビビるところ。

あ”れはネバダやな。外海に出る気やな！

今日は択捉島、単冠湾から出撃した日だな

>75
戦艦を撃沈する映画だけど、撃沈といっても着底するだけなので、余
り面白いシーンにならないのかもね。ところで、上空からの俯瞰シー
ンで赤腹だして転覆している戦艦見たいのがいるけど、いつ沈めたん
だろう。(これも撃沈シーンなし)

おそらくオクラホマでしょ。アリゾナに喰われちゃってるね。

ウルトラシリーズのデザイナーだった成田亨が昭和51年に20世紀FOXの
撮影所を見学した時にこの映画で使用したプールと戦艦ミニチュアを
見た時の話が少し書いてあります。

http://www.dot-anime.com/tb/narita_works/004.html

この映画の影響でWWIIモノのフライトシムで
水平爆撃するとき
「よーそろー！よーそろー！よーい！！てー！！！」
と言って爆弾落とす様になった

その後、高い確率で撃墜するが・・・

もう一度70ミリの大画面でみたい！

今度の司令長官は「腰抜けッ!」ちゅう話やッ！！
そんなことを言うヤツもいるが、俺たちにとってはもってこいの長官だぜ｡

しかし海軍次官から連合艦隊司令長官いうのは只者やない

いやそれは山本長官を陸軍から護らせるためだ
長官は大胆にも陸軍に楯突いていたから
いつ命を狙われてもおかしくないからな!!

ピ〜〜〜〜ヨ〜〜〜〜

ニイタカヤマノボレ一二〇八

開戦は、１２月８日と決定された


予定通り

「ニイタカヤマノボレ、一二〇八」では内容は判らんでも、１２月８日に
何かあると予想させる可能性がある。一方、陸軍の方は「ヒノデハヤマガタトス」
だったので、何のことやら判らない。こんなところで陸海軍の暗号に対する考え方
の差を見ることが出来る。

そう言えば、クレーマーたちはニイタカヤマ・・・の暗号は見てなかったの？
輸送船が台湾沖を南下中だとか、日本艦隊は内地にいるとかの情報は知ってた
ようだけど・・・。

そろそろ発送準備きてるんじゃない？

>90
いや
ニ　　　　イ　　　　タ　　　カ　　　　ヤ　　　　マ　　　ノ　　　　ボ　　　　レ　　　一　　　二　　　〇　　　　八　（解読文）
55112　33657　65891　98475　36754　74985　65789　15478　15947　33498　65478　44622　78965（送信暗号電文）

こんな感じだから、そのへんはさすが大丈夫

なるほど・・
それで軍艦に逃げて来たちゅわけや
海軍旗下四万の護衛付きやッ!!

それにしてもセブン＆ワイに予約したBDがもう届きおった!!
えらいこっちやの〜

尼から入金せよとの電文を受信したので予科練の精神で入れてくる。

今日届いた


でも同時に頼んだPS3の発送が送れて明日まで見れないorz

今、BDで日本公開版見とるで！
画面が光輝いとる！
やっぱりええなぁ〜。

吹替え版、日本人のシーンはＴＶ放送の時に使った音源の日本人部分じゃなくて原語版とつぎはぎしてるね。
吹替になった時と音の差がありすぎて、吹替え部分は篭るのに日本人部分は原語から改めて音取ってるからクリアすぎる。

吹替のカット具合はどうですか？

うーん、撮影の裏話も見たけど黒澤の事をボロカスにけなしやがって！
もう一回真珠湾を攻撃したろかい！
でも、面白かった。買って正解だったな。

>99
時間が無くて途中までしか見ていないけど、魚雷投下訓練の部分はカットがされてた。

吹き替え収録はもちろんうれしいんだけど、原語版のほうがやっぱり音に迫力があって
そっちを見ちゃうな。まあ、日本人はちゃんと日本語をしゃべってるんで割と気にならない
せいもあるんだけど。

特典のブックレット、去年のDVDのと同じのかと思っていたら
全然違った。日本側の登場人物と俳優、舛田監督のインタビューが
大きく取り上げられてた。これもよかった。室田日出男や井川比佐志
の役も実在の人物だとは知らなかったよ。

あれ？そういえば日本版と米国版、OPクレジットの違いまで収録されてたかな？
確認するの忘れてた。

解説本に「週刊少年サンデー昭和44年1月12日号より転載」って泣かせるね〜
昔の少年誌はネッシー・ＵＦＯ・馬場に長島なんかで盛り上がってたからな。

Ｖ９時代だからね
巨人・大豊・玉子焼き
の通じた最後辺りだよ

少年マガジンでも巻頭カラーで特集やったはずだよ、大伴昌司が。

自分は「少年マガジン」の特集を少しだけ憶えている。
爆撃シーンでエキストラに死人が出るくらい本格的な戦闘場面があるという
記事を読んで、劇場ではそれがどの場面なのか気にして観に行ったよ。

映画秘法の特集記事はブルーレイ発売記念だったのか。
舛田監督と山村恥は同じ旧制中学出身だったのか・・・

とーりかー

とにかく真摯でかっこいい日本軍に対してただただ間抜けで全くいいところのない米軍。
よくハリウッドがこんな映画を作ったものだねぇ。

60年代末から70年代頭にかけてヨーロッパの世界的に有名な巨匠の作品
は、殆どワーナーとかアメリカの映画会社のマークが付いてるじゃん。
ベニスに死す（ビスコンティ）アメリカの夜（トリュフォ）サテリコン（フェリーニ）
砂丘（アントニオーニ）やさしい女（ブレッソン）ザ･タッチ（ベルイマン）とか。
トラもその一環だったんじゃないだろうか。
当時米映画が不況で投機資金が欧州にまわってたからなんだけど、これ
だと収益はその作家の本国分だけで、海外収益は全部アメリカに持って
行かれてた。それでニクソンショックが起きると、資金をさーっと引き
上げて、特にイタリア映画は壊滅状態になっちゃった。マカロニもあぼん。
意図的かどうかわからないけど、結果的にアメリカが欧州の映画産業を
潰しちまった。日本映画界も当時既にボロボロだったけど、黒澤が失敗した
ことでアメリカの食い物にはならなかったんだよな。

そういえば5日深夜にサンテレビで放送してたな。他の局もやればいいのに

日本時間12月8日午前零時を期して戦闘行動を開始せよ！

発艦！

アリゾナは、潜水艇が沈めたみたいだな！

発艦始め〜っ！

舛田監督にこの作品のジャケットにサインしていただくのが夢。またどこかでトークショーでもないかなあ。

日曜のNHKスペシャルで特殊潜航艇を取り上げていたけど、
映画にも駆逐艦「ワード」が潜航艇を発見、攻撃したけど、
艦隊本部が無視したこともやっていた。
まだ、その時の駆逐艦の生存者が証言していた。

”Confirmation！”

いまWOWOWでﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰ見てるんだけど
なにこの糞エーガｗ

今日こそこの映画映画をやるべきなんだぜ

特殊潜航艇は湾外で撃沈されてるじゃん。

軍港に侵入しようとする不審船しかも潜水艇は砲撃されてしかるべきだよ。

もっとも、おかしな言説のせいで、領海侵犯の（武装）不審船への臨検や威嚇射撃は
戦後日本は本当に苦労したけどね

映画に出てきた潜航挺って「九軍神」になり損ねた10番目の挺(捕虜になった)なのかな？

>>110
当時の日本映画界と同じく娯楽の多様化とTVの影響で凋落傾向だった
アメリカ映画界。フランスから招かれてMGMスタジオで「課外教授」と
撮ったロジェ・ヴァダムは広大な撮影所で撮影しているのが自分の映画
だけで驚いたらしい。
ニューシネマ〜ゴッドファーザー〜ジョーズ〜スターウォーズの流れで
復興したからどうなったんだろう・・・・・・・・・・・・・・・・・
こんな時期のよくも100億円もかけた戦争映画を作れたね。

NHKスペシャルで特殊潜航艇やっていたけど。
あの
「よーそろー、、、、」
「もーどせー、、、、」
って言っていたのが日本人捕虜1号になった人だったんだね

BD40th記念盤、セブンネット(旧セブンアンドワイ)だと
定価がおかしなことになってるね
その上10%OFFで販売価格は尼よりずっと安いから、
BDプレイヤー持ってなくても気になってる人がいたら
思い切ってポチったら？
http://www.7netshopping.jp/dvd/detail/-/accd/1400153513/subno/1
(ここで予約した時は4.6kしたのにな〜)

限定4000セットだからすぐハケるかと思ってたけど
尼やDMMでもまだ在庫あるみたいだね

吹替え版は原語部分との音質(音量？)差が激しくて聞き取りずらいね
戦闘部分なんかは日本語のガヤも消えちゃってるし、原語をかぶせたせいなのか音がブワンブワンしてるような。
どうせなら吹替え音声はそのままモノラル収録してほしかったな。

>>127
吹替に限らず擬似５．１ｃｈに加工すると、よほど上手くやらないとどうしても原音のダイアローグが篭るんだけど、それよりも効果重視なんだよな、あんま嬉しくない。

なんでモノラル吹き替えをそのまんま収録しなかったんだろうか？
まあ、また来年出すんだろうけど。

>>129
フォックスのＢＤは、ＤＶＤでモノラルだった吹替音声も全部５．１ｃｈに加工してある。
だから、今後も吹替のモノラルは出ないと思うよ、特典違いは出るかもだけどｗ

正月の「はじめてのおつかい」で、芦屋自衛隊前までバスに乗ってた子がいたが、
途中、バスが橋の上を通るところを写していた

あの橋は鹿児島湾に見立てて、九七艦攻もどきが低高度雷撃訓練するシーンで
飛び越えてた橋だね（現在、架け替え中）

軍ヲタの友達からきた年賀状は
TORA!TORA!TORA!のポストカードだった
いや、たしかにトラだけどさ

>>107
山村聡をDBと一緒にすんなよ

ＢＤ版買って観たけど、すごいね、これ。
今のハリウッドと違い、日米のどちらにも偏らないストーリーにまず感動。
しかも大半が実写で、特に後半の攻撃シーンは今のＣＧ映画には、とてもかなわない。
ただ、実写の機銃掃射や模型の戦艦・空母のシーンは現在のＣＧ技術でマズル
フラッシュとか曳光弾を入れたり、もっとリアルな艦船や海の波しぶきにすると
もっと迫力がでないかと思うんだが・・・・
また、日本での戦闘機の飛行シーンは多くてもたった３機くらいだったけど、これって
当時の運輸省とか航空行政関連の役所の許認可の問題かな？

↑ミスった！
「しかも大半が実写で、特に後半の攻撃シーンは今のＣＧ映画には、とてもかなわない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「しかも大半が実写で、特に後半の攻撃シーンは今のＣＧ映画は、とてもかなわない。」
ゴメン！

アメリカ人が言うトラ・トラ・トラって「トォーラトォーラトォーラ」なんだね

全編CGの「ステルス」よりも全編実写の「ナイトオブザスカイ」のほうがいいよね

「自然動物愛護協会・・・・ッ」
こん時のJ.ロバーズの顔が好き。

トラトラトラ！や！のシーンでみんなアメリカざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って実況で付くんだろうなTV放送されるとｗ

病んでおる。

『パールハーバー」みたアメリカ人なんてまず魚雷爆発で大歓声
機銃掃射で拍手だったそうだよ
自国民がやられてるのに・・・

>>141
病むでおるのだよ、お主と同様に。

ブルーレイの広告が、週刊文春に出ていた。
4000セットは売れてないのか？
それとも4000セットさばけて、2回目の4000セットってことか？

＞143
尼じゃ、いまプレミアついて、１２８００円。

>>144
尼のプレミア価格はぼった栗だから当てにならん。
近場のヤマダ電機でもまだ余ってたし、売れてないんじゃね。

ヤマダのブルーレイ売場って、パッとしないね。
やる気が無いのか？

BDの画質どうですか？
超絶高画質？
買おうか悩んでる

画質は悪くない。フィルム感が良く出ている。
買いだと思うよ。カチカチの上質な箱がお気に入り。
愛を感じるな。

ブックレットの舛田監督のインタビューが印象にに残っている。

日本公開版もちゃんとした画質になってる？てかワイドスクリーンになってるのかな。
前回のはVHSのトリミング版をそのまま商品化していたけど。

>>149
もちろんワイドで、非常に綺麗。
その上、戦闘機は実機を使っているので最近のＣＧ多用戦争映画とは臨場感が格段に違う。
スタントマンの死人まで出た日本の戦闘機の米軍滑走路の爆撃・攻撃シーンをはじめ、
戦闘シーン全般の迫力には息を呑む。
ただ、特に日本の空母や戦艦で模型を使ったものは、逆に、それがよく分かるので惜しい。

>>150
サンクスです。
ということは芥川比呂志と山村聰の宮中参内シーンや赤城厨房の渥美・松山コンビの日付変更線論議も
ワイド画面の高画質でじっくり観られるのだね。
んー。前回買ったばかりなのでどうしようか迷っていたけどやはり買いかなあ。

スタントマンの死人は出てないよ
出たら撮影中止だったとフライシャーの監督コメントあるだろ

プロペラが追いかけてくるシーンで、
スタントマンの腰が抜けてるのはわかるな。

話題の３Dテレビの中に３D映画じゃなくても
加工して３Dで見れるって機械がある言ってたな。

見てみたいな。

>>153
あれはマジでリアルすぎるｗ
見るたびに「逃げてー」って叫びそうになる

キャッチ22に筏の全裸男の上半身がプロペラで粉々に粉砕される豪快な場面があったな

インディ･ジョーンズ失われたアークにもあったよ。

･･･不思議だ。ちゃんと話をつなげたつもりがまるでスレ違いの内容だ。
なんでこうなんだろう

BD版を尼で買おうと迷ってたら在庫が無くなってて焦った・・
それより少し高かったが他のとこで買えたから良かったけどね。
昔TVでやったやつを見た事はあったけど、BD版の画質には満足。

>>156
「007は二度死ぬ」でヘリから宙吊りになって決死の覚悟で空撮をした
キャメラマンは007でヘリのプロペラで片足切断の重傷を負うも撮影完了する
が次回作「キャッチ22」の撮影中に事故死してしまった・・・・・・・・・

真珠湾攻撃時の情報将校だったＫ・タイラー氏死去
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100227/amr1002271817011-n1.htm

このひとってインフォメーションセンターで新聞呼んでた人だよね。

トラに引っ掛けたダジャレで色々ですね？

黒澤明ＶＳ．ハリウッド『トラ・トラ・トラ！』その謎のすべて
田草川　弘・著
定価：940円（税込）発売日：2010年03月10日

文庫化か。お手頃になったから買ってみる。
前は図書館で読んでしまった。新情報あるかな

ほんまかいなそれ〜

読んだ。
エルモさん哀れ。
黒澤いくらなんでもワガママすぎ。
「ミクロ野郎」「ケチャップ野郎」はないだろう。
あと妨害した奴は死ね。

高校受験の当日に家で発艦シーン見て気合入れたの思い出した

第二次試験はまだかっ！？

･･･足切りやと･･･？！そんなあほな

やっとブルーレイ見たが、(BDディスクは買っていたが再生環境が無かった）
残念、画面に英語説明文いっぱいに広がる。
これではdvdは手放せない。日本語吹き替えも残念な出来。
これではtvエアチェックも手放せない。

ジェームズ・ホイットモア
トラトラトラから30年近くたって、ショーシャンクの空にやマジェスティックに
人のいいお爺さん役で出てるね

かつては猛将と呼ばれた男を演じていたのに
そのギャップがおもしろい

昨日のテレ東「空から日本を見てみよう」の関門海峡〜筑豊炭鉱遺産の
空撮で赤城、長門の巨大セットを組んだ自衛隊隊基地とともに
芦屋の海岸が映りそばの海浜公園の動物遊具が紹介されていた。

何回みても飽きないな。
クレーマー少佐の表情がおもしろい。
ブラットン大佐に呆れて、ｵｲ、また日本が攻めて来るっていうのかYo！・・ってシーンがｲｲ！！

また深夜にテレビでやってくれないかな、、、、

うん、やってほしいね。

あの、自分は、トラトラトラを昔10年くらい前にみたんです、テレビで。
半年くらい前、コンビニで1500円で売ってたのを喜んで買ったんですが、これはアメリカ公開版らしく、渥美清がでてくる場面なしでした。
ネットで調べながら何回もトラトラトラ！みたんですが、史実に忠実につくられているようです。
ただ、２機の米機と零機群の空中戦は米国向け脚色と理解できますけどね。
何回みても、展開がはやくて開戦までﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ。
淵田少佐、ﾆｲﾀｶﾔﾏﾉﾎﾞﾚと読み上げる情報参謀、クレーマー少佐、ブラットン大佐、この四人が好きです。

劇場公開の時、渥美清登場で場内笑いが出るんでしょうか？

渥美清さんの役柄は戦艦内厨房内コック役らしいが、僕は日本国内公開版をみたことない・・

松山省三かその兄弟が相棒だった

つ【松山英太郎】

トラ・トラ・トラ！みてからデンマーク戦応援するぜ！

最近トラトラトラにハマッタと言ってきた弟の家に酒持って観賞に行った。
最新のシアターシステムで、大画面の迫力はこの映画には持って来いだ。
だが、母の伝言にまちがいがあったらしく…あっちで観賞したのは寅・寅・寅だったｏｒｚ

いや、それはそれで楽しめるんだが
三本連荘はちょっと

トラ・トラ・トラ！を何度かみて、DVD中の「史上最大の作戦」予告編映像が良かったんで、「史上最大の作戦」DVD買ってみてみたら、トラ・トラ・トラ！をみてる気分になったです。まぁ、先の大戦関連映画なら、この二作は外せないと考えたんです。
ほかに何か、お薦めの映画(戦争モノ)ありましたら、教えてください。

プライベート・ライアン
フルメタル・ジャケット
戦争のはらわた
ジョニーは戦場へ行った

>>181
大脱走
空軍大戦略
バルジ大作戦
遠すぎた橋
パリは燃えているか（未DVD）
連合艦隊

>>181
映画じゃないけど

決断



よくもこんな作品を当時はＴＶシリーズで放映できたものだ…

>>181

「日本のいちばん長い日」

ドンパチのあるいわゆる戦争映画ではないですが、終わりも大切ということで。

182氏、183氏、184氏、185氏、以上四氏に感謝いたします。
今後、大いに参考にさせてもらいますﾈ！

>>181
太陽の帝国

EDの曲は「さくらさくら」がモチーフなんですかね

187氏、ﾄﾝｸｽ！

第三次攻撃で印籠を出して→アメリカ軍降伏→THE　END

>>181
ビーチレッド戦記

191氏、おおきにいぃ〜。

>>181
「バンド・オブ・ブラザーズ」
ヨーロッパ戦線での激闘を描いた骨太の大作ミニドラマ。
これもいいよ。

それと「バンド・オブ・ブラザーズ」と同じ制作スタッフにより
トラ！トラ！トラ！と同じく太平洋戦争を舞台にして米と日本の戦いを描く

「ザ・パシフィック」が今月放送されるが、これにすごく期待してる。

193氏、ありがとう。
自分は、ﾄﾗﾄﾗﾄﾗ！を初めて観た時、たとえようのない昂奮を覚えました。
こういう趣味は特異なのではないか？と思ってましたが、このスレをたまたま携帯で検索発見し、同好の方々がいるとわかり、大変うれしいです。

トラトラトラ！小學校高学年の時にテレビで放映されたのを観た！撃たれて煙の出た零戦のパイロットが涙ぐみながら的の艦か倉庫だかに体当り特攻するのを見て、ガキだったので「勇敢だ！」と感じた。もちろん、戦争はイカンですっ！

釣り乙

釣り乙…？

トラ３のbd買ったけど、再生までに異様に時間がかかる。
読み込みに五分強。他のディスクは１分くらいしか、かからない。
画質はいいだけに残念すぎる。

赤穂浪士の討ち入みたいな音楽やね。

じゃん・じゃじゃじゃ　じゃん・じゃじゃじゃ　じゃーー・じゃかじゃかじゃか

音楽担当のジェリー・ゴールドスミスは黒田節を参考に作曲したとか聞いたことあるけど
ほんとかしらん（確かにそういわれてみると黒田節ぽい感じはする）。

黒澤明オリジナル構想の武満徹だったらどんな音楽つけてたんだろか。
ちょっと興味ある。聞いてみたかったなあ。

>>200
黒田節がモチーフとは知らなかったです。
ゴールドスミスの戦争ものはどれも傑作揃い。

ひとりトイレで用をたして、立ち上がりながら振り向きざまに「ようやっちょるわい！」と呟きながら、自分のｳﾝｺを眩しそうな眼差しで一瞥し、レバーをひねりながら「海ゆかば」を口ずさむ・・・これが俺の日常なのさ。

そうか、ジュージツした一日になりそうだな。

日本海軍は、洋上で死者があると、日章旗に遺体をくるんで、海に・・・海葬？その時ｱﾚ、海ゆかばを演奏するんじゃﾈ？ﾊｧ携帯からだとﾒﾝﾄﾞｫ

>>202 >>204
あくまで老婆心ながら、海軍の「海ゆかば」は節が違うからご用心。

>>202は今朝も大ウンコをひり出してレバーを捻りつつ“海ゆかば ”を歌い、充実した一日を始めたのだろう…

そうだよ。
いまさっき、糞したよ。
海ゆかばを歌いました。

m(__)m 今朝も大ウンコと斉唱、乙！

「航空参謀、ただいまの糞は誰か？」
「は。赤城の飛行隊長淵田中佐のものです」
「む。通信参謀、赤城に電文。『只今のひりグソ見事なり』」

むむ、ただいまの209の書き込み、見事なり！

目標！　　下方の便器！！

ょーそﾛー・・ひれっ！！

ぶりいっ！！

ネバダを撃沈したぞ！

トラ！トラ！トラ！

ワレ脱糞ニ成功セリ

僕の肛門も奇襲されそうです

ウンコネタで埋めてるやつもう少し冷静になったらどうか

スカトロもあの程度ならセンス、文化の範疇さ。
自演、一人の連投ではないのに、彼ら呼吸が合っているし、うまい。

うまいんだが、ネバダが気の毒だ。

(T_T)それは言える

爆沈ならアリゾナだろ

機動部隊の長官がこうもんだけに糞ネタかw

>>211
村田隊長の顔が目に浮かぶ（雷撃じゃなくて、爆撃になっちゃったけど＞＜）

>>181
トラトラトラ、史上最大の作成とくれば、遠すぎた橋は外せない。
この三作は史実系オールスターキャスト映画として同じ色を持つ。

あと日本の一番長い日もその延長線上にあります。
是非見て下さい。

淵田少佐ってｷｬﾗいいよな。
もし、現在生きてたら、ﾄﾋﾞ職の親方だろうな。
俺、淵田親方の下で、ただ「ﾊｲ！ﾊｲ！」って言いながらﾄﾋﾞとして働きたい。
もし、1941年12月8日に俺が生きてたら、赤城の乗員として、ゼロ戦を整備したり奇麗に仕上げたりして、日米交渉とかの時代の空気とか全く関心持たずに、黙々と戦闘機の整備に明け暮れたい。
・・・以上のように想像するだけでとても幸せ
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

>>226

だが班長は強面の青木義朗だぞ。

まあそう思うのは、演者の田村高廣さんのうまさがあるからだろうけど、
実際の渕田さんも興味深い人物だ。
特殊潜水艇の参謀から、アリゾナか何かの撃沈の手柄を潜水艇側に譲れと頼まれたとき、「並列停泊してるのにそれは無いわw。明らかに上からの艦爆によるもの。そんな発表したら、国民は騙せても、世界の物笑いになる。」と言って譲らなかったり、
戦後、源田は参議院議員になったが、国会議員にならず、アメリカへ放浪の旅に行ったとか。
リメンバー・パールハーバーの実行責任犯が、よくアメリカへ旅行しに行ったなと思うよ。

訂正
アメリカへ放浪の旅×
戦後、キリスト教の洗礼を受け、アメリカ各地で伝道活動○

なお、映画公開年の1966年に伝道師を引退し、郷里奈良で隠棲

うーん。意味深い人物だ…

>>225
史実に基づくハリウッド製オールスター・スペクタクル戦争映画大作と言えば

「史上最大の作戦」、「バルジ大作戦」、「遠すぎた橋」が筆頭。

「トラ！トラ！トラ！」は大作には違い無いが、アメリカ側キャストは地味。
で「パットン大戦車軍団」があって、
オールスターキャストながら予算少なめの「ミッドウェイ」。

あとオールスターだが戦争スペクタクルでない戦争映画として「大脱走」。

バルジ大作戦が史実に基づいてるって？
史実的要素は盛り込まれているが、登場人物や部隊が架空じゃん。
史大や遠橋、トラみたいに各地で実名人物や実名部隊が実エピソードに従ってドンパチやれば良いが、とても史大等の延長上にあるとは思えない。
今世紀に史大的に作り直して欲しい。


トラはアメリカ側から見ればスターがショボいが、日本(人)映画として捉えれば、史大線上の凄い映画だよ。

何度も「ﾄﾗﾄﾗﾄﾗ」を見てるんだけど、
もちろん映画でありドラマであり、
エンターテイメントでもあるんだけどさ、
それらを遥かに越えた教訓めいたものを強く感じる。

うん、例えば日本映画だけど軍隊物の『八甲田山』では、率いるリーダーの考え方や判断が如何に結果を左右するか…
また、対面に固執し過ぎる権威主義が如何に愚かであるか…等の教訓を学べた。

うちの会社20年くらい前は管理職研修教材が八甲田山だった。
意外にも組織論的には北大路の方が評価高いんだと。

権威から観た…う〜ん、統制という角度からの価値観なのかな…。
貴社が現在の教材としていないのもヒントでしょうかね…。

>>229
日本だって地味だよ、スター映画ではない

ブラットン大佐とクレーマー少佐、この２人はその容姿のまんまのｷｬﾗだし、味があっていいな。

あと、キンメルとショート、そしてハルゼー、この3人にはいつも注目してる。

ハルゼーは「ミッドウェイ」でロバート・ミッチャムがやってたな。
寝てるだけだったけどw

トラとミッド以外、日米海戦を描いたハリウッドの作品って他は思いつかないな。

なんだかな・・
鼻につくんだよナ、ｵﾏｴ↑

>>235
誰が地味で何がスター映画じゃないって？

>>237
「危険な道」で艦隊決戦の凄いミニチュア特撮が見られる。
架空の海戦だけど。

こんなのどう？
ttp://www.youtube.com/watch?v=PIOHWF4nPEs&feature=fvw

↑おもしゃいのお！それ、おもしゃいのお

毎回観るたびに思うんだけど、
冒頭テーマ音楽の終わり間際、
つまり淵田少佐が出る前の、
乗員が並んでる中に、あの時代には不釣り合いな
デブがいるんだよな。
彼のことが気になってしょうがない。

>>242
彼は角界からの転職者
後に海軍視姦学校の体育教官に転出





とか妄想

なんだよ、視姦学校って

○士官学校




うちのＩＭＥって…鬱だ

>>244
ていうか海軍に士官学校ないだろ

×士官学校
○兵学校

お願いしますよ

>>245
言われてみりゃそうだった
なにやってんだ、俺…

回線切ってｒｙ

実は「トラ トラ トラ」ってのは間違いなんだよな。
奇襲であれば雷撃機が先に攻撃するのだが、
信号弾の見落しってか、伝達ミスで急降下爆撃機が
先に行った訳で、正しい報告をするならば、
強襲を意味する「トキ トキ トキ」にしなけりゃいけない。
でも、これだとなんか間抜けな感じでよろしくないわな。
やっぱ「トラ」のほうがかっこいいもんな。

俺もトイレに入って腰掛けたら、トイレットペーパーが無く、仕方なく筒状の芯を口に当てて、「全軍突撃せよ！」と叫んで、とりあえず先のこと考えずに、全力で糞をひりました。

トキ！トキ！トキ！ だな

はぁー、自分も機動部隊の一員だったらよかったのにな。
上海を奇襲して「ﾜﾚ奇襲ﾆ成功ｾﾘ！・・ﾊﾟﾝﾀﾞﾊﾟﾝﾀﾞﾊﾟﾝﾀﾞ」打電したいなぁと思う今日昨今の御時世。

マスター＆コマンダーのサントラが好きでドライブ中よく聞いているんだけど
あの戦闘太鼓をテーマにしたメインテーマのかっこよさは無双

あれを聞くたび、嵐の北太平洋を行く機動部隊の傑作ミニチュアワークが脳裏をよぎる
特に赤城の艦橋から見た第三船隊のローリングする比叡だか霧島

>聖徳太子が信貴山にて物部守屋討伐の戦勝祈願をした際に、
>寅の年、寅の日、寅の刻に毘沙門天が聖徳太子の前に現れ、
>その加護によって物部氏に勝利したという伝説にちなみ、
>日本の勝利を願って電文を「トラトラトラ」とした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/トラトラトラ

あと、････なにこれ

>>251
ミッドウェイにそっくり使われてたな
そこだけじゃないけど

この映画全般的に格好良すぎだなぁ。好きな場面だと出だしの長門での親補式と作戦開始の赤城の甲板上の辺り。発艦始め〜のｼｰﾝはﾜｸﾜｸした。

そのﾜｸﾜｸ感って、俺も同感なんだよ。
血が騒ぐってやつかな？
戦後日本人の心奥深くに封印してしまったものに、
火が付いてしまったと表現していいかも。
そのせいか、気分的には心地よい解放感を覚える。

公開当時も映画館であそこは万歳三唱だったそうだ

やっぱ皇国が勝利しないと面白くないよねえ。

いまだに我が家では海戦物ｹﾞｰﾑでﾊﾜｲ戦の際、猫共々万歳三唱であり、指揮する空母艦隊より艦載機発艦する際、この映画のあの場面を思い浮かべる。

頭の中で想像するに、第一波攻撃隊350機って凄過ぎだよな。
実際に見たら、壮観だろうね。
マジ、見てみたい。

>>259
それ、二つに分かれてるから>350機

南雲中将が水戸光國候であらせられるのが、
山本元帥より貫禄あって雰囲気なのがいい。

山村聡が悪いとは全然思わないが
世界のミフネがこの作品にキャスティングされなかったのが残念。

この頃の黄門様は悪役が多かったから、嫌われ役（？）の
南雲にはあってると思う。三船も話はあったらしいが、
流れたらしい。容貌としては山村のほうが似ているが。

第二派も350機だろ？
つまり合計700機は承知。
でも第一波で攻撃終了。

三船だとちょっとカッコ良すぎてなぁ
山村聡でよかったと思う

>>263
ちょっとはｸﾞｸﾞﾚ

三船はちょっと新劇風の芝居臭い重厚さがあって
ミッドウェーの五十六長官は逆に安っぽすぎた

むしろリアリズム重視だと闊達明朗な山村聡のほうが
阿川弘之が描いた長官像にあうんじゃないの

「史上最大の作戦」と「トラトラトラ」と「遠すぎた橋」をならべると
年代が新しくなるほど擬似ドキュメンタリー風に
小芝居を求めなくなるね

三船はもちろん、当時海外作品に出演経験のあるスター級が
軒並み出てないのも不思議だ。
丹波、高倉、仲代、伊丹…
１人ぐらい出てもよさそうなもんだが。

伊丹がスターだったことはない
何本か向こうの映画には出演してるが

週刊ポストの戦争映画100選に3位で選ばれてるね

>>269

>>257

な

に

俺の間違いかもしれん。
字幕に何箇所か間違いがあるような気がスルメ。

この映画を観てから、ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰを観て何じゃこりゃ〜である。あとなりそうな映画はｷｬﾀﾋﾟﾗｰだろうな観る気にならないが。

>>274
キャタピラー、戦車のことかと思って期待してサイト見たら『変身』の方で萎えた。

そうなんだよなぁ戦車にまつわる話かと思いきや無関係な話。観る事は無いでしょうﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰで懲りた。

淵田少佐はｶｺｲｲ！！

パールハーバーといえば、「ﾄﾗﾄﾗﾄﾗ！」のテイラーとウェルチをフィーチャーリングしたやつだけど、最悪だった、反吐がでそうだった。

ﾊﾟｰﾙの駄目な場面は沢山在りすぎで書けない。旧海軍は神社で会議するのか？沈み込みを押さえた魚雷を描いたの良いが、ﾄﾗと違いお粗末過ぎる。ただこの場面は悪くない、湾内攻撃に向かう無数の海軍機の場面。これはﾄﾗの赤城よりの発艦始め〜を彷彿させてくれた。

昔テレ朝で放送したミニシリーズの「パール」ってドラマがあったな。
ロバート・ワグナーとデニス・ウィーバーが主演だった。
トラ！トラ！トラ！の爆撃シーンももちろん使用されてた。

ミッドウェイにも使用されてたwww

ロバート・ワーグナーとデニス・ウェーバーって、「スパイのライセンス」と「警部マクロード」じゃん。

テレビミニシリーズといえば将軍アイク

「戦争の嵐」と「戦争と追憶」には敵わない。

>>283
延々ハゲのラブロマンス見せられるのもなあ。
何より当時の米軍の最新戦車にM3役やらせて
「これじゃ勝てない」「もうすぐ最新のM4が来る」
なんて言わせたり。ドイツ側は記録フィルムで
済ませたり。

いま、NHKBS２で「天平の甍」観てるんだが、田村ﾀｶﾋﾛが、ｶﾞﾝｼﾞﾝ役で、井川もでてる。
淵田少佐は、魅力的な御人だ。

でも愛のコリーダでは首絞められて死んじゃうんだよｗｗｗ。

>>287
コリーダでなくて「亡霊」だろ？ｗｗｗｗｗｗｗ

ショート陸軍少佐って、「大統領の陰謀」で編集長役やってるんだﾈ。
dvd観てたらびっくりしたよ。
検索したら、これでアカデミー賞助演男優賞だったらしい、凄いよショート！

あっ、それから「ｲｪｰ！I　figure it out！」って言うトリスのオジサン似のアメリカ人もいいね。

連投ですまんが、
ようつべで、真珠湾攻撃の映像見たら、800キロ爆弾てデカいね。
軽自動車に近い重さだもんな。
あんなのが落ちてきたらたらんです。

マイルス、コルトレーン、エヴｧンス、キャノンボール・・・このメンバーが演奏するジャズの名盤「ｶｲﾝﾄﾞ・ｵﾌﾞ・ﾌﾞﾙｰ」を聴きながら、「ﾄﾗ・ﾄﾗ・ﾄﾗ！」を観てたら、この２つの作品に共通することに気付いたんだ。
作品中の演者は、既に故人だということだ。

こういう言い方は、あまり好きじゃないが・・日本人は、敗戦以後は、現実よりかバーチャルにしか触れることができなくなってる。
自らの感覚で体験する機会を悉く奪われてきたなと。

ムカデの足を全部切ってから「歩け」と命じても、歩けない
つまり足を切るとムカデは耳が聞こえなくなる

「史上最大の作戦」と「ﾄﾗﾄﾗﾄﾗ！」を交互に観てるが、日本も枢軸国側じゃなくて連合国側だったら良かったたのに・・といつも思ってしまう俺であった。

・・つづく。

今ＣＳでトラ！トラ！トラ！の真珠湾攻撃を観たよ。
スゲーなこの映画！こんな規模のデカイ攻撃シーンを昔の映画はやってたんだな。
戦争映画は地獄の黙示録とプライベートライアンしかDVD持ってなかったんだが、
改めてこの映画のDVD購入のきっかけになったわ。
このあとヤマダ電機行ってくる！

あれは？
なんて叫んでるんだ？

「ほーりほぉーっ！！」

あぁ、出撃時に、空母赤城が風向きに合わせて方向転換する時の合図の掛け声のことだろ？
何て叫んでるんだろね？

「とーりかーじ」じゃないの？

「風に立て！」（進路風上へ）
「とーりかーーじー」（取舵：聞き違いを防止するため、取舵はとーりかーーじ、面舵はおもーかーじと発声する）

いやｧｰ・・　そうは言ってないｿﾞー。
いまdvdで確認したが、・・・

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1238933739/

実際の山本五十六って、「どうせ南雲は第２時攻撃をせずに帰ってくるだろうよ。」とかブチブチ言ってたらしいな。

もっとkwsk!

ミスKってさ、年齢はいくつくらいだろうね？
ちょっと気になるんだ。

dvdで確認したら、
「とーりかーじ」
でした。

いまの日本ときたら・・(涙)

>>300
とは言われても「あれは？」じゃドコの事を指してるのかわからんよ。
答えられてる人は凄いと思うが。

297を読めばわかるだろ。

>>302
そう考えると、（あくまで結果論だが）南雲中将の判断ミス二つで
海軍は相当の損失を被った事になりそうだな。
当時その場では正しい判断だったのだろうか？

それにしても帰路のミッドウェー攻撃は明らかに手抜きし過ぎだとは思う。

今見るとアメリカ側室内シーンのスタジオ臭さは特筆もの

それがミクロ野郎の力量

まさしく諸氏は、興国の興廃を賭けたこの一戦に光栄ある尖兵となったのである。
本日ここに諸氏の蒼頭を見送るにあたり、本職は改めて激励の辞は述べない。
明治三十八年日本海海戦の時、東郷司令長官が掲げた歴史的な信号旗、Ｚ旗を
掲げてこれに代える。

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　,,;|||||||||!!"＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／ ||||||　　,||||"　　,,;;|||||||!"　　　　 ,,,;;;||／
　　　　　　　　　　　　　　　 // │　`||||||､　　`|||､　 |||||　 ,||||"　 ,,;|||||||"　　　　,,,;;;||||||/
　　　　　　　　　　　　　　　//　│　　 `|||||､　　||||　 ||||　,|||"　,,;;|||||"　　　,,,,,;;;|||||||||||（
　　　　　　　　　　　　　　 //　 │||ii､　　｀!||||､　`|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"　　,,,,,;;||||||||||||!!!!"" ）
　　　　　　　　　　　　　　//　　│!!|||||||ii､　 `|||,,;||||||||||||||||||||"　,,,,;;;;||||||!!!""　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 //　　 │　　""''!!!||i;:|||||||||||||||||||||||||;ii|||!!!""　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　//　　　/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||||||||||||||||||||||||||||||||,,,,,,,,,,,,,,;;;;;iiiiiiiiiiiii|||||||||i
　　　　　　　　　　　　 //　　　/||||||||||!!!!!!""|||||||||||||||||||||||||||||||"!!!!!!!!!!||||||||||||||||||||||i
　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　,,,,,,,;;iiii|||||||||||||||||||||||||||||iiii,,,,,,　　　　　　　 """""|
　　　　　　　　　　　 //　　　/　,,,;;iii||||||!!!""　|||||||||||||||||||||||||　`!!!!|||||||iii,,,,,　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　//　　／|||||||||||!""　　,;i|||!"`|||"|||!!!|||:　`|||l､　　`!!!!||||||||||||iiii､　　/
　　　　　　　　　　 //　／||||||||!!"　　　,,;;|||||!" ,i|||'　||||　`|||､　`|||||､ 　　`'!!!!!|||||||||||||（
　　　　　　　　　　//＜|||||||||"　　　,,;;i|||||!'　　,||||"　||||　　||||､　`!!|||||i　　　　 `!!!!|||||||||＼
　　　　　　　　　 //　　＼＿＿ ,,,;;i|||||||"　　,;|||||"　,|||||＿_|||||､＿_`||||||||i､／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／￣　　 ￣　　　￣￣￣

最初に第一波攻撃隊を捉えたオパナ岬の米軍レーダーのアンテナが
かの有名な今も現存する八木アンテナであった事は特筆に価する。

>>313
八木・宇田アンテナって言ってくれ…
ところでＺ旗はともかく乙旗とかってあるの…か？

↑
宇田遺族乙

渡辺参謀役・・・　穴ゴモリのガンジーを呼びに行った人　　　いや〜お元気で何よりｗ
どの人かすぐ判るでしょ↓
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201001/31/36/b0012636_19565572.jpg

「ニイタカヤマノボレ一二〇八」

69年前の12月2日今日、発信ですよ

12月と言えば、真珠湾攻撃と忠臣蔵だよなあ。

開戦記念日には日章旗を掲げて寿ぎましょう。

古本屋で偶然モデルアート1991年増刊「真珠湾作戦」いうの入手した
目玉は機動部隊の作戦・進撃要領、攻撃部隊の作戦・爆撃要領原本の引用だな

当たり前だが奇襲成功判断時には、雷撃隊に突撃電信をだすように指示ある
トラトラトラやね

Tiger！Tiger！Tiger！で一時期宣伝されたし
「ワレ奇襲ニ成功セリ」の一語が必ずつくから、何らかの隠語電文かと思ったけど
「ワレ奇襲ニ成功セリ」は大本営海軍報道部が、おそらく判りやすいように付け足し報道したのかな

淵田機で無電を打った水木兵曹長の談話を聞きたいところだ

じゅ、寿ぎ…。

　全軍突撃セヨ！

　　　ワレ 奇襲ニ成功セリ　　トラ　トラ　トラ！ 　　1941年 12月 8日　

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　,,;|||||||||!!"＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／ ||||||　　,||||"　　,,;;|||||||!"　　　　 ,,,;;;||／
　　　　　　　　　　　　　　　 // │　`||||||､　　`|||､　 |||||　 ,||||"　 ,,;|||||||"　　　　,,,;;;||||||/
　　　　　　　　　　　　　　　//　│　　 `|||||､　　||||　 ||||　,|||"　,,;;|||||"　　　,,,,,;;;|||||||||||（
　　　　　　　　　　　　　　 //　 │||ii､　　｀!||||､　`|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"　　,,,,,;;||||||||||||!!!!"" ）
　　　　　　　　　　　　　　//　　│!!|||||||ii､　 `|||,,;||||||||||||||||||||"　,,,,;;;;||||||!!!""　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 //　　 │　　""''!!!||i;:|||||||||||||||||||||||||;ii|||!!!""　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　//　　　/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||||||||||||||||||||||||||||||||,,,,,,,,,,,,,,;;;;;iiiiiiiiiiiii|||||||||i
　　　　　　　　　　　　 //　　　/||||||||||!!!!!!""|||||||||||||||||||||||||||||||"!!!!!!!!!!||||||||||||||||||||||i
　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　,,,,,,,;;iiii|||||||||||||||||||||||||||||iiii,,,,,,　　　　　　　 """""|
　　　　　　　　　　　 //　　　/　,,,;;iii||||||!!!""　|||||||||||||||||||||||||　`!!!!|||||||iii,,,,,　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　//　　／|||||||||||!""　　,;i|||!"`|||"|||!!!|||:　`|||l､　　`!!!!||||||||||||iiii､　　/
　　　　　　　　　　 //　／||||||||!!"　　　,,;;|||||!" ,i|||'　||||　`|||､　`|||||､ 　　`'!!!!!|||||||||||||（
　　　　　　　　　　//＜|||||||||"　　　,,;;i|||||!'　　,||||"　||||　　||||､　`!!|||||i　　　　 `!!!!|||||||||＼
　　　　　　　　　 //　　＼＿＿ ,,,;;i|||||||"　　,;|||||"　,|||||＿_|||||､＿_`||||||||i､／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／￣　　 ￣　　　￣

錦江湾の雷撃訓練をよくみたらいろいろオーパーツが映りこんでるな

このMADいいよね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12040

サラ・ブライトマンのあれかｗ
マイケル・ベイの方のMADも見ていると
なんともいえぬ黒い笑いがこみあげてくるぞ

PEARL HARBOR - アメリカが震撼した日
色んな真珠湾本見たけど、あの写真本の迫力はスゲーわ

「日米両国の動きとその立場を公平かつリアルに描いている・・」

黒澤がやってたらＮＧであろう米側のダルいシーン大杉
特に米軍暗号解読室のチンタラした場面の数々
夜中に女房の運転で解読電文をあちこち配布する退屈なカット
役立たずに終わったオアフのレーダーを絡めた複数のシーン
それに引替え肝心のルーズヴェルト、怒りの演説が無い

演出や編集がダルいのは同意だけど
それらのシーンは黒澤脚本に準じている

シネフィル・イマジカでやってた。何というかいよいよ奇襲という時のドキドキ感とか
戦闘機がぐわーっと来た時の臨場感とかけっこうすごい。迫力が過剰じゃないのもいい。
あとカポネやった人と「仁義なき・・」の大久保やった人が出てたのがちょっと笑った。

なぜ「奇襲を許したか」＝「日本側の外交暗号を解読していながらなぜ奇襲を許したか」がメインの歴史映画だからな

センサラウンド リマスタリングで希望

>>331
これじゃダメですか？
http://www.youtube.com/watch?v=PIOHWF4nPEs&feature=player_detailpage

>>327
しかし描くことといったらそういうことしか無いと思うんだけどな

327が求めているのはパールハーバーそのものだ

あの映画で最も贅沢なシーンと言えば・・・
ハワイのレストランバーのシーン
わずか１分にも満たないシーンにあの広大な
レストランバーのセットとエキストラの人数！

>>337
ハワイ作戦を忠実に描くなら日本側の重要部分にもっと時間を割けって事だろ
五十六の登舷礼は不要だとしても出発地点、単冠湾のシーンは必須だな。
サブの佐藤監督が北海道でミニチュア使ってクランクアップしたって事だが・・・残念
あと重要な図上演習のシーンも。もしあの時、黒澤が降ろされなかったらなぁ〜

原作は
阿川弘之「山本五十六」の伝法洒脱な五十六像に黒澤が惚れて版権取ったののと
ラディアス・ファラゴー「盗まれた暗号」をアメリカ側が持ってきたからな
もちろんプランゲ教授もあるが

まあいいとこどりで、登舷礼も含めておれは好きだけどね
そもそも連合艦隊長官就任式は、黒澤脚本でもOPにもってきている
スコセッシのレイジングブルみたいに、静かな私室から廊下に出る士官をカメラが追いかけ
廊下にあふれる士官、甲板、みわたすと昭和１４年連合艦隊が左右正面３スクリーンにバーンと広がる
スペクタクルだったからな

真珠湾事件のほかに「全盛期の連合艦隊を再現してみせる」黒澤の妄執を、よく継いでいると思う

海軍情報部将校が夜遅くに解読した暗号文を閣僚達に
見せて回るシーンでは、自家用車が市民に普及している上に
女性が運転してるというのがアメリカの国力を表していると思った。

でもその時の夜食が、ホットドッグにコーラってのは…
コーラでパンなんかよく食えるなｏｒｚ

食ってる人も、心ここにあらずみたいな感じだったな。
素直に芝居がうまいと思った

真珠湾奇襲成功のカギ・・・
あの時、米本土からＢ-17爆撃機の飛行予定が無かったら
日本軍の真珠湾奇襲は失敗に終わった可能性が高い。
オパナレーダーが日本軍を探知してから攻撃開始まで
55分もあったから迎撃準備は必要充分だったハズ。

>>338
ビジネスとして飛行機の操縦を教える所があって
その教官が女というのも凄い。

開戦が近い
解読された外交電はあきらかに交渉打ち切りを示唆している
日本軍輸送船団が南下しているし
石油を断たれた日本の国家としての戦略目標はジャワスマトラの蘭印資源地帯
だから第一撃は･･･（それを守る）フィリピンの米軍への予防攻撃が予測される
暗号解読を受けた国務省の戦争警報は11月29日

ゆえにハワイ経由でフィリピンへ空軍を増強しようとB17を5機とばす
これが奇襲予測を妨げるとはね>341

事件直後に被害の責任を問われて解任されたキンメルも
11月29日の戦争警報を受けて
12月2日、独自の判断で、ウェーク島、ミッドウェー島に戦闘機を増強する為
エンタープライズ、ヨークタウン2隻を、飛行機を載せて海運にだす･･･。

ワシントンに解任されて戦後、キンメルは猛烈な名誉回復裁判をおこなったのだから
「空母はなかったことにワシントン＝ルーズベルトの陰謀」はない

まあ偶然っていろんな形で、よそくもつかぬ結果を出すよね

>341
ラッキーボーイの怠慢ですか。

>>344
ラッキーボーイは飛行物体（日本軍）を発見しキッチリ通報した。
その通報を米軍機とカン違いした情報センターのカーミット・タイラー
陸軍中尉の怠慢だろ。それにより奇襲作戦成功が決定的となった！

米軍の防空体制が機能して日本機に多くの損害を与えてくれた方が
後々の闘いには良かったかもしれない

>>346
そんなアフォな！！

始めてこの作品を観た頃は、連合艦隊のかっこよさとか勇ましさに目がいきがちだったが、そのうち、アメリカの豊かさや余裕、或いは寛容、寛大さといった面が、気になるようになった。
日本は、負けるべくして負けたのだと思った。
その認識、つまり、負ける戦とわかったうえで戦争に臨んだ人達が沢山いただろうと思うと、胸が痛む。

先日ムービープラスという有料放送で駆逐艦ベッドフォード作戦という映画
放映していたけど、マーチン・バルサムさんが軍医少佐の役で出演していた。
20年振りに再役した時代遅れの軍医のため艦長にいじめられて気の毒だった。

しかしこの映画の配役、本人と似ても似つかない俳優ばっか。
キンメルや五十六は言わずもがな、南雲やガンジーなんかは皆目。
メイクや髪形で多少なりともごまかそうという気配すら無い。
まぁ黒澤が配役した鍵谷五十六はもっと似てねーがｗｗ

南雲は丸顔なのに面長な東野英治郎だしな

前から欲しかった「黒澤明VSハリウッド」いつのまにか文庫に落ちていたんだね
今日買って、飛ばし読み。かなり面白い

黒澤の選んだ「海軍高級将官」たちの演技を、
京都太秦のヤクザどもがあざ笑うエピソードは腹が立ったな

DVDのフライシャーがコメンタリーで
「日本の大部屋俳優たちの演技は無声映画時代みたいに大袈裟だ」って揶揄しているけど
あれこそが、太秦ひいては平成ごろまで続いた邦画の臭さのガンなんだよな

あれ以外の演技を許さないんだよ、太秦というか邦画のプロレタリアートどもは

まぁ、本人と似てるってのを基準にすると五十六役は殿山泰司になっちまうからなぁ。

似てるかどうかはともかく、南雲はジェームズ繁田のほうがしっくりくる。

不毛地帯の源田実役の加藤嘉や出っ歯の岸信介(俳優失念)みたいに無理に似せて
映画館で爆笑されるよりはいいよね。

阿川弘之の伝法洒脱の五十六像に惚れこんで
一応日本側原作で黒澤さんが版権とったからな

三船敏郎では伝説の東郷長官はよかったかもしれないが
阿川版の五十六像ではあわなかったろう
山村聡で良かったと思う

それにしても黒澤さんは平家物語好きなんだな
「乱」なんかＯＰから異様な緊張感があって好きなんだけど
まさか開戦第一撃勝利のトラトラトラを
「ギリシア悲劇」にするのもちょっと難しいだろう

エルモ・ウィリアムズの困惑も判るな

唯一、淵田役の田村高廣が雰囲気似てるかな

>354
120%ない

戦争体験が無いからまったく想像できないが、実際の真珠湾攻撃の
迫力ってどんなモノだったんだろう？トラトラトラやパールハーバーの
ＣＧなんて比較にもならないほどのド迫力だったんだろーな。

爆発音と爆風。花火大会で立ち入り禁止半径内で経験できる数倍みたいなかんじ？
火傷と四肢切断、内臓破裂の目視

日本海軍の軍艦の艦上での図上演習シーンで、大艦巨砲主義者であることを
表明した人物と、ハワイ攻撃後に南雲艦隊が日本まで帰れるよう自分の艦隊が
オトリになりましょうと発言した人物は誰なんでしょ？
後者は山口多聞かなと思うんですが。

纏くんと多聞くんなりよ

え？上村彦之丞じゃなかったのか

多聞役の藤田進は、東宝の日本海大海戦で上村どん演じていたね。

俺はてっきり栗田と山口だとばかり

ああ、トラ！？３を大スクリーンで見たい！！大音響で体感したい！！

真珠湾に向かう洋上でイケメンパイロット発見！　ドキュメンタリー映像より
ttp://www.gazo.cc/up/25433.jpg

お、おじいちゃん!?

池部良でしょ？

池部さんって攻撃隊に参加したの？

真珠湾攻撃・・でyoutubeで検索すれば見れる空母上での一場面でみられるﾜﾝｼｮｯﾄだよ。
池部？関係ないっしょ。

全然関係ないけど「ミッドウエイ」の赤城艦橋にメキシコ人としか思えん
色黒の躁舵手がいるシーンがあるので興味ある人はＤＶＤで探してくれ

>>372
うちの亡くなった曾爺ちゃんは漁師だったから、真っ黒に日焼けして漁船の操舵してたそうだ

この映画、飛行場強襲シーンは迫力あるんだけど
艦船奇襲シーンがいまいち物足りない。特に艦船
炎上の煙の少なさ。実写では空が見えないほどの
濛々たる黒煙と炎・・・

戦闘シーンよりも、そこに至るプロセスに登場する人物に感情移入して観てる自分にとって、戦闘シーンはどうでもいいです。ほんとうにありがとうございました。

そんなに煙出したら見にくくなるじゃないか

実際Ｂ，Ｃ重油に引火すると、もの凄い黒煙が出るんだよな

今のＣＧばかりの映画を観ていると、この映画の南雲艦隊進撃シーンの特撮
の方が重厚な迫力があるように思う。ジェリーの「マウンテン・ニイタカ」
という曲もぴったりだ。

赤城の艦橋内が、水戸黄門の世界にしか見えない

>>378、>>379
胴衣

Ｐ−４０とＴ６改造零戦のドッグファイトは何度見ても感動する
滑るというか踊るというかフィギュアスケートみたいな動きなんだな
Ｐ−４０のパイロットなんかよほど気合はいってたのか
旋回するとき翼端から水蒸気引いてる

>>381
おれ、あんまり飛行機とか軍艦とか詳しくないんだけど
あのゼロ戦って再製じゃなく、既存の機体でのレプリカだったの？

> Ｐ−４０のパイロットなんかよほど気合はいってたのか 
> 旋回するとき翼端から水蒸気引いてる 
これはどういう事なんでしょう？
水蒸気出すと速度が上がるとか？

>>382
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/T-6_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%83%BB%E5%88%9D%E4%BB%A3%29#.E6.98.A0.E7.94.BB.E5.87.BA.E6.BC.94


高機動をかけると翼端から飛行機雲が発生する
映画撮影とはいえ、そのくらいパイロットに気合が入っていたということだね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F%E9%9B%B2#.E7.BF.BC.E3.81.BE.E3.82.8F.E3.82.8A.E3.81.AE.E4.BD.8E.E5.9C.A7.E9.83.A8.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E3.82.82.E3.81.AE

>>383
トン

高濃度の放射能汚染水を海外諸国への予告なしに海へ放出！
まるで真珠湾攻撃だよ！

>高濃度
そんなモン放出してませんよ。

東電社員御苦労様です。

んー若い者はいい！

んー若い娘もいい！

性欲は極めて旺盛です！

あげ

「幻のトラ・トラ・トラ」つまり実現されなかった黒澤版の「トラ・トラ・トラ」
について語り合うコアなスレかと一瞬思った

>>391
別にそれはそれで構わないよ

何年か前に東宝の関係者がクロサワ解任の裏話を、確か文春に書いてたけど
プロの役者を使わずに海軍兵学校出身者を集めてキャスティングしたら、
皆、並び大名でいるときは非常に立派だったが、演技をさせたら学芸会。
黒澤監督は自分で言い出したことで引っ込みがつかなくなり、
おかしくなって、毎日スタジオ内に軍楽隊を行進させていたという。

劇中の破壊されるP40やカタリナ飛行艇は本物なんですか？
離陸途中に破壊されるP40などリアルでしたね

ジェロニモ・ジェロニモ・ジェロニモ

黒澤は総監督のつもりでいたのだが
fox=ザナックとしては｢史上最大の作戦｣と同じ発想で
あくまでも日本部分の下請け的監督でしかなかった
ザナックの望んだ物は戦争アクション大作
黒澤の目指した物は実録戦争大作
黒澤とザナックを結ぶ通訳が
それぞれの意思を伝えていなかった事が根本的なズレを起した
総監督のつもりの黒澤は素人相手の演出や東映撮影所の不手際等
全てを抱え込んで壊れてしまった

黒澤って役者じゃなくて経済界の大物とか文化人を配役して
スポンサーになってもらおうとしたんだよね
あと「当時」にアホみたいに懲りすぎて
図書館のシーンとか背景にすぎない本棚の中を当時あった本だけにしろとか
理不尽なわがままを言いまくって結局半年で５分くらいしか収録できなくて
クビを切られた

>図書館のシーンとか背景にすぎない本棚の中を当時あった本だけにしろとか

東宝の黒澤組ならそれくらいは当然のことだった
東映のスタッフにしてみれば基地外沙汰としか思えなかったろうな
なにしろ映画同様、任侠道で成り立っている会社なのだから

>>396
仮に黒澤監督がそのまま続いてたとしても音楽はジェリー･ゴールドスミスだったんだろうか？
ゴールドスミスへのオファーはいつ頃あったのか？
知ってる人いませんか？

音楽について詳しく書かれた物を読んでいないので
事情通の方のコメントを待つしかなく、定かな事は書けないが
その頃foxの音楽部長がゴールドスミスだったと思う
だから当時のfox主要作品はゴールドスミスが担当する事になった筈
仮に黒澤が文句を言おうと、作品自体はザナックの物であり決定権もザナック側にある

もしも黒澤降板がなく、そのまま撮り続けたとして
黒澤の目指す実録風歴史大作はおそらく｢影武者｣や｢乱｣のドラマ部分の様になったであろう
当然それらはザナックの目指す戦争娯楽アクションとは相容れない物であり
ザナックの権限で黒澤部分の大半が削除されるであろうことは容易に想像できる
最終的に出来上がった作品を観て黒澤は
｢こんなのは俺の作品ではない｣ということで
いづれにしろトラブルが生じることになったであろう

>>400
ありがとうございます｡
それにしてもゴールドスミスがFOXの音楽部長やってたという話しは初めて聞きました｡
もし黒澤監督にもう少し発言権があったら音楽には武満徹あたりを指名してたかも？

＞397
クロサワ監督は「軍隊経験のない役者に軍服を着せてもヘイタイにはならん」
と言って海兵卒を集めた。「社会で（リーダーとして）活動している人間は
そういう顔をしているから、似ている必要はない」とも。それは面白い実験
ではあったけど・・・

>>401
ゴールドスミスがfoxの音楽部長というのをどこかで読んだ憶えがあって
気になったので探してみたのだが見付からない
もしかしたらカン違いかもしれない

確かに黒澤ペースで武満だったら面白いスコアが出来たかも
感じとしては佐藤勝の方が適任に思えるが
｢赤ひげ｣でうんざりしていた佐藤は引き受けなかっただろうな
間違っても伊福部マーチは絶対響かないな

しかしゴールドスミスは変にメロディアスなスコアをつけず
邦楽器を使ってもカン違いオリエント趣味にならず正解だったと思う

銅鑼鳴らさなかっただけでも誉められてしかるべき、ってのが当時のハリウッドくおりてーだもんな。
それこそマーティン・デニーじゃなくて良かった。

淵田美津雄大佐は昭和51年に73歳で亡くなったが、死後30年も経ってから、
息子の保管していた書きかけの自叙伝が刊行された。それによると、まだ
映画「トラ、トラ、トラ」のエピソードも書く予定で、章が設けられていた
が糖尿病が悪化して未完に終わったという。ぜひ読んでみたかった。

淵田さんって牧師になったんだっけ
源田実は失望した

劇場上映の時、渥美清の司厨長登場では場内失笑ですか？

>406
そう、淵田大佐は戦後牧師となって、しかもアメリカで伝道活動をした。
むこうではニミッツやスプルーアンスの自宅に招かれ、歓待されたことも
書き残している。真珠湾攻撃隊長から伝道師へ、数奇な人生だがどちらへ
転んでも一途な人である。

源田実というと思い出す事がある
ある書店で自著のサイン会を行った時
寒かったにもかかわらず店頭の吹きさらしで決行
百冊以上の売上を達成した
数週間後、寺山修司のサイン会も同様に行ったが
寺山は寒いからと暖房の効いた店内にて行い
十数冊の売上だった

アホの参議院議員源田実を礼賛している訳ではない
当時のネームバリューからいえば寺山の方が遥かにアイドル
結局アホはアホなりにやるべきことはやるんだなぁそして
オボッチマン寺山クンはやはり温室育ちだナァと

寒風に晒されるくらい慣れっこだっただけでは？

源田は兵隊じゃなく士官だから寒風にはそんなに慣れてなかったと思うが

自己顕示欲の強い源田だから
その方が寒さより勝ったということだな

この映画の源田がかっこよかったから晩節の汚しっぷりにがっくりきた

>>393
吹き替え声優使うとかしたらよかったのに
城外の演出はできても城内をベルイマンかフェリーニに任せたいとか
柔軟な発想の監督だったらしいよ

>>413
つ「不毛地帯」の加藤嘉

こ、こんな奴は知らねえっ・・・涙

それ砂の器だから

「眠狂四郎勝負」の加藤嘉は実に美味そうに蕎麦を食べてたな

>407
劇場公開の時は渥美清が登場すると、場内失笑ではなく爆笑だった。日本版
だけだそうだが、ああいうゲスト出演は楽しいね。

昨日の弾が今日の敵に当たるわけないよなだっけ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1716151

>>419-420
高まる緊張をほぐして小休止みたいに気分転換できるから上手だなと思った。

機動部隊の現在地を観客に教えるのにもよろしいかと

>>423
日付変更線の事をさらっとうまく説明してたよね

じゃ日本語版以外ではこの映画の笑えるシーンは
大西洋なんか太平洋に比べればプールだ　のとこだけですね

星条旗掲揚シーンで後退り水兵のズッコケじゃないか

爆撃が始まっているのに
とにかく演奏をしちゃうブラスバンドだな

やっぱりトラさんつながりだな

寅!寅!寅!

ロケ後の戦艦長門は、観光施設として残す訳にはいかなかったんでしょうかねえ

建築基準法とか台風の季節とかね
角川大和セットｍそうだけお

＞430
ホント、そう思うよねえ。撮影中は連日見物人が集まって弁当屋も出たそう
だから、残せば結構いけたろうに。もちろん↑や借地の問題はあったろうけど。
撮影から約10年後に行ったことがあるが、芦屋の海水浴場を過ぎて歩くと、全く
人気のない海岸だった。

当初は赤城のセットも、長門同様全体を作る予定だったが、米海軍が空母
「ヨークタウン」を撮影に貸してくれることになり、経費節約のためセットは
半分だけということになった。そこで問題発生、赤城の艦橋は左側だが、米海軍
の空母の艦橋は右側。セット撮影部分と実写部分で艦橋があべこべになってしまう。
ここは黒澤監督の「実写の迫力を活かす」という方針で赤城の艦橋は右側へ。

ヨークタウンの左舷側に赤城の艦橋セット置いちゃえばよかったのに。

タイタニックみたいに「裏焼き」するとか

とある大学教授がある学生に「真珠湾はどこにありますか？」とたずねたところ
学生は「うーん」とうなり「三重県です」と答えた
今度は教授が「 うーん」となったという

この記事を読んだ時、戦後の我々が受けた民主教育の成果は素晴らしいと思った

どこにあると答えればよかったんだ？
ハワイでいいのか？
ハワイ諸島のオアフ島と言わなきゃ駄目だったのか？

原口なんてイラクがどこにあるかもしらなかったんだから

真珠湾なんて湾は本当はないんだよね。
パールハーバー、ハーバーつまり港じゃん。

ジャパニーズ、ジャップちゃんと使い分けてる

真珠港…

>>436
逆に三重県で真珠養殖やってることすら知らないのが真のゆとり

TSUTAYAでﾌﾞﾙｰﾚｲ『ﾄﾗﾄﾗﾄﾗ』があったけど、やっばオリジナルがいい。

私も、5〜6才の頃だけど、真珠湾を日本の地名だと思ってた時期があるけどね。
周囲の大人や、自分より年長の近所の子供から｢真珠湾奇襲攻撃｣という漢字の言葉が入ってきて、漠然と日本国内の内戦の一事象だと思っていた。
｢関ヶ原の合戦｣みたいに。
外国の地名ならカタカナでしょ？みたいな先入観があったからね。

ハーバーなのに湾と訳するのはたしかにおかしいですよな。

イージス艦は、コンピュータで計算をしますから、桁外れの照準で零戦などをすぐに撃墜してしまいます。
しかし、墜落する零戦がイージス艦に激突して、装備が破損する被害は受けますね。

実際の真珠湾奇襲では、多数の零戦が飛んでいたのですから、イージス艦で撃墜した場合、
墜落する零戦にぶつかったりして多少の破損は免れないと思う。

いきなり何の話だよｗ

ん？
スレ違いの誤爆だべー

>>447 たぶんこれの日米を入れ替えただけ

「トラックナンバーふたろくふたはち、主砲、撃ちぃー方ぁーはじめー」の事だろ？

http://www.youtube.com/watch?v=TslPog0qic0&feature=related

ｻﾙﾎﾞｰの事かｗ

知恵をめぐらせ　頭を使え

悩みぬけぬけ男なら

泣くも笑うも決断ひとつ

勝っておごるな　敗れて泣くな

男涙はみせぬもの

ラピュタのロボット兵の場合。

多数のロボット兵がイージス艦にまとわりつくように攻撃し、
最終的には、本艦の燃料タンクを破壊し、大炎上だろ。
ロボット兵の装甲はやわではなく、ゴリアテの砲撃、戦艦大和の主砲の砲撃でやっと破壊できるくらい。
高角砲、機銃の攻撃にはある程度耐えるほどの防御力。

ゴリアテも燃料タンクのところを狙われて大爆発した。
燃料タンクにはゴリアテの場合、ガソリン系航空燃料が入っているからな。

デイディスの要塞ではシータを守るためだったので、ゴリアテに敗北したが…。
ラピュタから射出されたロボット兵の場合は、数が多すぎたため、ゴリアテが敗北。

>>451
アナタ　ラッカサン？

よものうみみなはらからと

おもふよになどなみかぜのたちさわぐらむ

雷撃機で真珠湾はやれんかなー？

後年舛田監督がTVに出演して語っていたが、宮中参内のシーンで二重橋のカット
を入れた。日本人ならそれで皇居だと分かるのだが、ラッシュを見たアメリカ側
が「これは何だ？宮殿ではなく橋じゃないか」と言うので差し替えたという。

この時代の山村聡の映像を見てるとトヨタ・クラウンのテレビCMを思い出すなあ

白い〜クラウン〜、ハ〜イラ〜イフ、セダ〜ン♪

ttp://www.youtube.com/watch?v=3D4820Ev1rA

これは何だ？宮殿ではなく橋じゃないか
んーーこれはアメリカの教科書に載せるようにしたいね

アメリカの教科書には日本の国家の成り立ちとか日の丸の由来とかが
日本の教科書なぞ比べものにならない程詳細に解説されてるそうだが
つーか日本の教科書には載ってないよなそんな話

最近、採用されてる保守の教科書には載ってるよ。

いつの時代も自ら学ぶ

結局、歴史に残されてる事実と言われるものも
実はプロパガンダなんだ

NHKで何回も再放送されてる『なぜ日本は戦争したのか？』だったっけ？
あれ観ると、日本がショボ過ぎて滅茶苦茶。
日本人には、政治とか、できないと思う。

読点おかしいぞｗ

今と同じく、首相が頻繁に替わり統制がまったくとれてなかったらしいね。
軍内部も同様に統制がまったくとれてなかった。

現在の日本そのものだな。日本人のDNAには『組織統制能力』が組み込まれてないだろ。
だから、国家や政府、軍隊を持つべきじゃないのかもしれんね。

もし、その『統制能力』を持てる可能性があるとすれば、民族的自我意識に目覚め『近代天皇制』を廃し、大統領制へと舵をきった場合でしょ。

>468
「本能」「DNA」「脳」
これらを理解できてない奴ほどこれらの言葉を使いたがる法則

これって今夜BSでやるやつ？

今夜トラトラトラやるの？80倍ものGDP格差があるのに、無謀な戦争やったな。政府も軍部幹部も誰も望まなかった戦争をやってしまった。
なにがなんだか、その時代の空気に、そう空気がそうさせた。
空気だよ、空気だよ。

>>470-471
>これって今夜BSでやるやつ？
そうだね。
↓
http://www.bs-asahi.co.jp/theater/
ただ、その前に、高校野球中継があるから、延長した場合は時間の変更があるかも。
あと、DVDだとカットされている渥美清・松山英太郎の炊事兵の掛け合いシーンは、放送されるかな？

>>472

>あと、DVDだとカットされている渥美清・松山英太郎の炊事兵の掛け合いシーンは、放送されるかな？

そうなんだよな、緊張から一息つける至福の気の利いたシーンなのにな。

二時間枠で字幕放送だぞ

よものうみ

みなはらからとおもうよに

などなみかぜの　たちさわぐらむ

たとえ反戦またはナショナリズムを入れようと入れまいと日本だけでは逆立ちしても永久に作れん映画だ。

今日のBS朝日の放送は最悪だったな
「トラトラトラ」が「トラトラトラ」であるための根幹部分がすべてごっそりと抜け落ちていた。
なぜ、そのようなカットをするのか、朝日に聞いてみようと思うのである。

この放送をみて、「トラトラトラ」をみたと思っている子供たちが不憫でならないのである。

トラ・トラ・トラのテレビ放映は昔から12月8日前後にやるのが習わしだったのに
終戦記念日にもってくるとは変わっているね。

もともと、アメリカ国内上映版と日本国内上映版、この２つが存在したんだから、どーでもいいよ。
DVDは、アメリカ国内上映版だけど、渥美清がでてる日本国内上映版を観たいと思ったことはない。

>>478
>終戦記念日にもってくるとは変わっているね。
本来だったら、「日本のいちばん長い日」だろうね。
あと、開戦から終戦までの「激動の昭和史・軍閥」もそうかな。
一昔だったら、よく放送していたけどな。

開戦記念日は無いんだよなあ

日本贔屓のミュージッシャンは開戦記念日に殺害された

ところがアチラでは開戦日は12月7日と認識されててだな(ry

毎年、この季節はTV各局とも第二次大戦ネタのドラマやドキュメンタリーを
こさえて反戦平和の大合唱だが、同じ敗戦国のドイツは日本人から見ると驚
くほど「終戦記念日」に何もしないし、マスコミも騒がないって。

昨日の敵に今日の弾がｱﾀﾙわけないだろ

ドイツは戦争責任を全部ナチスにおっかぶせて知らん顔

>>486

× 知らん顔

○ アッケラカーのカー

無謀な対米戦争に突き進んだ愚はもちろん糾弾されて然るべきだが、真珠湾作戦
そのものは完璧な奇襲で軍事目標だけを攻撃しており、何ら恥じることはない。
日本人は胸を張ってこの映画を見よ。

>何ら恥じることはない
ア、アメリカ大使館…

>>487
みんなの塔の頭目のおやじか

アメリカ海軍情報部のタイピストが鮮やかな手つきで
タイピングするのに引き換え、宣戦布告文書を
パソコン覚えたてでメールを作成する中年オヤジみたく
一本指でチンタラとタイプする駐米日本大使館員は
見てて泣けてくるな・・

>>491
タイピストを使ってはならないと命令を受けたもの、仕方ないでしょ

>>491
一昔前、量販店にexcelで企画書出せと言われて、雨だれ打ちする中年管理職を思い出すわ。

しかも５０分遅れ

フィリッピンの間違いじゃないのか？

>491
あのタイプしている文章は誰かが英語に訳したものなの？
クレーマーは、『この機械で日本語になってでてきますから、あとは翻訳するだけです』
とブラットンさんに説明してたけど。

最初に出てくる「日本語」ってのがローマ字なんじゃなかった？

>>492
あの大事な時に、機密保持のため専門のタイピストを使ってはならぬと命じた
挙げ句、末代まで騙し討ちの汚名を蒙った。甘いね、専門のタイピストにタイ
プさせた後で、機密保持のために射殺するぐらいでないと。

宣戦布告だけの文書なら手交するまで監禁しておけばいいのでは？

だよなぁ

てか、東京で駐日大使に手渡せばいいじゃん。
あと、外交は基本相互主義だから文書は日本文でもいいんじゃないのか。
自治体と中国の交流事業にちょっと関わってたけど、送る文書はそれぞれの自国語で送ってた。
対米だとルールが違うのか？

あの頃の黒澤は才能枯渇していたから監督降板は天佑だったと思います

>>501
微妙。たしかに、東京駐在の米国大使に加えて英国大使も呼んで、天皇の名で「戦を宣す」れば、
宣戦の意思は紛れもなく相手国に伝わる。「回答期限付き最後通牒の形になっていない交渉打ち
切り通告」をワシントンで手交するよりはよほど良い……

のだが、「これだと奇襲にはならない」と海軍が納得すまい。マレー作戦の三十分前に英国大使に
宣戦布告、その後に米国大使に宣戦布告ということにしても、「日英開戦」と聞いた時点で真珠湾
は警戒態勢に入るからなあ。

もし開戦の情報が漏れれば奇襲は失敗、プランゲの言うように日本は開戦初日に
敗北する可能性もあったんだから、対米通告は出来るだけギリギリにというのも
理解は出来る。軍事的には奇襲は卑怯なことではないし、された方が悪いのだが
それをアメリカは「卑怯なジャップ許すまじ」に持っていった。

http://mainichi.jp/area/saitama/news/20110817ddlk11040172000c.html

来栖大使は、『電信課へひとこと言っておきましょう』とか言って電話したようだけど、
結果はあのとおり。
いったい何言ったんだか・・・。

もし史実で、戦艦長門が霧島や山城のように米艦隊と一戦交えていたらなあ
そうすれば長門のセットで、もう一本戦争映画が撮れたと思うのだが

>>504
> それをアメリカは「卑怯なジャップ許すまじ」に持っていった
そこは宣戦布告が奇襲後になった処に問題があるのでは？
ありえんかもしれないが、「布告一時間後に奇襲された」だったら、「ｳﾎｯ、軍部使えねー」
とか米国人は考えたかもしれん

>>507
「Tora・・・」からもう一本作ったじゃん、「ミッドウェイ」を。それも
同じセットで撮り直したりせず、フィルムそのまんま使って！

まあそれはこの板の住人なら誰もが知っている周知の事実。
俺が言ったのは長門のセットの方ね。結構リアルな造りなのに、なんかもったいない気がした。

今発売中のバージョンは渥美＆松山のコックコンビは入ってないんでしたっけ？

廉価版DVDは米国公開版なので入っていない
「完全版」と謳ってるBlu-rayには入ってる

>>510
いや〜茶化してごめん。長門のセットを作った上に、その出番がたいして無いん
だから本当にもったいないよなぁ。全編長門が大活躍っていうならわかるけど。
ただ「トラ・・・」のあのシーンは海面が映らず、海の上という感じが全く無い
のが惜しい。今ならCGで海面を合成だろうね。

>513
あれって交代した日本側監督が
撮り方が解らなかったって何かの本に書いてあったような。
黒澤は500mm以上の望遠で撮ると
海に浮かんでいるように見えるとか何とか。

でも瀬戸内海設定なのに水平線はｗ

黒澤が撮ったフィルムってどこかで観れないものかね

この映画を「トトトラララ」と思っていました。

>>516
ホントに同感！ハワイへ向かう機動部隊の、荒天下での洋上給油シーンが
素晴らしいって記事を読んだことがあるんだけど、そもそもフィルムが
残してあるんだろうか？

＞518
今年初めだったか
黒澤生誕100周年企画で
上映という噂が流れたから
少なくともフィルムはあるんだろう。
企画その物がうやむやの現在
観られる機会は殆ど無しか…。

フィルムが廃棄されては目にすることは不可能だが、残ってさえいれば
見られる可能性はゼロではないですね。今ならネット上で公開という手
もあるし、熱意のある関係者がいればいずれ見られるかも。

大ちゃん（７２）なら

>>520
「白痴」完全版とどっちが可能性高いかなｗ

>>522
「白痴」は例えフィルムがあっても劣化して見るのは難しいのでは？
よって「トラ・トラ・トラ」のほうが可能性アリ、と願望を言ってみる。

日本の映画界は平気でオリジナルフィルムにハサミを入れるくらい
フィルムの管理がズサンすぎるから
オリジナル｢白痴｣は残ってないだろうな
戦争中とはいえ｢姿三四郎｣だって二本立て興行の為に
短縮版を残し全長版を破棄してしまったんだから
復元版で多少長くなっているのだって
ロシアで見つかったプリントがあったからだという

編集権をもたない監督はたんなる雇われ

>>522
「白痴」なんか見たいか？オレ一生かかっっても無理だわ。

525→396

この映画、親に連れられて行った初見が小学生の時だったんだが
日本の航空母艦が荒れた北太平洋を、艦首から飛沫を上げて航行して行く場面は
本物の旧海軍の航空母艦を建造しそれを使って撮影したのだと思い込んでいた。

今やDVDとかで何度でも見れるのだが、真実を知らないでいた頃が幸せだった。

おれは未だに嵐の北太平洋で
「たいへんだ、水兵が落ちた！」
「可哀そうだが艦隊を止めるわけにはいかない、見すてよう」
「うわーっ」って幻の脳内カットを探し求めている

キスカか何かだと思うけど、ＤＶＤでるまでトラトラトラの日本版だと長い事信じてたわ

キスカにはそんなシーンないぞ

「父親たちの星条旗」にあったな。

>>529
キスカは「見すてない」がテーマの映画なので、あり得ません。

「艦隊は止められない。食糧積んだゴムボート降ろして、帰りに拾おう。野球
の試合は録画しといてやれ」ていうのは「ホット・ショット」であったね。

キンメルなんて訴訟までおこしてたんだね

>>534
まあ典型的な結果責任だからねえ
少将→大将→予備役少将っていう意味不明な階級変動をしてる人だな。

2/3 (FOX)
トラ・トラ・トラ!<ニュー・デジタル・リマスター版>…\4,935

せっかく限定版のBlu-ray買ったのに。。。

ひでー商売だなぁ(´・ω・`)
http://video.foxjapan.com/search/detail.php?id=12276

この映画の撮影中に
死人が１０人ぐらい出たって本当？

>>536
>>537
ヤラレタ・・・　旧DVD・旧BDは買ったけど、さすがにこれは買わないなorz

寅さんはいってるの

アメリカ側の役者は一流どころではないよね？

監督もケチャップ野郎ｗ

メインタイトルは日本をコラージュした歴代最高傑作の映画音楽だと思う。

自作自演のこのCDがおすすめ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00000150U

ラッキーボーイ！

ラッ キー ボーイ！

>>539
まさに奇襲…
トラ・トラ・寅の打電が目にうかぶ

反復して誰か買う人？

そんなアホな！

攻撃は反復しなければなりません！！

違うっ！

藤田進 乙

裏切り御免！

ﾊﾞﾘｰﾝ

流れ弾です。

当たって死にたかった…

導入は12月8日午前0時より、作品は『虎 虎 虎』
　BinB の世界を体験していただくために、特別な作品を用意いたしました。
　BinB公開の12月8日は、70年前、日米開戦となった真珠湾攻撃のその日であります。
かつて黒澤 明監督が小國英雄、菊島隆三とともに書き残し、成しえなかった一篇の映画がありました。『虎 虎 虎』です。
　このシナリオは200字詰め原稿用紙700枚にならんという大部なもので、映画の脚本というよりも真珠湾攻撃へ至る当時の現実を克明に記録したものでした。
http://www.voyager.co.jp/hodo/111201_press_release.html
黒澤 明監督が撮影中に降板させられた事件によって、関係者が口を噤んでしまったため、多くの事実が明らかにされないまま葬り去られて今日まできました。

「是非やれと言われれば初め半年や1年の間は随分暴れてご覧に入れる。然しながら、2年3年となれば全く確信は持てぬ。三国条約が出来たのは致方ないが、かくなりし上は日米戦争を回避する様極極力御努力願ひたい」

>>554
『虎 虎 虎』準備稿か。正月休みの暇つぶしにちょうどいいな。

http://www.asahi.com/showbiz/movie/TKY201112030148.html
オリジナルシナリオ電子書籍に　黒沢監督版「虎虎虎」
2011年12月4日17時5分

真珠湾攻撃の日米の動きを題材にした映画「トラ・トラ・トラ！」。
攻撃から７０年を迎える８日、監督を途中で降板した黒沢明さんのオリジナルシナリオが、電子書籍として無料で公開される。
当時の撮影風景の写真や直筆の絵コンテも閲覧できる。これまでオリジナルシナリオの内容は公開されていなかった。

この映画は１９６７年、米２０世紀フォックス社と黒沢プロ提携での制作が発表され、６８年１２月に撮影が始まった。
だが、黒沢さんは撮影開始から約３週間で監督を解任され、３年後の７１年に自殺を図った。
解任前後の５年間は黒沢さんにとって「失われた５年間」と言われる。

今回公開されるシナリオは「虎虎虎（準備稿）」。
黒沢さんが脚本家の小国英雄さん、菊島隆三さんとともに、６７年１月から約５カ月かけて執筆したもので、６５９ページに及ぶ。
シナリオは３０回近く書き直されて映画化された。

浜野保樹・東大大学院教授が米映画芸術科学アカデミー所蔵のシナリオを複写。
複写そのものの公開許可は得られなかったため、
電子出版を手がけるボイジャー（東京）がテキストを電子書籍化した。
シナリオの誤字、脱字はそのまま残したという。
浜野教授は「シナリオを見ると、『後世の歴史にとどめ得るような映画にしたい』と語っていた
黒沢の熱い思いが伝わってくる」と話す。

http://www.voyager.co.jp/hodo/111201_press_release.html

いよいよ今日の夜中公開だな

西海橋の先にある針生島電波塔から発信されました

祝・開戦記念日
(ノ ^ ▽ ＾ )ノ‥‥━━━━━☆ピーー

air raid pearl harbor.
this is no drill.

http://www.youtube.com/watch?v=PIOHWF4nPEs

『貴官が“確認しろ”って躊躇したからこの有り様だ！あぁ!?』
『…』

「ついてない。弾薬切れの燃料切れときたorz」

>>563
あすこのセリフは訳者で色々だね
『確認が先だっておっしゃいましたね。どうぞ確認してください！』
てのもあったな

あそこには有力な対空砲陣地があるはずやが、一発も撃ってきよらんな…
それに、真珠湾上空にも敵戦闘機の姿は見当たりません！
よおーし、水木、発信！『ワレ奇襲ニ成功セリ』トラ・トラ・トラや！
はっ！

記念日だから連投

あそこには有力な対空砲陣地があるはずやが、一発も撃ってきよらんな…
それに、真珠湾上空にも敵戦闘機の姿は見当たりません！
よおーし、水木、発信！『ワレ奇襲ニ成功セリ』トラ・トラ・トラや！
はっ！

記念日だから連投

今晩放送？
何チャンネル？

BS-Hi放送中

>>558のを誰か読んだ人はいないのか。
俺はIEだから、まだ見れずにいるんだが。

間違えた。>>557だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B3%BB%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%8F%8E%E5%AE%B9#.E5.B8.B0.E9.82.84.E5.91.BD.E4.BB.A4

>>570
読んだ。準備稿のアメリカ側主役はＦ・Ｄ・ルーズベルトであることに
まず驚く。浜野保樹の解説は黒澤に対しても結構辛辣。
スクープは、１）黒澤らがタッチせず、ラリー・フォレスターらが書いた
アメリカ側準備稿が存在していて、それが小國英雄の遺品から発見
されたこと。
２）エルモ・ウィリアムズがフレッド・ジンネマン監督に交渉していた
ことがＦＯＸ側資料で確認されたこと。

すいません。読みたいんですがどうやったら読めるんでしょう？

Safari、Chrome、Firefoxから次にアクセスすればよい（IE不可）

ttp://binb-store.com/binbReader.html?cid=18798
ttp://binb-store.com/binbReader.html?cid=18802

ありがとう！

どうも上記に直接アクセスすると、うまくいかないことが
あるようなので、順序だてて補足する。
Safari、Chrome、Firefoxから次にアクセス。

ttp://binb-store.com/
ttp://binb-store.com/ss/tora3/
シナリオ
ttp://binb-store.com/binbReader.html?cid=18798
ttp://binb-store.com/binbReader.html?cid=18803
解説
ttp://binb-store.com/binbReader.html?cid=18802
ttp://binb-store.com/binbReader.html?cid=18804

この前の特殊潜行艇の生き残った人のNHKのドラマにワンシーンだけ出てきた
山本五十六・永島敏行は歴代の五十六役者の中で一番似ていた。
狙ってキャスティングしたんだろうね。

実は一番似てる殿山泰司には最後まで五十六役は廻って来なかったw

一番ひどいのは内藤剛士かな。

役所広司は1956年1月1日生まれ。
来年の元旦で五十六歳です。

>>581
ダイワマンか

ダイワニャン

>>573
このアメリカ側だけから書いたシナリオって、VSハリウッドでも言及
されてなかったし、謎だよな。

勝手に日米全部のシナリオを書いた黒澤シナリオができたところで
適当な時期で、アメリカ側のシナリオと突き合わせて、エルモあたりが
ひとつにまとめたのかな？

ほんと成立過程に謎の多い映画だな。

トライアゲーン！！

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=lS0u6as6KAM

ニューリマスター盤と同仕様の北米盤買ったが確かに画質良くなってる

ピアノ線がみえちゃう

ＢＳ朝日のは酷かったな
144分の映画を2時間枠でCM入りでは
正味100分くらいだろ。

ほとんど原形をとどめていない感じ

そんな…そんなアホな！

訓練機に芸者が手を振るのも無し
空母の中で整備員が真珠湾の絵を動かして爆撃演習をするのも無し
真珠湾への途中、雲の切れ間から差し込む日光を「旭日旗」に見立てるのも無し

俺の見落としでなければ「そんなアホな」も無し


アメリカ側では
ワシントンの政府高官が奥さんの運転するクルマでホワイトハウスに行くのも無し
機銃攻撃の真っ只中で突っ立っていて「死ぬつもりですか」も無し
「確認が先だというからこれです（怒）」も無し
日系人のメッセンジャーボーイが睨み付けられるのも無し

あと、艦影当てクイズも無し

吹き替え版もまた見たいな。
久松保夫、富田耕生、中村正、羽佐間道夫、島宇志夫、真木恭介、
小林清志等々のベテラン声優がそろっていたな。

BD買うか借りたら？

>>589
98分でした。

どうしてって、昨日の敵に今日の弾は当たるわけはないだろう？

爆弾、魚雷、搭載準備を成せー！
爆弾、魚雷、搭載準備を成せー！

若い者はイイ

ただひたすら総理を信じている

>>599
コーヒー噴いた

今度の司令長官は腰抜けやっちゅー話やが

そんな、そんなアフォな

こげん偉か人ばっかり来ると礼式礼式で目が回るっちゃ

「トラトラトラやっ！」

ワシは働きが悪いよってのぉ

Ｂａｔｔｌｅ ｓｔａｔｉｏｎ！
Ｂａｔｔｌｅ ｓｔａｔｉｏｎ！

♪ﾊﾟｯﾊﾟｰ ﾊﾟｯﾊﾟｰ
ﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟﾊﾟﾗ
ﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟｰ ﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟｰ
ﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟﾊﾟﾗ
ﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟｰ ﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟｰ

映画そのものとは関係ないのですが、最後の方の三橋達也氏と東野英治郎氏のやり取りに付いては
戦後の源田氏はインタビューで「ああいったやり取りは無かった」と言っていたようですね

ニュー・デジタル・リマスター版ってどうなん、
DVDのコレクターBOXとBDの40周年版も買った身としては
さすがに買う気にならないが。

>>607
源田「攻撃は反復しなければなりません」
南雲「違うっ」ってヤツね

>>609　
そうです
でも史実通りだと、映画が盛り上がりませんからねｗ

すぐ帰還することについて
みんなで「じゃあ帰ろ」「そうだね帰ろ帰ろ」じゃ、ドラマ的に盛り上がらんわな。
最後に葛藤を演出しておかないと。

日本のお涙頂戴反戦似非平和左翼映画でも、
ハリウッドのアメリカマンセーラブロマンス映画でも無い素晴らしい映画。

後に公開されたパール・ハーバーによって、この作品が再度注目・評価されたのは良い事。

日本版とアメリカ版でどんな違いがあるの？
両方のシーンを全部収録した完全版は無いの？

>>608
ニュー・デジタル・リマスター版と同じ北米盤買ったが画質は良くなってる。
北米では初BD化なのでマスターを1から作ったんだと思う。

因みに既発の国内盤の旧版とメニュー画面は一緒。
比べてみると若干グレインが抑えられ、発色が良くなってる。
冒頭のシーンを比べると旧版は海が濁って緑っぽいが、新版は鮮やかな青。
http://iup.2ch-library.com/i/i0539631-1327053201.jpg

http://amzn.com/B005OOSPZO
http://www.fantasium.com/detail.phtml?ID=ACT84229

>>613
日本公開版には寅さんが出てくる
DVDコレクターズボックスとBDは両方のバージョンが入ってる

>>614
へー、輸入版はブックレット仕様なのか
ブックレットの中身はなにか真新しい資料的なものはあるの？

個人的には輸入版は「雑」というイメージが
過去に買ったレコード、LD、CDなどであるので
内容同じで値段がさほど変わらないなら国内版を買いたいが、、。

>>608
同士よ！

トラ！トラ！トラやの栗羊羹！

ショボイ光学合成ばかりで見るに耐えない
撮影技術や特撮が未熟な時代だから仕方ないが

>>615
その値段が全然違うんだが…。amazon.comで試せば分かるがスタンダードなら送料入れて2000円以内で収まる。
他にも日本語字幕入ってるやついっぱいあるし。

比較画像→ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1331206245.jpg

ブックレットはこんな感じ
ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1331206311.jpg
ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1331206378.jpg
ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1331206462.jpg
ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1331206540.jpg
ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1331206608.jpg
ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1331206672.jpg

>>617
阿呆ｗ

>>619
レポありがとう。
下の画像の方がエッジがくっきりしてるね
カラーの違いはビデオ時代からあるのでどっちがいいかわからんけど
（国内版は黒味が強く、海外版は明る目、昔はは目の色素の違いのせいとかいわれてた）

オレは外国人の業者（配送業者も）まったく信用してないので
直で買う気にならんのよ、以前別スレに書いたことあるけど
2万くらいする高価なサントラ注文したら
2週間位してペシャンコの箱だけ送られてきたりとか、、。

米アマゾンのぞいたら、ブックレットタイプのBDいっぱいでてるな
揃えて並べるとカッコよさそうだが痛みやすそうでもあるなー、
日本未発売のBDでいくつか欲しいのあるけど
オレの欲しいのは日本語字幕付いてないや。

>>619
あれ？　何か欲しくなってきた…

>>621
オクでも買えるぞ。

>>622
イヴの総て、北北西に進路を取れ、大統領の陰謀、マトリックスは持ってる。
英語そんなに分かんないけど見栄えがいいんだよな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17208247

出たときに買ったまま積んであった「黒澤明ｖｓハリウッド」を読んだ、
前に読んだ「黒澤明集成」だと青柳プロデューサーが
破綻の原因みたいに書かれてたが、
この本だと黒澤にもかなり原因があるな
ザナックと黒澤の間に立ったエルモ・ウィリアムズがかわいそうになる、
あるていど金もらってもああいう立場にはなりたくないなー。

『ヘンリー(スチムソン)！
もう私はお手上げだ。
“後は海軍に任せようじゃないか”』

ハルのセリフはこう訳すべきだろ。
陸軍のスタッフの前で
『君たち海軍…』ってボケてるのかw

>>535
>少将→大将→予備役少将っていう意味不明な階級変動をしてる人だな。
アメリカ軍では、個人としての階級は少将までで、中将、大将は、ある役職
についている間にだけ、その階級にあるものだった。
太平洋艦隊司令長官は大将ポストだから、在任中だけ大将で、解任されると
少将に戻る。
マッカーサーも戦前は陸軍参謀総長に就任していた間だけ大将で、リタイア
すると少将に戻った。

>>628
> マッカーサーも戦前は陸軍参謀総長に就任していた間だけ大将で、リタイア 
> すると少将に戻った。 
で、現役に復帰する時に中将大将と変動して最終的に元帥になったけど、逆に元帥には
退役が無く、一旦元帥になったからには終生現役元帥の扱いにされてたんだっけ？

http://www.youtube.com/watch?v=-WDy0a9zerM&feature=related

>>629
マッカーサーは予備役少将だったから、まず少将で現役復帰して、翌日付で
中将。大将になったのは太平洋戦争が始まってからだったはず。
>終生現役元帥の扱いにされてたんだっけ？
トルーマンにSCAPを解任された後、レミントンランド社の会長になってる
けど、退役してないんだろうか？　Wikiによれば現役のままだったらしい
けど、同じ元帥のアイゼンハワーは大統領選挙に出るとき退役している。
その後のケネディ政権時代に現役元帥に復帰しているが。

【関連スレ】

核を撃たれたら鳴る『国民保護サイレン』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1334575647/

>>591
＞俺の見落としでなければ「そんなアホな」も無し


そ・ん・な・ア・フ・ォ・な・！

>>591
荒野の七人のユル・ブリンナー以下のセリフみたいｗ

( ´･ω･｀)＜ミスター・ハル…

(＃｀△´)＜か え れ

>>634
あ、わかった。６人がチコに向かってガンマンなんて
ろくなもんじゃねえ、というとこか

　>>509
そういえば、最近の超大作、豪州の「風と共に去りぬ」と銘打った「オーストラリア」のクライマックス・シーンで
あるポートダーウィンに対する』日本軍の空襲シーンでもそっくり流用されている。

http://movies.foxjapan.com/australia/

連合艦隊麾下４万の護衛付きっちゅうワケや

http://peace-maker.seesaa.net/article/65703532.html

ゼロ戦数機が間違って米国空母に着陸してしまいそうになる場面ありませんでしたっけ？
この映画だと思ったんだけど、ＤＶＤにありません

ねえ

>>641
真珠湾の時に敵空母が見つかってりゃ、そっち攻撃しただろうしな

>>642-643
ありがとうございます。
やはり、ありませんでしたか
でも、史実では真珠湾攻撃じゃなく珊瑚海海戦であったようですね。
何と間違えたんだろ？

ファイナルカウントダウン？

訃報】　ザナック氏　死去　「ジョーズ」「コクーン」のなどの映画をプロデュース
1 ：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★：2012/07/14(土) 22:25:12.32 ID:???0
ＡＰ通信によると、リチャード・ザナックさん（米映画プロデューサー）が１３日、
心臓発作のため、ロサンゼルス近郊のビバリーヒルズの自宅で死去、７７歳。

　映画「ジョーズ」（１９７５年）、「評決」（８２年）、「コクーン」（８５年）、
「ドライビング・ミス・デイジー」（８９年）などを手がけた。最近の作品としては
「アリス・イン・ワンダーランド」（２０１０年）や「ダーク・シャドウ」（１２年）がある。

亀レスで申し訳ないが

>>635
雰囲気が良く似てるｗｗ　ちょっとワロタｗ

今年は(も？)午後ローで放送するのでage

>>648
午後ローって？
いつの放送予定ですか？

8月14日(火)

「･･･セリ」だと自らがした過去形なんだね、「･･･セシ」だと指令者側の命令形

>>650
トン

来週の午後ロー火曜日でやるみたいだね

地上波でやったとたん、実況に馬鹿がわんさか湧いてくるのな
BS CSじゃスレも立たないのに

宣伝だらけでカットが凄いのだが、なぜか寅さんのシーンは入れている。

あすこは緊張をいったん解く大事な場面だからな

【ﾏﾀｰﾘ】　トラ･トラ･トラ！
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1344917998/

個人的にはパールハーバーのほうがおもしろかったな。特にこっちは女性ウケはしなさそう…
パールハーバーは公開当初に彼女と見に行ったんだけど
すごく盛り上がってよかった

ゲーム「提督の決断」（初代）で太平洋戦争に興味を持ち、
「眼下の敵」「史上最大の作戦」で映画も好きになりました。

登場人物、多いですね。
吹き替えが無かったら判別できたかどうか自信が無いです。

基地燃料の消火部隊、結果的に基地機能は失わずに済む部分が好きです。

>>658
タヒね

劇中、ハワイ基地で日系人っぽい男性が暗号か電文を渡す場面で、
受け取り側からちょっとにらまれる場面、ありますよね。

あれは「お前んとこの国が戦争始めやがったぞ！」という意味なんでしょうか。
妙に長い尺を取っている感じで、気になりました。

吹き替えでみたら日本人も米人も日本語しゃべってたけど
英語モードでみたら日本人は日本語、米人は英語でしゃべってた
これって公開時はこの仕様？
日本語と英語両方が完璧にわかる人間しか楽しめない作品だったのかな・・・？

つ字幕

>661
ワシントンで日本政府の外交断行の暗号電が解読され
「断行だけではどうしても断言できないが、おそらく戦争になる」
と閣僚が判断
ノックス海軍長官がハワイを含む全世界のアメリカ海軍基地に警告を出すんだけど
ハワイだけは大気の状態が不安定で無電連絡できなかった（上院調査委員会報告書）

だから民間のＲＣＡの電報をつかってハワイの郵便局から、真珠湾の海軍基地まで
警告が電報になったんだけど、それを配達したのが日系人メッセンジャーのフチカマ少年。
映画だとあるいが彼のサボタージュが疑われるような描写だけど

史実では彼に落ち度はなく、むしろハワイに何度でも平文で無電連絡すべきだったのに
せずに、結果、キンメルは奇襲を受けた海軍の責任

>>664
ありがとうございます。
昔の映画ほど上映時間に対する監督のこだわり（いわゆるディレクターズ・カットですか）があると感じているので、
きちんと意味があって良かったです。

午後のロードショーでカットされた場面も気になったので、BDも見てみます。

奇襲だけじゃなくその場で上陸作戦もして占領しちまえばよかったのにな
湾内で船沈めたってどうせサルされるんだし

>>666
その為の上陸兵力は？兵站は？輸送システムは？
どっから用意してどうやって見つからずにハワイ近海まで近づくんだ？

ハワイ占領のプラン自体はあったらしい。
維持していく事が不可能に近いので却下されたとか。

BD買って見てます。
アメリカ版がきっちり戦争直前までの雰囲気作りをしていて、良いですね。

午後のロードショー版は相当はしょってたのね…

そもそもアメリカ自体が真珠湾直後から

真珠湾は占領される
近々起こる日本軍のアメリカ本土上陸は避けられない
その場合ロッキー山脈で迎撃
そこも突破されればシカゴ周辺の平野で迎撃
みたいな想定してたくらいだし

いまとなっちゃ夢物語だが
開戦当初はいかに日本優勢だったかがわかる

質問です。

真珠湾攻撃時に戦果を確認している場面で「しかし空母はどうした？」と気にしていますが、
当時の太平洋上の指令側は「真珠湾に空母がいるはずだ」という情報をキャッチしていたのでしょうか？

「空母を1隻でも大破できていれば…」とは後々よく言われる部分ではあるのですが、
いくら空母を主力とした艦隊であっても「戦艦いっぱい撃破できてラッキー」くらいのイメージなのですが。

映画を見る限りじゃやっぱしょせんは航空機による爆撃じゃパンチ力弱いわな
沿岸基地の破壊は大口径の戦艦の主砲が効果テキメンというのはガダルカナルで実践されたが
真珠湾でもやってりゃよかったのにな
航空機の爆弾なんてせいぜい500キロか800キロ。対して大和の主砲は2t。しかもただ落とすだけの爆撃とは違い
猛スピードで吹っ飛んで来て奥深くまで刺さって爆発するから破壊力絶大。
大和武蔵も投入して戦艦でバンバン撃ちまくればよかったんだよ。どうせあんな戦艦
海戦じゃ無用の長物だったんだから

無線からハワイアンが流れるのが好きです

>大和武蔵も投入して戦艦でバンバン撃ちまくればよかったんだよ
で、どこから撃つんだ？
いかに46サンチ砲とはいえ、射程距離に近づく前に察知されて「奇襲」は失敗する
幸運にも射程までアプローチできたとして、主砲の精度では軍事施設以外に甚大な被害を出す可能性が高いし
味方にも多大な被害が出てしまう可能性が高い

潜水艇は見逃しても
戦艦武蔵を見逃すとは思えん罠

＞射程距離に近づく前に察知されて「奇襲」は失敗する

たしかに本来はそうであったわけだが
航空機の奇襲成功によって、真珠湾の米軍部隊は反撃の芽を断たれたわけだからなぁ
日本軍はまずいちはやく大型爆撃機がある飛行場を狙って破壊に成功している
これはつまり相手の反撃の芽を摘むためだが、実際これの成功によって以降は第二次攻撃隊の終了まで米軍側の航空機による組織的な反撃はほとんど無し
散発的な対空砲火のみの反撃だったらしいし
いわば完全に制空権を得ている状態だったから、航空機の奇襲成功を確認した上で戦艦群をさらに突入させて第3次攻撃をしてもよかったかも

みんな、丸っきりナンセンスだから少し軍板に行って勉強しなさい

航空攻撃は強襲となった第2波の損害率が10%を越える大損害となっており、機動部隊司令部が第2次攻撃隊の投入をためらったのは当然。
特に艦爆隊の損害は15/78で20％近い損耗率だ。
>>676が言っている一時的な制空権を確保しても、この損害なので、第2次攻撃隊を投入すればその損害は推察できるだろう。

艦砲射撃は真珠湾は要塞であるという前提を無視しているか知らないから出てくる発想で、実は真珠湾防衛用にワシントン条約によって未完成となった戦艦の40cm砲が陸上砲台として配置されていたのだ。
この砲台の射程内に水上艦艇を送り込むのは無謀であり、結論を言うならば艦砲射撃は不可能である。

まぁ、If戦記とか映画で後出しジャンケンのように第2次攻撃隊やハワイ上陸が言われているが、いずれも不可能なことばかりなので言うのもバカバカしいから、以後は軍板でやりなさいって。

軍板は本当に戦史しか興味ないホンモノばっかりだから息も出来ない

「ぼくのかんがえたさいきょうのしんじゅわんこうげき」スレと聞いて

＞航空攻撃は強襲となった第2波の損害率が10%を越える大損害となっており、機動部隊司令部が第2次攻撃隊の投入をためらったのは当然。
＞特に艦爆隊の損害は15/78で20％近い損耗率だ。

↑
だからぁ、
それは対空砲火による損害でしょ？
洋上数十キロ沖にある戦艦に、どうやって対空砲火で対抗するのｗｗ

だからさっさと軍板乗り込んで完膚なきまでにボコボコにされて来いって

要するに、ガンジーまめんな、って事だ

>>680は文盲なのか？バカなのか？

>>682
釣りだろ

ぶ、文盲…

言ってることはもっともだな

ぶ、文盲…

ぶ、文世光…

戦艦の砲撃が沿岸基地破壊に効果絶大なのは疑いようもないけどね
戦艦同士の戦いだとあんなちっちゃい的にしかも時速20キロ程度で動くわけだから
発射してから着弾まで1分近くある主砲を当てるのは至難だけど
陸上基地は的も大きいし、動かないからね
1発目が外れても2発目3発目と修正していって命中率は高まる

航空機みたいに直上まで行く必要も無いから
はるか数十キロ沖合の洋上からパコパコ撃ってりゃいいだけ
唯一の脅威は相手陸上基地の航空機による反撃だけ

ヘンダーソン基地砲撃では夜という悪条件下でも基地をほぼ壊滅させた
夜に行ったのは当時制空権が完全にアメリカ側にあったから相手航空機の反撃を受けないために夜に行かざるをえなかった
真珠湾時は制空権は完全に日本側にあったわけだから・・・

>>687
ぼく！大統領！

>>688
で？
まさか数十キロ離れたところから精密砲撃出来る時代だったか？
ついでに言えば砲撃してる最中は味方の航空機は飛ばせないから、分散配置させてた米軍機は
しっかり上がってくるし空母も温存されてるぞ？

ヒント１：すでに真珠湾の米軍飛行場は第一次攻撃で破壊してある
ヒント２：ガダルカナル攻防戦で問題無く実行

>>691は文盲なのか？バカなのか？

ぶ、文盲…

>>690
できたんじゃないの
基本的に艦隊同士が10キロの位置で撃ち合ってたらそうとう近距離とか言われてたらしいし
船なんてあんな小さくしかも動くマトに10キロ以上の距離から当てられる（着弾まで10秒以上かかる）んだから
陸上基地に当てるなんて朝飯前

軍事施設だけを狙う
自軍の戦力は避ける

この精度の砲撃が「朝飯前」で可能だったんだ、ふぅ〜ん

わざわざ軍事施設だけを狙う必要なんてあんの？
少なくともヘンダーソン飛行場砲撃でそういう問題があったとも思えんが

自軍の戦力は避ける？
んなもん航空爆撃と艦砲射撃を同時にしなけりゃいいだけの話じゃん
そもそも航空爆撃の時点で第一次攻撃第二次攻撃と分かれてたくらいなんだしｗ

ってか航空機の飛来速度と戦艦の速度を考えたら航空機爆撃と戦艦の艦砲射撃を同時に行うという発想自体が信じられん
戦艦の速力なら最初に飛び立った航空隊が返ってくるころにようやく敵基地を射程圏にいれるわｗ

>>696
君はキチンと台詞も聞いたりしたほうがいいぞ
それにヘンダーソンと真珠湾では周囲の状況がまったく違う
民間施設に砲撃が着弾なんかしたら、米国の対日戦闘意欲がよけいに萌えあがるぞ

>わざわざ軍事施設だけを狙う必要なんてあんの？
これまでも色々とダメだとは思ってたが、本当にダメなんだなお前…

>>694
ヒント
陸上に固定された大砲と、海上で動揺する艦砲の命中率はどちらが上でしょう

艦砲射撃はそれほど効果ないし

>>700
いや？そんな事はないぞ？
当時、陸上に据えつけられてた大砲より大口径の大砲を戦艦は装備していた
だが精度がそこまで高くないし中らなきゃ無意味なんだよな

>>699
だから
それはあくまで五体満足の状態で撃ち合えばだろ？
真珠湾側は最初の航空機隊の爆撃で大損害＆大混乱に陥って
以降は散発的な対空砲火くらいしかできてない
ようするに航空機隊の奇襲が成功してロクに反撃もできない、まさに今が
普段はできないような戦艦の攻撃などによるたたみ掛けのチャンスだったということ

>>700
ヘンダーソン飛行場砲撃の戦果見てみ
艦砲射撃による陸上基地の攻撃は有効すぎてその後米軍がパクリまくったくらい

そもそも民間施設と軍事施設の狙いわけなんて容易じゃね？
だって洋上を漂う艦船のような小さい的でも当てられるんだから

軍事施設●
民間施設×

●×●×●×
×●×●×●

みたいに建ってたらそりゃあ難しいだろうがこんなことないだろうし（笑

ハワイに行った戦艦は確か２隻ぐらいだったように思うんですが、
それでも砲撃やったほうが良かったですか？

>>702-703
そうまで言うなら艦砲射撃の集弾率・命中率を記載してみてください。
ついでにハワイのどこの軍事施設のどの程度が損害を被ったのかもお願いします。
黄門様の『敵空母の所在ｒｙ』という台詞はご存知ですか？

一度当時の実際の記録をぐぐってみた上で軍板での意見交換をする事を強く推奨いたします。

>>704
ただたんに最初からもっと連れてけばよかっただけじゃね？
最初からやるつもりがなかったから大して持っていかなかっただけだろ？
戦艦砲撃という一大作戦をその場のノリで決めるとでも思ってんの？馬鹿なの？

>>705
＞一度当時の実際の記録をぐぐってみた上で軍板での意見交換をする事を強く推奨いたします。

は？お前が自分で勝手にやれよ（笑

ヘンダーソンはたしか戦艦2隻でやったけどあたり一面火の海だったとか
もちろん作戦自体は他にも距離測量用の駆逐艦とかいたけど。砲弾を撃ったのは戦艦2隻だけ

なんだかんだで戦艦の砲撃というのはそれほど強力。航空機ではとても運べないような重い弾を連続で何発も撃てる

随分と、映画と関係ない話になっているけど、戦艦によるオアフ島艦砲射撃
なんて、絶対に無理。全ての艦に与えるだけの燃料がない。

それに、敵の空母部隊に当たったら、迎撃戦闘機の燃料が足りない。
あの２回のハワイ空襲だけでもほぼｷﾞﾘｷﾞﾘの燃料だったんだから。

>>707
邪魔なんだよ、お前

まあ、夏休みも終わりですから

>>709
あれ？燃料給油して第3次攻撃検討されてなかったっけ？

>707
阿呆かwww

ここで「大和と武蔵を艦隊に加えて艦砲射撃をするべきだった」とか妄言吐いてるのはお前だけなんだよ
だからその正当性を主張したいんだったら立証責任はお前　「　だ　け　」　に発生するんだよ

お前の脳内最強真珠湾攻撃を擁護したいんだったらな、立証は　「　自　分　で　や　れ　！　」

>>708
>航空機ではとても運べないような重い弾
真珠湾攻撃の水平爆撃隊が搭載していた800kg爆弾は、長門級の主砲弾を
改造したものですが。

大和の主砲は2200kgだっけ？
なんだかんだでやっぱ航空機はしょせん航空機
火力は戦艦に敵いようもない

>>715
火力だけ、それもあくまで当時の技術での話ならな。
そもそも戦艦の主砲の方が陸上の大砲より大口径って時点で、大艦巨砲主義の行き過ぎを感じる。

結局、火力と機動力を共に備えなくては片手落ち…ってわけで。

真珠湾攻撃は空母4隻を動員する航空機300機以上の攻撃だから
それこそ一大作戦。ヘタすれば攻撃に動員した空母4隻をすべて失う可能性もある

対してヘンダーソン飛行場砲撃は距離計測用などに動員した駆逐艦などを除けば
実際に砲撃したのはたったの戦艦2隻。それでいて相手の基地を火の海にした

どちらが効率的な攻撃かは一目瞭然だろう

>>717
>空母4隻
6隻
>どちらが効率的な攻撃かは一目瞭然だろう
1ヶ月後に「比叡」「霧島」があっさり轟沈

もう少し勉強しような

＞1ヶ月後に「比叡」「霧島」があっさり轟沈

そりゃ別の戦闘だろｗ
飛行場攻撃は日本側の被害ゼロだよ。しかも制空権は米軍にあるという圧倒的不利な条件で
真珠湾時は最初の航空機の奇襲で制空権が完全に日本側だったし
あのあと戦艦砲撃の一つもせずにそそくさ帰るのはあまりにももったいない

少なくとも>>719が考える程度の事は、当時の人間なら簡単に思いつく
その上で効果・成功率・リスク等の面から忌避された

敵空母部隊が急襲するって考えた事無いのか？

敵空母の反撃恐れてたらそもそも最初の航空機による真珠湾攻撃自体できんよｗ

敵の反撃を恐れてばかりじゃなにもできんわな

航空機に給油して第三次攻撃も検討していたが長期間同じ海域に留まる事は空母を危険にさらす
という理由で中止したが、同じ理由なら空母よりも戦艦の方がまだいいだろう

戦艦は空母よりはるかに戦闘向きに作られてる
脆弱な空母の甲板など比べ物にならない装甲をもっている。赤城のように爆撃だけで重症化するとかまずない
それに戦艦を攻撃に使えばその代わりに空母の艦載機を戦艦護衛の戦闘機発着艦に専念して使える
ミッドウェーの失敗は空母で爆撃機を運用していたことによる防空網形成の失敗が敗因の一つ

あのときアメリカの空母部隊が出てくればぶっちゃけそのまま敵空母を沈める好機にもなったかもしれん
むしろミッドウェーでやろうとしてたことがそれ
ミッドウェーでは基地航空隊を警戒する必要があり二面作戦の形になって失敗したが
真珠湾攻撃成功後は真珠湾の基地航空隊はほぼ無力化に成功していた
あの直後にそのまま空母戦に持ち込むのは
むしろ日本側にとっても望むところ

なんか盛り上がってんなこのスレｗ

脳内最強参謀殿が1人だけ盛り上がって
「ぼくがかんがえたさいきょうのしんじゅわんこうげき」
を垂れ流していらっしゃるだけですよ

その割には反論もすべて的外れできれいに論破されてるみたいだがｗ
まぁお互い軍事素人のどっちもどっちなんだろうｗ

>きれいに論破
ふ〜ん、そう見えるんだ
とりあえず俺個人で言えば、
「黒島亀人が採用しなかった」
ってだけで鉄壁の反論だと考えてるから別に具体的反論なんかする気が無い

それとさ、もし「きれいに論破wwww」とか勝ち誇りたいんだったら
軍板に乗り込んで正面から議論ふっかけてからにしなさいね

>きれいに論破
コイツ馬鹿すぎるw

軍板からこそこそ逃げ廻り続けておいて「きれいに論破」w

なにもそんな連投することもないのに
よほど悔しかったのか知らんが

こんな過疎スレに連投しかも草生やしまくりアンカも半角>という共通点

なにもID変えてまで必死になって反論することも無かろうに・・・

>>731
> アンカも半角>という共通点
↑の事か、言ってるアンカって？

専用ブラウザでコピペを「引用して貼り付け」にするとこうなるんだが？
てか引用の前にこれ付けるのは今に始まった事じゃないんだが？
ひょっとして初心者か？

なんか、？ばっかりになっちゃった…ｽﾏｿ

わざわざムキになるあたりも悔しさの裏返し
ID変更がばれて恥ずかしいのはわかるが
すこし落ちつけ

おいおいｗ
「俺様に反論してくる奴はただ一人妄想」に逃げ込みはじめたら終りだよ
そんな妄想に逃げてるヒマにもっと脳内最強作戦を垂れ流して
反論を「きれいに論破」してみせてくれなきゃw

草の生やし方でバレバレ

荒らしのせいで糞以下のスレになっちまったな

軍板でやってれば荒しにはならないのにね

言ってることは正論でも場を間違えれば荒らしってこった

こいつの場合言ってる内容も脳内電波だけどね

その脳内電波にすら論破されるお前はなんぞやｗ

板違い
懐かし邦画でやれ

だな。
いつまでも昔の論争を引きずるなど見苦しいのもいいとこ

残念ながら論理では戦艦クンのほうが完全に上だったな。みんな逐一論破されている
まぁこれ以上はここで言うようなことでもないので
以降はスレチ禁止の平和な流れで
↓↓↓

四方の海みなはらからと思う世に など波風のたちさわぐらん

（四国の海は、みな腹から生まれたと思うが　世の中などには波風が立ち騒ぐと乱心する人もいる
どちらもどちらだなあと（なぜか突然出てくる）横川の僧都は嘆いた）

>>743
だから…
そういう話題を持ちこむなら軍板いけよ
邪魔なんだよ、おまえ

ネコネコネコ
作戦中止。ワレ昼寝ニ入ル。

>745
無駄無駄
こいつは軍板に行ったら瞬殺されるのをちゃんと理解してるから
ここだったらこういう細かいポイントに直接反論されないと思って論破ごっこ続けてる

あれだ、アポロ捏造厨が専門家揃いの天文板には寄り付かないのと一緒
電波が何を言おうとアポロ11号は月面着陸したし
連合艦隊は巨大戦艦を真珠湾奇襲に参加させなかった

論破も糞も無い、最初から回答は出てるんだから

＞連合艦隊は巨大戦艦を真珠湾奇襲に参加させなかった

それはつまり当時の日本軍部が艦砲射撃の有用性を理解して無かっただけだろ？
あれの効果が強く認識され出したのってヘンダーソン以降だし。むしろ米軍側がより強く効果を認識して
以降積極的に使ってたし

航空機主導の戦法も、戦艦による陸上基地への艦砲射撃も
すべて日本が有用性を証明してアメリカがパクるのくりかえし

さてはおまえ等日本人じゃねぇな？
文盲か？

ぶ、文盲…

やっぱり戦艦派のほうが論理では圧倒してるんだよな
反対派の言い分はすべてきれいに論破されてるし、反論に困ると「文盲か？」などという議題と関係ない指摘をして
必死に話題をそらそうとしている。自身の敗北を認めた者が負けを悟らせないために使う常套手段

じゃあ映画でも指摘されているけど
南雲長官も限られた燃料で索敵に使うわけに行かないし
反転したのは、当時としてもしかたないとおもうけどな

艦隊そのものも片道３５００海里の遠征してるわけで
トラックとガダルカナルの９００海里の比ではない
余計な戦闘行動して、海戦（燃料消費量が増大）にでもなれば
それこそ全艦隊が洋上をただようことになるリスクは？

だから論破君はさっさと軍板へ行ってそっちで思う存分やりなさい
もしも「軍板だと逆にこっちが論破されるから嫌だ」っていうんじゃなければね

いやぁ、久しぶりの真性池沼だねぇ
みんな反論する気にもならないから、艦砲射撃云々言わないだけで、それで
>やっぱり戦艦派のほうが論理では圧倒してるんだよな
だってｗ

>>751
そんなんだから文盲とか言われるんだよ　おめえ

>>753
あんた前からそれ言ってるけど
論破できるんならなんで自分で論破しないん？

自分で論破できないからって
「おまえの意見は軍板に行けば論破される」
なんて仮定の話してもまったく説得力ないぜ（笑

>>752
>>712

同じこと言う奴は馬鹿
同じこと言わせる奴は大馬鹿

反対派ってロクに相手の意見も読んでないんだな
別に面倒で読みたくないのは勝手だがその場合はエラそうにしたり顔で反論なんかすんなよ・・・
反論する場合は相手の意見を必ず読み、相手の主張を細部まで理解すること
それができない奴は議論に入る資格すら無い
常識だｗｗｗ

>756
前にも言っただろ？
黒島亀人が採用しなかった、その時点でお前の主張が間違ってる事は確定してるから反論の必要など最初から無い、と
それでもお前は論破ゴッコを続けたいらしいから、それだったらそれにふさわしい軍板で存分にどうぞ、って琴だ

お前こそ何でこんな所に粘着して軍板からこそこそと逃げ周り続けてるんだい？
さっさと軍板の猛者の皆さんを完膚なくまでに論破してみせてくれよ、期待してるぜ

>>758
キチガイ相手にすんなってw

軍板でお待ちしております

「お！！！おまえなんか軍板のアニキにかかりゃイチコロなんだからな〜〜！！！
おれを倒したくらいでいいきになるなよ〜〜！！！軍板のアニキにボコボコにされろ〜〜！！！」

みたいな感じ？
自分では論理で対抗できないからって軍板のアニキに丸投げはよくないかと

自分がぐぅの音も出なくなったからって
あっちに行けばおまえは論破される！なんて他力本願で強がるのは恰好悪いわな

>761
うん、そう言いたいのであればそれで全然構わないよ
これまで書いた通りの理由で論破君が間違ってる事はこちらには確定してるし
軍板から逃げてるのをごまかすためにそんな事言ってるのもここの全員が理解してるから

何よりも、
　論　破　君　が　軍　板　か　ら　逃　げ　廻　っ　て　い　る
って事実それ自体が論破君が間違ってる事の最大の証明になってるしね
本気で自分の主張を正しいと信じてるなら軍板から逃げる理由は何もないんだから

こちらが言ってるのは、論破君が勝ち誇りたがってる話題はここではもう完全に鼬害の域に入ってるわけで
だからそれにふさわしい専門家が揃ってる軍板で思う存分やって下さいな、ってだけの話だからね

言ってることはどんなに正しくても場所を間違えれば荒らし、の典型だな
反論派をことごとく蹴散らしてはいるが
場をわきまえないと周りからは歓迎されんぞ？

改行長文ウザいです

>>764
>反論派をことごとく蹴散らしてはいるが
ｸｿﾜﾛﾀ。ﾋﾞｮｰｲﾝｲｹﾖw

>>764
(　ﾟдﾟ) 

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 

(；ﾟдﾟ) 

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 
　　_, ._ 
（；ﾟ Дﾟ）

なんだかんだで戦艦派が押してるんだよなｗ
このまんまじゃほんとに『真珠湾攻撃の際に戦艦も動員すべきだった』
が定説になっちまうぞｗｗ
おまえらがんばれよｗ

日本の航空機も結構損害出てるはずなのに撃ち落とされるシーンが無かったのが不満だったな
実機飛ばしてるからやっぱ落ちるシーンは無理なのか・・・
このあたりは「パールハーバー」のほうがよく出来てた

>おまえらがんばれよ
お前の方こそ「戦艦派」とか言って存在しない仲間がいるかのような無駄な印象操作工作してないで
さっさと軍板へ行ってそっちでがんばれよ

>>768
おまえ面白い奴だな。お笑い芸人で喰っていけるぞw

戦艦派ｗってみんなＡＰ同じなのな
抜いてもらって調べてもらえばわかるよ

>>772
つまり反戦艦派がそろいもそろって一人の戦艦推しに論破され続けてるってこと？
もはや軍板池しか言えないほどに返す言葉も無くなってるみたいだし
反戦艦派の私としてもこれは素直に悔しいわ・・・orz

>論破され続けてる
「黒島亀人が採用しなかった」
↑これを越える反論は存在しないからとっくの昔に結論は出てるの
だから具体的内容に関してはスルーしてる、そんだけの事

>もはや軍板池しか言えない
当然だろ、板違いなんだから

>反戦艦派の私としても
>反戦艦派の私としても
>反戦艦派の私としても
>反戦艦派の私としても
>反戦艦派の私としても
>反戦艦派の私としても

だから「派」とか言って同調者がいるかのような印象操作は無駄だって言ってるだろ？
粘着荒しのお前が1人で必死に分身しようとしてるのは住人全員がわかってるんだから無駄な成りすましはもう止めなさい

「反戦艦派の私」が書くと、戦艦派は現れないのか？
一人二役でこんなコントがあったな。おまえ最高！面白すぎw

あからさまな釣りに引っかかるなよ馬鹿

>>758>>774
当時の人が採用しなかったから
というのを主張の拠り所にしてるようだがそれは説得力無いぞ？
人間は誰しも間違いはする
いや間違いをするどころか、その場で常に最善手最善手を取り続けるのはほぼ不可能

真珠湾で第三次攻撃を中止にした判断
第一次ソロモン海戦でアメリカの補給隊をみすみす見逃した判断
レイテ海戦での大和の180°ターン
そもそも日本が戦争へと突き進んだ経緯および原爆投下まで戦争をやめることができなかった判断

これらはすべて「当時の人が下したことだから、最善手の判断」と言えるのだろうか？

そんなものを主張の根拠にするから簡単に相手に論破されるんだよ
>>752さんのように具体的な論拠を持って反論しろ。それができないなら書き込むな
おまえのような頭の悪い奴の反論が
スレをいつまでも荒れさせる原因になっている

>人間は誰しも間違いはする
うん、その通りだね
ただ、超エリートの中の更に最高レベルのエリートで、当時の日本でトップの軍略の専門家が
あらゆる可能性の組み合わせを長期間考慮し抜いた結果の選択が間違ってる可能性に比べたら
軍板が怖くてこそこそ逃げ廻ってる程度のド素人の思いつきが間違ってる可能性の方が8億倍くらいは高いよね
っていう当たり前の話をしているんだよ

>具体的な論拠を持って反論しろ
だからその要求は軍板にいけば即座に受け入れられますよ、と繰り返しているのだけど？
相手と場所を間違っていますよ、と何回も指摘されているのに、それに対しては
　絶　対　に　正　面　か　ら　答　え　な　い
のは何故だろうねぇ？

単純にそうとも言えんだろ？
当時の人より今の俺らの方がはるかに恵まれた情報で、いわゆる神の視点から分析できる立場にある

ウィキペディアとか見ると
マリアナ海戦　交戦戦力
日本
航空母艦9
戦艦5
重巡洋艦11
軽巡洋艦2
駆逐艦20

アメリカ
航空母艦15
戦艦7
重巡洋艦8
軽巡洋艦12
駆逐艦67

とかズラっとデータそろってるけど、当然ながら当時の人は交戦時ここまで詳細な相手国のデータなどはわかっていなかった
実際これらのデータは戦後時間をかけて徐々に明らかになった資料などから判明してるものが多い

だから当然ながら後世の人が
「あのときああしてればこの戦いは負けなかった」
とか
「こうしてればもっと多大な戦果をあげられた」
などと指摘できるのはむしろあたりまえのこと

>相手と場所を間違っていますよ、と何回も指摘されているのに、それに対しては
>　絶　対　に　正　面　か　ら　答　え　な　い

>相手と場所を間違っていますよ、と何回も指摘されているのに、それに対しては
>　絶　対　に　正　面　か　ら　答　え　な　い

>相手と場所を間違っていますよ、と何回も指摘されているのに、それに対しては
>　絶　対　に　正　面　か　ら　答　え　な　い

>相手と場所を間違っていますよ、と何回も指摘されているのに、それに対しては
>　絶　対　に　正　面　か　ら　答　え　な　い

>相手と場所を間違っていますよ、と何回も指摘されているのに、それに対しては
>　絶　対　に　正　面　か　ら　答　え　な　い

>>778の理屈で言うと軍板の軍史仮想スレは全否定だな
どんだけ軍板を神格化してるのかは知らんが所詮は２ちゃんねらーだぞｗ
現代の正確な情報が無けりゃ一介のねらーが当時のエリート軍人に敵うわけないだろｗｗ

>相手と場所を間違っていますよ、と何回も指摘されているのに、それに対しては
>　絶　対　に　正　面　か　ら　答　え　な　い

べつにいいじゃん
まったくの場違いな話題でもないんだし。過疎スレにはちょうどいいもんでしょ

それよりもキミの対応が>>751>>762の通りなのが笑える
いちおう今のところ>>779>>781に対しては完全スルーを決め込んでるみたいだし

>>780
>相手と場所を間違っていますよ、と何回も指摘されているのに

最初の書き込みがあった段階から終始それのみを言ってればある程度は説得力も出たろうが
最初のうちはそっちも乗り気で反論していたのに途中からスレ違い板違いの一辺倒では
旗色悪しと見て逃げようとしていると言われてもしかたないのでは？

>>781
バカなのは承知だったけどここまでのバカだとは思わなかったw
それと>>779のレスをした事で自ら
「自分のレス内容は軍板の軍史仮想スレでやるべき内容です」
って認めちまったの気付いてないだろｗ

>現代の正確な情報が無けりゃ一介のねらーが当時のエリート軍人に敵うわけないだろｗｗ
それのどこが反論になるんだ？それはこっちがずっと言い続けて来た事だぞ？頭大丈夫？

でな、お前が図らずも認めてしまった通り、「現代の正確な情報」を必須条件にしてる時点で
お前の主張は明らかに「仮想戦記」にしかなり得ないんだよ

作戦の立案はその時点で入手可能なあらゆるデータに基づいて行われる
自軍の戦力、持ちゴマ、天候、そして敵軍の戦力や配備状況、等々
こうしたデータは全てが同等に重要であって立案においては同様の価値を持っているわけだ

つまり「当時の立案者が知りえなかったが後に判明した敵情」を加味した立案なんて物は
「当時は存在しなかったが後に実用化された兵器」を加味して立案するのと全く同等で完全に無意味なわけ

要するにお前が語っているのは
「後に実用化された2000馬力級エンジンを搭載した戦闘機が参加した真珠湾攻撃」
なんてのと同様の与太話でしかないんだよ

>まったくの場違いな話題でもない
阿呆か、まともな戦史ならまだしも、ここは間違っても架空戦記を語る場所じゃない

さあ、さっさと自分で言った「軍板の軍史仮想スレ」とやらに移動しなさいね
そこで紫電改や烈風が大活躍する真珠湾攻撃の話とか
富嶽がサンフランシスコ爆撃する話とか、脳内無双を存分におやんなさい

>>784
だからとっくの昔に>>763で
「そう言いたいのであればそれで全然構わないよ」
って言ってるだろ？

軍板が怖くてバレバレ自演してまでこそこそ逃げ廻ってる屑荒し以下にはなりようがないからね

>相手と場所を間違っていますよ、と何回も指摘されているのに、それに対しては
>　絶　対　に　正　面　か　ら　答　え　な　い


そりゃおまえのような奴が頑なに反論してくるからだｗｗ
反論する奴がいるからには徹底的に論破して叩きつぶす（笑

ってことでこのスレ的には俺の論理の勝ちってことで決着付けていいのか？
決着付けばもう俺もこんなスレに執着せんしお望み通り書き込みやめるが

俺の勝ちを認められないっつーんならやはり徹底的に叩きつぶすしかあるめぇｗ

『お前の勝ちは認めないがお前がこれ以上このスレで講釈垂れるのはゆるさーん！！』

ってそんな理屈通るか！！！（笑

>>785
＞軍板が怖くてバレバレ自演してまでこそこそ逃げ廻ってる屑荒し以下にはなりようがないからね

論理で劣勢の奴ってこういうところから攻めるよなｗ
議論に劣勢なことを悟って相手の自演やら長文やらを指摘して必死に話題をそらそうとする

ほれ、お前が自演を指摘しやすいようにID変えてやったぞ？
論理で勝てないと悟ったら思う存分自演を指摘するがよろしいｗｗ

>>786-787
それ全然「正面からの回答でもなんでもない、ただの
「俺様は粘着荒しです宣言」にしかなってないけどそれで良いのね？
自分が板違いである事に関する正当化は完全に放棄した、と

で、自らを荒しだと認めたんだとすると、これ以上相手をするとこっちも荒しになってしまうね
i
>ってことでこのスレ的には俺の論理の勝ちってことで決着付けていいのか？
だから「そう言いたいのであればそれで全然構わないよ」って何回言ってると思ってるんだ？
ロンパちゃんの勝ち、全部ロンパちゃんの勝ち、郵便ポストが赤いのも全部ロンパちゃんのおかげ
これで良いんだろ？

納得したら、さっさと自分で言った「軍板の軍史仮想スレ」とやらに移動して
そこで紫電改や烈風が大活躍する真珠湾攻撃の話とか
富嶽がサンフランシスコ爆撃する話とか、脳内無双を存分におやんなさい

ここまで全部俺の自演

いやいや実は俺様の自演

いやいや
真実は拙者による自作自演

過疎スレに燃料投下、乙です！！

しかし、予想以上に燃えているな。

眠れる獅子を起こしてしまった、テヘ
もうどうなっても僕しらないっと
頃合い見て戦死しちゃうんだもんねー
ヒヒ

数レス前から遡って見るとなんだかんだで艦射くんが終始圧倒してるんだよな
反対派はみんな論理で困窮すると話題をそらすしか手が無くなっているのが悲しいところだ

それはないw

>>795
それはないｗ
よっぽど悔しかったのか？

ちなみに本当はここまで全て俺の書きこみ

↑
というのも実は俺の自演書き込み

>>796-797
いや、残念ながら事実だよ。ただ惜しむらくは書くスレを間違えているということだな
どんなに正論を言っていても場所を間違えれば荒らしにしかならない

そうね、本人も786を書いた事で実質上自らを荒しと認めたに等しい
2chにおいて荒しに対する推奨対処法は「完全スルー」だな

という事でここからは「対荒しモード」で

以降この荒しについては　「　完　全　ス　ル　ー　」　を皆さんに推奨したいわけです
「完全スルー」って事は直接レスをしないだけじゃなく、存在その物について一切言及しないという意味です
これまでの行動パターンを見ればこの荒しにはかなり構ってちゃん傾向が見られるんで
完全スルーされるのが一番堪えるはずです

なお、この荒しは分身が得意技なんで、この先
「自分を批判する他人のふりをした書き込み」とか、
「意図的に穴だらけの書き込みをしてツッコみを誘う」とか
あらゆる手段を使って完全スルーを崩そうとしてくる事が大いに考えられます

これに対しては「荒しにレスする者も同等に荒し」という2chの原則に立って
以降、この荒しのレス内容に言及するような書き込み全てについて
荒し本人かどうかに関わらず荒し行為と判断するのが有効な対処かと思われます

皆様のご協力を期待します

>>797
ﾚｽ番くらい間違えるなよﾊﾞｶ

するする〜

言ってることは正論、ただ板違いというだけだったから
そういう奴と論争するのは分が悪かったというだけ

>>802
おまえがな

スルー推奨ですー

>>800
反論派をことごとく蹴散らしてるからなぁ・・
反論派がぐぅの音も出なくなって「軍板行け」の一辺倒しか言えなくなってたし
他力本願になった時点で勝敗は見えていた

>「自分を批判する他人のふりをした書き込み」とか、
>「意図的に穴だらけの書き込みをしてツッコみを誘う」とか
>あらゆる手段を使って完全スルーを崩そうとしてくる事が大いに考えられます

肝心のおまえがスルーできていない件
オマエは今まで何回コイツにレス返した？
もうとっくに二桁回数到達してるだろ
いい加減学べ馬鹿

もう何がナニやらｗ
で、ここまで全ておれの書きこみ

そう思っている君も実は俺様の脳内存在

奇襲だけじゃなくその場で上陸作戦もして占領しちまえばよかったのにな
湾内で船沈めたってどうせサルされるんだし

ブルーレイでまた出るけどみんなまた買うの

このまえの午後ローをブルーレイに録画してあっからそれで十分

午後ローってノーカットだったか？

ブルーレイだって完全ノーカットってわけでもないでしょ

通信参謀、赤城に電文！『只今ノ雷撃訓練見事ナリ』

四方の海みな同胞と思う世に など波風のたちさわぐらむ

ヘーカ　四方八方の海　波風立っちゃてますぅー　

朕のチンコにも波風が立ちはじめた
よろしい　戦争じゃーーーーーーーーーー

僕の肛門も波風のたちさわぎそうです

そんな、そんなアフォな！

アリゾナ　大破　///

ネヴァダ　中破　//

>>821
///▽///　　　　　ゲ　・　キ　・　チ　・　ン

アメリカは初期空母のエンタープライズやホーネットと後期に大量に投入されたバンカーヒルなどは
どちらの性能が上なのでしょうか

釣りだな
引っかかるなよ

普通に考えれば旧式のエンタープライズホーネットサラトガより
新式のエセックス級空母の方が性能上に決まってる

するする〜

アメリカはエセックス級空母を週に1隻のペースで投入してたんだよな・・・
これじゃ初期空母2，3隻沈めたところで焼け石に水やん

肛門から自問自答

いやさすがにエセックス級空母週一隻（年間50隻？）は無理だと思うが

エセックスは月刊。
週刊だったのはジープ空母の方だな。

ショート＜そこも一回読めや

ショート＜動揺さすなや！

エンタープラーーイズ！

真珠湾でエンタープライズとホーネット沈めてれば戦争勝てたな

終戦が半年くらいは伸びた説があったな

>>836
勝つ＝米本土占領だったら無理すぎ、あっちの広さはハンパじゃない
早期講和に持ちこむ手札にはなったかもな

「勝つ＝停戦に持ち込む」なら大いに勝てる可能性は上がっただろう
工業生産力の差など現存戦力が全滅してしまえばほぼ無意味

エンタープライズ退役だってよ
今の今まで現役だったことに驚きだわ・・・

ヨークタウン級二番艦のCV-6として1936年就役
原子炉改装、総トン数増加を含む艦延長工事をしてCVN65に化けたのが1958年
足掛け76年・・・・まさに歴史の生き証人やな

長官、電報であります

読め。

ニートタチ ノボレ 1224

決戦は12月24日と決まった

>>841

>>原子炉改装、総トン数増加を含む艦延長工事をしてCVN65に化けたのが1958年

おいおい、CV-65は完全に新造艦だぞ。CV-6から名前を引き継いだだけだ。

ノコノコ出て来て馬鹿を見たよ

…大統領閣下、そちらに一報は入りましたか？
私が野村に会う前にどうぞご確認下さい。

ラディアス・ファラゴーの破られた暗号って、いまじゃ入手困難だろ
あとは阿川弘之の山本五十六だけど
期せずして二人とも暗号関係者か

ニイタカヤマノボレ　ヒトフタマルハチ

二言目には戦争を口にする馬鹿モノが

先月韓国旅行にから帰ってきたけど抗日記念館みてきたらやっぱり日本は韓国に未来永劫謝罪しなければならないと思った
アジア解放とか韓国に良いこともしたとか、とてもじゃないけど恥ずかしくて言えない・・・orz

この季節に夜釣りは大変でしょう

海軍さんは最近たるんじょる

貴様が謝ることじゃない

>>836
ミッドの機動部隊壊滅が伸びて終戦が8月からせいぜい年末くらいになるだけじゃね？

エンプラホーネット沈めてれば当然ミッドウェイは起きないから日本の機動部隊健在
ガダルカナルは史実ですら海戦互角以上日本やや優勢だったからこれなら日本の圧勝ガ島は余裕で占領できる
ついでにポートモレスビーも難なく攻略米豪遮断が実現ここまでは確定的
うまくいけば豪降伏東南アジア全域の支配ここまで可能性高し
このあと戦力を立てなおした米軍との一大決戦があるだろうそれに勝利できればハワイ諸島攻略の日も近い

当時の軍令部の脳内もこういうお花畑で花盛りだったんだろうなぁ…

日本の悲観論さえ言っておけばとりあえず通ぶったつもりになれる奴もたいがいだがなｳｪﾋﾋ

>>857
空母が壊滅してたらその穴埋めのためにアメリカが必死になり
月刊空母や週刊空母の登場が早くなって結局変わらないか、
もっと悪い状況になってるかもしれんぞ

>>857
ホーネットは開戦時に太平洋にいなかったよ。

>>860
ということは史実ではアメリカは真珠湾直後も余裕があって必死では無かったと？
なんかウィキペディアによると最悪の場合アメリカ太平洋艦隊が全滅してアメリカ本土決戦のシナリオまで想定してたらしいが・・・

これね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E7%A9%BA%E8%A5%B2

よーそろぉ

>>858
たった今東映の山本五十六観てるけど軍令部の描写はだいたいそんな感じだわw

いや･･･そこは役所ですし擁護するわけではないが
「できないやらないしない政策・作戦」の予算や機材人員の執行はしないから
できるという前提で策定するでしょうし
それを後世から見るとお花畑

当然想定しておくべきリスクへの事前対策を「起こるはずがないから」とネグり
自分達に都合の良い展開だけしか想定せずに事にあたる

その結果がミッドウェーの大惨敗であり、フクイチのメルトダウンまで繋がっている体質

でも真珠湾で空母沈めてればという前提の話題だからミッドの惨敗は起こらないんだよね

あのな、元々こっちはお前の脳内架空戦記なんぞには付き合っちゃいないんだよ
軍令部の「起って欲しくない事態は起きない事にして計画を建てる」体質が
現代の政治、行政まで連綿と続いてる、って話だ

日本はなぜ開戦に踏み切ったか: 「両論併記」と「非決定」 (新潮選書)

とりあえずｱﾏｿﾞﾝで書評だけでも読むと面白そう

>>869
だったらレスしなきゃええやんｗ
>>836が起点なんだからｗ

内容を読めば865-866に対するレスなのはサルにでもわかるはずなんだが

黒澤明の脚本は、もともとトラトラトラをA)開戦にいたる日米交渉史（歴史ドキュメンタリ）と
B）真珠湾作戦の軍事ドキュメンタリの二路線を目指して、降板劇後も十分、その路線を踏襲されている

B）については9月15日の海軍大学図上演習で
初回B-1)、ハワイ島から半径700海里の昼間航空哨戒線にKｄｂが発見され
奇襲に失敗、洋上で潜水艦その他の迎撃を受けて空母２隻被弾大破撃沈の結果を得ているそこで
次回B-2）７００海里哨戒線の外側で昼間待機、飛行機の飛ばぬ日没後、kdbは７００海里線を突破
全力で夜間、ハワイ沖に近づき、払暁航空攻撃をかけて、史実どおり、奇襲に成功している
黒澤シナリオでは、この緊迫の図上演習をドラマ化して、
ゆえに南雲の反転にも十分合理的な理由を与えている

実際の映画では長門艦上で黒島亀人の「先日の海軍大学の（9/15）図上演習で成功」
「軍令部の（9/20〜30）改悪案」「攻撃をかけるのは軍令部の石頭」とわずかに台詞のみに残るけど
「このかけがえのない大艦隊を無事に日本に返すのは私の責務である！」という南雲のラストにも
重みがあるのはこのゆえだね

>>872
865も866も元は>>836の話題にレスした>>856-858が起点になってる
つまりおまえが865、866のレスに参加した時点で836の談義に乗ったことになるんだよ
脳内架空戦記が嫌いなら836に関するレスにはすべて完全スルーを決め込めばいいんだよ
しゃべりたがりの馬鹿がヘタにレスするから荒れる

どっちにしろスレ違い

少なくとも終戦が半年程度伸びるだけってことは無いだろうな

もう「もし〜だったら」の話題はとっくに終わってますよ

もしパールハーバーの撮影で実機を飛ばしたら
↓
余裕でトラトラトラを超える

パールハーバーでトラ・トラ・トラ！超えようとするなら実機を飛ばすだけじゃなくて
監督をジム・エイブラムスに交代させるくらいしないと無理でしょ

訂正
×ジム・エイブラムス
○ジム・エイブラハムズ

>>879
>>877

黒澤明の当初出演者は、素人というばかりがキャスティングされているイメージだけど、
舛田・深作版に出演している東野英治郎、藤田進、島田正吾は、黒澤版でもキャスティング
されていたみたいだね。
逆に源田参謀役？の山崎努のほか、加藤武、滝沢修、宮口精二は、降板したみたいだね。

宮崎駿が声優をきらって俳優を自作の声にあてるように
黒沢自身も油井昌樹とか隆大介とかトラトラトラ以降も
ひきつづき一般人俳優を発掘し続けたな

トラトラトラに限っては、のちのスポンサーに媚びるために
地方企業の社長クラスを海軍将官役にあてようとしたと
ザナックに後世　陰口をたたかれたけど
まあこればかりは本人の心の中までわからんわ

ザナックはそんな人やない！　あん人は黒さんの理解者や！
陰口たたいた（てか公言した・・・DVDの音声解説で）のは
リチャード・フライシャーや。

え？　もしかしてザナックもそんなこと言ったの？

>>882
>加藤武、滝沢修、宮口精二は、降板したみたいだね。
滝沢修の東条英機役も見てみたかったな。
宮口精二は、吉田海相かな。
加藤武は何の役だったんだろうか。

>>873
「まだ先は長い」の一言で、南雲が対米戦略の本質を理解していなかったことも
如実に表現されていて、別の意味でこれは重い。

　　　　 　 　 -‐-　
　　　　 , ´, ...::::::::::::ヽ　　+
　　　　 !..::!::!ﾘﾉ从ﾊ.::〉　|i　 ネバダや
　　　　 l::r!::krｪ　rｧ|:i　,r||
　　　　 ﾚw|:l、 ｰ .ｨﾚ /ｱﾉ
　　　　　　/'＼V/､,/~7
　　　　　/　,NEVAﾞ　/
　　　　 〈　〈　　　 i_/
　　　　　ヽ/ヽ,　　 |
　　　　　　l `/￣　.|
　　　　 　 |　l　　　 |

888トラ・トラ・トラ！

『ニイタカヤマノボレ』
『ツクバヤマハレ』

きょうSTAR1で放送したのに渥美清でてきた

きょうWOWOWで放送したのにも渥美清出てきた･･･って当たり前かｗ
しかしやはりCGゼロの映像の重量感と迫力は半端じゃないな

この映画でそういう書き方すると「CGで作ったゼロ戦」と誤読される恐れがあるぞｗ

きのう検索したら「木で軍艦を作った男」というキンドル版で
美術スタッフの写真＋回顧録が出たんだね

これはやはり黒澤版ＯＰの「昭和14年当時の昭和連合艦隊」シナリオがあってこその
実寸だわｎ

ttp://kidegun.tumblr.com/

>>891
短足でちょっと太っていようがテキサン零戦の飛び回る姿はやっぱり圧巻だよな。
BT99式が水平爆撃なのは強度上仕方なかったんだろうけど、やはり無機質で所詮はそこに存在しない合成よりか実体のある飛行機はいいものだな。

これの30年後に撮られた「パールハーバー｣が明らかに退化してるよな

升本喜年「映画プロデューサー風雲録」

「野良犬」のリメイクで脚本の黒澤明と菊島隆三に許可を得に行ったとき、
既に黒澤と喧嘩別れしていた菊島隆三は「今の黒澤明は完全に精神異常だよ」と
さんざんこきおろしたらしい。トラ・トラ・トラの監督のときの奇行ぶりは、
確かに完全に異常だったとか。

で、次に黒澤明に許可をもらいに行ったけど、本人は出て来ずにホテルで
代理人と交渉。だけど、明らかにホテルの隣の部屋に黒澤はいて、ことあるごとに
その代理人が黒澤にお伺いをして、著者は「出て来て直接やりとりしてくれれば
いいのに」と思ったそうだ。

で、「野良犬」の再映画化は、菊島隆三が100万円で許諾してくれて、
黒澤は「菊島隆三より1万円で2万円でも高ければいくらでもいい」という
話だったそうだ。

多少改善されたとはいえ、今現在でもハリウッドの描く日本にはおかしなところ満載なのに
この作品には違和感を感じるところがほとんどないのが凄い。
日本人が撮ってるんだから当然といえばそうだけど、後からハリウッドテイストに改変されなかったのが
今では稀有なことかと。

日本人に英語しゃべらせないのも良い。
英語の字幕がついてるのは、アメリカ公開でも英語の吹き替えナシで上映したってことで良いのかな？

唯一の違和感は南雲役の東野英二郎かな。まったく似てないからｗ
そのかわり淵田訳の田村はそっくりだね。

前作の「史上最大の作戦」で吹き替えなし、それぞれの国をその国の監督が演出って手法が成功したので、
プロデューサーのザナックはこの映画でもそれを踏襲したのです

そして日本の誇る「世界のクロサワ」に日本パートの演出を依頼したのですが
・・・さあそれからがトンデモナイことになっちゃった

続きは「黒澤明vsハリウッド」でお楽しみください

>>896
なぜか黒澤夫人からの著作権料の支払いの催促がしつこいかったらしい・・・
黒澤寄りのキネマ旬報の降板事情のレポートも続けると青柳Pから巡り巡って
自分と夫人たどり着き夫人を巻沿いにしてしまう恐れがあり中断されて
しまった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　黒沢監督は降板後、「トラ・トラ・トラ！」の関係書類を破棄するよう全スタッフに指示。近藤さんは当時、
福岡県のロケ現場にいたためそのことを知らず、資料を自宅に残していたという
保管されていたセットの見積書や写真などが１２日午後、兵庫県宝塚市中央図書館で、初めて一般公開される。

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20131012-OYO1T00575.htm

今時記事にTweetボタンもないとか、読売サイトクズだな

我ヌルポガッ回避ニ成功セリ。

良かったな

キンメルさんはお気の毒

私が公職に就いて数十年経つが
これ程までに欺瞞に満ちた破廉恥な文書は
見た事は無い 上げ

>>905
ハル国務長官乙

ハルうららって馬どうなったっけ？
馬券が交通安全のお守りとして人気が出た奴

小隊長殿 真珠湾へお供させて下さい！
＝勝●必＝

「第二波攻撃隊収容次第進路反転帰途ニ就ク」であります

そんな・・・そんなアホウな！

・・・でも戦後の源田實参議院議員の回顧録読むと
ＭＩのときもそうだけど死んだ南雲長官呼び捨てで
なんでも責任被せているよね
航空参謀として何か体張った意見具申
破局回避のためしたのかといいたお

臨時ニュースを申し上げます。臨時ニュースを申し上げます。
統合幕僚幹部、十二月八日午前六時発表発表。
陸海空自衛隊は今八日未明、東シナ海において中国、韓国軍と戦闘状態に入れり。

なんてニュースを近い将来、聞く事になるんだろうか？

まぁ、実際問題空母がいなかった以上、ﾅｸﾞﾓﾝの判断は間違ってないと思う

今晩21時、NHK総合で。

>>912
問題はAFの時だったな

ヘンリーがブラットンからの報告をフカして大統領に言ったんで、真珠湾大変な事になっちゃたんだね

>>908 総隊長　な

結局、綺麗な一本グソってやつかよ
本当によくできたな、感心するｗ

黒澤明ＶＳハリウッド　拾い読みしているけど
発艦シーン　ずーっとジープ空母だとおもったら
エセックス級だったのね
確かに赤城クラスの大きさだわ

黒澤が諸般の事情で降板したけど
エルモにしてはハワイで100億円からの大スペクタクルシーン撮りはじめようって時に
黒澤が日本で室内劇3週間かけて30分くらいしか撮っていないと聞いたときには
これはまあ怒って当然だろうな

黒澤も米人撮影班が撮った発艦シーン「すごいでしょ」と見せられたら
黙ってあとでクソだと罵倒したそうだけど
今よくみると　まあ編集前だと黒澤が文句言いたくなる気持ちもわかるような

本八日未明、紀州和歌山に於いて相方と一戦に及べり。
ホテル名称はトラ・トラ・トラ。
何故に此の様な名称なるか？
曰く、「我、紀州ニ性交セリ」

トラ・トラ・トラやぁ〜

私は公職について50年
一国の政府がこれほど破廉恥な性交をした例を知らない

・・・出て行け

軍艦旗や！

こっこくむちょうかんっ　ぶち込んだのは魚雷ですよ　
・・・・そして３年余り後　彼の国はわが国にキノコを立ててしまった　２本も　

冒頭の山本長官就任式の場面は演奏も良かったな。現、海自も踏襲しているのだろう。

アメリカ国歌の早回し、笑っても良いですか？

相変わらずだな、貴様

オヤブンガダマッチャイナイゾ

ドイツドイツと草木も・・・

眠る丑三つ時

日付変更線

しかしもヘチマもないっ！

他言を禁ずる

図上演習？

ワシは働きが悪いよってのぉ　ハッハッハ

>>934
ほれ、働けや！

目が回るっちゃ

軍令部の石頭

アメリカがボコボコにされて終わる珍しい映画

只今の訓練見事なり

>>938
正しくは、日本側が「やってもうたな、これは……」エンド。

すまんな　<(_&nbsp;_)>

このあと日本はフルボッコされた・・・

若い者はイイ.....

戦争映画ＤＶＤコレクション予約しちゃった。
トラトラトラは入ってないけど

真珠湾攻撃のシーン、かっこいい
あれ撮ったのはフライシャー？

セカンドユニットの方の監督でしょ

01:15:09位の日本人俳優が腕時計を見るシーンで
紺の上着で白い袖から出た腕が映り腕時計が４時を指してるシーンで
手の甲の毛が毛深くて金色の毛も映ってるんですけど
あれはアメリカ側でアメリカ人俳優の腕で撮影して付け足したコマなんですかね？

草鹿参謀が妙にかっこいい

>>947
毛深くて金色の毛が生えた日本人を撮ったんです。

発汗！！

日付変更線

ニューデジタルリマスター盤は続き見再生ができるんだな
これがあるとないとでは便利さが違う

シブがき隊とMAXの歌にあるな

Van Halenにもある

黒澤ＶＳハリウッド、いい本だからアメリカでも出版されればいいのに
と思ってたら、いつの間にか英訳版が出てたんだな