★アラビアのロレンス★Part2

映画史上に燦然と輝く不朽の名作を語り合いましょう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%93%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9_(%E6%98%A0%E7%94%BB)
アラビアのロレンス (映画)
http://www.actv.ne.jp/~yappi/eiga/ED-02arabia.html
やっぴ的歴史映画　アラビアのロレンス

前スレ
★アラビアのロレンス★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1118110308/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=gimpo.2ch.net&bbs=kinema&key=1118110308&ls=all

関連スレ
【無冠の】ピーター･オトゥール【名優】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1113951311/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=gimpo.2ch.net&bbs=kinema&key=1113951311&ls=all
〜神坂智子「T.E.ロレンス」「シルクロード」〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1141390109/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=gcomic&key=1141390109&ls=all
☆不朽の名作☆アラビアのロレンス　（dat落ち）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1049898993/
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1049898993/　（29ｃｈに残された過去ログ）

http://www.imdb.com/title/tt0056172/fullcredits#writers
Directed by David Lean
T.E. Lawrence (writings)
Robert Bolt (screenplay) and
Michael Wilson (screenplay) originally uncredited
Cast (in credits order) verified as complete
Peter O'Toole .... T.E. Lawrence
Alec Guinness .... Prince Feisal
Anthony Quinn .... Auda abu Tayi
Jack Hawkins .... Gen. Lord Edmund Allenby
Omar Sharif .... Sherif Ali ibn el Kharish
Jose Ferrer .... Turkish Bey (as Jose Ferrer)
Anthony Quayle .... Col. Harry Brighton
Claude Rains .... Mr. Dryden
Arthur Kennedy .... Jackson Bentley
Donald Wolfit .... Gen. Sir Archibald Murray
I.S. Johar .... Gasim
Gamil Ratib .... Majid
Michel Ray .... Farraj
John Dimech .... Daud

Zia Mohyeddin .... Tafas
Howard Marion-Crawford .... Medical officer (as Howard Marion Crawford)
Jack Gwillim .... Club secretary
Hugh Miller .... RAMC colonel
rest of cast listed alphabetically:
Rafael Hernandez
Bruce Beeby .... (uncredited)
Fred Bennett .... Sergeant at Cairo headquarters (uncredited)
John Bennett .... (uncredited)
Robert Bolt .... Officer with pipe gazing at Lawrence (uncredited)
Peter Burton .... (uncredited)
Tim Clutterbuck .... Turkish pilot (uncredited)
Barbara Cole .... Nurse (uncredited)
Captain John Crewdson .... Turkish pilot (uncredited)
Basil Dignam .... (uncredited)
Kenneth Fortescue .... Allenby's aide (uncredited)
Harry Fowler .... William Potter (uncredited)
Jack Hedley .... Reporter at Lawrence's funeral (uncredited)
Bert Holliday .... Driver (uncredited)
David Lean .... Motorcyclist by Suez Canal (uncredited)
Ian MacNaughton .... Michael George Hartley (uncredited)
Clive Morton .... (uncredited)
Henry Oscar .... Reciter (uncredited)
Bryan Pringle .... Driver (uncredited)
Kamal Rashid .... Auda's son (uncredited)
Norman Rossington .... Cpl. Jenkins (uncredited)
John Ruddock .... Elder Harith (uncredited)
Fernando Sancho .... Turkish sergeant (uncredited)
Stuart Saunders .... Regimental Sergeant Major (uncredited)
Roy Stevens .... Truck driver (uncredited)

http://www.jtnews.jp/cgi-bin/review.cgi?TITLE_NO=732
http://www.jtnews.jp/cgi-bin/review.cgi?TITLE_NO=9053
アラビアのロレンス のシネマレビュー(JTNEWS)
http://homepage3.nifty.com/yagitani/index_ja.htm
アラビアのロレンスを探して・・・・実在のロレンス情報が一番充実してるサイト（映画関連も豊富）
http://www.amazon.co.jp/dp/B000JVRTFY
アラビアのロレンス 完全版 [DVD]
http://www.amazon.com/s/qid=1231294475/ref=sr_nr_i_2/191-3346887-8830223?ie=UTF8&rs=&keywords=Lawrence%20of%20Arabia&rh=i%3Aaps%2Ck%3ALawrence%20of%20Arabia%2Ci%3Apopular
サントラは現時点では国内盤は廃盤らしいのでamazon.comで輸入盤を検索
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%83A%83%89%83r%83A%82%CC%83%8D%83%8C%83%93%83X&x=21&y=23
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http://www.imdb.com/title/tt0056172/
Lawrence of Arabia (1962)
http://www.imdb.com/title/tt0056172/quotes
Memorable Quotes from Lawrence of Arabia (1962)

[Lawrence has just extinguished a match between his thumb and forefinger. William Potter surreptitiously attempts the same]
William Potter: Ooh! It damn well 'urts!
T.E. Lawrence: Certainly it hurts.
Officer: What's the trick then?
T.E. Lawrence: The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Sherif Ali: What is your name?
T.E. Lawrence: My name is for my friends. None of my friends is a murderer!

Prince Feisal: No Arab loves the desert. We love water and green trees. There is nothing in the desert and no man needs nothing.

T.E. Lawrence: Nothing is written.

Sherif Ali: I do not understand this. Your father's name is Chapman...
T.E. Lawrence: Ali, he didn't marry my mother.
Sherif Ali: I see.
T.E. Lawrence: I'm sorry.
Sherif Ali: It seems to me that you are free to choose your own name, then.

T.E. Lawrence: I killed two people. One was... yesterday? He was just a boy and I led him into quicksand.
The other was... well, before Aqaba. I had to execute him with my pistol, and there was something about it that I didn't like.
General Allenby: That's to be expected.
T.E. Lawrence: No, something else.
General Allenby: Well, then let it be a lesson.
T.E. Lawrence: No... something else.
General Allenby: What then?
T.E. Lawrence: I enjoyed it.

Jackson Bentley: What attracts you personally to the desert?
T.E. Lawrence: It's clean.

T.E. Lawrence: No, they're still there, but they've no boots. Prisoners, sir. We took them prisoners;
the entire garrison. No, that's not true. We killed some; too many really.
I'll manage it better next time. There's been a lot of killing, one way or another. Cross my heart and hope to die, it's all perfectly true.

T.E. Lawrence: No prisoners! No prisoners!

ttp://www.bfi.org.uk/lean/

ttp://lean.bfi.org.uk/materials/fullsize/bfi-00m-o4h.jpg
ttp://lean.bfi.org.uk/materials/fullsize/bfi-00m-o4o.jpg　Sir Ｄａｖｉｄ Lean
ttp://lean.bfi.org.uk/materials/fullsize/lawrence_of_arabia_1/4_lawrence_of_arabia_06.jpg
ttp://lean.bfi.org.uk/materials/fullsize/bfi-00m-o4u.jpg
ttp://lean.bfi.org.uk/materials/fullsize/bfi-00m-o4q.jpg
ttp://lean.bfi.org.uk/materials/fullsize/bfi-00m-o4v.jpg
ttp://lean.bfi.org.uk/materials/fullsize/bfi-00m-ofx.jpg
ttp://lean.bfi.org.uk/materials/fullsize/bfi-00m-og1.jpg
ttp://lean.bfi.org.uk/materials/fullsize/bfi-00m-og2.jpg Peter O'Toole
ttp://lean.bfi.org.uk/materials/fullsize/bfi-00m-ofo.jpg
ttp://lean.bfi.org.uk/materials/fullsize/bfi-00m-o4r.jpg　Alec Guinness
ttp://lean.bfi.org.uk/materials/fullsize/bfi-00m-ofz.jpg　Jack Hawkins
ttp://lean.bfi.org.uk/materials/fullsize/bfi-00m-ofv.jpg　Omar Sharif
ttp://lean.bfi.org.uk/materials/fullsize/lawrence_of_arabia_1/4_lawrence_of_arabia_29.jpg
ttp://lean.bfi.org.uk/materials/fullsize/bfi-00m-o4t.jpg Anthony Quinn
ttp://lean.bfi.org.uk/materials/fullsize/bfi-00m-ofu.jpg Jose Ferrer

以前は辿れば他の画像も見れたのですが今は見難くなったようです
（他の画像も見れるようならこのスレにご教示ください）

なんで外国語？
ここは日本だよ

>>1
乙です！

１３００円で４時間はお得！

今日観て来た！
初見だったんで4時間がほんとあっと言う間だった。
ケツは痛いしまだ頭の中はごちゃごちゃしてるけど。
しかし1000円の日とは言え6〜7割り方埋まってて、最近観た映画の中ではいちばん混んでたな。

改めて今回見てみると、名優揃いの中でも、オマーシャリフが圧倒的だな。

しかし４時間あるのに本当に一瞬で終わる感じだな。編集も凄いと思う。

台詞が少ないけど、最近の普通の映画の半分ぐらいじゃないのか、脚本の長さ

休憩時にレモネード飲みたくなったけどジンジャエールでガマンした。

>>13
一杯だけだぞ。

おまいら、ほんとにホモ映画が好きだな

>>14
昨日はシーツの上で寝られる幸せをかみしめました！

前売り券っていうかどこのチケット屋にいけば
1300円券買えるかな？

>>17
新宿の金券ショップならだいたいどこも1,300円弱で買えるよ。
余談ながら、テアトルは水曜日なら男女共に1,000円で観られる。

>>18
ありがと。
東京・新橋近辺の金券ショップだと置いてないんだよ。
さっそく、行ってみます。

つうかツタヤ行けばあるよ。渋谷か新宿。

わはわは　明日見に行くぞー

ところでお前ら、劇中で印象に残る喚声の

「アーカーバァー！！！！」

と

「ダマースカァース！」

のどっちが好きだ？俺は後者だ

「ノープリズナー！」が最高

「ぺいぱー！　ぺいぱー！」に勝るものはない。

いや、トルコ軍司令官の声なき笑いが。

今回のリバイバルで初見

俺は普通の人間じゃないんだよ！透明人間にもなれるんだよ！
と調子こいてたらｱｯｰな敵将の餌食にされてしまい
やっぱ僕はどこにでもいるショボい人間でした、となる展開に衝撃受けた

"God..................God..................Gooooooooooooood!"

「いんぐりーっしゅ！　いんぐりーっしゅ！」
もいいな。
この映画、簡単英語の連呼ばかりじゃないか。

「アラブに生まれたのは苦労しろということだ(ビデオ･ＤＶＤ字幕)」と捨て台詞を吐いて退場するクインは、リーンの元でもマイペースでカッコイイ。
同じ台詞が同じ翻訳者なのに劇場版字幕では「そんな甘ちゃんじゃアラブでは生きられないぜ」となってるのは何故だ。

「モア（もっと）？」もいい。

>>28
クインの最後のセリフ、今回のリバイバルでは「アラブに生まれたのは〜」になってたよ。
初見だったんで結構ガツンときたなあ。

>>30
今回のプリントはビデオ･ＤＶＤ字幕に差替えたのかな。
残念だ。
ということは、アカバへ向う途中の難所も、「鉄の金床」ではなくて単に「難所」になってた？

「鉄の金床」じゃなくて「太陽の金床」じゃなかった？？

ポッター君マッチに挑戦は昔の「熱いのなんの！」って訳がよかった

今日、見に行ったけど
後半になってすぐから寝ちゃったよ
最後どーなったの？

あのカマっぽさはイギリス訛りなの？

水曜ということで混み具合はどうですたか？

１０：２５〜のだけど混んでたよ
６割ぐらい入ってた
客層は４０，５０代の夫婦、おばさん同士、おばさん一人が多かった

テアトルで初見。
一々、素晴らしく画になるショットで圧倒されました。
煙草の火を点けたカットバックで早くも眼に涙が……俺、映画じゃ泣かないのに。

英雄ロレンスのアブノーマルな本性が露わになっていく構成が凄い。
でも、ピーターオトゥールの演技はさすがにカマっぽすぎる気がw

てっきり正統派な歴史大作だと思ってたんですが、そんな範疇にとどまらない作品でした。
また何度も観ようと思います。

で、最後どーなったの？

最後は冒頭のシーンだよ！

>>36
ありがとう！

明日観に行くつもりなんだけど込み具合ってどうなのかな？

大丈夫そうだね

　まだまだ上映が続きそうだな、結構客の入りがいいみたいだ。
「ゴッドファーザー」みたいにデジタル修正版DLP上映してほしいな。

１回目…早起き映画ファン、見終わってからランチ組で５〜６割埋まる
２回目…昼飯→ロレンス→晩飯組で８〜９割埋まる。
３回目…終わりが１１時だからか比較的すく。中央部以外は３〜４割の入り。
スクリーンを見上げるのが苦にならなければ、前４列はどの回もすいてるよ。

今日のアカヒ新聞の夕刊に出てたけど２月１３日までだね
結講、客入りいいみたい

TBSラジオ　ライムスター宇多丸のウィークエンドシャッフルの映画コーナー
ザ・シネマ・ハスラー「アラビアのロレンス 完全版・ニュープリントバージョン」
http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20090117_hustler.mp3

http://jp.youtube.com/watch?v=TIhB9FGVAQs
Noguchi Goro - Arabiano Lawrence　アラビアのローレンス

軍事評論家の江畑謙介も気に入っているロレンスの台詞
「運命などない」 Nothing is written.

しかしこの映画、このいかにも青年客気な「Nothing is written」が
無残にも裏切られていく様を、繰り返し繰り返し執拗に描いていくのね。
それこそがこの映画のキモ。
いわゆるハリウッド映画の真逆を行ってる。言ってみれば究極のアンチ・ヒーロー映画。
さすがデビッド・リーン。イギリス人。

↑後で聞いてみたらライムスター宇多丸が似たような事言ってやがった。
けっ。

>>49-50
事実だから仕方ナイ。
で自己顕示欲の塊だったから、あの新聞記者が撮った自分のフイルム展だか
映写会だかの評判が気になって、隠れて観に行ってるんだよね。

ファイサル王子はイラクの国王になったけど、次の国王の息子が
若くして亡くなり、孫の代にクーデターで一族が殺された。
映画に全く登場しなかったファイサル王子の兄は、ヨルダンの国王になって
王家は続いてる。

現ヨルダン国王の母はイギリス女性。
映画『アラビアのロレンス』ロケのスタッフとしてヨルダンに行き、
若きフセイン国王と知り合った。1962年に現在のアブドゥッラー2世誕生。

映画ロケがなければ今の国王は存在しなかった、という意味で、
ロレンスが与えた中東情勢への最大の貢献（？）というべきか。

シャールくんのモデルだなw

エイリアンストリート？
古ｗ

>>52
そのヨルダン国王の妃になったイギリス女性だけれど
テロかなんかで亡くならなかったっけ？
違う人だったかなあ、確か金髪の中東の妃殿下がテロに遭遇して
亡くなった事件があったけど。

今日行ってきた。
上映中に携帯の着信音が鳴ったと思ったら、話し始めやがった。

>>56
殴れ

そして殴ることを楽しめ

そして「私は殴る事を楽しんでいたんです」と言って自首しろ。

>>55
現国王母 Princess Muna はお元気ですよ〜

フセイン国王が彼女と離婚したあと3番目の妻とした Queen Alia は、
ヘリコプター事故（テロではない）により28歳の若さで亡くなってますが。
アンマンの「クィーン・アリア国際空港」は彼女を記念した名称。
（2003年に毎日新聞の記者が爆弾持ち込んでアホな事件を起こした空港ね）

59 腹痛い

>>60
あぁ、違う方だったんですね。
有り難うございます。

オーバーチュアとインターミッションの字幕 間抜けすぎるwwwwwwww

いんぐりーっしゅ　いんぐりーっしゅ
劇場版では「馬鹿で頑固なイギリス人」と吹替台本のような丁寧な字幕が乗っていた。
(ビデオ･DVDでは「イギリス人　イギリス人」とまんま)
どっちが好き？

パンフかっちゃったー

結構客入ってるよね。

他の映画館でもやんないかな　都内

>>65
池袋文芸坐辺りが後日やる？かもしれません
マメに文芸坐HPチェックされてはいかがかと
タイムズスクエアのスクリーンには及ばないが
文芸坐のスクリーンも悪くないです

オトゥールは、どうしてあんな目が、できるんだろうな？

>>66 客席は新文芸の方が多いんでしょうね。

タイムズスクエアの横長の客席もよかったです。

新文芸ではリーンで『戦場にかける橋』は今度やりますよ。

個人的にライアンが見たい

訂正　タイムズの方が80席多いです。

あ、そういやゴッドファーザーのリバイバル終わっちゃった。
ロレンスと並んで見に行こうと決めてたのに

シェルブールの雨傘のリバイバルどうしよっかな

砂漠の後の雨傘ちゅうのもいいもんだよ。

今日は1日（サービスデー）でタイムズスクエアも1000円かな？
もしそうなら今日は通常の日曜より混む？かもしれんね
なんせ一般が2000円だし

ようやく観て来た。
銀座シャンゼリゼ、早稲田松竹と今回で劇場では三度目だけど、観るたびに味わいが異なるね。
昔は第二部ってまとまってないように思えたけど、今回は内なるサディスト感覚に身悶えるロレンスの気持がよくわかった。

昔は、前半が面白いって感じてたけど、この前みたら、後半が面白いって感じた。

２１日・水曜日に観たけど、￥１０００だった。
水曜日はいつも￥１０００だそうですよ。

〜インターミッション〜

ちなみに２月１０日だけ夜の回がないみたい。

>>68
自分もライアン見たい！
うちの小っちゃいテレビでオープニングの空模様が刻々と変化してゆく映像を
見るたびに、ああ大画面で見てみたいなあと思う

この映画名作としてよく名前があがるしスピルバーグも大絶賛してたから見たけど糞つまらんね。
長いだけ。所詮古い映画だわ。

たしかに、七人の侍とかゴッドファーザーとか古くても面白い作品はあるけど、そんくらいの大傑作じゃないと年月には勝てないね。
こんなもん褒めてるの上映当時に観た懐古主義者だけでしょ。

何がつまらないのか、のべてみ？

上映当時に観た懐古主義者だけで2スレも使うか？
そんな年配者が大体2chなどやらんだろう。
自分の鑑賞眼のなさを他に転嫁するんじゃねえよ。
お前はマイケル・ベイの映画だけ観てろ。

>>80
古い映画＝一般につまらない
という前提がある？新旧の違いってフィルムの劣化くらいじゃないの？

ロレンスは少なくとも演出が神がかり、
70mmで捉えたフレッドヤングの撮影も、モーリスジャールの音楽も非の打ち所がない。

クロサワはまず脚本が神で、宮口精二の男っぷりもいいね。三船も志村喬も千秋実も泣ける。

ゴッドファーザーは・・・・・・ゴードンウィリスの撮影とプリントかな。
ジョンカザールのダメ男ぶりも外せないか。

まぁ人それぞれですけどね、ロレンスがつまらなかくて、七人とゴッドファーザーが傑作っていう理屈が理解不能。
自分なんかマッチを吹き消して砂漠の夕日にパンでまずKOだし、
ガシム救出でサラームサラームで泣いちゃうし、トルコ司令官の咳こみで背筋ゾクゾクだし、何回観ても4時間あきなくて、
つまり、どこが糞つまらんのだ！

糞つまらんって奴には糞つまらんのだからほっときゃいいじゃん。
あっ、そ、残念だったねってだけの話。

要するに感性が鈍いだけ。

60年代後半生まれです
いろいろな映像とか写真見ても60年代が一番文化的な時代だったような気がするなぁ
60年代はカコイイ

>>83
俺もロレンスはゴッドファーザーや七人の侍よりは完成度落ちると思う。
後半失速しまくりだし。

感性が鈍いとかいってる人はペドロ・コスタとかイーストウッドの映画観たことあるのか？
ミリオンダラーベイビーはロレンスの100倍面白いよ

イーストウッドは尊敬できるが、ペドロ・コスタなんてデヴィッド・リーンの足下にも及ばない監督だろw
ちゃんと観てるのか？

「七人の侍」とか「ゴッドファーザー」と比べるのは、違うと思う。
実在の人物の「パットン大戦車団」とかと比べるのなら、まだ判る。
「パットン〜」もよく出来た映画だと思う。

デヴィッド・リーンなんて所詮大衆迎合の娯楽映画しか撮れてないじゃん。
映像芸術を地で行くコスタとは雲泥の差だろｗ

>>90

>デヴィッド・リーンなんて所詮大衆迎合の娯楽映画しか撮れてないじゃん。

大衆迎合の娯楽映画なんてよく知りもしない言葉を、恥ずかしいから使うなよ。
リーンの映画が大衆迎合の娯楽映画なんて、お前の見識のなさを晒してるだけだぜ。

違う映画を同列に語ろうとするからだめ。
それぞれの映画は良いところもだめなところもあるから。
コスタはコスタ、リーンはリーンの映画観を持ってるからそれを愉しまなきゃ。

>>87
後半失速するように作ってるんだよ。英雄失墜の話なんだから。
全然分かってないじゃん。
>>89
「パットン大戦車団」と比較するってのは的を射てると思う。

「大戦車軍団」だな。

今日観て来た。
思ったよりもフィルムの状態が良かった。
音声はちょっと微妙だったかな。
スクリーンは二度目だけど、やっぱり完璧な映画だよこれは！

まあ映画って好みもあるから何とも言えないけれど
昔、テアトル東京で見た時、高１だった私は大感動して嵌りまくったけど、
１歳下の弟はつまんねー映画って言ってたｗ
しかもテアトル東京のあの大スクリーンで観ててよ。
つくづく好みがあるんだなと思ったわ。
ちなみに弟が好きな映画はロミ・ジュリとかの恋愛もの。
要は女が出て来ないから単純につまんないって事だったのかなあｗ

>>87
後半失速どころか、前半よりテンポが上がってるじゃん。
テーマも演出力も解ってないな。
「ゴッドファーザー」や「七人の侍」も本当に解ってるか怪しいもんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=n2Mpkn5nUnY
Colin Wilson/Lawrence of Arabia 1

未見でこれからって人はできたら
このコリン・ウィルソンの見るとか
図書館で「アラビアのロレンス」（中野好夫著　岩波新書）で
ロレンスの人となり知ってからがいいと思います
そこらの英雄アクション史劇ではなく
アウトサイダー的生き方の興味・共感持てれば
これは長くお気に入りの作品の１つになるでしょう

>>93
ロレンスが失速するのは当然だろ。でも映画の勢い自体が失速したらダメだろ。
映画的刺激は明らかに子息してる。明らかに後半は演出・編集に工夫が無い。

>>97
「解かってる」って何？「本当に解ってる解ってない」とかって凄く下らない見方だと思うよ。
テーマなんて解り安すぎでしょ。

あなたこそアンゲロプロスでも100回見直したら？
同じくくらいの上映時間でも『旅芸人の記録』は『アラビアのロレンス』の10倍は刺激に満ちてる。

>>99

>映画の勢い自体が失速したらダメだろ。
>映画的刺激は明らかに子息してる。明らかに後半は演出・編集に工夫が無い。

後半は<演出･編集に工夫がない>
<映画的刺激は明らかに子息(失速？)してる。>

具体例を挙げてもらえませんかね。
感性の鈍い人にはそう思えるのかも知れんが、ただ貶してるだけじゃ説得力皆無だね。

　>あなたこそアンゲロプロスでも100回見直したら？

次はアンゲロプロスと来た。もう笑っちゃう。
後世の世界映画史に残るのはリーンで、到底アンゲロプロスじゃないね。
アンゲロプロスよりはオルミの方が遥かにマシだ。

あなたの言う<刺激>とは何ぞや？

>>100
具体例も糞も全部のシーンが具体例です。

リーンなんて旅芸人に匹敵する映画１つも撮れて無い。
後世の興行記録に残るのはリーンって意味なら正しいけどなｗ
映画史的にはアンゲロプロスの方が圧倒的に重要。

刺激というのは映像が映し出す、対象のあるがままの姿だよ。
リーンのような装飾過多のハッタリ映画にもっとも欠けている要素。

>>101
ギリシャ人監督の信者ならリーンを貶すだけのために出張して来なくていいよ。

<リーンのような装飾過多のハッタリ映画>この的外れな一文だけであんたが何も解ってないのがよく判る。
あの細心の注意を払いつつ、スケールの大きな画作りで人間描写もやってしまうのが<装飾過多のハッタリ>ね。
どうせリーンの芝居演出も判ってないんだろうな。

刺激が<映像が映し出す、対象のあるがままの姿>とは。
イタリアン・ネアレアリズモのスレでも立ててそっちでやって下さい。
あなたにはアンゲロよりもそっちの方が似合いそうだ。

「旅芸人…」以下長ったらしい代表作全部まとめても、「アラビアのロレンス」一本にも及ばないよ。
ワンパターン監督アンゲロの布教はよそでどうぞ。
もう来るな。
お前のスレにも行かないから。

細心の注意を払いつつ、スケールの大きな画作りで人間描写もやってしまうのが
まさしくアンゲロプロスじゃないか。
ネオリアリズモってｗ
別にあるがままと写実性は違うぜ。

だいたいロレンスの方が長ったらしいだろ。ロレンス、戦場、旅情、ジバゴが束になっても
永遠と一日にすら及ばんよ。ワンパターンがいけないんなら小津映画もアウトだな。
リーンも巨匠にはちがいないがゴダール、アンゲロプロスなどと比較すると霞んでしまう。

アンゲロプロスも観れてない連中がロレンスを褒め称えてるのね。

リーンは間違いなく映画史上の名監督でしょ。
さすがに映画史での貢献度と芸術性はアンゲロプロスが勝るとは思うが。

リーンが映画史におて技巧面で何の貢献もしてないのは否定できない。
でもエンタメ映画の巨匠だからそれでよい。

アンゲロの次はゴダールw
>ワンパターンがいけないんなら小津映画もアウトだな。
阿保か？
ロレンスも観れてない奴(お前個人だよ)がアンゲロを褒め称えてるのね。
とんだ褒め殺しだ。
ロレンスが長ったらしいと来たには解るまい。
アンゲロの体感時間が遥かに上。
もうね、君純アート系のスレでも立てなさい。
アートとエンタメを両立させたリーンのことなんか語らなくていいからね。
黒澤とコッポラも語らなくていいよ。

まぁ、ゴダールやアンゲロプロス、ヴェンダース、ペドロ・コスタらの退屈な映画がお好きなカルト信者に、
（この中では初期のゴダールとアンゲロプロスは好きな作品もあるが）
偉大なメロドラマ作家デヴィッド・リーンの芸術性など理解できるはずもない。

リーンの映像は確かに過度に装飾的だったり感傷的だったりするが、それはスペクタクルを「イメージの響宴」として捉える一流の技術だ。

この映画には、映画の映像芸術性を観る点もあるだろうけど
ロレンスの特異な人間性を見せる為の映画でもあると思うんだけど。
そういう点では良く出来た映画だと思う。
中野好夫の本を以前持ってたけど、「あとがき」にだったと思うけど
「映画を観た女性達が、ロレンスのどこに惹かれたのか判らないけど
本が売れて再版になった」と女性ファンが多くて驚いたと書いてた。
当時から潜在的に、いわゆる"腐女子"がいたのだと思う。

何でこんなに荒れてんの？ｗ
>>108
ハゲドー

>>106
そりゃロレンスはエンタメだから体感時間が短くて当たり前。
それでも芸術よりのアンゲロプロスと体感時間が大差ないからダメなの。

だいたいリーンがエンタメとアートを両立ｗ
ヒッチコックやホークスを100回見直してから言ってくれ。

>>107
確かにアンゲロプロスやコスタの方が一見すると退屈に思えるが、
きちんと観れば映画的刺激に満ちていて、それがわかった後だと
むしろロレンスの方が退屈で平凡に感じる。
まともな映画の審美眼を持つ人間ならロレンスなんてまず評価しないな。

「俺は○○を観ちゃったから、もう××なんてダサくて観てらんないなぁ」

と、したり顔で語るのは背伸びしたがる時期の映画オタクの定番。
カイエとかハスミとかが影響力強い頃にはしょっちゅう見かけた。
たいてい○○にはブニュエルやアンゲロプロスやルビッチやシュミットの名前が入り、
××には、フェリーニや黒澤明やワイルダーやデヴィッド・リーンの名前が入るのな。
こういう恥ずかしい輩はスルー推奨。

今はむしろワイルダーやリーンがいかに過激な作家だったかを読み解くのがトレンドだぜ。

まぁ、大衆に支持される作品を否定するってのは、知識層を気取っているニセ輩だな。
否定することで、オレは大衆とは違うってのを確認してるのさ。
人と違うことを言わなければならないという強迫観念もあるんだわな。そういう輩には
嫌悪感を感じる。あらゆるジャンルにこういうのっているよね。特に芸術関係には。

しょせん映画なんて娯楽何だからそこまで考えなくてもいいんじゃないのー？
面白い人はそう思えばいいしつまんないって人はそれでいいのだ。カカカ

>>99
例えば「演出・編集に工夫が無い」こと（具体的に何を指してるのか答えられない？）が
「ロレンスの失速」を描かんがためのひとつの「工夫」された演出である
なんて可能性はないの？
「映画的刺激」（←笑）に満ちた幻惑的で高揚感に満ちた前半から、
次第にそうした「刺激」が影をひそめ、単調さが増し、終にはしらけ果てたバッド・エンドに到る。
つまりロレンスの心情の変化（＝「ロレンスの失速」）と
映像表現をシンクロさせる演出意図が感じられるけどな。

今日行ってきました（１回目）
初回自由席ということでかなり見やすい席座れて満足でした
作品のよさは今更なんで省略します
スクリーンの画質・音響は特段よくなった印象少なかったな
（ただ1995年の丸の内シャンゼリゼのときよりは良い）


最後に

・・・・販売してるパンフ（ロードショー公開時の復刻）、
以前から売ってたリバイバル時のより中身よいので(・∀・)ｲｲ!!


数年前「帝劇」の刻印つきを7000円で買った漏れ涙目(´；ω；`)ｳｯ…

>>115
パンフ、リバイバルだと違うんですか？
今回初めてパンフを買ったんだけど、ページをめくったら
目→ロレンスの顔になったところで感激しちゃいました。
ラクダクッキーが思いのほかおいしかったｗ

>>116
いかにも「リバイバル」って作りで
面白みも何もないです
（値段も今回のより安いけどね）

今回のが趣向凝らされてて個人的に一番良いと思いますよ
人名表記とかいかにもロードショーって感じ

中身見れませんがディスプレーに展示されてる
英国版のパンフ（表紙もほぼ同じ）が
同じような作り？なのかもしれません（日本側が参考にした？）

>>117
情報ありがとう。
ヤフオクとかでちょっと見てみました。
なんだかちょっとペラペラっぽい感じかな。
でも色んな館名が入ってるパンフをコレクションするのも素敵ですよね。
刻印によって価値が変わったりとか。

>>111
ワイルダーは初期作品は良いが、リーンはどれも装飾過多な色物映画。

>>112
大衆に支持されてていい作品もいっぱいあるだろ。
ヒッチコックやホークスの映画はリーンの10億倍面白い。

>>114
その失速表現が正しいとしても、それが映画の出来に貢献してない。
失速した人物描くから演出も失速させましたってｗｗ
仮にそうだとしたらリーンは想像力の欠片もない凡監督といえよう。
『アラビアのロレンス』と『アレキサンダー大王』を見比べてみれば
その差は歴然としている。

2/25に新文芸座で『戦場にかける橋』やるね。
http://www.shin-bungeiza.com/schedule.html

これもスクリーンで観ていないので観たいが行けるかな。
優れた映画ではあるけど、ホールデンを助けたり、決死隊に協力するビルマ人の描写がちょっと気になった。
まったく人格が描かれないんだもんなぁ。

砂漠って広いなあー。最初の王子のテントがあるところからアカバ要塞まで、何日かかったんだっけか。
ラクダと徒歩で、あんなとこをよく行けるなあ。

アンゲロプロスにゴダールの次は、ヒッチコックにホークスだとw
そのラインナップだけで解る人間には失笑もの。

○○を褒めるために××を貶すという古典的な方法は、過小評価を覆すためにはそれなりに有効。
××が超大物で、筆致が過激であればあるだけ世間の耳目を集められる。
そういう意味では貶す対象にリーンが取り上げられたのは、いい面の皮。
世界最高峰の巨匠をだしに使えばさぞいい気分だろう。

背伸びしてるのが丸解りで可愛いよ、君。
元東大総長や山田宏一の著作をごく最近読んだんだろうね。

残念ながら、リーンをだしにアンゲロプロスを持ち上げようとした君の目論見は完全に失敗している。
君の書き込みは、単に抽象的な悪口でリーンをひたすら貶めようとしているだけで、アンゲロプロスへの反感を徒に煽っているに過ぎない。

君がいくら感情的にリーンを貶しても、リーンの威光にはかすり傷ひとつ付かない。残念でした。

ハスミンですら、その指摘が正しいか否かは別に、取り敢えず貶すときには具体的な場面を上げるが、君にはそれすら出来ない。
抽象的な言葉で褒めたり貶したりするだけなら中学生でも出来る。

あ、そうか、昨日本で覚えたばかりの言葉を使いたがる、君はリアル中学生か。
映画的刺激だの、まともな映画の審美眼だの、君レベルの人間は恥ずかしいから使うもんじゃないよ、坊や。

>>101
「全部のシーンが具体例」ねえ。
「映像が映し出す、対象のあるがままの姿」ねえ。

本当に映画好きなら、褒めるにせよ貶すにせよ、
その映画の良し悪しを具体的なディティールに即して滔々と語れるはずなんだがな。
こんな、どこのどんな映画についても言えちゃうような抽象的な妄言じゃなくてさ。
読んでてつまらんよ。もっと具体的に、ディティールに即して語れよ。

あなたが自ら誇る「まともな映画の審美眼」を、
「ロレンス最高」って言うようなバカにも納得させる（のは無理にしても
その蒙を啓くきっかけとなりうる）ようなディティールに即してさ。

そういうこと抜きにして「百回見直せ」だの「十億倍面白い」だの、
まるでガキみたいにワンパターンに凄んでみせたって、
そりゃ拒否反応だの失笑だのしか返ってこないだろうさ。
映画はディティールで語らなきゃ。

>>122の尻馬に乗るかたちになっちゃったな。失敬。
ま、似たようなこと感じてた奴がいたってことで。

トルコの要塞攻略するあたりまでロレンスはかっこいいのに、後半なんかアブない人になってた。なんで？

もともとアブない人なんだよ！
最初の、得意そうに素手でマッチの火を消すとこからしてアブない人なんだ！
そこで暗示されたアブなさが、話が進むにつれて
致命的にヤバヤバなものとして露呈されてくるってのがこの映画！
素手で火を消す→砂漠の夜明けっていう、あの有名なカット繋ぎは、
そういう行為に暗示されるロレンスの秘められたアブなさが、砂漠を媒介にして
これから全面展開されていきますよ、さあ始まり始まり！って意味合いにも受けとめられる。

あーごめん、あそこはフッ！て息を吹きかけてマッチを消す→砂漠の夜明けだった。
そこ訂正。
ま、あのシーンでは当然観客は、ロレンスが素手でマッチを消す最初のシーンを思い出すわけで
（そういう風に演出されている）、
その意味で>>125のラスト2行の解釈はそのまま成り立つと思ふ（ちと汗）。

そうなのかー。
アラブの人たちの自由のために戦った英雄物語だと思って見始めたら、ロレンスがだんだん変な人になって、最後はなんだか悲しい終わり方だったです。

ダマスカスの途中、大虐殺をしてアリに呼びとめられた時の
あの獣のようなロレンスがよすぎる。
脅えてるようにも見えるし原始的な生き物のようにも見える。

>>122
リーンの威光なんて一部のミーハー映画ファンにだけしか通用しないｗ

>>123
具体例をいちいち挙げてたらキリがないが、わかる人にはわかる。
アンゲロプロスの画にはスクリーンに映し出された対象の自然な美が現出している。
リーンの映画はあくまでストーリーに盛り上がるポイントを作り、その部分を盛り上
げるために音楽やら派手な戦闘シーンやらを過剰にまぶす。

つまりは人工的で装飾過剰なんだよ。

そりゃアラビアのロレンスだって凡百の映画よりはずっと面白いし名作だろう。
でも所詮は典型的バリバリハリハリハリウッド映画なんだなｗ
最終的に画が持つ自然な力ではなく装飾の力で乗り切る。

たとえればアンゲロプロスの映画はすっぴん美人
リーンの映画はすっぴんブスだけど厚化粧で美人にって感じ。

『アラビアのロレンス』が「典型的ハリウッド映画」に見える粗雑な神経の持ち主が、
アンゲロプロスの映画を理解できてるとは思えないが、まぁ、こういう粘着君もたまにはいないとスレが回転しない。

興味を持った人はぜひアンゲロプロスの映画も観てみてほしいな。
最初に観るなら、『霧の中の風景』か『エレニの旅』がお薦め。
ただし、『アレクサンダー大王』は悪い映画じゃないが、１シーン１カット演出に自縄自縛気味で冗漫、狙いが成功しているとは言い難い。
『旅芸人の記録』はまったく素晴らしい。『アラビアのロレンス』に匹敵するか、もしかしたら越えているかもしれない名作。
ただしそれは、『ロレンス』以上に仕掛けに凝りまくった映像の力が大きく、顔の判別も定かでない登場人物たちに流れる時間を、観客も取り込まなければ楽しめない。
メロドラマをスペクタクルで多層に展開するリーンとは別種な才能だから優劣を論じるのはくだらない。

と、言いつつ俺は『ライアンの娘』こそ最強、と思っているがw

『アラビアのロレンス』のどこが典型的ハリウッド大作と違うのか示してくれ。
英雄の失墜譚はハリウッドの定番だろ。

『旅芸人の記録』『霧の中の風景』『ユリシーズの瞳』はロレンス超えてるな

「映し出された対象の自然な美」、「自然な力」、「すっぴん美人」
ゆえにスゴイなんてんだったら
素人の撮りっぱなしホームビデオ最強って理屈じゃん。
さすが素晴らしい審美眼。

真夜中になると湧いてくるリア厨房。
ちゃんと勉強しないと高校に行けないぜ。
数少ない好意的な意見にまで噛み付いて、正真正銘の池沼だな。
もうこのスレにアンゲロプロスの味方はいない。
ば〜か。

余程悔しかったのか、2レスも連投してやがる。

いくらでも派手に描ける見せ場を、リーンが如何に盛り上げないように抑えて描いているか、この口を開けば同じことしか繰り返せない小僧には見抜けないらしい。<人工的で装飾過剰>とはつくづく笑わせる。

<典型的バリバリハリハリハリウッド映画>
ぷっw
資本こそハリウッドだが、リーンの英国人としての冷静な眼差しが皆目理解できないらしい、この厨房は。
リーンの映画で典型的ハリウッド映画なのは「ドクトルジバゴ」くらいだぜ。
それですら凡百のメロドラマとは格の違いを見せつけるがな。

リーンはそれ自体屹立していて、評価するために他の作品をだしに使う必要もないが、君の崇め奉るアンゲロプロスは、どうしても他と比較しないと、優れていることを証明できないらしい。
アンゲロプロスも大したことないな。所詮その程度の、ごく一部アート系御用達。

正直、アンゲロプロス本人も、君のお馬鹿な持ち上げぶりを知ったら君をファンから除名するだろうな。
キチガイ信者を持ったアンゲロプロスも気の毒に。


リーンは人工的で装飾過剰、すっぴんブスだけど厚化粧で美人に。
アンゲロプロスは画が持つ自然な力、すっぴん美人。

さて、アンゲロキチガイ君、君も信者なら、アンゲロプロスがイメージ通りの画を撮るために、対岸の木立全部をペンキで塗った話は当然知ってるんだろうね？
それのどこが<画が持つ自然な力、すっぴん美人>なのかね？

そんな馬鹿なことはリーンはおろか黒澤だってやらないぜ。
君の負け。

お前のほうが厨にみえるのだが・・・

ハッピーエンドじゃないから、アンチハリウッド(^O^)

たしか、黒澤は葉っぱや草を墨で塗ったという話は聞いたことがあるよ。

それにしても、リーンの対抗にアンゲロプロスを持ち出すところが何とも
厨というか・・・・。若気のいたりってところか。
もう少し人選を考えて対抗してみてはいかがなものか？

もっと柔軟な頭で考えようね。

最初、アリが案内の人を殺したら怒ってたのに。
後半のロレンスは人ころしすぎ。狂ってしまったように見える。
せっかく命がけで助けたガシムを自分の手でで殺さなくてはならなかったとき、プッツンしちゃったのかな。
ところで、ロレンスの声（日本語吹替版）、ちょっと明かるすぎませぬ？

>>134
木をペンキで塗るとかってのはあくまで手法（アプローチ）の問題。
自然な美ってのは写実性とは違うと前に書いたはずだよ。
アプローチに目が行ってるうちは君にはアンゲロプロスや小津映画の自然な美が解らないだろうね。

そもそもリーン映画のどこが非ハリウッド的なんだか全く説明できてない。
まさかハッピーエンドじゃないから典型的バリバリハリハリハリウッド映画じゃないと？
ハッピーエンドじゃないハリウッド映画なんて昔から死ぬほどあるぞｗ

>>133
素人の撮りっぱなし映像はすっぴんブスだろｗｗ

自分の内なるＳＭ趣味に目ざめちゃったんだろ。
トルコ司令官の攻めにも快楽をおぼえたにちがいない。

なんか頭の悪そうな人を挟んだけど、
141は138へのレスね。

俺は山ちゃんの吹替けっこう好きよ。
岸田版、井上版は聞いたことないのでアレだけど。

アリって最初の登場シーンのイメージが強烈だけど、
のちのちの彼はけっこう物腰柔らかいよね。柔軟性あるし。

>>138>>142
自分はオトゥールフリークでもあり山寺ファンでもあるんで、
DVD買って吹き替えが山寺氏とわかった時は素直に相当嬉しかった。
けど、合ってるかって言われると・・・
山寺氏はちょっと声がたくましいんだよね。138の言うとおり明るいし。
もう少し低くて控えめな声の人がいいな。

井上版って井上和彦のこと？彼なら合ってるかもなぁ
ちょっとハンサムすぎる嫌いもあるけど、少しいつもよりトーンを落としてもらったらいいかも。


テレビで見たおしゃれ泥棒の吹き替えが中村正氏だったのは吹いたｗ
今のビジュアルにはあってるけど、
おしゃれ泥棒の時はまだ３０代なのに声だけが老紳士でちょっとせつなかったwww

>>129
結局これじゃあ、
（リーンのような）厚化粧＝過剰な装飾＝（例えば）音楽やら派手な戦闘シーン
がないがゆえに、
アンゲロプロスは「あるがまま」であり「自然な美」であり、素晴らしい、
としか読めないんだな。
話法が違うという、ごくごく単純かつ初歩的なことしか指摘できておらず、
肝心な「あるがまま」、「自然な美」の内実には何も踏み込めていない。
肝心のそこは「わかる人にはわかる」とだけ言って逃げてしまう。
両者の話法が違う（たとえば「派手な劇伴がつく・つかない」）
なんて、どんなバカが観ても分かる話だと思うがな。
つまらんよ、読んでて。

「具体例をいちいち挙げてたらキリがない」
当たり前だろうが。「いちいち挙げろ」なんて、誰も言ってない。
「キリがない」だろうその中から、
何か典型的な例（ディティール）を挙げて語れんもんかと言ってるんだよ。

ゴマかしやがって。

>>145
小津の様式的な構図が<自然の美>とか言ってる盲には何を言っても無駄。
こいつは自分の言ってる言葉が自分自身で全く理解出来ていない。
人の書いたものを読んで、耳障りのいい言葉を自分の言葉のように語っているだけの偽者。俄か。
145氏の求めるようなことは高度すぎて出来るわけがない。

そろそろこの厨房がウザくなってきた。
こいつのやっていることは、明らかに荒らしだしな。
ロレンススレにやってきて、抽象的な言葉で貶しまくって、その理由は贔屓のアンゲロプロスを布教したいだけなんだから。
作品スレで具体的な批評も感想もなく、該当作品以外の布教をしたら、これはルール違反だろう。

厨房、隔離スレの準備をしてるから、出来たら速やかに移動しろ。

>>142>>144
わたしも好き。山寺さんは何でも上手に演れる人だよね。
ただ、後半の、心が病んでるようなロレンスには、ちょっと声が健康的で明るすぎるかなぁって思った。

アンゲロプロスで議論してるみたいだけど、よくワカンナイ。誰？　名前からするとギリシャ人の監督さんかな。

検索したら分かりましたー。
名前は聞いたことなかったけど、『旅芸人の記録』の監督さんだったのか。
ケーブルテレビで観たことある（半分くらいで挫折しましたけど）。

小津が様式的なのは手法であって、できた画からは自然な美が出てると言いたいんじゃ
様式的な演出は自然な美を出すためだと思う。

つまりカメラワークとか技術にこだわらず撮ってるだけで映画にしてしまうと

小津はカメラワークや技術にこだわり抜いてるでしょうが（苦笑）。

溝口はリアルなセットに俳優を置いてリアルな芝居をさせればリアリズムが成立すると信じていた。
小津は所詮映画はつくりものなんだから、その方法では真実を表現しきれないと思った。
そこでローアングルに様式的な構図、独特のありえない台詞回しにありえない芝居をテキパキした編集で刻み、こうした幾重もの枷を課すことによって、逆に滲み出てくる真実を捉えようとした。
こうして生まれるのが<自然の美>である訳がない。
搾り出すように抽出した<生粋の人生>というものだ。
小津も溝口もアプローチは違うが求めていたものは変わらない。

同様に、リーンは自分なりのアプローチで、男女の営みや歴史と個人との関わり、あるときはそれを同時にを描こうとした。
バッドエンドかどうかは関係ない。志の問題だ。
それが<ただのエンタメ><典型的バリバリハリハリハリウッド映画>にしか見えない輩には、かける言葉もない。

今日見てきました

ラクダ萌えな自分にはたまらない映画でした

>>152
なるほどね。
でも個人的にはリーンの映画って「男女の営みや歴史と個人との関わり」は浅いレベルでしか描かれていないように
感じるんだよね。
映像は凄いと思うんだけど人間描写が下手だなと。とくに女性描写。

172 ：無名画座＠リバイバル上映中：2009/02/01(日) 00:17:05 ID:DtV3a9b9
この前観たよ。


さすが巨匠キューブリックの遺作だと思ったよ...

見終わった後、大粒の涙がボロボロこぼれちゃってさあ...

今まで見てきた作品で最高のものだね、これは...

これからも俺の心の中でいつまでも輝き続けると思うよ。
こんな素晴らしい作品に出会えてホント良かった.....

177 ：無名画座＠リバイバル上映中：2009/02/07(土) 01:33:35 ID:daVVFlsS
>>176
同意！！これを超える洋画は未だに見たことがない！！
キューブリック万歳！！

505 ：アンチは死ね：2009/02/04(水) 01:42:27 ID:R6dyzQz9
キューブリックの映画ってミスとか全然見つからないよね。
もうどの作品も「完全無欠の芸術作品」として成り立ってると思う。
上の方には未知との飛行の方が優れてるとかいうアホがいるけど、
個人的にそういう奴らは死んだほうがいいと思う。あんな単純で安っぽい映画で
よく感動できるよな（笑）キューブリックの映画がつまんねえんなら
一生観なけりゃいいだけなのにねwこの作品にはなんだかよく分からないけど
口で説明できない面白さってのがあると思う。誰にも真似できない素晴らしさってのかなｗ
博士の異常な愛情は黒澤明の七人の侍やヒッチコックのサイコに匹敵する、映画史上最も優れた
映画の一本だと思う。この映画を観るたびに本当に映画ファンになってよかったなって感じるよ。

>>154
そう？　『逢びき』や『情熱の友』とか観ても女心の掴み方すごいと思ったけど……。
あとは『ロレンス』の主人公とかw
『ドクトル・ジバゴ』は確かに浅薄に感じるところがあった。

>>155
『アイズ・ワイド・シャット』スレの基地外、場所を間違ってるぞ。

うーん。『逢びき』よりは『旅情』の方が女心の描写は巧いかな。
キャサリン効果かも知れんが。
『ロレンス』はアリは良いけど、ロレンスの転落過程の描写がやや浅いかなと。
『戦場にかける橋』は・・・まあ色々とねｗ

ただ映像の持つ力は凄いな。
『戦場にかける橋』もリーンが撮ってなかったらもっとトホホな出来になってたな。

いよいよ明日で今回の東京での上映糸冬　了ですね
夜の回もあるんで勤め帰りでギリギリ間に合うかも
ただ終了は23時過ぎだそうで終電厳しいなら薦めませんが

確かにロレンスの没落はちょっと描写が性急だったな

リーンの真骨頂はホブソンの選択とか超音ジェット機にあるような気がするな
ロレンスよりもジバコの方がまだしっくり来る

ロレンスはちょっと冗長だしね。
アリ登場シーンがピークだったな。

昨日昼の部行ってきた
時間帯にしてはそこそこな客入りだった
隣の老婦人、冒頭のロレンスとタファスの道中とか
凄く嬉しそうな顔して観てたのが印象的だった


池袋　新文芸坐での上映 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
ここなら入れ替えなく連続で観れるし

『ベン・ハー』の冗長振りよりはマシ

冗長とは思わないんだけど、この頃の映画は今の眼で見ると
テンポが緩い感じがするってのは確かにあるね。
無駄なシーンが多いってことじゃなく、カメラワークとかカット割りとかが
今ほど目まぐるしくないのね。おっとりしてる。

日本映画が長回し多用してるのは
作り手がこのへんの影響下にあるからだろうか
迫力ある映像に対する考え方がアメリカで変わっちゃったんだろうな

>>165
何をバカなことを言ってるんだ？

アメリカでもコーエン兄弟やＰＴＡは長回ししょっちゅう多用しとる

今日、名古屋で見た。今まではDVDで見てて
初めて劇場で見た。5回目くらいになるのかな
最初は良くわからなかったけど、何回か見てるうちに面白く思えてきて
今回劇場で見たらDVDで見るより集中できるから
むちゃくちゃ面白く感じた

あの全く女ッ気のないエクセントリックな映画が、
大衆の人気をつないでいるのはふしぎなほどである。
アクションと英雄否定の結合は、戦争喜劇その他で少しも珍しいジャンルではないが、
この映画くらいその結合を生真面目なやり方でやってのけたものは珍しい。
勇壮な場面の最中に、「勇壮」という観念に水をぶっかけるような描写が底流していて、
観客は絶えず陶酔を妨げられる。
ではリアリズムかと言うと、リアリズム以上の冷たい悪意がしょっちゅうちらついている。
こんな映画を大衆が喜ぶとは、かさねがさね不思議である。
・・・三島由紀夫『英雄の病理学』より

自身の知性を必要以上に過信するために
大衆とやらの知性を、むりに低く設定する。

「この映画を理解できるのは俺だけ。なぜ大衆に人気があるのかわからない」

・・・三島よ。おまえもその凡人の1人なのさｗ
それでいいじゃねえか

>>170
>この映画が分かるのは俺だけ

アッー！ですね？分かります。

最近みました。いやはや素晴らしいですね。大感動。
しかし噂には聞いてはいたけど想像以上に濃厚なホモ映画でした。。。

>>169
人間の勇壮も陶酔も砂漠がふっとばす
それがいいんじゃないか
砂漠と青い空と音楽がすべてだよ

ロレンスになついてたショタ二人が可愛かった

ロレンスって捕まって鞭打ちされた後に結局掘られたの？
ただ鞭で打たれただけ？

はっ。やぼなことを聞くでない。

遂に福岡にも来るぜ。
3度目のロードショー体験。
今からワクワクだぜ。
(小屋が小さいんだよな…)

10年ぶりくらいにCSで見たが、以前はロレンスのかっこよさとはかなさにばかりに
目が行ってたのに、今回はアリにハマってしまった。
激しく野蛮なアラブ人のイメージだったのに、知的でスマートで凛々しくて思慮深い。
やっぱ年齢重ねると見る目が違ってくるんだな。
オマー・シャリフってイブラハムおじさんだったのね。若いときは綺麗な顔してたんだな〜。

>>175
帰ってきた時にオカマ走りしてたろ
それが答えだ

>>174
正直あの少年二人が死ぬシーンが一番キツかった
貴重な少年なのに

掘られたことアリは知ってたのかな。

久しぶりに見たけどアリの姿勢のよさには感動したわｗ
食えないフェイサル王子もいいし
アウダもいい
ダマスカス進軍の時にロレンスに呼びかけてスルーされた時のアウダの顔が気の毒で好きだ

にしてもホモホモしい
例の鞭打ちのシーン以外も全体にホモホモしいなと思った
爆破した鉄道の上で踊るように回るロレンスとか
アリから水をもらって睨みながら飲むロレンスとか
他の映画で見たなら特に気にならないようなシーンなんだが
なんか妙な緊張感が常に漂ってる

近年新作ばかりに走って、ニュープリ上映してたの気付かなかった。
もう東京での上映はないのかな？名古屋や九州は行けないよ。
ダークナイトの再上映に通ううちの1回をこっちに回すべきだった。
砂漠の蟻地獄に吸い込まれてきますorz

>>182
ロレンスの従者の２人の少年（ダウドとファラジ）もホモだったのかな？
ダウドが死んでからファラジが事あるごとにダウドダウド言ってるが

>>184
作中だと仲良し幼馴染って感じだったけど
嫁もらうまでアラブは女不足のはずだし金ないと嫁もらえないとかって事情もあるから
普通に同衾しててもおかしくないかな

中野好夫の本に
ダウドとファラジは同性愛の関係だったと
書かれていたよ

>>186
なんの本？ダウドとファラジはいわゆるBLなのか

日本の戦国時代が衆道だったように
女とも男ともヤれる文化圏だよな

>>187
岩波新書「アラビアのロレンス」

>>188
しかも中東ってレイプされた女は死刑で
レイプした男は１００叩き程度みたいな物凄い男尊女卑な文化圏なんだっけ？
ホモの方が多そう

>>189
サンクス

>>182
アリはいつも背筋が真っ直ぐ伸びてて歩き方が綺麗だよね。
顔はいかついのに意外に細身というか、ウエストが締まってる。
暑くてみんな太ってる暇ないだろうけど。

>>190
顔を火で焼かれた中東の女性のエッセイ思い出した

ロレンスは除隊後もブルースという若者に鞭打たれてた。
(自ら頼んで)

誰か詳しい方がいらっしゃっいましたら教えていただけないでしょうか？
最近、ケーブル放送で「オリジナル復元版」と言うのを観ましたが
オリジナルを復元した、って事は、普段TVとかで普段観ていた物は普通の
編集では無かったって事でしょうか？又、完全版とも別でしょうか？

例えば、気になった部分を挙げると
●｢オリジナル復元版｣は、お馴染みの｢冒頭の真っ黒音楽だけ｣
シーンが無いので、封切り時は真っ黒シーンは無かった？
●｢オリジナル復元版｣の本編時間が今回放送した分の番組表では225分と
なっているが、wikiとかではオリジナルは207分だった、と記してあり
又、完全版をネットで調べると、226〜227分表記だったりするので
カットシーンを追加した完全版＝復元版とほぼ同じ編集だったとして
つまりは、復元された長尺(約225分)の方が本来の長さと言う事？
●｢完全版｣は226〜227分で追加された部分は1〜2分程だった？
●｢オリジナル復元版｣と｢207分のオリジナル｣の��オリジナル�≠�指す
意味はそもそも��原本�≠ﾆ��独自編集版�≠ﾌどちらの意味で捉えたら
よいのか？

…読み辛い、ややこしい書き方ですみませんです。

>>190
男尊女卑が激しいのはイスラム圏かな？
ロレンスの舞台はどの辺りの地域だろう

本編内で女の姿がまったく見えないけど
画面に登場しないだけでそこらへんに普通に女もいる設定なのか？
女が出ない方がホモ臭くて面白いけど

女は普通後ろのほうのテントに隠してあるんじゃないか？
財産だし外国人や他部族には見せないようにしてるんだろう
アラブでは仕方ないとはいえイギリス圏でも見た記憶がほとんどないのがホモってぽい
これが他の映画ならロレンスが英国軍服シーンでは女がでてきて絡んだりするよな
彼女的立場とか秘書とか記者とかそういう役の女がｗ

アウダのテントにたくさんいたよ。見送りもしてたよ。
大きなスクリーンでみて気付いたんだけど。

元々ロレンスに女を絡める気は毛頭無かったでしょう。
絡めたらロレンスじゃなくなる。

ピーター・オトゥールの他にも、「ベニスに死す」のダーク・ボガードなども
ロレンス候補にあげれられていたらしいし。
しかしオトゥールはほんと神演技。

確かにロレンスのしぐさや喋り方が女っぽい。
あと全員が顔と手しか露出がないのに、唯一露出のあるロレンスの白いなよっとした裸が
余計にヒロインっぽく感じられる。
これでアリの腹筋割れた浅黒い精悍な裸なんて出てたらさすがに違う映画になったかもだが、
アリが首まできっちり衣装を身に着け乱れないところがいい具合な気がする。

ロレンスがイギリスとアラブとトルコの間で翻弄されて苦しむのに比べて
アリは登場の最初から最後まで誇り高いアラブの男なのが
映画に1本筋を通しているように見える
あのふたりは結局ダマスカスで別れて以来2度と会うことはなかったんだろうか

アリの脇にいるアイラインばっちりイケメンのGamil Ratibって人、
今年83歳なのにまだまだ現役なんだね。
シャリフと同じエジプト人だけど、自国の映画に出てるのかな。
どんなじいさんになったか見てみたい。

アリが子供用の本で政治を勉強してるのがほほえましかった

>>199
ロレンスの仕草や喋り方ってそんなに女っぽかったかな。
ラクダとかに乗ってはしゃいだり
最初にアリにやられたガイドを友達という所が子供のようだとは思ったけど

見るまではいわゆる英雄伝のような映画なのかと重い敬遠していたのだが
いざ見てみたらロレンスがロクデナシのど変態に描かれていて
ますます英国という国に魅了されてしもうた。

尺ながーけっきょく〇〇〇事故で・・・

あの赤くて袖が白く長い服を着た人たちはどういうポジションなのかね？
最初王子の護衛みたいな感じかと思ったが、ロレンスに同行してからはアリの脇を固めて
いたりするし、その中の例のアイラインのマジド？という人はハリト族のガシムを部下と言ったり、
最後の方の会議の席から連想すると、やはり赤服班はハリト族から選ばれた王子近衛兵
みたいな感じかな。
それとも、アリとタメ口だしアウダのテントではロレンスやアリと同等の扱いだし、アウダを挑発する
ような話し方からすると、別な種族の首長なのかもね、マジドとかいう人。

>>201
その人、「ナイル殺人事件」に船の給仕の役で出てたよ
卑屈な役でがっかりだったけど

母から映画のロレンスがなよなよしていて気持ち悪かった、というのを子供のとき聞いていた。
自分で観た感想。確かになよっとしてるが気持ち悪くはなかった。
むしろ好きだ。

ロレンスという人間の予備知識があるにせよないにせよ
なんかそういう感じは出ているんだろう。製作者の勝利。

>206 　たしかね、王子から精鋭の近衛兵部隊をもらったんだよロレンスは

>>209�d
なるほど、他のベドウィンと違って小綺麗なかっこしてるもんね。
精鋭部隊とハリト族の混合だったのかね。

ガシムを助けて帰ってきたロレンスを迎えるシーン、水を持って歩くアリの後ろを
赤服トリオが歩いてるのが絵になるんだよね。
黒服で颯爽と歩くアリが余計に引き立つというか。

栗本薫グインサーガのスカール

これアリがモデル

ああ黒太子か
わからんこともない
昔のスカールならばだが

>>207
ありがとう。さっそくチェックするよ。
ロレンスもアリも少年2人もイケメンだが、実はその人と
最初のガイドの人が自分の中では最強ツートップ。

DVD買おうと思うんだけど、デラックス・コレクターズ・エディション（上が金色のやつ）と
完全版（上が赤いやつ）とはどう違うの？

>>213
あの少年二人はいくつぐらいなんだろうかね

IMdbだとロレンスとアウダが188cm、アリとファイサルが178cmになっているが、
ロレンスが猫背でアリが姿勢がいいせいか10cmも差があるように見えない。
アリとファイサルが並ぶとアリの方が数cm高く見えるので、実際にはアリは
180cm以上ありそうだよね。もちろん中の人の話だけど。

imdbの身長データとかは超適当だから信用しちゃ駄目。

実際のロレンスは１６０cm台で、足が短かったんだよね。

撮影時は、生前のロレンスを知っているベドウィンがまだかなり存命していたとのこと
彼らはオトゥールを見ると、口を揃えて
「顔は似ているけれど、背が高すぎる」と注文つけたそうだ

何でブルーレイでないのかね？

なんでダウドとファラジは初対面のロレンスにあんなに懐いてたんだ？
ホモの臭いでもしたの？

・子供は珍しいもの好き
・他のイギリス人よりとっつきやすそう
・仕事なんでもいいから欲しい

野蛮なアラブ人のイメージなのに、実は人情に厚い気のいいおっちゃんなアウダがいい。
ロレンスに好意的だったり、アリをちょっと子供扱いだったり、大佐をバカ面呼ばわりしたり、
ボロ傘さすとことかトトロみたいで憎めない。
声もいいし味のある役者だなあクィン。

アンソニィ・・・！！！！

ロレンスに頭を撃たれる前にファラジが言った
「ダウドに怒られるよ」っていうのはどういう意味？

自分にひどいことをするとあの世に逝ったダウドが怒るよ
という意味だと思うけど、たぶん深い意味はないと思う

敵に渡さず撃ち殺すのは分かってるけど
土壇場で死にたくないロレンスに撃たれたくない生きていたいという気持ちと
緊急時に仲良しのダウドのことが頭に浮かんで
名前が口に上った＋ひどいことしないでロレンス
ってのが合体して言葉になっただけで深い意味はないと思う

私ははこんなに早く死ぬことになってしまって、自分があの世に行ったら
ダウドに怒られるよと言ったんだと思う。

あれは躊躇っているロレンスに
そんなへたれだとダウドが怒るよ
って言ってるんだよ

福岡のKBSで上映があったのでDVDで何度も見たけど大きな画面で
はじめて見る事ができた
CGではない凄さはやはり大画面で感じることができたよ
それとやっぱかっこいいねえ。特にオマーシャリフは背が高くて
スタイルもよくて。周りは当時ご覧になったような高齢者の方が
大半でしたが楽しかった

>>228
二人ともロレンスに掘られてるな

んなアホな。ロレンスが最初からそんなだったら、かのトルコ軍司令官とのシーンが台無し。

ロレンスは特にファラージを気に入っていて
「清潔」「涙ぐんだような眼」と形容していたいそうです

ロレンスはアラブに肩入れした動機として後年「あるアラブ人を愛したから」とか言ってるよね。

>>231
可愛い少年を掘るのは好きだが、
好みでもない見ず知らずのオッサンに掘られたらショックなんだろう

ジャール氏がお亡くなりになったとか
またひとり逝ってしまわれましたね

(-人-)
こうなったらオトゥールとシャリフが生きてるうちに、なんかやってほしいね。

50周年まであと３年かな。頑張って生きててほしい！
こないだ映画館で見て、久々にここに来たら訃報を聞くことになるとは

>>235
ショック！！

2年位前の映像見ただけだが、ピーターって年齢以上にヨボヨボ感が漂ってないか？
オマーは普通のじいちゃんって感じだが、体力的にはまだピーターよりありそう。
まあどちらも今年喜寿だと思えば当然だが、1歳しか違わないマイケル・ケインとか見ると
まだまだ現役でやって欲しいな。

モーリス・ジャールが逝ったね。
昨年の秋に「大阪ヨーロッパ映画祭」のために来日したけど、
あの時はもうガンを患っていたのか。
元気そうで、ユーモアたっぷりに
「アラビアのロレンス」とリーン監督のことを語っていたなあ。

個人的には映画音楽の魅力を最大限に伝えてくれた
作曲家だった。
とくにリーン作品に付けたスコアは不滅のものだろう。

合掌。

21年前の3月、札幌ススキノの映画館で500円で上映されてて、
勇んで見に行ったなあ…

モーリスジャーる亡くなったのか。
個人的にはドクトルジバゴのラーラのテーマが一番好き

合掌

オマー・シャリフってオーシャン・オブ・ファイヤーの頃は太っていたのに、
去年のフィルム・フェスみたいな頃は少し痩せているように見えるので、
今ならタイトなアラブ服もいけるんではあるまいか。
是非あの黒い衣装を死ぬまでにもう一度着て欲しい。

夕刊よんでたらガス・バン・サントが新作「ミルク」は「アラビアのロレンス」をかなり意識したとのたまっていた。
「ミルク」ってのはゲイの活動家の話だと書いてあって笑うた。

有名なハーヴェイ・ミルクの伝記映画だけど、ロレンスを意識ってのは作劇とかかな？

>>245

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/topics/20090403et05.htm

ファラジ役が英国とブラジルのハーフってのはわかったんだが
ダウド役の情報が少ないなあ
イギリス系であることは確かっぽいのだが

そうなのか
どちらも可愛かったが

>>213
最初のガイドの人、ジョン・ローンに似てない？
拳銃もらって嬉しそうにしてたのがとてもかわいい。
早々に死んじゃって、実に惜しいよね。

イギリス軍に復帰する時思いっきり女の子走りしてる
そのあと気取った奴だと陰口叩かれる情けなさ

わたしはペンギン歩きと呼んでいる。嫉妬からの悪口だからへーき。

>>249
似てるかなあ・・・・。
でも、あのガイドとロレンスのやりとりはすっごく好き。
だからこそ、ガイドさんがアリに撃たれてあっけなく死んじゃう場面が
ショッキングなんだよね。

213だけどジョン・ローンは思いつかなかったw
タファスは白髪が混じってたから結構年齢行ってたんだろうが、可愛らしいとこあったよね。
それを撃ち殺したアリはなんて野蛮な悪人なんだと思ったが、話が進むにつれ
アリが最も良識があって紳士的な男前に見えてくるんだよな〜。

ttp://www.47news.jp/CN/200904/CN2009041701000288.html
エジプトの楽団と初共演 和平派のバレンボイム氏

【カイロ１７日共同】中東和平推進に積極的な活動を続ける
世界的なイスラエル人指揮者兼ピアニスト、ダニエル・バレンボイム氏が
１６日、エジプトの首都カイロのオペラハウスで、カイロ交響楽団と初共演、
総立ちとなった満場の聴衆から拍手を受けた。

イスラエルと平和条約を結んで３０年のエジプトでは
「公正な和平が実現されるまで文化交流も拒むべきだ」との声があり、
著名なイスラエル人音楽家の公演は初めてとみられる。

演奏に先立ちエジプトの名優オマー・シャリフ氏が
バレンボイム氏を「寛容の精神を培ってきた人」と紹介。
バレンボイム氏はベートーベンのピアノソナタ「悲愴（ひそう）」を自ら演奏、
ベートーベンの交響曲第５番「運命」のタクトを振った。

バレンボイム氏は聴衆に「私の訪問を快く思わない人たちは、
私がイスラエルの国を代表していると思っているが、そうではない」と強調、
「パレスチナが（イスラエルの）占領下にある」ことに胸を痛めている、と話した。

2009/04/17 10:35 【共同通信】

>>253
そのアリが必死に民主主義の勉強してるのをからかうアメリカ人記者の傲慢さも忘れがたい。

>>254
生存情報見るとホッとするw
いやまだまだ現役で頑張って欲しいわ。

>>255
あれは別にからかってないぞ。
感心してる。

特典でベドウィンのエキストラさん達にシャリフが「主役のピーター君です。みんな仲良くしてね」
みたいにオトゥールを紹介して握手している映像に和んだ。アラビア語で紹介したんだろうな。
一般のベドウィンさんに比べると、改めて2人とも随分背が高いんだなあと感じた。
あと、ピーターは素の時ヒース・レジャーっぽく見えたのは自分だけか？

>>252
ダウドとファラジもあっけなく死んだよね

アラビアのロレンス　吹き替え　岸田森.wmv 水野晴郎付き
http://www.megaporn.com/?d=OPV31WWP

>>260
クリックしたリンクは利用不可能です。考えられる理由： 
- 無効なリンク 
- 利用規約に違反していたため、ファイルは削除されました。. 

エラーかガセか？

>>260
再うpキボンヌ

DVD見倒して今更気付いたが、鞭打たれてｼｮﾎﾞｰﾝなロレンスが着ていたのはアリの服だったんだな。
黒い生地で縁の刺繍が同じだった。

それと関連づけたかどうか分からないけれど
「知恵の七柱」には、ロレンスはアリと別れるときに
互いの衣服を交換したという記述がある

どうやらID:6ixY19+Oはガセをばら撒いてるようだ。

バタリアンとかのスレでも見かけた。

つまらん奴だ。

>>264
SO!知恵の七柱は未読なんだが、映画ヲタ的にも読んだ方がいいかな？

全然違う話だが、捕虜はいらねえって言った人とダマスカースって言った人は同じ？
｢ノープリズナー！｣って言うときの殺気がハンパなくて好きだわ。

将軍達の夜を観たが、PオトゥールもOシャリフも今ひとつだったなあ。
今さらだけどやっぱりアラビアのロレンスでの2人は
クラクラするくらい神憑ってたと改めて感じる。

少年達には妙に優しいロレンス

ダウドとファラジはセックルしてたのか？

次の劇場上映は何年後なんだろうか？
来月オープンのIMAX109シネマズとかでやってくれないかなあ。
品川IMAXで観たら凄かったろうなこの映画。

明日20:00〜21:30 BShiのプレミアム8でアラビアのロレンスの実像みたいな番組やりますね。

>>271
漏れもそれ見るけど、ロレンスのイメージ壊れそう

>>269
たぶんね

NHKのロレンスの実像のCM見て、
昔から気になってたアラビアのロレンスをやっと見た。

もっと早く見れば良かった…！
ロレンスの人生って、砂漠の太陽のようだなぁ。
また、ロレンスとアリの対照的な存在が良かった。
ロレンスを愛しつつも恐れながら見守る
アリの心境を思うと悲しかった。

ちょっとエキセントリックな振舞いをする彼女を
心配げに見守る彼氏の心境。
ロレンスはアリにとっての「猟奇的な彼女」。

童貞だろうな・・・ロレンス

ロレンスは生涯独身として、あの頃のアリには妻子がいたのかな。
アウダは第８夫人くらいまでいそう。

アラビアのロレンス、面白すぎてたまらん。
この間初見したばかりなのに、また4時間費やしてしまった。

ロレンスとアリはタファス殺害があったからこそ親密になりえたのかなぁ。
アリは合理的理性的に人を殺すけど、
ロレンスは感情に支配されて行為に及ぶタイプだね。

今から見る

撮影中、オトゥールとクインがけんかしたって本当ですか？

岸田森さんのロレンスは、３０年経った今でも、最高だと思います。

DVD-ROMでシャリフが「ロレンスとアリのラブ・ストーリー」だって
何度も言っててびっくらこいた。

前からホモ臭いとは思ってたが、
まさかシャリフに全肯定されるとは思っても見なかった。
でも、この映画が好きなことにはかわりない。

独断と偏見！エロ系一切無し！知って得する情報ニュース。

視点を変えて、未来を変える！　　　⇒　http://www.shittoku.cc

元東大総長にして映画評論家の蓮見重彦センセイは
この映画が大嫌いだそうですね。
チェン・カイコーが
「アラビアのロレンスからは映画的啓示を受ける」みたいなことを言ったら、
カイコーのことを「何をトチ狂っているんだ」とバカにしていた。
蓮見センセイはこの傑作のどこがどう嫌いなのか、
ご存じの方がいたら、ご教示ください。

>>280
本当みたいです。
「女たちよ!」の中で伊丹十三が書いています。
二人の不仲は根が深そうですね。

>>282
映画の最後に、アウダがアリに、
you love him
て言ってるね。字幕ではロレンスを敬愛している、
となってたけど。

そりゃあアリの眼差し見てれば、こいつ惚れたなって感じるよな。
最初は虎のように眼光鋭かったのに、だんだん瞳がウルウルしてきて
しまいにゃ涙流してたもんなあ。あれはびっくりした。

ところでうちのPC、DVD-ROM見れないんだがなんでかな？

>>282
『太陽がいっぱい』のアラン・ドロン＆モーリス・ロネと一緒だな。
時代の推移と共に、ホモ映画としての評価が高まってきた二大名作。

「いんぐりーっしゅ！　いんぐりーっしゅ！」
「なっしんぐ・いず・りとぅん！」
と叫び交わしながら、ぎったんばっこんやっている二人を思わず想像した。

※ちなみに（「なっしんぐ・いず・りとぅん！」はこの場合、「何でもアリだ！」と訳す。

>>286
DVD挿入すると自動的に立ち上がるソフト、ダウンロードしてる？
自分も最初見られなくて何故に？と思ってたんだけど、
ダウンロードしたら見られたよ。


アリのロレンスに対する感情が
単純な憧れや尊敬ではなく愛憎なのが好きだ。

アリはロレンスに惚れた。
シャリフはオトゥールに惚れたのかな？
プライベートでも仲がいいんだよね。

>>288
�d！DLしてみるよ。

>>289
メイキング見ると仲良いのが分かるね。

鴎外の娘、森茉莉の「甘い蜜の部屋」のヒロイン魔性の美少女モイラは、
「アラビアのロレンス」のころのピーター・オトゥールがモデルだそうですね。

その話初めて聞いた時、あんなアゴの長い美少女はイヤだと思ったw

元祖・腐女子のそんな脳内設定聞かされも、
えー・・・としか

えー・・・とシカト

初対面でいきなりツレ撃ち殺すわ｢こんな奴が友達？ﾌﾟｹﾞﾗ｣言うわ笑顔でﾕｰｱｰｳｪﾙｶﾑだわ
ひとのカップで嬉しそうに水飲むわ｢ｵﾚ読み書き出来るんだぜ｣と自慢するわ
王子のとこ連れてってやると誘うわ断るとコンパス取り上げるわ強烈な流し目で走り去るわ、
あまりのツンデレぶりでどう見てもアリがロレンスをナンパしてるようにしか見えません。
本当にアリがとうございました。サラーム。

>>295
ロレンスとアリが始めて出会う場面は本当にいいよね。
シャリフ美しすぎ。
２００１年にデビッド・リーンの死去１０年を記念して、６番目にして最後の
奥様が本（写真集、洋書）を出版したんだけど、映画の配役の章に、
オトゥールとシャリフは仲がいい、て書いてあるよ。

ﾏｰﾛﾝﾌﾞﾗﾝﾄﾞはなぜ断ったんだろう

長い撮影に拘束されるのが嫌だったから

丁度、俳優稼業を金を得る手段と割り切って 出演作を選ばなくなった頃だから。

大人になって久々に観たら
中間管理職なブライトン大佐に感情移入しちゃったじゃないか

ピーター・オトゥールって顎を隠すと少女みたいな顔だなと思った。
目が女の人みたい。

なんかジャンキーみたいな眼で恐いよ。

ロレンス、OPでちゃんとブラフ・シューペリア乗っているな
http://www.broughsuperior.com/bs-gb.ter5s.jpg
http://www.broughsuperior.com/newpage7.htm

トルコ兵が美男ロレンスに目を付けたのは当然としても、アリの扱い酷すぎw
まあ、アラブ人は問題外という描写だろうけどね。
特典のアリのト書きみたいなとこに｢ハンサムマン｣みたいなこと書いてあるが、
前後がよく分からないんだけど、もともとアリもイケメン設定でおK？
もちろん実際にロレンスに負けず劣らず美形なアリだったが。

↑あ、もちろんシャリフが美形って意味ね。

トランスフォーマー・リベンジ観てて、砂漠だのラクダだのアラブ人だの出てきて
おまけにアカバ連呼され、1粒で2度美味しいと感じたのは自分だけだろうな。

パチンコ海物語だかなんかのCMで「地中海！」って言うシーンの景色が
アカバに見えるのはワシだけか？

今、ロレンス鑑賞中。
ただの戦争映画でつまんなそうとか思ってた俺の馬鹿。まだ前篇だけど映像奇麗だなあ

音楽が大げさだと思わなかった？
初めて砂漠シーンになる時、スゲェ音楽で盛り上げるんだけどさ、
アレって雇ったアラブ人ひとり連れてファイサル王子のいどころ探してるだけじゃんｗｗ
砂漠の風景なんか見慣れてるテレビ世代にとっては 「？」 だよねｗｗｗ

>砂漠の風景なんか見慣れてるテレビ世代

回答は全て↑ここにあります

アラビアのロレンスは永遠の命を持った作品

良質なドキュメンタリーとか紀行番組なんかも例外としてあるにはあるけど…
不幸なんだよね、テレビ見て全て知ったつもりになっちゃうのって

アラビアのロレンスは映画館で見なきゃ

テレビ世代だけど、最近観てアラブに行きたくなったわ。
マッチを吹き消すところから砂漠のシーンまでの壮大さと、
アリ登場シーンの美しさは目に焼きついてる。

テレビで見る砂漠→今では手の届く砂漠
ロレンスで見る砂漠→永遠に手の届かない砂漠
って感じがするんだよな、なんとなく。

あの映画が、１９６２年に製作でよかった。
今だったら、映画会社が絶対に砂漠で撮影することを許可しないだろうから。
砂漠行ってみたいよね。

セリフがいちいち良すぎる

今年アラビアのロレンスをリバイバル上映した新宿のテアトルタイムズスクエアが8月30日で閉館です。

>>317
寒い時代だと思わんか。

>>317
il||li _|￣|○ il||li

シャリフがアリ役に決定するまでは、紆余曲折があったのね

>>317
http://www.cinemabox.com/schedule/event.cgi?0001

クロージング特集上映　あなたの選んだ名画がビッグスクリーンに蘇ります！

2002年4月のオープン以来、映画ファンの皆様に親しまれてきた、
テアトルタイムズスクエア（タカシマヤタイムズスクエア12階）は本年8月30日（日）をもって閉館することになりました。

7年間に渡る皆様のご愛顧に感謝し、8月22日（土）〜8月30日（日）までお客様からの投票をもとに特別上映いたします。
国内でも最大級を誇るテアトルタイムズスクエアの大スクリーンに、
あなたが選んだ名作が甦ります。最後の上映にふるってご参加ください！

上映日程
8月22日（土）〜8月28日（金）　モーニングショーにて1回上映
8月29日（土）　終日上映
8月30日（日）　テアトルタイムズスクエアで過去上映された作品を劇場側でセレクト
候補作品や投票フォームなど、詳細はこちらのサイトをご覧ください。
https://www.pia.co.jp/info/cinemapia_present/form_timessquare.html

>>321
わざわざ新宿なんかゴミゴミしたところに行きたくない。
銀座ならリバイバル上映に行きたい。

>>322
副都心線新宿三丁目で降りればすぐ真上がタイムズスクエアだ

ていうか>>321にはアラビアのロレンスが候補にすら上がってないのになぜもめる？
年末年始見逃したので、１回見たかったなあ大スクリーン

テアトル東京で飽きるほど見た自分は勝ち

ブルーレイでこれ出てる?

DVDはもう4,50回観てる

ググレカスですか?

ってか検索したほうが速いだろ・・

ブルーレイはまだ出てないよ

これは劇場で見るとすごいそうですね
自分でもそう思う。

>>327
ｻﾝｸｽ

>>328
７０ミリ・シネラマで観たら一生、忘れられなくなる

いやーいいホモ映画だった

>>331
ホモホモ言うな('A`)

女だってたくさん出てるだろ

女ってアンソニー・クインのしもべ達か？
そのくらいしか記憶にないな・・・

あと、レイプされた後惨殺された女の死体とか・・・
よく見ろよ

　死体

モブすぎるｗ

モブシーンしか出てこないね、女性

フェイサルに会いにいく途中に夜砂漠の真ん中で案内のアラブ人に
自分の過去をしゃべったよね
あのとき母親のこともしゃべったっけ？
父親のことをしゃべっていてちょっとファザコン入ってるのかなと思った

>>338
タファスには家庭のことは話してないよ。

最後のアリの涙って
せっかくロレンスによって奪還出来たダマスカスに
アラブが適応できなかったもどかししさからの涙？
それともロレンスの力になれない不甲斐なさからの涙？
それともただロレンスが可哀想って涙？

ロレンスに肉体関係を拒否された口惜しさの涙

そんな不純な涙なんですかァッー？！＞＜

皆さん明日はピーターのお誕生日ですよ！

ピーターおめ！
長生きしてください

ミスター･オトゥールお誕生日おめでとう！

>>338

むしろ重度のマザコンだと思われます。
いわゆるママ大好きではなく女性嫌悪の方向の。

セリフはうろ覚えですが父親について「上流階級出身だ」
と述べ、アラブ人に「高貴な血筋だ」との返しに「庶子」なんだ
と答えていたと思います。

ロレンスの母は貴族（それに準じる身分）の上流家庭に雇われた家庭教師で
父親はその雇い主だったはずです。つまり不義の子供でした。
そのへんの母子関係については、神坂智子さんの漫画「T.E.ロレンス」に
興味深く描かれています。脚色はあるでしょうが彼の生い立ちやイギリスへの
帰還後にも触れられており面白い読み物になっていますよ。

生涯童貞、平凡であることを拒否。

Dリーンの映画は、史実というより、歌舞伎に近い様式美
伝記映画というより、キプリングの詩や、イギリス帝国主義の神話といった
ロレンス伝説の集大成だけど
彼が思いあがって舞い上がり
晩年、抜け殻となって死んだ本質は、よくつかんでいると思う

神坂智子さんの漫画「T.E.ロレンス」

おもしろいよね
アッーでオリキャラがいるけど
この漫画のロレンス大好きなアリ大好きだ

>>339
>>345
サンクス　ロレンスが自分の生い立ちを話したのはアリにだっけ？
そうそう「庶子」と自分のことを突き放したように言って
プイッと背を向けて寝てしまってアリが上から何かかけてやったような場面を
おぼろげに思いだした
「Ｔ.Ｈ.ロレンス」は聞いたことはあったけど
なんとなく手が伸びないでいたけど読んでみます

そのシーン大好き
ロレンスが寝たあと、アリがロレンスの服燃やしていくとこがなんとも言えず色っぽい

色っぽくはないが、カッコいい

その後のシーン（ベドウィンの白い衣装着てる）の方が
色っぽいと思う。
あれ、ウェディングドレスみたい、っていつも思う。

↑つぅーか　もろ花婿衣装でしょ

アリの黒と比較すべし
でそのあとすぐにクインが登場して
密やかな三角関係が始まるんだな

クインてか
アウダ（・アブ・タイ）ね

そりゃ、観る方がどんな見方したって別に構わないけれど、
何かホモだの何だのって・・、自分はもっと純粋な気分で観てたな。
テアトル東京で何回も観たからホモ映画？何て思う隙もないほどの迫力だったし。
ホモだの何だの何ていう考えを打ち消す位の迫力とロマンが凄かったなあ。
あ〜純粋に懐かしい・・。

実際そういうことを作品中に多分に臭わしているからしょうがないだろう。

オトゥール自身もあの映画で自分はヒロインだっていってるし。

御大が岸恵子に振られた事実からしてリーン自体が女にコンプレックスを抱いていた。

知ってる人にはなんとなくわかるけど、知らない人は知らなくても楽しめる
つう絶妙のバランスで同性愛的な描写を織り込んでるよね
もう少し露骨な描写だったら、これほど一般受けはしなかったんじゃないかな

ロレンスがトルコの将軍にボロボロにされた後に
アリが黙って献身的な看護をしてたのがよかったな〜

アリとロレンスはプラトニックなラブだったんだろうか、結局
まあ、あの友情というよりは濃く、恋愛というよりは爽やかな関係が良いのでプラトニックでいいんだけどさ

>>358
リーン監督自体もかなり二枚目なんだよね

>>355
シャリフもラブストーリーだって言ってるよｗ

>>355
テアトル東京って　なつかしい
俺もロレンスはあそこで観た

スレ違いだけど許して

>>361
自慢話じゃないけど、岸恵子さんとはNHKで何度か遭遇してるよ
カメラに向かって「この機械は何ですか」と聞かれたのが印象的だった

ホモとか恋愛とか言わずに清く「男の世界」じゃだめかな。
梶原一騎みたいな。「あしたのジョー」「巨人の星」みたいな。
なかなか女の出る幕は少ないよね。

棒が2本あれば恋愛感情を疑う。

非難するわけじゃないが、腐女子の思考は素敵過ぎる。
今度、阿川弘之「山本五十六」を読ませてみよう。
きっと「五十六、おれはおまえを・・・」「いうな米内・・・」という素敵な

腐女子的思考ではなく、あからさまに匂わせてあるよ、ロレンスとかベン・ハーとかは

読み取れないのは余程鈍感か世間知らず？ムキになって否定するのはゲイフォビア？

You trouble me like women！

holy dog shit!!

ベン・ハーは製作側がはっきり同性愛者の痴話喧嘩として作ったと証言してるしな。
知らなかったのはヘストン一人だけ。

そういえば広瀬隆や宇野広美の国際ユダヤの陰謀本でも
ベンハーのホモセクシュアリティズムについて言及していたね。

単なる電波ゆんゆんかと思ったけど
もしかしたらユダヤ資本映画はゲイとかいう
なにかのプロパガンダなのかな

>>370
まじで？ｗベンハーも大好きだわ
ベンハーとメッサラが杯交差して飲むところがなんかエロいよ
ロレンスはきれい系、ベンハーはマッチョ系の男の世界って感じでどっちもいい

>ベンハーとメッサラが杯交差して飲むところ

あのシーンもボイトの方は「かつておホモだちだった相手を見つめる」演技をしてて、
ヘストンの方は単に旧交を温めてるだけ、と思って演技してる、
その辺のすれ違いを知って見るとまた違った楽しみ方ができる。

監督はヘストンにだけこの前提を知らせなかった理由について、
「こんな事を知らせたら彼は混乱してしまって製作に支障がでると判断したから」
と語っていたはず。

そういやガレー船漕ぐジュダを見つめる
クインタス・アリウスの目つきも相当にヤバイ
・・・ってそろそろスレチか

とんでもない、あの映画役者がゲイかゲイでないか
製作者がゲイ映画を意識したかしないか
社会的に緊急に考察が必要な重大な話です。

洋画ポスターを壁に貼ったダメな腐女子の誹謗中傷にめげず
どんどんゲイ談義でスレをのばしましょう

まあゲイ談義は否定しないけど
これはあくまで『アラビアのロレンス』スレだってことはあるわな。
ゲイ映画一般じゃなくて。

>>375
そゆうのは BBS-PINK でやったら?

ここにクイア俳優のスレってなかったっけ？

ムービープラスでやってたがすげー長く感じたぜ

>377
でたよ、仕切り屋。あきらかにアラビアのロレンスという映画にはクイア描写があるのに
それをちょっとでも語ると、BBS-PINKへ行けと拒絶する潔癖症ｗｗ

正直、あなた神経質すぎない？

俺もこのスレでホモネタばっか聞かされてこの映画嫌いになった

その程度でこの映画を嫌いになれるお前が、むしろ凄い。

アリかっこいい
ロレンスは途中まで変な人だよね。最後の方は狂気になっちゃうけど

そうだねえ。
砂漠が花園、その中で戯れるロレンスは確かに変な人だ。
でもその姿が愛おしい。
取ってつけた様だがこれ我が偽らざる本心なり。

ムービープラスのを録画したら、右上に津波注意報のアイコンが居座ってる・・・

右じゃなくて左上だった

BDまだー？

>>382
ホモはマジでBBS-PINK行ってくんない？

>>388
382だけど同性愛の話するのは皆ホモか腐女子だと思ってんの？

つーか、腐女子の妄想ですらない
映画の設定に基づく話題すらNGってどんだけ狭量だ。

そうそう、ここはホセ・フェラーの恥垢にまみれたちんぽこの先に
べっとりついたPオトォールの糞尿はどんな色かな？味かな？という映画の裏設定を楽しむスレなんだから
健康な男子や常識人は立ち去ってほしい

（３８歳独身　総務課　金谷幸子）

ふーん。
で、どんな色で味だったの？
裏設定を楽しんでみせろよ、金谷さんw

そんなにオトゥール自身が好きなら「カリギュラ」でも見てろ。

カリギュラってめっちゃエロいやつだよね
映画は観たことないけど小説読んだことあるわ
オトゥールあんなのに出演してたのかよ…うぇ…

出演者たちはポルノだと知らなかったかんだから仕方ない

じゃ清く正しく「チップス先生さようなら」はどう？
私はアリにはまって「ドクトル・ジバゴ」がリバイバル上映されたときに見に行ったけど
オマー・シャリフが好きなんじゃなくてアリが好きなんだとわかった

観客も格調高いポスターにだまされて劇場に行ったらしいな

自分もアリにハマってシャリフ出演作いろいろ見たが、やっぱりアリを超えるものはなかった。
タキシードのギャンブラーや裸の皇太子よりも、黒服で凛々しいアリに萌える。

>>394
それは嘘。主演のマルコム・マクダウェル初め皆ノリノリだったらしい。
宣伝が始まったら非難轟々となって「ポルノとは知らないで出演した」とか白々しい弁明をし始めた
ってのが真相。

アラビアのロレンス、今福井のメトロ劇場でやってるけど観に行った奴おるん？

>>398
流石にジョン・ギールガットは騙された口だろう？

ギールガットをナメちゃいかん。
彼の出演した『プロスペローの本』も、裸のねーちゃんがイッパイ出てくる映画だったが
撮影中のギールガットはもうウハウハで大喜びだったと監督のグリーナウェイが語ってた。

こんな退屈な間延びした映画
本気で好きだと思う方がおかしい
ホモ・アプローチはむしろ王道である

ハイハイ、さよなら

ここで言うのもなんだが、すごく絵が上手かったロレンス二次サイトが突然消えたのがショック
大好きだったんだよあのサイトさん
なんか気品があって可愛いロレンス描いてた。どこ行っちゃったんだろう…

本物のロレンスみつけて掘ってるんだろ

なんか本当に金谷幸子っぽいのがいるなｗ

金谷幸子って？

３８歳独身・総務課勤務の、不健康で常識の無い女だよ。
>>390

>>247
亀レスで申し訳ないが、ダウド役はマルタ島出身。
マルタ島って英国領だったからイギリス人の名前なんだよね。
前出演作「キリマンジェロの決斗」でコロンビア映画にスカウトされた模様。

男くさい映画25に入らなかった…

【映画】男気ムンムン「映画史上に残る男臭い映画25」を発表！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251250930/

主役がアレだから。

男くさいとホモくさいは違うからなぁ

「飛べ！フェニックス」すら入ってないとかもうね(ry

「北国の帝王」は？と思ったら指摘してる人いっぱいいたｗ

ロレンスはアラブのためにあれだけ奮闘したのに
結局はフェイサル王子にいいように使われてただけなんだね
むなしすぎる
っていうかアリかっけー

というかイギリスにいいように使われてたのでは
アリだけが友達

別れの時アリは泣いてたけどロレンスは心が硬直状態
アリ→ロレンスだろうけどロレンスはどうだんったんだろうなあ

アリの汚れた上着を温かいからと欲しがったり、トルコ兵虐殺後アリの後ろをフラフラ着いてったり、
ロレンスがアリに特別な友情を抱いていたのは事実。
でも自己嫌悪、英軍への不信、アラブ、ベトウィンと砂漠への失望、
アリですら見たくない見るのが辛い存在になってしまったのかもなあ。
アリは終始一貫男前だった。

というか一貫しているという事こそがアリを男前にしてるんじゃないか

>>418
アリの上着欲しがるのってどこのシーン？

拷問されて解放後、焚き火にあたりながらアリに介抱されている場面。

>>410
「エイリアン２」がなんで入ってるの？
全然男臭くなかった。

リプリーとかヴァスケスとか、男の中の男が出てるじゃないか。

アリは星飛馬の姉ポジション

ごはんよそってあげたりねｗ
かいがいしいもんねｗアリって

つまり「巨人の星」で一番かっこいいのは姉ちゃんということだな

ピーター･オトゥールってこの映画のイメージが強すぎて「ラマンチャの男」まで恵まれなかったよね。

youtubeに全編上がっててﾜﾛﾀ
ロレンスがガシム連れて帰還→アリと対話→翌朝アラブ服でサラームサラーム　
の流れは何度見てもいいな
いっそこのままメデタシメデタシで終わってくれたらとすら思う

いやいや旦那、そうはいきませんて。
そこからが本番ですて。

アリって年齢設定いくつなんだろ。
ロレンスはまだ20代で結構若かったよね？

中東の人はひげ伸ばすから皆老けてみえる。

一族の長で思慮深いとはいえ、ちょっと鼻っ柱の強いとことか、アウダに若僧扱いされるとことか、
最後に夢やぶれて涙するとことか見ると、やっぱりロレンスと同年代じゃないか？

レイフ・ファインズのロレンスでは同年代っぽかったな。
アウダはツンデレだから。

浜村淳がイチ押しって言ってたから買いかなぁ〜とも思ってる。
何回か見たんだけど、ラクダで疾走するシーンは圧巻だった。
間違いなく名作だと思います

>ラクダで疾走するシーンは圧巻だった。

たとえばどこのシーン？

アカバ襲撃じゃないか？

アカバ襲撃はむしろ馬だろ

ロレンスがコケるシーンだろう。
確かに瞬間的に疾走してた。

アカバ襲撃のシーンは、
ロレンスやアリたちの一行はラクダで攻め込み、
途中で加わったアウダの部族が馬でトルコ兵たちを蹴散らかしたね。
それにしても凄いシーンだった。
俯瞰で移動しながら砲台をとらえ、青い海原を映すまでのワンショット。
ぞくぞくしながらリーンの演出力のすばらしさを堪能し、昂奮しましたよ。

７０ｍｍ版、どーしても体感したくて、わざわざ東京まで観にいった。
１９８０年、１０月。松竹セントラル。２階席最前列で鑑賞。
あの日の感動は、忘れない。

いいなー

大画面スクリーンって上下左右に湾曲しているような大きさだったよね。

映画の後半、最初のほう、列車の屋根にいたロレンスが
瀕死のトルコ兵にモーゼル銃で狙撃された時、
後ろの席にいた若い女性が小さな声で「危ない!」とつぶやき、
撃たれた瞬間、「キャッ」と叫んでいたのを思い出す。
作中のロレンスに、見事に感情移入していたな。

この映画、若い女性ファンがなぜか多い。
中野好夫も「アラビアのロレンス」のあとがきにそう書いていた。
ロレンスファンというより、オトゥールファンなんだろうが、
さて、今の若い女性にとってはこの映画はどうなんだろう?
魅力があるのかな?
「長すぎてついていけな〜い」
「ストーリーが複雑!」
「オトゥール?　趣味じゃないわ」
なんて言われそうだが。
このトピでも圧倒的に男性、
それも中年以上の人の書き込みが多いと見た。

＞「長すぎてついていけな〜い」
＞ 「ストーリーが複雑!」
＞ 「オトゥール?　趣味じゃないわ」
＞ なんて言われそうだが。

偏見も甚だしい。
若い女性はラブコメしか観ないとでもお思いなのか。

男の映画だからロレンスが記者にアラビア（砂漠）の魅力は？
と聞かれ「クリーン」
と答えてるのは色んな意味にとれる

>>443
≫若い女性はラブコメしか観ないとでもお思いなのか。

というのも立派な偏見じゃない？（笑）

まあ、それは措くとして
私の周りの若い女性はあまり積極的な評価をしなかった。
中には「難しい」という答えもあった（あくまで私の周囲の反応です）。

群れよう子というエッセイストがこんなことを書いている。
「…知り合いの映画好き人間たちに、いちばん好きな映画は何か、ときいた。
　すると、男性がリストアップしたなかで、最も多く票を獲得し、
　輝く第一位に選ばれたのは、「アラビアのロレンス」だった。」
（週刊朝日1986年8月29日号）。

いろいろと意見はあるだろうが、
私自身はこれを「男の中の男の映画」と思っている。

ちなみに、群れようこのエッセイは
「これを観ていたら『男はつらいよ』という言葉を思い出してしまったが、　
　3時間27分、その『つらさ』が観るに耐える映画であった」
と締めくくられている。　　　

いきなりみると辛いよ。
俺はテレビとビデオで複数回観てから念願の劇場リバイバル。
全て頭に入っていたから、細部にまで目が行った。
しかも劇場版事幕はビデオ字幕よりも遥かにディテールが訳出されていた。
こんな凄い映画をテレビ画面で見ていたのかと恥ずかしくなった。
至福のシャンゼリゼ銀座だったな。

私１８の女だけど映画の中でアラビアのロレンスが一番好きだよ。
ドラマチックかつ壮大に描かれていてすごくイイヨー
どうでもいいけど年寄りはすぐ人を小馬鹿にしたような事をいうね。
まぁいつの時代もそうなんだろうけど。
ここにいるおじさんはなんでそういうふうに馬鹿げた線引きをしちゃうんだか。

おれ小学６年生の男子だけど
あきらかに行かず後家の公称18実年齢35歳のＯＬが
ロレンスにいれあげてきゃあきゃあいうの実に迷惑。

マスター＆コマンダーでも801女が勘違いで
「この映画を理解できるのは私だけ！」と
じつに排他的な宣伝批判を繰り広げて、おかげで日本上映が先細りしたけど

この手のダメ女は排斥したほうが、一般的にいいね

なにそれ？こちとら
「この映画を理解できるのはおっさんだけ！」と
じつに排他的な宣伝批判を繰り広げられて実に迷惑なんですけど。
いつ私がやおい的な目で見てるといったの？
そんな色眼鏡かけなくてもストーリーも映像もすごく素敵なのに。
同じ映画のファンにそんな言われるとがっかりだよ
私心底この映画に惚れ込んでたんだぞばかやろー咲いてーもうてめーｼﾈこのやろう
わたし平成三年生まれですｷｬﾋﾟ☆

442です。
なんか変なバトルが展開していますが（苦笑）。

≫「この映画を理解できるのはおっさんだけ！」

な〜んてことは申し上げておりません。
男が好む映画であろうということは申し上げましたが。
私はただ、私の個人的な受け止め方を書き込んだだけです。
→今の若い女性にとってはこの映画はどうなんだろう?

この映画が公開された当時、とにかく若い女性に人気で
この映画のプログラムを手に持って歩くのが、
ちょっとしたおしゃれとなったことも知っております。

ただ、いまの若い世代（特に女性）にはどう受け止められるのだろうかな…
という気持ちで書き込んだだけなんですね
（だから、想像した反応を列記して「なんて言われそうだが」と、卑怯にもぼかしてある）。

この映画に対する、若い人（女性）の反応を知りたかっただけです。

≫馬鹿げた線引きをしちゃうんだか。

なんて「線引き」をした覚えはありません（これだけは強調しておきたい。
というか、なぜそんな理解になるのかわからない）。

しかし、

≫私１８の女だけど映画の中でアラビアのロレンスが一番好きだよ。
　ドラマチックかつ壮大に描かれていてすごくイイヨー

とか、

≫そんな色眼鏡かけなくても

なんていう表現は、とても「ｷｬﾋﾟ」の「平成三年生まれ」からは生まれないだろうな、
と思いますけどね（どーでもいいけど）。

BDまだー？

＞だから、想像した反応を列記して「なんて言われそうだが」と、卑怯にもぼかしてある）。

いや、全然ぼかせてないから
今の若い女の人を小馬鹿にしてるじゃん。これは線引きにとれるよ。こういうのやめてよ。

いやいや私マジ十代だからｗ
コロコロでは学級王ヤマザキ、宇宙人田中太郎とか見てた世代。ポケモンは金銀が流行ってた。
同世代ならわかるはず！
あったま堅いジジイはなにいっても信じないんだろうなー。まっ、どーでもいいけど(笑)

>>452
＞あったま堅いジジイはなにいっても信じないんだろうなー。まっ、どーでもいいけど(笑)

ハイ、ご苦労さまでした。

まあ、連絡なんて向こう１０年はないだろうが、、

>>444
この【 Clean】って英語　どんな字幕が一番的確だろう

最初は【清潔】と思ってたけど最近は【無垢】って感じが近いかなと思ってる

異論は大いに認める

砂漠は決して清潔ではないし無垢でもないし。
砂漠には何もないという意味でクリーンと言ったんじゃないかと。

ロレンス本人が実際に語った言葉なのか映画のセリフなのかは知りませんけど。

砂漠は砂漠でしかなく、不毛の大地であり砂漠に入るものはすべて砂漠になる
ほかのものになりようがない、みたいな意味かなぁ

でもロレンスにとっては清潔って訳で合ってると思うがね

今も昔も女に受ける映画だよ。
コウサカ智子の漫画にもなってたじゃん。

>>442
俺も劇場で観たとき
ロレンスがならず者たちを引き連れてダマスカスに出撃するシーンで
後ろの女が「エーッ、どうしちゃったの？」と
えらく心配そうに呟いていたのを思い出す。

ロレンスが女ウケするってどういう所なんだかね？
意外と彼は母性本能くすぐり型？
単にカッコイイ！ってんじゃなくて、見てて危なっかしくてほっとけなくなる？
で、孤独の影を宿した貴公子然とした佇まいや
女に興味のなさそうなところが、かえって女心を掻き立てる？

おしえて女のひと。

答えは>>458にあるがな

この映画の人気はロレンス＝オトゥールの魅力が大きなウェイトを占めている
という点に異論はないが、アリ＝シャリフの存在も侮れない。
ていうか、自分の周りではむしろアリかっけーという声が多いような。

>>459
＞ロレンスがならず者たちを引き連れてダマスカスに出撃

君はあそこで「どうしたんだロレンス！」とは思わなかったのか？

ダマスカァーーースって叫ぶとこカッコイイよな！！！

>>456　>>457
異論参考になりました

ロレンスには世捨て人志向みたいなのがある。
基本的に人嫌い。世の中を嫌悪している。
だがそれと裏腹に自己顕示欲、自己愛が強い。その意味で世間を捨てきれないところもある。
そしてそれがまた自己嫌悪の対象となり、折に触れての自己懲罰的な衝動となって現れもする。
ロレンスはそういう分裂から、人と人の間にいる限り、逃げる事が出来ない。

砂漠は基本的に人を寄せ付けない場所、
そういうｇｄｇｄなものから自由な場所、
彼が自らの孤高と自由を守っていられる場所、
だから彼にとって「クリーン」と呼べる場所だった。

だがその本来「クリーン」だったはずの砂漠でこそ、
彼は嫌悪してやまないｇｄｇｄなもの、そして自分自身と苛烈に向き合わねばならなかった。
そして致命傷を負わねばならなかった。
この皮肉。

異郷は故郷でない。一瞬、幸せな共同体に加入した夢を見るが、裏切られるわけか

映画の主人公のロレンスよりもっと不可思議な実在のロレンスだったりする。

>>144
和彦じゃなくて孝雄。

>>467
半年前のレスに今更…

半年前に間違えたひとなんですね、わかります。

井上和彦って誰だっけ？

　　　　　　　　　　　　　_,,,,,--―ｰ¬'¬ｰ-,,_
　　　　　　　　　,,―''''"｀　　　　　　　　　　　｀丶
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　　　　 ﾞl　　　　　　,ｲ　 /ｉ_,,/,,l,,,/｣_　,／　　　ﾞl　　　　　　|
　　　　　ﾞl　　　　,// ／ i|/′l/,,.,/イﾞ　　　　　ﾞl　　　 　　|　　　　知っていますか？本番にはゴムがいるということを
　　　　　 ヽ　　 ,ﾑ'ﾞ ／　 ''"ﾞ|¨ﾞﾞ�_　|　 　　　　 |　　　 　　l
　　　　　　.ﾞﾄ、∧｣､ 　　　　 "'ﾟ'''"´,l 　　　 　　,l　　　 　 ,l 　　　抜き身のチ●ポは病気になりやすいということを……
　　　　　　 .| 彳　 ,　　　　　 　　　/　／　　 ﾞｌ l　　　　,/　 _,-ﾍ
　　　　　　 .|　 l、/ 　 　 　 　 　 ,/,イ　　　　 l.|ﾞ''-,,_／ル‐'"._ノ
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　　　　　　　ﾞl .|.| ヽ,　ｰ=-　　　　　 l　　 　　lﾘ　　　 l,､-ﾞlﾞ'ｰ-,,,,│
　　　　　　　 ﾞl | l　 ヽ.　''''　　　　　,l　,/　　,lﾞ 　_,,--ｰﾞl-‐'''-、
　　　　　　　　ヽ!ﾞl　　＼　　　　 _,..i　/ｌ 　 ,l,ン"　　　　,i､　　＼
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　　　　　　　　　　　 ヽ　 ｝　　,／ ,/ /"′　　　　　　　　 │　　　 ﾞl

砂漠というのは面白いですね。
西洋人にとっては文化果つるところ。
なのにそこにいや応なく引き付けられ、あるいは破滅する。
その精神性はアジアの、極東の民には理解しがたい。
「砂漠映画」というジャンルがあってもおかしくないほど。

>470

アンソニーです。もしくはサイボーグです。

明日休みだし台風だし今からＤＶＤ見ます

『アラビアのロレンスを探して』という本に
「…オトゥールは実際にもロレンスの遠縁にあたる」
と書かれているけど、本当かな?

http://asa10.eiga.com/index.html

是非、投票を！
これは劇場で見なければ意味なし！

http://www.shin-bungeiza.com/schedule.html
新文芸坐友の会 スペシャルデイズ（入場ポイントが2ポイント！）
▼10/24（土）〜26（月）
アラビアのロレンス完全版/ニュープリントバージョン
（1962/1989・英/SPE）
監督：デヴィッド・リーン出演：ピーター・オトゥール、オマー・シャリフ　☆キネ旬1位
★アカデミー作品・監督・撮影賞、他★英アカデミー作品・主演男優賞、他

■実在の人物であるロレンス自身が書いた原作をもとに、カイロから驚愕の砂漠横断を成し遂げて、
エルサレム、ダマスカスへと至る行軍を描く。映画史に残る大スペクタクル。

10/24（土）〜26（月）の『アラビアのロレンス』は第3回豊島区映画教室です。
豊島区在住、在勤、在学の方は、割引料金1000円にてご入場できます！
（証明するものをお持ちください）［主催］映画による「まち」の再生・活性化協議会/新文芸坐

※途中休憩あり　※ラスト1本割引はございません
土のみ 9:45/13:55/18:10 （終映22:15）
日・月 9:45/14:05/18:25 （終映22:35）

スクリーンでロレンス未体験の方は是非
新文芸坐は大きくはないし音響もシネコンには及びませんが
旧〜より綺麗だし見やすいですし、何よりも安い！し
見ようと思えば連続観劇も可能？なはず

ろ〜れ〜んす　ろろろろ　ろ〜れ〜んす　
ろろろろ　ろ〜ろ〜ろ〜ろ〜　ろ〜れ〜んす　
ろろ
ろ〜れ〜んす　ろろろろ　ろ〜れ〜んす　
ろろろろろ〜

ジョン・フォード『捜索者』と比べたらこんあもん見劣りする。

>>479
セコいルアーで鯨は釣れねえぞ。

フランス映画『私家版』（ベルナール・ラップ監督/1996年）では、
「イエメン政府から借りたT.E.ロレンスの遺稿集」なるものが登場します。
もちろんフィクションですが、
この映画のファンなら思わずニヤリとするかも。

ウィリアム・ワイラー『ベン・ハー』と比べたらこんあもん見劣りする。

>>782
まだ餌に工夫が足りん。

>782
修行を積んで出直して来い！

＞＞７８２
だから言わんこっちゃないｗ

>782
あーあ、やっちゃったなーオイ。

>>782　いよっ!　人気者!!

大人気な>782に嫉妬

なにこの流れｗ

この映画を初めて見たのは14歳の時。
映像の美しさとともに振幅あるドラマの面白さ、
オトゥールをはじめとしたクセのある役者たちの屈曲自在の達者な演技、
ジャールの雄大で時にセンチメンタルな音楽などなど、
4時間近く圧倒されっぱなしでした。
以来、古今東西の名作といわれるものも含めて
いろいろな映画を見てきましたが、
正真正銘の｢名作｣といえばこれ1本。
生涯のベストワンに輝いています…。

我輩の「ロレンス」のビデオ遍歴です。

日曜洋画劇場放映録画版　

輸入版ＶＨＳ　

国内版ＬＤ　

輸入版ＶＨＳ　ここから完全版

輸入クライテリオンＬＤ　

国内版ＬＤ
　　
ＤＶＤ

ブルーレイで完結予定。。。

以前　有楽座の閉館記念上映ではじめて
みたときはあの迫力に圧倒されました。
あれは劇場の大スクリーンでなければ

最初に見たのは5歳のときだ
アカバ陥落のあとロレンスがラクダで海辺を歩くシーン以外なにも記憶に残ってない
あんな長い字幕の映画、よくおとなしく見てたなあ
その次に見たのは学生の頃友達と
それからはテレビ、ビデオ含めて何回見ているかわからない

そういえばキネ旬の映画史上ベストテン（洋画部門）に入ったね　オメ！

>>493
>そういえばキネ旬の映画史上ベストテン（洋画部門）に入ったね　オメ！

10位だったよね。
英国映画協会によるベスト100作品では第3位だったし、
AFIでの投票でもそんなに高いランクじゃなかったような。

個人的には生涯第一位だけど
トップにはなって欲しくないな、という屈折した感情がある。
みんなにこの映画の素晴らしさをわかって欲しいという反面、
この映画の偉大さを知っているのは自分だけでいい…というような。

映画とは総合芸術だと学生時代に教わったが
まさにこの作品がそうだ。

意外と低評価なんだな。
俺的には世界映画史上のNo1で不動なんだが。

以前、VHSやベータのビデオ版が発売されたときに上映時間が
3時間22分とされていた。その当時から3時間40分のバージョンが
噂されていたので発売もとのコロンビアピクチャーズに問い合わせたら
｢再生方法の違いで差がでますから…｣なんて言っていた。

こういう作品が今できるか？
古典的名作なんだよな
長いとこ言ってる奴は観なくていい。
この映画は映画が映画として人類に影響を与えることができた時代の
貴重な名作なのだ。スターウォーズやターミネーターみたいなガキ向きの
おもちゃ映画とは格がちがう。

同意

デビッド・リーンの最高傑作だが、音楽のが有名
あの音楽がなくて、はたして世に残ったか疑問

午前十時の映画祭で上映します　ニュープリント新翻訳　公式　http://asa10.eiga.com/
大人1,000円　学生・子供500円（全劇場一律）　10:00上映開始（追加上映は劇場裁量なのでリクエストを）

2010/02/13(土)〜2010/02/19(金) 広島バルト11 広島
2010/02/27(土)〜2010/03/05(金) シネマサンシャイン衣山 愛媛
2010/03/13(土)〜2010/03/19(金) TOHOシネマズ 高知 高知
2010/03/27(土)〜2010/04/02(金) TOHOシネマズ 与次郎 鹿児島
2010/04/10(土)〜2010/04/16(金) TOHOシネマズ 光の森 熊本
2010/04/24(土)〜2010/04/30(金) TOHOシネマズ 長崎 長崎
2010/05/08(土)〜2010/05/14(金) 天神東宝 福岡
2010/05/22(土)〜2010/05/28(金) TOHOシネマズ ファボーレ富山 富山
2010/06/05(土)〜2010/06/11(金) T・ジョイ新潟万代 新潟
2010/06/19(土)〜2010/06/25(金) TOHOシネマズ 秋田 秋田
2010/07/03(土)〜2010/07/09(金) 札幌シネマフロンティア 札幌
2010/07/17(土)〜2010/07/23(金) MOVIX利府 宮城
2010/07/31(土)〜2010/08/06(金) TOHOシネマズ 宇都宮 栃木
2010/08/14(土)〜2010/08/20(金) MOVIXさいたま 埼玉
2010/08/28(土)〜2010/09/03(金) TOHOシネマズ 市川コルトンプラザ 千葉
2010/09/11(土)〜2010/09/17(金) TOHOシネマズ 六本木ヒルズ 東京
2010/09/25(土)〜2010/10/01(金) TOHOシネマズ 府中 東京
2010/10/09(土)〜2010/10/15(金) TOHOシネマズ ららぽーと横浜 神奈川
2010/10/23(土)〜2010/10/29(金) TOHOシネマズ 海老名 神奈川
2010/11/06(土)〜2010/11/12(金) TOHOシネマズ 浜松 静岡
2010/11/20(土)〜2010/11/26(金) TOHOシネマズ 名古屋ベイシティ 愛知
2010/12/04(土)〜2010/12/10(金) TOHOシネマズ 二条 京都
2010/12/18(土)〜2010/12/24(金) TOHOシネマズ なんば 大阪
2011/01/01(土)〜2011/01/07(金) TOHOシネマズ 西宮OS 兵庫
2011/01/15(土)〜2011/01/21(金) TOHOシネマズ 岡南 岡山

>>346
> 生涯童貞


上杉謙信やロベスピエールもそうだな。吉田松陰も。

あとは誰がいる？

ルートヴィヒ二世

ああ、そうか。

アラビアのロレンスって具体的に何が傑作とされてるのでしょうか？
個人的にはただの普通の伝記ものの大河ドラマ以上のものは感じなかったが

映画の評価が常に高いですよね


たとえば同じ伝記物のガンジーとかとは何が違うのでしょうか？

音楽が良い。

砂漠が美しい。

紙一重の男に大衆は引き寄せられる（小泉もちょっとはそんな感じだな）。

>>505
モノホンの砂漠 (へジャズ地方じゃなかったにせよ) でのロケや
壮大なスペクタクル。

>>506
何と紙一重だって？

＞５０５
君が特に目新しい映画表現がなかった、と感じるくらいに、
広範な映画に模倣され尽くした表現のオリジナルだ、って事だよ。

>>505
もしスクリーンで観てその感想なら合わなかったんだな。
もう映画を観るのはやめて他の趣味でも持ったほうがいい。
もしスクリーンで未見なら、リバイバル50本に入っているから是非観るといい。

まあただの伝記映画と思っている程度なら仕方ないか。

ロレンスが上半身裸にされ鞭打たれるシーン、色が白いとかなんの、ホモ映画だよ、あれは。

>510
受け売りはやめとけ

出たな、受け売り決め付け厨w
あのシーンはトルコ将軍の仕草といい、全ての表現が何の先入観ない人が見ても明白なくらい同性愛ニュアンスに溢れてるだろ。

この映画、長すぎ。無駄なシーンが多いよ。

夜の砂漠を行くシーンは明らかに昼間撮ったものにフィルターをかけてる？

映像はすごいけど、脚本はムダに長いし、演出はかったるい。
「２００１年」「地獄の黙示録」などに匹敵する駄作だわ。

釣り乙

この作品のメインテーマって「スターゲイト」がパクっているよね？

女性が一人も出ないのは監督がホモだから？

>>517
そうだよ。

>>518
D・リーンがホモだなんて、嘘を書き込んじゃいけないな。

捕えられたロレンスの白い上半身をなでまわすアラブ人、完全なホモ映画

>>520
ロレンスの上半身を撫で回していたのはトルコの司令官で、アラブ人じゃない。
ちゃんと映画を見ないで書き込みする奴が多いなww

こまけーこたぁいいんだよ、あほんだら
裸体をなでまわしていたのは事実なんだから

　ロレンス以後の３作すべてが「不倫もの」だというのに、ホモ疑惑か。
　若き日の岸恵子も嫁さんになっていたかもしれない大監督に失礼だぞ。
　結局、代役になったインドの女優さんが嫁になったけどな。岸はかわりに
　フランスの２流監督イブ・シャンピの嫁になった。

>>522
バカに生まれついた奴はどう頑張ってもバカ晒すしかないんだよな。
こういうレスを見せつけられるとつくづくそう思う。

>>523
「インドへの道」は不倫ものか？

お前ら映画について語れ
ホモだろうと何だろうと、腕のいい監督だろ
いちいち人格とかプライベート気にしてたらキリがない

捕まった場面より、中盤までのロレンスが活躍してる辺りを語ろうぜ

とにかく、砂漠と音楽が美しい映画

男色行為の餌食になったのは史実とおりだろ？
まあそれはさておき、何回見ても飽きない映画だ

1本の映画の中にあれだけ奇跡的なカットと
ホモを含めた複雑な人物描写が詰めこまれた作品を
無駄が多いだの駄作だのと言えちゃうのに呆れるわ。
派手なＣＧ映画観すぎじゃないの

でも昔の映画だからね。
人物描写とか、最近の日本のアニメの方が上だと思った。
たとえば「けいおん」なんか、同性同士のあわい恋愛感情をうまく描写していた。

リーン監督のそれは、やはり古臭いなと思う

だからホモの部分だけで捉えるなっての。

本作の価値も判らぬ奴らには好き勝手言わせとけ。
別に作品の価値には何の関係もない。
判らない奴が憐れなだけだ。

しかし「けいおん」と比較とは･･･アニメで比較するにしろもっと引き出しないか。
まぁこれは極端だとしても自分が単にわかるコトが出来なかったのを
作品が「古い」とか理由つけて無理に自分を正当化するのはこの作品に限らず
映画鑑賞の妨げになると思うが。
「ロレンス」は今でも米英はじめ評価され続けているのは何故だと思うか。
わからなかったからコケ落として終わらせず棚上げしてまた再チャレンジするべきではないか。
名作と呼ばれる作品には観る年代によって全然違う感想が出てくるものだと思う。

>>532
言ってることは正当だと思うが
昔の映画を今の感覚で見ると
どうもピンとこない事があるってのも事実だと思う

「サスペンスの神様」ヒッチコックの映画が
今見るとずいぶんノンビリした「古い」ものに見えるみたいに
その時々の映画の文体、呼吸ってのがあるよね

ま、まて。待て待てｗ　まあ、待て

･･･確かにそれはある。
「トランスフォーマー」やら「2012」やら観た目にゃ砂漠の壮大な景色も陽炎も
ノンビリとしたものかもしれない。
タランティーノの後にヒッチコック観ると人もザクザク死なないし展開も遅いし
のんきに見えるだろう。
古いものは時代背景や当時の空気感を加味した上で観るのものであるが、
かくいう自分も古い、と切り捨ててしまう物は世間の評価云々とは関係なく
多いのは確かだ。
しかしこの作品の場合は年齢を重ねて観るとロレンスの苦悩や自己陶酔破滅型の人格など他にも
自身や周囲の経験を重ねて感じ得るところが色々あり、この作品が色褪せない原因になっていると
思うのだが。切り捨ててしまうには惜しい、と思う。

バイオレンス描写とサスペンス性の違いがわからないとか、ＣＧその他の作り物の風景と実写の風景の
壮大さを一緒にしてしまうとか、なんかもう映画の鑑賞・批評には致命的というか何というか…

そんなジャンルわけにもともと意味なくない？
理屈じゃなくどう感じるか、ってことだろ。

この映画、長いのでビビッて、まだ見てないのだけれども
また、根性出して見てみたいです。

そりゃトランスフォーマーと同じ目で見る時点でかなりおかしいな（ｗ
タランティーノ・ヒチコックではもう重層的なすべてが違うだろう。
特に時代背景が重要なドラマならその作品の時間の中に飛び込まないと理解は出来にくい。
そこを抜きにして「今の目で」昔の映画を見れば批判箇所ばかりが目に付くのは当たり前だ。
まずその映画世界の空気を吸って初めて批判すべき部分は批判する、分からないなら理由を考えるってのがフェアってものだろうに。

※アラビアのロレンス擁護ではありません。

↑トランスフォーマーやタランティーノってのは今だの昔だのと言ってることへの
わかりやすいただの例えでは？
さすがに同じ目で見る奴はいないだろ。

さて、539の方、ご自分の立派なロレンス評を
自分の言葉で発表してよ。
重層的とかロレンス擁護とかなんだか批判の割に支離滅裂だからさ

オツムの弱いトランスフォーマー君の為にロレンス評を俺がやるのか？
ロレンスファンでもない俺が（笑）

539でした。

アカバ攻略に成功した宵
勝利に酔い痴れる略奪者たちの喧騒を後に
夕日の沈み行く波打ち際に　ひとり駱駝で乗り入れるロレンス

夕日の照り返しに　海は黄金色に煌めき　
逆光に照らされた彼の姿は　謎めいたシルエットとなり浮かび上がる
永劫の時の流れを物語るかのように　単調に繰り返される波の音　
一人の英雄がここに誕生した

大任を果たした後の深い充足感、達成感
全て思いのままにいったという満足感、充実感
・・・そして自分は「選ばれたる者」なのだという
ナルシスティックな恍惚感、高揚感
そんなものをすら　この短い、台詞のない、
人間が点景でしかないショットは　観る者に雄弁に伝えてくる

孤高の英雄ロレンスの栄光と失墜の半生を、
風景と人間の関係性として映像化しえたところに　この映画の卓越性がある
自然という大スケールのキャンバスに　思いのまま筆をふるうリーンの筆致に
一点の揺ぎもない

「風と共に去りぬ」「ロレンス」とかの長尺の作品は
劇場に入ると集中して見られるけど、ビデオでは最後まで見続けられない...

アニメでいうと、それはどういうことなのかな・

必死に逃げてるな自信ないんだろ539、そして542のお前。
じゃお前は何ファンなんだよ。
言ってみろ。
擁護派だのファンだの言葉がよっぽど変なんだよ。
餓鬼っぽい挑発まで入れて全く情けない。

かまうなよ２ちゃんの寄生虫に
ロレンスを語ろーぜ

いやかまう。
よせ

>544
幸せな奴だな。
俺はついうっかり見はじめてしまうとどうしても止められなくなって結局最後まで見てしまう。

539−542
>>546
そうヒステリーお子さんでも・・・（うまいなー
では教えてやるがな、俺は「悪魔のいけにえ」ファンだ。
いくらでも語ってやるからあっちスレに来て質問しなさい。
な〜んでも答えてやる。

ageとこう。
ワクワク♪

さあ>>546-547-548の+at0wY9M君。
IDのトランスフォーメーションには失敗したが気にするな。

どうした>>546-547-548！
自演がバレたって少しも恥ずかし・・・

いか、やっぱ。じゃあ向こうで待ってるから。同IDで来たら褒めてやる。

来れねえか。
じゃあ最後にちょっと真面目に。

多くのヨーロッパ人にとって砂漠は忌むべき文化果つる地。
しかしある種のヨーロッパ人は自ら立ち入り魅せられ、ある者は破滅していく。
このテーマを扱った作品は数多いが、その根底にあるものとは何だろう？
拙い感想だが書いてみた。君も考えてみようトランスフォーマー君。

以上539−542−550−551−552−553でした。皆様失礼しました。

ロレンスの末弟の子孫の情報ないか？

今CSで放映中！

この映画こそ５．１サラウンドのブルーレイがほしい

　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

z

600get!

↑誤爆

そんな腕ではアリに射殺されますな

ロレンス…ニコルソン中佐
アリ…斎藤大佐

どうせアラブもアジアも一緒さ。

アジアの辺境である極東アジア人である日本なんてね。

確かに無駄に長いな。
カットもあほみたいにアップ連発だし

オトゥールは主演「女優」を鮮やかに演じたって誰かが言ってた

最初にアリが登場した井戸の場面
会ったばかりのロレンスに「読み書きができる」と自慢するところがかわいいな
そのときからロレンスに惹かれてたんだろうね

ホモ映画

ファイサルがその後どのような栄光を掴んだかを考えて観れば、さらに面白いよ

狸親爺め！

イェメンと一部の湾岸の交易で栄える都市を除く
全アラビア半島の王だもんね。
もっとも当時はおいしいところはムハンマドの聖地が散らばり
巡礼の集まるヒジャズ地方だけだったろうけど。

「スラムドッグ　ミリオネア」のラストで出た字幕
It is written（運命だった）を見て、
ロレンスがガシムを救出してキャンプに戻った時、
出迎えたアリに言った
「Nothing is written（運命＝定め＝などない」という台詞を思い出した。

ファイサル王子のテントシーンがいいね。

でもアレックギネスなんだよね

>>574
アレック・ギネスだと何かマズイの？　

時に、ドライデン・ファンの人、いる？あの人、猫科だよね。
猫の置物も部屋に飾ってたし。

あのなぁ。
たとえばハリウッドでライシャワーの伝記映画が作られたとして、
吉田茂を演じるのがオーソン・ウェルズだったとしてもお前は「何かマズイの？　」というのか？

何かまずいの？

>>576
もしかして「ガンジー」のベン・キングスレーがインド人だとか信じてるタイプ？

>>575
クロード・レインズは「カサブランカ」やら「スミス都へ行く」やら、ああいう腹黒い狸親爺を演じさせたら天下一品だ。

遺伝的には半分インド人じゃなかったのか？

ラストサムライってよかったよねｗ
とくにNINJAのシーン最高！

紅毛碧眼の吉田茂を許せるくらいに想像力が欠如してる奴には何を言っても無駄だわw

>>581
きっとマキノの「阿片戦争」とか観ても文句垂れるタイプだな。
「ラストエンペラー」やハリウッド製史劇を観ても許せないんだろうな。
仮にオーソン・ウェルズが吉田茂を演じたとしても、アレック･ギネスがファイサルを演じた程度のメイキャップはするだろうよ。
紅毛碧眼のまま日本人を演るとは思えん。
想像力が欠如してるのはどっちなのやら…

キプリング風の「東洋の知恵をもつ王者の前では、白人は無力だ」ってスケッチだからな。
でも現実は愚かな藩王たちを権謀術数で落とし、ついにヴィクトリア女王統治のインド帝国をこさえたのがクライブ。

たぶんファイサルは、映画より多少愚かで貧相な小男だし
彼の努力にもかかわらずサイクス氏とピコ氏の秘密条約は以降20年、有効だったけど、

19世紀英帝国主義を賞賛したキプリングの叙事詩と同様の手法で
「哀れな英国人は、東洋の賢者の前に、膝を屈した」
と映画は描写したね。

アレック・ギネスが格好よく見えるとしたら、それは英帝国主義のアリバイ作りとしての
「彼らは格好よかった」だろうな

>>576
アレック･ギネスって、日本人役やったことあるよね。知ってた？

私は576氏じゃありませんが、これですねｗ
＞アレクサンダー・サワーベリーいやアレック・ギネスの日本人アサノ氏役

http://bhn.jpn.org/nippon/george.html

コネリーも007で日本人に化けた（つもり）だし、
ティファニーで朝食でも、Ｍルーニーが日本人役で出ています。
ネイティブから見ると、おかしなものだなｗ

「北京の55日」の西大后もここの人には何も問題ないんだろうね。
「ラスト・エンペラー」が全編中国語で作られなかった事を残念に思うどころか、
何も違和感を感じないのを当然と思ってるんだから。

誰も問題がないとも違和感がないとも残念でないとも言ってないが。
ハリウッド映画のお約束を楽しめないのは、人生の損だとは思うがね。

登場人物がことごとく外国語しゃべるのは、気にしたら負けだと思う。
残念ながら「ルートヴィヒ」では負けた。

「ルートヴィヒ」はドイツ語で見たかったな。
ああもイタリア語でペラペラしゃべられたら、
ワグーナー的な毒と頽廃の気味が薄れてしまう。
といって、演出はヴィスコンティ以外に考えられないが。

日本語吹替え版でおＫ

>587
誰もハリウッド映画のお約束を楽しめないと言ってないので人生の損などしてないと思うが。
その上でなお問題がないとも違和感がないとも残念でもないと言うのは向上心の欠如だと思うがね。

>>591

そうかい。
ハリウッド映画のお約束を楽しめず、随分損な人生を送ってる哀れな奴だと思ってたよ。
そう思われても仕方あるまい？

よく読め。
　>誰も問題がないとも違和感がないとも残念でないとも言ってないが。

言ってるんじゃなくて言ってないんだよ。


で、釣られてやるが、外国人や外国語で作られた映画に異議を唱えることと、向上心と何の関係がある？
問題視して楽しまなければ向上心があるという証なのか？
向上心を持って、そういう映画制作をさせない圧力団体でも作るのか？

それから、アンカーくらいまともにつけろ。

>アンカーくらいまともに
あ〜、IE厨だったんだな、そりゃ話が通じないのも当然か。

TOHOシネマズでやるのって完全版だろうか？

>>583
小男じゃないと思う。先見の明はなかったようで、
外国人顧問から某地を灌漑すれば
ヒジャズ全体に供給できるだけの小麦が作れるという話を聞いて
ピクリと反応したが、それには十年間の投資が必要だと聞いて
「十年！我々ベドウィンには十年は長すぎる。
我々は左手にあるものを右手で取って食べる」
と言って以降興味を示さなかったそうな。

>>592
janeも知らないの？

>592
Abone2も知らないの？

>>594

今日から熊本(TOHOシネマズ光の森)でもかかってるが、
地元紙の映画案内によると
「240分、途中休憩10分あり」となってる
それで判断してちょ

>592
ほっとぞぬも知らないの？

今年発売の「完全版 デラックスコレクターズedt」は
数年前発売の黒いパッケージと同内容で価格が随分低いけれど
何が違うのでしょうか。

アンソニークインとアンソニークエイルがまぎらわしいんですが。

劇場で見たのは今日が初めて。
もう只々感動・・・
ビデオやDVDでは流して見ていた場面も劇場では見逃せなかった。

恐るべしはあの男、
一人馬にうちまたがり
ただ剣ひとふりを友として
無用の飾りなき剣の誉れとなるは
刃に刻みし斃した敵の数のみぞ
（アラブの出陣の歌）

ダマスカスへ向かう途中、
故郷の村を襲撃された男が単身敵に挑んでいくシーン。
この歌をまんま映像化したのかと思ってしまいました。

スクリーンで4度目だが、観れば観るほど病みつきになるな。
毎年どっかの劇場でかけてくれないかな。
死ぬまでにあと幾度スクリーンで観られるだろう。

ロケ地の一つ、モロッコのアイト・ベン・ハッドゥに行ったけど
どのシーンか思い浮かびません。
どなたか教えてください。

ここでは『ソドムとゴモラ』『ナイルの宝石』『ハムナプトラ２』
なども撮影されたそうです。

モロッコでの撮影は次のシーンのようですよ。
・ロレンスが護衛を連れて戻ってきた。
・トルコ軍に襲撃された村。
・トルコ軍を虐殺。
・（ラスト）帰還する。

ラクダちゃん達が可愛くて可愛くて♪♪名演技ですよね〜

インターミッションのある映画は、そのタイミングでクレジット流せばいいと思うんだ。

客が終わったと思って帰ってしまいます

今日初めて観たけどすごく面白かった
長さを感じさせなかったな

女がモブか死体役でしか出てこなかったのもすばらしいｗ
改悪リメイクとかされないことを望む

>改悪リメイクとかされないことを望む

おれは好きだけどジョン・ミリアス監督ニック・ノルティ主演「戦場」（1990）なんて映画があって名
もろぱくり

>>609

ロレンスをボロクソに批判する海外の評論家でも

「生涯女性経験はなかっただろう」
「記憶力は猛烈に強かった」
「文才はかなりあった」

の３点は認めている。

上がってたので久々に覗いてみたら、ヘンなのが涌いてるなあ
英米俳優が外国人を演じたり、どの役も英語を喋ったりするのが、そんなにまで気になるなら
そもそもハリウッド製のこの手の映画など、見なきゃいいのにと思うわ

2ヶ月も前に終わってる話題をわざわざほじくり返す方がよっぽど「ヘンなの」なわけだが。

>>611
何、これ?

≫ロレンスをボロクソに批判する海外の評論家でも

って、映画のことかい？
しかし、「３点は認めている」というのは
T.E.ロレンスのことに関してのようだな。
それが　>>609 へのレスになっているんだが。

どうにも分けのわからん書き込みだわい。

全部本人の事じゃない？毀誉褒貶いろいろある人物だし

毀誉褒貶あるが、記憶力が強かったことを否定している評論家や同時代人は
１人もいないと思う。

この猛暑で我が家の２階はクーラーをガンガン入れてもこの時刻で２７度あるのだが、
レンタルして来たこの映画を見てると、あの砂漠よりマシだと、暑気払いになる。
特典映像見たら、監督も俳優も裏方さん達も神だと思った。
５１度の中で撮影したんだな。
改めて、本当に素晴らしい映画を有り難う、と言いたい。

クーラーなんか今すぐ消せ、。俺の部屋のように。
そして38℃を超える室温で汗まみれになってもう1度見るんだ

そうそう。そして途中で氷をがっつり入れたレモネードを飲むんだ

レモネードを飲む前に、朝から何も飲んじゃダメだぞ

51度でも湿度が低ければ、そして日陰に入れればそれほどでもないと思うよ。

617だが、枝豆ばりばり食いながら、レモネード飲んだ。
国産れんげハチミツ入り。

>>621
オマー・シャリフの話だと、その日のロケが終わって衣装を脱ぐと塩だらけだったって。
同じ衣装が１０着以上用意されていたらしい。

過酷なロケを予想しマーロン・ブランドが辞退してくれて、
オマー・シャリフの役もアラン・ドロンでなくて、良かった。

マーロンブランドとアランドロン？それはさぞ凄そうな・・・
やっぱりキャスティング第一案には監督の意向がもろに反映されるもんだなあ。

英語で正確に発音するとこんな風か？「ロレンス・オヴラービア」

英語の発音に出来るだけ似せてカタカナで書くと、だろ。

リエゾンみたい、of a〜 の部分

この映画は冒頭死ぬところから始まって、ロレンスを取材し有名にした記者が、
ロレンスは嫌な奴だ俗物だと言い、
ロレンスは偉大な男だと言う将校が終わり近く、ロレンスをアラブ人と勘違いしぶん殴ったり、
英雄として握手求めたりしているのが、
ロレンスの多面性、虚構性伝えて有名だけど。


重要なことは他にあって水場争いなんだよね。

ロレンスとアリが初めて会う場面で、アリは、
ロレンスを案内してくれた人間を勝手に水場荒らしたと撃ち殺す。

スピード出しすぎて、オートバイ事故起こしたり、砂漠の船としてラクダ操ったり、
移動する場面頻繁に描かれるけど、最後に全て決めるのは水飲み場での利権争いなんだよな。
若者は純粋に夢を見て行動し、冒険し、移動するが、砂漠の中で水を得るためにエゴを通し争いあうことは避けられない。
ラストに若者の仕事は終わって年寄りの出番だと言うファイサルには、
その後の列強による干渉やアラブの混乱やパレスチナ問題が暗示される。

アカバを占領した場面で将校クラブの飲み物をアラブの若者にも飲ませてやれと、
純粋に人種差別なく水飲み場を解放しようという善意はその場面では肯定される。
しかし、裏では英国の利益の為に裏切られる。ロレンスの夢の挫折が暗示される。

水が無いならビールを飲めばよい。あんな砂漠で飲むビールは旨そうだな

そうやってビールを飲んでいるイギリス人将校が人種差別むき出しにクラブから、
手柄を立てたアラブの子供追い出そうとすることへの批判であると共に、
アラブ人が水を争いエゴ撒き散らすことも批判していて、
しかし、ロレンスにはどうしようもなくなるんだよね。
せっかくのアラブの反乱の成果もアラブ人や列強の醜い利権争いに他ならない。
砂漠の醜い水場争いでしかない。
絶望して全てを振り捨てようとして、オートバイで事故死せざるを得ない男の悲劇を描いたんだよね。

>>617
レンタルせずに買え

アリとの出会いでの水場を巡る争い。
途中での偉大な男は旅人に水場を寛大に提供すると言う話。
アカバ陥落後の将校クラブの場面。特にそこでも水場があるのに注目。
最後近くの病院で沢山の傷病者を前に水を出そうとして出ないで殴られるロレンスの１コマ。
将軍やファイサルの会談で酌み交わされる飲み物。


アラビアのロレンスじゃなく、水飲み場のロレンスなんだよね。

＞水飲み場のロレンス
ワロタｗ

午前十時の映画祭で上映されますね。見に行こうか迷っています。

迷うなら観た方がよい　1000円だし

映画館で見られるなら3000円でも見に行く。

>>633
＞ ＞水飲み場のロレンス
＞ ワロタｗ

内容的に水飲み場のロレンス以外の何ものでもないからね。笑っているどころではなく。
砂漠で数少ない水飲み場で旅人に水を振る舞うべきか、殺し合うか、奪い合うべきか。
全てがそこに収斂する話だから。それが映画の全てだから。

複雑な国際情勢（＝現実に存在する様々な問題性）を、
そういう「水飲み場」みたいなシンプルでシンボリックなイメージに還元し、
十全に表現しうるということ。
優れた映画の条件てのは、そういうもんだと思う。

シンプルであるがゆえに、多様性を反映しうる鏡となること。

じゃあイギリス、フランス、トルコは水の為にアラブを支配しようとしたのか？

>>639は>>637へね。
まあ>>637=638と思うけどｗ

>>639
違うｗｗｗ



水はあくまで象徴だｗｗｗ映画の中で見事に描かれている、それで十分ｗｗｗ

637と638も別人だｗｗｗ

「アラビアのロレンスと、ベン・ハーのどちらを観ますか」って言われたら
皆さんどうするのでしょうか？
午前十時の映画祭で、どちらを観ようか迷っています。

両方観ろよw

両方観るために、両方上映されるわけ。

おいおい>>643がトルコ軍の軍用列車を襲撃して、なんとか手に入れた\1000だぞ！
ちゃんと親身になって考えてやれや

俺も午前十時のアレで初見だった
ベン･ハーよかったけど一回でいいやとおもったが
アラビアのロレンスは2回目観ようかなと思ったくらいよかった　観なかったけど

646の人やさしい〜。アラビアのロレンスは六本木（だったかな？）のTOHOに
巨大スクリーン用意して上映するみたいですね。

親身に言ってるんだよ
両方観ろ

その通りだ。真面目に答えて「両方観ろ」が正解。
午前10時の〜の中でも絶対にはずせないうちの2本だ。
このどちらも、あとでDVDで観ても意味無い。

しょうがねえな>>643よ…バクダッドに行ってもう一稼ぎだ

途中、トルコ軍の敗残兵に目をくれちゃ駄目だぞ

そもそもこの二本を次に映画館のスクリーンで観る機会が、いつめぐってくるかを考えれば・・・

来年別の映画館で、今回の50本かけるらしいけどな。
まあ両方観なよ。

>>653
それ初耳。ｋｗｓｋ。

ダウドとファラジもかわいかったけどアウダの息子が一番かわいかった

ラクダちゃん達もかわいかった
あんなに人間に忠実な動物なのか

アリの実際の写真見たら笑えた。

ありりりりｗ・・・って感じ？

映画とか神坂智子の漫画とかじゃ格好良いけどしょぼい卑屈な使用人以外の何者でもないんだよ。
写真一枚でと言われそうだがあまりにも本質にじみ出てて、他に考えらんない。

ちなみにアリって漫画の中だとロレンスを同性愛の深淵にいざなう神秘の男だし、
ロレンス自身の手記でも格好良いんだよな。

アリにあの水のみガイドはもちろん射殺されない
ちゃんとあの名前で、史実でファイサルの所まで送り届けている
その他、エピソードの時系列がいれかわっている

端的にＴＥロレンスの伝記映画でなく、神話の集大成

水飲み場のロレンスだからな。
知恵の七柱とかとは関係なく。

何で止まってんだ？
あんだけ念入りに描かれたんだから、水飲み場のロレンスは揺るがないにしても、
いくらでもその他語ることはあるだろ？

脱水症状のロレンス

ブルーレイを・・・、早く・・・。

本当はトルコ軍将校にオカマ掘られたのに、その場面が刺激的過ぎると
鞭打ちに差し替えられたのは残念だ。
今までの苦難を考えれば、鞭打ちくらいロレンスにとってどうってことないだろう。
もちろん本当にオカマ掘る必要無くて、それを臭わすような描写があれば充分。
ということならば、そのあとのロレンスの屈辱を受けて打ちひしがれた様。
ダマスカスに行く前に札付きのならず者を金で雇ったり、途中の村での大虐殺も
もう彼の中では大英帝国の体面もアラブの大義も全部吹っ飛んでしまって
ただトルコ軍が憎いの一徹で突き進んでしまったと言える説明がつく。

筋よりも印象に残るショットがたくさんある映画
何度見ても圧倒されます

>>665

実際はウエルカムだったのになｗ

>鞭打ちくらいロレンスにとってどうってことないだろう

戦後に本国で、ある青年に嘘の理由を告げて自らを鞭打ってくれるように金渡して頼んでるよ。

マゾヒストや同性愛じゃないと言い張ってるのはロレンス本人だけだからな。
その手のネタあんなに手記でも嬉しそうに書いているのに。

しかし、その気になればいくらでも女とかとっかえひっかえだろうに。もったいない。
性癖じゃ仕方ないが。
それとも少年でも買いに中東に行ったのか？

本人はアラブのことを映画のように第一に考えてたの？

答え
考えてなかった。

しかし、裏切り者呼ばわりするアラブも私利私欲にまみれて仲間割れしまくり、
革命の成果投げ出す屑だから、人のこと批判する資格は全くない。
まとまってたらパレスチナだってどうにでもなった。サラディンはいなかったし、今もいない。


どの道、一軍人、一情報員、一学者にできることはたかが知れてる。

映画自体はあくまでも水飲み場のロレンスだからな。
そこに全て照準合わせてる。

以前録画しておいたのを昨日はじめて観た
この撮影苦労しただろうなというシーンの連続だったなぁ
当たり前だけど当時CGなんてなかったわけだし、
よくあの大群衆を砂漠で撮影できたものだ

>>628

>ロレンスを案内してくれた人間を勝手に水場荒らしたと撃ち殺す。

そうじゃなくて、先に銃を構えたからじゃないの？
単なる水泥棒なら叱責だけで済んだ筈。

海外ではブルーレイ出るの？
発売日も値段ものってない。

ttp://www.amazon.com/Lawrence-Arabia-Blu-ray-Peter-OToole/dp/B0017O1MIM

>>675
ご名答。

この映画、何度か見ているけど、
そんじょそこらの大作映画とは違う、という予感はメインタイトルが教えてくれる。
ほとんど真上からのアングルでオートバイ(この映画のキーワードだ)を映し、
それを神経質な感じで手入れしているロレンスを捉える。
画面からロレンスが消えてもカメラは決して追わない。
凡庸な監督ならカメラをパンしてロレンスの姿を追うだろうが、さすがにD・リーンはそんなことをしない。
ここにこの映画に込めた監督の意思や視点を感じるのは私だけだろうか。
タイトルバックに流れる簡素な英語の白文字もいいな。タイトルに凝る映画は疲れるし、その割りに中身が薄いことが多いのでね。
それから始まるスペクタクルと人間ドラマの見事な融合。
いやあ、何度見ても凄い映画ですよ。

私は大阪在住ですが、12月18日から始まる｢朝10｣の公開企画で
久しぶりに映画館でこの映画をスクリーンで接することができます。
それを思うと、いまから興奮を抑え切れなくてワクワクしています。

いやあ、映画ってほんとにいいですねww

「やたらアングル変えたり、
撮り方で面白く見せようとするのはダメ。
映画ではまず写す被写体をちゃんと作ることが重要」
という主旨のことを黒澤明は語っているが、一脈通じると思う

黒澤のこの発言には手塚治虫も感じるものがあったようで、
「全集黒澤明・第四巻」（岩波書店）の月報で言及していた
手塚によれば漫画も同じとのこと

>>675
ロレンスがガイドに自分のピストルを不用意に渡したことが
逆に彼が射殺される原因を作ってしまったわけだ。
良かれと思ってした事が、思っても見なかった悲惨な結果を招いてしまう。
理想主義的な若い心意気が、老獪で冷厳な現実に裏切られ続ける。
この映画のロレンスの行動は、このパターンの繰り返しなんだな。

劇場で観るのとテレビで観るのとこれくらい違う作品はジョーズぐらいなもの
テレビモニターなどでこの作品がわかるものか！
ジョーズもそうだが劇場公開で観よ！

サウジアラビア初代国王と日本史

http://s1.shard.jp/rabbit1/0204/45/297.html

サウード王家の子孫の歴史に日本の歴史が重なる。

>678
どのシーンも素晴らしいけど、私もオープニングは特に好き。
ピーター・オトゥールの名前を一人特別に紹介するなんて洒落てる。

来年、朝10で再上映（別の劇場）されるようでうれしい！

おととい初めて映画館で観た！
3年ぐらい前から観てみたいなー…と思ってたけど、
「あれは映画館で観るべき」っていうレビューが多かったんで
ずっとガマンして待っていたのだー。
…感激！！

テレ朝か日テレの吹替え版が見たい。
でも無理か。

ブルーレイでおまけで入れてくれたいいんだけどな。

すいません字幕で見たんですがオレンスって表記されてたんですが…
あれは何故なんでしょうか？

アラビアの人が「ロレンス」って発音ができなかったから
「オレンス」になってるのさ

>>687
ファイサル王子やアリはきちんと発音してたぞ

聞き直したら、こいつらもオレンスと言ってるな・・・・

test

先日、「朝十時」企画で久々にスクリーンで対面してきました。
大画面だと人間の表情や微妙なしぐさ、背景となっている美術などのディティールがよくわかり、
この作品への理解を深めますね。
劇場（TOHOシネマズなんば」の入りは最終日だったせいか100人弱でしょうか?
中高年が多かったですが、若い人（男女とも）の姿もたくさん見かけました。

この映画は私にとって生涯観た中でのベストワンで、これまでに何度対面しているかわかりません。
ただ、見る回数が重なるほど「？」というところもないではないのです。
これは以前から感じていたんですが、
デラアでの一件でアラブから離れたロレンスが司令部に一度は転属願いを出しながら、
アレンビーとの会話の中で。突然翻意してダマスカス攻略を決心し、再びアラブの世界に戻っていくプロセスが、
どうも説明不足（描写不足）な感じがするのです。
もちろん、だからといってこの大傑作の映画の評価を貶めることはないと思いますが。

皆さんはいかがでしょうか?

居場所がないのをわかってるから受け入れた

'Extraordinary'

ここはむしろあの突然の翻意こそロレンスらしいと思った
誰からも理解されないで自分だけで得心してる姿という意味で

たぶん唐突に思えるほど短いあのやりとりでよかったと思う
あれ以上あの場面でのやりとりを長くするとロレンスの心情の陳腐な説明場面になってしまう
ものすごく単純化した一言でいうと孤独という心情、でも「台詞」でそれを言わせたり仄めかしたりしてはいけない
そんなことしたらこの映画全体が台無しになる

大画面いいね
この映画は初めて見た時から何年も経って見ても全然感動が褪せない

>>692
レスをありがとうございます。

》あの場面でのやりとりを長くするとロレンスの心情の陳腐な説明場面になってしまう

そうかも知れませんね。

》'Extraordinary'

というのはロレンスの（映画の中の）台詞でしたか?（気がつきませんでした）。
この英語は「普通じゃない」という意味ですよね。
ということは、前半の野営のシーンでロレンスがガシムに語った
'I am Different' (肥った土地に住んでいる人間と自分は同じではない）
という台詞へとつながるものなんでしょうか？

》この映画は初めて見た時から何年も経って見ても全然感動が褪せない

おっしゃる通りですね。私も同じ体験空間にいます。

デビット・リーン作品は、大作系ではロレンス、小品系では旅情しか観てないんだけど、
他の、大作＆小品で、それぞれお薦めありますか？
（１作品づづでいいです）

大作系ジバゴ、小品系逢引き

まあアラロレと旅情、あとその二つが基本だよな。
その四本を見終わって、リーン面白い！ってなれば、
後はどれを観ても特にハズレはないと思う。

>>693
訂正です。

》前半の野営のシーンでロレンスがガシムに語った
ガシムではなく、タファスですね。

失礼しました。

>>694
大作系と小品系の味を併せ持った『ライアンの娘』オススメ
一本で二度おいしい
リーンの代表作っていうと、俺的にはこれなんだな（異論は認める）

>>698
異論

ドクトルジバゴ、アラビアのロレンス、戦場にかける橋のデビッド・リーン監督。
ライアンの娘という題名から、大地に根差したライアンの娘の運命に翻弄された
一大叙事詩スペクタクルを想像してDVDを買ったら、なんだこりゃJ('A` )し

リーンのスペクタクルはさ、
人間の営みと彼らを取り巻く自然（というか風土というか）が
交錯するところに生み出されるスペクタクルであって
単にモブシーンが凄いとか叙事詩的なスケールの大きさがあるとか
そういうもんではないと俺は思ってるわけ。
その意味で俺にとって『ライアンの娘』は、リーン・スペクタクルの最高峰なんだな。

３日に、近々ＮＨＫのＢＳだかハイビジョンだかで
完全版をＯＡすると、と予告してましたよ！

マジで？ググっても出てこないんだが・・

2月7日(月) 午後10:00？午前1:48　ハイビジョンでＯＡですね。

ｔｈｘ

西宮で見てきました。やっぱり劇場で見るといいですね。
ところで、細かい所ですが、気になったので、どなたか教えてください。
オープニングクレジットで、ピーター・オトゥールに"Introducing"と付記されてました。
IMDBを見ると、フィルムデビューは、1960年となっていますが、
新人扱いだったということでしょうか？
それから、アカバ襲撃後、金貨が無いと不満を漏らすアウダに
後で金貨を与えるという証書をロレンスが作成していました。
この時、右から左へ書いていたと思うのですが、アラビア語で作成していたということでしょうか？

当時のピーター・オトゥールは新人です。
ロレンスはアラビア語に堪能です。

thx!

同様に問題だったのは、ロレンス役に誰を当てるかということだった。
マーロン･ブランドに断られた後、リーンとスピーゲルはとりあえず、
ロンドンの舞台でロレンスを演じたことのあるアレック･ギネスを考えていた。
（ギネスは銀幕のロレンス役として検討された総ての俳優の会員クラブを作ろうと思った事がある
と私に冗談で言った事がある）。
しかしギネスはこの役には年を取りすぎていた。
同じ事が、ブロードウェイでロレンスを演じたことのあるジョン･ミルズにも言えた。
加えて、二人ともよく知られた俳優だった。
リーンがこの役に求めていたのは、しかしあまり有名ではない俳優だった。
なぜならば、映画の冒頭、カイロにロレンスが現れるとき、
彼は仲間の英国将校にとっても、アラブ人にとっても未知の人物だからである。
ジョン・シュレシンジャーがかつて私に語ったことがあるように
「リーンはこの役に新人を求めていた。この役の顔として、ブランドのような有名スターを
未知の人物として受け止めろと言ったって、観客にはできない相談だからね」

この時点での有力候補は、カレル・ライス監督の『土曜の夜と日曜の朝』（1960）で
反抗的な工場労働者を演じた若いイギリス人俳優、アルバート・フィニーだった。
1960年の8月、スピーゲルはフィニーに様々なアラブの民族衣装、英国軍装をまとわせ
スクリーンテストを行った。その結果にリーンとスピーゲルは好感触を持った。
しかし彼を拘束しようとスピーゲルが５年契約を持ちかけたとき、フィニーは難色を示した。
「俺は女の尻に敷かれるのも、映画プロデューサーの尻に敷かれるのも御免だ。」
後に彼は言った。「大勢の人間がハリウッドで破滅している。私は役者でありたい。
洗剤みたいな売り物にはなりたくない」

たまたまリーンは『イングランド銀行が襲われた日』というギャング映画を観た。
そこにはピーター･オトゥールが英国将校役で出演していた。「これだ！　こいつをテストしなきゃ」
リーンは自分に言った。「俳優にとって最も肝心なことのひとつはスクリーンでどう映るかだ」
この言葉が意味するのは、どんな俳優でもある場面を支配するためには、その場面に
入り込まねばならないということである。
「オトゥールはスクリーン上での実在感を持っていた」
ピーター・オトゥールは27歳で、アイルランド移民の息子だった。その点でロレンスと似ていた。
ロレンスの両親もアイルランド出身だったからである。
1960年11月7日、スクリーンテストのためアラブ衣装で着飾ったオトゥールは、
当時まだ使われていたウィルソンの草稿（ロバート･ボルトの決定稿以前に書かれていた
シナリオ）から２、３のシーンを演じた。リーンはカメラの脇から彼に合図を送った。
オトゥールは『知恵の七柱』からいくつかの節を朗読もした。テストが終了しないうちに
リーンはカメラを止めさせ、こう宣言した。「これ以上撮影する必要は無い。彼がロレンスだ！」
オトゥールは意地悪くジョークを飛ばした。「台詞のある役なんですか？」
これはブランドに当てられていた役で、
ブランドは口の中で台詞をモゴモゴいう癖があったからである。
そのときオトゥールは夢にも思っていなかった。
自分がこれから648行もの台詞を暗記しなければならない破目になるとは。
それは映画史上最も多い台詞だった。

（GENE D. PHILLIPS著　『Beyond The Epic』より　一部略アリ　誤訳ご容赦ヨロ）

華奢な小男だったロレンス役を大男のオトゥールに演じさせる事へ不安はなかったんだろうか？

スクリーン上のロレンスと実際のロレンスとは、また別のものだって事じゃないかな？
彼の思い描く「ロレンス」という人物のエッセンスさえ表現できるなら、
彼の思い描く「ロレンス」がスクリーン上で生き生きと蘇るなら、
実際の身長がどうとかは、リーンにとって瑣末なことだったんじゃないかな。
そういう可能性を、彼はオトゥールという素材に見出した。
それが彼の言う「スクリーン上の実在感」ということなんじゃないの。

あと、客相手の商業映画の主人公としては
長身の美丈夫のほうが、華奢な小男よりも不安が少ないってことも
あったかもね。

伝記映画撮りたかったわけじゃないからな

伊丹十三曰く
「映画の中であれほど上手くクイアを演じられるなら
実際のピーターもその気があるやと思ったら
あにはかんらや、彼はノーマル」
「それにスクリーンの印象と違って彼は雲衝くような大男だ」

スクリーンの印象ではそんな大男でないって事でしょ？

ロレンスは華奢な小男ではなかったのでは？
単に足が短い男だったのでは？

166センチだったそうだから十分小柄と言えよう
ちなみにオトゥールは188センチ（ググるといっぱい出てくる）

だからぁ〜華奢じゃなかったって事です。
座高は普通で、足が短かったのだそうです。

「牛のような大男」をこの映画ではやさ男に見せてるからな、
ムチ打ちで上半身脱がされる場面なんかは華奢に見える。

親ゆずりの無鉄砲で二階屋から飛び降りて
片足骨折、以降、発育不全

完全版　ＢＳＨｉ　2/7(月)22：00〜

>>675
>>677
>>680
遅レスだが、そうなの？　他部族が自分のとこの井戸の水飲んだら無条件で殺すのかと
思ってるんだけど、違うのかな。　で、撃たれた道案内の奴も「見つかっちゃった (´･ω･`)
このままじゃ殺されるから、生き残るためには抵抗しないと」って銃を構えたのかと思ってるんだけど

ああ、「水を飲んだら無条件に殺す」か…
ベドウィンは残忍で野蛮だな

ライフルだからもっと遠くから撃てたな
そうしなかったのは
アリが手元の銃の狙撃距離を知らなかったか
隣にいる白人の姿に気を使ったか
単なる気まぐれかな

べつに史実では件の案内人は無事ファイサル王子までロレンスを届け
一生を全うしているし

>ベドウィンは残忍で野蛮だな

他部族の井戸の水一杯飲んだからって殺し合いなんて
英国の願望交じりの創作でしょ
そこまでアラビアは狭くないよ

ほら「エスキモーには雪の状態を表す４０の表現がある（実際は３〜4個）」とおなじ
異文化に対する「訳知り顔の誤解」

そういうことだね

アリが手元のライフルの射程距離を知らなかったわけないし
隣にいる白人の姿に遠慮したわけでもない（客人または外部の者として尊重はするが）
気まぐれでもありえない、気まぐれで人を殺したり殺さなかったりする者が厳しい風土の部族の長にはなりえない

でも>>721みたいな人って
いつかこの映画のいい観客になってくれるような気がする
五年後、十年後、もう一度見たいなと思う日がきたらぜひ観てほしい

「そういうことだね」と言って、>>721の発言を肯定してるのに、
後半いきなり上から目線になるのは、なぜ？

ごめん。誤読しました。

http://megalodon.jp/2011-0123-0037-03/www.asahi.com/obituaries/update/0122/OSK201101220149.html
中近東文化センター元理事長、牟田口義郎さん死去
2011年1月22日22時51分

牟田口義郎さん（むたぐち・よしろう＝元中近東文化センター理事長、元朝日新聞論説委員）が
２２日、腎不全で死去、８７歳。葬儀は近親者のみで行う。

朝日新聞カイロ支局長などを務めた。
中近東の現代史が専門で、成蹊大教授、東洋英和女学院大教授などを歴任。
著書に「アラビアのロレンスを求めて」「地中海歴史回廊」など。


ロレンス関連だけでなく中東関係の本ではお世話になりました
私は練馬区民でよく図書館に行くのですが署名入りの寄贈本をよくお見かけしました
（田柄にお住まいだった旨の一文があったのもありました）
謹んで哀悼の意を表します

>>727魚拓ありがとう
手元見たら著書を結構持ってることに今更ながら気がついた
哀惜

＞よく図書館に行くのですが署名入りの寄贈本をよくお見かけしました
お人柄がしのばれますね
後進が育ってくれることを切に願う

>>727


ありゃ、今知ったよ。残念だな。合掌。

エジプト情勢がらみでBBCのサイト見てたら懐かしい御仁の顔が

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12332197
Egyptian actor Omar Sharif on the crisis in his homeland
1 February 2011 Last updated at 09:39 GMT

Actor Omar Sharif says this is the first time he has ever heard people in his homeland of Egypt talk about democracy.
He told the BBC that he is "one hundred percent" behind the protesters who are gathering for a massive rally in Cairo.
Mr Sharif went on to say he is concerned about whether countries in the west will still support Egypt if President Mubarak agrees to step down.

「100パーセント彼らを支持する」って言い方がなんだか彼らしいな
後半の発言ちょっと胸にしみる、その後を心配してるんだろう

オマーは今でもほんとにいい顔してるね

NHK BS-hi 放送日前日上げ　2月7日(月) 午後10:00〜

>>732
�d

うひょ〜

>>732
8時ぐらいから放送してくれよ（´･ω・｀）

あと３時間３７分で始まりますよ

スターウォーズとかあれほど宣伝したのに
これちっとも宣伝なかったねNHK。

実況スレ立ってる？

立てました↓

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1297082819/

ちょｗｗｗ久しぶりにDVDでロレンス見て感想書きに来たら
ちょうど今やってるのかよｗｗｗ

>>740
フルハイビジョンで綺麗ですよ。

NHK-hiスゲー画質綺麗だったな。
ブルーレイも期待出来る。
DVD我慢して買わないでよかった。

見た。画質綺麗だったね。
最初の３０分を見逃したんだけど、左下に契約を促すいつものメッセージが出なかったなｗ

序曲のところ劇場だと真っ暗闇に音楽だけだったけど、
放送ではああいう映像入れるしかないのな。

>>744
放送事故になってしまうからね・・真っ暗な映像

録画しながら半分だけ観て、寝た。
ハードディスクがいっぱいで三時間半で止まってた。

初めてフルハイビジョンで見ました。

これまでの劇場公開版やDVD版と字幕が微妙に違っていましたね。
どちらがいいというのではないけれど、個人的には従来のままのほうがよかったかな。
たとえば、
カイロの英軍司令部のマレー将軍（だったけ？）とドライデンのやりとりの中で
「トルコと戦争をしたら、戦後が厄介だぞ」なんていう台詞があって、
これからロレンスが政治的な駆け引きの中に巻き込まれていく先行きの予言にもなっていたんですが
放映された字幕ではそんな表現はありませんでした。

しかし、この映画は何度見ても面白い。
やっぱり人間を描き、それを起点に観客にいろいろと考えさせるところが多いからなんでしょうね。
植草甚一がこの映画を初めて見た時のことを

「…いざなにかを語ろうとすると、砂漠が眼のまえにちらつきだし、
　そのとき受けた感動を、まず最初に口にしたくなるのだが、これがなかなか思うようにいかない。
　いいかえれば、言葉では表現できないものがあるので、これこそ映画だということになるのだが、
　ひとことでいうなら、intelligent spectacle　と呼ぶのが、いちばんふさわしい」
　（「英語教育」1963年4月号、『シネマディクトの映画散歩イタリア　イギリス編』所収）。

intelligent spectacle！
いい表現ですね。

>>744
終曲の真っ暗なところも映像入れて放送してたね。

>>747
微妙に違ってたの？
全然違ってたんじゃなくて？

従来の翻訳者は太田国夫だけど今回は誰だった？

>>749
「太田国男」ではなかったですね。
女性名であったように思いますが…。










男

>>749-750
加藤リツ子さんとなってましたね。

NHKも遂にソフト版の流用をやめて新訳にしたのですね。
情報ありがとうございます。

>>752
いや、NHK放送の映画は独自訳がほとんどですよ。まれにソフト版の字幕を用いることもありますが、非常に珍しい。

>>753
基本的にはそうですが、「アラビアのロレンス」は少なくとも'97年以降はずっとソフト版の流用字幕だったのです。

>>754
そうだったんですか。すみません。実はロレンスをNHKで観たのは初めてだったので知りませんでした。

録画したので初めて見たけど、すごくよかった
家にブルーレイが無くて残念・・・

ロレンスはホモ趣味の人にやられてから、人間が変ってしまったように思えたけど
犯されたショックで人が変ってしまったのか？

ロレンスは、元々、ホモでサディストだったんだよ。エジプトに来た頃か、その前の思春期の頃からね。
私生児という家庭環境のせいか、精神的に不安定で変人だったらしい。

オレのお袋がまだ女学生だった頃に、映画館で封切りでこの映画を見たけど、お袋にはすぐに、
ロレンスはインテリ過ぎて精神的に不安定で、ホモのサディストということがわかったらしい。

だが、変人だから、アラビアの独立という奇抜なことを思いついたともいえる。ロレンスの生涯は、
ＮＨＫの「その時、歴史が動いた」で取り上げられたこともある。

ところで、オレは「史上最大の作戦」の大ファンだが、この映画と「史上最大の作戦」は同じ１９６２年の
作品だった。「史上」は良い映画だが、この映画に負けたことは認める。この映画が１年前に出来ていれば、
「史上」は、アカデミー賞を独占していたかもしれない。残念だ。

マゾヒストだったんじゃないの？　サドなの？

アレック・ギネスもホモだったらしいね
俺はファイサル王子が新聞記者に話した「想像を絶する拷問」が気になる

この映画と「スター・ウォーズ」Ep.4の数少ない共通点は、家庭が円満でない人物が砂漠の奥でアレック・ギネス扮する
人物に出会って目標を与えられ、何かしらドでかい事を達成する…と云う筋立てだと思う。

そこで「アラビアのロレンス」も三部作化してみよう；
・Ep.4「新たなる希望」…ロレンスの中東赴任から、ファイサル王子との出会いを経てアカバ攻略まで。

・Ep.5「（オスマン）帝国の逆襲」…スエズ迄のシナイ砂漠横断行から、へジャズ鉄道襲撃など経て、
　　　潜入したダラア市街でロレンスは捕らえられて…、
　　　the Turkish Bey「コホコホ…、お前の父親がどうなったか、ファイサル王子は教えなかっただろう」
　　　T.E. Lawrence 「父は母と結婚しなかった」
　　　Bey 「違う、私がお前の父親なのだ。オレンス」
　　　Lawrence 「Noooooo!!!!!!」　ボカボカッ
　　　Bey 「コホコホ…、ムチ打てい」

・Ep.6「イングリッシュマンの帰還」…エルサレムでの再挙兵からダマスカス占領、本国帰還まで。

くだらん

サディストがわざわざ嘘の理由をデッチ上げてまで人に頼んで自分を鞭打たせたりするかよ。

>>757
マジ？
ほんとにやられたの？

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>764
Ｔ・Ｅ・ロレンスの著書「知恵の七柱」には、かなり露骨な描写があるらしいよ。
http://homepage3.nifty.com/yagitani/tpc_ja22.htm

うらやま死刑

ピーター・オトゥールもロレンスに取り付かれてその後苦労したよね。

ロレンスはお付きの少年には手を出したんでしょうか？

ロレンスにその気はないから。

とても面白い冗談ですね

当時の名作だが今観るとイマイチだるいよ、これ

長編大作は映画館のような隔離スペースでみせられないとね。

リビアって「アラビアのロレンス」の頃のアラブのまんまなんですね。
いまだに部族に分かれてて、現在は部族が親カダフィ・反カダフィで争ってるなんて。
１ケ月位前にＮＨＫ・金曜日２２時の「世界街歩き」で
トリポリの回をみたけど、オスマントルコの遺産が建物や風習に
随分と残ってて驚いたし、案外のんびりとした印象だったのに。

>773
石油が出たせいで、きちんとした産業基盤が発達しないまま金が手に入った国だからな。
進歩する必要に迫られなかったんだろう。

ヨーロッパ列強が勝手に国境線引いて利権漁ってって感じだからなあ。
石油が出るのがいいのか悪いのか…

カダフィのバックには実は３枚舌イギリスがいたらしな

サウジアラビア王国の建国の歴史

http://s1.shard.jp/rabbit1/0204/45/297_3.html

三度目の挑戦で、現在の国家が出来上がっていた。

（ http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/p002.html ）

この映画女性が出てこないっていうけど、
最後のほう、野戦病院で看護婦（士）として太った人が何人か出てこない？
ＤＶＤがないので確認できないのだが。。。

女はけっこう出てくるよ。
ラクダの移動シーンで輿に乗った女とか、
略奪された村で女の死体が出てくるし、
アカバに侵攻する時に時の声をあげている
女達とか、小さな少女とか

初ｶｷｺです。
こないだ実家に帰って親父とはじめてこの映画の話をしたらさ、初演の時の豪華なパンフレットと日付入りの半券を綺麗に保管してあって見せてくれた。驚いたよ。親父がこの映画好きなことも初めて知ったのに。

価値とかあるのかな？

ではまた

>>780
http://www.dorakudo.com/list/img2/071120%20002.jpg
これならば今でも専門店では結構な値段しますよ（売値だと数千円）
館名入りとかなら尚価値が高いです（ただし状態いいこと前提）
（中身自体は一昨年リバイバルした際に同じのを復刻してました）

お父さんはこの映画を相当な思い入れあると思われますので
大事に保管してくださいね

>>781
http://casterone.tea-nifty.com/blog/2008/12/post-f1d0.html
復刻版の記事

好きなゲームの元ネタになっている事を知って、内容を全く知らないまま初めて見たんですが
完璧に気に入ってしまいました……age

>>783
何かゲームの元ネタ？
何の元になったんだ？

>>784
FalloutNewVegasという洋ゲーに出てくるキャラクターの元ネタになっているそうです
数ある元ネタのひとつという感じのようですが…

フランク・ハーバートは多分この映画見たな

そういや懐かしの梶原一騎センセが、
この映画を自分のベストワンだかに挙げてたな。
「男というものを完璧に描いているから。
そういうのでないと、私はイイとは思わないのですな」

同意

ホモなのかな？

ホモかもしれないけど、そうじゃないと言える。

BSのを録ってから長さを敬遠して放っておいたんだが、今日サクっと見れた
確かに長い映画だけど、余計なカットはかなり少なかった
あと、名刺を介して場面が切り替わるシーンのような、面白い切り替えがいくつかあってうなった

前半はロレンスに惹かれ
後半アリにシフトしていった

初見です。ちょーいがった！＠盛岡
でもここを覗いたらホモ映画とな…。ありり。今週中にまた観るぞ。

いいな〜。
うちの近くだと１０月に上映だから待ち遠しいよ。

むかし伊丹十三が書いたエッセイで「しかもオトゥールはクイアでは無かった」と
明言してたのでそのままふーんと思ってたがウタ丸師匠がラジオで
「ゲイとカムアウトした」と言ってるのを聴いて「ん？」と。

どうでもいい気もするがはっきりしろとも思う。

匂わせてるくらいがちょうどいい塩梅なわけよ

オトゥールさんならどっちでも違和感ないけど
アレック・ギネスがガチだったのは結構ショックだった…ｗ

>>792です
最終日のきょう再見してきた。先日来ていたおじさん、きょうもいたｗみんな好きなんだな。
いろいろここで言われているチェックポイントも確認できてよかった。あまり字幕に頼らず、前列でがんばって観たよ。

今日完全版のDVD買った
幸せだ

>>798
完全版のDVDROMおまけはどういう内容でしたか？
前にレンタルしたんですけど見るのを忘れてしまって…また借りようかな…

>>799
それが自分のPC環境だと残念ながら見られないんだよね
でも本編と映像特典のドキュメンタリーだけでも十分満足

DVDROMの内容は過去スレによると、
撮影風景、資料の写真、裏話などで結構盛り沢山みたいです
是非もう一度借りてご覧になっては？

>>800
ありがとうございます、また借りてこようと思います。

観てきた
伊勢崎で7割ぐらいの入り
後半は冷房も効かずｗ

リアルな環境じゃねぇか

ローレンス乙！

ダマスカス！

黙れカス！

スマヌ

リーン監督総合スレってないのかな？
先日、近所の図書館で「陽気な幽霊」上映してたのに用事で行けなかった。
すごい残念。

>>808

立ててもいいと思う。

一回観た、汽笛のシーンがＣＬＩＭＡＸだね

今週見に行きます、楽しみ〜

行ってらっしゃい〜

ﾉｼ

　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　 _,　-‐　　　 　 　 ｀丶、
　　 　 　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 .　'´　　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 　 　 /　　　　 ／　　　/　　 　 　 }　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　l　 　 　 /　　　／/　　　　　ﾉﾊ　　 ｉ　　　　　ヽ
　　 　 　 　 　 　 l　　／ /　　／　/　　　　／ﾘ 　i　　ｉ　　　　　　',
.　　　　　　 　 　 | ／　 -‐-ミ　　/　　　／　/　　ｉ　　i　　　　　　 '
　　　　　　　　イ　　 /／　　ヽ/　 . イ ,__ /　 　 ! 　 i /　　　　　 }
　　　　　 　 ／　l/'　∧ ｨ7うﾄ､/ ／／　　/`丶、 |ﾊ　/ 　 　 　 　 }
　　　 　 　　 　 /　 /　l{.{_)｡::ｉ Ｖ　　　 　 ﾝうト､ ＼ |ﾘ　　　　　/　,′
　　　 　 /　　 /　 /　/ﾘ弋:ソ　　　　　　 {_)｡:::}ヾ,　/　　　 　 /　/
.　　　　,′　 //|　| /　} :.:::.:　　　　　　　 ゞﾟツ 丿/　　　 　 /　/
.　　 　 {.　　 {'　|　|ハ八　　　　'　　　　　 :.::::.: 　/　　　 　 /／　　　ageます･･･
　　　 　 　 　 　 ヽ|　{ 　＼　 　 ｧｰ-‐　　 　 　 /／ 　 ／/
.　　　　　 ,． -─=|=≠"￣＼.　∨　 丿　　　 /　 , イ/ ノ
　　　　／..:::{{　　く_ﾌ|:::::::::::::::::丶、　　　__,..　イ／:::::::∨
. ／｀Y..::::::::::{`＝=彡|:::::::::::::::::::::、￣＼　 _／ |/.:::::::::::::＼
:::::::::八::::::::::！:::i:::::::::| :::::::::::::::::::::::、 ／｢「　　/.::::::::::::::::::::〉＼
:::::::::::::..＼::::::.ヽ::i:::::::::l、::::::::::::::::::::::V 　{ |　／.:::::::::::::::::::://⌒＼ ＿
:::::::::::::::::::..＼:::..ヽ:::::::::..＼::::::::::::／:::::`大''く..::::::::::::::::::::::// Ｌノ　 ] }:::ヽ
:::::::::::::::::::::::::..ヽ::ﾊ::::::::::::::..＼／::::::::::/::::/:::..＼::::::::::::／.::::＼　　 ﾉﾘ::::::.',
:::::::::::::::::::::::＿辷ﾘ.:i::r-､::::::::::::::::::::::/Ｏ/.::::::::::. ＼／..::::::::::::/`=彡':::::::::::Ｌ、
.￣￣￣　　 　 亅 i::.＼ ヾつ:::::::::/.:.:/.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/.::::::/.::::::::::ノ ,ハ

主人公の上官役のジャック・ホーキンスは「戦場に架ける橋」でも同様に
ホールデンの上官役、「ベン・ハー」の艦隊司令官も良かったし、本当に
好きな名脇役でした。

今日見てきました、年齢層はやっぱり高めでしたね。
席はそこそこの入りでした。

>>814
戦場にかける橋、ベン・ハー、ロレンスとたてつづけに名作に出ててすごいですよね
どれも似た様な（？）役ですしね…そういうイメージなのかな

>>815
他の作品でも、ジャック・ホーキンスというと軍服姿しか頭に浮かばない。
ほとんど地のままだったが、この作品ではメーキャップも凝ってました。

『ワーテルロー』では他がみんな軍服姿なのに
一人だけ私服を着てましたなあ

オマー・シャリフはこの映画で鮮烈デビュー、リーン監督はよほど気に入ったと
みえて「ドクトル・ジバゴ」では主演に持ってきたが、エジプト人がロシア人を
演じるのはやっぱり無理、ジバゴ役なら他にいたろうにねえ。

アホか?

ロシア人役ならチャールス・ブロンソンがいたのに！

ブロンソンだと軍医に飽き足らず、自分で銃をぶっ放すようになるからダメ

>>817
「ワーテルロー」にジャック・ホーキンスが出てた？出演作リストを見ると
確かに載ってるがまるで記憶にない・・・

ロレンスの脇役陣ではトルコ軍司令官役のホセ・ファーラーが、出演シーンは
少ないのにさすがアカデミー賞受賞役者の重さを感じさせてくれた。

>>822
http://www.youtube.com/watch?v=7vlcuvrM1po&feature=related

>>823
ホントだ！ありがとうございました。
ロレンス・スレだけど「ワーテルロー」がまた観たくなりました。

オレンスが目覚めてから端折りすぎ

オマー・シャリフが破産したという記事を、70年代に「スクリーン」で読んだ
ことがある。作品に恵まれず、「こんな映画作るのやめてくれ」と言いたいよ
うな脚本ばかり持ち込まれたと言っていた。

オマー・シャリフはキリスト教に改宗しているんだよな。その動機がよくわからんが。

オマー・シャリフって、不器用そうだもんな。
役柄が限定される感じがして
監督も使いにくかったろうな。

「将軍たちの夜」でのシャリフはなんというか･･･彼こそ異常者に見える。

ワシは主演張れるような役者じゃない、助演として一番になることが夢やったんや
と、ドクジバのコメンタリーで語っていたオマシャリなのであった

>>830

それはあっただろうな。

巨人黄金期でいうと末次か土井だな。

保守

ブルーレイまだですかね〜

いずれマンを持した奴が出ると思うよ
『ライアンの娘』ともども楽しみです＾＾

皆さんはさっきまでのＯＡ、観ましたか？

昨日録画したやつ今見終わった
見る前は4時間近い長さはきついかなと思ったけど
さすがに映画史上の名作だけあって長く感じなかった
まあいまさらだけどCGもない時代にあのスケールと砂漠に映えるピーターオトゥールの素晴らしさはまさに名作だった

＞CGもない時代に

太陽の撮影は何度もされたけど、余りにも熱いので
フィルムに穴があくからそこだけ合成画像なんだって。

>>837
情報サンクス
昔羅生門で宮川一夫が太陽にカメラ向けて撮影したのが絶賛されたけどさすがに森の中の木漏れ日と違って灼熱の砂漠じゃそうなるんだね

「トップ☆シークレット！」のオマー・シャリフが最高！ｗ

主役ってそっちの気がある的な設定なの？
さらには、彼をとりまく描写にもさりげなくそれっぽい倒錯的パロディがはいってる気がするけど

ロレンスがクイアってのはあっちでは常識だったみたい

トルコ軍にレイプされたのがその道に目覚めるきっかけだったのか
それとも元々ゲイだったけどあのレイプは流石に辛い体験だったのかな

某豊島区では３０年位前に
小学生男児が誘拐され、
レイプされて道端に捨てら
れたそうな。

児童みたいなハートのロレンスなら、
相当のショックだったんだろうね。

元からじゃないかなぁ。
後にアラブに肩入れした理由をしつこく問われて「あるアラブ人を愛したから」みたいな事言ってるんだよな。

一生独身だったから、なおさら色々言われるんだろうな。70年代だったか、
ロレンスは若い頃ある女性に大失恋して、その結果独身を通したっていう
話が報じられたことがあった。

「ロレンスさん、女性に興味はおありですか？」
「・・・いや」
「なぜでしょうか？」
「不潔だから」

何度もこの映画見てるけどトルコの将軍のシーンって、ロレンスが抵抗して鞭食らっただけで具体的に何もされてないよね？
それともカットされてるのかな・・・

>>847
以前読んだロレンス伝には、将軍はムチ打たれてヨレヨレになったロレンスをあきらめ、
その夜は男前の部下を選んで・・・したとあった。別にそのシーンを見せなくても、
ホセ・ファーラーの薄気味悪さでおぞましい行為を想像させたのは見事。

>>848
レスあり
確かにあの咳込んでの演技は良かったね。
wikiには将軍の好色の餌食になった、って書いてあったからなんかあったのかなーと思って。

ブルーレイきたあああああああああああああああああ！！！！！！！！！
いい年こいたおっさんだが発狂しそうなくらい嬉しい！
やっぱり製作50周年記念で発売する気だったんだね。

ttp://forum.blu-ray.com/united-kingdom/185851-lawrence-arabia-1962-blu-ray-june-4-2012-a.html

これホント？ただマニアがフォーラムで騒いでるだけじゃなくて？

俺はこの前NHKの録画したからいいや・・・DVDより画質いいし

ブルーレイ期待あげ
わりとマジで待ってます

ブルーレイの機器は持っていないんだが、そんなに良い感じなのか？

以前ヤマダ電機で、DVDとブルーレイ、同じ映画を同じテレビで
並べて見せていた。

大画面で見ると、VHSの標準と3倍速位違うよ。

そんなに違うのか。

ただそれは最近の映画ならそうだろうが、
昔の映画のデジタルリマスターだとそれほど凄くはないような気がするがどうなんだろうね？

画質の密度の問題だから、リマスターだろうと関係ないよ。

>>855
もっと違うと思う。
アナログと地デジくらいの差じゃないか？

ベンハーのブルーレイ買って比較しろという啓示か…

いや、ほんとにブルーレイ凄いよ　俺も最近導入したんだが
あの何度も見てた映画にもこんな沢山の情報が入ってたのか
その映像のキレイさ、音の凄さに、もう口アングリだよ

元の画質は4kあたりのレベルだと思う。

４Kきたか…！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

次世代ブルーレイが浸透してきたら4kのが出るだろう。
その先は知らない。

１６Kでしょう

こちとら機械音痴でどうにも理解できないんですが
4ｋとか16ｋとは何ですか？

うちじゃまだHi-8使ってます

画像の解像度です。
kは1000の意味です。
数字が大きいほど高画質になります。
乱暴ではありますが目安を書きます。
ビデオ 250
DVD 480
ブルーレイ(ハイビジョン放送) 1080
4k 2160
スーパーハイビジョン 4320

今のところ販売されているテレビは1920x1080が最高です。

>>865
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w71783603#enlargeimg

午後1:00〜4:48　 BSプレミアム
ＢＳシネマ　アカデミー受賞作品特集「アラビアのロレンス　完全版」

去年やったばかりだと思ったが？
結構視聴率良かったから又やるのかな？

すいません、日付が抜けてました。
３月１日（木）です。

オスカーの助演男優賞が五個は獲れるレベル

ギネス
シャリフ
ホーキンス

あと誰

ホーキンスはほんとに将軍とか提督とか高級軍人役が似合うよね

クイン
クェイル
フエラー
レインズ

7人取れるぜ

ラクダ

ﾌﾟﾗｽ一匹取れるぜ

今日初めてこの映画を観た。
が、あまりの映像、脚本の壮大さに頭の理解が追いつけなかった。
一ヶ月くらいは感想が言えなかったと、スピルバーグが言ってたがその通りだわ…
ちょっとアマゾンでポチってくる。

ブルーレイが出るまで待ったほうが・・・

そういえばこの映画にヒロインの存在がいないな。

ロレンスの業績や性格を酷評する評論家はいるが、
そういう人でも「ロレンスは生涯女性経験なし」「文学的な才能は非常にあった」の二点は認めている。

>>877
ロレンスがそうじゃね？

>>877
そこがいいんだよ

ヒロインどころかセリフのある女が一人もいないし

ホモ乙

ブルーレイ期待あげ

「20世紀のシンボルは誰?」
http://sentaku.org/social/1000039125/

>>879
さすが。砂漠はロレンスにとってお花畑なんだな。

そのお花畑幻想につけこまれて、
いいように利用されて棄てられる可哀想な女の子のお話

鞭はやめてっ！跡になっちゃうっ！

>>887
君、その背中一体どうしたんだね？

報われぬ愛の証です・・・

>>878
あれ、記憶力は？

食器を洗ったりするのが面倒で生涯ずっと紙の使い捨て食器を使っていたと言うのも興味深いな

神経質の人に多い潔癖症〜清潔好きの影響もあるのでは？

アカバを落して司令部に帰ると最初はもう任地に戻りたくないというくせにすぐにやる気に
トルコ兵に捕まってから逃げ帰ると転属願い出して激しく拒否したくせにまたすぐやる気に
この心変わりが不自然で精神障害かなにかかと思う

>>893
それを言うならアリもだな
アカバに行く途中部族の殺し合いがあったとき「もうアカバやめた、行かない」とか言い出してたし

いや、それはガシムがやらかしてアカバを目前にして急に部族間抗争が始まりそうだったからでしょ
「アカバは終わりだ」としか言ってないし

アカバ攻撃をやめたいと言ってるわけではないよ
ロレンス「アウダの部下が手出ししなければことは納まるのか？」
アリ「イエス」
って言ってるし

>>893-894
こういう人らの頭の中どうなってるのかなんかフシギ
映画観ても八割方理解できなくてつまらないのではないだろうか

いや映画の筋はほぼ完全に理解したよ
司令部で敬礼出来なかったり「サー」が言えなかったり
戦時に興奮して殺し続けたりというだけならまだしも
特に二度目に戻ってのあの豹変振りはもう完全に障害レベル
だから主人公に感情移入はできないけどね
もっと心変わりするための台詞や仕掛けが用意されていれば感情移入も出来たのに

主人公に共感出来ないよりは出来たほうがいいでしょ？
この映画はそれが出来ないというだけで

私女だけどロレンスに感情移入できるし行動原理も分かるよ

>もっと心変わりするための台詞や仕掛けが用意されていれば感情移入も出来たのに

トルコ軍の将校に鞭打ちだけで勘弁してもらったと思ってる？

なぜ鞭打ちが出てくるのか意味がわからないが
鞭打ち以外に辱めにあったとすればなおさら
それらに起因する転属願いの決意を数分でさらっと忘れるのが不自然

俺達はどうなる？って食い下がるアリを、そんなん知るか！って突っぱねて帰って
あろうことか上官に向かってすごい剣幕でもう嫌だっ！っと思ったらすぐ、やりましょう(にやり)
ここがいまいちもちっと何とかこううまく、ね

>898
ロールプレイングゲームでもやってるといいよ
映画よりそっち向き

>>904
はて、一体なぜロールプレイングゲームが出てくるんだ？
ゲームというのは何でもありの世界、より現実から遠ざかるじゃん
やや非現実的に見える部分が不満だと言っているというのに？
そもそもゲーム嫌いだしやらないわ

わからんつまらんと言ってる映画のスレにいつまでも張り付いてないで
もっと好きなもののスレへ行けば幸せになれる

わからんものをわかりたいと思うのは自然な欲求だと思うけどなあ
実際、あの心変わりの描写は感情移入レベルで分かるようには演出されてないと思うけど？
>>904や>>906は>>902の疑問をちゃんと説明できるの？
できるならしてみて欲しい
できないなら別にいいよw

あなたは感情移入できなくても
感情移入できる人もいる
そして感情移入できないまでも心情を理解できる人、おもんぱかれる人はいる

文字でこれこれこうですよと一から十まで説明しろとか
そうしないと解らないというのなら映画を観る意味あるの？
言葉で表せないもののほうが多いから音楽や視覚芸術、そして総合芸術（映画含む）があるんだよ

で、あなたはあの場面のロレンスに感情移入できるの？　それはどんな感情の推移なの？
心情を理解できるの？　それはどんな心情の推移なの？
自分が感情移入できたり、心情を理解できたりすることについてなら、
それを言葉にできるはずだよね？　
ある人間の行動を自分がどう理解するか、捉えるかっていう「解釈」の問題なんだから。
視覚や聴覚に訴えるものが言葉にできにくいなんて一般論の話じゃないんだよ。
人間の行動についての話だ。

それともやっぱり、分からないのかな？
分からなくても、「視覚芸術だから」で納得しちゃうのかな？
　　　　　　　　

なんつーかさ……

ここでこれこれこういう情報を得た⇒こう考えました⇒こう思いました
矢印の部分に、その人間独自の感性があるの、言ってみりゃ性格人格経験の違い
だからそれを並べ立てても、矢印部分が理解できない訳よ、感性の違う人には

そんなこと言わずにあなたの解釈を教えてよ

感性が違うかどうかなんてあなたの解釈を聞いてみなくちゃ分からないじゃんw
聞いてみて、あ！なるほどそうか(＝感性が似ていた)ってこともあるかもしれないじゃんw

それともやっぱり、分からないのかな？

英国陸軍情報部アラブ局のドライデン局長は架空の人物だそうだが、
思い切ったなあ。

史劇にオリジナルキャラクターを混ぜると失敗することが多いのだが、
これに関してはうまくいった。

本物のロレンス中佐は、アラブのことをあそこまで考えてたの？

>>893
その「疑問」については以前にも話題になったね　>>691-693

感情移入できる人の方が多いだろ。
だからこそ、これだけ長く名作として残っているのだ。

エエエ、感情移入www
違うと思う
ロレンスの人間像を、感情移入しがたいひとつの「謎」として提示しえたからこそ
この映画は名作なんだと思う

どこが謎なの？ｗｗｗ

アカバの方は大体ケリがついてるのか。
ムチ打ち後の復帰の動機については、まず、条約を知らなかったということ。
それを知ったら、こりゃ何とかしなきゃイカンと思うだろうな。
それでもすぐに戻る気にはなれず、逃げようとしている。

で、将軍と二人で話をしてる最中の「間違ってないのは君がよく知っているはずだ」の一言。
逃げようとしている自分に気づかされた。

「間違ってないのは君がよく知っているはずだ」〜将軍のセリフだが、これは吹き替え版のセリフで、
字幕には出てこないけどね。

条約ではなく協定だ

ああ、確かにそうだなｗ 最初は「サイクス・ピコ条約」と呼んでるが、すぐ後に条約ではなく協定だと説明があったなｗ 失礼。

ムチ打ち前までは、大勢の人が自分に従うという体験の中、自分で自分を神だと思い込んだが、
拷問により、自分の肉体は全く普通の人と変わらぬ痛みを感じ、これにくじける自分の心を目の当たりにし、挫折した。
思い知った。

激しい挫折の後は、誰でも心が萎えるものだ。しかしやがて時間の経過と共に、立ち直っていくことも多い。
辞めようと思ったが、とても捨てておけないような新たなる状況を知り、
更には回りからの「貴方は必要とされているんだ」という声を聞き、再びやる気になる。
そんなストーリーはその辺にごろごろしてるだろうｗ 精神異常でも何でもない。一般心理。

今月スカパーで完全版放送されるよ
e2だとHD放送じゃないみたいだが

この映画は脚本が甘すぎ

ロレンスの心理に重要な変化を与える分岐点として、ホモのドイツ軍将校に捕まり拷問される場面があるけど、あの時ロレンスは性的暴行も受けたのかな？(描かれてはいないけど)。

>ホモのドイツ軍将校
おととい来い

最近馬鹿を装った荒らしが酷いな

>>924いやマジで。ちゃんと見てた？重要な場面だよ。

>>94あの映画は歴史スペクタクルに見えるけど真のテーマは人間の内面の暗黒だよ。
あの将校がホモだという事にマジで気づかなかったの？ロレンスが心に重大な打撃を受けたのは拷問を受けたからじゃなくてあの将校に欲情の対象にされたからだよ。
偉そうな事言ってちゃんと映画の細部を見てないんだね。呆れた。もう１回ちゃんと観てみな。

アンカ間違えた。>>924

ヒント
ドイツ軍じゃない

この映画は映像と音楽が素晴らしい。
世間一般から評価されてるのもその点ではないかな。
ストーリー自体はそれ程でもないと感じたね。
アメリカ映画のように感動の押し付けが無い、イギリス映画らしくて俺は大好きだけどな

>>929ごめんトルコ軍の間違い。
でも>>927で述べた事に気づかなかったのだとしたらこの映画を見る意味がない。

>>923
>>847-849

>>930
マッチを消して砂漠が現れる
アリが遠くからやってくる
ガシムとの再会
ダマスカス攻略のあとの砂浜のシーン
挙げたらキリがないなあ

私なら違う
では何だ？
分からん

>923
あの将軍を「ドイツ軍」とか言っちゃう程度の見方しかできてないような輩が
大上段から>923とか>927みたいな事を偉そうに語っても説得力ゼロ
と言われてるのに「マジで気づかなかったの？」って事だよ

お前が鼻膨らませながらドヤ顔で語ってる程度の内容は
ここの住人全員にとって常識以前の共通認識

偉そうな事言ってちゃんと映画の細部を見てないんだね。呆れた。もう１00回ちゃんと観てみな。

AKB！

>>935君は人間としてみにくいな。

ドイツ軍と言い間違えたのは些細な事じゃないか。

「お前」とか「ドヤ顔で」とか「鼻膨らませながら」とか、君は文章に品がないんだよ。

まあ匿名掲示板にはそういう人間がある程度の割合でいる事は仕方ないと割りきってるけど。

追記
「あの将軍をドイツ軍と言っちゃう程度の見方しか出来ない輩が」
と言うけど、あの映画のテーマを把握する上で、「トルコ軍をドイツ軍と言い間違える事」はあまり重要ではない。ケアレスミスだし。
過去レスを見ずに書いた僕も悪いが、最初僕はかなり友好的に書き込んだはずだ。
その時「ドイツ軍」と言ってしまったわけだけど、それなら「ドイツ軍じゃなくトルコ軍でしょ？」と返答してくれれば、こっちも「ああ、そうか、ごめん」と言えたのに、実際には何と返答されたと思う？

「おととい来い」

だよ？

この板でこれほど閉鎖的で思いやりのないスレは見た事ない。
初めてスレに来た人にはもうちょっと思いやりのある態度が必要だと思うよ。

>あの映画のテーマを把握する上で、「トルコ軍をドイツ軍と言い間違える事」はあまり重要ではない。ケアレスミスだし。

作品の重要な背景である、第一次大戦時のアラブ情勢に関する致命的な間違いを、<あまり重要ではない。ケアレスミスだし。>と言い切ってしまう奴がどんな偉そうなことを言っても、聞こえないね。

>>939
だからあの映画の真のテーマは「人間の内面の暗黒」なんだよ。アラブ戦線にいたのはトルコ軍であったのはもちろん知っている。ケアレスミスと言ったはずだ(ケアレスミスの意味わかる？)
でもそんな事より、欲情の対象とされた事によるロレンスの内面の変化のほうが重要なんだよ。わかる？

追記
>>139の文末の「どんな偉そうな事を言っても聞こえないね」は、弁証法的思考回路が欠落した「逃げ言葉」だよ。

ある映画のマニアであることを心の拠り所にしてるような人間もいるってことだな

>>139宿題として、「ケアレスミス」の意味を辞書で調べましょう。

アンカーなんとかしろｗ

>>944ごめん(^o^)
>139じゃなくて>>439だった。

ところで>>439の言葉の端々から、彼はまともな大学教育受けてないような雰囲気が伝わってくる。第一次大戦のアラブ戦線ではドイツ側についたオスマントルコ軍が戦っていて、ドイツからも指揮系統が派遣されていたのは常識。
それをドイツとトルコの言い間違えにあそこまでこだわるとは…

まあいいや、この辺で終わりにしよう。娯楽目的で来る映画スレで言い合いをするのは馬鹿馬鹿しい。

じゃあね！

追記：「ケアレスミス」をちゃんと辞書で調べるんだよ？(^o^)

つまり>>439は教育をろくに受けてない田舎者ってことか

一体何が起こってるんだ…w

>>947
分からないかね？アラブ国民会議の再現をしているのだよｗ

「厨」になってしまいやすい典型的な性格、っていうのがあるんだけどなんだと思う？

「自分が間違いを犯す、あるいは犯したという事を認める能力の欠如」
なんだってさ

つまりロレンスのような奴だな

>>920
>大勢の人が自分に従うという体験の中、自分で自分を神だと思い込んだ

さらっとこんなこと書いてるが、自分で自分を神と思い込むような奴は普通に精神異常だと思うぞ

ところで秋に発売予定のブルーレイはどうなってるの!?

多分>>945は、小さな恋のメロディのスレに常駐してる
腐女子と呼ばれている真性キチだろう

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1322306961/
>>378　>>380辺りとか

それから特徴的な、クサい顔文字→　(^o^)　
ctrl＋Fで、その顔文字を検索したら、22件もヒットした

どうでもいい

>>951
「その辺にごろごろしている一般心理的ストーリー展開」とは、
>>920文中の「激しい挫折の後」以降の内容のみを指したつもりだ。
確かにそこは分かりづらかったね、失敬。

例えば会社で特定のポジションを任された。挫折した。辞めたいと思い、申し出た。
しかし突然状況が変わり、そのポジションで今まで共に仕事をしていた連中がピンチに立たされた。
大いに気になる。でもオレは辞めたんだ。でも気になる。葛藤…。
そんな時、上司から「お前は必要とされているんだ。誰にでもできることじゃない」とまで言われれば、
そりゃ再びやる気になるだろう(笑)　>>945さんｗ

>>951
ロレンスは確かにおかしいよ

＞自分で自分を神と思い込むような奴は普通に精神異常だと思うぞ

強い自己愛性パーソナリティ障害(ゲイにも多いらしい)等は、
かなりの線まで「自分は神だ」というような意識があるらしい。

まぁざっくりと、自己愛性パーソナリティ障害を「精神異常」と呼ぶとしても、
あの拷問にあったことで、自惚れていた自分が叩きのめされたのだ、と。そう捉えてみる。

自己愛が肥大化しているのが、自己愛性パーソナリティ障害。
ところが拷問の後暫くは、自己愛が萎縮した。「オレは駄目な人間なんだ」と。
自己愛性パーソナリティ障害の人が、対極的な自己愛萎縮型の境界性パーソナリティ障害等に
スイッチすることは、実際にあるようだ。

で、その後上司の言葉により、自分の本当の価値を知った。ここで彼は真人間になった、と。
等身大の、真の自分の価値を知った。自己愛の大きさが、丁度良くなった。

そう考えれば、ここからクライマックスに向かって突き進むストーリー展開に、見事に合致するではないか。
大感動のヒューマン・ドラマだねｗ まるで昔の青春ドラマみたいじゃないか！(笑)

しかしその後…(苦笑)

>>957
＞ここで彼は真人間になった、と

真人間になった奴が、なんで真人間なら眉をひそめるようなならず者たちを
自分の親衛隊にするんだよ（実際、周りはドン引きしてるじゃないか）。
その挑発にまんまと乗って、大虐殺始めちゃうし。
真人間になった奴がすることとは到底思えない

>>958
＞しかしその後…(苦笑)

復讐は正しいことなのか？　戦争は正しいことなのか？
あ、この場合侵略戦争ではなく、独立のための戦いね。

それらが正しいのか、間違っているのか、
答えは風の中にあって、つかめない、と。

ボブ・ディランは歌っている(笑)

>>959
ん？　よく分からない。
「しかしその後」なんなの？

だから、書いてある通りだろ。映画観たんだよね？

…その後、復讐に手を貸したよね。独立のための戦争を続けた。

で、そーいうことをする人間が真人間なのか、真人間ではないのか？
その答えは…　難しい。難しいよ。ボブ・ディランでさえ分からんのだから(笑)

おやすみ

>>962
＞そーいうことをする人間が真人間なのか、真人間ではないのか？
その答えは…　難しい。難しいよ。ボブ・ディランでさえ分からんのだから(笑)

でもあなたは「真人間になった」って>>957で書いてるじゃないかw
いちど真人間になった人間が、真人間なのか、真人間ではないのか分からない人間に
成り果てるまでに何があったのか（どういうプロセスを経てそうなったのか）
それが「よく分からない」ってことを言ってるんだよ。

もっと端的に言えば、ロレンスが真人間になったっていう解釈が、
その後の彼の行動に照らしておかしいんじゃないかってことを言ってるんだ。

まあ、そこをうまく答えられないんで、はぐらかしたんだろうな。

俺の思っていることを一応、書いておく。

実はかなり昔に観たんではっきり覚えてはいないんだけどw
確か上官と話すシーンで、制服に（拷問のときの）血が滲んでて
それを指摘されたロレンスがギョッとするっていう描写があったと思う。

あれは大事なところだと思う。
つまり、トルコ兵との一件でロレンスが受けた傷が実は癒えてはおらず
意識下で彼の行動に影響を与えているってことの映画的表現だと思う。

その血の滲んだ傷口が、ならず者親衛隊の下卑た顔つきにつながり、
「皆殺しだ（No Prisoners!)」という挑発の叫びにつながり、、
明らかにエクスタシーを感じているロレンスの、血まみれの歪んだ表情に
つながっていく。

ロレンスは真人間になんかなってないんだよ。
ダマスカス入城という大義名分と、トルコ兵との一件で彼の内面に喚起された何かとが
あの時点で彼の中で共存しつつ、分裂してるんだ。
その相反するふたつに、彼は引き裂かれてるんだ。
その分裂の中でのたうちまわるのが、それ以降のロレンスの姿だ。

>>953
「多分>>945は、小さな恋のメロディスレに常駐してる腐女子の真性キチだろう」
って、おいおい、俺は男だしそんなスレ覗いた事もないぞ。ちゃんとID確認してるのか？それに俺のそれまでの発言をちゃんと読んで欲しい。どこが「真性キチ」なんだよ。
「多分」とつければ人を間違えて中傷していいってもんじゃないぞ？それとも単にアンカ間違えたのか？

まあいいや、ここにはもう来ないから。

来ないからといって無責任に人を根拠なく中傷していいってもんじゃないぞ？

追記
>>964はなかなか良い評論だと思う。

>>953は、>>938 で「このスレの常連の思いやりのなさ」を指摘された「常連」による誹謗中傷だろう。そういうのって、醜いよ。

あ、議論の邪魔して悪かった。どうぞ健全な議論を続けて下さい。

>>967
君は「○○について」人を批判する。しかし実はその同じ○○を、君自身がやっている。
そういうことを何度か繰り返している。つまり、自分のことは棚に上げている。それに気づいた方がいい。
最後に君がやった「常連による誹謗中傷だろう」という邪推は、先に君が批判した>>953のそれと同じだ。

但し…。君のやっていることは一種の復讐だ。だから君を「真人間ではない」とまでは言わないよ。

>>963
＞でもあなたは「真人間になった」って>>957で書いてるじゃないかw

真人間になったといっても、その真人間が又オカシクなっちゃうことはあるだろｗ
真人間になった後、ずーっと真人間のままハッピーエンドで終わりましたとは言い切れないからこそ！
既に>>957で『しかしその後…(苦笑)』と書いているだろ！ｗ　『しかし』だぞ、『しかし』の意味は分かるだろ？(笑)
又、「しかしその後…」のことまで書けというのか？ どんだけ長文になるんだ？ だから書かなかったよ。読む人も大変だろうしw

＞まあ、そこをうまく答えられないんで、はぐらかしたんだろうな。

何だねこの邪推は？ そもそもあの時、何時だと思っていたんだ？ 私はとっくに寝る時間だったから丁寧に「おやすみ」とまで言っただろｗ
イヤになっちゃうよ、全く(苦笑)　そうやって物事を事実と違うように歪曲してしか見られないのなら、映画の真意には辿り着けまい。

しかし私は、どちらかと言えば、彼は総じて真人間に近づいたと思うよ。彼と、そしてあの国もね。
本来あるべきカタチに戻っていった。