カッコーの巣の上で

じゃっくにこるそん

アイーン田代まさし

音楽が嫌い

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厨二病映画代表

前スレでは賛否両論が渦巻いてたけれど、歴代映画ベスト１００
（米の最大映画データベースでの読者投票）ではこの映画が１０
位になってるね。

ま、あまり感情的にならずに、冷静に作品内容を分析、評価する
レスをしてみたらどう？

好きか嫌いかで言ったら100%好きな映画
作品の出来とかは50%と思ってるけど
ベスト10に選んだ映画はどれもそう

↑％パーセンテージが好きなのか　お前？

顔25％
乳30％
尻35％
脚10％
ぼくの黄金比率です

ロボトミー受けて虚ろな目をしたマクマーフィに
みんな泣かないのか？

>>10
泣くためには、このシーンの前提となっている
権力＝悪
ロボトミー＝悪魔の所業
という前提に合意する必要があるが、現代ではもはや
そのような合意が成立する基盤が乏しいと思う。
にもかかわらず、米国のオールタイムベスト10位という
ほうがむしろ不思議だ。誰かその理由を教えてほしい。

封切り当時見た。
当時学生だったんだが、インディアンが壁をぶち破るシーンで鳥肌が立った。
今でもその理由がわからない。

ニコルソンの幽霊をインディアンに見てぞっとしたのか、
あるいは自分の心の中にあった壁があの映像とともにぶち破られて、その快感に鳥肌が立ったのか、
よくわからない。とにかくあまり感情は動かず、体だけが反応した。
すごく不思議な体験だった。

その後、この映画の評論で、「これはソ連中国などの東側諸国の閉鎖性を比ゆ的に描いたもの」みたいなのがあったけど
「違う、そんなんじゃない」って思った。そんな理屈とはぜんぜん違う次元で体が反応したんだから。

後にも先にも、映画を見ていてとりはだがたったのはこの映画だけだった。

バスケのシーンもヨットのシーンもいいよね
患者達に意見交換させてるシーン
マクマーフィがニヤニヤして見てるのがおかしい

徐々に厨二病患者が集まってきている様ですな

さすが厨二病映画、るいとも

>>14　そうやって無意味に人を馬鹿にしていて楽しかい？
人生むなしくはならないのか？

あまりにも哀れで、ヒトゴトながら気になる。

酒飲んで寝ちゃって悲劇ってのは納得いかない
ちゃんとしろ

ロボトミー手術をやられ植物人間にさせられたランドルを見て
「けっしてお前を一人にはさせない」とチーフが友情の証として
窒息死させたシーンにはほんと泣けてくるよ。
最後、チーフがランドルの魂とともに大地を走り去る光景は自由の魂の象徴。
こんなすごい映画はそうそうない。

「ポルトガルの神経科医エガス・モニス（1874 - 1955年）が、リスボン大学
で初めてヒトにおいて前頭葉切裁術（前頭葉を脳のその他の部分から切り離す
手術）を行った。1949年にはモニスにノーベル生理学・医学賞が与えられ、
1952年には教皇ピオ12世も容認発言をしたほどであった。
しかしその後抗精神病薬が発明されたことと、ロボトミーの副作用の大きさ
とあいまって行われなくなった。
日本では1942年、新潟医科大学（後の新潟大学医学部）の中田瑞穂によって
初めて行われ、戦時中および戦後しばらく、主に統合失調症患者を対象とし
て各地で施行された。施行された患者数は、一説によると3万から12万という。[1]
日本では1975年に「精神外科を否定する決議」が日本精神神経学会で可決
され、それ以降は行われていない。」（ウィキ）
ちょうどカッコーが公開された頃、日本ではロボトミー手術をやめたわけだ。
だが、少なくとも一時期はノーベル賞と与えられるほど賞賛され、相当数の
術例があったということになる。
こうした医学の歴史を無視して、現状のロボトミー評価から当時の状況を
断罪するのはいかがなものだろうか。
そのような観点に立つと、一義的に病院の処置を不当と捉えるのはどうか。
そして、不当であるという基盤がなくなると、ちゃんと治療をうければいい
のに、意味もなく医療側との接触を絶って聾唖者を装うインディアンはどう
見えるか。治して玄関から出て行けばいいのに、わざわざ水飲み機をぶち壊
して、それで自由もクソもなかろう、という風に見えるのだが。

>>19
あんたはこの映画でいう体制側の視点からみた論調だなｗ
よく世の独裁者が使うレトリックそのもの。
ある人の言葉を一つ教えてやろう。
「独裁の中での平和より、混乱の中での自由のほうが人間的だ。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　マーガレット・サッチャー

>>12
おれは中学生だった。
その後どれくらいの数の映画を観たか自分でも分からないが
これが最もドーーンときたかな。

連れて行ってくれたおじさん（といっても当時２０代の団塊世代）は
おれほどはドーーンときてなかったな。

なんかわかる
オレも一番初めにみた17歳の時のが一番感動した
三十路になり、この前みたときには感動は薄れてた
でも自分の中では今でも一番の映画

何か実生活で色々あって落ち込んでたんだが、この映画観るとちょっと勇気湧いてくる。
「俺は努力したぜ、チャレンジした」って捨てセリフを残して出ていくシーンや、
空想の野球実況中継に熱狂するシーンなんかはほんとすごい。
誰が正しいとか厨二とかそんなんどうでもいいから、
もっと素直に観て自分の感覚でモノを考えりゃいいのに。

あいまいなテーマのためのドラマってかんじだな
おまえら、フェリーニとか受け付けないだろ
デジタルや磁気テープじゃないフィルムによる映像美、わからないんだろうなー笑

いやフェリーニ大好きだ
高校生のときインテルビスタをリアルタイムで見てアニタとマストロヤンニの老いた同士の再会で泣いたわい（珍しい高校生じゃ）

>>20
>>19
＞あんたはこの映画でいう体制側の視点からみた論調だなｗ
＞よく世の独裁者が使うレトリックそのもの。
＞ある人の言葉を一つ教えてやろう。
＞「独裁の中での平和より、混乱の中での自由のほうが人間的だ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　マーガレット・サッチャー

何やら釣りとも思われるが、悪菌も解けたし、とりあえずカメレスしとこうか。

サッチャーを引き合いに出しているからには、彼女が新保守主義の重鎮であり、
高福祉高負担という社会国家政策により経済が停滞したイギリスを、規制緩和に
よって建て直した首相であることは、当然踏まえてのことだと思う。
それまでの民主、平等を重視した政策を批判する必要から、彼女はあたかも
裁独者然とした言動をしている。
例えば、「経済計画を民主的に決めるのは、陸戦計画を民主的に決めるよりも
難しい」と述べていることなどは、そのいい例だ。
また、南米の英国領フォークランド島にアルゼンチンが領有権を主張して軍事侵略
したときも、首相はサッチャーだった。彼女はアルゼンチンとの開戦を渋る閣僚に
向かい、「この内閣に男は一人しかいないのですか! 」と切って捨て、英海軍を現地に
送り込んで、いともたやすくアルゼンチン軍を捩じ伏せたのだった。まさに「鉄の女」！

俺は知らなかったが、「独裁の中での平和より、混乱の中での自由のほうが人間的だ。」
という発言の意味を考えると、彼女の思想からいって、「自由」が自由経済、規制緩和
をさしていることは、ほぼ間違いないだろう。すると「独裁」とは、社会に雁字搦めの
規制をかけようとする社会国家的思想の比喩かもしれない。
いずれにしろ、引き合いに出された語録の「自由」は決して体制からの自由などではない。
むしろ彼女自身が体制を体現しているのだｗ

以上を前提に、20の言わんとしていることを考えると、俺はサッチャーのように
独裁的で体制側の視点でしかこの映画を見ていない…ということになるのかな？
いや、それにしても妙だな。この御仁はどうもサッチャー批判をしているのではないよう
なのだ。とすると、20は「サッチャーは体制側の視点に立たず、独裁的言動もしていない」
と言いたいのか？　まさか、彼女が反体制的だったとでも言うんじゃないだろーなｗ

ま、それはともかく19では、映画作品を鑑賞する際は社会や歴史知識を踏まえて観る
ものだから、この作品を観る場合も、精神病理とその治療法の歴史も参考にしたらどうかと
当然のことを書いただけだ。それが体制側のレトリックになるとは、むしろそのレトリック
自体がぶっとんでるとしか考えられんなあｗｗｗ

ちなみに、ロボトミー手術こそ今では行われていないが、あの映画で拷問でもあるか
のように描かれている電気ショック療法は現在でも日常的に行われている。

この映画、昔は見る気しなかったのに見たら
素晴らしかった

この映画を中二病がどうのこうのと
レッテル貼りしてる精神性そのものが中二病って気づかないのか

けなす椰子　＝　ハスミン信者

ほめる椰子　＝　中二病患者

フーンする椰子　＝　普通の名無し

この映画の２年前に製作された「スケアクロウ」では、
ライオン役のアル・パチーノが心を病んで精神病院に
入院。ハックマンが入院代を捻出しに行く場面で終わ
っていたっけ。
カッコーの巣を見ると、ハックマンは入院代をつくる
より精神病院をぶち壊したほうがよかったのかなｗ

あるいは「レナードの朝」で、意識を取り戻したデニ
ーロは変な薬物を投与しまくった医師を抹殺すべきだっ
たのかｗ

冗談はさておき、この映画は精神病治療そのものを否定
しているかのようなお話しになってるんだけど、それで
いいのか、と思う。

>>10
うわぁ〜前頭葉取られたかぁ〜、って思ったけど別に泣かなかった。

>>11
＞泣くためには、このシーンの前提となっている
＞権力＝悪
＞ロボトミー＝悪魔の所業
＞という前提に合意する必要がある

…別にそんな必要ないでしょー。
つか、それで泣くか？むしろ憤慨するんじゃなかろうか。

質問に対する答えとしても変だよ。
泣いたかどうかって聞かれたのに、泣くためには、って。
主張があるんなら個別に書くべきだと思うよ。

昔は人間と動物の違いはどこにあるのか？人間が人間をたらしめる泉はどこにあるのか？
数々論じられてきた。例えば道具を使う、使わない等・・
釈迦、孔子、孟子等古今東西の鉄人、聖人たちは各々の修行によりそのありかを
見つけてきた。
そして現代では、人間と動物を分けるもの、人間が人間であるための源泉ー
それは「前頭葉」ということが科学として解明された。
つまり、ここを摘出してしまうと人間が人間ではなくなるということ。他の動物と同じ。
チーフも体制派によって自由を奪われた（つまり人間であることを奪われた）
ニコルソンを当然ここに一人にしてはおけない、いっしょに行こうーと肉体を死なせ、
魂をいっしょに持って外に出るわけなんだよな。
結局、ニコルソンの自由の魂はチーフと患者の心に永遠と宿り、生き続けるわけだから
永遠の勝利を得たわけだよ。

当時すでに40越してたルイーズ・フレッチャーを可愛いと感じるのは僕だけですか。そうですか。

>>32
え、あれはめっちゃかわいいでしょ。

>>19
当時のロボトミーに対する社会的評価が高いというだけで
そのデメリットまでが完全になくなるということはない。
当時はそれを黙殺していたに過ぎず、デメリット自体は今も当時も変わらず存在する。
加えて、映画の中での描写では治療というよりは私刑の色彩が強く、
有無を言わさず植物人間にしてしまった病院側の処置は、やはり不当だと思う。

＞意味もなく医療側との接触を絶って〜
インディアンという彼の出自、そして医師まで騙している
＝入院当初から聾唖のフリを貫き通しているという二点から、
白人の行う精神病治療を信用していないと考えられる。
聾唖扱いされていれば、グループ・ミーティングに参加しなくてもいいというのも
大きなメリットだろう。

＞治して玄関から出て行けばいいのに、わざわざ水飲み機をぶち壊
＞して、それで自由もクソもなかろう、という風に見えるのだが。

チーフはマックと同じ拘束患者で、自主的な退院を認められていない。
ということは、退院は婦長の匙加減一つでいくらでも延期できる。
もし正攻法で退院しようとするなら、他の患者と同じように婦長の管理のもとに
有害でしかないグループ・ミーティングに参加し、マックのことも水に流し、
そもそも信用していない治療に身を任せなければならない。
他にも悪い条件として、電気ショック療法をやられる前の看護婦のセリフから推測するに、
チーフは院内で暴れた前科持ちであることが挙げられる。
さらにもし、マックに肩入れしていたことに勘付かれようものなら
「院内の秩序を乱す危険因子」と見なされる可能性もある。
これだけ悪い条件が揃えば、簡単に退院を許されるとは考え難い。
そして前述したとおり、退院の保証もない。
個人的には、この状況なら逃げるのも賢い選択だったと思う。

>>29
＞精神病治療そのものを否定 うんぬん

そのものを否定している、というよりは
足りないもの、過剰なものを提示しているように思う。
マックが来るまでは存在しなかった、ワールドシリーズ観戦や舟遊び、ついでに女と酒。
あの病院には一体感を味わう催しや、一般人が人生と呼ぶようなものが
あまりに欠如していたのではないだろうか。

過剰なものは婦長に象徴される患者の徹底管理と権謀術数、
ロボトミー手術失敗時の副作用。
でも電気ショックはグレーゾーンというか、許容範囲なのかな。
現状から考えても。

>>31
＞昔は人間と動物の違いはどこにあるのか？人間が人間をたらしめる泉はどこにあるのか？
＞釈迦、孔子、孟子等古今東西の鉄人、聖人たちは各々の修行によりそのありかを見つけてきた。

へ、そうだっけ？
人間と動物の違いをことさら問題視してきたのは、キリスト教的世界観において、人間が神の似姿
として創造され、他の動物に優位する存在と考えられたからだよ。
東洋的世界観では、仏教における輪廻転生思想をみてもわかるように、来生はゴキブリとかヘビに
生まれ変わるかもしれないから、その間に厳然たる相違を見る必要がない。
少なくとも「釈迦、孔子、孟子等古今東西の鉄人」ｗの皆さんは、そんな問題解決に向けて修行は
しなかったでしょうなあｗｗｗ

>>34〜36
うわー、ずいぶん頑張ったもんだなあ。凄い凄いｗ

俺としては、もう言いたいことのあらかたは言ってしまったし、作品を貶すのが
目的ではないから、再反論するのもどうかなという感じかな。
ただ、次の点について疑問は残るとだけ言っておきましょうかね。

�@チーフは精神病だったはずだが、それを治さないで出て行っても、やはり
病気の症状は出てくるのじゃないか。それでは本人ばかりか周囲も困るのでは
ないかな。

�Aグループミーティングが有害かどうか知らないが、精神病の治療法の当否は
学会で議論すべきことで、戯曲家が素人相手に「この治療法は有害です」と
訴えるのは、お門違いのような気がする。

�Bロボトミー＝植物人間のような描き方もいかがなものか。例えば、精神科医の
HPを覗くと、こんな記述がある。手術後のジャックの姿と比較してはどうだろうか。

「ロボトミーを受けた人は性格・感情の上での顕著な変化を示すことがわかってきた。
つまり、手術を受けた人は、楽天的で空虚な爽快感をいだくようになり（だからうつ病
に効くとされたわけだ）、多弁で下らないことをいう。また、生活態度に節度がなくなり、
反社会的犯罪行為を示す者もいたという。さらに意欲が乏しくなり、外界のできごとに
対して無関心、無頓着になる。こういうことが問題にされるようになり（当初はこういう
性格変化が逆に病状にいい影響を与えるとされていて、まったく問題にならなかった
のだ）、さらに抗精神病薬が開発されるようになったこともあり、1970年代以降はロボ
トミーはほとんど行われていない」

自殺する青年のところで泣いた。

>>38
>>26を見たときは正直嫌な人かな、と思いましたが
そんなことなかったみたいでちょっと安心しました。
アメリカの60年代のものがいろいろと好きなもんで頑張っちゃいました。

�@について
映画の話で小説の人物設定を持ち出すのは反則でしょうか？
ですが正味の話、映画の中にはチーフの病状および
脱走後の展開を判断する材料が少なすぎると思います。
小説では、チーフはあらゆるものに電子機械が仕込まれていて
それが人間を監視してると思ってるんです。
例えば、壁の中にテープレコーダーがあって会話を記録しているとか。
これが彼の病気です。ときどき意識が遠のきもするんですが、
それも傍目にはボーッとしてる程度で、ほぼ無害と言えます。
これらの病状以外の彼の素行については、正常なコミュニケーションがとれるようだし
ただ食いつないでいく分には何とかなりそうな気がします。
院内で暴れた前科の件ですが、これについては病気とは別の理由があります。
ヒゲを剃られるのを極端に嫌っているのです。
病院を出てしまえば強制的にヒゲを剃られることもないでしょう。

�Aについて
＞戯曲家が素人相手に「この治療法は有害です」と
＞訴えるのは、お門違いのような気がする。

それを言ったら作家が書くべき題材を制限することにならないでしょうか。
十分に熟知した上で書く分には問題ないかと思います。

有害、と言い切るだけでは説明不足でしたね。
学会で議論すべきというのには賛成ですが、それは現実での話です。
厳密に作品内で問題とされているのは、療法自体の是非ではなく、その使い方だと考えています。
婦長によるミーティング運営では、正の結果を生むべき手法で負の結果しか生んでいません。

個々の患者によっての向き不向きをなぜ考慮しないのか。
複数人で語り合うという特性上、避けるべき話題もあったんじゃないのか。
正当な理論を下敷きにしていても、現場の人間である以上は
ある程度の柔軟性を以て対処するべきです。
それができない彼女の頑迷さが、負の結果ばかり引き起こしていた原因ではないでしょうか。
「馬鹿と鋏は使いよう」なんて言いますが、理論や理屈も使いようだと
この映画から感じ取ることもそう難しくはないと思います。

�Bについては明日お返事します。
考えてましたがまとまりそうにありませんｗ

観た。
婦長さんが可哀想だった。
税金もおさめず、何も生産せず、一般社会では周りに混乱ばかりもたらすタダ飯食らいのキチガイたちに居場所を与え、世話してる人たちをもっときちんと描くべき。
キチガイたちが汚した院内の掃除は誰がするのさ。
キチガイたちが脱走したときに必死で探しまわってるスタッフは悪なのか。

なんだかなー。

思ったよりかなり遅くなってしまいました。すいません。

�Bについて
便宜上「植物人間」と言ってしまいましたが、本当のところはどうだったんでしょう。
手術が済んで間もなく殺されてしまうので、よくわかりませんね。

＞手術を受けた人は、楽天的で空虚な爽快感をいだくようになり（だからうつ病
＞に効くとされたわけだ）、多弁で下らないことをいう。また、生活態度に節度がなくなり、
＞反社会的犯罪行為を示す者もいたという。さらに意欲が乏しくなり、外界のできごとに
＞対して無関心、無頓着になる。

こういう描写がなくても、以前のような自律的な人間ではないとか、
完全に「飼いならされた」状態の人間になってしまったことさえ分かれば
映画としてはちゃんと成立してると思います。
このスレでもそれを読み取ってる人がいるわけですし。

とはいえ、確かに一面的な描写には弊害もありますね。
先入観が生まれるというか、刷り込みをされてしまうというか。
こんなブログを見つけました。
ttp://sasapanda.net/archives/1651
2005年のもので、英国の権威ある学術誌がロボトミー再評価の論文を載せた、と報じています。
私の調べたところ、昔の成功率は三分の一とか十分の一とか、
ものによってかなりバラつきがあり、そして副作用も重大なものばかりです。
それでも今後の研究の進展によっては、それぞれの問題がクリアされるのかもしれません。
そうして、やがて我々一般市民の議論の的となるときが再び来るとしたら、
この映画を見た上での先入観や感情論は排するべきなんでしょうね。
倫理的な問題には結局当事者自身が答えを出すしかないのかな、と思います。

この映画を見てる間、喜怒哀楽をめいっぱい感じたのを思い出した。
それだけテーマやストーリーがくっきりしてたんだろうな。
患者達の演技にもグイグイ引きこまれた。

未だにこの映画以上の感動を得る映画には出会ってない。

近所に昔閉院した精神科病院があるが、鉄格子がはまってて
暗くて陰惨で、まともな人がはいっていてもまいってしまいそうな。
今は大分ましになったのかな。
妹が精神科医だったが、患者に殴られ勤務は止めてしまった。
非常に気を使う性格だったので、相手が過剰に反応しただけ
だと思うが。
精神科ってのも難しいね。
世の中おかしい人は多いけど、そういう人ほど自覚は
全く無いので始末に終えない。

興味を持ってレンタルショップで探し、手に取ってまでは良かったけど
母親が認知症で精神病棟に入ってた時期があって、リアルなので、借りられなかった・・・

婦長役をキャシー・ベイツみたいな女優にさせてほしかった。フレッチャー可愛いからマクマーフィに同情できない。

最初は人一倍な優しさから精神科に勤務するものの、基地害ばかりと毎日接していると
どんなにまともな人でも徐々に精神が荒廃していくものなんじゃないかと。

エクソシスト２にもフレッチャー扮する精神科医が出てくるのは、やはり
悪魔憑きってのは精神病の一種だということなのだろうね。

これ名作だって言われるけどそんな良いと思えなかった
本質を理解出来なかったのかもしれんが

むさい髭そってきっちりした身なりのニコルソンってアラン・ドロンに似てね？

今観終わったけど
マック＝自由
婦長＝管理
という単純な映画じゃ無いな、こりゃ。

偶然『最高の人生の見つけ方』を見た後で観たんだけど、
ジャック・ニコルソンに気づかなかった。イメージが違う

この時代のアメリカ人って、本当に無邪気に自由を賛美してたのかな？
マックが体現する様な自由は過去のものになりつつあった時代だよね。

いや、「自由」それ自体というより、「権力からの自由」
＝反体制という点に力点があったんだろ。

やっぱ、ダニー・デビートはおもろい顔してんな

野球中継のシーンが大好きだ
あとチーフが初めて喋るシーン

>>58
チーフさりげなく喋り出しすぎｗｗｗ

>58-59
マックの反応が面白い。
ガムをもう一枚渡すとことか。

てっきりコメディだとばっかり思って家族と夜に見たら、
後味の悪さにみんなから恨まれた…orz
おのれツタヤ、紛らわしい推薦文書くんじゃねえよ。

ポールニューマンの暴力脱獄が好きなんだけど、比較すると結構面白い。

ついでに、「ロンゲスト・ヤード」と比較しても面白いぞ。

高２のとき彼女と観に行ったなこれと卒業の２本立てだった

チーフは父親を殺して、その事を正しいと信じて疑わなかったから、当時の社会において
精神異常者扱いされ、彼は口をつぐみ生きていたのではと、思ったのですが・・少数派？

>>55
婦長・・・・・・・合理主義的、文明、秩序擁護
マクマーフィー・・快楽主義的、文明擁護、秩序への反発
チーフ・・・・・・異宗教的、文明への反発、秩序擁護

婦長型の人間が、マクマーフィー型の人間を生み出したけど、結局、反発する対象ありきでしかなく、
既に時代的に行き詰っていたから、チーフ型の人間を、独立した信念をもったあり方として賛美している様に思います。

レナードの朝と舞台似てるね
どっちも好きだ

悪くは無いんだけどもう少しいい解決方法があるんじゃないかなあって思う映画だった。
婦長も完全に悪いわけではないしマクマーフィも負はあると思う。
最後で寝ずにチーフと逃げてたら…と思った。
けどそれだとチーフの脱走の意味が変わってくるかな。

難しい映画だった

BS2で今日やるね

>66
BSで久しぶりに観て、田舎の閉鎖的な精神病院で働いてる俺が来ましたよ。

もちろん時代背景のこともあるんだけど、師長さんの看護方針が気の毒だけどoutなんだよね。
現代ではあんな管理主義は全否定されてるけど、まだまだ日本の田舎じゃあーゆー年配の看護師さんたちはいる。
精神障害者を管理、指導、教育するのが役目だと思ってるんだよね。
そーやって管理された人たちは、「逆らわなければ生きていける。もう何も考えないでおこう」ってなっていくんだよね。
結果、人格は荒廃し知能は低下。立派な廃人の出来上がり。病気でなるんじゃなくて環境でなるの。

マクマーフィーは人格障害者。この映画の時代では病気扱いされないんだよね。

微妙な出来だったな。悪くはなかったが特に良くもない。

これって舞台が精神病院なだけで、テーマとしては人間の自由とは？とかだよね多分
しかし自分が過去に精神病院に入れられそうになった事があるので
リアリティありすぎて単なる映画としては全く楽しめず

>>68
精神病患者の発言はまともに取り合ってもらいにくい所もあるし、
病院の中がどんな非人道的な体制であろうと外には伝わらないのでは
と思ったんだけど実際どう？
この映画みたいな病院って昔の話じゃなくて今も結構あるんじゃないかと思った

>70
田舎に行ったらあるかもだけど、さすがにほとんどの病院は人権問題に敏感だよ。
伝わりにくいってのはあるけど、伝わったらペナルティでかい。監査でバンバン行政指導をされるし、
病院自体が潰されたり、あまりにも酷い場合だと医師免許も剥奪されたりするし。
年配の看護師や医師は今でも管理主義だけどね。彼らはそれしかなかった時代を生きてきたわけだし。

昔の話なんか聞いてると、逆らった患者さんは木刀で殴ったり、裸にして廊下にバケツ持って立たせたりしてたらしい。
70年代とか聞くに堪えない話ばっかだよ。

ダニー・デビートやバック・トゥ・ザのドクやゴーストの地下鉄の幽霊の人
が出てた。名優揃いだった。

なんで寝過ごすかなぁあああああああ〜

と毎回思ってしまう・・・

マイケルダグラスってこの頃既に俳優やってたの？

しまったBS2見逃した！と思ったら来月ハイビジョンでやるじゃん
見逃して良かったw

婦長、怖すぎ。
徹底した管理で患者をよけいふ抜けにしてる。あれじゃもう抵抗する力も残らないよ。
監督の親はナチスの収容所で亡くなったらしいけどああいう婦長タイプが仕切ってたんだろうな。
どうして婦長は悪くないって人らが居るのかちょっと不思議だ。

これは映画である必要性がないな。
テレビドラマで十分だろ。
特別な映像美があるわけでないし、迫力のあるシーンがあるわけでもない。

基本的な疑問なんだが、最後にマクマーフィが施された処置ははたして「ロボトミー」だったのか？
マクマーフィの状態を見る限り、ロボトミー患者の特徴とは大きく違うようにしか思えないんだが、
作中その他であれは「ロボトミー」だったと明言されてるの？

01月12日 22:00マイトネリウム 01月12日 21:23Ryo& 01月12日 20:29オフ会は迷彩Ｂ・ヤン 01月12日 20:09MUTEV里山 01月12日 19:10きょうちゃん 01月12日 11:39ミス.オクラ 01月11日 18:12きょうちゃん 01月11日 02:14MUTEV里山 01月09日 22:30きょうちゃん

婦長怖かった
鉄壁の前髪も怖かった
全く内容知らずに見て暗ーくなったよ

オバマ大統領のフェイバリット・ムービーらしい

>78
明言はされていないが、ロボトミー以外の何物でもないよ。
逆に何をもって「大きく違う」と言ってるのかさっぱり分からん。

>>82　>>78じゃないけどロボトミーって鼻と目の間に金属の長い棒突き刺して脳の左右のつながりを断ち切る施術方じゃなかったですかね？(セッション９で知った)
だいぶ前に観たからよく覚えてないけど最後のマクマーフィの顔にそんな施術傷が見当たらなかったような…
だから自分もあれは初見では薬物でも注射されたのかと思ってました。
後にこの映画についてのとある対談でロボトミーについても言及していてアレはそんな処置をされていたのか？と気付いた思い出が。

この映画の病院で踊ったり変な人の役は素人がほとんどらしい

>>83
そりゃ昔のてんかん治療だろ

>82
前頭葉切除を行なわれただけなら全く喋れなくなったり痴呆化する事はないんですよ。
脳手術で廃人イコールロボトミーって勘違いしてる人多いんだけど、
術後も一応普通に生活は送れるのよ、元々治療だったわけだし。

失礼ながら「逆に何をもって」「明言はされていないが、ロボトミー以外の何物でもない」
と断言できたのか、原作とか解説その他で根拠があるならぜひ伺いたい。
以前から疑問で知りたかったんだよね。

>83
術法には色々あって、経鼻腔とか経眼窩での施術だったら外見的には痕跡が残らないんだ。
アメリカでは「アイスピック・ロボトミー」こと経眼窩法が主流だったみたいだから、
外見的な痕跡がないのはロボトミーの否定根拠にはならないんだよね。

とりあえず具体的なロボトミーについての解説はこの辺を参考に
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/lobotomy.html

あと、ロボトミーで悪名高いフリーマンの記録映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=_0aNILW6ILk

>86
痴呆化することはないんですよって…食事や排泄なんかのADL障害が出る例が多発したんだが。
もしかして全ての症例が性格変化くらいしか出ないと思ってるの？呑気すぎる。
治療として行われたのに、結果的に廃人を作り出して社会問題になったんだよ。

普通に現代でも看護学校やリハビリ系の専門学校でこの映画を見せられるけど(俺も学校で見た)、
「ロボトミーされちった」つー風に教えられるわな。逆にロボトミーじゃなかったら何なのか意味不明だし、
精神科の歴史上も、ストーリー上もそれ以外考えられんじゃん。

中途半端な知識で、何に疑問を持ってるんかわからん。

まじめなスレになったのね。

原作に「ロボトミー」と書いてあるかどうかという問題と、
主人公の処置後の状態が、現実のロボトミー後の症状
とかけ離れているのではないかという問題。
前者については読んだ人にまかせる。後者については
ネット情報からみると、この映画のような植物状態として
描いてあるのには、疑問がある。

「食事や排泄なんかのADL障害が出る例が多発した」事がどうして「痴呆化することはない」への反論になるんだろうね？

黒澤明もこの映画が好きだったらしい。

「外で一体何があって、みんなあんな風になってしまったんだろう？」

って、切なさそうに言っていた。

確かに胸にくるものがあるんだよ。
本当におかしいのはあの患者さん達なのか？
それとも外の世界なのか？

病院の硬直した空気の中、
ニコルソンの自由奔放な魂が強烈で、
妙に生き生きと生命感があったね。

そのパワーに徐々にみんなが呼応して生き返っていくのが、
何とも言えなかった。

原作者は実際、病院の夜警をしている時、
この作品を書き上げたんだよね。
いやはや、どこで芸術が生まれるかはホント分からん、、、

面白くない映画です。

ニコルソン、まじ生命力の塊みたいに活きてたもんね。
怖いから何年も前に一度見ただけで、再度見るつもりは断じて無いけど。
印象残りすぎの忘れられない映画だなと思う。

最後、逃げられたのに逃げなかったのは、「砂の女」と同じ理由かな？

>>77
小津安二郎、成瀬巳喜男全否定ですかｗｗ

小津安二郎なんてテレビでも見たくない。
なんか胸糞悪くなるんだよな。オヅ映画。

今日観たんだがやっぱ名作だ。ビリーの自殺後マクマーフィが婦長の首を絞める場面で
デイバーが「やれ！もっとやれ！」と言わんばかりの表情が印象的。自ら鎖を解こうとする気持ちが出てる

ドクはやっぱりドクだった。
表情の変わり目が独特。

一番印象に残ったのはナースキャップおじさん

単に政治的思惑だけの映画。
この映画に共感するという連中は、いっぺん
精神科病院や痴呆症収容施設に行ってご覧。
そこで感じることと映画との落差がこの映画に
対する評価の実体だよ。

数々の俳優たちが好きな映画にこれを挙げるのも何だか頷ける
演技力もさることながら、何より全編にわたる雰囲気というか空気が凄い
ミロシュ・ホアマンはやっぱり偉大だ

「受賞できたのはみんなが私を憎んでくれたからです。憎まれるの大好き」
ルイーズ・フレッチャー　アカデミー賞受賞スピーチより

さっき見たけど後味ワリィ
ルーキーズみたいなの想像してたらこれかい

さっきBSハイでやってたので来ました。
ストーリー自体は共感できかねるとこもあったけど、
ラストのインディアンの行動には胸に来るものがあったなぁ。
というかみんな演技力が凄いね、何だか圧倒されちゃった。
それだけでも観た価値ありました。

BSで放送し過ぎ

スイーツ、ゆとり、無職の多い地上波でこの映画を見る人は少ないだろう

南海キャンディーズの静ちゃんのお父さんが出てましたね

769 ：無名画座＠リバイバル上映中：2009/02/20(金) 22:25:39 ID:dVDf2kZI
「2001年宇宙の旅」は名作ですね。私の宝物です。

771 ：無名画座＠リバイバル上映中：2009/02/20(金) 23:05:57 ID:dVDf2kZI
「2001年宇宙の旅」は名作ですね。私の宝物です。

774 ：無名画座＠リバイバル上映中：2009/02/21(土) 09:49:18 ID:NX1hCL0Q
「2001年宇宙の旅」は名作ですわ。私も宝物です。

776 ：無名画座＠リバイバル上映中：2009/02/21(土) 10:02:56 ID:NX1hCL0Q
「2001年宇宙の旅」は名作ですね。私の宝物です。

778 ：無名画座＠リバイバル上映中：2009/02/21(土) 12:49:09 ID:NX1hCL0Q
「2001年宇宙の旅」は名作ですね。肩を並べる映画は見当たらない。

781 ：無名画座＠リバイバル上映中：2009/02/21(土) 16:36:48 ID:PvWebIce
神映画だ

784 名前：無名画座＠リバイバル上映中 ：2009/02/21(土) 16:42:48 ID:NX1hCL0Q
「2001年宇宙の旅」は名作です。歴史に残る。

＞この映画に共感するという連中は、いっぺん
＞精神科病院や痴呆症収容施設に行ってご覧。

はあ？どうやったらロボトミー手術をやってた頃の60年代のアメリカの精神病棟に行けるんだ？
メンヘルが自分の経験でモノを言っても。

>100は精神疾患があるの？もしくは両親か痴呆とか、
そんな病状なの？

二度は見る作品だな。
二度目は、チーフの視点に立って、フルーツ味のガムを用意して見る。
しかるべき場面でそれを口に入れるのを忘れずに

一度見れば十分だろ。
むしろ何度も見ると精神衛生上やばい。

10回は見たな

何回も見る勇気ない

ガマ蛙みたいなおっさんがいい味出してるよな

いつも思うが、
おれはあの婦長さんの見方だ！
結構いい女だし。
Jニコルソンの役には全く共感できない。

婦長さんは若い青年を追い込んで殺してしまったのが自分の中で許せなかった。

母親のトラウマで病院に来ている患者にそのトラウマで追い込む婦長・・・
怖過ぎる
そんな病院行きたくない

シンボライズという手法だが、これはシンボル化できない
状況を無理やりシンボルとしてイデオロギーの具にして
しまっている。
救いようがないのは作品の中より、これを持ち上げる連中
がごまんといる現実世界のほうだ。やれやれorz

ロボトミーってあんな極端に廃人になるのか？
あれ死んだも同然じゃん

ボールを投げるとキャッチするかもよ？

殺そうとするチーフを殴ってたしな

>120
そのネタは荒れる。

>>120
フロム・ヘルを観よう！

ロボトミー殺人事件の犯人って一応意思疎通は出来るんだな

性的衝動が強すぎてもロボトミされたみたいよ
男だけじゃなくて女もね。過去にオリンピック出た水泳選手も勧められて
手術して無気力人間にされて自殺したって話聞いたことある。

ググってくるけど ここでも質問させて。

ロボトミーって 何？

人間をロボット化する手術のこと。

>>128のような誤解も一部であるが、ロボトミーとはロベクトミー（=葉切除）と同義である。
肺や脳などで、臓器を構成する大きな単位を「葉」と呼ぶが、葉を一塊に切除することを意味する外科分野の
術語である。両側頭部に穴をあけ、ロボトームという長いメスで前頭葉を切る手術のこと。

”Robot"と”Lobotomy"だから全然違うのよ。

俺も語感が似ているからてっきりロボットからきていると思っていた
勉強になるなあ

マクマーフィは詐病じゃなくて反社会性人格障害？

境界性人格障害者なら、わが社にも１人いるな。
俺たちは、端的に「キチガイ」と呼んでいるがｗ

>>74
映画ではしょうもないマイナー作にしか出てなかったけど、
「サンフランシスコ捜査線」ってTVドラマの主演でお茶の間の人気者だったらしい。
（「踊る大捜査線」の織田裕二みたいなもん。長さん役はカール・マルデン）
で、そのギャラを元手に資金集めて「カッコー」を作った。

父ちゃんの企画を引き継いだんじゃなかったっけ？

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね

>>134
まあ、知らない事を知ったかぶりするのは良くないよ。

>>135-137
カークダグラスが舞台で演じて映画化権を持ってたのを譲り受けたけど、
ただでもらったわけじゃなく、ちゃんと親父に権利料を払ってる。
資金もカークは集められなくて、マイケルのほうが自力で出資者を集めた。
カーク・ダグラスの自伝にその辺の事情が書いてあった。
知らないでいってるわけじゃないよ。

ロボット状態（無気力）にするからロボトミーなのかとオモタ。>129サンクス ググった先もそんなでした。映画もやっと観てきた。婦長コンワー つか患者から目を離しすぎ。
ジャックニコルソンはすげえや。

前頭葉パツンするとき頭蓋はどうするの？切開して くっつくもんなの？

ニコルソンも勿論素晴らしいが、他の患者達が好きすぎる
このキャストで監督でスタッフで、名作が生まれるのは奇跡であり必然なんだと思った

>139
色んな術法があるけど、有名なアイスピック・ロボトミーでは全くメスを使わない。
眼球の上から細長い棒を差し入れ、眼窩を通じて直接前頭葉を破壊する、10分もかからない。

>141Noooooooooooooooooooo！

まぶたから棒突っ込んで脳をぐちゃぐちゃ掻き回すってか？

ロボトミー手術を改良するのが一番！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235304588/

ttp://www.youtube.com/watch?v=_0aNILW6ILk
これに実際の記録が途中までちょっとだけ出てくる

話が長い上にテンポが悪いなー
うーん

バスケとかヨットのシーンは美しいし
野球観戦してるつもりのシーンは楽しいし飽きない
ラストはショックで号泣した
レンタル落ちかったけど画像悪過ぎなんで
DVD欲しいなぁ

BDが出てるんだからDVDもあるんじゃないの？

BD買ったときに見返した
何度も観た映画は端折ったり好きな所だけ観たりするけど
一気に観てしまった

バスケットをしている患者たちを窓から見る婦長がいい。
治療の一環であるミーティングの時の落ち着きはらった婦長がいい。
寝過ごす手前のニコルソンの表情がピカイチ。
このスレでは婦長の悪口がないことに好感がもてる。
すべて想定内の展開で進行しており無理のない映画だ。

たんぱんだけど

唖の人が南キャン山ちゃん

ミーティングで患者同士言い合いになるシーンで
マクマーフィが「お、始まったぞ」ってわくわくした顔してるのがいい

おとなしくしてりゃすぐ出れたんだろ

何気に魂の映画なんだよな。
それを閉じ込め過ぎても、剥き出しにし過ぎても、
しばしば人は気が狂う。
もしくは狂人扱いされる。

この映画に出て来るような患者さん達にとって
マクマーフィみたいな人の生命力はいい薬でもあるし、危ない麻薬みたいなモノ。

みんなが触発されて少しずつ元気を取り戻して、生きた感情を見せるのが
素晴らしかったが、どこか切なかった。

>>313
DVDもあるよ

まぶたから棒突っ込んで前頭葉破壊ってすげー力押しだな

マックのそりこみについてた手術痕、視てないのか？

あと、ドモリの青年がマックの彼女抱いた後、ドモリが治ってるだろ
支配的な母親から脱して自律的な自我が初めて生きだした瞬間だな
婦長が支配的な母親との同質性を演じて、できたてほやほやの自我を潰して自殺に追いやられるけど

>そりこみについてた手術痕
ロボトミーだとするとあの時期にそういう術式はかなり珍しいんじゃないの？

映画がどれほど現実を反映してるか知らないが、ここは別に手術の方法は重要じゃないだろ
オレが知ってる方法だとコメカミから入れて前頭葉と他の大脳をつなぐ神経を切断するだけのはず
どっちにしろ、手術の方法より、まったく生気を失い、眼の焦点もあわない
生きる屍と化した、マックをチーフが抱き寄せると、ソリコミに手術痕
この映画の流れから、秩序のためにはここまでやるのか、という怒りと悲しみ、があふれる
という映画の表現を観ればいいんだ

勿論、「まったく生気を失い、眼の焦点もあわない生きる屍と化」するような「なんらかの治療」を受けたんだろうな、と思ってるよ。

ただ、その「なんらかの治療」をロボトミーと呼んでしまうと、ロボトミーに対する間違った印象を流布する事になると思うんだな。

だからソリコミにある手術痕をみるだけでいいでしょ

ロボトミーの正しい手術法の宣伝映画ではないのだし
問題は正常者に(もっとも、マックはこの頃の診断基準にはなかった
人格障害、しかし精神病ではないのに)、秩序維持の大義名分ために、
人格破壊を平然と行なう病院が象徴する、人工物である組織の維持の
ための人間性の封殺
こっちが主題で、ロボトミーは組織の残酷さを象徴するに過ぎないのでは

ちなみに分裂病(旧呼称)は比較的若い人がなるので1970ごろまでは20歳前後の
患者さんに普通におこなわれたので、今でもあちこちの精神病棟に50歳後半から
60過ぎの年齢の人がたくさん残っているはずだよな

>>159
>秩序のためにはここまでやるのか
>>161
>秩序維持の大義名分ために

俺は治療のためにロボトミー手術されたと受け止めたが、
そうではなかったのか？　治療目的でなければ、制裁の
ためにロボトミーをしたということになるが、それは犯罪だ。
もはや病院ではない。そんなものが、社会を象徴できる
のか？　

医療機関に対する信頼はさほど絶対的だと思わないし、
相当ひどいことが行われていた事実もある。日本では
それが社会問題化したな。なぜなら、それは異常な事態
だったからだ。

病院がやるべきことは「秩序維持」ではない。警察ではな
いのだから。それなのに、何故、これを「秩序維持のため」
と考えるのか。理解に苦しむ。

なにをいってるか、わからんなあ
これは現実ではないでしょ、映画でしょ、しかも、どちらかといえば寓意でしょ
７５年当時の社会状況を色濃く反映した映画なんだ
だいたいこのスレも一羽のカッコーが巣を超えて飛んでったという映画のスレだわ
寓意なんだから病院が象徴するものと患者が象徴するもの、マック、チーフが象徴するもの
のドラマだ

要は、医療機関を描いた映画でも、ロボトミーを描いた映画でもないはずだが

可愛いフレッチャーを拝む映画です

>>163>>164
わからないねえｗ
寓意って…あなたね。例えば、伝染病に罹った重病人に
注射をしようとしたら、痛がってる例があるとしましょ
うか。
それを映画にしてですね、「これが人間の残酷さです」
とか謳い文句をつけて、拷問の寓意ですとかやったら、
ひでえ話だな、と思いません？
俺には、この映画のやってることはそれに近いとしか
思えないんですな。え、1975年ならひどくなかったって？
ははは、そうかもねえｗ

寓意とか象徴の意味がわからないヒトのようなので、さようなら

看護婦さんを批判するなら、当時の精神病に対する一般的な、そして医療関係者の見方を理解してからにすべきだ。
例えば、黒人が奴隷時代、黒人にやさしいご主人様がいて黒人からも慕われていたとする。
でも、今の基準だと「同じ人間を奴隷と思うなんてなんとひどいヤツだ！」となってしまう。

つまり、看護婦さんは綺麗で魅力的だったということだ。

>>166には、こないだ話題になった
村上春樹のスピーチ全文を声を出して10回読むことをおすすめする

あまり、こういう言い方はしたくないんだが…

このスレの住人はレベルが低いな。
ま、せいぜい頑張ってこの映画を褒め合うがいいさ。
馬鹿馬鹿しい。

ちなみに俺はランボーとロートレアモンの愛読者でも
ある。

くぅっ、俺様のスルースキルにかかればこれくらいっｗｗｗ

>>168
おやおや完全に同意ですな

レベルの高いひとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

>157
なんもなおってないと思うよ、そのように見えただけ
だから、すぐ自殺
単なる印象ででたらめ書かないように

治療目的で手術したようには見えないからな
あの廃人状態からまともに生活できるとは思えないし

自己分裂だな
こうでありたい理想の自分と、現実の自分のあまりのギャップに
現実を克服して理想の自分に近づくのじゃなく、そういう努力は捨て去って
一気に理想の自分に飛び移るんだな、もうなった気でいる。
問題は、それを他人に認めさせようとすることだ。
なんぼなんでも、そんな手前勝手な自己幻想に、なるほどそのとおりでござい、と
サポートせんとならんのよ、アホくさい

トラさんだって自己分裂だ
ヤクザで遊び人の現実の自分、だけど柴又の妹のためにも
いつか、いっつか、立派な兄貴として錦を飾りたい
だけどこれが、なかなか、なっかなか失敗ばかりでうまくいかない
この現実の実存としての自分のダメさかげんはよっく”わかっちゃいるんだ、ニイサンは”
そしてそのギャップに悶えながら”今日もナミダの陽が落ちる、陽が落ーちる”
トラさんだって男の辛さに耐えて生きてるのに

婦長の横に居たお姉さんすっごく可愛い

婦長がいちばんかわいい。

私も婦長派です。

狂ったニコルスンに婦長が犯されて、
最初は当然抵抗するが次第に感じてしまう婦長さん。
そんなシ−ンが欲しかった。

ここで象徴論議がされてるようなので、一言。

象徴とは不可視の事象を可視のものに置き換えて表現することと
されている。例えば、「日本」という国、国家概念自体は不可視なので、
天皇で象徴させるという例などがある。
ところで、ここで日本国家を象徴するのが、なぜ天皇でなければなら
ないか。換言すれば、なぜ他の人物、例えば俺の知人でのん兵衛の
与太郎さんでは象徴できないのかという問題を考えてみたい。
これを考えていくと、象徴とは明示ないしは黙示のうちに、社会的に
つまり問題となる共同体の大きな部分で了解されていることが必要だ
ということができる。個人的な了解のみでは、単に「ご都合主義」と呼ば
れるに過ぎない。
このスレでは、精神病院が権力や密室内の人権封殺を象徴するもので
あるかのような主張がなされているが、「社会的に」そんな了解が存在す
るのか、疑問を呈さざるを得ない。1975年当時だったら、小生は太宰治
の「２０世紀旗手」で、精神病院に入院させられた天才作家の苦吟くらい
しか知らなかったのだが…そんな了解はあったのだろうか。

小説、映画は、ある個別の事象を描くことで、それが社会の縮図を描いたり
普遍的な事象を象徴させたり、暗示させるもの
精神病院を描けばそれが即”権力や密室内の人権封殺を象徴する”わけではないが
小説、映画等で描かれ、人々の心を打つものであれば、別のものを象徴することもあるだろう
特にこの映画はそういう種類の映画に当てはまる

>、「社会的に」そんな了解が存在するのか

小説、映画とはそういうものという常識はある

この映画は、”たまたま”精神病院を描くことで我々が住む社会がどういうものであるか、
ときに残酷に、ときにグロテスクに寓意的に描き出スことに成功している大傑作

精神病院が選ばれたのは”単に「ご都合主義」”ではなくて我々が生きてる世界の全体を
象徴的に描くのに”都合”がよかったと、この場合は小説の作者ケン・キジーが判断した
結果だ

社会の成員が了解可能というプラットフォームで、ある事項、ものが
何者かを象徴する、ないしは必要があって象徴させる場合と
小説、映画等のように、作者がある意図を持って、あるいは読者の多くが
作者の意図とは別にエピソードなり、舞台背景等を
表現された個別性を越えて普遍化され象徴を感じるのとでは
かなり意味が違ってくる。
小説、映画は才能ある個人が言葉で作り上げたものであって
読者、視聴者が自由に意味付け可能な小世界のはず

＞象徴とは明示ないしは黙示のうちに、社会的に、つまり問題となる
＞共同体の大きな部分で了解されていることが必要だ

象徴とは、象徴と社会との関係により可否と内容が決定されるはずだ。
それを「了解」などと曖昧な言葉で言ってみたが、これはお詫びしてお
こう。いかにもまずい表現だからな。

そうお詫びしたうえで、スレを論評させていただくと…

>>182
>、「社会的に」そんな了解が存在するのか
小説、映画とはそういうものという常識はある

申し訳ないが、回答になっていない。

>>183
>小説、映画は才能ある個人が言葉で作り上げたものであって
>読者、視聴者が自由に意味付け可能な小世界のはず

その主張だと、象徴とは恣意的なものだということになる。それでいい
のか？　もし首肯するなら、そもそもこんな議論に入ってきなさんな。
例えば、安部公房の「砂の女」は現代を象徴した小説である。それは
表現されたものが、それだけの質を獲得していたからだ。決して恣意的
ということではない。

>>182
>この映画は、”たまたま”精神病院を描くことで我々が住む社会が
>どういうものであるか、ときに残酷に、ときにグロテスクに寓意的に
>描き出スことに成功している大傑作

本当に「精神病院を描く」ことをしているのか？　おそらくこの点が最大
の勘違いなんだろうが…
この作品は確かに精神病院らしき建物、医師、看護師らしき背景、
人物を登場させている。彼らは何をやっているか？　患者、例えば
ニコルソンのような人物の話を聞き、投薬し、グループ討議し…というよう
なことを繰り返しているが、その目的は何か？　治癒だ。
この施設や人物の本質的な活動目的は、治癒だ。それをすべて捨象して
この作品は治療の一部を捉えて、「人権の制約だ」風なシーンを作って
いるが、目的も治療行為の全体も捨象して単に不自由を強制しているように
見える場面だけ取り上げてるとしか考えられないね。

精神病院を描いているのではなく、”たまたま”精神病院を舞台に選んでいるだけ
精神病院の実態を描いた映画ではもちろんない、ここが”最大の勘違い”なんだろう

>治療行為の全体も捨象して単に不自由を強制しているように
>見える場面だけ取り上げてる

そりゃそうだ、精神病院の治癒の問題を描いた映画ではないから
むしろ治癒を逆説の意味でつかってる、婦長の視点からロボトミーさえも治癒になる
人権の制約というより人間性の封殺、そしてこぎれいな管理された人口環境に
羊のように適応するのをよしとする世界、その世界からでていこうともせず
アホウ船の住人のように生きてる、本来はなんでもない人たちを活性化しだした
トリックスターのマクマーフィーは、危険な闖入者として”治癒”される
こういった流れの全体が、我々がどういう世界に生きているのか、精神病院という
小世界を”たまたま”舞台に選んで寓意的に見事に活写されている

象徴は、社会成因の共通の認知として出来上がったものもあれば
映画や小説のように、人間が潜在的に持つ象徴能力(言葉)を刺激して
今までとは違った視点から世界を捕らえ、世界の諸相を、
個人に働きかけ、ルーティーン化した世界を別の象徴に置き換え
活性化したりもする

砂の女の舞台、登場人物たちも、優れた芸術家の感性が”恣意的に”選んだもので、
当時の時代を生きている人が共感して、多数の読者を獲得して、阿部公房の世界として
定着しただけ、もちろん、言葉にも表されていない時代の変化、きしみ、雰囲気を
どこか下意識で共有していて、言葉になるのを待ち望み、阿部公房が見事に言語化したという
ことはあるだろう。カッコウの巣も同じこと

社会成因　→　社会の成員

>>185
「精神病院を描いているのではなく、”たまたま”精神病院を舞台に選んでいるだけ」

精神病院は舞台だが、そこでは医療行為を行わないというわけだ。とすると、そこは
何なのか？　少なくとも病院とは言わない。病院を舞台に、というのも言いすぎだ。
病院らしき、現実には存在しない場所というべきだろう。
とすると、マクマーフィが最後に手術らしきことをされて、植物状態になったとき、
その原因をロボトミー手術と想定するのも合理性がない。病院ではないのだから、
拷問されたのかもしれないではないか。
しかも秩序維持のためと解釈する人が多いが、そもそもそこで秩序維持する必要が
あるのかどうか。現実には存在しない場所なのだろう？　その約束事が知られていな
い以上、なんともいえない。そもそも、この現実に存在しない場所で、人間性の封殺
ということが、存在するのか？表現された仮象の世界なら、何でもあり得る。それで
いいのか？
これはいかにもおかしい。要は、病院を舞台にしており、社会における病院の機能に
関する合意を前提にしなければ、表現そのものが成り立たないということになる。
そうだとすると病院にしては、描写がご都合主義にすぎる。俺の主張はそういうことだ。

「治癒を逆説の意味でつかってる、婦長の視点からロボトミーさえも治癒になる」
いや、本来ロボトミーは治癒のための考案された手法だから、ある時期までは手術
によって治癒したと考えられてきた。現に、手術の考案者はノーベル賞を授与されて
いる。
それはともかく、仮にロボトミーは論外だとしても、「治癒」を逆説として使用するという
ように解釈するなら、解釈する立場がそもそも現実世界に「精神病」や「精神病の治
癒」が存在すると考えているのかどうか、問題となるな。
もし、「精神病などは社会の病院の反映である。社会が改善されれば消滅する」とでも
考えているのなら、この逆説に合理性はある。しかし、その後の新たなパラダイムが
必要になるだろう。映画にはひとつも見えないがねｗ

>>186
「言葉にも表されていない時代の変化、きしみ、雰囲気をどこか下意識で共有していて、
言葉になるのを待ち望み、阿部公房が見事に言語化した」
そうそう、それこそ181で社会的な了解と呼んだものですよ。はい、握手！　ただ、「カッコ
の巣も同じ」は大反対。だって、「砂の女」は現実のディテールを嫌になるくらい書き込
んで、理性を誤魔化す大変な努力を払ってるのに、カッコはどうか。ご都合主義で誤魔
化してるだけでしょ？　あまりに安易だ。そうは思いませんかな？

>>187
どうせなら「阿倍公房　→　安部公房」とすべきだったなｗ

＞社会の病院の反映

「社会の病理の反映」ですたorz
人のことをとやかく言えなかったなｗ

まともに、議論できるかなと期待しましたが、まるで的外れな前提から
出発してるので議論以前だわね
それと、ご自分の一貫した上から目線は、なにやら奇妙だね
真面目に対応して無意味感、徒労感だけ相手に与えるのが得意な御仁のようだから
ここでうち止めがいいね

長文ｵﾀｸ、きもいよ。
ここは２ちゃんねる、レスは手短に。
本当に打ち止めしてね、そういいながら何度も復帰する人多いから。

読んでないから問題無いよ

だれも相手しないさ

>>191〜>>193
うーむ、皆さんのご期待とは裏腹に、ご覧の通り何だか人気者になっちゃってｗ、
長文のレスをいただく以上、こちらもきちんと返さないといけないのではないか？
たまたま倍くらいの長さになったりするがねｗ
それはともかく、少々おいたが過ぎたかもしれないので、この辺で退散退散…。


今度来たときも、また一緒に遊んでねｗ

今の時代なら
オスカー確実なのに、

ビリーボーイ
ﾊﾞｲ。

>>106

スイーツ、ゆとり、無職＝抜け殻だからな。

揺さぶられようにも、
無いんだからしょうがないよな、
魂がな。

>ご覧の通り何だか人気者になっちゃってｗ

なってねーよ、カン違いヤロー、ウザイ目障りヤローだっての、ＫＹだわな

この場合の「人気者」は「○○の人気に嫉妬」とか言う場合の意味合いで自嘲として使ってるんだと思うが。

そうなの？

話題に出してやるとまた喜んじゃうだろ。
っていうか本人かもしれんけど。

久々にスレを開いたらオカシイ人に占領されてた...

吹き替えがほしい

オカシイ人の集まっている施設にオカシイ人が入ってきて
いろいろオカシイことをしでかした挙句、本当にオカシくされ
てしまうという映画が大好きなオカシイ人の集まるスレに
オカシイ人がいっぱい書き込んで、皆「こいつはオカシイ」
と言っているわけですねｗ

昨日この映画を初めて観たよ。
上の方で激しい議論があるけど、映画から何を読みとるかは自由だから
自分の解釈を他人に押しつけるのは良くないと思うよ。
あらすじを知って、映画を観るまでは
マクマーフィー＝自由
婦長＝管理（社会）
だと俺も思ってたけどね、観てみるとなんか違うんだよなぁ
婦長さんがマクと約束した「多数決」を守らなかったのが印象的だった。
マクはさ、病院側のルールをすぐ持ち出されて患者である自分たちが軽く
あしらわれることが我慢ならなかったんじゃないかな。

思えば婦長は患者の意向や願いを治療のルールを持ち出すことで
すぐ却下してるよね。まるで「あんたは患者だから言うこと聞け」って感じに。
立場が上であることをいいことに、相手に患者っていうレッテル貼りをして
相手を理解しない、理解しようともしない格好の口実にしてるんだよ。
マクは勝手に自分のルールを決めて楽しむことをよくやってるよね。
賭け事とかバスケとか。
婦長の提案した多数決に同意したことからも、マクは病院の管理者も
患者をも含めたみんなのルールってものが欲しかっただけなんじゃないかな。
そう考えて、じゃあこの映画はマイノリティーに対する差別をテーマにした映画でもあるのかなぁ
とバカな俺が思った。

全然マクマーフィに同情できないし廃人手術うんぬんも
良く分からんかったがフレッチャーがすんごい可愛かった(*´д｀*)ﾊｧ

フレッチャー熱烈支持の皆さんへ

ttp://www.youtube.com/watch?v=LNLf4mOJLsI

精神病理を描いた映画じゃないよ
偶話な

寓話が寓話たる由縁が問題となっている

ぐわ〜

女を抱くことで母親の支配を脱して
ドモリが治ってるのに、また自立性を奪って
ドモリを再発させて自殺に追い込む
これって、社会でいえば権力犯罪だべさ

>>211
あれは切ない

治ってるなら、簡単に自立性を奪われたりしないだろうし、
母親の影響力に晒されて、吃音が再発することもないだ
ろうね。「治ってない」と判断するのが正当だな。

だから病理じゃなく寓話だっつーの
寓話である以上、治るもクソもねえんだよ

バカにゆってもしゃあないけど、
自立性を産まれて初めて獲得した瞬間なんだべ
幼児が初めて立ち上がったようなもんだ

ザツな感性には、わからんのだから、すっこんでな

今ならTSUTAYAで100円レンタル

>>215
治ったのか治ってないのかという問題。
日本語がわからないのなら、ロムってなｗ

治ったか、治ってないかなどという
ガサツな二元論の問題ではないんだ
ひ弱な自立の芽が、遅ればせながら
やっとではじめたんだ
ザツな感性にはわからないんだから、穴ほって入ってな

こりゃ！ひろゆき！乱暴な言葉遣いしてるとお尻ペンペンしますよ！

やれやれ、二元論ねえｗ
おまえさんはどこに立地して主張してるんだよ。
ほんとの馬鹿なのか？

おまえがバカなの！
おまえが>>213で「治ってない」という判断を示し、その根拠を
>治ってるなら、簡単に自立性を奪われたりしないだろう、
>母親の影響力に晒されて、吃音が再発することもないだろう
と、あげたので、その根拠が間違ってると反論しただけ

たとえで示したように、初めて立ち上がった幼児のな脆弱な基盤の
自立性だから、ちょっと押せば倒れるような壊れやすい、支配的な
母親から一時的に脱してもすぐ自信をなくして潰されしまいやすい
ひ弱な自我

ここまでゆえば、治ったか治ってないかの問題でないのは、ガサツな感性にも
わかるべ、わからんなら本格的バカ、すっこんでな

言うことだけは一人前！ほんとにこの子たちったら…
なんでそんなに思いやりのない子になったの？情けない！
お互いに「ごめんなさい」言うまで明日からメシ抜き！
わかった！？

あのね、おかあさん、あなたの、そのやさしさこそ、黄門様の印籠のごとく
愛情を振りかざし、先回りして子供がすべきものをやってしまい、
危険だからと現実から隔離し子供の自主性を根こそぎにして、
結果、自殺に追い込んだ、婦長はきっかけに過ぎない、反省しなさいよ！

屁理屈ばっかり抜かすな！ガキの戯言にはつきあいきれん！
このすっとこどっこい！！
かあさんに苦労ばっかりかけやがって！すかたんが！！！
おまえらみ〜んな全身お灸じゃい！服脱げ服！！！

すっとこどっこい！ って、なに、東京の下町かよ
あのね、おとうさん、威勢がいいけど、父親の役割はたせてないよ
カミサンに見限られてるってこと、だから、あんたのカミサン、父親の役割も自分で
引き受けて両方やって、

あんたがちゃんとしてないから支配的になって、
不安を子供に投影して過干渉、子供の自立の妨げになる母親になったんだ
あんたも責任、おおありだよ、反省しなさい！！

もう
ばかなやりとり
やめれ
へりくつやめれ
おかあさんのいうとおりじゃ
みんなメシ抜き
ごめんなさいと言うまでな

すっこんでな！

おまえさんもメシ抜きじゃ
ごめんなさい　いうまではな

だわなあ

>>223
>ここまでゆえば、治ったか治ってないかの問題でないのは、ガサツな感性にも
>わかるべ、わからんなら本格的バカ、すっこんでな

おいおい、211で「女を抱くことで母親の支配を脱してドモリが治ってるのに」
と言い出したのはお前さんだろ？　健忘症なのかｗ
しっかしまあ、女を抱いて吃音が治るなんて空想すること自体が、そもそもア
レだけどなｗ

バカもここまでこいば、褒められるんにっか
映画の虚構世界だとしても、全くドモらずに話してるじゃあね
おまえは映画観ないで、ゆっても話しんならないわ、ザツなのは
感性だけじゃあねくてオツムもかよ

すっこんでな


　　

映画で描いてること理解してからな
解釈はそれからな

>>215
>自立性を産まれて初めて獲得した瞬間なんだべ
>幼児が初めて立ち上がったようなもんだ

ふうん、何だい、その「自立性」とやらは？
そもそも吃音者というのは、自立性がないから吃音なのか？
吃音者はみな母親の支配下から脱していないのか？
女を２、３人抱けば、脆弱じゃなくて強固になるのか？
そいつは、とてつもない差別主義につながるんじゃないのか？
この映画は、そんな差別主義に基づく映画なのかねｗ

吃音で入院してたわけじゃないので。

１００円で借りてみたけど、よかった。
映画はあらを探すより、自分が何を感じ取れたかが重要じゃないのか

自分が感じたのは、誰もが当たり前とか必要と思っている行為や言動が知らず知らず自由を奪う可能性
ってのを感じた。
映画じゃ病院が舞台だけど、学校。職場どこでもその可能性はあって、そういう意味で自分も気をつけなきゃなって思った
ニコルソンの魂溢れる演技大好きだ。
なんで寝過ごしたんだって意見あるけど、彼にとって脱走はそんなに大きな問題じゃないと思った。
もし、そうじゃなかったら酒盛りなんてやらないし、ビリーが自殺したときこそ大きなチャンスだった。
チーフがでかい男って言ってたけど、こういう男になりたいなって思ったよ

236みたくなったら、終わりだわな
バカでキモいって、そうおらんべ　
ここまで、みっともないんは、なんだべ
映画以前だわ

映画じゃあねくて一般論だわな
バカに粘着しても意味ないんでわ

チーフに性的魅力を感じてしまったなんて誰にも言えやしないｗ

>>241
すごく・・・でかい気分です。

>>149

(　´_ゝ`)同じくﾁｪﾘｰﾎﾞｰｲの筆卸しを待ってる時の
ﾏｸﾏｰﾌｨの長い間の表情演技が一番ゾクッと来た

あと婦長の首絞められた時?後?の呼吸困難の悶絶の演技?も凄い

>>177

＞ 婦長の横に居たお姉さんすっごく可愛い

同意

あの看護婦はやたらいろいろ発見するんだよな

そんな枝葉の印象でなく、本格的な話しするんだろう

3カ月くらい鬱で入院してたら、友達にこれ見ろと言われた。
俺のいた病院は比較的いい病院だったらしく、患者もまともで看護婦もいい人ばかりだった。
映画の時間もあって、リクエストにも答えてくれたし、ゲームの時間、カラオケ、おやつの時間もあり、メシも旨かった。
シャバより居心地良かったよ。
おかげで今はバリバリ働いてます。

心療内科と較べてんじやねーよ
頓珍漢は勘違いも間がぬけとる

>247
一応精神科だけど。
こんなレスくらいでそんなに怒るほうが入院したほうがいいんじゃない？

>244

婦長の横にいた看護婦を「ライト・スタッフ」で発見。
やはり看護婦役。
なんだか嬉しい発見だった。

誰が病気で誰がまともかなんてわからなくなる
正常って何？


とかやっぱり言えないけどいい映画だったよ

>>246
時代が全然違うので一緒にして考えるこたぁない。

>249
もしかして金属の容器手渡しながら”Sperm"っていうあのメガネ看護婦？

>252

いや、あの口髭看護婦ではなくて台詞も無いチョイ役。小柄でギョロ眼の女優だけど看護婦役がハマってる。准看護婦って感じ。

冠鶏詩人　エズラ・パウンド知ってっか、オメダチ
こいつだぞ

と、鶏冠詩人…ｗ

ハハ、間違えただけだ、笑ってろ

こいつがモデルだ

モデルなんかいないよ
デタラメゆわないように

>>256
>ハハ、間違えただけだ、笑ってろ

どこからどこまでが間違えで、どこが正しいの？
全部間違えてるの？　どうもそうみたいだねｗ

全部デタラメだよ
アテにせんようにな
バカがバッコしやすい

ギャグいナウだな

おまいはバッコな

今初めて見終わった
オチがどうも……
感動もしなかったし
なぜ評価が高い映画かわからなかったよ

本物わからんタイプだよね
普通にいるべ

日本人のナースでてこんかったか？

k-pax

途中でてきたこめかみに電流ながすのは懲罰なんでしょうか？
それとも治療ですか？戻ってきたマクマーフィがおかしくなったフリして戻ってきたからあんな風になる人も居るって事ですか？
理解力乏しくてｽﾏｿ

>>266
いや、理解力、ではなくて...
もしや、ゆとり世代ですか？

どうでもいいことばっかに目がいって
肝心なことは目にはいらないの多いな
本質直感が弱いのはなんでなんだべ

>>268
本質直感
=思い込み　思い入れ　受け売り

弱くていっこうに差し支えないと思うがｗ

ジャックニコルソンのファッションがカッコいい。
彼はジーンズに拘って、流行のベルボトムは履かなかった。

題名だけは前から知ってたけど、こういう映画だったんだ・・
ラストはひねりがあって、うまいなと思った。

ミーティングでチーフが脚を組んでる姿が妙にエロい

>>266
はは、この部分はまさに解釈が真っ二つに分かれる場面ですね。

電気ショック療法は、理論的根拠がないのですが、とりあえず患者が
鎮まるという理由から、現在の精神科医療でも日常的に実施されてい
ます。もちろん、保険医療の一環です。しかし、この映画では、拷問の
ように描かれていて、妙な感じです。これは歪曲して描かれているので
はないか、一種のプロパガンダではないかという疑惑を感じざるを得ま
せん。

他方、懲罰のための電気ショックだとすると、それは治療ではない。す
ると治療ではない犯罪が行われているこの場所は何なんだ、ということ
になる。病院を装った、犯罪者の巣窟、ですね。しかし、反罪者の巣窟
なのに、マクマーフィが患者をクルージングに連れ出すのに無防備な
のは何故か。間抜けな犯罪者集団なのか。

ま、バカな映画だと思いますｗ

>>273
トンチンカンな長文乙でございます

実際、電気ショック療法は今でもうつ病などに用いられてるけどね。
抗うつ剤が聞かない難治性うつ病の知人が先日入院して受けてきたばかりだ。

途中まで、女看守も広い目で見てたしあの青年も徐々に自我がしっかりして
きてたように見えたのに・・・

なぜあんなカタチで終わる必要がぁあ、って感じだな
当時の医療現場には投げかける物があったのかな

婦長は最初から最後まで権力振りかざしているだけだけど。

ビリー役のブラッド・ダリフはいい怪優になった

>>273
現象だけ見て展開するから
トンチンカンな結論になる典型だわな

俺には胸糞悪い映画だった。そこまで酷い管理だとは思えんが。

>>280
この時代、何かを象徴するかのように大袈裟に描くのが多かったし。

大げさ？ロボトミー殺人事件をしらんのか

婦長は会議のなかでマグマーフィーを擁護したよね。
この映画の枠組から言うと婦長が絶対悪とすると解り易いのだけどそう簡単でもないんじゃないか。
規則を絶対視する人だけど患者に対して愛情がなかったと言えない気がする。
彼女が患者やマグマーフィーを死に追いやった原因は自分はどんな人も救えるという過信からじゃないかと思った。
アメリカンニューシネマの特徴である腐敗した権力に抵抗して敗北するというのとはまた少し違ってると感じた。

最後は、患者達が一番まともな人間に見えたもんな

愛情があったとは思えない
｢私は救える｣｢私は最高の管理者｣と思い込んでいて
問題児を擁護する事で更に称賛を受けられるから
つまり自己満足

違う違う、本人にとって自分は慈悲深い愛の天使なんだよ。
マクマーフィーを擁護したのもロボトミーしたのも慈愛の精神からやった事だ。
だから恐ろしいんだろうが。

そうなの？
本気で慈愛の精神なの？
それは原作とか監督が言ってる事なの？

>>286
そこまで断言するなら根拠を提示すべきだろうな。

根拠？ないっす。
無論、婦長/病院が体制の象徴ではあるだろうね。
しかしそれ以上に「善意の象徴が」「職務上の崇高な精神によって」「自由の象徴」マクマーフィを殺すところまで行く。
その点でこの映画の視点は単なる善悪、体制と反体制の戦いでは終わらない管理社会の複雑なとこを見ようとしてると思うんだ。
それは強烈に感じる。

>>289
ふうん、なるほどね。
では「善意の象徴が」「自由の象徴」マクマーフィを殺すところまで行く。
その理由を教えていただけないだろうか。

オラはねぇ やっぱ自己満足だと思う
術後のマクマーフィを見て「また一人救ってやったわ」と思ってんのさ

＞その理由を教えていただけないだろうか。

”理念”さえあれば理由など必要なく人は人を殺してしまえる。
「そこ」がグロテスクなんです。

>>291
そういう意味なら非常によく分かるです。てか最初からそう書いてるか。
でも愚かな子羊を救える、と思うのは愛と違うかなあ。
キリスト教的な厳格で非人間的な愛情という意味で。

おめらも精神病院入ったほう
いいんにっか

>>291
オラはねぇ やっぱ自己満足だと思う
術後のマクマーフィを見て「また一人救ってやったわ」と思ってんのさ

ということは、ロボトミーの弊害が明らかになる前の時代を前提としている
ことになる。つまり、ロボトミー開発者がノーベル賞を授与され、日本でも
盛んに術例が行われていた時期ということだな。
あくまで善意の天使とするなら、それは逆にマクマーフィの手術後の状態
を告発する理由が乏しかったということにならないか。そこで、なぜ管理
社会がどうしたという議論になるのか。

映画見るのもいろいろと大変なんだねえｗ

マクマーフィが一番悪い
だいたいこいつは犯罪者だろ

婦長の王国にちん入した道化の
反乱と処刑物語な

ジャック・ニコルソンって凄いね。主人公として魅力的だった。
尊厳を奪った奴らに心底腹が立ったよ。いやーいい映画だった。

キャラの魅力はあったけどストーリーは共感できなかった
自由って好き勝手って事？　規則があるから力の弱い者にも抑圧がかからないで
いられるんじゃないの？　もっと複雑なハズなのに勧善懲悪で陳腐な気がした。

ラストなんか比喩を意識しすぎて本筋に無理がある最低の出来だと思った。

共感を狙った映画じゃないだろう。

ニコルソンが電気ショック受けてから、廃人のふりして戻ってきたときに
それを見た婦長が思わず顔を背けるシーン
ここでレスしてる人達みたいに上手く書けないけど
なんかハッとさせられたなぁ

複雑な映画だったね
私は、勧善懲悪ものではないように感じたけど･･
いいおわり方だと思った
婦長も最後は人間らしい表情出してたし

女とヤって自殺したのもマクマーフィーの考えなしのおせっかいの責任だし
そもそも刑務所から逃れたくて病院に来たもののこっちも居心地悪いからって…

結局バカに感化されたバカが救ったつもりでいる愚かさ　って意味のラストなのかな

真面目な婦長さんのドタバタ奮戦記。
首はまだちょっと痛いけど、頑張って出勤しちゃいました！

ガッコーのすぐ上で

最後のシーンが意味分からんかった
マクマーフィなんで殺されたん？お得意の縁起だったのかもしれないじゃん

演技で頭蓋骨割る奴はいないからな。

何？ロボトミーになったマクマーフィ
そんなん映画の劇中で言ってねーじゃねーかー＾＾ーかよ

マクマーフィはなんていうかこち亀の両津ぽかったね
めちゃくちゃでやってること犯罪なのに憎めないっていうか

お母様が聞いたらなんて思うでしょうね、っていう婦長の言葉は、完全に善意面した
虐待だ。小説のほうを先に読んだのですが、映画もよかったです。ただ翻訳の解説でも
書かれていたけど、管理社会の比喩としてこの病院を見るには、チーフの視点から語ると
いう設定が意味をもつので、映画のほうはどちらかというとヒューマンドラマの要素が
強いかな、ていう気がしました。ビリーには「母親なんて関係ねえ」って言えるくらいに
成長してほしかった。

>>309
ビリー好きです。がんばってほしかった。

そうだろうな、ビリーの吃音が女を抱いた後、自信の回復を得て、
ほんの一瞬だが治ってる
母親の支配から脱出して大人への出口に立ったのに
婦長のひと言でまた、母親支配のモードに逆戻り
婦長の罪は重いわな

ふと「17歳のカルテ」を思い出したわな。

婦長には、母親のことを持ち出せばビリーの自信がたちどころに崩れるということが
分かってたんですよね。結果的に彼女がビリーを殺したみたいなことになって、
マックマーフィーがキレて。結局、患者以外の人たちの中ではマックマーフィーが
一番優しい。という感想を抱きました。

このスレは精神科医が多いみたいだな。
ついでにマクマーフィはどうすれば社会に適合できるように
なるか、治療方針を打ち出してはどうだろう。なにせ、高額な
精神病の治療薬を飲むふりして吐き出しちまうという患者だ。
そのカネは、国民が負担してるはずなのにね。

さ、センセイ方はどーされますかｗ

お前ごと爆破する

>そのカネは、国民が負担してるはずなのにね
ﾋｷｦﾀのお前には関係ない話だろ

>>314
>>そのカネは、国民が負担してるはずなのにね。
君に映画は無理だ。

マックはどこも病んじゃいないので
「治療」費の無駄だというならさっさと病院から追い出せばよいのです。

>>317
金井美恵子が「この国には鈴木清純の映画が優れたものだという
制度的思考が成立している」と書いているのを読んで、俺は大笑い
したが、あんたにその意味がわかるかな？

とりあえず315〜318までは、精神科医なんだろ。知らないがな。
なかには２ちゃんから免許もらったセンセーもいそうだけどｗ

そのわりには所見がなってないな。ちゃんとカンファレンス、
やったのか？　看護補助の女の子に笑われてるぜｗ

こちらドクター・チェズウィック、ドクター・テイバー、ドクター・フレドリックソン、
ドクター・スキャンロン、ミスター・ハーディング、ドクター・ビビット、
ドクター・マーティニ、ドクター・シーフェルド、わたしはドクター・R・P・マックマーフィです

>>319
「この国には鈴木清純の映画が優れたものだという制度的思考が成立している」

ああ、悪い。清順さんだったな。

でも、「チゴイネルワイゼン」は掛け値なしに素晴らしいと思うよ。いや、フォロー
とかじゃなしにねｗ　だって、公開当初に東京タワーの下のテント劇場で観てる
くらいだから。あの劇場って、プロデューサー・荒戸源次郎の主宰する「天象戯
館」の使ってたもので、安っぽいから、強風が吹くとスクリーンが揺れて画面が
ろくに見えなかったっけｗ　荒戸さんはその後、自分で映画監督やって日本アカ
デミー賞を取った。
タイトルは「赤目四十八瀧心中未遂 」だったっけ。ディープでいい映画だったな。

おや、思わずスレ違いの懐古談しちまったｗ　これくらいで失礼しますｗ

言い忘れたが、本当はこういうことを言いたかったｗ

この国には｢カッコーの巣の上で」が優れた映画だという制度的思考が
成立している

とねｗ

>>315通報しました

>>323　それを言うなら何でも「制度」になっちゃうよw

この映画はむしろ精神科医には不評だろうと思うんですが。
現実に、精神科医でこの映画が好きという人、います？

>>323
>>優れた映画だという制度的思考
その映画が優れているかどうかは個人の判断だけど、公開当時の
時代背景（思考、センス、文化風俗等の意味で）を語る上で重要な
作品だとは思うよ。
確かに公開当時と今とでは価値観も大きく変わったし、正直「？？」
な所も多いし（実際マックみたいな奴が近くにいたら迷惑この上ない）
過剰評価されてる気もするけど、今の時代、製作側の意図に忠実に
鑑賞する意味は無いでしょ。

マックは精神病ではないけど、今なら確実に人格障害に分類される
だけど一方で自然人という側面もある、あの当時1975頃は人格障害という分類は
ないんだし、今の判断でみても意味がないのでは、やっぱ自然人、チーフもふくめて
人間くさい生き物というかんじだわな、少なくとも婦長が体現する管理化された世界から
どうしてもはみ出してしまう連中な

>>325
＞それを言うなら何でも「制度」になっちゃうよw

いや、残念ながら違う。勉強不足ｗ

うん　たしかに、あとから考えると「制度」になりえない現象もたくさんあるような
気がしてました。「カッコー」に関していえば、これを絶賛する声に対して、
過大評価されているとする声が対等になりえていない状況が、たしかにあるような。
うまく言えませんが。

で、日本でこの映画が優れているとされているのはどうしてなんでしょう。つまり、
この国のどういった感性ないし思考パターンが、そのような評価を成立させる基礎に
なってるんでしょう？

>いや、残念ながら違う。勉強不足ｗ
具体的な反論ができない時の常套的な返しですね。

>>329
へえ、このスレできちんとしたレスが返ってきたのは
初めてだなｗ

ご質問に対する小生のお答えは、簡単です。
サヨク的なものがいまだに全面的に総括されていない
政治的状況だからですね。つまり、反体制的なものが
大衆的レベルでは真に検討されたことがなかったから、
でしょう。民主党が与党についたのが、その証明です。

しかし、世界的にはもっと評価されてるんですよねｗ
それも説明する必要ありということになる。
同様な説明になりますけど、東西冷戦の終わったことが、
まだ「上部構造」の評価に反映されてないんでしょうね。
例えば、共産党独裁国家とかも、いまだに存在するわけ
で…

>>330　ああ、そうかもなｗ　あなたには関心がない。

>>331
うーん　もすこし補助線をひいていただきたいですが、とりあえず日本では反体制
「ぽい」ものがあまりに安易に支持されてしまうっていうようなことですか。

世界的な評価に関しては、実際にどの国でどれくらい評価されているのか知りようが
ないですが、少なくともIMDbのトップ250の中で現在８位、というのはかなりの
ものですね。まあ、このリストもよく分からんですが。

>あなたには関心がない。
と言っておけば具体的な反論をしなくて済むんですね、わかります。

以外に若い人にこれ見せると食い入るようだったりもする。
や、自分には以外ということです。なんか地味っぽいでしょ

>>332
補助線を引くとしたら、「権威主義」と「商業主義」、「時代性」かな。

アカデミー賞という権威、大きな興行成績という商業主義にひれ伏すのが
映画会社。映画会社にひれ伏すのが評論家。評論家にひれ伏すのが
ディープで「知的」な映画ファン…てところかな。ま、あまりに図式的すぎる
かもしれませんけどね。だいたい、こんなとこでしょう。
そして「カッコー」の評価された時代には、日米ともに反体制的なものを肯
定する潮流があった。

いったんここで形成された「評価」が時代の変化にもかかわらず、そのまま
社会に流通し、揺るぎない「権威」として取り扱われるという場合、それは
思考を伴わない思考＝制度的思考と言わざるを得ない。
時代の変化にも拘わらず、評価の揺るがない最大の理由が、前述した政
治的状況ということです。

だから、なんなの、いつの時代のものだってその時代の制約を受け
その時代の評価を受け、それが最高だとされ、時代が変わると価値も変わり
色あせたりしたとしても、その時代のモニュメントとして記憶されるもんだろ

まあ、「知的」に映画を鑑賞するシネフィルの場合、権威的な評価があらかじめ刷り込ま
れているということもあるかもしれませんが、「カッコー」には素直に感性に訴えるもの
が十分にあるというふうにも思います。若い人が食い入るように見るというのも分かり
ますよ。反体制的なヒーローが観客にカタルシスを与えるというのも、時代を超える
普遍的な現象だと思いますし。
70年代の思想的風潮というものをよく知らないので、それが現代の思考や感性をどの程度
規定しているのか、いまひとつ実感できないのですが、でもそうすると、権威主義と
商業主義と時代の制約をのりこえて、あくまで批判的思考をもって再評価するとしたら、
同時代の作品で「カッコー」よりも評価されてしかるべきだと314さんが考える作品って
何かありますか。いや、他の方の意見もお聞きしたいです。

>それを言うなら何でも「制度」になっちゃうよ
結局↑これに対して「具体的な反論」をする事からはこそこそと逃げ続けていますね。

>>338
それを書いた本人としてはとりあえず話が面白くなってきたので、全然いいんですが。。。

≫336
＞時代が変わると価値も変わり色あせたりしたとしても、その時代
＞のモニュメントとして記憶されるもんだろ

いや、議論の流れが読めてないね。「カッコー」を賞賛する皆さん、例えば
このスレの諸兄は、この作品を「時代のモニュメント」として愛好してるのか
な？　時代の変化に伴うこの作品の意味合いの変遷を踏まえながら、
なおかつ評価するとしているのかな？
違うだろ。むしろ、看護師の言動が吃音を追い詰めたのを非難するなど、
固定的な評価を前提として鑑賞してるんじゃないか。その固定的な評価と
は、もちろん「反体制的なもの」をよしとする視点だ。

≫337
＞反体制的なヒーローが観客にカタルシスを与えるというのも、時代を超える
＞普遍的な現象だと思いますし

いや、そもそもこの辺の解釈が小生とは違いますね。医療者、病院側を体制、
患者側を反体制と捉えるのは、だいぶ無理があると思いますね。逆にいえば、
それを受け入れて評価できたのが、70年代という時代だったんじゃないかな。
それから、何が変わったか？　いうまでもなく東西冷戦が終焉し、南北問題が
急激に浮上、グローバル経済が世界を覆っている。
この過程で、体制・反体制、管理社会等々の東西冷戦に彩られた問題は、こ
とごとく色あせてしまった。昔は反体制で世界全体が変わると考えられていた
のが、今やそれは世界の一部で有効だというだけのことが明らかになってしま
った。ま、学校のガラス窓を壊して喜んでいるいるような方々もいますがねｗ
そして、このような記号を抜きにして考えると、看護師は精神病の連中に投薬
して治癒しようとしているに過ぎない。投薬さえ拒否するマクマーフィは何者だ
ということになる。さらに、この映画の当時は、まだロボトミーが全面的に否定
されてはいなかったという時代性もある。この時代性を無視して、治療法の当否
を素人さんが断罪することに何の意味がある、という感じですね。
にもかかわらず、マクマーフィを「反体制的」と捉える人が多いのはなぜか。それ
こそ「権威主義」であり「制度」であると、小生は考えます。
ただ、当時の作品で再評価すべき作品にどんなものがあるかという点については、
小生には回答する資格があまりない。映画マニアではないので。

≫338
＞こそこそと逃げ続けていますね

くだらない奴だな。

病院＝体制的管理社会の象徴、という構図は、そもそも映画のほうではチーフの視点
からの語りを放棄することでだいぶ損なわれている、と私は思っています。原作の
ほうではその構図がはっきりしていて、それゆえに（オーウェルの「1984年」など
と同様）東西冷戦が終焉したいま、色あせてしまっている部分がかなりある、とも
感じます。
患者側＝反体制という構図は、もともと成り立っていないと私は思います。ただ
マックマーフィーはかなり分かりやすい反体制的な記号をまとっていて、その記号が
今でも通用しているというのは言えて、映画ではジャック・ニコルソンが演じている
というのもそういった記号の一つですし、そういう反体制的記号を「革命的」と捉え
て称揚するところまでいくかどうかは人によると思いますが、とりあえず得体の知れ
ない薬を飲まされるのは嫌だから飲んだふりして捨てる、というあの場面などは普通に
痛快だと思いました。×崎豊的なものは私は嫌いなつもりなんですが、マックは好き
ですね。それが陳腐だと言われてしまえば何も言い返せないですし、それが制度的
思考にのっかっているだけだと言われれば、それにも言い返せません。

私も映画マニアではないので、314さんが個人的に「これには感心した」という同時代
の作品を、さしつかえなければぜひ教えていただきたいですが、スレ違いの話題に
なってしまうかな。私は、「カッコー」のビリー役を演じた俳優が４年後に主演して
いる、ジョン・ヒューストン監督の「Wise Blood」が、原作も含めて実は「カッコー」
よりずっと好きです。この二作品を比べることに全然何も意味はないんですが（原作が
書かれた時期も違うし、テーマも全く重ならない）、たまたま同時期に観たので。

>>341
＞マックマーフィーはかなり分かりやすい反体制的な記号をまとっていて…
＞人によると思いますが、とりあえず得体の知れない薬を飲まされるのは嫌
＞だから飲んだふりして捨てる、というあの場面などは普通に 痛快だと思い
＞ました。

なるほど、それは理解できます。ただ、共感までできないのは、恐らく年齢の
せいでしょうね。
若い人には、反抗は共感できるものです。しかし、年齢を積み重ねるとどうか。
こうした＜外部との齟齬＞＜内面での葛藤＞＜外部への投げかけ＞というの
は、もう飽き飽きするほどやってきたので、主人公の「犯行」、いや「反抗」も「おい
おい、やめとめよ」という感じになるのですね。
現に、主人公が実際に行っているのは、治療プログラムの妨害にすぎない。そ
の結果、1人の若者が死んでしまう。母親にしてみれば、主人公が殺したような
ものです。決して看護師が殺したのではない。それに対するアポロジャイは、
「彼は、マクマーフィのおかげで治っていた」ということですが…まさか！馬鹿馬鹿
しい話です。

こう考えてみると、「反体制」の記号は、「若者の社会への反抗」の記号に置き換え
られ得るのかな。すると、古く「理由なき反抗」系の作品に並ぶ映画として、今後
は理解されるのかも…なんだか、ぞっとしませんがｗ

それはさておき、同時代の作品にどんなものがあるのか検索してみました。その
うち、小生のようなひねくれ者がいまだに引かれる作品を掲げてみましょうか。

1970年「マッシュ」「ウッドストック」、71年「ラストショー」、73年「セイブ・ザ・タイガー」、
74年「ロンゲスト・ヤード」、75年「バリー・リンドン」、76年「タクシー・ドライバー」…
そして、77年には「スターウォーズ」が公開されますから、もはや映画の世界は地層
変化してしまいます。

あ、「カッコー」ファンの諸兄には、スレ違いを深くお詫びしておきますｗ　

>>342
まーたしかに、中年をすぎて「カッコー」に感激するというのはちょっと困りもの
かもしれませんね。私も10年後には多少見方が変わるかもしれません。
「マッシュ」「ラストショー」「タクシードライバー」は観たことがあります。
他のも機会があったら観てみます。

なんだか二人で盛り上がってしまったようなので・・・「カッコー」の中身に話を
もどして、好きなシーンの話でもしません・・・か？

私が好きなシーンはいろいろありますが、マックが初めて病院に到着したときに、
タバコをくわえながら振り返って面白そうにマックを見ているビリーの表情が好き
です。このワンシーンで、ブラッド・ドゥーリフに一目惚れしましたw

ずっと見たいと思って探してるんですが
ジャンルは何になるんですかね？

社会派ドラマかな

>>343
うーむ、それはやめておきます。好きな箇所がないわけじゃないんですがね。
しかし、アンチの小生が、このシーンがどうしたとか言っても、ファンの方々の
怒りに油を注ぐだけの結果になりかねませんからねｗ
という次第ですので、またしばらく退散させていただきましょう。

>>344
アメリカン・ニュー・シネマとかいうジャンルらしいですよ。


ではでは。今度来たときも、また一緒に遊んでねｗ

>>346
あらっ好きな箇所があるならぜひ。逆にアンチの人をもひきつけるのはどういうところ
か興味深いですし。

ファンの方々の好きなシーンもお聞きしたかったんですが。とくに、コミカルな要素
もかなりあるので、笑えたシーンとか。

>>344
ジャンルというかツタヤでは洋画ドラマ＞シリアスの棚に分類されてます。
私は予想していたより後味が悪くなくて、いい映画だと思いました。というか実際の
精神病院はもっと救いのない感じなんではなかろうかと想像してます・・・

>>345->>347
ご教授ありがとう
あるといいなぁ絶対見たい。

>>348
ご覧になったらぜひ感想を〜


笑えたシーン、例えば
いかにも！なインターンがマックに向かって「転がる石には苔がつかないという諺が
分かりますか？」と質問するところ。「つまり人前で汚れた下着を洗うなってことだろ」
と澄まして答えるマックにインターンが困った顔で「どういうことですか？」と聞き返し
マックが別のスタッフに向かって「俺こいつより頭いいな」と言う、この一連のやりとり
が可笑しい。

>ご教授ありがとう
こんなこと平気で書くんだから程度が分かる

体制、反体制というくくりではないと思う
人間が陥りやすい人口環境、そして多分に
そこからはみ出してしまう自然としての人間、人間性との相克だろう
人口環境は人間の自然性に乗り越えられていくんだ、そしてそれが正当なこと

人口環境→人工的環境？

>>350
＞こんなこと平気で書くんだから程度が分かる

それは「人口環境」がどうしたこうしたというお前さんのことかなｗ

へッ、シマセン！！

ところで体制、反体制のくくりではなく、人工的、人為的環界はつくりものゆえに
にそこでの生き辛さこそ、逸脱としての自然としての人間、身体、無意識からの意識が作り上げた
人工世界批判だべ、映画もこれとあってんだべ

>>354
きみのいう問題は、普通「自然状態」と「社会」の問題として１８
世紀ヨーロッパで論じ切られてるよ。
どうやら、ホッブスもルソーも一度も読んだことがないようだな。

こんなところでバカ丸出しのコメント書きこんでるより、ルソーの
文庫本で勉強したほうがいいのではないか？

>>354
というか、私は逆に何を読んでいるのか聞きたいです。
どこからこういう語彙が出てくるのか不思議で。

なにもこういう社会科学での問題は過去のものと勝ち誇るバカ丸出しはオメのほう
だったらそういう、なじんだ問題設定が西洋人にはよく理解できるので
７０年代に新しい粉飾をほどこされて再生したんだべ
ルソーってオメ、社会主義の元祖みたいなバカの代表選手だべ
左翼が珍重するべけれど、結局は社会破壊哲学の究めつけ、ありがたがって読んでな！

カッコーとルソーはカンケーネーから混ぜないでな、バカ秀才クン！

ハハ、秀才君は語彙が足りないようで！

レス３連投でもしないと、鬱憤が晴れなかったわけか。
さぞ応えたとみえる。お察しするよｗ

応えた！バカはそれが目的なのかよ、オラは平常心、痒くもなし
批判が的外れな、バカはしょうないけど

>>361
へえｗ

その「平常心」とやらで、頓珍漢な出まかせを書き続ける理由は何なのかね。
まさか入院先の病院の医師に勧められて、とか言うんじゃあるまいなｗ

>>359
＞ハハ、秀才君は語彙が足りないようで！

これ、356を受けてのレスか？
356は354の語彙に呆れてるんだが…
どうやら355のことだと勘違いしているのか

唖然…

>>357
えー、マジメにつつくのもアレかもしれませんが、351、354では人為的につくられた
環境としての「社会」に、人間の「自然」な部分が適応できずに逸脱していくことを
称揚しているふうですが、他方でルソーを「社会破壊哲学」（この語法もルソーについ
ての理解も不思議ですが）の代表としてけなすというのは、矛盾した立場に自分をおく
ことになりませんか。あっ、それともルソーとロベスピエールを混同しているとか？？

いやあ、ルソーが出てきたのでちょっと考えてしまったのですが、例えばこの作品に
おける病院をひとつの「契約社会」の象徴として見ると、契約の条件（処方された薬を
おとなしく飲むとか、セッション中は決して立ち上がらないという約束に従うとか）は
患者たちにとっては公平なものにはなっていなくて、婦長なんかは、それが管理者側に
有利なものであることがよく分かっている。そこに、自分がその契約に縛られるものだ
とは露ほども思っていないマックマーフィーが入ってきて・・・　そうすると彼がその
契約に「反抗」することは、ある程度正当化されるのではないでしょうか。

オラはルソーを元祖社会主義者、「社会破壊哲学」と思うのは正しい読みだと思ってるよ
ルソーを出してきたので、ひきづられてしまったけど
ルソーの社会契約論でくくるのも、病院をその象徴とするのも、うがち過ぎだわ

>ルソーとロベスピエールを混同しているとか？？

こうなってくると、よくわからんくなる、けなしてるわけでもなく、ルソー的立場を
称揚してもいないんだ、それは

>カッコーとルソーはカンケーネーから混ぜるないでな(混同するな)

とクギをさしたべ！

ではルソーからはなれて、「人工」と「自然」の相克の話であるという解釈を
映画の中の場面とかストーリーとかに即して、少し詳しく展開していただけ
ますか。お説が抽象的すぎて、他の人たちもピンときていないと思うので。

やだよ！！どうせ突っこまれておわりだ。

いや、見解の違いとかはあっても、内容に即していればたぶん皆も受け入れますよ。
私はもう意地悪しませんからw

おれも意地悪はしない



と思うｗ　ま、やってみな。

オラはおまえら受け入れない。魂胆はみえちょる。

あーあ。信用されませんでしたね。

>>371
おやおや、奇妙な話だね。

＞オラは平常心、痒くもなし

だったはずじゃないの？
あ、また意地悪しちまったｗ

揚げ足取り得意だよなあ、隙あらば潰せっちゅうのも、わからんでないけど
文脈とか流れ無視して、定点的に言葉拾っては並べて、矛盾点指摘って、
オメダチのお家芸？！

>>374
普通、こういうのを「泣き言」というが、これも「平常心」とやらで
カキコしてるのか、やや不思議に思う。俺だったら、「羞恥心」で
穴倉にでも籠りたくなるところだがなｗ

あ、それと「隙あらば潰せっちゅうのも、わからんでないけど」
というのは、よく分からないな。だって、潰すべきものなんて
ないじゃないか。何かまともな論評、あったっけ？　あるんなら、
やってごらんｗ

>>374
ここ（2ch）は攻撃すると反撃されるし、攻撃しなくても揚げ足とられるようなとこです
が、けっこうちゃんとした話もしようと思えばできますよ。
せっかく「カッコー」を見て感銘をうけたんでしょうから、ちょっとお話してみては？
355さんはアンチのおじさんでカッコーファンをからかっているだけだから（人違いだった
らごめんなさいw）そんなに怖がらなくていいんですよ。
って、これも誘導してるみたいでよけい疑心暗鬼にさせるかなぁ。

ところで348さんは結局、見つけられたのかな？

ここ怖いね、うかつに感想言えない。

ところでそもそも「カッコーの巣の上で」
というタイトルの意味は何を比喩してるのか
（巣は精神病院の例えなんだろうけど）
長文でなく正確に答えられる人、教えて下さい。

ちゃんと訳せばカッコーの巣を飛び超えて(flew over)だべさ
カッコーは変人、基地外とかの意味だし、その巣(nest)とは精神病院の比喩なんだろ
マザーグースにあるらしい

日本でも、かごめかごめ、なんかよく意味がわからんけど、民族心理の何か深いところと
つながってる気がする　
このタイトルも英語圏の古謡の意味ありげではっきりしない、それでいて心の深層に
訴えかけてくるところがあるんだべ

なるほど。わかりやすく的確な回答ありがとうございます
普通に親切な方もいるので安心しました。

なーに、オラはもともと親切なんさ
ルソーなんかだしてきて、流れ無視して定点的に言葉じり捕まえて矛盾点めっけ、
なんちって得意んなってるのと、まぜないでな

ヨハネの黙示録

小さきものにも、大いなる者にも、富めるものにも、貧しきものにも
自由人にも、奴隷にも、すべての人々に、
その右手あるいは、額（ひたい）に刻印を押させ、
この刻印のない者はみな、
物を買うことも売ることもできないようにした。
この刻印は、その獣の名、またはその名の数字のことである。

ここに知恵が必要である。
思慮（しりょ）のある者は、獣の数字を解くがよい。
その数字とは人間をさすものである。
そして、その数字は、６６６である。
　　　　　 (　第１３章第１６〜第１８節）

だわなあ

若い頃は感動したが、中年になってみると看護婦長の味方をしている自分。
最後にロボトミーされるマクマーフィーを見てざま見ろ！と思った。
と、ＩＭＤｂに投稿したら袋だたきにあった。エ〜ンエ〜ン。

まあ色んな観方があるからな。
この映画は観方によってはコメディでもあるんだよ。
マクマーフィーはちょっとクレイジーなとこがあるけど、至って普通の人間なんだよ。
それなのに間違ってロボトミー手術されてるんだからｗｗｗｗ

>>383
あっ、そのIMDbのスレッド見ました。日本の方だったとは。ていうかこのスレにも
似たようなことを書いている人がいるなあとそのとき思ったような。同じ方なんですね。
IMDbのほうを読んでちょっと気になったのは、なぜ最初の書き込みで「この映画を
初めて観た」とウソを言っているのかってことでしたが。それ書こうかなと思って
結局投稿しなかったんですが。うーんでもやはりマックの味方が多いんですね。

>>384
いえ、マックの手術に至るまでにはやっぱりもっといろんなものが暗示されている
ので（プロットのレベルでは婦長とマックの覇権争いですが）「間違って」では
ちょっと済まないでしょう。

道化なんだな、集団のなかで悪ふざけやって、安定という死んだような世界を
活性化して、何事も中庸とか常識とかを茶化すもんだから最後には、穢れを帯びて
集団上部の神官たちに裁きを受けて殺される。　やっぱルソーは関係ないようだわ、ハハ

>>386
今度は、山口昌男か…ｗ

よくもまあ、これだけステレオタイプの評価基準を棒読み状態で書き写して
飽きないもんだ。いやあ〜お見事お見事ｗｗｗ

よくわかるな…ヘヘ　われながら見事…なんかな

看護婦長の方が正しい。マクマーフィーは悪い子。

だわなあ、だげれんど、どっちもどっちだべさ、喧嘩両成敗だな

>>386
それメアリー・ダグラスじゃないんですか。

いや、そこまでいかない、山口昌男がベース

トラさんとかは、社会から排除されたものが、帰還して、好き放題かく乱して、活性化して
秩序側から抹殺されて(旅に出る)けど、死ぬことなく永久運動のようにループを繰り返すのは
道化のなかでも特にトリックスターだし、マックは道化なんだべな

では。マック以外の患者たちもむしろマック以上に道化じみて見えるし、
そもそも精神病院という場所が、精神病という現代社会における「穢れ」
を帯びた人々を集めて隔離しているところである。ということの意味は
何なのでしょう。

ていうか、コメディでもあるというなら「こういうところが可笑しかった」
とゆーような和気あいあいとした話で盛り上がるスレにならないんですか、
ここは？

おいおい。
392のおっさんは未明の４時頃、393のお嬢ちゃんは５時頃カキコだって？

そんな時間に２人とも何やってるんだよ。ずいぶん仲がいいなｗｗｗ

道化に感化されれば道化じみるべさ
コメディ！！バカゆうなよ、道化がでてくるのはホラーに近いだろ
コメディはしょせん秩序内のざわつき、わるふざけ

>>394
出勤しなくていい時期なんで、生活リズムが狂ってるんです。でもおばはんとか
言われなくてよかったw　いい人だねww

>>395
いやいや。ほんとうのコメディはかぎりなくホラーに近いですよ。

>ほんとうのコメディはかぎりなくホラー

どこがさ？？気分でものゆってない？売り言葉に買い言葉や、水掛け論じゃバカだよ

そのバカなのだよきっと

あこよ　あこよ
大きな声じゃ言えないが
としよりにだけは気を許すな
としよりと風呂に入るな　あこ
アコーデオンを弾くな　敵は音痴だ
恩知らずといくら罵られようとも
としよりとは口きくな　言い負かされると
あいつら必ず暴力だ　そのむこうは
あやめも咲かぬ真の闇で　そこが世界の
どまんなかだ　あこよ。

岩田宏「吾子に免許皆伝」

>>397
はい　気分で発言しました。
ただホラー映画がえてしてコメディに転化しやすい現象をみても、両者はとても近い
ものだというのは間違いないと思います。コメディとホラーの共通点は、1：予測不可能
な展開の連続である、2：不条理な状況が多々現出する、といったところでしょうか。
また道化的な存在の「得体の知れなさ」は観客の笑いと不安の両方を引き出します。
あと例えばハロルド・ピンターの戯曲なんかでは、笑いと恐怖の親近性がとても鋭く
浮き彫りにされています。
「ほんとうの」コメディという言い方はよくなかったな。「ある種のコメディ」と
言い換えます。念頭にあるのは主にスラップスティックです。

おまいらのへ理屈合戦は
リアルカッコーの巣
ってこと？

あんた達
「リアルカッコーの巣ごっこ」
やってんの？

↑こいつらってホント
「リアルカッコーの巣の上で」

ねぇってば
出てきてよ

>>404
俺を呼んでるのか？
何か用かいｗ

>>385
ほんの出来心だったんですぅ。
軽い気持ちだったんですぅ。ｗｗｗ

また変な議論やってよ

だんねんながら、ニーブ21は、発毛の効果を100パーネント実証するものではございまねん

せっかく呼ばれたらしいから、ちょっとカキコさせてもらおうかな。

>>395によれば、寅さん映画はホラーだそうだ。392のレスを読めば、
それが明らかだ。
いうまでもなく、寅さん映画は日本の代表的コメディ映画である。それ
をホラーという見方をするなら、395は自らコメディとホラーの親近性
を認めていることになる。
それなのに、なぜ397と398で否定的な態度をするのか、教えてほしい
ものだな。

え、俺はどう思うかって？　寅さんがホラーだなんて、あるわけねえ
だろｗｗｗ

後期の、土気色の顔にドーラン塗りまくった寅さんはホラーだった

なるほど、そのことか

↑ホントに出てきた
相変わらず気持ち悪い

>>412
最近は、おれの「人気」ｗにも陰りが見えてきて反応が少ないんだよなｗｗ。
ということで、普段なら相手にしないゴミレスにも、ちょっと意見しとこうか。

この映画を論評するレスに向かって、おまえのように感情的な罵倒しか
できない人間が多数巣食ってるこのスレこそ、この映画が「制度的思考」
でしか評価されていないことの傍証になるんじゃないか。

で、おまえはこの映画について、どう思うの？　何か言えるなら、言ってな。
何も見解を表明できないＤＱＮなら、黙ってたらどうだ？

>>406
腑に落ちない。

不調はちゃんと仕事してるけど、マクマーフィーは困ったちゃん。

それこそ制度的思考だべさ、婦長はちゃんと仕事して、マックという困った存在を
何とかしようと思ってる。最近おおいよ、こういうふうにしか、この映画を看れないヒト
時代はすっかり変わってしもたわ

>>416
415は普通のものの見方をしていると思うよ。

むしろ、看護師や病院が管理社会を象徴しているとか、
マクマーフィが反体制の「道化」ｗであるとかいう見方こそ、
何らかの思い込み＝決め付け＝権威による見方ではないか？
その権威とは、映画評論家やアカデミーの権威であり、利益
と権威を柱とした「制度」に強制された観点だよ。

逆に言えば、看護師がきちんと仕事をしていて、マクマーフィ
が困った患者というのが「制度的思考」なら、どのような「制
度」なのか、説明すべきだろうね。

>>416

つまり、おれと同意見ということかなｗ

413のムキになってるのがまたまたキモい！
つーかまともに映画の内容語ってないのは誰？
前はちゃんとした人いたのにホント邪魔くさ。

>>419
＞つーかまともに映画の内容語ってないのは誰？

へえ、誰なんだい？　教えてくれないかｗｗｗ

>>>395によれば、寅さん映画はホラーだそうだ。392のレスを読めば、
それが明らかだ。
まった定点的に言葉拾って、捻じ曲げるコンジョ曲がりだわ
トラさんはトリックスターってゆったべや
それに西洋映画のようにコメディといえば全部コメディ一色で塗りつぶされる
のと違って日本映画は一色で塗りつぶさない
庶民生活のペーソスまで表現される寅さん映画は、西洋のコメディの範疇から
かなり外れ、逸脱して、これがコメイディなのかと西洋人には観えるらしい。

>>421
＞トラさんはトリックスターってゆったべや

ああ、確かにお前さんはそう言ったよな。正確には

＞トラさんとかは、（中略）道化のなかでも特にトリックスターだ

と言ったんだよ。つまり、道化のなかで特殊なトリックスターと言ってる
じゃないか。ということは、「トラさんは道化」ということだ。
お前さんの脳みそのなかでは、「道化」と「トリックスター」がどうつながって
どう分かれてるんだい？　俺のような文化人類学に無知な馬鹿に、分かり
やすく教えてくれないか？

＞西洋映画のようにコメディといえば全部コメディ一色で塗りつぶされる の
＞と違って日本映画は一色で塗りつぶさない

ふうん、お前さん、チャップリンという人をご存じかね？　どうやら知らない
ようだから、教えてさしあげるが、「街の灯」とか「キッド」、「モダンタイムス」
を見てはどうだろうか。
もっと新しいところだと、ジャック・レモンという俳優さえ知らないらしい。
「アパートの鍵貸します」「あなただけこんばんは」「セイブ・ザ・タイガー」
…そんな映画も見たことがないようだね。
ま、笑いは社会の奥深いところに触れるものだから、特殊性はありだがね。
いずれにしろお前さんの意見を正当化するものはなさそうだな。

さ、答えてごらんｗｗｗ

答えてあげてもいいけど、欲しいならちゃんとお願いしなきゃね

>>423
もはや、ガキのレベルか…

からかい甲斐がないねえｗｗｗ

ふふっ、悔しがっちゃって。

>>425
反論されるとすぐ逃げちゃうくせに、何故いろいろカキコするんだい？
そんなに「脆弱なプライド」しかないからかｗ
だったらここのレスを参考に、女でも抱いたら、「自立性」とやらが生まれる
かもしれないなｗ
え、もう抱いたって？　きっと一人だけじゃダメなんだよ。２、３人か十数人か
「自立性」とやらが生まれるまで、抱き続けたほうがいいと思うｗｗｗ

…やれやれ、最低な解釈だぜ。

チンコ持ってないお(＾ω＾)

ところでトックリスターて何？

はは、そいつは失礼。
じゃあ、426の「女」を「男」に置き換えて「自立性」確立に
努力してくれ給へｗｗｗ

女を抱いて「自立性が生まれた」とまでは言わずとも、ビリーの場合それでちょっと
自信がついたのに母親のことに言及されてそんな自信もふっとぶくらい取り乱した、
という流れは解釈という以前に、もう脚本自体がそういうふうにしか見えないように
なってませんか。
まあなんというかフェミニストが憤激しそうな話ではありますが。

で、具体的にダイアログを検証。婦長とビリーのやりとりはこうなってます。

ビリー　I-I can explain everything.
婦長　Please do. Explain everything.
ビリー　E-ev-everything?　［他の患者たちと笑う］
婦長　Aren't you ashamed?
ビリー　No, I'm not.

（ここまでは普段よりかなり吃りが軽く、とくに No, I'm not. という台詞は全く
吃らずに発話されています。）

婦長　You know, Billy, what worries me is how your mother is going to take this.
ビリー　Um-w-we-well y-you don't ,,, don't have to t-t-tell her, Miss Ratched.
婦長　I don't have to tell her? Your mother and I are old friends, you know that.
ビリー　Um-p-please d-d-don't t-tell my m-m-mother ....

（このように「お母さん」が出てきた途端にいつもの吃りが戻ります。）

>>430
カキコ、乙です。

私は吃音の専門家ではないのですが、何人かの吃音者と会話を
したことがあります。そのうちの一人は中央省庁のエリート官僚で、
数百人の聴衆に向かって講演もしていました。

彼らの話しぶりから、会話の初めのような緊張状態にいるときと、
それが解けてリラックスしたときとでは、どもりの程度がかなり異
なることがわかります。つまり、日常的にどもりの程度は変動して
いるということらしいのですね。

その経験則からすると、ビリーの場合、セックス後の解放と高揚の
なかで、どもりの程度がきわめて軽度になっているものと思われま
す。それ以上でも、それ以下でもない。だから、再び緊張状態が生
じると、とたんにどもりの程度が重くなる。母親がいかにビリーの重圧
になっているかを、いやというほど見せつける部分ですね。

それ以上の「自立性」云々まで読み取るか否かは、脚本家の意図を
どう解釈するかにかかってきますが、私は恐らく自分と同様の吃音
者像からこの部分を執筆したのだと思います。
もっとも、それは決定的なものではない。だから解釈の余地がある。
異なる解釈を披露したり、ときには戦わせたりすることも、映画を見る
楽しみのひとつではありますね。

と、今朝は平和的にまとめてみましたｗ

>>431
なるほど。そうすると前レスで、キャンディーを抱いたあとビリーの吃音が治ってる
とか治ってないとかの議論があったと思いますが、「治ってる」とまで言うのは単純
かつ楽天的すぎるようですね。あと上の対話を採録しながら気づいたのですが、
前半部分のビリーの表情はたしかに「解放と高揚」を表しているのですが、身体が
微妙に揺れていて（ウソをついているときの子供とかがたまにこういうふうになる気
がします）、これは初めて女性を抱いたことによって獲得した解放感の陰に、実はまだ
根本的な不安定さを抱えていることを表現しているのかもしれません。だとすると、
なかなか芸が細かい。

ともかく、ナットクです。
見ず知らずの人とこういう真っ当な議論ができるのは楽しいですね。

北方謙三みたいな事ばっか言ってる池沼もいるけど
概ね良い議論が交わされております。

母親の支配から脱して、男性性の獲得みたいな、少なくともその萌芽ゆうか
初めて赤ちゃんが立ち上がって、一歩を踏み出したような、危うさとともに
どうしても周りの支持ちゅうもんが必要なレベルの脆弱さがあって、婦長の一撃で
潰されるレベルの自信を持つまでにはいたってないけど

しばらくこんかったら、なりすましゆうんか、代わりのやつがきばってたんだわ
どうでもいいけど
道化は穢れを帯びて殺戮されるけど、
トリックスターは逃げおおせるんじゃなかったんけ？

この場面のこういう解釈がなんでフェミニストの逆鱗にふれんだ？

吃音が治ったといっても、断片化していた自己が、曲がりなりにも一時的にも
凝集(cohesive)されて統合されたちゅう印象だわ
けっして完全に治ったっていってるわけじゃなく、初めて赤ん坊が立ち上がったようなもん

連投なっちゃってるし、どうせまたなんかゆわれっから、しばらく、アバヨ

>>436
それがわからないのは、あなたが他の人のレスをきちんと
読んでいないからですね。
他人のレスは読まないのに、自分はたくさんレスして周りに
読ませようというんですか？　

ふざけんじゃねえよ。手前の脳みそはどうなってるんだ？




…と思う人もいるかもしれませんｗｗｗ

フェミニズムのどういう理屈と衝突すんですか？

>>439
女性を抱くことによって自信を得るという論理は、「女性を支配することに
よって母親の支配を脱する」ことに他ならないからだよ。
ひいてはそれは、多数の女性を支配すればするほど、それだけ自立度
が高まるという論理につながる。そうは思いませんかな？

そういうことです。
具体的に補足すると、このときキャンディーはあくまでマックを連れ出しに来ている
だけなのに、いきなりほとんど見ず知らずの若者を抱いてくれと言われる。彼女は
コールガールという設定のはずですが、まるで「仕事の延長みたいなものだからいい
だろう」という感じで。まずマックのこの態度がフェミニズム的にはアウトです。
（ただ小説では、ここは「半分仕事」で来ているという設定になっています。）
そして女性を抱くことによって自信を得るという論理うんぬんは440の通りで、更に
その自信をつぶすのが「母親」の権威を体現した婦長になっていて、「悪いのは全部
女ですか」ということになります。
そんなわけでフェミニズムの観点からするとひどい話、ってことになるわけです。
436、439は真っ当な疑問だと思います。

女性を抱くことがなんで支配になるのさ
コミュニケーションの問題だわ
デタラメだな、左翼は

映画に限れば母親は支配的だったから、自立のためには脱出が必要だった
女を抱くことはビリーにとっては母親の手のとどかない自分の意思の発露に過ぎない
キャンディーを支配したわけではない。間違いだね
女とやったら、支配完了ってんで自分のものと思う男がいるのは認めるとしても
現代日本に生きる普通の男はそのように考えないだろ。仲良くなりたいってだけ
制度には過去の残滓があったとしても、70年代でさえ、セクハラなどという言葉はなかったとしても
性行為に支配被支配の関係を持ち込むのは左翼の被害妄想だべさ

>>442
＞映画に限れば母親は支配的だったから、自立のためには脱出が必要だった
＞女を抱くことはビリーにとっては母親の手のとどかない自分の意思の発露に過ぎない
＞キャンディーを支配したわけではない。間違いだね

ふうん、それで「母親の支配」を脱して「自立」することになるのかね？　ここは、社会の
理念がどうしたこうしたじゃない部分の問題だぜ。不平等も人権無視もOKなんだよ。
もちろんフェミの馬鹿がどうしたも無関係。要は、ビリーの回復になればよい。
「女性の支配」を脱するため「女性を支配する」過程を想定しなければ、無意味だな。

キャンディはコールガールだったんだっけ？
どっちにしろ、女性の性的快楽の極致は自我の消滅を目指すので、
日常の支配、被支配関係をそこに当てはめるのは無理だろう
性的空間、特に快楽の高まりの渦中の男女って非日常に没入してるわけで
いくら左翼がそこに支配、被支配のメスをいれても、場違いだと思う

>>444
やれやれ、お前さんのいってる「支配」「被支配」は社会的権力関係のお話しなんだよ。
他方、ここで問題にしている、個人の内面のストレスは、そうした社会の理念や政策では
吸収しきれない個人の内面領域の問題だ。問題をわけて考えられないのなら、しょうが
ないな。お疲れさんというしかない。

>>442
フェミニズムは現代日本に生まれたわけではないのでね。男性の優位が性的支配と
結びついてきた歴史があるのですよ。ちなみに70年代は一番フェミニズムが戦闘的
だった時代です。この映画が反フェミニズム的なのもそういう時代を反映している
のかもしれません。

>>443-445
でも、ここはたしかにポリティカリーコレクトネスの出る幕ではないので、フェミ
とは関係なくどうぞ続けてください。

>「女性の支配」を脱するため「女性を支配する」過程を想定しなければ、無意味だな。

きっちり説明できるとも思えないけど、母親は異性としての女性ではないね
支配的な母親に蹂躙されて自分の意思も思うように表現できなかったビリーが
脱出して、自立性を獲得しようというのは、人格の発達過程としては当たり前だろ
ビリーは若いオスであって、アイデンティティーとして男性性の獲得もふくまれているから
キャンディとやることで、生まれて初めて自分が自分になりそうだ、なれそうだ
と、やっと入り口(被支配からの出口)にたったと感じた(自己の凝集が起こった)と推測できる、ドモリが
一瞬消滅したのはその意味だろ

なにを議論してるか、わからんくなってきたけど

>>447
うーむ、そいつは大分、いや全然無理だな。
ビリーは単純に支配者である母親を忘れていたんだよｗ
ところが、エッチしちゃった後で、よせばいいのに婦長の馬鹿が
思い出させちゃった。不安感が洪水みたいに押し寄せる中で、
混乱の挙句の事故死、ということだよ。

＞キャンディとやることで、生まれて初めて自分が自分になりそうだ、
＞なれそうだ と、やっと入り口(被支配からの出口)にたったと感じた

残念ながら、そんなエッチはしたことがないｗｗｗ　

まさに解釈の相違ですね。
ビリーファンとしては447くらい読み込みたいところですが449が現実的かなあ。

でもビリー役の俳優はインタビューで「ビリーの死ができるだけ悲惨なものに見える
ように演じたかった」と語っているので、447のような読みが出てくることをきっと
喜ぶと思います。

発達過程として、希望を無意識にでもさがし続けているというのは、無理だとおもわないけど。
449のように普通のやつだと理解は無理だから、そうおもううだろうなあと
吃音が症状としてでてるだけで、どうみてもビリーはいまだとアダルトチルドレンじゃないのか
話は違うけど、他者の視線のなかで自分の意思を表現できるというのは、ビリーの
ような育ち方してる人間にはあこがれだろう。当然希望でもアル
実は女の前で勃起できるというのも、自分の欲望表明の別の形だし
それをやってのけた自分に、ビリーは自信を感じたと疑わないけど
神経症にもならず育ってる普通人は、自分の欲望などは認められて
当たり前の世界を生きてきてるので、初めて女とやったからって

>残念ながら、そんなエッチはしたことがないｗｗｗ　

まあ、そうだわな

養育者(親、特に母親)に認められない欲望は、子供にとって抑圧すべきものに
分けられるんだろ、神経症、恐怖症の原因がここにある

なんだか、某政党のように変な流れに持っていかれそうなので、釘を刺しておく。

>>447　
＞生まれて初めて自分が自分になりそうだ

>>451
＞神経症にもならず育ってる普通人は、自分の欲望などは認められて 当たり前の
＞世界を生きてきてるので、初めて女とやったからって
>残念ながら、そんなエッチはしたことがないｗｗｗ　
＞まあ、そうだわな

何も言ってないのだが、お前さんはそんなことが面白いのか？　
そもそも「意味」とか「価値」という初歩的な概念が分かってるのか？　
ちょいと疑問に思う。

何も言ってないって？

>某政党のように変な流れに持っていかれそうなので

>そもそも「意味」とか「価値」という初歩的な概念が分かってるのか？

質問の意味も、なぜそういう問いかけになるのか、わけわからんのだけど

まあ、ビリーの心象とか、かなり拡大解釈ではあるけど
これだって映画の見方だろ、たまたまビリーの吃音が
流れになったので、それに応じて連想をかいただけだが
もっと、つっこみを分かりやすくしてくれないと

>意味」とか「価値」という初歩的な概念が分かってるのか？

どういうふうに、オラがわかってないと感じるのか？

少し肩の力抜いて映画観ろ
お前ら本当馬鹿たれだなあ

>>455
>「意味」とか「価値」という初歩的な概念が分かってるのか？
どういうふうに、オラがわかってないと感じるのか？

あんた、何時まで起きてるんだよ。宵っ張りもいいとこだなｗ
それはともかく、聞かれたら、ゴミレスを除き全部答えるのがおれの
モットーだから、ここでもその姿勢を貫徹させてもらおうか。

例えばだ、434で何と言ってるかというと、
「母親の支配から脱して、男性性の獲得」とカキコしてるんだよな。
で、442ではどうか。
「性行為に支配被支配の関係を持ち込むのは左翼の被害妄想」
と言ってるわけだ。

これをまとめるとどうなるか。
母子関係では支配被支配関係が存在し得るが、性行為の相手とは
存在し得ないと言っているわけだ。面白いことを言うな。そのぶっとび
加減は、どこかの政党並みだ。素直にそう思ってしまったなｗｗｗ
「意味」「価値」以前に、「論理」が分かってるのか疑問と言うべきだ
ったがな。その点は、修正させていただきましょうｗ

母親だろうが、性行為の相手だろうが、支配被支配関係が重要だったり、
そうでなかったりするのは、個々人のパーソナリティーに依存するので
決定因ではない、だれもそんなことは、ゆっとらん。
ただ母親と子供関係だと圧倒的に母親のほうが立場が強いし、
支配的な人格であれば、そういう関係に陥りやすいだろ

一般的にいってるわけでなくて、あくまでも映画で表現された演技、シナリオの
流れに沿って、ビリーの場合は、ビリーの母親の場合はと、映画の登場人物の
おかれた状況を推測して、感じたことだわ。

>某政党のように変な流れに持っていかれそうなので

>そもそも「意味」とか「価値」という初歩的な概念が分かってるのか？

某政党ってどこよ、オラのどこが意味、価値分かってないとオメは感じるんだよ

はは、レスポンスだけはいいなｗ

＞某政党ってどこよ
馬鹿だねえ。ここには、嫌いな政党名を勝手にあてはめればいいんだよ。
その程度のことさえ分からないんじゃ、かなり問題だな。

＞オラのどこが意味、価値分かってないとオメは感じるんだよ
やれやれ…
現に「「意味」「価値」以前に、「論理」が分かってるのか疑問と言う
べきだ ったがな。その点は、修正させていただきましょうｗ」
のカキコの「意味」が分かってないじゃないか。「感じる」どころじゃないぜｗ

ビリーがスケベ根性さえ出さなければ・・・・

オマは上から目線で高飛車にヒトを罵倒気味にこき下ろすのはいいとして
けっきょく、もったいぶって、クリアーにゆわねーじゃないか
カキコの意味が分かってないじゃないか、とゆうだけでは、答えようないべさ
どいうふうにわかってないんだと、オメは感じるんだ
それと意味なく高飛車ってのは劣等感でもあんだべ

そうかい？
じゃ、こういうのは何と言うのかね？
高飛車どころが、人間としておかしいんじゃねえか？
え、どう思う？

350 名前：無名画座＠リバイバル上映中 投稿日：2010/02/09(火) 19:05:09 ID:i7NAzZy2
>ご教授ありがとう
こんなこと平気で書くんだから程度が分かる

えっと、今回のセッションもなんとなく気まずく終わってしまい失礼しました。
え、喧嘩してたじゃないかって？　ははあ、よく覚えてませんが、そんなことも
ありましたっけねえ。よく覚えてないなあ。なんせ歳なもんだからｗｗｗ
てなわけで、そろそろこれで退散します。


また今度来た時も、一緒に遊んでねｗ

なに？なんも答えんでトンズラかよ

>なんとなく気まずく終わってしまい

オモロクなるかな、白熱するかなとおもったら、これだも
早漏や中折れ相手する女の気持ちが分かろうちゅうもんでないかい
あほらし

あれ、前回って気まずかったですか？

人のケンカはすみません、ちょっと面白かったです。今日は「嫌いな政党名を勝手に
あてはめればいいんだよ」（459）と「罵倒気味」（461）という言葉遣いに笑って
しまいました。罵倒気味ってなんか使えるな・・・

おや延長ですか、お客さん？
特別サービスで無料でお相手させていただきますがｗｗｗ

>高飛車どころが、人間としておかしいんじゃねえか？

人間としておかしいという自己認知があるってことか？これが高飛車に出て
その場を一時的にでも支配しようっちゅう、まあ防衛線はってごまかす
隠された劣等感の正体なのか

>>467
知らんぷりするというわけか？とりあえず、さっき紹介したレスの後を見てみよう。

350 名前：無名画座＠リバイバル上映中 投稿日：2010/02/09(火) 19:05:09 ID:i7NAzZy2
>ご教授ありがとう
こんなこと平気で書くんだから程度が分かる

351 名前：無名画座＠リバイバル上映中 投稿日：2010/02/09(火) 19:21:43 ID:i7NAzZy2
体制、反体制というくくりではないと思う
人間が陥りやすい人口環境、そして多分に
そこからはみ出してしまう自然としての人間、人間性との相克だろう
人口環境は人間の自然性に乗り越えられていくんだ、そしてそれが正当なこと

誰が見ても351＝467ってことは明白だよ。もちろん、351＝350だ。
すると、「人間としておかしいという自己認知があるってことか？これが高飛車に出てその
場を一時的にでも支配しようっちゅう、まあ防衛線はってごまかす 隠された劣等感の正体
なのか」というカキコは何なのか？ふざけちゃいけねえぜ。

なに、消えたと思ったら、またかよ、それはいいとして
あのなあ、オラの過去レスただ並べて、ホレミロってんじゃ、わがんねー
どこをどう批判されてるのか、わからんだろ、おまえ説明なってない

それとオマには文脈って感覚ないのかよ

>誰が見ても351＝467ってことは明白だよ。もちろん、351＝350だ

そりゃ、ＩＤが同じだからオラのカキコには違いない
だからなんなんだってんだよ、何を批判してるんだよ！
オメの頭の中にある批判点を開陳しねーとわからんだろ、っつってんだよ
なにを批判してるんだ！

>>469　470
うーむ、批判された言葉の意味が分からないから、批判したお前が
自分で批判の意味を解説しろ…だって？そう言ってるのか？　まあ、
他に解釈しようがないよなあｗ

じゃあ、親切な俺様が馬鹿なお前さんに解説してさしあげようか。あ、
もちろん無料だからｗｗｗ

>>461でお前さんは「意味なく高飛車ってのは劣等感でもあんだべ 」
と言ってるよな。
それに対し、462は「お前が言うな」と言ってるわけだ。その論拠として
350のひでえカキコを改めて浮きあがらせた。お前が言うな、てことだｗ
それ以上は、触れないままにしてな。
ところが>>467は、そんな配慮もわからないまま、「俺は高飛車なカキコ
なんて知らん。それはお前の劣等感だ」と言ってるじゃないか。
だから468で、改めてお前のカキコを晒して、他人を批判できる理由が
ないことを明らかにした。というわけだが…

それさえ理解できないかも…。でも、このスレを見てる人たちには理解
できる人もいるんだよ。ガキみたいにくだらねえカキコをしてりゃ、誰も
がお前を馬鹿だと認識できる。だから、俺はこんなくだらない解説を
してるわけだ。

馬鹿を相手にすると、ほんっとに疲れるぜｗ

>>470
>誰が見ても351＝467ってことは明白だよ。もちろん、351＝350だ
そりゃ、ＩＤが同じだからオラのカキコには違いない

それにしても、ここまで自白しちゃうとはなｗｗｗ
同じIDは351＝350だけで、351と467を同一だと判断する材料は、言葉
使いとかだけだから、知らんぷりされたら水掛け論になるところだったな。
ま、オモロイ御仁には違いないｗｗｗ

あ、また続いてた。
サヨク嫌いのおにいさん大丈夫かなあ。
ちょっと面白いを通り越して心配になってきましたが、男どうしのケンカってこういう
ものですか。どちらの肩をもつわけでもないですけど、あんまり人を追いつめるのも
どうかと思いますよお。

驚いたアホーだわ
それはお前が勝手に脳内で組み立てた妄想に過ぎない
お前はそれを論理とでも思ってんのか
妄想患者だな

>>471の説明？？もどき観たら狂ってると誰もがいうだろうな
お前の頭の中が誰にも通用する世界構成ではないよ

自白も何も、お前のロジック？？のなかにオラは住んでるわけじゃないからな
頭悪いよおまえ、妄想症だとおもうよ

>親切な俺様が馬鹿なお前さんに解説してさしあげようか

自己愛人格障害とかいうのがあるような、知ってるか？

あー、なんか大丈夫そうですね。

>>473
あはは、そういやそうだね。
年寄りはもう寝るから、あとは若い方にお任せしましょうかな。

ついでに言っておくと、お嬢ちゃんが夜更かししておっさんの
喧嘩なんぞ見物してると美容に悪いぜｗ

>>474
おや、まだ頑張るの？
元気なのはわかったｗ　でも、俺はもう眠い。
また、今度相手してあげるから、473のお嬢ちゃんとでも話して
なさいｗｗｗ　バイバイ

いや私も美容のために寝ますわ。

>462は「お前が言うな」と言ってるわけだ。その論拠として
>350のひでえカキコを改めて浮きあがらせた。

こんな話の流れ無視して100以上も前のレス出してくるって、狂ってるわな

100以上も前のオラの高飛車なカキコと、一つ前のオメのヒトをバカにした高飛車振りに対する揶揄と
結びつく頭の中がもう意味の混同があるんでないの
それと、高飛車な態度をとるオメの心理の説明として劣等感の隠れ蓑でないのかといっただけ
ここにも意味の取り違えがアルわな

なに、おれが軽い気持ちで、ご教示でなく、ご教授という誤用をつかったのを
からかったのをずっと憶えてるのは、やっぱ、どっか病気なんでないの

自分がだれよりも高飛車なのをご存じない、オレ様主義、さいきん多いな
オラみたいないぶし銀とは人生観だいぶ違うべな

おう、一時半だわ、さすがに今日はな…
ではオラも

zzzzz…

なんか忘れてて久しぶりにきたけど
相変わらずリアルカッコーの巣が巣くってんな
からかって忘れてたんだが来てみたら
なんか別の奴と戦ってるぞ
1時半までやってんのか〜
･･･犯罪起こすなよ。

ここで発散させるのも治療のうちになるかもしれないし
やらせてあげればいいよ

でも生理的にキモい

このスレが熱いのでブルーレイ買ってきたよ
楽しみだよ

ブルーレイの画像とか感想を教えて欲しい。
なんでもいいけど「カッコーの巣の上で」のこと
書いてくれ

婦長の小じわがくっきり見えるとか報告しないで(´;ω;`)

>>446
>フェミニズムは現代日本に生まれたわけではないのでね

こうゆう外来の悪思想を、たぶんフランクフルト学派が起源なんだべけど
頼まれもせんのに、日本に”移植”して、恬として恥じない、たぶん東大の
おんなどもが、男女共同参画なんたらとかで国に寄生して、日本国中に箱物つくって
予算も分捕って、悪思想をばら撒いてるのは、だれがどうやって止めさせるんだべ
新左翼がやってることって日本にビリーみたいのをたくさん作ってるだけでないんか
せいぜい、セクハラ、パワハラを認知させたぐらいで、女の本当の意味での
解放なんか、やってらんべ

ハハ、エサ撒いたら誰か食いつくかな思ってたら、誰もこんわ

こう
　ま
　ん

>>488>>489
もすこし食いつきがいのあるレスを考えましょう。

というか、インターネット時代の日本のビリーはにちゃんねらーなのだな、なるほど。

シマセン…

煽りあいにも知性が漂ってるな。。。煽り愛なんつてて

>>492
あれ、ずいぶん素直な。オニイサン時々かわいいですねw
>>493
知性もだけどユーモアと愛はだいじ。
そういえばラチェッド婦長にはユーモアと愛がない気がしますね。

婦長こそセクースが大事だったんだわな、知性は十分なんだから
セクースで自我の消滅、なんどもやればいい女になったべな
たぶん刺激だけのセクースだけだべ、やってんのは、もしくはなんもやらないか
マルクーゼとは似て非なる、セクースの理屈がいる、ほんとの女性解放、自我の消滅を伴うオルガズム
こうゆう性理論唱えてるヒトだれか知ってる？

理論家ではないけどアナイス・ニンはよいです。
ただ彼女のエッセイは翻訳があったかどうか。ま、とりあえず
理論などを参照するより、男性の方々にはぜひアナイスの小説
を読んで男目線の性観念を修正していただきたいかなと。

カッコーの原作ではたしか、看護婦のひとりがラチェッド婦長
の役職は30をすぎた独身女性にはよろしくないみたいなことを
言っていました。

初めて来た。
ビリーが理想の相手と関係をもった事で自信をつけつつあった事すら否定する人がいるんだな・・・
童貞が好きな女とのセックルで自信付けるなんて結構ありがちな事じゃない？
処女もそうだろーし。好きな相手に受け入れられたってのは自信がつくもんだよ。
俺もそうだったし、周りの友達も結構そういう奴多いぜ？

主人公は各患者のトラウマを時に根気強く、時に強引に解決してってるだろ
誰よりも注意深く患者を観察してるし。
みんなそういう解釈かと思ったらそうでもなくてビックリ

>>497
変なのばっかりがいるスレだから
鵜呑みにしちゃだめだお。
ここも一種の病院内だと思って。

アナイス・ニンって？小説家のやつか、ヘンリー・ミラー関連とか、日記があるわな
エロチックな小説、けっこうオモロかったような、学生のとき英語で読んだわな

静かなので、ちょいと上げておこうかなｗ

あ、間違えた

っとｗ

裏貸しビデオ屋のバイト中に見たっけな。

世界は不可解な場所だったんで、アタマの上に
雀の巣があるようなラストシーンしか記憶にない。

観たよ
救いが無いね
悲しい物語
主題は何？
実際にこういう手術が
世間一般に行われているという
警告をこめた映画？

主題は「婦長たん萌え」だ。

オスカー受賞式

ジャック・ニコルソン「アカデミーにもキ印の奴らがふつうにいるってことだな。」
ttp://www.youtube.com/watch?v=y7dDK-YbrNo

ルイーズ・フレッチャー「受賞できたということは、相当私はみなさまに憎まれたよう
ですね。あなたがたに憎まれるのはとても嬉しいです。」
ttp://www.youtube.com/watch?v=pGl5U7nNlkY

>>504
映画解説には、

「患者の人間性までを統制しようとする病院から自由を勝ち取ろうと
試みるという物語」

と書いてありますね。
ま、こんなアホ解説を信じるのは、バカだけだと思いますがw
救いがないのは、製作者たちの勘違いの結果、支離滅裂な作品に
出来上がってしまったという事実だと私は思います。

おまえさあ、
>製作者たちの勘違いの結果、支離滅裂な作品に出来上がって

何でそんなのがオスカー総なめなんだよ、バカはおまえ

ＢＤに収録されてる未公開シーンの中に電気ショックでもきかないとロボトミーにされるぞってのがあった
作中の奇形児のような彼はロボトミーにされたって設定だった

>>508
＞何でそんなのがオスカー総なめなんだよ

こちらが聞きたいですなｗ
この作品によれば、そもそも精神病院は有害だから、
社会から抹殺すべきというように描かれています。
本当にそうなのか？　「スケアクロウ」を見てごらん。

>そもそも精神病院は有害だから、
>社会から抹殺すべきというように描かれています

そうかい、バカも休み休みな、トチ狂った珍説もオモロイけどナ

>そもそも精神病院は有害だから、
>社会から抹殺すべきというように描かれています

ここまでめちゃくちゃな解釈はじめて聞いた。
なんか面白いのでもっと君の説を聞きたい。ｗｋｔｋ

>>512
ありがとうｗ
のちほど、ゆっくりたっぷりとやらせていただきましょう。

うん、愉しみだ、待ってる

なんで後ほどなんだよ
さっさとやれ

(1)
以下、アンチの意見ですので、興奮しやすい方は読まないほうが
賢明ですｗ

さて、この作品はさきにも触れたように、「患者の人間性までを統
制しようとする病院から自由を勝ち取ろうと 試みるという物語」 と
いうように理解されています。
つまり、病院は患者を管理し、その挙句に人間性、個人の内面ま
で統制しようとする。これに対してマクマーフィはこうした管理、統
制から逃れるために投薬拒否、グループ討議の撹乱を盛んに行う。
やがて他の患者たちも、彼の誘いにのって治療プログラムを無視
して、人間性を全開にしてエンジョイしていく。
これは、現代の管理社会と個人の自由への希求を、一種の寓話
として鋭く描き出したｗ…てなところが、模範解答なんでしょうな。

ところが、です。ここの病院の人達は、いうまでもなく精神病を病んで
いるんです。当り前だ、精神病院だからｗ　
とするとですな、彼らが自由になるには、何よりもまず精神病から
自由になる必要がある、と普通は考えます。それ以外に、彼らが
自由になる方法などあり得ない。もちろん、患者たちもそう考える
からこそ、自ら好んで治療プログラムを受けているわけです。治療費
までかけてね。
精神病は器質的要因もあるようですが、治療の過程では必ず患者
の内面領域に立ち入らざるを得ない。治癒するためには、不可欠の
過程と言えるでしょう。

しかるに、マックがやったことは何か。投与された薬剤の嚥下拒否
を始めとする、およそありとあらゆる治療プログラムの妨害行為です。
他の患者たちも彼に乗せられて、熱心に妨害工作に関与していく。
クルージングしたり、深夜パーティを開いたりして、画面上は患者たち
はとても楽しそうです。「人間性全開」とみえなくもありません。

(2)
いやいや、ちょいと待った！　問題は、彼らの精神病が治癒されたか
どうかではないか。クルージングや深夜パーティで治癒するくらいなら、
そもそも入院などしていないはずではないか。
小生は精神科医ではないので、個々の患者にいかなる治療が最適
なのか、軽々しくは言えません。しかし、マックよりは病院の医師や
看護師のほうが、治癒に導いてくれるはずだと信頼します。

その前提に立つと、マックや患者たちの「人間性回復」とやらは、治療
から遠ざかる、つまり自由から遠ざかる行為に他ならなくなります。
誰か、治った患者でもいるのでしょうか？　チーフ？　水飲器を破壊し
たところで、病気は治らないと思いますよ。これが、医療機関に対する
一般的な理解を前提にした解釈だと思います。この観点からすると、
「カッコー」は治療行為を無理やり管理にこじつけた支離滅裂な映画
にすぎません。

そこで、はじめの模範解答に戻りましょう。その評価の前提には、次の
ような基本了解が存在すると思われます。
「精神病院とは個人の内面まで統制するひどいところだ。その挙句に
制裁のために電気ショックとかロボトミーとかひでえことをする。それに
抵抗して患者たちを扇動してロボトミーなどという拷問を受けたマックは、
自由を求めたが故に権力から処罰された聖なる犠牲者である」
このような了解に立てば、マックや患者たちの行為を正当化することも
できますし、変わり果てたマックを絶命してやったチーフの行為は涙なし
には見られないシーンです。

どうでしょうか。小生には、この最後のパラグラフが、現在のこの作品に
対する評価そのものだと思われます。しかし、その評価を導くためには
精神病院の否定と媒介項が必要です。「いや、この作品ではたまたま
ひどい精神病院が舞台になったのだ」という主張もありですが、それなら
自由と管理というテーマはどこかに行ってしまうでしょうねｗ

長たらしくて失礼しました。
小生の考えに欠落している部分がありましたら、ご教示（ご教授ともいうｗ）
いただけたら幸いです。かしこｗｗｗ

ごめん、名前のところが間違い。
651じゃなくて、510です。失礼しました。

>>515
悪いな。女の子とデートする約束があってなｗ
俺も精神病院の患者？みたいにエンジョイしてきたｗ

うーむ！鋭い！鋭すぎる！！女なんかにササってる場合でないべ、すぐ抜け！！
抜いて、続きを書け！

>ご教示（ご教授ともいうｗ）

ハハ、よっぽどあれなんだわ(爆笑)！トラウマなんだな、カワイソ

男の欲望は”入れたい”女の欲望は”入れられたい”
そして女の究極の快楽は自我の消滅、
そうはいってもすぐ抜いて中断するのも、覚醒の一歩かも
わかれよ大人だべさ

>>516>>517
病院の患者が「自由」になるためには病院の治療をうけて精神病を治癒する必要がある
というのは、この作品において前提とされている「自由」の観念とはだいぶ違うような
気がします。作中でマックマーフィーが「お前たちは外をうろついてる気違いどもと
どこも変わんねえよ」と言っているのが重要で、むしろ自分たちは治療されることが
必要な精神病患者であると思わされていることが彼らの最大の「不自由」であるとも言
えるので、病院側の治療プログラムを拒否することが彼らの「自由」につながるという
解釈は充分成り立ちうるかと。
原作の小説はネイティブ・アメリカンであるチーフの視点から語られていて、なぜ彼が
話さなくなったのかも書かれています。子供のころに住んでいた居留地に白人がやって
きて、たしか「何か用ですか」というようなことをチーフが聞いたのに、白人はハナか
らネイティブ・アメリカンの子供が自分たちと英語で対話ができるとは思っていない
ので完全にシカトされ、自分は白人にとっては「物を言わない」存在なのだということ
を思い知らされて・・・というのが彼の原体験にあり、という話で。それも含め、アメ
リカでは白人が有色人種の「言葉」を抑圧してきたという社会的構造がチーフの「病気」
の根っこにはある、ということが示唆されています。そしてチーフの頭の中では、「白
人社会」は一部の黒人をもその手先として懐柔し、自分たちネイティブ・アメリカンや、
あるいはマックのような「大きな」人間を監視し管理して骨抜きにしてしまうのだと
いうことになっていて、自分が今いる精神病院もそういう「白人社会」の縮図にほかな
らないと考えています。（本が手元にないので、この説明が100％妥当かちょっと自信
がないですが。）
と、いうような要素が映画からは抜けているわけですが、監督のミロシュ・フォアマン
はインタビューで、「これはチェコスロバキアの映画だ」と語っていて、作中の病院に
民主化以前のチェコの社会状況を投影させているようなのですが、この映画が「支離滅
裂」だという印象を与えるとすれば、原作で描かれていることとフォアマンの意図とが
微妙にずれているから、というのもあるかもしれません。

あー久しぶりなのでマジメにやってしまいました。長文ですみません。

両端を揃えて書きたい派なんですね

>>522　そうなんですよ、本棚とかもびしっと揃ってます。ちょっと病的ですかねw

お前とやってると、無意味に論理的だったり、整合性がないのは切り捨てられたり
細部への拘泥とかこだわる過ぎが多いよなあ

ご教授トラウマもそうだべ、ご教授はもう定着してると思うか、誤用と思うか

>これはチェコスロバキアの映画だ
なるほど、そんなこと、ゆってたんだ、知らなかった、ご教示ありがとうございました

>>522
す、鋭いｗｗｗ

>>521
おお、お疲れさんでしたｗ　何だか、反論するのが申し訳ない気がしてきますが…

しっかーし！　やっぱり無理を承知で押してるの、わかってるでしょ？
ここに描かれたのは、「精神病院」なんですよね。とすると、ですな

「自分たちは治療されることが 必要な精神病患者であると思わされていることが彼らの
最大の「不自由」であるとも言えるので、病院側の治療プログラムを拒否することが彼ら
の「自由」につながる」

というのは、精神病患者をあまりに軽視した観点になるのじゃありませんかな？　現に、
精神病が存在し、治療が必要とされ、それに重大な関心と利害を有している方々に対し
あまりに無関心すぎる。その方々の一人が、例えば「スケアクロウ」のライオンであり、
彼の治療代を何処かで捻出しにいくハックマンであっても一向に構わない。
これはチェコの映画だということなら、そもそもフォアマンがそのような類推の成り立つ
映画を撮ればよいことです。ところが、この監督は比喩や寓話が成立しない関係の中で
やってしまった。えらいこと、しましたねｗｗｗ
ところが、世界中がもっと騙されちゃった…て感じかなあ。まるで、子供手当を出すという
馬鹿政党が与党になっちまったように。

統合失調症や認知症患者を身内に抱えてる家族にしてみれば、この映画により自分たち
の状況がさらに理解されにくくなったと思うのではないかな。そして、現に精神病患者を病
院外で生活しながら治療させようという行政指針の下、地域社会で精神病患者による犯罪
が我々の耳にも届くようになっているのですね。なかには、幼女が精神病患者の性犯罪の
犠牲になったという事件もありました。このような現実を見ている観客に対し、この映画は
かなり冷淡ではないか、という気がします。

こちらも長文、スマソ

>>524
何か、勘違いしてるようなので、付記しておく。

350 名前：無名画座＠リバイバル上映中 投稿日：2010/02/09(火) 19:05:09 ID:i7NAzZy2
>ご教授ありがとう
こんなこと平気で書くんだから程度が分かる

これの対象は348だが、524はそれを俺だと思っている節がある。馬鹿は馬鹿らしい勘違い
をするものだな。俺がそんなカキコするわけがない。
俺は、350のひどい物言いを後で非難して、そのついでに「ご教授」が御用などという無知
ぶりををからかっただけさ。

失礼。

「御用」　→　　「誤用」

ご教授ありがとう、ハハ

病院側の治療プログラムを拒否することが彼らの「自由」につながる

これは無いんじゃないの？
だって大半の人は出て行くのは自由って言ってたじゃない
好きで残っていて治療プログラムは拒否するって
それこそ本当に治療が必要な病気だよ

何も精神病院を描いてるわけでないべや

>>526
＞この監督は比喩や寓話が成立しない関係の中で やってしまった

あ、それはその通りです。比喩や寓話として撮るべきものをリアリズムで撮ったのは
フォアマンの失策かも。
あとはそうですね、当時の精神病院は実際にひどかったんだという主張がありえますけど、
これはさんざん言われていてうんざりでしょうね？
ここに限らずIMDbの掲示板とかでも、けっこう現実の病院と重ねて見ている人が多い
ですよね。管理社会の比喩なのか、現実の精神病院批判なのかがかなり曖昧である点が
問題なのは確かです。

>>530
あそうか、すると強制入院させられていない患者は、単に自分から病院を出て行けばよい
ということで、原作では実際にほとんどの人たちが最後に自主退院しています。これは
マックのおかげで彼らが「自由」になったということを示唆しているので、ここのところ
も端折ったフォアマンは、よく考えるといろいろ失敗しているような気がしてきました。

>>532
＞あとはそうですね、当時の精神病院は実際にひどかったんだという主張がありえますけど、
＞これはさんざん言われていてうんざりでしょうね？

そうですね。この作品の評価のされ方は、精神病院批判という観点からではない。束縛と自由
という観点からのものです。だから、精神病治療そのものによる束縛を否定するという前提に
なっています。その立場からは、「ひどい精神病院」であろうと「ひどくない精神病院」であろう
と同様に否定すべきはずです。患者処遇の良否は、この作品の主流的評価からは無関係です。

では、見方を変えて、現実の精神病院批判だとしましょうか？　すると、どうなるか。きちんきちん
と食事は提供してくれるし、投薬もしっかりしている。グループ討議等の治療法も試みて、熱心だ。
暇な時間に、患者はテレビも見られるし、カード遊びもできる。スポーツだってＯＫ。強制入院の
患者はほとんどいないから、いつだって出ていける。マックにしたって、刑務所に行くのが嫌だか
らウソをついて入院したとゲロしさえすれば、いつだって出ていける。深夜パーティのシーンでも
脱走は簡単だった。
ざっとみて、患者たちの処遇は、結構なものだと思いますね。どこがひどいのか？
電気ショックやロボトミー？　あれは、当時の一般的な治療法を実施しただけでしょう。病院にとっ
て、マックは経過観察中の患者に過ぎませんから、暴力行為に及べば鎮める必要がある。その
方法として、これらの治療方法が選択されたということでしょうね。その後、ロボトミーが学会で
否定されたことと、この病院の処遇の良否とは関係ないことです。もちろん、電気ショック療法は
現在でも実施されています。保険医療でねｗ

ところで、小生は原作や周辺情報に無知なんですが、マックは何故、パーティの夜に脱走しなか
ったんですか？あのシーンは、なんだか馬鹿馬鹿しすぎる感じがするんですけどね。

>>533
＞マックは何故、パーティの夜に脱走しなかったんですか？

そこは原作でも明確には書かれていなかったと記憶してますが、基本的には
居眠りしちゃったから、ってことですよね。あとは、映画のほうでビリーと
キャンディがコトを済ませるのを待っている間に、マックの顔をアップで
かなり長い間とらえている部分がありますが、あの表情からいろんなことが
読み取れる、ということにもなっているんだと思います。つまり、もうすぐ
自由になれるという嬉しさと、しかしこいつらを置いて自分だけ逃げ出しても
いいんだろうかという思いとの葛藤とか・・・　それとタイミング的に、
朝になって最後のチャンスのときにビリーが連れて行かれた部屋から看護婦の
叫び声がきこえて、ビリーに何か異変があったらしいことが分かる、というのも
マックの脱走の失敗を理由づける仕掛けになっているのだと思います。結局
それを放っては逃げ出せなかったという。
違うかなあ？？

カッコーのソフトがお手元になければ、参考までに。
5.20-6.20 あたりがマックの顔のアップです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=3fRaYKoDJkY

ところでちょっと変なことを聞いていいですか。最近エドガー・ライス・バロウズの
小説などを読んでらっしゃいますか？

>>535
エドガー・ライスもウイリアム・シュワードも、バローズは読みませんね。
ただ、Ｊ・Ｇ・バラード経由でウイリアムさんには影響を受けているかも。
エドガーさんは、スターウォーズかな。ＳＦはハインラインに限ると思ってる
旧人類ですｗ　

>>536
突然妙なこときいてすみません。
SF、ミステリー、探偵物などのジャンルは興味はあるものの全然読んでいないのですが、
ハインラインというと「異星の客」が代表作ってことになるんでしょうか。
これも反体制文化のバイブルとされたみたいですね。

マックのドジが理由かよ、ご都合だな、バカでか？説明として弱いべ

高踏的、衒学的な議論はできても、キモはわからんのだべ

>>537
小生は、初期から中期の短編、中編が好きですけど、ＳＦファン以外にも
広く影響を与えたのは「異星の客」ということになるようですね。デヴィッド・
ボウイ主演で映画化もされました。
元々、ハインラインは軍人だった人で、例えば「宇宙の戦士」ではバリバリ
の右翼的な顔を見せていますが、別の作品では左翼の顔を見せたり…
ま、芸達者な人なんでしょう。
あと、有名なものでは、「夏への扉」かな。小学生時代に熱中して読んだ
記憶があります。

>>540
ついでにハインラインの特徴をいっておくと、徹底したＵＳＡ的向日性です。
これはさきに軍人だったからということと、彼の成長した時代からしからし
むるところでしょう。ＳＦには、こうした向日性が乏しい。
むしろ、多いのはフィリップ・Ｋ・ディックのようなペシミズムです。作品として
破綻したものが多いのですが、「流れよ、わが涙」は破綻しつつも、なかなか
いいですね。

すいませんね、返事を書き込もうとしたら規制かかってて。
ケイタイは大丈夫かな。
もと軍人で小説書いた人って珍しい気がします。
自分は18〜19世紀のなっがいリアリズム小説とかが好きなんですが、
そんな人間でも読めるSFっていうとどんなのがありますかね？
宗教がからむ話はわりに好きなので「異星の客」はけっこういけそうです。

>>539高踏的とか衒学的とかはじめて言われた。なんだかインテリの気分w

>>542
なるほど、そのようなお好みなら

『黙示録3174年』 "A Canticle for Leibowitz"ウォルター・Ｍ・ミラー・ジュニア(Walter M. Miller, Jr.)
（リーボウィッツ讃歌）

がいいかも。

>>543
へえー アマゾンなどで見てみましたが、中世の雰囲気とか
修道院とか好きですー。いつか読んでみます。

>>544
まあ、気が向いたら、ね。
小生はこれから荷風の「断腸亭日乗」をゆっくりと考えて
おりますが、それと「黙示録3174年」の開きは…目が眩むｗ

ハハ、断腸亭日乗かよ　好きものエロじじい

フェラの感度上げるににいからと、自分の女の歯を全部抜かせたりして
いい時代だったんだわな、オラもやらしたい

やれやれ。カキコから見ると、お前さんの方こそ好き者じゃないかｗ

そんなお前さんには、Ｊ・Ｇ・バラードの「クラッシュ」をお薦めして
おこう。バラード曰く「本作は世界初のテクノロジー・ポルノである」
だってさｗｗｗ　クローネンバーグが映画化したが、原作には及ばない。

あ、お前さんの痴性では理解できないからって、後で因縁などつけない
ようにｗｗｗ

>>546
どうやら断腸亭日乗がどういうものか無知な馬鹿らしいから、ちょいと冒頭だけ
でも教えてあげようか。

大正６年９月　荷風３９歳

９月１７日　また雨なり。一昨日四谷通夜店にて買ひたる梅もどき一株を
　　　　　　　窗外に植ゆ。此頃の天気模様なれば枯るる憂なし。
９月１８日　朝来大雨。庭上雨凌河をなす。
９月１９日　秋風庭樹を騒がすこと頻なり。午後市ヶ谷辺より九段を散歩す。

愛欲の醍醐味知らんで断腸亭日乗分かったつもりのインテリ痴性君、カワイソ

>>550
＞愛欲の醍醐味知らんで断腸亭日乗分かったつもりのインテリ痴性君

へえ、その「愛欲の醍醐味」とかいう記述は何年何月何日のものなんだい？　
教えてくれないか。

ハハ、バカ！

↑
やめとけ
どう見てもお前の負け

なに？負けって？

小説読んどらんのだわ

PCもケータイも規制にひっかかってしばらく書き込めなかったので、その間に
改めてこのスレを読み返し、さらに「スケアクロウ」を観てみました。

いやー切ないなあ。これは泣けました。
アル・パチーノの子供みたいな目の動きとか表情とかが、切ないですねー。
あと奥さん（というか結婚はしていなかったのかも）が子供は死んだって嘘を
言うところ。女ってこわい。復讐心であんなひどいことが言えちゃうんだなぁ。

ところで526のオジサマは、荷風のほかにランボーとかロートレアモンなんかも
お読みになるようですが、文章は理系っぽいというか、少なくともあまり文系ぽくは
ないですね（悪い意味じゃないですよ）。それから、この間お会いした別のスレで
ひとつ質問させてもらってます。

以下、本題。
（前半）
人の心がどうやって壊れていくか、をちゃんと見せているのはスケアクロウの
ほうですね。そういう意味では、テネシー・ウィリアムズ原作の「欲望という名の
電車」とテーマ的に重なるように思いました。
T・ウィリアムズの姉ローズはロボトミー手術を受けていて（1937年のことです）、
そのことが罪悪感となってウィリアムズの作品にも影をおとしていると言われてます。

こういった作品とくらべると、たしかにカッコーは「精神病」をどう扱うかという
複雑な問題に立ち入ってはいません。むしろ精神病患者たちが、マックの「自由」を
めぐるドラマを引き立てるための、小道具として使われているという印象です。

そのような観点に立てば、カッコーにおける精神病院ないし精神病患者の描写は
恣意的すぎて、精神病院のひどいあり方を告発するという機能は当然はたしえてい
ないし、かといって、188で言われているように、精神病そのものを社会の病理の
症候として見て根本的な社会批判をおこなう、というようなこともやっていないし、
精神病院という舞台をあまりに安易に都合よく利用しており、現実に精神病と
向き合っている人々に対する配慮に欠けているのではないか。という主張には合点
がいきます。

もっと理屈っぽくない言い方をすれば、この作品を観て素直に「精神病院というのは
ひどいところだな。こんなところでマックの肉体は死んでしまったけど、彼の精神は
チーフと一緒に生き残って自由になったんだな」等という具合に感動した場合に、
「精神病院というのはひどいところだな」の部分が問題だろう、ってことですよね。

（後半）
他方で、「これは精神病院を描いているわけではない、あくまで象徴的な寓話だ」と
する場合には、どういうふうにこの作品を評価できるか。アンチのオジサマは「寓話
としてはお話にならない」という見解をずっと主張されているわけですが。

この作品で描かれた病院が、管理社会あるいは共産党政権下のチェコでもいいですが、
ともかく人間の自由を抑圧する社会の「象徴」となりえているかどうかという点は、
>>181-188で既に問題になっています。しかし象徴／寓話としてとらえるには、残念
ながら舞台となる病院がリアリスティックに描かれすぎているようです。
ただ、安部公房の「砂の女」は比較対象としてなかなかいい選択なのですが、映画と
小説を比べるのはフェアな感じがしないので、何か、映画の中での成功例と比較し
たいところですけど。

ちなみにimdbの掲示板に、「フォアマンの映画は一定の解釈を押し付けてくる
ようで好きではない」という投稿があったのを記憶しています。こういう感想が出て
くるということは、やはりフォアマンの象徴化の試みに（少なくともある人々に
とっては）説得力が欠けている、ということなんでしょうね。

あるいは、また別の見方、解釈、感動のしかたもあるかもしれません。

またまた長文、おまけに連投になってすみません！

>安部公房の「砂の女」は比較対象としてなかなかいい

吉本がいってた対幻想は共同幻想と逆立するってのは、日本的風景？

>フォアマンの象徴化の試みに説得力が欠けている

フーコーが捕らえた精神病院の位置づけ精神疾患の意味も西洋の問いの立てかただし
前期ギリシャ思想に源を発するreasonの流れはユダヤキリスト教を通って
しぶとく生き残って、pasionはあくまで、外から受けるやっかいな事態(受苦、受難と訳すのをみてもわかる)
俺ら東洋人？はここまでやらんし、pasionも外部とは思はない

ハハ、182、183書いてから一年たってんだわ、安部公房出したのも、思いつきだったのに
頭のいいオネサマに記憶されてるとは
どうも、真夜中すぎ目が覚めると、これだもんな

だいぶ前、オラの形勢が不利になったと思われていたとき
>>473　で釘を刺し
それでも気になって
476 ：無名画座＠リバイバル上映中：2010/03/18(木) 01:04:04 ID:QCYu8Dty
あー、なんか大丈夫そうですね。

なんぞと様子みに来てくれてるみたいな不思議な感触

こういう自己対象(コフート)をオラの脳みそに生成させられるのが醍醐味だね

>>556
さっすが、頭いい。この作品をめぐる論点をきちんと仕分けちゃったもんなあ。
とりあえず、別スレでの質問には解党、いや回答しておきましたｗ

さて、残りの主要部分は、ひとつには「精神病とは何であるのか」という、この作品
の前提部分をなすと思われる部分にかかわります。

小生は原作を読んでいないので、あくまで映像で表現されたところだけからいい
ますと、この映画が「狂気」の概念の地平を転換するような何ものも提示していな
いことは誰でも頷けると思います。しかしながら、マックの台詞の端々には、「狂気」
概念に対するアンチテーゼがあるようです。
仮に、「狂気」を否定した場合、精神病院が患者を拘束することは不当である。それは
治療ではなく、管理統制である。
しかし、「狂気」を肯定するなら、精神病院が患者を一般社会から隔離し、拘束するこ
とは、必要不可欠である。
この映画は、前者の立場からリアリスティックな映像として、マックが治療妨害を肯定
することをはじめ、さまざまな精神病院の不当さを訴えているようではあります。ま、
一般社会からみたら、拘束されていること自体が、不当に感じられますから、ひどいじゃ
ないか、となりますね。
でも、そう言うなら、「狂気」の地平のオルタナティブも示さなければまずいでしょう？
ところが、それは何ら示されないままです。
この中途半端な「狂気」否定→精神病院否定→監禁治療反対→打倒管理主義→
打倒米国体制派…てなうさんくさい流れが、この映画の全てだと小生は思いますな。
あ、狂気と監獄の歴史を研究したフーコー思想ってのも、背景にあるのかな。狂人は
病院と監獄に任意に収監されてきたっていうやつ。おいおい、局面が違うよｗ　都合の
いいとこだけ、つまみ食いしなさんな。

もうひとつは、この映画が「精神病院を描いたものではない。象徴ないし寓話である」
という問題です。これについては、また別にカキコしたいと思います。

>>559
＞ハハ、182、183書いてから一年たってんだわ、安部公房出したのも、思い
＞つきだったのに

おいおい、若年性痴呆症か？　安部公房を出したのは>>184の俺様だよｗｗｗ
お前さんは、それを受けて>>186で「阿部公房が見事に言語化した」とか言って
るんで、俺がからかったんだよ。

ついでに言えば、だな。
>>539
高踏的、衒学的な議論

とは、おまえさんが最近カキコした

「フーコーが捕らえた精神病院の位置づけ精神疾患の意味も西洋の問いの立て
かただし 前期ギリシャ思想に源を発するreasonの流れはユダヤキリスト教を通
って しぶとく生き残って、pasionはあくまで、外から受けるやっかいな事態(受苦、
受難と訳すのをみてもわかる) 俺ら東洋人？はここまでやらんし、pasionも外部
とは思はない」

みたいな、やたらおフランス帰りのイヤミのようなカキコを言うのだよ。これで
いいのだ？　いや、いけねえんだよｗｗｗ 　１年経っても進歩がないねえorz

一年前のを記憶していたわけではなくって・・・　うーん　まあ、いいや。
559のオニイサンはひょっとして、川上弘美とか好きでしょう？

ところで「自己対象」って、なに？　精神分析はフロイト、ユングまではぎりぎり
読めるんですが、それより後の人たちはちょっと・・・　監獄とか性の歴史とか
やってたフランスのスキンヘッドのおじさんも苦手で。

ああ、でもカッコーの背景にフーコーがあったかも、というのは思いつかなかった。
ともかく560の「うさんくさい」というご意見に、次第に説得されつつあります。

たしかにオラは若年痴呆だし進歩がない、どうだオレって素直！

ハインツ・コフートは自己心理学という、まあ精神分析の現代に近いほうのひと
もともとはオーストリア人、自己の治癒とか分厚いのあるけど専門家しかよまないし
現代人の特徴である自己愛人格の解明とそのプラス面を肯定的に評価した分析家

古い世代には自己愛(ナルシス)は克服して退治してしまうべき厄介なものとされていた

たしか和田秀樹とかいう受験の神様みたいなウリのやつがアメリカで、これで学位を
とったんじゃなかったんかなあ、新書に入門書みたいのがあるはず
あまり程度はよくないけど
コフート理論は個人的には自分を理解するうえで役にはたったな
フロイト、ユングの時代ではないし元祖フロイトの患者は誰一人治ってないといわれてるし
精神分析の評判は地に落ちても、英国系の対象関係論とか(元祖メラニークライン)
コフートなんかは生き延びてるよな

誘導みたくなって申し訳ないけど、オネサマには説明するより

コフート　自己対象

で具具ってもらえばよいかと

＞もうひとつは、この映画が「精神病院を描いたものではない。象徴ないし寓話である」
＞という問題です。これについては、また別にカキコしたいと思います。

これについては問題を整理したほうがよさそうです。
小生も「象徴」「象徴化」とさんざん言ってきたのですが、これはよくなかったな。芸術運動、
表現方法としての「象徴主義」とダブってしまい、問題を混同させてしまう。この映画は「象
徴主義」ではないから、これは無意味です。

そこで、単に「比喩」ないし「寓話」として、何ものかとの類比関係が成立しているかという
問題に絞ります。こういうふうに問題を立て直すと、560での作品理解の前提が再び、リン
クしてくるのがわかります。

○仮に、「狂気」を否定した場合、精神病院が患者を拘束することは不当である。それは
治療ではなく、管理統制である。
○「狂気」を肯定するなら、精神病院が患者を一般社会から隔離し、拘束するこ とは、必
要不可欠である。

狂気の存在を否定した場合、それは不当な監禁です。したがって、そこでの「治療」と称する
非人間的で、人の内心まで支配しようとする行為、とくに看護師の行為は、権力そのものに
よる市民の管理統制の比喩であり、統制社会の寓話であると解釈することは十分可能です。
しかも、患者たちは何も問題がないのに問題があると思いこまされ、自分から進んで管理
されることを選択している。はは、何だか一時期流行った反体制思想のポンチ絵そのものですｗ
このスレを遡れば、こういう解釈がごまんとある。驚きではありますがね。で、マックが医師や
看護師ができなかった精神病患者の治療をしているとか言ってる。正気かねｗ

この作品が精神病院を描いたものではないという立場も同様です。この立場は、さすがに
狂気を否定するほど馬鹿ではないが、それでは寓話として成立しないので、作品舞台を架空の
ところに打ち上げて、そこでの架空のお話だと捉える。当然、それは「狂気が存在しない」場所で
あり、現実の精神病院ではない。でも、それは、どこなのと聞かれても答えられない。
代わりに小生が答えてあげましょう。そこは、アカデミー映画の権威を維持するためだけに設定
したご都合主義的な場所なのですｗ

この作品が寓話としては成立しないという小生のカキコは、誤りでした。あくまで、この馬鹿げた
立場に立てば、ですが。

ところが、狂気をご都合主義で否定できない小生のようなリアリストから見ると、マックがやって
いることこそ不当である。すると、この作品は評価しようのない支離滅裂な作品であり、何もの
をも比喩することはない。寓話として無意味である。という結論になります。これでこの作品は
論証終わり。投了。


あとはファンの皆様、この名作を巡って心ゆくまで御歓談くださいませｗｗｗ

オメの頭な、正常と狂気がきっちり区分けされてる、されすぎてる
正常としての狂気はどうよ
狂気としてのリアリストぶりにはまいるなあ
選ぶべきはよりましな狂気だろ

>>560>>565
隙のない論証、おみごとです、どうもおつかれさまでした。
議論をはじめたころは、ときどきピンとこないところもあったのですが、
ようやくすっきりしました。
オジサマとはほかのスレでもまた色々とお話がしてみたいものです。

ふつうのファンの方々にはご迷惑だったと思いますが、とっても楽しませて
いただきました。

>>564
コフートについては、ちょっとまたあとで見てみます。

狂気と非狂気を二項対立のように分けるってのがなじまない

これが”隙のない論証”ですっきりするのかよ

オラにはなじまない

>>567 568

あはは、長文を読んでくれて感謝。
からかってただけなんだけど、何だか567のお嬢ちゃんに尻を
叩かれて、結論出しちまいましたｗ　この映画に対する感想の
ほとんどは、小生の分析範囲に入ると思います。
それはともかく他の皆さんに悪いし、当分おさらばします。

ファンの皆様、ごめんなさいでしたorz

＞自己対象

ははあ、なるほど。臨床的な話はまったく分からないんですが。
でも他人に「自己対象」を求めるようになると、かえってしんどかないですかねえ。
素朴な考えですけど、「愛されること」を考えるより「愛すこと」を考えて生きていく
ほうが結局ラクなんじゃないかと。愛すべき対象なんてごろごろしてますし。
そういうものを見つけるためにも、教養ってのは大事なんだと思う。

って、なんでにちゃんでこんなことゆってんだ私。
また映画と関係ない話で出てきて失礼しました。

さすがのオネサマもself-objectの意味が計りかねてるようだけど
まあ、どうでもいいや
お二人とも世界を了解するしかたが、オラとはだいぶちがうけど
これも、どうでもいい

全部読まずに飛ばしたのでどうでもいいです

ところで、なんだろ、この
>569ファンの皆様って(爆笑)
やっぱカンチ君なんだべな

看護学校の精神科看護の授業の最期に見せられた映画だった。
なので、看護師の立場で見るようにと言われたのだが、
もし、今もこの映画のままの精神科だったら、精神科に行きたくないと思った。

映画を観るのに、看護士の立場で見るようにって
いくらなんでも、やっていいことと悪いことあるだろうに

>>571
ごめんなさいねー　やっぱり精神分析はよく分かりませんわ。それ、ラカンのSやらAやらa
やらに「 ' 」がついたりつかなかったりするやつよりは、なんとなく分かりやすそうですが。

それにしても、>>574のお話。その教員はどういうつもりだったのか知らないけど
看護士の教育にこの映画を使うのは、なんだかすごく間違ってますよねえ。

なんてアナーキーな看護学校でしょう。ステキ。

なんて奔放な看護学校でしょう。ステキ。

書き込めないと思ったら書き込めてたわ。ｽﾏｿ

何でアナーキー、奔放？それこそ思想統制、婦長そのものだろ

ラカン派は死ね、対象関係論と自己心理学(コフート)で全部まにあってる

いつから精神分析のスレなんだよ

亀レスですが・・・
たぶん、この時の精神看護の目的は、
黒歴史の精神看護時代があり、現在では・・・というような目的だった。
実際、与薬の確認は、あのままだった。

簡単にいえば、看護が監護であってはいけないよというような印象。

自分、もうこの映画トラウマ的になちゃってダメですけど。
ちなみに電気ショック療法は今もありますよ。

現実の看護師の人たちは、当然のように
管理する側の婦長の視点で映画を見るだろさ

そらそうや

マックはかっこうの獲物だったんさ

ファンの皆様、ファンの方々だって･･･キモ！
そして哀愁。人って愚かで儚い

>>567は何かやるとき無意識に、自分の下に支持してくれるファンもどきを
　　　想定するんだべね、自分を上等な人間だと根拠もなしに思えるんだべさ
　　　自信たっぷりに一人で立ってるように見えても、空想化した自分なんだな
　　　まあ、どうでもいいけどヒトのこと、友達にはならんほうがいいな、
　　　下男か家来にされてまう、人格障害だろ、
　　　　自己愛人格障害、演技性人格障害
　　　　これらあたりか

>>588　オニイサン、ありえない誤読をしているようだけど、あれは
映画「カッコーの巣の上で」のファンの人たち、って意味ですよー。
569の「ファンの皆様」もそうでしょ。

だけどー　それで人格障害だとかっていわれのない中傷されるなんて、
悲しいなぁ。

ナンテネ。まっ、誤読に依拠した非難だとしても、「友達にはならんほうが
いい」とか「一人で立ってるように見えても、空想化した自分なんだ」とか
結構当たってるかもしれないから、いーよー、気にしないでw

あっちょっと待って、もう一点だけ。そういう幻想／理想の自己イメージ
を強化してくれる（これまた）幻想の他者、のことを「自己対象」と
いうのかな、もしかして？

おうそうか、そういえばそうだわ、へへ、とり違いが多いのは認めよう。

自己対象とは理想の自己とは関係なくて、自分の延長のように感じられる”他者”
家族、恋人、親友、あくまで他者、ただし他人とは思えない他者
共感、感情交流がきちんとある他者、自分の延長と感じられる人たち

理想の自己は誇大な自己を起源としての野心、理想の両親像をモデルに(この二つを双極自己という)
さきの自己対象との相互作用で作られていく

幻想の他者という言葉を使ってしまうとわからなくなるかなあ、どんな対象といえども
実体があるわけではなく、対象を求め対象を生成していく、人という生き物の性(さが)、ありかただから
幻想といってしまえば、全部幻想だろう、これじゃ見もふたもないなあ
それをいっちゃあおしまいよ、になるべ　なんか仏教とか岸田秀の唯幻論みたくよ

コフート理論(自己心理学)はある意味、フロイト、ユング、極限の精神分析ラカンなんかより
取っ付き易いと思うけど、そこは自分でオメサマの好きにやるがいいべさ
オラは自分を、他人を観るのに役に立ったと思ってるよ

まったかよ、さらせ！

>>591　ほんっとすいません、もうやめます。

てことで590のオニイサン、お元気でねー。

>>574
今は、全国の病院が看護師不足で困っているけれど、
精神科病院は最も人気のない就職先だから、経営者の
医師が悲鳴を上げてるよｗ
そりゃ、ヤク中で頭がプッツンして、何かの強迫観念に
駆られて人を殺しちまったなんていう人間が強制入院させ
られたりしてくる場所じゃ、働きたくもないわな。

マックみたいな人格障害患者も精神科にくるご時世だよな

昨日、初めて観ました。
ショックなエンディングだったな・・・・。

「婦長が切れたら1ドル」とか言ってたから、青年がギャグっぽく尻丸出しで跳び出してきた場面で
婦長が顔を真っ赤にマジ切れしてマックは賭けに勝つ、そしてなぜか大団円、
みたいな顛末になるのかと一瞬思ったら・・・・。

シャイニングと続けて鑑賞したら
ジャックの顔芸をたっぷり堪能できました！
やっぱこういうワルの役やらせたら名人芸だな。とくに眉毛の動きがｗ
しかしジャック、毎回ラストで凍死したり窒息死したり大変だなｗｗｗ

チーフが脱走後にどんな波乱の人生を送ったかが気になる。
ちなみに自由が丘の駅前に最近住んでる
アーバンレゲエのおじさんがチーフにそっくりで、
俺的には心の中で「チーフ」って呼んでる。

問題があるとしたら
ロボトミー手術を受けた患者を殺してる
(人としての価値や尊厳が無くなったか？と言われればそれは難しい)
電気ショックを患者への体罰として描いている
(電気ショックはちゃんと行えば有効な治療法)

尊厳なくなるんでないの
前頭葉の機能切断だべさ

女優フランシス

まあぶっちゃけロボトミーって
人としての尊厳を奪うからこそ
黒歴史化したんだよな〜

じゃあ目の前にロボトミー済みのオッサンがいたら、
もう速攻で殺しちゃってオケ？ってなると
それはそれでまた別の問題なんだよな。

尊厳を奪う＝イクナイ
尊厳ゼロのオッサンを殺す＝イクナイ

まあ殺し方も暴れるのを押さえつけて窒息死じゃなくて
完璧に無痛な安楽死とかなら・・・・・・
でもギリギリアウトかなあ・・・・って感じ。

主人公は
ほこりたかき、友人の過去をしっているから
このままいきながらえさせるのが
つらすぎたし本人にとって本意じゃない、
本人なら死をえらぶという解釈したんだろう。

いずれにしろ、このシーンなくして、
作品が成立しない。

>>599

あれは衝撃的だったな。
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD4520/
いい女優だよね。名優だよ　　ジェシカ・ラング

出たか「女優フランシス」
ケネスアンガーが「ハリウッドの守護聖母」と言った呪われた女優。

ジェシカラングとサムシェパードの先の無い恋物語は泣ける。

○「狂気」を肯定するなら、精神病院が患者を一般社会から隔離し、拘束するこ とは、必
要不可欠である。

なんで、狂気と一緒に住めばいいべさ、たのしいよ、時々地獄だけど。
なんでこう意識主義が一番にくるかなあ、正常な意識だって狂気の変容態だべによ

>603
内容を知らずに深夜映画でやってたから見始めてあの超欝のオチまで見てしまい、結局そのまま眠れなかった。

さっき、はじめてこの映画を見たのですが、ひとつだけ分からないシーンがあるので、
誰か解説してください。

主人公が、チーフと協力してフェンスを乗り越えて、バスに乗り込んで勝手に運転する
シーンがありましたが、なぜ他の患者たちは堂々とバスに乗ることができたのですか？

もいっかいみて、じぶんでわかれ！

しかし婦長役のルイーズフレッチャーは凄かった。
あの氷のように優しい笑顔。罪も恥も跳ね返すがごとき鋼鉄の表情。
子供の頃、彼女を見て初めて「アメリカって怖えぇー」と思ったかな。
役柄自体そうなのだけど、一種センセーショナルな登場でもあったと思う。

将棋で７大タイトル全てを天才谷川から風邪引いて体調
崩していても取った羽生が一番好きな映画に挙げていた。
将棋を突き詰めていくと狂気の世界が見えるとか
そういったことも言っていたが羽生はどう見たんだろうな。

ちなみに羽生は将棋界の中では極めて常識人で
却ってつまらなく見えるほど。
突撃しまーすの中原、林葉を未青年なのにやったとか
猫に餌やりつづけて近隣住民に裁判起こされたひふみん
とか浮世離れした世界。

米長が抜けてい林葉の件
都の教育委員会だかなんだかそんなのが
やってるらしいけど

スネークマンショーのギャグで精神病院の
外にいるつもりが実はみんな自覚が無いだけ
って秀逸なのがあったけど狂気を理解するために
極めて客観的で高度な知性が必要ってことかな
昼酒飲んでベロベロだから支離滅裂かもしれんが

初めて観ました。
ジャック・ニコルソンの演技がすごい…パーティ後の、気が緩んで眠くなってしまうところは本当にハラハラさせられた


ところで、エンドロールでのキャスト欄の並びはどういう順番なんですか？

そして“…and　introducing”でブラッド・ドゥーリフが紹介されているのはどうしてですか？単純に新人だから？？？


質問なのでageます

ジャックニコルソンはこの映画のおかげで永遠に残るな

>>613
チャイナタウンとシャイニングも良かったよ

ウルフガイに出てくるチーフスンはこの映画から名付けたのだろうか

観たので記念ぱぴこ
ハーディング翌年亡くなってる　(´・ω・｀)
ビリーは指輪の蛇男

そんな雑学ぢゃなくて映画の感想はないのかよ
あー観た観た、俺も観た！そんなのどうでもいいんだよ

お黙り、不細工

なに

>>617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠＠
婦長さんの前髪命の盛リ具合が気になって仕方なかった。(´・ω・｀)

なんで、そんなのが感想なんだよ、ビョウキかよ、ったく

>>621
かるしうむ足らない？
精神学会の人がくれたからお裾分け
　　　　　　 __r======､_
　　　　　／o　:::::::::::::::::::ヽ､／|　　
　　　　　＞　　l7~~~~~~ ／￣　　
　　　　　｀ ―--===-''"

>>621
不細工だからって人に当たらなくてもいいんだよ

cuckoo in the nest
集団の中に入り込んだ異質な存在や、居るべきでない場所に居る存在の例え。
cuckoo's nest
…托卵をするのでカッコーは巣を作らない。つまり存在しない場所。

なにが不細工なんだよ

この映画に出会えてよかった
マイケルダグラスありがとう
ガンが治ればいいな

治んねーよ

お前の不細工も治らないよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

オマエもなあ…

最後に脱走するネイティブアメリカンと
「ノーカントリー」のマッシュルームカットの見分けがつかない

似てるよなw

ロバート“チーフ”パリッシュ

中国のスポークスマンがラチェットと同じ冷血人間に見えるんだが

仙石よりはいいべさ

ルイーズフレッチャーかあ。
主演女優賞を取った時の彼女はすっげく可愛かったんですよ、皆さん。
感極まりながら手話を交えながらの受賞コメントで「え〜人やあ〜」と思ったですよ。

その後パッとしないとこもいい。（悪気じゃない）

映画の中だけで十分かわいい。
あんな無表情で冷たい口調でもそれでもカワイイ。

あれはゴリラだ、ｴﾍﾍﾍﾍｰ

>>636
実はそう言いたかった。カワええんだよ。

だから、あれはゴリラだ、ｴﾍﾍﾍﾍｰ

新ＢＤ　発売　

長々と書くヤツは嫌い
もっとストレートに書いてくれ
迷惑だ

あれはゴリラだや

コメディだと思って見てたら最後めっちゃ切ねえ

>>565
＞一時期流行った反体制思想のポンチ絵そのものです

ドストエフスキーの「大審問官」

チーフのヌードにドキッとした

【海外】喉頭がん治療中のマイケル・ダグラス、余命数ヵ月とみられる病状にあることを米ナショナル・エンクワイアラー紙が報じる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288401005/

マックはさっさと脱走すればいいものを眠りこけて朝にになるわ
あの自殺のどさくさに紛れて鍵開けたのに脱走もしない。本当に逃げたかったのか
すらもう分からんわ

おれもロボトミー手術受けたから気持ちはよくわかる

ロボトミー手術は受けて無いんだが・・・別に良く分かる。
なぜ分からないのかが不思議だ。

ロボトミーしてもらったら分かるんだろうか。

Wikiには初期のロボトミーは眼窩から棒を突っ込んで前頭葉を破壊してたって
書いてあって心底ぞっとした。

初期というかそれが主流

映画の中じゃ額に縫合の跡があったからああいうものなのかと思ってたわ

そもそもあそこに傷が付くようなロボトミーとかロベクトノミーの術式って多分ないような…

頭部を開く手術もあるんじゃないの？

眼窩からヘラ差し込んだり鼻の穴から針突っ込めば充分な手術なのに、
わざわざあんな目立つ部分に穴開ける必然性は無いと思うよ。

いかにもロボトミーやったちゅう、映画的説明の必要からなんでないべかや

「ロボトミー」という言葉は例の事件を知ってから軽い鬱タームになった。
あの教授はよくTVに出られるな、と思うよ。スレチですまん。

すみません、例の事件とは？あの教授って？

知ってるとは思うけど、一応どうぞ。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/lobotomy.htm
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q136258473

いやあ、読みました！知らんことでした。ありがとう！！

統合失調症は若いときになるので、1970頃に２０歳だとすると
今頃は大体６０歳くらいだから、十分どこかの精神病院で生きている
という推測が成り立つわけで…

上のリンク先によると生まれは1929年だから今82歳かな。
生きてらっしゃるとしてもその方が本人にとって残酷だとも思う。
下段のリンクはベストアンサーを読んでもらうつもりでした。＞あの教授
分かり難くて申し訳ない。

名画だっていうから初めて見た。面白かったんだが
疑問)インディアンが聾唖を装い、入院してた意味がわからん。強制入院ではないんでしょ、彼は？

>>663

>>35
>>64
あたりを参考に。感じ方は人それぞれだからね。

当時の(多分今も)アメリカという世界でのインディアンという立場の象徴だと思うオラはアホーか？

バカ野郎

傑作

>>665
チーフダンジョージはあらゆる意味で「自由」の象徴だよ。
書いてて自分の語彙の貧弱さがこっ恥ずかしい。

これがニコラスローグの「マリリンとアインシュタイン」になると
チーフは高級マンションのエレベーター係へ変容する。
またキングの「刑務所のリタ・ヘイワース」でのインディアンはこの映画からの引用だろうね。
というかあの小説自体、この映画からの引用に満ち溢れてる。と思う。

駄目だ、論旨もめろめろ。お目汚しすまん。

何なんだお前は

人に物を尋ねる時はまず自分から、とママに教えられなかったのか？

婦長が首しめられて酸欠で知的障害者になり、
みんなの仲間に加わる結末を予想してた。

納得いかないのがみんなで大騒ぎした後で遅くまで眠りこけていることだな
でも早起きして跡片付けできるようなやつらならあんな病院に入ることはなかったのかな？

悲しい話。

ジャックニコルソンの何が良いかって 外人のくせにあの眉毛 日本のヤンキー以上だな

ギャンブル依存症で人格崩壊全然自覚なしで
きれい好きなやつもいる

僕はうつで大分良くなったけどゴミ捨てが
精一杯、部屋の中ごちゃごちゃ

ツタヤで部屋をきれいに片付ければ成功する
とかDVD見つけたけど、必ずしもそうではない。

今日初めて見た

てか
主役はニコルソンじゃなくてインディアンのおじさんじゃん

アカデミー賞もインディアンのおじさんがもらうべき
まぁ当時は差別があって駄目だったんだろうけど

この映画ってニコルソンのキチガイ演技(シャイ二ングやバットマンみたいな感じ)が見られる？
見られるんだったら観てみようと思うんだけど

チーフがくれたガムがロッテのフルーツガムに見えてしかたない

>>678
シャイニングは見てないし
バットマンのジョーカーは相当子供の時に見ただけだから記憶が薄い

ただこの映画でニコルソンのキチガイ演技は
1箇所くらいしかないよ
あとは話が淡々と進むけど　名作といわれるだけの作品だとは思った

シャイニングみたいなのは期待出来ないよ
子供みたいな笑顔が印象的

なんでアカデミー賞で婦長役の人が主演女優賞獲ってるのか分からん
どう考えても助演女優賞のほうが相応しいだろ
主要5部門制覇するためにそうしたとしか思えない

主演はキャンディつう事だな

首絞められた時の青筋＋紅潮顔が凄まじかったな
＞婦長
アカデミー賞は対抗馬がいなかったんじゃね？知らないけど

>>684
つ特殊メイク

確かに主要5部門の為かなー
クレジットもそんなに上のほうじゃ無かったと思うし

>>682 685
あの年は、主演女優賞に相応しい映画が不作の年で
頭数をそろえるために、繰り上げのような形でノミネートされた
結果として繰り上げ当選して、5部門制覇してしまったわけだ

>>686
マジか
キネ旬にでも載ってた？

業界では有名な話だ
ルイーズ・フレッチャー以外のノミネートは
トミーのアン・マーグレットこれも主演とは言い難い
グレンダ・ジャクソンとキャロル・ケインの作品は未公開
それでも揃わずフランス映画からイザベル・アジャーニ（アデルの恋の物語）
本当に酷い年だった

だからアカデミー賞なんてアテにはならんのだ

>トミーのアン・マーグレット
うわ、こんなのノミネートされてたんだ。
いや、好きな映画ですけどね。

いつでも病院から出れる人達は、なぜずっと病院にいたの？

外の世界が耐えられない、怖い、馴染めないってとこでは

居心地が良いんだよ
婦長の支配下にある事に甘んじていたんだな
マックの出現で意識が変わって来た

ほんとの主役はペンギンなんだよね。
本来なら青春期のペンギンを描くはずだったと知人から聞いた。

>>690
理念的には、自由と支配をテーマとする映画なので、一方の支配の論理を
パロディとして具現化しているんですね。成功しているかどうかは別問題ですがｗ

「生まれつき下品で馬鹿な人民は、その約束（自由に約束）の意味を悟ることが
できないで、かえって恐れている。なぜと言うに、人間や人間者気にとって、自由
ほどたえがたいものはほかにないからだ」（カラマーゾフの兄弟）

かっこつけて書き込むのはいいけど、ずっと前のほうでそういうロジックは
散々槍玉に挙げられてるぞ

>>695
ごく普通の感想だよ。誰が槍玉にあげようと関係ないね。
お前さんには、それがとても重要なのかもしれんが。
ま、生き方の違いかもなｗ

「生き方」まで話を広げなくてもｗｗ

･･･といってもルイーズフレッチャーの登場はやはりセンセーショナルな物だったよ。
ある幻想を徐々に、丁寧にすり潰していくようなあの冷徹さはもはやホラーの域。
無論、それが演出上の要請だとしてもそこに応えたフレｯチャーの演技はやはり見事だった。

ビリーって吃音症なの？昔の俺にくりそつなんだがww

今、見てきた。
大変に素晴らしい。不屈の名作というだけある。
単なるコメディや善悪争論の映画ではない。
人間の「たましい」を深く語った作品だ。

本当に素晴らしい。

コメ欄に、何故マックはクリスマスパーティーの後、すぐに脱走しなかったのか。
というコメントをよく見かけるので、個人的な解説すると。
単純に、マックはみんな(患者達)と別れるのが寂しかったんだよ。
他にも、カナダに逃亡できて自由な身になったとしても、向こうの人間達と
今みたいな暖かい団欒を築けるかどうか不安に思ってたと思う。
色々悩んでる内に寝てしまい、朝になってどたばたに逃げだすが失敗。

なーに、そんな取ってつけた理由もってこなくてもいいべさ
お気楽な気分でいたら、うっかり眠っちゃった、ただそれだけのことだろ
キャラも、そういうやつだし、なんも矛盾しないべ

この作品と「レナードの朝」は双璧かもな。
なんか腹にズンとくる。

○仮に、「狂気」を否定した場合、精神病院が患者を拘束することは不当である。それは
治療ではなく、管理統制である。
○「狂気」を肯定するなら、精神病院が患者を一般社会から隔離し、拘束するこ とは、必
要不可欠である。

狂気の存在を否定した場合、それは不当な監禁です。したがって、そこでの「治療」と称する
非人間的で、人の内心まで支配しようとする行為、とくに看護師の行為は、権力そのものに
よる市民の管理統制の比喩であり、統制社会の寓話であると解釈することは十分可能です。
しかも、患者たちは何も問題がないのに問題があると思いこまされ、自分から進んで管理
されることを選択している。はは、何だか一時期流行った反体制思想のポンチ絵そのものですｗ
このスレを遡れば、こういう解釈がごまんとある。驚きではありますがね。で、マックが医師や
看護師ができなかった精神病患者の治療をしているとか言ってる。正気かねｗ

この作品が精神病院を描いたものではないという立場も同様です。この立場は、さすがに
狂気を否定するほど馬鹿ではないが、それでは寓話として成立しないので、作品舞台を架空の
ところに打ち上げて、そこでの架空のお話だと捉える。当然、それは「狂気が存在しない」場所で
あり、現実の精神病院ではない。でも、それは、どこなのと聞かれても答えられない。
代わりに小生が答えてあげましょう。そこは、アカデミー映画の権威を維持するためだけに設定
したご都合主義的な場所なのですｗ

この作品が寓話としては成立しないという小生のカキコは、誤りでした。あくまで、この馬鹿げた
立場に立てば、ですが。

ところが、狂気をご都合主義で否定できない小生のようなリアリストから見ると、マックがやって
いることこそ不当である。すると、この作品は評価しようのない支離滅裂な作品であり、何もの
をも比喩することはない。寓話として無意味である。という結論になります。

「メロスは赤面した」まで読んだ

何の意味もない糞映画。マクマーフィーは反社会性人格障害にすぎない。
管理社会に対する挑戦とか自由を求める行動とかアホくさ。
映画が作成された当時アメリカがいかに病んでいたかよくわかる。
カウンターカルチャーか何か知らんが秩序を乱す奴は叩きのめされて
当然だろ。

>>706
退廃芸術展の解説みたいな意見だなｗ

>>707
アウシュビッツに連れていかれるぞ。

菅さんの好きな映画がこれと七人の侍らしい
この映画は好きだけど、首相の割にアナーキー過ぎて笑った

ﾛﾎﾞﾄﾐｺﾜｲ

最後に手術で廃人にするところ以外は退屈すぎてつまらいんだよな

婦長は悪ではないというか善良な仕事人だよね

うん。婦長を超悪役として語る人がいるけど
そういう人は映画の中に「いいもんと悪もん」がいないと
理解できないタイプなのだと思う。

ぶっちゃけ主人公の自業自得だし、好き勝手やりすぎてて婦長が気の毒に思えるくらい。自殺したビリーがかわいそう。

婦長をあそこまでキレさせたマクマーフィーにも責任はあるよなあ
けどビリーの病気の原因が母親にあるの知ってながら母親の名前を出して追い詰める婦長は本当に酷いと思った

チーフが初めて喋るシーンは何度見ても面白くて好きだ

ブルーレイ版に未公開シーンとして収録されてる『ミーティングの後』っていうシーンで、
ハーディングがマクマーフィに「我を通すのは勝手だがやりすぎると最後はロボトミーされるぞ」って言ってるね
んで、「ロボトミー」って台詞と同時に頭の長い患者が映る

あのスキンヘッドってロボトミーだったのか？

あのキリストみたいな感じで壁にくっついてる人か
役名はエリスだっけ?
Wikiのキャストの項目で何故かマクマーフィと婦長の次にあるんだけど、風貌以外たいして目立ったシーンはなかったような…

ところでこの映画で病院の職員が黒人ばかりなのはなんか意味あるのかな？

俺は、ビビビビッビリー　ビッビビビットだけど
チェリーボーイじゃないぜ

マックは仲間たちに｢外歩いてる連中の方がイカれてるくらいだ。お前らなんでこっから出てかねえんだ」って言ってたけど、
正直あの中盤の段階で外に出しても大丈夫そうなのはテイバーとハーディングくらいじゃねーか

この映画で爆笑した人には何がお薦めですか？

ブルーレイ買おうと思ったんですけど
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%81%AE%E5%B7%A3%E3%81%AE%E4%B8%8A%E3%81%A7-Blu-ray-
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この2種類あるみたいでどっちのほうがいいとかありますか？同じ？
メイキングの内容は違うみたいですね。画質とかはどうでしょうか？

>>721
キャッチ22

>>721
そりゃ、同工異曲の「暴力脱獄」だね。

ラストシーンで歓声を上げてたテイバーが急にオーガズムに達したような表情になるところがなんか笑える

インディアンおじさんがホラー映画で祈祷師ばかりやってる件について

看守の黒人が「シャイニング」でキーパーソンかと思いきや、割とあっさりと
ニコルソンに殺されててワロタ

今日見たけど感動はしなかったな
身内に精神病患者がいるからかラストシーン見ても他の連中に気が向いてたわ

ブルーレイの特典映像で
「問題起こすやつは電気ショック、ついにはロボトミー手術される」ってのがあったが
あのシーンはカットしちゃ駄目だろうと思った

外出シーンは飛ばしてしまう

726＞＞　チーフ役のウィル・サンプソンが祈祷師を演じたのは映画、テレビを合わせて
「ポルターガイスト2」の一回のみ。

知ったかぶりはやめて頂きたい。

最後のチーフが病院を脱出するシーンの音楽は感動的だと思って、クレジットを見たら
音楽はジャック・ニッチェがやってたんだね。
ジャックはニール・ヤングとの共演で有名だ。ニールはインディアンだから、さまざまな
コネクションが働いたんだろう。

>>712
今の時代の人が初めてこの作品みたらそう思うよね
精神病がどんな犯罪しても無罪、では納得いかない現代。
しかし公開当時は婦長＝悪みたいだった

ビリーのお祝いセックスを待ってる間の、ニコルソンのニヤニヤと悲しげが交互する
表情がすごすぎる！

後でキャスト見てから気づいたけど、あの坊主頭のにーちゃんBTTFのドクなんだ！

なんで看護師が医者のようなまねをするん？

日本の看護業務とは「療養上の世話及び診療の補助」に限定されているが、
米国には医師の指示にかかわらず、自ら診療行為までできるナースプラク
ティショナー制度があり、看護師の業務範囲が日本と異なる。
また、映画に出てくるグループ討議は集団精神療法と呼ばれるもので、日
本では精神科の医師と精神保健福祉士等が実施することとされているが、
これは医療保険上の規制に過ぎないうえ、米国でこの療法が看護業務に含
まれている可能性もある。

>>737 知らない人が権力握ると怖いね
原発汚染拡大政党民主党みたい
いうこと聞かないとこんな目に遭い
聞いても死ぬとはね

そもそもメルトダウンの原因は自民党時代の無策さだけどな

過疎スレで溜飲下げるのがやっとですか

もぅいどうしたもーん

昔と違い病院側の人間となった現在、久しぶりに映画見たら看護師に腹立たなくなってた。時の流れは恐ろしい。

病院側だけど看護師は
あれまずい典型

アラフォー婦長。
脚を組んだ姿がエロい。
ニコルソンに首絞められる場面でパンティを見せて欲しかった。

一般社会での反社会的行為は矯正(収監or入院)される。
プチ一般社会内(監獄or精神病院)での反社会的行為も
矯正(刑罰or治療)される。

反体制だの正義だのじゃなくて
まあどっちも同じ構造だねくらいで楽しめばいいんでは。

夜に逃げなかったのはビリーが終わるの待ってあげてたから？
それからチーフは父親殺したと思う？

マクマーフィの着てる革ジャンってどこのだろ
A-2ベースでアクションプリーツ付いてるのってschott以外だと思いつかない

今、観たんだが精神障害者で閉鎖にいた俺は
あの婦長（師長）と言動がそっくりな師長がいたので
怒りが蘇ってきたし心底怖かった
ロボトミーはもうやってないらしいが
体を拘束帯で固定して注射、点滴で薬漬けにされ
生ける屍みたいな人をたくさん見た
俺は8年ぐらい閉鎖病棟にいたが運が良かったんだな
正論でも逆らえば薬漬けにされるから
俺は反論せずひたすら大人しくしてた
俺にはリアルに怖い映画だったよ

いるよね、制度の上の方にいて、権力使って締め上げるタイプ
口うまいからかなわないし、おとなしく逆らわないのが無難

アメリカのトラさん映画なんだべな

マックはつらいよ、婦長には呆れた篇

>>748
自分はアルコール関係だったけど実際にいるんだよねえ。
看護主任だったかな。
アメフト選手のような体格、しかしメガネ美人、ヒステリーを内向させたドSというある種の性癖の
持ち主なら泣いて喜びそうなキャラクタ。
夜間、足腰が駄目でおねしょをしてしまう患者を怒鳴り、引きずり回すのには驚いた。
で、脱走しました。

いるんだよなあ、あっちゃこっちゃ、日本だと誰も摘発しないしな

あの手の婦長はどこにもいるみたいだね。
まあきっとマックのお仲間もごまんといるんだろ
どっちもどっち、狐と狸の化かしあいなんだね
映画みてないけど

４０手前ながらニコルソンは結構老けてるなw
でもやっぱ名優だわ

精神病棟を舞台にしているとは言え、荒唐無稽過ぎる作品だわ

精神病棟に拘泥してはいけない。
この映画の真意は「自由」だろう。
パピヨンと一緒だ。

履き違えた自由は散見されたがね

ある種のファンタジーという事が理解できない御仁がいる模様です。

>>757
履き違えた自由の拘束を摘発した映画
そんなことも分からんのか？　これだから北朝鮮の軍人は…

シャッターアイランドよりは深みのある映画だったよ
ただラストで女性の首をマジ絞めしたのには違和感を覚えたね
ショーシャンクの空で放たれるカタルシスには遠く及ばない

あと過去レスで羽生善治と菅直人のフェイバリットムービーだとあったが、
これはワシの勝手な推測であろうが、多感な頃の彼らは婦長を自分の母親と
オーバーラップしてこの作品を鑑賞したのではないかと安易に想像してしまった

天国の入り口には虹の橋が架かってるらしいよ。

>>761
なんでも想像するのは自由だｗｗｗ

>>757
履き違えた自由は徹底排除されんとイカン、管理するほうはつらいよな

抑圧された日常生活だからこそ
自由への渇望が沸き上がってくるのだろう

>>764
カス右翼笑う。
排除するためには何をやってもいいのか？　どんだけ馬鹿なんだ？
お前は小林多喜二を殺した特高の子孫か？ｗｗｗ

ネトウヨって自分が排除される側に廻る可能性を全く想像できないんだ

>>766
やっぱ最低限、秩序はいるのさ、マックのたぐいの破壊屋はどこにでもいる
それをなに？自由のシンボルなわけ？映画をよっくみてみるといい
管理する側にまわったことないべ、あれが大変なんだわ

>>768
アメリカン・ニュー・シネマ観てマジで管理する側とか、馬鹿なの？ｗｗｗ

ダーティ・メリー クレイジー・ラリーとか、バニシング・ポイントとか、
俺たちに明日はないとか、もっとメチャクチャだろｗｗｗ

あーしょーもないアホｗ

例えばハシゲ君はこういうのに支えられてる訳です。

管理は大変だしコストもかかる！！じゃいっそ処分しちまえ！！

おまえらザコには管理する苦悩がわかるまい、みろあの婦長のけなげさ、気高さ

婦長の首絞めたところで溜飲が下がったな
ムカつく女だぜ

この作品を勧善懲悪で見てる人は底が浅いと言わざるを得ない

>>771
要するにお前はカス荒らしだろ
お前はカスだから、婦長に反抗していた連中以下の人間

>おまえらザコには管理する苦悩がわかるまい
そうだね、ザコが身の程知らずに管理する立場に立っちゃたらそりゃ苦労するだろうね
だからザコはザコらしくして、管理する立場は有能な人材に任せておきなさい

ザコは哀れなもんさ、ちゃんと見てないとなにやらかすか、わかったもんじゃないんだ
オメダチのことだよ、無制限の自由はないのさ

こうゆう名画を見てなんの教訓も引き出せないのは
上には上がれない、キノドクだが事実だ

こうゆう→既に白痴ｗ

こういう名画を見て歪曲した教訓しか引き出せない白痴は、
上には上がれない、気の毒だが事実だ。

70年代アメリカというものが分かっていない白痴故、
アメリカン・ニュー・シネマが分からないｗｗｗ

お前管理職じゃねーだろ？ｗ
もし管理職だとしても、年功序列で上がってみんなに嫌われてる無能管理職だろうなｗ

アメリカン・ニュー・シネマの真意も分からないヤツが管理職やれる職場があったとしたら、
そりゃかなりレベルの低い職場だろうなあー(笑)

>>779
病人にはもっと優しく

こうゆう

( ´,_ゝ｀)プッ

ザコは哀れだなあ

こういうをこうゆうと書く管理職なんていないだろう(笑)

こいつ患者だな

精神病院の視察に参りました

ロボトミーこえええ
俺は運が良かったな(´・ω・｀)

こおゆうともゆうぞ、それは場所によりけりだ、もっと他の表現あればご教授な
まあ、オメダチ、映画の見方わかってない、勉強な、マックみたいく廃人になりたくなきゃな

今はロボトミーこそ行われないが処方される薬物が取って代わった。なぜだろうか？
君が金持ちだとする。実は暇で酒を飲み過ぎてぼけてきただけとしても多様な角度から効果があるんじゃない？みたいなお薬がどばどば処方される

君がニートだとしよう。貧乏過ぎて頭も体もおかしくなった君にもちゃんと"貧者の薬"はある。肝臓と緑内に悪影響があるけどまあ貧乏人だから・・。

しかし結局は数年もすれば両者とも殆ど変わらない状態になる。

＞こおゆうともゆうぞ、
言わねえよカス。他の表現？ 「こういう」だろ。お前みたいな馬鹿は珍しいな。
「こおゆう」なんて書く管理職なんていねえよｗｗｗ


＞映画の見方わかってない、勉強な、
だからアメリカン・ニュー・シネマを分かってないお前がカスなんだよ。勉強足りないのはお前。
前に書いてあること読んでもそれ位のことが分からんのだから、本物の白痴決定だな。

＞マックみたいく廃人になりたくなきゃな
お前は既に廃人だろｗｗｗｗｗ


こおゆう
こおゆう
こおゆう
こおゆう
こおゆう
こおゆう
こおゆう
こおゆう
こおゆう
こおゆう
こおゆう
こおゆう

恥ずかしいのぉ〜ｗ　恥ずかしいのぉ〜ｗ

こういうなんて、ゆわない、よっく聞いてみれ、こおゆうばやいには、とか
ふつうにゆってんだ、発音正しくないよ、正しいのあればご教授な

ロボトミーじゃないよ

自称管理職、よくぞそこまで落ちぶれたな
自分の馬鹿を晒したい真性マゾ

発音よく聞いてみれッテ、こういうってゆってんのか
バカでか、こおゆうって普通ゆうんだよ、上にはあがれない、手づないで終わる

ニュースのアナウンサーなんか思いっきりハッキリと、「こういう」と言ってるが。
普通文章に書く場合も「こういう」と書く。
お前何の管理職なんだ？　絶対に上には上がれないのはお前だろ。
バカなのもお前。

>>790
これがアメリカン・ニュー・シネマであることも知らず、
バカ恥晒した大勘違いな評価をし、それがとんだマヌケ発言であることを思い知らされると、
今度はこれ又大間抜けな言葉の使い方に執着し、映画評論の恥を隠そうとする、
姑息なカス

初見はイマイチだったが、また無性に見たくなった
病棟を脱け出して釣りに行くシーンも十分ありに思えてきた

>>788
いずれにせよ脳外科手術により前頭葉のどこかをかき回され、あるいはこそげ取られ、何かを切除され廃人にされたという事だと思いますが。

だったら「廃人化手術」とかそういう表現にすべきでしょ、という事
ロボトミーは受けたとしてもその後一応の通常生活が送れる
この映画でのマクマーフィみたいに人格破壊どころか、能動的行動が一切できなくなるような物ではないからね

ところで結果的にチーフが尊厳殺を買って出るわけだが、
マクマーフィーの入院費は誰が持つ予定だったんだ？

>>796
>マクマーフィーの入院費は誰が持つ予定だったんだ？

なにこれ？英が見てて、こおゆうこと考える時点で、上にはあがれない
だれかご教授？ハハ

確かに的外れで愚かな質問だった
今は悔いてるよ
ただマクマーフィーを強制労働させた方が
ロボトミー手術をしてまで生き長らえさせる方が
コストパフォーマンスは悪いなとふと思っただけ

コストパフォーマンスの映画なんだ、生きながらえさせるだけでも
きっと、どっかから補助金出るのかも、病院経営にはいいのかもな
映画の話ではないけど
それと、悔いるって、不思議な反応かも

>>795
一般的に「廃人化手術」という語意が流通してる訳はないでしょう。誰にも分からない。
少なくともロボトミーという言葉には↓こういったイメージがあるのではないでしょかね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%BC%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

詳しいようなのでご教示頂けるとありがたいんだけど正しくは何という感じなんだろう。
wikiにあるチングレトミー？

ロボトミーは人権的観点からどうしても否定的な意味合いが付き纏うね

ロボトミーやってやりたいのが、何人かいるんだけどな
わからんように、オペできんものか

気に入らない、えらそうなセクハラ上司をこっそり手術して
その結果、眼が寄り眼状態になって、なんかにんまり、腑抜けな感じで
ときどき、トイレでバンザイ！バンザイ！なんてほざいてるようになったら
お笑いだわな

カッコーの巣の上で､タクシードライバー､フルメタルジャケット､時計じかけのオレンジ､マシニスト､トレインスポッティング､シークレットウィンドウなどが好きです｡こんな感じの映画でおすすめありますか？

>>804
トラウマ系ならキリング・フィールド、ディア・ハンター

ディア・ハンターかあ、デニーロの神演技、じじいは同時代、生で見て
ベトナム戦争の戦場の感覚が、頭に寄生して一ヶ月くらい困った

>>805
ありがとうございます｡
ふたつともまだ見てないので見てみます｡

ディア・ハンター,
ニーロの神演技、じじいは同時代、生で見て
ベトナム戦争の戦場のリアルティが、頭に乗り移ってして一ヶ月くらい困った

以下の疑問点が残った

・チーフが入院していた理由
・チーフが聾唖者のフリをしていた理由
・チーフがそれをあの段階でマックにばらした理由
・マックがわざわざ患者の一人を女と寝させた理由
・そいつがマックらに罪を押し付けて自殺した際、マックが婦長にキレた理由
・チーフがマックを殺した理由
・チーフが逃げる気になった理由

これたぶん、あっちの文化や社会情勢をしらんとダメなんだろうね。
それがこれらの答えになる気がする。だからこの映画だけ見ても名作とは言えない。
ネイティブアメリカンの苦悩とか知らないとダメなんだと思った

しこしは自分で考えてみ！

>>809
そこまでものがわからないと。どの映画を観てもほとんどわからないだろう
今後はきかんしゃトーマスとかを見るのをおすすめする

>>809
夏休みは映画を見るより友達と過ごしな。
ま、友達なんていないんだろうから、とりあえず同級生と話をできるような
機会を持つんだね。それが現実≒絶対だから。

事実だけが流れてって、その関連も意味もわからないというのは
奇妙な経験だろうな

料金を払う→「おまたせしました」→食う・出る→「昼なに食った？」→「･･･？･･･」

最近多いな

ハハ、コラージュ人格、その場その場の場当たりで生きてるやつな、アスペ認定！

ロボトミーキットって売らんのかな

そんなんバーベキューの串と金槌だけで充分やがな

そんなんだと傷つけたりして、バレバレになるべや

は？何言ってんだ？
鼻の穴から細い棒を突っ込んで金槌で叩き込んで前頭葉切除するんだよ、外傷は何も残らない

薄くて細い金属のヘラがあったら、それを眼球の上から眼窩を通して叩き込む術式もある
これも眼が少し赤くなる以外に外傷は残らない、フランセス・ファーマーがやられた術式がこれ

オヤジがよっぱらって帰ってきたとき、やってやりたいんだけど

別に廃人とかにはならんぞ？余計に始末悪くなるだけ
認知症患者抱えるの近い事になるけどそれでいいならどうぞ

>>820
そんなこと、普通の素人が手際ようできないだろ
練習よっぽどしないと、初めて料理作るとおなじく
>>822
廃人ねらいじゃなく、口うるさいパワハラ、セクハラぎみのやつ
焦点ぼけたようにしてみたいだけ、だって前頭葉つかえないんだろ
だれか、ロボトミキット開発して！

おめーらまとめて婦長さんに面倒見てもらってこいよ・・・

とりあえずお前は「ロボトミー」で検索して来い
自分がいかに頓珍漢な事言ってるかわかるから

どこがよ？

いまどきロボトミーって･･(´･ω･｀)

ポルトガルでも高評価している人は今やいないはずだよ。
電気痙攣療法が野蛮の烙印をおされたのは違う。
ロボトミーはノータリンを作り出すことしかしない。

なに、ポルトガルって、評価なんかどうでもいいけど
いやなやつに、酔っ払ってるときとかに、気づかれんように
やっちまう、お手軽ロボトミーみたいなもん、素人ができんもんかなって
話だよ

あ、そうか、こいつ↑自身が既にロボトミーを施術されてるから会話が成立しません、ってそういうオチか

まあ、ロボトミーも気のもんなんだべさ

だけど必殺仕置き人みたく、気に入らんヤツ消しちゃいたいっての需要あるだろな
ただ、人殺しまでしたくないので、多少性格変わるぐらいで、パッパラしたのに変わってもらえばいいだけ
なんか、右脳主導の性格になるっぽい

いやいやいやｗ
「性格変る」とかそういうレベルじゃ済まないからｗ

ようするに、いくぶんどんよりした、葛藤をもたない、薄ぼんやりハッピーマンだろ
前頭葉つかえないんだから、おれは、そいう目に遭わせたいので、それでいい
むかし虐められてたとか、気に入らないヤツいるべ
必殺ロボトミーマン、仕事くるかな

ハハ、バカ

お前殺されるぞ

ロボトミー殺人事件（1979）
http://www.arsvi.com/d/m01h1979s.htm

だから、わからんようにやるんだから、いいんだ。世のためにもなるし

わかったよ、じゃあとりあえず自分で試して練習してみな

だから、それが問題なんだって、どんな器具用意して、どんなオペの練習
すればいいのか

だからそれを自分を実験台にして試せっつってんだろが

いや、自分は正しきものだから、ためさない。社会損失になる
セクハラ、パワハラの悪を退治するためだから
だから殺さないで、お花畑のパッパラ頭になってもらいたいだけ

あー買ったんだけど怖くてまだ見てないや
みたら衝撃受けるだろうな

いわゆる"怖い"描写はないと思うがなあ
ニコルソンも良いけど看護婦長ルイーズ・フレッチャーの冷酷演技が素晴らしい

結局、名画なんだろ

狂気とされている者の中にも正常な部分が多分にあり、
むしろ正常とされている側の中にこそ本物の狂気があることを
抉り出した作品といえるのではなかろうか。

なーるほどなあ！慧眼！鋭い！鋭すぎる！ハハ

>>844
というより、何を以て正常と狂気を判断するのか、それを区別する事は意味があるのか
といった事ではないか

正気と狂気はわかるけど今は逆に狂気が優遇されすぎていると思う
人権団体頑張りすぎ

管理されてる狂気はいいご身分だよな、喰いッぱぐれないしな
中途半端がいかんのだわ、差別、さげすみ、屈辱、全部引き受けて
橋の下で、餓死か、首吊り、まあ運命だけどな

”気が違う”とか”気印”とか、これも、気のもんだよね

>>847
言いたいことは分かるが映画内容とはまったく乖離してるわな。
イージーライダーはノーヘルでけしからん！と言ってるようなもの。

まあ、見当違いが現代な、従軍慰安婦なんかアメリカじゃ
日本人は、女性を性奴隷として扱った罪はナチスと同罪だって
マジおこらいた

素晴らしき電波文の世界

そうかい、それはどうもな、ハワイでな

>>851
そいつが無知だっただけだよ。
米軍における第二次大戦中の兵士の性欲処理に関しては、
小説「マミー・ストーバー」を読めば、その一端がわかり、全体
を想像できる。

彼の小説はポルノ小説と称されるのだが、ハワイで娼館を営む
主人公に、戦争中いかに「効率的に」兵士の性欲を処理させたか
数値を上げてほとんどビジネス書並みの説得力があるよｗｗｗ

ハハ、こいつも勘違い、バカ丸出し

これはまた香ばしい電波だな

興味を引かれて調べたがマミー・ストーバーという小説家はいたが
そういった名の小説が見つからんぞ

その昔、エロティシズムが文学の新たな可能性であると思われていた時代が
ありましてｗ　そんな潮流の中、河出書房新社が「人間の文学」なる小説
シリーズを発売いたします。1960年代半ばのこと。中身は単なる外国のエロ
本を集めた代物なんですがね。その第14巻が「マミー・ストーバー」でした。

著者はウィリアム・Ｂ・ヒュイという人物ですが、あなたご存知ですか？
小生はまったく知りませんでしたな。ただ、翻訳が有名な現代詩人の小笠原
豊樹さんだったので、ちょいと読んでみる気になったわけです。
で、内容は854に書いたとおりです。以前は神田の古本街で、ごまんと捨てる
ように置かれていたものですが、もうないのかな？　ネットで検索したら
旭川図書館で貸し出しているようですから、訪問されてはいかがでしょうかｗ

ハハ、まったデタラメ、旭川までいけるか、ヴォッケ！

なんなのこの電波

これが醍醐味ダベさ

>>858
するとバタイユやヘンリーミラーが異端文学として流行った時代の企画シリーズなのかな
自分もゾッキ本を求めて神田をうろついたクチだけどそのヒトの名は知らなんだなあ
ますます読みたくなってきた　国会図書館で探してみるか

だっから、デタラメだって、国会図書館でエロもどき読んでっと
怒らいるべに

それがね、ananによると国会図書館で古い猟奇エロ実話を発掘するのが今年クールらしいんですよ

うそこけ、おまえだけで、孔ほって、入ってろ

ﾊﾊﾊ
品の無いヒトだ

自分は品があると思ってるバカほど醜いものはないんだぞ

しょーもな

おまいより、いいべさ
ところで、カッコーは観たのか、感想はないんか

ねえよ、バカ！

帰る　真っ暗くらーン

はよ帰れ！暗闇でけ躓づいて、前歯折れ！婦長も前歯は実は入れ歯だ

　人として
　現世を生きて行く。

ヘンリーミラーならこれが面白かった。

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j173491747

ホキ徳田なんてブサイクのどこがよかったんだろう？

さあねえ…　ミラーはホキ徳田の店に通い続けて、バカなアタックを繰
り返しつつ、ふと自分に自問する。「ああ、若い頃から何度も愚かな恋愛
を繰り返してきたのに、また俺はバカをやってるぞ」そして、こう書きつ
ける。

「魂は恋愛から学習するものではないのだ」

かっこいい爺さんだねｗ

ホキ徳田の奥の細道、えれー具合えがったってジジイがゆうとりましたで

CSで初めて見た
軽く鬱
でも豪華俳優ばかりでビックリ
なんか深すぎるけど、今の時代で地上波では放送できないね

age

最近は東電とあの看護婦がかぶるわ

ハッキリ言ってよく分からん映画
精神分析的でもないし、何かの隠喩が強いわけでもない
ニコルソンの演技は素晴らしいと思ったけど

まあ、無意味な映画だよな、これがまたいいのさ

有意味な映画、とやらの例を具体的にご提示願えるかね？

だから、この映画がそうだってゆうとるべさ

良く読めよｗ

ドモリのビリーはマックが連れてきた娼婦とやったあと、ドモリ治ってるだろ
そして婦長に母親もちだされて、またドモリに逆戻りだ
マックはそれをみて堪忍の尾が切れて、婦長の首絞めたんだべ

違うだろ、自殺したからだろ、知恵遅れなのか

宝くじが当たりますように…ｗ

>>886
ドモリなんか治ってないよ、勘違いすんな

>>886
>>431を読んでね。

ハハ、読んだぞ、なんも参考にならんざ、ただこいつもゆってるのは、母親の重圧というより
こんなのは支配だな、息子の完全支配、ビリーは母親の顔色伺いしながら生きてる
小動物みたいなかんじだな
それとオラが治ったといっても女にくぐらしてもらって、完全に治ったなどとゆってない
それにビリーのどもりって自分の意志表明に絶えず母親の検閲が入るのが当たり前の子供
だったのでそいう反応が普通になってるだけで、実際に母親がいなくても脅かしだけで
症状が戻るのもあたりまえ、だけどこの婦長は、専門家？のはずなのにビリーを
治さない方向に持っててる、それどころか希望をぶっ壊し、目覚めだした自立性を完全破壊
(ビリーには絶望)して自殺させた。これでマックが切れて婦長の首絞めた
>>431は長文で世迷い事ゆって分かった気になってるけど、こいつもセックスの
開放感とか見当違いのヤブ睨みやろうのバカだわ、こうゆう境遇の男の子が始めて
女くぐって射精するって意味がまるでわかってないカスな

>>886
＞ドモリ治ってるだろ
>>891
＞完全に治ったなどとゆってない

つまり、自分の解釈に都合のいいときは治ってて、
都合の悪い時は治ってない。そういうことかｗｗｗ

dawa

因果関係を履き違えているレスに価値がないことに気がついてほしい

>>892
おめ、知恵遅れだべ

ピキュリアーの集まるスレはここですか

>>892
世の中で禁煙ほどたやすいことはない。
私はこれまで何百回も禁煙してきた。
by マーク・トゥエイン

どもりの治療ほどたやすいことはない、と言いたいのではｗ

心の問題解決すれば、ケロっと治るのはたしか
ジミーは心の重圧の一部分でも解除された感じがする
ただよちよち歩きの子供みたいなもので、初めて立ち上がったようなもん
まわりに励ますのがいないと元の木阿弥

>>898
治癒なのか寛解なのか。
どちらなのかね、ドクター？

アタイ阻止

ふうん、なかなか興味深いｗ

吃音者と非吃音者の脳をMRIで検査した比較研究からは、非吃音者は発語時に
左脳が優位であるが、吃音者は右脳が過活動し、脳の左右の言語に関わる運動
脳野などの機能分化が進んでおらず、言語と非言語（舌の動きなど）の両方に関
わる運動野の部位で協調性が低下しており、言語運動の開始や抑制に関連した
脳部位の活動が明瞭ではないことなど、非吃音者とは異なる働きをしていることが
分り、『大脳半球優位説』（1931年にリー・エドワード・トラヴィスが提唱）が科学的に
解明された[10]。それによると一次運動野、運動前野、補足運動野、前頭前野、
頭頂葉、小脳（神経線維の白質）、大脳辺縁系、大脳基底核などに異常をきたして
いるとして、国内外などにおいて研究が進められている。また、吃音は不随意運動で
あり、発語時に運動系に何らかの異常な信号が出ているとする見解がある。

世界的に権威のある医学研究データベースMEDLINEには、吃音とセロトニンに関する
研究論文が1960年代から2007年まで46本発表されている。あまつさえ、吃音者の脳は
ドパミン過剰になっていることも解明されている。それらの結果などから吃音は症状で
あり、原因、或いは性質や種類は単一ではなく様々なタイプがあることが徐々に分かり
つつある。

「メロスは激怒した」まで読んだ

>>903
＞「メロスは激怒した」まで読んだ

いや、そこじゃなくてｗ　最後の２行。

「吃音は症状で あり、原因、或いは性質や種類は単一ではなく様々な
タイプがあることが徐々に分かりつつある」

機能的なアプローチが主流ってことでしょ。

>いや、そこじゃなくてｗ
902の引用文のどこに「メロスは激怒した」って文章があるというのだろう…

>>905
>いや、そこじゃなくてｗ

最後のｗのニュアンスが分からないとは。唖然とするほどの低脳だな。

>>905
その質問は904でなく903にしたほうがいいのではなかろうか？

>唖然とするほどの低脳
「そんな下らん長文誰が読むかよ阿呆」と突っ込まれてるのに気付かず
見当違いのマジレス返してる低脳の事ですよね？

>>908
＞「そんな下らん長文誰が読むかよ阿呆」と突っ込まれてるのに気付かず

ああ、お前さんのような低脳向けに「いや、そこじゃなくてｗ　最後の２行。」と
解説してあげたんだがｗ　読まないないとか理解力がないのはお前の責任。
手前のバカのツケを他人に回すな、クズ！

>唖然とするほどの低脳
「いや、そこじゃなくてｗ」という用法がこの場合日本語として決定的に間違ってると突っ込まれてるのに気付かず
見当違いの反論繰り返してる低脳の事ですよね？

>>910
＞いや、そこじゃなくてｗ」という用法がこの場合日本語として決定的に間違ってると突っ込まれてるのに気付かず

へええ、それは知らなんだ。
こんな生真面目一直線の回答を見ると、思わず「お前は金田一か？」とついつい道草を食いたくなるのが、小生の
昔からの悪癖ではありますが…ついでに金田一センセイに、「用法がこの場合日本語として決定的に間違ってる」
理由を伺っておきたいもんですな。

ま、ＭＲＩ解析の凄さに唖然としている小生に、大センセイのご高説をご教授いただきたいところですｗ

>唖然とするほどの低脳
自分が「メロスは激怒した」などとは1文字も書いてないにも関わらず
「いや、そこじゃなくてｗ」と返す事がいかに見当違いかも理解できない低脳の事ですよね？

>>912
くだらない話を永遠に続けるらしいな、この低脳連中は。

904は「機能的なアプローチが主流ってことでしょ」と言ってるだけだぜ。
お前のようなバカはレスするんじゃねえよ。この映画のファンがみな馬鹿
だと思われちまう。あ、いや…実はそうかも知れんがｗｗｗ

>唖然とするほどの低脳
正面からは反論できなくなってもう止めたいからといって
「この低脳連中は」と書くだけで第三者の書き込みに偽装できてると勘違いしてる低脳の事ですよね？

>>914
＞この映画のファンがみな馬鹿だと思われちまう。
＞あ、いや…実はそうかも知れんがｗｗｗ

ありがとう。早速実証してくれた。もはや言うべきことはない。
すべては914を見ればわかる…サイテーの連中だ。

こりゃひどいｗｗｗｗ
映画と同じく変なのが集まってんなｗｗｗｗ

>唖然とするほどの低脳
あっさり自演バレした事で意味不明な捨てゼリフ以外は人格攻撃しか書けなくなり
自己弁護は諦めてどうにか「全員サイテー」という形に持ち込もうとしたがってる低脳の事ですよね？

観てきた
凹む

まさかの改造手術で泣きそうになった
猿の惑星かよ

なに、改造手術って、人間破壊手術だろが、ロボトミーだろ、知らんのだろ

吐き気がするだろ　みんな嫌いだろ

ロボトミーじゃないだろ、知らんのだろ

見てる者に分かりやすいようにああいう傷痕にしたんじゃないか？
ロボトミーという演出だろ

Lobotomyを受けても人はあんな廃人にはならんけどな
ちゃんと喋れるし自律的活動もほぼ問題なくできる

ケネディの妹がロボトミーで廃人になったと聞いたが

みんなやってるやつは、やってる
>>922　>>923
バカでか、オメだち、いい歳こいて

しかし、精神的に怖い映画だよな
結局、ニコルソンはただの人格障害だったのか？

正常なコミュニケーションが取れなくなるとか、常軌を逸した行動をするとか
そういうまともな社会生活が出来なくなるような状況も「廃人」という表現をされるわけでな

もし、ロボトミーの結果がこの映画でのニコルソンのようになる前提の物だったとしたら
日本で起きた有名な「ロボトミー殺人事件」なんてのが起きるわけはないじゃないか

ロボトミーを受けた後でも、無断で自分に手術をした医師を殺しに行けるレベルの「社会的能力」は残るっていう事

>>926
ニコルソンが人格障害？
ちゃんと見たのか？

ニコルソンは病気でもないのに病院に来たのか？

ドモリはどうなった、決着はついたのか

バカは引っ込んでな

インディアン嘘つかない

だからバカはすっこんでな

まずお前が最初にすっこんでなきゃな
いや、生まれてこなきゃよかったな

インディアン糞拭かない

ガッコーの屋上で

ガッキーの腹上で

ガッキーの膣内で

ワタミは汚鮮キムチ<丶｀∀´> 推進だった件

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29797327.html

ベッキーの天一で