■　ニューシネマパラダイスを語る　５■

実は、フイルムを繋いだのは、トトだった。

トトが映画監督になった動機は彼女との愛を取り戻す為だった。

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

2ワルシャワゲットー

3ｹﾞﾄ>>1乙

>>1-3
ユ〜死ねば（このスレ）パラダイス！

やたら良い映画だと評判を聞くから、完全版ってやつを借りた。
少年時代はよかったが、だらだらと冗長でそこまでいい映画だとは
思えずなぜこんなに評価が高いんだろうと疑問に思いぐぐってみた。
すると「完全版と劇場版は別物」「完全版は蛇足」「観るなら劇場版を先に」って意見の多いこと。
どう見ても失敗しました、本当にありがとうございました

>>5
ユーも死ねばパラダイス

ジャック・ぺラン氏がお亡くなりになりました。
合掌。

前のトピックスが消えてしまったのは残念です。

僕の提唱した「シンボリズム」は好評でしたでしょうか？

我ながら良く見つけることができたなぁと、ちょっと自画自賛したりしています（笑）

本当にこの映画は「シンボリズム」の宝庫なんですよね！

そして、また新たな発見を致しましたので、折を見ては解説しようかと思います。

でわでわ、乞うご期待！

（追伸）　
7さん、その情報はどこから入手されましたか？
検索しても分りませんでした。
出所を教えてください。
本当なら惜しい役者さんでしたね。
ノワレ氏といい、ぺラン氏といい、人間の内面の葛藤を演じさせたらピカイチでしたね。
心より哀悼の意を表したいと思います。

＞僕の提唱した「シンボリズム」は好評でしたでしょうか？
ご自身が一番ご存知でしょうが、自演援護以外は悪評と無視だけでした。
登場する度に毎回のようにスレが混乱するのは、持ち出してくる内容ではなく
あなたのキャラクターが原因だと思われます。
何が目的で毎回あらすのですか？
お願いですからもう来ないでください。

>>9
いままでの経緯をみてればわかるだろ
いつだって目的は映画の話じゃなくて
映画をネタに俺様アピールしたいだけの奴なんだから
相手にしないほうがいい。

現在このスレには二人しかいません。

回答は相変わらずだなw

まったく泣けなかった
自分がまだガキのせいか・・・
劇場版のレンタルがなくて完全版をみたせいか・・・

このスレには二人しかいません。

回答は相変わらずだなw

1.俺
2.回答=マラスカス
3.その他

だから少なくとも3人はいるぞ。

　 _,,....,,_　 　　　　　なんか初っ端から荒れてるぜ
-''"::::::::::::::::＼　　　　　 　このスレ
ヽ::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おお、こわいこわい
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____　
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi rr=-,　　 r=;ｧ 　.| .|、i .||
　`! 　!/ﾚi'　rr=-,　　 r=;ｧ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!　￣　　　￣　　 「 !ﾉ i　|
　,'　 ﾉ 　 ! 　￣　　　 ￣　 i .ﾚ' 　　　 L.',.　　'ｰ=-'　　　　L」 ﾉ| .|
　　（　　,ﾊ　　 　'ｰ=-' 　 人! 　　 　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,.イ　ハ 　　　 　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

ここは最低のインターネットですね。

友達から聞いてこの２ちゃんねるとか言うインターネットに
来たんですが、ここは本当に酷いですね。
目を覆うばかりの醜いですね。見てて吐き気がします。

他人を貶めたり罵倒したりして喜んでいるいる人だらけですね。
だいたい匿名で発言できることに問題があると思います。
だからここのインターネットのように犯罪を助長したり
犯罪を仄めかす発言しかできない人がどんどんふえていくのだと
思います。
このようなインターネットを作ること自体が間違っていると
思います。
ここのインターネット製作者の方は世間に与える悪影響を
考えた上でこのインターネットを破棄すべきだと思います。
無責任に発言する人を増長させている責任は重いと言わざるを
得ません。

　　 ＿＿＿
　　　　／　 ∧∧ ＼
　　　/ 　ヽ（ ﾟ∀ﾟ）´､｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　 ＼[夏厨警戒週間]／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　 　　｜｜
　　　　 　　｜｜
夏休みは夏厨警戒週間です。
荒らしにはくれぐれもお気をつけ下さい。
いかなる理由があろうと、厨レスに反応することを禁じます

ラストシーンの一発だけで感動させる
映画ってスゴイですよね。

>>20
15点。

なんでこのスレ感じ悪い人が住み着いてるの？

感じ悪い人は一人だけです。
通称「回答」君は、このスレの過疎化の元凶であり
常駐者ですから諦めましょう。
自演好きですが慣れればすぐに見分けられます。

コテ阿佐ヶ谷北が名無しでここを荒らしているんだよ

>>22
2ちゃんによくあるパターン

人が「感動した！」、「面白かった！」と書くと、
自分が見て感動しなかったばあい、「まるで損をさせられた」かのように感じ、
相手の感動を潰してやらないと気が済まないという、まあ基地外の一種

ちなみに自分は、過去に見た全ての映画のみならずあらゆる媒体の中で最も感動した作品の一つ
感動しなかった連中は、まあ単にアンテナが合わなかっただけだろうね

>>25
なにトンチンカンなこと書いてんだよ。
確かにそのタイプは2chに限らず映画サイトに集まりがちな人種だがな。
でもそんなの、ここだけじゃなくてどこにでもいる。
>>22が書いてるような、このスレ特有の感じ悪い人は
感動しなかった奴だけじゃなく、感動した奴にも高圧的なレスする奴のことだろ。

　○　　　　　ﾟ　　。　　゜　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　o
　　　　　　　　　 　 o 　 　 　　　　　○　 　 　　。　　　.　　　　゜　　　　　　ﾟ
　o　　　ﾟ　　　。　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　。　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　o　　 　　o　　　　　.　　　゜　　　　゜　　　　　　　○
　　。　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　o　　　　　　○　　　　　o　　ﾟ 　　o
　　　　゜　　　　o　　　゜　　　　　　　　　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　○
゜　　　　○　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　o　　　　　　o　　　゜　　　　。
　o　゜　　　　　　.　　　○　　　　゜　　　　　　　　　　゜　　　　　　　　　　　　　o
_＼ 　_　　　゜　　　　　　　　　｡　　　　｡　　　゜　　　　　　o　　　 _　　○￣￣
　　○ ＼ 　　　o　　　　゜　　　　　　　 　 　 　 　｡ 　　　　　　／　／
￣￣|＿_ ＼＼ 、　　　　　｡　　 　 ゜　　　　 ﾟ　　　　 ○／／｡＿_|￣￣￣￣
∃　 |　 　|　　|　ｌ l　゜　　　　　　　　　　　゜　　　　｡ ｌ ｌ　|　　|　　 |○田　田
　 　 |田　|　。|　| ｌ　　 　　 ゜　 　　 ゜　 　 ｡　 ゜　　ｌ |　|　　|　田|　　　　o
∃○|　 　|　　|　|｡ 　゜　. .. ... .. ... . ... ...゜ . .. .. .. 　　 ｌ |。|　　| 　 ｜　田　田
　 　 |田　|　　|　ｌ‐　　　　.....　　　....　　 　 .....　　 　 -|　|　　|　田|
∃　 |　 　|○―　....　　　　o　　　　　　....　　　○　.....　― 　| 　 ｜　田　田
　　　o.... 一　　　　　　....　　　　　○　　　 ...　　o　　　....　　ー-　|　。
―　￣　　　o　　　⌒ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　―　-
　　....　　　　　　　　　　　　　　　....　　　　　　　　⌒　　　o　　....　　　　　　....
　　　　　　　　　　　　 　 ∧_∧　 ∩_∩
　　　　　　　　　ﾏﾀｰﾘ....（　　　）（　 　　） 糸冬了

>>25
俺、当時好きだった女（付き合う寸前の仲）にＤＶＤ貸してやったが
「つまらなかった」と言いやがった。
当然付き合わなかった

彼女の方が大人だったってことだなw

>>29
死ね

俺はシチリア好きで行ったこともあるから、それなりにシチリアっぽくて楽しめた。
でも、やっぱり、映画作品としてはつまらないな。結末が残念。

28=30=回答乙

色々あったよね…もう忘れちゃった？？？ttp://blogs.lovekatu.net/nurenure/

>>28
あ〜私にもそういう女友達いたなぁ。
この映画を「つまんなかった」程度の感想しか持たなかった子。
それでその子の一番泣いた映画を教えてって聞いたら
「クリフハンガー」って答えた。私はクリフハンガー寝たけどね・・
彼女いわく「あれは夫婦の愛がね・・」どーのこーの。
もうね、感性というかアンテナが違うとしかいいようがない。

この映画と「クリフハンガー」だったら目糞鼻糞じゃん。
感性なんて上等なもんじゃない。
君はお似合いのカップルだよ。

この映画を越えられる映画って、当分出てきそうにないな。
映画がテーマになってるとこがまた素晴らしい。
ストーリー、キャラ設定、キャスティング、音楽すべて満点。

34＝36＝回答乙
35＝733乙

>>37
「この映画を越えられる映画って、当分出てきそうにない」なんて思っている映画素人に
ピッタリのコメントがある。

ttp://cinema.intercritique.com/comment.cgi?u=1499&mid=367

＞この映画と「クリフハンガー」だったら目糞鼻糞じゃん。

知能低い人だなぁ。
友達いないでしょ。

知能の問題じゃないだろ。
映画鑑賞を積み上げてきた経験の差だよ。
「クリフハンガー」とだけ単純に較べたら「ニューシネマパラダイス」の方が
優れた映画だが、映画史に残るような数有る名画達と較べてみれば
どちらも「まぁまぁ」程度の作品でしかないじゃないか。
傑作群を含めた大きな視点で見れば、ある意味「目糞鼻糞」で正解だよ。

>傑作群を含めた大きな視点で見れば、ある意味「目糞鼻糞」で正解だよ。

頭悪い人だなぁ。
友達いないでしょ。

この映画は確かに満点に近い。
キャスティングに微妙なとこはあるが、
悪くても９７点はいくだろ。

君がそう思うならそれでいい。同意は求めるな。
自分の好みとして97点だというなら、誰も文句ないんじゃないか。
浅い映画ファンや公開当時のＯＬさんあたりには人気がある映画だしな。
でも世界中に数あるオールタイムベスト100にも選出されたことないし、一般的評価は70点てとこだろ。

「世界中に数あるオールタイムベスト100」ってどれの事だ？
いくつか紹介してよ　なんか凄い興味あるｗ

なんで自分で調べないの？
ベルギー･シネマテークから始まり映画ファンに一番有名なサイト&サウンドまでいろいろあるじゃないか。

そのうちのいくつか紹介してるサイト
http://aokiuva.web.infoseek.co.jp/listmovie.html
↑
一般観客が選んだベストなんかまで入って玉石混淆だけど参考までにどうぞ。

>>45

それがどうした？

>>46
↑
話の流れが読めないバカw

>>47
回答乙

時代背景や小道具などなど、おれの大好きな設定だから
余計に感動したよ。おれは好きだなこの映画。

>>49
回答乙

>>50
↑
話の流れが読めないバカw

>>51
回答乙

この映画は企画がすばらしいな。
映画館を舞台に老いた映写技師と映画好きな少年との交流。
この設定の時点で、誰が監督やっても、名作になってた
気がする。

涙腺を刺激しまくる音楽にみな騙される映画の典型。

音楽が違ったら、評価も全く異なったはず。

>>53
誰が監督やっても、名作になってた企画なのに
実際の仕上がりをこの程度にしてしまったトルナトーレの実力とは…

オマエひどいこと言うよな〜

同じ企画、テーマで、日本版やアメリカ版も作ってほしいな。
日本版は、倉本聰脚本で北の国からの映画館版みたいな感じで。

この映画好きだけど、このスレきめえ……

この映画好きな奴が基本的にきめえからしょうがない。

回答達乙

>>56
米版リメイク企画は実際あった。カルキンとウィリスで。（ﾍﾟｯ

1「スター・ウォーズ」
2「ダーティハリー」
3「フレンチ・コネクション」
4「チャイナタウン」
5「ロッキー」
6「ロンゲスト・ヤード」
7「地獄の黙示録」
8「北国の帝王」
9「サブウェイ・パニック」
10「王になろうとした男」

派手に誤爆スマソ

>>62
死ね

>>63 シネマ

このスレ初めて覗いたが、想像通りの内容でワロタｗ

「評判がいいのでワクワクしながら見ると肩透かしを食らう映画」としては
タクシードライバーと双璧だと思う

そうか？好きな映画だわ

>>66
俺にとっての市民ケーンみたいなものだな。
この映画は良かったが。

>>68
そりゃこの映画と市民ケーンでは違い過ぎるだろw
人それぞれに嗜好がある。
この映画好きな奴が「市民ケーン」なんて、韓流ドラマ好きなオバサンがフェリーニを見るようなもんだ。
いきなり無茶しすぎw

>>69
市ね

>>69
はぁ？ってか、アンチ必死すぎｗｗ

アンチじゃなくてもﾏｼﾞな映画ﾏﾆｱなら「市民ケーン」と
「ニューシネマパラダイス」を較べるなんてことは噴飯ものの冒涜行為。

>>72
本物のバカなの？映画自体を比べてるんじゃないんだけど？

映画自体を比べてるんだよ。
>>68に書いてある。
＞そりゃこの映画と市民ケーンでは違い過ぎるだろw
文意も飲み込めないのに悔し紛れで「本物のバカなの？」とか
2ch慣例句で返そうとするから、逆に自分の馬鹿を晒しているじゃないか。

>>74
自己紹介すんなよｗｗｗ

反論はできないけど何か言い返したい…
そんな悔しい気持ちはよく伝わってきた。

最近ニューシネマパラダイス見て、市民ケーンもHDに撮ってあるから観ようと思ってるんだけど、
市民ケーンはおもしろくないんですか？

>>1-78全部が俺の自演なのは言うまでもない。

>>77
『市民ケーン』は映画の博覧会のようだ。
極端なパンフォーカス、極端な構図、極端な照明極端なアングル
大胆なクレーン撮影などが計算され的確な意図をもって使用される。
ただ単純にストーリーを辿るだけじゃなく、それらの技術がどんな意味で
使われているのかを解析することが映画の意味を理解する助けになる。
物語は爽快感や感動を得るようなストーリーではない。
複雑で重厚な主題を語る為のギミックとして、一つの言葉の意味を調べるという
サスペンス風物語に偽装され、構成は多重で複雑。

「ニューシネマパラダイス」や単純なメロドラマに相対するような
生半可な気持ちで鑑賞しても「おもしろい」とは思えないと思う。

つまり、おもしろくないってことか。

これは、人生半分過ぎた人が、青春を懐かしむ映画だよ。
若い人には、この映画も詰まらないだろう。

いや人生半分過ぎた人はこの程度の映画は青臭く思うだけだ。
むしろ、人生半分過ぎた自分を夢想する若造にウケる映画。

>>81
中学生の時に、父がDVD借りてきて一緒に観たが、自分感動したよ。

>>80
なるほど。

で、その父はエンディングが以前見たのと違うと言っていたが。

80じゃなくて>>82へのアンカだ、ミスった……

>その父はエンディングが以前見たのと違うと言っていたが。

それは幻のラストシーンだと思うよ。
最後にトトが拳銃自殺するやつだろ？

今この映画見終わった。ちなみに三時間のオリジナル完全版ね。

もうね、ラストシーンで涙こぼれたよ。

自分的に言葉では言い表せない程に心が揺さぶられた映画なんだが、このスレ覗いてみたらみんなあんまこの映画好きくないのな。なんか残念だ。

この映画のラストで泣くのって少数派なの？
自分が最近ゾンビ映画ばかり見てたからかなぁ…

>>86
ただ、ケチ付けたい奴が集まってるだけと思われ。
自分は好きだよこの映画。

> ゾンビ映画ばかり見てた
毒毒バーガーとか良作だよね。

最後で泣きたいなら、２時間バージョン！

>>86,87
この映画を否定することが真の映画マニアの第一歩だ、みたいなヤツが沸くからな。
俺も好きだよこの映画。もっとイタリア映画を観たいと思ったきっかけがこの映画だったし。

>>88
アンチ召還の呪文を唱えるなよｗ

信者vsアンチ
2時間版vs3時間版
旧解釈vs新解釈

>>86
ここにもいるぞよ！

映画を見て泣いたのはこの映画が初めて
あのラストシーンにモリコーネのあの曲・・
はっきり言って反則です(T_T)

エロシーンも含めて、人間臭さがいいよな。
殺伐とした映画が多いなか、ホッとするわ。

>>91
自演乙

>>93
「殺伐とした２ちゃん」演出乙

誰が何と言おうと俺には名作

>>93
自演じゃないよ、オイラの心の叫びだ！
>>95
同じく！

まぁ、この映画のアンチなんて人間の屑みたいな存在だから気にスンな。

平気でそういう発言できるヲタのほうが屑だけどな。

ああ、いい間違えた。
この映画のアンチはどうでもいい。どの映画が好きでどの映画が嫌いかはそいつの自由だ。
ただ、わざわざそのアンチの映画スレまで来て荒らしてるやつは人間の屑だ。

どの映画が好きでどの映画が嫌いかは個人の自由だし
その映画を語るスレで好きか嫌いかを発言するのも個人の自由だ。

自分と同意見じゃないと荒しだと勝手に決めつけ閉め出そうとし
人間の屑だとか言い放つ奴こそ本物の屑だけどな。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

屑と言う奴が屑だと決め付ける奴が屑だと言う奴が屑だと決めつｋ(ry

ちゃんと宿題してから寝ろよ。

３時間もあると知らずに見始めたら、長くてビックリした。
前半は冗長に感じたけど、後半は全く時間の長さを感じなかった。

アルフレッドがずっと黙っていたこと以外は
プロット的にはいたって普通だけど、
心情描写が丁寧で深くトトに共感できた。
随所の音楽を含め、唯一無二のいい映画だねぇ。

大きな事業を成し、現在の家庭にも恵まれているが
未だに過去の大切な人を忘れられず苦しむ人の
自伝を読んだことあった。
毎日を忙しく必死に生きているのに、数十年たっても忘れられず
心はぽっかりと空いたまんま。
幸せってなんだろう、成功って何の意味があるんだろう、
と思わずにはいられなかった。

エレナに再会できただけ、トトは幸せだよな。
数十年ぶりの再会なんて、女の人はやっぱり嫌がるもんな。
でもおっさんトトかっこよすぎ！とはおもたｗ

青臭い奴ばかりだなw

この最後のシーンってお前にやるけど保管するのは俺だって伏線の回収だよね。
自然と涙があふれたわ

でもあれを個人で隠し持っているのは犯罪だよな。
そういう常識的な感覚が麻痺している奴だったんだ。

はいはい

大人になったトト、役者の人をもう少しシブイ感じの人にしてくれた方が、俺は良かったな。
都会に出て叩き上がった映画監督、というには少々やさおとこな感じがした。
幼年トト、青年トトは南部のイタリア人っぽく浅黒い感じだけど、壮年トトは北部な感じが違和感あった。

＿昔のことも思い出したという、あーちゃん。

あーちゃん「広島でビラ配りしてた時があったんですよ。イベントやるから、お客さん集めよう! って。
それが12月で・・・広島って意外と寒いんですよ。みんなでダウンジャケットとか着てね。
街の街頭テレビで18時から30分に1回だけ私達のPVが流れるんですよ。

その時間を見計らって、信号が変わった瞬間に、歩いてる人にビラを配ったんです。このPV出てるの私です! Perfumeです! イベント来てください! って。それを夜11時くらいまで、3週間続けたんです。

そしていざイベントの日になった時、お客さんが2人しか来てくれなかったんですよ。それが中2の時で、自分達の無力さをすごい思い知ったんです。こんなに頑張ったのに、これだけしか来てくれないんだって思って。

でも、この2人はPerfumeを観に来てくれたんだって思ったら、満足して帰ってもらいたいから頑張りました! ・・・そのことを武道館のステージで考えたら、いろいろ思うことがあったし、嬉しいなって単純に思いました。

今はPerfumeの3人よりも、もっと多い数の人が観に来てくれて・・・じゃあもっともっと満足してもらいたい!って思って、いろいろ考えましたね!」

＿その時諦めなかったのが、今につながったんだろうね。

あーちゃん「いろんな人に助けてもらいましたね」


http://www.tfm.co.jp/lock/staff/onair/2008/1118/index.html

これ本当にいい作品だな。音楽も時代の描き方も人間の心情も全部すばらしい。

BSでやるから楽しみにしてたのに
エレナとの再会の辺り、ばっさりカットでべつものになってて
最期泣けなかった；なんてことしてくれるんだBS!

元々そんなシーンはない

完全オリジナル版を否定する奴はガキ
ガキはギャルゲーでもやって目からションベン流してろ

>>113
回答乙

確かアルフレードが話していたと思うんだが
お城の兵士の話ってなんで100日またなかったんだ？
トトも同じ事してたけど結局あれで何が得られたんだ？

もっかい見なよ

在日朝鮮人は　「差別されている」　などとウソをつく

●在日朝鮮人が日本国籍を取ろうとしないのは、日本人になると【生活保護】がもらえなくなるからです
日本人ではほとんど認めてもらえない【生活保護】ですが、在日朝鮮人なら、ほとんど無審査で【生活保護】もらえます

●在日朝鮮人が役所の窓口で【生活保護】を断られると　　
認定されるまで徒党を組んで「差別だー！」と叫び続け、役所の担当者の自宅にまで押しかけ家族にも脅迫します
「生活保護を出さねーと、お前の娘どーなっても知らねーぞー！」
在日朝鮮人には暴力団組員が多いから、まさに脅迫のプロです

●在日朝鮮人は強制連行された被害者だと主張していますが、その人たちのほとんどは戦後すぐに祖国へ帰りました
いま日本にいるのは戦後のドサクサで不法入国した犯罪者です
勝手に日本に来て被害者のフリをして悪事のやりたい放題です

●リストラで月収二十万円の仕事もない日本人もいっぱいいるのに、在日朝鮮人は毎月二十数万円もらって遊んで暮らしています
公営住宅にも優先入居で住居費もごくわずかで済みます

●在日の多くは【生活保護】以外にもかくし収入があるので、【生活保護】をもらいながら高級外車に乗るような生活です
さらに税務署が来ると集団で「差別だー！」と叫んで追い返します
差別どころか在日は、税金を免除された貴族、特権階級です

●働かなくてもＯＫなので、有り余る自由時間を政治活動に使い始め、最近では「選挙権をよこせー！」などと叫び始めています
驚いたことに【民主党】はそれに賛成しています
このままでは寄生虫民族に乗っ取られる市や町が出るでしょう

沖縄を日本から切り離して中国へ売り渡します　〜正気とは思えない民主党の政策〜
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50032281.html
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-839.html
http://jp.youtube.com/watch?v=BADq6pkw2JU

民主党HP　沖縄ビジョン
http://www.dpj.or.jp/news/?num=10686

この映画って、一人の老人が若者の人生を狂わせたっていうオチ？

>>118
http://media.tumblr.com/xluaiwssV2y7tc7kFhAeadyx_500.jpg

今BS朝日でやってるけどもう泣きそう

>>120
反吐が出る

飲みすぎか？
吐くほど飲んじゃいけないよ。体は大事にしろよ。

もう泣いちゃったよ

どこで泣いた？
俺はキスシーンだけのフィルムのところかな

前半ホノボノ、後半セツナイ。
いい映画だよな。

とぅーーーーーとぅーろーらーらーろらーりーらーろらーらー

松田聖子？

キスシーンだけのフィルムは何のために置いてあったの？
どういう意味だったの

>>128
もう一回みるんだ。

ずっとずっと見たかった映画だったんだ
気になるけど、自分の中ですごく評判の良いイメージで
いつかじっくり時間がとれる時に見ようと
大事に大事にとっといたんだ
で、ついに先日借りられて
ああやっと見れるとｗｋｔｋしてさ
テレビの前に正座してさ




…ん？おしまい…？なんか…ｇｄｇｄ…これが、名作？





うわああああああ悪名高い完全版だったあああああorz
初見を大事にしたくて検索とかしなかったのが仇になった…
図書館で借りた自分が悪かったと、つたや行っても劇場版ねーし…
泣いてもいいですか。・゜・(/Д`)・゜・。

完全版って、ボッチヤのセックスシーンがあるやつか。

>>130
下手糞な自演乙

短い方観て感動したんで、完全版も観てみたけど
ババァになったエレナには観なきゃ良かった感が少し。
あと、トトにはちょっとストーカーの資質があるな。

>>133

死ね。

このスレ、もう映画観るなって感じの奴が多すぎて…

完全オリジナル版を今日初めて見たが、こっちの方がいい映画じゃないか
劇場版では、最後の所過去への郷愁としか受け取れなかったが
もっと失われた物をとりもどすというような意思が感じられるし
アルフレードの意図もわかる
劇場版はおもしろいがオリジナル版はいまいちというような意見を信用して損した

俺も。感動した。神映画だな。
エレナかわいいよエレナ…

キスシーンは所々に上下逆さまのやつが入ってたら泣けたかも。

>>138
いや、フィルム繋いだんトトやし・・・

え・・・・・

>>136
世界的傾向として、素人というか映画をあまり観てない奴ほど
完全オリジナル版を評価する。

>世界的傾向

根拠は？
大法螺を吹くなよ。

スレの流れ断ち切って質問

挿入の話で、王女の窓の下で待つ兵士の話があったよね？
満願成就の前日に、姿を消しちゃったという話。

あれ、どういう意味なんだろう。

この映画ってさ見た時の年代で感じ方変わるから不思議だよね
１０代後半で初めて見た時は、なんだこりゃと思ったけど
３０台前半になった今みたら涙が・・・・・
それだけ自分が年食ったってことなんだろうな

>>142
この映画の主だる評価や受賞歴はすべて劇場版へのもので
完全版など、ほとんどの国で公開すらされていないではないか。

>>145
それでは全然答えになっていない。
答えられないなら出てくるな。
>>143
完全版を観ろ。
答えは出ている。

劇場版は不完全だからこんな疑問を持つ輩が蔓延る。
完全版こそ完成された最高の姿であると認識せよ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　回答談

劇場版だって完全版だってどうでもいいだろ。
目クソ鼻クソじゃないか。
何が「完成された最高の姿」だよw
どっちにしろ映画史に残るような映画でもないし
こんな映画にムキになってる暇があったら
もっとマシな映画観て人間的成長しろ。

どこを縦読みすればｒｙ

>>143
現れてくれなかったら兵士はきっと立ち直れない

久々にみたけどやっぱりいい映画だった。

>>147
映画史って、全ての映画を言うんじゃないの？
あと、月並みだけどオマエが言う「マシな映画」って？
そんなレス書いてるようじゃ、その「マシな映画」を見ても「人間的成長」ってヤツは
大いにマユツバもんだな。がんばってソレ、という解釈もできるがｗ
兎に角、自分が気に食わない映画を罵倒することが人間的成長した証だと思わない方がいい。
好きなものも嫌いなものも、楽しんでこその映画だと思わんか？

映画が２バージョンあって、一方のファンは他方のファンを罵ってばかり。
回答を始め、俺様だけが正しいとばかりの狭い了見と「死ね」のオンパレード。

ここが人間的成長と、かけ離れたスレだということは残念ながら確かだ。

>>152
ご要望にお応えして
「死ね、自分で自分の首を絞めて死ね！」

>>144
おまえは俺か。
今日久々に見て、ラストでなんだこりゃってくらい（泣）。

え、十代初期で見て感動して涙した自分は何？

早漏。

ＥＤ

やりマン

ロングバージョンの後半に出てくるセックスおばさん。
劇場版ではかけらも微塵も登場して無いのな。笑ったよ。

おまけにそれがアカデミー賞とは。
本人はそれを知って、どんな気持ちだったんだろう。

監督「君の登場シーンを全部カットしたからアカデミー賞が取れた」
っていわれたような気持ちだったかもしれん。

セックス不倫おばはん、カワイソス

「セックスおばさん」て・・・身も蓋も無さ過ぎﾋﾄﾞｽw

あれ、成年に性教育する年増として重宝されてたんじゃねえの？

一場面に出てなかったかえ？
映画館の中で客をとってるシーン。

ちがうよ。

年をとってから登場するエレナのこと。

>>159
一応クレジットには載ってるんだがな

.

つーかエンドクレジットに出てたジャン＜フォセー

現行ソフトじゃ出ないけど

劇場版＝まぐれで出来上がった名作
３時間版＝不倫昼メロどろどろ展開なところで終わる

３時間だめだろ。長いし、エレナがバイト中に野外ファックしてるやつと結婚しちゃうし
しかもやつは政治家になっちゃうし。
トトもエレナのこと好きなのに、初体験はプロとしちゃうのも変だろ。練習するなよな。

なにげに公開20周年…。

完全版が本当のニューシネマパラダイスだね

完全版見てないとこの映画を語れないしな

アルフェード(笑)

エレナが書き残したメモに気づかず上から紙を刺してしまった場面はやりようがなかった…

たいていの映画は完全版にそれなりに納得もするが、
この映画ほど完全版が不完全版としかいえない映画も珍しい。

公開20周年記念版出ないかな？

完全版と劇場版というわけ方はおかしいと思う。

蛇足版と完全版とするべき。


映画における編集の大事さが痛いほどによくわかる教材にもなるこの2本。

さっき初めて見た
野暮なことはわかってるけどさ、すっきりしたいから教えてくれよ
アルフレードの形見みて主人公なんで泣いたの？
一般の人が見れなかった特別な場面をおまえのために残してやったぞってこと？

たとえば、俺たちだって、学生の頃の懐かしい1枚の写真を見つけたら、
いろんなことを思い出すだろ？

その瞬間って、写真を見ながら写真を見ていないんだよね。
写真の奥にある、過去の実体験の再現を写真を使いながら、感覚的に脳内再現してるわけだ。



それの映画版。
動画だから、さらに激しく心を揺さぶる。

数秒の映画のシーンを見ると、一瞬にしてその映画を見た頃に戻る。
だって、根っからの映画少年だったんだから。
ネガフィルムを見ながらイメージを膨らませる遊びをしてたろ。

数秒の映画のシーンを見ることで、当時の空気、気分、アルフレードとのやり取りの空気
その頃感じていた感覚、感受性、そういったものを五感で包括的に思い出してるわけよ。

それが、何十何百種類の映画となって、次々に畳み掛けるように、津波のように
スクリーンから襲いかかってくるんだぜ？

しかも、映画のそれなりのクライマックスの連続だ。
というのは当時はごキスシーンが法度で、当時の自分にとっては、わくわくするシーンだったから。

要するに、フイルムの箸切れの連続シーンを見ることで、トトの時代に戻って。アルフレードに再開してるわけ。


おれは、そう感じた。

>>175
子供の頃を想い出すんだよ。
自分にくれるっていってたフィルムを本当にアルフレドがとっといてくれただけでもトトにには感動なんだよ。
加えて、ガキの頃見たくても見れなかったキスシーンを連続でみれるいうだけで、心臓バクバク状態だな。

初老のトトが自分の人生をガキの頃から振り返る。
自分とアルフレドの関係。自分の人生にとって映画がいかにかけがえのないものであったか、等いろんな想いがよぎるわけだ。
劇場版だとさらに、エレナを失ったこと。故郷と長く決別していたこと。その切なさ。
しかし私の人生には常に映画があった。映画こそ私の人生だった。
トトは形見のフィルムをみながら、自分のあふれるばかりの映画への愛情を再確認しているんだよ。

さらに加えると、初老のトトは人生に倦怠入ってる時期なわけだ。
惰性で付き合ってる女とも、一緒に住んでいても結婚したいわけでもなく、別れることになったらそれはそれでいい、みたいな薄い関係だ。

仕事（映画）も、賞とか獲って世間から評価はされているが、自分としてはいまひとつ若い頃ほどの熱意がもてなくなってきていた。
なんか惰性で仕事もしてる感じ。
だからこそ、アルフレドの死と形見のフィルムは、トトにとって自己を再確認し、再生し、自分の人生をもう一度ふるい立たせる
アルフレドからの大きな遺言でもあったわけだ。

あくまで劇場版の俺の解釈だけどな。

>>175　は多分だけど、厨房ぐらいなんじゃないかな？
厨房が昔を思い出すって言ったらまだお母ちゃんのオッパイ吸ってるころだし

「お前にやるけど、管理は俺がする」の一言が凄い伏線で泣いた

>>175
エレナなしの幸せは無いと思い込んでいるトトに、エレナがいなくても幸せな時があった事を思い出させてくれた。



あくまでも完全版の俺の解釈だけどな。

ちょっと映画と外れる質問なんですが
映画の最後のキスをつなぎ合わせたフィルムを見るシーンで流れるバージョンの愛のテーマが入っているサントラってありますか？
完全盤には入ってないようですし・・・

>>176
なるほど
あなた才能あるな
>>182
ＣＤは知らんけど、いい曲だよなぁ

トトはアルフレードに人生を狂わされたって落ちか？
結局トトは結婚することもなく、子供ももてなかった。
慰謝料請求すべきだったな。

有名な映画監督になれたからいいんでない
あのまま地元にいて、女とちちくりあってるだけの男になるよりはまし

>>183
自演乙です

こんなに悲しい自画自賛は久々に見た。

過去との再会は、廃墟の映画館で既に果たしている。176の解釈は見当違いも良いところ。

逆に、結婚してもトトは映画に後ろ髪を引かれて幸せになれなかった可能性もある
アルフレードはそこら辺を予見して、結婚しないほうがお互いのため(＝嫌な思いをせず、綺麗な思い出で終われる)
だから結婚するな、成功して、全てが昔の思い出になるまで帰ってくるな、と言ったんじゃないかなぁ

トトはローマへ出て、普通に暮らせそうな職はそれなりにあっただろうに博打ともいえる映画監督を選んで成功したあたり
それを暗示している気がしてならない

そんな甘いものじゃない。アルフェードには、トトの哀れな未来が見えた。
ハッキリと。

アルフレードはトトに嫉妬していたんだろ。
なんとか別れさせて、嫌な思いをさせたかった。
人の不幸は蜜の味だからな。
人間のいやらしさを描いた映画だな。

死ね

いや、嫉妬じゃないよ。
トトはすでに息子以上の存在。

>>182
サントラCDに入ってなかったですかね？？
あったと思った

>>193
ということは、完全版じゃなくて最初のほうに発売された盤には入ってるって事ですか
ポチってきます
ありがとうございます

完全盤というから買ったら伴奏だけのしか入ってなくてハァ？という状態ですよ全く・・・

『エレナのために』

もうお前とは話さない

お前の噂を聞きたい

泣けるな、このセリフは

つまらん感性だな

完全版しか見てないけどなんでこんな叩かれてるんだ？
エレナとの再開シーンがあってこそクライマックスに繋がるんだろ。
エレナとのキスがトトの人生においてのクライマックスだった。トトはそれを認めようとしなかったけど
あのキスを繋ぎ合わせた映画を見てそれを理解できたってことじゃないの？

うーん
最初の劇場版?を何回かみて泣いたけど
完全版はいらなかったな・・・
無駄に時間が多いのとエレナが劣化した感じがショックだった
劇場版のトトの中年役者だけでもおれ的にはきつい
不幸しょってる感じがな

馬鹿な奴ほどそう云う。

自覚の無い馬鹿ほどそう云う。

>>199
すんごい感性だな

この映画を初めて見たとき確かにおもしろいと思ったし、感動もした。ただ気に食わないのは、この映画を得意げにオススメしてくるやつ。
これとショーシャンク、ビューティフルライフあたりをゴリ押しされると｢俺に何を求めてるの？w｣って思うわ。全部好きな映画だけど。ベタすぎ。ベタであることを踏まえた上で話せる人なら良いんだけどさ。
スレ汚し&携帯からｽﾏｿ

あほ

これとショーシャンク、ビューティフルライフあたりを薦める奴って
確かに「映画を浅い見方しか出来ていない奴だな〜」と思うが
映画興行を支えている多くがそんな浅い連中なんだよ。

ばか

>>182
昔流行った癒し系CDのイマージュの
ピンク色のバージョンのイマージュ アムール
というCDの一曲目にに愛のテーマ収録されてます

それが何？

馬鹿の自演

このレスはスルー出来ないだろ？

馬鹿だから

それが何？

10代の頃、一度見たけど
とにかく長くて途中で飽きて内容よくおぼえてなかった。
10年経って今日二回目見た。すごい良かった。
青年期のトトが好き。
有名な俳優なの？

俺も昔だれて観なかったけど、
今日初めて見た。
キュンってなった

お前ら死ね、糞野郎が。

これ音楽を時々聴いてるわ
なかなか良す

昨日完全版を久しぶりに見ましたが
以前見た時より良く感じました。

まあ他人にすすめるなら
小さくまとまってて見やすい劇場版ですが。

劇場版はみたことない。
エレナとの再開はカットしてあるということは
劇場版だと実はエレナはトトに逢いに映画館に行ったのに
アルフレードがそのことをトトに隠していたことを知らされる
シーンがないってこと？すごく重要だと思うんだけど。

これベタだけど、良い映画だけど、
ちょっと怖いところも隠されているかもしれないと思ってる自分は深読みしすぎかな。
アルフレッドは目が見えなくなったら、本当に不思議な能力が生まれたのかもしれない。
だからフィルムがぶれいてのもわかったし、エレナと一緒になったら
実質的な成功はできなかったとわかった？のかもしれない。
だけど、アルフレッドがトトの実質的な成功だけ望んだのかなぁ。
奥さんが死んでも絶対にトトに知らせるなっていうのは、ものすごく意思的なものを感じる。
それが結果的にトトを不幸にさせるというような。
だけど社会的な幸せはもうつかんだんだから、余生2〜30年は
好きなようにすごしても良いと思う。
それでもトトを故郷に帰らせまいとしたのは。
最後のほうの場面でトトがエレナとの未来を真剣に考えているのに対して、
エレナは晴れ晴れとしたような幸せそうな顔でトトにそれほど未練がある気が
しなかった。むしろ、過去のこだわりをトトに会え誤解を解いたことで
ようやく未来に歩きだせるような幸せな表情にすら見えてしまう。
最後の場面は沢山の映画のキスをつなぎたした場面。
何だかトトの幸せが映画館に集約されてしまっているような、
どこかトトがこれから幸せになれるような気がしないんだよね。
考えすぎとは思うけど。

日本版は何度か見ていて昨夜ＢＳ２で初めて完全版を観た。
今まで、中年期のトトだけ出演シーンが短いのが不思議だったが
本当はどの時期も同じ長さあったんだね。

日本版だと最後の秘蔵フィルムを見てトトが涙する理由がイマイチ弱かったんだが
完全版だとトトのあそこでの気持ちがずっと伝わりやすかった。
自分はカットしないほうが良かったと思う。

しかし昨夜のＢＳ２，最後に写真付きで主な役と名前を紹介する短いコーナー、
中年エレナだけカットかよ〜！超有名な女優なのに。
日本公開版は出演全シーンカットだし。
ポーレット、ラ･ブームのソフィーのママ、他・・・。哀れ。

そろそろ粘着厨が発狂する頃だな
おまいら、
基地害に返してやろうぜ

劇場版は観てないけど、
中年エレナに再会して真相を聴き出さなかったら
「アルフレードは約束を守って昔のエロフィルムをくれたぜ、懐かしいな〜」で終わっちゃうんじゃない？
これではわけがわからない

トトの恋愛を壊したお詫びにアルフレードがキスシーンのフィルムをくれるから
中年トトは癒されて、俺らはアルフレードの深い愛情に感動するのに

>>216
ないね
永遠に会えないということになる
劇場版は矛盾する部分もあるが、逆に多くを語りすぎないところもあって
それなりにいいと思う

>>217
アルフレードがトトをシチリアの片田舎から追い払ったのは、そこの小さな町にあった
自分の忌むべき人生の二の舞を踏ませまいという頑なな意志からじゃないかな？
映画が好きで、映写技師になることを望んでいたトトの人生の先は自分のようになってしまうと。
アルフレードは小学校も卒業していないような低学歴、映写技師の楽しさとは裏腹に退屈な日々の
繰り返しなことも知っている。また、この街にいたところで人間的な成長が出来るかどうかも知れない。
かと言って、シチリアから出たとしても成功出来るかどうかは判らない。しかし愛するトトの名前、
「幸運」の意味示すように、トトなら何か出来るのかもしれない。そんな期待を込め、愛するが故に
「街には戻るな」とあえて突き放す。
トトは都会に出て、結局映画監督として成功する。しかしそれは映画を淡々と映すだけの仕事の映写技師
（人生を映画に例えるなら、映写技師のそれは他人の人生をなぞらえるだけ）であり、映画監督のそれは
（人生を映画に例えるなら、映画監督のそれは自分で人生を作り上げていく）という意味が込められている
と感じる。アルフレードは幼きトトとの約束（フィルムを預かっておく）を守り、成功したトト約束を守った
トトに祝福のキスを贈ったのではないだろうか。

ＢＳ録画して観た
大筋としてひまわりをなぞってるのかニヤニヤだった
この監督の映画loveにはただ感心した
禁じられた遊びの女の子が出て来るなんてもう有り得んわｗ

完全版も短縮版もどっちもすんばらしい
邦画じゃこうはいかねえな

>アルフレードは幼きトトとの約束（フィルムを預かっておく）を守り、成功したトト約束を守った
>トトに祝福のキスを贈ったのではないだろうか。

その解釈には大きな問題がある。
アルフェードは自分の死を、トトには伝えるなと遺言している。
アルフェードの意志が守られたなら、フィルムはトトには決して渡らなかった。
したがって、222氏の解釈は間違っていると言わざるをえない。

>>225
フィルムはトトに渡してくれ、というのが
アルフレードの遺言じゃなかったっけ？
子供の頃のトトが欲しがったフィルムを
「お前が大人になったらやる、それまで俺が保管する」という
約束をアルフレードは守ったんだよね。

わたし的に222さんのアルフレードからの「祝福のキス」という
解釈はとても好きだ。
編集バージョンだと本当に「祝福のキス」って感じたけど
完全版になるともっと複雑で
アルフレードの苦悩とか贖罪意識とか、希望とかいろいろなトトへの
メッセージが込められていそう。
結局私にはあのフィルムからトトが何を感じとったのかはよく解らない。
よく解らないのになぜかトトと一緒に涙が出てきてしまうのだから不思議。

>フィルムはトトに渡してくれ、というのが
>アルフレードの遺言じゃなかったっけ？


そんな台詞は無いんだってｗ（娯探知かよｗ）
アルフェードの仕業で真の幸福を得られないトトに祝福のキス？
監督が聞いたら、草葉の陰で泣きそうな解釈だなｗ（死んでないって！）

最後にトトが映像見ながら回想するシーンは、
「アルフレードの野郎、俺をまんまとはめやがったな。」
っていう表情に見えるな。
アルフレードの魂胆は、確かにトトは幸せにはなれないだろうが、
民衆のためにいい映画を作らせたいってとこだと思ったわ。

>アルフレードの魂胆は、確かにトトは幸せにはなれないだろうが、
>民衆のためにいい映画を作らせたいってとこだと思ったわ。

アルフェードの愛情が、トトでは無く民衆に向けられていたとは、とても斬新な解釈だと思うｗ

>>229
アルフレードが望んだこと＝トトに映画を作ってもらうこと
だった。
アルフレードは映画を愛してた。
なぜなら映画は民衆に幸せを与えるから。
（これはこの作品を見た人なら皆分かってること。）
だから
アルフレードの望み・メッセージ＝
トトが映画を作ること＝
映画を愛する全ての人（民衆）への愛情
だと感じてもなんら不都合なことはない。

父親のいないトトにとって、アルフレードは実質的に父親でもあるんだよな。
アルフレードの判断は、父親の立場としてとった行動でもあると思う。
トトにとっては辛い試練になることはわかっていたやろね。

だめだめ。
それじゃ、民衆の為にトトは利用された道具になり下がってしまうでしょうがｗｗ
民衆の為にトトの幸せを犠牲にするような、狂った愛情をアルフェードが持ち合わせていたとは到底思えないよ。

「民衆」という言葉の選択に問題があるのかもしれないが、
映画監督も映写技師も観客にとっては道具でしかないんじゃないの？
観客のための映画の道具になることに「なり下がる」、とまで蔑視するような感覚は無いと思うけど。
ただ、映写技師という仕事は、消耗するだけの道具でしかなく、
同じ道具になるなら、消耗しながらでも、新しい物を作り出すことが出来る側に立って欲しいというのがアルフレードの願いだと思うが。
幼いトトが、仕事として映画に係わることを選んだ時点で、トトは、いわゆる「人並み」の幸せを得ることはできなくなった。
トトは自分で自分の幸せを犠牲にすることを選んだ。
その動機は単純な映画への憧憬でしかなく、その選択の人生における意味を分かった上で、ということではないと思うが、
アルフレードはそれを許可した。
その時点で、「狂っている」んじゃない？

愛情じゃなく、友情だと思う。トトに対しては！　

遂にアルフレッド『狂人説』まで出た！

イタリアで最初公開した時ヒットしなくて結局短いバージョンにしたのは

単に尺を短くしたかった
恋愛メロドラマにしたくなかったから終盤部分を省いた
のどっちかな

友情で幸福を奪われたんじゃ救いがねえやＷ

>>235
それ、俺のレスを指して言ってんのかな？
だとすれば、ずいぶんと愉快な人ですね。
俺の被害妄想でありますように。

>>233
アウト。
トトが映画技師になった頃、映画は娯楽としての全盛期。
その時点での、将来の幸福の犠牲云々なんて考えはナンセンス。
結果ありきの解釈は考えもんすよｗ
>>234
愛情だろ。
>>235
死んでねｗ
>>236
配給会社に長すぎると苦言され、泣く泣く切ったのが真相。

>>239
やれやれ、
トトが「犠牲」を望んだとか俺が書いてるか？
仕事として映画にかかわることが不幸なことだというのは当時の一般的な認識では無いだろう。
もちろん、トトもそんな事思ってない。
だから>>232の読解は不適切だろ、と書いただけだ。
しかし、アルフレードは映写技師なんかになるな、と、以前トトに言ってるだろ。
アルフレードにとっては、胸を張って勧めることの出来る仕事じゃないんだよ。

ああ、ちょっと構い過ぎたな。すまん。
あとはよろしくｗ

はぁ？

>ただ、映写技師という仕事は、消耗するだけの道具でしかなく、
>同じ道具になるなら、消耗しながらでも、新しい物を作り出すことが出来る側に立って欲しいというのがアルフレードの願いだと思うが。

これ、「犠牲」じゃないかｗ

頭悪い奴同士の議論は前進しないなw

解釈は人の数だけあるから、違いをイチイチ「ｗ」であざ笑う人はほっとけ。
あと、名前を認識できない奴も。

事実解説のルーズさのみ、横槍。

>>239
>配給会社に長すぎると苦言され、泣く泣く切ったのが真相。

やや一元的。
配給会社が「長い」と言ったのは確かだが、プロデューサーは切るのを反対。
切ることを買って出たのは監督だ。（パンフとＤＶＤコメンタリーを参照）
「泣く泣く」を、ゆるい意味で言ってるならスルーでおｋ

>>236
>単に尺を短くしたかった
>恋愛メロドラマにしたくなかったから終盤部分を省いた
>のどっちかな

イタリア版初公開時、当地評論家の非難は「センチメンタルすぎる」という意見。
（ソース/完全版日本公開当時の新聞記事）
世界配給用に短くすると同時に、狙った部分がそれとは考えられまいか。


キチガイは俺一人で充分。

それにしてもＴＶの力って大きいんだな。

>>243
情報サンクス
切ったのがプロデューサーより監督ってのは意外だったなぁ
監督本人も主人公のラブロマンスの部分はあっさりにしたほうがいいと感じたのかもしれないな

ノー天気なイタリア人の脳みそに合わせてカットしたんだろな。

アルフレードがトトを送り出したのは、愛情もあるだろうけど、自分の惨めな人生の二の舞を
させたくなかったからだろう。小さな町で一生を映写技師で終えることのむなしさを一番に
判ってるから、息子のようでもあり、またズル賢く頭のいいトトに、シチリアの片田舎でその
可能性を潰すのは惜しいと。戻ってくるなと言ったのは、単に戻る場所があると思うと、
なんらかの事を成し遂げる為にはマイナスだと思ったからでしょう。
アルフレードが言った言葉「観客が笑うとまるで自分が笑わせたかのように感じる」というの、
あれは自分の人生に対する皮肉だと思った。

＞アルフレードが言った言葉「観客が笑うとまるで自分が笑わせたかのように感じる」というの、
＞あれは自分の人生に対する皮肉だと思った。

地方都市の映写技師だった爺ちゃんを持つ俺としては、
それは皮肉ではなくアルフレードの本心だったと思いたい。

社長シリーズで観客の大笑いが映写室まで聞こえると自分が笑わせたように幸せに感じた
ゴジラ映画で子供たちが歓声をあげると嬉しくなる
だから何十回も観た映画でも上映していて毎回楽しめるし
どんなに不出来なシャシンでも、見てる人が喜んでくれたらどんどん好きになる

そんなこと話してくれてた。
だから俺はいつも爺ちゃんを思い出して、トトよりアルフレードのパートで泣くんだ。
あの言葉が自分の人生に対する皮肉だとは思いたくない。

アルフレードは、トトに映写技師は続けて欲しかったとおもうけどその為にこんな田舎の島に留まるって事はして欲しくなかった、って事じゃね

それは違うｗ

待ってろ。
今度俺がじっくり見直して答え教えてやるわ。

いちいち「w」使って突っ込んでくる人。
こういう人が国語の先生やったら
つまんない最悪な授業になるんだろうな。

ありおりはべりいまそかりｗ

しかし、この映画はトトの少年時代がほのぼのしてて一番いいな。
少年のままで終わった方がよかった気がする。

>解釈は人の数だけあるから

明らかな間違いは訂正されてしかるべきｗ


>キチガイは俺一人で充分。

思い上がりはホドホドになｗｗ

>アルフレードは、トトに映写技師は続けて欲しかったとおもうけどその為にこんな田舎の島に留まるって事はして欲しくなかった、って事じゃね

逆。
続けて欲しくなかったから嘘をついた。

最後トトがキスシーン集を見るシーン、短縮版と完全版では印象違ってくる。
短縮版だと単にアルフレードとの友情とか今はなき映画館の思い出を懐かしんでる感じ。
完全版だとそこに、嘘をついたアルフレーどに対する思いとか結局やり直すことが出来なかった彼女との別れとか
見るほうも複雑な思いにさせるシーンになってる。
どっちのバージョンも好きだけど。

>>253
それじゃ、シチリア版三丁目の夕日だ。

>>252
ありをりはべりいまそがり
な。

さすが現役中学生は違うねぇ！

幼稚園レベル＞狂人

完全版にトトの初恋相手の夫も登場させて、もっとどうせならどろどろにしてほしかった。　
あの娘を見つめるトトの瞳は気持ち悪かった！　

映画監督として成功するまでもやってほしかったな。
アルフレードとの関係が、どう作品作りに影響したかとか。
それやっちゃうと五時間くらいの大作になっちゃうけど。

ジャックペランは「Z]、フィリップノワレは「地下鉄のザジ」「イルポスティーノ」もいいよね。

ちょっとミーハー的なチョイスだけど、ノワレの出演作では
「パトリス・ルコントの大喝采」「タンゴ」「追想」「君に愛の月影を」「地下鉄のザジ」がBEST5かな。
「イル・ポスティーノ」と「ニュー・シネマ・パラダイス」が次点で。

「将軍たちの夜」も傑作

俺の中ではフレンチコップスだな。
この人を見ると室田日出夫を思い出す。

ただのエロ爺じゃん

エロこそ発明の父である。

ひとつ言えることは年老いたトトのお母さんよりも
アルフレッドを亡くした奥さんの方が若いという事実
おそらく既出だろうが･･･

なに･･･みんなもウブなイタリア男に感動した口でしょ？

上の方でアルフレッド云々、言われているが
アルフレッドは青年トトに「青い瞳の女はものにできない」
みたいなことを言っていた。若い頃同じような経験をした
アルフレッドのエリナへの弔い合戦･･･これが映画の本筋とみた。

アルフレッドはインポだった可能性も捨てきれない。

恵理奈

アルフレッドは、同性愛者で死後も妻が若く見えるのは、禿げた中年がカツラを使用中で極端に美貌を気にする。　事実、子供がいない

アッールフレード

結論
アッフレードはインポで同性愛者のエロ爺。

>>260
エレナの夫は、算数の授業で5かける5は？と聞かれて
「クリスマス！」と答えたバカです

>>276
アルフレードも負けてはいない。

そんな頭悪いボッチャにエレナをもっていなれ、
頭悪いアルフレードにはめられたトトが不憫でならない。

確かにW　
たがら、ラストシーンで感動するんだよな。

>>268
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>280
アルフレードの奥さん、トトの妹とタメぐらいの勢いだけどな。

http://cinemainn.net/database/database.cgi?action=comment&code=5

伏線の張り方がうまいよね。
映画への「愛」が感じられる。

こらまた、でかい餌だなぁ・・・

釣っちゃうぞ

釣れますか？

ウンコちびりました！

＞283
大漁だな。

大便だな

僕は好きですよ。
ニューシマネパラダイス。

小学生のころはよく間違えてました＞シマネ

ニューツマンネパラダイス

マジ(ry

昨夜見た
ビデオは劣化が進むのー

ビデオが劣化したんじゃない。貴様の感性が劣化したんじゃないの？

>>294
DVDかブルーレイで見ろよ

今回初めて完全オリジナル版を見ました。
今まで何回も見てきましたが、毎回新しい発見があります。
今度は二十歳過ぎてからまた見ようかなと思います。あの曲はいいですねぇ。

>今まで何回も見てきましたが、毎回新しい発見があります。

因みに今回はどんな発見がありましたか？

トトは、インポテンツだった事が分かりました。

300get

トトがエレナに性病をうつされたシーンが印象的でした。

エレナになら何うつされても全然オケ
昔好きな女の子が風邪をひいてたらわざとうつされる為にそばに近づいて彼女がせきすると思いっきり息吸い込んだりした
そういう美しい想い出があります

エレナに豚インフルエンザ感染させられたトトを想像した。
「ニューシネマパンデミック」

このスレ読んでいると、色々な場面を思い出すな・・
いい映画ですねえ

>このスレ読んでいると←ココに引っかかるｗ

ボッチヤが野外プレイしてる場面が印象的でした。

気持ちいい！

ボッチヤの野外プレイを目撃しているトトは、
そのちんぽが最愛の人であるエレナにも挿入されたのを、
後に知らされることになる。
なんとゆう残酷な映画。

あまりにも評判いいので敬遠してずっと見てなかったがようやく観た
なんかニコールキッドマンに似てるよな

いまだにアルフレードがキスシーンを繋いだとか思ってる奴いるの？

え？違うの？

>310
家事の前につないでる。
火事の時階段落ちしてるよ。

ゼラチンの教習で２人でつないでるやん>>310

2ちゃんによくあるパターン

人が「感動した！」、「面白かった！」と書くと、
自分が見て感動しなかったばあい、「まるで損をさせられた」かのように感じ、
相手の感動を潰してやらないと気が済まないという、まあ基地外の一種

ちなみに自分は、過去に見た全ての映画のみならずあらゆる媒体の中で最も感動した作品の一つ
感動しなかった連中は、まあ単にアンテナが合わなかっただけだろうね

感動したって、しなくたって人それぞれ
どっちでも良いじゃないか。

感想を書く前段で、反論を封殺するよう牽制しておくのは卑怯で見苦しい。
そもそも自分と違う感想を書いただけでキチガイ認定する奴の方が異常。

ちなみに土浦で上映中だぞ

>>310
明和水産ではあのキスシーンはアルフレードが繋いだか、トトが繋いだかで長い間争われてます。
今のところ若干トト説が有力になってきてます。

詳細は
http://bbs40.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/movie/1241755381/l50

？
火事のときにはすでに繋がってたんだろ
じじいがつなげたんじゃねえか
で、火事あとからカミさんに探し出させてずっと自宅に保管していた

>>317
なにが「若干トト説が有力」だよw
相変わらずの回答君が、相変わらず自説を押し付けてるだけじゃないか。
ここじゃ誰だって回答が異常者だと知ってるけど、明和水産ではどんな奴かしられてないもんだから
最初の頃はみんなマトモに相手しちゃってたんだな可哀想に。
さすがに回答の底が割れて、もうあっちでも半端者扱いになっているみたいだが。

>>317>>319
誰が作ろうと爺さんがトトに残したのは事実。
それだけはきちんと描かれてる。
それでよくね？
たかが映画だぞ。そんな事より仕事しろ。

誰がつないだかは監督、脚本家しか知らないよ。
答えのないものを永遠に言い合いする前に
久しぶりに外に出て女を抱け。

目が覚めたか？

なるほど。
上にも似たような人が居たわけか、こう言うのがあるんだな
二人が遭遇してる可能性もあったりしてな

上の方は酷いね、何だよあのブラジルカスは！
お巡りも立場無いね、あんな弱腰じゃあ
日本人には高圧的なのに、何肩組まれてんのか？海外なら警官に打たれるぞｗｗ
当てにならない警官。あんなのばっかりじゃ、将来が心配になるね。。。
採用基準が分からない。

アルフレドがいかにトトを思っていたのか伝われば十分だよな
ラストはその思いが最大に伝わってくるわな

しかし成就しそうな熱愛を引き裂くとは、なかなかちょっとできないと思うよ
かなりの変人の話でもある
べつに田舎でほそぼそとささやかならでも愛のある暮らしにいきてもいいじゃん
でもおっさんは、自分がみじめだったんで、トトにはそうなってもらいたくなかった
ものすごい強引で押し付けな話でもある
でもそれがおっさんなりの愛し方であり美学ｗ

じゃあトトが田舎で映画技師続けてエレナと結婚してたらどうなったか
映画はすたれて映画館はつぶれる
悲惨な生活が待ってるわけだ
やはりおっさんの言うとおりしといてよかったのかもかね、と考えてしまう

まあベストな選択は、エレナと連絡はとれるようにしといて、
「俺が成功したらきみに来てもらいたいそれまで待ってて」これでおｋだよなほんと
でもおっさんは、未練は一切残すなという主義だったひでーｗｗｗ

なんか最近AERAで「ぐるりのこと」の作者が、映画監督としての成功しても人生としては虚しいみたいなこと言ってたな。
>>「でもね、最近、思うんです。映画で賞を獲るよりも、マッチョになって一生に一度くらいモテたいなぁって」
もっとも、この監督は同性愛者だから普通の人の充足とは違うんだろうけど…

でもまぁ、恋愛して結婚してこどもを作った普通の人も、何かしらの虚しさは感じて生きてるわけで。
アルフレードはトトの人生を変えてしまったけど、結局どっちがよかったのかはわかんないよね。

>>176おまえ…
この文章はテンプレに入れていい

それはいいすぎ

>>324
自画自賛乙

トトじゃなくてアルフレードが繋いだんだよ

何か色々書いて、批判が多い気がするけど、
俺にとっては、いい映画だったよ。
アルフレードのこと
嫉妬とか、妬みとか書かれて
批判されてるけど、
俺は全然そうは思わなかった。
アルフレードは半世紀以上映画技師として
働いて、それではこれからの生活がやっていけないことは
分かってたんだと思う。
だから、トトには映画技師を継がせたくなかったし、
もしエレーナとくっついてれば、トトは生活も駄目になって
結婚もうまくいかないことは、わかってたんじゃない？
その伏線として、トトの幼少期に、老人のアルフレードが
小学生と一緒の試験を受けるシーンがあり
こんな情けない思いをさせたくないって
おもったアルフレードの想いがあると思う。
それに、トトが中年期に故郷に帰ってきたときに、
実際映画館はつぶれていた。
アルフレードは全て分かってたんじゃないかな。
エレーナの劣化をよく言われているが、
日本人的感覚とした、劣化というよりも
時の経過としか思わなかった。
時の経過を劣化と捉えるのは西洋的発想じゃないかな。
平家物語であるように、時の流れは無常だから、そんの風には思わなかった。

個人的に最後はエレーナとくっつくかと思っていたが
そこは、想像に任せるという感じだったのは
すごく良かった。
あえてハッピーエンドじゃない感じが特に。
最後の最後はトトとアルフレードの
時を越えた友情が、時を紡いでくれて
あったかい気持ちになった。

この映画の舞台というかロケ地は多くのミイラが現存する島なんですね･･･ｂｙテレ東

いいとこだよ
マルタ島も
でもマフィア（ｒｙ

コルシカ

みんながイイってゆーから今日見たよ。
前半がグダグダ長すぎる。
実家に帰るシーンで見るの辞めたよ。
見直したら、そこからエレナと再開で話はここからかよって思った。
昔の映画っぽくてよかったんじゃない

ナポリ親爺乙

エンディングまでは、ほんとフツーだよね･･･でも後から振り返るとすべてがいい。

あまり知られていないが、この映画、映っていけない
ものが映ってるって知ってました？
映画館のシーン。センズリこいてるシーンの映画館の
後ろのほうに・・・・

19日に廉価盤DVD1800円が発売されるけど、やはり劇場公開版の方が良いのかな。
完全版は5.1サラウンドなのに劇場版はモノラルなんだよね。

アルフレードがなぜにトトを騙すようなことを
したか。
別にエレナとは運悪くすれ違ってしまったって
ことにしてもよかったはずなんだよね。
それだとタイミングの悪さ、運命のいたずらって
ことになるけど、あえて人為的に運命を変えられた、
しかも最も信頼してた父親同然の存在の人物に。
そこがこの映画の深みにもなってるよね。
それと、そのことを知らないままでもよかったのに
年老いてから知らされるのもドラマチックだよね。
昔の壁に貼ってあった紙切れ一枚に証拠も残ってる。
なんだか殺人ドラマの真犯人がわかるような展開で、
サスペンス的な見所もあるんだよね。
キスシーンを繋いだ真犯人は謎のままか。

オリジナルはモノラルだよ
サラウンドは×周年にアメリカで作った音源

>>337
オレは逆にその件で完全版が嫌いだな。アルフレードの性格描写が
完全版と公開版では「その件」で致命的に違ってしまったからな。
苦しい言い訳するアルフレードの姿はみっともない。
公開版の彼は「人生（女）なんてそんなものさ」と清々しいじゃないか。

まあ別に誰が完全版が好きだろうが構わんがね。

レンタル屋行っても3時間のやつしか置いてないんだが。
初回上映版はアルフレードが嘘ついたとかいう描写は無しになってたのか？
観てないんだよ

>初回上映版はアルフレードが嘘ついたとかいう描写は無しになってたのか？

描写は無いけど嘘をついていなとは限らないですよ。
唐突にエレナが消え去るからすごく不自然な展開ですｗ

ひええそうなのか
ボカしてあるのか
3時間番しか見てないから、その印象しかないわこの映画には
キツい話だなあという印象

アルフレードは公開版では嘘はついていない。だからこそ公開版を先に
観ると、完全版のアルフレードがしょうもないジジイに見えるのだ。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4045308245/ref=s9_sims_gw_s3_p14_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=0VNXH9Z782RYA1HXJG9E&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986
これは編集版？

>>344
短縮版ですよ

>>344
DVDそれともVIDEOCD?

短縮版見てみたい。

短縮版とか完全版とか、呼び方が悪いよな。

1988年、最初にイタリアで公開されたバージョン（155分）→オリジナル版
1989年、フランス、アメリカ、日本などイタリア以外の世界中で公開されたバージョン（124分）→国際版 (International version)
1991年、日本で（21世紀には香港、ハンガリー、イスラエルでも）限定公開されたバージョン（170分）→ディレクターズカット版(director's cut)

世界中で呼び方が統一されているのに
日本だけ、アホな観客騙して儲けちゃおう〜と商売根性出して「劇場公開版」とか「完全オリジナル版」とか
勝手に無茶苦茶なネーミングしちゃうから、
知らない人は「え？これがオリジナルなの？」「これは完全じゃないの？」とか勘違いしちゃうんだよ。

なんと！155分のオリジナル版って入手可能？観てみたいなあ。

カンヌとったのは国際版かね？
どちらにしても全部見てみにゃどういう編集の違いになってるのかわからんな。
国際版はどこもレンタルしてないなあ。

不可>>349
当時イタリアまで行ってビデオ買ったが最長復刻のディレクターズ版だった

コマ跳びからしてマスター切ってるね
ネガ現存しているか微妙だけど、せめて編集記録から復刻して欲しい＞155min版

>>350
たしか国際版

連カキコすまん
>>348
12周年記念版もカウントよろ。
アメリカでモノラル→5.1ｃｈ化したバージョン。
これはディレクターズ版をアメリカで公開するために作った版だけど、
ソフトにする際、国際版をこれからリマスタリングしたせいで編集が変な国際版ができちまった。

あとは89年当時の国際版のフランス亜種。
どのバージョンにもないショットがある。

>>351
サンクス、155min版観ていたいなあ。。。
>>352
フランス亜種版も観たいですね。どんなショットなんですか？

完全版の後だと劇場版がただ綺麗事並べただけの
あざとい話に見えてしまうのは俺の心が汚れてるからなんだろうか。
泣けると言われてるラストシーンの意味合いも大分変わってくるし…

とはいえ、あそこの映像と音楽自体は素敵である事は変わらないと思うけどね。

劇場版だけ観て、真実を知らない方がいいかもしれない。

355に一票

>>353
フランス版亜種はＭＧＭ映画のライオンの鳴きまねする子供と
大声で館内に入ってきてうるさがられる客

日本の初ソフト化はこっちだから、むしろ日本の封切劇場でかかった国際版の方がレア。
見分け方はスタッフクレジットがフランス語表記で、「NUOVO」がタイトルロゴについてない

>>357
それがどうした？
知識を自慢したいだけなら他所でやれ、チンカスくん。

>>358
無知が悔しいだけならオマエが他所へ行けよ。
みんなの邪魔だからな、チンカスくん。

ここは糞映画にたかるハエだらけのスレ

>>360
はいはい。悔しかったね。

最高の映画だ、異論が認めん

再会するまでが結構退屈だった

>>357
サンクス！なるほど。。。フランス亜種版、いつか観てみたいもんだ。

>>358
オレが訊ねたことに答えてくれただけだ。レスの流れを見てから
カキコするのが礼儀じゃないのか？

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　　　　　　　　／　. . :´ : : : : : : : : ｀ヽ　　ヽ
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　 　 ′ |　　　　 |　 ﾄ､　ヽ　＼!／ `丶、 |:.　! {　! ∪〉:.:.｝
　　 {　　|　　　　 |　 |　＼ ヽ く＾ヽ　,ｘ=＝|∧ 〈 ､ゝﾍﾍ:.:,′　　　　今更亜種版もねーだろ
.　　ヽ 　|　　　　 |　 | _ノ　　ヽ 　 ｧ'爪..ｨｖ| :∧ 丶=彡刈/ヘ、
　　　 |　|　　　　 |イ厂 ー　　　　′弋r:ｼｊ/　个ﾄ==彡く: : : :/ｰ- .
　　　 |　| 　　　　| i x==ｧそ　　　　 　 　 　 　 |（　　 ||　）: : ′ 　　ヽ.＿_
　　　 |　|八八　_从ヾ＾弋ｒ:::）　　　　　　　　　从`ト...||.ｲ: : .:}　　　 　 ∨ハ
　　　 | ∧　　 〈　￣｀ヽ　 ~　　　 ｀　　　　　/　 ｉ |　ｉ||人: :/ 　 　 　 　∨/!
　　　 |,′∨//⌒ヽ、　 ＼　　　　　　‐　　/　　i| |　ｉ||　 V　 　 　 　 　 ∨|
　　　 {　　 　｛　　 　＼　　｀ ーr-　―一 '　 　 ｉ|∧ i||　iハ　 　 　 　 　 ヽ|
　　　 　 　 　 ',　　 　 /　　 　 ∧　　　　　　 　 ｉ|{/i ｉ||　i i∧｀ヽ.　 　 　 　 ＼
　　　　　 　 　 〉　　 /　　　　/＼＼ｰv―v―ｖ从i i ｉ||　八: .:.､　＼　　　　 　 ＼
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回答乙

劇場版は嫌な事を描かないで臭いものには蓋みたいな感じで
完全版は嫌な事もすべてを描いてるので完全版のが好きです。

要するに良い所だけ見せる劇場版

何でも見せる完全版

何を削って何を見せるかの選択の積み重ねで完成しているのが芸術だろ。
「嫌な事も何でも見せるから好き」ってナンセンス。
残っていた嫌な面を描いたシーンを追加したらどんどん好きになるのかよ。

完全版の3時間は退屈で耐えられないんすよ。。。
監督の才も霞んでしまうような展開なもんですから。

完全版も嫌いじゃないけど、劇場版のほうがいいな。
完全版は蛇足というか…
全てを知ることが幸せとは限らない。

>>368
そんなに悔しいのか？

>>371
学校でなんか嫌なことでもあったの？
どんまいｗ

>>371
そういうこと書く奴が一番悔しがってるんだってことを覚えておこうな。
そうすれば君もきっと恥をかく回数が少なくなるだろうから。
約束だぞ。

このスレに来てる人は、ニューシネマパラダイスが好きなんだよ。

3











http://www.side-line.info/infotype/autolink-sp/

0

このスレはみんなのスレだからな！

「いいや！　俺のスレだ！」

>>378
チンカスｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

チンカス好きｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

チンカス保持者もｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

回答もｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
てゆーか常駐━━━━!!!!!!!!!!

なんで完全版って評判悪いの？

>>383

エレナ婆がボロボロ、トト爺が未練タラタラで醜いから

旦那があの無責任な同級生というのはやりすぎだと思った。
監督、そこは笑いとるとこじゃないだろう！とつっこみたくなったな

>>384
簡潔で的確な指摘だ！！

>>384
だからこそ、思い出が輝くんじゃないか！

ＤＶＤは、中身また同じかな

中年になった「彼女」役は　ラ・ブームのママンやった女優だよね

予想通りの遁走劇とはいえ
ここまで必死で半べそとはw

廉価盤買った。
迷った挙句、劇場版の方にした。
正解でした。

たまに無性に見たくなる
どっか劇場でやらんかな

完全版を先に見てしまったので完全版じゃないと物足りない。

トトの初体験シーンとか、バーでエレナ似の女の子を見てあの曲が流れるシーンとか、あったほうがいいと思うんだ

ただ再会してからは少し長ったらしい、と感じてしまった。
が、母が言うには｢この年になればあんたもわかるわよ｣
だそうですｗ

完全版で初めて見た
ヨーロッパ映画好きには画面作りからして完成度高くてたまらんな
恋愛パートはまあ若い頃も年取ってからも割とどうでもいいけど
ラストシーンとか、あー素晴らしかった

冒頭の海の見える部屋、誰の家だ？
トトの家は海辺じゃないだろ？

かといって、幼年期に住んでいたあの家にずっと住んでいたとは誰も言ってない。

ニューシネマパラダイス　吹き替え
http://www.megaporn.com/?d=K7XTGXR8

劇場版と完全版の中間版があればいいんじゃね？
再編集してほしい。

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>>399-402
http://members.tripod.co.jp/terabaito/index.html

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>>367
基本的に同意。

完全版の方がよい。

なんでこんなに、ムキになるのか、わからん。

>>405
オマエが一番ムキになってるようだがw

>>406
いやいや、完全版がいいと言う人は、
劇場版の方をそれほど批判してないと思うのだが。

ま、いいけど。

>>407
なんでそんなに、ムキになるのか、わからん。

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>>408
悔しいからって八つ当たりは見苦しいＹＯ

ｽﾌﾟﾚﾝﾄﾞｰﾙもいいよ

>>410
>>373

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チャリに乗った坊やが熟女とセックスするシーン好き
何があっても腰振り止めれない気持ちわかるから

TSUTAYAで100円だったから今日初めて借りて見た後でネットで調べたらそれが完全版だと気付いてガッカリした。
大分前のレスだけど>>167が書いてるみたいに、元々監督がイメージしていたストーリーが、神編集によって劇場版になり、全く違う捉えかたをされた為に名作になっただけなんだろうね。
エレナが結婚した相手があのアホ少年が育って仕事中にオバサンと野外セックスしてた男で、それが州議員になってるとかやるせなさすぎ。
トトも家族があるエレナストーキングしてどうしたいんだって展開だし。

完全版批判するとアホ回答が来て荒らすよ

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もう荒らされてるじゃん
このチンポAA荒らし、回答が明和水産から逃亡したと同時に湧き出したんだぜｗ

無名画座＠リバイバル上映中：2009/09/02(水) 22:24:30 ID:uxcN3XV5
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犯人は都坂政彦です

ラスト5分で泣かす映画1位

昨日夜中に15年ぶりぐらいに観た。
15年前は劇場版だけど今回は完全版
30代になって完全版を観たのは大正解だったよ。

トトの30代は映画では空白になってるから
トトの30代を想像して、自分の50代を想像して
なかなかいい映画だよ。

板違いなんだけどさ、ペラン新作｢幸せはシャンソニア劇場から｣が
公開だっつうのに、映画作品板にスレ立たないﾉﾊ悲しい。

↑大変申し訳ございません。建っておりました。

>>425
死ね。

チンポAAうざいけどまあいいや
このスレの>>1も回答とかいう奴なんだろうしね
ほらせっせと埋めろや働け働け

420 ：無名画座＠リバイバル上映中：2009/09/03(木) 22:22:14 ID:4HEekSRv
無名画座＠リバイバル上映中：2009/09/02(水) 22:24:30 ID:uxcN3XV5
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まったく子供ばかりだなこのスッドレは。
小学生の感想文みたいなレビューしか出来ない連中ばかりだよ。
まだ子供店長のほうが歯ごたえのあるレビューすると思うぜ？

分かるかよ？
そう、樋口与六だよ。

「わしはこんな映画スレは見とうなかった！！」（by与六）

どうだよ？
お前らの書くみっともない感想文より効くだろ？
子供だけど店長の肩書き持ってるだけのことはあるだろ？
恥を知れよお前ら。
大人なんだからもっと気の効いたこと書いてみろよ？
映画の演出や台詞についてもっと大人らしいカキコをよぉ。

ニューシネスレッド住人よ、樋口与六になれ。

名作というのを最初に聞いていたので、それほどのモノだったのか？というのが
率直な感想。

完全版は監督がカットしたのだろうか？

すばらしい映画だったけど、ラストではあまり感動しなかった。
アルフレードが「いい歳して子供と遊んで」てトトの母親に文句言われるところでは涙が出た。
やっぱある程度歳くったほうが感動する映画なのかな？

この映画のラストシーンを解説しながら試写して、涙ぐむ藤井フミヤ･･･（西日本の音楽番組より）

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もともとまぐれの神編集で劇場版が賞をとっただけの映画
まぐれ編集がなきゃ、一つの受賞もなく、とっくに消えてる映画
まさにまぐれの名作、トルナトーレはモリコーネの音楽と運のよさに感謝しろ
おまえの糞イメージの長ったらしいのを３時間も作ってんじゃねーよ

あ

い

完全版は3時間かぁ…

http://ameblo.jp/aruyane/day-20090918.html

完全版じゃない方が断然いいな
エレナとの再会は蛇足中の蛇足
ほろ苦い青春の思い出のままでいいじゃんよ

大麻 ( マリファナ ) を吸うとこうなる！
http://www.youtube.com/watch?v=Y4Ga2JNDYX4

映画の中でまでドロドロしたもん見たくねー
３時間版はボッチャの野外プレイとエレナとの結婚が無駄すぎる
まぐれでも２時間版が最高

海ピアの船爆破カットといい、マレーナの万華鏡妄想カットといい、
無駄なものを必ず残してしまうんだよな、トルナトーレって

エレナとの再開は蛇足と言うか、あれが加わる事によって
作品中の登場人物の関係とか存在意味も変わっちゃって
劇場版とノーカット完全版じゃ作品のジャンル自体が違うものになっちゃってる感じだよね。
　劇場版…トトとアルフレードの友情を描いた人間ドラマ
　完全版…トトとエレナのドロドロした恋愛を描いたラブストーリー
どっちが良いと思うかって、それによって分かれるんじゃないかと思う。

エレナへの思いを断ち切れなかったトト
エレナのシーンを断ち切れなかったトルナトーレ

きれいな思い出が「劇場版」
その後を知りたかったのが「完全版」。
劇場版派の人が、そんなにムキになるのは、なんで？

知りたくありませんか？その後の彼女を。
現実ではその後の彼女に逢えることなんてありませんし。

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なにもかも知りたいならトイレでうんこしてるシーンとか
台所で屁をこいてるシーンとか、全然無意味な移動中のシーンとか全部カットせずに映画を撮ればいい

無駄に尺の長い、無駄に予算をつかった、クズ映画が完成するだけ

今日見てみたけど　個人的には満点をあげたい

>>443
劇場版と完全版の決定的な違いはアルフレートの性格付け。まるで別人だ。
11/5深夜にＢＳ2で劇場版が放映されるから見てない奴は見とけ。おそらく
半数以上の完全版ファンが劇場版の方が良いと認識できる筈。

劇場版初めて見るわ
5日ねメモメモ

もう少しで始まりますよ

やっぱ　完全版のほうが断然よかった

長時間だけどね・・・

劇場版で映画館が爆破されるシーンの編集は神だったな

成人してからの顔が違いすぎるのが違和感。
少年期青年期は浅黒いのに成人したら白人に。
人種変わっております！

成人期の人、好み♪

うむ
子役、青年、壮年、全て似てなくて違和感ありすぎる

映画監督として成功してたくさんの女と寝ても、絶対に忘れられない初恋の彼女…
なんと切ないことか

>>445
完全に同意すぎてワロタ

何でも入れりゃ良いってもんじゃない

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みんな、ニューシネマパラダイスが好きなんだね。

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懐かしい

今日はじめて見たけど、知らないよりは知った方がいい映画だなとは思った。
この出会いに感謝だわ。

子供がタバコ吸ってるんだよな
今じゃありえない

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１２月に名画月間でmovix中心巡回上映するみたいだね。「ローマの休日」とか
「お熱いのがお好き？」に混じって。少年の近影は「あの人は今」でよく見る
けど現場監督＋トッチャン坊やみたいww俳優じゃなく堅気の道選んだらしい。

筋がわかりすぎだな！

今日、文芸坐で初めて見たけど、それほど感情は揺さぶられないのに涙腺が刺激される不思議な映画だった。やっぱ音楽なんだね。

偶然に編集で名作になった映画らしいけど、どのシーンを録るか、監督も迷ったんだろな。
なにせ名前が録るな録れだからなあ

＞なにせ名前が録るな録れだからなあ
あれほど、上手いこと言えといったはずなのに・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

感動した！

このタイプの映画に素直に感動できるようになったのも、きっと小泉･竹中のせいなんだろな。

最後のキスの嵐はサルバトーレが子供の頃に集めてたのを自分でくっつけたの？
それともアルフレードがくれるって約束してくれてたフィルム？

>>469
死ね、白痴。

神父がNG出したシーンのこと？
繋いで返したのになんで残ってたんだろう

ダビングしてたにきまってんじゃん

短パン

>>471
釣りにしても酷すぎる

これはジャック・ペランの映画人生を少し脚色した作品ですよね

ペランペランの作品ですが、モリコーネの倅がいい仕事してますねぇー

>>475
ブーーーーッ！
不正解

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明日ＢＳでやるよな

今、ＢＳ２でやってます。
トトの母親、美人だな。

トトの青年期ってココリコの遠藤に似てる。

お前と話すよりお前の噂を聞きたい。

エレナはポッチャを選んだんだね。

アルフレードが会わせないようにしたのか。

アルフレードは劇場版ではトトに忠告だけする友人でしかないが
完全版ではトトの人生に介入したという点で父親として描かれている。
象徴的なのがカットされていた映写室の下で待つエレナの父親と
映写室でエレナを諭すアルフレードのシーン。

>>488
最初、アルフレードの後姿しか映ってないから劇場版の後に別人で作成したと思った。

小さな田舎まちで終わる人生と、全国に誇る人間になるのとどっちが幸せか
アルフレードは考えていたんでしょうね。

>>489

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>>489

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~~~-y( -д-) ､ﾍﾟｯ

（おっぱいでかいのが気になる映画のうちのひとつだけど）
このジョゼッペ なんとかトーレの作品で、ペテン師が映画の
宣伝写真をとって金をまきあげる映画があったけど
あれ、最後の展開が急で、この映画と真逆なんだよな。

ヌーベルバーグ、ATG、アンゲロゲロゲロプス、グリナウエイ他
修行とおもってだいたい文芸座とACTでみてきたけど
リーマンになって時間がなくなっておっさんになってすっかり
忘れてしまったなぁ。せっかくの知識がもったいない。
少し時間ができたのでDVDでも見ようかな。

>>493

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↑　このＡＡなんか意味あるのか？

>>495

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木村カエラ>>494

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ニューシネマパラダイス、愛してます。
今日久々にラストだけようつべで見たら、なんか涙が止まらなかった。
もう涙なんか枯れたのかって思うくらい最近泣いてなかった。

500げと

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トトってアルフレートの息子でしょ

>>502
それ、間違い。
アルフレードの息子はボッチャ。

>>503
マジ！！

Ｂ級映画

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村を出ろとトトに言った時、やはりアルフレードは、トトがこの村で
映画技師を続けても幸せにはなれないと思っていたのだろうと感じました。

アルフレードは、トトに映画を作って欲しかったんだと思います。映画が好きで、
映画を見て喜ぶ観客を見るのが嬉しかったら、次は、自分の映画で観客を喜ばせたいと
思うと思うんです。

アルフレードもそうだった。村で技師をしながら、自分の映画を作りたい気持ちに
焦がれた時期があったのではと思います。そして、自分でも牛の撮影をするように
なったトトを見て、映画を作る道に押し出してやろう、自分のように技師を続けて、
不充足なままな人生をトトにはおくらせまい、と思ったのではないでしょうか。

>>483
だな、俺もモロタイプだ。南米のコロンビアあたりにもいそうな顔だけど。
先日東宝シネマズの朝１０時なんとかで観たけど、
アルフレッドはトトに人生の成功者になってほしくて彼女との仲を切り裂いて村を出したわけだが、
確かに映画監督？としては成功したが、母が「いつも違う女が電話に出る」「お前を愛してる声は聞いたことがない」と語るように
本当の幸せはつかんでないね。

>アルフレードもそうだった。

それは無い。
もしそんな夢や気持ちを持ち合わせていれば、切り取ったフィルムを適当に放置したりしない。

WSP tr png
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.new8.co.jp/WSP_tr.png
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http://bluegarage.littlestar.jp/image/showp/new8-1.jpg
Dscn0969
http://ksweb.weblogs.jp/gourmet/images/2008/09/22/dscn0969.jpg

>>512 それは無い。

そですね。アルフレード自身にはそれは無かったかもしれません。


>>511

女も、監督としての成功も、どちらも本当の幸せでいいじゃないですか?
本当の幸せの二者択一。

まあ、ある意味、手に入らない幸せが本当の幸せということになるのかも
しれませんが。それこそ 99日目で立ち去った兵士のように。

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エロおばさん、いかにもエロそうな顔。４０歳ぐらいかな？

この監督の映画ならマレーナのが好き

最後のシーンのキスフィルムは誰がくっつけたの？
アルフレードは目が不自由なので無理だと思うんだけど・・・

目が見えてる時に編集したのさ

目が見えてるときは放置してたんじゃなかったっけ？

この映画では、トトを使って真実の愛を得られなかった一人の映画監督を描いた。
別に、愛を得たがために夢破れたトトを描いてもよかった。

要するに、この映画の主題は、何かを得るためには何かを捨てなければいけないという事。
彼は一つの芸術を極めるために、恋人、家族、友人、故郷、あらゆるものを捨てた。
人の一生は、宇宙からすれば一瞬の閃光より短く儚い。
全てを得られるのは、宇宙＝神だけだ。

何を捨てて、何を得るかは君たちの自由だ。

ちなみに、俺は何も捨てていない、故に何も得ていない。

gyahooでやっとるぞ。
http://gyao.yahoo.co.jp/special/meisaku/

アルフレードってトトの父ちゃん？

不倫の隠し子。

ウソだろ

監督コメンタリーで、「トトとアルフレードの間には、映画の中では語られていない秘密があるんだ。」と、監督自身が意味ありげなコメントをしているよｗ

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感動した。

俺もコレをつないでフィルムを作ろうかと考えてる。

http://www.youtube.com/watch?v=5kh6d-WlMkQ&feature=PlayList&p=826614C621AD72DA&index=0&playnext=1

もうね、涙で見れなくなってきた。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5948967.html

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今日久々見た
相変わらず素敵な映画だぜ

ログ読んでたら久しぶりに見たくなったな
時がどれだけ流れても不変の愛

>>537
sine

若いエレナと老齢のエレナ。頭の骨格があまりにも違うと感じたのは
俺だけか。
若いエレナを老けさせたほうが良かったと思う。他の出演者の
老けさせ方は見事だと思ったが。たとえば広場の住人とか、映画館の支配人とか・・・。

今度映画館で劇場公開版みてくる。
本当はカットしてない方が見たかったが。

>>539
aho

>>539
トトも老けさせた方がよかった？

>>542
それは考えてなかったなぁ。そういう方法も
考えられるね。想像すると面白い。
でも、大人のトトは理知的で良かったと思う。

トトはかっこ良すぎる

確かに。

今結びついた！トトもエレナも「若者」から老けさせなかったんだ！
その理由はなんなのだろう。

分かった。二人とも「役」不足だったのではないか
（３連投すまん）

NHK大河ドラマじゃあるまいし

役不足の意味を取り違えてるんじゃ・・・・・

>549さん
取り違えてました・・・。
「力不足」と言うのですね。

しまった
完全版から見てしまった

昨日のネプとくりぃむしちゅーとかの番組で
「エレナへ」って曲が汚された気がした。
とくに上田が感じ悪。

ぶっちゃけ３時間は長いわ

さっき見た。

オイラの涙腺崩壊シーン ベスト 8

一位 夫に死なれたトトの母が
泣きながらトトの手を引いて歩くシーン。

二位 アルフレードが町に映画を上映
するシーン。

三位 例のラストシーン。

四位 帰郷したトトがかつての思い出の
品々(映写機など)と再会するシーン。

五位 同じく帰郷したトトがボロボロになった
パラダイス座を初めて見るシーン。

六位 ライオン…

七位 パラダイス座 爆破シーン。

八位 エレナとの初チュー シーン。

あまり期待せずに見たが 確かにいい映画ダタ。
地上波のゴールデンでも放送してくれないかな。

とっくに放送しましたがな

ラストシーン、映画への愛を取り戻したトトの笑顔！
さいこ〜

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アルフレードってトトの父ちゃんなんだよ

>>558
そんな事、みんな知ってるよｗ

いや、知らない。どういうこと？

>>560
お前>>558だろ？
この映画観たならみんな知ってるし

>>560

>>530で既出

親子のわけないじゃん

>>563
知らぬが仏ｗ

今日 テレ東で…！
ミュッ ミュッ ミュッ

知られていない事実はシチリア！シチリア！へ続く

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1238933739/

まじでアルフレードの子供だったんだぁｗ
これで２個の結婚指輪の謎がとけた。
サンクス！

よく意味がわからないです

ジャック・ペランがフィリップ・ノワレの隠し子だったってことなの？

>>569
頭悪すぎｗ

>>569
違うよ

ダイスケハナコの男のほうが倅

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テーマソングギターで弾いてみました、てか？
http://www.youtube.com/watch?v=3rTyxt7htxM

トトとアルフレードって親子なの？

>>574
その通り。
まさに語られざる真実ってやつ。
てか、監督コメンタリーを観れない人には、永久に知られざる真実ｗ

やっとすっきりしたぜ。すっきり！
で、その「監督コメンタリー」ってどんなの？
どうしたら観られるの？

ニューエネマパラダイス

凄いよね

今日午前十時の映画祭で、見て来ました。
最後に出てくるエレナは「禁じられた遊び」の女の子なんですね。
いろんな昔の映画も見られて良かったです。すすり声があちこちでしました。

おまえら「シチリア！シチリア！」も見てね

５８０さん！観ますよ〜。モニカが出ますね。２時間半、楽しみです。

スレ違いだけど許して

シチリア！シチリア！【ジュゼッペ・トルナトーレ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1292833466/

完全版でアルフレードの棺が教会に入る時左の方で十字切ってた女の人は誰？
最初あれが熟年エレナだと思ったけど違ったし。

>>583
トトを筆降しした売女

>>584
マジで？
若くなかったか？

もう一回みて見よ。

正月の深夜映画でやってました。

読売テレビでやってたね。70年代以降の映画では一番いいと思う。
クオリティが高いから、もっと昔の映画かと思っていた。

見よう見ようと思って見れずにいたけどこないだの正月に初めて見た。
いやー、最高に泣けたわ〜。「お前とは話したくない。お前の噂が聞きたい」「郷愁（ノスタルジー）に惑わされるな」だって。
今風に言うと、アルフレードのツン→デレ→ツンの流れで視聴者のハートを鷲掴みにしたな。アルフレードのトトに対する愛が深すぎて。　
エレナ役も超美人だった。

　この映画の隠された主題はミシェルとポレットの邂逅だよなぁ。
イタリア映画なのに主演は両方ともフランス人で、かたやブリジット・
フォセー本人、かたやジャック・ペランは少年、青年時代とは似ても
似つかない風貌でジョルジュ・プージュリーが成長した姿そのもの。
　過去の失われた愛を糧に映画界で成功した男の顔に幸福はないが、
最愛の女性を妻に迎え、可愛い娘を得、シチリアの議員という名声
を得たボッチャが通りすがる車の中で見せた横顔にも幸せは感じら
れないのはとても虚しいね。
　そしてまるで玉手箱のようにあけて映し出されたものはトトの欠
落した記憶そのもの、ついぞ満たされることはなかったものをアル
フレードが最後に残してくれていたおかげで人生最高の涙顔で見せ
る笑顔を作り出すことのできた男の幸福感だったんだなぁ。
　となると、、、、劇場版はコマーシャルベースに乗せるために
主題まるごと切去ってしまった残骸でしかなく、伏線回収すら行う
ことのできない半端物としか評価しえないんだよなぁ。

>となると、、、、劇場版はコマーシャルベースに乗せるために
>主題まるごと切去ってしまった残骸でしかなく、伏線回収すら行う
>ことのできない半端物としか評価しえないんだよなぁ。

ところが多くの日本人は単なるトトとアルフレードの友情物語の劇場版のほうが、浪花節的で評価されているんだ。
ただ監督の意図したものは理解されていないところが、同じ日本人として恥ずかしく思う。
極端な話、日本人はこの映画について、とやかく語るな！　その一言に尽きる。
とんちんかんなレビューは見ていて痛すぎる。

>>590
で、どちらの国の方ですか？

>>591
日本語を読めない人ですか？
ちゃんと書いてありますよｗ

とやかく語ってる>>590は日本人じゃない

バカは言葉に詰まるといつもこれだ、アホクサ

トトはホモ

はじめて完全オリジナル版をみましたが、号泣しました。
これまでみてきた映画のなかで一番好きかもしれません。

>>520
昔は日本にもああいう筆下ろしをしてくれるおばさんがいたらしいね。

完全版を見た。不完全版より数段良くなったよな。
不完全版のほうは、学生のときみたけど、大人になるにつれ、
ちょっとセンチかなあと思うようになったけど、完全版のほうは
より深く締まったものになってた。
でもここで、こんなアルいやだ！と完全版たたいてる人がトトみたいで、
完全版の性描写不要とか叫んでる人が、まさに検閲そっくりで笑ったｗ
そういう人たちを否定しようとは思わない。
そういう人たちの物語によって、この映画はささえられているのだから。

完全版のブルーレイ出してほしい

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いきり勃つチンポが６００ゲットですよ！

20歳頃観た以来で、10年以上ぶりに観てみたけど
若い頃には感じなかった感動があった
最近はなかなかこんな映画ないよね

イタリアで公開されたものを編集したのが有名な劇場版ってことだけど、編集したのは誰なの？監督じゃないよね。
監督としてはそれでアカデミー賞貰っても複雑じゃないかな。

ウィキペによると監督らしいよ
真偽のほどは知らないけど

>>603
別の映画監督って聞いたんだけどな。真実を知りたいね。

>別の映画監督

サム・ペキンパーらしいね。
本当のラストシーンは、アルフレードの遺体に機関銃を撃ち込むトトらしい。
しかもスローモーションカットで。

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中学時代に初めて見て、ラストシーン見たさに5年ぶりに見返した。

アルフレードが故郷にかえってみんなと顔を合わせるシーンで泣いてしまった。そしてそこからだらだら続く女との再開話で感動が消えた。
ボロボロになった映画館でトトのフィルムを流して終われば個人的には最高だったのに。

終わったあとAmazonで劇場版買ったよ。
また数年後に見るためにね。

>アルフレードが故郷にかえってみんなと顔を合わせるシーンで泣いてしまった。

お前、何の映画観たんだよｗ

『報われぬ愛こそが、永遠の愛』

もし、トトとエレナが映画館で再会出来ていたら？
「映画」なら、そこでfine。
だけど、現実ならばその後がある。
幻滅し、失望し、破綻することもある。

成就しなかったからこそ、トトの中でエレナへの愛は永遠のものになった。
それが、映画監督として成功する原動力となった。

淫乱女と童貞喪失とか、くさそうな中年不倫とか、そういうヨゴレシーン入れとけば
>>598みたいな大人を気取る背伸びした厨二病くんが勘違いして絶賛してくれるからチョロイよね

BDで完全版が却下されたことから判るとおり、心ある観客の総意は劇場公開版こそ完成形ということだな

久しぶりに急にみたくなって
今観おわった(Ｔ＿Ｔ)

言葉で表せない感情に包まれる

懐かしくもあり、甘酸っぱくもあり
哀しくもあり。

どんなに辛い環境でも

心は豊かに

激動の時代を生きたアルフレードや
広場のみんなの強かさがとても印象に残る。

参列者の中に
昔の顔馴染みを見た瞬間なんか
もうたまんないよ (T ^ T)

>>598
自分は不完全版派だな。
理由はひとつ。完全版はテンポが悪い。
いや、おもしろかったけどね。

明日辺り見ようと思うんだけど音声はオリジナルと日本語吹き替えとどっちがいいですかね？

今日初めて見た、劇場公開版の方を見た
この作品は思い出に浸るのは怠惰で罪だってテーマなのかな。
それだけならまだしも好きな映画に浸って人生を無駄にするのも罪だって言ってるのがこの作品の罪深い所だな。
大人になってもキスシーンに異常な興味を示すトトにワロタ。
ってか昔のフィルムって燃えたんか、初めて知ったわ。

>>614
こんな馬鹿、初めて見たｗ

>思い出に浸るのは怠惰で罪
>それだけならまだしも好きな映画に浸って人生を無駄にするのも罪

どこにそんな描写があるのか教えてくれやｗｗｗ

まあ、みんな此処で好きに悪口言い合っていればいいや

>>614
これが脱構築という奴か

>>614は「ってか昔のフィルムって燃えたんか、初めて知ったわ。」が巧妙なエサになっているのでよく釣れるだろう。

名状し難い良さがあるね

輝かしい子供時代
淡い初恋と別れ
田舎を出る決断
帰郷して感じた年月
アルフレードとの絆
映画への愛

こんだけ詰め込んじゃってるからなｗ
共感しない方がおかしい

贅沢な映画だよな

>>620
補足
ボッチャとの友情
売春婦との初体験

大事なものを忘れとる

つエンニオモリコーネの音楽

映画の最後のキスをつなぎ合わせたフィルムを見るシーンで流れるバージョンの愛のテーマが入っているサントラってありますか？
通常版には入ってないようなんですがサントラ完全版には収録されてるんでしょうか？

ある程度大きな音を出せる環境でスピーカーから離れて観ると、いかにこの映画にとって音楽が重要かがわかる
なんかあらすじ批判する奴らはもっと貴重な三時間を体感的に楽しめばいいのに

彼女と観に行ったら気まずいとか、家族で見るのはどうとか……
一人でしか観ない人は気楽でいいね。

音楽が神すぎる
切ない

完全版しかみてないけどめっちゃいい映画じゃん。
これをわざとくさすやつの気持ちはわからなくもないが、
本気で嫌いな人とはちょっと友達になれないわ。

最後のキスシーンを「若い恋愛は老いても褪せないだろ？でも過去は過去だ、今日まで生きたお前なら分かるよな？」と解釈してるんだけど、だめ？

それと、各シーンの元ネタ網羅してるサイトって無い？英語のサイト見ても探すの下手で見つからくて..

完全版と劇場版は別物だよな

>だめ？

駄目に決まってるじゃん。
底が浅すぎるｗ

http://www.ksb.co.jp/m/utazu2011/
香川県にて再上映が決まった模様
劇場で見てこその作品だから行ける人は行っとくべき

香川まで行けるか、ボケアホカスｗ

おい！越谷レイクタウンでやってんじゃん！

>>634
明日までじゃん( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

つか午前10時の映画祭で全国まわってるじゃん

>>636
東京近郊はあとどこだよぅ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

１０年以上前から評価が高いのは知ってたけど、なんとなくまた今度借りればいいや〜で来たが今日やっと完全版観た。
(完全版しかツタヤになかった)
普段見慣れたような華やかさはないけど、ストーリーと映像と音楽が素晴らしかった。
アルフレッドとのやり取りや母親とのくだりで号泣。
でも中年の不倫シーンいらない…
だけどあれを経てトトは先に進めたのかな

劇場版のDVDは千円で叩き売られてるから買うといいさ

フィルムを繋いだのはトト

泣けた。完全版のほうがすきなのは俺だけ？

完全版は発情中年の描き方が下世話で弘兼憲史チック

前半がピークの映画だな　フルメタル・ジャケット的な。

いい映画なんだが、なんかモリコーネの音楽の力技で
だまされている様な気がする。
メロディラインがさあ泣けと言わんばかり。

劇中映画の中のコメディアンがルー大柴に見えた

5×5はクリスマスっていうのはどういう意味なんだろ？
誰かわかる方お願い致します。

この前映画館で見た。泣いた。
最後のフィルムも、とんだｴﾛｼﾞｼﾞｲかよｗ・・とつっこみながらも涙が・・
あとは音楽の力がすごい
でも30年もｶｰﾁｬﾝほったらかしにしてたのがやっぱり・・成功したなら仕送り位してたよな？な？と思わずにはいられなかった・・
完全版の方の感想見てたら、エレナとの恋愛要素がすごく強いんだね
劇場版だけではﾄﾄにそんなに未練があるとは感じなかったから（淡い青春の思い出みたいな）、アルフレッドとの友情物語だと思ってた。

>>276
ええええええ
まじか
しかもエレナは地元に残ってたんだね・・
こりゃ完全版も見てみないと。。

両方見たけどどっちもどっちって言う感じですね。150バージョン見てみたいです。

ところで、映画館解体のシーンで瓦礫の回りを走り回る若者達、あれは何をしているのでしょうか？

>>649
単にふざけてるんでしょ
若い奴には映画館への思い入れなんてないってこと

>5×5はクリスマスっていうのはどういう意味なんだろ？
25だからクリスマスなんじゃね？
>成功したなら仕送り位してたよな？
してたから立派な家に建て替えられたんじゃね？
>最後のフィルムも、とんだｴﾛｼﾞｼﾞｲかよｗ・・とつっこみながらも涙が・・
あれ繋いだのはトトだからねｗ

>>649 単に走り回ってはしゃいでるだけ…と同時に時代が変わったことも象徴してるシーンかと・・

トトの母ちゃんはトトの住むローマには出向いた事あるみたいだから仕送りなどもしていただろう。
トトが村の実家に帰ってないだけで、家族と絶縁はしてなかったようだ。
妹とは長い年月会ってないようだが・・・

>651

ありがとうございます。クリスマスだから２５なんですね。スッキリしました。言われてみたら単純なんですけど勘ぐりすぎてました。

おまえはボッチャかｗ単純にクリスマス=25日（25）だとｗｗｗ

フィリップノワレはイル・ポスティーノと地下鉄のザジもいい
保護者役が似合う名優

子供時代のトトかわいいよトト。と思って見てたら急に青年になって
そればかりか青年トトはストーカーっぽくなってて
その後はつまらなかった

一回目に見た劇場版は本当によくて、その後答え合わせの為に完全版見て蛇足じゃんって思って
また今日劇場版見たけど一回目みたいな気分は味わえないな。やっぱり答えを知ってる分物足りなく感じた
確かにラストシーンの深みが出るのは完全版の方かもしれないが一回目劇場版を見た爽やかな感動が忘れられない

>>641
劇場版の方が好きだけど、完全版の方みてやっとラストのキスシーンの意味っていうか
あれに込められたアルフレドのメッセージの意味が明確に分かったからな。
劇場版では自分で埋めなきゃいけない隙間が多すぎてラストのキスシーンの意味がいまいちピンとこないでしょ。
感受性の低い俺には劇場版では、あのラストシーンが単なる思い出とか、郷愁がよみがえるくらいにしか見えない。
アルフレドには実際言葉に出して言いたかった明確なメッセージがあったのだから。

>>658
両方見たけどわからん

>ラストのキスシーンの意味っていうか

キスシーンに意味があるのではない。
キスシーンのフィルムそのものに意味がある。

>>660
普通に読めばそういう意味だろ。
突込みが細かすぎてアホみたい。

ラストの、あのフィルムを見ているトトの表情が忘れられない。

泣くのではなくて、アルフレードにしてやられたって感じで笑みが混じってて。

>>662
最初はただ懐かしいって感じの表情から、
泣きながら心が晴れた表情にかわるんだよね。

>劇場版の方が好きだけど、完全版の方みてやっとラストのキスシーンの意味っていうか
>あれに込められたアルフレドのメッセージの意味が明確に分かったからな。

多分見当違いしてると思うｗ

情に訴えるって反則なんだよな〜
泣かせて芸術点とろうなんてさ
初見はおもいっきり泣きましたがｗ

ゴダールでも見て悦に浸っててください

昨日スカパーのムービープラスで久しぶりに観た。
やっぱりいいね。

kuso

個人的に好きじゃない映画なんですけど・・
愛に溺れるなていう映画で合ってます？

>>669
郷愁という幻想に溺れるな、の方がしっくりくる

ＧｙａOで無料で観れるから上げとく

>>669
全然違う
映画はサイコーですか？
という問いかけがテーマ

むしろ青年時代全カットでもいいな
村を出て映画監督になった動機なんかは、モノローグで補完すれば十分

それだと普通の話になるなぁ
エレナを探すために映画監督になって30年後再会して映画作りの目的を失った所で
アルフレードの形見を見て、純粋に映画が好きだった頃を思い出す、まで繋がるから
自分の場合故郷が嫌いだったから劇場版は泣けなかったなぁ
けど、完全版のエレナとの再会シーンは泣けた
共感できる体験がないと感動できない

劇場版しか見たことがないんだが、完全版も見たほうがよさそうだな
ちょっとDVD買ってくるわ

村の衆に比べ､お母さんだけ老けっぷりが半端ねえ

>>674
いつのまに回答説がスタンダードになったんだよｗｗｗｗ
てか、おまえ回答だろ？

だいたいだな、この映画が好きとか言う奴は皆ボッチャを馬鹿にしてるだろ？
やれ九九も出来ないバカとか、依頼事も満足にこなせないエロガキとかｗ
俺はあえてボッチャを擁護するよ。
彼こそが、この映画の影の功労者なんだと。
村に戻ったトトが、何故エレナと再会できたか？
それはボッチャの影の協力あればこそなんだぜ。
村の名士になったボッチャはトトが帰ってきている事位耳に入っているだろう。
或いは、娘からトトに人違いされた事を聞かされたかもしれない。
かっての親友が、今は自分の妻となったエレナに逢いたがると思うのは当然の事。
しかしエレナも自分から逢いに行きたいとは絶対に言わないだろう。
ボッチャの取った行動は、自分が娘を連れて家を留守にする事。
そうすればエレナはトトに逢いに行く事ができるだろう。
ボッチャこそ、まさに男の中の男、そう思うだろ？

時間のあるときに是非観てみて下さい。 → http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、
「9.11」「パールハーバー」「南京大虐殺」「３．１１」・・の捏造はかなり知られて来ました。
知っているという人も断片しか知らない人がほとんどだと思います

あの映画館、爆破解体するほどのもんかね？
観衆の距離近すぎるしｗ

海の上のピアニストでも大爆発させてたけど、底に穴を空けりゃ済むんだけどな。

ボッチャーはガチホモ

途中でドイツに引っ越していった共産主義者のベッピーノがでてる
シチリアシチリアとニューシネマパラダイスはどういう関係ですか

>>682
あのペッピーノとは別人。

シチリアシチリアにおけるペッピーノは、ある意味もう一人のトトと言えるかもしれない。
ニューシネでは意中の恋人と結ばれなかった人生が描かれているが、シチリアでは結ばれた人生。
その結末をニューシネとリンクさせてみるのも面白いかも。

トトを見ならって、もう実家には帰らないことにした

あらしです！映画SNUFFは「二度」みましょう。ヤバイくらいの映像美！！！

しね

俺が青春を過ごしたミニシアターも､数年前ポルノ映画館になって今年潰れた
昔､そこでこの映画を初見したのはまさに巡り合わせというしか無い

他スレで普通の青春映画って書かれてた
自分はエレナは横糸であくまでアルフレードや故郷との複雑な感情重視で
ヒューマンドラマの方向に見てたから何だか違和感
公開版と完全版でも意見違うだろうし
大差ないかもしれんが普通はどう見てんのか気になる
このスレ的にはどう捉えてんの？

パラダイス座を舞台に、トトとエレナのラブストーリーに介入するアルフレードとボッチャ。

この映画も涙もんだが、この動画も日本人なら感動するぞ
あーこれ放送しない日本のマスコミは糞だわ
http://youtu.be/8BXxBSXA6AU　　　　これは広めないとな。

【映写技師　焼死】で検索すると､技師が無事で客が焼け死んだケースばかりに当たる
火だるまフィルムを観客席にでも投げ込んだのか？

最近完全版のほうを見たが、主人公は女とかけおちしても満足な人生だったろこれｗ
余計なことすんなよ盲目ジジイって思ったら感動できなかったｗ

>主人公は女とかけおちしても満足な人生だったろこれｗ


死ね、厨房。

>>692
否定はしないが､残念すぎる結果だな
郷愁と日々の生活が､トトの人生を無駄に擦り減らしていくのを黙って見ていられんだろ

人々に感動を与えた素晴らしき映画をトトも作って、お前もみんなを感動させてくれというアルフレードの願いだな

>>674
普通でいいです
中年の不倫カーセックルなんて異常かつキモいシーンは見たくありません

>>674が正論だろｗ

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
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　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
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　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

大事なことなのでもう一度。


>>674が正論だろｗ






以上。

700get

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ ,　 ｷﾗｷﾗ 　 　　＿＿＿＿_ 〜 ﾌﾟｰﾝ
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼ 〜 ﾌﾟｰﾝ
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|　　
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　大事なことなのでもう一度。
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ　 　>>674が正論だろｗ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／　　
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
煩悩がすべてにおいて優先される思考だな
これだから童貞エロゲヲタは・・・

やったねｗ


大事なことなのでもう一度。


>>674が正論だろｗ






以上。

今更・　・>>1マジか？
なんて女々しい奴だ。

>なんて女々しい奴だ。
そーゆー奴なんだよ、トトは。

不倫クッサーｗ

>>691
自分が真っ先に逃げ出したんでしょ

>>684

　　　　　　　　　　　　　　　ふるさとは遠きにありて思ふもの
　　　　　　　　　　　　　　　そして悲しくうたふもの
　　　　　　　　　　　　　　　よしや
　　　　　　　　　　　　　　　うらぶれて異土の乞食となるとても
　　　　　　　　　　　　　　　帰るところにあるまじや
　　　　　　　　　　　　　　　ひとり都のゆふぐれに
　　　　　　　　　　　　　　　ふるさとおもひ涙ぐむ
　　　　　　　　　　　　　　　そのこころもて
　　　　　　　　　　　　　　　遠きみやこにかへらばや
　　　　　　　　　　　　　　　遠きみやこにかへらばや

　　　　　　　　　　　　　　逢いたきひとのあれども
　　　　　　　　　　　　　　逢いたき人は四十路（よそじ）すぎ
　　　　　　　　　　　　　　わがそのかみ知るひとはみな四十路すぎ
　　　　　　　　　　　　　　四十路すぎては何のをとめぞ
　　　　　　　　　　　　　　をとめの日のありしさえ
　　　　　　　　　　　　　　さだかにあはれ
　　　　　　　　　　　　　　信じがたきに

.

.

.

.

映画館のオナってるシーンで、上映されてる映画の題名知りませんか？
美女が裸で横たわっている映画です。

題名は知らないが、美女はブリジッド・バルドーだから、それでぐぐれば？

完全版で増えてる箇所リストって無い?
できれば時刻付きで

アルフレッドがトトに残したフィルム、あれはトトに貰ったカンペのお返しだったんだね。

23

24

25

訃報
ジャック・ペラン氏急死。

棺持って映画館の前通った時にトトを知ってる人物が何人か出るけどそれぞれ誰？
夫婦（誰か分からない）、切符売ってた人？、神父、男（つば吐いてた人？？）

どこかで上映予定ない?

良い映画だから観たいと思い
完全版より劇場版の方がいいらしいから劇場版レンタルしようとTSUTAYA行ったら
完全版しか置いてなかった
仕方ないから完全版観たけどやっぱり後半が長すぎてなんだかなあ
劇場版も観てみたい

トトの少年時代
アルフレッドが映画館に入りきれない観客の為に、映像を外の民家の壁に映す。“アブラカタブラ”の台詞。子供のトトには魔法のような場面だ。
結局、トトの素質を見抜いていたアルは恋を諦め30年間街を出る。

去り際にアルはトトに魔法をかける。

アルの言葉に従ったトトは映画監督として成功する。
アルフレッドの魔法の為だ。

結局アルの訃報で街にもどるトト。

アルフレッドの意に反して、過去の事実を知るトトは魔法が完全に解けてしまうシーンがラストだ。

さぁ 青年時代に戻った有名監督はその後どのような行動をとるだろうか。

>>721
何度も観た映画を泣きながら全台詞を口にしてた観客。上階と下階で貧富の差を越え、後に結婚。上階で二人てを繋いで映画を観ていた夫婦。

トトとボッチャをオトコにした娼婦も片隅でアルフレッドの棺に十字をきっている。

23の時彼女と映画館で観た時は
金返せ!!
と思ったが。音楽が良かったのでずっと片隅に残ってた。内容よりサントラが聞きたくなった30代。少し視点がかわる。
今の私は47だ。
映画は洋画邦画問わず何千と観てきたが、今現在のベストワン。

もちろんハリウッド映画もジブリも３Ｄも好きですが。

>>1
なんか全レス見てないからゴメンだけど、火事場からトトがアルフレッドを助け出すシーンで、ひとつだけフィルム缶が階段を落ちてくシーンあるよな。
生前、省いたキスシーンはトトにやると約束していたアルフレッドが既に作ってたんだろ。いつ自分がポックリ逝くかわかんねえからな。
しかしまぁえらく長生きしたもんだ。

>>54
確かにあの音楽思い出すだけで涙が出てくるな…。

>>54>>728
禿同

リアルでまだこの映画を語り合える人間に出会えない。

だれかoffって下さい。

さっきBSでやってたの見たよ。初めて見たけど良かった〜
最後のシーンはやられたよ音楽もイイね

>>726
>23の時彼女と映画館で観た時は
>金返せ!!
>と思ったが。

23歳という年齢がニューシネマパラダイスに早すぎるという事はないと思うが。
何が気に入らなかったんだろう？
というか、当時どんな映画が好きだったのか知りたいものだ。

最後のシーンは考えたね　不意打ちだけど
終わりよければすべてよし

DVDを買いたいけど色々あってどれを買えばいいのか迷ってる

誰か教えてください

東海地方の皆さん

本日深夜1:49から4:15
メ〜テレにて字幕で放送

>>734
観ますた

録画しました。

>>734
これって劇場版？完全版？

テレビ放送版だろｗ

>>713
パンフレット見直して確認しました。
ロジェ・バディム監督『素直な悪女』だそうです。

今日BS12で19:30から放送あるよ

食事シーンとか覚えてないが何かあったかな

さっき生です旅サラダという番組で、イタリアの撮影した村に行ってた。トト役の人がレストランのオーナーになってて紹介されてたけど目がロンパリのようにみえたんだが…昔は違ったよね。何か病気かな？

1月4日(金)
テレビ大阪 ニュー・シネマ・パラダイス(字) 深夜2時16分〜4時45分

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　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
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　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
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劇場版・・・　映写技師のじいさんが最後まで「いい人」

オリジナル版・・・　男は田舎の映写技師で終わるべきじゃない！というじいさんの「エゴ」のお陰で監督になれたエピソード追加

>男は田舎の映写技師で終わるべきじゃない！というじいさんの「エゴ」のお陰で監督になれたエピソード追加
そもそもトトを映写技師に仕立て上げたのはアルフレッド本人だからね。
エゴと言うよりは贖罪のほうがピンとくる。

>>748
恋人の手紙を隠してわざと別れさせたのは、自分に罪を感じて・・・じゃないでしょ？

俺の人生は田舎のしがない映写技師で終わったが、若いお前は田舎で終わるべきじゃないというエゴでしょ

女よりも都会に出て、若い時にしか出来ない可能性にかけろ！と

>自分に罪を感じて・・・じゃないでしょ？

いやいや、感じているよ。
元々アルフレッドはトトを映画技師にはしたくなかった。
本人がトトに淡々と語っているから間違いはない。
ところが、試験の答案カンニングの取引でトトを映写技師のいろはを伝授してしまった。
しかも自分の不注意による失明の為、トトが村唯一の映写技師としてアルフレッドの仕事を引き継ぐ結果となった。
これはトトの意思に関係なく、村自体がトトを映画がある限り決して手放さない監獄と化してしまっていたんだよ。
よって映画の衰退を予感し、映画館とともに衰退していくトトの人生を救うために行ったアルフレッドの行為は
断じて「エゴ」ではない。映写技師に引き入れた張本人の当然おこなうべき「贖罪」だったんだよ。

アルフレードは極悪エゴイストなんだって！

アルフレードはホモ。

成功するまで故郷に帰ってくるな・帰らないってのは分かるが
なんで監督として成功してもジジイが死ぬまで故郷帰らないのさ
不自然すぎる

老いてなおエレナ命のトトにとって、エレナのいない（実はいたが）故郷は帰るに値しない想いだったんだろう。
不自然でもなんでもない。

え？
離れる時あんな愁嘆場演じたのに？

中年トドは母親に「村を逃げ出した」と告白していますが？

トトはホモ障害者

訃報
トルナトーレ氏、心不全により死亡されました。

若者のためを思って、外へ出して、という親心に関心したよ。
もっと若いときに見ていればな。

美しい物語だった。それだけでは不満かね？

親心じゃないだろ？

この前ロケ地訪ねてた番組があってトトも出てたけど、斜視になってた・・・・

トトが優しすぎたんだよな
だからアルフレードあえて絶対戻ってくるなと言った
エゴかもしれんけど深すぎる愛だ

>>762
見たかった…何の番組？

大晦日に目を閉じて窓が開くのを待つトトちゃん
不器用にエレナを抱き締めるトトちゃん

やっぱり完全版が好きだなあ

>>764
世界ふしぎ発見

これ、劇場公開版って今どうやって見れるんだろ
レンタル屋調べても完全版しか用意してないし

>>766
すぐ観たければ尼でニューシネマパラダイスで検索する。
時間が120分位のは劇場版だからそれの中古を購入する。
代金と送料で1000円程度で入手出来る。

フィルム缶を運搬するエピソードを漫画家の矢口高雄がパクってたらしい

SOOJANAI

鈴木雅之降臨

長濱賢二

今見終わった。
これはいい映画だ。それだけ。

それで十分

３月９日土曜日、ＢＳ日テレにて完全版やります。

２時間半枠で完全版は無理でしょ。
あ、完全版のカット版てこと？w

音楽がいい

アルフレードはトドの実の父

最後のキスシーンの連続とおっぱいポロリ
素晴らしい

>>778
まあそんな言い方すんな。
アルフレッドが置いといてくれたんだお(´･Д･)」

正直に書くよ。俺は初めて見た時、ラストのあの発禁シーン連続カットに
？となった。ちょうど性やら恋やらの問題に潔癖症になってた年頃だったので、
途中までは良い映画だったのに、つまんないオチだなあ、って。

青年期になって見直して、いやーこれは切実でほろ苦い、良いラストだなあって反省しました。

この映画をくさす香具師は映画好きにあらず

コレがジャスティス

上映当時高校生で、映画にも殆ど興味無かったんだけど誘われて見に行ったらハマった。
2回目以降は1人で5、6回見に行ったな。
映画館に入る前に近くの森永ラブでツナマフィン喰って。
あぁ、こんな自分含めて懐かしく感じる映画だよ。

TSUTAYAでBDで借りて見てみたら、ケースには175分と書いてあったのに120分ほどで終わったから
あれ？と思って調べたら、劇場版と完全版があったのね

ケースには完全オリジナル版と書いてあったのに劇場版を見させられるとは騙された！とか思ってたら、
劇場版のが評判がいいみたいで…結果オーライｗ
実際、面白かったし良かったわ

劇場版がレンタル屋に置いてない！というのをネットでよく見かけたけど、
TSUTATAのBDは完全版と書いてあるのに劇場版だぞ！

劇場版は糞。

　　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
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ワタミは汚鮮キムチ<丶｀∀´> 推進だった件

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29797327.html

中古で劇場版の吹き替え入り買った
Wikipediaにはフジテレビ版と書いてあるけど
劇場版の間違いだね
翻訳もこっちがいい

神父さんの声が95年に亡くなった富山敬だったから
ゴールデン洋画劇場の吹替の流用だと思うけど。
放送時にノーカットってだったし。
神父が佐古正人の完全版の方は新録音。

駅で別れてからアルフレートは30年も生きたのか
あんなにヨボヨボしてたのになぁ

アルフレードはホモ

アルフレードはアルムおんじ。おんじおんじアルムおんじ

アルフレードはホモ

この前初めて見ました。
感動したね、最後のキスシーンを見ているトトの表情なんか特に。
でも、一番印象に残っているのは前半。
神父さんがキスシーンで『カランカラン♪』って鐘を鳴らしていたところ。
他の映画を見ていても、頭の中に鐘の音が鳴り響く…

完全版は主人公がストーカーになっていて気持ち悪かった。

.

これだけの名作は二度と出てこないかもな

>>794
だよな。完全版というか無駄に３時間の不倫ストーカー話になってるわな
劇場版のほうは、過去はもう二度と取り戻せないという哀愁がただよっててよかったけど
名作誕生の条件は運も必要、上手くカットできてよかったとつくづくおもう

完全版のテーマ　映画は不滅！
劇場版のテーマ　友情は不滅！



うーん・・・正直こんな薄っぺらで「泣かせよう泣かせよう」という魂胆が見えみえの映画は
初めてだ。クソだな。
もっと人物描写とかその背景を深いところまで掘り下げろよ。こんなの全然人間の心情を描ききれていないわ。

俺の感動した映画ベスト5
NO1：「ロッキー」
NO2：「ディープインパクト」
NO3：「ベストキッド」
NO4：「スターウォーズ」
NO5：「宇宙戦争」

自分なんかキスシーンを繋げた編集フィルムとその背景の思い出だけが泣けたかなあ

・・・・「泣かせよう泣かせよう」という魂胆が見えみえの映画

この映画にすっかり調教された俺は
少年時代のサルヴァトーレの笑顔を見ただけでも
泣ける体になってしまった。

>>801-802

バ〜カｗ

この映画ってなんとなく日本人向けな気がする

>>803
馬鹿乙www

>>803のチミィ〜
自分と意見が違うからといって馬鹿はいかんよ馬鹿は、チミ。

モリコーネに泣かされる

コルレオーネに泣かされるのは怖い

アルバードがやった罪は重いよ
トトが未だに忘れられない女との縁をあのじいさんは引き裂いて
あれが無かったら映画監督にはなれなかったかもしれない
しかし彼女と結婚した人生も悪くなかったと思うぜ

結婚して映写儀式を続けたトトの未来の象徴が取り壊されたパラダイス座だろうに。

トトは兵役行ってからあの仕事は別の人にとられてたじゃん

多分別の仕事してたんじゃないかな

>多分別の仕事してたんじゃないかな

兵役就く前に、ナポリ支配人が「ずっとオマエの仕事だ！」と言っていた。

.

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一瞬だけどエレナの乳首が映るよな

昔の映画館って薄暗くて子供一人で行くと 知らないおじさんがイタズラしてくるんだよ

今の映画館だって真っ暗だぞ

アルフレードとトトはホモ達

まあ手紙隠す時点でな

>まあ手紙隠す時点でな


手紙は隠していない。
誰も来なかったと嘘をついただけ。

エレナに対する嫉妬心は異常極まりないなｗ

当時の映画ってキスシーン以外にベッドシーンとかオナニーシーンとかあるの？
ラストでオナニーシーン連発でドピュっとなったらおもしろかったのに。

映画は凡庸だが音楽がネ申
サントラ買ったら肝心のLOVE THEMEにノイズが入ってやがった
FUUUUUUUUUUUCCCCCCCCCCCCKKKKKKKKK

その愛のテーマだけモリコーネの息子が書いてるんだよな

この映画最初見たとき音楽がアンタッチャブルに似てるなと思ったら同一人物だったのか。

>>823
20へえを送ろう

接吻シーンを観ながら捜し求めていた答えを見つけたトト

　　「ＦＩＮ」の後に

解答用紙をアルフレードに投げるトト

それを受け取り満足気なアルフレード

心配から安堵の表情に変わる母マリア



ラストシーン後のカーテンコールにも意味があったんだね。

フフン、レザーをつけるとすぐageやがる。

確かに悪くない映画だとは思うんだが、結局男目線（というかオッサン目線ｗ）の映画なんだよなあ。
泣ける映画という世評なんだけど老若男女すべての人たちに受け入れられる映画ではないと思う。

全ての人にオススメの名画、というのではなくてまあエンニオ・モリコーネの音楽のための
あまりデキのよくないプロモーション・ビデオ、という評価が妥当なとこだろう。ＰＶにしては長すぎるがｗ

アルフレードの脱糞シーンしか覚えていないやｗ

この映画は確かにいい映画なんだけどエンニオ・モリコーネの音楽は反則技だよなーｗ
ジェリー・ゴールドスミスとかブラッド・フィーデルとかだったら映画の評価は変わってただろう。

>>830
エレナの放尿シーンの音楽は良かったね。

>>828
結局のところ、この映画のメインテーマは「映画は永遠に不滅！」なんだよな。
トトとアルフレードの友情や、トトとエレナの恋愛が主題なのではないんですよ。
そこんところを理解できていないくせに、偉そうにドヤ顔でこの映画を酷評する。
まったくもって、お笑いですなｗｗｗ

ウンコ

ワロタｗ

>>823
アルフレードのオナニーシーンの音楽は息子のほうですか？

>>804
確かに庶民的な日本人の感性と近い気がする。
でも日本の方がやや権威主義的かもな。

>>836
まったく逆で、日本人の感性では理解しがたい映画。
つか、理解できない部分を自分の感性に合わせて脳内修正して勘違いの感動。
だからフィルムをアルフレードが繋いだと信じて疑わないｗｗｗ

ウンコ

おいおい

チンポ

おいおい

マンコ

自演2ちゃん役員ぽっかんチョンカレー（５８）

おいおい

おめこ

最近、インド映画「きっと、うまくいく」というのを見て凄く爽快な気分になったんだけど、
インドってキスシーンタブーかと思ったら、最後にでてくんのなｗ

完全版を先に見た私としては劇場版は物足りなくてなんぞコレ？ってなった
中年エレナとの再会シーンが一番の泣かせどころだと思ったんだが。
みんなの意見はどうやら違うようだorz
トトと行き違いになった理由を説明するとこで完全に涙腺崩壊したもんだ…

UFC 154 : ジョニー・ヘンドリックスvsマルティン・カンプマン
http://www.youtube.com/watch?v=NSSLHc_IxdA

>>847
一般的に劇場版は単なる擬似親子の友情物語と思われがち。
それに感動して満足している人には完全版の訴えるテーマを蛇足と感じる。
本末転倒とはこのこと。

チンポ

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まったく触れないチキン

完全版のエレナ娘の不良シーンは完全に蛇足世代交代による故郷の喪失を演出したかったのだろうがスーパーインポーズ過ぎてお笑いコントに見える

昨夜初めて劇場版を観賞
なんでかわからないが涙が溢れてしかたなかった
ちな20代後半
映画っていいな

>>854
劇場版みたいな糞で泣くなよバ〜カ！？

ひとそれぞれ

劇場版だと貧困の方がテーマとして押し出されるからね泣けない人は自分が現役の貧乏人で反射的に同情できないか悪い金持ちが気の着いたテーマから目を背けているかどちらか

>>857
違う。
劇場版のテーマは、『幼児愛好家の中年と少年の奇妙な関係』だよ。

チンポ

mannko

おいおい

近所のイオンで先週上映してたのに完全に見逃してたorz
あああああ…マジで俺って駄目だわ…

>>862
死ねば？

安部「政治家になってなかったらゴッドファーザー4を撮ってたと思う」

５×５は？

クリトリス！！！！

>>866
大正解！！！！！

シシリー島っていまでもあるんか

シシリー島っていまでもあるんか

↑あれがあっと言う間に無くなるくらいの天変地異起きてたら君も既に鬼籍に入ってる思う

CS放送で短縮、完全とも両方見て号泣したから
映画館で観たいと思ってた矢先、遂にやるのを発見
http://www.aeoncinema.com/event/cine-pass/cinema/17.html
関東だけじゃなくわりと全国的にやるみたいだよ

unnko

イオンで観てきたお
ガラガラの大箱で観ると調子くるうわw

今から考えるとこの映画は、エンリオモリコーネの音楽とラストで
全部成り立ってるようなもんだよな

公立の図書館で発見して久々に見た
ホームでの別れ
久々に帰った実家に貼ってある若き日のアルフレードとの写真
ラストのキスシーンを集めたフィルム

何年振りかに見ても毎回一緒の所で泣いてしまうw

馬鹿丸出しの書き込みしてるよね！

劇中に使用された映画の一覧はあちこちで見かけるけど
どれがどこで使われたかさっぱり分からん。

ニューシネマパラダイスと100万回生きたねこを見てどちらも理解できなかったのは
低学歴で肉体労働してるいわゆるブルーカラーの女たちだったな
親譲りの欠陥を持つ脳の構造なのか、外傷による機能障害なのか知らんが
馬鹿って想像力ないからつまらん
セックスだけは無駄に大好きだったが

>>849
おお、わかってくれる人がいたか！
なんかみんな完全版はクソクソ駄作っていうから心細かったんだ。
完全版はやっぱり映画とエレナへの愛を前面に出してるよね。

糞とは言いませんがウンコ映画だから。

877 ：無名画座＠リバイバル上映中：2014/07/23(水) 00:33:23.40 ID:qJZnxTtW
劇中に使用された映画の一覧はあちこちで見かけるけど
どれがどこで使われたかさっぱり分からん。


878 ：無名画座＠リバイバル上映中：2014/08/14(木) 02:35:50.04 ID:UnpvOcRW
ニューシネマパラダイスと100万回生きたねこを見てどちらも理解できなかったのは
低学歴で肉体労働してるいわゆるブルーカラーの女たちだったな
親譲りの欠陥を持つ脳の構造なのか、外傷による機能障害なのか知らんが
馬鹿って想像力ないからつまらん
セックスだけは無駄に大好きだったが


879 ：無名画座＠リバイバル上映中：2014/08/20(水) 20:59:01.79 ID:VySyRv8S
>>849
おお、わかってくれる人がいたか！
なんかみんな完全版はクソクソ駄作っていうから心細かったんだ。
完全版はやっぱり映画とエレナへの愛を前面に出してるよね。


880 ：無名画座＠リバイバル上映中：2014/10/12(日) 13:42:55.62 ID:QX/Bnb89
糞とは言いませんがウンコ映画だから。

失明はかわいそう

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
　
・ブラックロックシューター
　http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ
　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト
　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012
　http://s-at-e.net/scurl/2012.html
・プロメテウス
　http://s-at-e.net/scurl/Prometheus.html
・アバター
　http://s-at-e.net/scurl/Avatar.html

アルファードはガチホモ

登場人物の信念や何考えてるかを全然説明しないから、重要な所で言動が意味不明だわ。誰にも感情移入できなかった。
ノスタルジーな雰囲気と、抜群の音楽でなんとなーくいい感じに仕上がってるけど、俺は説明不足なのをありがたがる趣味はない。
いい歳こいてトトと友達ごっこやってるアルフレードは、いい歳こいてトトにカンニングを手伝わせるし、何考えてんだか。
故郷に帰ってくるな、手紙も書くな、忘れろなどと極端なことを言うべき必要性もワカランし、その通り実行するトトの考えもワカラン。
俺はもっと家族と故郷を大切にするべきだと思う。
エレナも、トトのストーキング行為によってなぜか落ちるし、全然共感できない。

説明不足と感じるのは、感性と想像力が決定的に欠如した、一般的にいうところの知的障害者だからでしょうな。

>>885
>いい歳こいてトトと友達ごっこやってるアルフレードは、いい歳こいてトトにカンニングを手伝わせるし、何考えてんだか。

あのカンニングシーンはトトとアルフレードの友情の堅さを表す演出なんだから、そんな捻くれたこと考えなくてもよくない？

>故郷に帰ってくるな、手紙も書くな、忘れろなどと極端なことを言うべき必要性もワカランし、その通り実行するトトの考えもワカラン。

エレナとの恋愛も終わったんだから、良いチャンスだし故郷を離れて独り立ちしろ、ってことでは？
都会に行って金持って幸せになれ、そのためには恋人や家族、アルフレードなどの過去(の思い出)と決別しろ、っていうアルフレードなりの愛だと思う
故郷に戻ったりしたらまた過去の思い出がぶり返しちゃうだろ

>>887　シシリアンは本土では凄く差別されるらしいよ

差別w
軽いなぁ

>>887
>あのカンニングシーンはトトとアルフレードの友情の堅さを表す演出なんだから、そんな捻くれたこと考えなくてもよくない？
ひねくれてない。いい歳こいたおっさんが子供にカンニング手伝わせるのを見れば、純粋な気持ちで何考えてんだコイツと思う。
まあDQNならこういうおっさんに共感できるのかもしれないが。

＞エレナとの恋愛も終わったんだから、良いチャンスだし故郷を離れて独り立ちしろ、ってことでは？
独り立ちさせたいという目的は理解できるが、故郷をざっくり捨てるなんて極端な方法をとる必要があるとは思えない。
たまに故郷に帰ってきたら、それで独り立ちできなくなるのか？全然説得力ないわ。
アルフレードは極端な思い付きを他人に押し付けようとしただけにしか見えない。共感できない。

トトはアルフレードに言われたからそうするみたいな、主体性のないやつで共感できない。
わけわからん理由で故郷を捨て、親と妹を完全放置してるが、育ててもらった恩や道徳心はないのかといいたい。

カンニングシーンを軽く観るなよ。アルフレッドに解答を与えたことでトドの一生が決まってしまった大事なシーンだぞ！
エンドロールでこのシーンが使われた意味は大きい。

「ニュー・シネマ・パラダイスで涙した者なら、その涙の醜さを改めて思い知るだろう（蓮實 重彦）」
って言ってるらしいけど何で？ウタマルもこの映画ディスってたけど詳しい理由わかる？

ハゲが出てたんじゃね？

You 死ねば　パラダイス

訃報
ジャック･ペラン氏
代表作
『ニューシネマパラダイス』
『コイサンマン』等


ご冥福をお祈り申し上げます。合掌

今ミニ番組に音楽使われてた
それだけで反応してこのスレ来ちゃった

明日、21時からBSプレミアムで関連番組
そんで30日にはプレミアムシネマで映画放送、とのこと

1/28夜BSプレミアム
「もうひとつのニューシネマパラダイス」トルナトーレ監督密着

↑今日ね
シチリア行きたくなるわね

良い番組だった
やっぱりシチリア行きたくなる
トト…目の病気になってしまったんだ

見逃した！(泣)
再放送あったら教えてください！m(__)m

完全版のほうが断然良いね

日本のどこかに「ニュー・ブルマ・パラダイス」
というブルセラショップがありそう

つまんね

2文字も違うし　　シネ→ブル

日本で封切りされた時、映画館で観た。
ラストは感動して涙ぽろぽろ…。
周囲をそっと見渡してみると、ハンカチで目頭を押さえてる女の子多数。
女の子たちは泣きはらした顔で映画館をあとにしていました。

実況レスだと通常版派が多いんだなぁ
自分は完成版派

>>648
本土の大学でボッチャと再会したからシチリアから出て結婚のため戻ったんでは

関連番組でさんざんネタバレして
そのあと本編見た人は楽しめたのだろうか、
順番逆の方がよかったんじゃないかな

124min、妙にあっさりした作りだと思ったらやっぱり長尺版が2種もあった。

期待して観たけど、これDVDの監督コメンタリーとほぼ同じ内容じゃね？
目新しいコメント皆無にがっかりしたｗ

映像あるんだからいいじゃん

最近nhkのbsでやっていたのは、劇場公開版でしたね。
映画のまとまりとしては、劇場公開版の方が素敵だなと思いました。
でも、家にある完全オリジナル版のdvdも見てみたら、
わかりにくいんだけど全部見られて満足したという気持ちになりました。
少年時代のトトがフィルムが燃えて母親に殴られ怒られているシーン、
夫を戦死で亡くして不安とイライラで追いつめられている母親の気持ちと、
トトと母親の気持ちの両方を察して不憫に思うアルフレードの気持ちと、
両方が分かって泣けてきました。

あと、トトがシチリアを去る駅のシーンで、アルフレードが
‘何をするにせよ、それを楽しめ。幼い頃愛した映写室のように’
と言っていた台詞が心に残ります。
映画の最後のキスシーンの嵐がフィルムから流れるところは、
上の台詞が大人になったトトを今一度戒め、また、慰めているように思えました。
ジャックペランが素敵！

ラストシーン思いついた時嬉しかったろなw

エレンは何処に消えたんだろーなｗ
トトは結婚してねーし女性不信になったのか
でも故郷を出てから３０年帰らなかったてことは
アルフレードはかなり高齢まで生きたっんだろーな
駅で別れた時も６０後半には見えたし

>>916

完全版派です
間違えて劇場版を録画してしまって悲しい
先に見たのが完全版だったからなあ
確かに音楽がいいからよく見えるってのもありますねw
はじまりの窓際？のシーンで音楽流れると泣けてしまうw
瑞々しい気持ちになりますね

自分も先に見たのが たまたま放送してた
完全版だったので なんかとても損した気分
この映画をもっと前に知ってればよかった

完全版は地元に貢献してるボッチャと、故郷捨てたトトが対照的なのがいい