【Queen】ブレードランナー【to Bishop】6

SF映画「ブレードランナー」について語るスレ。
過去スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1132660300/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1104176700/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1141480777/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1161177640/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1179854356/

ブレードランナーFAQ日本版
ttp://www.st.rim.or.jp/~kimu/br/bladerunner-faq-j.txt

２つで十分ですよ！

No! Four!
4get!

『ブレードランナー』製作25周年記念 アルティメット・コレクターズ・エディション（5枚組）
発売日：2007/12/14 希望小売価格：\14,800(税込)
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10,000セット限定生産プレミアム 希望小売価格：\24,800(税込)
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オマケ拡大
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☆現存する本編５バージョン全てを収録！
(1)リドリー・スコットが製作２５周年を記念して再編集。『ブレードランナー ファイナル・カット』(2007)　初ソフト化
(2)劇場公開前のリサーチ試写で使用された、オリジナル本編『ブレードランナー』ワークプリント(1982)　初ソフト化
(3)US劇場公開版『ブレードランナー』(1982)　初ＤＶＤ化
(4)『ブレードランナー 完全版』(1982)　初ＤＶＤ化
(5)音声・画質初リマスター『ディレクターズカット/ ブレードランナー 最終版』(1992)

☆長編ドキュメンタリーや豊富な映像特典が満載！
(1)新作長編ドキュメンタリー『デンジャラス・デイズ：メイキング・オブ・ブレードランナー』
(2)初収録メイキング映像、フィリップ・K・ディックのインタビュー(音声）、ポストプロダクション映像 他

日本語音声は1986年4月14日（月）TBS「月曜ロードショー」 版を収録。
デッカード：堀勝之祐
バッティ：寺田農
レイチェル：戸田恵子
ガフ：池田勝
ブライアント：神山卓三
プリス：高島雅羅
セバスチャン：村越伊知郎
リオン：大宮悌二
タイレル：大木民夫
ゾーラ：横尾まり

※英Channel4製作の長編ドキュメンタリー『On the Edge of Blade Runner』は権利取得上の事情により、
収録されないことになりました


『ブレードランナー ファイナル・カット』製作25周年記念エディション
発売日：2007/12/14 希望小売価格：\4,980(税込)
HD-DVD
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Blu-ray
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=6631

＞１乙！
DVD発売祝！
冒頭映像はブレとらんなー

指を骨折したとき、これはプリスの分
と言われたような気がした

ブレードランナー吹替版　1/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm870734
ブレードランナー吹替版　2/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm871599
ブレードランナー吹替版　3/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm871764
ブレードランナー吹替版　4/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm871897

>>1
You've Done a Man's Job, Sir!

>>8
うぅ激しく観たい…でもＤＶＤが届く１２月まで我慢だｗ

>>1乙です。

ところで
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/movie/story/04fuji320070904000/
＞今回ファイナルカットの製作を思いついたのは、ある日ＭＴＶを見ていて、その世界観が、お蔵入りした最初のワークプリントのラッシュに似ていて、もしかしたら今の若い人たちにもこの作品を見てもらえるのでは、と考えたから」と語った。

そのMTVで見たPVって誰なんだろうね？気になる

まさかジョージ・マイケルのＦＲＥＥＫじゃないだろうねｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=zXZiy8BqPME

>>12
おお！

>>12
ウホッ

エッジオブが無くなったっていうけど、映像的にはモニター内のホールデンのみまい
位しか見どころはないけどね。

そこが字幕つきで見たかった。字幕無しでは早口ホールデンが、
何を必死にまくし立てているのか分からんのだ。
デッカードとの会話内容の資料的価値は大きいと思う。

北米版だとエッジオブ〜の表記は消えてないんだけど、未収録って日本版だけ？

＞北米版だとエッジオブ〜の表記は消えてないんだけど
どこのサイト？

>>17
どこのサイト？

博士のメガネは遠近両用

ttp://www.fantasium.com/detail.phtml?ID=SCI50308&PHPSESSID=3ce030a55a9bf8c51d7ba12e4a0bd4cd

直されてなかったんで・・・

無いよ＞21
最初から海外版には「On The Edge〜」は載ってなかった筈

ごめんオレの勘違い

>>15-16
未公開シーン集に入ってんじゃないか？

ダイヤブロック製ブラスター
ttp://deathnew.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070912204133.jpg

トップガンみたいにブルレイやめたってなりかねないぞ

ワーナー、HD DVD独占供給か？
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189503505/

えっ、パラマウントに引き続きワーナーもか？

>>26
トップガンは、なんで出ないん？

>>28
パラマウント本社がHD-DVD独占供給を決めたので、日本支社も従った。

規格ぐらい統一しろよなぁ・・・
ユーザーが不安になって買わなくなるだけだっつーの

とりあえず　死ね東芝！だな

今日も都内某駅（近所に東芝事業所）で
東芝は組合員を不当弾圧とかビラまいていたｗ


あとは松井が「俺の好きなAVはHDDVDでしか出ない（作品が出ない、液が出ない）」
と発言させる逆転満塁ホームランを打ってもらうしか....

東芝、金バラまく気か？
ウォルマートにも袖の下か？

エッジオブは残念だったけどデンジャラスのほうには
ハリソンのインタビュも収録されているので
それは楽しみではある
なんてコメントしてるんだろうｗ

http://bladerunnerthemovie.warnerbros.com/

規格も統一できないなんて、スキャンダルだと思えよ＞業界一統

>>33
ブレードランナーに熱狂的ファンがいるのは知ってるが、もっと一般受けする映画にして欲しかったって前言ってたよね

規格分裂と組合は関係ないだろw
どっちかっていうと経営側の判断な気が。

なぁ〜るほど、トオシバっ♪ｗ

＞ハリソンのインタビュも収録されているので
ショーンヤングは糞女だって言ってた

>>33
なんでショーン・ヤングがいないのか。
そっちも気になるｗ

>>38
まだ女優やってるけどプッツン女優で有名らしい。

むちゃむちゃ自尊心が高いとらしいな
バットマンリターンズのキャットウーマンのオーディションに
自作の猫スーツで参加したとか薬中になったとかロクな噂は聞かないな

インタビュー集のタイトルって、リドリーが強行にボツにした
ハンンプトンファンチャーが作り上げた初代脚本のタイトルから来てるのか。
なかなか感慨深いものがあるな。

最近よくあるDVDケースに合わせたチラシもらってきたんだが
アタッシュケース型の入れ物はなんか安っぽいなあ

ハンドルが鉄筋みたいだったな
まあいいや

ブルーレイでの画像はかなりいいの？

ソニーもDVD機の新製品もう出さないらしい

>>45
日本のレコーダーを全部ブルレイに替える勢いだってね

標準録画時間が短すぎる。まだメディアとして完成してない。

>>46
レコーダー機能なんかに拘って、安価な再生専用機出すの渋ってると、米国で死ぬぞ。
米国じゃディスクメディアに録画機能なんか求めていない。HD-DVDが安い再生専用機を
普及させてしまったらもう勝負が付いてしまう。

というかもう北米じゃ勝負はついた

>>33
みんな年取ってるけど、おじさん・おばさんになってもカコイイねえ。

>>48
で、
北米、一般の人 HD-DVD、録画はしない。
日本、一般の人 HD-DVD、録画はHDD内蔵テレビ、一部マニア BD、録画BDレコ。
それでもいいかもね〜

ダグラス・トランブルって映画撮らないのかな？

Love Theme from Bladerunner - Vangelis
ttp://www.youtube.com/watch?v=TClJSCWJ42w

これは惚れる

>>51

一部マニア BD、録画BDレコ。
なんか、ベータのイメージが被るね。

O.S.Tってまだ売ってるの？

>>55
どれのことｗ

ワーナーの件は東芝に丁寧にお断りしたそうですよ。

>>52
もう撮らんぶる

ダグラス・トランブルってどうして引退しちゃったのかな

最初の映画で主演女優に不幸があったり
スタートレック劇場版のやつで予算喰いすぎて降ろされたりで
いろいろトラブルも多かったしな映画関係では
トランブルだけにトラブル…

結構な歳でしょ
２００１年〜で仕事してるわけだし
特撮の人って、自分の脳内でみんな現役みたいなつもりだったけど、
エドランドを「風邪と供に去りぬ」のＤＶＤで見た時は驚いた
フィルム協会かなんかの、お偉いさんになってた。

ヒッチャーのDVD買ってきた(*´∀｀)

フラグが立った後で買ったのか？

スレ見てきたけど、DVDまだ見てない、音声解説に問題あるみたいだね
安いから別にいいです

>>60
そりゃ違う。スタートレックは、あまりのクオリティの低さに、
最初のスタッフが降板させられ、後を引き継いだのがトランブル。
トランブルが引き継いだので、完成版のクオリティがある。

光の魔術師としては無二のエンジニア＆アーティストだったんだがなあ・・・
（つーてもレンズフレアを多用するだけだがｗ）
あのセンスだけは活かし続けてもらいたかった。

最初の映画はサイレント・ランニングだな。
ナタリー・ウッドが亡くなったのはブレインストーム。
（映画と死因は関係なし）
ブレインストーム、リメイクされないかな。
ショウスキャンって、この人の功績が大きいよね。
映画の仕事が二の次になっちゃったけど。

結局、北米盤のブルレイの仕様はどうなったのかね？

ブルレイ版は発売できるかどうかも怪しい状況

>>60
最初の監督作品は「サイレント・ランニング」には女は出てこないよ。
たぶん「ブレインストーム」のことだね。

>>68
米アマゾンで見ると
DVDのBlade Runner (Five-Disc Ultimate Collector's Edition)が
$24.49�で販売
BDの (Five-Disc Ultimate Collector's Edition)が
$27.95�
なんか安すぎて腹が立ってくる

北米と日本じゃ市場（しじょう）の規模が違うからな
多く作れる市場があればそれだけ安価で生産できるわな

国内で輸入盤を販売してるとこが売ってくれるかも
>71

>>71
五枚組ＤＶＤの売値は$54.99だよ。
四枚組と混同してないか。

むこうでは四枚組なんてのも出るのか？

DVDとかCDなんてのはプレスでパカパカだから、ほんとボロ儲けだよな。

キャプテン　ブラアントガ　レニオマイオ

キャプテン　ブライアントが　俺にお前を

>>77
「オマイ」って2ch語だな

>>77
ええぇ
あのレニオマイオって「おれにおまぇを」だったのか！！？？

俺にお前をって聞こえるよなｗ

ワークプリント版が見れるのが何より嬉しいな
"完全版"が入るならアメリカ公開劇場版とかは要らんと思うけどな

もしワークプリントにユニコーンの夢が入っているとしたら、
それはオリジナルでなくて加工されたことになるが。

入ってないと思うぞ、見てみないとわからんが

当初のユニコーンの夢は絵コンテは残されてるけどな
デッカードの車が走る横で、木々の間にユニコーンが走っている姿が見えるやつ。

アメリカでの試写（たぶんワークプリント、とはいえ試写版用に何度か編集し直したものもあるらしいが）で
ユニコーンの夢をたしかに見たっていうやつがいるんだから謎だよな
最終版ができる頃にそういう発言があったならいざ知らず
最初の劇場公開された時点でアメリカでは
「ユニコーンを見たって人がいたのに劇場公開版にはユニコーンが出てこない」ってけっこうアメリカでのファンの間で噂になってたから謎だ。

そういや、レジェンド 光と闇の伝説に出て来たな。

>>79
ホントは、えにお前用→お前えに用→お前に用

ディレクターズカットが作られるきっかけになったのは、
発掘されたワークプリントをスコット監督が観たかららしいが、
それにはユニコーンの夢はなかった。
にも拘らず監督は観賞後に「あった」と主張したらしいことが
「メイキング〜」に触れられてるな。

謎だ。

>>88
だから元の台本にはユニコーンがあったからそれを思いだしたってことでしょう

youtubeにワークプリントの劇場放映をビデオで撮った奴が上がってるから
気になる人は見てみたら?

さすがに最初ちょっと見ただけで見る気がしなくなった。今となっては。

Captain Bryant toka. Meni-o mae-yo.
　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　talked to me に　お前　用

　「ブライアント署長がお前に用があると俺に言った」


>>89
試写会版観た製作者が「意味不明なユニコーンの夢を削れ」と命じたのは確かだから、
ワークプリントから試写会版までいくつか編集段階があったのかも知れん。

確かにあのシーンはなんか意味あるんでしょうか?
ただの夢?

監督の夢。
「つぎは、こんなんが出る作品を撮りたい」と
いう夢を見たらしい。
かなり監督は混乱していた。

>>92
ユニコーンの夢はデッカード自身がレプリカントであるという暗示

ブレードランナー好きで過去に何度も見たけど、最近の情報に疎い俺･･･
ワークプリント版って完全版とどう違うのよ？
最終版とファイナル・カットは微妙な違いなんだろうけど･･･
アルティメット・コレクターズ・エディション（5枚組）の中から、単品の通常DVDはリリースされないんでしょうか？
HD-DVDもBlu-rayもまだ不要だし〜

>>94
公開後、あらゆる機会を使って監督本人の口からそう喧伝されてきたから、
今でこそ誰もが止む無く納得しているが、ラストのユニコーンの折り紙と結びつけて
「ガフがデッカードの夢を知っている＝それが移植された記憶だから＝彼はレプリカント」と
言う論理構成は最初から破綻している。

だってそうでしょ。デッカードが解説してみせたレイチェルの記憶は、
実際にタイレルの姪が体験した事実に基づいている。つまり過去に実際に起きたことだ。
だがデッカードのユニコーンの夢はあくまで想像の産物だ。特定の記憶を持つものが、
特定のタイミングで特定の内容の想像を働かせて夢を見ることなんで、
どうやって事前に把握できると言うのだ？

最初にユニコーンの夢を見せられた製作者が「意味不明」と談じたのは、
強ち彼の理解力不足と断じることはできない。元々フィルムノアール風の謎解きを
強引に入れたがったのは監督で、その理屈は彼にしか理解できない性格のものだったのだ。

レプリに他人の実体験を刷り込むことが出来るなら､
虚構を吹き込むことだって可能じゃないか｡
レイチェルの蜘蛛の話と同じように､ユニコーンのイメージにも
(デッカードの)製作者に何らかの意図があったと考えれば｡

>特定のタイミングで特定の内容の想像を働かせて夢を見ることなんで、
>どうやって事前に把握できると言うのだ？
まぁ、SFだからその辺は自在ということ。誰かの見たユニコーンの夢を移植したのかも
しれんし、実はあれが動き始めて最初に見た夢で、あれしか夢見ないようになっていたのかも
しれん。

もともとはラストシーンに登場させる予定だったんじゃないか。
レイチェルと逃走するデッカードの車。その道路わきの木々の間に、
ユニコーンが見える。というコンテがメイキング本にあるし。

>>95
うるさい。ここで聞かずにググった方が早いし正確だよ

>>94
何のつながりがあるんだ？
本気で分からん

デッカードがユニコーンの夢見る
ガフがユニコーンの折り紙を

ガフがデッカードの見る夢を知ってる=デッカードの記憶は植え付けられたもの
おｋ？

>>96
一言でその長文が論破出来るんだがｗ

デッカードが何度もユニコーンの夢を見ていたとしたら？

>>96
破綻していないと思う。
ガフはデッカードに向けて何度もマッチ棒や折り紙で何か作って見せて暗示させてる伏線がある。
最初はレプリカント退治に気乗りしないデッカードに「チキン＝弱虫」
女レプリの部屋の捜索のときにマッチ棒で男性器がおっ立ってる「人の形」
そしてデッカードの部屋の前に「ユニコーンの折り紙」
つまりユニコーンはデッカードを示してる。

レイチェルの夢の内容をデッカードはそれはタイレルの姪の夢の移植だと言って
彼女をレプリカントだとした伏線もあって
ガフがデッカードの夢の内容を知っていると示したのは
それはデッカードに移植された夢だと暗示してるのも同じ。

しかもユニコーンは馬そっくりだが馬ではない、人間が創造した架空の生き物であり
レプリカントもまたしかり、人間そっくりだが人間ではない、人が創造したモノ。

ユニコーンが、デッカードをレプリカントだと示しているのは明白だよ。

監督の独断だけど最終版でそう思わせる場面として入れちゃったからな
認めたくない人は別に認めなくてもいいと思うんだけどね

>>96の理論が破綻している件

>>103

> デッカードが何度もユニコーンの夢を見ていたとしたら？
仮定の話で論破されちゃ堪らん。ｗ仮に何度も見ていたとしても、どうしてガフにそれが分かる？
オリジナル・デッカードに聞かされたのかな。「ユニコーンの夢をしょっちゅう見て困る」とか。

>>104
> レイチェルの夢の内容を
レイチェルの記憶は夢じゃないよ。タイレルの姪の実体験を記憶しているんだ。
オリジナルの記憶を所持している本人に聞けば誰でも聞き出せる事実である。
対してユニコーンは現実に存在しないんだから、実体験の記憶としてはありえない。
同列に語ることはできないんだよ。

> しかもユニコーンは馬そっくりだが馬ではない、人間が創造した架空の生き物であり
> レプリカントもまたしかり、人間そっくりだが人間ではない、人が創造したモノ。
それは深読み。てか、ユニコーンの夢が復活する前に理由付けとして散々言われていたことだね。
監督はそんなことは言ってない。あくまで「デッカードの記憶をガフが知っている証拠」としての
意味しか持たせていないよ。

> ユニコーンが、デッカードをレプリカントだと示しているのは明白だよ。
監督の中ではね。周りの反対にもめげず、とにかくラストでユニコーンの折り紙を
謎解きに使いたい一心で誰に求められなかったらしい。

×誰に求められなかった
○誰にも止められなかった

>>105
最終版で急に入れたわけではなく
最初の撮影中でもハリソンフォードの話からも
監督はデッカードをレプリカントだと観客に暗示させたがってたらしいし
そのときにすでにユニコーンは出る予定だったから
最終版で、急にあと付けしたものでもないよ。

>>107
君はもう逆に認めてしまってるんだよ

レイチェルの記憶がタイレルの姪の実体験だから誰も知るうることが出来ても
誰にも話しているわけでもないだろうデッカードが見た夢をガフが知っているわけがないわけで
それこそデッカードの夢の内容が作られた記憶の夢だとなるわけだよ。

>>110

> 誰にも話しているわけでもないだろうデッカードが見た夢をガフが知っているわけがないわけで
だから最初からそのことをずっと申し上げているわけですが。>>96はそう言う趣旨ですよ。
デッカードの夢の内容をガフが知っているのは不自然だとね。

デッカーレプリ説で論じるのは面白いよ。
レプリだとして、他とくらべてなぜあそこまで弱すぎるのかとか。

またはじまったか…、この水掛け論。

>>110
あなた、堂々巡りだ。ｗ

ガフがデッカードの夢の内容を知っているのは？→デッカードの夢が作り物だから。
デッカードの夢が作り物なのは？→ガフがデッカードの夢の内容を知っているから。
延々この繰り返し。ｗ

>>111
だからガフはデッカードの見る夢を知ってるんだから
デッカードの記憶内容や見る夢までぜんぶ筒抜けだ
と言うことは彼は人じゃないっていう簡単な話だよ

ガフはブレードランナーだから、レプリカントであるデッカードが見る夢の情報も把握してたまでのことだって話

>>114
この世がもしレプリカントのいるあの世界だったとして
おまえの見る夢を捜査官が知っていたら、おまえは何者だ？
レプリカントだろ

あと「作り物の記憶」って表現もおかしいよ。
レプリカントの記憶は人間の記憶を移植されたものであることはレイチェルの一件で明白だけど、
架空の記憶をゼロから作り上げることができるなんてことには言及されてないし。
デッカードがユニコーンの夢を見るとしたら、それは彼が所持している記憶が
もたらしたものであるはず。しかしその記憶を持っているのなら必ずユニコーンの夢を見ると
言うことは劇中では説明されていないと言うことです。

あ、確認しておくけど、デッカードがレプリじゃないと言っているつもりはないんですよ。
レプリだと示すにはユニコーンの夢では不自然だと、確信に至らない人がいたとしても
仕方ないと言いたいだけです。

夢を見るにしても、ちゃんとした実体験に基づくものだったらよかったと思います。
どうしてもユニコーンを使いたかったんだから、言っても詮無いけど。

人間ホールデンが殺された（ワークプリント除く）から
自分がレプリだと気付かない程度にパワー下げたレプリにレプリ狩りさせるのが人間様のため

ガフがロイとデッカードの戦いを見ていながらデッカードに手を貸さないのは
捜査側レプリが気付いたら処分するか、デッカードが全部処理したらデッカードを処分するための監視役

そう考えると自然かな、ユニコーンの夢が無いバージョンでも同じ

>>115
あなたはレプリカントの記憶が綿密に作り込む(外部から自由に参照可能である)と言う前提で
話されているが、そんな証拠はどこにもないですよ。レイチェルの記憶はオリジナルの所持者に
聞けば分かることですしね。

いや、デッカードの思考は常にモニタされているという説ではなかったか。
ガフの折り紙は全てそれを暗示しているとか。
女見て勃っただろとか。

>>117
だから移植された記憶なんだろ
もしかしたらデッカードなるブレードランナーが以前いたのかも知れん
その記憶を移植されたレプリカントなんじゃないか？映画に出てきたデッカードは

レプリカンであろうが、なかろうが、どっちでもいい。

ただ「レプリカントかもしれない」というエンディングはカッコイイ。
しかし「レプリカントだったんだぜ」というエンディングは萎える。

劇中デッカードの目が一瞬金色になるカットが

相手レプリが複数いるのにデッカードが窮地に陥ってもビルの廻りで何もせず助けもしない。
ロイが事切れるとすぐにガフが屋上に下り立ちデッカードに「人の仕事をしたのですよ」と言う。
どう見てもデッカードがレプリで、人間様を危険な目にあわせないようにしてたってとこだろ、あれは。

>>118
だよな。

撮影用脚本には、デッカードによる次のようなナレーションがある
「その夜、屋上で俺は知った。2人は兄弟だったのだ、ロイ・バティーと俺は｣

さらにガフはデッカードに「人間の仕事を成し遂げましたね！」と言う。
脚本の初期草案ではそのあと、次が加わる
「しかし、あなたは自分のことを人間だと信じていますか？この辺りじゃ誰が誰やら判りませんから」

監督が、デッカードをレプリカント、そしてガフはそれを知っていたとして撮っていたことは明白だ。

原作のアンドロイドは・・・を読んでみれば。
監督が入れたかったことの一部が入っているから。

>>126
それ、デッカードが人間性を失いつつあることの隠喩として
ハンプトン・ファンチャーが書いた部分をリドリーが誤解したんじゃなかったけ？

なんか「攻殻機動隊」の世界観に毒されてる人が多くないですかね？
記憶のメカニズムが解析されて電脳化による物理的外部保存が可能になり、
本人でなくても参照が可能で、その気になれば作成、改竄も可能な世界とは違うでしょ、
ブレランは。

>>126

> 監督が、デッカードをレプリカント、そしてガフはそれを知っていたとして撮っていたことは明白だ。
それは論点じゃないんですよ。ユニコーンの夢と折り紙でそれが十分に示されているか？を
議論してるんでね。

ついでに言うなら、その撮影方針も途中から変わってるんですよ。だから最初期に撮影を終えた
ブライアント役のエメット・ウォルシュなどは「デッカード＝レプリ」なんて否定してます。
だからホールデンとかブライアントとかの演技から、デッカード＝レプリを補強する議論などは
後付けの深読みもいいところで。

>>128
誤解したしないに関わらず監督が
「デッカードはレプリカントか、それこそSFだ」と
監督がその方向での設定で作ったことは明白って話だよ

>>130
＞十分に示されているか？

十分に示さないで暗示するまでにしたかっただけだから
十分に示してしまうとダメなんだよ
だから、十分に示されていない!なんてのは愚問です

たとえば２００１年宇宙の旅に宇宙人なんて出てこないし
宇宙人が地球人の進化に関与したという暗示にとどめておいているだけだが
それを「十分に示されていないじゃないか」なんていうのは愚問もいいとこだろ？

それと同じことを言ってるんだよ君は

じゅうぶんな説明がされてないと認めない読解力のなさをさらけ出すゆとり世代…

>>131
だからそれは論点じゃありません。誰も否定してないです。

>>132
> だから、十分に示されていない!なんてのは愚問です
夢を見せた段階で仄めかしなのは監督の意図するところです。編集で加えられた
ちょっとだけ光るデッカードの目と同じですね。しかし折り紙を見せる段階で
確信させたかったこともまた監督の意図なのです。だから「エッジ・オブ〜」でも
その理屈(夢と折り紙)で断言しているんです。

あの夢にしても、どちらかと言うと白昼夢と言うか幻影に近い描かれ方なので、
デッカードの記憶を持つものなら恒常的に悩まされていると言う表現なのかも知れないが、
余りに唐突で普通はそこまで考えないんじゃないかと。

>>133
違うよ。監督はあれで十分な説明だと思ってたんだよ。
で、それが製作者側に理解されなかったんで大いに失望して、
説明する気にもならなかったと。

あなたがふんぞり返っていられるのは、事情を全て知った上で
神の視点で見ているから。自分が最初から監督の意図を酌んでいたように
錯覚しているだけ。

>>135
私にレスされたので答えるけども
ちなみに私は最終版なんかが無くても
最初の劇場公開のあとのファン雑誌や情報で
デッカードがレプリカントだったっていうことと
エンディングの空撮がシャイニングから借りた映像で
元のエンディングは違うものだったという事と
元はユニコーンが出てたそうだという事と
デッカードの独白はあとで付け加えられたもので
英語圏では評判が悪いということなどを
最初の劇場公開年にすでに知っていました。

ちなみに

＞事情を全て知った上で神の視点で見ているから

それはどんな映画でもそうでしょう
映画だけを見て理解出来なかった部分を雑誌等で
あれはああいう意味だったのかと補完してるでしょ。

映画を見た中だけで理解出来なかったからといって
「映画の中で十分な説明がされてなくて見ててわからなかったから認めない」と怒鳴っても読解力がなかっただけ。
あれはああいう意味だったと説明されて見直せば意味に納得できるでしょう。
それをいつまで「映画の中で説明されてない」と愚痴ってんだか・・・・

しかも最後のロイの前でデッカードが窮地のとき
警察はまわりで見てるだけで誰も助けないのとか
書いている人がいるように、劇中にいくらでも
デッカードはもしかしたらレプリカントかもしれないって思わせる描写はいっぱいあるじゃないか
逆にいうと、ユニコーンの夢なんかカットしてもいいくらい
デッカードはもしかしたらレプリカントかもしれないって思わせる描写だらけだよ

デッカードはこの事件に適任だと呼び戻されたベテランのブレードランナーなはずなのに
署に着いて、ロイ達のレプリカントの説明を受けるとき
レプリに詳しいベテランであるはずのデッカードはレプリカントのことを４年の寿命とかも知らないで
何も知らないではじめて聞く様子を見せる。

>>130
演じる役者が犯人を知らされてないとか
オチを知らないまま演じてたとかは映画ではけっこう多いよ。

DVDでのキャストによる音声解説なんかでも
「私がこの場面を演じていたときには、相手役のこの人があれだったなんて知らなかったわ」
なんてのはザラだ。

>監督はあれで十分な説明だと思ってたんだよ

映画を見て説明不足だとウダウダ言うやつは
デビットリンチのは見るなよ
それにタルコフスキーなんかも見るなよ
フェリーニなんかも見るな
エイゼンシュタインも見るな
ベルイマンも見るな
もう子供向けのわかりやすいのだけ見とけ

>>139
BR退役中に発表された新型NEXUS6の仕様は知らないはず。

>>142
オープニングのテロップを見ろ
そこにレプリカントの反乱とブレードランナーのことをなんて述べてあるか

>>142
映画の序文で
ネクサス6型の反乱があって
それが地球に侵入し廃棄するためにブレードランナーがその任についたんだ
デッカードはそのベテランだというんだ
ネクサス6型を知らないわけがない
仮にデッカードがネクサス6型を知らないのなら
役にたたないだろう彼を呼び戻す意味がないではないか

単に「ディレクターズ・カットはつまらない」と言いたいだけ。

お前の記憶は俺の姪の記憶だよ

ワークプリント版で、エビの数を確認したい。
ふたつで十分ですよ。

ところでファイナルカット版は
何分か長くなってるの？

尺が長くなってるのは全体で数秒らしい。

>>145
「完全版」がいいと言いたいんだろうが
シャイニングの没フィルムを使っただけの青空エンディングってどうかと思うぞ
さんざん酸性雨の降る暗い世界感を描いておいてあの自然があるのは変だ
それに英語が出来ればわかるがハリソンの語りはそうとうひどい内容だ
字幕しか理解出来ないやつにはどうでもいいんだろうけどな

>>150
最後の一行が余計だ。

昨晩からマッチポンプ頑張りすぎw
デッカードの台詞を忘れたのか？
「彼は自分がどこからきてどれだけ生きられるか知りたがっていた、だがそれは人間も同じ」

人間でもレプリでもたいして変わらんよ
たんなる解釈にすぎん
あるのは映像から見えるシーンだけ

あれ何でシャイニングなんだろ？他に無かったのかな？
誰かリメイクしろよ。弟とか。

>>152
そのセリフじたい、あと付けでハリソンが嫌々吹き込んだものだけどな
>>153
監督とスタッフ・キャストでゴタゴタがあって制作側がエンディングもハッピーなものに変えろと迫り
監督ももう嫌気が指してて、じゃあ好きにしろよって感じで
ちょうど、シャイニングの空撮フィルムがそれっぽいのがあるからそれを使わしてくれるってんで
もうそれでいいよってサジを投げたってところ。

＞人間でもレプリでもたいして変わらんよ

そうとう意味が変わると思うけどな

>>154
監督が決めたって訳じゃないのか。キューブリックはどう思ってるのか気になる。

>>152
＞あるのは映像から見えるシーンだけ

あんたはそれこそデビットリンチ作品なんかを見たらなにも理解出来ないままだろうな

熊の折り紙があった
口元に釣り針が刺さってる

？？

>あるのは映像から見えるシーンだけ

映像から見えるシーンだけで考察してみた。
ちなみにデッカードが人間かどうかを別にしても
彼は自分自身を人間だと思い込んでいて彼の記憶と視点だけで独白しているだけなので、
客観的事実のナレーションではなく、彼の独白の内容が真実である証拠にはならない。

ロイ達レプリとの死闘の中で警察はデッカードを助けないで高見の見物で事が終わるまで待っていた。
これはデッカードが人間だと助けるのが普通だと思うから彼の正体が怪しくなる。
人間様を危険な目にあわせないでいたと考えるのが妥当だろう。

デッカードはベテランブレランなはずなのに
（ブレランはネクサス６を判別し廃棄するのが仕事で出来た職）
ネクサス６のことをほとんど知らなかった。
ベテランブレランの人間だと当然ネクサス６のことを知っているはずなのに
彼の記憶状態が怪しいのは彼がレプリで記憶系統の移植のミスではないか？

など、映像から見えるシーンだけでもいろいろと推察できる・・・

また、デッカードは
レプリがどうして写真を好み、こだわるのかと自問しているとき
デッカードの部屋にも写真がいくつも飾られているのを見せる。
しかも自分や家族の写真は一枚もない・・・、買い集めた他人の写真ばかり。

これも、自分の写真＝過去、が存在しなくて過去を欲しがっているレプリだと暗示しているのではないだろうか。

>156

「シャイニング本編と同じショット使わなければ別に何でもいいよ」だって。
ブレラン見たかどうかすら怪しい。

>>156
AIの原作者とレーザーディスクでよく観てたらしいし、レプリカントの
扱われ方には否定的だったという証言もある。

>>159
そんなの全部妄想後付だって。レプリ手掛かりは光る目とユニコーンの夢+折り紙だけだよ。
ブレランは何よりも第一にフィルム・ノアールなんだから、堕落したアウトローである主人公が
周囲の同業者からその行動に理解を得たり、ましてや援護などされるはずがないだろう。

レイチェルってレプリカントかもしれないのに、デッカードのアパートとか
行ってるでしょ?彼女は特別なんですかね・・　地球上での存在は非合法なん
でしょ

>>164
レイチェルは最新型の記憶移植型レプリカントの試作品でだったから、
その出自は秘匿されていたので自由に出歩いてたんでしょう。
何せ本人すら気付いてないんだから、人に害を及ぼすはずもなく、
V.K.テストの実験台として利用させてもらった経緯もあり、
警察も大目に見ていたような節があります。

だがデッカードのアパートを訪ねてデッカードにネタバレされて
タイレル社を脱走してしまったので、事情が変わって「処分」対象になったと。

>>163
映像から何を見、どう感じるかが大事なんだよ。

＞レプリ手掛かりは光る目とユニコーンの夢+折り紙だけだよ

ってそれこそ、映像からは自分でなんにも感じようとしないで
本とかを見てあとで与えられた情報だけで鵜呑みにしてるだけじゃないか
自分の頭で考え感じるってことは少しは出来ないのか？
フィルム・ノアールなんて言葉も自分の感じた言葉じゃないじゃないか
監督がフィルム・ノアールってそう言ってるのをオオム返しで使ってるだけでしょ。
そもそもフィルム・ノアールって犯罪や悪者の視点なんだがデッカードはノアールでもないし
ロイバッティも悪でもない。もっと自分の頭で考えた感じ方をできるようになれよ。

レプリをにおわすシチュを否定する以外で､
デッカードが人間だと断言できる要素って何だろう｡

>>128
ガフがデッカードに「人間の仕事を成し遂げましたね！
しかし、あなたは自分のことを人間だと信じていますか？この辺りじゃ誰が誰やら判りませんから」と投げ掛ける

このセリフがデッカードが人間性を失いつつあることの隠喩だと思うのか？
どこが人間性を失いつつあることの隠喩なんだ？
どう見ても、デッカードも人間じゃないんじゃないかって疑問に思えさせるセリフだがな

>>167
デッカードが人間だと断言できる要素は劇中ではおそらく皆無だろう。
レイチェルからデッカードに対し「あなたは検査は受けたの？」と聞かれるが
原作だと自分に疑問を持ち検査を受けるが
映画では、レイチェルの質問にデッカードは戸惑いの表情を浮かべるだけ。

映画の中で主要な人物達をよく見ると
人間と思われる者たちは、ガフ＝杖をついている
タイレル＝度の強いメガネ
セバスチャン＝とっちゃんぼうや症
他は爺さんとか婆さんとか老いていたり、それぞれ身体的に完全体な者が少ない。
いっぽうレプリは寿命は制限されていても皮肉にも完全な健康体だったりして描かれてる。
ではデッカードはどっちのグループだろうかと考えたときに…

断言できるほど材料ないから議論してんだろ

監督がデッカードはレプリだって言いだしたから
劇中でそう思わせる場面は？って話してんだよｗ

ユニコーンやガフの行動からレプリじゃないかって言ってるのに

デッカードがレオンにやられた時に洗面器で口から血を流して痛そうにしてたよね。
あれは人間っぽいな〜。

レプリも痛み感じるだろ、デッカードがレクサス6並に頑丈なら
「俺ってレプリ？」と思ってロイ達と一緒に逃亡するかもしれんから弱くなってるとも思えるぞ

なんかもう水掛け論みたくなってるなww

ここ最近はあえて触れなかったっぽいが何年も前からずーっと同じネタでループしてたよｗ

んじゃプレミアム限定10000セットの話題に戻ろうかｗ

>>172
ロイやレオンも血を流して苦痛を感じていたし
レイチェルは弱々しく自分は人間だって訴えて悩んでいた

あれは人間っぽいな〜。どうね？

水掛け論にはなってなくて
受け入れないだけの奴がいるだけのような気がすんねんけどな
おまえみたいな受け入れないのが反論できなくなって
水掛け論はもうよそう！とか言いだして逃げてるだけではないんか？

スレの書き込み見ても
じゅうぶんデッカードはレプリとちゃうんか？って描写はいっぱい出てるし
逆にデッカードは人間やで！って言える描写はないやん

いや俺もブレランファン暦は長いし、レプリ説は知っていたが
今回初めて納得がいった。
ガフが傍観していたことと、レプリについて以外と無知なことね。
それから弱い理由も、自分に疑問持たせないためだとか、全てに合点がいく。

でもさあ、デッカードがＮ6型たっだら、すぐに死んじゃうわけでそ。

ヤフオク皆ＤＶＤ売り出しているのワラた。
皆予約したんだね。www

キルビル箱だって15000限定だったけど今じゃ新品見ないよな

まったく同じ映像のままでいいからガフのナレーション入り版にすれば面白いだろうな。
もう即デッカードがレプリカントだってわかるはずｗ

なるほど｡
つまり､人間であることを画面から実証させるのは､
ある意味､悪魔の証明になっちゃうわけか｡

いや､この流れを見ていてふと思ったもので>>167で質問したんだけどさ｡
こういう論争のポイントがあることが､長くファンのつく作品の字用件なのかもね｡
結論出ないしw

いや、結論は出てるんだよ
デッカードはレプリカントだと映画を作った人間が言ってるんだから

なのに結論出ないって頭おかしいの？

「レプリカントかもしれない」ファンチャー案→ｶｺｲｲ
「レプリカントだったのだガーーン！」リドリー案→ｶｺﾜﾙｲ

「デッカードは人間だ」案がないところが要なんだが
劇場で見たやつがデッカードは人間だ!と決めつけたやつが
意地で、結論出ないって言い張ってるだけに思えてならない

そういうやつも実際は各場面の解析でデッカードはレプリカントだなってわかってるくせに認めたがらないんだよ

地球は平らだと思ってたやつが、地球は丸いとわかって面目丸つぶれになった連中がいたのと同じように

新型ネクサス６が人間そっくりに作られるようになって
そいつらが自我に目覚め反乱を起こすようになって
反乱を起こしたネクサス６の判別と廃棄するためにブレードランナーって職業があるんだよ。

デッカードはネクサス６のことをほとんど知らないくせに
ベテランのブレードランナーだとされてて
ネクサス６判別でうってつけの”人間”としてわざわざ呼び戻される。

ここまでで、そうとう矛盾してるのがわかるだろう？
そう、彼がもし人間だとしたらありえないんだよ。
ネクサス６に詳しくないブレードランナーなんてありえないんだよ。
ネクサス６に詳しくないやつを、この重大な仕事に任されることも。
だが彼が人間じゃなく、もしレプリカントだったなら簡単にスジが通るわけだよ。

ヤフオク見てくる。

ネクサス型をレプリカントと呼ぶわけだが
最新のネクサス６型の詳細データを
すでに退職しているデッカードが知っているとは限らない
旧型ネクサスを狩る仕事をしていたデッカードが
ブレードランナーと呼ばれていてなにか不都合でも？

>>189
旧型ネクサスを狩る仕事をしていたブレードランナーってどんな仕事をしてたって言うんだよ？
そういう人間を呼び戻す必要がなぜあるんだ？
見た目で判別できないのはネクサス６型だぞ
ネクサス６型を知らないって言うなら、彼はなぜネクサス６型の判別できる検査ができるんだ？

オープニングの説明をもういっかい見直せ

>>189
冒頭の字幕良く読んで理解しろ

>>181
２なら今でも新品７０％オフくらいで売ってる。
あれは１・２とも発売直後１ヶ月くらいで４割くらい安くなって
結局半額以下で投げ売りされて２年くらいかけてようやく見なくなった。
定価で買ったのはいい思い出。
ちなみにBOXより中に入ってたブロックの熊のほうが
オークションで高くなってた。

DVD５枚組の件、新作でもないし通常版も出すんだから
高価な限定版は1万個も売れないよな・・・
おそらく売れ残って来年早々新春セールで半額くらいになる予感

監督が「デッカード＝レプリ」だと断言したから、フィードバックさせる形で手掛かりを探していく、
まあやりたければ勝手にやればいいが、不毛な深読み後付の連続作業に過ぎない。

デッカードをレプリにする方針変換は撮影中に決められた。ルトガーやハリソンも反対した。
でもユニコーンに執着して謎解きシーンを撮影していく監督を誰も止められなかった。
ただそれだけの話だ。

ガフは元々出世亡者の設定だ。完成画面では聞こえないが、デッカードの出戻りのおかげで
自分がブレードランナーに昇格できなかった恨みをスピナーの中で延々愚痴って聞かせている。
彼はデッカードの捜査が失敗すればいいと願っていて、傍観するのみで一切協力しないのだ。
ラストバトルだって、デッカードがレプリだから助けないとこじつける必要はないのだ。

今でも「デッカード＝レプリ」説に異を唱えるルトガー・ハウアーは、人間デッカードに語りかけている。
「俺はお前たち人間には経験できない人生を歩んできた。人間を決めるのは出自ではなく
人間として生きたかどうかだ」。それがブレードランナーとして人間性を失いかけていた
彼の精神修養に繋がるからだ。

デッカードがレプリだったら、そんなシーンは全く意味を失う。後年そのツッコミを受けた監督は
「デッカードはより精神を人間に近付けたネクサス7型だったら？」などとのたまった。
デッカード＝人間として撮影してきた映画が、ユニコーンの謎解きと整合しなくなったからといって
こんな形で完成画面から得られない情報を後付で持ち出すことで辻褄を合わせようなんて、
クリエーターとして潔い態度ではない。

×異を唱えるルトガー・ハウアーは
○異を唱えるルトガー・ハウアー演ずるロイ・バッティは

「デッカードをレプリにする方針変換は撮影中に決められた。」
のなら後付けではないだろ。

撮影中に脚本や展開が変わられて完成する作品なんてゴマンとある。
何年も経ってから人間で撮っていたジャバザハットがナメクジのオバケに変えられることだってある。
犬から生まれたはずのエイリアンが牛から生まれたエイリアンに戻されることだってある。

194の書き込みは愚痴にしか聞こえないね。

ブレードランナー信者ってどのぐらいいるんだろうか？

>>194
それに、自分にとって都合のいいようにしたい愚痴にしか聞こえない理由をひとつ挙げると
ハリソンフォードのナレーションも、青空のエンディングもぜんぶ撮影の終わりに方針変換されて変えられたものだが
それにはいっさい不満を述べないで
気に入らない部分（デッカードはレプリ）だけを愚痴言うのはそうとう勝手すぎだよ。

あと、俺の意見ではこうだ。
映画が最初公開されたとき、たいがいの人はレプリカントのロイの心情に感情移入したが
デッカードが主人公らしくなくて面白みのない「人間」だという批判的意見が多かった。
デッカードが人間だと、デッカードよりもロイがカッコ良いと思ったんだ。
それは当然だ。デッカードはなにもしていなくて意味のない捜査をし動き回っていただけなんだから。
ネクサス６のレプリたちは寿命が来て自滅するんだから。
だけどそういう物語を、デッカードがレプリカントだと解釈して見ると、ロイ以上に、
デッカード自身の心情に感情移入して見れるようになるんだ。

別の観点を探ると新しい発見がある作品だから自分にとっての作品世界を広げることができる
それを不毛な作業と一つの見方だけでよろしいと完結してしまってはクリエイティブな作品だけに勿体ないよ

>>198

> 気に入らない部分（デッカードはレプリ）だけを愚痴言うのはそうとう勝手すぎだよ。
何でそう言う話になるのかな？デッカードがレプリカントなのは、
監督が意図的にそうとしか解釈できない謎解きを入れたからと言ってるだけなのに。

結論先にありきで、「実はこのシーンもヒント」「こいつの行動原理もレプリ説を補強」なんて
脳内妄想やってるのが空しい作業だと言うことだよ。

E.J.オルモスだけは、撮影中に「デッカード＝レプリ」との予断を抱いていたとはっきり
述べているが、これはカットされた彼の台詞の中に
「あなた(デッカード)は自分を人間だと信じていますか？」と言う台詞があったからだ。
しかしこれを証拠として祭り上げるのは明らかに間違い。なぜならブレードランナーの脚本は、
レプリ狩りと言う非人間的行為を繰り返していくうちに自分の人間性を疑い出してしまう
パラノイドとしてのデッカードの物語だからだ。本当に人間じゃなかったら意味を失う
脚本なのである。

オレが見たユニコーンの夢
http://members.jcom.home.ne.jp/scriptkids/goods/alice01.jpg

デッカードがブライアントから説明を受けるシーンだが
ネクサス６について知らないと断言するのはどうかな

「レプリカントにも感情が生まれるらしい」と説明されるが
そんなこと百も承知という表情にみえるし
「しかし安全装置がつけてある・・・４年の寿命だ」と言われたときは
あきらかに苦笑いしてる
（そんな今更な情報を安全装置と呼ぶなよ、と言わんばかり）

デッカードはネクサス６を分別テストできる能力を持つ人物として呼び戻された。
それを確かめるごとく命令でタイレル社のレイチェルをテストさせた。
しかしだ、ロイやレオン達は面が割れていて分別テストする必要がないのにだ。

事実、劇中でデッカードが逃亡レプリをテストすることはなかった。
けっきょくレプリを分別できるブレードランナーなんてあの状況下では必要なかったんだ。
レプリは寿命がもうじき来るのが製造年から警察にもわかっている。
つまりロイの寿命が尽きるまでの時間稼ぎできる人物さえいればよかったんだ。
そういう人物として呼び戻された者は、はたして人間さまである必要があるのか？

>>203
知ってるなら「安全装置？」「４年の寿命だ」なんて会話するわけなく説明する必要も聞く必要もないだろ

いや、分別テスト能力を含めた「レプリ狩りの特捜刑事」なわけで
他にもベテランとしての捜査能力を買われて呼び戻されたんだろ

>>194
>>201
全面的に賛同できる。素晴らしい。

>>204

> デッカードはネクサス６を分別テストできる能力を持つ人物として呼び戻された。
> それを確かめるごとく命令でタイレル社のレイチェルをテストさせた。
今後のためにV.K.テストが6型にも有効かどうかを確かめる必要があったんでしょ。
レオンは答が出る前に自分で正体をばらしちゃったので。レイチェルに対して
それを確かめてお終い。

> しかしだ、ロイやレオン達は面が割れていて分別テストする必要がないのにだ。
ホールデンのお陰で図らずもレオンが密航者であることが明らかになった段階で、
タイレルから情報提供があったと思われる。レオンは面接の時の映像だが、
残りは製造時と思しき記録フィルムだ。出所は明らかである。


> けっきょくレプリを分別できるブレードランナーなんてあの状況下では必要なかったんだ。
まあ、求められていたのは、レプリとあらば女でも後ろから平気で撃てる
非人間的なブレードランナーが必要だったってことだね。凄腕として名を馳せていた
デッカードはそうだった。でもそんな仕事に嫌気が刺して離れていた。
レイチェルと言う感情のあるレプリと初めて接し、この仕事に対する疑問は
さらに拡大していくのだ。

久しぶりにきたらクラシックな議論してるなwいいよいいよー。

「あなたは人間ですか?」てのは原作の裏テーマでもあるし、いろいろな矛盾
を巻き込みながら監督が盛り込みたかった設定、と理解してたけど。だから
あんまり無茶しないでユニコーンのシーンだけ。みたいな。

ユニコーンのシーンを削るんじゃなくて、
俺はレプリカントじゃないのか？っていう棒読みナレーション入れたら良かったのに

グダグダ自分勝手な屁理屈述べてるけど
けっきょくこういうことだろ？
最初に見たときデッカードを人間だとしか認識しないで見て作品を好きになったおっさんは
「デッカードは実はレプリですよ、そういう暗示が劇中にありますよ」と言われても
受け入れないで
地球は平らなんだ！丸くなんかないんだ！俺の頭の中ではずっと平らなんだ！って意地張ってるだけでしょ

>>210
ナレは、制作側が映画をわかりやすい娯楽作品にしたくて
俺はレプリカントじゃないのか？ってのを削除したいがためにナレをつけたんだよ

>>208
「そういう人物として呼び戻された者は、はたして人間さまである必要があるのか？」
にはレスできないのか？

ホールデンがレプリに撃たれてしまったあと、人間以上のパワーを持つレプリ数人に対し人間を使うか？
しかも窮地になったときに援助もいっさい無し１人でよ

この質問にレスしてくれよ

初回上映組のおさーんだが、レプリ説は面白いと思っているよ。
実際昔から、デッカードはなんであんなにやられっぱなしなのか疑問には思っていたんだよｗ
凄腕のブレランなはずなのにな。

人間かレプリかどっちが好みかじゃなく
どっちだったほうが筋が通るかを考えたときに
デッカードの正体はレプリだったほうが筋がすんなり行くだろ
人間だったら筋に矛盾が生じ目をつぶらないといけない部分がありすぎ

俺も初回上映組だ
ただし当時から情報仕入れていたので
ユニコーンのことや、デッカードの正体はレプリとして撮影してたんだっていう裏話は初回上映年ですでに知ってた

>>215
やられっぱなしだがデッカードは凄いタフなんよ
主人公だからと言ってしまえばおしまいだが
鬼のような形相のプリスに首をねじ曲げられてもびくともしない

残念だがデッカードの正体はレプリとしてスジを見た場合のほうがスジが通るのは仕方がない。
そう作ってあるんだからな。
人間だと思って見たほうがこじつけなわけだよ。真実はな。

もうひとつ付け足すと、人間だと思って見てたやつはハードボイルド作品として見てしまって
SFとして捉えてないんだよな。
ターミネーター２を好きなやつがターミネーター３の結末をいっさい受け入れないのと似てるなｗ

>>198
だよなあ。
デッカードがレプリってのは後付けだから駄目だ、受け入れないってやつも
なぜか後付けの青空エンディングや独白を、あれは後付けだから駄目だって言わないな。
勝手だよなあ。

>>212
一生懸命マジレスしてるけど間違ってるのはどうなんだ？



「制作側が映画をわかりやすい娯楽作品にしたくてナレをつけさせたんだよ」
って書かないとダメだろ

>>219
いやいや、監督の力の及ぶ範囲が全てに行き渡ってたらそうとも言えたんだが

作ってる人間がデッカード＝人間だっていうんだからねえ
リドリースコットは違ったけど
リドリースコットが周りに流されながらも中途半端な折れ方だったのが、後年
２ちゃんで盛り上がる原因を作ることになろうとは

他の巡回スレに全然書き込みがないのにここだけは熱いな
みんな「グラディエーター」でも観て盛り上がってこのスレにやってきた？

俺は虫の目になりたいとか、ミラーマンを観てたんだけど

>>221
おまいも相変わらず読解力が乏しいな

制作側が、映画をわかりやすい娯楽作品にしたくて
「俺はレプリカントじゃないのか？」って疑問に思わせるような難解な部分は削除したいがために
観客に理解しやすいようにナレーションをつけたんだから
俺はレプリカントじゃないのか？なんてナレーションを入れるわけがないだろ？ってことだよ
理解出来たかい？

>>222
おまえも無知だっただけだよ
最終版が作られ公開されデッカードはレプリカントだった!ってときまで、どうせ何もまったく知らなかったんだろ
その己の無知だったのを認めたがらないだけだろ

２ちゃんで盛り上がるのはけっきょく無知だったやつがあばれただけなんだよ
知ってたやつは最終版なんか出来る以前から知ってたんだよ
知らなかったやつがごねてるだけ

デッカードがレプリなのは事実だよ
このスレに書き込んでるやつは全員それを認識してるさ
ただ、俺が感じたのはデッカードが人間だったって意地になってる奴がいるだけ
デッカードはレプリさ、それはわかってるみんなも

人間かレプリカントかをテストしないと判別できない世界で
レプリカントが人間の中に紛れ込んでるって設定。
俺ならもうこの基本設定だけで、出てくる人物全部を
こいつは人間かレプリカントなのか？って疑って見るけどな。
レイチェルはレプリカントだったが本人は人間だと思い込んでたし
レプリカントが自分は人間だと思い込んでいるのも存在している世界だからな。

よって、デッカードを人間だと決めつけて思ってたやつは考えが浅い。
もしかしたらデッカードもレプリカントではないのか？って一度でも考えるのが普通だ。
人間だという証拠はなにひとつ無いんだから・・・・

デッカードは人間だ。
これ以上の議論はない。

>>201
>レプリ狩りと言う非人間的行為を繰り返していくうちに自分の人間性を疑い出してしまう
>パラノイドとしてのデッカードの物語だからだ。

そうなんだよな。まさにそれこそがディックの原作の部分なんだよ。

映画「ブレードランナー」におけるデッカードはレプリカントだ。これは疑いの余地がない。
バージョンの違いによって程度の差はあるが、監督が意図的なヒントを散りばめラストで
回収と言う構図は変わらないからだ。だが間違ってはならないのは、それ以外の理由付けは
不要(むしろ有害)だと言うこと。

何故ならば「ブレラン」は原作脚本を通じて一貫してデッカードの人間的精神再生が
テーマになっているからだ。ロイとデッカードはレプリ対人間として対決しなければならない。
ラストの謎解きでデッカードがレプリだと分かっても「人間かどうかは出自によってではなく、
生き方で決まる」と言うテーゼは影響を受けない。良心の呵責を感じることなく「我思う」
レプリ狩りをする輩は、その生物学的出自に関係なく最初から人間の名に値しないのだ。

ロイの遺言は見事にこの映画のテーマを総括している。人生経験が人とネクサス６を
分けるというなら、たった四年間で人間の一生かかっても越えられない質の人生経験をしてきた
俺もまた人間だと。その証拠に精一杯生きた俺の四年間の記憶も、無為に生き続ける
お前らの記憶も、時が来ればこうして「雨の中の涙のように」消えてしまうではないかと。
ロイは糞モノローグが語るような、人の命を大事にしたからデッカードを助けたのではなく、
自分が人間として逝くさまを(人間だと思っている)デッカードに見せ付けたかったのだ。
同じ人間を狩っているに等しいお前ら人間にこそ、自らの人間性を問う必要があると。

ロイの遺言で人間性に目覚めたデッカードが、レイチェルと共に人間らしい生き方を求めた途端、
彼もまたレプリだったという衝撃の事実が明らかにされる。だが人間の代表として語りかけた
相手がレプリカントだったことで、図らずも彼の正しさが立証されるのだ。人間性獲得において
人間とレプリは区別できない（してはならない）のだと。

ゆえにラストシーンでデッカードがユニコーンの折り紙を拾い上げるより前に、
彼がレプリだったとの確信に至ってはならない。予断があってはロイの心を打つ遺言も
輝きを失い、作品のテーマを見失う。監督が散りばめたヒント(ユニコーンの夢、
デッカードの瞳の光、そして恐らく写真収集癖)以外に映画の中に彼のレプリカント性を
求めるなど愚の骨頂なのだ。この優れた作品の高潔なテーマを蔑ろにしてしまうのだ。

>>214
それって偏った見方だな

そもそもこれってレプリカントが街にうじゃうじゃいる設定じゃないよな？
どっかの惑星から逃げて来ただけでしょ？

ってか、デッカードが人間がレプリかわからないっつう観点見たとき
シーン毎でデッカードが人間(と考えた方が自然)なんじゃないかと思う所と
レプリ(ｒｙ)と思う所、両方あるからなあ。ただ、どっちかなんだとしたら(？)レプリだって考えた方が、そこまで不都合な点無く見られる

この議論が終るのと10000セット完売するのはどっちが先だ？ｗ

>>232
レプリカントが街にうじゃうじゃいるんだよ
動物もほとんどすべて人工
自意識に目覚めどっかの惑星から逃げて来たのはネクサス６型

ちゃんと理解してるか？

>>230
どの作品でもそうだが原作と映画ってのは違うものだよ
シャイニングなんかでもぜんぜん違う
映画は監督の考えたものがすべてなので
原作ではこうだから映画でもこうだなんて言うのはナンセンス

>>233
＞シーン毎で人間なんじゃないかと思う所と
＞レプリと思う所、両方あるからなあ

まあ、それこそがレプリカントなわけだ
人間そっくりであって人間じゃないってところがまさにそれである

>>231
＞ゆえにラストシーンでデッカードがユニコーンの折り紙を拾い上げるより前に、
彼がレプリだったとの確信に至ってはならない

それはそのとおりだ。だがデッカード本人が気づかなければいいだけであって
それまでのいろいろな場面ごとにデッカードはレプリっぽいなと思う描写を観客が見いだすのは有りだ。

安っぽい風俗とかは中国製のネクサス5パクリとかなんだろうな
病気なし女の子の究極
とか看板出して

>>232
ガフはデッカードに「人間の仕事を成し遂げましたね」と言う
脚本の初期草案では次が加わる
「しかし、あなたは自分を人間だと信じていますか？この辺りじゃ誰が誰やらわかりませんよ」

つまり区別がつかないレプリが多くて自分が人間かどうかさえ疑わしい世界だってこと

21世紀の始めに、タイレル社はロボットの進化段階を人間に等しい存在＝ネクサス型に進めた。
それはレプリカントと呼ばれた。
なかでもネクサス6型レプリカントは体力では人間より勝り少なくとも知能も人間と同等。
それらはおもに危険な宇宙（Off-world）での奴隷労働に使われていたが
ネクサス6型が反乱を起こしたあと、地球上ではレプリカントは非合法な存在と宣言された。
ペットや動物はほとんどすべてが本物そっくりの人工で、本物の動物なんていないと言ってもいい世界。
そんな街で非合法といわれても人そっくりで見分けつかないんだから、それまでにいただろうレプリが非合法で存在していることだろう。
そこで非合法になったレプリカントを判別し廃棄するために誕生したのが特別捜査班ブレードランナー・ユニット！
デッカードはこのブレードランナーのベテランであったが、わけあって辞めていた。
分別テストをしていた１人のブレードランナーが体力Aクラスの逃亡レプリにやられてしまい
そこにデッカードが呼びだしくらうところから物語が始まる。
これが基本設定。

つまり、ネクサス型（＝レプリカント）はぜんぶ人間に等しくそっくり。
その中で自我に目覚め反乱を起こしたタイプがネクサス6型。
反乱に関係のない人間そっくりなネクサス1〜5タイプが存在してるのも確か。
非合法になるまでに地球上にあふれていただろうことも予想がつく。
それらは見分けつかないから非合法とされても無くなっていないだろう。

>>239も書いているが風俗とかは非合法レプリを使っている可能性大だ。

ネクサス６が反乱起こしたので非合法化され
それでブレードランナーはそれを処分するために出来て
デッカードはそのベテランだというのに
４年の寿命とかネクサス６の設定を知らないのがおかしいわけだ
普通に考えるならレプリ・デッカードへの記憶移植のミスだろ
彼が人間の元ベテランブレードランナーならネクサス６に詳しくないとおかしい

そもそもブレランってロスの街にふたりしかいないのか？
しかも１人は杖ついてるしｗそんなのしかいないってことはないだろ・・・
なのにデッカードは呼び戻される
デッカードってレプリを判別するテストが得意な元ブレランだから呼び戻されたんだが
だがすでに逃亡レプリの資料を手に入れ顔もわかってるから判別テストする必要ないのにだ

そういう状況なのにデッカードは自分がなんで呼び戻されたのかいっさい疑問にすら思わないで捜査に当たる
人間なら「なんで俺が必要なんだ？現役のブレラン使えよ
逃亡レプリの面ももうわかってるんじゃないか、判別テストのできる俺は必要ないじゃないか」って思うはずだ
疑問に思わないデッカードってのがすでにレプリである証拠だよ！

ホールデンがレプリに撃たれたあと、タイレルのほうから資料提供で
逃亡者のレプリの情報を入手。
そこには逃亡レプリたちの製造年月日が！
「おいおい、こいつらあと数日で寿命じゃないか！」
「こんな奴等相手に俺たち人間様は危険な目に会いたくありませんね」
「どうせ数日たったら、こいつら死ぬんだしなｗ」
「じゃあ何もしないでほっときますか？」
「そいつはマズいだろ、警察のメンツってものがある！」

「いい手がありますぜ！レプリカント使うんですよ！レプリカントの捜査官を用意してそいつを当てときゃ
数日後にはあいつらも寿命だし、警察が事件を解決したことにもなるし人間様は危険な目には会わないし」
「そうだな、それでいくか！」

そしてデッカードなる人物が呼び戻され彼の視点で物語が始まる

ロイたちの仲間で名前も出てこない不明なレプリがいるという話は有名だよな。
それは序盤のブライアントとの会話の中でわかる（タイレル社に突入して射殺）のだが、
で、そいつがデッカードではないかと言われてるわけだが。
しかしそうだとすると、ロイたちはデッカードの顔知ってることになるわけだから、
おかしいという話だったなたしか。

ああそれから、ロイは最後なんでデッカードの名前知ってたのかという謎もあったな。

>>246
こういう疑問点がある。
ロイ・バティーはデッカードを名前で呼ぶ「デッカード！」と
それまで劇中ではいっさい面識が無くデッカードの名を知るよしもないのに。

ゾーラが逃亡したときも、なぜ逃亡したのか理由を考えたとき
デッカードを警察だと思ったからだと見ていたが
もしかしたら顔を知っていて「こいつ捕まって、人間側に再設定されたんだな」と逃げたのではないかという推測も出来るかもしれない。

もりあがってるなー

>>229
おまえ馬鹿だな、気づいてないだろうけどおまえもレプリカントなんだぜ

DVDの小冊子もらってきたけどスピナーフィギュアしょぼそうだなあ。
上部の５個の赤パトライト？のあたりとか。ノーマルとの差額が１万か…

オク見たらたくさんＤＶＤ出品されててワロタｗ
↓こいつ再販されるの知らないんだろうなｗ５０００円スタートってｗｗ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h41681589

>>248
その線で正解でしょう。
レオンがデッカードを襲撃する際の憎しみがこもった表情も
それで説明がつくと思います。

>>248
その解釈は行き過ぎな気もするけど面白いね。
正解に近いかも。何年かぶりにﾜｸﾃｶしたｗ
行間を読む楽しさがブレランの面白さの一つだと再認識。

で、デッカードがレプリだろうが人間だろうが行間の
読み方一つで如何様にも解釈出来るわけで。
そもそも完全版、最終版で違う解釈を想像出来る余地があり、
制作者サイドの予想を上回り…とあまでは言わないが、
異なるベクトルへ向かった事は想定外だっただろうね。
偶然の産物にしては出来すぎか。

バッティがデッカードの名前を知っている件だけど
ゾーラが打ち殺された際に
「特捜のデッカードだ」と名乗るカットがあり
遠くからレオンがその一部始終を見ている
バッティがあのとき傍にいた可能性も否定できない

そうだな。
ゾーラを殺されたことをなぜ知ってたか。
あのときデッカードのすぐ横で並んで腕を組みながら報告を聞いていたということだろう。

殺した警官とロイが肩を並べて立っている光景を見て、レオンはあんな信じられないような顔してたというわけだ。
これで全ての謎が明らかになる。

通りで銃撃があればニュースに出るだろうし
ゾーラの死は、誰でも知ることが出来るだろうけどな
その場にいなくても

なるほど・・・そうなるとロイはなぜデッカードの名前を知っていたのかという疑問が再浮上・・・

>>235
ごめん、レプリカント＝人間型だと思ってたんだけど
>>240
それは比喩だよな
だから人造人間はうじゃうじゃいないんだよな？？

で、逆に言うとだ
ロイがその場にいたならなぜロイは助けにあらわれなかった？
その場にいなかったからにすぎない

バッティはレオンに汚れ仕事をさせている
ゾーラ射殺をみて「やってこい」と命令して
バッティ自身は本来の目的に向かった可能性もある

>>260
レプリカント＝人間型だよ
反乱起こして地球に戻ってきたのはネクサス６型
反乱起こしたのはすべてのレプリカントではない
で、反乱が起きてから地球ではレプリカントは非合法になった
地球では非合法になったってことはそれ以前には地球にレプリカントは合法的に存在していたって事だ
なので街の中に人間と見分けのつかない非合法のレプリカント（人間型）がいてもおかしくないし
当然いるだろうって事だよ

深く考えるのも結構ですが、俺はそこまで深くは無いと思う

現実世界でも非合法の銃やドラッグとか考えてみればいい。
レプリカントも以前は合法的だったんだから
それが非合法になっても禁酒法事代の酒といっしょで闇に隠れるだけで
街の中からレプリカントが無くなるわけがない

つまり非合法なレプリはうじゃうじゃいるわけで、
よって処分屋も同じ数ほどうじゃうじゃいるというわけだ。
当然手が回るわけないので、レプリに仕事させるのが合理的だよな。
それとも政府が賞金制にでもして一般にも仕事させているか。

最初の公開年1982年の雑誌インタビューでもリドリースコット監督はすでにこう言ってる。
要約すると、
森の中のユニコーンのシーンは実際に撮影したし、デッカード自身がレプリカントだとあきらかに推測できるんだと。
だがプロデューサー達の要望でその場面はカットしたがデッカードがレプリカントだと示す要素は残っていて
分かる人には分かるんだと。

つまり最初の公開年からすでに一般向けにも監督は
「デッカードはレプリカントですよ」と言ってたわけだ。

少なくともデッカードはレプリカントだったってのは「最終版」での後付けってことはない。

>>224
うん
オマエが人に共感する機能がない機械、レプリだっていうことが良く分かった

>>234
10000セット完売の予感

ID:BHLwKCD7がいなくなれば議論はすぐに終わる
デッカードはレプリカントだってもう事実が出てるんだから

>>263
どうも。よくわかりますた

レプリカントであるとか　ないとか　どっちでもいい。

ただ作った側に「モノリスは知的生命体ですから」と言われると
ガッカリだ。

だって知的生命体なんだから仕方がない

エビが2匹のった丼2杯にヌードルまで食うなんて絶対に人間じゃないお

>>270
デッカードをレプリカントとしてリドリースコットは撮ってたんだが
突然何言ってんの？

だからレプリカントということでいいじゃん。

>>274
でも、飲み屋のカクテルか何かに入ってた異物は吐き出してたお？

レプリカントの高度な自己防衛機能だお

25年か…あの時の渋谷パンテオンはもう無い…

「自分は人間だけど、ひょっとしたらレプリなのかもしれない」というギリギリの均衡線が一番面白い。

今気付いたけど、HDになったらあの食い物（つーつーふぉーふぉー）がなんだったか、
はっきりするお。ついでにデッカードの製造番号も分かるといいお。

浜松のすばる座ももう無くなってるお

>>281
エビ丼だお
ttp://www.tvc-15.com/spinner/spinn/bootvtr/dokuhon_bootvtr.html

>>268
感情移入能力の欠如した人間もどきがこの世にうようよいるのは問題だ
と原作者のディックが考えていたということが、
この映画のファンにはあまり理解されない傾向はあるみたいだね。

>>283
げ〜！食えた物じゃないお！初めて見たお！

>>284
どの映画でも映画と原作は別物
原作を語りたければそういう板に逝けばいい

>>280
自分が人間だけど、と
人間だけどって断定してることがまず間違い
「自分はほんとうに人間なんだろうかレプリなんじゃないのか」というあやふやなのだったら良いが

つまり自分とは何者なのか・・・
ここにある自分の意識は本当の自分なんだろうか・・・
これがブレランのテーマなのか・・・

>>288
デッカードを人間だとか決めつけて見てしまうとそのテーマが見えなくなるよな。

「デッカードは人間だ」と決めつけていたものは、ロイのいまわの際のセリフにだけ感動して本筋が見えてなかったって事だ。

自分が何者なのか？ってP・K・ディックの小説からは切り離せないテーマだね
未完成の映画みて感動したんだよな、小説のテーマが凝縮されてるって

それはそうと吹き替えは月曜ロードショー版なんだってね

ほぼ文句のつけようがないキャストだけど
デッカードだけは大塚明夫にしてほしかったw

大塚明夫じゃあちょっとカッコよすぎる

>>287
うーむ、ちょっと言い方がマズかったかもしれないんだが
「自分は人間であると思っている。そう思っていた。だが本当にそうなのか？　ひょっとしてレプリなのではないのか？」
の方が、自分のニュアンスとしては正しい。
「自分が人間である確信」という前提は、（自分とその足場が揺らいで）レプリであるかもしれないという疑問に必要な物だと思うけど。

デッカードは屋良有作でｗ

森も…いや、なんでもない。

>>286
そういうふうに過剰反応しなければ
感情移入能力の欠如した人間だということがバレなかったのに

>>296
いや原作と映画は別物ってのは正しい
あまり、原作のテーマはこうだからっていう主張は
他の映画作品スレでもウザがられることが多い

ここは映画板なんだから映画の中でどう感じるが大事で
原作を語りたい人はPKディックの小説スレで語れってのも正論

>>296
君の書き込みのほうがよっぽど欠如した人間に見えるぞ。
ケンカ腰なのは良くないのでヤメレ。

P・K・ディックのインタビュー音声が楽しみだお

でもブレランの場合、歴代の脚本は原作のテーマをしっかり汲んでたんだよね。
監督が曲解してユニコーンの夢を作るきっかけになった「バッティと俺は兄弟だったんだ」と
言う台詞にしてからが、「俺は本当に人間か？人間とレプリの違いとは何なのか？」と自問する
典型的なパラノイドのの台詞だったんだ。

映画「ブレードランナー」でデッカードがレプリカントなのは「監督がそう決めたから」。
それ以上でもそれ以下でもない。原作と映画は違うものだと言う一般論(かどうか怪しいが)で
敷衍するのは誤りである。

別物は別物だけど、この映画の場合ディックが褒めてたからな。ディックの
プロットに沿ってデッカードの性格付けを演繹するのは筋違いでもなんでもない。

>あまり、原作のテーマはこうだからっていう主張は
>他の映画作品スレでもウザがられることが多い

それは「この映画は原作を読まないとわからない」的な発言をする原作のファンが
映画スレに流入してくるからだと思うよ。

逆に、原作を「読んでしまって」いるものはどうしても原作との比較で考えるのは
否めない。

まあ、原作を読んだ上で「映画と原作は別物である」って主張したくなる映画も多々
あるが、ブレードランナーはディックの描きたかったディストピアの雰囲気が良く出てる
と思う。

完成前に監督に招かれ、冒頭の地獄のSFXとスチール写真と内容の説明を受けたディックは、
自分の小説原作と完成映画のテーマが違うことを確認しあった上で、「完成が待ちきれない」と
満足げだったそうだ。ただ実際に本編を見ても同じことを言ったかどうかは神のみぞ知るだけど。

>>300
デッカードは人間だって決めつけて言ってるやつは誤りじゃないのか？

ディックが褒めてたからなって言っても完成作は見てないからな
なんとも言えんな

>>298
だから、そういうふうに過剰反応しなければいいのに

>>291
完全版のみ吹き替え収録だってね。久しぶりに松崎しげるの声が聞ける〜

>>305
＞感情移入能力の欠如した人間だということがバレなかったのに

↑中傷して過剰反応してるのは君だよ
俺は大人げない君を冷静に注意してるだけだ

近頃現れた

デッカードは人間だって決めつけて言ってるおかしい奴 ＝
デッカードはレプリカントだってしつこく書いてる奴

で自演なんじゃね
時期的に宣伝のための工作員か？
事実と同時に勝手な決めつけとか、空想、嘘を同列に書かれると訂正したくなるのが
人間だから

>>308
おまえの自演じゃないのか？

デッカード=レプリ説の再燃によって
「On the Edge of Blade Runner」の削除がスルーされつつある件

いちおう初公開後すぐとかならいざ知らず
「デッカードはレプリカントだ」は正しいけど
今になって「デッカードは人間だ」は正しくないから180度違うけどな…

レプリでも人間でも問題はない
細かいシーンのつっこみはあったとしても
最終的には観客が判断できるように作られている

映画の主題は
「何をもってして人間と言えるのか」
「人間とは何なのか」
という問い掛けなのだから

仮にデッカードがレプリだったとしても
それまで人間と思っていた人がレプリだったなんて・・・
はたして自分が人間だと断言できるだろうか・・・
という観客へ考えさせるきっかけを与えることにもなる

人間だろうとレプリだろうと
主題に変わりはない

>>310
誠に惜しいことですよ。「メイキング・オブ〜」で引用されている製作者たちが
大挙して顔出しインタビューに応じているのに、俺の英語力じゃ半分も分からん。
特にファンチャーとピープルズの英国訛はお手上げ。

そうか人間と思っていたがレプリだったなんて・・・って思うやつはいいけど
「レプリだなんて認めない！俺は人間だと思いつづける」ってやつは
「何をもってして人間と言えるのか」ってテーマをぜんぜん理解してない気がするけどな

俺なんて最初に見たときは、劇中のこいつら全員実はレプリカントで
ほんものの人間は街の外の自然が豊富なところにしか住んでいないんじゃないかって思ったりもしたな

＞314
いや、それは言いすぎだろう
なぜならデッカードが人間だったと考えた場合
ロイの死を見て感慨にふけるデッカードに対し
人間もレプリもいずれ死ぬという点で等価値であり
では人間とは何なのか？と考えるきっかけになる

だから人間だろうとレプリだろうと
うったえかけてくるものは深いのだよ

>本編を見ても同じことを言ったかどうかは神のみぞ知るだけど。
本編見た直後、リドリーに「どうやって私の頭の中をのぞくことができたんだ？」と最高の賞賛の言葉を述べた。

>>316
俺が言いたいのはデッカードは人間じゃないと成り立たないと言い出すと
人間でもレプリでも同じ命に変わりないってのに
人間じゃないと駄目って言いだすと矛盾するじゃないかってこと。

言い換えるなら「人種差別をなくそうみんな同じ地球人だ」って言いながら
「白人の私は結婚する相手は白人じゃないとダメだ」って言うようなもの。

>>317
P.K.ディックは完成作は見てないんじゃないの？

>312
デッカードがレプリだとレプリ達の方がよっぽど人間らしい心を持つことの皮肉さや
人間の残酷さという、主題に対する見方の広がりがあるけれども、デッカードが人間だと
ただ単にレプリの悲哀だけを扱ったというか、普通の映画という印象かな。
たぶんそれだと5枚組DVDは出ていなかった。
言いたいことは同じでも受ける印象はまるで違うと思う。

>>319
観ている
しかも見たのは死ぬ3日前だ（出展はメイキングオブブレードランナー）
奇跡だな

>>320
そうだよね、デッカードが人間だと物語は
あえていうなら「フランケンシュタイン」の話と変わらない
がもしフランケンシュタイン博士のほうも人造人間であったら？みたいなほうが
より違う面が見れる作品になると思うね

>>321
そうなんだ、それは奇跡だね。どのバージョンを見たのだろう？

>>323
おそらく初回公開版にほぼ近いものだろうね。
しかし関係者での試写のようなので、内容は定かではないみたい。

＞320
そのへんはおそらく好みの問題
まあ俺個人的にはデッカードレプリ派なんだが

ただ、受け手によって解釈がわかれるところが
この映画の最もよいところであると思うので
レプリ派も人間派もお互いの意見を潰し合うだけの論争は
もうそろそろやめてもらいたい

という意味をこめて312を書いたつもりだw

人間だと思っていたがもしかしたらレプリカントかもしれない
でも人間であろうがレプリカントだろうがなにが違うんだ？
命に変わりはないじゃないか・・・・って結論で良いなw

>325
了解です。
ただDVD発売まで間があるのでここで収束しちゃいけないのかなとw

>>317
それはOPのSFXシーンを見せての感想。全編どころかライブアクションすら見せてない。

>>325
元々脚本も「デッカード＝人間」として作られてきた映画。監督の閃きで急遽レプリになり、
意図的にヒントを散りばめラストで回収することでレプリ化が果たされた。
だから出演者や製作スタッフの中にもいまだにレプリ説に異を唱える者は多い。
つまり「監督がレプリといったからブレランはレプリ記念日」みたいなもので、
縦から見ても横から見てもレプリ以外の解釈はありえないというのは信者みたいなものを感じる。

一方、リドリーの意図を理解しない完成保証人らによって強引に加えられたモノローグや
ハッピーエンディング等によって人間しかありえないと断ずるのもおかしい。
例えユニコーンの夢のないバージョンでも「人間ではないかも」のヒントは残っている。
デッカードがレプリでも、要は本人がラストで折り紙を拾うまで自分を人間だと思っていれば
ロイの遺言に集約される映画のメッセージは変わらず伝わるのである。

ただ意図的なヒント以外で、本編におけるキャラクターの行動原理や台詞演出から
深読みしてレプリ説や人間説を補強しようとする作業は不毛なことだ。

おいおい、今公開中の映画のような勢いだな

公開から何年たっても議論が尽きないところが名作の所以かな。

>不毛なことだ

不毛じゃねえよ
与えられた解釈しかできない応用力のないゆとりはこれだから駄目なんだ
朝早く書いてて昼夜逆転のひきこもりの精神を患った人か知らんが
もっと自分の頭で物事を考えられるよう応用力つけろよ

加えられたデッカードの独白は
あくまでデッカード個人の視点。
彼が自分を人間だと追い込んでいてしゃべってるにすぎないので
その独白の内容はなんら客観的事実じゃない。

つまりデッカードの独白は、レプリカントの作られたウソの記憶で回想しているにすぎないと見ていい。

結果的にだがデッカードが人間だと示せる証拠は劇中にはなにひとつ存在しない。

人間だと追い込んでいて
↓
人間だと思い込んでいて

原作はもちろんのこと、脚本ってのは映画を撮るときには、たたき台で
映画が脚本どうりなんていうのは稀。
監督がそれをどう判断しどう決めてどう撮ったかで決まるものだよ。
それに愚痴言ってるやつはどうかしてるんじゃないのか？

リドリースコット監督がデッカードをレプリだと暗示させようと撮ってくれたおかげで
俺なんかはブレードランナーの内容が深く感じたんだがな。
もしこれがデッカードははっきりと人間ですよって内容だと
特撮が良くできただけのフランケンシュタインの焼き直しハードボイルド版にしかすぎなくなる。

自分は何者なんだろう？という問い掛けがテーマとして存在するためには
デッカードはレプリじゃないか!という暗示をさせたほうが作品がより深い物になるんだよ。

商業的に儲かればいいだけのアクション娯楽作品しか頭に無かった制作側の意図で
それにしたがうだけの監督で撮っていればこんなに意味深ないい作品にはなってなかったはず。


またいっぽう、ハリソンや出演者が監督に異を唱えているというのは
デッカードをレプリに暗示させたいっていう監督の意図に異を唱えていたんじゃなく
若きころのリドリースコットの撮影中での傲慢な性格に我慢ならなかったから監督に反対してただけだ。
今はかなり性格も丸くなったが昔のリドリースコットの性格の悪さは有名だった。
カメラのちょっとした故障で撮影中断を余儀なくされたりしただけでまわりのスタッフのせいだとやじり怒り散らして
機嫌を損ね、帰ったりしてた人だから・・・

ところで、ロバート・ミッチャム主演の「さらば愛しき女よ」を観た人いる？
チャンドラーの探偵フィリップ・マーロウシリーズの映画化作品。
これ、ハードボイルドってことを抜きして、ほんのりブレランを思わせるんだよね。
似通った構図でネオンの明滅なんていうシーンもある。
リドリースコットはこの映画を下敷きにしたと勝手に解釈してるんだけど、どうかな？

ハードボイルド好き＝デッカードを人間に見てる
SF好き＝デッカードをレプリに見てる

こういう傾向はあるかもしれない

PKディック作品は基本的に「自分は何者？」ってテーマがあるので
デッカードはレプリかもしれないって匂わせようとした監督は正解だ
「主人公デッカードは人間です」って作ってしまうとそのテーマがなくなる。

同じような理由でPKディック作品にトータルリコールなるものがあるが
あれの火星での大活劇も本来はこれは現実じゃないんじゃないかって匂わせるべきなんだがな…

ディック作品が面白いのは
この手のパラドックスがテーマになって点にある
その雰囲気を盛り込んだブレードランナーは
名作としか言い様がない

一方、スピルバーグのマイノリティリポートときたら・・・

>>337
＞あれの火星での大活劇も本来はこれは現実じゃないんじゃないかって匂わせるべきなんだがな…
匂わせてありますがなにか？
もっとも主人公は自ら進んでトータルリコール社のプログラムを受けているのだから、
それを楽しんでいる最中に「これは現実じゃないのでは？」と疑ったりはしない。
これがブレランとの大きな違いだね。
だからプログラムのストーリーとして、記憶の書き換えをされる前の自分が登場する。
これで一応観客に「自分は何者？」というメッセージを伝えてある。
しかも記憶を書き換えられた自分の要素は、冒頭と終盤の二回に渡って述べられる。
その他タクシー運ちゃんが敵のスパイであったり、ミュータントの指導者が２つの人格を
持っていたり、火星は元々異星人のものだった、といったアイデンティティにまつわる
要素を散りばめてあるんだよ。
ブレランに比べたらワビサビの情感というか、雰囲気で劣るけれども内容はよくできているよ。

それはそうとガフが杖をついてて足が悪いのはなんでよ
走れないのにブレランとして役にたたんじゃないか？
あと、他のブレランはいないのか？

ヒント：ホールデン

特捜刑事は格闘ができればいいってものでもない
足が悪くてもブレードランナーとして
何かしらの高い能力を持っていると考えられる
もしくはレプリとの戦闘で一時的に足を負傷して杖を使っていたか

まあ、他にもブレードランナーがいたら面白いよなぁ

>>341
なにがヒント：ホールデンだよｗ

ホールデンが撃たれたあと
足の悪いガフ以外には他にブレードランナーはあの街にはいないのか？って話だよ

レプリか人間かに関係なく劇中に出てくる人物を見ていくと
レプリカントは（寿命を除いて）欠陥の無い完全体として描かれている。

いっぽう人間と思われる人物はというと
タイレルは度の強いメガネかけていたり
セバスチャンは早老症？
目を作っている人物は老人でヨボヨボ
等、皆、人間にはどこか欠陥がある。
＝人間とはどこかしら欠陥を抱えている生き物という描写でもある。
（まあ、ブライアントやホールデンはどうか定かじゃないがな…）

でだ、ガフは人間である証拠の描写として足が悪いのを見せていると思う。
レプリカントならわざわざ足が悪いように作る必要が無いからな。

じゃあデッカードはよ？ってことになると
上記のことから察すると、こいつもレプリじゃないか？って思わずにいられないわけだよ。

あんな街の状況下で人間以上のネクサス６相手に
ブレードランナーがたった二人（ガフとホールデン）しかいないってことはないよな

二人でじゅうぶんですよ

リドリー・スコットと東映異常性愛路線との関係は？, 2007/8/6
By ジャコウウシ (やませの里)

　もはや語り尽くされた感のあるSFの名作で金字塔である。
私ごときが何もいうべきことはないのであるが、最近、３０年くらい前に作られた
東映作品で石井輝男監督の「徳川いれずみ師 責め地獄」という映画をDVDで観たときに
すごい発見をしました。

　それはラスト近くで長崎異人館に幽閉されているヒロインの橘ますみが脱出して、
怪しげな市場を逃げまどうシーンがある。
本作でもデッカードが「蛇のウロコ」の出処を求めて怪しい市場を彷徨うシーンが
あるでしょう。
その二つのシーンがソックリなのです。
市場の怪しい雰囲気、ライティング、キャメラワークとどれをとっても実によく
似ています。

　タランティーノを例にとるまでもなく、最近のハリウッドの監督や脚本家はネタ
探しのために古い日本映画を観まくっている人が多いと聞く。
だから映画オタクのリドリー・スコットがこの映画を観ていても何の不思議もない。

　さあ、「ブレードランナーマニア」の皆さん、「徳川いれずみ師 責め地獄」を
すぐに観て検証作業に入ってください！！

>>346
なるほどねえ。
９１年デビューのAV女優橘ますみはその人からパクってたんだねえ。
どうりで、奇麗な顔立ちと見事なスタイルながらSM系が多いわけだ。合点したよ。

そもそもVKテストとかじゃなくても
血液検査とか細胞検査（髪の毛とか唾液でも）でレプリかどうか判別できないのか？

出来ない(という超ディック的な)設定

つか、それ言い出しちゃうと、わざわざ人間に似せて造る必要がないって話になるような・・・

>>350
なんで？プリスがﾋﾞﾊﾞ!ロボットな容姿だったら嫌だぞ、俺は

>>330らへん

>>339
一応言っとくと
原作だとリコール社の後、火星に行きもしないからね

人間社会では、人間の形状自体がフォーマットだから
人間そっくりにつくるのが一番適合しやすい

>>332
絵に描いたようなヲタク精神を、得意げに吹聴するなよ見苦しいから。
自分がクリエイターにでもなったつもりで俺様解釈する輩が後を絶たないから
カルト映画と揶揄されるんだ。

リドリー・スコットは「メイキング〜」にあるインタビューで、
質問者の「(ユニコーンの夢のない)劇場公開版では、
デッカードはレプリカントかもしれないといった程度だが、
DC版ではそれ以外の解釈はありないの」に同意して、
「その二つは別の映画だ。自分の意図に適うのは後者だ」と答えている。
つまり夢がなければ「デッカード＝レプリ」が不完全なものであることを
はっきり認めている。「エッジ・オブ〜」他のインタビューでも、
夢以外の理屈でレプリであることを主張したことは一度もない。

何様のつもりか知らんが、監督本人が考えてもいないような後付解釈は
所詮余計なお世話でありオナニーに過ぎないって気付けよ。

だな。終了。

え？せっかくデッカード＝人間厨が復活したと思ったのにぃ〜。
今、出てくるの勇気いったと思うんだよ？
今頃モニターから３mくらい離れて覗き込んでると思う。

デッカード＝レプリカントで結論が出たようで議論終わり

>>333

> 結果的にだがデッカードが人間だと示せる証拠は劇中にはなにひとつ存在しない。
そりゃあんた当たり前だ。所謂「悪魔の証明」だよ。ｗ
「ある事実が存在する＝デッカードがレプリである」を主張する方(即ち監督)に
挙証責任がある。

デッカードはレプリであるという積極的事実が証明されない限り、何もしなくも
人間と看做されるんだ。だから監督がわざわざ反対を押し切っても
追加シーンを撮影して証拠を作り出す必要があったんだよ。

>>355
(レプリカントであるという以外の解釈は）　×ありないの　○あり得ない　

推敲ミスってレベルじゃねーな。お恥ずかしい。どうか意を汲んでくだされ。ｗ

つまり、こういうことだろ

ユニコーンの夢がないのはデッカードがレプリであると観客にわかりにくいが
ユニコーンの夢を入れるとデッカードがレプリであると観客にわかると

いづれにしてもそれが無いのもあるのも他の場面はぜんぶ同じものなんだから
デッカードがレプリなんだよ。観客に分かるように示したか示さないかだけの話。

ユニコーンの夢をカットしたとたん同じ映画が、人間になるってことはないｗ

>>361
そう言うことだよ。証拠の提示が足りないから陪臣の意見が分かれるかもしれないのが劇場版、
有無を言わさぬ証拠を突きつけて陪臣が一致して有罪の評決を下せるのがDC版、
しかしデッカード＝レプリとの犯罪事実は変わらない。

ただし、有罪を導く証拠は検察官であるリドリー・スコットが提出したものしか
法廷では採用されないということだな。

ヲタどもが「ガフが助けないからレプリ」とか「無罪である証拠が見つからないからレプリ」とか
言ってるのはお話にならない。

>>363
いやいや、ユニコーンの夢でデッカードがレプリってわかれば
じゃあ他の警察の連中は劇中でデッカードがレプリって知ってたわけじゃないか

とするとだ、他の場面での警察の行動もデッカードがレプリとして行動してたことにはなるんだよ

解釈を観客に委ねた。で、いいんじゃない？

なのでデッカードが窮地のときのはガフの行動も
あれは、「デッカードはレプリなんだ」と知っていての行動ってことになるんだよ

警察も全部レプリカントかもなw原作にはレプリカントだけの警察もどきが出てきたなそういえば。

オナニー気持ちいいよ？

白黒つけないのも楽しみ方の一つ。

でももう白黒つけたからそう言ってもなあ・・・

つーかリドリースコットは劇場公開の年（1982年）からすでに
インタビューでデッカードはレプリカントって言ってたわけで

>>364
そりゃ、お前さんがそう解釈しても反証できないと言う消極的な意味しか持たんよ。
デッカード＝人間で書かれた脚本でも、ガフが捜査に協力せず、
ラストでデッカードを助けないことには変わりはない。

　「ガフよ、こいつに肖れ。こいつこそ"歩く屠殺場"の名に相応しい」
警察がデッカードの正体を知ってるとしたら、ブライアントとガフが話を合わせて馴れ合いか？
考えるだに馬鹿馬鹿しいよ。

>>371
検察官は法廷外でも被告人の有罪を主張するのは当然だろ。
でも彼が職責を果たすには、法廷内(映画)で決定的証拠(ユニコーンの夢)を
示す必要があったということだよ。

>>372
ガフの行動でデッカードの正体がわかるとか、そういい意味じゃない。

よく聞け。
ユニコーンの夢でデッカードがレプリってなるんだから、
すべての場面でデッカードはレプリなんだよ。
すべての場面で、ガフはデッカードがレプリだと知っていて行動してたことになるって言ってるんだ。
だから、デッカードが窮地に陥ってたときのガフの行動も
デッカードがレプリだって分かってての行動だったっていうことだよ。

映画の背景設定が分かってないというのか。

デッカードは特捜だろ。捜査自体が通常班から隔絶された形で隠密に行われるんだ。
一端捜査を開始したら、署にも顔を出さず警察の統一端末であるエスパーを利用して
単独行動に徹してるんだよ。芸能組合員に扮してるデッカードが横から制服に
声かけたりなんかしたら終わりだろ。

ラストの対決だって、バックアップ要請もないのに署から応援が来るわけないだろうが。
「マイアミバイス」でも見て勉強しろ。

>>374
もう完全に俺様映画になってるな。
ガフが「ユニコーンの夢」を知った経緯も明らかじゃないのに「全ての場面で」なんて
どうして言えるんだ？タイレル社にレプリカントの記憶バンクみたいなものがあって、
デッカードを呼び戻す前から参照できて、警察も何もみんなグルって前提かよ。

オリジナルの脚本からガフの行動原理には、自分の昇進を阻んだデッカードへの妬みが
厳然と存在するんだよ。お前さんのこじ付け要らない。

>>340くらい

ガフがデッカードの肩を杖でたたいてデッカードがﾑｷｯと掴むシーンが好きですｗ

>>376
ガフがユニコーンの折り紙をデッカードの部屋の前に置いていったのは
知っているって意味だよ

>>376
ユニコーンの夢はユニコーンの折り紙と連動してるから
ユニコーンの夢でデッカードがレプリなんだと示してるってことは

ユニコーンの折り紙を置いていったガフは
デッカードがレプリだと知っていたという意味以外ないじゃないか

劇場公開時から、リドリーが「デッカードはレプリ説」を言っていたのは
知っていたし、解釈として面白い…と思った。
が、ディレカットのユニコーンを見てガッカリした。そんなんか、と。

ID:ViIEJsTNは木を見て森を見ないやつ
ユニコーンの折り紙とかすっかり忘れてるんだろーな…

マイアミバイスの主任とガフが、同じ人だと気づかなかった。

>>379
>>380
論点も掴んでいないくせに、話に割り込むんじゃない。

>>382
お前も馬鹿の一人か？天然だとしたらよほどの読解力不足だ。
ID判別できるんだったら、俺の発言を抽出して読み返せ。

ガフはデッカードの落とした拳銃拾ってる
雨の降る暗い夜に様子見にきたらたまたま特捜班の使う拳銃見つけましたってのも不自然だし
ロイとデッカードの闘いを眺めてたとするのが自然だろう
デッカードは昇進の邪魔者だから見殺しでロイが去ろうとしたら後ろからズドン
もしくはガフはロイの寿命が尽きるころだと知っていて放置でも良かった

デッカードが人間だとしてもガフが手助けしない理由としてどうだろう

僕はデッカード=レプリカント派ですよ
だって監督がそう言ったからね〜ｗ

>>386
オナニーしてろよ

今してますよ＞＜

>>386
は？人間なら見殺しにしないだろうとか言うの？ｗ

まあ、デッカードはレプリだろうけど。
ガフはデッカードがレプリだと知ったから家に行ったのかも

>>372
＞警察がデッカードの正体を知ってるとしたら、ブライアントとガフが話を合わせて馴れ合いか？
＞考えるだに馬鹿馬鹿しいよ。

ID:ViIEJsTNは
ガフはデッカードがレプリだと知らないと思ってるやつ
ユニコーンの折り紙とかすっかり忘れてるんだろーな…

いいか、確認しておくぞ。映画「ブレードランナー」の主人公（？）デッカードはレプリだ。
監督がそういったからではなく、数々のヒント（ユニコーンの夢、瞳の輝き、写真収集）を提供し、
ラストで夢とペアになるユニコーンの折り紙と言う決定的証拠を示しているからレプリなのだ。

それ以外の(監督が想定もしていないような深読み）こじつけを理由に、
レプリ説を補強するのは不毛だと一貫して言っているだけ。俺様ブレランはたくさんだと。

>>391

ユニコーンの夢がデッカードはレプリだって決め手になってるんだろ
じゃあユニコーンの折り紙はなんだよ？

>>390
日本語が分かるようになってからこいよ。ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ┐（´〜｀）┌

ユニコーンの夢がデッカードはレプリだって決め手になってるんなら

ユニコーンの折り紙はデッカードはレプリだとガフが知ってるっていう意味だろーが
それ以外に何がある？

>>393
おまえの思考が木を見て森を見ずだってまだわからないのか？

デッカードが作られた人間もどきでガフはその情報を得ている
だからユニコーンの夢を見るって知ってるってことでしょ

ガフは監視役ですよ、折り紙置いてったのはデッカードに対して「お前はレプリだよ」ってメッセージ
レイチェルもデッカードもレプリカントとして無害だろうから生きて帰ってきたら見逃してやるからどっか行けと

どうすか？俺のオナニーは

>>392
あのね？折り紙は元々劇場版からあったのよ。でもそれはユニコーンの夢があってこそ
ペアで「ガフが知っている」と言う意味を持つの。夢のシーンがない劇場版では証拠能力が足りないの。
残りの手掛かりだけでは「レプリかもしれない」程度の証明しかできてない、ディレクターズカットとは
別の映画だと監督も認めてるの。それだけは覚えておいてね。

ID:ViIEJsTNよ
ユニコーンの夢が「デッカード＝レプリ」の決め手なら

ガフは、デッカードはレプリなんだと知っていなければ
ユニコーンの折り紙は置けないだろ、まだ理解出来ないのか？

>>394

> ユニコーンの夢がデッカードはレプリだって決め手になってるんなら
分かった。お前オリジナル劇場版(あるいは完全版)観てないんだな。

> ユニコーンの折り紙はデッカードはレプリだとガフが知ってるっていう意味だろーが
> それ以外に何がある？
夢がないバージョンの折り紙の解釈はブレランFAQにもいろいろ書いてあったと思うがな。
単純にガフがあの場に来ていたと言う記号に過ぎないとか(モノローグでそう言ってるからな)、
ユニコーンの神話的な背景に着目して、レイチェルを象徴してるという見解もあったよ。

>>391
＞ラストで夢とペアになるユニコーンの折り紙と言う決定的証拠を示しているからレプリなのだ。

と自分で言っていながらそれがなにを意味してるのかわかってないのかこいつ？ｗ

漏り上がってんなあｗｗｗ

オナニーしてたほうがマシだっ

4年前にはじめてブレランのスレ見たんだ
その時と同じぐらい盛り上がってるよ、全く進歩してないけどなｗ

もう一度だけ言う。
読解力出せよｗ

「ユニコーンの夢」がデッカードはレプリだって決め手になってるなら

ユニコーンの折り紙を置いたガフは
デッカードはレプリだと知ってるっていう意味だろーが
それ以外に何があるんだ？

それでもガフはデッカードはレプリだなんて知らないと言い張るのか？

>>398
どうしようもないな、お前。天然だ。

ユニコーンの折り紙自体に完全な証拠能力を認めてしまっている。
ユニコーンの夢がなかったらどうなると思う？
折り紙だけでガフはデッカードに一体お前の何を知っていると主張できる？
それまでのチキンやマッチ棒がデッカードの態度を揶揄していたから、
「お前はユニコーンだ」とでも言いにきたと思うか？

馬鹿のお陰で極端に議論の質が落ちたなあ。orz

あれ、ひょっとしてpTUGsbU3は、ユニコーンの夢が実際に劇中になかろうが、
デッカードは観客の知らないところでユニコーンの夢を見ているはずだという
神の視点で映画を見ているのか？((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>405
このスレ見てる全員がおまえがバカだと思ってるよ

＞ユニコーンの夢がデッカードはレプリだって決め手になってる
＞ラストで夢とペアになるユニコーンの折り紙と言う決定的証拠を示しているからレプリなのだ。

と自分で言っておきながら
ユニコーンの折り紙を置いたガフは
デッカードがレプリだって知らなければ置けないだろ？
それが理解出来ないのか？

＞「お前はユニコーンだ」とでも言いにきたと思うか？

「メイキング・オブ〜」を見ると、ラストシーンでレイチェルと車で
逃走するデッカードのカットに、ユニコーンが登場してるね。
つまり最初は、ラストシーンにユニコーンを登場させるつもりだった。
デッカードを「神話と人間の世界を繋ぐ者」として描くつもりだったんじゃ
ないかな。
それが後のリドリーの「デッカードはレプリ説」になったと推測してみる。

ID:ViIEJsTNの理解不足だな。
ガフの身になって考えてみればいい。
ユニコーンの夢があるかぎりユニコーンの折り紙を置くことは
ユニコーンの夢＝デッカードはレプリという暗示なら
その夢をガフが知ってたという意味になり
それはつまりガフがデッカードはレプリだと知ってたということになる。

どういう意味合いで脚本が書かれたとか
原作はどうとか制作過程は関係なくなる。
でき上がったバージョンでそういう意味合いになる。

>>407

> このスレ見てる全員がおまえがバカだと思ってるよ
いや、多分逆だと思うぜ。過去の経緯を知らない俄かファンが必死だって。ｗ

> ユニコーンの折り紙を置いたガフは
> デッカードがレプリだって知らなければ置けないだろ？
完全に折り紙だけで「デッカード＝レプリ」を証明できると信じてる。
世の中お前みたいな思い込み馬鹿だけじゃないから、議論百出したもんだ。
ユニコーンはレイチェルの象徴だとか、作り物であるユニコーン自体で
デッカードのレプリ属性を表していると言うのもあったな。
しかし全て深読み。だから監督はDC版でわざわざ夢を復活させて折り紙に
「たった一つの意味＝俺はお前の夢を知っていると言うメッセージ」を持たせたんだよ。

やっぱり劇場版(完全版)を観てないだろ。ひょっとしたらレンタルVHSで残っているかも知れんぞ。
夢のない折り紙だけを見て頷くデッカード。彼はそこからどのようなメッセージを受け取ったか、
他ならぬ彼本人の口から語られている。彼は最後まで自分がレプリであるとは思っていない。

>>409

> ユニコーンの夢＝デッカードはレプリという暗示なら
だから、夢がなかったら暗示になりえないといっとろーが。
監督は最初から夢と折り紙のペアで初めて暗示にするつもりだったんだよ。
圧力で夢をカットされても依然として暗示として成立し続けると信じるられるのは、
お前だけ、お前の中だけでの俺様ブレランだけだ。

>でき上がったバージョンでそういう意味合いになる。
DC版が作られた意味も失わせる、監督に対する侮辱に近い発言だな。
お前に掛かっちゃDC版も徒労なわけだ。

>>412
レスされたからひとつ質問するが
君はデッカードをどっちだと思って必死になってるわけ？
過去の君の書き込みを見ていったが
その場その場で支離滅裂でなにを必死になってるのかさっぱり意味不明だ
ユニコーンの夢があるからデッカードはレプリなんだよと主張していたんじゃなかったのか？
ユニコーンの夢を入れたバージョンだとガフはデッカードがレプリだと認識してたことになるでしょ？
それを理解できませんか？

そこでリドリーが一言
↓

みなさん、オバカなID:ViIEJsTNは無視したほうがいい

>>412
ガフだけがユニコーンの夢見ることを知ってる場合でも
デッカードはレプリカントでガフは知ってると解釈は可能だよ、深読みだけどね

夢無し見た場合はレイチェルを顕してるのかと思うかな、特に予備知識が無い場合


>監督は最初から夢と折り紙のペアで初めて暗示にするつもりだったんだよ。
深読みそのものを否定しているが、これはあなたの俺様ブレランではないのか？

>>413

> ユニコーンの夢を入れたバージョンだとガフはデッカードがレプリだと認識してたことになるでしょ？
> それを理解できませんか？
だから最初からそう言ってるでしょ。それ以外のことを言っているように読める？
ところが夢のシーンがなくても、折り紙だけで「ガフがデッカードがレプリだと知ってる」と言う暗示に
なりうるというトンでも野郎が出てきたので辟易しているわけ。多分DC版が作られた経緯、
おそらく監督が通常版とDC版を「違う映画だ」と評した意味さえ理解していないと思われる。

そこでリドリーがもう一言
↓

どうやらID:ViIEJsTNも
ガフはデッカードがレプリだと認識してたと認めたようでめでたしめでたし

リド「思惑通り論争しておるわい　ウヒヒ」

俺のオナニーはそろそろ終了
昔懐かしいあれを君達に捧げよう

１．「デッカードは人間」
２．「レプリだろ」
３．しばしループ
４．煽り、罵倒 　　　　　　　　　　　　←次ここ
５．このスレ怖い、またはキモイ
６．またこの流れか
７．少しだけネタスレ化
８．閑古鳥
１．に戻る

ではごきげんよう。

ということで
ユニコーンの夢を入れると
デッカードが窮地に陥ったときのガフの反応は
ガフはデッカードがレプリだと認識してたんだから
デッカードがレプリだと認識してた対応だったってことになるわけです

さらにいうと
ユニコーンの夢を入れると
全編でガフの行為が
ガフはデッカードがレプリだと認識しての言動だったって意味合いになる（変わる）わけです

>>416

> >監督は最初から夢と折り紙のペアで初めて暗示にするつもりだったんだよ。
> 深読みそのものを否定しているが、これはあなたの俺様ブレランではないのか？
あなたは劇場版が公開に至るまでの紆余曲折をちゃんと理解しておられるのか？
当初から監督はユニコーンの夢とラストの折り紙でデッカード＝レプリを暗示するつもりだった。
しかし製作が遅れて映画が完成保証人の手に渡り、彼らがユニコーンの夢が意味不明だと
カットを要求した。夢と折り紙のペアで初めて意味を成すのに、その一角が崩れたのだ。
追加されたモノローグやハッピーエンディング、全て彼の努力を無にするものであったが、
映画を公開するためには従う他はなかったんだよ。

結果公開された劇場版では、折り紙だけが残った。デッカードはそこから
「ガフはレイチェルを殺しに着たが、四年しかないと思って見逃してくれた」との
メッセージしか受け取らなかった。当たり前だ。夢のシーンがなければガフは
「お前の夢を知っているぞ」とのメッセージを残せないのだ。

こんな単純なことが分からないやつがいる。と言うか、相手はDC版と劇場版の違いを
知らないってことがなんとなく分かった。ユニコーンの夢がなくても、折り紙を置くと言う
行為だけで「デッカードがレプリだと知っている」と言うメッセージになると信じている奴が
いたのだ。

そこでガフが一言
↓

>>419
最初からそういってるんだよ。ところで、あんた劇場版観たことないでしょ？
実はね、デッカードがピアノを前にして見る「ユニコーンの白昼夢」が存在しないんだよ。
びっくりだよね？ｗ

それじゃガフの折り紙を見てもデッカードは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だよねえ。
なにせ夢見てないんだからね。「こいつなんのつもり？」だよね。

劇場公開年1982年時の監督の言葉
ユニコーンのシーンは撮ったんだ
それを入れればあきらかにデッカードがレプリカントだと示せたんだ

だが制作側は難解だとカットさせた・・・
これは監督とスタッフキャストの間で
（デッカードが何者かでもめていたわけではなく）トラブっていてゴタゴタがあり
制作側が作品を簡潔に娯楽作品にさっさと仕上げろと指示するに至ったから。

1982年初公開版でも撮影時は監督はユニコーンのシーンを入れるつもりだったし
デッカードがレプリカントだと認識して撮影していたのは間違いなし。

見ててさっぱりわからないんだが「何が」論点なの?w

>>426
俺はちなみに最初の劇場公開版も
前売りポスターも貰って劇場で観てるし
ワークプリントも含め見ることの出来うるすべてのバージョンも見ています

>>428

ID:ViIEJsTNが１人で騒いでいるだけ

ちなみに前売りで貰えたポスターはイラストのやつ

>>427

> 1982年初公開版でも撮影時は監督はユニコーンのシーンを入れるつもりだったし
> デッカードがレプリカントだと認識して撮影していたのは間違いなし。
それは自明の理で論点にはなってないことは分かるよね。

ただね、灰色に映っているものを監督が黒のつもりで撮ったからといって
間違いなく黒だと言い張ることはできないんだよ。ひょっとしたら黒かもしれないという程度でね。
監督はながいこと灰色に映っているのが気になっていたから、時を経て黒く塗りなおしたんだ。
今度は誰にでも真っ黒と分かる。監督も胸を張って「ほら、黒だろう？」と公共放送で言える。

でも灰色だった頃の記憶がない人がいてね。黒のつもりで撮ったんだから
灰色に見えても実は最初から黒だ。黒に見えない人はおかしい。
実は別の色を混ぜると黒になるって言ってる人がいるから困るのね。

で、けっきょく何が言いたいんだよ？
言いたいことを三行にまとめろ

で?何が灰色で何が黒なの?w

灰色に映っているものを監督が黒のつもりで撮ったら
黒なんじゃない？

脚本に晴天と書かれていても監督が曇天に撮ろうとしたら
それはでき上がったフィルムは曇天でしょう

>>428
デッカードがユニコーンの夢を見ていなくても、ガフが「お前はユニコーンの夢を見ただろう。
俺知ってるぞ。お前の記憶はお前のものではない。お前はレプリカントだ」と主張できると
言い張る、DC版に寄せる監督の思いも無視するような頭の○い人がいるからこうなったんです。

>>430
お前も一人だろ。ID変えまくるヘタレだけどよ。ｗ

脚本に晴天と書かれていても監督が曇天に撮ろうとしたら
それはでき上がったフィルムは曇天でしょう

それを曇天なんて認めない！
脚本では晴天って書いてあるんだよ！って
ID:ViIEJsTNは主張してるってことか？

>>435

> 灰色に映っているものを監督が黒のつもりで撮ったら
> 黒なんじゃない？
世の中、そう思う人が多くないことを監督は分かっていたから、
ちゃんと黒いものを撮り直したんですよ。

> 脚本に晴天と書かれていても監督が曇天に撮ろうとしたら
> それはでき上がったフィルムは曇天でしょう
それは良いんです。曇天のつもりで撮って曇天に映っているのなら。
ただ監督が晴天のつもりで撮っているのに曇天だったら、
観客が「ちょっと雲が出てるかな〜」と言う感想を抱くのは仕方ないのです。

スコット監督は自分でも「実は半天くらい雲が出ている」と分かっていたから、
晴れた日に撮り直したんですね。

もう好きなように各自で解釈して楽しめばいいだろ
たかが映画なんだしよ　
俺はデッカードは人間と思って観てるよ
その方が感情移入できるしね

>>439
ちなみにどうしてガフがデッカードの見た夢を知っていたのか説明できるかい？

そもそもバージョンによって解釈が変わるのに
なにを一緒くたにして論争してんだ？

劇場公開版ではユニコーンの解釈はいくらでも広がりをみせるが
ディレクターズカット版では夢の暗示と思える

なんでこんな単純なことにそこまで言い争うのかわからんw

>>440
夢を知ってたってなんだよ
制作した人間達だって見解が一致してねえんだせ
おまえスタッフか？
じゃあレプリになんでわざわざユニコーンの夢を見る　
ようにしてるのか説明してみいや

劇場公開版でのユニコーンの折り紙の解釈を考えてみよう
ガフの作った小物はそれまでチキン、男とすべてデッカードを示して置かれてきた。
したがって最後のユニコーンの折り紙もデッカードを示すと考えていいだろう。
（伏線張ってあるんだから最後だけレイチェルのこととかありえないだろう）

では、デッカードを示すユニコーンとは何か？
見た目で言うならユニコーンは馬そっくりだが少しだけ違う人が作り上げた想像上の生物。
なにかに似てないかな？
そう、人そっくりだが少しだけ違う人が作り上げた想像上の生物＝レプリカント
ユニコーンはレプリカントを意味してたと見てもいいのではないか？
じっさい最終版で観客に対し、ユニコーンで象徴させるものがレプリカントだったわけだから。
さて、どうかな？

このスレはリドリー・スコットの手の平ですw

なんだかんだでデッカードがレプリかそうでないかの話題が一番盛り上がるのな

よって最初の劇場公開版でも（最終版が作られていなくても）
解釈しようと思えばユニコーンの折り紙で
デッカードはレプリカントを示していたんじゃないか？って見てもいいわけだよ
ほかにユニコーンの折り紙は何を指すというのか？

劇場公開版のユニコーンは
レイチェルとデッカードの愛の逃避行が
しょせん幻想（幻想の生き物＝ユニコーン）にすぎない
と俺は解釈してる

そういう解釈があってもいいよな

ほんとだよ　俺の自由な解釈で見ると書いたら　
絶対デッカードはレプリだ　とからんでくる　
粘着が多くてさぁ

踊れ踊れ！手の平で踊れ！

じっさい、最初の劇場公開版のとき
ユニコーンの折り紙は、ガフが来たってことを示しているとだけ
たいがいの人は思っていた。
しかしだ、「チキン」「男性器のついた男」と
デッカードを暗示したあとの伏線として”ガフが来た”だけじゃ意味になっていない。
ユニコーンの折り紙を>>443のようにちょっと解釈すれば
デッカードを示すのはレプリカントなんじゃないのか？って仄めかすことは出来ている、と見てもいいわけだ。

>>447
それも有りだ。それと同じように俺の解釈も有りだろう？

全然アリだろう

それはそうとID:ViIEJsTNはやっとおとなしくなったようだな

まっ十人十色の解釈がある深い作品ってことで
ＤＶＤ発売延期にならないよう願いつつ　
１２月を楽しみに待ちましょうや

>>453
ちょっとFOXでプリズンブレイク見てたんだよ、こそこそすんなヘタれ野郎。

荒らすな

>>453
ところでお前、>>450じゃ前と言ってること変わってるじゃねえか。
お前が>>443で言ってることを俺もちゃんと指摘してたことはスルーか？ｗ

>>443で言ってるように夢に頼らず折り紙だけでガフがデッカードの正体を
指摘できることに変わりないとしたら、ガフは何を根拠にそう断定したんだよ？

ほらな、妄想に妄想を重ねないと解決できないだろ。

根拠は無いな、そういう解釈もできるってこった
自由な解釈な認められない？

気持ちはわかるがそろそろ空気読もうな
レスの流れから457の言いたいことはよくわかるんだが
そうムキにならんでよろし

>>457
もう荒らすなよ、おまえはいつもケンカ腰なのをいいかげんあらためろよ

>>457
言ってることはなにも変わっていない。
以前のは、話の脈略から最終版でのユニコーンの夢のあった場合という話だったのを
勝手に最初の公開版だと解釈を勘違いして君は理解不足なレスを繰り返していたんだ

443では最初の公開版で見てみてもって話だ。

それよりユニコーンの折り紙の作り方を教えて欲しいな。
■正方形の紙から正統派の作り方で作成可能なんだろうか？

他の人のレスを見ても誰が理解していなかったかは流れを見れば一目瞭然

>>462
以前どこかのサイトにあったけどな

>>458
解釈は自由だ。だがこれほど明確に決着が付いているものを、
たとえファンとは言え、監督が想定もしていないような理屈をこねくり回すのは
不要だと思うだけ。なぜなら絶対それだけでは済まない。屋上屋を重ねて
必ず俺様ブレラン世界観にのめりこんで行くのが常だからだ。しかも言うに事欠いて
屁理屈を言えないのがゆとり教育の影響とまで言い放つ。

>>459
すまん、君一人に不快な思いをさせただけで万死に値するな。自重する。

>>462
ユニコーンの折り紙
ttp://www.st.rim.or.jp/~kimu/br/origami.html

>>465
自重しろ

>>462
直接ならここ＝ユニコーンの折り紙
ttp://www.linkclub.or.jp/~null/unicorn/unicorn0.html

467も自重しろ

>>469
ああそうだな、すまん。

解釈は自由だけど俺が認めない俺様解釈は認めない
というのを押しつけられてるような気がするんですが
気のせいってことで自重します・・・

俺は>>451でも書いたようにいろいろな解釈は有りだと思ってる
俺の解釈を認めない人はいるようだが

このタイミングで自作のユニコーン折り紙を
誰かがうpしてくれたら神w

デッカードがここのスレ住人に一言↓

「コレデ　パン　デモ買ッテ。」

夜はデッカードが人間であるほうを好む人間がふたりいつも常駐してるな
価値観が偏りすぎ

ユニコーンの夢でデッカード＝レプリだとあきらかに示された。
デッカードはレプリだった！

ガフはデッカードのアパートにユニコーンの折り紙を置いてきた。
彼はデッカードがレプリだと知っていて行動していたのはあきらかだ。
ガフはデッカードがレプリだと知っていたんだ！

デッカードが窮地に陥ってたときのガフもデッカードがレプリだと判っていての行動だった。

デッカード＝レプリと判り、人間とは、命とは何か、というテーマがより一層重く感じられるようになった。

これがデッカードは人間ですよってなってたら、台無しだ。

>>477-479
しょんぼりな自作自演ですな

ユニコーンの折り紙って､1枚折じゃなかったんだ｡
ちょっと(´・ω・`)

>>477

> 彼はデッカードがレプリだと知っていて行動していたのはあきらかだ。
ガフの行動原理にデッカードがレプリカントを知っていたことがどのように影響したかどうかは、
彼がそのことを何時どこでどのようにして知ったかによって影響を受けると思うんだが、
「解釈を認めない態度を非難した人」は、その点については逆に一貫してバラエティを
認めないのだろうか。

> デッカードが窮地に陥ってたときのガフもデッカードがレプリだと判っていての行動だった。
デッカードが窮地に陥った時、ガフが事実を知っていたことは間違いない。
だがそのことが彼の「積極的に助けない」と言う態度にどのように影響していたかどうかは、
直前にレイチェルを放置したことにも関連して彼のレプリ観の変化を考慮する余地があるな。

レプリカントであるデッカードが、最後まで人間としてのアイデンティティを維持したまま
ブレードランナーとしての職責を全うすることができるかを冷静に監視していたのか、
レプリ狩りは同じレプリであるデッカードに任せて、人間様が出る幕ではないと
高を括っていたのか。ラストの「お見事でした。あれこそ人間の仕事です」からして
前者だと思うんだが、警察が最初から最後まで消耗品としてのデッカードを重用していたという
見方をする人は、認めてくれないかもしれないなあ。

>>482
横レスですが、
ガフはデッカードがレプリであることを初めから知っていたのでしょう。
というか、やはりデッカードはバッティ達と一緒に逃げ出してきたレプリの１人で、
タイレル社襲撃の際に捕らえられて、記憶を書き換えられたのではないでしょうか。
で、ガフがタイレル社から引き取り、冒頭の屋台の近くにデッカードを“置いた”のでしょう。
つまり捜査官としてのデッカードの「体験」は冒頭のあすこから始まったと思われます。
タイレル社でのレイチェルのVK検査は、社長がデッカードのテストをしていた、
という事になるのでしょう。
そもそも、なぜレプリのタイレル社襲撃を一切描いてないのでしょうか？
さらに言えばレプリの脱出劇も描いてない。コトのはじまりはここからだし、
見栄えのするアクションシーンとして映画には適したシチュエーションと思われます。
これら発端を描いていない事が不自然なのですね。
それはやはり、レプリの内にデッカードがいるので描けなかったのではないでしょうか。
または、捜査官としてのデッカードの体験のみを描いたから、かも知れません。
なにしろ、レプリの脱出劇、襲撃事件を描いていないことは、デッカードがバッティの
仲間だったことの状況証拠だと思います。
おれ様解釈ですがね。

もはや手遅れか・・・
まだ間に合う
両者とも空気読んでくれ・・・

>>482
いや、こういうことだろう

ユニコーンの夢でデッカードがレプリだとわかり
ガフがユニコーンの折り紙を置いたならガフはデッカードがレプリだと知っていたからだ
↑ここまでは理解してるな？

ここからだ。
じゃあ、デッカードがレプリだと知っていたガフは映画の中で彼の取っていた言動は
少なくともロイとデッカードが決闘していたときには
ガフはデッカードがレプリだと知っていて行動してたってことになるってこと。

>>485
＞ラストの「お見事でした。あれこそ人間の仕事です」からして
＞前者（レプリカントであるデッカードが、最後まで人間としてのアイデンティティを維持したまま
＞ブレードランナーとしての職責を全うすることができるか）だと思うんだが

デッカードはロイバッティとの戦いで何をしていたかというと

　デッカードは逃げてただけだよ

しかも屋上から転落しそうになったときロイに命を救われていたし・・・
あれのどこが「人間としてのアイデンティティを維持したままブレードランナーとしての職責を全う」したように見えるのだ？

そんなデッカードにガフが「お見事でした！人間の仕事をしましたね」ってのは皮肉以外のなにものでもないではないか

ショーンヤングはこの前
またしょうもないスキャンダルで叩かれていた。
すっかりオバンになって。

アパッチ出演の段階で見捨てていますが、なにか？

>>486
デッカードを人間だと思い込みたくてあきらかに間違った解釈で凝り固まったやつがいるんだよ

リドリースコットは最高の釣り師だな

>>486
アンカー間違ってるぞ

追いかけるロイにあたふたと逃げ惑ってただけのデッカードに向けて
ガフ「お見事でした。あなたは"人間の仕事"をしたんですよ」
ロイは寿命が尽きただけでデッカードが解決したわけじゃないのにだよ。

それをずっと見ていただろうガフは、デッカードがレプリだと知ってて皮肉を述べたとみるのが自然だな。
脚本がどういう意図で書かれたかに関係なく、観客として完成作を見ればそう見えるのが自然。

ダメだこいつら
おなじこと何度も繰り返し言ってらw

「おい、なんかへんなもの落ちてるぞ」

ID:mlO4Wsiv
糞レスばかりしないでおまえはどう思うか書けよ

ところでファイナルカットでもデッカードはレプリカントなんだろ？

ユニコーンはレイチェルなんだと思った。

奥田民生だろ

>>495
ガフはマッチ棒や折り紙で何度か作っては置いているが
ニワトリとか、それらすべてがデッカードへ向けられたものだった。
ニワトリは弱虫等、デッカードを何かにたとえての置かれたものだった。
なので当然最後に置かれたものもデッカードを何かにたとえての置かれたものに違いないと思う。
最後のだけレイチェルだとそれまでの伏線がなくなるから。

>>495
「メイキング・オブ〜」に載っているコンテを見ると、
ユニコーンはラストシーンに登場している。
逃走中のデッカードが「ユニコーンを思う」というふうな
カット繋ぎになっている。
ユニコーンは神話と人間世界を繋ぐ生き物なので、
二人の逃避行を意味するつもりだったんじゃないの。
あくまで劇場公開版の離しだけど。

監督は、でもユニコーンの夢のシーンは撮ったが
そのユニコーンの夢はデッカードをレプリカントだとはっきりさせれるものだと言っているけどなあ。
夢とラストと２場面に入れる予定だったのかな？
それとも夢の中で車の走らせていいて林の中にユニコーンが並走している夢？

ラストシーンに挿入する予定だったのは確実なの？

初めて観た時の俺の解釈は
ガフ「殺しにきたけどもうすぐ寿命だから逃がしてやる。二人でとっとと逃げろ」
っていう意味でユニコーンの折り紙を置いたと思った。
彼女も惜しいですな…の意味を理解したからデッカードが頷いたのだと思った。
初見ではユニコーンの夢が最後の折り紙の伏線だとは理解できなかった。
あぁー早く１２月にならないかなｗｗ

監督本人は、そう言ってないね。
コンテがあるから俺が勝手に推測した。
そうそう、ラストの逃走中の車と並走しているみたいなユニコーンのコンテ。

リドリーって他の映画でも、終わった作品の
コメントってメチャクチャで、勘違いが多い。
（コメンタリーとか）
だから夢の話は、本人の勘違いじゃないか、と俺は思っているｗ

ガフがデッカードはチキンだと示してきたが
最後にユニコーンの折り紙でデッカードはユニコーンだと示したように
デッカードの走る車に並走して木々の中をユニコーンが走る絵コンテの映像がじっさいにあれば
それは走っているデッカードがユニコーンだということを示していて
それはすなわちデッカードがユニコーン（自然界にはいない架空の想像上の産物）だと暗示しているんじゃないの？
あくまでこれも劇場公開版での話だけど。

こういうのがあるぞ
1982年劇場公開時の監督のインタビュー

監督：ユニコーンのアイディアは、すごいアイディアだと思うね・・・

聞き手：デッカード自身がレプリカントだと、明かに推測できると。

監督：その通り。それは私にとっては、全く論理的なことなんだ。ことに、フィ
ルム・ノワールでやるのなら、そのテーマに徹底的にこだわるべきだ。そ
れだと、主人公の追っている人物が、実は自分自身だったなんてことがあ
りうるのさ・・・

聞き手：森の中のユニコーンのシーンは、実際に撮影したのですか？

監督：絶対にね。そのシーンを映画に入れたら、素晴らしい効果をあげたと思う。
デッカードは椅子に座っていて、酔っ払っているので、下手なピアノを弾
くんだ。ピアノに熱中してきたところで、意識がちょっと脇道に逸れて、
ユニコーンが森の中から飛び出してくるショットが入る。

>>502
ああ　そういう解釈もあるか。
自分は、ガフがユニコーンなのかな…とも思った。
そもそも、この物語は「ガフがデッカードに声をかけた」ところから
始まる。つまり、ガフこそが神話世界への案内人だった…と。
ガフはミステリアスなキャラクターだったし。

>>504
そういうのもおもしろいかもな。
誰が誰なのか何者なのか本人すらわからないアイデンティティーの欠如した世界ってのがいろいろと解釈ができるからおもしろいな。

>>501おまえの監督批判なんかどうでもいい
おまえの俺的意見と監督の話だと、俺は監督の話に耳を傾けるね

>>504
随分と詩的な文章だね、面白い。

ガフって、デッカードを色々な場所に連れて行くじゃない。
警察署とか、タイレル社とか、レオンのアパートとか。
なんかユニコーンの水先案内的な行為に似てるな…と。
リドリーの次の作品の「レジェンド」でも、神話世界への
入り口としてユニコーンが登場しているし。

ガフはおそらく人間だろうと思うよ
わざわざ使い物にならないような足の悪いレプリカントは作らないだろうから

超訳ブレードランナーとか出そうだな。

不思議の国のアリスで言う兎がガフかよｗ

そうそうｗ
最初「気味悪いヤツだなー」と思っていたら、
最後に「いいやつじゃん　ユニコーンだったの？」みたいなｗ

夜になるとまた例のひきこもりの人間厨が起きだしてきて執拗にレス攻撃してくる予感がする
「そんなのは脚本の時点で考えられてましぇん！」とか言い出す

ガフはあのメフィストフェレス髭が、まんま人間を引きずりまわす神乃至悪魔みたいな印象を受けたけどな。
デッカードがレプリで、ガフ＝人間なら、確かに創造主の一族だしな

なるほどな。人間が神々の立場になった世界で
レプリカントがかつて知恵の実を食べてしまいエデンの園を追われた人間の姿の比喩なのかもな。
そうするとデッカードとレイチェルはレプリカントのアダムとイブなんだ。

ニワトリやマッチ棒男より難しいユニコーンをガフがいつ、どこで折ったんだ？
デッカードとロイの死闘の最中に、寝てるレイチェルの横でしこしこ折ってたのか？

ニワトリもけっこう作るの難しいと思うけど、ササッと作って置いてたからな
ガフは折り紙とか得意なんだろうさ。
それに、最後のアパートの場面ではデッカードの指に包帯が巻かれているので
ロイが死亡したあとデッカードは治療を受けたことがわかる。
いつ置いたかはわからないが、すくなくともデッカードがアパートに戻る間だけでも
ガフが来て折り紙を置くくらいの時間はあるんじゃないのかな？

デッカードがレプリっていう設定自体無理があると思う。

IDを指定して攻撃的なレスを付けるやつに限って、自分のIDは変えまくる件について。

＞アンカー間違ってるぞ
昨日もどうやら朝方まで起きていて、昼前には起き出して常駐。
時間が有り余るほどあるようだが、さすがに辛かっただろ、ご苦労さん。
でも昼間は事実上お前しかいないんだから、あんまり同意同意やるなよ。
余りあからさまだと返ってこっちが赤面するぜ。

だいたい内容で特定できるようになったからもう相手にするつもりないけど、
登場人物みんなが馴れ合いの、夢とか折り紙とかそんなの関係ねえ！って感じの
オレ様ブレラン構築頑張ってね。

>>503にあるような記事をおれも読んだけど、
ユニコーンのシーンってそんなに説得力あるかなあ？
ただ夢見がちな男にしか見えないってことはあるまいか？
少なくとも、オリジナルのガフのユニコーンはそういう風に感じたけどな。
おれはデッカードレプリ説を支持しているけど、その決定的な証拠がユニコーンだ！という
考えには首を傾げたくなるね。たとえリドリースコットが自信満々でも。

>>519
君が仮にレプリカントの存在する世界に住んでいるとしよう。
で、そんな世界の中で、君が見る夢にはユニコーンが出てくるとしよう。
君は当然、夢にユニコーンが出ることは誰にも話したりもしないし
夢にユニコーンが出てくることなぞ誰も知るよしもないと思っている。
そんなとき、君の昔の同僚が君にむかってユニコーンのおもちゃなんかを見せてニヤッと笑ったら君はそれをどう思う？

>>520
ああ、ここにもユニコーンを好きな人がいるんだな…と思うよ。
そんだけ。

よってユニコーンの夢と折り紙はデッカードレプリ説の決定的証拠などにはならない。

>>520
ちゃんと流れを読んでレスしなよ。>>503の記事は劇場公開版、即ち夢なしバージョンを
前提とした見解だ。>>519氏もそれを踏まえてレスしている。折り紙しかないのに
>>503の内容に納得できるかって話だ。

なのにあんたは夢を持ち出してケチ付けてる。お門違いだよ。

>>521
だが同僚はその前に
君が臆病な面を見せたときには、君に向ってチキンのオモチャを見せてニヤッと笑い
君が女性に関心を持ったときに、男性器の付いたオモチャを見せてニヤッと笑ったりしたあとに
君が夢でユニコーンを見たあとに、ユニコーンのおもちゃなんかを見せてニヤッと笑ったら君はそれをどう思う？
ユニコーンを好きな人がいるんだな…だけかい？
どうして俺が見た夢をこいつは知ってるんだ？ってならないか？

>>522
監督がユニコーンの夢があればデッカード＝レプリを示せるっていうのは
どうなんだろうかな？って会話をしてるんだよ
落ち着いてちゃんと読めよ

>>521
じゃあ君はどこでデッカードレプリ説を支持しているのか理由を聞きたい

>>522
理解力に乏しく想像力が貧困・・・とは言い過ぎかもしれんが、
パラドックスに思考を巡らすのに否定論ばかりじゃもったいない。

せめて自分なりの解釈でいいから、楽しめばいいのに。
楽しむのを通り越して押しつけたら駄目だよ。

>>522
いや、完全版でもだよ。
全体的に観て、確かに完全版はデッカードはレプリと示していると思うよ。
でも、ユニコーンのシーンだけで決定的ってのは言い過ぎだろ？と。
だって、自分を人間だと思い込んでいたレイチェルというレプリがいるでしょ。
これはレプリは自分がレプリとは判らない、という可能性を示している。
ならば主人公もレプリかも知れないね？という考えが成り立つわけだよね。
これがないとデッカードもガフもユニコーンが好きなんだな、で終わっちゃうよ。

>>483
解釈は解釈として承りますが、首肯はできかねます。

> というか、やはりデッカードはバッティ達と一緒に逃げ出してきたレプリの１人で、
それは無理があると思いますよ。デッカードはブレードランナーとしての記憶を
移植されているのではなくて、実際にブレードランナーとしてレプリを狩ってたんですよ。
彼のアパートは直前までオリジナル記憶保持者が居住していたのではありません。
あるいはその記憶に合致するように急遽仕立て上げられたものでもありません。
彼はそこで日々レプリ狩りと言う非人間的行為を繰り返すブレードランナーと言う職業に
疑問を感じながら精神的に閉塞した生活を送りつつ、自らのアイデンティティに関する
得体の知れない空白感に苛まれ、それを埋めるべく無意識にアンティーク写真蒐集に
精を出していたのです。映画冒頭ではそれが遂に限界を越え職を辞してしまっていた。

これは根幹の設定なのですが、ネクサス6型は決して実在する誰かの複製ではありません。
製造後の自我はあくまでも彼らが自分で獲得するものです。ロイらは四年間の奴隷的生活で
レプリとしての自我に目覚めたからこそ、その境遇に納得できず地球へ密航してきたのです。
しかしそれでは人間への奴隷的奉仕が本分のレプリカントの商品価値が失われますから、
四年の寿命と言うフェイルセーフ機構(自我に目覚めた頃に自然死)があるのです。

試作品であるレイチェルはそうした安全装置に頼らず、レプリカントの自我が目覚めるのを
根本的に防止する措置がとられました。即ち、タイレルの秘書としての自前の記憶に
加算される形で、人間として生きてきたタイレルの姪の記憶、存在しない子供時代を含む
「過去」が与えられたのです。よろしいですか？タイレル曰く、与えられるのは「現在」ではなく、
現在の人間としての自意識を肯定補完してくれる「過去」なのです。ここは非常に大切です！

レイチェルと同様にデッカードが記憶移植によって人間としての自我を保っているのだとしたら、
その記憶は現在の彼のアイデンティティを形成するブレードランナーの記憶ではなく、
彼が本来望んでも得られないはずの、過去の経験を補うための記憶でなければなりません。
ユニコーンの夢も、オリジナルの記憶を持つ人間の、発達段階における経験記憶の産物と
看做すのが道理です。スコット監督はユニコーンよりも森に着目して欲しいとも言ってます。
(DC版では)存在しないはずの森林。昨日今日生きてきた人間の記憶ではないのは明白です。

>>483　　(続き)

寿司バーのオヤジはデッカードの名前を知っています。つまり彼は店の常連なのです。
ある日突然、容貌が全く違う人が店を訪れて、オレがデッカードだと名乗ったら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?でしょ。
ブレランの世界は攻殻機動隊とは違います。日々の暮らしを送る市民のアイデンティティを
決めるのはゴースト(笑)ではなく外見ですよ。間違いなく市井にはレプリカントのデッカードが
人間として自身で築き上げた社会生活があることを、オヤジが証明してくれているのです。
さすがにブレードランナーとしての身分は隠されていたようですがね。ｗ

> そもそも、なぜレプリのタイレル社襲撃を一切描いてないのでしょうか？
それはこの映画の成り立ちがSFアクション活劇ではなくフィルム・ノアールだからです。
謎解きを本業とする主人公が答えを求めて街中を右往左往するのがお約束です。
デッカードはこの手の映画の主人公に相応しい、シニカルで堕落している
孤独なアンチヒーローであって、地球に侵入してきた悪のレプリ軍団を単身迎え撃つ
正義の戦士ではないんですよ。

そしてフィルムノアールのお約束通り、魔性の女に出会い、彼女のせいで破滅へと
転がり落ちていくのです。

> さらに言えばレプリの脱出劇も描いてない。コトのはじまりはここからだし、
> 見栄えのするアクションシーンとして映画には適したシチュエーションと思われます。
これも特に必要とされません。監督は「視覚的に豊かな映画」を作りたかったので、
万人受けを狙ったアクション映画にするつもりは最初からなかったとはっきり述べています。

> おれ様解釈ですがね。
最初に映画の宣伝を見たとき、少なからずそう言う展開を予想したことは認めますけどね。ｗ

>>527
たしかに現実的に考えればユニコーンのシーンだけで決定的ってのは言い過ぎde
全体で見るべきだと思うってのには同意。
ただ映画としてのシンボル的なものでユニコーンで暗示しようとしたのは映画的手法では上手いと思うけどね。
当然、他の全体も含めて怪しんじゃないかなと思わせておいたあとにユニコーンが出てくるのが前提だけど。

ちなみに自分もデッカードレプリ説。
それは他の人も書いてる人がいるけど
人間が神様的な位置になった時代で
レプリカントは神が自分に似せて作った人で
デッカードとレイチェルが禁断の実を食べエデンの園から外に出ることになった「人」をあらわしてるとみたほうが奥が深いから。

>>528-529
俺様解釈を押し付けまくるのはよくないゾ

＞そしてフィルムノアールのお約束通り、魔性の女に出会い、彼女のせいで破滅へと転がり落ちていくのです。

別の映画の話でもしてるのか？

25年間､ずーっと同じことが語られる映画って､すごいね｡

俺はラストのシーンを初めて観た時は､
レプリであるレイチェルの真の理解者となったデッカードを､
ユニコーンの乙女になぞらえたんだと理解して
「このヒゲ､結構ロマンチストじゃん」とか思ってた｡
処分せずに､人里から逃げさせたようにも見えたし｡

後年､こうしてデッカード=レプリ説を聞き､
ショックを受けるとともに､納得してテーマの深さを感じたよ｡

やれやれ、昨晩は自由な解釈を認めない態度イクナイって言われたのに、
今晩は恐らく同じ相手に俺様解釈はよくないって言われちゃったよ。（´･∀･`）
自分がさんざんやってることを、他人には認めないということか。

それにしてもこいつ、一日何回ID変えるんだ？

まったく話は違うんが､冒頭のうどん屋さん｡
いまさらなんだけど､あの俳優さんって､有名な人なの?

世界観的に言うと､でっかいエビとか､うどん粉をこねる水とか､
微妙に貴重品っぽいから､実は高級屋台なんだったりw


Σ（ﾟдﾟ ）ﾊｯ
あのエビもレプリなのか?!

海なんかも激しく汚染されてそうだからエビも人工物だろう

だけど鳩は本物がいるんだよ

あの鳩って本物なのかな
鳩と言えばジョン・ウーなんだが、リメイク、いや忘れてくれ・・・

温暖化は解決できたんかねー？

温暖化っていうかコート着てるし寒いんじゃないの？

温暖化の為に、逆にロスが寒くなってるって設定じゃなかったっけ。
そもそもロスには雨はあまり降らないし。

なるほどね

>>537
ブレランの世界は自然環境の破壊によって野生動物が死滅してしまった世界だ。
だからV.K.テストの質問文は、野生動物虐待を連想させるようになっている。
だが遺伝子操作しまくりの家畜動物や養殖魚介類となれば話は別だ。
都市最下層の住民が屋台で食えるだけの供給は維持されているのだ。

劇中に人造動物マーケットが出てくるが、愛玩用のもので食用に消費するためではない。
そんなものにアブドゥル・ハッサンが生涯をかけているわけないだろう。

>鳩と言えばジョン・ウーなんだが、リメイク、いや忘れてくれ・・・
バリーリンドンスレでせめて活性化しようとオレがそのネタを持ち出すたび
冷たくあしらわれるんだ･･･

>>534
レイチェル＝ユニコーンの解釈は面白いな。

>>466>>468
おお、折り紙のサイトありがとう！
さっそく今度作ってみますね。サンクス。

まーた始まったよ
誰とは言わんがID変えてまで必死すぎだろw

＞まったく話は違うんが､冒頭のうどん屋さん｡
＞いまさらなんだけど､あの俳優さんって､有名な人なの?

うどん屋さんではなくて、スシマスターの岡崎さん。

そーいやデッカードは＝スシでもあるんだよな？
作ったばかりで新鮮って意味か？

スレの空気読まずにレス。
>>5の
レイチェル：戸田恵子
って倒れたデッカードに「立ちなさい！」とか言って
自分でバッティﾇｯｺﾛしそうだな。

島本須美にしとけば良かったのに…。

北米版ブルーレイに日本語字幕入るかも？
本当であってほしいな

これだろ？
ttp://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/bancho_428.html
ワーナー本家のオンラインショップのページも、値段とか画像が変わってる。

ごめん、値段は変わってなかった。
BD、HD-DVD5枚組のワークプリント版もHD収録らしい。

＞BD、HD-DVD5枚組のワークプリント版もHD収録らしい。

ホントか！？


あとなんでBR版はドルデジでHD-DVD版はドルデジプラスなんだよ・・・
変なところで差をつけてくれるよなあ

それにどちらもロスレスでもPCMでもないし。

ごめん。後半は早とちり。

そこでリドリーがまた一言
↓

高い日本版DVD-BOXなんて買ってられるか！

リドリーさんは北米板ただで貰えるだろｗ

あと、デッカードはレプリカント！

リドリーさんガイシュツすぎｗ

ところがハリソンはこう言った
↓

インディジョーンズ４見てね！

>>548は何が言いたいのか理解不能
病気？

見えない敵と戦ってるすごい人

病気はスルーで

このスレで北米版まで手を出す人は、BRとHD-DVDのどちらの5枚組みを買うつもりなの？
オレもどちらか買うけど、いまだに迷ってるよ・・・

プレステ３も大赤字らしくそれに比例するかのようにブルレイは伸び悩んでるようだね
逆にHD-DVDは北米では主流になりつつある感じかな

>>537
そか｡
じゃあやっぱり､天ぷらうどんって贅沢品なんだね｡
でも､酸性雨の降ってない屋内で食いたいなぁw

>>549
おー､ありがとう｡
ロバート･岡崎さんって言うんだね｡
ご存命なんだろうか｡

>>564
>>566
このスレ、IDだけ見ると数十人の参加者がいるように見えるけど、実際は数人だよな。
たった一人で数十のIDを消費している自演野郎がいるよな、な？な？ｗ

>>569
> じゃあやっぱり､天ぷらうどんって贅沢品なんだね｡
いくら英国人のスコット監督でも、屋台が贅沢品を食うところだとは認識していないだろうよ。
まあ、画面に映ってる客層見りゃ自明だがな。あ、自演だった？こりゃ失礼。

北米盤、どこで予約する？Amazonはまだ修正されてないしな。
堀切ﾀﾝの情報が正しいのか・・・そのうち仕様詳細も出てくるかな？

HDだったら、冒頭のラッドカンパニーロゴで違いが分かるだろうな。
木の下の文字も全部判読可能になるのかなあ。LD時代はクロスカラーが出ちゃって。
トランブルが切望していた65mm版のSFXの発掘は結局実現しなかったのか。(´･ω･`)

>>570
まさか､俺までかみつかれるとは……｡
ネタじゃねーかよ｡
パラノイアすぎやしないかい｡

割りとバージョンとか無頓着なんで、今回のアルティメット・コレクターズ・エディションには
冷ややかだったんだけど、ワークプリント版の流出には驚いたね。
他にスニークプレビューで使われたワークプリントが発表された映画ってあるのかな？
これひょっとして業界的に一大事件かも知れないよね？
今回のワークプリント版が好評ならば、他の会社も「うちもやろうぜ！」ってことになるよね。
（まあ、ワークプリントが残っているケースがどれだけあるのか？って問題はあるけど）
映画によってはスニークプレビューの後に追加撮影や撮り直しするものもあると聞くから、
かなり違うバージョンが世の中に氾濫するかも知れない。
なにしろ観客の意を損ねて当たり前、品質保証なし！ってことだもんね。

こないだハイビジョンテレビに買い替えたんで
ブレランをどうしてもハイデフで見たいんだが

BDかHD-DVDか、、、マジで悩む
ブレランを機に再生デッキを買うつもりでいたけど
これは悩む

>>570
一度、医者に診てもらったほうがいいんじゃないか？

>>575
両方買っとけ。
比較も出来るし、どっちか一方の規格が消えても安心安心。

たしかスシマスターはレオン同様お亡くなりに・・・

>>578
そうか……まあ､お年を推察するに､仕方がないことか｡

レオン役のブライオン・ジェームズは「俺がハマーだ!」に出てて驚いたんだよなー｡
しかも別々のエピソードで2役も｡

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･) ＜デッカードはレプリカントだったのか。納得。
　　`ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　 ⌒ ⌒

人間の何倍も体力があるレオンに凹られても口をゆすいだだけで治ってしまうデッカード。
プリスにおもいっきり首をねじ曲げられても平気なデッカード。
指を折られてもその手でビルの壁面から屋上まで登れるデッカード。
こりゃどう見ても人間じゃねえよな。

ＰＣだからＢＤもＨＤも両方再生できるなあ
シネマディスプレイで観るのだ
買うならＨＤかな
つかパワーｄｖｄ7入れたはいいが、まだ再生テストやってないんで、
まともに動くかどうかもわからんのだが。
コマ飛びとか、不具合起こりそうだな

しかしどれだけ鮮明になるのかなあ
古い映画だと基本的にボケボケなんじゃないかと、
現行ＤＶＤ作品の新旧見比べるだけで思ってしまう。
鮮明にしるにはデジタル処理で作り起こさないと
スタトレオリジナル（デジリマス）の鮮明さには驚いたｗ
新作より鮮明になっていたからな

同じくらいの時代で「遊星からの物体Ｘ」HDDVDが出てるけど
あれくらいだったらいいな。俺としては

ルドガー ハウ！アッー！

ル　ト　ガーだよ
阿呆。

昔からわざとやってる変なおっさんだよ

　　　　　　／/
　　　　 ／　/
　　　 /　　./　　 ﾊﾟｶ
　　　/ ∩∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　 / .|┝ ・∀･|＿＿　＜　このスレには女がいないな
　　/／ |　　　　 ヽ　／　＼＿＿＿＿＿＿
　　"￣￣￣￣"∪ ￣￣

いやーさっき見返してみたんだが・・・
最初にブライアントは、3人の男と3人の女レプリがシャトル奪って、って言ってるな・・・
つまり6人のうち1名がタイレル社に突入して射殺されて、あと5人いるわけだ。
ロイ、レオン、ぷリス、ゾーラ。あれ、あとのもう一人は？ｗ

もうわけわかんｗｗｗ

>>587
わざわざ女なんていわねーよ禿

>脚本の初期のバージョンでは『メアリー』が 5 番目のレプリカントであり、そして『ホッジ』が 6 番目である。
>この脚本でのブライアントのセリフは、シナリオ・ライターによって見落とされてしまった。
>ワークプリントにおいては、そのセリフは『 2 匹はフライに』と正確に録音されているが、公開版では、またダメになってしまった。

ということらしいので12月にはワークプリント版で確認したい

>>581
ネタだよな。そんなこじつけしたら、折り紙拾う前に自分で気付いちまうからな。
レオンもプリスもバッティも、手加減してるに決まってる。直ぐ死んだら詰まらんから。

食が足りてる家猫が何のために鼠を捕らえるか知ってる？玩具にするため。
致命傷を与えないままかろうじて動ける程度にしておいて

　　　　放置→逃げる→捕まえる→放置→逃げる→捕まえる→放置

鼠が力尽きるまで延々これを繰り返すんだ。レプリどもはデッカード相手に遊んでるんだよ。
サディスティックにデッカードを痛めつける時の、やつらの顔に浮かぶ勝ち誇った表情。
その余裕が油断を生んでレオンもプリスも命を落したわけだ。

また,俺の解釈以外ゆるさんくんが来たよ

＞手加減してるに決まってる
＞手加減してるに決まってる
＞手加減してるに決まってる
＞決まってる!
＞玩具にするため。
＞決まってる
＞遊んでるんだよ。
＞決まってる
＞!

ああそうなのかｗ
6体中不明の2体にはちゃんと名前がついて明確になっていたわけね。
脚本の抜けが、いらん謎を生み出してるだけだったのか。

ゾーラにしろプリスにしろ仲間が撃たれて殺されたあとなのに勝ち誇って遊んでるってか…
どこが勝ち誇れるんだ？

だから木を見て森を見ずの人なんだって

>>592
>>593
マジか？それとも気付かなかったことに対する妬みか？森どころか木すら見えてない。
この程度のことも読み取れないお前らにはHD版なんか宝の持ち腐れだな。

レオン「起きろ、死ぬ時間だ」→勿体ぶって油断してレイチェルに気付かなかった。
プリス→武器も奪わず、バック転なんかやって遊んでるから撃たれた。
ロイ→「いいぞ、頑張れその意気だ！」って勇気付けてやってる。

分かったか？

その俺様解釈は肯定できない、オナニーはやめろ
本心ではありません、誰かの真似しただけです

>>595
圧倒的体力差があるからさ。レオンが最初にブラスターを吹っ飛ばしたのも忘れてるのか？
ロイなんざ、一度取り上げたブラスターを返してさえやってるよな。ハンデだよ、ハンデ。
ゲームなんだよ。そんなことも分からないで観てたのか？

>>596
森を見てみよう。

仮に、レオン達の行為はデッカードをもて遊んでいたとしよう、仮にだ。
だが、レオンは人間のホールデンをなんの躊躇もなく撃ち殺した。
なのにゾーラを殺したデッカードはホールデン以上に憎い存在なはずなのに
なぜ殺さない？デッカードは主人公だからと言ってしまえば終わりだが
ブレランのホールデンをなんのためらいもなく撃ち殺したレオンが
ブレランのデッカードに対し対応が違う理由がわからない。

いっぽうロイの場合、同じようにプリスを殺されたロイは
デッカードを殺そうとしない。ロイはタイレルも躊躇無く殺しているのにだ。
ロイが死期を感じ命の大切さを感じたからだとか、
自分の死を見せつけるためだとか、まあいろいろ言われているが

やつらレプリカントは他の人間は躊躇無く殺しているのに
なぜこうもデッカードの命を奪おうとしないのか？・・・

本当はもしかしたらレオンもロイもプリスもデッカードをレプリカントだとわかっていて
殺すまでに至らなかったのかもしれないなと言ったら、怒りの反論レスが来そうだな。

>>600

> ブレランのホールデンをなんのためらいもなく撃ち殺したレオンが
> ブレランのデッカードに対し対応が違う理由がわからない。
レオンはデッカードが苦しむ様子をじっくり時間をかけて見たかったんだよ。
それだけ相手が憎かったってことだ。テストで不快な思いをさせたホールデンと、
目前で恋人を殺したデッカードでは、その恨みに天と地ほどの開きがあるんだよ。

「お前よりは長生きして見せるぜ」「死んだ方がましってこともあるよなあ？」
「痒いところがあるのに掻けないことほど辛いことはないよなあ？」
悪魔のような笑いを浮かべながら苦しそうなデッカードをねちっこく追い詰めている。
止めも目潰しなんて凝った真似をしようとした。そこに油断があった。
だから銃など持ったこともないだろう秘書レプリにヘッドショットを喰らうんだ。

> やつらレプリカントは他の人間は躊躇無く殺しているのに
> なぜこうもデッカードの命を奪おうとしないのか？・・・
なんかもう、こっちが脱力するな。頭悪すぎて。

　　　　　　　　「恐怖の連続だろう？それが奴隷の一生だ」

ただ殺したんじゃ意味がない。時間をかけることで奴隷として虐げられてきた自分の
境遇の一部でもデッカードに分からせてから殺すつもりだったんだよ。
デッカードが力尽きる直前の満足した笑顔を一体なんだと思っている？

> 本当はもしかしたらレオンもロイもプリスもデッカードをレプリカントだとわかっていて
> 殺すまでに至らなかったのかもしれないなと言ったら、怒りの反論レスが来そうだな。
いや、怒りと言うよりはその頭の悪さ加減に呆れるしかない。もしロイがデッカードを
レプリだと知ってたとしたら、人間扱いして教訓垂れるなんぞただの馬鹿だ。

おまえ、木どころか葉っぱさえ見えてなかったようだな。

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

やっぱり来た
ヤレヤレだ

もう顔文字で茶化すしかないんだろうけど、もし釣りでないとしたら正直失望してる。
この程度の理解もできてない奴がブレランファンを名乗って欲しくない。
光の魔術師の演出も、俳優さんたちの鬼気迫る演技も、暖簾に腕押しだ。(´･ω･`)

俺の考え以外ゆるさん！!って必死な人がひとりいるスレだなココは

>>602
その書き込み、なんのためだよ馬鹿らしい

まったりしたい人はこっちがいいよ

【ふたつで】ブレードランナー製作25周年【十分ですよ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1188991396/l50

>>604
いや、

　１）オレ様解釈を指摘されると、多用な解釈を認めない硬直的態度を非難する。
　２）なのに自分の意見と違うレスを発見すると、俺様解釈だと決め付ける。
　３）たまに無謀な議論を挑んで論破されると、相手を茶化すかID変えて逃亡する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奴が一人いるだけだと思うよ。

(´･ω･`) ？

>>607
というより、

かたっぽは「森」にこだわってて、かたっぽはその反論にこだわってる
って感じだけどなｗ

互いに相手の俺様解釈を肯定しても受け入れないんだから
どこまでも平行線なんだけどなｗ

ようはデッカード＝人間でずっと常駐しているやつと
デッカード＝レプリでずっと常駐しているやつの意見が合わないって事だろ？

もう今までに何度も見てきた。
デッカード＝レプリって書き込みを発見したら攻撃する人とそれを援護する人。
そしてデッカード＝レプリに賛成する人。その繰り返し。

デッカードはレプリカントだよ。監督も明確な根拠を挙げてそう言ってるだろ。
納得できない人は「エッジ・オブ〜」見たら良いよ（DVDセットには入らんが)。





インタビューによると「メアリー」は自然死する最初のレプリカントで、
映画の冒頭で残りのみんなで彼女の死を看取るシーンがあったんだそうだ。

でもそのシーンを復活させると、「あと4人だ」とレオン廃棄のシーンの順番を
元通りにしなきゃならない。








で　ID:/912X4FEよ、何か言うことないの？もう逃げた？

>>611
初めはそこだったけど段々ズレてきたみたいね

ところでスピナーフィギュア、写真だと青いけど実際は本編風だよな？(と信じてる)
ユニコーンの方はプラスチックなのかな？

デッカード＝レプリカントで主張している同士で言い争ってるのかよ

ブレードランナーのファンクラブとかに入ったら最悪だろうな

さて静かになったな

スレを分けたらいいんじゃないのか

>>614
本編も青いという事実を受け入れよう。

>>614
何色だと思っていたんだ？まさかBTTFの黒だと思っていたんじゃないだろうな？

>>615
自分の前提は「メイキング〜」インタビューにおける監督と完全に同じ。
劇場公開版とDC版を別の映画と看做し、前者では「デッカードはレプリカントかもしれない」映画、
後者は「デッカードは絶対レプリカント」映画と理解する。
事実を最初から確実に知っているのはタイレルだけ。デッカードはブレードランナーの記憶を
移植されたのではなく、ブレードランナーとして実際に働いていた。ガフは捜査開始後に調べて知った。
レプリカントたちは最後までデッカードを人間として扱っている、と解釈する。

一方「彼」は全てのバージョンで、ヒントの程度に関係なく「デッカードは絶対レプリ」との立場。
理由は「監督がそのつもりで撮影していたから」。
ゆえに全ての場面において全てのキャラの行動原理がデッカード＝レプリに基づくとの解釈に固執する。
デッカードは別のブレランの記憶を移植され、記憶に合致する環境(アパートなど）を与えられた。
ブライアントやガフも事実を知っていて消耗品としてのデッカードを重用し、ガフは嫉妬した振りをし、
二人で馴れ合ってその手腕を誉めてみせる。レプリカントたちも最初から自分たちの仲間だと知ってるから、
ロイのラストの遺言の「お前ら人間は〜」は唯一事実を知らないデッカードに
芝居を打っていることになる。

そして

ガフ、レプリカント説浮上。（お

>>621
どうでもいいんだがこのスレは君の書き込みが一番多いようだけど
はたから見ていると君と同じ意見での書き込みにまで反論してるときがないかい？

>>621
というか君が合ってるんだからもう言いあいはやめたらどう？

>>623
仕方ないさ。固定IPで日付が変わらん限り、丸一日IDが変わらんからな。
ちょこちょこID変える人も多いし。それにさすがに平日昼間からは書き込めないよ。ｗ

>君と同じ意見での書き込みにまで反論
具体的に頼むぜ。反省すべき点があれば反省する。場合によっては相手に謝罪しても良い。

>>625
君の>>621の書き込みはあっているんだが
観客それぞれで見た感想やどう思ったかは人それぞれで
映画自体にも解釈が自由にできる部分の「幅」ってものがあるじゃない？
いろんな人の書き込みに対してぜんぶにそれは違う、それはこうだって抑えつけるのはどうかなと思うよ
デッカードを人間だと思って見た感想の人もいてもいいし
ガフはレプリなんじゃない？って思った人の自由な意見や見たままの感想があっていいじゃない？
そういう書き込みを全部否定し正そうなんて躍起になっていたら
このスレで誰もが怖くなってなにも意見も感じたことも書けなくなるよ
みんなのスレなんだからさ

まったくそのとおりです。

たとえば劇場公開版でのエンディングで青空が映し出されるが
作っている人も理由付けなんて考えてもいなくシャイニングの没映像なんだが
それを「あれはシャイニングの映像でそれだけだよ」と言ってしまうよりも
観客が、あの外の世界が青空になってるのはどういう意味があるのかを
こじつけでも発想し考えを巡らせるのもそれはそれで面白いもんなんだよ
その観客のこじつけ発想がたとえ監督が意図していなかったとしても

わかってくださいよ

＞劇場公開版とDC版を別の映画と看做し、前者では「デッカードはレプリカントかもしれない」映画、
＞後者は「デッカードは絶対レプリカント」映画と理解する

それは正しいしその理由付けも正しい。
でもな、観客がどう見ようとどう感じようと自由じゃん？
それぞれの人が、それぞれいろいろな見方をしてて
そういういろんな書き込みを読んで
へぇーそういう見方している人もいるのか面白いなあ、奥が深いなあと楽しんだほうが楽しいよ？

>>626>>628>>629
ごめんなさい。公平な立場で見ておられるあなたに不快な思いをさせたとしたら、
こちらとしても平伏するしかありません。でも喧嘩両成敗でしょ。
どうか同じことを「森」君にも言ってあげてください。
そもそも事の最初にID名指しで突っかかってきたのは彼ですから。

いろいろなものの見方を(たとえそれが突飛でも)するのが自由なら、そうでないのも自由でしょ。
無宗教者もまた、信教の自由で保護されるんですよ。わかってくださいよ。

あとこちらがID変わらないので、いろんな人にのべつ幕なし突っ込んでいるように
見えるのかもしれないこともどうかご斟酌ください。

よって言いあいはやめたほうがいいよ
以上です、すいません勝手なこと言ってしまって
みなさん仲良く掲示板を使いましょう

>>631
そうは言っても事実を誤認しているなら指摘するのもマナーのうちだろうが？
監督がどう撮ったかを考えずに、オレ様解釈だけで判断していいなんてことは
許されるべきではない。
だから、おれはこれからも自分の主張をここで述べさせてもらうよ。

スピナーは青い！

スピナーのサンプル写真はないのかね
今まで公式的に作りこまれたモデルは無いからな。
ＴＶＣも以前考えたことあるが、1からフルスクラッチで作るより難しいだとか噂聞いて断念ｗ
メディコ無のは買ったが、素体程度のディティールだしなあｗ
タイレル社のロゴ貼り付けて、タイレル仕様のスピナーにしちまったよｗ

>>632
なにが気に障ったかわからないけど好きにしろ

まあスピナーは青いよ！別にそれはそれでいい、それは問題ないから

>>633
ずいぶん昔のだけどシネフェクスのブレードランナー特集号に
スピナーのはっきりした写真が載ってるのを持ってる

>>633
メディコムのはBTTF仕様のしか出ていないんじゃない？
ブレードランナー版のもある？
パトランプとかついてなくて警察仕様になってないやつ

メディコムのあれが出たときにホビージャパンで改造してた号もあったな

>>634やっかいなスレだよな

ああごめん書き方悪かったｗ
見たいサンプル写真は今回のおまけのやつね
精巧に作られてたら欲しいよ

それたら買ったメディコ無のはＢＴＴＦの黒仕様。
それに自分でタイレル社のロゴと注意書きの
シールをプリンタで作って貼ったってことだよ。
シドミードのスケッチだと民間仕様のスピナーもあるみたいだし、
そんなイメージでオリジナル仕様にしてみたｗ

>>632
その前に監督がどう撮ったかをおまいさんが100％理解してるかがまず問題だけどな

もう全員レプリカントでいいじゃんw
うどん屋のマスターを除いて

なんて伸びまくるスレなんだ

わざとゴネてスレを伸ばしてる椰子もいるような…
DVD発売がらみの工作員かw

>>635
ああ、雨に濡れたやつだな。色は真っ青と言うより群青色って感じだったね。
権利問題が解決したんなら、トイも正規のものがバンバン出てきてもおかしくないんだが。
スピナーも欲しいが、メディコムあたりからキャラフィギュアが出て欲しい。
スパイダーマンの出来がよかったソフビ魂でもいいが。ｗ

警察署ビルに螺旋降下しながら変形(スポイラー＆車輪出し)するカットは、
HD版だともっとはっきり見えるだろうか。

吊ってるワイヤーもよりはっきり映し出されて・・・
それかファイナルカットではCGで消す？

実物大モデルのワイヤーは消さないんじゃないのかなあ。それも含めてのブレランだしなあ。
でもロイの最期で、彼が死ぬ前から背景にワイヤーだけ映っているのは消すかも知れんな。
CGIのスピナーは、既に「スター・ウォーズ」で飛んでるんだよな。ｗ

ごめん。洒落のつもりだったんだけど…。

洒落がわかるような奴じゃないだろw

デッカードとレイチェルはラストでジャックニコルソンのいるホテルに向う
この解釈だけは譲れない

あとすべてのバージョンでデッカードはレプリカントなのは間違いなし
この解釈も譲れない
証拠：レオンに殴られ口をゆすぐデッカードは
機能がおかしくなったのか髪が伸びたり短くなったりしている

>>649
あのホテルまだあるのかw

>>651
つーかタイレルの社長は昔あのホテルのバーテンだったし。

もう決まったな
あの映像はキューブリック監督がホテルに向う意図で撮った場面だからな
それ以外の意図が無いからなあのシーンは
監督がそういう意図で撮ったんだから間違いない
デッカードとレイチェルはラストでジャックニコルソンのいるホテルに向う
この解釈だけは譲れない

>>652
www
社長、長寿杉。ロイが怒るのも当然だなw

>>653
新解釈杉w

デッカードはちんぽもデッカード、これだけは譲れない。

それじゃぁジャックニコルソンもレプリということで。
裂けた壁の割れ目から顔を出す仕草はそーゆーことだったんだね。

つまり>>653は道化になってるわけだな。もっと早く言えばよかったのに

さてと、シャイニング借りてくるかなｗ

レイチェルが自分がレプリだと気付いていなかった件

レプリカントって子作りできる生殖機能はないんだろ？
だったらレイチェルが婦人科にでも行ってたら即バレるよな？

このスレになってからたった10日で650レス突破かよw

この勢いは12月までつづくのか？

フィリップ・K・チンポ

>>661
ループの順番からして、次の周回まで無理だｗ

シカトすんなよこのヤロウ

おい！

>>664
俺に成りすますな！このレプリカント野郎！ｗ

>>639 ：633：2007/09/22(土) 02:44:37 ID:0g5hLTBu

よく見たら真夜中にも書き込みしてやがる！、おかしな成りすまし野郎！ｗ

自他も判別できない基地の外の人なんだよきっと

まあここでひとつの仮説としてID:0g5hLTBu = ID:s4XLFmkvということについて
検討してみるのも面白いかもしれないなw

>>660
てか、その手の検査でも一切区別することができんのがネクサス６の売りなんでしょ。
医療検査で分かるんだったら、レオンやゾラなんか採用時にばれてるだろうし、
そもそもブレードランナーがV.K.マシン持ち出す必要がないわけで。

ていうことはレプリカントには卵子とか精子とか作る体内組織はあるのか？
医者が診ればもろわかりなんじゃない？

ロイが電話を使っているシーンで
肩に指がのっかているのを見つけて
「心霊写真」だって思ったのを思い出したが
あれは誰？

>>672
あのカットはタイレル社にいる場面のシーン
ということは

また来て見たらこのスレは相も変わらずだね

>>648
洒落がわからないやつは君だろｗ

>>671
専門医が遺伝子レベルで仔細に検査すりゃ分かっちゃうかもしれないけれど、
結果が出るのに時間が掛かるだろうし、自分がレプリだと分かっていれば
努めてそう言う機会を避けるだろうし、自分がレプリだと知らないレイチェルは
箱入り娘みたいなものだから、社内の施設以外に掛かることはないだろうし。

>>672
タイレル本社のシーンの裏焼きです。

>>674
いや自演君がいっぱいいるって説もあるらしいからさw

>>676
＞洒落がわかるような奴じゃないだろw
ってくだらないレスはやめとけ

２４時間常駐してくだらないレスしてるやつってよっぽど暇なんだろうさ

ID変えて自演とか自分がやってるから他人もやってると思うんだろうな
俺の別IDはどれになるんだろうか？ｗ

>>677
ごめんな。気悪くした?

ｹﾝｶ ｽﾝﾅｯﾃ

ヘビのウロコに製造番号が書いてあるならレプリカントのどこかにも製造番号が書いてないのか？

レオンの指？

>>636
BTTF仕様て何？

最近、ブックオフに最終版のDVDが並んでるのを見ると
「(´･ω･`)……………」

>>684
BTTF=バックトゥザフューチャーpart2の未来の場面で置かれていたスピナー（そっくりの車）仕様で黒

>>685
Have you ever retired "BLADE RUNNER DVD" by misteke?

>>687
お前がmistakeしてるぞ

But in my position, that was a risk. (´･ω･`)

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　 　　,。∩　　　　 　*
　　　　　+　(´・ω・`)　*。+゜　　早く12月になーれ
　　　　　`*。 ヽ、　 つ *゜*
　　　　　　`・+。*・' ゜⊃ +゜
　　　　　　☆　　 ∪~ 。*゜
　　　　　　`・+。*・ ゜

糸冬

おっ！急に静まったな

じゃぁシャイニングについてでも語ろうか？

一番恐いのは嫁

あー真理だな

天地 真理

飯島　真理

ネタがいかにも中年世代のばかり

日本では９２年ディレクターズカットを
「最終版」としてリリースしたが
今回の「ファイナルカット」と意味が被って一般人にはややこしいな

岡部まり

岡部まりとか田原総一郎とか20年くらいぜんぜん見た目が変わらないよな？
レプリじゃないのか？

ネクサス6じゃなければ害はないから

ネクサス6は害があるのか？

　　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！ タンホイザーゲートの近くで何か光った！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>699
日本人観客は、「さよなら宇宙船感ヤマト」でたと思ったら
後になって「ヤマト・ファイナル」でたりとか
「ゴジラ対ビオランテ」でたと思ったら、USAゴジラでたとか

色んな事を経験してるからｗ　だいぞーぶだよ、きっと。

　　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　…はい、デッカードさん、どうぞ
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>705
デストロイアだろーな

北米版BDおよびHD-DVDに日本語字幕がつくなら
北米版5枚組BD買ったほうが値段的にも内容的にも特じゃないか？

地上放送ですらハイデフ時代なのに
いまさらDVDのみ5枚組とかありえない
次世代ディスクでも5枚組出せよ
ワーナージャパン！

それでエッジオブを削除した罪を償え

ワーナーに直接言え

とっくにメールで抗議してるわいw
なめんなww

ぺろり

自分も日本語吹き替えなんていらないし米アマでＨＤ版買いたいけど、手続きとか面倒なのかな・・・
12月18日以降に残ってたとして、どこかで輸入販売とかしないかねえ？

　　DVDで十分ですよ！　わかってくださいよ！
. . _n
. （　l　　 彡＝∞ﾐ　　　　　∧＿∧
　 ＼ ＼ （　´_ゝ`）　　　　（　　　　）
　　　ヽ___￣￣　ﾉ 　 　　　/⌒　　ヽ
＿＿＿ / WHV/_＿_＿.／　　　　　 ヽ　　＿_＿＿＿　
　 　 　 ii´￣￣｀i　　　(（__ ／ヽ　.ii´￣￣｀i 　　　　　
二二二||　( い).|二二二二 二 ） ||　 ( い).|二二二二
;;;;;;;;;;;;;;;;;丶-| |-;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／´　丶-| |- ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;［［ニニニ］::::::::::::::::::::::（ 　 ［［ニニニ］.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
::::::::::::::::::::| |::　　　　 　　　　:＼　ヽヽ| |ヽ..::::::::::::;;;;;;;;;;;;;
::::::::::::::::::::| |　　　　　　　　　　 )　 .）::| |　 ).:::::::::::::::::;;;;;;

「SF刃物の走者！凶悪アンドロイドの襲撃！！」

　　　すし屋でラーメン頼んでんぢゃネーYO！！
. . _n
. （　l　　 彡＝∞ﾐ　　　　　∧＿∧
　 ＼ ＼ （　´_ゝ`）　　　　（　　　　）　　＜ いや、ヌードルで。
　　　ヽ___￣￣　ﾉ 　 　　　/⌒　　ヽ
＿＿＿ / WHV/_＿_＿.／　　　　　 ヽ　　＿_＿＿＿　
　 　 　 ii´￣￣｀i　　　(（__ ／ヽ　.ii´￣￣｀i 　　　　　
二二二||　( い).|二二二二 二 ） ||　 ( い).|二二二二
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;;;;;;;;;;;［［ニニニ］::::::::::::::::::::::（ 　 ［［ニニニ］.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
::::::::::::::::::::| |::　　　　 　　　　:＼　ヽヽ| |ヽ..::::::::::::;;;;;;;;;;;;;
::::::::::::::::::::| |　　　　　　　　　　 )　 .）::| |　 ).:::::::::::::::::;;;;;;

レイチェル：戸田恵子はちょっとな・・・
アンパンマンだろ？ｗ
世界観壊れまくりんぐ

タフィーのカメラ目線で
一杯おごってもらうとしよう

>>716
スカリーだよう。
北米盤のBD5枚組、幾らなんだよう〜

TBSの吹き替えは神吹き替え
レイチェルってそんなにセリフあったっけ？という気がしないでもないが

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　ふくろう好き？
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

北米版次世代ディスク5枚組（アタッシュケース限定版）は
海外輸入ショップでは10000円前後で予約を受け付けてる
もちろん日本語字幕アリだ

ただし、ファイナルカット本編以外のディスクはDVDの可能性がある
つまりワークプリントや完全版などはDVDってことだな

そうなるとDVDだけはリージョンが違うので
国内の一般機器では再生できない可能性が高い

＞もちろん日本語字幕アリだ

言いきっていいのか？

>>721
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/bancho_427.html　によれば

>All 3 archival versions are presented in 1080／24p 2.40:1
>Widescreen with English 5.1, English 2.0, French 2.0 (Parisian)
>and French 2.0 (Dubbed in Quebec) audio options.
>Dolby Digital on BD, Dolby Digital Plus on HD DVD.

>The Workprint version is presented in 1080／24p 2.20:1
>Widescreen with English 5.1 Surround (Dolby Digital on BD,
>Dolby Digital Plus on HD DVD).

つーことだが。

断言して問題ない
次世代ディスクに関しては
英語、スペイン語、フランス語、ポルトガル語、韓国語、中国語
そして日本語が選択できる仕様になっている

BDは日米共通リージョンだし
HDDVDはリージョン規制そのものがない

そんなに不安なら国内版買えばいいだろ

おお！
ワークプリントやその他ディスクもハイデフ仕様だったのか
じゃあなおさらのこと北米版は買いだな

>>704
これじわじわくるなｗ

　　　　　　　　　　　|　コタツで十分ですよ！
　　　　　　　　　　　＼_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ∧＿∧　|／　　
　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　（つ旦⊂）
　　　|＼￣￣￣￣ ,_ ,_￣￣￣＼
　　 /＼ ＼　　　　(:.:.):.)　　　　 　＼
　／　　 ＼|===================|
　＼　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　＼　
　　 ＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　

じゃあミカンと茶は俺によこせ

携帯でブレランのブルーレイ輸入できるところ教えてください

悩んだ末、アタッシュケース仕様のBDを米尼で、
DVDのセットは日本語版を買う事にした・・・。

米尼が面倒だという人はここでも輸入販売してるよ

HD-DVD
http://www.fantasium.com/detail.phtml?ID=SCI50310
BD
http://www.fantasium.com/detail.phtml?ID=SCI50309

米尼は日本尼と全く同じレイアウトの注文フォームだから
英語わからなくても日本のページ見ながらやれば簡単。

fantasiumで買うより安く買える。

>>723
劇場版は旧マスター使用とプレスで書いてあったのに
>Widescreen with English 5.1,
これっておかしくない？それとも音声だけはリマスターしたのかなぁ

昔、米盤dvdで5.1, 表示がパッケージにあったのに
実際はただのステレオ音声だった苦い思いでもあるんだよなぁ

劇場公開版、完全版、最終版がスクィーズ＆5.1chになるのはまだわかるが
ワークプリント版が5.1chになるのは？だな
あれってそもそも音声はやっつけ仕様で、後半なんかテンプトラックとして
猿の惑星のBGMが使われてるくらいのなのにそれを5.1chにしてもねぇ。

荒削り具合をそのまま再現してくれたほうが個人的には嬉しいのだが。

北米盤ならアタッシュケース仕様の限定版でさえ
8000〜9000円で買えてしまうのか・・・送料足しても一万円以内

国内盤買うのがアホらしくなるな
俺も米尼に挑戦してみよう

日本のコアなファンを甘く見たWHVJにはいい薬だね。命あるうちに楽しめ。

え？米アマで買っても送料って1000円ちょっとなの？！

今日発売の週刊新潮にＤＶＤ発売の記事載ってるな

しかし国内版、3万とはぼった繰りすぎにも・・・

半額くらいに落ちるの見越して価格設定してたりするんだろうけど半値でも高いな
日本版を定価で買うやつとかいたらバカだな

まぁ楽天の26％引きを予約してる〜

日本版はアタッシュケースの特典とかにも日本語訳付くのかな？

ワーナーJがそんなに気のきく会社なら
吹き替え版を収録してるでしょw

吹き替えがいらない人もいれば
吹き替えが必要な人もいるんで
デフォルトで収録するべきでしょ
月曜ロードショー版とかどんだけ手抜きなんだよ
カットされてるシーンの台詞はどうするつもりか

俺は吹き替え版はあれ入れてくれるのが一番嬉しいな
昔録画したビデオテープ捨てられる
カットされてるところは字幕になると思うよ

月曜ロードショーに思い入れのある人はそれでいいかもしれんが
普通に吹き替えが聞きたい人も多いはずだし
途中で字幕とか・・・商品としてはどうなんだろうね

せっかくリドリーが「若い世代にも見てもらえるかも」といって再編集したのに
いろんな人に見てもらえるよう敷居を低くしとくべきだと思うなぁ

というか商品のサービスとして当たり前だと思う

>>745
お前偏ってるぞ

ここですか
加齢臭ただようおっさんスレは
高１でブレランに気づいた私がきましたよ

ガキは去れ

>>747
勉強しろ

>>745
若い世代向けに、デッカードは所ジョージで、
レイチェルは和田アキ子な。

>>750
すげえｗ
吹き替えで名作が駄作になるんだなって再認識させられた
所ジョージのデッカードはもうどうすることもできん破壊力だな

自分で自分を「さん付け」で呼び、「すんごいですねぇええええ！」が口癖のデッカード。

「ちょっとおじさんｗ　だから私は４つだって言ってるでしょｗ」

「ブライアンって誰？だから〜オレもうブレードランナーじゃないんだから」

中途半端な吹き替えに異論唱えたら偏ってるってどういうことだw

ﾊｹﾞﾜﾗ。w　しかしシンプソンズ劇場版は↑で強行するようだ。
劇場版ガンダムだっけ？あれみたいに声優さん呼び出して、
新しく吹き替えって方法もあるじゃない？

>>750
ハワード・ザ・ダックを思い出せっていうネタじゃなかったのかよ
ついでにアルフもからめたネタを書いて笑わせてくれよ

和田アキ子ならスケ番タイプのネクサス６型ゾラ役だな
所ジョージはニヒルでクールな役を下落合焼とりムービーですでに演じてカルト受け
しているからデッカードもいけるだろう

オンジエッジオブブレードランナー削除の件や
吹き替えについての文句の書き込みがあると
なぜかネタに走ったり叩いたりする傾向にあるな
工作員の仕業か？w

所ジョージ「レイチェルと彼方へ、さあゆくぞー！」

しかし北米版を買おうとしているおまいら、
リドリー・スコットのコメンタリー音声に果たして字幕が付くのかどうか確認したのか？
少なくとも俺が持ってる輸入版DVD（Reagion1）には、本編には多言語字幕が付くが、
コメンタリー字幕は付かない。

ふーん

コメンタリーとかドキュメンタリーとか別にいらんし

かねてから議論の的になっていた多くのシーンで「撮影意図いずこにありや？」が
本人の口から語られるのだから、今後このスレの議論の基盤がその内容に依拠することは
避けられないと踏んでるんだがなあ。彼の記憶が本当に当時のままかと言うことに関しては、
全幅の信頼は置けないかも知れんが。

ま、英語ヒアリング能力に自身のある人は問題ないでしょ。俺はようつべの「ザ・エッジ〜」が
半分も聞き取れんので字幕ないと困るが。

>>760
>>763

いくら付録のコメンタリやドキュメンタリでも、
英語字幕くらいは付けてもらえないのでしょうか。

英語字幕ついてても
10ぶんのいちもわからんのだが。

うーん。
でも字幕の文面を解読すれば、おおよその意味くらいはわかるでしょう？

いやー俺英語からきし駄目だから
辞書片手にならなんとかだけど、ま、いちいち静止して翻訳しながらやりますかね

デッカードは人間です。

人間は考える葦です。

そうか！本編ばかり気にしてたけど…特典の
“監督からの手紙”には間違いなく和訳はつかないなｗ

全然映画に関係ない手紙だったらどうしよう・・・

ジャーナリスト宣言
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
′′′′′′′■■′′■■′′■■′′■■■■■■′′′′′■■■
■■■■■■′■■′′■■′′■■′′■■■■■■■■′′■■■■
■■■■■′′■′′′′′′′′■′′■■′′′■■′′■■■■■
■■′′■′■■■′′■■′′■■′′′′′■■■′′′′′′■■
■■′′′■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′′■■■■′′■
■■′′■■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′■■■■■■′′
■′′■■■■■■■■■■′′■■′′■■■■■■■′′′■■′′
■′′■■■■■■■■■′′■■■′′■■■■■■′′■′′′′■
′′■■■■■■■■′′′■■■■■′′′′′′■■′′′′′■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

アサヒ・る【朝日る】
（動ラ五［四］）
(1)事実を捏造して悪く言ったり笑ったりする。嘘をつくこと。
「堂々と―・る」「一国の首相を―・る」
(2)自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少しー・り過ぎる」
(3)売国をする。国を売る。
「今度の首相はー・るつもりか？」

□まれに親韓派、親中派の行動を指して使われることもある。
「あの人、最近ー・ってるよね」
□朝日（朝鮮在日）が動詞化したもの。

>>770
A.I.についてたカードみたいに和訳のみかもよ

パッケージに金かけるくらいなら
翻訳に金かけて欲しいよな・・・

>>771
弟の悪口とかがいいなw
>>773
A.I.に付いてたカードって何？初回版買ったけど入ってなかった。
テディのキーホルダーも貰えんかったし・・・orz

>>775
ん、表は光沢のある写真だった。オスメント君とお母さんが写った若干逆行気味の
その裏にスピルバーグのメッセージが書いてあった。忘れたけど

あのテディーまだ持ってるｗ学校に付けてってもてはやされたな〜

>>776
マジですか！！そんなん入ってなかった！！
捨ててしもたんかな・・・orz

旧DVD版なんて片面一層だったから
今回のハイデフ版なんてめちゃめちゃ綺麗になってんだろうな
スピナーのワイヤー等々の不恰好な映像を修正したそうだし
ファイナルカットはやく観てーよ
12月まで待てない誰かなんとかしろ

東京国際映画祭での上映はナシか…
期待してたんだが。

デッカードは人間ですし。

ベネチア同様に東京国際でやりゃあいいのに
ミッドナイトイーグルなんてどう考えてもつまんなそうな作品の代わりに

=^..^=
=^..^=
=^..^=

ピーターアーツって、ちょっちデッカード似

それは言わない約束だろ

実はヘビが苦手なヘビ女

街に、はびこる哀れなアンドロイド＝レオン達
口説き上手なチープなレプリカント＝デッカード

月曜ロードショー版の面子を集めて
吹き替えの取り直しも考えられたが
ブライアント、セバスチャン、リオンの声優は
すでに他界しているのであきらめた
そういう意味でも貴重な月曜ロードショー版吹き替えを楽しんでくれたまえ

>>787
何だその関係者みたいな口振りは？

デッカードって人間だよな

せめて発売前にフィギュアとかの特典の現物、どこかで見本展示しないものか・・・

！！東京国際映画祭で！！　　　　　…上映ないの

デッカードが人間だと思った奴は負け組

コナミ、頼むから食玩出してくれ。「エイリアン」や「ギャラクティカ」には脱帽した。

>>789
>>792
黙ってろ

デッカードは妖精さんです

童貞だったのか・・・

呼んだか？

>>794
釣られちゃ駄目。

こっちがおとなしくなったと思ったら
あっちのスレが言い争ってるなｗ
ブレランオタってなんで同じこと繰り返すんだろうｗｗ

>>799
おまえが一番ウザイ黙ってろ

あれ？気に障った？ｗ

you tubeでゴレンジャー第一話観たんだけど、キレンジャーが
「カレー４杯」「２杯で十分だろ」の会話に笑った。
結構有名な話？

有名どころか
ゴレンジャーのパロディ

麦もレプリカントで長い命じゃなかったからな、合掌

ブリンプに「落合博満」も有名な話？

いや知らなかった
なんで落合？

極力意味不明な漢字を排除しようとする努力はしているよね。
スピナーの窓の「進入禁止」は意味不明だが。ｗ
本当に歌舞伎町でロケさせてやりたかった。

>>803
え？マジっですか？封切時、松竹セントラルで観てなんでふたつで十分なのか
わからなくて続けて観ました。
ゴレンジャーも放送当時観てたんだけどすっかり忘れてるし。

>>802
そんなんあるのか・・・
知らなかった今度みてみよう

>>809
http://jp.youtube.com/watch?v=COGqdzCVJxc&mode=related&search=
ゴレンジャー第一話

>>810
�dクス！
早速観たぜー例の場面ﾜﾛﾀ
キャスケット帽のイエローとかピンクとかもかなりアレだったｗ

アマゾンで予約してきますた(。・_・。)ノ
（吹き替え版わくわく
どーせ買うのなら限定をと・・・
うーん待ち遠しいなあ

英語圏の人間が「二つで十分ですよ」シーンをみると
エキセントリックな会話にみえるらしい
わざわざあそこだけ日本語にしたのは
日本人にパロディだと思って見てもらいたかったんだろうね

しかもアメリカ人なんかはあのシーンの意味を必死に探してる
日本人がみたらただのジョークにしかみえないというのにw

ひえー懐かしいなあｗ
観たの小学校以来だわｗ

>806
ttp://www.toyspress.co.jp/cftour/may21/cf006.html

え？つまり監督はゴレンジャーをパロったで正解？
いつ、どこでゴレンジャーなんか知ってたんだろ？

ゴレンジャーのパクリはいくらなんでも無いでしょ

あのシーンが日本作品のパロディがどうのこうのと
説明してあった英語サイトがあったな
どこだったかちょっくら探してくる

ええっー！楽天残り５個になってる…どうしよ年明け大幅値引き狙ってたのにｗ

デッカードは人間だってさ

>>820
それは初耳だな

日本橋三越前の「わかもと」の看板見るたびにこの映画、思い出す。
舞妓さんが飲んでるのはピルという設定、というのが笑えますが。
ゴレンジャーは野球仮面と機関車仮面が好きです。

唐沢なをきか、お前は

>>819
１４時現在残り４個

「give me 4」

米尼で買いたいんだけど代引は無理？

>>825
ふたつでじゅうぶんですよ

藤原紀香の「い〜ことす〜る〜」みたいな携帯電話のCM、昔あったな

あと2個。てか、楽天で買わんでもいいよね。

楽天は基本的にメール便なのでカド潰れがひどいのを覚悟しておいたほうがいいぞ
細かいのを気にする香具師は梱包がしっかりしているところにしとけ

デッカードは人間だろ常考

デッカードはレプリだろ常考

ﾌﾞﾚﾗﾝ商法だろ条項

最近、自分がレプリカントなんじゃないかと疑いを抱いてる。
VK検査ってどこで受診出来るのか教えてくれ

楽天予約終了

>>830
あの大きさでメール便はないだろｗ時間指定できたし

最近でいうと楽天ha
帰ってきた時効警察のDVD-BOXがメール便（内側がプチプチパックの紙袋）発送だった
BOXが段ボール入りじゃないんだよ、おい…
しかもDVD-BOXのカドが潰れていた

最近じゃ通販は7&Yで買うことが多いな。
店頭受け取りなら運搬や梱包も丁寧だし。

「ブレードランナー　ファイナル・カット」が日本でも劇場公開。初日決定！
http://eiga.com/buzz/show/8931
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

かなり混雑しそうだな。

日本だけ4K上映かと喜んでたけど、ぐぐってみたら、
新宿バルト9も梅田ブルク7も、4Kプロジェクターじゃなく、
2KのDLPプロジェクター設置館じゃん。
eiga.comのうそつき！ってこれが初めてでもないけど。
例の偽オープニングの件も、結局謝罪訂正しやがらなかったし。

ソフトでどんなに画質が上がろうと、追加シーンが増えようと
スクリーン上映に勝る物ナシ。
こりゃ仕事サボってでも観に行かないと。

【映画】SF映画の金字塔！ 「ブレードランナー　ファイナル・カット」日本での劇場公開が決定
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191471881/

（4k）の文字が見当たらないお。
＞eiga.com

本当だ、さすがにすぐ修正したんだな、
間違い放置してたら映画館に迷惑かかるし。

アマゾンがいつの間にか25パーセントオフから26パーセントオフになってるけど
これってキャンセルして注文しなおさないと適用されないのかね？

相当26％オフの楽天に流れたのかな？

いやいや米尼に流れたんだろう
もうすぐ27パーセントオフになる予感

1％って248円じゃん

意外とでかいな

そうだな・・・
200円あったら100均でビューティポン2つ買えちゃうもんな・・・

某ブログによると
東京・大阪共に２週間の限定公開でパンフ無しだって

ビューティポン2つぶんでまだお釣りくるのはデカいな

ｱﾏｿﾞﾝ
25→26%の他に、1%のポイントが付くようになったので、実質2%お得？
もしかすると、キャンセルしなくても同じ額になるかも知れないけど、
念のためキャンセル＆再注文しました。

ブレランをスクリーンで観たことない20代前半だから
これは嬉しい

20代前半でブレラン好きとなると、きっかけは何だろうな。

レンタルＤＶＤ屋の「ハリソン･フォード特集」で並べてあるのを見た。

好きな映像作家（漫画家、映画監督等）が大ﾌｧﾝだというので見た。

特撮、ＳＦ雑誌では定期的に特集が組まれるため

スピルバーグの「マイノリティ･レポート」を見て、ディック原作に興味を持った

ここらあたりでは？

2K3板DLPプロジェクターいいなあ
俺もフルHDのDLPプロジェクター買いたいなあ
劇場公開が待ち遠しい

>>855
歳の離れた兄弟か、親父がブレランオタ。
後は大学のサークルとか？

デッカードは人間だというのが常識

>>853なるわけないじゃん。なので、キャンセル→再予約した。

>>855
20前の俺のきっかけは最終版TVで見たとき

最終版の声優って誰だったんだろう
すげー気になる
誰か教えてくれないか

字幕・ワイドですた

私は、あなたが住んでいるものが信じないのを見ました。
オリオンの肩から燃えて船を攻撃してください。
私は、C-光線がタンホイザー門の近くで暗がりできらめくのを見ました。
すべてのそれらの瞬間は、時間（雨の涙のような）に失われます。
死ぬ時間。

翻訳サイトの駄目っぷりは異常ｗｗｗ

845だがキャンセルして注文しなおそうかと思ったけど
とりあえずアマゾンに問い合わせてみた、
で本回答待ちの状況だが返答に1週間以上かかる場合もあると、、、
キャンセルして注文しなおした方が簡単だったな、('Д')

>>864
逆に、文字にするとそんな無機質なのに喋ると伝わるものがある英語ってすごいな

like tears in rainの訳がどうなっているか楽しみ
誤訳の方がイイ訳というのもめずらしい

5バージョン中リマスターしてるのはFC版とDC版のみ？
あとの3バージョンは汚い映像のままなの？

"like tears in the rain."はオリジナル通りでいいよ。
誤訳とか言ってる馬鹿は、翻訳家の確信犯的苦労が分かってないだけだ。

like tears in the rain."
雨のように降り注ぐ涙

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071005/whv.htm
日本版だけだよな？北米盤は予定通り？

延期かよっ！

これ聴いて落ち着こう
ttp://jp.youtube.com/watch?v=TClJSCWJ42w

お前耳悪いんじゃね？
下手糞すぎて屁にもなんねえや
これだからようつべ厨は余計だってんだ

>>865
豪華ブックレット20頁→16頁というのが決定打で
キャンセルして予約直ししますた

>>874
お前口悪いな

>>871
ワーナーまたか…
最近、米国でもワーナー系BDの発売延期が多いんで
ちょっと心配だ

新規吹き替え版を収録するために発売延期しました
どうぞご理解ください

PS3での再生不良が見つかるんじゃねえか。

近々、ワーナーがHD-DVD独占供給を発表すると言う前兆だよ。

我が家のリベリオン再生専用機にブレランが追加される日も近いのか？

>>880
もっと買うもんあるだろｗ

>>868
知らない人が読むと、ファミコン版やドリームキャスト版のブレランゲームみたいだｗ

>>881
あぁ、いや、他にも色々持ってるけど
繰り返して見てるのはこれくらいなんでｗ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191581662/l50
【経済】「BD（ブルーレイディスク）をお求めいただいた方に申し訳ない」・・・東芝ＤＭ藤井社長

＞我が家のリベリオン再生専用機

ワーナー何もたもたしてんだろ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

デッカードが人間な件について

…は、作品板の方で。

　　　　　　　　　 ,, '||||||||| ||||||||||||||l
　　　　　　　　 /|||||||||| l||||||||||||||||||||l
　　　　　　　　 ||||||||||_＿ |||||||||||||||||||l 　　　どうして誰も釣れないのかしら…
　　　　　　　　|||||||||　.-=;　　　　=-. ||||　　　
　　　　　　　r'||(＾|||　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |||l　　　ｶﾁｶﾁｶﾁ
　　　　　 ／　||||｀|l　U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!　　＿＿＿＿＿
　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　｜　 |￣￣＼　＼
　　　　/　　　Yﾉ||l|||||l ｀　ｰ-‐ 　ｨl|||ﾘ　　 |　　|　　　　|￣￣|
　　　　|　　　　＼＿＿＿　　　　　|　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　　　|　　　＼　　　　　　|つ　　　￣￣　|＿_|＿＿／　／
　　　　（>>768>>780>>792|￣￣￣￣￣ |　　〔￣￣〕
　　　　（>>820>>831　　|￣
　　　　　>>859>>887

やっぱりブルーレイ版は発売中止とか

ゾラ追ってるときの
イエローキャブに乗っている婦人。レプリより不気味・・・
あの人レプリ役やればよかったのに・・・

>>890
えっ！！どこかで発表あったのか！？

北米版と同じようにBRとHD-DVDで5枚組み出すつもりなんじゃないの？
つかそうでなかったら延期なんてすんな

ようつべ探してたらこんなもん見つけた
アメリカのコミコンで質問会みたいなのがあったんだな
リドリー、ショーン・ヤング、ジョー・ターケル、ジョアンナ・キャシディ
目を製造してる中国系オッサンw、その他スタッフが出演していたようだ
・・・マジでうらやましい
この映像をBRとHD-DVDに入れてくれ！マジで！！！！！

Part1
http://www.youtube.com/watch?v=2lC-bw9F9jg
Part2
http://www.youtube.com/watch?v=XtgETwpubD0
Part3
http://www.youtube.com/watch?v=K3E0HLreCp8
Part4
http://www.youtube.com/watch?v=xYp1psZRI2Y

デッカードって人間らしいね

ユニコーンの件でデッカードがレプリであることは解るけど・・なんであんなに非力なの？女のレプリにも力負けしてるし・・。古い型だから？

>>896
怪力だったら、自分で自分が人間でないことに自分で気付いてしまうから。
反面耐久性に関しては人間と同じ。彼と格闘していたレプリカントたちは
みな手加減しているから。

「自分で」が一個余計でしたね。

てか、自分をレプリと自覚しないレプリ(デッカードやレイチェルはプロトタイプ？)を
作ったということは、タイレルは植民地での奴隷奉仕以上の機能を
志向したってことなんだろうかね。

そして妄想はつきない

もうこうしよう。
寿司を食わせて山葵がツーンときて涙を流せば人間。
そうでなければ日本人

>>896
レプリカントって全部が怪力ではないよ
ロイ達は力Aクラスで、レイチェルのような非力なレプリカントもいるんだよ

って、まだ生きていた！？　レプリ？
http://eiga.com/buzz/show/8970

>>901
無力じゃね？

>>900
もうこうしよう。
デッカードが人間なら堀勝之祐か村井国夫。
そうでなければ松崎しげる。

>>894
これなんて言ってるの？
誰か英語翻訳してください！

学　「ワークプリントを復活させてください」
監　「DVDに入れるぜ」
ALL「いぇーい！」

みたいなことを言ってるのは分かった。

タイレル博士役のターケルってかなり前から失踪中だっけか？
ショーンヤングが『セリフをなかなか覚えられないバカ』って毛嫌いしてた

何にしても楽しみだな。
LDが錆びる心配しなくて済むｗ

906は894が見れない環境なんだろうか

すまん907だった

>>907
タイレル博士役の人はそういう病気なんだよ
トム・クルーズもそう

そっくりさんシリーズ
変人ショーン・ヤングと猿人ジョー・ヤング…

↑
そう思った頃が漏れにもありました。
でも、口に出して言ってはいけないのだ、と
思慮があったことはいうまでもない。

>>907
台詞覚えなくてカンペ見ながら演技してたって?

プリス、楽しそうです
http://jp.youtube.com/watch?v=12axo7D_WqQ

今日劇場でやるの知ったが
マジで新宿いくしかねえなあ
これ最後だと思うし

ターケルは知らないがトムはカンペ見るのも無理でしょ。たしか。

ディスレクシアだね
文字を読むのに時間がかかったりする病気
特に英語圏に多いんだっけ
知能は普通なのに文字に関する脳の働きに異常がある

オーランド・ブルームやキーラ・ナイトレイも同じ病気
こういう俳優は誰かに朗読してもらったテープを
繰り返し聞いて暗記したりするらしい

ショーン・ヤングの「覚えられないバカ」発言が事実だとしたら
彼女自身が無知でバカなだけ
下手したらディスレクシアの人のほうが
知能高い可能性だってあるのにw

つまり記憶しておけばＯＫてことね

予約してたファイナルカットのキャンセルメール来た・・・

馬鹿なことをする人が馬鹿なんです

>>919
移植すれば早いんじゃね？

>>921
おまいは一人ピンポンでもやっとけ

ソニーマガジンの「メイキング・オブ〜」読む限りは
ターケルは難読症？とは関係無いみたいね

「シャイニング」のときはカンペだったとか
ターケル

「シャイニング」メイキングのシェリー・デュヴァルに対するキューブリックの態度見ると
よくカンペを許してくれたもんだなと思う

オリーブの人、ストレスで髪の毛抜けまくりだったなー

キューちゃんはいい演技をする奴には甘いからなー。

>>918
ショーンヤングが馬鹿なのは周知の事実

デッカードが人間なのは周知の事実

>>930
誰も釣れなくなったねw

現在ｵｰｸｼｮﾝで手に入るDVDの、黒枠と赤枠の違いはなんですか？
新しいのが12月に出る予定でも、結構値段がついてますね

赤枠が廉価版じゃなかったっけ？内容は同じ。

＞赤枠
廉価版なんで画質がボロボロです

失望の余り釣りネタを変えたのか？

( ﾟдﾟ )

(ﾟдﾟ　)

( ﾟдﾟ )?

俺の持っているのは初回版の黒枠

>>936
リベリオンの面黒かよｗ

>>933-937
なるほど！ありがとうございました
ｽﾚﾁですが、ﾌﾟﾚﾃﾞﾀｰなんかも、普通のDVD、2枚で1枚ﾀﾀﾞのDVD、ｱﾙﾃｨﾒｯﾄDVD、ﾍﾞｽﾄﾋｯﾄ2枚組DVD
など、色々出ててややこしい…。

>>937
はあ？

ファイナルカットを見たぞ

デッカードは人間？レプリ？論は
間違いなく再沸騰の悪寒。

ネタばれしないように言うと


、、、、人間派に有利な要素が。
ユニコーンのシーンに手入れが、、、、

ttp://jp.youtube.com/watch?v=fZH_zlOBmrQ

どうせならスピナーと同じ？WRブルー・マイカのインプレッサ使えばいいのにｗ