観てガッカリした「名作」

懐かし邦画板には有るけど、洋画板には無いので立てました。

自分が一番ガッカリしたのは、「勝手にしやがれ」

>>1は名作という触れ込みだったが、ガッカリするので観ない方がよい

○|￣｜＿

>>1
「勝手にしやがれ」はゴダール映画の中じゃマトモなほうだろ。
俺はお前にガッカリだよｗ

初めて顔を見た瞬間にガッカリしました

>>４の方が仰言るとうりだと思います。
ゴダールは難解で学生時代あまり、見ませんでしたが「勝手にしやがれ」だけ
は　何度も映画館に通いました。

アラビアのロレンス

ベニスに死す
リバイバルで見たけど、つまんないわ、近くの親父の口臭が臭いわ、死ぬ思いで千円とられてきました。

『風とともに去りぬ』だな。

初めて「勝手にしやがれ」を観たときガッカリしたが
そのうちこういうのもありだと思った
今ではなかなかいいと思ってる
ガッカリなのはフェリーニの「道」
私にはイタリア人のノスタルジーが理解できません

遊星よりの物体Ｘ

低俗で安直。語るに値しない。クラシックのショボいイメージど真ん中。
ハワード・ホークスの映画は大体そうだが。

惑星ソラリス
20年前に10歳でみたとき退屈で退屈で

時計じかけのオレンジ
雨に唄えば、俺大好きなのに・・・

ミッドナイト・エクスプレス
アカデミーとったからって面白いわけじゃないと教えてくれた映画だった

2001年宇宙の旅
辛抱して最後まで観たのに……私の時間を返せーと叫びたかったorz

>>4
マトモなほうだろって、あんた。
名作と言われてる「勝手にしやがれ」又は「気狂いピエロ」
を観てガッカリした人が、
その他のゴダール作品を観る気になるはずないと思うぞ。

ちなみに、自分は上記２作は観たが、
これ以上ゴダール作品を観る気力も体力も無い。

衛星放送で、期待して見てガッカリしたのは「市民ケーン」かな。
オーソン・ウェルズの最高傑作だと云われていたので・・・・。
アメリカ人の妄想？虚言？的な作品にしか見えませんでした・・・・。

名監督の星座

牡羊座　フランシス･Ｆ･コッポラ　　　　(ゴッドファーザー1、2、3　地獄の黙示録)
牡羊座　ウッディ･アレン　　　　　　　　(ギター弾きの恋、さよなら、さよならハリウッド、マッチポイント)
牡羊座　アンドレイ･タルコフスキー　　(惑星ソラリス、ノスタルジア、サクリファイス)
牡羊座　クエンティン･タランティーノ　　(レザボアドッグス、パルプフィクション、キル･ビル1、2)
牡羊座　マイケル･ウィンター･ボトム　　（日蔭のふたり、ウェルカム･トゥ･サラエボ、、24アワー･パーティー･ピィープル、ＣＯＤＥ46）
牡羊座　アレハンドロ･アメナーバル　　（オープン･ユア･アイズ、アザーズ、海を飛ぶ夢）
牡羊座　　アキ･カウリマスキ　　　　　　（レニング･ラード･カウボーイズ、浮雲、過去のない男）

牡牛座　デビッド･フィンチャー　　　　　(ファイトクラブ、セブン、パニック･ルーム)
牡牛座　テオ･アンゲロプロス　　　　　（旅芸人の記録、、シテール島への船出、霧の中の風景、永遠と一日）
牡牛座　オーソン･ウエルズ　　　　　　（火星人襲来、第三の男、オセロ、黒い罠、フォルスタッフ）
牡牛座　ラース･フォン･トリアー　　　　(奇跡の海、ダンサーインザダーク、ドッグヴィル)
牡牛座　ウェス･アンダーソン　　　　　　(ロイヤルテネンバウム、ライフ･アクアティック）
牡牛座　ジョン･ウォーターズ　　　　　　（ピンク･フラミンゴ、ヘア･スプレー、クライ･ベイビー。シリアル･ママ）
牡牛座　ミシェル･ゴンドリー　　　　　　(ヒューマン･ネイチャー、エターナル･サンシャイン)

双子座　ラッセ･ハルストレム　　　　　(マイライフ･アズ･ア･ドッグ、ショコラ、サイダーハウスルール)
双子座　ケン･ローチ　　　　　　　　　　(大地と自由、SWEEＴＳＩXTEEN、麦の穂をゆらす風)
双子座　ジュゼッぺ･トルナトーレ　　　(ニューシネマ･パラダイス、海の上のピアニスト、マレーナ)
双子座　ライナー･Ｖー･ファスビンダー(マリアブラウンの結婚、アレキサンダー広場、リリー･マルレーン)
双子座　ウォシャウスキー兄弟　　　　　(マトリックス、マトリックスリローデッド、バウンド)

名監督の星座

蟹座　　イングマール．ベルイマン　　(不良少女モニカ、第七の封印、ファニーとアレキサンダル)
蟹座　　ビリー．ワイルダー　　　　　　（サンセット大通り、情事、お熱いのがお好き、アパートの鍵貸します、）
蟹座　　トニー．スコット　　　　　　　　（トップ．ガン、トゥルー．ロマンス、クリムゾン．タイド、スパイ．ゲーム）
蟹座　　ポール．Ｔ．アンダーソン　　　(マグノリア、ブギーナイツ、パンチ．ドランク．ラブ、ハード．エイト）
蟹座　　キャメロン．クロウ　　　　　　(エリザベス．タウン、バニラスカイ、ザ．エージェント、あの頃、ペニーレインと)
蟹座　　ビクトル．エルセ　　　　　　　(ミツバチのささやき、エルスール)
　
獅子座　スタンリーキューブリック　　　　(時計じかけのオレンジ、2001年宇宙の旅、フルメタル．ジャケット)
獅子座　アルフレッド．ヒッチコック　　　（断崖、白い恐怖、ダイヤルＭを廻せ、裏窓、めまい、サイコ）
獅子座　サム．メンデス　　　　　　　　　（アメリカン．ビューティー、ロード．トゥ．パーティション、ジャー．ヘッド）
獅子ザ　ジェームス．キャメロン　　　　　(ターミネーター、エイリアン2、タイタニック)
獅子座　アレハンドロ．ゴンザレス．I　　(バベル、21ｇ、アモーレス．ぺロス)
獅子座　ヴィム．ベンダース　　　　　　　(パリ．テキサス、ベルリン．天使の詩、　ブエナ．ビスタ．ソシアル．クラブ)　
獅子座　ガス．バン．サント　　　　　　　(マイ．プライベート．アイダホ、グッドウィル．ハンティング、エレファント、)

乙女座　ティム．バートン　　　　　　　　　(チャーリーとチョコレート工場、シザーハンズ、スリーピー．ホロウ)
乙女座　ブライアン．デ．パルマ　　　　　(キャリー、アンタッチャブル、ミッション．インポッシブル、ブラック．ダリア)
乙女座　ジョエル．シューマッカー　　　　（セント．エルモス．ファイアー、評決の時、フォーンブース、オペラ座の怪人）
乙女座　ガイ．リッチー　　　　　　　　　　（ロック．ストック＆トゥー．スモーキング．バレルス、スナッチ）
乙女座　ジャン．ピエール．ジュネ　　　　(アメリ、ロング．エンゲージメント、デリカ．テッセン)
乙女座　　コーエン兄弟　　　　　　　　(ファーゴ、ビッグ．リボウスキ、バートン．フィンク、バーバー、)

名監督の星座

天秤座　ペドロ．アルモドバル　　　　　　　(オール．アバウト．マイマザー、トーク．トゥ．ハー)
天秤座　　ミケランジェロ．アントニオーニ　（愛と殺意、太陽はひとりぼっち、赤い砂漠、ある女の存在証明）
天秤座　ニキータ．ミハルコフ　　　　　　　(愛の奴隷、機械じかけのピアノのための未完成の戯曲、黒い瞳)
天秤座　ジャン．ジャック．アノー　　　　　(薔薇の名前、ラマン愛人、セブン．イヤーズ．イン．チベット、スターリングラード)
天秤座　ダニー．ボイル　　　　　　　　　　(トレイン．スポッティング、ビーチ、普通じゃない、28日後)
　
蠍座　ピーター．ンジャクソン　　　　　　　(乙女の祈り、ロード．オブ．ザ．リング、キング．コング)
蠍座　　ルイ．マル　　　　　　　　　　　　(死刑台のエレベーター、鬼火、さよなら子どもたち)
蠍座　　サム．ライミ　　　　　　　　　　　(死霊のはらわた、ギフト、スパイダーマンシリーズ)
蠍座　　テリー．ギリアム　　　　　　　　　(未来世紀ブラジル、１２モンキーズ、ラスベガスをやっつけろ!ブラザーズ．グリム)
蠍座　　パトリス．ルコント　　　　　　　　(仕立て屋の恋、イヴォンヌの香り、髪結いの亭主、橋の上の女)
蠍座　ルキノ．ヴィスコンティ　　　　　　　(郵便配達は二度ベルを鳴らす、山猫、地獄に落ちた勇者ども、ベニスに死す)　

射手座　ジャン．リュック．ゴダール　　　　(勝手にしやがれ、気狂いピエロ、パッション、ゴダールのマリア)
射手座　スティーブン．スピルバーグ　　　(ジョーズ、カラーパープル、シンドラーのリスト、プライベート．ライアン、宇宙戦争)
射手座　リドリー．スコット　　　　　　　　　(エイリアン、ブレードランナー、テルマ＆ルイーズ、グラディエーター、ブラック．フォーウダウン)
射手座　ウォシャウスキー兄弟　　　　　　(マトリックス、マトリックスリローデッド、マトリックスレボリューション、バウンド)
射手座　フランソワ．オゾン　　　　　　　　(焼け石に水、スイミングプール)
射手座　ジョン･カサベテス　　　　　　　　（こわれゆく女、ラブ･ストリームス、グロリア）

山羊座　アンソニー．ミンゲラ　　　　　　(イングリッシュ．ペイシェント、リプリー、コールド．マウンテン)
山羊座　フェデリコ．フェリーニ　　　　　　(道、カリビアの夜、82/1、女の都、甘い生活、そして船は行く)
山羊座　ジム．ジャームッシュ　　　　　　(ストレンジャーザンパラダイス、コーヒー＆ザシガレッツ、ブロークン．フラワーズ)
山羊座　デビッド．リンチ　　　　　　　　　(エレファントマン、ブルーベルベッド、ワイルド．アット．ハート、マルホランド．ドライブ)
山羊座　スティーブン．ソダーバーグ　　(セックスと嘘とビデオテープ、エリン．ブロコビッチ、トラフィック、オーシャンズ11)

水瓶座　ミロシュ．フォアマン　　　　　　　(カッコーの巣の上で、アマデウス、マン．オン．ザ．ムーン)
水瓶座　アレハンドロ．ホドロフスキー　(エル．トポ、ホーリー．マウンテン)
水瓶座　フランソワ．トリュフォー　　　　(大人は判ってくれない、突然炎のごとく、隣りの女)
水瓶座　マイケル．ベイ　　　　　　　　　(アルマゲドン、パール．ハーバー、アイランド、バッド．ボーイズ)
水瓶座　ダーレン・アロノフスキー　　　（レクイエム･フォー･ドリーム、π、フォンテイン）

魚座　リュック．ベッソン　　　　　　　　(アンジェラ、グラン．ブルー、ニキータ、レオン、サブウェイ)
魚座　デビッド･クローネンバーグ　　　（ビデオ･ドローム、デッド･ゾーン、戦慄の絆、裸のランチ、クラッシュ、ヒストリー･オブ･バイオレンス）
魚座　ジョナサン･デミ　　　　　　　　　（サムシング･ワイルド、愛されちゃテマフィア、羊たちの沈黙、フィラデルフィア）
魚座　ピエル．パオロ．パゾリーニ　　　(奇跡の丘、アットカーネ、豚小屋、ソドムの市)
魚座　ベルナルド．ベルドリッチ　　　　(ラストタンドインパリ、ラストエンペラー、シャンドライの恋、暗殺の森)
魚座　スパイク．リー　　　　　　　　　　(ドゥ．ザ．ライト．シング、マルコムＸ、２５時)
魚座　ルイス．ブニュエル　　　　　　　　(アンダルシアの犬、昼顔、ブルジョアジーの密かな愉しみ)
魚座　ロバート･アルトマン　　　　　　　(マッシュ、ナッシュビル、座･プレーヤー、ショート･カッツ、ゴスフォードパーク)

「欲望という名の電車」
狭い、暗い、もったいぶり過ぎ。
演劇ならそれで良いかも知れないが、これは映画になってませんぜ。

>>1＝>>16
なんか知らんけどガッカリな答えですねｗ

「非情城市」
あまりにも退屈すぎて、終わりまで観るのが苦痛だった。

「黄金狂時代」
歴史的価値と映画としての面白さは比例してないのだなと思った最初の映画。

「時計じかけのオレンジ」
ワケワカ卵買った。

「恐怖の報酬」（オリジナルの方）
マリオがラスト間際に急にジョーに優しくなったりとﾜｹﾜｶﾒ

どう考えても「ベン・ハー」

「カサブランカ」
バーグマンがただのあほ女
つかあいつリアルであほだったな

どこが名作じゃ

気狂いピエロ

バトル フォー スターリングラード

ディアハンター　：どうでもいいシーンがやたら長い
ウエストサイド物語：喧嘩のシーンまでダンス。ダンスしてる相手の近くに行ってぽかりとやれば簡単に勝てる。
ニューシネマパラダイス：ラストシーンのキスラッシュで、ぽかーん。
時をかける少女(アニメ版)：どうでもいい展開。
燃えよドラゴン：アチョーアチョーとやたらうるさい。
ターミネーター：T2を先に見てしまったため、しょぼさ倍増。

おいおい、ウェストサイドストーリーをリアリズムで観たのか？

つーか名作の敷居が低過ぎる…。

ローマの休日
アラビアのロレンス
カサブランカ
哀愁
雨に唄えば

>>35
哀愁は少し泣けたけど、それ以外はすげー納得ｗ

第三の男

>>35　
ローマの休日 と雨に唄えば は大好きだけど
あとは否定しない。

ローマの休日

アラビアのロレンス：長い割りに落ちがない
ディアハンター：さっぱり意味がわからん
キリスト？が川を流れていくやつ（題名忘れた）　：何回チャレンジしても途中で寝てエンディングをしらない
華麗なるギャッツビー：何がいいたいんだ？
グラディエーター：ストーリーを覚えてもいない
ブレイブハート：ぜんぜん面白くない

ヒロイン役の女が生理的に受け付けなくて楽しめなかった名作

未来世紀ブラジル

>>41
ヒロインがブサでガッカリ、みたいなのってＳＦ映画に多くないか？
「スーターウォーズ」のレイア姫とかスーパーマンのロイスとか、映画そのものは名作だが、ヒロインにガッカリ。
最近の映画だと「スパイダーマン」のブスにガッカリ。

戦艦バウンティ号の叛乱

どう考えても
ＮＯ．１　は　市民ケーン

ＣＩＴＩＺＥＮ　ＫＡＮＥ　　　糞杉

ローマの休日

大統領の陰謀
ヤマなしオチなしイミなし

「巴里のアメリカ人」
高校生の頃、リバイバル上映を観に行ったのよ。
ダンスシーンが長くて１５分程爆睡していた・・

地下鉄のザジ

才気ばしっているところを見せつけるためのようなシーンばかり。
「しゃれているね」と言わせるのが目的のような感じ。
後半で警官が交通整理をしているシーンの意味なんか、ただめまぐるしいばかり。

そもそも、タイトルの地下鉄など、入り口が一瞬写るだけ。
ザジは地下鉄に乗らずに引き返し、街中で騒動をくりかえす。
そういうタイトルのつけ方なんぞも、いかにも「ね！しゃれているでしょ！」
と言わんばかりで、正直辟易しましたよ。

街の灯
ひまわり

オールスターキャスト、アカデミー賞もとった、誰もが知ってるミステリー「オリエント急行殺人事件」。
とにかくカメラや演出が古くさ〜。原作の雪におおわれた列車の緊迫感が画面に全然出てない、しまらない映画と思った。
「脱出」でファンになったローレン・バコールのアップの醜さとオーバーアクトに失笑。
「ナイル殺人事件」も「ベティ・デイヴィス熱演」とかいわれるけど、期待薄だな・・・。

映画「オリエント〜」が好きな人、ｽﾏｿ。

キューブリックの映画

地獄の黙示録
つまらんかった

>>44
うーん。市民ケーンか。名作だけどちょっと説明がほしかった。
例えるなら注釈が全くない重苦しい専門書みたいなもんだからね。
あの「バラのつぼみ」は様々な本で取り上げられて解釈されたけど。
余計な説明を加えずに観衆に考えさせる点ではのちの「2001年宇宙
の旅」と同じ。やはり名作にはそれぞれ共通する作風が根底にあるね。

成瀬「浮雲」。

好きな映画が並んでるなぁ…。
そんな俺ががっかりしたのは「東京物語」だ。

あ、洋画板じゃないか。

ベンハーキリストマンセー乙

ジャン・ルノワール作品は、
評判良いのはわかるが、クドすぎて嫌いだ。
「これぞ映画！」っていう雰囲気がなんというか臭みになってる。
そのへん親父の絵とそっくり。
許せるのは『獣人』ぐらい。

北北西に進路を取れってあんまり面白いと思わなかった。
cinemascapeでは評価が高いけど。

荒野の七人。

七人の侍のほうがよほどいい。

それって…

「荒野の用心棒。

用心棒のほうがよほどいい。」

ってのと一緒なんだが。

>>61
>>60はあたりまえすぎて敢えてレスしなかったけど、「荒野の用心棒」はそんなに悪くない。
「七人の侍」と「荒野の七人」の出来の差の方が酷いよ。

>>62
そもそも60がスレ違いじゃねーか。
「名作」ってのと違うじゃん。

>>63
なんで？
「荒野の七人」は十分 名作だと思うが？
で、どんなモンかと観てみたらガッカリしたと…。
俺は同意出来るけどね。

>>64
でも最初に酷いって書いてるじゃん

俺が言いたいのは、
翻案元ネタとの比較がスレ違いだろうということですよ。

別にいいじゃないか。なにをごちゃごちゃ言ってるんだ。

翻案元ネタとの比較が原因だろうとなんだろうと
とにかく「観てガッカリした」名作なら、このスレに書いていいだろうということですよ。

戦艦ポチョムキン

階段のシーン以外は全部ｸｿ

やっぱり

Citizen Kane

かな…

お熱いのがお好き

七年目の浮気

狼たちの午後

ミーンストリート

マルタの鷹

ただ単に題名を挙げるだけじゃなくて
どういうところが？、とか内容を書いてくれんと糞スレまっしぐら…だぞ…。

「タイタニック」
歴史的悲劇をたんなるメロドラマに貶めた凡作。
デカプリオも主演したことを後悔している映画ぢゃあね。

ファイブ･イージー･ピーセズ　

つまらなかった

市民ケーンは、作品そのものより、その周囲の様々なエピソードで伝説化したような気がする
人を殺しても罪に問われないような大変な権力者だった
新聞王を敵にしながら、その新聞王をモデルに映画をつくったとか
"火星人襲来"などで知られるオーソンウエルズのカリスマ性とかね

作品自体は、新聞王のマザコンぷりを執拗に描いた変態映画

>>59
結構面白いと思うけどね、コメディとしては。

「カサブランカ」は、ハードボイルドの恋愛映画としてみちゃうといまいちかも。
しかし、「アパートの鍵貸します」や「男はつらいよ」みたいな
人情喜劇としてみるとけっこう面白い。

スターウォーズ
殺陣もストーリーも全然つまらん。
ＳＦ描写も全６作の鑑賞に
耐え得る程のインパクト無し。

キャシャーン
「スタイリッシュな画像」とか聞いたけど、やたらにエフェクトをかけただけ

>>79
名作じゃないし、懐かしくないし、その上、洋画じゃない。

>>79
みごと３拍子揃った釣りだな。

ゴッドファーザー
演出だけで、無理やりシェークスピアをなぞってる。
単に、やくざの殺し合い。

スティング
単なる子供だまし

それに騙されてみるのが真の大人

ビリー・ザ・キッド 21才の生涯

ボブ・ディランの歌を聴かせる間が退屈すぎ。
歌は全部カットしてもいいだろ。

>>85
ビリー・ザ・キッドが売れないロックバンドのベースみたいな顔
ポブ・ディランの演技が自意識過剰で浮いてる

「イースター・パレード」
ジュディ・ガーランドはカラーに出るとブサイクが目立つ
アステアは「トップハット」と「バンドワゴン」以外ダメ

「黄色いリボン」
映像はいいのだが
ストーリーにイマイチ練りが足りない気がする
フォードにしては低調

>>52
馬鹿野郎！
地獄の黙示録はキルゴア中佐のシーンしか見る必要はない。
フルメタル・ジャケットはハートマン軍曹のシーンしか見る価値がない。

ん、なこと、常識だろw

>>86
クリス・クリストファーソンの本業は一応、歌手だもんな。

風と共に去りぬ

うざい電波ヒロイン
５時間フルスロットル

こっちがへとへと

スレの趣旨が変わってきてるな
名作を自分の言葉で叩くスレって感じ

イージーライダー

当時の人には良かったんだろうけど、
もうそんな時代じゃないってことだろね。

風と共に去りぬ

ただのメロドラマ。壮大な音楽に騙された

>60-64
「七人の侍」と「荒野の七人」
どっちを先に見たかでかわってくるかもね

ちなみに俺が最初に見ちまったのは「宇宙の7人」

「７人の弔い」ってのもあったな。そういえば。

>>40
＞キリスト？が川を流れていくやつ（題名忘れた）

「ミッション」かなあ？
流れていくのは宣教師だけど、
「何回チャレンジしても途中で寝る」っていうならたぶんこれで合ってると思う。

自分が一番よく眠れたのは「マイライフアズアドッグ」。

「明日に向かって撃て！」

マジでガッガリした

「情婦」

エロ映画かと思った。展開は途中で読めた。
あんなラストぐらいじゃナイト・シャマラン好きな俺は驚かねーよ。
まったく面白くない。高評価する奴は馬鹿。

シャマランで驚いてるんだ･･･････････････････････････････････

>>99
おまえは名作見る資格なし。

名作も人を選ぶってこと

『アラビアのロレンス』はビデオで見たらイマイチだったが映画館で見る機会があり
見たら感動した、いつまでも見ていたいとすら思った

スケールの大きい映画だから、大画面で見ないと、確かに見たことにならんわな。

「俺たちに明日はない｣を初めて見たときは、ラストに向かう前までのストーリーを見て
「なんじゃこのゆるゆるな内容は!ｸｿ映画ケテー･･･」と言いかけようとしたら
あの、マシンガン蜂の巣ラストシーンでその言葉を飲み込んだ。

スティング良かったけどなあ。
観たのつい最近だけど、これだけ年月が経っていてもそれなりに観れる。

ただそれだけでもすごいことだと思う

漏れの評価が低い映画たち

★→→→→ジョニーは戦場に行った、シャンプー、キングオブコメディー
★と二分の一　　　ドラゴンへの道、ドラゴン怒りの鉄拳、理由なき反抗、
　　　　　　　　　青い珊瑚礁、愛と青春の旅立ち、ブギーナイツ、まごころを君に
　　　　　　　　　恋におちて、マーニー、泥棒成金、私は告発する、恐怖のメロディ、
　　　　　　　　　オーメン、太陽の帝国、アウトサイダー、ソルジャーストーリー
　　　　　　　　　おしゃれ泥棒
話題作ではこんなものかな。
ただ、星関係なく、落胆度が大きかったのは
「ジョニーは戦場に行った・エレファントマン・ガンジー・レッズ・オルフェ・
オールアバウトマイマザー・スケアクロウ、シェルタリングスカイ・軽蔑・男と女
プリティベイビー・デストラップ死の罠・ワイルドアットナイト・ロープ
知りすぎていた男・まぼろし・市民ケーン・王様と私・レイダース」
インディジョンーズシリーズはパート２から先に見てはまったが、その分続いてみた
前作が、娯楽の快楽が足らない感じに見えた。先に見てたら違ったかも。「おしゃれ泥棒」は
好きな人がこの板にいるが、漏れはもたれ感が強くて言わずもがな。
「しみんケーン」は大学教授というより、大学の名誉教授って感じｗいったん高みに上がると、
反論しずらい。が、今となると実力は・・・。　　　　　

>>99
＞　エロ映画かと思った。

ﾉｼ

｢ジョニーは戦場へ行った｣は最初小説で読んで面白かったから、
期待満々で図書館でビデオを借りてみたら、あまりのつまらなさにﾎﾟｶｰﾝ(°Ｏ°;
途中でテープ止めた。

>>105　それって、がっかりじゃなくて、びっくりでは？

おれは、「ジョニー」はトラウマになるほどの衝撃を受けたけどな。

回想の過去と現実のモノクロとか、殺せって言うモールス信号とか。
窒息死させられるような重苦しい気分だった。もう一度みたいとは思わないけど、
がっかりはしなかった。すごく怖い映画だった。

>>111あの過剰な演出がかえって鼻についてしまった。

映画は映画館じゃなくて、
ビデオやDVDでみれば
がっかりする回数は当然増えるだろ

昔の名画を見るには今やもうビデオかDVDしかないわけで･･･(`A｀;
それにいい映画はスクリーンでもビデオでも同じぐらい感動できますよ。

話は変わりますががっかりした映画といえば、昔大好きだった人が
「この映画名作だよね〜」といってたから思わず借りて見た
「ストリートオブファイアー」
田舎臭い主役のアンちゃんとアメリカ版大映ドラマ的ストーリー展開、
そしてこの映画は名作だと言い切る当時の彼に対して
がっかりというか、思わずﾎﾉﾎﾞﾉﾜﾛｽした思い出がある。
ダイアンレインの可愛さと「アメリカングラフィティー｣で見かけたチビ眼鏡の
腹黒演技にちょっと救われたけど。

>>114
ストリート・オブ・ファイヤーは男が惚れる映画なんだよ。
あんた、男心が分かってねぇな･･･


　　_、_　　　 ζ　　　
（　,_ﾉ` )__y━･

「ジョニーは戦場に行った」は、公開時に双葉十三郎が星取表で滅多につけない
☆☆☆☆★をつけてたと思う（普通、最高は☆４つで、ベストテン上位級の傑作）。
ものすごく期待して見に行って、「………………え？」
まあ、>>111が言うように、単なる反戦映画というより、ちょっとカッコつけりゃ
死の淵にありながら落ちられない生という名の牢獄というか、
ギリギリっぽい感じは受けたけど、ハッキリ言って「大したことないじゃん」と、
リアル工房は思いましたですよ。
思えば、この頃から、星取表と、双葉氏の両方に疑問を持ち始めた。

追記。でも、もしこの映画、「知る人ぞ知る」扱いだったら、
もうちょっと評価したかもね。
そんなに期待せず、何かの二本立てでたまたま観たり、
深夜テレビで出会ったりしたら、自分も持ち上げたかもw

ジョニーは・・・は漏れは演出がダメだった。
スケアクロウもそう。
ジャン・コクトーの映画も好きでない。
いずれも、本職の映画監督じゃないせいか、演出が客がどう思うか考えて
いないような所が目立った。
フェリーニの「道」は、最後とうとつに主人公が泣いている感じ。つなぎ(編集)
が甘い。「戦メリ」のたけしの「メリークリスマス。ミスターロレンス」も同様。
ヒッチコックの「北北西に」も最後の終わり方が唐突だが、あれは完全娯楽映画なので
あんなものでもいいと思う。淀川さんも「男と女」は嫌っていたが、漏れも。あれは映像が
CMみたいに、きれいで透明感があるだけで、内容はね。
あれだったら、コーヒーのCMで「タタ・タタタン」と映画「いそぎし」の曲がかかる奴の方が
映像に浸れた。漏れの子供の頃の奴だ。

>>118
自分の文章に自己陶酔しているような様子がキモい

>>118「男と女｣はうちのｵｶﾝも音楽はﾖｶﾀけど肝心のストーリーはつまらんやったと言ってた！

「ストリートオブ・ファイアー」といえば、ファイトシーンで
主人公が動くたんびにサスペンダーの間からおなかの贅肉がぷるるんぷるるんと揺れて
それ見て思わず;`;:゛;`(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾌｫ した。

黒澤明は「映画で戦場や戦災を描くとどうしても英雄主義や悲愴感が匂って反戦メッセージがぼやける」
というような意味のことを言って、直接戦場を描かずに反戦メッセージを描いた２大名作として、
『ジョニーは戦場へ行った』とサタジット・レイの『遠い雷鳴』を挙げていた。

……ということで期待して「ジョニーは戦場へ行った」を観ると…（以下略

黒沢監督がジョニーを評価してるのは意外だ
あまりの痛々しさに、軽く鬱になったもんだが

さすが巨匠は精神が図太い

「タイタニック｣
序盤で嬉しそうに船に乗り込む人達やワンちゃんに「お前ら沈むんだよ｣と
一人でいちいち突っ込んでいるうちにだんだん鬱な気分になってきて
途中で見るのをやめた。

おいおい、おまいら「おぼろ月夜」の書き込みにマジレスすんのヤメロｗ
コイツの意見は全く参考にならない。どのスレでも電波扱いだからｗ
頼むからスルーしれ

>>114
つか、ストリートオブファイアーって、
あの漫画みたいなかるい映画だよね？
いつから「名作」になっちゃったの？　って話だわな。

インデペンデンス・デイ
と
アルマゲドン
は
ガッカリした。

>>128
名作じゃないし

どちらかといえば「アルマゲドン」のほうが酷かった。
あれを観て泣ける人間がちょっと羨ましかった。

戦場にかける橋
ディアハンター
アラビアのロレンス

退屈でどうしても途中で寝てしまう･･･

タルコフスキーは
素晴らしい催眠導入映画だ！

131のレベルの低さだけは分かった

低いレベルを満足させなきゃいけないのが大衆芸術だろ？
大衆は高いレベルじゃないんだから。
「見てがっかりした名作」ってのは、そこがわからないでお高くとまってる
名作に渇を入れる目的のスレだろ。
そんなスレで、「レベルが低い」とか言っていい気になってる133の
レベルの低さにはあきれた。場所も空気も読めないのな。頭悪いなお前。

大衆芸術ゆえに、
昔の大衆向けになってて、
今ではとても見れない「名作」も多い。

30-40年代の往年のハリウッド名画って半分ぐらいはそんな感じ
あと特に、
歴史の淘汰が終わりきってない80年代の話題作で、
当時人気の俳優に乗っかった企画なんかは目も当てられない。

>>135
＞大衆芸術ゆえに、
＞昔の大衆向けになってて、
＞今ではとても見れない「名作」も多い。

特撮がらみだと、とくにそうだね。

ハロルドロイドの題名は忘れたけど小品で
手品やってて、ものをばらばらにして、風呂敷をかぶせてさっととると元通り。
映画だと、あまりにも当たり前すぎてばかばかしいだけなんだけど、
当時は通用したんだろうね。

あるいはたとえば名作とされる「駅馬車」の、馬車から撃つ方のシーンでは
明らかに作り物っていうのがばればれで、ドリフのコントレベルなんだけど、
当時は楽しめたんだろうと思う。

でも、特撮の隙を楽しむのがマニアじゃないかな
ヒッチコックとか、明らかにわざとやってるし

マニアを大衆とは呼ばない

136はマニアでしょう？
それに厳密に言うなら、
大衆にとって過去の映画は基本的に無価値ってことになるよ。
基本的には各世代の者が、自分の若い頃の思い出を抱いて見続けているだけだ。

それを超えて「名作」という視点で見ている人は、
すでにマニアの第一歩だと思います。

大衆って別物のように語ってるけど、俺もお前らも大衆だぞ

マイノリティも含めての言葉だからな

ショーシャンクの空に
を観てガッカリしたのって、もしかして俺だけ？

>>141
俺はガッカリまではしないけど、不必要に持ち上げられ過ぎなのが気に入らない。
悪くない映画ではあるが、「名作」とまでは言えない。

しかし「懐かし映画」ではないから板違いだなこりゃ。

古い映画＝無価値
と断じている奴は思考停止に陥っているとしか思えないね。
過去の積み重ねが有るからこそ今の映画も有るのに。

まあ、見るときは過去からの積み重ねとやらを意識しないで見るから。
それでも、無価値と無条件で断じてるわけでもないでしょ。

たとえばチャップリンの街の灯とかキッドとか。
無音声で白黒だけど、充分現代に通用する名作だと思う。

本当にそうなのだろうか？
ちなみに私は初期のチャップリン作品（だいたい観てるが）を面白いと
思った事の無い思考停止人間です。
チャップリンはトーキーから（モダンタイムス含む）からのが好きだな。
「街の灯」「キッド」は観てガッカリした「名作」に上げさせてもらいます。

エンターテイメントとして楽しむ、と云う意味ではゴダールもベルイマンも駄目でしょう。大衆映画とは別に、哲学書を読むように、詩を読むように、絵画を見るように楽しむ映画もある訳で、これは指向性の作品であって誰がみても楽しめるものではない。

ハイハイ

ホイホイ

ヘイヘイ

市民ケーンかな。

>>131ディアハンターは地元でのぐだぐだ話は本当に退屈

が、中盤とラストのロシアンルーレットの場面は凄い

中盤とラストだけを映画にすればよかったんだよ

昔「明日に向かって撃て！」と「ワイルドバンチ」を続けて見て両作とも非常に面白かった
つい最近久しぶりに両作とも見直してみたら「ワイルドバンチ」は初見と同じくらい面白かったが、
「明日に向かって撃て！」は色褪せて見えた
つまらないわけではなかったが、痩せた映画という印象だった

「明日に向かって撃て」は映画そのものもイマイチだけど特に挿入歌（何だっけ？）のシーンの演出が
酷くてより一層がっかりした。

もう時代が違いすぎるだろ。

｢明日に向かって撃て｣俺はこの大好きだけど、
あの主演二人だから成立する映画だとは、たしかに思いますね。
「スティング」も然り。

>>145
同意。
NHKBSの特集を見て、あんまり有難がるものどうか、と思ってしまった＞ﾁｬｯﾌﾟﾘﾝ初期作品
それでも「移民」（17年）「番頭」（16年）だけは、かなりﾜﾛﾀ。

ベン・ハーはいかがでしょう？
俺の感想
戦車レースであだ討ちするところまでは盛り上がれた
それ以降はストーリーの勢いが急に失速、やたらキリスト称賛が鼻についてシラケる。

っていうか元々キリストを称賛するのが目的の映画なんだから
本当は戦車競争以降のお話がメインなんだよ。
それより「十戒」（１９５７年版）の方がつまらん。
映画全体が説教臭すぎる。

>>145 >>157
笑えるかどうかとか、重いテーマとか、そういうことで捉えると、
「キッド」「街の灯」は物足りないかも知れないけど、
先入観無く向かい合えば、初期の短篇も後期の長篇も上回る情感や人間臭さが、
見えてくるんじゃないかな。繊細な心の震えみたいなものが伝わる。
自分はその二本に「黄金狂時代」ぐらいが、いちばん好きだよ。
ちなみに自分はチャップリン自体は、そんなに有り難がってません。
今まで観た映画のベスト50を作っても、一本も入らないだろうな。

>>159
「十戒」は、いま見たら笑っちゃうけど、
まあ確かにつまらんと言われても仕方ないよな。
説教的というだけではなく、
同じ古い特撮でも、「アルゴ探検隊の大冒険」や「タイムマシン」だと
ワクワク感があるけど、
これは、「これなら今のＳＦＸの方がいいや」と思っちゃう。
この違いは、何だろうね。
ヘストンやブリンナーも、他の映画の方がいいし。
厨な言い方すると、あまり映画に「心がない」わけで、
デミルって監督はダメなのかも。
当時から、ダメな人はダメだった映画だと思うな。

市民ケーンでガッカリしたって意見多いけど、あれってパンフォーカスで有名な映画で、今観て感動する人いないんじゃないの。
モンタージュのエイゼンシュテインと一緒で映画の技術上の名作で、そういう名作って多いよね。

明日に向かって撃て！
アラビアのロレンス

これはガッカリした
明日に向かって撃て！は人物いいけどシナリオが悪い

逆に噂にたがわぬ名作で感動したのが

風と共に去りぬ
天井桟敷
イブの総て

特にイブは鳥肌立った
あれはすごいわ

「イブの総て」は15年ほど前に映画館で観たが、眠かった。

>>162
技術面で画期的なのもあると思うが、ウェルズはあれが初監督（脚本・主演も兼ねてるし）だからなぁ
しかも新聞王ハーストに圧力をかけられアカデミー賞では殆どノミネーション止まりだった
そういう「不遇な天才」「芸術家の受難」という神話があるのもポイントだと思う

映画の価値を単なる撮影技術の新奇さだけに還元して評価してる君たちは
もしかして相当なアホだろw

>>166
ちょっと違うだろ。
>>162は、撮影技術の新奇さ（というか歴史的に初であること）
「だけ」で評価「されている」と思いこんでいる。
まあ、アホには間違いないが。
>>165 は、後年なぜ、数多ある名作の中で
ベストワンに挙げられやすいかという
客観的な分析であって、別にアホとも思わない。

まぁエイゼンシュテインの「戦艦ポチョムキン」とかも
ただのモンタージュと「オデッサの階段」の色あせた映画だって
評価する奴もいっぱいいるんだよな

おれ自身は初めて観たとき鳥肌が立ったが・・・

>>160
適当に「同意」とか書いてしてしまってスマソ（>>145氏にもｽﾏｿ）。
自分が>>145氏のカキコの中でピンときたのは「初期のチャップリン作品を面白いと思ったことのない思考停止人間です」という文章のみ…
自分が「初期」と考えたのは、画像の保存状態が悪く、ストーリーもやや分かりにくい「犬の生活」以前の作品のことでした…。
ほんまに思考停止してますなあ（鬱

なんつーか古典的な名作ってのが現代ではパターン化されまくって今では
歴史的な意義しかないとかよくいうけどさ
そういうことは一切頭から取っ払って過去の名作を観たら
また違う印象を持つこともあるんじゃない？
偏見が目を曇らせるって言うか

「メトロポリス」とか「裁かるゝジャンヌ」とかサイレント映画だけど
今観ても全然凄いと思うけどね
感性の違いといってしまえばそれまでだけど

なんで市民ケーンが映画史上１位になってるのか知ってるの？映画監督、映画人、映画評論家たちが選んで１位になってるんで、なにも観客が選んで１位だった訳じゃ無い、そこに意味を感じないかい？
要するに、作り手側から、すごい、最も評価できる映画ってこと。

俺、大学時代に映画作ったけど
数年後に「エド・ウッド」とかエドが撮った作品いくつか観てすごい共感したぞ。


要するに、作り手と観客の見方は全く違うってことだ。

まぁ俺自身は市民ケーンは初見はつまんなかったｗ
けどいっぱい映画を観た後に見直したら細部にまで作りこまれた画面設計の
凄さがわかってとんでもない傑作だとわかった

ヒッチコックの映画とかは最初から面白かったけどいっぱい映画観た後に
再度鑑賞したらこれまた映像技術が神業だと気づいて最初は気づかなかった
ヒッチコックの凄さがわかった

古典的名作でも映像を見慣れてないとわかりにくい傑作というのはあるかもしれない

オーソンウェルズのフィルムを色々見ると、
作品レベル的にはオセロあたりが一番だと思うが、
やっぱり市民ケーンはすごい。神でしょう。
個人的に一番好きなのはフェイクだったり、
本人がすごい適当なカメオ出演で無駄に存在感出しまくってる姿だったりするけど。

まぁ俺自身は市民ケーンは、見る前に
「細部にまで作りこまれた画面設計が凄い」って教え込まれてて、
見たんだけど「それが何？」って感じだった。結局つまんなかったｗ

絵画や音楽もそうだけど説明されてわかるってもんでもないからな
そういう意味で観客にも受容されかつ専門家も唸らせるヒッチコックは
やっぱり凄い

>>175
そりゃそうだと思うよ。だって市民ケーンのようなエポックメーキングな映画はどんどん研究されパクられていく・・それで映画は進化していく・・
今みてなお凄いって、それは無いでしょう。もしそうなら映画は何も進歩していない、その後の映画人何してたの？市民ケーン観て”凄い、凄い”って云ってただけか？

パン・フォーカスやモンタージュのような映像手法をさらに進化させた
映画って具体的に何があるの？
単にパクっただけでは進歩したとはいえない

具体的に、って今観てる映像すべてだよ。使ってない作品なんかありゃしない。モンタージュってもＡ＋Ｂ＝Ｃじゃなくもっと複雑だろ。ミュリエルってアラン・レネだったか？
だけど俺が言いたいのは、そんなことじゃなく、黒澤のダイナミズムも、ゴダールの勝手にしやがれも、スターウォーズもみんな後世の映画に多大な影響を与えている、とまあパクられているは言葉が悪かったな。

だから具体的に挙げてくれよ
どの映画のどの場面でパンフォーカスやモンタージュどう進化させた
映像が使われてるのかをｗ
ピカソの猿真似すりゃピカソになれるってもんでもないだろ？ｗ

ミュリエル、アラン・レネ。探してみてみな。モンタージュがどうなったかわかるさ。

結局、お決まりのアホの「知ったか」かｗ

>>177
いや、今みてなお凄いでしょ。
現在の映画監督はウェルズ以上の画面をつくっているかな？
とてもそうは思えない。

ミュリエルも知らないのか？

ウェルズは何であんなにシェイクスピアに入れあげたんだろう。
マクベスもオセロもみんなつまらない。フォルスタッフだけまあまあ

グールドが弾くモーツァルトみたいで、どうしてもニセモノに見えてしまう。

イージーライダー
スターウォーズ新３部作

およその年齢とか書いてくれないかな。
思春期に観てつまらんものでも年を重ねてから観ると傑作に思える作品もあるし。

そんなこと以前に、タイトルさえ挙げてない奴の方が多いわけだが…。

お決まりだけど「サウンド・オブ・ミュージック」。
感覚的に理解不能。気味が悪い。

188も、ミュージカル映画を全部キモイと思ってるなら、
その感想は当たり前すぎ
他のミュージカル映画（アステアやケリー主演のやつ）が平気で、
サウンド〜だけキモイってのなら意味あると思うけど。

「ソドムとゴモラ」
クライマックスのスペクタクルシーンがすさまじい、と
あったんで500円DVDを買ってみたが・・・

>>167
だからそう言ってんじゃん？

ちょっと趣旨は違うかも知れないが、「ゲッタウェイ」は高校時代リアルタイムで観た。
当時はマックイーンとサム・ペキンパーというだけで期待していて、実際に映画館で観て
期待以上の内容で満足した。20年後に再度観たらとてもつまらなかった。時代の違いだと
思ったよ。後になって再度観ると「ジュニア・ボナー」や「わらの犬」の方が断然良い。

>>172

「エド・ウッド」は監督エドじゃないだろう・・・

十戒とかソドムとゴモラ、クレオパトラのスペクタクルも、今のCG画面の方が、もっとスペクタクルだと思うよ。
オースン・ウェルズもマトリックスの画面みたらビックリするだろう。

わらの犬とワイルドバンチはつまらん
ガルシアの首とゲッタウェーは良かったけど

>>189
自分は>>188じゃないし、「サウンド・オブ・ミュージック」は嫌いじゃないが、
そう言う奴がいても理解できるぞ。
ピューリタン的（？）っていうか、異様にサワヤカ過ぎじゃない。
>>192
「ゲッタウェイ」、リメイクを観たらペキンパーのやつの良さが再認識されるよw
ゴミ捨て場のシーンとか、描いてることは変わらないのに、なぜああも違うのか…。
まあ、しかし、ペキンパーの中では、再度観ると新鮮さが薄れる映画であることは同意。
「ワイルドバンチ」は何度観ても飽きないし、新たな発見があるね。
それから、「戦争のはらわた」はとても良い。過小評価されている傑作だな。

>>189>>196
「雨に唄えば」「マイフェアレディ」
「ラ・マンチャの男」「ロッキー・ホラー・ショー」など割と好きだよ。
特にミュージカルにアレルギーはないっす。

>>197
了解した。
サウンド・オブ・ミュージックは昔から、
「ミュージカルは日本人のセンスに合わん」というネタトークのツマにされてきたから、
そもそも名作扱いされているという実感が俺にはないんだよね

>>197
だから確認したいんだけど、あの変にサワヤカ過ぎなところがキモイんでしょ？
ちなみに、ジュリー・アンドリュースってどうよ？
>>198
言っちゃなんだが、その「実感」は違うと思う。
角川の世界名作シネマにミュージカルを代表する二本で「サウンド・オブ・ミュージック」
と「ウエストサイド物語」が選出されているが、これは妥当だと思う。
ああいう本を買う団塊の世代前後の日本人に最も名作ミュージカル視されているのは、この二本だろう。
ミュージカルを代表するからこそ、そういうネタに挙げられやすいわけなんだよね。

いま確認したら違った。角川のは、「ウエストサイド」と「雨に唄えば」だった。
すまないけど、誰か丈夫な紐は持ってませんか？

>>196
リメイクは観たいという気が起きないな。
以前「勝手にしやがれ」のリメイク（リチャード・ギア主演の）を観てガッカリした。
リチャード・ギアといえば、「プリティウーマン」もリメイクだけど、
大抵の場合オリジナルの方が良いんだよね。ペキンパーといえば、ジョン・ウーが
スローを使ってペキンパー風バイオレンスを描いてるけど、個人的にはジョン・ウーの
スローの使い方の方が好きだな。

>>193は、いちいち

「エド・ウッド」とか、エドが

って書いてないと分かんないのかね。

「天井桟敷の人々」

もっと香りたつようなロマンや情緒があるのかと思っていたが、あまりそういうものは感じられなくて、少々がっかりした。
なんというか、かもし出されるようなものがあまりないように思えた。
それにそもそも、天井桟敷の観客たちなんて、ちらっと画面に映るだけで、ストーリーに全然からまないのね。
おれはまた、そういう下層の観客たちの悲喜劇を情緒たっぷりに描いた作品かと思っていたので。

あと、あの主人公にも感情移入できなかったな。
感情移入できないというよりも、彼が折れの感情移入を拒んでいるように感じられた。
あの俳優の特質のせいなのか、キャラ設定のせいなのかはわからないが・・・

それとヒロインのことを登場人物みんなが、開口一番「おお！なんてすばらしい美人なんだ」賞賛するのも変だった。
「美人だ」ということをまっさきに話題にするほどの美人ではなかろう。

まあこれは客観的な批評というよりも、折れ個人の感想ですよ。
観てがっかりした名作というスレだから、いいですよね。

「戦争のはらわた」

ペキンパーは好きだが
この作品が何故に日本で人気あるんだろ？

主演のジェームズ・コバーンが
インタビューで「あれは失敗作だったね・・・」と語ってた
そしたらインタビュアーが「違う、傑作だ！」とか力説して、
コバーンに笑われてたのが印象的

>>202
俺は193じゃないけど、>>172の文章は氏ぬほどわかりにくい。。。
「『エド・ウッド』はエド・ウッドじゃなくてティム・バートン監督だろうが！」
って、
思わずツッコミ入れたくたる文章だね>>172の文章は。

「ウェスタン」
間延びしたマカロニにしか思えなかった。
ジェイソン・ロバーツとモリコーネだけが良かった。
「正続夕陽のガンマン」のほうが50倍は面白かった。

>>199
＞サワヤカ過ぎなところがキモイんでしょ？
なかなか難解なこと言うねえ。気味が悪いと思いながら、サワヤカとは思わないよね。
出来の悪い食品サンプルを見ている感じ…と言えば良いのか、なにしろトンデモ映画だと思うよ。
だってさ、52年の「雨に唄えば」がそういうトンデモさを笑いにしてるのに、
64年の「サウンド・オブ・ミュージック」が地でそれを行ってるってのは
ちょいと理解に苦しまないかえ？（舞台がそうだったんだろうけど）
ジュリーは嫌いじゃないよ。マイフェアレディはこの人の方が野暮ったくて
良かったかも知れないなと思う。

>>207
>気味が悪いと思いながら、サワヤカとは思わないよね。
そういう理屈、言わないでよ。
「サワヤカっぽくやり過ぎてて、気味が悪いぐらいなんじゃないの？」
って意味だよ。
まあ、民青っぽいとか、そんな意味だよ。
おっと、こりゃ口が滑ったかな？

>>208
意味はわかるけど「はい、そうです」とは言いにくいもんだよ、
難しいニュアンスを含んだ表現ってのはさ。
こっちはこうと思って答えた「yes」が、意味を取り違えていたとなったら
やっかいだからね。
なにしろ気を悪くしたのなら、ごめんね。

あ

えら

ヒッチコックのロープ
主人公が殺人犯に対してやたらと道徳的な説教を言うところ（しかも
当たり前なことを大きな声でどなるように言いすぎ）
しかも、犯人がその説教で呆然としてしおらしくなってしまうところ。
あそこは、犯人は主人公の説教に対しても全く反省せず自分は全く悪くないとひらきなおるか　
殺人犯の隠匿が主人公にばれたところで画面にＥＮＤがでて終わり。
この説教話は全部カットのほうがよかったと思う。
しかし、なんでこんな中途半端な、人に命の大切さを教えたいとの道徳映画的なエンディングに
してしまったんだか。

>>212
ちょっと同意。
こちらと同じ時間進行で話が進むことやカット割りの面白さが
この映画の醍醐味なんだから、Ｊスチュワートの説教や
推理はおれも邪魔に思った。
最後に死体をﾊｹｰﾝして「おいﾏｼﾞかよ！」でいいじゃんね。

「いけ好かないインテリ野郎ども」が客の敵意をどれぐらい買うのか、
判断に困ったからじゃね？

>>212-213
あの二人はそもそも主人公の教授に心酔してたわけじゃん。
だから、教授の説を現実にするわけで。
肝心の教授に怒られて、呆然として、シオシオするのは自然。
言ってみれば、親の極端な物言いを真に受けて、
現実にやって、怒られる子どもたちの話なんだよ。
（何となく怒られるのは分かってたから隠してたけど、
いざ怒られるとショックも大きいわけだよね）

まあ、「ロープ」は普通、名作扱いはされてないが。

アラビアのロレンス評価低いんだなあ。

スクリーンで見たときは砂漠の横断シーンとか鳥肌たったもんだが。

誰かが途中で行ってたが、映画館で見るのとＤＶＤで見るのとはやっぱり違うと思う。

同じとは言えんよなあ…

>>216　だってそういう迫力シーンが売りなんだもの。

お馬さんの集団がどどどーっと走る。
カメラがクレーンで宙に舞い上がっていく。
アラビアの建物の全貌が画面いっぱいに見えてくる。
おおっなんと壮大な。。。というのは、14〜19インチＤＶＤモニターあたりでは
再現不能だろう。

アラビアのロレンスの名シーンって、オマー・シャリフの登場シーンだと思うわけだが？
スペクタクルシーンも凄いけど「お？おおっ！おおおおおー！」ってな感じで
価値観を揺さぶられるのは冒頭のあすこだと思う。
おれとしてはそれだけで名作認定。
はじめて観たのは小学生のときでテレビだったけど物語も充分に楽しんだけどな。
ただ、なんでもおもしろくする事が常となった現在の大作映画と同じ感覚で観たら
「おもしろくない」って意見もわからなくはない。

アラビアのロレンス、俺もいいと思う。トルコ皇帝のホモっぽい顔が今でも瞼に浮かぶｗ

俺は変な話だが、ラストシーン近くだけを覚えている。

終戦処理の条件かなにかの打ち合わせをするべきときに、頼りない風貌の代表が
魚釣りか何かのぬるい世間話を相手としてて、イラついてそれを指摘するロレンスが、
ここからは大人の領域だ、みたいなに諭されるシーン。

見ていたおれ自身が当時洟垂れ小僧で、大人の世界の不可思議さを
それで少し垣間見て理解したと同時に、強烈に印象に残った。

営業でいえば見込み客に冒頭で行う相手への心の架け橋をかけるための
導入話で、ぬるく聞こえる世間話でも実は重要なセールストーク。
今ならよくわかる。その当時は、大いなる違和感とともに、少しだけ納得した。

その衝撃が強くて、この映画といえばそのシーンしか覚えてない。

１１６氏の話で双葉十三郎の話が出てくるが、彼も「ロレンス」は
あまり買っていないようだったな。「ピーター・オトゥールが内なる演技に
徹しすぎ、作品全体までどこかあいまいになってしまう」なんて書いていた。
彼は「カッコーの巣の上で」も嫌いだった。「こんな小さい作品がアカデミー賞とは」
とケチョンケチョン。で、彼はミュージカルやヒッチコック作品や「スティング」などの
楽しめの作品に甘いところがあった。深刻な描写のある作品が嫌いな傾向にあったのに、「
ジョニー」に点が高いのは意外だった。

アラビアのロレンスをＤＶＤで観たら誰でもガッカリするだろーよ。
評判の割には？て思うだろう。
大型スクリーンの為に作られた作品の代表だからね〜。
漏れだって、もし初めて観たのがＤＶＤだったらあそこまで感動
しなかったと思うお。

「ロレンス」もだが、「サウンド・オブ・ミュージック」を大画面で観ると、これが凄い。

次女だけが階段数を間違えているのが
気になって気になって夜も眠れない。

だから昼寝する

ここにあげられるがっかり名作は
やはりビデオやＤＶＤのしょぼい画面で
がっかり感を植え付けられってのもあるんでしょうね。

まあ、映画を作るときは、もともと大画面想定だから。
パソコン画面やテレビ画面で観るための設計じゃないからね。

ちなみにテレビドラマは、逆に小画面を前提にしてるから、
しょっちゅう顔のアップを使う。

「カサブランカ」
ピアノ弾きの黒人のおっさんの歌だけ好き

テレビドラマでアップを多用するのは、
背景の写したくないもの、看板や電線、音声さんのマイクなどを容易に見切れること、
未熟な役者の醜い身のこなしを誤摩化せること、画面構成をちゃんとしなくても良いこと、
ロケ地の条件で被写体とカメラの距離を充分にとれないこと、ただでさえ注意力散漫な
お茶の間に合わせて話している人物しか映さないという単純明快演出のため、等などであって、
決して画面が小さいからではない。

>>229　お前、何者？

アップの多用の話は、名物プロデューサーのテレビの変遷についての
座談会がソースなんだけど、それを否定するあんたは何者？

昔のテレビドラマは普通にカメラワークが格好良かったよ
凝ったフレーミングも多用してた。

ガープの世界
ダンスウィズウルブズ
観終わってぐったり。
2001年は面白かった。

近頃の映画は監督も公開後、すぐにＤＶＤ化される事を想定して
作品作りをしているのではなかろうか？
そう考えると最近の映画の小粒さ、つまらなさの理由の少しは
解明できる。

>>230-231
映像の仕事をしてる者だよ。
>>229で挙げた事柄は、要するに駄目な条件でしょう。
そのプロデューサは自分の仕事が映像的に駄目なつまらないものと思いたくないから、
半ば確信犯的にそう言っているんじゃないかな？
自分にもスタッフに対してもそれでいいんだっていう。
もちろん画面が小さいからアップを多用してもさほど気にならないというのはある。
しかしそれは逃げの口実、言い訳であって真実ではないよ。

むしろ、>>229はADの現場心得みたいなもので、
ADに監督側の視点が理解できていないがゆえの意見だろう。

おれしろうとですけど、
「ＴＶは画面が小さいからアップを多用する」、というのは昔からいろんな記事で読みましたですよ。
それなりに納得しました。

それはまちがった説ということなのですかな。
おれにはどっちが正しいのかわからん。

映像の仕事をしている者で、テレビドラマの演出もしているけど。
一番の理由は、画面が小さいからだよ。

色々あるだろうけど結局は観客のニーズと一致してるんでしょ。
クローズアップ多用する方が手軽に楽しめる。

宇宙戦争。火星人が思ったよりしょぼかった。

風と共に去りぬ

長い！
長すぎる

>>239
そう。だから、

・画面が小さいから
・説明的に撮るから

という２つがあって、これは不可分なんだよね。
小さい画面で説明的に見せなきゃいけないから。
（なぜ“説明的”かは、あなたの言うように、
お茶の間で気軽に楽しめるようにですね）
映画畑の監督がテレビで撮るとき、アップを増やすのは、
本当によく要求されることですよ。

マイクが見切れるのを防ぐため？……んなアホなw
それはロングが無い理由にはなるかも知れないが。
もしそんな理由なら、フルショットでマイクの位置決めて、
まんま撮る方が楽だよ。
未熟な役者の身のこなしをごまかす？……
をいをい、そんな理由なら、むしろ、未熟な芝居をアップで
撮るわけないでしょうがw
煽りじゃなく言うけど、PIUhmf7w氏は、もし本当に映像の仕事していても、
ドラマの現場の経験はほとんど無いんだと思いますよ。

すれ違いっぽいけどまあいいか。
実際、あの小さな画面で全身像みたいの（あるいはそれ以上）が多かったら、顔がよく見えないでしょうね。

じゃあさ、米国製ドラマと日本製ドラマと韓国製ドラマを比べてみ？？
制作費が少ないほどアップが多用されているよ。
>>229で挙げた事柄は、究極的には全て制作費の安さに起因することだから。
これと全く同じ理屈で、低予算映画ほどアップが多くなる。
それからバストショットをアップとごっちゃにしてる人いないか？

じゃ、映画も製作費が安いほどアップが増えることになるじゃない。
意地を張らず、諦めろよ。

ああ、
>これと全く同じ理屈で、低予算映画ほどアップが多くなる。
と書いているか。
これは理屈でなく、実際にちゃんと映画を観ている人なら、すぐバレる嘘だね。

テレビドラマと一括りにしてるけど、ビデオ撮りとフィルム撮りでは、明らかに撮り方が違ってたね。
今はフィルムは高価だから、劇場用作品でも段々使われなくなって来たけど。

>>247
フィルム撮りでも、同じフィルム撮りの映画に比べてテレビの場合は
「アップが多い」という傾向で語る上では一括りにできますよ。
むかしのいわゆる「テレビ映画」と言われていた頃のフィルム撮りのドラマを、
チャンネルNECO等でご覧になったら分かるでしょう。

ビデオ撮りのスタジオドラマの場合、ビデオというメディア自体よりも、
基本的にマルチカメラということが、
アップの多用に影響している面はあるかも知れないね。
でもまあ、映画との比較で言えば先述の「フィルム撮りでさえテレビドラマの方がアップが多い」
という傾向を引き継いでいる方が大きいでしょう。

ごちゃごちゃしてきたから、まとめるいみの質問だけど

結局、

>>229の
＞テレビドラマでアップを多用するのは、 決して（テレビの）画面が小さいからではない。
というのは正しいの？間違いなの？

それと
やはり、>>229のアップを多用する理由として
＞背景の写したくないもの、看板や電線、音声さんのマイクなどを容易に見切れること、
＞未熟な役者の醜い身のこなしを誤摩化せること、
＞画面構成をちゃんとしなくても良いこと、
＞ロケ地の条件で被写体とカメラの距離を充分にとれないこと、
＞ただでさえ注意力散漫なお茶の間に合わせて話している人物しか映さないという単純明快演出のため、等など、
という理由は正しいの？間違いなの？正しいけど主たる理由ではないの？


素人の自分としては、専門家風の人がまったく違う意見みたいな上に、聞きなれない単語が駆使され始めてるので
わけわからなくなってしまいました。

よろしくおねがいします。

>>249
>>229 はほぼ間違ってるし、彼はドラマの現場の専門家ではありません。
部分的にでも正しいのは、
>ただでさえ注意力散漫なお茶の間に合わせて話している人物しか映さないという単純明快演出のため
まあ、これぐらいです。

その単純明快演出しかできねーくせによく言うよｗ
テレビドラマくらいならいいが
画面作りの能力のないカスは映画製作なんかに関わるなよ
映画が堕落する

テレビ畑の奴らがテレビドラマ制作のノリで映画を作るから
脚本さえ叩けば
映画が撮れると勘違いする馬鹿が増えすぎた
実に由々しき事態だ

市民ケ−ン
苦痛だった。

>>250-252
ありがとうございました

結論は>>229が間違いと言うことでいいようですね。

250-252の話から、
>>229＝251＝252さんは映画の方の現場の専門家
>>242=250さんはテレビのほうの現場の専門家と読み取りました。

もともとの質問は、テレビの現場でのアップの理由原因ですから、
テレビの方の専門家のほうが正しいだろうと推察しました。

>>229は映画の現場からの延長で、テレビのアップの理由原因を推察したんだろうと推定しました。
やはり本業現場の理解が一番強いという常識にもとづき、>>229は間違いであると判断しました。

どうもありがとうございました。

画面の大小もあるけど解像度の違いもでかいんでね？
それと時代によっては意外とアップの多い劇場映画もあるような気がする。
ちょっと古めのハリウッド映画とか。
素人なんでデータもとってないけど ｗ

「卒業」
高学歴ニートの逆切れ・・・あんなのに共感した時代もあったのか

まあ、いつまでも引きずってすいませんが、最後に。

>>254
>>>229＝251＝252さんは映画の方の現場の専門家
これも違います。演出のことを知っている映画のプロなら、絶対に
>これと全く同じ理屈で、低予算映画ほどアップが多くなる。
なんて、間違った意見を言いません。
映画でも低予算が画面作りに影響するほどなら、逆にカット割りは減って、
二人の人物が話すなら話すで、そこそこ引いて撮った絵が多くなるはずです。
従ってアップも減ります。
これは実際に低予算映画をいくつか観れば、どんな素人さんにも分かるはずです。

>>255
>アップの多い劇場映画もあるような気がする

それとは逆に「映画のように撮っているＴＶ」もいくつかありました。
それは、初期の「コンバット」。
特にロバート・アルトマンが監督した回。

専門的なことはわからんが、映画的な構図だったように思う。
人物の配置、動き方、映画的な感じがした。
なんていうか、「動きがあった」。
そしてストーリーも映画的だった。

後期作品と比べると、明らかにちがう。

ただ初期「コンバット」に顔面アップが多かったか、少なかったかは、はっきり覚えてません。
あったとしても、目立たないようにやっていたのでしょう。
後期は、登場人物がかわりばんこにアップで映る、そのくりかえし、
というまさにＴＶ的な撮りかたでしたな。

あと、水戸黄門第一部なんかもけっこう映画的でしたよ。

つーかそもそも俺は>>229じゃーねーんだけどｗ
少なくともスタジオ撮りを行える環境にあるなら
構図を決めるのが手間がかかるとか
セットを揃えるのは金もかかるし役者を動かすのも
面倒って理由でアップ過多の映像を多用しがちだと思うぞｗ

＞後期は、登場人物がかわりばんこにアップで映る、そのくりかえし、
＞というまさにＴＶ的な撮りかたでしたな。

凝った画面作りが割りにあわないから予算も時間も省略したって典型
じゃねーかｗ

>>260
あなた、>>244なわけですね？　で、>>229とは別人？
なら、別にそれでもいいですが……もうやめようと思ったんだけど、忠告。
推測で言うのはすぐボロが出るからやめなさい。

>構図を決めるのが手間がかかるとか
アップ多用でも、普通、１〜２箇所は引いた絵を入れます。
そのまま回した方が、よほど手間がかからない。

>セットを揃えるのは金もかかるし
アップ多用だと普通は切り返しですから、セットは最低二面必要です。
引きのまんまだと、一面で平気。実際、そのように撮られてる低予算映画はあります。

ね？　いかに何も知らずに書くと恥かくか分かったでしょう？

あと、言っておきますが、
別に自分はテレビドラマのアップの多い演出を肯定してませんからね。
ハッキリ言って、好きになれません。

おれは専門家ではないけどこんなんでどう？

解像度の高いフィルム上映では背後のセットも
リアリティを出すには金がかかる。で、低予算なものは背後が写りこまなかったり
ボケさせられるアップ多し。

ＴＶはたとえフィルム収録でも放映時には低解像度なのでアップが多し。
ロングでも解像度低いのでセットでのごまかしはききやすい。

ハイビジョンではかなり変わるとは思うが、フィルムほどの情報量とは言えない。

>>262
残念ながら>>244でもないｗ

＞アップ多用でも、普通、１〜２箇所は引いた絵を入れます。
そりゃアップだけじゃさすがに間が持たねーからなｗ
ほんの一瞬入れるだけならｗ

＞そのまま回した方が、よほど手間がかからない。
ところが構図を考えて画面作りをすると演出の力量のなさが明白に
なっちゃってできないんだなーこれがｗ

＞セットは最低二面必要です。
二面あっったってアップで映像を誤魔化した方が
細かい背景のセットを揃えるよりよっぽど金がかからねーｗ
引いて撮る場合、役者の動かし方の技術がいるので
下手糞な奴の引いた映像なんて観てらんねーｗ

つーか真昼間から何粘着してんだお前ｗ

＞低予算なものは背後が写りこまなかったり
＞ボケさせられるアップ多し。

これは今の大作映画でも画面作りを誤魔化すためによくやりがちなんだよね
悪しきソフトフォーカスの多用って奴だな

>>265
はぁ……じゃ、>>244=>>229でいいわけですね。彼の方がまだマシだったかな。
泣きながらwをいっぱい打って強がるのはやめなさいよ。悲しい２ちゃんねらーだなあ（苦笑）。
とりあえず、これで本当に最後にするけど、事実を確かめずに、
いい加減な嘘や推測を書くのはやめなさいね。
>>264さんもね（フィルム上映＝映画で低予算がアップの多い理由になることは、
現実問題としてありません。実際に低予算映画をいくつか観れば、分かります）

ぷっｗ
何捨て台詞吐いてんだこいつ
いくら粋がったところでおまえの絶望的な才能のなさ
がどうにかなるわけでもねーだろうにｗ

つーかこいつのいう低予算って自主制作レベルの映画のことを言ってるのか？

いつものとおり、どこかへと離れてゆくのは2ちゃんねるの宿命。

「砂漠の鬼将軍」　デズモンド・ヤングやハインツ・シュミットのロンメル伝読んでたので
期待が大きすぎた

低レベルすぎて誰からも相手にされない　UkanPiLW　哀れ。

ID:gzw+opDV＝ID:IHMv78Rj
ダサすぎ

ここはガッカリした名作を語るスレだろ？
おまいらのムダ知識を披露＆議論するスレなのか？
ｱﾌｫ

>>267

低予算映画でもロケが多けりゃアップの必要性は低くなる。
それに作家の表現もあるから例外があるのは当たり前。
あくまでも傾向の話。

>>275
テレ東深夜にやるアメリカの低予算映画観ても、
日本映画のＶシネに毛が生えたようなやつ観ても、
ピンク映画観ても、そんな傾向ないぞ。
むしろ引きの画面の方が多い。

257 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2006/11/29(水) 22:00:48 ID:gzw+opDV
まあ、いつまでも引きずってすいませんが、最後に。

262 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2006/11/29(水) 22:26:26 ID:gzw+opDV
なら、別にそれでもいいですが……もうやめようと思ったんだけど、忠告。

263 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2006/11/29(水) 22:27:52 ID:gzw+opDV
あと、言っておきますが、

267 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2006/11/29(水) 22:51:46 ID:gzw+opDV
とりあえず、これで本当に最後にするけど

>>277 お前、暇だな。

●いきさつのまとめ

問題の発端は、>>226の「がっかり名作」は「しょぼい画面」で見ることも理由のひとつでは？

それを受けて>>227が「映画制作はもともと大画面想定」だからしょうがない。と回答。
「ちなみにテレビドラマは、逆に小画面を前提にしてるから、しょっちゅう顔のアップを使う。」

これに>>229が
「テレビドラマでアップを多用するのは、 」「決して画面が小さいからではない。」とやったことから
騒ぎに。


●論点の焦点
「決して画面が小さいからではない。」と「決して画面が小さいからだけではない。」とでは大きな違い。

●議論の意義
画面が小さいことががっかり名作の要素かどうかというのはこのスレの根幹にもかかわる重要な問題。
アップひとつをとっても、さまざまな意味が絡んでいることがわかったことも議論の収穫だった。

しかし、枝道論争なのでいい加減にしろという意見もある。
また、論点の焦点がテレビドラマでアップを多用する理由」だから、映画板ではないところで論ずるほうが
正しい。というのが声なき多数派の意見のようにも思える。

●結論
ということで、「テレビドラマでアップを多用するのは画面が小さいことが前提かどうか」については
いったん結論を保留とし、興味がどうしてもある人は、テレビ系の板で、あらためて立て直すということが正しい
選択だと思う。

ま、引きの映像は大画面で観た方が見栄えがいいのは明らか
西部劇で馬の大群が疾走するシーンとかさ

バブルの前までは名画座というのがあちこちにあって気軽に
過去の名作を大画面で体験できた。

今は結構高解像度の液晶プロジェクターが１０万円程度で買えるので
個人で所有している家も増えてきた。いちどそういうところで
つまらないと思った名作ＤＶＤを大画面で再見してみることをおすすめする。（最低80インチ）

ロシア製作「戦争と平和」のようなスペクタクルシーンが大画面で臨場感が増す
のは当然だが、ヒッチコック映画のような移動撮影、カメラワークに凝った映画も大画面でこそ
その良さが実感できる。

実はセルジオ・レオーネ、ゴダール、加藤泰、石井暉男、サミュエル・フラー、
ジョナサン・デミといったアップの多い監督の映画の真価も、
大画面でこそ実感できる。
特に、シネスコ画面で無理矢理、頭とアゴをフレームで切ったようなアップの迫力は、
普通の御家庭のモニターでは絶対に出ないね。

「タイタニック」
昔の少女漫画みたいな設定と展開。
上流階級→鼻持ちならない、気取っている。唯一人間味あふれる
キャシー・ベイツは成り上がりだし。
庶民→人情味あふれいい人ばかり
政略結婚の婚約者はすごい嫌なやつ
ジャックを陥れる手口も古典的少女漫画的
ヒロインは青年を最初なんてぶしつけな人なのかしら、と思いそっけな
くするが徐々に惹かれていく･･。

いいな、と思ったシーンは沈みゆく船で演奏する楽隊、
ジェントルマンは救命ボートに真っ先に乗らない、と辞退した男性
･･しかしこれらは実話とか、フィクションも実話にはかなわない。

余談だけど、「タイタニック」については当時こういったことに
目くじら立てるなんて青いね君、と言いたげにあえて自分の柔軟さを
誇示するためにこの映画の価値を認める、っていった風潮がスノビッ
シュな映画ファンや評論家の間にあってそれも鼻についた。
真剣に感動したって言うんならそれはそれでいいんだけどね。

>>282
そいつはもっともだと思うが、だからってTVで観てがっかりはしまい？
大画面でもTVでもアップはアップ。
スペクタクルシーンもTVでもちゃんと躍動しておる。小さいけどさ。
それに、家で２０インチのTVを２メートル離れて観るのと、
映画館の一番後ろで観るのでは、どっちが大きく見えるんだ？ってのもあるでしょ？
結局、大画面じゃなきゃつまらない映画なんて、はじめっからつまらない映画じゃないの？

>>283
懐し〜じゃないけど…　まっいいか
わかるわかる。前半、あまりのステロタイプに眠くてしょうがなかった。
デカちゃんは童顔すぎるし、ケイトはニの腕ぶっといし・・
淀川さん、ＴＶで「タイタニック、つまらなかったね〜〜っ」て言ってたよ。

>>283
まあ、いろいろ意見はあるだろうけど、自分はむしろ「タイタニック」は、
「昔の少女漫画みたいな設定と展開」が悪いのではなく、
そいつをきちんと出来てないのが欠点のひとつだと思うな。
上流側にせよ、移民側にせよ、それぞれを代表するような「イイ味の脇役キャラクター」が
描けてないから、「きちんとした少女漫画」になってないんだと思うよ。
まあ、上流側はローズの婚約者がベタに頑張ってたと思うが、移民側は弱すぎ。
ジャックの友人あたりに、もっと人情味のある笑わせキャラがあれば、かなり違うだろ。

>自分の柔軟さを誇示するためにこの映画の価値を認める、っていった風潮
そういう受け取り方は、ちょっと意地悪過ぎないか？
絶賛か非難をしたいために、「そこそこ面白い」という識者（？）を貶めてるように思えるぞ。

>>284
>それに、家で２０インチのTVを２メートル離れて観るのと、
>映画館の一番後ろで観るのでは、どっちが大きく見えるんだ？ってのもあるでしょ？
ないよ。なんでそういう比べ方するわけ？
そういうのを屁理屈って言うんだよ。
実際問題、大画面の良さが享受できなきゃ、自分で前に座れよ。

>結局、大画面じゃなきゃつまらない映画なんて、はじめっからつまらない映画じゃないの？
じゃ、君自身は、「大画面で観て良さに気づく」ってことが、今後、絶対にないわけだね？
もしあったとしても、「これは大画面で誤魔化されてるだけ、昔、テレビで観たとき、
つまんなかったから、もともとはつまんない映画に決まってる」と判断するわけだ。

「大画面じゃなきゃつまらない映画」ではなく、「大画面じゃなきゃ良さに気づきにくい映画」と考えたらどうだ？
その「良さ」に、君自身気づかず、「つまらない映画」と判断してるに過ぎないかも知れないよ？

ストーリーに音響は関係ないとは思うが小音量で見たＤＶＤの映画は印象も薄い。
マンションなんでたまたま子供がいない昼間にサラウンドのベーススピーカーの重低音を響かせて映画みたら凄いの何の。
会話は通常時の視聴音量と同じ。
最近はアクション映画でなくてもピアニッシモからフォルテッシモまで音の大小が極端だからね。
戦争映画でも見ようものならあの駄作と言われたパールハーバーでも後半の眠らせない轟音でそれなりに見れた。

ティファニーで朝食を

原作の男の妄想の産物とも思える女が実体化して全てがぶち壊し。

華麗なるギャッツビー

バブル期に青春を過ごした時分は感情移入できたが、
生活に四苦八苦する今は何の苦労もないから悩む暇があるだけじゃないのと言う感じ。

タイタニックはキャメロンが
船沈めるだけじゃ客あつまんねーなと
悟ってあえてあほでもわかる展開にしたのでは？

まあ４時間もみる価値ねえけどね

>>289
マイケル・ベイが撮っていたらもっと凄い事になっていたろうな。

タイタニック　

あれは誰が観てもあらゆる面で期待外れの駄作だろうと思ってたら
ごくたまに好きだという奴にリアルでお目にかかる

風とともに去りぬ

途中まで、いい感じで見ていたのだが、スカーレットが故郷に帰るのを決意するシーンで、「タラ！タラ！タラ！」と繰り返されるのが、なんとも冴えなくて笑ってしまいました。
「コミックだって、もうちょっとマシで説得力ある演出を考えるだろ」と思いました。

それ以来、この「名作」は、私の中で「ワガママ娘が男に振られたのだが、たまたま南北戦争中だっただけの話」として完結しています。

>>288
「ティファニーで朝食を」と「華麗なるギャッビー」は原作が良かっただけに残念。２作品とも小説を超えられなかった。

>>292
「風と共に去りぬ」は原作にくらべると映画は良くできていたほうかも。。。
原作はヒロインのワガママ度がもっと酷くて都合のいいようにできている。
もろハーレクインロマンスのノリだからなｗ

「ティファニー」は始まって数分で原作とは別物と切り替えられないとダメよん。
よくできたロマンチック・コメディだと思う。ラストもあれでよし。

>>291
>あらゆる面で期待外れ
沈没する船自体の描写は、あれ以上何を望むの？

>291
板タイ嫁

>>296　クレームをつけたいなら、もう少し日本語を読めるようになってからにしろ

おれは291じゃないが自然にわかったぞ。
お前のために（）を補完してやる。


291 名前：無名画座＠リバイバル上映中 本日のレス 投稿日：2006/12/02(土) 02:23:55 nbmRu+Ex
タイタニック　

あれは（俺を含めて）誰が観てもあらゆる面で期待外れの駄作だろうと思ってたら
ごくたまに好きだという奴にリアルでお目にかかる（のがびっくり。それほどの駄作）



最初の（）は、そのあとの「誰が見ても」「と思ってた」に派当然自分も含まれるので本来不要。
最後の（）は、文脈の流れ（＝「誰が見ても、、、え、違うの？」という流れ）で読み取れる。

>>297
自分は>>296じゃないが、
「誰が観てもあらゆる面で期待外れの駄作」なら、
そもそも「名作」じゃないんじゃないの？
……というツッコミだと思ったけど。
（もしも「世間じゃ名作になってる」とか言い出したら、矛盾だものね）

ああ、でも、>>296は「板タイ」と書いてるか。
要は、>>291へのツッコミの形で、
（おれも含まれるが）「タイタニック」をネタにする連中への批判
をしてるわけだな。まだ９年前の映画だし。
つうことで、>>297もおれも、とんだ見当外れだったな。

１　世間的に名作と認知されているが、実はたいした事無い映画を挙げるスレ。
２　本物の名作だが、俺には面白くなかった映画を挙げるスレ。

このスレの場合、上のどちらなのかを厳密に決められないと思う。
名作なのかを客観的に判断する方法が無いから。その意味で
邦画板の姉妹スレの様に「鑑賞眼の無さ」を自慢しあうスレに堕する恐れもある。

ただ常識的に考えて
「カサブランカ」「慕情」「タイタニック」などが挙げられる場合は
概ね１の意味で言われてるものだろうと。残酷な言い方をすれば。

逆に「市民ケーン」「ゲームの規則」などが挙げられる場合は概ね２の意味では？
共に、豚顔の監督が画面にしゃしゃり出てくる点でイタイ要素もある作品だが

ベニスに死す
郵便配達は二度ベルを鳴らす
ドクトルジバゴ

ＮＨＫ−ＢＳでやってたんで初めて見た
いつのまにか眠っていた…

別の俳優を使ってくれてたらもっと良くなってたのにと思うのは「アビエイター」
ディカプリオの顔はどうも好かん

>>286
あんたね、映画館に観に行ったけど席が後ろの方でガッカリ…、
なんてことは現実によくあることなんだぜ。
それを屁理屈とは一体どういう論理展開なんだ？
屁理屈っていうのは以下のような事を言うんだ。
＞じゃ、君自身は、「大画面で観て良さに気づく」ってことが、今後、絶対にないわけだね？
＞もしあったとしても、「これは大画面で誤魔化されてるだけ、昔、テレビで観たとき、
＞つまんなかったから、もともとはつまんない映画に決まってる」と判断するわけだ。
TVで観てつまらないと思ったものをわざわざ大画面で観る、という仮定自体が無理やり過ぎ。
現実的じゃない。これこそ屁理屈。

このスレ的に言うと「大画面アップ」って、「パンドラの箱」だったのだろうか。

妙に紛糾する気がする。

>300
2でしょ。1だとハスミンが「第三の男」や「カサブランカ」貶してるのと
同じようなことしなかいけないわけでレベルが高い。
ただ、「ふるくせー」とか「つまんねー」程度のレスしかないから
ほんとにつまんねえスレになるんだな。具体的にどういうとこが
つまらなかったとか書いてくれれば「なるほど」と思えたりも
するんだが。

>300
「本物の名作だが」の時点で相対的なものになっているから、1が適当だろ。
ここでいう名作というのはアカデミー賞やカンヌで受賞或いは、ノミネートぐらいの基準で考えていると思うよ。

確かにたまには個人の好き嫌いのレベルに止まらない
説得力のある批判を聞きたいもんだ

つまらなさを他人に分かるように説明するのってかなり難しくないか？
面白かった場合は「ここの展開が…」とか「この登場人物が…」とか
「ここの台詞が…」とか面白かったポイントを挙げる事が出来るけど、
そういうポイントが無かったからつまらなく感じた訳で…

ほんとにつまらなくて途中で観るのやめたようなのは感想書きにくい
だろうけど、だったらカキコしなきゃいいわけでｗ
この板来てるんなら映画ファン自称してる奴も多いんでしょ？
それならそれなりのこと書いてほしいね。まあ>1が悪いんだけど。

>>308
同意。
よく貶すのは簡単だけど誉めるのは難しいっていうけど全く逆意見。

映画館の後ろの方だと大画面の効果がなくてつまらんのはわかるな。
しかし、ＴＶに近づいても大画面の代わりにならんのもわかる。
なにか人間の視覚の特性でもあるのか？

耳は二つでもスピーカーとヘッドフォンは全く違うみたいな。

映画館のうしろの方で観るのと、
ＴＶで観るのとは、おなじではないということなのかもしれないね。

では、ちょっと昔まで、アメリカのＴＶムービーを日本では劇場公開するというのがけっこうありましたが、
（「ザ・デイアフタ」ーや「将軍」など）
ああいうのは観たひとどうでしたか。

ＴＶムービーを劇場の大画面で観る、というのはどういう体験でしたでしょうか。

>>311
目は二つあるわけだから、いかにＴＶに近づいて視野の大部分を占めるようになっても
脳が「近い距離にある（人工的な）画面」という認識をしてしまい、臨場感が失われるのではないか。

広角レンズで撮った映像を小画面で見た場合とか、あきらかに現実に見るものとパースが違ってくる
場合とかも脳は敏感に反応して臨場感に影響しているのではないだろうか。

>>313

平面画像でも遠近感や立体感は近似的・擬似的に得られるのかもね。

>>303
無理矢理か……自分はテレビでイマイチでも、
「ああ、でもこれは確かに映画館で観たら凄そうだな」
というのがあって、映画館で観られる機会があれば、行くけどな。

君は、そういうことが無いんでしょ？
その前に、「でもこれは確かに映画館で観たら凄そうだな」という想像力が
ないんだろうねえ……。

で、本当に自分の言ってる屁理屈が分からないのかな……。
いいかい。後ろの方でガッカリして、もし君が、
「これじゃテレビで観るのと同じだわ」と思うぐらい遠くだったら、
それは大画面を大画面として観ることができたわけじゃないんだよ。
だから、そんなのを比較の対象にしても仕方ないってことなんだ。
言ってること、分かるか？ん？

>>312
自分はスピルバーグの「激突！」を映画館で観ましたが、迫力ありましたよ。

だけど大画面で見ないとダメな名作って、何だそりゃ、そんな制約つきの名作って初めて聞いた。まるで夜のネオンの下限定の美女みたいだな。

>>316

本物と見分けがつかないぐらい精巧にできたモナリザの複製。
だけどサイズは四分の一。
本来のサイズ知ってれば普通違和感あると思うよ。

映画の場合上映サイズがきっちり決まっているわけじゃないけど
作り手はやはりそれを意識するでしょう。

ダメとは言わんけど大画面じゃないと真価を発揮できないって作品はありますよ。

>>316
その比喩はむしろ大画面で観ると粗が目立つものに対して適当だろ。
センスねえなあ。

映画を観る状況って千差万別でしょう、物理的にもそうだけど精神的にも。大画面で真価を発揮する作品があるのは確かに解るんだけど、それほど名作か、ガッカリした名作か、分けるほどのファクターだとは思えない。
そうじゃ無く、他に理由があるんじゃないの？

映画は本来大画面のスクリーンで見ることを前提で作られてるんだから
大画面で真価を発揮するのは当然。
逆に21インチテレビで充分面白い映画は、本来は画である必然はない。

「戦艦ポチョムキン」
セリフもなく登場人物がチョコマカ動くだけの演出
ソ連赤軍マンセー、レーニンマンセー、スターリンマンセーの政治臭
何が名作なのかわからない。ブサヨ全盛期の遺物
上で誰かが書いてたが、銃撃戦に巻き込まれた乳母車が駅の階段から落ちる
あのシーン以外見るところ無い

未知との遭遇。ふざけんなよスピルバーグめ。

シックス・センス。さんざん引っ張っておいてあのラストは何だ！

シックスセンスで怒っていたら、他のシャマラン作品なんぞ見られんぞ。

>>322には是非「アンブレイカブル」を見ていただきたい。
「サイン」までいくと逆に突き抜けていて笑えると思うかもしれんが

>>323
サインを見たときはマジでぶち切れたｗ　ダメだこりゃ。

客を激怒させる芸風の監督にキレるのは、
半分やられている証拠だろう
シャマラン以外ではラース・フォン・トリアーもそういう監督

>>321
お前みたいな映画と思想を結びつける奴って
つくづくセンスがないと思うよｗ

＞セリフもなく登場人物がチョコマカ動くだけの演出

馬鹿ウヨは馬鹿ウヨらしく背伸びしないで
政治闘争でもしてればいいんじゃないか？

>>325
シャマランは単に下手糞なだけで悪意はねーだろｗ

意志の勝利も十月も、どっちも褒められるようでないと駄目

リーフェンシュタールは褒めてみせても、
Ｊ・ウェインの「アラモ」が褒めれる様じゃないと映画ファンとは言えない。

あれはベンハー並みの制作費使ってるだけに、貶められてきた割に案外質は高い
スレチガイ

時をかける少女　（アニメ）

前評判が高く、リピーター続出の言葉にだまされてのこのこと出陣。

いつになったっら面白くなるのかまっているうちにラストシーン。
やれやれこれで終わりかと思うたびにやり直し。
それがまたやけにしつこい。最後くらいぴしゃっとおわれ。

>>319

同意。俺は基本的に映像なんてなくても
台本だけでその映画のよさが十分にわかるよ。ｗ

>>330
そりゃねーな

>>315
なんか、勝手に物語をこさえて他人を罵倒しつつ、なお突っ込みどころだらけっていうのは、
おまいさんの趣味なのですか？
＞君は、そういうことが無いんでしょ？
＞その前に、「でもこれは確かに映画館で観たら凄そうだな」という想像力が
＞ないんだろうねえ……。
そんなこと一言も言うとりゃせん。
おれは「映画館でおもしろい映画をTVで観たからといって“ガッカリ”するほどつまらなくならないだろう」と
言っただけだ。
当然、TVで映画を観て「しまった映画館で観れば良かった！」と思うことはよくある。
もちろんこれはガッカリした場合ではない。おもしろかったときにそう思うわけだ。
＞だから、そんなのを比較の対象にしても仕方ないってことなんだ。
いやだから、どうして現実に起きている問題点を無視してしまうんだね？
おまいさんが映画を観ているとき、その後ろの人も、そのまた後ろの人も後ろの後ろの後ろの人も
現実にいるじゃろが？？このときおまいさんが享受しておる大画面と同じものを観て
「画面がちっちゃい、ガッカリだよ。トホホ」って人がいるかも知れないでしょ？
TVではそうはならない。画面が小さくて当たり前だからだよ。
「映画館で観れば良かった」と思うことはあっても画面が小さいから“ガッカリ”はしないのよ、TVでは。
とりあえず、おまいさんの脳内だけが世界ではないんだよ。
おれが言ってもいないことを根拠に議論したり、非現実的な空論を振り回すのは
あまりにも馬鹿げていると思わんかね？

「ノスタルジア」は途中で死にそうになった。「惑星ソラリス」は大好きなんだが…

「時計じかけのオレンジ」は観終わった瞬間
『こんな凄い映画があったのか！』と思えた映画のひとつ。
あの感動を期待して観ても
『……まっ　なかなかイインじゃあねーの〜っ　イイよ かなりイイ』
で終わる場合が多いけど。

>>332
「大画面がいいよ」という話の時に、「しかし大画面も遠くで観れば小画面と同じ」
と言う自分の馬鹿さ加減が分からない子は、先生は知りませんよ。
後ろの席になって小画面並みになる映画館があれば、
それは（同じ料金を払っているのに小さく見えてしまう場所がある）その映画館固有の問題か、
映画館の大画面を享受する上で、どのように心がければいいかの問題。
テレビと比べる問題じゃないだろ。そういう比較が屁理屈だし、空論なの。分かった？

ところで、市民ケーンのどこがおもしろいの？

何度言っても分からない子に同じ反論を繰り返すのはウンザリだから、
あとからよほど「なるほどな」と、
思わせる意見がないと、反論は略します。あしからず。

あと、ひとつ指摘しておくと、「ガッカリ」がどの程度の表現かという問題がある。
自分は「確かに面白かったけど、言われてる程じゃないなあ。ちょっとガッカリ」
でも、「ガッカリ」の範疇に入れてますけどね。
そういう気分でこのスレに書いてる人も多いと思うけど。
その場合、「でも、大画面で観たら、もっと面白いのかもな」という期待が残ることも、おれは、ある。

まあ、でも、それより何より、基本的なところに問題を戻すと、
>それに、家で２０インチのTVを２メートル離れて観るのと、
>映画館の一番後ろで観るのでは、どっちが大きく見えるんだ？ってのもあるでしょ？
こういう比較するお前は馬鹿で、空論ばかりの屁理屈野郎です。
もし20インチのテレビ以下だったら、
前で観ろ、前で。前で観れなかったら、観る努力をしろ。
もう一度繰り返すが、それは、単に大画面を大画面として観られなかっただけで、
映画館で観る上での問題。比較の問題ではない。

>>335
手前味噌だが……
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1104196024/320

同じく　市民ケーン

最高の映画は

ダンヌジャルク

俺は>>332に同意見だな。
大画面だろうが、家のTVで観ようが脚本、演出、舞台、演技がしっかりしてる映画は面白さは変わんないし、何度観ても飽きないよ。

DVDやTVで初見で、「ああ初見は大画面で観たかったかも…」と思う映画もたしかにあるけどね。
前述の要素が欠けてる映画はどんなシチュエーションで観ようが、つまらんものはつまらん。

>>339大画面だろうが、家のTVで観ようが脚本、演出、舞台、演技がしっかりしてる映画は面白さは変わんないし、何度観ても飽きないよ。

そういう映画もあるし、そうじゃない映画もあるってだけだ。
それにそれらのいくつかが欠けていても面白い映画だってある。

>>340
>そういう映画もあるし、そうじゃない映画もあるってだけだ。
そう。全くその通り。続く
>それにそれらのいくつかが欠けていても面白い映画だってある。
で、あんたが言いたいニュアンスも実に分かる。

ふたつほどつけ加えるなら、まず、「そうじゃない映画」もたいてい、
大画面で観る「方が」堪能できる。
例外もあるかも知れないが、それは「映画として作られたがテレビ向けの作品」
なのかも知れないね。

もひとつ、「大画面で観なかったからイマイチ」の映画に、それ以外の“イマイチの理由”
があったとしても、そのことで“大画面で観なかったから”という理由が消えるわけじゃないよね。
だから、「大画面で観ないとイマイチ」という話題をしてるとき、
「別の理由もあるんじゃないか」と推測で言い出すのは、馬鹿げている。
映画を巡るさまざまな考えるべきことがある中で、いまは、それが「お題」なわけだから。

市民ケーンって、市民権のはなしかと思った

黄金狂時代
ビデオで見たときクソつまんなかったから途中でやめた。

この前ＢＳでやったのはナレーションついててクソおもしろかった

>>326
ブサヨ乙
アカの映画けなされてそんなに悔しい？
具体的な反論もなしでちゅかppp

>>343
あれがつまらないならチャップリンは見ない方がいい。
分相応なものを見た方がいい。

チャップリンならサーカスかキッドあたりの軽いモノから観た方がいいとおもう。
黄金狂時代はわりとハードで重い映画だよ。

スターウォーズがシリーズが壊滅状態。　
あれだったらガンダムのほうが１００倍面白いし
洋画だったら　スターシップトゥルーパーズのほうがずっと好き。　
　　
あとＧＦが全然面白くない　
グッドフェローズの方が圧倒的に面白いと思う。

ああ　俺もスターウォーズ挙げとこう

でもあれは、古代ローマ史劇のスレで言ってたように
ユダヤ系製作者の意図としては、帝国vsパルチザンという図式が
古代史劇と全く同じコンセプトになってるから。

デミル作品が娯楽映画と喧伝されながら、じっさいに観てみると
政治的な主張の繰り返し方が意外に執拗で、ソ連の宣伝映画顔負け
なのもそう。勧善懲悪の映画ってあるいみ思想映画だから。

大掛かりな見世物で客を惹きつけて、政治思想を埋め込む

>>347

グッドフェローズもＧＦでんがなぁ！！ｗ ｗ ｗ

ゴッドファーザーか。
いい映画だとは思うが、世間では絶賛し杉だと思う。

おれがいつも気になるシーン。
マイケルが父コルレオーネを見舞って、病院にいるシーン。
対立組織が襲ってくるかもしれないということで、マイケルが病院の裏階段などを行きつ戻りつする。
観ているこっちとしては、「そうか、敵は裏からこっそり襲ってくるのだな」とどきどきする。
また、意味ありげにサスペンスが盛り上がるシーンでもある。

でも実際には敵はあっさり、病院の玄関正面にブロロロと乗り付けてくる。
じゃあさっきの意味ありげな演出はなんだったんだよ。
といいたくなった。

ゴッドファーザーは　２，３が
わからん
１は　大傑作だと思う

ポスターのあれって十字架じゃないよね
あやつり人形の　だよね

「第３の男」

つまらンからでなく
ラストがあちこちで
ねたばれしすぎて…

何も知らない状態で見たかったよ！

>352
俺も。ハスミンが貶してたからちょっと安心した。
>351
俺は世評どおり２の方が傑作だと思う。先に観たからかも知れないけど。
>350
マフィアってのはアメリカ人にとっては特別な意味があるから、まずアメリカ
では絶大な人気がある。それは当然だと思う。

タイタニック。
あれがオスカーをとって以来、ハリウッド映画は絶対劇場にみにいかない。

それが「タイタニック」であろうが何であろうが
アカデミー賞の評価にそれほど左右されるお前は単純過ぎ。

アカデミー賞も年々、質が落ちているわけで。
昔なら考えられないような作品がアカデミー取ってるからな〜。
まあ大した作品もないのに賞は与えねばならぬわけだからｗ
今後はいっそ芥川・直木賞なみに受賞作なし何てしてもいいと思うお。

>>356
昔も別に信頼できないぞ。
「８０日間世界一周」（56）や「ロッキー」（76）が獲っているわけだしな。
特に「８０日間」なんて、金かけてるけど二流のトホホ映画だろ。愛せるけど。

タイタニックは見直すと面白いけどね。映画として。

80日間は名作だと思う。

名作…になるのかな？
アルマゲドン
仕事上、穴掘りが巧いからってだけで、宇宙に行くから。

あれのどこが名作だ
だいたい懐かしくもない

ローマの休日

コメディなんだけど、からすべりしてる。わざとらしい。
映像が明らかに合成。
新聞記者と絡んでいるとき、王女としての気品というか気配がない。

ラストの処理が投げやり。

ヘップバーンの笑顔が恐ろしいほどに異様にチャーミングなんで、
それに世間がごまかされて名作ってつけただけだと思う。

駄作でも名作にしてしまうあたりが大スターの条件なんだな。
へプバーンでなかったら問題にもならない作品だったかもｗ

んなこたあねえよ。
アイドル的スターが主役であることは必須だし、
今やヘプバーンのイメージ抜きには考えられないが。
あれを「からすべり」「わざとらしい」と言う人は、
そもそも往年のハリウッド映画のコメディは……
いや、そもそもコメディ映画自体、向いてないと思うな。
ラストは余韻たっぷりじゃねえか。

でもあれがワイラーの代表作みたいに言われてる現状は何とかならんものかなと思う。
やっぱり「孔雀婦人」だろ

いや、「ローマの休日」は名作と言われてるが、
“ワイラーの代表作”みたいには言われてないw

「カサブランカ」。お昼のソープドラマの脚本のお方がしっかりしてるじゃねーか。
「そんな古いことは覚えていない･･･」の台詞が名作の牽引役。

狼男アメリカン

時計じかけのオレンジかな
観賞中は終始不快を感じたよ、ストーリーがしょうもなく幼稚すぎて

駅馬車　これのどこがそんなに？？？て感じ

ファッションに関しても今見るとダサすぎて時代を超越できていないしな。

>>369時計じかけのオレンジ

ファッションに関しても今見るとダサすぎて時代を超越できていないしな。

「時計じかけのオレンジ」は確かに時の流れに耐えられない映画だな。
ベートーヴェンを聴くシーンのモンタージュとか、早回しセクースとか、
古くさいとしか言えない。今も熱烈な支持者がいるのが信じられない。
キューブリックの他の映画は、ころほど古びてない。

「ローマの休日」は、成就しない恋愛というところが日本人好みだったんだと思う。

>>366
でも一般的にはあれがいちばん有名じゃね？

>>375
そういう“一般的”の世界では“ワイラーの代表作”という文脈では語られない。
だから>>365の言うような「現状」は無い。

「ローマの休日」と言って、「ああ、ウィリアム・ワイラーの代表作ね」と言う人はいない。
ところが、「大いなる幻影」と言って「ああ、ルノワールの代表作ね」と言う人はいるんだな。
ここには、“あれがルノワールの代表作みたいに言われてる現状”の問題はある。この違いだよ。

世間でいうワイラーの代表作ねえ・・・
「ベン・ハー」かな。

「大いなる西部」と「ローマの休日」は準代表作といったところかな。

ワイラーのコレクターほど完璧な映画はない。

>>364

あのラストの余韻はいいねえ。

あと、ほかのひとの言っている「合成」の件だが・・・
最初の方で、抜け出してトラックの荷台に乗っている王女が、街をバイクで走っている若者たちに手を振るシーンがある。
あきらかにヘプバーンの視線の先に若者たちがいないのが丸わかり。
視線が泳いでいるのですよ。

おれですらちょっと気になったから、もっと気になる、というひとがいるのも、まあわからんでもないな。
折れ個人は、そういう部分は小さな瑕疵として許せるがね。

とにかくラスト、ペックが会見場を去るシーンはすばらしいですよ。

>>379
ありきたりの奴が撮れば後ろ姿にしちゃうところ。
前から撮るから、ペックの気持ちをフレームアウトするギリギリまで
引っ張ることが出来て、アウトしたら、空舞台が残った感じがするんだよね。
ローアングルで天井を高く見せているのもいい。

結論として、ローマの休日は名作。
これでいいだろ？
その名作にがっかりするかどうかは個人の感受性に負うとして。

このスレを見ると、こんなに急にやかましくなるくらいだから、
それだけこの映画は大勢の人の心の中で生きてたってことだ。
まさに名作であることの自己証明だろう。

だから名作に決定。。。。ということで、そろそろほかの映画の話をしようぜ。

>>381
俺もローマの休日がワイラーの代表作とは到底思えないが、現になにかでそういう紹介されてるのをみたんだよ。
ワイラーの存在を知らない若いファンの間では、これから先そうなっていくのかなあと寂しい気持ちがした。

ならないから安心しろ

「悪魔のいけにえ」

「ターミネーター２」だな
いくらアクションが派手でもこれはねえ・・・

>>385
低予算で頑張った前作を
金をかけて駄作にしたような気がした。

１では、
B級SFばり未来メカの戦闘シーンを見て
円谷プロがハリウッド出張でもしたのか？と思ったけど
微笑ましくて好きだった

俺は逆だった。

最初にＴ２をみてぶっとんで、すげーすげーって感動した。
あまり映画観てなくて、ＣＧとかあんまり知らなかったから、びっくり。


で、わくわくしながらターミネーター１の書評とか見ると、結構好意的に書いてあって、
こりゃあみるっきゃねぇだろって、見たら、、、、、なにこれ。おもちゃじゃん。チープ。って、がっかり。

スレ違いだが、いまこそ言おう。
「ターミネーター」は、３がいちばん良い。
ここの住人なら、分かる人もいるはずだ！
昔風のサスペンスも、キートンも、西部劇もある！

>>388
そりゃ、ＧＦは３がいちばん良い、と言うぐらいに
とても勇気がある発言でおま。

>>388　観てガッカリした「レス」

民ネタは、技術的にはともかく映画としては１の出来が一番いい
技術的はともかく

ターミネーター3は最後のオチも愕然としたが、なによりキャスティングがダメダメだろ。

シュワちゃんとT-Xの女ターミネーターは良い。
だが、ジョン・コナーとその相手役の女、なんだありゃ。

ジョン・コナーはT2のクリストファー・ファーロングは美少年だったのに「なんで成長してこんなにブサイクになるんだよ」とオモタ。
演技も全体的に少年時代よりもオドオドしててカッコ悪いし。
相手役も、T2のリンダ・ハミルトンよりフケてんじゃねーの、ってなくらいオバハンだし。

これだけの話題作、人材が集まらなかったとは思えねえから、あの2人はスポンサーあたりのコネ抜擢なんじゃねえのか？

ところで
クリストファー・ファーロングは
今何してんだよ？

エドワードファーロングでは

知り合いが「アメリカではスピルバーグの一番の代表作は『シンドラーのリスト』」と
言ってたけど本当なのか？
いい映画ではあったが、一番ではないと思うんだが

>>395

じゃ、何が一番なのさ？
わたし的には「カラー・パープル」

エドワード・ファーロングはヤクで捕まったりしてリハビリしては又手を出すと言う事を
繰り返している。もうダメポ。

許されざる者

クリント・イーストウッドのファンだが面白くなかった
ちなみにヘプバーンの「許されざる者」も。こっちは”名作”ってほどじゃないけどね

イーストウッドがらみで「ミスティック・リバー」もつまんなかったなあ

炎のランナー
ヴァンゲリスの音楽は素晴らしい

ただそれだけの映画

>>396
「ジョーズ」か「ＥＴ」じゃないの？

あ　観てガッカリした名作　ＥＴを忘れてた。

『シンドラーのリスト』は確かに万人が見て
面白い映画ではないと思う映画

スピは綺麗でリアルな映像を撮るために　
どうしても大衆受けをねらった　
安易なヒューマニズムを
最後に持ってこなきゃいけないからね。　

本当のスピはシンジケートみたいな
鬼畜ゲームを楽しむ愉快なやつなんだけどね。　

たぶんポスタル２もプレイしてると思う。　
もろスピごのみなゲームだと思う。
　http://www.p-drive.com/software/postal2.htm

>>389-392
でも、キャメロンよかモストウの方が明らかに演出力は優れてるだろ。

>>241
名作を見る状況とか心構えにもよると思うよ。
わたしは「風と共に去りぬ」も「ゴッドファーザー」、チャップリン映画とか
他、大抵の名作系映画はテレビ放映で子供の頃（〜20歳前後までに）観た。
親に「いい映画だから観てごらん」みたいに勧められたり、お正月に家族とだったり。
もしくはNHKや深夜のテレビ放映が多い。
白黒で、古臭ささや今の映画技術との違いも考慮すると
期待値は挙げ過ぎない方がいいんだよね。
個人的には、絶対古い映画はレンタルでは見ない。
映画も出逢いだと思ってるから無理やり機会をつくっては観ない。
まあ、れは個人的なことだけど。
要は、映画に対する敬意みたいなものが生まれた
若い感受性がある時代に観る状況が一番理想的だと思う。
（名作に限ったことじゃないか…）

>>404
キャメロンはもちろん知ってるけどモストウって誰だ？T3の監督か？
だったら全然そうは思えないな。

カーチェイスの場面ひとつを取っても、T2の時の方が恐怖感を感じた。T3はただ派手なだけだ。
タマに出て来る小ネタギャグもT1、T2の時の方が笑えた。
最後の終わり方にしても、なんであの秘密基地みたいなところに入っただけでロクに調査もしないで「騙された」とわかるんだよ。
御都合主義もここに極まれり、って感じだわ。
T3が前2作より勝っていたのはCG技術だけだよ。

T3は「懐かし…」でもないし、語る価値のある名作でもないからもうこれでやめておく。

T2はT1に比べてカスだと思っている俺には、こう改変するとしっくり来た。

カーチェイスの場面ひとつを取っても、T1の時の方が恐怖感を感じた。T2はただ派手なだけだ。
タマに出て来る小ネタギャグもT1の時の方が笑えた。
T2がT1より勝っていたのはCG技術だけだよ。

「ネイビーフォース／テロリスト壊滅作戦」
　テロリストがオモチャの銃で乱射！（しかも幼児向けの銃だど）

>>408
名作と違うがな‥
(´･ω･｀)

252 名前：名無しさん＠イラク[sage] 投稿日：2006/12/10(日) 14:34:16 ID:TuliDar0
つーかおまいらイラクこいイラク
俺はボランティアって名義でこっち来てるけど
日本人は結構モテるぜ？
ﾃﾞｼﾞｶﾒとかｽｰﾊﾟｰ珍しがられて普通にﾔってる最中にも撮れるｗｗ
そろそろ俺のﾉｰﾄのHDがﾊﾒ撮りで埋まるｗｗ

結構知られてないけど地域に寄っちゃ日本の下手な田舎より
ネット環境整ってるしよｗ
今日ｵﾌだし回線の調子良さそうだから>>300まで行ったらちょっと流してもいいぜ？ｗｗ




お前らちょっと協力頼むわ
海外ボランティアの性的に美味しい話Part32
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1165728856/

キャメロンはエイリアン２で終わった気がする。

ジョーズ

ラストにあらわした恐怖の姿とは、、、ん？

最後は、貧乏な記者とは結婚できません。だもんな

http://01sale.web.fc2.com/dvd-sale.html

ガッカリというのとはちょっと違うんだけど・・・

小さな恋のメロディ。

最後の駆け落ちシーン。
あれは製作者の意図ではハッピーエンドなんだろうけど、
エンドシーンを見ながら、あのあとの二人の未来を想像して
暗澹たる気持ちになってしまった。

>>406
>キャメロンはもちろん知ってるけどモストウって誰だ？T3の監督か？
「ブレーキダウン」観ろ。無知を偉そうにひけらかすな。

>>415
そんな世知辛い心で見るもんじゃない。

昨日漏れは初めて「ラストサムライ｣見た。
思っていた以上にヤバカったな。全体的には大作の風格
備えているのに、部分部分がどう考えても変だ。
小雪がクルーズに心開く当たりの描写や、クルーズだけが体よく生き残る
当たりの描写が甘すぎ。
ヒットするのは分かるが、キネマ旬入選は買われすぎ。今の評論家は落ちたもの
だ。

>418
スレ違い。そして板違い。

「小さな恋のメロディ」でそう感じるなら、
「卒業」も同じように感じるんだろうな。
「フレンズ」はその後を追った続編があったけど、
続編が良かったためしがない。

「卒業」は明らかに“先行き明るくねえぞ”って感じで作ってあるじゃないか。
だからそう思っても、その映画にとってマイナスじゃないんじゃないの？
「小さな恋のメロディ」でそう思うのは、作り手の意図と違うし、普通に考えてマイナスだろ。

と言うか小さな恋のメロディは日本だけでヒットした洋画の代名詞的作品だから
あれに大規模な宣伝攻勢かけた時は日本の洋画配給会社の背後になにが居るのか見えそうになった瞬間だな

何がいるの？

どこの国の配給にだって背後事情はあるんだが

背後霊？

世間でせっせとネタばれされてがっかりなら
「卒業」「おれたちに明日はない」

いくら古典でもおちだけは
秘密にしてくれ〜〜

>>426
オチとか言うな。エンディングと言えw　漫才やコントじゃないんだから。
でも、何回観ても定期的に観たくなる映画ってあるよな。

例えば「スティング」なんかはエンディングを知らずに観たい映画の最たるものだと思うけど
台詞まわしが洒落てて、脚本が良く練られているから定期的に観たくなる。
最初に観た衝撃はないけど、「ああ良い映画を観た」という満足感は何回観ても続く。
そういうのを『名作』って呼んで良いんじゃないかと思ってる。

それ以外に定期的に観返したくなる映画は
「ミッドナイトラン」「パルプ・フィクション」「ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ」
「ゴッドファーザー」「プライベート・ライアン」「シンドラーのリスト」「大脱走」などかな…。

スレ違い

>>48
・・・ってか、元になった小説自体がそういう感じなんで、どうしようもないだろ

＞定期的に観返したくなる映画

「君がいた夏」かな・・・。

「卒業」はマダムとの○×が良かったので、そのまま退廃ムードで行けば良かったのにな。
最後で主人公がファビョってぶち壊し。

>>429
別に>>48の味方じゃなく、ひとつの話題だけど、「ティファニーで朝食を」なんて、
映画は冒頭で本当にタイトルにこじつけちゃったなw

>>432
オレはこの映画を観るまで（まあ、ガキだったせいもあるが）ティファニーって
レストランのことだと思っていたｗ

>>433ティファニーってレストランのことだと思っていたｗ

バブルの頃にティファニーが有名になるまではだいたいそんなものだったよ。
クイズの問題にもなってたぐらい。

>>427
＞定期的に観返したくなる映画
これでスレ立てしたら？なんか有効活用度抜群の良スレになる予感。

>>432　俺は喫茶店だと思ってた。
ティファニーって言う喫茶店は実際あるから。

で、あっちにもそういう喫茶店があって、そこのモーニングセットを食べる話が
絡んでるのかなと思ってた。サンドイッチとコーヒーで３＄、みたいな。

>>436ティファニーって言う喫茶店は実際あるから

おらっちの田舎にもあるだよ！！

>>432
俺は小さい頃バルコニーの様な場所なんだろうと思ってた

昔、コント番組で「ティファニーで朝食を」をパロって
銀座和光の前でコンビニおにぎりを食べているシーンがあった。

俺は「サザエさん」の愛読者だったから、
ティファニーが宝石店であることはガキの頃から知ってた。

>>439
ははははｈ

>>435
> >>427
> ＞定期的に観返したくなる映画
スレ立てして〜。

>>233
ガープの世界は原作のシーンいくつか撮って
繋げただけって感じでいまいちだった

>>442
ダメだった…orz

こちらにも映画スレあります。
ぜひ何か映画を紹介してもらいたいです。
宣伝ごめんなさいです。
http://yy46.60.kg/powermac/

パリの米国人
つまんね＆さっぱり意味ﾜｶﾝﾈ

こないだＤＶＤで見た「捜索者」は駄目だった・・・。
余りに駄目だったんで、いろんなサイトや資料読んだけど、
つまりあれを発展させて「ワイルドバンチ」や「許されざる者」は
生まれたんだね。
歴史的な価値は分かったけど、やっぱりあの時代の大芝居には
生理的にかなり無理をしないとついていけないｗ

割りと最近のデニーロの「容疑者」ってのを見た。ん〜デニーロも年には勝てんかな〜と若干思った。

↑スレ違い

時計じかけ(ry。

なんの予備知識もなく中学のときみたオレンジは
ものすごい衝撃だった。
あれが何十年も前に作られたのかと思うと再び衝撃を受けたものだ

思春期に衝撃を受ける映画と名作って違うよね。

世間で名作って言われてるのはとりあえず名作なんだよ。好き嫌いに関係なく。

>>452　小さな恋のメロディなんかまさにそれだな。

大人が見るとだだの駄作。子供が見ると永遠の名作。

ディズニーの「シンデレラ」とか「美女と野獣」とか
世間では評判良いらしいけど、つまらなかったな。

フランク・キャプラ「素晴らしき哉、人生！」
いや、悪い映画じゃないんですよ。ただ自分には合わないというだけで。
キャプラ作品は『或る夜の出来事』とか『オペラハット』は今でも年に1回
は見返すくらいすきなんですが、この映画はどうもテーマをストレートに
出しすぎているというか・・・

双葉さんが嫌いな『カッコーの巣の上で』は俺も嫌いだ。
双葉さんと視点は違うかもしれないけど、
生理的に受けつけないんだな、ああいう映画は。
ニコルソンが苦手ってのもあるかも・・・

双葉さんはその割にアマデウスは評価してるね
８０年代に　☆☆☆☆★　になった映画はあれだけだもん。
俺はコドモのとき、あの爺さんの最高評価は☆☆☆☆かと思ってた。

>>456 同意。「オペラハット」とか「スミス都へ行く」とかは「諦めろ、それが社会ってもんだよ」な姿勢に
真っ向から挑んで信念を貫き通す痛快さがあるのに、「素晴らしき哉、人生！」には「平凡が一番なんだよ、
うんうん」という諦観を突きつけられてる気にさせられる。
話はすごくいいんだけど、なんかやりきれない。

クライシス2050あー名作じゃなかったね、、、

あやうく「見てガッカリした名作」になるところだった作品。

もしも手塚がデザインを引き受けていた場合の「2001年宇宙の旅」。
あの当時忙しかった治虫が断わってくれて助かった。
鉄腕アトムの三巻あたりのテキトーなデザインのビルやロケットをみると
奴が引き受けてた事を考えるとゾッとする。アブナイアブナイ・・・

>>461
オレはハッタリだと思うんだけどな〜＞手塚の２００１年のデザインの話。
勿論何らかの形で、参考までの話を伺ったんだろうってのは事実だと
思うけど。
確かキューブックからの依頼の手紙は、手塚プロの引越しで
どこか行っちゃったって話なんだよね？
もしどっかから出てきたら、映画・漫画史に残る凄い発見だとは思うけどさｗ

あれってキューブリック死んでから出てきた話だったっけ？まあ
手塚デザインの２００１年観るくらいなら大助花子主演のアイズワイドシャットの方がまだいいな

メカのデザイン画とか色んなところに描かせるんでしょ、きっと。
そのひとつだけだったって話で、採用されたかもどうかもわからんのじゃないの？
だいたい、そんな大きな話なら、本当に断ったんだろうか。
当時の感覚で凄い金が動く筈なんだけど……。

>>462
ガラスの地球を救えって本だったかな？
封筒の写真が載ってたよ。

「ぼくはマンガ家」かも試練

>>463
昭和44年にだした自伝「ぼくはマンガ家」ですでに書いているが・・・
もっともこういう手塚の性格からして本当だとしてもかなり誇張されているのでは・・・

ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/hige_ka.htm
より抜粋

「自身が発行していたＣＯＭで自分の「火の鳥」より
石森章太郎の「ジュン」の方が人気があったのに嫉妬して、
圧力かけて「ジュン」を打ち切りにしたそうな。
その後、先生が謝罪して丸く収まったはずが、
後に週刊誌に暴露されてバッシングの材料になったという
実に心温まる美談もあります。

まんが道では後輩を映画に連れていってくれたり、
メシ奢ってくれる親切な先輩として描かれていますが、
実は石森・赤塚・藤子Ｆ先生などが、
実験的な漫画を描くと当初は酷評し、後で詫びたそうです。
「おまえら俺のフォロワーのくせに俺より面白い漫画描くんじゃねえ」という 先生の嫉妬爆発で好きなエピソードなんですが、今はタブー視されてて残念です。
それが原因で、石森先生や赤塚先生が後になって手塚先生の陰口を言っていたそう な。
手塚教信者の人格者Ｆ先生は決して陰口は言わなかったそうですが、
２度（それ以上かな？）も作品打ち切りになった石森先生にしたら
恨み言の一つや二つは言いたいでしょうね。
まあ、手塚先生にしたら「後継者は潰せ」という猪木イズムを実践しただけなんですけ ど。
あと、Ａ先生は「Ｆは天才だ、Ａはそれほどでもないなぁ」というような事を言われて 結構恨んだそうです。
ああ、手塚先生に限らずトキワ荘の黒歴史を誰か発表してくれないかなぁ、
Ｏ監督暗黒神話と同じくらいに難しいけど。」

あるパーティーで大友克洋先生に向かって
「ぼくは君のような絵を描こうと思ったら描けますよ、
ただ描かないだけなんだ。ぼくが描けないのは諸星大二郎の絵だけだ」
というような事を言われたそうです。
先生、これじゃまるで悪役の捨て台詞ですよ。」

エイリアン2。
エイリアンは1匹で無敵の強さがあるからいいのに
エイリアン2はなんなんだ・・・。
うじゃうじゃ出てきては、簡単に撃ち殺される
エイリアン2のどこが名作なんだ
リドリー・スコットのエイリアンが名作。

>>468
２を作らなきゃならない身になってみろよ。
あれほどがんばった作品ねーぞ。

>>469
俺もそう思う。
ＤＶＤのメイキングを見るとわかるけど
うじゃうじゃといっても実際は予算の都合でエイリアンは5,6体くらいしか作れなかったらしい。
ジェームズ・キャメロンも「ターミネーター」が当たったといってもまだまだ新人のＢ級映画
監督としか認められてなかったわけだし。
しかも前作の設定は変えるわけにいかんし・・
シガニー・ウィーバーの見せ場も考えなきゃならんし。
そういった制約なかで監督としての自分のカラーを出さなきゃならないわけだし・・・
続編映画とてはこれ以上成功は無いと思う。

Ｒスコットのシンプルな名作はさておいて
俺も娯楽作品としての「エイリアン２」の質はかなり高めだと思う。
オモチャみたいな映画になるギリギリのところで踏ん張ってるから。
ターミネーター２以後はオモチャになっちゃった。
(タイタニックの話はもう蒸し返さない)

キャメロンの映画って何でつまんなくなっちゃったのかな〜？って
長年考えてきたんだが、イマイチ明確な答えが出ない。
少なくとも「アビス」（のラスト２０分除き）までの作品３本は
殆ど神業に近い演出力だと思ったんだが。

んな訳でオレは「Ｔ２」に一票。
前半１時間はともかく、メキシコ逃亡後の雑な展開と
甘ったるい動物物系の亜流の様なドラマは、いくらスタントが
画期的な凄さでも、どうしても支持する気になれん。

>>472
凝った技術には莫大な金が、スターが出なきゃ客は来ない
ハリウッドの資金回収地獄。

「エイリアン２」は別に名作とも言われてないと思うし、
おれもたいしたことない映画だと思うが
（正直、「タイタニック」の方がまだいいと思う）
たまに生涯最高の映画ぐらいに好きな人がいるよね。
どうも人によってはストライクゾーンに入る何かがあるらしい…。
あと、“作ってる側の苦労を考えれば…”なんて、ナンセンスだよな。

>>474
子供の頃に見るのと大人になってみるのとじゃ
全然違うと思う、その映画の評価って。
私はエイリアン２も１もすごい映画だと思ってるけどね。

エイリアン２はクイーンが登場してなかったら凡作

海兵隊大活躍のアメリカ愛国映画好きにアピール
シンパシーないから俺はよくわからん

つーか、エイリアン２って公開当初さほど話題にさえなってなかったと思うんだが…。
また続編のくだらんの作っちゃって、もうっ！…くらいの雰囲気で、観客の口コミで
徐々に盛り上がったように記憶してるが。
前作と赴きを異にしたって意味で画期的だったけど名作とは言わないよな。おれは好きだけど。
T2は前作とやってることが丸っきり一緒で金掛けて派手にしただけ。
ハリウッド馬鹿映画の代表としか思えない。名作でもなんでもない。

T2は馬鹿映画なのになんで日本であんなに宣伝したんだろう。(小峰とか出てたし)
エイリアン２はあの特殊な設定が好きなので、最後のモビルスーツ対決さえなかったらと・・・

俺はT2は感動した。

つか、おまえらスレ違い。
T2もエイリアン２も名作じゃないだろ。

カルト的人気があるというSF映画「未来世紀ブラジル」

今見たトコ。

いわゆるカルト的人気＝ツマランってことを再確認しました。

カルト的人気の作品と名作とは違うだろｗ
未来世紀ブラジルは名作ではない

二つとも見返すたびにアラが見えてくるってタイプの作品じゃないかな。
逆に、初見であれだけ興奮できる映画って、そうはないと思うけど。

T2とエイリアン２のことね

>>482
カルト映画は偏っているから一部の熱狂的信者を産み出す訳で、
万人が認めるいわゆる名作ではそうはならないんだよ。
だから、一面的に「カルト映画＝ツマラン」は成り立つし、当たり前。
おれは「ファントム・オブ・パラダイス」や「ロッキー・ホラー・ショー」、
最近ではシャマラン、フィンチャー作品などが好きだが、名作とは思わないし他人にも勧めない。
ツボを外せばツマラン＆ガッカリ必至だもの。

名作の定義って、やっぱり万人向けというところか。昔でいうとリバイバルやってたような映画のことなんだろうな。

そもそも、
>>1の挙げてる「勝手にしやがれ」自体が万人受けする名作じゃないんだよなｗ
ゴダール映画の特性を知った上で初めて楽しめる映画であって、名作にはほど遠い。
前のほうで名前がよく挙がってがってる「時計じかけのオレンジ」も名作じゃないよ。問題作、異色作ではあるが…。
第一、ゴダールもキューブリックも名作を撮れるような監督じゃないし、
彼らのファンも名作だとは思って観てはいないだろｗ

「のぞき魔！バッド・ロナルド」

いくらなんでも「2001年宇宙の旅」は名作だろう？
これを名作から外しちまったら異常に厳しくなってしまうと思うが。
「ゴッドファーザー」や「アラビアのロレンス」だって危うくなるぞ。

「勝手にしやがれ」は名作ではないが、
「ゴダールのマリア」は名作だと思うけどなあ。

勝手にしやがれは傑作

当時は新しく感じたかもしれないけど
今見ても別に・・・＞勝手にしやがれ
今の若い奴でゴダール好きだぜとか言ってるやつはモグリというか知ったかだと思うよ
１０代で小津マニア気取るのと似たような痛さがある

痛さを避けるあまり無難なものばかり見るのは大問題
人を萎縮させるのは論外だと思うよ

>１０代で小津マニア気取るのと似たような痛さがある
どうかな。気取って語るのは確かに恥ずかしいとは思うが、オレは高校生の頃
「秋刀魚の味」を観て感激したけどね。ただ、周囲にはメジャーなハリウッド映画ファン
ばかりだったから小津作品やビスコンティなどは一人で見に行ってたよ。

背伸びしてる香具師を嘲笑していると、
その時代時代の平均的趣味に終わってしまうような気がする

>>493
ファンが痛いかどうかはともかく、ゴダールも小津も素晴らしい監督だよ。

ろくに観てもいないのにゴダールだの小津騒いでる佐藤江梨子みたいな女は確かにカスかもしれないけど（そういうミーハーはオッサンにもいる）
若い奴らにだって、ゴダールや小津の映画をちゃんと理解して研究してる奴らだっているんだよ。偏見はよくない。

むしろお前より若い子で、古い映画をたくさん観てたり詳しかったりする奴のほうが今の世の中多いんじゃね？ｗ

10代の頃に観て、それほど感動しなかった作品が、社会人になり人生の節目を経た後で
観て違う感動や作者の意図が解るというのは何作かある。(>>497と同じ)

鑑賞する側の人生の経験知などを要求する作品は味わい深いものでは？

逆にE.T.などガキんちょの頃見た作品は、成長して観ても、あまり感動の質に
変化が無いのに驚いた記憶がある。(大半の作品はそうだが)

>>498
君の発言は、ETの二文字で完全に意味がなくなった。

オレは高校生の時に「男と女」をデートで観て、つまらない映画だと思った。
一緒に行った彼女に「面白くないから途中だけど出ないか？」と言った位に。
でも、30過ぎてからもう一度観たら凄く面白かった。あの映画の男女の機微は
16代のガキだった自分には理解できていなかったんだな。そういうのはあるよね。

すまん

×16代のガキだった自分
○16歳のガキだった自分

10代と16歳が混じった。

>>499
ｊははは。
>>500のように自分の成長に合わせて見方が醸造して変わる対極の例を
挙げたつもりだがスマソ。

有楽町でリバイバルを見たとき、掲示板が絶賛していたので、そうだったかな？
と思い見たが、あのガッカリ感が酷く印象に残っていたので。

>>502続き
同じスピルバーグ作品でジュラシック・パークのT-Rexが子供を襲うシーンは、
自分にも子供が居たせいか、非常に怖い思いをした記憶がある。
(多分親の立場で感情移入していた)

スーパー・ヒーローが助けてくれる前提でなく、絶望的な状況に置かれて
いたのと、米国駐在中で音響設備のすごい映画館で見たので、T-Rexの
吼える音が非常に怖く、周りに居た観客も"Shit!"とか叫んでいた。

CGもILMがT2などで試行錯誤を経て、当時のリアリティを極めたところも
大きいかな。
同じ絶望状況系ではAliens (エイリアン２)も、どうやって助かるのだろうと
ハラハラしたのを覚えている。

今だと、壮大なスペクタクルシーンも、スリル満点のシーンも
どうせＣＧだし・・・なんて思ってしまって、素直に楽しめないんだよね。
90年代以降、これは名作っていう作品に巡り会えてない気がするのは歳のせい？

>>503
いやだから、E.T.もジュラシック・パークも名作じゃないでしょ？っつーの。
スピの駄作の代名詞じゃないか。
せめて同じスピでもジョーズとかシンドラーとかライアン二等兵あたりでしょ、
名作呼ばわりされてるのは。あんまり賛同できないけどさ。

「カラーパープル」はそんなに悪くなかった。
名作かどうかは微妙だと思うが。

あっ、思い出した。
連投で申し訳ないが「太陽の帝国」は名作だな。評価も高くないし
零戦崇拝みたいな内容だったからハリウッド筋では評価は低いが、
スピルバーグの中では唯一エレガントさを感じさせる名画だと個人的には評価してる。

スレタイ読めってば…。
観て、良かったと思えばガッカリしてないんだから、このスレに該当しないでしょ？
また、名作として評価されていないものも、該当しないの。
おれも「太陽の帝国」は好きだが、このスレで語るべき作品ではないだろうと思う。

以前、ラジオでタレントの誰か(名前失念)が言って納得したこと。

黒澤映画は名作だけど最初から黒澤映画だけ観ても多分、つまらない。
CGテンコ盛りのハリウッド映画を散々観たあとに黒澤映画を観ると
彼の素晴らしさがわかる。

黒澤の映画って、年寄りくさいから嫌いだ

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/asuhamotto?alocale=0jp&apg=1&s1=end&o1=d&mode=2
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/k84569174?alocale=0jp&apg=1&s1=end&o1=d&mode=2
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/be_all_the_world_to_you?alocale=0jp&apg=1&s1=end&o1=d&mode=2
健康保険の傷病手当詐欺を自慢してるます。通報よろしく。

では、「映画に名作無し」ってことでいかがでしょう。皆さん。
次スレは、“観てガッカリした昔から有名で評判の高い作品”ということで。

禁じられた遊び
ウエストサイドストーリー
風とともに去りぬ

「映画に名作無し」

んなこたーない。たまに無名の監督が作ったＢ級映画でガツンと来ることがある。

>>505
ジュラシックは同意だが、E.T.は初公開当時は、興行的にも
(日本の)批評家からも絶賛されていた記憶がある。
今から思えば、本題の通りガッカリした作品であることには
変わりないが。

>>513
名前だけあげてどうする、小学生か。

>>513
禁じられた遊びは中一の時に観てあほかと思い、ノートに４５点つけた記憶が・・・
その意味でガッカリした名作の範疇に入るんだが、今観たら多分大幅に点数アップだろうな

で　この一年鑑賞眼のない時代に観た作品を５００円ｄｖｄで再見・再評価している。
また映画廃人になりそうな予感。これで人生狂わせたのにまた泥沼に・・・
そろそろ映画は辞めよう

既出だろうけどET
子供心にテレビで大騒ぎする物にも色々有ると学んだ
混んでる中連れてってくれた親にも申し訳なかった
後、つくば万博ｗ
俺が、せがむ物は大抵あれだｗ。
それとアキラもだなぁ、母ちゃんには悪い事をした。
最近だと「たそがれせいべえ」かなぁ、
つか俺が書いてるのは名作というより話題作だな

一番は勝手にしやがれかなぁ。
女との長々としたポエミーなセリフのやりとりはきつかった。
ブツブツと短いシーンをつなぎ合わせる手法も、必要性を感じないし、
美しくもないのでストレスがたまるだけだった。
きっと、時代の最先端でのみ輝く作品なんだろうと思う。

一番は亀田の試合だな
いつからあんな地味な試合をするようになったんだ？

名作の定義でもめるのは今の若い人が本を読む習慣がなくマスメディアの
情報を鵜呑みにしてる証拠だな。映画でも何でも歴史を学ぶという意識が
ないから、「自分の歴史」の範囲でしかものを言わず相対観がない。
だからこんなしょうもないネタスレですら成立しなくなるんだ。
俺だって子供の頃は「処刑教室」やら「グローイングアップ」やら「蛇拳」やら
「ビーバップ〜」やら「死霊のはらわた」やらを楽しんで観たが、これらが
映画史的に名作ではないのは知ってる。せっかくビデオやDVDやCSがあって
「歴史の読み直し」という贅沢が許されてるのに自分の個人的な思い出話しか
できない輩が増えたのはまさにゆとり教育の弊害と言えるな。
2chのレベルも下がったし。

>>514
んなこと分かってるが、それならそれを名作と呼ぶかでもめるから、
次スレは、“観てガッカリした昔から有名で評判の高い作品”でいいんだよ。
>>521
俺はすぐ“ゆとり教育”を持ち出す奴って、かなりレベルが低いと思う。
せいぜい本を読んで佐藤忠男的映画史観を身につけな。

雑誌やＴＶ等のメディアで「名作」だと褒められてた。
だから観てみた。でもガッカリ。
という基準でよろしく。

ちなみに阿佐谷北本人の書き込みは禁止します。

いやしかし「勝手にしやがれ」や「時計じかけのオレンジ」を名作か名作でないかの話題、
あるいは名作として観ちゃった人がいるのはやぶさかでないが
「E.T.」や「ジュラシック・パーク」ではあんまりだべさ？
ミソクソ一緒っつーだよ、こーいうのを。

みんなのシネマレビュー洋画平均点ベスト２０

１．ロードオブザリング
２．バックトゥザフューチャー
３．生きるべきか死ぬべきか
４．Ｔ２特別編
５．ショーシャンクの空に
６．１２人の怒れる男
７．サウンドオブミュージック
８．ゴッドファーザー
９．Ｔ２
１０．情婦
１１．バンドオブブラザース
１２．素晴らしき哉人生
１３．アマデウス
１４．ストーカー（７９）
１５．ローマの休日
１６．ルディ・涙のウイニングラン
１７．ダイハード
１８．ゴッドファーザー２
１９．フラガール
２０．スティング

これが世論調査の結果だ。

こんシネよりbfiとかのが評価のが断然上

タルコフスキーの「ストーカー」が入ってんのか・・・

キネマ旬報「オールタイムベスト・ベスト100」世界映画編 1999
(上位２０本)

1 第三の男
2 ２００１年宇宙の旅
3 ローマの休日
4 アラビアのロレンス
5 風と共に去りぬ
6 市民ケーン
7 駅馬車
7 禁じられた遊び
7 ゴッドファーザー
7 道
11 太陽がいっぱい
11 天井桟敷の人々
13 ウエスト・サイド物語
13 勝手にしやがれ
13 灰とダイヤモンド
13 モダン・タイムス
17 自転車泥棒
18 戦艦ポチョムキン
19 アマデウス
19 大いなる幻影

ＡＦＩ選定「アメリカ映画史上トップ１００」1998
(上位２０本)

1市民ケーン
2カサブランカ
3ゴッドファーザー
4風と共に去りぬ
5アラビアのロレンス
6オズの魔法使
7卒業
8波止場
9シンドラーのリスト
10雨に唄えば
11素晴らしき哉,人生！
12サンセット大通り
13戦場にかける橋
14お熱いのがお好き
15スター・ウォーズ
16イヴの総て
17アフリカの女王
18サイコ
19チャイナタウン
20カッコーの巣の上で

>>529
アメリカ人はほんとにオズが好きだね

市民ケーンは謎だな

>>525
お、見ればルディがランク入りしてるｗ嬉しいなぁ

ニュー即板にダメ映画をあげるスレが立ったんで
フルメタルジャケットと書いたら反発食らった。

狂気が出てくる映画は好きな人好きだからなぁ
でも狂気まで行っちゃうと名作評価は頂けない気もするし

21 怒りの葡萄 1940 ジョン・フォード
22 ２００１年宇宙の旅 1968 スタンリー・キューブリック
23 マルタの鷹 1941 ジョン・ヒューストン
24 レイジング・ブル 1980 マーティン・スコセッシ
25 Ｅ．Ｔ． 1982 スティーブン・スピルバーグ
26 博士の異常な愛情 1963 スタンリー・キューブリック
27 俺たちには明日はない 1967 アーサー・ペン
28 地獄の黙示録 1979 フランシス・フォード・コッポラ
29 スミス都へ行く 1939 フランク・キャプラ
30 黄金 1948 ジョン・ヒューストン
31 アニー・ホール 1977 ウッディ・アレン
32 ゴッドファーザーPART2 1972 フランシス・フォード・コッポラ
33 真昼の決闘 1952 フレッド・ジンネマン
34 アラバマ物語 1962 ロバート・マリガン
35 或る夜の出来事 1934 フランク・キャプラ
36 真夜中のカーボーイ 1969 ジョン・シュレンジャー
37 我等の生涯の最良の年 1946 ウィリアム・ワイラー
38 深夜の告白 1944 ビリー・ワイルダー
39 ドクトル・ジバコ 1965 デイビィッド・リーン
40 北北西に進路を取れ 1959 アルフレッド・ヒッチコック
TOP 41 〜　TOP 60
41 ウエスト・サイド物語 1961 ロバート・ワイズ,ジェローム・ロビンズ
42 裏窓 1954 アルフレッド・ヒッチコック
43 キング・コング 1933 メリアン・Ｃ・クーパー
アーネエスト・シェードザック
44 国民の創生 1915 Ｄ・Ｗ・グリフィス
45 欲望という名の電車 1951 エルア・カザン
46 時計じかけのオレンジ 1971 スタンリー・キューブリック
47 タクシー・ドライバー 1976 マーティン・スコセッシ
48 ジョーズ 1975 スティーブン・スピルバーグ
49 白雪姫 1937 デイビィッド・ハンド
50 明日に向かって撃て！ 1969 ジョージ・ロイ・ヒル
51 フィラデルフィア物語 1940 ジョージ・キューカー
52 地上より永遠に 1953 フレッド・ジンネマン
53 アマデウス 1984 ミロス・フォアマン
54 西部戦線異常なし 1930 ルイス・マイルストン
55 サウンド・オブ・ミュージック 1965 ロバート・ワイズ
56 M★A★S★H 1970 ロバート・アルトマン
57 第三の男 1949 キャロル・リード
58 ファンタジア 1940 ジョー・グラント,ディック・ヒューマー
59 理由なき反抗 1955 ニコラス・レイ
60 レイダース/失われた聖櫃 1981 スティーブン・スピルバーグ

61 めまい 1958 アルフレッド・ヒッチコック
62 トッツィー 1982 シドニー・ポラック
63 駅馬車 1939 ジョン・フォード
64 未知との遭遇 1977 スティーブン・スピルバーグ
65 羊たちの沈黙 1991 ジョナサン・デミ
66 ネットワーク 1976 シドニー・ルメット
67 影なき狙撃者 1962 ジョン・フランケンハイマー
68 巴里のアメリカ人 1951 ヴィセント・ミネリ
69 シェーン 1953 ジョージ・スティーヴンス
70 フレンチ・コネクション 1971 ウィリアム・フリードキン
71 フォレスト・ガンプ　一期一会 1994 ロバート・ゼメキス
72 ベン・ハー 1959 ウィリアム・ワイラー
73 嵐が丘 1939 ウィリアム・ワイラー
74 黄金狂時代 1925 チャールズ・チャップリン
75 ダンス・ウィズ・ウルブズ 1990 ケヴィン・コスナー
76 街の灯 1931 チャールズ・チャップリン
77 アメリカン・グラフィティ 1973 ジョージ・ルーカス
78 ロッキー 1976 ジョン・Ｇ・アビルドセン
79 ディア・ハンター 1978 マイケル・チミノ
80 ワイルド・バンチ 1969 サム・ペキンパー









TOP 81 〜　TOP 100
81 モダン・タイムス 1936 チャールズ・チャップリン
82 ジャイアンツ 1956 ジョージ・スティーヴンス
83 プラトーン 1986 オリヴァー・ストーン
84 ファーゴ 1996 ジョエル・コーエン
85 我輩はカモである 1933 レオ・マッケリー
86 南海征服
/戦艦バウンティ号の叛乱 1935 フランク・ロイド
87 フランケンシュタイン 1931 ジェームズ・ホエール
88 イージー・ライダー 1969 デニス・ホッパー
89 パットン大戦車軍団 1970 フランクリン・Ｊ・シャフナー
90 ジャズ・シンガー 1927 アラン・クロスランド
91 マイ・フェア・レディ 1964 ジョージ・キューカー
92 陽の当たる場所 1951 ジョージ・スティーヴンス
93 アパートの鍵貸します 1960 ビリー・ワイルダー
94 グッド・フェローズ 1990 マーティン・スコセッシ
95 パルプ・フィクション 1994 クエンティン・タランティーノ
96 捜索者 1956 ジョン・フォード
97 赤ちゃん教育 1938 ハワード・ホークス
98 許されざる者 1992 クリント・イーストウッド
99 招かれざる客 1967 スタンリー・クレイマー
100 ヤンキー・ドゥードゥル・ダンディ 1942 マイケル・カーティス

５２８，５２９は映画業界人が選出したランキングだから当てにならないね。
５２５は現代日本の映画鑑賞者の生の声だろ。分母も巨大だし、
一番公平なランキングだと思う。

公平か？
映画って世論調査で判断するものじゃないだろ

５２５のランキングに心から賛同する人などいないだろう。
無味乾燥な統計学的なランキングだからな。
ただ５２５を検証することによって自分の映画に対する嗜好が平均値からどの程度ずれているのか
を知る唯一の手がかりかもしれない。

平均値であることに意味はないから、自分がどれだけ外れていようと関係ねーわ

統計にもなってないよ。統計で「生きるべきか死ぬべきか」が３位になるか？
大変な傑作だが、題名も知らない人が多かろう。

525であがっているような映画は、作品の質そのものよりも広報戦略で勝ち抜いた映画だろ
ま、映画に限った話じゃねーがな

キネ旬のランキングを叩くための当て馬なんだろ

>>525
その中で傑作だと思えるのは「12人の怒れる男」と「アマデウス」だけだな。
俺には「ショーシャンクの空に」の良さが全然わからん。過大評価されすぎのクソ映画。

みんなのシネマレビューを読んで思ったこと

・ストーリーが判りづらい映画は酷評される
・半道徳的な描写がある映画は酷評される
・インテリ層、スノッブ層に受ける映画は酷評される
・古い映画は酷評される

>>544

おれも「ショーシャンク」は世間で絶賛しすぎだと思う。
まあまあのいい映画かとは思う。
でも、大絶賛するほどの映画とも思えない。

だが、世間ではなんか「ショーシャンク」をあがめないものは非国民扱いみたいな感じだ。

「１２人」も、肝心の議論が弱く凡庸な出来。
「アマデウス」もピーターホールの舞台には及ばなかったとの評が一般的。
今ならオペラ座の怪人扱いになってた恐れも。>>525はろくなのがないな

>>546
俺もほぼ同意だが、ショーシャンクスレで言ってやってくれよ。
正直な感想として同じような主旨のレスを入れたらまあ叩かれた叩かれた…。

ショーシャンクはもはやカルト宗教だよ。

>>525が違和感を与えるランキングになってる理由は明らか。
単にReview者の点数の「平均点」だけを基準としてるからだよね。
この手のランキングを基準にして映画史上の名作だって思う奴はいないんじゃない？

古い映画も含めて沢山観てる映画ファンに「マイベスト１０本」を選ばせて、
それを統計とったら、少しはまともなランキングになると思うが・・・

若い連中はそれらの映画を観て本当にいい！と思っているのかな。
まわりがいい！と言っているから、それに合わせているような気もするんだが・・・

みんなのシネマレビュー、キネ旬、ＡＦＩ，
全てのベスト２０に入っているのはゴッドファーザーだけか。

まあ面白くてよく出来た映画だけど、
心に残る名作って感じじゃあ無いなあ。

>>549
一般板のほうに、その趣旨のスレがあるが、まったくとっちらかってるな

ゴッドファーザーが名作でないって、どんだけ理想が高いんだ

ハリウッド映画だけならゴッドファーザーがベスト

>>550
あんま年齢は関係ないと思う
が、１０代までに良い映画見てないと
もう取り返しがつかんとも思う。
映画＝良い話、映画＝爆発
とか、もう直らんよ

ロードオブザリングを１位に選ぶやつが情婦やストーカーを観ているとは思えないんだがなあ。
下手すりゃゴッドファーザーだって観てないかも…。
まあ個人の選別じゃないからそうなるんだが、メチャクチャと言っていいだろう。

んで、ルディ涙のウィニングランってなに？

検索かけてみたら？

あのサイトって、レビュー数が少ない映画のほうが、比較的まともなレビューがついてるね
レビュー数が多い映画はレビューらしいレビューはついてない。
はやり物を叩きたい人間と、はやり物に悪乗りしている人間と。

>>557
あ、ごめん。
もちろん検索して、あえて、なに？って言ってみたの。

タルコフスキーの「ノスタルジア」

はじめて本格的に寝てしまったｗ

ランキング紹介は除くとしてここで一度もバックトゥザフューチャーが出てないのはうれしい。
2はなかったことにしていいからさ・・・。

バック・トゥ・ザ・フューチャーは娯楽大作だね。

ＳＦ映画にも名作はいっぱいあると思うけど、80〜90年代は映画が大量生産された年代だから、
そのへんの年代に作られたＳＦ映画はあまり名作扱いされないだろうな。

あと10年くらい経て再評価されて名作認定されるかも＞バック・トゥ・ザ・フューチャー

子供時代にいろんな映画観ているかどうか？
が決定的に将来の嗜好傾向を決めるから、
親がどんな映画見てたか？が重要だな。

そんなことに左右されるような趣味は貧しい

>>561
おれは２が一番いいと思うぞ。もちろん１も傑作だが。
他にも２が一番いいという書き込みは、見たことある。

さらに付け足すと、２は公開時から自分の周りの映画ファン仲間で大評判になった。
１でさして注目してなかった人間も褒めて、おれは１から褒めてたと言ったもんだよ。
だからむしろ>>561みたいな書き込み見ると、このスレタイの気分だな。

みんなのシネマレビュー、キネ旬、ＡＦＩのベスト２０の作品をながめると、
世間で一般的に「名作」って言われてるのは、やっぱキネ旬のだよな。
キネ旬の２０本の作品って、チラシとかに必ず「不朽の名作」って書かれてそう。

でもって、俺のガッカリは「駅馬車」。
当時としては凄い作品だったのかもしれないけど。
いまどきこの程度の銃撃シーンじゃ誰も驚きゃせんよ。

タクシードライバー

なんじゃありゃｗ

>>567
＞いまどきこの程度の銃撃シーンじゃ誰も驚きゃせんよ。
俺は驚くけどなあ。何度見ても。

「駅馬車」もそうだが、
ジョン・ウェインも、ジョン・フォードも俺はあまり好きじゃない。
彼らは古き良きアメリカを表現してるつもりだとは思うが、
インディアンを悪党にしすぎ、馬鹿にしすぎ、白人マンセーしすぎ。
アメリカ南部にいる白人優位主義者のジジイとかがフォードの映画を好きそう。
俺にとってはアメリカの西部劇より、イタリアのマカロニウェスタンのが名作だと思える。

フォードの西部劇何本見たの？
インディアンを悪党に描いたことはあっても馬鹿にしているとは思えない。
そもそもそんな人間が長きにわたってインディアンと信頼関係を築けないだろう。

>>564 ちょっとくらいはあるんでは？
そんな自分は、ローマの休日。まぁ面白かったが、1位とかじゃないだろよ。

>>571
フォードの映画はほとんど観てるよ。どれも名作だといわれているし、彼が巨匠なのも認める。
確かに彼の作品は、エンタメとしては最高に楽しめるとは思うけど、
俺はとにかくフォードの映画が好きじゃない。どうも好みじゃないんだよ。
たぶん俺はアメリカの愛国心的な映画人とその映画が嫌いなんだな。
こればっかりは好みだから仕方がない。

>>573
>フォードの映画はほとんど観てるよ。
すげえ……。当然「リバティ・バランスを撃った男」も「捜索者」も
「果てなき航路」も「シャイアン」も「コレヒドール戦記」も観ている人が、
>>570や>>573の意見を書く不思議。
どれを観ても単純な愛国者で、インディアンを馬鹿にしている人には
思えないのだがな……。はっきり言って、鈍いよ。
おれには全て、自国の血塗られた歴史に複雑な思いを抱いている
屈折した愛国者の映画だと思うんだけど。

あ、自分は無声映画時代の作品も含め、フォードの現存する長篇は
半分ぐらいしか観てませんので。失礼。

駅馬車　　　　　　　　話もアクションもしょぼい。今となっては
シェーン　　　　　　　同上
８と二分の一　　　　　映像、映像いわれてるが大してきれいでもない
ストレンジャーザンパラダイス　何もおきなさ杉
アニーホール　　　　　恋愛ものがそもそも好きじゃない
山猫　　　　　　　　　同上だし暗いし
気狂いピエロ　　　　　一番嫌い。監督が気狂いなんじゃないかと思った
マッシュ　　　　　　　単純にギャグがつまらなかった
裏窓　　　　　　　　　アイデアはいいけどそこまで絶賛されるほどのものか

キネマ旬報「オールタイムベスト・ベスト100」の一位が第三の男 か。
これだけでキネ旬の評価下げそうだな。

大奥　　　ミスキャストでがっかり

>>577
懐かしくも洋画でもない。ググってしまったじゃないか。

ミスキャストて・・・ｗ

名作だから見る、という姿勢はとても偉いとおもうが、
名作といわれている作品群の1割か2割でも気に入ったものがあれば
十分な収穫といえるんじゃね?

『名作』といわれているものが当時どれだけエポックメイキングだったか、
というような時代背景に対する想像力・理解力がないと
たとえば『ブレードランナー』なんかは今見るとつまらんB級SF映画だし。

ともかく名作っていわれている映画は『歴史的資料』として
ある意味学術的に見るのが正しい姿勢だと思う。

「名作」っていうのがミソだよね。「大作」ではなくてさ。
「佳作」なんて言い方もあるけど、それを上回って「名作」と認識される分岐点って何だろうね。

「ローマの休日」は個人的には「佳作」だと思う。良い映画だしワイラーにしては繊細な作品。
でも「名作」と呼ぶには何かが足りない気がする。

AFIのベスト10でカサブランカやシンドラーが残るは
示唆するものあると思う。
コミットメントであり他国や他民族とは
分かち合えない領域もあるだろ。

>>581
どっかで読んだけど「個人的にはすんごい旨いとは思えないけど、きっとみんな旨いと
いうんじゃないかな、というような三ツ星レストラン料理」というのが
具体例としては微妙だけど納得できる分岐点じゃないかなぁ・・などと思う。

名作映画ってのは大概、映画制作時の視聴者層の願望や現実を上手く映像化したからヒットしたんだろうなぁ、
っていう感じの（糞つまらない）ものだから、現在からみて佳作とはいえても名作とは言えない、
というのは正直な感想といえると思う。

>>583
なるほど。同時代の空気みたいなものはあるんだろうね。
そう考えると逆に「名作」として淘汰から生き残ってもなお高い評価を受け続けるのが
本当の「名作」と言えるんじゃないだろうか。何というか、普遍性みたいなもの。
例えば「ライムライト」って名作だと思うんだよね。この普遍性を備えたテーマを
チャップリンは見事に映像化したと評価できるクオリティがこの映画にはあると思う。

さっきからチャップリン推し続けている人か…
サイレントコメディならキートンが一番だと思うし、
あなたが言っている「普遍性」って、
日本人監督では黒澤明を筆頭に持ってくるような、
一昔前の「ヒューマン」な価値観ではないかとおもうんだけど

「半年間ＲＯＭってろ」という格言があるけど、
映画の場合は「２０００本観てから喋れ」だな。
たいした数ではない。一日一本観て６年弱
中学生がビデオ屋に通い始めて成人する頃には
鑑賞眼は出来上がる。

>>585
いや、オレは584ではじめてチャップリンの話題を出したから別人だよ。

>>586
とはいっても秘宝的な映画ばかりを2000本見ても…

個人的にはシネフィルって嫌いなんだけど、
映画を見る人は一度はああいう価値観を浴びた方がいいと思うよ

>>583だが
正直言って『市民ケーン』とか『第三の男』とかはアクビ物だと思うが、
評論家があんだけいいもんだという物だから、なんか良い物じゃないかと
我慢してみた、といえないところもない。

それに比べれば『ライムライト』は10年以上前位に見たにも拘らず
記憶に残っているシーンはあるから、ある意味（製作）当時の流行等に
流されない普遍性みたいのは有ったと思う。

一昔前の「ヒューマン」な価値観がどれだけ今の鑑賞者に感銘を与えるか、
という議論を、一昔前の「ヒューマン」な価値観を持った人に問うのは
ちょっと酷じゃないかと、微妙に一昔のヒューマニストに同情する私は思うのです。

チャップリンの場合、
彼の本質は舞台でも変わらないんだよね
普遍性はあるけども。

それと違って市民ケーンのような作品は、
良し悪しの評価はともかく、
まさに映画ならではというか、映画じゃないと不可能なタイプのもの。
もちろん、こういう基準を振り回すと、
特撮が最も映画的って事になりかねない危険はあるけれど。

世の中の人ってほとんどが映画のことを「ストーリーを伝えるメディア」
だと思っている。
ストーリーの類型なんてものは実はごくわずかでギリシャローマ時代に
ほとんど全て出尽くしている。そんなものの瑣末な差異を見つけ出そう
としているからみんな次第に映画を観なくなるのだ。

それから教養として観るバカがうようよいる。
「俺には難しかった・・・」
「良く理解できません」
「ぽかーん」０点
みんなのシネマレビューは上記みたいな意見で埋め尽くされている。

子供の頃に「本の感想文を書け」とかいう出鱈目な教育を受けた被害者たち
だな。

何かを見終わって残す市民ケーンと第三の男を一緒にするのも酷い鑑識眼だな。
何度か見れるのは後者の方なんだけど矛盾はしないだろ。

上に挙げたのはわけわからなかったが
市民ケーンと第三の男は普通に面白かったよ。
第三の男は台詞がかっちょよすギィル。
>>591
上映時間は大体二時間あるし、映像と音楽だけでいいなら
そんなに必要ないと思うがな。やっぱストーリーがないと2時間のしゃくには合わない。
1時間くらいならもっと面白く感じれるかも知れん。

ストレンジャーザンパラダイスを映画館で見た身になってくれ。
日本のように豊かな国じゃなきゃ怒られる可能性もありだな。
山猫は普通に名作だと思うけど、あの貴族性が鼻につく人もいるかもね。

575はよくいる
「映画は大衆娯楽なんだよ！」と力説するタイプ
インテリをやたら嫌悪している割には、
結果的にこだわり持ってるから大衆じゃないんだけどな

>>570
>>573
＞フォードの映画はほとんど観てるよ

ぷっｗ
いきなり大嘘確定

＞インディアンを悪党にしすぎ、馬鹿にしすぎ、白人マンセーしすぎ。

ハッタリかますのはせめて「アパッチ砦」「黄色いリボン」「シャイアン」
「プリースト判事」「太陽は光り輝く」「バファロー大隊」あたりを観てからにしましょうｗ

それともこれらの作品を観た上で上記のような発言をしてるならおよそ
フォード作品を理解をしてるとはいえない
映画史上五本の指に入るような巨匠の作品を晒すなんて君にはとても
力量不足なので恥知らずの発言は控えましょうねｗ

イーストウッドもそうだがフォードを日本の国粋主義の馬鹿ウヨどもと
同一次元で論じるのは彼等の映画を何も観てないということを
あからさまにするか
己の見識不足を晒すだけだから
やめといたほうが身のためだ

ま、そもそも映画の評価に思想を持ち込むあたり著しくセンスにかけると言わざるを
得ないのだがな
エイゼンシュテインの「戦艦ポチョムキン」や「ストライキ」を
観て共産主義云々とか言うアホどもとかさｗ

いやあ別に見識なくたっていいんじゃね？
映画好きじゃなけりゃ、
フォードやエイゼンシュテインの愛国を叩いたって。

597のような意見も聞き飽きたっつうか。

例えばデ・ミルの『チート』が国辱映画と言われたせいで、
早川雪舟が帰国できなくなったなんてエピソードがある。
俺自身は国辱映画なんかも面白がってみる方だし、
（サミュエル・フラーの『東京暗黒街・竹の家』とか最高w）
当時の日本人の文化水準が情けないよなあと思うクチだけど、
だからといって、
ああいう扱いに対して怒る=見識不足とまでは思わんよ。

映画史上の傑作『国民の創生』に対して黒人が怒り続ける=野暮
って態度もどうよ？と思うし。

>>598
フォードやエイゼンシュテインの映画が好きな自分からすれば
彼らの映画の内容を理解できなかっただけとか下手すりゃろくに
観てもない奴らに晒されるのは
あまり気分がいいもんじゃないんだよ

批判するのはいいがもう少し映画をちゃんと鑑賞してからにしてほしい
もんだ

ゴダールとかもそうだが作品の良さをきちんと認めて評価してる奴も
いるのにゴダールの映画を好きってだけで白い目で見るとか
単に映画の良さをわからなかっただけの奴らがでかい顔しすぎ

思想が許せないってのと、映画として面白いって感想は同居可能だろうよ。
それ禁じたら、映画鑑賞が変なスノビズムに陥ると思うね。

>>600
偉大な映画監督を貶しちゃ駄目ってのは、
映画鑑賞を貧しくすると思うぜ
575みたいな「インテリ映画ウゼー」って態度は俺も嫌いだけど、
だからといって「フォード御大を貶してはならぬ」
なんて態度は、蓮實もどきのようで嫌だ。

〜本見てから物を言えって態度は、
際限ないトリビアと検閲を生むから個人的には反対。
ジャズ親父、ロック親父の蘊蓄とか、ウゼーし。

>>602
いや批判するのはいいがせめて観てからにしてくれよ感じだ
インディアンを馬鹿にしすぎとか白人マンセーしすぎ
とかどう考えてもフォードの映画をちゃんと観てるとは思えん

こういうよく耳にするような風評だけでフォードの作品が
貶められるようなことがあっては
フォードの作品に対して失礼だろう

>>604
見た上でもそう言えるだろって
フォードが白人ﾏﾝｾｰなのは当然じゃねーか。
その上で褒めるべき

君は偉大な監督に傷はないって思いたがりすぎだと思う

ジャン・ルノワールの『ゲームの規則』
偉大な映画だと思うけど本人キャラのセクハラがキモくて嫌いw
でも名作だと思う
そんなスタンスでいいと思うんだが

>>605
そうかぁ？
荒々しさや無骨さが前面に出てるが
人間の尊厳や誇りに対してとても敏感な監督だと思うがな
単純な白人マンセーでは絶対にない
もちろん人類みんな仲良しこよしみたいな甘い夢想を抱いてもいない

>>608
ネイティヴアメリカンが不快に思うのは事実だ
そういう限界まで否定するから無理が生じる

>>609
＞ネイティヴアメリカンが不快に思うのは事実だ
＞そういう限界まで否定するから無理が生じる

こんなこと一言も言ってないわけだが
フォードが白人である以上白人という立場からの限界を超えられないのは
あたりまえだろうが
つーかどんな立場の人間が観ても公平な視点に立った映画なんて
偽善的すぎて何の共感も呼ばねーよ
日本人が映画を作ったって日本人という立場を超えられるわけないのに
そういう事情をまったく無視して違う立場の人間に対して配慮を欠く
なんてアホな感想を述べる奴のほうがどうかしてるわ

>>605
思想的な部分とは別で映画を評価するというスタンスには同意。
でもフォードは単純な白人マンセーではないだろう。
「馬上の二人」とか「シャイアン」なんかでは逆に先住民を追いやった白人に対する断罪の念が
煩く感じられるほどだったし。

新年早々フォード信者が荒れているな

夜明け前からお屠蘇の遣り過ぎだったのか？

オマイら正月だからってハメはずし過ぎないように…

荒れてますな。

ジョン・フォードの評価は今日では様々なんじゃないの？
マーロン・ブランドがハリウッド映画のネイティブ・アメリカンの扱いが不当だとして
アカデミー賞を拒否したことがあったけど、それは多分フォードの映画も含まれると
思うんだよね。確かにフォードは勧善懲悪という単純な表現に留まらない巨匠だけど、
まあ、不快に思う人もいるということでしょう。アメリカはネイティブも住んでるし。

みんなのシネマレビュー読むと、本当に日本人は（世界中そうかもしれないが）
心でっかちだなと思ってしまう。現代の社会規範を啓蒙する内容の作品を評価の
基準にしているんだなと。

心でっかち　　　いい事だわ。

ジョン・フォードは実際、人権団体から色々と目をつけらていたわけだからねぇ。
日本人がどう思おうが、フォードの描写でインディアンが不快な思いをしたのは間違いないんだろ。
（「ジャイアンツ」撮ったのは罪ほろぼし？）

あと自ら軍隊に志願したよね。「真珠湾攻撃」っていうアメリカの愛国心を増長する作品も撮ったし。

見る人によっては、フォードがアメリカマンセーで白人マンセーだととらえてもおかしくないのでは？
フォード信者はもう少し落ち着いたほうがいいぞ。

だいたいここはがっかりした名作を晒すすれだろ。
晒した時点で名作であることは認めてるんだからごちゃごちゃゆうなよ。
あと俺インテリ映画嫌いじゃねぇよべつに。
>>600
>>フォードやエイゼンシュテインの映画が好きな自分からすれば
彼らの映画の内容を理解できなかっただけとか下手すりゃろくに
観てもない奴らに晒されるのは
あまり気分がいいもんじゃないんだよ

駅馬車を晒したが内容は理解した上で晒してるよ。

あと、もし内容を理解しなきゃ晒せないならフェリーニの8 1/2とか
誰も晒せないぞ。本当に理解してるやつなんていなさそうだし。
解釈なんて人それぞれだし。

フェリーニの8 1/2は「8 1/2」というジャンルだろ
「西部劇」とか「ＳＦ」とか「マフィアもの」とかと同次元で
このジャンルにはALL THAT JAZZやグレートロックンロールスウィンドルみたいな
名作がいっぱいあるよな。

>>616
＞見る人によっては、フォードがアメリカマンセーで白人マンセーだととらえてもおかしくないのでは？

それなら人によっては、それは違う、という反論があるのも当然なんでは？
それを一括りにフォード信者は〜なんていう方が乱暴ではないかと思うが。

二極でしか物の考えられない生き物の集まりだな

フォード信者うざ……

俺だってフォードの話をしたいわけじゃないけど、
上のほうのやりとりのレス見てると、巨匠を批判することは許されないっていう雰囲気だろ？
それはどうかな〜、と思っただけだよ。
ここは名作を批判するスレだから、フォード批判を批判してくるフォード信者がウザいと思っただけ。
フォード信者は巣に帰れ

>>621
無駄に煽るお前が一番うざいから今すぐ帰れ。
↓もうこの話は無しで

フォードの位置づけがこれから先どっちに転ぶかわからん。
カイエ派から褒められる監督としてヒチコックとホークス
貶される監督としてワイラーとワイルダーがいるとして、

バザンなんかはフォードは下でいいやって感じだが
蓮実はフォードを強引に上の部類にねじ込もうとしてる

>>616
｢ジャイアンツ｣はジョージ・スティーブンス。
文面から｢シャイアン｣の事だと思う。
巷説では自作でインディアンを貶めた罪滅ぼしに作ったとなっている。
しかし、つまらない映画だった。老巨匠が老骨にムチ打って作った作品。
黒澤晩年の時代劇と共通点あり。

>>616
＞ジョン・フォードは実際、人権団体から色々と目をつけらていたわけだからねぇ。
＞日本人がどう思おうが、フォードの描写でインディアンが不快な思いをしたのは間違いないんだろ。
＞（「ジャイアンツ」撮ったのは罪ほろぼし？）

「捜索者」や「馬上の二人」はそういう口先だけの甘っちょろい人権団体を皮肉ってるとも
いえる
自分たちの社会の基盤が崩されてもそういう綺麗事を貫く覚悟なんか実際には
ないくせに
それと「ジャイアンツ」じゃなくて「シャイアン」な
（これだけでお前がフォードをろくに観てないことは丸わかり」）
「駅馬車」でも「アパッチ砦」でも「太陽は光り輝く」でもいいがフォードほど人間の偏見に
対して辛辣な監督なんてそうはいないぞ
「コレヒドール戦記」を観れば愛国者ではあっても単純なアメリカマンセーでは
ないことはすぐにわかるし

＞見る人によっては、フォードがアメリカマンセーで白人マンセーだととらえてもおかしくないのでは？

こういうことを言う奴は「駅馬車」の銃撃シーンを観て知ったかしてるだけ
なんだろうな

>>621
別にフォード批判を否定なんかしてないだろ？
単に内容も理解せずに批判するなんて恥を晒すだけだから止めとけと言ってるだけだ

もうフォードの話はいいよ
まだやりたければ、専用スレいけよ
ジョンフォード
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1127137060/

　　ジョン・フォード　＆　ハワード・ホークス　　
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1104723035/

そう言えば「遊星よりの物体X」はガッカリだったな。
エイリアンが公開されたとき遊星よりの〜に似てるって話題になり、
その後カーペンターが「遊星からの物体X」としてリメイクした作品とあって
「地球の静止する日」や「光る目」と並ぶSF映画の古典として観たわけだが、
意外にもドタバタなんだよな。もっと心理的に怖いものと期待しちゃったよ。

フォード信者は「恥を晒す」のような無駄な恫喝が見苦しい
映画をそうやって見るのは馬鹿

何か高貴なものに触れているような感覚を得て、
それに与っていない不信仰の輩を罵るんだよな

>>612

１でない奴は１と名乗っちゃダメだよ。

ダンス・ウイズ・ウルブス
いい話なんだけど長い
このエッセンスを１００分位でやれたら神映画

そういえばフォードは役者時代　
「国民の創生」の中でＫＫＫ団員役で大暴れしてなかったっけ？
白い頭巾つけて

また来た
なんかの病気か

みてガッカリしたスレになっちゃったな。

>>632
名作かどうかはともかく、ポストマンも177分
短くまとめるという才がないんだろ、ケビン

このスレの趣旨って「名作」と評判になっているにもかかわらず、
観たらガッカリしたっていうことだよね？

それなら「フィールド・オブ・ドリームス」だな。
先に小説を読んで感動していたので、映画への期待が高かったんだが
親子の絆の描写が物足りなくてガッカリ。小説ではそこを掘り下げて
描かれていたから。

「原作のほうが良かった」ってのは以降禁止。
原作が面白かったから映画化されたものを観るんだろう。
逆に原作がつまらなかったら、映画化されても観ないだろう。
映画なんだから原作の印象と違っていて当たり前なのにバカは
自分が思っていたものと違う＝つまらん
としか判断できない。

>>638
勝手にルールを宣言するなっての。
原作と違うからガッカリしたってのも原作付き映画ならではの感想。
>>637は異なる点を具体的に示しているんだし、まっとうな書き込みだよ。
個人的には、ほんわか系怪談を狙うために割愛したんじゃないかと思うけど。
しょせんゴーストストーリーだから、まじめくさってもしょうがあるめえって
ところじゃないかと。

ごめん。
ヴェネチア金獅子賞をとった「去年マリエンバートで」がどうしても理解できません。

映画見る資格ないのかな漏れ・・・orz

原作と違ってがっかりした映画スレでもたてればｗ
フォードの次は原作かよ

まあ名作の数なんて限られてるからあんまりガチガチにすると
話題がループするだけだしな。ようするに名作のアラ探しを装いつつ
鑑賞者のアラ探しが目的のこのスレ自体クソスレ。

上にオールタイムのベストテンを幾つか貼ってたが、数あるオールタイムベストテンで
多分一番権威があるのは、全世界から選出された批評家が投票している点、
半世紀に渡り十年ごとに選出してきた歴史の長さ等で、おそらくココだろう。
http://www.bfi.org.uk/sightandsound/topten/poll/critics.html

サイトには１９９２年以前のデータはなかった筈なので、ベスト３の推移を下記に

1952　１「自転車泥棒」　２「黄金今日時代」　２「街の灯」
1962　１「市民ケーン」　２「情事」　３「ゲームの規則」
1972　１「市民ケーン」　２「ゲームの規則」　３「戦艦ポチョムキン」
1982　１「市民ケーン」　２「ゲームの規則」　３「七人の侍」
1992　１「市民ケーン」　２「ゲームの規則」　３「東京物語」
2002　１「市民ケーン」　２「めまい」　３「ゲームの規則」

半世紀間十位以内に入り続けてるのは「ゲーム」と「ポチョムキン」のみ。
(「市民」は最初の年入っていない)。次回の投票は２０１２年。

もし>>643の英のサイト＆サウンドに匹敵するベストテンがあるとすれば次に挙げる二つ。
ひとつは映画雑誌としてそのライバルにある仏のカイエデュシネマが１９５８年に選んだもの

１　サンライズ　ムルナウ
２　ゲームの規則　ルノワール
３　イタリア旅行　ロッセリーニ
４　イワン雷帝　エイゼンシュタイン
５　国民の創生　グリフィス
６　アーカディン氏　ウェルズ
７　奇跡　テオドライヤー
８　雨月物語　溝口
９　アタラント号　ヴィコ
10　結婚行進曲 シュトロハイム
11　山羊座のもとで　ヒッチコック
12　殺人狂時代　チャップリン

>>644のカイエが選んだものはバザン、ゴダール、トリュフォーら１７名による選出で
同年ブリュッセル万博の際、ベルギーの王立シネマテークが選んだベストテンに
対抗する意図があったとされる。こちらは全世界の１１７名の映画史家による選出で
５０年代まではサイト＆サウンド以上に権威があった。

１　戦艦ポチョムキン
２　黄金狂時代
３　自転車泥棒
４　裁かるるジャンヌ
５　大いなる幻影
６　グリード
７　イントレランス
８　母
９　市民ケーン
10　大地
11　最後の人
12　カリガリ博士
　
泰西名画なこちらのベストテンに較べると>>644はずっとモダンな印象があるが
よく見ると監督はかなり共通してるのが面白い。

>>644
いかにもカイエらしい王道的なシネフィル好みのランキングだな

>>645
こちらも映画史家らしい選択ｗ
ドライヤーやエイゼンシュテイン、ルノワール、ウェルズ、チャップリン
の作品選択が実にカイエの選択と対照的
こちらが表の代表作を選出してるのに対しカイエは裏の代表作の
選出って感じだ

映画秘宝とあまり変わらんひねくれ具合

あとシュトロハイムもそうか
「結婚行進曲」なんて日本のどっかで観れるんだろうか？
ムルナウだけカイエのほうが王道的

>>645のベルギー王立シネマテークは１９５２年にも選出を行っていて
そのときもポチョムキンが一位で、フラハティのアランが九位に入っていた。
よくポチョムキンが「２度もベストワンに選ばれた」と宣伝されるのはこのベストテンの事を指す。
上を見ても大体５０年代の後半あたりにバザンらの影響で世界の映画評価が変化した事が分る。
(Ｓ＆Ｓのベストテンも６２年からガラっと変わってるし)

Ｓ＆Ｓ、カイエと代表的な映画雑誌二つのベストテンを揚げたので
次に代表的な総合誌のものをひとつ。米タイム誌は「ベストテン」ではなく
「１００本の映画」の選出だが、年代ごとにベスト作品を決めているのでそれを下に

２０年代　「メトロポリス」　ラング
３０年代　「孔雀夫人」　ワイラー
４０年代　「市民ケーン」　ウェルズ
５０年代　「生きる」　黒沢
６０年代　「仮面ペルソナ」　ベルイマン
７０年代　「チャイナタウン」　ポランスキー
８０年代　「デカローグ」　キシェロフスキ
９０年代　「バルプフィクション」　タランティーノ
００年代　「トーク・トゥ・ハー」　アルモドバル

>>650
こちらはインテリだがそれほどディープではない映画ファンによる
選択って感じだな
これらを総合すると世界的な現在の評価としては映画史上最高傑作は
やっぱ「市民ケーン」か？

ベストテンはしょせんは私的意志の量的総計なので
世界的な大物批評家のベストテンをいくつか


現在アメリカで最も影響力のある批評家とされるロジャー・エバート

１　アギーレ神の怒り
２　地獄の黙示録
３　市民ケーン
４　デカローグ
５　甘い生活
６　キートンの将軍
７　レイジングブル
８　２００１年宇宙の旅
９　東京物語
10　めまい

数年前亡くなる前までエバートと双璧の存在だったジーン・シスケル

１ 市民ケーン
２ 博士の異常な愛情
３ ゴッドファーザー
４ ゴッドファーザーpart�U
５ キートンの将軍
６ ピノキオ
７ ショア
８ 雨に唄えば
９ 東京物語
10 ２００１年宇宙の旅

ゴダールが世界最高の批評家と激賞するジョナサン・ローゼンバウム

１　吸血ギャング団　フイヤード
２　M　ラング　
３　残菊物語　溝口
４　イワン雷帝　エイゼンシュタイン
５　紳士は金髪がお好き　ホークス
６　去年マリエンバードで　
７　The House is Black　
８　ゲルトルード
９　プレイタイム
10　When it Rains


アレキサンダー・ウォーカー(英)

１　情事
２　市民ケーン
３　博士の異常な愛情
４　甘い生活
５　大人は判ってくれない
６　山猫
７　お熱いのがお好き
８　２００１年宇宙の旅
９　タクシードライバー
10　野いちご

>>652
ほぉ
正直駆け出しの映画ファンの選択とあんま変わらんな
（つーかアギーレなんて狙いすぎだろｗ）
どっかの映画サイトの投票でも似たような結果がでそうだ
特に下のほう

>>653
上はさすがにザ・シネフィルって感じ
下はいかにもインテリ好みの選択

選んだ奴の性格が何となくわかってしまうところが実に面白い

エバートとシスケルってサタデーナイトライブに出てたよね。
そんなにエライ人だったのか。

最後に日本からも映画を７０年も観続けた三爺のベストテンを。

淀川長治
１　駅馬車
２　黄金狂時代
３　グリード
４　羅生門
５　戦艦ポチョムキン
６　イントレランス
７　大いなる幻影
８　天井桟敷の人々
９　狂恋の女師匠
10　ベニスに死す

飯島正
１　イントレランス
２　鉄路の白薔薇
３　さらば青春
４　大いなる幻影
５　天井桟敷の人々
６　野いちご
７　道
８　夏の嵐
９　吹雪の夜
10　巴里祭

双葉十三郎
○　国民の創生
○　グリード
○　黄金狂時代
○　ラブパレード
○　モロッコ
○　フランケンシュタイン
○　暗黒街の顔役
○　四十二版街
○　或る夜の出来事
○　駅馬車

そう言えば「メトロポリス」は死ぬほど退屈だったという記憶しかないな。
22年の「吸血鬼ノスフェラトゥ」は楽しく観られたんだけどな。
こちらは１時間ほどしかないってせいもあるかも知れない。
なにしろ「メトロポリス」は褒めちぎられ過ぎだろう。
もうとっくに賞味期限切れ。

満遍なく入ってるのはやっぱり「市民ケーン」だな
外してるのは捻くれたシネフィル的なベストテンだけ

>博士の異常な愛情
人気があるんだね。個人的に好きな作品だし、キューブリックでは2001年より
楽しめたな。でも「名作」にカテゴライズするのは違和感がある。

淀川爺さんは数種あるうちの最後のものをとりあえず。
双葉爺さんは「ご趣旨に沿えず申し訳ありませんが戦前のアメリカ映画
のみを年代順に並べてみました」との事なので、戦後の映画で
幻の「☆☆☆☆★★」を与えた作品を参考までに(「僕の採点評」より)

疑惑の影　四十年代　　　　
大いなる幻影
サンセット大通り
天井桟敷の人々
河
禁じられた遊び
恐怖の報酬
水鳥の生活　以上五十年代
野いちご
突然炎の如く　以上六十年代
スティング
ザッツエンターティメント　以上七十年代



今日は閑なので一杯カキコしたので寝よう

でも日本の評論家の選択では「市民ケーン」は
ベストテンにも入らないと
感性が西洋人とは違うのかな？

ロジャー・エバートって、ラス・メイヤーの「ワイルド・パーティー」の脚本家でもあった人だろ。
「地獄の黙示録」や「市民ケーン」なんかよりは、俺には「ワイルド・パーティー」のほうがずっと面白かった。

あ、つけたし・・・
一番の大物アンドレ・バザンのベストだが、昔みた覚えはあるが忘れてシマタ
ただバザンが「生涯で最も影響を受けた作品」として
「市民ケーン」「ゲームの規則」「日は昇る」(カルネ)　「殺人狂時代」の四本を挙げてたのは有名。

蓮實のも知らないな。
一番ものすごいイキオイでほめてたのは「奇跡」と「サンライズ」ではなかったっけ

>>657
印象としては上の欧米の評論家と比べてこの三人のほうが
いっぱい映画を観てるって感じだな
カイエやらローゼンバウムやらはさすがにディープだが

バザンや蓮實のがあれば是非知りたいところだ

映画一般板で貼ってくれてる人がいたから拝借。
蓮實が１０本ごとにテーマを設けて自身の著書で挙げてたベスト。
ここには４０本ぐらいしかないけど著書では１００本ぐらい挙げてた。

244 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2006/11/19(日) 13:25:29 ID:db6JM5Ll
ジャン・ルノワール
「ゲームの規則」（39）
「のらくら兵」（28）
「十字路の夜」（32）

ジョン・フォード
「駅馬車」（39）
「香りも高きケンタッキー」（25）
「周遊する蒸気船」（35）

小津安二郎
「晩春」（49）
「非常線の女」（33）
「父ありき」（42）

ジャン・ルノワール
「素晴らしき放浪者」（32）

1.ロベール・ブレッソン「金銭（ラルジャン）」（83）
2.ジョン・フォード「捜索者」（56）
3.ルイス・ブニュエル「エル」（52）
4.ロベルト・ロッセリーニ「ヴァニナ・ヴァニニ」（61）
5.ジャン・ルノワール「黄金の馬車」（53）
6.セルゲイ・ミハイロヴィチ・エイゼンシュテイン「イワン雷亭」（44〜46）
7.小津安二郎「東京物語」（53）
8.フリッツ・ラング「飾窓の女」（44）
9.アルフレッド・ヒッチコック「めまい」（58）
10.溝口健二「西鶴一代女」（52）

245 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2006/11/19(日) 13:27:16 ID:db6JM5Ll
1.オーソン・ウェルズ「偉大なるアンバーンソン家の人々」（43）
2.ハワード・ホークス「赤ちゃん教育」（38）
3.マックス・オフュルス「忘れじの面影」（48）
4.レオ・マッケリー「我が輩はカモである」（33）
5.アルフレッド・ヒッチコック「第３逃亡者」（37）
6.山中貞雄「丹下左膳・百万両の壺」（35）
7.マーク・サンドリッチ「踊らん哉」（37）
8.ジョージ・キューカー「女性たち」（39）
9.フリッツ・ラング「暗黒街の弾痕」（37）
10.溝口健二「祇園の姉妹」（36）

1.ジャン・ルノワール「河」（51）
2.ルキノ・ヴィスコンティ「夏の嵐」（54）
3.アンソニー・マン「裸の拍車」（53）
4.アレクサンドル・アストリュック「女の一生」（58）
5.イングマール・ベルイマン「この女たちのすべてを語らないために」（64）
6.ヴィンセント・ミネリ「バンドワゴン」（53）
7.ジャン・リュック・ゴダール「女は女である」（61）
8.ベルナルド・ベルトルッチ「暗殺のオペラ」（70）
9.スタンリー・ドーネン「パジャマ・ゲーム」（57）
10.ジャック・ドゥミー「シェブールの雨傘」（64）

http://ininja/content?TYPE=Frame&Watch=%83A%83%93%83h%83%8C%81E%83o%83U%83%93+&URL

このスレはいつから名作認定のスレになりましたか

>>667
蓮實自身カイエに感化された部分が大きいのかな？
カイエの流れを部分的に継承した蓮實に日本のシネフィルがさらに多かれ少なかれ
影響を受けてるという感じだろうか？

ごめん
www.godard.jp/ourmusic/bakuretsutalkshow28.htm

これでおｋ？

蓮實のベストなんて書き込むなよ。
スレが汚れるぜ。

>>672
フォード信者を勢いづかせてどうするよ

>>673
こりゃまた子供っぽいお方ですこと。

段取りと書類ばかりを重んじて目的が疎かになる役人みたいな人達だな。
そのくせ皮肉だけは言うんだから、しょーもない。

ここはガッカリした名作を語るスレだからなぁ。
このスレに評論家のベストを貼ってるってことは、こいつらのベストを総叩きにしろ、ってことかな？

それなら、ほとんどの評論家が挙げてる「駅馬車」「市民ケーン」がクソだと思う。これぞガッカリした名作。

なぜガッカリしたかを書いた方がいいと思うよ

さっきブレアウィッチプロジェクト観たんだが、意味わからんしつまらん
仲間同士の口喧嘩のシーンで観るの止めようかというのを我慢したけど

550円で買ったからいいものを、定価だったら・・・・・
冒頭の街人のインタビューのシーンもう一回観て意味がわかればいいのだが

「市民ケイン」は封切と同時に日本に入ってきてないからな、
封切当時のインパクトを誰も経験していないから（小津あたりは
マニラに戦時中に見たらしいが）正しい評価できないんだろう。
中国人にビートルズの偉大さを認識させるようなもので土台無理。

非難の嵐は覚悟の上で率直に言ってしまいますが、
私はこのトシになってもやっぱり、ゴダールとキューブリックは裸の王様だと
思います。確かにある種の人々にとって、ゴダールやキューブリックを語る
ことは知性の現われであるとみなされたりします。こういうモノが理解できる
自分って知性派、というムードに酔える作品であることは私のような愚か者
でもなんとなく想像はできます。でも私は無知で無教養なので、
わかんないものはわかんないと正直に発言してしまい、時には同情されたり、
露骨にバカにされたりします。この映画の価値がわからない私は、
ある意味同情に値する惨めな存在であることを強く否定はしません。
正直、この映画は眠かったです。眠くて辛くてどうしようもなかった映画
を、他人から頭良いと誤解されたいがために
「いやーやっぱりゴダールっていいワ」なんて言うことは、
子供の頃の親の躾に逆らうことになるのでやっぱりできません。
ごめんなさい。どうしても私には、この映画は長くて眠くて辛かったです。
【anemone】さん 0点（2003-12-11 23:26:44）（良：4票）

これゴダールを酷評する人の典型的意見だな。
「自分はバカだから、わかりません」
「みんなもわかったふりしてるだけなんじゃない？」
なんなんだろう、この卑屈さは。

むしろ自分の「見識」とやらを誇ってるんだと思うよ

ゴダール大好きだよ。ただし60年代初期限定。
商業映画復活後はゴダールのマリアを除いて全然わかんね。
初期のも、わかってるとはいいがたいけどね。
好きだからわかっている、というのとは違う。
好きならわかってなければならないということにもならない。
初期のは比較的わかりやすいのもあるけど、一番好きな
「気狂いピエロ」はわかっているとは思えないけど、好き。

スレ違いになってきたので、ガッカリした名作挙げてみる。
「天井桟敷の人々」は写真でバチスト（だっけかな？主人公）の
ピエロの写真とか見ててすごい期待したけど、見てみたら
単なるメロドラマに思えた。やたら長いし。
あの見せ物小屋の雰囲気やピエロの出てくるとことかは好
きだったけどね。

理解できない部分を自分の想像力や感性が補完してくれたときに
その映画の価値って高まるんじゃない？

観るのに不自由な映画、こんなジャンルもあるな。
すぐレンタル出来ない見つからない作品。
このスレで思い出したがデカローグまとめてみたいんだが。

>>679
ありゃ、初見で面白いと感じられなきゃ
どうにもならんよ

>>684

Yahoo!掲示板などを読んでいて気が付いたが、近年の傾向として
時制が行き来するようなプロットや、行間を読むようなストーリーを
ついていけない、解らないという書き込みが、特に若年層に多い。
３０台後半＋のレベルでは？と思うようなレベルの脚本でも。

キューブリックは割と普通に俗っぽいおもしろさだと思うんだがなあ。
２００１年なんて、なんだかわからんが凄いぞ！でいいと思うし。
全体的にドドンがドン！じゃなくてボクッボスッって演出だから
分かりづらいように見えるのかも知れないねえ。
ちなみにおれも判らない監督はいる。ウッディ・アレンとタルコフスキー。
自慢じゃないがタルコフスキー作品は必ず寝ちゃう。

>>688
俗っぽいのは同意だが、あれを普通の面白さというのは、違うだろう。
2001年は、後半実験映画みたくなるのに、「わからん、（自分には）つまらん」
と思う人がいても仕方ない（それでやみくもに“糞映画”ってレッテルを貼らなければ）。
自分は「バリーリンドン」が一番だけど、誰でも面白いと思う映画じゃないと思うよ。
初期の「非情の罠」でも、なんでマネキン倉庫になるんだかw

理性的じゃない人ほど整合性を求めるよなあ。
「私はバカなのでわかりません。またわかりたくもありません。」
ってそんなこと表明して何を得ると言うのだろうか？

>>689
“普通に”は俗っぽいに掛けたつもりなんだが。
通俗的な普通の、おもしろおかしい映画じゃないかと思う、と。
おれのキューブリックワーストは「時計じかけのオレンジ」。（全作観てないけど）
ガッカリするほどじゃないけど、ふーんって感じ。凡作に見える。
ベストは悪評高い「アイズ・ワイド・シャット」。
こいつも、なんだかわからんが凄い！映画だった。つーかわからんとこがイイ。

じゃ、こう言うよ。俗っぽいのは同意だが、普通の俗っぽさじゃないだろ。
ご満足？

アメリカ版「戦争と平和」。
重厚な映画かと思ったが、けっこう淡白な映画だった。
内容的にも書割のようだったな。
もっとリアルにしてハードなのかと思ってた。
ナポレオンの独白とか、現代の映画とは思えない演出ぶり。
張りぼてのような映画だった。
名作とは思えない。

が、でもなんか好きだな。
この張りぼてぶりが。
　

>>693
君が思った通りの意図で作られた映画だと思うよ。
ハリボテっつうか、絵本ね。

フルメタルジャケットは普通に面白いと思った。
アイズ・ワイド・シャットは何かようわからんと思った。
もしかすると演出云々より俳優の力量不足かもわからんけど。

アイズ・ワイド・シャットはキューブリックの中では最も駄作だな。
キューブリックの演出がどうのというよりも、トム・クルーズが全然ダメだった。監督が悪いんじゃなくて役者が悪い。

あと、ウディ・アレンは俺も苦手だ。過大評価されすぎ。
ニューヨーク派だ、都会派だ、知性派だと言われてもな。
スノッブ気取ってるわりには、アレンにセンスはないと思う。
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、って感じ。

>>696
やっぱり俳優のせいだったんだ。主人公がどうしてこうボーっと無表情っぽく
してるのかなあ、演出か？と思ったので。
他の俳優だったらもっと良かったのかな。

ウディ・アレンは神経質な人が見ると面白い映画だと思う。普遍的な面白さと
は違うよね。

>>697
夜の美しいニューヨークの街をさ迷うセンチメンタルさがトム・クルーズには皆無な気がする。
トムはいかんせん顔の血色が良すぎるので、あのキューブリックの絵にマッチしてなかった気がする。
キューブリックの映画って映像がすべてみたいなところがあるから。

アレンの映画を神経質な奴が好むというのはあるかもしれないね。
アレンの映画はあざといというか、インテリ層を狙いすぎてる感じがあるから苦手に感じるのかもな。
むしろ俺はアレンよりはピーター・セラーズのシニカルさのほうが好きだな。わかりやすいし。。。

普遍的な面白さって？
まさかＭｒ．ビー・・・・

キューブリックの話題が続いておりますが、空気を読めずに書き込みます。
「北北西に進路をとれ」
うむむむ。
はじめて見たが、けっこうテンポがたるくないですか。
なんか贅肉だらけの映画という感じ。
まあ、折れ的にはきらいじゃない。
が、客観的には名作とは言えないのではないだろうか。

客観的には名作と言えないと>>700が主観的に決定。

まぁ、ヒッチコックの作品は途中でタルい場面があるのが特徴だな。
クライマックスシーンはかなり緊迫感があるけど、中盤は確かにダルダルではある。
「裏窓」「知りすぎた男」「レベッカ」「ダイアルＭ」もそれなりに面白かったが、退屈に感じる場面もあった。
おそらくストーリーを忠実に再現したいがゆえに、ダルダルになってしまうんだと思う。

ヒッチコックの最高傑作は「めまい」じゃないかな？
あれは途中ダルダル感もなく最初から最後まで楽しめた名作だと思うが…

ウディ・アレンに名作は無し
しかし下世話で正直でひねてて面白い映画な
良いＢ級な人だ、ココで取り上げられる枠じゃない
格で言えば、キルビルの人位

で、ヒッチコックはサイコだ、アレがベスト
ついで、ハリーの災難だ
ただ、この辺はがっかりしないから、ココには合わないか
ガッカリは、なんだろう？ガッカリするほどのものは無し

ガッカリはスター誕生だな、ガッカリというかションボリだｋｅｄｏ

俺は「鳥」がベストだと思うけどあれは２CHじゃあんまりいい評判聞かない気がするな
それと「汚名」が自分の中では双璧

2chで映画見てる香具師は特殊効果オタが多いから、
鳥のアラを楽しむ前に晒すんだと思う

あぶない刑事

ヒッチコックって欲張りに色々な思いついたアイデアやセンテンスを詰め込み過ぎ
で結果として冗長な部分が多い映画になってる気がする。
それか編集者の腕が余り良くないとか？

ヒッチコックはいろいろ妥協しながら撮ってるんだよ。
ヒッチコックがテクニシャンなのは本当に撮りたいものを撮れないという
鬱屈を補うため。

ヒッチコックなんて糞じゃん
アガサクリスティほどの値打ちもない

今度はヒッチコックなのか？えーかげんにせいって。

「ミッドナイト・エクスプレス」
けっこう褒める人多いんだけど、全然来るものがない。ガッカリ。
主人公犯罪人で、しかも麻薬絡み。つまりは人間の屑。
屑らしく扱われて当然としか思えないんだけどなあ。死刑になっても文句言えんだろ。

「深夜特急」か。

名作だとは思わんが、まあそれなりの傑作かな。
折れ的には来た。
しかしトルコのひとはよく怒りませんでしたな。
あれ見て。

ヒッチコックのガッカリは｢めまい｣
とはいっても映画中間部のアニメーション。
ソール・バスのタイトルが素晴らしいのに、
大事な展開部のアニメが安っぽすぎる。
あの部分もソール・バスにやらせるべきだった。

>>711
それなら｢アラビアのロレンス｣でも怒るはず。

俺も昔、｢めまい｣ に少々ガッカリした。
色々な人がヒッチコック作品の中ではベスト級
と褒めているのを聞いた後に観たので、
たぶん期待し過ぎが原因だったと思う。
ヒッチコック作品としては、別に飛びぬけた出来とは思わなかった。

ヒッチコックだと「裏窓」
原作のあのゾッとするオチを冒頭に持ってくるなんてひどいや

「めまい」は犯罪映画じゃなくてロマンスだしヒッチの中では
異色の部類に入る映画でしょ。公開時はあんまり受けなかったらしいし。

オレも「めまい」は好きだなぁ。
途中、サスペンスの面白さも謎解きもかなぐり捨てて、
己のオブセッションの坩堝に入り込んでしまう展開は、今見ても
極上だと思うよ。
厨房の頃、まだ大して映画の事もヒッチの事も詳しくなかった時分に
あの映画見て、初めて「あれ？この監督って変態？？」って
勘付かせてくれた、オレにとってはヒッチ入門の映画としても思い出深いｗ

ヒッチコックは良い意味でも悪い意味でもガッカリするほどの期待感を持って観ないからなｗ

>>1
あの映画は割りとこんなものかと思った。
映画の結末なんて期待するものじゃない。

>>717
オールド・シネマの職人さん

リアルタイムで見てたら、もっと感銘を受けていたのだろうか

ビジネスの映画興行の面あまりおろそかにしない方がいいと思うよ。
興行側と制作側の妥協の産物でもあるからね、作品。
監督なんて干されたら大変だろ。

つーか「サイコ」びっくりしなかった？
内容だいたい知っていたにも関わらず、途中のあの展開はほんとに驚いた。

それでもヒッチコックは正統派だしハリウッド的、商業向けに映画を作ってきた人物に思える。

本当にびっくりする映画を作る監督ってのは、もっと下層部の監督たち、
ジョージ・Ａ・ロメロとかハーシェル・ゴードン・ルイスみたいな職人だろうな。
あの手の監督は評価されにくいけど、テクニックは遥かにヒッチコックより上だと思う。

ロメロはいいとしてルイスはただの変人だろ・・・。

制約のあるところ、お約束をきっちり抑えつつ、なおかつ面白いと言わしめる才能こそが
稀有なんじゃないの
ネームバリュー背負って
比較的制約のゆるい、扱けてもヒットしても大差ないようなポジションですき放題やることは
誰でもできるだろ

もっぱらホラーで客、驚かせれなければ終わってる

>>725
いや、俺はもちろんヒッチコックの映画が好きで書いたつもり。
スリラーの分野としては最高峰だと思ってる。
ハマーフィルムみたいなジャンルもいいが、老若男女、皆が見れるスリラーも大事だと思ってる。

>>723
テクニックってなんだよ？
ロメロは好きだけど変な引き合いの仕方するなよ

>>728
すまん。
確かにテクニックはヒッチコックのほうが上だな。
ロメロはたいしたことない

ＩＭＤＢとか見ると日本と評価の差なんかわかって面白い（ショーシャンクとか最近の作品は除く）
西部劇のトップ二作がセルジオ・レオーネ作品だと知って驚いた（続・夕陽のガンマンとウエスタン）
トップ10にフォードでは捜索者とリバティバランスを撃った男が選ばれてるし
日本なら荒野の決闘と駅馬車だよなぁ、
牛泥棒なんて日本未公開作品も入ってる
ＩＭＤＢだと西部劇史上最高の監督はレオーネになるのか
俺は好きだからいいけど

>>729
>>ロメロはたいしたことない

Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ

>>729
そこまで見解かえんでもｗ

>>732
ロメロを褒めたいのは山々だけど、ここの住人が一斉に批判してきそうでなんか怖そうなんだもんｗ
いくじなしな俺の意見はわすれてください。
それでは逃げます。（＾ω＾）さようならだおｗ

ジョン･ウェイン
この偉大な国を彼らから奪ったことが悪いとは思わないね。
新しい土地が必要な人はいっぱいいたし、
インディアンたちは勝手にこの土地を自分らのために残しておこうとしたのだ。

ロメロなんかよりはトビー・フーパーの方が名作多い

>>735
さっき録画してあったスペース・バンパイアを唖然として見たが、映画館で見た感動が蘇った。
トビー・フーパーの他にパトリック・スチュワートなどが出ていて凄い名作だった。

>>735
悪いが、トビー・フーバーの名作は「悪魔のいけにえ」だけだな。
一作だけでもあんなすごい映画が撮れたのは神の領域だとは思うが、
特別に名作が多い監督だとは思わん

悪魔のいけにえは最高だ、ベストおぶジョイトイだ

スペースバンパイアは、評論家、思想家、小説家、オカルト研究家として有名な
コリン・ウィルソンの原作「宇宙バンパイア」を原作としている。
そもそもウィルソンは新実存主義なる思想、平たく言えばポジティブシンキングの重要性を説いて、
世間に少なからぬ影響を与えた文化人。残念ながら近年は宜保愛子の番組に出演したりして、
オカルト研究家として広く知れ渡ってしまったが。
「宇宙バンパイア」はウィルソン得意の思想的小説であり、これを「悪魔のいけにえ」の
トビー・フーパーが監督するとあって大いに期待したものだったが・・・。
ガッカリ。・・・＆おっぱい。
ウィルソンの思想はおっぱいに負けた。（いやある意味ウィルソン的にも正しいんだけど）

おっぱいは悪魔のいけにえには無い物だからな

スペースバンパイアは娯楽作としては最上なんじゃねえか？
ＳＦもホラーも恋愛要素もエッチも全部詰め込みました！みたいな感じで。
名作じゃないけどさ。迷作・珍作に近いか？

スペースバンパイアの何が凄いかっていうと、
終わった後何の感想も残らないこと
綺麗さっぱり終わっている

横はいり失礼

アラビアのロレンス、ドクトル・ジバゴ、チキチキバンバン、キャメロット
60年代って冷え込んでる

一つも見たことねえｗ

チキチキバンバン、子供の時は楽しかったけど、
大人になってから見たら結構異様な話だな、と思った。

理由も書かないと馬鹿に見える。

>>745
原作自体がボンドシリーズのイアン・フレミングだし、滑稽なのは仕方が無いんじゃないか？

キャメロットのどこが名作なんだよ。
なぜか昔からDVD出てるけど。

ケネディじゃないけど「キャメロット」は好きだな
ジェイラーナーの曲は「マイフェアレディ」から「恋の手ほどき」からみんな好きだな
５０年代までのシャキシャキしたＭＧＭミュージカルより６０年代のブロードウェイミュージカルの映画化の方が大作って感じで好きだな

「キャメロット」は当時から“期待はずれ”と言われていた。
「チキチキバンバン」もいわゆる名作ではないと思う。

異論は有ると思うが「ウエストサイド物語」は名作とは言い難いと思った
ダンスは確かに凄いけど、あれは映画として凄いと言えるのだろうか
「ロミオとジュリエット」を下敷きにしているというが、
ストーリーに救いが無さすぎるのも良くない

。

>>750
なるほど、いいことを聞いた

ｼﾞｭﾘｰ･ｱﾝﾄﾞﾘｭｰｽだったらもうちょっとましだったのかな？＞ｷｬﾒﾛｯﾄ
ｳﾞｧﾈｯｻ･ﾚｯﾄﾞｸﾞﾚｰｳﾞはきれいなんだけど、なんかちがう

>751
それまでのシネミュージカルにはない新機軸を打ち出してそれが
話題になった。バーンスタインの音楽は革新的だったし。
名作ってそんなもん。まあ舞台の方がいいんだろうけどね。

あと個人芸ではなく群舞で、カメラワーク主体って意味では
それまでのMGMミュージカルよりは映画的ではあるよ。

カメラワーク主体って意味で映画的と言うなよ。

名作かは分からないけど
サイン　にはがっかりしたなぁ

板違いだが、シャマランは常に“現実と虚構の間”を描いているのだと思うよ。
この間になにがあるのかはわからないけれども、映画自体が虚構である限り、
必ず最終的に大嘘で終わり、観客にこの主題を投げかけて終わるという形になっている。
嘘が幽霊であっても宇宙人であってもユートピアであってもそれは変わらず、
劇中の主人公が自分の現実と虚構の間を揺れ動くことで物語が進行する。
それは映画を観ている観客が、物語の行方を案ずることに重なる仕掛けになっている。
要するにシャマランはこう言いたいのだろう。
「ガッカリした？だって映画だもん。嘘に決まってるじゃないか？」
こう言われているとしたらどうすることもできない。
なぜなら映画、つまり嘘を積極的に渇望しているのは観客の方だからだ。
「サイン」は宇宙人という極めてうさんくさい内容でこうした主題を掘り下げた作品。
個人的にはここ数年では最高の映画。
だからって「名作」として他人に勧めたりはしないけどね…。

サインは名作から一番遠い部類でしょ
個人的には滅茶苦茶面白かったけど

>>758
レスちょっとかぶったけどたまにサイン好きな奴みると親近感覚えるなｗ
普段ぼろくそ言われることが多いから

天井桟敷の人々はがっかりしたね。
恋愛ものなのに主演の女が中年でブスにしか見えないし、
やたらもてるし、にやにやしてるので気が狂いそうになった。

昨日CSで「真昼の決闘」を見たけど、保安官が町人に助けを求めるってのは情けないよな。
ハワード・ホークスがアンチテーゼとして「リオ・ブラボー」を製作した意図がよくわかるわ。

「真昼の決闘」は、それまで屈強なスーパーマンみたいなウエスタンの
ヒーロー像をあえて避けたから異彩を放った名作なんだと思うけど。
人間の苦悩とか恐怖心とかを持った保安官を描くことで、当時としては
人物描写に深みを与えたことが評価されたんじゃないかな。

シャマランのシックス、センスとアンブレイカブル。 オチを見ると期待して観てた自分の時間が馬鹿バカしく感じて空しい気分になった。

>>751
物語として厳しい物（辛いとかバッドエンド）は名作枠に入りにくいよね
それでも名作と評価されるモノは大した物だとは思うんだけど

>>765
逆だろ。救いのないものとか、悲哀感が漂うものの方が名作と言われやすい。
深みがありそうだもんな。「ウエストサイド」にしても、>>751はともかく、
世間一般では名作扱いされていて、その原因のひとつは社会問題を扱ったことだ。
バリバリのハッピーエンドで名作枠に入るものこそ、たいしたもんだ。

>>766、ちょっと補足
その原因のひとつは深刻な社会問題を扱ったことだ。

＞深刻な社会問題を扱ったことだ。
え〜〜っ？？
チンピラ以下のガキ同士の抗争でか？２ちゃん流に言えばDQNのまつりだぞ。
そんな目で観てたら地球を割ってしまうアラレちゃんはハルマゲドンを描いた作品、
て事になってしまわないか？
解釈と実態に隔たりがあり過ぎる。
端におつむの足りない馬鹿どもの話だよ。おまけに踊ってやがる。三文映画。

>>766
お、10台だな

>>768
あの時代のアメリカは自分達が世界で一番進んでいて不幸せなやつとか、貧しいＤＱＮはいない、
みたいな実際には一部の白人層だけの幸せなんだが臭いものにはフタ的に見ない、扱わないように
していたのがプエルトリコ移民の身分の低さ、貧乏、不良、なんかを表現したので話題になった
んだよ。今同じの作っても移民系なんか貧乏でＤＱＮなのなんか当たり前でしょ、みたいな感じ
で評価低いかもな。不幸な現実には目をつぶってた時代に作ったから普及の名作扱いになったとも
いえるね。ハッピーエンドでもないし。
アンブレイカブルは期待させるだけさせて肩透かしもいいところって感じで名作じゃないね。

>>766
最後の一行半ば同意

サムウエア、トウナイト、アメリカ、これスタンダードだし。

リュミエール兄弟の作品は「名作」ということでよろしいのでしょうか？

>>770
そんな見てきたような事を言っても駄目。
作品を鑑賞するには直観がなによりも大事だ。分析は二の次。
そんなに社会的な主題だというならば、ナイフを持って踊ってしまう不真面目さを
どう取り繕うつもりかね？おまけに美辞麗句で飾り立てた歌詞。なんですかこれ？
作ったやつは分裂症かなんかですかね？
堂々の最悪映画でしょ。
むしろ端に、ジョージ・チャキリスかっこいいぜ！って言ってる方が理解できる。

>>774
その当時のアメリカでの批評を書いただけだよ。ミュージカルだからナイフを持って踊っても
別に普通だと思われたんじゃない？劇映画で踊ったら変だけど。
日本では主義主張なんて関係ないから歌格好いい、チャキリス素敵ってだけだよね。

イレイザーヘッド
最後までガマンして見たけど気持ち悪かった。

えっとですねえ……>>766だけど、「一般的にこうでした」という話と、
書いた人間の主観を混同してる奴がいるのには、
予想はついたことだけど、呆れるねえ。

おれは、自分が“「ウエストサイド」が深刻な社会問題を扱ったからいい”
と言ってるわけじゃなくて、そのように言われて名作枠に入れられてると
言ってるだけでさ。おれ自身は、あの映画、大して好きじゃないよ。
それどころか、ロバート・ワイズ監督作の中ではかなり落ちると思う。

だけど、世間では、“社会問題を扱った斬新なミュージカルだから名作”
ってことになってんだよ。少なくとも、それが大きな原因のひとつではあるんだよ。
日本でもそうですよ。そう言って、マスコミなり批評家なりが名作認定してるわけ。
「名作」なんて額縁は、そんなもんです。

嘘だと思えば、“ウエストサイド物語 社会問題”とかで検索してみろよ。
まあ、出るわ出るわ……w

だから繰り返すけど、バリバリのハッピーエンドの娯楽作で名作枠に入るのは、大したものなの。

>>777
いやだから、その世間もマスコミなり批評家なりもアンポンタンだっちゅーの。
ちゃんと内容を観ればトンデモ最低馬鹿映画だということは明らかでしょ？
むしろこれを社会問題を扱った映画と考える社会の方が遥かに問題だわさ。
（６０年代のアメリカ社会は最低だったと言うアメリカ人は多いらしいけどね）
というか、あの名曲群に騙されてしまってるって思うんだがな。曲だけはイイ。

>>779
論点がずれてると指摘受けてるのにまた同じことしてどうする

>>779
ん？　その言い方は、
これを社会問題を扱った映画であり、名作だという社会に問題アリ、
ということだな。
つまり、社会的には、社会問題を扱った名作扱いされてることは認めてきてるわけだ。

やったじゃない。つかまり立ちは出来たよ、ボク。

なぜそう言われてるかというとね、あの映画は深刻な社会問題を扱ってるからだ。
それはもう、ウザイぐらいに。
これは事実で、あの映画の歌詞やセリフからそのことが読み取れなければ、
単なる馬鹿です。
で、要するに、その扱い方、描き方に説得力があるかどうかの問題なの。
ここ、ポイント。大事ですよ、ボク。
要は、ボクちゃんにとっては説得力が無く、単なる馬鹿映画に見えたってこと。
そのこと自体は、別に非難しない。
だけどね、“観てガッカリした「単なる馬鹿映画」”じゃ、スレになんないでしょ？
じゃ、カッコ付きの「名作」とは何かというと……
もうボクちゃんにも、分かったんじゃないかな？
>>766でおれや、>>770氏が言ってる名作「扱い」の意味も、
「ウエストサイド」がそれに当てはまるということも。

>>780
なにもズレてないよ。
>>781
ときどきあなたのような意見を見受けるのだが、
どうして２ch懐かし洋画板で語られる意見と、世間の名作を認定を同調させなければいけないのか？
流れとしてはこうだ。
１・世間で名作とされている。
２・観てガッカリする。
３・世間の評価が間違っていると判る。
４・もう「名作」とは言えない。
…と、おれは言っているんだが、どうしてあなたは世間の評価を繰り返すのか？
そんなに世間が大事？

>>782
んんん？　大事じゃないよ？
「世間はこういうけど、おれはこう言う」ということが大事で、
その物言いを成立させるためには、
「世間はこういうけど」をちゃんと了解事項にしなきゃいけないってだけで、
カッコ付きの名作って、そういうことでしょ。
なんだか、また一歩後退したみたいだね。ボクちゃん。

こういうスレって本当にネタスレであって
世界的に認められてる名作に対する、ちょっと違った観点とか、変わってる
けど妙に納得するような個人の見方を楽しむためにあるんだよね。
アンブローズ・ビアスの「悪魔の辞典」や寺山修二の「さかさま世界史」みたいな
ブラックユーモアを楽しむようなもの。
そのためにはまず世間一般の評価というものを理解してないとできないんだ。た
だつまらなかったから名作とは言えないだけじゃ全然面白くない。
なんかへんにクソマジメというか本気で作品を潰そうとしてるような
殺気じみたものを感じるんだよね。

>>783
＞「世間はこういうけど」をちゃんと了解事項にしなきゃいけないってだけで、
そんな事はわかっている。
それが前提で、だから名作と思って観てみたら…ガッカリなんだろ？
おれが訊いているのは、あなたがどうして「世間はこういうけど」を紹介する必要があるのか？だ。
その受け売りをここで発言しなきゃならん意味がわからない。
>>784への反論も合わせるが、ここは２ch懐かし洋画板であって世間一般ではない。
ここには世間一般の価値観よりも、あなた方やおれ自身の評価の方が重要なのではないかな。
もし「ウエストサイド物語」を擁護したいのなら、世間だの一般だのを言わずに、
ご自分の意見として堂々と述べるべきだ。
ちなみに、おれは「ウエストサイド物語」がつまらないなどとは一言も言ってない。

>785は>751とは別人だよね？
たとえば751が「ただ話が社会問題を扱ってて暗いというだけで名作扱い
されてるくだらない映画。ダンサーを下から撮って足を長く見せるという
手法も陳腐。ヒロインもブスだしファッションもダサイ」て書いたなら
あまり反論もないと思う。というかこういう明らかなネタ文には反論しようが
ないからね。ネタにマジレス〜って言うでしょ。
それを
「名作とは言いがたい」（本人が言い難くても名作扱いされてるんだから
しょうがない）
「ダンスが凄いというだけで、映画として凄いといえるのか」（誰もそんなこと
言ってない）
「ストーリーに救いが無さすぎるのも良くない」（普通に嫌いと言えばいいのに
まるで裁判官の如く良し悪しを決めたがる）

みたいな余計なこと書くから荒れるんだ。

あと世間一般の評価を理解するというのはマナーに関することでもあって
その作品を心から好きで大事な思い出になっている人が多いということを
認識するって意味でもある。こういう場合は具体的に理解できないor共感できない
部分を詳しく書くか、開き直って子供っぽくクソメソに貶すかどっちかしかない。
それをどっちつかずで、中途半端に気を使ったつもりで実は全くの無神経さが
にじみ出ていて、結局「面白くなかった」ということしかわからない白痴的な
文章にしかならないというのが問題なんだよ。

>>782
１・世間で名作とされている。
２・観てガッカリする。
３・世間の評価が間違っていると判る。
４・もう「名作」とは言えない。
の内、１，２は個人的意見として当然の思いだと思うけど、３，４は個人一人が
つまらないと思ったところで、世間が名作と認めて持ち上げているんだったら
評価は変わらず名作扱いのままだよ。一人の評価だけで価値はかわりやしないよ。

私が名作じゃない、と思ったのはエンドレスラブだな。批評家の出した本に名作
としつこいくらいに書かれていたが、究極のバカ兄ちゃんがやらかしちゃった映画
ってだけで、どこが名作なのかちっとも分からなかった。アメリカでは青少年の
心のひずみを描いた映画として結構な評価だったらしいけど。自分的には見るのに
かかった時間さえ無駄に感じるダメ映画でした。八百屋お七かよ、って感じだったし。
主題歌はまあ良かったけど、歌が良いと評価もよくなって事なのかな？
同時代を生きて同じ空気を吸ったアメリカ人じゃないと理解出来ない良さかもしれない。
留学先のホストファミリーやクラスメイトは純愛の良さにみな号泣したそうで、つまら
ないと言った自分は超変人扱いでした。

とりあえず、お前がどう思おうがオスカーを獲得したんだから
「ウェストサイド物語」は世間的には名作扱いでいいだろ。>>751

＊オスカーの決め方も問題がある！云々の話は別にやればいいｙ。

こういう馬鹿が出てくるから“観てガッカリした昔から有名で評判の高い作品”
ってスレタイじゃないとダメなのかもな。情けないけどね。

それにしても >>785 を読むと、本当に何も分かってないね。
誰も、「世間一般の価値観よりも、あなた方やおれ自身の評価の方が重要」
であることに反対はしない。このスレはその重要なことを言うために、
「世間一般の価値観はこうだけど…」という前提で語るスレなのにねえ。
擁護云々は関係ない。そんな思い込みで人の意見を読もうとするから、混乱するんだ。
まあ、おれはロバート・ワイズ監督作の中ではかなり落ちると明言してんだけどね。
この名監督で一番有名なのが、これか「サウンド・オブ・ミュージック」という現状は嫌だねえ。
でも仮におれがマンセー派でも、いまはそのことは、取りあえず関係ない。

自主上映会に出かけたり、廃版ビデオを漁ったりと映画を能動的に「掘っている」人は
大キャンペーンを繰り広げて客集めをしてヒットする映画ばっか見てる「能動的」な人
の映画評なんて信じられないんだよね。そのギャップを考察するスレだろこれ。

>>791 必ずしもそういうこととは思わないんだけど、それはともかく二行目は「受動的」でしょ。

>791
全く違う。そんな大それたことプロの評論家でもできないよ。
なんつーかそんな本気で映画を考えるスレじゃないよ。

最終的には世間とはなにか？大衆とは何か？批評とは何か？という問題に
収斂していって不毛になるのが見えているから、軌道修正しようよ。
市民ケーン神話の成立過程の検証とかさ。

やりたきゃひとりでやれば？　始めたら誰かついてくるかも知れないし。
不毛にしてるのは一部の柔軟性の無い奴だけで、
それなりに知識のある映画ファンならだいたいどのあたりが名作扱い
（本当に名作かではなくて、扱い、ね。スレタイのカッコはそういう意味）
されてるかコンセンサスはとれるもんだし、スレの狙いも分かる筈でしょ。
そうじゃない奴らも多いことを考慮するなら次スレからは、
“観てガッカリした昔から有名で評判の高い作品”にするしかないんだよ。

このスレを読んで楽しいものにするには
ガッカリしたのがどういう部分なのかをちゃんと書くことだな
メタ議論はもういい加減にしとけ
おもしろくもなんともない

>761-763みたいな流れがいい

「ウエストサイド物語」は今見ると陳腐で面白くない。
登場人物が揃いも揃ってＤＱＮで感情移入出来ない。
低俗チンピラ映画だろ。

1 第三の男 　　　　　　印象に残っていない、「まんが道」に出てきた
2 ２００１年宇宙の旅 　猿のぬいぐるみしょぼい、最後のサイケシーンも鏡を使ったんだなということがわかってしらける
3 ローマの休日 　　　　普通セックスするでしょ、しないなんて不自然
4 アラビアのロレンス 　もっと濃ゆい男優がやったほうが良い
5 風と共に去りぬ 　　　とにかく鈍重、しかもストーリー読めすぎ
6 市民ケーン 　　　　　バラの蕾は幼年時代のメタファーだってのが小学生にも読める
7 駅馬車 　　　　　　　襲撃シーンだけで良い。
7 禁じられた遊び 　　　印象に残らず
7 ゴッドファーザー　　　バラキのほうが興奮する
7 道 　　　　　　　　　もっと萌えキャラいるだろう。
11 太陽がいっぱい 　　　女との絡みの部分がだれる
11 天井桟敷の人々 　　　印象に残らず
13 ウエスト・サイド物語 リアリティもっと盛り込めたはず
13 勝手にしやがれ 　　　これは文句なし名作
13 灰とダイヤモンド 　　忘れた
13 モダン・タイムス 　　チャップリンでは一番良い。でも偽善が鼻に付く
17 自転車泥棒 　　　　　かわいそすぎでも名作だな
18 戦艦ポチョムキン 　　現代人の神経と心理とはかけ離れているので見るのが苦痛
19 アマデウス 　　　　　ちょっと暗すぎるかな、アマデウスが大衆オペラもやらねばならない事情の部分を描けばふくらみが出ただろう
19 大いなる幻影　　　　　みていない。

えーっと、その作品を擁護するかどうかじゃなくて、単なる指摘ね。

>>799
>3 ローマの休日
>普通セックスするでしょ、しないなんて不自然

あれはしてるの。大人には分かる。
王女相手だからしないでも不自然じゃないが、にもかかわらずしてるんだよね。

>>799
ローマの休日は本当はやってる設定だったかも知らんが、主役がオードリーって
時点でそういうのＮＧになるって感じ？当時はアメリカ映画も検疫が厳しくて王族
（西洋）関係者的な役の人のセックスシーンみたいなのは撮り難かった模様。
風邪と共に去りぬは長い映画になる事がわかりきっていたのでわざと見る人が疲れたり
混乱しないように読みやすいストーリー展開にしたそうだ。
太陽にいっぱいは原作とかけ離れたストーリーにしすぎて作者が怒ったり脚本上様々な
トラブルが有ったようだ。
ウエストサイド物語は，プエルトリカンの女の子たちが貧しさゆえに体を売って生活して
いる、みたいな描写を入れようとして検疫ともめてボツになって表現の深みが減ったみたい
なことをナタリー・ウッドがインタビューで言ってた。
昔は映画検疫の力がかなり強かったので、裸が出るようなシーンや暴力表現などきつい場面は
撮れない事が多かったみたい。どうしても今見るとぬるくなりがちなんじゃないかな。

アメリカ映画を見ると病気になるんですかそうですか

いまは検疫がないからねえ。

M★A★S★H

品がない、センスがないコメディーとしか思えなかった。
同じアルトマンの「ウェディング」は大好きなのだが。

>799
http://www.hinocatv.ne.jp/~funabach/roma%20no%20kyujitsu%20no%20himitsu.htm

なるほど勉強になった。
やっぱ交尾してたのか〜。

>801
詳しいですね。でも個人的にはそういうシーンがなかったからこそ
名作になったのかもしれません。

誰も「検疫」につっこまないのか（ｗ

>>808

>>802>>803

「自転車泥棒」　泣けると聞いて期待を持ちすぎた。
本スレがマンセーばかりで気持ち悪い。
このスレがあって良かった。

>>810
泣けるだろ。　

>>810
自分もそんなに。
貧しいのはキミだけじゃないガンガレよ、て感じ。

あれで泣こうとするのは間違い。多分寓話劇なんだ　一種の

あ、おれも「自転車泥棒」はさっぱりだったな。
あまりにも凡庸なので、観ながらこれがあの有名な「自転車泥棒」であることさえ
忘れてしまったくらいだ。ただの古い映画。
つまらないとかおもしろいとか、そんな感想さえ持ち得なかったな。

ハリウッドの自主検閲規定「映画製作倫理規定（ヘイズ・コード）」

>>808
802が見事に突っ込み入れてると思うがｗ

輸入されてくるフィルムにはコレラ菌とかチフス菌とかいっぱい
ついているからな。検疫しなきゃな。ハリウッドは検疫徹底しているから
日本でも安心して見られるね。
インドは衛生状態が悪いので、インド映画は検疫でひっかかってしまうのだろう。
あんなに沢山映画作っているのにな。

その割に、あれだけ生ゴミ餃子だの回虫入りキムチなどが問題になった
韓国産はたくさん入ってきたねえ。

そういえば、ヴィヴィアン・リーの出ていた哀愁って映画も、検閲で主人公とキティが
体を売って生活していたような描写が問題だって削られそうになったのを、それでは
ラストに何故主人公が車に飛び込んで死ななくてはならないのか意味が通らなくなる、と
必死で監督やスタッフが抵抗してそのままになったって読んだよ。
検閲でカットされていたら主人公がいきなり車に飛び込んで死んでなんじゃこりゃ、観客
ポカーンのアホ映画になったかも。

誰も「検閲」につっこまないのか？

>>817からは展開がシュールだな

シュールレアリスティックとういうのが正しい

鳥インフル円座だの色々あるんだから検疫はちゃんとやってもらわないとねーｗ

昔のハリウッドはエイズ・コードで検疫されてたからナー。

>824
お上手お上手（＾。＾）y-~~~

このスレで何が有益だったかというと、
ローマの休日でヤってたことを知った事だな

なにこの短絡っぷりは？

いちばんガッカリするべきは、
その作品を見るべき時代に見れなかったってことだろうな。

見る時期が著しくズレていたり、又はＤＶＤ＆ＴＶ何ぞで鑑賞しているから
ガッカリするわけよ。
旬を逃して見ればそりゃ、どこかにズレがあって感動も薄いと思うお。

そういう場合もあるだろうが、一概にそうとは言い切れんだろう。
古い映画と思ってタカくくって観たら逆に圧倒された、なんてこともある。
おれが初めて「キングコング」を観たのは学校の８mm上映会。２５年前の話。
しかもダイジェスト版。（なぜかそういう代物があったのだ）
それでも凄く興奮したよ。最近のリメイク版なんてまったく観る気も起きない。
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セックルがないおかげで、ローマの休日は、少女漫画趣味のきれーなお伽話に
なっただけか

おれは手を出してないと思うがなあ。
その方があの記者が王女さまの信頼を得られて、後の仕事がやりやすくなる。
記者はちょっと計算高い男として描かれていると思うんだが。
まあどうでもいい事だけどね。

833まできているのに名作といわれてこんなものしか挙げられないとは、
情けない奴らめ。

最強の名作→「ハムレット」 シェークスピア
文句あっか、ローレンスオリビエ。
というわけで「観てガッカリした名作」→1〜833

じゃあ、いいんじゃん。

自分はチューすらもして欲しくなかった＞ローマの休日

そういう香具師はヘイズコード復活してほしいんだろうな

いや、いまさらどうでもいいけどね。
復活したからって40〜50年代に戻るわけじゃないし。

>>835
そうだよなｗ

で、ガッカリNo１は、市民ケーンで良いよね。

>>839
なんだ俺の書き込みに支障があるのか。
ではスレタイを代える。242から

観てガッカリした「名作」もどき。ヨロ

242から→843からに変更、ヨロヨロ

『アラビアのロレンス』と『ゴッドファーザー』
自分の趣味にあわなくてさらに長いから印象がかなり悪い。
ゴッドファーザーはそのうえ２も一応みたけどやっぱりつまらなかった。３は観てない。
『ゴッドファーザー』は70年代に他に大作系名作がないから70年代のも入れといたほうがいいだろうみたいのでランキングに入りやすいだけじゃないか。

>843
最後の2行みたいなこと書くから荒れるんだよ。
名作観てつまんなかったのがそんなに心細いのか？
映画は学校のテストじゃないんだよ。お前が嫌いなら嫌いでそれでいいの。

>>844
俺はランキングに上位にくる理由を歴史的観点から冷静にすいそくしてるだけだろうがボケ
心細くもなんともねえよ、お前の心理を勝手に投影するな

＞歴史的観点から冷静にすいそく

ﾜﾛﾀｗ

「ゴッドファーザー」がつまらなかったという人は、映画を語る資格がないと思う。
いや、個人的に面白いとかつまらなかったとかという印象を持つのは構わない。
映画は開かれた大衆娯楽だから鑑賞者の質は問われないからね。でも、正直にいって
そんなレベルならここで語らずチラシの裏にでも感想を書いて欲しい。

「ゴッドファーザー」は良い映画というのは分かるけど、個人的に暴力団・マフィア
が超苦手なので見るのがきつい映画。
そういう意味ではすごく万人向けとはいえないかな、って気がする。

自分も暴力的なのは苦手で、ヒット作ということにつられて観ては後悔することが多い。（タランティーノとか）
ゴッドファーザーも超有名だし試しに一度、と思って恐る恐る観たけど
これはとても良かった。何度も観てる。

で、ガッカリしたのは、よく泣ける映画で出てくる「真夜中のカウボーイ」。
暴力的でダメ。

羊たちの沈黙
犯人＜レクターだったのが残念
エンドクレジットは面白かったけど(笑)

それはそうと

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>>847

映画を語る資格を取る為には、どこの試験を受ければいいんだ？

>>847
お前こそチラシの裏にでも書いとけや。
コッポラの映画は醍醐味は豪勢なキャストと衣装だけ、見る人にとっては退屈なんだろ。
特にゴッドファーザーとドラキュラは糞。
コッポラマンセーしたかったらよそいけよ、ここはスレ違いだよ。
知ったか映画通がｗ

ドラキュラと並べるなってｗ
あんなもん誰も誉めてねーよ。

でも2作、微妙にテーマ重なって映るな。

>>853
比喩的表現を知らない人ですか？
日本人じゃないのかな。

>>854
そんな程度だから資格がないと言われるｗ

>>799
>6 市民ケーン 　　　　　バラの蕾は幼年時代のメタファーだってのが小学生にも読める

バラの蕾は女性の花ビラのメタファー
ケーンのモデルの新聞王ハーストがその意味で使って言っていたことは
かなり有名な話。

脇から口を挟ませてもらうけど……

>>857
>比喩的表現を知らない人ですか？
そういうの、「比喩的」って言うかどうかはともかくw
まあ、あんまり良い言い方ではないな。
相手の評価に対し反対するんじゃなく、相手の人格をヒステリックに否定してるみたいで。
“「ニューシネマ・パラダイス」で泣けない奴は心が冷え切っている”とか
“「Ｅ.Ｔ.」を楽しめない奴は子供の心を無くしてしまった貧しい大人”とか
“「ストリート・オブ・ファイヤー」で燃えない奴は男じゃない”とかと同じで、
かなり問題のある言い方なんじゃないかな……。
ちなみに自分は「ゴッドファーザー」は好きだけど、コッポラの映画なら、
もっと規模の小さい作品の方が好き。
「雨のなかの女」「タッカー」「レインメーカー」……ベストは「雨のなか」だろうか。
その点で>>854の意見（つうか煽り）は、「おとといおいで」ってなもんだけどw

>>859
上ふたつビンゴ。
自分は心が冷え切ってて子供の心をなくした貧しいおとな。

>相手の評価に対し反対するんじゃなく、
評価ねえｗ
他に大作がなかったから過大評価されてるとか、退屈だったとかの
感想レベルが評価と言うなら何にだってケチはつけられるよねえ。

ハッキリいえば「ゴッドファーザー」はある程度の教養を要求する映画だ。
アメリカのイタリア移民の置かれた立場だとか、マフィアの必要悪の部分とか。
あるいはアメリカの歴史に無知だと作中人物の機微などは分からないだろう。

>>862

その可能性はある。
外国のことを知るっていうのは想像以上に難しい。
日本人だって自国の文化について詳しいとは限らない。

それから言葉の問題も大きい。

だから日本人が外国映画をその国の人間並みに深く鑑賞出来るとは
期待しないほうがいい。

>>861
じゃ、「評価」と書いたのを取り下げて「感想」にしてもいいよ。
つまんないところで揚げ足取るなよ。こっちの言いたいことは分かるんだろ？

色々好みも違うから、誰もが大絶賛の映画って存在しないと思う。
自分は気に入った、これはダメだった、って程度で良いと思う。

ジャン・ルノワールを褒めないと映画好きじゃない、
と友人に言われたけど、
色々鼻について好きになれない。

>>858
だから妻に去られた後、部屋の中を叩き壊して「ﾛｰｽﾞﾊﾞｯﾄﾞ」と呟くｼｰﾝが面白い。
でもソリにも書いてた言葉なので幼年時代のﾒﾀﾌｧでもあるから、二つ混ぜると
「ママッ」と呟いてた事にもなるのかな・・・・

>>864
まあね。

RoseBudって肛門の隠語かと思ってたｗ

偉大なるアンバーソン家の人々

ゴッド・ファーザーって、
２くらいまではそんなに悪くないと思うがねえ…

アメリ
バージンスーサイズ
何となく映像がお洒落かもね、というだけで内容は退屈過ぎる。ﾂﾏﾗﾅｲどこじゃない。

無防備都市
こんなの戦前生まれの人しか楽しめないよ

妹の生着替え画像を貼り付けたヴァカ。祭りになってます。
　　↓
[中2の妹がいまだに僕(高1)の前でパンツを着替える件]
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1156349670/

>873
下手すぎ