アメリカ映画がクソになった時期を特定 3

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681無名画座@リバイバル上映中:2007/03/19(月) 10:03:48 ID:wZiGv0RM
げらげらw
逃亡宣言は>>611じゃなくて>>617だったかw
682無名画座@リバイバル上映中:2007/03/19(月) 10:29:16 ID:wZiGv0RM
さてと
とっくに論破された
変態捏造野郎の負け犬の遠吠えにこれ以上付き合ってるのも
ダルいだけだし

>>634
>>で、君的にどうなのよ。
>>俺の「忠告」が途中で変質したと言い張ってるって事は、
>>「君の言う所の"変質した後の忠告"」は聞く気があるって訳?
>>そこを認めると「俺に同意した」事になるから嫌がってる?

>ぷっw
>別に>>598の後付捏造連続文をお前のご忠告w最終回答として認めてやっても構わんぞ?
>議論にどうしても勝てなくてあまりに悔しいから
>後から全面的に改変した捏造文だとお前がこの場で認めればの話だがwww

どうだ?
>>598の捏造文をお前の最終的な言い分として聞いてやるから
素直に捏造を認めたらどうだw
そうすりゃお前がそもそも最初から全面的に間違ってたっていう
次の段階に話を進めてやるぞw
683無名画座@リバイバル上映中:2007/03/19(月) 10:32:51 ID:4opI0TAS
相変わらず朝っぱらから血圧高いなぁ。
だから「ヴァン・ヘルシング」でも見て落ち着けって言ったのに。
684無名画座@リバイバル上映中:2007/03/19(月) 11:15:31 ID:dEGlXRQi
>>674
こいつって、自己中のバカだな、どこでも他人を圧倒できるような振りをしても
結局、コイツがしたのは
>俺が書いたのってこれだけ。
>タイトルに釣られて来たけどなんかどうでもいいや。

自分の無力さと無知を露呈して、てんとして恥じない、マヌケだったか。
685無名画座@リバイバル上映中:2007/03/19(月) 12:48:22 ID:iy12bkWx
もうさ、スレが進み過ぎちゃって遡るのがたいへん。

>>611
(2)
●事実を書いただけなのに、その「理由」を想像し理由込みで嘘だと強弁した件(>450)
>「判りやすいメロディラインで観客を釣る例として出してくるには
>バーナード・ハーマンは適切じゃなかったって(>333)」
>を証明するネタにはならなくなっちゃったのさ
↑まちがい。
それは(4)の話。
それも3本人が例を挙げられなかったことで「適切でなかった」と実証済みみたいなもん。

>君はある事例を証明する証拠だと宣言して>344を出して来た。
>それが証拠でもなんでも無い「関係無い事実」だって事がわかった以上、
>君がそれを持ち出した事自体が「嘘」になる訳だ。
↑また嘘。
その「宣言」とやらを提示してごらんなさい。
「事例を証明する証拠」どころか真逆だね。
書いた情報で主張を押し付けるのではなく、「それぞれが自分で考えればいい」と書いているんだから。

というわけで今回も嘘で塗り固めた反攻は却下。
自分で書いた文章を読み直しなさい。
>俺の言説を潰す道具として「事実」を持ち出さなきゃならない。


(4)
>「これから言質をとりますから聞かれた事に答えて下さい」
>って言われて素直に答える馬鹿いないでしょ?
>もうちょっと頭使いな
なるほど。
言いたい事はわかる。
ほんの数週間前に、話をまだ続けるのか聞かれた事に答えろと烈しく粘着していた
自分の事は棚にあげちゃってるのが「いつも」らしくていいね。
仕掛けた罠にいちいち嵌まってくれるだけじゃなくて、「もうちょっと頭使いな」とは。
こうやって続けていけばいく程、自爆して醜態を晒していくんだね。

ま、どうせ一気に確認しなくても
「ハーマンは観客を釣れる分かりやすいテーマ曲を多く生み出した人だと認めたんだな?」とか
書いて否定してくるって行為を2.3日続ければわかることではあったんだけど。
どちらにせよ(4)が嘘であるという指摘は
「(4)の文章は作家のタイプ 分けである」という自分がつくり出した妄想に対してなんだろう。
「嘘は文中ではなく妄想内にある」なんて、馬鹿な言い掛かりは却下。

686無名画座@リバイバル上映中:2007/03/19(月) 12:50:42 ID:iy12bkWx
(3)
>引用文に書かれてる3点は、3点ともクライアントの「希望」なのさ。
>具体的なのかそうでないかの差でしかないの。
↑まちがい。
希望は2点。その理由が1点というのは認めたようだが
この3点を並列に並べるのは非常識なのよ。
「A+B」が「C」なんだから。

>お前さん、自分が証拠として持ち出した書籍の一文を、
>「根拠が希薄」って言ってるんだぞ?
↑まちがい。
引用された情報が「根拠が希薄」なのではなく
「ヒッチもユニヴァーサルも検証してない」という妄想を正当化する根拠が
もし引用されている文だけであったならその妄想の裏付けとしては弱いということ。
問題は引用されている文章ではなく、原文からあまりに飛躍した想像のほうだね。
数小節聞いたと書いてあるのに、それを「検証してない」と言い切る材料とするには無理がある。


>それ全然大切じゃない。
>俺達が話してるのは「バーナード・ハーマンはどういう作曲家だったか」でしょ?
>まさかヒッチとユニヴァーサルの判定が公的に正しいとか思ってる?
今、話題にしているのは(3)のハーマンのスコアをボツにした理由。
つまり「実際のハーマンのスコアがどうであったか?」ではなくて
「ヒッチとユニヴァーサルがのハーマンのスコアをどう思ったか?」が焦点なの。
そこに嘘だと噛み付いたんでしょ?
反論しようしようが先に立ってるから自分の立ち位置を見失うんだよ。
687無名画座@リバイバル上映中:2007/03/19(月) 12:52:13 ID:iy12bkWx
3君のやり方を(2)の件で考えてみようか。

初めは「誰でも口ずさめるようなテーマ曲を欲しがった」が嘘だと言い出した。
そして「逆の談話」を引用して(実際は逆でもなんでもなかったのだが)否定した。(>>450
それを論破されるとヒッチが欲しがったことを認め(>>557)
今度は「嘘」は脇にどけて(2)に書かれてもいない事実を持ち出しそれが問題だと言いはじめる。
書かれていない、書くつもりもなかった文章が説明不足なんだと吠える。(>>599
文中の「嘘」を指摘することと「書くつもりもなかった文章」への説明要求は筋違いだと諭されると(>>604)
なんと恥ずかしくもなく、今度は文章を書いた行為が「嘘」なんだと言いはじめる。(>>611)

このみっともない右往左往ぶりはなんなんでしょう。
主旨で一貫しているのは「嘘といったからには無理矢理にでも嘘にしたい」かな?
いままでもこんな調子だったから相手は「まともな議論にならん」と呆れて去っていったんだろうね。
それで相手が去っていってから得意の情報操作で勝利宣言ね。
節操の無い変節とその場その場の言い逃ればかりでは、真剣に話したい人は嫌になるよな。
3にしてみれば、それが自己存在主張の唯一の道だから苦ではないだろうけど。

でも、俺にしてみれば長引かせれば長引く程3のぶざまさを披露出来るわけだからOKなんだよ。
いままでの人みたいに都合良く呆れて見捨てたりはしてあげないの。
688無名画座@リバイバル上映中:2007/03/19(月) 17:37:17 ID:7a0Svubr
キャプテンスーパーマーケットがピークであとはぐだぐだ。
689無名画座@リバイバル上映中:2007/03/19(月) 20:50:46 ID:JH48exIy
マトリックスあたりから急激にクソになったような気がする。
マトリックスを機にクソみたいなSF映画が映画館の目玉になった。
技術が進化してSF映画を作りやすくなったのは分かるが、
見所はCGや機械が作るアクションシーンだけ。
要は機械にしか頼ってない。マトリックスの2番繕じばかりにしか思えない。
SF映画は技術が先行しすぎていて、エンターテイメント性というか楽しみどころが伝わりづらくなった。
時計仕掛けのオレンジや12モンキーズのように昔のSFのほうが、
比べものにならないほど素晴らしい。
690無名画座@リバイバル上映中:2007/03/19(月) 23:02:04 ID:VX9GYkuV
バカ映画とクソ映画とを一緒くたにしている人も居る様ですが、
バカでもクソではないものはたくさんあるし、
また逆にバカでクソと言うのも確かにありますよね。
『ハウス・オブ・ザ・デッド』や『ダンジョンズ・アンド・ドラゴンズ』なんかは
バカクソの代表でしょうか?

自分の場合は観て腹が立つ程度をクソ認定していますが
皆の思うクソ映画ってどんなですか?
691無名画座@リバイバル上映中:2007/03/20(火) 01:12:07 ID:rYjPJR5g
>>687
そうか!やっと少し論争の経緯がわかったぞ。
げに3の詐欺的論理はあさまし。
692無名画座@リバイバル上映中:2007/03/20(火) 17:37:46 ID:oiSIj3uX
3のムチャクチャ論理なんてpart1からだぞ
693無名画座@リバイバル上映中:2007/03/21(水) 03:58:11 ID:dzB7fI/l
お前らみんなムチャクチャじゃんwwww
偉そうに人のこと言えねーよwwwww
6943:2007/03/21(水) 07:40:23 ID:T2nl605b
おはよう。

みんな悪かった。君たちの言う通りだ。
俺はただ俺の居場所が欲しくてこのスレに居続けただけなんだ。
俺のエゴのために君たちに不快な思いをさせてしまったことは心から謝る。
どうか許してくれ給え。
695無名画座@リバイバル上映中:2007/03/21(水) 11:36:47 ID:fBU5XcAj
>>689
スパイダーマンシリーズにしてもけっしてクソでは
ないけど、もういいやって思うよね。
6963:2007/03/21(水) 11:40:16 ID:okj3iEPi
おはよー。ていうかただいま。眠い。
さっさと片付けて寝る。

>「永遠の序の口」君

>675
> >つまり二重括弧が無いと独立したレスだと判らないくらい、
> >それぞれの文意は一致してるって事でしょ?
>
> そんなこと一言も言ってねーぞw

これ君が書いたんでしょ?
------------------------------>665------------------------------
> 二重確固の中身が あ る こ と で 各レスがそれぞれ独立したレスであり
> 後付的に連続させるの(しかも入れ替えw)は筋違いということがわかるのさw
------------------------------>665------------------------------
つまり括弧部分が無きゃわからないって言ってるんじゃん。
健忘症?

> >>460>>479でそもそも>>427ひとつしかないはずの忠告の内容が全然違うということを
> 指摘したのさw

その三つとも同じ事を言ってる訳だが。
繋げてみようか。

「君は「映画を売る話」をしてるのか、「映画の出来具合の話」をしてるのか、
 はっきりさせた方が良い。
 映画が売れたか売れないかと、その映画の品質とは何の関係も無い。
 相手の定義にそのまま乗っかって話してたって、お花畑に取り込まれるだけだよ。」

ほら何の違和感も無い。
ズレた定義に振り回された早とちりをいさめてる様にしか読めないでしょ?

> ってことで首尾一貫してねーから叩かれてんだよ間抜けw
> 何度も同じこと言わすなボケがw

で、君は「どこが首尾一貫してないのさ」と聞かれてるのさ。
何度も同じ質問させないでいただきたいものですなw
6973:2007/03/21(水) 11:42:54 ID:okj3iEPi
さて、俺は4つのレス(>598)がひとつの「君に対する忠告」である事を説明した。
君はその違いをなんにも説明出来てない。
君はそろそろ何が「全然違う」のかはっきりさせるべきだろうね。
でないと今後の俺の答は、全部このレスへのアンカーで済んじゃうんだから。


>676(の要約)

(俺)「それを言いたいなら、俺の「言い訳」と「捏造」を過去ログから探しておいで」(>666)
       ↓
チャレンジャー君、>655を「言い訳と捏造の例」に挙げて見る。
       ↓
>655は>647で全部潰されていたw

以上、終了。
俺は言い訳も捏造もしないだけじゃなく、自分が書いた事は忘れないのよ。


>676
>そもそも最初から勘違いしてラストサムライの内容がどうこうとぶち始める間抜けに

それって↓のことかい?
------------------------------------->389-------------------------------------
「ラストサムライ」とか「硫黄島からの手紙」とか明らかに特定の国(この場合は日本)に
媚を売ったとしか思えないような映画もある
------------------------------------------------------------------------------
確かに間抜けだわw
6983:2007/03/21(水) 11:44:04 ID:okj3iEPi
>677
> お前の変態脳内ではともかく
> 破綻っぷりの説明なんてお前にはただの一度も出来たこと
> なんかねーんだがw

そう言いたいなら、君が如何に破綻してるかを書いた>644に反論してみせる事。
その後、君は反論の機会を得たのに>652でそれを放棄したんだから。
以前書いたレスを痴呆の様に繰り返すことでね。

> きちんと>>655を読んでれば出てくるはずのない妄想に基づいた
> 言いがかりなのさw


もう一回確認しとこうか。

お前さんが金科玉条にかかげてる>655は、
以前の>639を一言一句替えずに再掲したものでしかない。

そしてその>639は、俺の>644と>645で全部否定されちゃってる。

それに対する反論は全くない。

つまり君は反論出来なかったのさ。
反論できないから、昔の文章を繰り返し貼付けるしかなかった訳だ。

まあ何度でもおやんなさい。俺もその方が楽だしさw
6993:2007/03/21(水) 11:45:42 ID:okj3iEPi
>678
> イチャモンつけた側はつけられた側が納得行くまで説明を続ける義務があるのさw

ないw
馬鹿には馬鹿と言う。
馬鹿は自分が馬鹿な事は理解できない。馬鹿だから仕方ない。

馬鹿に"理解させてあげる"手間を取らなくても、
周囲のまともな知能レベルの人間が「なるほど馬鹿だ」と認識出来れば、
俺に取ってはそれで十分なのさ。
君がどう思うかは俺の知ったこっちゃ無いw

それに、何度も言ってるでしょ?
俺は「忠告」してあげたの。
人の忠告を勝手に曲解して馬鹿晒したのは、君自身の問題だ。
7003:2007/03/21(水) 11:47:38 ID:okj3iEPi
>679
> 俺が要求してるのは決めつけ批評の定義に加えて
> 決めつけ批評と区別されるところ正しい批評の定義であり
> それと決めつけ批評との差異である

まちがい。
それは君が別のレスで求めていた事。
>657での君は、「この俺様を避難する根拠」しか求めてないのよ。
だからそれを見せてあげたのさ。

ちなみに、今回君が欲しがってるものは、既に>620に挙げてある。
欲しけりゃさっさと持って行きなさいなw

> 不用意に適当な言葉をでっち上げるなんて馬鹿なマネをするから
> >>656>>657の過程を経てお前は敗北したのさw

俺が何かを「でっちあげた」ことにしたい訳?
レスの流れも追えない君にそいつは無理。

656には「お前の答は気に入らない」としか書いてない。
657は上にも書いた通りただの質問。俺は>669で答えておいた。

君の質問の全てに俺は答を挙げてるのね。
君がつけたイチャモンも全部反論して潰してある。

次は「君の番」なのよ。
「俺の勝ちなんだお前は負けたんだみんなもそう思うだろ?」
なんていつまでも呟いてないで、俺の反論を潰す事を考えた方が良い。
締めに入るまで後100レス位しか残ってないぞ?
7013:2007/03/21(水) 11:48:15 ID:okj3iEPi
>682
>どうだ?

って何が?

俺は君が止めを刺すとか言ってたのをずっと待ってるだけだけど。
俺がなんにも言えなくなる様な奴を早いとこ頼むよw
7023:2007/03/21(水) 11:49:03 ID:okj3iEPi
お次ぎはチャレンジャー君か。

>685

(2)●事実からその「理由」を想像し、理由込みで事実だと強弁した件(>450)

あ、ちなみに「事実を書いただけなのに」はまちがいね。
早晩やると思ってたw

単なる「事実を書いただけ」なら(2)自体が根拠として成り立たなくなる事は、
>611で既に絵解きしてある。(読み返してみたら、なんか恥ずかしい誤字があるなw)

それをひっくり返せない限り、(2)は終了したままなのさ。

で、

> それは(4)の話。

これじゃひっくり返らない。これも「まちがい」だからね。

そもそもの最初、君はこう書いた。
----------------------------------->313-----------------------------------
バーナード・ハーマンは使い易い劇伴で成功した作曲家ではあったが
前面に出てくるメインテーマを作らなかった人。(遺作『タクシードライバー』は例外)
--------------------------------------------------------------------------

その根拠として出して来たのが例の4つなんだから。
あの4件のすべてがこの一点に関わってくるのは無しなのよ。

※ついでに書くと、(4)に関しては俺は例示を「挙げている」。>451を参照のこと。
7033:2007/03/21(水) 11:50:06 ID:okj3iEPi
>685
> その「宣言」とやらを提示してごらんなさい。
だから>344がそうだってばさ。

「では俺の想像ではない情報だけを並べていこうか」 = 「証拠を出しますよ」
でしょ?

「それぞれ自分で考えればいい」 = 「証拠を各人が吟味して下さい」
じゃないかさ。

そんなつもりじゃなかった?
君は自分の考えを述べただけ?

だったら、なんで俺にいつまでもぶら下がってるの?w

君は「俺が失言した」ことを"ここを読んでる人達"に認めさせたかったのさ。
単に「俺はお前が失言したと思う」と言うだけじゃ収まらなくてね。
だから他人が納得する為の材料、即ち「証拠」を必要とした。

あれは君が証拠開示しますよっていう「宣言」にしかなり得ないのよ。

そうじゃない、っていうんなら、そもそも君の>313には根拠が何一つ無い。
と、そういう事になる。

「チャレンジャー君は思い込みだけで>3とずっと議論してました」
を認めることになっちゃうけど?
7043:2007/03/21(水) 11:52:02 ID:okj3iEPi
ちょっと休憩して、ワンポイントネット喧嘩講座。

>685
> ほんの数週間前に、話をまだ続けるのか聞かれた事に答えろと烈しく粘着していた
> 自分の事は棚にあげちゃってるのが「いつも」らしくていいね。

悔し紛れで言ってるのでなければ、もう少し状況を読む力をつけた方がいい。
あの時俺は、「君のイメージ固定」をやってたのよ。
「自分からは動こうとしない人」っていうね。

あの時君は、俺の投げた「続ける?続けない?」に、
馬鹿正直に「逃げ」続けた。実の所、俺はその事実が欲しかったのね。

一方俺は自分から動いちゃう人なの。
君がなにか伏線を引き始めたら、それを潰して廻るのが俺なのよ。

だから、君はそういう奴を誘導する為にはどうするかを考えなきゃ。

例えば今回、君はあまりに恣意的な「確認作業」を始めた。
自分で始めちゃ駄目なんだよ。
もうちょっと話をぐだぐだにして置けば、いずれ俺がしびれを切らして
進んで「確認」始めるでしょ?
そしたら君は「却下」できるじゃないかさw

それが「相手を誘導する」という事。
7053:2007/03/21(水) 11:57:34 ID:okj3iEPi
>686
> この3点を並列に並べるのは非常識なのよ。
> 「A+B」が「C」なんだから。

非常識と言いたいなら何が非常識かを説明しなきゃならない。
俺は>613でその道理を述べてる訳だから。
言いっぱなしじゃ済まないのさ。

> 「ヒッチもユニヴァーサルも検証してない」という妄想を正当化する根拠が
> もし引用されている文だけであったならその妄想の裏付けとしては弱いということ。

一点確認。じゃスポトーの著作の信憑性は疑ってないんだよね?
となりゃ次は君の常識感覚を疑う番だ。
「一時間を超えるサウンドトラックの、ほんの数小節で全てを判断出来るか?」

ちなみに「数小節しか聞いてない」に関しては、俺はスポトーの本以外でも
その話を聞いた事がある。
当時の映画音楽を紹介した特番を昔NHKでやっててさ、
当時オケにいた楽団員がその時の事を証言してた。
録画も何もしてないからソースとして挙げる気は無いけどね。

どっちにしても、本にはしっかり「数小節を聴いただけで」と書いてある。
本の信憑性を疑わないなら、それは事実として扱うしかない。
ヒッチはハーマン版「引き裂かれたカーテン」を聴いていないのさ。
7063:2007/03/21(水) 11:58:10 ID:okj3iEPi
>686
> 今、話題にしているのは(3)のハーマンのスコアをボツにした理由。
> つまり「実際のハーマンのスコアがどうであったか?」ではなくて
> 「ヒッチとユニヴァーサルがハーマンのスコアをどう思ったか?」が焦点なの。

その(3)は「バーナード・ハーマンがどういう作曲家であったか?」の
根拠として出てきたものなんだけど?

じゃもう一点確認しよう。

・ヒッチとユニヴァーサルの意見が「(3)キャッチなテーマを希望するようになった為」

であったとしても、

・バーナード・ハーマンが「前面に出てくるメインテーマを作らなかった人」

の証明にはならない。

君はそう思ってるのかい?

「今話題になっている事」と「君が話題に限定したい事」の区別はつけられる様にしよう。
ここで言う「今」は、君がこのスレに参加した瞬間から始まってるのさ。
7073:2007/03/21(水) 12:02:51 ID:okj3iEPi
>687
>3君のやり方を(2)の件で考えてみようか。

じゃ俺はその「嘘」を指摘してみようかw

---------------------------------------------------------------------------
>初めは「誰でも口ずさめるようなテーマ曲を欲しがった」が嘘だと言い出した。
→第一の嘘。俺はそれを「妄想」だと言ったのだ。>364参照。

>(実際は逆でもなんでもなかったのだが)
→第二の嘘。>475で俺は、それが逆の談話だという事を解説し、
 チャレンジャー君はそれに対して「妄想だ」としか言えなかった。

>それを論破されるとヒッチが欲しがったことを認め
→第三の嘘。上述の様にチャレンジャー君は論破どころか反論も出来なかった。
 一方、俺は「ヒッチがそういう事を言った」事自体は一度も否定してない。

>(2)に書かれてもいない事実を持ち出しそれが問題だと言いはじめる。
→第四の嘘。俺が持ち出したのは、チャレンジャー君の引用と密接に
 関係する「事実」だった。>490参照

>説明不足なんだと吠える。
→第五の嘘。>599で俺が指摘したのは「説明不足」ではない。
 俺は事実が想像につながらない「論理の破綻」を指摘したのだ。

>文中の「嘘」を指摘することと「書くつもりもなかった文章」への説明要求は筋違いだ
→第六の嘘。想像と事実を繋ぐ説明は、「妄想」では無い事を示す為には必須。

>なんと恥ずかしくもなく、今度は文章を書いた行為が「嘘」なんだと言いはじめる。
→第七の嘘。俺が指摘したのは「(2)と>311が関係無いなら、説明自体が無意味」
 ということ。
---------------------------------------------------------------------------

これが黙示録なら最終戦争が起きてるなw
7083:2007/03/21(水) 12:03:38 ID:okj3iEPi
「みっともない右往左往」っていうのは、他人のレスに修飾語くっつけて
オリジナルストーリー作り出しちゃう>687みたいなのの事を言ったりする。

要するに「過去のレスを都合良く寄せ集めて再編集してイメージ操作」ってこと。
(序の口君が相手なら「捏造だ!」って言われちゃうぞw)

でも今更そんなこと初めてもねぇ。
俺はその度にこう書きゃいいんだから。

「ダイジェストが欲しいのかい?じゃ>450-451に書いといたよ」ってね。
イメージ操作をひっくり返す方法なんて幾らでもあるんだわ。

>687
> いままでの人みたいに都合良く呆れて見捨てたりはしてあげないの。

そりゃ首根っこ掴まれてぶら下げられてる奴が、
「見捨てる立場」にゃいられないわなw
7093:2007/03/21(水) 12:07:28 ID:okj3iEPi
>689

俺は「マトリックス」のシリーズというのは、ひとつの試みとしては
評価してるけどね。続編以降の方針転換も含めて。

生身の人間が演じてれば偉いってのもただの勘違いでさ。
それを言い出すとアニメーション全部を否定するって事にもなっちゃう。

> SF映画は技術が先行しすぎていて、エンターテイメント性というか楽しみどころが伝わりづらくなった。

これも昔からの勘違いだね。今のデジタル技術なんて、
むしろ「楽しませる」方向に特化して進化してってると思うが。
映画に使われる「新技術」なんていつだってそうだった。

例えば今公開中の「デジャブ」を見てみると良い。
デジタル技術がストーリーを補強してる好例になってるよ。

で、

> 時計仕掛けのオレンジや12モンキーズのように昔のSFのほうが、
> 比べものにならないほど素晴らしい。

あの2本は俺も大好きだし良い映画だと思うけど、
「マトリックス」と比較出来る類のものじゃないやね。
ディストピアものだからって何でも一緒くたってのは杜撰すぎる。

それに「素晴らしいと思うか否か」は個人の感想の範疇。
映画の質的評価に使えるようなもんじゃないのさ。


こんなもんかな。
おやすみー。もう限界。
710無名画座@リバイバル上映中:2007/03/21(水) 12:17:33 ID:kb2d8uKE
せめてsage進行でやってくれないか。
「映画に敬意を払ってる」なら、少しは他の住人の迷惑も考えろ。
711無名画座@リバイバル上映中:2007/03/21(水) 13:43:16 ID:FnmitTcD
>>696

あの書き込み読んで二日たってもまだ理解できないのか
底抜けの低脳だなてめーはw
------------------------------>665------------------------------
> 二重確固の中身が あ る こ と で 各レスがそれぞれ独立したレスであり
> 後付的に連続させるの(しかも入れ替えw)は筋違いということがわかるのさw
------------------------------>665------------------------------
>つまり括弧部分が無きゃわからないって言ってるんじゃん。
>健忘症?

俺が健忘症とか言う前にてめーが脳内妄想に凝り固まって書き込み内容が理解できてないというだけw

忠告内容は>>427ひとつしかないのであり便宜上Aとすると
別の日に繰り返したって何度も忠告内容Aが並ぶだけで
4つ並べて文の意味が
初めてはっきりするのはてめーが捏造した証拠に他ならないんだが?
そこに冒頭の「忠告したんだぜ」という
出だしを挿入するだけで違う日に書き込まれた忠告内容が二点三点してることが
わかるのさw

つまり内容が終始一貫してるなら二重括弧の中身がなくても独立した文だとわからなきゃおかしいわけだ
二重括弧の中身がないとわからないってのはそれこそてめーが捏造したという動かぬ証拠になるわけさw

忠告内容が終始一貫して変わってないなら同じ文書が4回繰り返されるだけ
後から違う日に書き込まれた書き込みを順番を入れ替えて
4つ並べても文が一貫してるなんてのは言い訳にもならねーんだよw

それが言い訳になると思ってるてめーがてめー自身のブザマな低脳ぶりを
さらけだしてるってわけだw
712無名画座@リバイバル上映中:2007/03/21(水) 13:47:07 ID:FnmitTcD
>>696
>その三つとも同じ事を言ってる訳だが。
>繋げてみようか。

>「君は「映画を売る話」をしてるのか、「映画の出来具合の話」をしてるのか、
> はっきりさせた方が良い。
> 映画が売れたか売れないかと、その映画の品質とは何の関係も無い。
> 相手の定義にそのまま乗っかって話してたって、お花畑に取り込まれるだけだよ。」

>ほら何の違和感も無い。
>ズレた定義に振り回された早とちりをいさめてる様にしか読めないでしょ?

>>696
忠告内容が終始一貫して変わってないなら同じ文書が4回繰り返されるだけ
後から違う日に書き込まれた書き込みを順番を入れ替えて
4つ並べても文が一貫してるなんてのは言い訳にもならねーんだよw

いくらてめーが底抜けの間抜けでもそろそろ理解してくれやw
713無名画座@リバイバル上映中:2007/03/21(水) 13:52:53 ID:FnmitTcD
>>697
>さて、俺は4つのレス(>598)がひとつの「君に対する忠告」である事を説明した。
>君はその違いをなんにも説明出来てない。
>君はそろそろ何が「全然違う」のかはっきりさせるべきだろうね。
>でないと今後の俺の答は、全部このレスへのアンカーで済んじゃうんだから。


>>676(の要約)

>(俺)「それを言いたいなら、俺の「言い訳」と「捏造」を過去ログから探しておいで」(>666)
       ↓
>チャレンジャー君、>655を「言い訳と捏造の例」に挙げて見る。
       ↓
>>655は>647で全部潰されていたw

>以上、終了。
>俺は言い訳も捏造もしないだけじゃなく、自分が書いた事は忘れないのよ。

いくら言っても言い負かせないんで再び逃亡宣言とw
いったい
何回逃亡宣言すりゃ気が済むんだてめーはw
714無名画座@リバイバル上映中:2007/03/21(水) 14:09:16 ID:FnmitTcD
>>698
>もう一回確認しとこうか。

>お前さんが金科玉条にかかげてる>655は、
>以前の>639を一言一句替えずに再掲したものでしかない。

いいやもう少しわかり易いようにまとめ直してあるぞw
てめーがそれをわかってねーってことは結局批判内容に答える気はなく
てめーの脳内の妄想をでっち上げてそれを必死こいて延々と叩いてたってことだなw

>そしてその>639は、俺の>644と>645で全部否定されちゃってる。

>それに対する反論は全くない。

>つまり君は反論出来なかったのさ。
>反論できないから、昔の文章を繰り返し貼付けるしかなかった訳だ。

>まあ何度でもおやんなさい。俺もその方が楽だしさw

変態捏造野郎が必死こいて妄想をでっちあげてそれを叩いて
批判してる気になってんだから
何ども同じことを書いて正気になって読み直せって言うほかないだろうがw
>>652>>653を読んだ上改めて>>655を読み直すようにw
発狂してる馬鹿の耳に届くかどうかは知らんがw
715無名画座@リバイバル上映中:2007/03/21(水) 14:13:35 ID:FnmitTcD
つーか>644や>>645みたいな単なる脳内妄想に基づく妄言を泣きべそかいて繰り返すだけなら
そろそろあきらめてこれでいいだろ?w

>>598を本来の主張の順番に戻しさらに捏造野郎が省略した書き込みを二重括弧で補うと

(>446)『だから言ったのさ』君は「映画を売る話」をしてるのか、「映画の出来具合の話」をしてるのか、
 はっきりさせた方が良い。
(>460)『もういっぺん忠告』映画が売れたか売れないかと、その映画の品質とは何の関係も無い。
(>479)『そもそも俺、君に忠告してたんだぜ』相手の定義にそのまま乗っかって話してたって、お花畑に取り込まれるだけだよ。
(>509) 『だから忠告したのさ』商売としての映画を語るなら、とりあえず「自分が見た質的評価」は忘れろ。
 質的評価をやりたいなら、マーケット云々は置いといてそっちに集中しろ。
 相手の「架空の前提」を踏まえた上で趣味の話してたんじゃ望んだ結論は出ない。

二重括弧の部分を見ればわかるが各発言ごとにどんどん忠告内容が変遷してるのがわかる
特に「460」と「479」では>>427のひとつしかないレスに対応して本来同じでなければならないはずの忠告の内容がまるっきり異なる
「460」は「商売の話と品質の話を分けろ」
「479」は「相手の定義にそのまま乗っかるな」
「509」では巧妙に「460」と「479」の主張をドッキングさせてあたかも
それが最初から自分の発言だったような体裁をとってる訳だ

そして「509」は「商売の話と品質の話をわけろ」→「相手の定義に乗っかるな」という
文の並びになってるので「460」と「479」というまったくつながらない主張を橋渡しすべく
「479」と「509」を入れ替えるwと言い出したわけさ

これが変態捏造野郎の捏造工作の実態だw
716無名画座@リバイバル上映中:2007/03/21(水) 14:23:22 ID:FnmitTcD
>>699
>ないw
>馬鹿には馬鹿と言う。
>馬鹿は自分が馬鹿な事は理解できない。馬鹿だから仕方ない。

>馬鹿に"理解させてあげる"手間を取らなくても、
>周囲のまともな知能レベルの人間が「なるほど馬鹿だ」と認識出来れば、
>俺に取ってはそれで十分なのさ。
>君がどう思うかは俺の知ったこっちゃ無いw

げらげらw
結局>>632で指摘したとおり負け犬の遠吠えを繰り返す
ほかなくなってやがんのw

お前がいくら泣き喚きながら馬鹿馬鹿繰り返しても議論のルールに従って
とっくに>>656>>657
叩き潰された以上どうにもなんねーんだよ間抜けw
717無名画座@リバイバル上映中:2007/03/21(水) 14:37:47 ID:FnmitTcD
>まちがい
>それは君が別のレスで求めていた事
>>657での君は、「この俺様を避難する根拠」しか求めてないのよ。
>だからそれを見せてあげたのさ。

>>657はそもそもてめーが立証責任を果たせなくて敗北したということを
揶揄して痛めつけててるだけなんだがw

>ちなみに、今回君が欲しがってるものは、既に>620に挙げてある。
>欲しけりゃさっさと持って行きなさいなw

>>620の要求を放棄したからお前は泣きをみるハメになったんだろうがw
言うに事欠いて何を言い始めやがんだこの馬鹿w
718無名画座@リバイバル上映中:2007/03/21(水) 14:49:22 ID:FnmitTcD
>>700
>俺が何かを「でっちあげた」ことにしたい訳?
>レスの流れも追えない君にそいつは無理。

決めつけ批評wという妄言自体がおまえのでっちあげに他ならんだろうがw
それともそんなことは言った覚えはないというつもりか?w

>656には「お前の答は気に入らない」としか書いてない。
>657は上にも書いた通りただの質問。俺は>669で答えておいた。

それはお前の恒例の妄想に基づく極解だよw
>>656>>657は質問でもなんでもなくただの結論なのだからw

>君の質問の全てに俺は答を挙げてるのね。
>君がつけたイチャモンも全部反論して潰してある。

何度も言うが>>620の要求に答えられないが故にお前は泣きをみるハメになったw

>次は「君の番」なのよ。
>「俺の勝ちなんだお前は負けたんだみんなもそう思うだろ?」
>なんていつまでも呟いてないで、俺の反論を潰す事を考えた方が良い。
>締めに入るまで後100レス位しか残ってないぞ?

その件に関して俺の番なんぞ永久に来ないw
立証責任という議論のルールに従って敗北してマットに沈んだ間抜けが
試合終了後「俺はまだ負けてない」などと泣き喚いて駄々をこねてるだけw
719無名画座@リバイバル上映中:2007/03/21(水) 14:57:23 ID:FnmitTcD
>>701
>って何が?

>俺は君が止めを刺すとか言ってたのをずっと待ってるだけだけど。
>俺がなんにも言えなくなる様な奴を早いとこ頼むよw

とっくに>>623>>657で醜態を晒して泥沼に陥ってる負け犬に
せっかく救いの手を差し伸べてやったというのにw

まぁハネつけるのはてめーの勝手だw
720無名画座@リバイバル上映中:2007/03/21(水) 15:16:56 ID:FnmitTcD
>>714
>>お前さんが金科玉条にかかげてる>655は、
>>以前の>639を一言一句替えずに再掲したものでしかない。

>いいやもう少しわかり易いようにまとめ直してあるぞw
>てめーがそれをわかってねーってことは結局批判内容に答える気はなく
>てめーの脳内の妄想をでっち上げてそれを必死こいて延々と叩いてたってことだなw

あ、これは俺の勘違い
確かにそこは同じ内容の再掲だったな
この機会にもう一度言っておくが>>644>>645は今のところ最終的なまとめである
>>711を読んで事実無根のでっちあげだと理解しなw

>>711>>639>>655を極解せずにきちんと読めばわかることなんだがな
それを無視して脳内で曲解したでっちあげを叩いて批判した気になってるアホには
「ちゃんと読め」と同じことを何度も繰り返すほかなかろうw
721無名画座@リバイバル上映中:2007/03/21(水) 20:46:07 ID:FToFgMkM
>>687
裁判の上告が永遠に続けることのできる世界があったら、
このスレみたいになっちゃうんだろうな。
負け犬が負けた実感を持てない世界。
722無名画座@リバイバル上映中:2007/03/21(水) 21:06:07 ID:eqbeCgak
「セブン」とか「シックスセンス」とかが
傑作だとか絶賛されてる時点で完全に終わりだと思ったな
723無名画座@リバイバル上映中:2007/03/21(水) 21:58:10 ID:FnmitTcD
普通の神経持った人間ならここまでボコボコに叩きのめされりゃ
とっくに退散するってのにw

論破されたという事実を完全無視しててめーで勝手にでっちあげた
妄想を叩くという自作自演で反論できたと言い張り
相手があきれて放置したところを見計らって勝利宣言だからなw

正真正銘の変態野郎だわw
724無名画座@リバイバル上映中:2007/03/22(木) 06:38:06 ID:SFInkmtZ
>>722
相変わらずこのスレで多い独り言投稿だが
「元からあった作品をパクった映画を持ち上げる行為が気に食わない」
という意味だろうが?
でも、これらの作品はマイナーとかB級とか呼ばれていたジャンルをA級に落とし込む作業をした点で評価されたんだと思うが。


>>723
結局「3より長く居座る」しか解決法がないんでしょうか。
面倒くさいクズ物体ですねえ。
7253:2007/03/22(木) 08:02:36 ID:+5CftZia
おはよー。いやー良く寝た。
んじゃまず序の口君から・・・・って序の口君しか来てないのか。

>711
> 忠告内容は>>427ひとつしかないのであり便宜上Aとすると
> 別の日に繰り返したって何度も忠告内容Aが並ぶだけで

その>427から内容をしっかり汲み取れなかったのが、
お前さんの残念な所だった訳。
その辺はもう>628で一度解説した。

俺、君の>385を読んでるからね。相手の文面から
汲み取るべき部分は汲み取れる奴と認識した。
だから>427の君に宛てた最後の3段落、あれを関連づけて
読み解けると期待したのね。期待値高過ぎたみたいだがw

海外マーケットの中での日本市場の特異性っていう推論を、
既成事実にすり替えたままで話してていいの?
っていう問いかけは、>427にはきちんと入れ込んでる。
君はそこを読み落としたのさ。

> つまり内容が終始一貫してるなら二重括弧の中身がなくても
> 独立した文だとわからなきゃおかしいわけだ

まちがい。
それは「内容が同一なら」起こる話。

君は
「>どんどんお得意の忠告wの内容が 変 化 してってるよこいつw(>588)」
と書いたのよ。

だから俺は「変化」してない事を、>598で実演してみせた訳。
挙げられた4つのレスは、>427を分解したものなんだよってね。

訂正する?
「変化してたんじゃなくて解説が足りなかったんだ」なら
俺も同意するけど?
7263:2007/03/22(木) 08:04:28 ID:+5CftZia
後さ、

>712
> 後から違う日に書き込まれた書き込みを順番を入れ替えて

今回、俺は順番を入れ替えていないのだw

入れ替わってるかどうかも気付かない程文章が首尾一貫してるか?
君の読解力が日に日に後退してってるかのどっちかだなw
7273:2007/03/22(木) 08:05:16 ID:+5CftZia
>676と>713の要約

・・・の前に。
俺>713で序の口君とチャレンジャー君を勘違いして書いてるのね。
すまんかった>チャレンジャー君

でもそのことに、俺も含めて誰も気付かない。
要するに誰一人俺と序の口君のやりとりを読んでない訳よ。

となると、序の口君の「逃亡宣言」とか「言い訳」とか「捏造」とかの
諸々の印象操作がなんだか哀調を帯びて来るじゃないかw


(俺)「それを言いたいなら、俺の「言い訳」と「捏造」を過去ログから探しておいで」(>666)
       ↓
序の口君、>655を「言い訳と捏造の例」に挙げて見る。
       ↓
>655は>647で全部潰されていたw
       ↓
序の口君、反論は何もしないで突然「逃げたな」と言い始めるw

終了する気はないのねw
じゃまとめておこう。

序の口君は、>427で俺が書いた「忠告」が、
その後のやりとりで変化した、と非難した。

俺は>598で序の口君の非難を検証し、
別に内容が変化していない事を確認した。

序の口君は>639で「どこが変化したか」を説明しようとしたが、
書き出しの文句に対してしか違いを発見できない事を露呈し、
即座に俺の>647でそこを突っ込まれた。

以降、序の口君は反論する事無く、
延々と>639を貼り直すだけのコピペ厨に成り下がってしまった。
今回も>713で同じ事をやっている。

これが今起きている事。
忠告を聞き入れたくないなら「聞き入れない」と書けば良いのに、
延々と「それは不当な忠告だ」と言い続けてる。
なんか心の奥に刺さるものでもあったのかねw
7283:2007/03/22(木) 08:05:56 ID:+5CftZia
>676と>713の要約

・・・の前に。
俺>713で序の口君とチャレンジャー君を勘違いして書いてるのね。
すまんかった>チャレンジャー君

でもそのことに、俺も含めて誰も気付かない。
要するに誰一人俺と序の口君のやりとりを読んでない訳よ。

となると、序の口君の「逃亡宣言」とか「言い訳」とか「捏造」とかの
諸々の印象操作がなんだか哀調を帯びて来るじゃないかw


(俺)「それを言いたいなら、俺の「言い訳」と「捏造」を過去ログから探しておいで」(>666)
       ↓
序の口君、>655を「言い訳と捏造の例」に挙げて見る。
       ↓
>655は>647で全部潰されていたw
       ↓
序の口君、反論は何もしないで突然「逃げたな」と言い始めるw

終了する気はないのねw
じゃまとめておこう。

序の口君は、>427で俺が書いた「忠告」が、
その後のやりとりで変化した、と非難した。

俺は>598で序の口君の非難を検証し、
別に内容が変化していない事を確認した。

序の口君は>639で「どこが変化したか」を説明しようとしたが、
書き出しの文句に対してしか違いを発見できない事を露呈し、
即座に俺の>647でそこを突っ込まれた。

以降、序の口君は反論する事無く、
延々と>639を貼り直すだけのコピペ厨に成り下がってしまった。
今回も>713で同じ事をやっている。

これが今起きている事。
忠告を聞き入れたくないなら「聞き入れない」と書けば良いのに、
延々と「それは不当な忠告だ」と言い続けてる。
なんか心の奥に刺さるものでもあったのかねw
7293:2007/03/22(木) 08:08:04 ID:+5CftZia
>714
> いいやもう少しわかり易いようにまとめ直してあるぞw
            ↓
>720
>あ、これは俺の勘違い

もういっこ忠告しとこう。
長文書く時はメモ帳かなんかに書いて推敲してから一気に貼付ける。
typoも減るしね。長文書きの義務みたいなもんだ。

で、

>720
> この機会にもう一度言っておくが>>644>>645は今のところ最終的なまとめである
> >>711を読んで事実無根のでっちあげだと理解しなw

安易に「最終」なんて言葉を使わない方がいい。
仮令もう全弾撃ち尽くしちゃった時でもね。

だって今回俺は>725で、>711を潰しちゃってるんだからw
「最終的なまとめ」を潰された君は、もうなんにも言えない
って事になっちゃうぞ?

一方俺は同じ返事を何度でも貼付けておけばそれで済む。
君がしつこく貼り直し続けてる>655や>713は、
>644と>645で潰しておいた。
反論を持っておいで。
7303
>716
> 結局>>632で指摘したとおり負け犬の遠吠えを繰り返す
> ほかなくなってやがんのw

632って>643で俺が潰しちゃった奴?
あと、

> とっくに>>656>>657で叩き潰された以上

その嘘は>700で暴いた上で君からの返事待ってるんだけど。

もうちょっとなんか新しい事言えないのか君は?

お前さん、俺にはなんか「要求」できる立場にはいないのよ。
別に俺の主張に意を唱えてる訳じゃないんでしょ?
俺も君に反論出してる訳でもない。単に忠告してるだけ。

勝手に「>3潰し宣言」して勝手に騒いでるのが君なんだから、
君一人で頑張って結果を出さなきゃならないのさ。

ここまで色んな材料提供して来てあげてるんだから、
そろそろ成果が出て来ても良い頃なんじゃないの?

>717
> >>657はそもそもてめーが立証責任を果たせなくて敗北したということを
> 揶揄して痛めつけててるだけなんだがw

じゃそこでの君は「正しい批評と決めつけ批評との差異」なんて
要求してなかった事は認めるのね。
君は>679でそう言い張ってた訳だけども。


・・・しかし今回リンクばっかりだね。
誰かさんが先に進む気がないからこんな事になる。困ったもんだ。