ディアハンター　２／６

立てますた。

意味わかんねスレタイだし
前スレのリンクも貼ってね〜し

糞だな。

また、この映画はアメリカの戦争美化映画だと珍奇な事を言う奴が出てくるだろう。ｗ

また、この映画はアメリカ青年の友情映画だと珍奇な事を言う奴が出てくるだろう。ｗ

＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／


こ　こ　か　ら　超　濃　厚　な　ホ　モ　ス　レ　に　な　り　ま　す。


　　　　　　　　　　　ご　期　待　く　だ　さ　い　！　！


／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼

おとついからずっと人大杉んなってるみたい
専ブラあればいいけど

カバティーナに出会えて嬉しかった。
簡単そうでかなり難しい曲！

今、見るとあまり良くない

初観時のインパクト勝負やね。

前スレ
ディアハンター
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1128762417/

ニーーック！！（号泣！！

タイトルは６発の装填数って意味か？７スレめいったらどうするのさ。

スレ主、自演解説乙

previously on Deer Hunter 1/6

>>969-971

君はまだ重要な漏れの疑問に答えていません。

君の言う、「例の米国上院調査報告」や「ペンタゴン機密文書」が
米軍の弾と北の弾、どちらの弾にあたって死んだのか、
どのようにして米軍の攻撃で死亡したと判別したのか？　
全く答えていません。

それらの報告書がどのようにそれらを峻別したのか、是非とも知りたい。

回答希望。

>>987

>>テトの際....それより大規模な空爆でフエでも３万以上死者が出ている。

漏れの知る限り、フエのテト攻勢は１月３０日に始まり２月１６日に
終わった。
死者の数を数えるのは、戦闘終了後であろう。
死体が３万体としても、その死因をどうやって確定したのか？
どちらの弾で死んだと、どうやって確定したのか？

当時のフエには、我らが沢田教一と毎日新聞の徳岡孝夫記者が従軍していた。
漏れの知る限り、それら二人から、フエ市民が３万人も死ぬような
猛烈な空爆があったという記事は配信されていない。


それから、もし英名のソースを出すなら、少なくともアルファベット表記にしてくれよ。

previously on Deer Huner 1/6

もう止めとけよ。見苦しい。
自分はろくにソースも出せないくせに相手にだけ「逃亡せず、しっかりソース開示しろ」
ソースを提示されても、そのソースを自ら調べもしないで報告書の内容を検証しろだよ。

みっともないから去れ。

previously on Deer Hunter 1/6


逆だろw
必死に食い下がろうとしてるが大人と子供の喧嘩みたいだ。

previously on Deer Hunter 1/6

954だけど出先からレス。うろ覚えでレスしてた個所があるので訂正させて。

フエ民間人死者　３万人以上→　「死傷者」３万人以上
正確には死者8000負傷者2.3万　倒壊家屋5.3万
ショロン死者5000以上　→　6300人　負傷1.1万　倒壊家屋1.9万
テトで米と政府側が都市を空爆した事は書いたが
空爆による死者は弾とかの問題ではなく家屋ごと死んでるので被害状況は明らかなのです。

報道記者については当時アメリカやサイゴン政府に不利な報道をした記者は
国外退去、再入国不可になったりとそういう事情があった。

テレビ報道についても　一例として1965年日本テレビ「ベトナム海兵大隊戦記第一部」が
南ベトナムでの米軍の民間人虐殺を報道したが、直後に官房長官と大使館から連絡がきて
予定されてた再放送と第二部、第三部が永久放送中止となった。
TBSラジオ「奥様午前十時です」もスポンサーのクレームで同様の事が。

うえで「華々しい戦いはなく」とあるが農村部では米軍の死者は少なくとも米軍に殺された民間人死者は
膨大で、そういう死者は上記のような規制で報道されなかっただけ

previously on Deer Hunter 1/6

>>997

954、君はもしかしたら、名の有る反米地球市民ですか？
自分の主張の為、事実を少しづつ歪めていませんか？

>>民間人死者１３５万のうち、ほとんどは米サイドによる攻撃だと
米国上院報告と、ペンタゴン機密文書は言ってる。

漏れの疑問点。
繰り返しになるが954が答えないのでもう一度。

１．一般人とベトコンの区別
残された死体をカウントすることは出来る。
軍服を着た米兵、南政府軍兵士は所属が判別できる。
しかし、軍服を着ていない死体をどのようにして。
一般人、ベトコンと判別したのか？

２．死体の死因
残された死体から、どちらの側の攻撃によって死亡したか、
どのようにして判別したか？

３．メコンデルタ
アメリカ・南政府軍が最後まで支配できなかったメコンデルタは、
大変な砲爆撃を受けていて、多分かなりの数の一般人が
巻き添えで死亡したと思われるが、これは入っているのかいないのか？
入っているならどのような方法で、７１，７２年当時、算定したのか？

資料開示できるなら、英名はアルファベットでお願いね。

つづく

previously on Deer Hunter 1/6

つづき

>>997

954が、997で、実は適当なことを言っていることを証明する。
ナイーブな993や996あたりは鵜呑みにしそうな挿話だがね。

>>テレビ報道についても　一例として1965年日本テレビ「ベトナム海兵大隊戦記第一部」が 南ベトナムでの米軍の民間人虐殺を報道したが、直後に官房長官と大使館から連絡がきて 予定されてた再放送と第二部、第三部が永久放送中止となった。

１．正確な題名は、「南ベトナム海兵大隊戦記」。
２．>>米軍の民間人虐殺を報道したが、
　　正しくは、南ベトナム政府軍兵士がベトコンを射殺した。 　
３．>>（アメリカ）大使館から連絡がきて
　　事実を正しく報道していないとの抗議が有った。

「永久放送中止」といっているが、もれはＴＶで一部残虐シーンを
カットされたものを割と最近見たよ。
随分と偏向した、北ベトナム、ベトコンよりの報道で、昔は確かに
皆こんな感じだったなあ、との感想を持った。

「南ベトナム海兵大隊戦記」でググると色々ヒットするが、
なかには954のような、射殺されたベトコンを、「ベトコン容疑者（？）」
のように、暗に民間人ではなかったか？　というような記述もある。

が、その番組のカメラマンを務めた石川文洋の著述から真相を
引用する。　「戦場カメラマン」　石川文洋著　朝日文庫　Ｐ１５５

「...私の撮影したフィルムのうち、海兵隊兵士が、解放戦線捕虜の
首を切る場面が、日本で残酷すぎると問題になり...」

数ページにわたりその時の戦闘と撮影時のエピソードが書かれているが、
石川文洋も射殺されたのはやはりベトコンだと思っている。
954、どうせ分からないと思って適当なこと書き散らすな。

ちなみに、その残虐場面をフィルムに収めた石川は、その後、国外退去にもならず、べトナムで取材を続けてます。

必死過ぎで痛々しくなってきたなw

>>19

逃亡した954になり代わって、藻前が

>>米国上院報告と、ペンタゴン機密文書

の詳細に答えてくれても良いのだよ。

ホントに必死過ぎで痛々しくなってきたなw

映画の話はどうなった？

最初から映画の話は無いな。

目の前にある機械で検索すれば1秒とかからずに判明する事実を
自分では調べず粘着し続けるスレ主を、痛々しいと同情する為のスレだから。

だからさ、英文の資料ならアルファベットで引用しないと
検索できないよ。

消防みたいな言い訳ばかりしてんじゃね〜よ。
本当に検索する気があるなら日本語で検索するとか、
まず資料名の英題を調べてみるとか頭使えよ。
そんなだから偏向した話を刷り込まれて笑い者になるんだよ。

俺が日本語で検索してみたら0.38秒でゾロゾロ出てきた。
英文の資料が欲しいならこれを。
↓
ttp://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/pentagon/pent1.html


追伸【重要】
映画の話をする気がないんならもう来んな。

というかここ10日以上ずっと板全体が人大杉で書込み＆読み込み規制中なのよ。
通常ブラウザだとスレに入れないよ。

>>25

君は優秀そうだな。
それでは以下の漏れの問いに答えてくれ。

漏れの疑問点。
繰り返しになるが954が答えないのでもう一度。

１．一般人とベトコンの区別
残された死体をカウントすることは出来る。
軍服を着た米兵、南政府軍兵士は所属が判別できる。
しかし、軍服を着ていない死体をどのようにして。
一般人、ベトコンと判別したのか？

２．死体の死因
残された死体から、どちらの側の攻撃によって死亡したか、
どのようにして判別したか？

３．メコンデルタ
アメリカ・南政府軍が最後まで支配できなかったメコンデルタは、
大変な砲爆撃を受けていて、多分かなりの数の一般人が
巻き添えで死亡したと思われるが、これは入っているのかいないのか？
入っているならどのような方法で、７１，７２年当時、算定したのか？

資料開示できるなら、英名はアルファベットでお願いね。

君の例示した書類のタイトルとサマリー（要約）は読んでみたが、
漏れの疑問に答える部分は無かったようだ。

すまんが、どの文書がその答えになってるんだ？

追伸【重要】
映画の話を自分で振る気がないんならもう来んな。

>>1
遅くなってすまん。まずレスが遅れた理由を説明。
一週間以上人大杉のためネカフェからアクセスしてもスレが見れない＆書けない状態。
で規制が終るまでとりあえず待とうと思ってたが今上がってるのでとりあえずレス。

まず>>「ベトナム海兵大隊戦記」〜「奥様午前九時です」のくだり
これは芦書房「要説倫理社会」P42マスコミ関係記事からのまんま抜粋。
ベトナム関連の書籍ではなく孫引き記事だったのだろう。まあ私の明らかにミス。

で、石川文洋の本で撮影当時の状況確認。政府軍のエリート部隊のビンディン省の農村地帯の掃討作戦に
従軍した記録。ということで943が限定的にしか明らかにしてないが、こんなとこ。

政府軍のガンシップヘリが村を攻撃→民間人倒して突入→子ずれ農民と15才少年(政府軍将校曰く)を殴打・拷問
→VC殺害首切断　

といったとこ。で捕虜のVCの中に子供が何人かいたりと、政府軍がVCはだいたい近辺の住民と言ってたりと、そんな感じ。

なお石川の「南北縦断2300キロ」では当時のビンディンの村を再訪し
拷問された少年と首切られたVCの遺族(そこの村人)と再会、写真撮ってる。
当時の被害状況を村人が語る。
まあ読んでみてほしい。

で、>>名の有る反米地球市民ですか
私の正体は戦史おたくの普通人とだけ言っておこう。活動家・報道関係ではない

まず、記憶が先走ってしまった箇所があるので、訂正。
135万「死者」ではなく「死傷者」なのねん。
VC/NVAのそれが「死者」で出ているため混同してしまった、誤り。

で、>>一般人と服を着たVCの区別はどうするか
当時非友好地域で連合軍(米韓サイゴン政府)が殺害した成人は基本的に敵としてカウントされてたらしく
135万の中に戦闘員は入ってないだろう。
むしろVC/NVA死者として報告されてる数字に単なるシンパや民間人が大勢いると考えるべき。
(理由はその数字の6分の5は武器を所持してなかったという報告がある。これについては後日詳しく)
135万という数字の大方は女・子供・老人など明らかな非戦闘員と思った方がいいのでは？

>>死体をどちらの攻撃で死んだと断定するか
兵士・士官に身に覚えがあるかないか

>>米軍と南政府軍が最後まで占領できなかったメコンデルタは大変な砲爆を受けて

おそらく部分しか入ってない。メコンデルタに限らず遠方からの爆撃や
枯葉剤による軍民の死傷は正確に掴んでない。
ちなみに南部メコンデルタは豊穣で、湿地帯ゆえにヘリ以外による軍の移動は困難らしく
おかげで中部北部のVC地域が　サーチアンドデストロイ(VC徴兵基盤を奪う為、陸空の猛攻で地域の焦土化・無人化を勧めた)で
大幅に切り崩されていく中、南部デルタは北軍に頼らずとも死守する事ができたようだ。(でも爆撃はすごかった)
ペンタゴン文書後期のメコンデルタに関する評価　The Delta is a fairly active VC area, in which a moderately high level of Stage II
guerrilla warfare tactics are pursued　　the VC effort is primarily indigenous
that is, the North Vietnamese Main Force units play almost no role　　

>>25の資料
当時、ペンタゴン資料がいくつか刊行されたうちの一つのネット図書だがこれには7000頁全部のってるわけでなく
わりと当たり障りない一部分だけで構成されている。
なので全部読んでも民間の死傷者に関する詳しい数字と解析は全く出てこない。

例えば1965年8月末に「南ベトナム領内で一ヶ月で7800件の建造物を破壊した」と
米空軍が実際に公式発表してるのだが(これ以外の時にももっと沢山壊してるのだが)
その辺のデータは上のには載ってない。
(当たり前だが、アメリカではこの辺のタブーは今も昔もかなり強く文書が「紛失」したり非公開に逆戻りすることも多く
実際のとこ一般人が調べるのはむつかしい。で、そういう部分も含めて国防省文書全体を解析して
上院で調査報告してるのだが)
そういう南爆や破壊の状況を告発した記録映画が作られてたなあと思いつつぐぐったらネットで見られるソース発見。

ttp://www.criterionco.com/asp/release.asp?id=156&eid=231§ion=essay&page=1

在米ベトナム人でメーン大学アジア史の教授が解説。婉曲でわかりづらい文章だが訳すると
「…国民支持のNLFを奪い、政府コントロール地域への移動を農民に強いる事でした…最も破壊的で恐れられた
B52急襲を含む空砲爆で、農民をそのような攻撃から安全な場所に移動を強制させる事に成功したとマクナマラ国防長官は証言しました
…しかしながらその結果は耕地の三分の一と小村の半分以上の破壊でした…1972年米国上院小委員会報告書は
、米国砲撃が1000万人の難民(1800万未満の総人口からの)の大部分およびほとんどの民間の死傷者(1,350,000のうちの)
の原因であると明らかにした…1967年四月ロバート・コマーはVCの新人採用基盤を奪う事を目的とする
故意の難民生成プログラムを進めねばならないと再び勧告した」

またペンタゴン文書は4000頁の報告書を元に十数人がまとめたとされ
全体として方向は統一されておらず分析のスタンスも人によってまちまち。
わりと率直に書かれてる箇所もあれば戦争中という事もありやはり限定的な言及で終えてる箇所もある。
もちろん7000頁以外にも機密文書は膨大に存在する。

長くなったので今日はとりあえずここまで。

>>30
＞長くなったので今日はとりあえずここまで。

とりあえずも何ももう来なくていいよ、
ここは映画スレ。

親愛なる狩人

wellcome back!

>>うえで「華々しい戦いはなく」とあるが農村部では米軍の死者は少なくとも米軍に殺された民間人死者は 膨大で、そういう死者は上記のような規制で報道されなかっただけ

アメリカ参戦の際、米軍はこの戦争を、正義の戦いである。
自由と民主主義を守る為の戦いであると定義して、世界中にそう
発信し続けた。
その為、報道の自由はほとんど完全に守られ、どのような記事でも
米軍による検閲は無かった。
実際、テト攻勢でアメリカ大使館がベトコンに占拠された際も、
全く自由に報道された。
だからあれほど反戦運動が盛り上がったのだろう。
ソンミ村虐殺事件でさえ、民間人虐殺事件としてちゃんと報道されている。

したがって、

>>そういう死者は上記のような規制で報道されなかっただけ

というのは954の嘘か、単なる思い込み。
岡村昭彦が国外退去処分を受けたのは、北やベトコン村で取材をした、
スパイと断定されたから。

今村昌平が結婚式のシーンをあれだけ執拗に
長々と撮ってしかもテンション落とさずに演出
出来ている。ワシにはできん。と、なにかの本
でホメていた。

初見の時は、前半（アメリカ）のシーンが
異様に長く感じたけどな。

２回目以降、ようやく「監督の意図」みたいなのが
実感できるようになり、それほど退屈とも、異様に長い
とも思わなくなったが。

あれ？この映画って、いちばんすばらしいのはｹｺｰﾝ式のとこかと思ってた
天国の門のワルツとか、チミノってミュージカル撮ってたらどんなのができたかと思ってたんだが

>>36
わ、それ結構同意。
シシリアンのダンスシーンなんかも良かった。

でも劇場公開版では、そこの一番いいシーンがカットされていたんだよなぁ。

ここみると作品の良さが半減するね。しねおまいら

ここを見るまで作品の本質に気がつかなかったってことだな。
可哀想な子。

そんなもん気付きたくもねえよ。公開時テアトルのシネラマで見てますがなにか？

どんな映画か理解出来なかったと馬鹿自慢に
「本質に気付きたくもねえ」と逆ぎれかよw
いい歳した男がみっともないな。
哀れな爺

>>41
おまえ何か嫌なことでもあったのか？

まあID:Hz5Eg5uKは今後レス自粛した方が良いよ自分ではろくな回答できないんだから。
代わりに答える>>29-30が迷惑するから。

回答って何の回答だ？
まさか本気で頭の悪い954の相手してスレを埋める気じゃないだろうな？

映画の話から逸れるばっかりだぞ。

>>44

だったら、藻前が話を振れ。

>>36

漏れとしては、ベトコンから逃げてきて避難民の群れに合流した時の、
延々と続く避難民の群れ、最初の勝負に勝って、貰った札束をまく夜のサイゴン。

これに尽きる。

アメリカのシーンはとても冗長に思える。　でも、それでベトナムのシーンが
引き立つのだろう。

最高のシーンというわけではないが、ｼｮﾝﾍﾞﾝに降りた友達をおきざりにした車が
しばらくしてから戻ってくるところまでを
フィックスのワンカットワンシーンで撮影したのは
ああこれが映画だなあって感心した

>>44
お前の反論が聞きたいな
>>28-30に反論して見れ

>>46

鹿狩りの途中？
映像は奇麗であったが、漏れの印象には残らないな。

漏れは上記二つ（避難民、夜のサイゴン）以外なら、
結婚式の当事者（下半身不随になってしまった新郎と、新婦）
の余りに重い雰囲気（食事のシーン）が心を萎えさせた。

この辺が、２年に１回くらいしかこの作品を見れない原因だ。

>>47
すまん。間違えた。

まさか本気で頭の悪い954の相手してスレを埋める気じゃないだろうな？
↓
まさか本気で頭の悪い943の相手してスレを埋める気じゃないだろうな？

であった。

うっせ　じじい

じじいは>>40だろw

つまり要約すると、結局アメリカだけでなくここの連中も
「ベトナム戦争はアメリカが悪いわけじゃない」の奴→「ディアハンター」は良い！
「ベトナム戦争の泥沼化はアメリカの責任だろ」の奴→「ディアハンター」には問題あり
これでいいのか？
2chの思想もアメリカナイズされてきたなw

デニーロ最高傑作はこの映画でいいですか？

最高傑作は、きっとこうだと思う。
（1〜3は予想、4〜6は確定）
1,日本のファンが選ぶ最高傑作「タクシードライバー」
2,>>53が選ぶ最高傑作「ディア・ハンター 」
3,映画評論家が選ぶ最高傑作「レイジング・ブル 」
4,アメリカのファンクラブが選んだ最高傑作「ニューヨーク・ニューヨーク」
5.デ・ニーロ本人が選んだ最高傑作「ミッドナイト・ラン」
6.俺が選んだ最高傑作「ゴッドファーザーPART II 」

デニーロは偉大だにゃー

>>52

何を要約するとそうなるんだろうか？

そもそもディアハンターはベトナム戦争の映画じゃないから
クリストファー・ウォーケンが実際の戦争の話じゃないってプレーボーイのインタビューで言ってた

>>57

実話を題材としている訳ではない、という意味ではなくて？

>>57
笑っちゃうほどの「子供の言い訳」だな。

>>54
その中では、ディア・ハンターとゴッドファーザー�Uしか観たことありません。
今度、他のも観てみます。
ところで７番は、ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカでいいですか？

>>57
当然の発言だね
チミノはオリバー・ストーンじゃないんだから

↑意味がわかんね。
書いてる本人も分からない臭いがw

あらゆる面でなさけないＪカザールや、自分を失っていく
Ｃウォーケンと対比させ、デニーロは常に冷静で、ストイック
で、自分をひけらかさず、それでいていざという時はとてつも
ない勇気を示す人物として描かれている。
そういった男の美学(？)を描くことにより、あるべき男の姿、
ひいてはあるべきアメリカという国家の姿を訴えたかったのだと思う。
最後のGod Bless Americaを皆で歌うシーンを観てそう思った。

あのGod Bless Americaの意味をどうとらえるかは別れるとこだよね

オレは、アメリカの権力者のために
こんなに悲惨な目にあっているのに
アメリカを讃える歌を最後に歌うのが
違和感があった
怒りが上層部に向かわず諦めの感情で終わったのが
この映画を中途半端なものにしているとｵﾓ

ディアハンター
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1128762417/

954は逃亡したままか？

すみません２／６って何？

>>67
>>25

>>67

>>28-30

28 ：954：2006/09/23(土) 10:48:19 ID:UQJCQXs+
>>1
遅くなってすまん。まずレスが遅れた理由を説明。
一週間以上人大杉のためネカフェからアクセスしてもスレが見れない＆書けない状態。
で規制が終るまでとりあえず待とうと思ってたが今上がってるのでとりあえずレス。

まず>>「ベトナム海兵大隊戦記」〜「奥様午前九時です」のくだり
これは芦書房「要説倫理社会」P42マスコミ関係記事からのまんま抜粋。
ベトナム関連の書籍ではなく孫引き記事だったのだろう。まあ私の明らかにミス。

で、石川文洋の本で撮影当時の状況確認。政府軍のエリート部隊のビンディン省の農村地帯の掃討作戦に
従軍した記録。ということで943が限定的にしか明らかにしてないが、こんなとこ。

政府軍のガンシップヘリが村を攻撃→民間人倒して突入→子ずれ農民と15才少年(政府軍将校曰く)を殴打・拷問
→VC殺害首切断　

といったとこ。で捕虜のVCの中に子供が何人かいたりと、政府軍がVCはだいたい近辺の住民と言ってたりと、そんな感じ。

なお石川の「南北縦断2300キロ」では当時のビンディンの村を再訪し
拷問された少年と首切られたVCの遺族(そこの村人)と再会、写真撮ってる。
当時の被害状況を村人が語る。
まあ読んでみてほしい。

で、>>名の有る反米地球市民ですか
私の正体は戦史おたくの普通人とだけ言っておこう。活動家・報道関係ではない

29 ：954：2006/09/23(土) 10:51:46 ID:UQJCQXs+
まず、記憶が先走ってしまった箇所があるので、訂正。
135万「死者」ではなく「死傷者」なのねん。
VC/NVAのそれが「死者」で出ているため混同してしまった、誤り。

で、>>一般人と服を着たVCの区別はどうするか
当時非友好地域で連合軍(米韓サイゴン政府)が殺害した成人は基本的に敵としてカウントされてたらしく
135万の中に戦闘員は入ってないだろう。
むしろVC/NVA死者として報告されてる数字に単なるシンパや民間人が大勢いると考えるべき。
(理由はその数字の6分の5は武器を所持してなかったという報告がある。これについては後日詳しく)
135万という数字の大方は女・子供・老人など明らかな非戦闘員と思った方がいいのでは？

>>死体をどちらの攻撃で死んだと断定するか
兵士・士官に身に覚えがあるかないか

>>米軍と南政府軍が最後まで占領できなかったメコンデルタは大変な砲爆を受けて

おそらく部分しか入ってない。メコンデルタに限らず遠方からの爆撃や
枯葉剤による軍民の死傷は正確に掴んでない。
ちなみに南部メコンデルタは豊穣で、湿地帯ゆえにヘリ以外による軍の移動は困難らしく
おかげで中部北部のVC地域が　サーチアンドデストロイ(VC徴兵基盤を奪う為、陸空の猛攻で地域の焦土化・無人化を勧めた)で
大幅に切り崩されていく中、南部デルタは北軍に頼らずとも死守する事ができたようだ。(でも爆撃はすごかった)
ペンタゴン文書後期のメコンデルタに関する評価　The Delta is a fairly active VC area, in which a moderately high level of Stage II
guerrilla warfare tactics are pursued　　the VC effort is primarily indigenous
that is, the North Vietnamese Main Force units play almost no role　　

30 ：954：2006/09/23(土) 10:59:41 ID:UQJCQXs+
>>25の資料
当時、ペンタゴン資料がいくつか刊行されたうちの一つのネット図書だがこれには7000頁全部のってるわけでなく
わりと当たり障りない一部分だけで構成されている。
なので全部読んでも民間の死傷者に関する詳しい数字と解析は全く出てこない。

例えば1965年8月末に「南ベトナム領内で一ヶ月で7800件の建造物を破壊した」と
米空軍が実際に公式発表してるのだが(これ以外の時にももっと沢山壊してるのだが)
その辺のデータは上のには載ってない。
(当たり前だが、アメリカではこの辺のタブーは今も昔もかなり強く文書が「紛失」したり非公開に逆戻りすることも多く
実際のとこ一般人が調べるのはむつかしい。で、そういう部分も含めて国防省文書全体を解析して
上院で調査報告してるのだが)
そういう南爆や破壊の状況を告発した記録映画が作られてたなあと思いつつぐぐったらネットで見られるソース発見。

ttp://www.criterionco.com/asp/release.asp?id=156&eid=231§ion=essay&page=1

在米ベトナム人でメーン大学アジア史の教授が解説。婉曲でわかりづらい文章だが訳すると
「…国民支持のNLFを奪い、政府コントロール地域への移動を農民に強いる事でした…最も破壊的で恐れられた
B52急襲を含む空砲爆で、農民をそのような攻撃から安全な場所に移動を強制させる事に成功したとマクナマラ国防長官は証言しました
…しかしながらその結果は耕地の三分の一と小村の半分以上の破壊でした…1972年米国上院小委員会報告書は
、米国砲撃が1000万人の難民(1800万未満の総人口からの)の大部分およびほとんどの民間の死傷者(1,350,000のうちの)
の原因であると明らかにした…1967年四月ロバート・コマーはVCの新人採用基盤を奪う事を目的とする
故意の難民生成プログラムを進めねばならないと再び勧告した」

またペンタゴン文書は4000頁の報告書を元に十数人がまとめたとされ
全体として方向は統一されておらず分析のスタンスも人によってまちまち。
わりと率直に書かれてる箇所もあれば戦争中という事もありやはり限定的な言及で終えてる箇所もある。
もちろん7000頁以外にも機密文書は膨大に存在する。

長くなったので今日はとりあえずここまで。

お聞きしていいでしょうか？皆さん何について議論しているんですか？

『スタンド・バイ・ミー』には原作の鹿の場面はなかったよな。

>>75
あったよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ZNsWo7AssGs

行方不明の親友の女とやっちゃったデニーロ＆ストリープって嫌な奴等だよ。

80

ストリープに性欲を感じないからOK
あれは親友への弔いだ

>>81
>あれは親友への弔いだ
喪服もののＡＶの見過ぎと（ry

なんだチミは？

右に「MACV-SFG」
左に「第101空挺師団」

考証的にこれはあるのですか？

デニる

主役のデ・ニーロは、脇役のウォーケンに食われちゃってますよね？
『バックドラフト』だとかだと、逆に脇役のデ・ニーロが主役を食っちゃってると思うんだけど。

63〜65までの話をもう少し深めたいのですが。ボクも65さんと同じで
最後の歌にすごく違和感を覚えました。チミノは、「こんなにされても
アメリカを信じるなんて馬鹿だな」というニュアンスで歌わせたのか、
やはり、「アメリカマンセー」な人なのか。どうなんでしょう。
インタビューかなんかでその辺を答えてませんかね？

父親の誕生日や葬式で
歌ったり泣いたりしている時に
「彼のせいで出世に遅れた人がいる」「彼のせいで苦労した人がいる」
というようなものか

チミノは「ベトナム戦争肯定」「悪いのはベトナム、アメリカは被害者」というスタンスの人なんだから
「アメリカマンセー」でしょう。

>89 ありがとうございます。そうですか。9/11とかもそうだけど、
アメリカが被害者ぶるのは、めちゃ頭にきますね。

>>89

>>「悪いのはベトナム、アメリカは被害者」というスタンスの人なんだから


何からそう思ったのですか？　具体例を出して。

チミノは盟友ミリアスと共に共和党支持のバリバリのタカ派で有名だからね。
ミリアスの方が全米ライフル協会の理事とかやって、さらに過激だけどね。

結局、共産主義を捨てているのが現状だから、
北が悪いことは間違いない。

↑恐ろしいほど頭の悪い考え方だなw

>>94

何で？

ホーがさっさと資本主義に転んでいれば、
何百万人も死傷することも無かったろ。

藻前、いまだに毛語録とか読んでいるクチか？

政治ネタはもういい加減いいよ。ここは映画スレ

本国ではリベラル層がこの映画に不満を示していたのに対し
反共親米のタカ派が支持していたわけだが
日本でも同様であることを＞93が証明してる。

>>97

「本国では.....」の本国とはどこを指す？

何か古い情報をいつまでも信じ込んでいる痛い奴がいるな。

チミノは「逃亡者」のプロモで来日した時に、日本のTV局のインタビューで
パパ・ブッシュは共和党政権をボロクソに批判していたわけだが。

おっと、誤記すまん。
×パパ・ブッシュ　は　共和党政権をボロクソに批判していたわけだが。
○パパ・ブッシュ　や　共和党政権をボロクソに批判していたわけだが。

>>97

「本国では.....」の本国とはどこを指す？

>79
行方不明の親友の女とやっちゃったデニーロ＆ストリープって嫌な奴等だよ。

デ・ニーロはモーホでウォーケンとヤりたかったが、ウォーケンはストレートで
駄目だったので、仕方なく鹿を撃つ事で発散していた。
ストリープとの性交はウォーケンが使った穴であるという事で、一種の代償行為。

＞99
「逃亡者」までの10数年の間に目が覚めて趣旨変えしたってことか

↓I wanna hold you so much

ttp://www.universalpictures.jp/thedeerhunter/catalog_item_sell.html

今見たけど、正直退屈だった
なんか無駄なシーン多かったし、鹿の猟にどんな意味があるのかもわからなかった
結局何が言いたかったわけ？この映画
ロシアンルーレットのシーンはすごかったけど

結婚式シーンは長すぎる

退屈な映画だし
無駄なシーンが多いし、鹿の猟に意味はない
結局何も言いたくないわけ、この映画
すごいのはロシアンルーレットのシーンだけ

あと1時間みじかくできるよな
30分で結婚式
30分でベトナム
30分で帰ってきてからの猟
30分でニック死亡

俺もちょっと長すぎだと思う。なんというか、ベトナム戦争でアメリカ人が負った
心の傷みたいなのを取り上げた映画としては草分け的な作品だから
大目に見てもらってるっぽい映画な気がしてならない。
映画としてのできより、テーマのイデオロギーばっかり取り上げられていつもスレが
荒れてるしｗ

長すぎて退屈ってのは同意。何より鹿狩りのシーンが効果的じゃないし、友情の描き方もしつこい
またドラマとしても出来過ぎている（ロシアンルーレットのシーン、星条旗の合唱シーンなど）
ただ単に愛国心を示したい、或いは促そうとしたいがための映画って感じだな

まあ俺は嫌いじゃないけどね

＞ただ単に愛国心を示したい、或いは促そうとしたいがための映画って感じだな

いや、事実だろ
作った監督はばりばりの右翼だし
反戦映画というより、アメリカ賛美映画といった方が妥当だよ

結婚シーンがなかったらものすごくつまらない映画だったと思う

ビリヤードのシーンがかなり気に入ってしまって、
Frankie Valliのcan't take may eyes off you 入ってるCD買っちゃった。

かつて見たときは無駄なシーンがやたら多いつまんね。と、思っていたが
年を重ねて久しぶりに見ると、冗長に思えたシーンがなんかいい。
鹿狩り、結婚式、ビリヤード場。ノスタルジックに浸る年頃になったからかしら？

なんかこのスレを読むと80年代加齢臭がするな。
ハインラインの宇宙の戦士の後書き論争を
いまだ得々と書き込むようなうざさというか

日本語は変だが、悔しい気持ちはよく伝わってくる。

>>118
お前のような爺はさっさと消えろよ糞

>>119
宇宙戦争って何ですか？
普通にきもいんですけど

ああ、宇宙の戦士か

よりきめーｗｗ

タイトルからキモ臭ぷんぷんｗｗ

ロシアンルーレットが切ない

鹿狩り、結婚式、ビリヤード場、これらのシーンがあるからこそ
この映画は良いと思うんだけど。

>>117
>>123
回数見るごとに、そう思えてくる。
初回はロシアンルーレットばかり脳裏に焼き付くけど。

結婚式のとこと鹿狩り、それとラストはホントにすばらしい
ベトナムは全部ｲﾗﾈ

ディアハンターはどんな意味なんすか

>>123
シーンを丸ごと削れと思う人は少ないだろ
もうちょっとずつぐらいは尺を縮められると思うが
編集も監督の能力のうちだ

>>127
つ「天国の門」

玉三発入れたらつぎすぐにべトこう打たないか？
危なすぎる賭けというか意味わからん。

退屈とか言ってるやつバリーリンドン見てみろよ

糞退屈
凡庸極まりない

ノスタルジックに浸れる？
痴呆照の老人ですか？てめーらは

>>130
あれは俺の中でキューブリック中最高の出来とおもっているが…
この映画はすげー退屈だけど

この映画はタクシードライバー、レナードの朝、とならんで
デニーロの3大傑作の一つだと思う。

ロシアンルーレットの（前後含めて）どんな役者もかなわない
本当っぽさがある。

ここはどんな人も引き込まれると思う。

これ以外のデニーロは違う。

あとのゴッドファーザーとか、チャンチャラおかしいレベルだよ

どうしちゃったんだデニーローって感じ。
外部でごまかさずにしてくれ。

ま、この3作が偉大すぎる。

フジテレビで初放映を観て、ロシアンルーレットでオチが着いた瞬間
チビッてしまいました・・・・ああ、懐かしい小学５年生のオレ。

123さんの仰る通り。昔は早送りしていたシーンだな。今しみじみ見てます。

ロシアンルーレットの時の
ベトナム人の台詞って

イン！

アトマウ！

マウ！

って聞こえるんだけど、あれは何て言ってるんだ

そのロシアンルーレット博打の場面、シンプソンズでパロディになってて笑った
片目色付きサングラスのオヤジとか同じ台詞叫んでるんだもん

最近初めて見たんだが戦場のシーンのデ・ニーロを見てMGS3のスネークを思い出した

この作品の影響受けてたりするんだろうか

【映画】デ・ニーロとパチーノ、映画「Righteous Kill」で共演へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179581433/

6月発売のDVDは高画質・5.1ch化されてるけどPALマスターらしい…
アメリカではHDDVD版が出てるらしい…

ユニバだからそれは十分ありうる
PAL盤のタイミング表示は２時間56分
NTSCだと３時間３分
日本盤の表示はどっち？

事故レス

176分なので、どう見てもＰＡＬマスターです。ほんとうに（ry

アメリカ盤のリマスター盤持ってるけど、それほどの画質ではない
程度のよいソースプリントが残ってないんだろうか

183分のところや時間の表記なしだったりグダグダ…。
ユニバはずっと更新なしで176分・音声2chのままだし。

http://www.sonicmart.jp/product/item.php?item_cd=UNPD-31821&pg=2
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4582131186069.html
http://www.discstation.co.jp/VSSHOP/cgi/DS_goods_item.aspx?ns=UNPD-31821
http://www.honya-town.co.jp/hst/HTDVDdispatch?av_cd=1070145882

>>144
LDはそこそこの画質だったんだけど国内版DVDは酷いプリントでガッカリした
北米リマスター版もいまいちなのね

>>145
メチャクチャだな
allcinemaでは176分・5.1chになってる

昨日DVD発売記念？の試写で見たけど、かなりおもしろかった。
でもなんでデ・ニーロはずっと復員後軍服なの？

かっきょくＰＡＬ変換？

以前発売されてるのが中古１９５０円で売ってるのだが、
どっちを買ったほうがいいのかなあ。
普段はＰＡＬでも気にならないが、
３時間を越える映画が３時間前で終わるってことにちょっと萎える。

ＰＡＬですた

ＰＡＬソースでリマスタリングもイマイチだがいまさらＬＢは見てられん。

チミノはタカ派でアメリカ万歳とかそんなアホ監督もいないわな。
結婚式で始まり葬式で終る三時間が効いてる。
ラストのゴッドブレスアメリカもロシア移民の青年らが歌わざるを得ないアメの悲哀つーことだわな。

これをアクション映画としてみたらつまらないだろうね。
ベトナム当時のアメリカの実情を細かく描いていると思う。
特にロシア系アメリカ人＝反ソ連共産主義の人々だからね。
当時映画館で見てすごい設定だなと思った。

>>151-152
日本語ヘタだなw

>>153
ごめんなさい。（152）

>>153
ｗが言うなよ。
で、この映画についてはノーコメントか？

終盤で皆黙って一人の男が淡々とピアノソロをするのを延々と聴いている場面があったと思うんだけど
その曲が気になる。プラームスっぽかったけど
あの曲のなまえを教えてください。オリジナルかな？

初めて視聴して、開始50分くらいまで続く
おっさん達のDQN騒ぎに、途中で観るの止めようと
思ったんだけど、出兵以降からはラストまで凄く良かった。

>>156
ブラームスｗｗｗってｗｗ馬鹿か？おめぇｗｗ

ショパンのノクターンだよ。何番か忘れたが

いまさら映画の内容なんてどうでもいいよ
DVDの話汁！
結局、画質はどうなの？PALなので早口なの？
パイオニアと比べてどうよ？
BDかHD DVDまで待った方がいいの？

この監督はアジア人を蔑視してると思ったんだが勘違いかな？
イヤーオブざドラゴンでもチャイニーズマフィアとベトナム人を同一視するようなセリフがあったような気がする。
白人のマイノリティには共感するが、東アジア系は野蛮人だみたいな図式があるのか？

>>159
>結局、画質はどうなの？PALなので早口なの？
yes
>パイオニアと比べてどうよ？
画質はこっちの方がbetter
>BDかHD DVDまで待った方がいいの？
日本語字幕はないが、R1買えばいい　特典もｲﾊﾟｲ付いてる
ソースプリントにそれほどいいのがないようなのでBDの必要なし

>>160

白人の大多数は無意識にアジア人や黒人を蔑視している。
これはまず間違いない真実。

だからアメリカはベトナム戦争の敗戦がものすごくショックだったのだろう。

アジアは劣等だから仕方ない
日本人の俺ですらそう思う

奴ら白人から見ればアジア人は洋服を着た猿だからな。

>>161
ありがとう
参考にして新版購入しました

>>163
西欧的価値観からすればな。

137 名前： 無名画座＠リバイバル上映中 投稿日： 2005/10/26(水) 01:52:12 ID:BpCe99Lw
>>132
>東洋人がよほど嫌いなんだろうな

君、「イヤー・オブ・ザ・ドラゴン」見たことないでしょｗ
見ててそれじゃあ、どっちが偏見の塊なのやら。

「イヤー・オブ・ザ・ドラゴン」の敵役、ジョーン・ローンは当時これで一躍人気を得た。
なぜか。スタイリッシュで括弧よかったから。
事実、日本でも女性ファンを一杯獲得した。

対して、主役のミッキ-・ロークは薄汚く、女房子供に去られた性格破綻者として描かれている。
一方ジョーン・ローンは、組織人としての野望と非情さだけではなく、妻を愛する家庭人としての
側面も持つ魅力的なキャラクターとして描かれていた。
138 名前： 130 投稿日： 2005/10/26(水) 03:49:15 ID:EOrQ0Nuo
>>137
ゴッドファーザーと同じように、魅力はあっても極悪非道なタイプだと思うが。
まあ、いずれにしても、東洋人を極端な色眼鏡で見ていたのは確かだ。

139 名前： 無名画座＠リバイバル上映中 投稿日： 2005/10/26(水) 04:49:39 ID:BpCe99Lw
いやいや、それが「イヤー・オブ・ザ・ドラゴン」に出演した中国系アメリカ人俳優の大御所、
ビクター・ウォンなんかは、チミノと仕事ができて感激していたんだな、これが。

主演級でもないのに、専用のトレーラーを支給されたり、とにかくアメリカ映画で
初めてこんな厚遇を受けた、と当時インタビューで語っていた。
そしてウォンとチミノのコラボによってあの名セリフ、
「君たちアメリカ人がまだ洞穴に住んでいた時、我々中国人は既に船で海を渡っていたんだ」
（歴史的にはそのころアメリカ大陸には白人がいなかった、なんて野暮な突っ込みはなしよ）が
生まれたという秘話も明かしていたぞ。

チミノは「天国の門」を撮るにあたって、東欧移民の虐殺事件を調べているうちに、
鉄道建設に携わって使い捨てられて死んでいった中国移民の歴史に行き当たり、
いつかこの話を撮りたいと語っていたそうだ。

「イヤー・オブ・ザ・ドラゴン」自体は、「天国の門」の大失敗の後で、
ラウレンティスに拾ってもらったせいで、話の枠組みそのもはどうにもできないが、
ウォンと話し合いながら、137のような対比を入れたり色々と工夫したわけだ。

東洋人を極端な色眼鏡で見ていたのは確かだ、なんていうのこそ色眼鏡で見ているとしか言えないな。
実際、某朝日系のベトナムシンパな方がウォンにインタビューをした際に、チミノには偏見があるから
さぞ不快だったでしょうと言わんばかりのマヌケな質問を連発、ウォンにそうたしなめられているｗ

一緒に仕事をした、たった一人の東洋系アメリカ人が「仕事ができて感激」と言ったとしても
彼の作品を見た世界中の人間が「この監督はアジア人を蔑視してる」と思ったら、
チミノはアジア人蔑視な奴なんだよ。
作家には、そういう責任もついてまわるもんだ。

最後のニックとのロシアンルーレットの場面で仕切ってる親父って、ランボー3の最初の殴りあう（競技？）場面で仕切ってる親父にも似てるんだけど同一人物？
賭け事の場を仕切る際には欠かせない人？

たったひとりの団塊世代の駄目親父の意見を全世界に敷衍されてもな。
ＤＶＤアジア市場での売上げをみるとなｗ

この映画が公開される直前の出来事を知っていれば軽視されてもしかたないなｗ
ベトナム人限定の話だがね

ほう〜
ビクター・ウォンって団塊世代の駄目親父なのか。
知らなかった。

てかイヤーオブザドラゴンはオリバー・ストーンと一緒に脚本書いたのよ

>>170
IMDb

結婚式の仲の良い馬鹿騒ぎとベトナムから帰って来てからの鹿狩りの時のぎこちない緊張感の対比がいいよ

米軍のイラク派兵が終わって１０数年経つと、
「ディアハンター２」または「ディアハンターインイラク」
みたいな映画が出来るのだろうか？

なるほど、ハリウッドも脚本不足だからネタ作りにイラク人を殺してるわけね。
ベトナム人殺して映画作って儲けまくったしな。

当然ちゃ当然だが
アメリカの掲示板を見てたら、やっぱり
この映画は結婚式までがいいという意見を書いてる人がいて
けっこう賛成を集めてた

でもそれじゃ、映画として成立しないのでは？

漏れは初見の際、アメリカ国内のシーンが長すぎと思った。

でも、３−４回見るうち、これがあるからベトナムのシーンも
生きるのだなあと思うようになった。

名画は名画だが、長いし、重いし、見るのにそれなりの気合いがいるな。

ニ━━━Σ(ﾟДﾟ；)━━━ック !!!!

ベトナムでの戦闘シーンとかで当時のドキュメンタリーっぽい
フィルムがインサートされる箇所が何カットかあるんですが
あれは演出上の狙いかなにかなんでしょうか？

最初に観た時は急に画質が明らかに変わっちゃったので「！…？？」と
思い、二度目からも「別に撮れないシーンでもないけどなあ…」と
違和感を感じてます。

もしかして全部撮り終えた後に忘れてたのをﾑﾘﾔﾘ差し込んじゃったw
とかそういうのなんでしょうか

そうそう、オレもあのシーンでガックリきた・・・
ニュース番組の一部として（空母上のレポートとか）入れるのは全然OKなんだけどな。

＞もしかして全部撮り終えた後に忘れてたのをﾑﾘﾔﾘ差し込んじゃったw
＞とかそういうのなんでしょうか

オレもそんな感じがしてきたwww

>>183 そうなんですよ
部屋の中の場景の一部としてニュース映像が見切れてる、という
あの部分は全然いいんですけどねー。

マイケルの頭の中で戦場フィルムが悪夢の様にフラッシュバック、
てなよくある表現とかで使うんだったらまだしも、ねえ…

チミノやっつけ仕事確定、でよろしいでしょうかwww

長かったけど良かった

サイゴンの大通りで群集が革命軍に歓声あげてるニュース映像は使わないのね
まあそんなもん見たくないだろうけど

do you remember the tree?

若い頃のウォーケンがあんなにかっこよかったとは。

カッコイイね
この頃の髭デニーロもカッコイイ！
MGSのスネークはこの映画のデニーロからなのだろうか？
似過ぎてる。
前半に延々と幸せな日常が続いて、それに見慣れてきてから突如とベトナムの地獄絵図だからその対比‥ギャップが余計に戦争の凄惨さ残酷さが際立つ。
そして戦場前の彼等のなんでもない日常が人生においての幸せな瞬間なのだと思い知らされる感じ。
曲も良かったなあ

ｺﾞｫｯ〜ﾌﾞﾚｽｧﾒﾘｶｧ〜
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

三発だ！三発でやらせろ！

三万だ！三万でやらせろ！
ニィ━Σ(ﾟДﾟ；)━━━━━━ック！！

初めてフジでやったときの、山本なんとか、って人の吹き替え、良かった。言い回しとか。

この映画は悲しすぎる･･･ やるせない気持ちになる
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

再発DVD、ヤマダ電機で1170円まで下がってたので買ってやった

ディアハンターの編集をしたピーター・ジナー死去
他にゴッドファーザー、ゴッドファーザー２、冷血なども
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/11/17/20071117010002121.html

素晴らしい作品をありがとう
ご冥福をお祈りしております

Ｆｕｃｋ　ｉｔ！

>>32 俺もずっと「親愛なる狩人」だと思ってた。
でもよく見るとスペルが違うんだねw
本当の意味は「鹿狩人」ってタイトル
THE DEAR HUNTER×
THE DEER HUNTER○
戦場から戻ってきたマイケルがもう鹿を撃てなくなったのも名シーンだね

すまん。
いまちょうど初めて観てる人なんだが
なんでこいつらコサック踊ったりロシア民謡謡ったりしてるん？

よく覚えていないが、ロシア系移民ということでは？

そうなんだ？
最後のゴッド・ブレス・アメリカは僕らはロシア系移民だけどアメリカ人として生きて行くんだという表れ？

この作品のような　反戦映画が多く作られても
現実の戦争は無くならない　しょせん芸術は
現実を変える力は無いのか？
なんかむなしくなるね
現実と映画は別と割り切るしかないのかねぇ

帰還兵団体がこの映画のアカデミーノミネートに抗議デモを行い、
賞当日も大規模なデモを行い逮捕者を出すゴタゴタになり
その後監督マイケルチミノがこれは現実の戦争がこうだったとかいう映画ではないと
コメント出した映画。

＞２０２
僕らはロシア系移民だけどアメリカ人として生きて行くんだという表れ？

そうでしょ、ネイティブ（インディアン）以外はみんなそうだと思うが。

今日夢でディアハンターが出てきた。メロディーが頭から離れん…

ニックが病院で母親の生年月日を返答できない理由がわからなかった
俺がアホなのか？

>>207
俺も同じくアホ。
と言うか、ロシアンルーレットの件で既に頭が変になってたのかと思った。

昨日久しぶりに見たけど、こりゃ淀川さんもそう言わざるを得ないくらい、
ホモの映画だよな。どうみても、デ・ニーロがすきなのはメリル・ストリープじゃない。
ニッキーだ。

でも田舎町の描写よかったよ。
町内手作りの結婚式、ロシア系移民の共同体、鉄工所で働くＤＱＮどもの描写。
好きだな〜

あと以前見た記憶と違い、戦闘シーンは割りとしょぼいね。
藁葺き家屋２，３軒立てて空き地で爆破しただけ。
フィリピンだかタイロケだったと思うけど、
いまのアメリカのＴＶドラマにも劣るショボさ。

こりゃ上でも誰か言っているけど、記録フィルムインサートしなければ間が持たなかったんだろう

見たけど、冗長すぎて苦痛。
とどのつまり何がいいたい映画なのかわかり辛い。
あらすじを三行でまとめて。

移民が戦争に参加してアイデンティティを再構築する話。
ってことで納得しとけよ

この映画は「オズの魔法使い」とか「千と千尋の神隠し」
みたいに元の場所に戻って来たけど　やはりそれは既に元の場所ではない
みたいな話だね
「タクシードライバー」や「ビッグリボウスキー」のような
コミュニケーションの破綻を認識している通じなさみたいな物を感じた

>209
淀川先生ｗ
ＴＶ放映初見時子供だったが「マイケルのひとなんか…ふしぎ！」とは感じた。
カット多くてリンダが好きだってのがあんまよく解らなかったし。
しかしシリアス路線驀進するのかと思ってたクリストファー・ウォーケンが
後々あんなにはっちゃけるとは。元々こういう人だったんだな。

ベトナム兵を悪く描きすぎではないか？
実際はアメリカのがやりたい放題やってたはずやろ
ベトナム人が見たら怒るで

ニックはデ・ニーロが探しにくるまでの長い間、ロシアンルーレットで銃に弾を１発込めて
対者が交互に撃つゲームを、ずっと勝ち続けていたってのか？　ありえなくね？

確率的には有り得る。

マイケルチミノってこれ以外語れる映画何もないよな
しかし生涯で1本これだという映画を当てたんだから感無量なのかな
毎回見て思うんだけど、戦闘序盤のシーン、デニーロは敵兵がうようよいるあんなとこでのん気に寝て何やってたんだろうと、
状況がいまいちよくわからんな。

ああ、そういえばジョンカザールってこれが遺作になったんだっけ？
周囲の役者からの良い評判ばかり聞く役者なんだけど、俺はいまいちその良さがわからなかった・・・
プライベートでの人柄の良さを褒められていたのかな。
この役もそうだし、ゴッドファーザーもそうだし、なんか卑屈なイメージしかないんだよな・・・

フレド…フレドはなぁ…

メリル・ストリープをｹﾞｯﾄするような男だから
色々と大物なんだろとは思うが。

え、マジで・・・メリルストリープの旦那だったのかい
知らんかったわい（汗

>218
チミノには「イヤー・オブ・ザ・ドラゴン」があるだろ。
「ディアハンター」で小出しされてたアジア人蔑視が全快になってて判り易い。

ロシアンルーレットに超強い二人の話だよな

ロシアンルーレットの時（ベトコンに捕まってる時）
デニーロの笑顔で怒ってる演技が恐ろしい

１０１空挺師団の軍服着てたけど志願して空挺とは凄いな。
パーティーに来てた軍服の男はクレアトンから出征してあの日復員したのかな？
ヘリを空母から落とすニュース映像が出てたけど、あれはサイゴン陥落間じか
の映像だね。混乱しきった断末魔の南ベトナムの首都に飛ぶマイケルの覚悟が
感じられるな。

＞２１８
そうだね。敵の大部隊の目前にヘリで降りてくるのも不自然だ。
激戦があって増援を送ったら見当違いな規模の敵兵力が存在したと言うところかな？

いくら親友のためとはいえ、あんな目に合ったとこにまた戻れる？
俺だったら行けない。
３０年後とかなら行けるかも。

週末また見たけど、何度見ても泣けるな。
テーマ曲が最高です。
デニーロが上手すぎです。
ニックに気を使ってリンダに一歩距離置いてるあたりの感じとか。
ニックのことが好きと答えられたときの気が狂いそうに感極まった表情とか。
スティーブンに泣きながらよくやったぞと褒めるあたりとか。
でも怒ってスタンにロシアンルーレットやったのはやりすぎｗ

>>228
結婚式の夜駐車場で、ニックから何があろうとも絶対連れ戻してくれと頼まれた前段があるからなあ。
あれがあるから最後のシーンにまた重みが増すよな。

鹿狩りの1ショットとロシアンルーレットの1ショットが、回避しようのない1発の銃弾で運命が決まることの対比として
とても重い意味で象徴的に描かれている。
狩人としてヴェトナムに出征して、そこで逆に狩られる立場に合い、
獲物のように運命をもてあそばれることを体験して、それで鹿撃てなくなったんだね。
故郷に帰ってホテルの一室で一人嗚咽する姿がつらすぎ。

フジテレビ版の吹き替えの人はドラマ「SP」で麻田首相をやっていたよ。

>>229
ニックに気を使ってリンダに一歩距離置いてるあたりの感じとか。

じゃなくマイケルはニックに気があるんだということがわからんのか？
最後のロシアン・ルーレットのシーンで「愛している」というのは文字通りの意味だ。

>>231
人それぞれの解釈でいいんじゃない？
ホモ映画というのも解る気がするし、マイケルがリンダの写真を持ってベトナムへ行ったのも事実だし。

だってビール二人で飲むとこでリンダにキスしそうになってたじゃん
ダンスシーンでもずーっとリンダのこと見てたし＞マイケル

231はホモ映画の観すぎで、男の友情もの全てそういうフィルタでしか見れなくなってるんじゃないか？ｗ

マイケルがゲイじゃないから「愛してるぞ」が突き刺さる。
そう言ってしまえる程、大切な親友の彼女を愛してしまった苦悩が。
予備知識無くテレビ放映のこれ見て、ニックが死んだシーンには呆然となったな。
その時の吹替えは誰か忘れたけどデ･ニーロ役の声優さんもよかった。

最後のゴッドセイヴアメリカが泣ける…

ホモの人はどっか行ってください

>>234
ニコラス「ワンシュート？」
マイケル「ワンシュート！」

すどーん！！


罪な野郎だな、マイキー

ﾆｨ━ｯｸ!!Σ(ﾟДﾟ；)

y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

陥落寸前なのによくつれて帰れたな

へり機長「死人は降ろせ！」
マイケル「いや、こいつはまだ生きてる、見ろ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか言ってピン抜いた手榴弾でも握らせたか

(ﾟд｡)･∵.ﾆｯｸｯ！

ニーック！　ニッキー！　ニッカー！　ニッキスト！
オーノー！

敵に捕まったとき、ロシアンルーレットでニックが弾出なかったのに安心して笑う（？）シーン見て思ったが
ウォーケンて歯並びが素朴で何か可愛いなｗｗ

そういえば、ビシッと歯列矯正が当たり前のハリウッドスターなのに、
前歯２本くらい出てたような･･･ｗ

ウォーケンはすきっ歯

どうしてデ・ニーロはベトナムから帰ってもずっと軍服を着ているのでしょうか。
誰か詳しい人教えてください。

あれはリンダや周囲の人たちにアピールするためのものだよ
勲章見せて俺はヴェトナムでこれだけがんばってきたんだよっていう
一人の男としての見栄みたいなものは持ち合わせていたということだな
とにかくリンダに褒めて認めてもらいたいというのはあるだろう
実際どうかというと、戦争で活躍したこと自体はリンダは一切関心を示していなかった
マイケルはストイックで複雑な人間だ

ニッキーあいてだとあそこもストイック

>>247 付け足すとデ・ニーロはアメリカではマイノリティなんだ
だからアメリカ市民としてのアイデンティティーを軍人として 自他共に示す必要がある
あんな過酷な体験をしても彼が正気を失わないのはそのため
対してウォーケンはマジョリティ デ・ニーロとはモチベーションが違う
戦争の狂気に侵されるのはしょうがないかもしれんね

役の上ではニコライの方がマイノリティなんだけど・・・

>>219
「狼たちの午後」見て頂戴
ジョン・カザール出演作ではこれが一番いいと思う

昨日見たけど、ベトナム戦争映画だと思ってたのに、結婚式のシーンが長くて、
最初あれ？と思ったｗ

ディアハンターってダブルミーニングだと思うのよ。
「鹿狩人」と「親愛なる射手へ」。正義のアメリカと戦争で病んだ傷らだけのアメリカ。
ヘテロ的な親友の恋人への愛とホモセクシャル的な愛。
あと、ヤフでヒットするレビューに納得がいくものが少ないんだが、

ニックは親友仲間なのに、スティーブを見捨てろとマイケルにいい、マイケルは
それを跳ねつけて、見事２人を助け、先にニックをヘリに乗せた。
ニックはスティーブを裏切ったことをずっと気に病んでいて、アメリカには戻れない。
（故郷では目撃者マイケルと一緒に住んでいる）
ニックはスティーブに身を挺して詫びるため、大金を稼ぐために
ロシアンルーレットの射手となって、ベトナムに残るうち、次第に精神を病んでいく。
マイケルはすっと秘めていたリンダへの愛を成就するが、ニックを裏切ってしまったという
罪悪感と、出征前のニックとの約束を守れていない（「必ず故郷に連れ戻してくれ」）
ことが気がかりで、以前のような生活ができない。そして再びニックを取り戻すために
混乱のベトナムへ戻るのだった。

でＯＫだよね？細かいところには触れてないレビューが多かった。
タキシードのクリストファーウォーケンが王子様みたいで素敵だった。
最近はぶっとんでるけど、アメリカでもどうしたんだ？とか言われてるらしい。
しかめっつらのコワモテキャラばっかり何十年もやってきて飽きたと言ってた、
とどこかで見たようなｗ

＞ニックはスティーブを裏切ったことをずっと気に病んでいて、アメリカには戻れない。
おおーなるほど
この解釈は合点がいくな
1回観ただけでよくそこまで洞察できたな

>>253
ニックが、捕虜になってたとき「スティーブはもうだめだ、2人で逃げよう」って言うところが
少し簡単に描かれすぎているような気がするんだよね。あそこもっと強調してくれたら
もっとこの映画わかりやすいと思うんだけど。その直後のロシアンルーレットが強烈すぎ
だからしょうがないけどｗ
病院でニックがリンダの写真出して泣いてるシーンは、帰りたいけど帰れないって気持ちで
泣いてるんだと解釈した。

実はいろいろやりながら見てたんで、最初スティーブの復員病院でお金が出てくるところを
見逃しちゃって、最後まで見てから意味がわかんなくて戻して見直したから、
よけいに重要なシーンに見えたんだけど、ニックはずっと家にお金を送り続けてるんだよね。
スティーブが死んでると思ってたかもしれない。ラリってたし、ヘリから落ちちゃったし。
劇中ではスティーブとニックの友情はあまり目立って描かれてないけど、ニックは結婚式の
証人にもなってるから、おそらくあのグループでスティーブと一番仲が良かったのは
ニックだろうし、結婚したばかりのスティーブを見殺しにしようとして、さらに自分だけ助かって
（ニックはマイケルたちが助かったことは知らない）、やっぱ1人でアメリカには戻れないよね。
で、フラフラしてるところで、あのギャンブルに出会って、ずっとロシアンルーレットを
やり続けることで、みんなへの懺悔を続けているのかもしれない。

あの戦争で北ベトナムの後ろにいたのはソ連だし、自分たちはロシア系難民で（マイケルは
イタリア系だったの？みんなロシア系でＯＫ？）、ニックの命を奪ったのがロシアンルーレット。
皮肉だね。
ああ、そうか、ベトナム戦争はアメリカにとって、自分の命をも奪いかねないロシアンルーレット
みたいなもんだと監督は言いたかったのかな。ここで書いてたらそんな気がしてきた。
読んでくれた人、長文ご精読ありがとう。

×　>ニックはずっと家にお金を送り続けてるんだよね。
○　　ニックはずっとスティーブの家にお金を送り続けてるんだよね。

ニックはドルをスティーブの家に送っていたのか？
俺は傷痍軍人病院に送ってるから生きているのを知ってるのかと思った。

でも納得いかないのは記憶喪失なのに住所を覚えているということ。
記憶のあった頃にベトナム人に頼んでいてもやつらネコババするだけだろうし・・・

スティーブの家にはスティーブと嫁が住んでいて（結婚するとき、スティーブの母が
「嫁と私を家に置き去りにしてベトナムに行くの？！一緒に住みたくない」みたいなことを
言ってスティーブに詰め寄ってた）嫁が病院に靴下と一緒に送ってくると言ってたよ。

ニックの記憶喪失は装ってただけじゃないかな。アメリカには帰れない（帰りたくない）から
よくわかんないふりしてたんだと思うな。最後のシーンだってもしかしたら
まだ正気なんじゃないかと疑って見てたんだけど。目撃者マイケルは
最も会いたくない人物だろうし。まあでも最後は完全にイっちゃってたよねｗ

腕に注射の跡がたくさんあったからなあ

レスｔｈｋ
薬で完全にイッちゃってたんだろうね、最後
嫁とのやりとりはこの前スカパーでチラ見した程度なんで覚えてませんです

といっても２２〜３年くらい前にゴールデン洋画劇場でも見てたり
２枚組のＬＤと値段が高い頃のＤＶＤ（未開封）も持ってたりするんですけどｗ

>>259
いっぱいもってるやんｗ
でも長いし重いし、見るのに気合がいる1本だよねｗ

マイケル･チミノの唯一の傑作

↑お前が評価するまではなｗ

チミノが言ってたけどスティーブ嫁の子供って実はニックとの子供って設定なんだよね？てかこのネタ既出だったらゴメン。

それよりも「連合艦隊」のラストで古手川祐子の前で無邪気に遊ぶ子供の親はな。
森繁じゃないかと思うんだ。
いやいうと、鬼のように叱られるんだが

まじ？そんな設定に負わすようなシーンあった？？

>263
ノベライズ（原作？）読んだけど、んな設定あったっけな･･･。
検索したらチミノも原作者の１人みたいだけど。
今手元に無いから確認できねー。
何かのインタビューとかで言ってたの？

＞＞２６５　すまん実はウォーケンのスレの方でそういう書き込みを見ただけなんだが…まぁそれ貼っとくんで良かったら見てくれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓


230 ：魅せられた名無しさん：2005/12/13(火) 14:22:06
スレ違いですみませんが、映画のほうではスルーされたので
２．ディアハンターの「アンジェラの子供の父親はニック」と
チミノ監督が最近言ったようです。（英国版DVDの特典で。）
結婚パーティーの後、車に乗る前の会話
（スティーブ「誓って何もしてない」ニック（ちょっと当惑して？）「それは凄い（偉い）」、
マイケルに向かってスタン「さっきのバーで話したこと、ほんと、たまたま知ったんだ」）、
生まれた子供が金髪、ニックがスティーブにお金を送っている理由、納得したのですが･･･。

235 ：魅せられた名無しさん：2005/12/13(火) 19:53:23
>>230 ヘェ〜、そんな落ちがあったとは・・・
「ディア・ハンター」は大好きな映画なのですが、今の今まで　クリス扮するニックは
メリル・ストリープ扮するリンダ一筋だと思って、映画を観てたものだから、ちょっと
ショック・・・（ベトナムの売春宿で誘われた時、「どんな名前が好み？」と聞かれ、
「リンダ・・・」と答えたものの、「子供の前では　イヤだ！」と結局断るところからも
そう思ってました。）


236 ：魅せられた名無しさん：2005/12/14(水) 12:48:59
最初の脚本では、ベトナムに残るのがマイケルで、ニックが先に戻って
マイケルを助け出すというものだったそう。なのでもしかしたらアンジェラ
が半身不随になって出来なくなったサベージの代わりに頼み込んだかもです
よね。まぁ真相は謎、となっていますけど。妊娠したのって出征前でした
っけ？

237 ：235：2005/12/15(木) 20:15:07
>>236 そうそう、出征前でしたね。結婚式の日、ウエディングドレス姿のアンジェラが
鏡の前でお腹の辺りを見て　ため息をつきながら泣いてたシーンがあったので・・・

へええー。
＞ニックがマイケルを助け出す
にも驚いた。
じゃあ最初の脚本どおりならバナナと米で一週間ダイエットしなくて
済んだのな、ウォーケン。

つかウォーケンｽﾚ健在なんだな。

天国の門と同じ監督とは思えんほど傑作だ

>>267
ありがと。なんかそんなシーンがあったような無かったような。。。

以下のことを覚えておこう。

■この映画に対しベトナム帰還兵から抗議があったのは知ってると思うが、
　その抗議内容は「ベトコン（正しくは解放戦線）はあんなこと
　（ロシアンルーレット）を強制していない」というもの。

■この映画を賞賛するのは自由だし良いと思うが、その度に
　「映画バカだな。米国の正体もベトナムの真実も知らないんだな」
　と思われることを忘れずに。

団塊オヤジが昔話したくて紛れ込んできたな。
再就職活動にでもはげんでろ、禿

そういうことはまず「米国の正体とベトナムの真実」をきちんと語ってから言うべきでは？
ヴェトコン育てたのは実はアメリカだとかね。

鹿狩りが美しく撮られてるだけで価値がある

ニックって鬼畜だよなｗ
そしてこの糞右翼映画も偽善に満ちている

この映画のアカデミー賞ノミネートのニュースで帰還兵団体が何度か
抗議デモを行い首謀者の帰還兵らが逮捕される騒ぎになったが
ルーレットに限らず戦争全般の描き方に抗議していた

その後マイケルチミノがこれはベトナム戦争がこうだったとかこうあるべきだったとか
ともかく実際のベトナム戦争を描いた映画ではない
というコメント出していた

アメリカの悪を糾弾する目的の映画でもないだろうし。
プラトーンやフルメタとは方向性自体違うものだろう。
まあ右翼と思われたのはヴェトコンが悪く描かれすぎたのと、最後の歌んとことマイケルが英雄すぎるところだろうな。
マイケルが戦争でひねくれず英雄として帰還したからそれが許せないんだろう。
これがマイケルが帰還して路上で制服焼いたりすればＯＫだったんだよ。
冒頭カウンターに出てきた帰還兵はひねくれて帰ってきてたしな。
でも、マイケルのような帰還兵がいなかったとは言い切れないだろ？

俺自身の感想としては、何度観てもたしかに最後の国家は違和感あるｗ
皮肉ということならわからんでもないが、そうでもなさそうだ。
そしてヴェトナム戦争に関する掘り下げは確かに浅い。
でもそんなところを差し引いても友情を象徴的に描いた傑作映画として今でも語り継がれているんだよな。

この映画の全ては鹿狩りで立ちしょんしておいてけぼりくらうシーンにあると思う。

＞最後の国家は違和感ある
↑この部分の意味が判んないんだけど。
まさか最後の曲が国歌だと思い、尚かつ変換ミスしたW恥披露か？

たまにでかい「Ｗ」使う奴いるが、まさか草は「ｗ」だということ知らないで使ってるということか？ｗ

278は（笑）を意味する w ではなくて

1）「ゴッド・ブレス・アメリカ」をアメリカ国歌だと勘違いしている
2）「国歌」を「国家」と誤変換している

この二つをダブル（W）でミスしているって意味だぞ。
知識が貧しいと簡単な文章の意図も理解出来ないんだな。

まあ映画の内容そっちのけでミスしか指摘できない奴よりはマシかとｗ

ゴッドブレスアメリカ（笑）を斉唱する場面には確かに寒気が立ったわ
うわ〜ここでこの落ちですか（失笑）みたいな

独善的アメリカ人による独善的アメリカ人の為の映画という感じだな
保守派、右翼が好みそう

小噺

「イージーライダー」で感動？
君話せるじゃん！

「ディアハンター」で感動？
・・・君は「インデペンデンスデイ」でも感動したんだろうね・・・

ﾜﾛﾀｗ
「ワールドトレードセンター」も好きそうだなそいつｗ
ゴッドブレスアメリカ（失笑）

>>281
映画の内容そっちのけのうえにミスの指摘すら理解できなかった奴は最悪かとｗ

といいつつ後からのこのこ現れて映画について語らない>>286が最悪だよね。

つか読み返したら
＞↑この部分の意味が判んないんだけど。
とか言ってんのか
そんな意味も判らないのかバカｗ

スタンリーマイヤーズ

悔しくて必死なんだろうと同情するが、文章として成立していないんだから
意味が判る方がバカなのでは？

それとも「最後の国家は違和感ある」を説明でりんのかw

「説明でりんのか」じゃなくて「説明できんのか」だな。
馬鹿な間違いをした。
「ゴッド・ブレス・アメリカ」を国歌だと勘違いするほどはアホじゃないけどw

間違いを修正しゆうと必死だな。乙

おまえら二人とも誤字多すぎ
幼稚園児のケンカみたいでかわいいじゃないか　

あれをアメリカ国歌だと思った>>277は、本当のアメリカ国歌を聞いたことないのかね？
俺はアメリカ国歌くらいなんて小学生でも知ってるだろうに。

>>294
日本語おかしいから。
2行目読み直してみな。
君らちょっとイタイな。

クヤチイデチュカ？

>>290
変換ミスを指摘してる奴がタイプミスしてるぜｗ
バカだねえｗ
つかお前バカだからそいう内容のレスしかできないんだろｗ
そこを指摘されて顔真っ赤ｗｗｗ

>>294
＞俺はアメリカ国歌
お前はアメリカ国歌だったのかよｗ
どういうことだ説明しろやｗ

アメリカ国歌を名乗る謎の人物登場

ディアハンターはクソ映画で確定。
フィクションにしても史実を改ざんしすぎ。
容認できる範囲を超えてる。
いくら芸術作品でも史実の改ざんや情報操作はダメよ。

ふーん
たとえばどのへんが改ざんされてるわけ？

サイゴンは陥落してない

どちらも誤字だらけで恥ずかしいが、
２chに来てタイプミスくらいで騒ぐのも恥ずかしい。

本当にアメリカ国歌を知らなかったんだとしたら
無知過ぎで恥ずかしい。
その程度のｵﾂﾑじゃ映画を出来ないのも無理はない。

というかそんなことで騒ぐ303が痛杉

くだらねー煽り合いに終始するのが2ちゃんるねの特徴なんだからしゃいなたいろよ

監督の無知からきてるのだと思うが、
解放戦線（ベトコン）の兵士なのに首に赤い巻物してるよね。
あれはポル・ポト派兵士のイデタチだ。あきらかに間違い。
こういったデリケートな部分への配慮がなさすぎる。

監督の無知からきてるのだと思うが、
マイケルはアメリカ軍の兵士なのにタイガーストライプ着てるよね。
あれは南ベトナム軍のイデタチだ。あきらかに間違い。






ベトコンの拠点はカンボジア（国境付近）にもあったけどね

277の無知からきてるのだと思うが、
「ゴッド・ブレス・アメリカ」を国歌だと思っているよね。
アメリカ国歌は「星条旗」だ。あきらかに間違い。
こういった根本的な常識の知識がなさすぎる。

>>308は明らかに読み間違えしてるよね。
国家と書いてあるのに国歌だと思い込んでいる。
こういった根本的な読み前違えをしてしまうから常識がなさすぎる。

やっぱりバカスｗｗｗ

ヨーロピアンやアメ公がアジアをまともに描けるわけねえじゃん
ラストエンペラーにしてもそうだろうよ

同意
硫黄島も最低だしラマンや戦場にかける橋も最悪だったな
砲艦サンパブロ ？　なにあの池沼映画
ガンジーなんかは特にやばいわ

>>309
国家ではなく国歌だとしたら、無知なうえに誤変換しただけだが
本当に「国家」のつもりなら文章として意味が通じなくなって
「277は本物のお馬鹿さん」だということになるじゃないかw
国歌ではなくて国家と言い張るなら、その意味を解説してみろよ。
悔し涙を拭いてから。

＞こういった根本的な読み前違えをしてしまうから常識がなさすぎる。
こういった根本的な書き間違えをしてしまうから常識がなさすぎる。

プププッ
>>313
マジで国家の意味わからないの？
まさかふざけてるんじゃないだろうね？
説明するまでもなく国家は国家だろｗ
本当に判らないならお前恥ずかしすぎだよ？

やはり常識の無い石頭だからこんな簡単な意味も読み取れないんだろうな・・・
しかも自分の読解力のなさを棚に上げて解説を求める始末・・・
可哀相に。

おまえら全員頭悪過ぎ。幼稚過ぎる。

ロシアンルーレットをやりそうな奴が一人紛れ込んでるなｗｗ

もう痛々しいなw

文章として意味が通じない。その意味を解説してみろ。と書いているのに
単語としての「国家」の意味が判らないと無理して誤読かよ。
いくら悔しいからって、なんでそこまで馬鹿のふりしてまで反論したがる？
それともホンモノか？
>>277の「最後の国家は違和感〜」がちゃんとした文章として成立していると
思っているのは、必死になっている「書いた本人」だけだよ。
いや、いくら言い繕っても「国歌」のつもりで書いたんだから本人も解説出来ないよなw
説明も出来ないなら傷口を広げないでそのまんま遁走してろよ。

>>318
俺もあなたが正しいと思ってるよ
ちなみにロシアンルーレットやりそうな奴とはあなたの事ではないからね
誤解招いてすんまへん

国家といえば国歌のことなんだよ！
そして国歌といえばゴッドブレスアメリカのことで
ゴッドブレスアメリカといえば星条旗のことなんだ！
分かったか！

国家の意味がわかれば文章の意味もわかるはず。
どうしても言葉の意味を「国歌」ということにしたいらしいが、それでは意味が通らなくなってしまうこともわからないとは。
「国歌」という思い込みだけで言葉を変換し、勝手に意味を作り上げてしまう痛痛しさといったら・・・
読解力もない石頭のアホはそのまま黙ってろよｗ

あ〜最初の１時間がキツかった…

どう考えても>>318が正論だよな。
>>321は最初に素直に間違えを認めておけばこんなに恥の上塗りをしなくてすんだのにさ。
アメリカ国歌知らないよりそっちの方が恥ずかしいよ。

必死に擁護しても無駄なものを。
国家の意味を取り違えてるところからして恥の上塗りは>>318＆>>323
ｗ

少しは人増えてきたか？
さあさあこの調子でいってみよう！ｗｗｗ

だったら逃げ回っていないで、最後の国家にどう違和感があるのか説明すればいいじゃないか。
お前さん以外はみんな理解できないんだから。
たいそう御立派な新説が展開されるんだろ？楽しみにしてるぞ。
どうせ一日中張り付いているんだから暇なんだろうし。
言い訳ばかり続けずに、この下らない展開を早く終了させろよ。

説明も何も、違和感は違和感だろ
お前バカか？
国家に違和感あり。それ以外に説明も何もないだろｗ
それよりお前はなぜそこまで国歌に固執するのか、そのわけを説明してもらいたいものだね。
下らない展開と作り出している要因はお前の「国家」という言葉への固執、それにつきるのだからな。
説明楽しみにしているぞｗ

つまりだ、>>278のような間の抜けたアホいレスがなければこの展開もなかったということだな。
お前にしてやれる説明はそれだけだわかったかバカｗ

すごく頭の悪い説明だなw
「国家（アメリカ？）に違和感あり」って、
どこがどのように違和感があるのかも書けないのなら話にならん。

＞それよりお前はなぜそこまで国歌に固執するのか、そのわけを説明してもらいたいものだね。
お前さんは、自分以外のレスが全員同一人物だと思っているのか？
俺のレスは>>326だけで、国歌になどに固執していない。
ただ他の連中が書いているように、国家が国歌の誤変換というほうがただの間違いなんだと納得しやすい。
本当に国家のつもりで書いたのなら変な感想だと思わざるを得ない。

＞お前さんは、自分以外のレスが全員同一人物だと思っているのか？
そう思う根拠は？

＞俺のレスは>>326だけで、国歌になどに固執していない。
そもそもこんなところでそんなこと言っても意味がない。
この流れに乗ってる時点でな。

＞本当に国家のつもりで書いたのなら変な感想だと思わざるを得ない。
それはお前の主観だからなあ
そう思うのは自由だろうよｗ
俺にはお前のレスがかなり変に見えるよ。

繰り返すが違和感という感覚的なものに説明を求めること自体、かなり頭が悪い。
無粋とはまさにこのことだなｗ

一人だろうが二人だろうが、バカが増殖する間は相手になってやるよ
顧客とのやりとりの合間合間に貴重な時間さいてやってんだ感謝しろよｗ

>>330
＞そう思う根拠は？
国歌などとは一言も書いていない俺に「なぜそこまで国歌に固執するのかわけを説明してもらいたい」と書いているからね。

＞そもそもこんなところでそんなこと言っても意味がない。
「なぜ国歌に固執する」に「国歌に固執していない」と返したら
「そんなこと言っても意味がない」かよ。
それなら意味無いこと聞くなよ。


>>331
＞繰り返すが違和感という感覚的なものに説明を求めること自体、かなり頭が悪い。
問題が「国家」ではなく「違和感」だと本気で思い込んでるだとしたら頭が悪過ぎる。

>>277を読み返してみな。
＞何度観てもたしかに最後の国家は違和感あるｗ
＞皮肉ということならわからんでもないが、そうでもなさそうだ。
そもそも「最後の国家」ってなんだよ。
何がどう皮肉なんだよ。
違和感が感覚的で説明し難いというのなら（自分の感覚を説明出来ないというのも情けない話なんだが）
この滅茶苦茶な文章の、違和感以外の部分から説明してみればいい。

＞国歌などとは一言も書いていない俺に「なぜそこまで国歌に固執するのかわけを説明してもらいたい」と書いているからね。
お前は国歌の変換ミス前提で話しているのだろうが。
そして話は国家国歌の流れで、お前もその流れの中でレスしているわけだ。
国歌に関する固執だよ。
そしてその指摘が、俺が一切を特定人物としていることと「勘違い」しているだけだな。
まあ気に食わないなら言葉を変えて「国家に関する固執」にしてもいい
お前は国家という言葉に執着し固執している。

＞それなら意味無いこと聞くなよ。
意味無いことを書くから意味ないと言われているんだよバカｗ

＞問題が「国家」ではなく「違和感」だと本気で思い込んでるだとしたら頭が悪過ぎる。
なら国家の意味についてのみ言及すればよいものを、お前は違和感を含め説明を求めている。
頭わるいなｗ

＞そもそも「最後の国家」ってなんだよ。
これまでのレスで説明は十分すぎるくらいこと足りている。
そもそも、お前の足りない頭では到底理解できないことだな。
これ以上求めるというのは、お前自身が可哀相すぎるだろｗ

すまん笑った
＞何がどう皮肉なんだよ。
お前かわいいなｗ

＞これまでのレスで説明は十分すぎるくらいこと足りている。

どこで「十分すぎるくらい」説明してるのかレス番示してくれませんか？
俺は頭が悪いので。

＞どこで「十分すぎるくらい」説明してるのか
100回読み直せばわかると思うよ？
バカでもそれくらいの努力はしようね。

結局のところ何ひとつ具体的な説明はできずに
バカ、アホ、頭が悪いと悪態だけ吐いて逃げてるだけだな。

ID : vMgqgPoX は頑固馬鹿親父で自分の否を一切認めず謝る事を知らない
友達が一人もいないとこういうスペシャル阿呆が出来上がるのが重々わかったｗｗ
友人や恋人や家族って大切だなｗｗ
可哀相だけど
もう逝って良いよｗｗｗ
vMgqgPoXは天涯孤独で惨めで哀れだけどもう面倒クセーから
そっと人知れずに逝ってくれｗｗ
これ以上他人に迷惑だけはかけんようにな
今まで存在そのものが公害扱いされてきたんだろうからなｗｗ

>>334
＞お前は国歌の変換ミス前提で話しているのだろうが。
>>326を読み直してみろ。変換ミス前提で話してはいない。
指摘されている「誤変換だ」という誤解を解く唯一の方法は、逃げ回っていないで
>>277の意味不明な文章を説明するこだとアドバイスしてやったのだよ。

＞意味無いことを書くから意味ないと言われているんだよバカｗ
意味無いことを聞くからだよw

＞国家の意味についてのみ言及すればよいものを、お前は違和感を含め説明を求めている。
違和感を含め説明を求めているのに、違和感のことしか答えられないもの問題だな。

>>336
同意

>>337
＞100回読み直せばわかると思うよ？
嘘をつかないこと。
書いてもない文章を読み直すことは出来ない。

>>337
100回読み直してみたんですがやっぱり分かりません。
バカでも努力してみました。
どうか教えてください。

＞>>326を読み直してみろ。変換ミス前提で話してはいない。
お前は>>326で「たいそうご立派な新説」と言っているではないか。
変換ミス前提があってのレスだよ。
ごまかすなよｗ

＞意味無いことを聞くからだよw
つまりお前のレスに意味は無いということだな。

＞違和感を含め説明を求めているのに、違和感のことしか答えられないもの問題だな。
総括すれは違和感に意味が集約される。
お前は指摘が散漫で何を言ってるのかさっぱりだなｗ

＞書いてもない文章を読み直すことは出来ない。
読みたくないか、面倒くさいだけだな。
そんなではまず理解など不可能だろう。


ますますバカが増殖してようでｗ
続けろ相手になってやるｗｗｗ

>>341
100回読んで駄目なら諦めるしかないねｗ
まあバカなのは罪ではないが、そんな自分を恨まないようになｗ

ID:Oioz+GXxで抽出してみた
豹変ぶりに吹いたｗ

>結局のところ何ひとつ具体的な説明はできずに
だから再三言ってるようにこれ以上どう説明しろと？
人に説明を求めすがるのもたいがいにしとけよ、な？ｗ

>>343
そんなこと言わずに教えてくださいよ〜
せっかくバカなりにあなたの仰ることを理解したいと思ってるのに〜＾＾

>>346
それじゃヒントだけやろう

他に何か聞きたいことある？

>>346
ほらよ
とくに右から8番目んとこな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Fordyce.jpg
まったく世話が焼けるな・・・

>>342
＞お前は>>326で「たいそうご立派な新説」と言っているではないか。
＞変換ミス前提があってのレスだよ。
どういう無茶な脳内変換すればそんな突飛な結論が出てくるんだか…
自分の妄想以外の理由で「たいそうご立派な新説」が「変換ミス前提があってのレス」と
結びつくか説明できるか？それとも説明出来ずに、また逃げ回るのか？

＞総括すれは違和感に意味が集約される。
笑わせないでくれ。
内容の総括、集約どころか単語としての「違和感」の意味すら説明出来ずに放棄している。
（>>327「説明も何も、違和感は違和感だろ」）
つまりはID:vMgqgPoXは何も答えられていないんだよ。

説明してみろと言われれば
説明できない。

繰り返し説明を求められると
十分すぎるくらい説明したと言い出す。

その説明をどこにしたのかレス番示せと言われれば
答えられない。

笑えるオモチャだな。

>結びつくか説明できるか？それとも説明出来ずに、また逃げ回るのか？
繰り返すが、お前は>>326で「たいそうご立派な新説」と言っているではないか。
当然説明などできるものではないという前段、すなわちそれが変換ミスであること前提のレスである。
それが言葉となって出たのが「たいそうご立派な新説」。説明できるもんならしてみろってなｗ
いくらごまかしても無駄だよ。
それともお前は変換ミスではないと主張したくてゴネてるのかね？
そりゃおかしいだろ。
明らかに懐疑的なくせにｗ
だからバカだつーの

＞つまりはID:vMgqgPoXは何も答えられていないんだよ。
ということにしたいだけのようだな・・・
哀れ

いくら考えても理解できなくて頭が混乱してるようだなID:CctDDVDIよ
冷静になってよーくレスを読み返してみるがいいｗ




笑える

>>350
ほらよ

いわ‐かん〔ヰワ‐〕【違和感】
「いわかん」を大辞林でも検索する
しっくりしない感じ。また、ちぐはぐに思われること。「初めて会う人なのに―もなくうちとける」

こんなこと人に聞いてどうする
まったく世話のやける奴だｗ
どうしようもないな

ところでお前が国家に固執する理由は何よ？ID:CctDDVDI
俺に対するレスの数では上位のようだがｗ

たった１人の馬鹿のおかげでアカデミー賞作品「ディアハンター」スレは
「最後の国家に違和感w」という謎の言葉と共に語り次がれることになりそうだ。

>>351
＞当然説明などできるものではないという前段、すなわちそれが変換ミスであること前提のレスである。
どうしてそれが「すなわち」なんだよw
その思考パターンでいくと、お前さんは実際に説明出来ていないという事実で変換ミスを認めている事になるぞ。

＞ということにしたいだけのようだな・・・
実際に何も答えられていないんだよ。
自分は「答えているつもり」になっているのかもしれないが。
何度聞かれても、ちゃんと説明している部分を示す事もできないじゃないか。

>>352
そうやって人の考え、知識をコピペすることだけは出来るんだな。
自分自身の考えを説明する能力はゼロなのに。

>>353
国家になど固執してはいない。
悔しさ紛れにテンパッて恥を書き続けている愚か者をからかって遊んでいるだけだよ。

愚か者＾＾　愚か者＾＾

>どうしてそれが「すなわち」なんだよw
繰り返すが、お前は>>326で「たいそうご立派な新説」と言っているではないか。
自分のレス放棄かね？
まあそれでもいいけど？

＞実際に何も答えられていないんだよ。
ということにしたいだけのようだな・・・
わからないと言ってるだけで答えが出てくるとでも思ってるのかバカｗ

＞そうやって人の考え、知識をコピペすることだけは出来るんだな。
人の考え？　辞書が「考え」ですかね笑えるｗ

＞国家になど固執してはいない。
じゃあ最初から説明も何も必要ないということだな。
バカですか？
笑える

＞悔しさ紛れにテンパッて恥を書き続けている愚か者をからかって遊んでいるだけだよ。
あはははは
そてお前ですがなｗ
というか、からかうならそんなマジレスしてないでもうすこしからかったレスしてみな。
話はそれからだバカｗ

>>356
たっぷり>>349を堪能したかね？
お前好みにあつらえてやったんだぞ感謝しろ
できれば感想聞かせてくれたまえｗ

＞その思考パターンでいくと、
その思考パターンって、「たいそうご立派な新説〜楽しみ」ってお前自身の思考パターンのことだぜ？ｗ
お前の勝手な思考パターンなど俺の感知しないところだｗ
自分の発言は自分で責任持てバカｗｗｗ

>>358
感想は>>356に書いてあるヨ＾＾
読めなかった？

さて、本題は「国家」云々ではなく、からかうのが目的だというID:CctDDVDI
この後どんな「からかい技」を見せてくれるのか期待することとしようｗ
おもいきり笑わせてくれよ
もちろんこのまま煽りにもからかいにも全くなっていないマジレス続けて笑わせてくれてもおｋ

>>360
うん、それただの独り言だし〜
もういちどかんそう聞かせて
すごくよかったでしょ？　でしょ？？ｗｗｗ

じゃ〜ね〜
どのへんがよかったか聞かせて
>>360
右から8番目についてはどうだった？

積極的に求めてたわりに案外恥ずかしがりやさんなんだね＾＾
そんなにはずかしがらなくてもいいのにぃ〜＾＾

＞繰り返すが、お前は>>326で「たいそうご立派な新説」と言っているではないか。
「たいそうご立派な新説」と書いてある事が「変換ミスであること前提のレス」という結論に繋がっていないんだよ。
そこを結びつけたいのなら、それなりの根拠が必要なの。
それも無く「すなわち」で繋げたって通じないよ。

＞わからないと言ってるだけで答えが出てくるとでも思ってるのかバカｗ
答えが出てくるとは思っていない。
お前さんは何一つとしてマトモな回答を披露することは出来ないと思っている。
その能力があれば、とっくに罵倒以外のレスをしているはずだよ。

＞人の考え？　辞書が「考え」ですかね笑えるｗ
辞書は「人の考え」であり、「人の知識」だよ。
そんなことまで知らないとは恐れ入った。

＞じゃあ最初から説明も何も必要ないということだな。
「国家に固執してはいないなら説明は必要ない」ってものまた無茶な展開だなw
俺は「国家」や「国歌」に対して特別に固執しているわけではない。

＞たしかに最後の国家は違和感あるｗ
＞皮肉ということならわからんでもないが、そうでもなさそうだ。
というトンデモ感想の全体に関心があるんだよ。

＞からかうならそんなマジレスしてないでもうすこしからかったレスしてみな。
必要ない。
俺のマジレスで充分に踊らされて、一日中醜態を晒しているじゃないか。

>>359
＞その思考パターンって、「たいそうご立派な新説〜楽しみ」ってお前自身の思考パターンのことだぜ？ｗ
違う。あの文章が指しているのは俺自身の思考パターンでは無く>>351の
＞当然説明などできるものではないという前段、すなわちそれが変換ミスであること前提のレスである。
という突飛な発想のことだ。
まさか、こんなことまで本気で間違えるほど読解力が無いわけじゃないだろう？
もう少し落着いたらいい。

>「たいそうご立派な新説」と書いてある事が「変換ミスであること前提のレス」という結論に繋がっていないんだよ。
お前>>351全く読んでないだろわざとか？
もういちど書いておいてやる
繰り返すが、お前は>>326で「たいそうご立派な新説」と言っているではないか。
当然説明などできるものではないという前段、すなわちそれが変換ミスであること前提のレスである。
それが言葉となって出たのが「たいそうご立派な新説」。説明できるもんならしてみろってなｗ
いくらごまかしても無駄だよ。
それともお前は変換ミスではないと主張したくてゴネてるのかね？
そりゃおかしいだろ。
明らかに懐疑的なくせにｗ
だからバカだつーの

＞辞書は「人の考え」であり、「人の知識」だよ。
詭弁だね
辞書は言葉の意味を表記するその名のとおり辞書
それ以上でも以下でもない
「考え」で辞書ひいてみな？おばかさんｗ


＞俺は「国家」や「国歌」に対して特別に固執しているわけではない。
そんなこと言ってもお前のレスの山はそうは言ってないが？ｗ
事実とは違うこといわれてもねえｗ

＞俺のマジレスで充分に踊らされて、一日中醜態を晒しているじゃないか。
そこが最も笑える
お前自身、自分がどう扱われているのか自覚ないんだからなｗ

＞＞当然説明などできるものではないという前段、すなわちそれが変換ミスであること前提のレスである。
だからこれはお前の思考パターンのことね。
それが言葉となって出たのが「たいそうご立派な新説」云々ってことじゃないかｗ
違うというのなら、「たいそうご立派な新説」とは何を期待して書いたのか言ってみな
そこを指摘してるんだよｗ

さてさて「からかっているだけ」と豪語した直後「必要ない」と言い直し、
国家という言葉への固執を隠すために言葉を濁しｗ
自分を濁し続けあげくのはてに>>365はすっからかんの何もないレスの出来上がりでしたと。
最初から国家に執着してるだけのくせにみっともないｗ

そして俺は>>332に書いてあるとおり、バカの相手ならいくらでもしてやるよと。
そのレスの後で、後だしジャンケンみたいなことしてもみっともないだけ。
わかったかねおばかさんｗ

ID:CctDDVDIやめられないとまらないってか
かっぱえびせんみたいな奴だな
おいしいから続けろｗ

あーそれから>>360
ど、どうなの？？
よかったの？・・・よ、よすぎた？

その他雑魚は消えた？
出ておいでｗ

＞というトンデモ感想の全体に関心があるんだよ。
じゃあそのトンデモ感想の全体とやらに固執し続けてるわけだｗ
なにはともあれ、お前は他の雑魚とは違ってその感想にスペシャル関心があるようだな。
俺もここまで執着されるほど、人の関心を引く文章が書けるということだな。
いやいや照れるわｗ

上の奴らアホ過ぎて
笑わせてもらった
常識くらいちゃんと勉強しとけ

つかこれが住人クォリティ
残念！ｗｗｗ

頭の方のビリヤードやってるシーンで流れてる曲は誰のなんて曲？

>>373
みんなで歌うのは「君の瞳に恋してる」だけど。
じゃないか…

この映画に出た後だけどジョン・サベージがソルジャーリベンジ野獣の報酬って映画で
ベトナムで村民を虐殺してその後ひねくれて帰還した米兵士を演じていた。
町はずれの酒場でビリヤードするシーンは、ディアハンターにかぶらせたような感じだった。
ストーリーのせいかマイナーで終わった映画。

昨日は凄まじいファンタジスタが登場したんだなw

最後の国家は違和感ある

激藁

てめーしつこすぎ
だから嫌われてんだよ

様子見ながらビクビクしつつ、後からこっそり現れて言い逃げのチキン>>376
激藁 ｗ

その妄想っぷりは昨日の暴れん坊だな。

今日こそ「最後の国家は違和感ある」の説明よろしく〜w

事実を指摘されうろたえる>>379
ｗ

>>1-379
はいどぞ〜ｗ
理解できるまで繰り返しよ〜く読んでおくんだぞぉ？ｗ

おたくらまだやってたのｗｗｗ

どうだちゃんと読んだか？
ではどう理解できたか説明してもらおうか
>>379どうぞ〜

逃げんなよ（笑

繰り返しよく読んでも理解できる奴など地球上に存在しない。
と断言しておく。

書いた本人ですら意味が判らない文章なんだからな。

そんなことで簡単に諦めてるから駄目な子って言われちゃうんだよ
理解できるまでちゃんと読め
そしてどう理解できたか報告を命ずる>>383
早急になｗ

たいそうご執心の様子だからこそ、これだけヒント与えてやっているんだ
判らないわけないだろう
足りない脳みそ絞ってせいぜいがんばれよｗ

だから〜、繰り返し読んでも理解できる奴など存在しないんだって。
物わかりの悪い奴だな。

もし意味を解明できる奴がいるならどう理解できたか報告を命ずる。
早急になｗ

早急に報告がなかった場合は「理解できる奴など存在しない」で決定。
タイムリミットは本日18時30分。

>>385
むしろ判る奴の方が脳みそ足りないと思われ

やれやれ
理解できないと敗北宣言ですかね？（爆笑
呆れた奴だな
しかも人の論法真似してオウム返しで反論かね？
却下
だから理解できるまで読めと言ってるだろうが。
お前の執着心に免じて課題を与えてやっているんだからな。
ちゃんとこなせよ。

>>387
それは判らないことを逃れるための言い訳だなｗ

>>375
この映画に出てる主要キャラの俳優さん達はあんまし作品選ばないよな

それにしても判らないことにこれだけ執着し続ける奴も珍しいな
寝ても覚めても頭の中はあの文章のことでいっぱい
モニタに向かいながら「判らない判らない」と念仏を唱える人
それはそれでまた一興ｗ

タイムリミットまであと15分。

だからそれは却下
要はお前の問題
他者を利用しても関係ない

また自己完結で理解できない宣言したところで、お前に与えられた課題が解消されることは未来永劫ない
覚悟しとけよ

277の珍文が、誰一人として理解出来ないデタラメな文章であると言う事実を認めないと進めないぞ。
「意味が判らない」との意見がいくつも出ているのに対して、
たった一人で「読めば判るはずだ」と反抗している状態をみればわかるだろ。

それでまた「読めば判るはずだ」と言い張っている本人でさえ説明しようにも出来ないもんだから
「判らないなら読んでみろ」と逃げを打って説明放棄しているのが滑稽で二重に恥ずかしい。

いやデタラメだとかお前が言うのは勝手だし、そんなことよりむしろお前の異常な執着心がポイントだな。
そもそも進めるだとか、何を進めたいのかも意味不明だしな。
お前自身その言葉がわからないことにこだわり続けてるだけだしな。
それに尽きる。
わからないならスレを何度でも読み返せよ。
お前にはそれで十分だよｗ
そして自分で考えて自分を「判らない」の呪縛から救う答えを導き出せ。
延々ひとりの言葉に固執し続けて苦悩しているお前を見ているとこっちがはずかしくなってくるわｗ

つまりだ
言葉の呪縛から離れられない苦悩の解消を俺にすがっても、俺はお前の力になってやれないなぁｗ
だってお前最悪だもんｗ
というかこのまま延々苦しんでいればいいと思う（爆笑

だれかニックが売春宿行った時に流れてるBGM分かる超人いますか？

一日ぶりに来たがまだやってるのか
ヒマ人が…

意味不明な文を書いて笑い者になってる奴が
一生懸命になって上から目線で語ろうとしても
余計に笑われるだけだよな。

と口から泡吹いて真剣になって言い返す様が笑えるのは間違いない（笑
なんたって粘着に必死なためか文体がぜんぜん笑ってないからなwwwww>>399

もし「ゴッド・ブレス・アメリカ」を国歌だと勘違いしてたなら、大人として確かにどうかと思うが
意味的にはそんなに間違ってはいないと思う。
「ゴッド・ブレス・アメリカ」は、ほぼ合衆国第2の国歌の扱いをされているし
リベラルが支持する「戦争反対、平和を求める曲としての『イマジン』」と対極にある
愛国者が熱狂する「国威高揚歌としての『ゴッド・ブレス・アメリカ』」として有名だし。
タカ派でベトナム戦争肯定派のチミノがラストで使ったのは納得出来る。
ラストシーンの「ゴッド・ブレス・アメリカ」は合衆国国歌と置き換えても成立すると思うよ。

>>277が誤変換だとしたら意味不明じゃない。恥ずかしくないよ。
「誤変換じゃない」と意地になって意味不明の文章を押し通そうとするほうが見てて恥ずかしいよ。

こちらとしては「勝手に恥ずかしくなっていれば？」ということだがな。
1つのレスに白黒つけたくて、それこそ意地になって執着しているのが見ていて恥ずかしい。
誤変換かどうか、そんなことが気になってしょうがないのかね>>401
ん？　どうなんだね
まあそこまで気になって続けたいなら1週間でも２週間でも相手してやるけどなｗ
明後日で1週間だｗ
笑える

>>400
ここまで読んでおわかりの通りこの馬鹿には常識は通じない。
嘲笑の集中放火に１人で必死こいてるのを蔑んで観察するのが正しい扱い方。
退屈したらちょっと突つけばすぐ反応する。

>>400→>>401

403のうろたえっぷりに乾杯ｗ
そんなだからアンカミスなどするんだよｗ
しかも名前402になってるしｗ
顔真っ赤ｗｗｗｗ

さて、言葉の矛盾を指摘してみよう

＞蔑んで観察するのが正しい扱い方。
＞退屈したらちょっと突つけばすぐ反応する。

観察と突付くが混在していますね。
そして>>403のレスを見ればわかるとおり、
要するに反応せずにはいられなのは>>403本人ということでしたと。
これぞ本当の馬鹿。
乙

>>405
352 ：無名画座＠リバイバル上映中：2008/03/12(水) 16:18:03 ID:/Gl+z7hl
設置した罠にバカが喰いつくのが楽しみ〜

餌を置いとけば、すぐかかる。
単純な奴w

>>406
本当に日本語に不自由な奴だな。
観察と突つくは矛盾していない。
反応→(観察)→無反応→(刺激)→反応→(観察)
これが実験観察の基本だ。

うんうん
そしてお前は俺の撒いた餌に見事にひっかかったわけだｗ
いやあ、こんなに早く反応が返ってくるとは正直驚き
観察者が、逆に観察され突付かれる側に・・・
実に面白いじゃないか。
これからも楽しませてもらうわｗ

ところでなんで俺のレス番名乗ったのかな？
観察者を装おう君のことだからきっと何か理由があるんだよね？（笑

つんつんつんｗｗｗｗ

思わず反応せずにはいられないことが露呈してしまった自称観察者>>407ｗ
次のレスは深夜か明朝かｗ
楽しみにまってるよ〜ん♪

＞なんで俺のレス番名乗ったのかな？

飲み込みが悪い奴だな。
だから、それが餌じゃないかよ。
ぶら下げて待ってた餌にまんまと引っかかって
その上、種明かしされてもまだ何が起きたのか理解できないとは頭悪すぎるぜw

ジャーヘッドでこれのビデオ観ようとして、嫁のセックスビデオ流れたのﾜﾗﾀ

あはは
だからそれ餌だっつーの
お前本当に騙されやすいな＆観察しがいがあるｗ

ところで>>403>>404は餌じゃなくて、本当にミスしたという見方もできるよ？
餌だとか言ったところで、それ言い訳だろ？　の一言で済んじゃうからねｗ
ほんと馬鹿ｗ

いや〜、意外と食いつきのいい自称観察者なんで逆観察しがいがありますな！ｗｗｗ
面白い。

ささ、続けろID:/Gl+z7hl
適当に見ていてやるｗ
↓

あれれ
本当に図星だったみたい＞餌は言い訳
さすがエセ観察者ｗ
明日はどんなレスを披露してくれるのかなぁ？
まさかワンパターンなことはしないと思うけど？
エセ観察者の活躍にご期待ｗ







ﾌﾟｯ

二人ともマジでもう他でやってくれ。
結論出たら要約して5行以内で報告してくれ、しなくてもいいけど。

みんな、ごちゃごちゃ言ってるキチガイどもは無視しよーぜ

おいエセ観察者今日の実験観察はどうした〜
怠けてないでちゃんと宿題やらなきゃ駄目じゃないかエセ観察者ｗ

>>417
結果ならもう出ているだろ
さんざんやり込められてエセ観察者に転身（理由は疲れたから）→遁走
今こんなとこだなｗ

>>417
【結果報告】
1週間150レス費やしても、意味不明といわれた「最後の国家は違和感ある」を
誰も説明することはできなかった。（書いた本人さえも）

敗走ｗ

自分もそんな好きな映画ではないがこの一週間一人粘着しているID:/Gl+z7hl　の執念は気持ち悪い
何がしたいのかよくわからんが恥と意地の上塗りだけでレス重ねてスレ消費に貢献してる事は間違いない
大人ならもうスッパリやめとけよ

説明できるならしてみろと煽られても
説明できなくて、よく読めとしか言い返せず逃げてる奴が
相手が逃げたと…w

我慢できなくって突然沸いたかｗ
ビクビクしながら様子を伺い相手がいなくなってからレス
やはりチキンだな
そして1週間考えても理解できないバカ>>421-424
その大好きな文章をＴシャツにでもして歩けばいいｗ

>>423
やめられないんじゃね？
観察バカは自分が理解できないことが悔しくてここまで執着してるんだからなｗ
「判る」までこのスレに粘着していればいいとは思うけど〜♪
ｱｯでもバカには判らないことになってるから永久に粘着しないといけないねｗ
可哀相だよねｗｗｗ

文章の意味も判らんが、自分で書いた文の説明しない意味がわからんわ。
説明避けて逃げ回ってても無様なだけだろ。

解説して「こんなことも判らなかったのかよ」と笑ってやれば終わる話じゃないか。

いや、すでに何度も言っているとおり
これ以上の説明は不要なのだよ
そこんとこをじっくり考えてみよう
そして、意味がわからない意味が何であるのか考えてみよう
そうすれば自ら答えが出てくるはずだよｗ

これ以上もなにも全く説明なんかしてないしw

そうやって逃げてんのがどんだけ無様か自覚ないのか？

無様かどうか、逃げなのかどうかは俺の知ったことではない
必死になって求めるのは「足りない」奴だけだ
当然最初からわかっている人たちは、観察バカを筆頭に雑魚どもが「判らないので説明しる！」と騒いでいるのを
生暖かく冷笑を含みつつ見つめていることだろうｗ

確かに必死になってるのは(説明が)足らない奴だけだな。

理解してないようだが「最初からわかっている人たち」など、お前の脳内にしか存在しない。

意味不明の文章は誰にとっても意味不明であり、このスレにあるのは
引っ込みがつかなくなって逃げ回っている奴に対する冷笑だけだ。

なるほどつまり
君が理解できないことが、他の人全てにも理解できないことだと言い切ってるわけだね。
君の理解できる、認識しうる範囲が全ての基準であるとｗ
君は神だ！ｗｗｗ

俺の判断じゃないよ。
ここにはあの文章が理解不能だと言ってる奴は多いが
理解できたと言ってる奴は１人もいないからな。
認めたくないだろうが、>>421が揺るぎない事実なんだわ。

うん、だから理解できない馬鹿だけが騒いでいるのだと繰り返し言ってるわけだよｗ
判らない奴だけが焙り出されてる状態なわけだから、>>421は自分（たち）が馬鹿だということを自白しているだけ。
わかってるやつは、そもそもこんな話題になど乗るものかｗ
そして君の言う「理解不能だと言ってる奴は多い 」とは足りなくて自ら焙り出された一部の連中のことだからなｗ

まあなにはともあれ、俺の一文がこれだけ影響を与えていることに多いに満足させてもらっている。
きみ達？　の認識が狭いのは罪じゃないｗ

「理解できないのが馬鹿」というのは書いた本人の悔し紛れ。
第三者からみたら「あんなムチャなもんは理解できないほうが賢い」

>俺の一文がこれだけ〜満足している。
これだけ恥ずかしい思いをして満足とは恐ろしくマゾっ気の強い奴だな。
繰り返し恥の上塗りにくるわけだ。

とりあえず例の文章の意味が判明しない限り、笑われ者の恥ずかしい思いは続くわけだ。
それを回避する方法は３つ。
ひとつは自分で説明する。
これは無理だな。自分で判るようならとっくにやってる。
２つめの方法は誰かが解説してくれるまで待つ
でもこれも無理だ。勿論あの文章の意味が判る人など誰もいないのだから。
最後の方法は自分が消え去って忘れてもらうこと。
これも無理。
必死の悔しがりチャンは、反論を抑えられるほど大人じゃない。
理路整然としていなくて罵倒だらけの下品な反論しか返せなくても、それを止められないのだ。

ところが恥ずかしい思いしてるのは君のようにず〜っとこだわり続けてる人なんだよな。
君は俺を恥ずかしい人間だということにして満足を得たいだけだろう。
ところがそうはならないのでこんなに必死ということなのかね。
何が君をそこまで追求の衝動に駆り立てるのかそこがポイントだなｗ

＞「あんなムチャなもんは理解できないほうが賢い」
だったらさっさと引き下がればいいものを、理解できないと連呼し騒いでいるのがみっともない。
君の行いは、第三者からみたらそれこそ賢いとは到底思えないものだぞ？ｗ

＞それを回避する方法は３つ。
自分で方法を提示して無理の結論出すとは見事な自己完結っぷりだなｗ
当然「回答」は済んでいるわけであり、それが見えないで騒いでるだけなのが君ということだｗ

＞必死の悔しがりチャンは、反論を抑えられるほど大人じゃない。
やれやれまたしても自己紹介ですかぁｗ
そして最も愚かなのは、この流れの中で自分で自分を賢いと言ってしまってることだな。
自分が見えていない者ほど恥ずかしいものはない。
さすがにこれは恥ずかしいｗ

>ところがそうはならないので〜
いや。なってるから。

>理解できないと連呼し騒いでいるのがみっともない。
意味の通じぬものを意味が通じぬと示すことはみっともないことではない。
それは真実の指摘なのだから。
意味の通じないものを意味が通じると嘘をつくことこそがみっともないことなのだ。
さらに説明をしてみろと言われて逃げ回ることもみっともないことだ。

>君の行いは、第三者からみたらそれこそ賢いとは到底思えない〜
そういうことは「第三者」が言って初めて成り立つものなんだよ。
当事者が言っても、ただの悔し紛れだ。
そういった常識の無さがまた無様だね。

>「回答」は済んでいるわけであり〜
回答などしていないのは周知の事実。
その回答とやらが自分の妄想でしかなのだから、他人が見えないのは当然のこと。
どこに書いてあるかレス番示せと言われてそれもできない。
「回答している」と書く度、回答など無いと知っている全員に「また嘘か」と冷笑されていることを自覚しろ。

>自分を賢いと言ってしまっていることだな。
一般的には賢いかどうかは知らん。
しかしあんな意味不明な文章を書き、失態を嘘で塗り固めて逃げている奴よりは確実に賢いな。

その愚か者は、その嘘が通用すると思っているかしい。
周りも自分並みに愚かだと勘違いしているのかな。
ピエロのように滑稽なだけなのに

いいこと教えてやる。
どこかのピエロの台詞だ。
「自分が見えてない者ほど恥ずかしいものはない」

＞いや。なってるから。
どこが？ｗ

＞意味の通じぬものを意味が通じぬと示すことはみっともないことではない。
だから通じないのは君の都合の話であって、それを判らないと騒いでるだけということだな。
やはりみっともない。


＞当事者が言っても、ただの悔し紛れだ。
そういうことであれば誰かさんの書いた「あんなムチャなもんは理解できないほうが賢い」 こそ、
まさにその「悔し紛れ」だｗ

＞失態を嘘で塗り固めて逃げている奴よりは確実に賢いな。
賢さを競っているのかね？
それならここまで続けて何の進展も見られない君の賢さを是非証明してくれｗ

＞ピエロのように滑稽なだけなのに
＞どこかのピエロの台詞だ。
おう、どこかのピエロが吐いた台詞ということなら最も面白いものがある。
「必死の悔しがりチャンは、反論を抑えられるほど大人じゃない。 」
ｗｗｗ

>どこが？w
アンタが想像以上に醜態を晒し続けることに満足してるってことだよ。

>だから通じないのは君の都合の話であって〜
そう思い込みたいところなんだろうが、意味不明と思う人間多数で意味が通じると意思表示しているのはゼロなんだわ。
そもそも意味不明だと思われる時点であの珍文を書いた奴の国語力は低いと云わざるを得ない。
理解できない奴が程度低いと反論したがっているが、そんな奴らが「意味通じん」と指摘してるのはあのレスだけなんだよ。
他のレスには納得してるの。
つまりこのスレ唯一の珍文書きは、自分の文章力を棚に上げて他者の読解力を責める資格はないってこと。

>そういうことであれば〜まさにその「苦し紛れ」だw
そこも意味判ってないのかよw
アンタは>>436で、当事者でありながら第三者面して他人の気持ちを代弁しようと姑息な手段をとったからそれを指摘したわけだ。
>>435での「あんなムチャな〜」は珍文を書いた当事者に対して、それを読んだ第三者としての俺の意見。
俺の指摘とズレてるじゃないかよ。何が「そういうことであれば」なんだ、繋がってないだろ。
悔しいのは判るが頼むから脊髄反射レスばかりじゃなくて考えてから返事してくれ。
笑えるネタが増えるのはいいが、話が脇に行って前に進まん。

>賢さを競っているのかね？
競っていない。
ここまで情けない姿を晒している奴をつかまえて、始めから見えている勝負など。
死者に鞭打つようなことはしないから安心しなさい。

>何の進展も見られない君の賢さを是非証明してくれw
進展がないのが証拠だよ。
>>435を読み返すといい。
この話を終了できるのはアンタだけだと指摘した。
しかしアンタにはそうするだけの能力も自制心も持っていないことも示した。
こうしてダラダラと続けてアンタの無能を披露し続けていられることが証明だ。

＞アンタが想像以上に醜態を晒し続けることに満足してるってことだよ。
つまりそれはそちらの勝手の言い分にすぎないということだなｗ
醜態という言葉をもし俺に適用するのであれば、君も同等に醜態をさらしているわけだ。

＞つまりこのスレ唯一の珍文書きは、自分の文章力を棚に上げて他者の読解力を責める資格はないってこと。
それも君の自己完結とも言える判断だな。
なにしろ判らないということに腹をたてここまで騒いでおるのだからな。
あの文の何がそんなに君を駆り立てるのかｗ
そもそも、そこが問題だなｗ

＞それを読んだ第三者としての俺の意見。
ところが君は自分が当事者でありながら自分を賢いと言っている。
君はどうやら当事者としての自覚すら無いようだ。

＞進展がないのが証拠だよ。
何も進展が無いのが君が賢い証拠なのかねｗ
であればこのまま賢さを証明し続けたらどうだね誇らしくｗ

＞競っていない。
君は「奴よりは確実に賢いな。 」と自分で言っているな。
俺より賢いということをアピールしているわけだ。
また己を賢者と称して勝利宣言は結構だが、君に問題を解決する能力が皆無であることが
ここまでの流れで露呈してしまっているがその点についてはどう言い訳するつもりだね？ｗ

＞この話を終了できるのはアンタだけだと指摘した。
だからそれにもすでに回答済みだ。
俺にそんなことすがっても、お前が「判らないよう」と悶絶してるのを助けてやることはできんｗ
君が抱えてる問題なんだから自分でなんとかしろｗ

同じ話ばかりで退屈しちゃうよ。
俺も>>277は意味分からない変な文だと思うけど。
>>439は「変な奴が訳分かんない文書いて悦に入ってるんだw」と放置しとけばいいじゃんかよ。
このタイプは意地になって最後まで間違いを認めようとしないから不毛だよ。
>>438も自分の書いたことに自信があるんだったら>>435にあるように自分で解説して終了にしろよ。
説明できないんだったら素直に消えろ。ｵﾏｴが消えれば>>439も消えるんだろうから。
最後にまともに映画関係の話をしてんの>>401まで遡るじゃね〜か。
映画の話をしないで延々続けてるお前ら二人とも荒しだよ。

>>441
むしろ参加したければ参加してもらってもけっこうだ。
判る判らない、間違いであるかどうかは君自身が抱える問題であって、俺自身は勝手にそう言ってること自体いっこうにかまわない。
まあ、一応レスをもらった以上返事は差し上げているということだな。
そしてその返事にも不満？　なのか判らないと主張するｗ
わからないからと言って騒ぎ続けるからこういうことになるｗ

>君も同様に醜態をさらしているわけだ。
同様とは失礼な。
俺はあの意味不明な文章のような恥ずかしいモノは残していないし
説明しろと言われて逃げ回るような無様なマネもしてあないぞ。

>判らないということに腹をたてて〜
また妄想かい。
腹をたててなどいない。
あの文章が判らないのは「当たり前」だと思っているからね。
あえて問題があるとすれば、あの珍文自体ではなく意味不明の文章をごまかそうとする行為だな。

>君はどうやら当事者としての自覚すらないようだ。
「当事者」の意味が判って使っているのか？
珍文についての意見。
それについての「当事者」は書いた本人だけだ。
こうしてお互いに意見を交わしていることに関しては当事者であっても、あの酷い文を読んだ俺たちの感想はあくまで「第三者の意見」なんだよ。
全てを混同するな。
故意にこんな頭の悪い勘違いしているとしたら悪質だぞ。

>問題を解決する能力が皆無であることが〜
やっと少し理解できるようになったのか。
それは俺が>>435で指摘したことだ。
これを終わらせるカードはそちらにあると。
俺には解決する必要がない。
このままあの文章が意味不明のままなら、その結果が即ちそれが俺の主張通りだと裏付けるものだからな。

>だからそれもすでに回答済みだ。
同じことの繰り返しだな。
正直俺は回答など求めてはいない。
回答なんてものは、反論したいあまりに生み出したアンタの妄想であり実際には存在しないことを知っているからだ。
それは本人が回答とやらを説明しない限り覆らないが、我々は二人とも本人に証明不可能なことも知っている。

＞判る判らない、間違いであるかどうかは君自身が抱える問題であって
＞俺自身は勝手にそう言ってること自体いっこうにかまわない。
いっこうにかまわないんなら、みんなが「判らない」「間違いだ」と言うのをスルーしとけよ。
無視できないから、いちいちムキになってんだろバカがw
自分の日本語が下手で晒しものになってんのに、毎日下手な文で傷口ひろげてんじゃね〜よバカ。

＞俺はあの意味不明な文章のような恥ずかしいモノは残していないし
いやいや、というか君のレス全てが恥ずかしい。

＞腹をたててなどいない。
にしては必死なようだがｗ

＞それについての「当事者」は書いた本人だけだ。
うんうん、そして君はそこに食いついている当事者でありその自覚が無いらしいｗ

＞あえて問題があるとすれば、あの珍文自体ではなく意味不明の文章をごまかそうとする行為だな。
で、君が誤魔化しと思い込んでいるそれをどうしたいわけ？
やはり君自身が何か問題抱えてるんじゃない？

＞俺には解決する必要がない。
だったらこのまま黙って引き下がれば？
何をしたいのかねこの人はｗ

＞正直俺は回答など求めてはいない。
だったらこのまま黙って引き下がれば？
何をしたいのかねこの人はｗ

＞本人に証明不可能なことも知っている。
もしそうだとして、
で？

>>444
ジェントルメンたるもの、レスは返して差し上げないとなｗ
もしさらし者というのが成立するのであれば、参加した君もその中にとり込められた同じさらし者というわけだｗ
よっさらし者！ｗ

>君のレス全てが恥ずかしい。
そう反論して心の平穏を得たいのだろうが、誰彼から「意味不明だ」集中放火されるような駄文じゃないだけマシなんだよ。

>にしては必死なようだがw
アンタほどじゃない。
>>413-420あたりを読み直してみろ。痛々しくて同情しちゃうよ。

>そこに食いついている当事者でありその自覚が無いらしいw
自覚が無いと思う根拠は？
また妄想か？
それとも前レスの「当事者」の説明をまだ理解できていない？

>君が誤魔化しだと思い込んでる〜
逆に聞くけどアンタは何がしたいんだ？
変な文章だと笑われて頭に血が上ったのはいいが
与えられた説明の機会も生かすことも出来ずに、ただ闇雲に反論したいだけか？
それが恥の上塗りってやつだ。

>だったらこのまま黙って引き下がれば？
こんなに面白い玩具を放ってかね。

>もしそうだとして、で？
だからアンタには黙って消えるしか逃げ場がないってことだよ。
このまんま説明できなきゃ意味不明を認めることになるし、説明できる能力も無いんだから。

武士の情けで消えてから笑い者にするような卑怯な真似はしないから安心しな。
俺は相手が黙ってから大口叩く>>420みたいなチキンじゃないから。

＞駄文じゃないだけマシなんだよ。
どのへんがどれだけマシなの？
賢い自慢の次は今度は文章力を競っているのかね？ｗ
君は自分をそう見せたくてがんばっているだけなんじゃんあないかねｗ？

＞痛々しくて同情しちゃうよ。
ここは最大の見せ場だろう。
なんたって図星突かれて一時退散という展開なのだからな。

＞自覚が無いと思う根拠は？
自分が当事者であることを必死に言い訳しているからね。
何か都合が悪いことでも？
あるなら言ってみそ。

＞逆に聞くけどアンタは何がしたいんだ？
いやいや、問題が君が俺に食いついて何がしたいかということだからして、
俺の質問を質問で返すべきではない。
どうしたいの？

＞こんなに面白い玩具を放ってかね。
それは君が子供であることの告白かね。
馬脚を現しましたな。
子供の相手には慣れている。
かかってきなさいｗ

＞俺は相手が黙ってから大口叩く>>420みたいなチキンじゃないから。
そうかね？
では君がチキンでないことの証明のためコテをつけていただこう。
もちろん今回から私もつけることにしよう。

＞だからアンタには黙って消えるしか逃げ場がないってことだよ。
つまりそれは逃げてくださいと嘆願しているわけだね？
それはあまりにも情け無い話だろう。
君は自分で勝手に意味不明地獄に陥り、しかもその助けを相手に求めている。
情けなさすぎてとても武士とは思えないｗ

よし

そして突然消える謎のチキン武士ｗ
また来いよいつでも相手になってやっからな
レスするときはコテ忘れんなよｗ

文章の気取り方・粋がり方・粘着度を見るに
多分二人とも相当イイ歳こいたおっさんだな…
そして恐らくここ一週間で日本で一番みっともないおっさんｓだろうな

＞どのへんがどれだけマシなの？
読んでいる人に意味が通じていること。
文章としてはこれが一番大切なこと。
そんなことも説明されないと理解できないとは情けない。

＞自分が当事者であることを必死に言い訳しているからね。
どこをどう読み違えるとそんな馬鹿な勘違いができるんだね？
当事者であることを必死に言い訳している部分を挙げてみなさい。
自分の勝手な推測ではなくて本当に「言い訳」している部分があるというのなら。

＞俺の質問を質問で返すべきではない。
277が筋の通った文章だなんて愚かな言い逃れが通るわけがないと教えてやってるんだよ。
はい、じゃあアンタは何がしたいんだ？

＞それは君が子供であることの告白かね。
＞馬脚を現しましたな。
まさか「玩具」→「子供」という発想かね？
こんな貧しい連想ゲームに付き合って欲しい訳じゃないだろ？バカバカしい。
頼むからもうちょっとマシな遣り取りにならないもんかね。

＞では君がチキンでないことの証明のためコテをつけていただこう。
＞もちろん今回から私もつけることにしよう。
コテをつけることがチキンでない証明になどならないよ。
その証拠にチキンのアンタでさえコテをつけられる。
チキンじゃない証明するなら、まず最初に珍文の解説から逃げ回るのを止めることから始めろよw

＞つまりそれは逃げてくださいと嘆願しているわけだね？
アホらしい。どんだけ読解力無いんだよ。
>>277の文章力といい、低い読解力といい
小学生か？

＞読んでいる人に意味が通じていること。
それはマシな理由にならない。
なぜなら文章はその人の行いそのものを表すからな。
君はほれ>>451このように評価されている。
駄文だなｗ

＞当事者であることを必死に言い訳している部分を挙げてみなさい。
「それについての「当事者」は書いた本人だけだ。 」
君は分を書いた本人の俺を当事者ということに摩り替えようとしているが、書いたのが本人なのは当たり前。
馬鹿かね？
君は俺に関わっている当事者であり、この流れを作っている当事者であり、粘着の当事者である。
ここれを回避しようと必死なわけだ情け無いｗ

＞はい、じゃあアンタは何がしたいんだ？
俺にしたいことはないよ？ｗ
駄々こねっぱなしの子守はしてやってるがなｗ

＞まさか「玩具」→「子供」という発想かね？
そうだよ？
子供は玩具をねだるものだ
君はそれを自白してしまったわけだなｗ

＞その証拠にチキンのアンタでさえコテをつけられる。
俺がチキンであることは君は証明できていないな。
というかむしろ君が俺をチキンの理由にしていることは全て君自身のやってることだからな。
現に君は様子伺ってこんな時間になってチキンレスしたわけだｗ
そして先の俺の指摘をオウム返ししてるだけ。
そこがチキンであり、またコテをはれないというのも自分を誤魔化すためのチキン行為だなｗ


＞アホらしい。どんだけ読解力無いんだよ。
と言って自分が相手に逃げを懇願している事実には変わりは無い。
相手に逃げてくださいってどんだけｗ
かかってくるならもう少しまともなレスはできないのかね？

＞277が筋の通った文章だなんて愚かな言い逃れが通るわけがないと教えてやってるんだよ。
で、君は自分がそれにふさわしい教師でありそれが実行できてると自負しているわけかね？
教えてやることは出来てるかね？
そうは思わないなあ、君は教師失格だｗ
そして逆に自分が愚かのどん底を這いまわっているだけでは？
こいつぁ〜またど偉い先生の登場ですな！ｗｗｗ

ハイハイ、宿題ご苦労、暇人ｗ

エセ観察者になるがあえなく撃沈ｗ
↓
チキン言われキレて今度は自らチキン侍に転身ｗ
（エセ観察者が見事焙り出されるハメにｗ）
↓
玩具欲しかったと子供に転身ｗ
↓
そして教師に転身ｗ
教師を語るも逆に自分が愚かさを諭され教えられるはめに＜今このへんｗ


さてどれが本当の姿かと言ったら、やはり「子供」ですなあー

バカ相手にしてもしょうがないよ、ホント。
>>277が総てを物語っている。
バカの書いたバカな文章。
それだけ。

と言いつつ自ら相手になっている>>457
言ってることとやってることがチグハグな本当のバカというのはお前のことだなｗ
>>277をバカな文章だと思い込むのはお前の勝手だ

必死こいて涙目でムキになっても
>>277の説明から逃げてる事実がある以上、負け犬の遠吠え確定

ということにして勝った幻想に浸りたいだけの>>459
判らない説明クレクレ厨の>>459
事実はこれだけ積極的に説明しているので、押されまくりで>>459たじたじｗ

さてとコテ外すか
チキン侍のチキンさが証明できたことだしなｗｗｗ

>>277みたいな下らんレスほっとけよ、もう。
バカだよコイツ。
バカの極み。

と言いつつ自ら相手になっている>>462
言ってることとやってることがチグハグな本当のバカというのはお前のことだなｗ

>>463
お前を相手にしてるんじゃないよ、アホウ（今回だけは相手にしてやる）。
もう一人のほうに言っている。

この手のゴキブリは2ちゃんに多い。この手のバカ相手にしたってしょうがない。つまらんよ。

>>277の恥かき文の説明から逃げてる限り何いっても負け犬の遠吠え
積極的に説明していると、みんなにバレバレなウソをつき続ける負け犬
どこで説明しているのかとツッコミ入れられても答えられない負け犬

と言いつつやはり自ら相手になっている>>464
言ってることとやってることがチグハグな本当のバカというのはお前のことだなｗ

説明が理解できず判らないと泣き喚き続けるクレクレヘタレ侍
玩具を与えてもらえず駄々こねるガキｗ
観察者宣言もすぐ撤回で沸くエセ観察者
教師宣言するも自分が諭されているエセ教師ｗ

押されまくりで負け続けるのはチキン侍ｗ

そして文体の模倣でしか自己表現できないエセ侍ｗ
ここがポイントのヘタレチキン侍ｗ

>>452を最後にまたしても一時撤退で出直しのヘタレ侍ｗ
遠方から言い逃げ作戦に転換するも声が小さすぎて全く歯が立たない武士の屑ｗ

日中まるまる一日必死で張り付いているとはアンタは他に予定が無いのかね。
寂しい週末だろうが頑張れ。

では>>453の返事を。

＞それはマシな理由にならない。
なるよ。
もう一度>>451を読んでみなさい。触れているのは文章のスタイルであり、内容や意味は伝わっていることがわかる。
文章とは自分の思いを人に伝える為の手段であるから「伝わっている」というのは最低限のハードルである。
しかし一方で>>277のように読んでいる人に意味が通じない文章がある。
仮に俺の文章がどんなに駄文であろうとも、意味が通じているという時点で>>277よりはマシな文章なんだよ。

＞君は分を書いた本人の俺を当事者ということに摩り替えようとしているが
＞君は俺に関わっている当事者であり、この流れを作っている当事者であり、粘着の当事者である。
＞ここれを回避しようと必死なわけだ情け無いｗ
愚か過ぎ。
まず俺は何も摺り替えなどしていない。すり替えているのはそっちだよ。
>>443をよく読み直してみなさい。
>>277の「当事者」は書いた本人だけだ。
だから277を読んだ俺たちの感想は「第三者の意見」だと書いてある。
さらに、こうしてお互いに意見を交わしていることに関しては自分が当事者であると認めている。
そして理解出来ないようなので、この二つの「当事者」について「全てを混同するな」と注意してやっているのに。
アンタがいまやっているのは
「意見を交わしていることに関し当事者であると認めている」部分を無視し
「>>277の文章を書いた当事者ではない、俺たちの感想は第三者の意見だ」という文章の
「第三者の意見」の部分を転用し摺り替え
「意見を交わしていることに関しても俺は第三者である」という全く別の話を捏造しているんだよ。

もう一度書いておこう。当事者であることを必死に言い訳している部分を挙げてみなさい。
具体的に俺がそう書いている部分を引用してくればいい。
自分勝手な妄想や解釈を付け加えないように。
俺がそんなことを書いていたら非を認めようじゃないか。
俺は間違いをごまかしたり逃げたりしない男だから、アンタと違って。
その引用が出来ないなら素直に謝罪すればこの話は終わりにしてやる。

＞俺がチキンであることは君は証明できていないな。
俺が証明する必要はない。
アンタが自分でもう証明しているんだから。

＞ 現に君は様子伺ってこんな時間になってチキンレスしたわけだｗ
他人がみんな自分くらい暇で必死だと思ったら大間違いだよ。
あんたは一日中モニターに張り付いていればいいけど、
ホワイトデーの夜には、彼女と一緒に過ごす時間も必要な人間もいるんだよ。
そんな生活はアンタにゃ想像も出来ないんだろうね。

＞自分が相手に逃げを懇願している事実には変わりは無い。
逃げてくださいなんて頼んでないよ。そんな必要ない。
別に俺が頼まなくっても、どうせアンタはずっと答えを避けて逃げ続けているじゃないか。

このまま逃げ回って説明できなきゃ>>277の意味が通じないと認めることになる。
しかし悔しいかな意味を説明できる能力も無い。
「判らない説明クレクレ厨」と悪口でごまかそうとしても
「積極的に説明している」と嘘を重ねても、もう通用しない。
だったらアンタとって傷を細小に抑えるには黙って消えるのが唯一の逃げ場だってアドバイスだよ。
>>435に書いたように、それもアンタには難しいだろうけどね。

俺には逃げを懇願する理由はない。
アンタがこのまま恥を晒し続けてくれることで俺がTKO勝ちになっても
アンタが黙って消えて、俺が対戦相手試合放棄で不戦勝になっても
どちらもあまり変わらないから。

さて、これからまた約束があるんで
ここらで失礼。

>意味が通じているという時点で>>277よりはマシな文章なんだよ。
意味が通じる通じないはマシかどうかに関係ない。君の行い自体が文章に刻まれれ、それはとてもマシなものとは言えない。
よって、同等どころか君の内容は>>277よりも劣悪なものとも言える。
目的が>>277よるも優れていることをアピールするだけの、ただの「自分賢い」自慢だからなｗ

＞まず俺は何も摺り替えなどしていない。すり替えているのはそっちだよ。
いやいや、すり替えはそっちだな。
君が君自身の行いの当事者であることを前提に最初に指摘（>>436)しているのを、すぐ後俺のこと（>>437)として摩り替えている。
こんな単純なことをまぜっかえすごまかしにすぎない。

＞もう一度書いておこう。当事者であることを必死に言い訳している部分を挙げてみなさい。
繰り返すが、
「それについての「当事者」は書いた本人だけだ。 」
君は文を書いた本人の俺を当事者ということに摩り替えようとしているが、書いたのが本人なのは当たり前。
馬鹿かね？
君は俺に関わっている当事者であり、この流れを作っている当事者であり、粘着の当事者である。
これを回避しようと必死なわけだ情け無いｗ
ただし「意見を交わしていることに関し当事者であると認めている」と後になって訂正しているので、それであるのであればそれでいい。

＞ホワイトデーの夜には、彼女と一緒に過ごす時間も必要な人間もいるんだよ。
どこから入れたのか知らないが、彼女と合ってる最中に1レス入れて消える奴も珍しいだろう。
デートの最中もこのことで頭がいっぱいということかｗ　彼女に気の毒な既得なデートだなｗ

＞このまま逃げ回って説明できなきゃ>>277の意味が通じないと認めることになる。
その件に関してはさんざん回答済みだな。
意味が通じないのは君の問題であって、俺の問題ではない。
そして結果出てくるのは「相手に自分の意思を認めてもらいたい」という願望が残るだけ。
判らないと延々駄々をこね唸ってる奴に差し伸べてやる手はないね。
そのように駄々をこね解説を求め続ける姿が無様ということだｗ

＞俺には逃げを懇願する理由はない。
と言いながら逃げてくださいと言っているのだから世話ないな。

＞アンタがこのまま恥を晒し続けてくれることで俺がTKO勝ちになっても
＞だったらアンタとって傷を細小に抑えるには黙って消えるのが唯一の逃げ場だってアドバイスだよ。
だからこれを要約すると、意味もない勝利宣言、逃げの懇願ということになる。
疲れてくるとこのようなレスが出始める。
なんて情け無い奴なのだろう
というか正直なのかね
合掌ﾁｰﾝ

＞俺が証明する必要はない。
アンタが自分でもう証明しているんだから。
ということであれば、君は同じことをやっているわけだから自分をチキンだと認めるということにもなるな。
デートだとか言い訳しても無駄なのだよ。
おわかり？

昨夜のことであった
武士の嫁「オーイヤッスー！オーイヤーッスー！」
武士「わかんねえ！わかんねんだよー！どういうことなんだよ説明しろよー！」
武士の嫁「オーイヤッスー！オーイヤーッスー！」
武士「だからそれじゃわかんねえ！わかんねんだよー！どういうことなんだよ説明しろよー！」

ｗｗｗｗｗｗｗ

＞意味が通じる通じないはマシかどうかに関係ない。
残念だが関係あるんだよ。
1）「関係ない通じないはどうかに通じるマシか意味が」
2）「意味が通じる通じないはマシかどうかに関係ない」
1は意味が通じない文章で。2は意味が通じる。
2の文章は1よりの文章よりもマシといえるんだな。

それに俺の文章が「とてもマシなものとは言えない。内容劣悪だ」と言いたいのなら
>>474などを読んでみるといい。内容劣悪だ。こんな低俗なモノよりはマシだよ。

＞君が君自身の行いの当事者であることを前提に最初に指摘（>>436)しているのを、すぐ後俺のこと（>>437)として摩り替えている。
まず>>436が、当事者であることを前提に指摘しているというのが間違い。
>>436の問題点については以前にも書いたが、理解できていないようなのでまた同じことを書かなければならないようだ。
「第三者からみたらそれこそ賢いとは到底思えないものだぞ」という台詞は第三者が発してはじめて成立するものだ。
それを遣り取りの当事者であるアンタが発しているのだから成立しない。
当事者でありながら、「第三者からみたら」と知り得るすべを持たない他人の気持ちを代弁しようと姑息な手段をとっている。
「賢いとは到底思えないもの」とはアンタ自身の考えでしかない。それを自分で「第三者からみたら」として
書いているのだから「当事者である自覚が無い奴」とはむしろアンタのことだよ。

＞「意見を交わしていることに関し当事者であると認めている」と後になって訂正しているので、それであるのであればそれでいい。
訂正などしてはいない。
「訂正」とは誤りがあった場合に、正しい内容に改めることだ。
俺は最初から「>>277の文章について」→「当事者は書いた本人だけ、俺は第三者」
「意見を交わしていることに関して」→「自分が当事者であると認めている」
俺の意見はこのまんまでブレていないのだから訂正する必要も無いわけだ。
アンタが勝手にこの二つを混同して「当事者であることを必死に言い訳している」という話を捏造していただけだ。
三度目になるが、もう一度書いておこう。当事者であることを必死に言い訳している部分を挙げてみなさい。
具体的に俺がそう書いている部分を引用してくればいい。自分勝手な妄想や解釈を付け加えないように。
＞それについて（>>277の文章について）の「当事者」は書いた本人だけだ。
↑これについては当然却下な。>>277を書いたのが俺じゃないと言っているだけで、
意見を交わしていることの当事者じゃないと言い訳している部分ではないのだから。
ちゃんと他の言い訳している部分を探してくること。
その引用が出来ないなら素直に謝罪すればこの話は終わりにしてやる。

＞意味が通じないのは君の問題であって、俺の問題ではない。
間違いだな。
みんなが意味不明だと思う文章を書いてしまったのはアンタの問題だ。
自分ひとりで「あれは意味不明じゃない」と思い込むのは勝手だ。
しかし文章の意味を解説することが出来ないのであれば、それは自分以外の読み手に対して
「あれは意味不明の文章だ」と認めたと同じことなんだよ。

＞そのように駄々をこね解説を求め続ける姿が無様ということだｗ
解説を求めているわけじゃない。
何度も書くが、解説など出来ないと知っているのだから。
口からでまかせで言い逃れようとしている輩に対して
「そんな嘘は通用しないよ。悔しかったら証明してみな」と嬲っているだけだ。

＞と言いながら逃げてくださいと言っているのだから世話ないな。
しつこいな〜。
よし判った。
俺が「逃げてください」と言っている部分を挙げてみなさい。
具体的に俺がそう書いている部分を引用してくればいい。
自分勝手な妄想や解釈を付け加えないように。
俺がそんなことを書いていたら非を認めようじゃないか。
俺は間違いをごまかしたり逃げたりしない男だから、アンタと違って。
その引用が出来ないなら素直に謝罪すればこの話は終わりにしてやる。

＞だからこれを要約すると、意味もない勝利宣言、逃げの懇願ということになる。
そういうのは「要約」とは言わない。
一般的には「妄想」と言うんだ。
実際には早く逃げ出したいという潜在意識の現れかもしれないな。

＞ということであれば、君は同じことをやっているわけだから自分をチキンだと認めるということにもなるな。
またまた間違いだ。アンタと同じことなんて、そんなみっともないことはしていない。
アンタは説明を回避、逃げ回っていることで自分がチキンだと証明しているが
俺はすべての説明から逃げ回っていないからな。

＞2の文章は1よりの文章よりもマシといえるんだな。
いや意味云々は関係ない。
君の行い（意味不明な執着と粘着）そのものが全ての文章に表れているわけで、それは全てが>>277に劣る。

＞内容劣悪だ。こんな低俗なモノよりはマシだよ。
いやユーモアたっぷりに君の日常を風刺した傑作レスそれが>>474
君もこれくらいのもの書いてみればいい。
もっとも全てがガチガチの君はそんな能力は持ち合わせていないと思うがｗ

＞「賢いとは到底思えないもの」とはアンタ自身の考えでしかない。
いや俺意外の者のレスがある(>>423>>451)他
よって俺の考えではないんだな
君は俺意外の全てが君の行いに同意してると思ってるだろ？
君は自分のことを虚空に向かって賢いと言ってるだけでそれ以上の成果は何も得られないんだよｗ

＞当事者であることを必死に言い訳している部分を挙げてみなさい
繰り返すが、
「それについての「当事者」は書いた本人だけだ。 」
君は文を書いた本人の俺を当事者ということに摩り替えようとしているが、書いたのが本人なのは当たり前。
馬鹿かね？
君は俺に関わっている当事者であり、この流れを作っている当事者であり、粘着の当事者である。
これを回避しようと必死なわけだ情け無いｗ
ただし「意見を交わしていることに関し当事者であると認めている」と後になって訂正しているので、それであるのであればそれでいい。

＞「意見を交わしていることに関して」→「自分が当事者であると認めている」
そうこのレスは後になってから出てきたものだ。
訂正ですな。
受け入れよう。

＞みんなが意味不明だと思う文章を書いてしまったのはアンタの問題だ。
ところがその意味がわからないと騒いでいるのは君の問題だ。
俺のレスは俺にとって何の問題もない。
それを俺になんとかしろと迫ったところで、俺は君がどうなろうと知ったことではない。
そこが君の決定的に愚かなところだな。
俺をなんとかすることでなんとかなると思っているのだからなｗ

＞「そんな嘘は通用しないよ。悔しかったら証明してみな」と嬲っているだけだ。
その嘘というのは君にとっての嘘であり、俺にとっては嘘ではないな。
なので悔しくとも何ともないわけであり、そもそも証明の必要すらないものだ。
君はそんな虚空に向かってもがいてひたすら悶えてるだけなのだなｗ

＞俺が「逃げてください」と言っている部分を挙げてみなさい。
＞＞だったらアンタとって傷を細小に抑えるには黙って消えるのが唯一の逃げ場だってアドバイスだよ。
言ってますなｗｗｗｗ
さあどうしてくれる。君の謝罪なら受け入れよう。

＞またまた間違いだ。アンタと同じことなんて、そんなみっともないことはしていない。
むしろ俺以上にもっともないと言えるな。
なんと言っても君が勝手に抱えた判らないという問題の解決を相手にすがり続けているのだからな。
自分で飛び込み勝手に溺れるチキンだ君はｗ

＞アンタは説明を回避、逃げ回っていることで自分がチキンだと証明しているが
それは逃げでも何でもないな。
その根拠はこのレス内に書いてあるので読み返したまえ繰り返しな
どこに書いてあるか拾えるかな？ｗ

この一連の流れで証明できたことは、やはり>>277の文章は粘着侍の全てのレスを合わせたよりもマシであり意味があると言えることだな。
>>277は残して、それ以降の粘着のレスは全て削除してもいいだろうｗ

＞いや意味云々は関係ない。
文章においては「思いを伝える」ということが重要項目の筈だが
それがが関係ないと？
それでは>>475の1と2では同じレベルにあるわけだな？
なるほど、それで判った。
アンタにとって「文章がちゃんと意味を伝えるかどうか」はどうでもいいわけだ。
だから>>277で意味の通じない文章を披露したわけだな。
文章が意味を伝えることに重要性を感じないのなら
「あの文章がちゃんと意味が通じるものだ」と必死に弁解する必要はないじゃないか。

＞いやユーモアたっぷりに君の日常を風刺した傑作レスそれが>>474
立派なセンスだ。アンタの品位が伺える。
>>277のレベルと同様だな。
自分の書いた傑作だよと、家族に自慢して読んでもらえばいい。

＞よって俺の考えではないんだな
自分の考えでないと言い張りたいのなら「賢いとは到底思えない」と
第三者が書いたものを見つけてきてからにしなさい。

＞当事者であることを必死に言い訳している部分を挙げてみなさい
＞繰り返すが、「それについての「当事者」は書いた本人だけだ。 」
間違えて却下された答えを何度も提出しないように。
意味が理解できないのなら、どこが理解できないのか質問しなさい。

＞そうこのレスは後になってから出てきたものだ。
またまた嘘だな。
俺の「意見を交わしていることに関しては当事者である」という意思表明は後になってから出てきたものではなく
アンタが何度も持ち出している「それについての「当事者」は書いた本人だけだ」と同じレスに書いたものだ。
後から書いたものではないし、以前の意見を修正した「訂正」ではない。
そうやって嘘を並べて反論するのは自分の首を絞めてるだけだぞ。

＞その嘘というのは君にとっての嘘であり、俺にとっては嘘ではないな。
末期症状だな。自分でついた嘘を「嘘じゃない」と信じ込みたくなるのは。

＞なので悔しくとも何ともないわけであり、そもそも証明の必要すらないものだ。
「証明の必要すらない」のではなく「証明する術がない」が正解だ。

＞だったらアンタとって傷を細小に抑えるには黙って消えるのが唯一の逃げ場だってアドバイスだよ。
＞言ってますなｗｗｗｗ
よく読んでみなさい。
俺が「逃げてください」と言っている部分を挙げてみなさい。と言った筈だ。
引用部分は「逃げてください」と懇願しているのではなく、
これ以上晒しものにならない為には、アンタにゃもう消えるくらいしか逃げ道がないって煽りだよ。
はい、今度はちゃんと探してくるように。

＞君が勝手に抱えた判らないという問題の解決を相手にすがり続けているのだからな。
「俺が勝手に抱えた問題」なんてものは存在しないんだよ。
今回の問題は「>>277という意味不明な文章」だけだ。
「>>277が文章として成立し、判らないというのが俺の勝手な問題だ」だと主張したければ
「>>277という意味不明な文章」という俺の指摘を間違いであると証明しなければならない。

＞その根拠はこのレス内に書いてあるので読み返したまえ繰り返しな
＞どこに書いてあるか拾えるかな？ｗ
答えを用意出来ないチキンが、それを認めたくないが為によく使う手段だ。
本当に書いてあるならレス番指定するなり引用するなりすれば、一発で叩き潰せる話だ。
それが出来ないから誤魔化す目的で曖昧にして煙に巻こうとする。
パターン通りで2ch逃げキチンの見本にしたいくらいだな。
そうやってチキンぶりを発揮しているのがアンタには相応しいよ。

もう、おやすみ

おはよう

＞それがが関係ないと？
君が>>277よりマシかどうかということにおいてね。
君が作った作例などどうでもいい。
そもそもこのスレにおいて君の執着行為自体「意味不明」だしな。
そしてその行為にともなった場違いな文章は何も意味をなさないということだ。
だから君の文全てをもってしても>>277よりもマシとはとてもいえるものではない。
そして俺はこんな意味不明な執着人間のお守りをしてやっているというわけだｗ

＞立派なセンスだ。アンタの品位が伺える。
相手の品位に合わせるのは得意なものでな。
気に入ってもらえたようでなによりｗ

＞自分の考えでないと言い張りたいのなら「賢いとは到底思えない」と
(>>423>>451)

＞間違えて却下された答えを何度も提出しないように。
それは間違いではないな。
そこまでわからないのであればおまけもつけとこう
＞>>435での「あんなムチャな〜」は珍文を書いた当事者に対して、それを読んだ第三者としての俺の意見。
こういうのが言い訳なんだよ。
「あんなムチャな〜」これは>>277に関わる当事者としての君の意見。
まだわからないのかよおいｗｗｗ

＞はい、今度はちゃんと探してくるように。
＞＞＞だったらアンタとって傷を細小に抑えるには黙って消えるのが唯一の逃げ場だってアドバイスだよ。
何度でも引用してあげよう、君には相手にこのような選択を迫らないと終わらせるすべがないということを告白してるわけだよ。
はい、やはり懇願ですなｗｗｗ

＞「>>277という意味不明な文章」という俺の指摘を間違いであると証明しなければならない。
＞今回の問題は「>>277という意味不明な文章」だけだ。
君が自分で意味不明だと騒いでいるだけなのに勝手に問題にされてもなあｗ
問題はやはり君だなｗ

＞「俺が勝手に抱えた問題」なんてものは存在しないんだよ。
だから意味が判らないと騒いでいるのは君が抱えている問題だよ。
ここまでの流れは>>277の文が問題なのではなく、君がそうやって「意味不明だ」とひたすら騒いでいることだ。

＞答えを用意出来ないチキンが、それを認めたくないが為によく使う手段だ。
答えを探すことにビビりおののき↑のようなとんでもない言い逃れをするチキンｗ
与えられないと何もできないチキンｗ

ここで誰か軽いジョークを一発↓

この人、「アメリカ映画が糞〜」スレで散々ボコられた人でしょ。
レスアンカー論法がまるっきり乗り移ってるのが哀れだ。

おーっとこれはきっついジョークだぜまいった！
まさにそのとおりなかなかやるねｗ
どこにあるのかねそのスレは？

いや知らん。自分で捜そうな。

絶対にアメリカ映画糞スレの奴じゃないよ。
だってこいつは馬鹿だもん。
あいつは言ってることは独善的だったけど筋は通ってたし馬鹿ではなかった。
書く文は変じゃなかったし下品でもなかった。

＞あいつは言ってることは独善的だったけど筋は通ってたし馬鹿ではなかった。

>
>>
を執拗に使ってた変態的ワイルドバンチ野郎の事なら、その通りだと思うです。

アホがみ〜る〜

ぼくもアメリカ映画糞スレのやつだとおもう
>
>> を多用しているからぜったいそうだとおもうですだよ
アメリカ映画糞スレのやつにちがいないとおもうですぜ

またすぐに追い詰められてこういうヒス起こすしさあ
例のアメ糞スレでもこういうところが悲惨だと周りから思われてたんだよな

面白い。
君たちはそのアメ糞スレとやらでも同じようなことをやってきたわけだｗ
つまり、君たちの行く先ではトラブル続出ということだな。
よほど鉢合わせが悪いらしいｗ
でもそれは君たちの問題だ。
そして俺には全く関係ないことだなｗ

>>483
＞君が作った作例などどうでもいい。
答えに窮すと「どうでもいい」と逃げるのはアンタらしいな。
＞そもそもこのスレにおいて君の執着行為自体「意味不明」だしな。
「文章がマシかどうか」の議論において、文章以外の要素に摺り替えそうとするのもアンタらしいな。
いつでも逃げることしか出来ない人間だろうと知っていたから、いまさら別に驚かないよ。

＞相手の品位に合わせるのは得意なものでな。
またまた間違いだな。
>>474についての感想はこうだ。
俺の意見「内容劣悪だ。こんな低俗なモノ」よりはマシだよ。
アンタの意見「いやユーモアたっぷりに君の日常を風刺した傑作」
つまり>>474は相手に合わせたのではなくアンタの品位に沿った作品だ。
俺とアンタの他のレスを読めば誰だってそれくらいは伺える筈だよ。

＞自分の考えでないと言い張りたいのなら「賢いとは到底思えない」と
＞ (>>423>>451)
423と451という「賢いとは到底思えない」とは書いてないレス番を挙げることしか出来なかったということは
「そんな文章は存在しませんでした」と認めたということだ。
つまりは>>477の「俺の考えではないんだな」も嘘だったということ。
第三者の意見を代弁するかのようなふりをして、自分の考えを語るという姑息な手段を使ったことも認めたことになる。
まだこの件について続けたいのなら、ちゃんと「賢いとは到底思えない」と第三者が書いている部分を持ってきなさい。
また423と451を貼付けるようならアンタの敗北宣言と受け取る。

＞「あんなムチャな〜」これは>>277に関わる当事者としての君の意見。
本気か？
ここに来てこんな馬鹿なことを言い出すってことは、今までの事が全然理解出来ていなかったということだぞ。
痴呆のふりをして意見交換の遅延を狙っているのなら悪質だぞ。
同じことを何回書かせるつもりだ。>>475でも読んできなさい。理解出来なければ何度でも。
>>277に関しては俺は当事者じゃないんだ。
当事者は書いた本人のみ。読んだ俺は第三者。>>277を読んだ俺の意見は第三者の感想。
俺が当事者となるのは「意見を交わしていることに関して」だ。

＞何度でも引用してあげよう、君には相手にこのような選択を迫らないと〜
自分勝手な妄想や解釈を付け加えないで 俺が「逃げてください」と言っている部分を挙げてみろ。と言った。
何度チャンスを与えてもそれが出来なかった。
つまりは「そんな文章は存在しませんでした」と認めたということだ。
まだこの件について続けたいのなら、ちゃんと「逃げてください」と俺が書いている部分を持ってきなさい。
今度もそうでない文章を貼付けるようならアンタの敗北宣言と受け取る。

＞なんと言っても君が勝手に抱えた判らないという問題の解決を相手にすがり続けているのだからな。
またまた間違いだな。
問題の解決を相手にすがってなどいない。
すでに答えは出ているのだから。
「>>277の「最後の国家は違和感ある」は意味が通じない」という答えが。
しかしそこにアンタが反論した。「意味は通じる」と。
それならどう意味が通じるのかアンタが証明するターンだ。
しかし、それをしない。出来ない。
威勢のいい掛声ばかりで逃げ回っているアンタが、俺が打った球を打ち返してくるのを待っているんだよ。
このまま打ち返してこれないのならそれでもいい。
いくら悔し紛れの罵倒の声を上げても、内容の伴わない掛声だけなら誰が見ても試合終了だ。
チキンらしくずっと逃げ回っていなさい。

最後に、アンタを褒めるポイントを一カ所発見した。
>>479での「そうこのレスは後になってから出てきたものだ」が嘘だったという指摘について
この部分に反論がなかったのは、嘘をついていましたと認めたということでいいんだね。
まだたったひとつだけど自分の嘘を認めるなんて、少しは前進出来たじゃないか。
偉いぞ。

読む気もしない長文乙

国家万歳って反論は支離滅裂だし下品でキモイ

この映画自分も好きじゃないがそれでも武士は見苦しい
馴れない煽りでキャラを変えつつ煽ってるつもりが
篭絡され延々釣られスレだけ伸びて493の思惑どおりになってる事に気づかない。

前からどうでもいいとこでちまちま絡んで下手糞な煽りを入れているのはこいつだし
どうせ撤退宣言してもまたキャラ変えて戻って来るんだから
ここまで粘着したならいっそ最後までやり通した方が清々しいかもしれないぞｗ
がんばれ

>>423＝>>498＝国家万歳
自演ｶｯｺ悪いw

＞答えに窮すと「どうでもいい」と逃げるのはアンタらしいな。
どうでもいい駄文は不必要なだけだな
必要ないものを必要ないと言うのは逃げでも何でもないな

＞「文章がマシかどうか」の議論において、文章以外の要素に摺り替えそうとするのもアンタらしいな。
文章がマシかどうかの議論だからこそ場違いな文章の指摘になる。
そこから逃げているのは君だｗ

＞俺とアンタの他のレスを読めば誰だってそれくらいは伺える筈だよ。
そう、君の品位に合った風刺だということで、周囲は多いに楽しんだことだろうｗ
気に入ってもらえてなによりｗｗｗ

＞「そんな文章は存在しませんでした」と認めたということだ。
君の妄想かね？
(>>423>>451) がまぎれもない証拠だよ
おまけに>>498からも苦情が出ている

＞ここに来てこんな馬鹿なことを言い出すってことは、今までの事が全然理解出来ていなかったということだぞ。
言葉を返せば君が全く理解できていないということになるな
何回同じことを言わせるんだ>>483を理解できるまで読みなさいｗ

＞>>277に関しては俺は当事者じゃないんだ。
何回同じことを言わせるんだ>>483を理解できるまで読みなさいｗ

＞つまりは「そんな文章は存在しませんでした」と認めたということだ。
＞今度もそうでない文章を貼付けるようならアンタの敗北宣言と受け取る。
つまりその文章があった（先に引用済み）ことを認めたくないわけだ。
相手に逃げを懇願しなければケリがつかないとは、情け無い武士だのうｗ
また勝利宣言ですな？　チキン武士は自己完結自己満足がよほどお好きなようでｗ

＞威勢のいい掛声ばかりで逃げ回っているアンタが、俺が打った球を打ち返してくるのを待っているんだよ。
君が打った球は明後日の方向に飛んでいってばかりで全く的外れだからなｗ
どこ飛ばしているかと言ったらスタンド席だｗ
そこに気づいていないのが愚かだということだ。
ちゃんとこっち打てよプレイが下手すぎなんだよｗ

＞いくら悔し紛れの罵倒の声を上げても、内容の伴わない掛声だけなら誰が見ても試合終了だ。
おお、ついに終了宣言でたかね？
ｗｗｗｗ
君が勝手に始めて一人勝手に騒いで勝手に勝利宣言して終了というわけだｗ
それもまた一興。

＞「そうこのレスは後になってから出てきたものだ」
当然後から出てきたものだな。
君は最初自分を第三者であると言い当事者であることを誤魔化し、「後」で自分が当事者であると訂正してますな。
受け入れよう。
素直になるのはいいことだ。




　　　　さ　あ　か　か　っ　て　き　な　さ　い　ｗ







>>493ｺﾗ本当のこと言っちゃだめｗｗｗｗ

エセ武士の文体から察するに↓こんな顔しながら書いていると想像ｗ

　　　　　 ,,,-=≡"''''‐． ._,,,,,,,_
　　　.,,,=彡‐″　　　 `ﾞ゛　　　ヽ､、
　　　 ./゛　　　　　　　　　　　　｀'ﾐ-
　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　.|　　　　　　　　/./|　ﾉ |│ヽヽ　　│
　.|　　　　　　　/.,/ .ﾚ,_ ﾉ│ ﾉ ﾉゝ　│
　 |　　　　　 ,,/／　｀｀``ゝ　.l'"" ﾞl　lﾞ
　 .ﾞl/^ヽ､　.,i.´　　　ｰ・ｰ　　l.-・ｰ.|ﾉ 　　　　
　　{ {ヽ　l .|　、　　　　　　　:l　　 │
　　 ヽヽ'ﾞLlﾞ　 ＼　　　 .,-‐　ﾞl、 .丿
　　　 `ｰ'ヽ. 　　 i　　　　ﾞ''"''''″/
　　　　　　 ＼　　　 　,,／,二,,.V
　　　　　　　　＼ 　　 ‐ﾐ,`'''''',ﾉﾞ　　　＞俺の勝利だ俺は賢いんだ俺は品格があるんだアンタの間違いだ
　　　　　　　　　 ｀''-....、｀ﾞ''ブ



ｗｗｗｗｗｗｗ

＞ (>>423>>451) がまぎれもない証拠だよ
却下。
「賢いとは到底思えない」とは書いた部分を持って来いといっているのに423、451にはそんな部分はない。
往生際が悪いよ。
何度も説明したにもかかわらずまた423と451を貼付けたんだから、約束通り敗北宣言と受け取る。
「そんな文章は存在しませんでした」と認めたということだ。
この件は終了。
続けたければ、今度こそ「賢いとは到底思えない」とは書いた部分を持ってくること。

＞何回同じことを言わせるんだ>>483を理解できるまで読みなさいｗ
483は間違いばかりで話にならない。特に「>>277に関わる当事者としての君の意見」と、この部分。

「277の文章について」→「当事者は書いた本人だけ、俺は第三者」
「意見を交わしていることに関して」→「自分が当事者であると認めている」
俺が>>475で説明したこの2点は理解済みじゃなかったのか？
お互いに意見を交わしていることに関しては、俺は当事者であるが277の文章に関しては当事者では無いのだ。
277は俺が書いたレスじゃないからね。
だから当事者ではない俺の感想は第三者の感想。当然のことだ。
例えば道を歩いている見ず知らずの人に突然>>277を読んでもらい感想を聞けば、それは第三者の感想。それと同じこと。
お互いに意見を交わしていることでは俺は当事者であるから、これについて俺が発言すれば当事者の発言となる。わかる？
わからなければ近くの大人の人に教えてもらって。
>>443で混同するなと言われているのに、この「二つの区別【注1】」がつかないまま先週からず〜っと勘違いし続けているんだ。

＞つまりその文章があった（先に引用済み）ことを認めたくないわけだ。
また嘘だ。
自分勝手な妄想や解釈を付け加えないで
具体的に俺がそう書いている部分を引用しろと言ったが
そんな文章はないし、引用もされていない。
引用したというのならどの段落、どの文節、どの部分で俺が「逃げてください」と懇願しているのか書いて見なさい。
と、言われるとハッキリ示せないで逃げるのがいつもの手だよな。
こちらも約束通り敗北宣言と受け取る。
俺が「逃げてください」と懇願している文章は存在しませんでした。と認めたということだ。
この件は終了。
続けたければ、今度こそ「逃げてください」とは書いた部分を持ってくること。

＞君が打った球は明後日の方向に飛んでいってばかりで全く的外れだからなｗ
そう思い込みたいんだろうが残念でした。
俺の打った球は正確にコートに打ち込まれている。
「最後の国家は違和感ある」は意味が通じない！というリターンだ。
この球がコートに入っているというのは「意味は通じる」とアンタが声を挙げた事でも明らかだ。
ただアンタは口先だけ返すのみで、どういう意味なのかという点では実際には球を打ち返してこれない。
そして今頃になって「球なんて飛んでこなかったよ〜」とまた逃げる。

＞君は最初自分を第三者であると言い当事者であることを誤魔化し、「後」で自分が当事者であると訂正してますな。
自分の非を認めたくないので、あえて理解しないように努力しているようだね。
上記の「二つの区別【注1】」についてよく読んで考えなさい。

＞「賢いとは到底思えない」とは書いた部分を持って来いといっているのに423、451にはそんな部分はない。
いや繰り返すが (>>423>>451) はそういっている。
君の却下は却下

＞この件は終了。
まあ君がそう懇願するのなら俺は別にかまわないが？ｗ

＞277は俺が書いたレスじゃないからね。
何度言わせるんだね？
君は>>277を読んでケチつけた時点でそのケチつけた当事者である。
第三者ではない。
書いた本人が書いた当事者というのは当たり前。
バカかね？ｗ

＞具体的に俺がそう書いている部分を引用しろと言ったが
だからさんざん引用しているだろうｗ
君自身から逃げ云々を書いたり終了勝利宣言していること全てがそうなのだよ。
懇願ですなｗ

＞こちらも約束通り敗北宣言と受け取る。
この件は終了。
君の自己完結に関知する必然性は最初から何もありませんということですかな！ｗｗｗｗｗｗｗ

＞「最後の国家は違和感ある」は意味が通じない！というリターンだ。
君は根本的に勘違いしているな
では仮に君が言うとおり、コート内に打ったということにしよう
コートそのものが>>277=であり、君はそのコートの上で空打ちをしているにすぎない
君はコートの上でプレイしながら、そのコートが間違いであると騒いでいるだけ
そしてコートに向かって勝利宣言
だから自己完結だというのだよｗ
そこが愚か
コートはコートであり、最初から間違いも何もない

＞自分の非を認めたくないので、あえて理解しないように努力しているようだね。
そう思うのは君の自由だろうなｗ

滑稽なくらい悔しさ炸裂だな、国家万歳w

俺に言わせると滑稽なくらい可愛いな>>504とかなｗ

敗北宣言後の負け犬の遠吠えはスルー。
潔く引けないのなら、妄想ではなく議論に値する証拠を持って来なさい。

＞まあ君がそう懇願するのなら俺は別にかまわないが？ｗ
俺が懇願しているのではない。
アンタ風に書くとしたら、アンタが「もう勘弁してください。許してください」と懇願したから見逃してやるのだ。

＞君は>>277を読んでケチつけた時点でそのケチつけた当事者である。 第三者ではない。
その無茶な理論でいくなら、世の中に「第三者の意見」などというものは存在しないことになる。
意見を発した瞬間に、第三者ではなく当事者になるというのならね。
そしてそれは>>436の「君の行いは、第三者からみたらそれこそ賢いとは到底思えないものだぞ」と矛盾することになる。
「賢いとは到底思えない」と意思表示をした時点で、それは第三者ではなく当事者の発言になるというのだから。
ろくに考えもせずに反論の為の反論で脊髄反射レスをつけるから矛盾を突かれることになるんだよ。

＞だからさんざん引用しているだろうｗ
一切引用していない。
敗北宣言後の負け犬の遠吠えはスルー。
潔く引けないのなら、妄想ではなく議論に値する証拠を持って来なさい。

＞コートそのものが>>277であり、君はそのコートの上で空打ちをしているにすぎない
間違い。空打ちを繰り返しているのはアンタだけだ。
俺は277の「最後の国家は違和感ある」が成立しないと宣言し、
「国家」が「国歌」の誤変換であればある程度の意味が通じると具体的に解説した。
これが俺の打ち返した球だ。
そしてそれに対してアンタは「意味は通じる」と宣言した。そしてどうしたか？
おれが解説したように、自分の宣言通りに球を打ち返すことは出来たのか？
いや、コート上で空打ちを繰り返しているのだ。俺の球を打ち返せないまま。

＞そう思うのは君の自由だろうなｗ
「あえて理解しないように努力している男」か「本当に物事が判断できない男」と二択だからね。
少し甘めに評価してあげた。

＞アンタ風に書くとしたら、アンタが「もう勘弁してください。許してください」と懇願したから見逃してやるのだ。
ということは君は懇願していることを認めたわけだ。
しかも相手が思うようにならなくて、自分で勝手に終了させてしまっているのだからなｗ
笑えるｗ

＞その無茶な理論でいくなら、世の中に「第三者の意見」などというものは存在しないことになる。
当然君以外の人間の発言は第三者であるが、君自身は第三者ではないな。
そこが理解できていないのだからなｗ

＞敗北宣言後の負け犬の遠吠えはスルー。
これぞ君自身の敗北宣言ということだな
面白い。
自己完結モードが加速されつつありますなｗ
ほら新しい証拠ですぞｗ
「潔く引けないのなら、妄想ではなく議論に値する証拠を持って来なさい。 」
君は引いてほしくてしょうがないようだなｗｗｗ
懇願ですなｗ

＞いや、コート上で空打ちを繰り返しているのだ。俺の球を打ち返せないまま。
なんだね？
君はコートである>>277上で、そのコートに向かってコートの間違いをわめいているだけなのだぞｗ
バット振り回しつつゴルフボールぶん投げてレオタード姿で「このコートは間違いだ！」とな。
そんなプレイヤーって（笑
まずそこを理解しないといけないな。

＞「あえて理解しないように努力している男」か「本当に物事が判断できない男」と二択だからね。
君の場合は明らかに後者だなｗ
先日からそうだが君は自白が実にうまいなｗ

＞ということは君は懇願していることを認めたわけだ。
＞君は引いてほしくてしょうがないようだなｗｗｗ 懇願ですなｗ
そんな風に受け取ってしまうのは、そう読み説きたいという悔しさの産み出す妄想か決定的な日本語能力の欠如。
今回も例によって自分でそう思い込むだけで、説明も出来ないんだから他人には通用しないよ。

＞当然君以外の人間の発言は第三者であるが、君自身は第三者ではないな。
これまた無茶苦茶なw
俺以外が他人の文章について意見を述べると第三者で
俺が他人が書いた文章について意見を述べると第三者ではなく当事者？
そこの違いを明確に出来ない限り妄想くんの俺様ルールが通用するのは自分の脳内だけだ。

＞君はコートである>>277上で、そのコートに向かってコートの間違いをわめいているだけなのだぞｗ
何故か>>277だけは打ち合いじゃなくて「コート」にして自分に都合良く話を挿げ替えたいんだな。
ま、いいや今回だけは乗ってやる。
アンタはデタラメなコートを用意した。それが277。
俺はそのコートがデタラメであると告発した。そして告発だけではなくコートの不正確さを検証した。
それに反論したくてアンタはコートは正確だと宣言した。それで？　それだけで終り。
俺の検証に対して、事情説明も測量もせずにただ「正しい」と口で怒鳴るだけ。
正しいという意見を受け入れられるような証左はひとつも用意できない。
かくして277というコートが不正確であると言うことが白日の下に明らかになったというわけだ。
めでたしめでたし。

＞今回も例によって自分でそう思い込むだけで、説明も出来ないんだから他人には通用しないよ。
君の自己完結が全ての証拠だなｗ
まあ、君がどんどん自己完結を加速させて勝手に終了するのも一興というのが当方の見解だ。

＞俺が他人が書いた文章について意見を述べると第三者ではなく当事者？
そのとおり、君自身がこの流れの中でこの文脈の中で語っているのだからなｗ

＞かくして277というコートが不正確であると言うことが白日の下に明らかになったというわけだ。
君は人の文体をよく模倣するな。
まあそれだけの作文能力しかないということが露呈しているだけなので、それはそれでよいがなｗ
先にも述べたとおり、コートはコートであり、間違いでも何もない。
芝の生えたコートもあればゴム床のコートもある。
ジグザグに線が書かれたコートや円形のコートもあるかもしれない。
君はそれが間違いだと言い放ち騒いでいるわけだなｗ
しかもそのコートの上で君はプレイヤー宣言して一人球打ちしているわけだ。
それは君にとって間違った、合わないコートというだけの話である
自ら合わないコートに飛び込み、それが間違っているとわめいているだけなのだｗ
実に既得なプレイヤーですな！ｗ

＞めでたしめでたし。
たしかに君はおめでたい奴だなｗ

＞まあ、君がどんどん自己完結を加速させて勝手に終了するのも一興というのが当方の見解だ
なるほど、終了してくださいと懇願しているわけだな。

＞そのとおり、君自身がこの流れの中でこの文脈の中で語っているのだからなｗ
誤摩化さないで、 他人が書いた文章の感想について俺と俺以外でどうして差が出るのか。
そこの違いを明確に説明しなければ。
これもまた出来ないとなると妄想君の「説明できない妄想リスト」がまた増えるだけだ。
当然他人からの理解は得られないということ。

＞ジグザグに線が書かれたコートや円形のコートもあるかもしれない。
なるほど。
これは一般的な公式ルールに則ったコートではないと認めたわけだね。
それなら合点がいく。
>>277の「最後の国家は違和感ある」は一般のプレイヤーには不適合なコートなわけだ。
それについて意見しているほぼ全員が「理解不能」と表明しているように通常の解釈では理解できない代物だと。
今回まで話を続けてきてアンタは理にかなった説明・解説を一切行うことが出来なくて。
不可解で自分勝手な解釈で同じ過ちを繰り返して来た。
そんなアンタの脳内だけでは>>277も「意味の通じる」文章だったということか。
それなら説明したくても自分以外の人を説得出来るような解説もできない。
「もう説明した」と自分にしか見えない反論を誇らしげに叫ぶのも無理は無い。
お気の毒に…としか言いようの無い障害だね。

＞めでたしめでたし。
＞たしかに君はおめでたい奴だなｗ
↑これでやり返したつもりなんだろうけど
面白いと思っているなら、さすがにアンタらしい凄いセンスだ。

＞なるほど、終了してくださいと懇願しているわけだな。
君が勝手に勝利宣言して勝手に終了するのは君の自由だが？ｗ
なんたってコートの上の一人プレイヤーだからなｗ

＞誤摩化さないで、 他人が書いた文章の感想について俺と俺以外でどうして差が出るのか。
何度言わせる気だｗ
君はこうして俺に直接関わり話している最中の人間なわけだからな。
>>277に関わる当事者だよ。
君から見て俺に対し他者が言ってることは第三者の意見だ。

>>277の「最後の国家は違和感ある」は一般のプレイヤーには不適合なコートなわけだ。
一般かどうかが論点ではなく、それが間違いであるかどうか。
要するに、君自身が自分には合わない理解できないコートに飛び込んで騒いでいたことに気がついたということだな。
そしてそのコートの造形が間違いではないということも認めてしまったわけだ。
一般プレイヤーを定義するにも、コートを選択する（できる）のが当たり前。
バカなプレーヤーが自ら理解できないコートに自ら入りプレイ宣言し、そこで叫んでいるのを野次馬が聞きつけ群がっただけというだけの話。
結局は君自身の愚かさを証明しているだけなのだよｗｗｗｗ

＞面白いと思っているなら、さすがにアンタらしい凄いセンスだ。
めでたしと君自身が言ってるわけだが？ｗ
だから君はおめでたい奴なのだろうがｗ

＞>>277に関わる当事者だよ。
何度言っても理解できないようだが大間違いだ。
アンタは「当事者」と「第三者」について自分独自の解釈と思い込みがあるようだが
人は誰だって自分が関与したことにだけ当事者なんだよ。
俺は>>277を書いていない。だから第三者だ。
277について感想を述べていようとも、277以降に俺がアンタと直接関わり話していようとも
「277を書いていない」という動かぬ事実がある以上、俺は>>277については第三者なんだよ。
この説明でも判らなければ辞書をひいて調べて見なさい。

＞一般かどうかが論点ではなく、それが間違いであるかどうか。
勿論、常識の範囲内ではあきらかに「間違い」なわけだ。誰も意味を理解できないのだから。
>>277は書いた本人以外にはチラ裏以下の駄文ということになる。

＞そしてそのコートの造形が間違いではないということも認めてしまったわけだ。
違う。
コートの造形は間違えているのだが、間違えているという事実を悟ることが出来ない人間が
世の中にひとりだけいると認めたんだよ。
誰が見てもガマガエルなのに、その人物にだけは白馬に見えてしまうような可哀想な男がいるということさ。
これは理屈では無いんだろ？間違えているように思えないんだろ？気の毒だけどしょうがないね。

＞そこで叫んでいるのを野次馬が聞きつけ群がっただけというだけの話。
＞結局は君自身の愚かさを証明しているだけなのだよｗｗｗｗ
愚かさを証明したのはそちらだろうね。
群がった野次馬はみんなコート造形が間違いだったと言っているんだから。
たったひとりで「間違いじゃない」と叫んでいる男を野次馬は哀れみの目でみていたろうよ。

＞めでたしと君自身が言ってるわけだが？ｗ
＞だから君はおめでたい奴なのだろうがｗ
めでたしと言ってるから、おめでたい奴？
またまたアンタらしい凄いセンスだ。
普段の生活でもそうやって本人だけ面白いつもり〜で、場を凍りつかせているんだろうね。

＞人は誰だって自分が関与したことにだけ当事者なんだよ。
わからない奴だなｗ
だから君は>>277に関わる当事者なわけだよ。
>>277を書いた本人が書いた当事者だというのは当たり前だろうがｗ

＞勿論、常識の範囲内ではあきらかに「間違い」なわけだ。誰も意味を理解できないのだから。
「間違い」ではない。
意味を理解できないのは、君やその他野次馬自身の問題だな
たとえばドアを開いた先が針の山で落ちたとするだろう
それは間違いではなくそういうものであり、落ちた奴はドジなだけだｗ
たとえば四角いタイヤの車があったとするだろう、それにわざわざ乗って
そしてなんだよこれ常識じゃねえ間違いだ！って叫んでる。
周りから見たらただのバカ。

＞コートの造形は間違えているのだが、間違えているという事実を悟ることが出来ない人間が 世の中にひとりだけいると認めたんだよ。
さて、「世の中」の統計レポートを待つこととしましょうかｗ

＞群がった野次馬はみんなコート造形が間違いだったと言っているんだから。
ただしそこで間違ってると思いながらプレイしてるのは君だけだな。
そしてそのコートにわざわざ入って間違いだというのは君がプレイできない（仕方がわからない）という問題であって、
コートの造形としてはなんら君らに合わせてやる責任も義務も何もない。
それはそういうふうに作られているのだからな。
逆に君らがそのコートでどうやってプレイするのか見るのも一興ｗ
君の場合はちょっと・・・アレだ、そのなんだ、最初から自分に合ったコートをご所望なので場違いだな。

＞めでたしと言ってるから、おめでたい奴？
まさにそうだろう。
自分で勝手に結論だしてめでたい言ってるくらいだからなｗ

どうした息切れしたかエセ侍ｗ

まあ、お前がいくら周りのヘタレ雑魚兵隊をつのって落とそうとしてもだな、
鉄壁の要塞である国家万歳の旗を落とすとこは無理だ。
1週間かけても落とせないのだからな。
お前は指揮官としても無能だｗ
ぬるいわｗ

それにしても一旦エセ観察者宣言したくせに、我慢しきれず飛び出してきてアホ侍に転身したときは噴飯ものでしたなｗ
次は何になるのかな〜？
ｱｯ丸いコートの上で踊るｴｱﾛﾋﾞﾀﾞﾝｻｰﾀｿでしたっけｗｗｗｗｗ

ｴｱﾛﾋﾞﾀﾞﾝｻｰ「やっやいなんだよこんな一般的じゃないコートの上じゃ踊れねえちくしょう！」
野次馬「ああっｴｱﾛﾋﾞﾀﾞﾝｻｰﾀｿがコートの上でクルクル回ってしまっているけしからんコートだ！」ｗｗｗ

武士
理　論★★★★★★★　　7pt（普通です）
論　法★★★★★★★　　7pt（普通です）
文章力★★★★★★★　　7pt（普通です）
戦　術★★★★★★　　　6pt（相手のペースに巻き込まれがち）
常　識★★★★★★★　　7pt（普通です）
勢　い★★★★★　　　　5pt（普通です）
下　品★★　　　　　　　2pt（よく抑えました）
必　死★★★★★★　　　6pt（普通です）
粘　着★★★★★★★　　7pt（普通です）
荒らし★★★★★★★★　8pt（迷惑でした）
合計62pt

国家万歳
理　論★★　　　　　　　2pt（ほぼ無いも同然）
論　法★★★　　　　　　3pt（もっと頑張りましょう）
文章力★★★　　　　　　3pt（最後の国家は違和感ある）
戦　術★★★★★★★★　8pt（関係ない話で相手を翻弄しました）
常　識★★★★　　　　　4pt（もう少しです）
勢　い★★★★★★★★　8pt（よく頑張りました）
下　品★★★★★★★★★9pt（非常に下品でした）
必　死★★★★★★★★★9pt（非常に必死でした）
粘　着★★★★★★★　　7pt（普通です）
荒らし★★★★★★★★★9pt（非常に迷惑でした）
合計62pt

>>516
おいｗｗｗｗｗｗ

読んでないけど、続きマダー？？

俺も>>449と似ていて、今見るとなにより陪審員制度の怖さを感じるようになった。
結局、専門知識以前に思考力自体が高いとはいえない人間が証拠を吟味するのって恐ろしい。
以前あったアポロ月面映像が偽物だという件でも、「旗がゆれている」とか「影が平行でない」といわれるとすぐそれを信じ、
次の番組で「旗がゆれるのは当然」とか「影が平行に見えない条件もある」といわれたらまたそっちを信じたり、とかと同じレベル。
だから、アメリカの裁判では弁護士が証拠そのものよりもタレント並みの能力で陪審員への受けを狙う（そしてそれが凄く効果的）なんだよね。

>>644
メトロポリスからのブレードランナーへの影響は初公開時から
色んな人が発言していたけどオフィシャルからの発言というのは
意識して読んでいなかったので覚えていないな。

モロダー版メトロポリスはメトロポリス好きのモロダーの個人的な発想から始まったものだし
ブレードランナーの影響はないと思う。84年といえばブレードランナーが
ビデオで再評価されてきた頃だった気がするが、プロデューサー達はまだ「大コケした映画」という
印象から抜けきれなかっただろうし、映画を作ってある程度の規模の公開をするのには多少の時間が
必要なので、モロダー版も遅くても83年には動いていただろうと考えると更に影響を考えるのは難しい。

ちなみにムルナウ財団の2001年版メトロポリス製作もブレードランナーの新版(DCやFC)とは関係ない。
メトロポリスって何度も復元されてるし。未発見のフィルムが発見されればまた復元されるだろう。

連続誤爆乙

散々吠えてた奴ら、宿題提出の時間だよーー？？

悲しいだけの映画だな。その悲しみに同調できるか否かがポイントかなと思う。
ヴェトナムは遠い過去になってしまった今、感情移入できなかった。

おめーいくつだよっっ！？

まう！

パーラ　パーラ　パーラ　ラッパッパ♪

ようやくこの映画を語れる時が来たッ！！

メリルが可憐だね。現在のイメージとはだいぶ違う。

みんな若いしね〜
カヴァティーナは名曲だねっ♪

デニーロなんで裸で走りまわってたの？

印象に残る映画だよねえ

MotherFucker!!!
age♪

あの昨日この映画をはじめて見たのですが、
最初あたり皆でビリヤードやってる時、
デ・ニーロやカザールが楽しそうに歌ってる歌は何という曲ですか？？

凄くいい曲で耳から離れないです。
内容も素晴らしい映画でした

>>533
Can't Take My Eyes Off You

原題はこちら↑で邦題が「君の瞳に恋してる」
古くから親しまれた曲で数々のアーティストにカバーされている程の超有名曲です
この映画はこの歌と名曲カヴァティーナの曲が強く印象に残るんだよなあ

>>535
ボーイズタウンギャングのバージョンが一番ポピュラーかな？
邦楽のカバーもあったような

ゴーアヘッドニッキゴーアヘッド！

ギャングかよ！
悪そうだな！！

>>536
確かトミー・フェブラリーもカバーしてたね♪

大学受験が終わって開放感に包まれつつ、テアトル東京の大画面で見たのがこれだった。
何故これを選んだのか思い出せない。
でも、日を変えて数日内に結局、計3回も見た。体力があったなあ・・

何にひかれたのだろう、何かわからない部分があったのだろうか？　当時18の私。
よくこんな悲惨な映画を続けてみたもんだ。

友情に飢えていたとか

>>540 すごいね！
18歳にしてこの映画に興味を持つとは恐るべしw
俺が18の頃はコマンドーとかの単純明快アクション好きだったからw
たぶんその頃にディアハンター見ても、長く退屈な映画だとしか見れなかったとオモorz

(ﾟДﾟ)ﾏｩ!!

;y=−(ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

俺が18の頃はアニメキャラでオナニーしかしてなかったな

(ﾟДﾟ)ﾏｩ!!

ニックに

ｺﾞ〜ｯｾｲﾊﾞﾒﾘｶ〜♪
あの鉄工所の職場環境いいよな
(ﾟДﾟ)ﾏｩ!!

間違えた！
ｺﾞ〜ｯﾌﾞﾚｻﾒﾘｶｧ〜♪
だね！
(ﾟДﾟ)ﾏｩ!!

なんでディアハンターって題にしたんだろう？

「鹿狩人」よりはイイだろう

↑でもアメリカじゃそういう事だよな？
俺は良いタイトルだと思うけど。

ディア・ハンター 製作30周年記念:コレクターズ・エディション
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001CLG1OK

特典インタビューだけかよ
しょぼいな

おおげさなタイトル付けてるけど、ユニバはやっぱりPAL早回しですか。
最初からギターが半音近く高いのは気持ち悪い。

最近、買っちまったよorz

もしかして音声解説入ってない？
糞仕様だな

吹き替えも入ってないしな

>>556
そうです、音声解説有りの日本語吹き替え無しのですorz
新しく出るなら買わなきゃ良かったorz

>>558
新しく出るのは音声解説入ってないみたいだし
あながち損ってわけでもないんじゃないの？

>>559
そうなんですか!?
じゃあ良かったのかなっ
新しく出るＤＶＤのお得な部分って何なんですかね？

インタビューとかフォトギャラリーとかが入ってるくらいかな

この映画、あからさまなアメリカ中心の視点が物凄く嫌いだったんだけど
そういう見方で合ってる？

いいんじゃないの？
今更そんなガキみたいな事言われてもって感じだが。

>>562
「キリング・フィールド」スレ辺りで同じようなこと言ってれば
それなりに盛り上がるんじゃないか

フィンランド政府調査団報告
米軍のカンボジア空爆で60万死亡
ポルポト時代　飢餓虐殺で100万死亡

スケールのでかい話だね

>>564
『ディアハンター』に対して「あからさまなアメリカ中心の視点が物凄く嫌い」
　→アメリカの右翼やレッドネックを除けば、そんなの世界中では一般的な考え方だから
　「何をいまさら当たり前の事いってんのw」と思われるだけ。

『キリング・フィールド』に対して「あからさまなアメリカ中心の視点が物凄く嫌い」
　→「はぁ？オマエ何みてんの？」と笑われるだけ。

人に勧められたものの、今一つ盛り上がらず、飛ばし飛ばしみての印象だったんで
実際どうだったんだろう、と思ってたもので。レスありがとうございました。
でも、ベトナム人が完全に脇役のベトナム戦争物よりはまともなのかもしれない。

そーかーベトナム人視点とか欲しいのかね
ならストーン監督の「天と地」観とくといいよまだ観てないなら

昨日初めてディアハンター観ました。

主人公たちがロシア系移民であるということで
この映画にどのような効果があるのでしょうか。

ロシア系移民ばかりが前線に送られたから･･･？

もし分かる方がいたら教えてください。

ベトナム帰りのデニーロがスーパーの倉庫に行ったとき、
メリル・ストリープがパンチを打ちながらIt's Ok. It's OK.と言って
泣いているところが泣けてきます。

この監督は次作「天国の門」でもロシア系移民を
主人公にしているが本人はイタリア系なんだよな。
同じ差別される少数派移民への同胞意識じゃまいか？
しかし「イヤー・オブ・ザ・ドラゴン」なんかを見ると
アジア系への偏見と差別意識に満ちていて清々しいｗ

サヨクな人が多いなあ

日本人は基本的に殆ど左翼でしょ

でもブサヨは少ないわな
んでブサヨ以外を右翼とするのであれば、殆どの日本人は右翼になる訳だがｗ

ニュー速+とかはオタクな右翼ばかりだけどね。

http://mamono.2ch.net/newsplus/

↑極左以外は全て右翼な人

どこの国でも一緒だけど、低学歴でTVやネットに依存し
収集する情報が偏っている若者は圧倒的に右翼が多いんだよ。
聞いた話を丸呑みして自分で考えないからね。

どこの国でも一緒だけど、低学歴でTVやネットに依存し
収集する情報が偏っている若者は圧倒的に左翼が多いんだよ。
聞いた話を丸呑みして自分で考えないからね。

アニヲタ右翼乙

>>571
中国系移民は徒党を組んでアコギな真似ばかりしてたので、
ほかの移民達から特に恨みを買っていた。

最初の結婚式辺りは退屈って人多いけど、むしろ自分はそこばっか観ちゃうな
若ウォーケンがもう涙が出るくらい美青年で癒される

ところで疑問がいくつかあるんですが・・・

・何でマイケルはストリップしながら疾走してたのか
・前線からサイゴンに戻ったときロシアンルーレット会場でマイケルは
ニックが居ることに気づいてたのに、なぜ声をかけずにニックが暴走するまでほっといたのか

あと捕まってvsニックでロシアンルーレットさせられてるとき、マイケルが成功してニックの番になったけど
ニックが躊躇するからベトナム人がマオマオ言いながら殴るシーンで
｢あﾞーーーよかった！！！あﾞーーーよかった！！！！！｣
ってマイケル言ってなかった？？

間違えて正反対の事を書いてしまった。
これが正解だ。
↓
どこの国でも一緒だけど、低学歴でTVやネットに依存し
収集する情報が偏っている若者は圧倒的に右翼が多いんだよ。
聞いた話を丸呑みして自分で考えないからね。

米、中、韓、それに日本。
踊らされて騒いでいるのは、みんな右傾化したノータリン達。

間違えて正反対の事を書いてしまった。
これが正解だ。
↓
どこの国でも一緒だけど、低学歴でTVやネットに依存し
収集する情報が偏っている若者は圧倒的に左翼が多いんだよ。
聞いた話を丸呑みして自分で考えないからね。

米、中、韓、それに日本。
踊らされて騒いでいるのは、みんな左傾化したノータリン達。

思考のベースが２極化で凝り固まってる化石君達は、とっとと消えてくださいね

思考のベースが２極化で凝り固まってると思っちゃった緩脳君から、まず消えるべきだな

思考のベースが左翼君から、まず消えるべきだな

｢君の瞳に恋してる｣の歌をバーでみんなで歌ってるシーンがいっちばん好き
みんな最高にかわいいよー

確かに>>581の指摘する通り。
日本だけでなくアメリカでも都会いるようなリベラルは田舎には少ない。
地方の人や低学歴の人は圧倒的に右翼が多い。

あんな田舎で、高い教育を受けていない若者たちが政府に言われるまま
さほど疑問も持たずに戦場へ行って悲劇に遭うというのがリアル。

リベラル神話に酔ってる人も痛いけどねｗ

うむ
リベラルって言葉を使ってさもインテリを気取ってるような奴ほど馬鹿に見える

リベラルって言葉を使っただけで「インテリを気取ってる」と受け取る奴の方が馬鹿だろ

ウヨは暴走族上がりとか多くてインテリに対して
コンプレックスがあるみたいだからしょうがないよ。

アンビリバーボーでやってたんだが麻薬の売人ぐらいしか将来のみちが
ない高校生がこれほど多いとは
軍隊はいってイラク人殺しにいくしかみちがないのも現実だ
ネットでいろいろ調べてるニート100万人はしあわせといっていい。

今はね

これがなぜコメディなんだ？

http://m.youtube.com/watch?v=4sRHd5pngWE&client=mv-google&warned=1&stream_http=1&gl=JP&hl=ja&guid=ON

山のシーンが好きだ。高い山の冷たい空気を感じる。
特に、ベトナム行きの前のハンティングで、車を皆で降りたところあたり

マイケルの「シカは一発でしとめる」という美学はシカに対する思いやりの
表われもあるんでしょうか？そうするとニックのマニアック云々の言葉は、
やや的外れのような気がしますが...この映画のテーマだから気になります。

ミラーは徴兵なのかね
インテリ層は徴兵でも士官スタートなのかな？
ホーヴァス軍曹は上官に従順で軍規に厳しく、規律を乱す部下には銃をも向けて従わせたりと
軍曹という役職を知り尽くしているあたりからも、古参の叩き上げ兵士って感じがするね

BD出るらしいね。仏盤だけど日本語字幕収録とか。

神映画
映画館でやってくれないかな・・・

戦闘シーン、今見直すと、TV東京のお昼のB級アクション映画なみにしょぼかったな。
昔はすごい臨場感だと感動したものだファ

これと「ジャッカルの日」はＯＳ劇場のシネラマで観たからすごい迫力だった。

>>598
これか
ttp://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/bancho_750.html

>>601

3台のカメラで撮影し映写するか、アナモフィック・レンズを付けたスーパーパナビジョン70方式で左右圧縮するのがシネラマ。
『ジャッカルの日』や『ディア・ハンター』は通常撮影で製作された映画であり、シネラマ映画ではないので
世界中どこのどんな映画館であろうと「シネラマ」で観ることはできない。

通常撮影された映画を、無理矢理シネラマ用スクリーンに映してしまうのが
ＯＳ劇場、テアトル東京などで行われていた「シネラマ式上映」という映写方法。
当然こんな無茶な上映方法には無理があるわけで、実際にはシネラマスクリーン全体を使用せずに
スクリーンの一部を小さく使って上映することが多かった。
日本一のスクリーンサイズを誇っていた中日シネラマ劇場では、シネマスコープサイズの映画を上映する場合は
高さ7.5m、幅17.7mと、シネラマ用スクリーンの40％程度しか使用していなかった。

だから君が観た『ジャッカルの日』や『ディア・ハンター』は「シネラマ」ではなくて
「シネラマ用スクリーンの一部にシネマスコープサイズの映画を映写したシネラマ式上映」だ。

>>603
そういえばシネラマ独特の継ぎ目がなかったなぁ。
ＯＳ劇場といえばシネラマとの先入観があったための思い込みですね。

心に残る映画

チミノ監督は「天国の門」のあとパッとしないね。
やっぱり干されたのか。

この映画、脚本はそこそこだね。
しかし、前半がダラダラながい。演技的な面でもウォーケンしか印象に残らないなぁ
デニーロも、ロシアンルーレットの場面はまあまあだけどな
メリルも珍しく存在感ないし
うーん…。ベトナム戦争映画として見てもプラトーンなんかの方が見応えあるし、ヒューマンドラマとして見たらレインマンなんかにも劣る
うーん…

良くも悪くもウォーケンが血吹き出しながら逝ってデニーロが抑えるシーンが全ての映画。

ワイルドブリットよりははるかにマシだけど。

どこの国でも一緒だけど、低学歴でTVやネットに依存し
収集する情報が偏っている若者は圧倒的に右翼が多いんだよ。
聞いた話を丸呑みして自分で考えないからね。

カルト宗教とかね

チミノ監督の「心の指紋」ディアハンターを彷彿とさせる映画だ
ディアハンターは本来の場所へ連れて帰そうとする話
心の指紋は逆にあちらへ連れて行ってあげるという話
どちらも過去に誓った約束が鍵になっている映画

>>610
そんな映画あったんだ。
邦題があるということは日本でも公開されたんだろうな。

当時、ベトナム戦マニアはこれ観て
みんな頭にバンダナ巻きをした。

メタルギアのスネークってこの映画のデニーロのパクり？
栗卒なんだけどｗ

メタルギアはこれに限らず洋画のパクりの塊です。
そもそも設定がランボー丸パクりじゃん。

ロシアンルーレットの緊張感は凄い
どこかにパクッて欲しい

寝る前にお話一つしてあげますよ

ロシアン・ルーレットって、対戦相手はどっちか死ぬ訳だろ？

『あそこには有名なアメリカ人がいる』って聞いて、デ・ニーロが訪ねて行くけど、
それまでウォーケンはずっとルーレットやって勝って生きていたって事だよな。

んな訳ねーだろ！

2^2=4
2^3=8
2^4=16
2^5=32
2^6=64
2^7=128
2^8=256
2^9=512
2^10=1024

ありえるとしたら７人連勝あたりまでですな
だからその程度で有名になる小さい規模のギャンブルだと考えるわけですよ
プラス思考で行きましょうやｗ

>>616
いやああぁぁぁぁあ
リップ・ヴァン・ウィンクルのお話は
らめえぇぇぇぇぇええええ！

彼がね、山へ狩りに行ったんですよ・・・。山へ狩りに・・・






カチッ・・・

>>620
好きだねえ．．．ｗ

アッー!

>>617
怪しい男と組んでイカサマして稼いでたのでは？

戦争映画でベトナム戦争をどうこうというよりは、デ・ニーロの活躍劇だと思う。
また、前半の明るさと後半の辛さが、印象を強くしてる。音楽も良かったし。
デ・ニーロはそんなに好きな俳優じゃなかったけど、これで好きになった。

カヴァティーナもいいけどカチューシャのメロディが心に残る

野獣死すべしかｗ


どっかで聞いた事あると思ってたんだ

>>625
あれは映画史上に残る結婚式シーンのひとつといっても過言ではないと思う。

ゴッドファーザーのイタリアン結婚式とこの作品のロシアン結婚式は印象に残る名シーンだね

あと既出だろうけどこの映画、エンディングが素晴らし過ぎ
ニックの笑顔シーンがぱっと出た瞬間号泣だったな

ジェネオンとユニバのDVD、カナルの仏盤BDを持ってるけど全部字幕が違う。

ゴーアヘッドニッキゴーアヘッド

199 名前： この子の名無しのお祝いに 投稿日： 2009/04/20(月) 11:57:55 ID:kJqNSP0v
ディアハンター　吹き替え.wmv
http://www.megaporn.com/?d=48E2GN3M

おおー
これすごく観たかったのです。
神様ありがとうございます。

>>624
コッポラはディア・ハンターについて聞かれて
「ディア・ハンターはいい戦争映画、地獄の黙示録はベトナム戦争映画だ」
と答えてる。

しかしマイク（デ・ニーロ）は帰還前に何でロシアンルーレットの賭博場
なんかにいて、それを大人しく見ていたんだ？
帰還後の態度と比べてあまりにも不自然というか…、そもそも不謹慎だ。

>>617
そういやそうだなｗ

>>617
自分は勝ち続けて生き残っているから「有名なアメリカ人」なのだと
解釈したよ。

>>635
自分もそう思った。
しかし無理のある設定と言われれば確かに無理があるね。

>>635
>自分は勝ち続けて生き残っているから「有名なアメリカ人」なのだと
>解釈したよ。
それでいいんじゃないか？前半出兵する前、シカ狩りの時に
「何か起きたら絶対自分をアメリカまで連れて帰ってくれ」って
デニーロに約束してたんだから。

>>636>>637
自分の解釈で良かったんだと安堵。
最後は運が尽きて死んじゃうけど、何というか、
いつ死んでも構わないという感じがあったと思うんだけど、
どうなんだろう？
まあ、無理な設定はしようがないとして。

正直脚本はあまりよくないよね。
深く考えるとツッコミどころが多すぎる。
でもウォーケンの演技やチミノの演出は有無を言わせない迫力がある。
シリアスでダークな色合いだが、出来のいいエンターテイメントというところかな。

ロシアンルーレットのネタバレなんだけど



バンダナしてる人は弾が出る人だよ

ランボーに比べたら実に突飛というかヘンテコな話だよね。
でもチミノお得意の説明不足でああなってしまったのかも…。

なんか、しみじみと心に響く青春ドラマだったな。田舎の仲間に久々に電話してみるかな。

>>631
すげー、後にも先にもこん時しか放送してないから感謝だ

最後の歌ですが、主人公他仲間は、元々移民の人たち。
その中で、友人が死んだり、ベトナムへ行って足を失ったり、まぁ
いろいろなことが起こるけど、アメリカという国体には感謝している
という意味を込めて最後の歌があるような気がします。
私的にはあまり共感はないのですが、それで結論付け、まとめた
ようですね。
この映画は、1発の弾丸がどのような結果をもたらすか、
ということを考えさせてもらったような気がします。

これイイ!
http://www.youtube.com/watch?v=HSECkRnpsDE&feature=related
まあ↓は当然だけど
http://www.youtube.com/watch?v=mwvDon1_iKs&feature=related

村治佳織のも良かった

カヴァティーナに癒された

この曲ギター難しいのかな。俺弾けないからわかんないけど。

エレキギターを少し弾ける程度だけど、テクニック的にはそれほど難しくないんじゃないかな？
弾く人によって感じが全然違うね。

http://www.youtube.com/watch?v=I39udSHFjlc
>>646俺もこれ好き

マイケル！愛してるよ！

映画のカヴァティーナはようつべのより少し音が高いな。

7月4日に生まれてをNHKで昨日観た
構成が、入隊前の楽しい生活→悲惨な戦闘→帰国して一変する生活という
点で同じだけど、7月4日は完全な反戦映画。ディアハンターは
曖昧さが余韻として残る。
最大の違いはディアハンターはもう一度観たいと思うけど
7月4日は一回観たらもういいかって感じ

淀川さんは、
「心のない心が入った映画。ベトナム戦争の怖さが描けていなかった。」
と言ってた。

至言だな。

どっちの映画に対してのコメント？

ベトナム戦争の怖さを描く映画じゃないもの

ベトナム戦争の影響を描いた映画なのに、その重要な題材を十分に描けていないってのは失敗だろ。
それを描くのが主目的じゃないもの…ってのは、逃げでしかないよ。

そもそも「悪いのは僕らじゃないよ、こんな辛い目にあったんだよ。アイツらが悪いんだよ」と
加害者側が被害者ヅラして、相手ばかり酷く描写する映画なんだから
最初から「心」なんてあったもんじゃないよな。

>>654　ディアハンター
>>656　同意。

それを失敗というのなら地獄の黙示録にしろキリングフィールドにしろ
プラトーンにしろフルメタルジャケットその他もろもろ全部失敗になる。

うーん、私も失敗という評価には違和感がある。
７０年代以降はマイノリティへの配慮とかベトナムを大国アメリカの
介入という視点で描こうとする試みは確かに存在するとは思うけど、
この映画の場合「豊かなアメリカＶＳ独立を思考するベトナム人」という
視点ではなく、どこにでもいる田舎の若者が戦場の狂気を体験する
意味合いが強いんだと思う。だからラストでは愛国歌を皆で歌うという
場面が意味を持っているんじゃないかな？

これを戦争映画として見たら滑稽なんだけど、
なんていうか青春悲劇とか
社会の底辺に生きる人々の人間ドラマとか
なんていうかそういう映画として見たら結構、傑作なんじゃないかな
主人公達が生きていた時代が
ベトナム戦争真っ盛りだっただけで戦争映画じゃないよ

>>658
そういうのを、ミソクソ一緒と言う。

>>658
ベトナム戦争の狂気を描いているという点では、この映画に較べれば
「地獄の黙示録」「プラトーン」「フルメタルジャケット 」はまだ成功しているよ。
でもリストに「キリングフィールド」を混ぜてしまった無知っぷりは恥ずかしい。

>>659
視点をどこに置くかの問題じゃないんだよ。
例えば1950年代ではなく70年代に作られた西部劇で、ネイティブアメリカンを
ショッカー怪人もどきの殺人マシーンとしてしか扱っていなかったら
いくら「開拓民ＶＳインディアンを描いたわけじゃないんだ。田舎の若者が戦場の狂気を体験する映画なんだ」
なんて言い訳しても、随分と薄っぺらい人間描写だなぁ〜と思われても当然だと思う。
「ベトナム戦争」が本当に語りたいテーマ部分じゃなかったとしても、それを物語の重要なパーツとして使っていながら
お粗末にしか扱えなかったのなら人権や反戦を真剣に考える連中に「お粗末にしか描けなかった映画だ」と蔑まれて当然。
反対に「それでもベトナム戦争は正しかった」とするタカ派右翼連中には熱狂的に支持されたのも当然だと思う。

>>662
いや、視点をどこに置くかは重要だよ。ベトナム戦争という時代背景はあるものの
それを従軍したアメリカ人の若者の視点に置くのならベトコンは恐ろしい敵という
対象になるから。それを無視してベトナム人の視点を持ち込めばフォーカスがぼけて、
アメリカ人の若者の心理描写は希薄になってしまうからね。政治的な視点を絡めて
語る様な映画じゃないんだよ。鹿狩りが趣味の田舎の木材工場で働くアメリカでは
どこにでもいる素朴な若者が体験した狂気以外のテーマまで持ち込むのは、
この映画が持つテーマとは相容れないと思う。幕の内弁当みたいな映画を目指せば
あの雰囲気は損なわれる。田舎の若者の素朴な愛国心と体験した狂気だけで充分。

>>663
「視点をどこに置くかの問題じゃない」ってのはそういう意味じゃない。
映画がどういった所に視点を置こうが「人間を描かないこと」の言い訳にはならないって意味。
もちろんベトナム人からの視点を持ち込めなんてバカなことも言ってない。
過去に作られた第二次世界大戦を舞台とした戦争映画を思い出してみるといい。
そのすべてが、敵役であるドイツ人（日本人）が絶対悪と描かれているわけじゃない。
相手が同じ人間だからこそ、単純な殺戮アクション映画よりも奥行きが出る。
そして若干の相手側の描写が入ったからといって映画の焦点がボケたものにはなっていない。

この映画のテーマも「敵兵は悪魔ではなく、ベトナム人もまた普通の人間なんだ」という
隠し味的な要素が入れば、さらに深遠なものになることだって考えられる。
それを「若者の愛国心と体験した狂気だけで充分」というのなら「視野の狭い作品だ」と思われて当然。

>>664
人間は描いているでしょう。ベトコンの人間性を掘り下げないことが
人間を描いてないということにはならないよ。アメリカ人青年の心情は
充分描かれていたと思うよ。

>過去に作られた第二次世界大戦を舞台とした戦争映画を思い出してみるといい。
あのさ、誰かも書いていたと思うし自分もその通りだと思うんだけど、
この映画は戦争映画ではないよ？もちろん重要なモティーフとしてベトナム戦争を
用いてはいるけど、それは一種のマテリアルであるというのが私の受け取り方。
そうした意味では「バーティ」や「タクシードライバー」と同じだと思ってる。

>>665
アメリカ人青年の心情だけ描いて、その他は怪物同様にしか扱っていない部分が
「人間が描かれていない」「視野が狭い」ってことだよ。
主人公たちだけは描いてるよってことは免罪符にはならない。

過去の戦争映画を思い出せと言ったのは、戦争映画として扱えといいたいのではなく
他の戦争シーンのある映画では敵役をどう扱うのか考えてみてくれという意味だったんだけどね。
今回の返答では「敵をショッカー戦闘員程度にしか描かなくても戦争映画じゃないから許されるんだ」としか
反論出来なかったんだとしか思えないんだけど。
それにあれだけベトナムに時間を割き、戦争を重要な要素として扱いながら「 戦争映画じゃないから」と逃げるのは卑怯。
もちろんこの映画が「戦争アクション映画」だとはいわないが、広義な枠では「戦争映画」なんだよ。
「ジョニーは戦場に行った」が戦争映画なようにね。

あと「タクシードライバー」などと同様だと思い込むのは勝手だけど、たとえどんな映画と較べても
敵兵をこんな雑な描き方をしている映画は稀だと思うよ。

戦争映画じゃないのにビジュアル的な意味での戦場シーンはそれまでにない画期的なものだった。
それはこの映画以後に作られた数々のベトナム戦争映画に少なからず影響を与えていることからもわかる。
その戦場場面の鮮烈さがこの映画を戦争映画と錯覚させる要因でもある。

↑
バカ？

キリングフィールドは反共産映画だよね

>>658はキリングフィールドをベトナム戦争だと思ってる悪寒

バンコックの大パゴタが映っている以上
タイの内戦か何かの映画だっけ？

クメール・ルージュの映画だよ。
カンボジア内戦。

うわーっ、すげえっスね。
自分ゆとり世代っスから、先輩方のインドシナ戦争のぱねえ知識
マジ、尊敬するっス。

がんがん語ってやってください

この映画を観て、カンボジア内戦に興味を持った俺が通りますよ。
でも、最後に残ったメンバーで「God Bless America」歌ったのにはちょっと違和感あったけどね。

釣り針が大き過ぎて、もうw

ベトナム戦争＝悪の大国アメリカのエゴvs正義のベトコン



という刷り込みに縛られた人にとっては、
それ以外の視点で描かれたベトナム戦争映画は許せないということだろう。
作品のどこかに必ずお約束の「被害者ベトナム」が見えない限りは。

ベトナム戦争＝正義の大国アメリカvs悪のゲリラ・ベトコン



という刷り込みに縛られた人にとっては、
ベトナム戦争がそれ以外の視点で描かれるのが想像できないということだろう。
作品のどこかに必ずお約束の「アメリカ万歳」が見えない限りは。

>作品のどこかに必ずお約束の「被害者ベトナム」が見えない限りは。

いやでもまじで、ありとあらゆる実生活の細部に
自己批判と過去への反省の言及がなければいけないとか延々やらかして
ついに「反省がない奴は悪＝殺していい」と自壊したのが連合赤軍事件だからな。

いいじゃねーか、タランティーノ曰く、史上最高のベトナム戦争映画「ディアハンター」で。
おれは好きだぜ。
団塊爺さんの童貞臭い話に付き合うのは勘弁ナ

>>678
その通り。
過去への反省なんてしてる奴はクソだし、自己批判など必要ない。
この映画のスレとしては全く正論。
「たまたま上手くいかなかっただけで、ベトナム参戦は正しい」
「だから今度は黄色いモグラどもは全部殺しちまえば良い」
と考える負け犬レッドネックにとって、この映画はバイブルだからな。

ベトナムの90年代ドイモイ（刷新）政策が成功だか失敗だかに終わり
マクナマラと旧北ベトナム軍がパネルディスカッションをして
そのマクナマラも、おとといだかなくなった21世紀にだ。


魂が揺さぶられる3時間！って宣伝文句のパッションにウソはねえ、
やっぱチミノはすげえぜって思うおれみたいなゆとりには、

70年代ディアハンター公開直後のべ平連の古臭い論争を
得々と語っている団塊爺さんは
物覚えがいいという点でえらいと思う。

ドイモイも反戦もタカ派も人権も関係ない
右も左も関係ない
人物造形が薄っぺらいから時を経て絵空事のドラマが退色し
ゆとりにやっぱチミノすげえぜって思われる程度の映画に成り下がった

嫌だね団塊は。
自分の主張と違うこと言われるとヤケになって
自虐とも攻撃ともわからないこと喚いて暴れ出すから。

自分の主張と違うこと言われるとヤケになって
団塊だ団塊だと必死に喚き暴れ出した奴がいるようだが。

悔しくて言い返したいが、反論の糸口が掴めない時に
己に都合よく相手キャラを捏造し、その設定を責めて自分が優位に立ったような
勘違いすることで心の平穏を得ようとするのは、ゆとり脳の常。

例としては「おい、池沼」「半島に帰れ」など、今回の場合は団塊。

そもそも反論するまでのまともな発言が「団塊」側からもない件

反論するまでのまともな発言w

>>660（オーメンですかＷ）
>アメリカ人青年の心情だけ描いて、その他は怪物同様にしか扱っていない部分
それはアメリカの田舎の若者が主人公であり、その心情で描かれているんだから
その立場に立てばベトコンは悪魔のような存在でしょう。彼らは都会の知識人などではなく、
山間部に暮らす田舎の青年だよ。素朴な愛国心をもち戦争が起これば参加するのが
義務であると純朴に考えている。そういった青年が地獄のようなベトナム戦争を
経験したという視点があれば充分でしょう。「視野が狭い」青年達を描いているんだから、
大所高所からそれを批判的に「人間が描かれていない」と見るのは違うと思うね。

>戦争を重要な要素として扱いながら
それは違うね。この映画は「戦争を重要な要素」として扱っているんじゃなく、
「戦争の体験」を重要なモティーフとして扱っている。だから戦争映画と比較するのは
バカげていると言ってるんだよ。戦争は狂気だ。田舎の純朴な青年もその狂気には
耐えられない。敵は悪魔に見える。一般の兵士として参加したならそうなる。
日本軍が中国大陸で平気で試し切りだのが出来たのもそういう戦場の狂気があったから。
通常の日常とは違う狂気の世界を描いている以上彼らの視点に絞り込んで表現する
手法は決して間違いじゃない。「人間が描かれている」からこそだね。

>「ジョニーは戦場に行った」が戦争映画なようにね。
その映画は反戦映画という明確なビジョンとテーマがある映画だから、この映画と
同じカテゴリーに入れるのは違うでしょう。監督のトランボ自身が強烈なリベラルで
レッド・パージの犠牲者だった人だから。

>>600（続きです）
映画表現や小説などで用いる一人称としての手法であるならば、神の視点を混在させるのは
むしろマイナスだと思うよ。神の視点ならばベトナム人も同じ人間として描くのだろうけど、
この映画はその視点を用いなかった。簡潔に言うならばそれだけだと思うんだよね。

＞それは違うね。この映画は「戦争を重要な要素」として扱っているんじゃなく、
＞「戦争の体験」を重要なモティーフとして扱っている。
だからそれが戦争を重要な要素として扱っているってことじゃないか、アタマ大丈夫か？
この映画は「ベトナム戦争」を切り離しては成立しないだろ？
実際の戦術的侵攻を描いたドキュメンタリーやアクション映画だけが戦争映画だと思っているのか？

父娘の親子愛を描いているから「アルマゲドン」はSFじゃない。
少年と流れ者の交流を描いているから「シェーン」は西部劇じゃない。
なんてバカなこと言っているのと同じだぞ。

>>689
>アタマ大丈夫か？
反論できないからって中傷するわけですかｗ
「戦争を重要な要素として扱っている」というのと「戦争体験をモティーフとして扱っている」
とでは意味が違うということが分からないのかね？自分の思いこみで決めつけるタイプの人には
その違いが理解できないのかな。

>「アルマゲドン」はSFじゃない。
それは表現手法のカテゴライズだよね。反論になってないよｗ

中傷じゃなくて確認だよ。
「ディアハンター」という映画では「戦争を重要な要素として扱っている」という考えを
本気で否定する奴がいるんだろうか？ただの釣りなのか？と不思議に思ってね。

さっきも書いたようにこの映画はベトナム戦争を切り離しては成立しないんだよ。
己の思い込みだけで「この映画は戦争を重要な要素として扱っていない」と
勝手に決めつけ自分だけ納得するなら、どうぞご自由に。
でも道理をわきまえている他人には通用しない。
この映画がIMDbでもAFIでも[Drama/War]と分類されてる事実を見ないことにして
「これは戦争映画じゃない」と珍説を披露しても笑い者になるだけだよ。

>中傷じゃなくて確認だよ。
確認？　通常の人間は「アタマ大丈夫か？」なんて発言を確認とは言わないよｗ

>この映画がIMDbでもAFIでも[Drama/War]と分類されてる
君は便宜上の分類を何の疑いもなく受け入れるタイプなんだというのは
良く分かったよｗ　

オマイは自分ルールだけに凝り固まり客観意見を受け入れないタイプなんだというのは良く分かったｗ

聞く耳持たない団塊相手にしたって無駄無駄ｗ

IMDbの例とか持ち出されても聞く耳もたないのが団塊？
逆じゃないのか？

60年代を無政府主義闘争、市民社会の崩壊に命をささげた団塊にとっては
いまだにベトナム戦争を通じて、反日、反米を説くのが生きがいなんだよ。

彼らにとって、きちんと会社に通い、暖かい家族を持ち
平凡に、しかし隣近所と友好的な地域社会で生きる
「ふつうの人々」は敵なんだよ。

すきな映画の欠点を指摘されると
ヒステリックな妄想を展開して中傷する気持ち悪さよ

欠点でもないのに欠点扱いすれば反論されるということでしょう。

欠点か否か、個人的見解に相異があるなら
その部分を反論の争点にすべき
それが出来ず反論を中傷にすり替えるのは、あまりに低レベル

見所はデニーロのちんぽだけです。

俺にとって、この映画の主人公はニックで主演はクリストファー・ウォーケン。
デニーロ等の役者さんたちも皆、素晴らしいけどね。
戦争映画として見たことはない。

>>701
ウォーケンに恋するゲイムービーという点では、デニーロのちんぽは重要です。

>>703
どして茶々を入れたんだ？お前、この映画が嫌いなの？お前、ベトナム人？
もう悪ふざけはやめておけな。

じゃ、もう一度言っておく。

俺にとって、この映画の主人公はニックで主演はクリストファー・ウォーケン。
デニーロ等の役者さんたちも皆、素晴らしいけどね。
戦争映画として見たことはない。

>>704
悪ふざけ？
デニーロがウォーケンに恋愛感情を持ってるゲイムービーとみるのは
アメリカでは比較的ポピュラーだぞ。
そんなことも知らないのかよ、無知ねw

>>705
はあ？だからなんだよ？
皆が戦争映画だと言ってるから戦争映画なのかｗ　死ね。

じゃ、繰り返す。

俺にとって、この映画の主人公はニックで主演はクリストファー・ウォーケン。
デニーロ等の役者さんたちも皆、素晴らしいけどね。
戦争映画として見たことはない。

>>706
＞はあ？だからなんだよ？
狭い見方しか出来ない人が、悪ふざけか？とかバカなこと言ってたから教えてあげただけです。

＞皆が戦争映画だと言ってるから戦争映画なのかｗ　死ね。
みんなが戦争映画だと言ってるなら、みんなにとっては戦争映画です。

>>707
お前は池沼か。
こんな場所で「デニーロのちんぽは重要です」なんつー書き込みが悪ふざけじゃなきゃなんなんだｗ
狭い見方もできない馬鹿が無理すんな。死ね。

じゃ、さらに繰り返す。

俺にとって、この映画の主人公はニックで主演はクリストファー・ウォーケン。
デニーロ等の役者さんたちも皆、素晴らしいけどね。
戦争映画として見たことはない。

702の子供じみた緩い感想を何度も繰り返させて
4回も恥をかかせたのはすごい。

>>707
>みんなが戦争映画だと言ってるなら、みんなにとっては戦争映画です。

ちなみに705はゲイムービーだって言ってたけどな。

>>709
ここで俺が恥をかいたとして何がどうなるんだ。
池沼が喜ぶのか？

じゃ、さらに繰り返してやろう。

俺にとって、この映画の主人公はニックで主演はクリストファー・ウォーケン。
デニーロ等の役者さんたちも皆、素晴らしいけどね。
戦争映画として見たことはない。

>みんなが戦争映画だと言ってるなら、みんなにとっては戦争映画です。
みんなが言ってることに迎合するのが正しいとは限らないでしょうｗ

例えば７０年代のマイルス・デイビスは「クロスオーバー」という
カテゴリーで語られることがあるけど、それはビートやエレクトリック
サウンドであることが理由だったりする。だけど、一方でそういった
方法論を使ってはいてもインプロビゼーションを持ち続けていることで
「ジャズ」とカテゴライズされてもいる。マイルス本人はこの時期に
限らず「自分の音楽はジャズじゃない」と明言している。

つまり使われている題材でカテゴライズするのはバカげているのさｗ
音楽でも映画でも主題がどこにあるかが重要でしょう。

映画をどう感じるのかは個人差があるし、その感じ方が他の人と合致したからといって
みんなに迎合しているということにはならない。

世界中の多くの人が戦争映画だと感じ戦争映画だと分類しているなら、その人たちにとっては戦争映画なんだよ。
>>710が戦争映画じゃないと感じたのなら、710にとっては戦争映画じゃないし
>>705がゲイムービーだと感じているなら、705にとってはゲイムービーなんだ。
それが他人からみてどんな滑稽な判断だとしてもどう感じたのかは個人の勝手。

>映画をどう感じるのかは個人差があるし、その感じ方が他の人と合致したからといって
>みんなに迎合しているということにはならない。
そうだね。だから、「みんなが戦争映画だと言ってるなら」なんて前提に意味はない。
カテゴライズなんてものは便宜上存在しているだけだから。そういう意味では>>691の
押しつけがましさは滑稽なんだけどさｗ

その通り。カテゴライズなんてものは便宜上存在しているだけ。
同じように括られていたとしても、100本の戦争映画があったら100種類の違うドラマがある。
誰も別に戦争映画はみんな同じような映画だと言っているわけじゃない。
>>691に「一般的には戦争映画と扱われているぞ」と諭されても
便宜上の分類なだけなのに頑に「戦争映画じゃないんだ」と認めようとしないほうが滑稽だよ。

>>691に「一般的には戦争映画と扱われているぞ」と諭されても
そうかい？
>>691は「戦争を重要な要素として扱っている」と言ってるけど、
それに対して>>690では「これは戦争映画じゃない」なんて言ってないよ？
「戦争体験をモティーフとして扱っている」 とは書いているけどね。
それに対して>>704は「戦争映画として見たことはない」と言ってるから、
これは観た感想だよね？多分誰も「一般的には戦争映画と扱われているぞ」については
否定していないよｗ　自分は便宜上のカテゴライズとして否定はしないし、
それ以上でも以下でもない。>>691が相手のレスを誤読して予断でもって
>「これは戦争映画じゃない」と珍説を披露して
と決めつけてるだけでしょう。どう考えても滑稽なのは>>691だよｗ

＞>>691は「戦争を重要な要素として扱っている」と言ってるけど、
＞それに対して>>690では「これは戦争映画じゃない」なんて言ってないよ？
この映画が「戦争を重要な要素」として扱っているという意見を否定しているね。
驚いた。

＞自分は便宜上のカテゴライズとして否定はしないし、
>>691に対する返事 >>693を読み返して恥ずかしくないのなら、もう何も言うことは無いな。
言っても無駄だろうから。
間接的に自分は便宜上の分類を受け入れないと宣言してると思うけど。

＞多分誰も「一般的には戦争映画と扱われているぞ」については否定していないよｗ
そうでもないよ。「戦争映画じゃない」と否定する人がいる。
君のように。

＞>>691が相手のレスを誤読して予断でもって
＞>「これは戦争映画じゃない」と珍説を披露して
＞と決めつけてるだけでしょう。
「『ジョニーは戦場に行った』が戦争映画だ」という>>666に対して>>687で
「その映画は〜（略）〜この映画と同じカテゴリーに入れるのは違うでしょう」と答えている。
これは「戦争映画というカテゴリーには入れない」と言ってるんだよ。
それに、この前後には>>667など「戦争映画じゃない」等の言葉はよく出てくる。
>>691の誤読だと誤摩化すのは苦し過ぎるよ。
自分でも>>665で書いているじゃないか。

どう考えても滑稽なのは…

ＩＭＤｂとか出されて言い返せなかったのが悔しかったんだろ
意地になって反論のための反論をするだけだから
相手にすんのは不毛だと思うぜ

>この映画が「戦争を重要な要素」として扱っているという意見を否定しているね。
うん、しているね。だって>>690は「戦争体験をモティーフとして扱っている」と
言っているんだから、その違いが理解できないのは>>691の理解力の問題だよ。
いずれにしても「これは戦争映画じゃない」などとは言ってないし、便宜上の
カテゴライズについても特に否定はしていないでしょう。その前提を踏まえて
自分が実際にこの映画を観て判断しているだけなんだからさｗ　そういう便宜上の
カテゴライズを頼りにして「人間が描かれていない」「視野が狭い」というのは、
いかにも薄っぺらい感想だということでしょう。

＞だって>>690は「戦争体験をモティーフとして扱っている」と言っているんだから、
＞その違いが理解できないのは>>691の理解力の問題だよ。
「戦争を重要な要素として扱っている」と「戦争体験をモティーフとして扱っている」は矛盾する考え方じゃない。
どちらか一つだけじゃないと成立しないってことはないからね。
俺は「戦争を重要な要素とし、戦争体験をモティーフとして扱っている」映画だと思う。
戦争体験をモティーフとして扱う為に戦争を重要な要素として描いているとも言えるし
戦争体験をモティーフとして扱うこと自体が、大きな意味で「戦争」を扱っているんだとも言える。
君が「戦争体験をモティーフ」といいながらも、何故「戦争を重要な要素として扱っている」の方だけを
否定するのか、その否定する理由を説明するべきなんだよ。
人の読解力を云々言うより先に。

＞ いずれにしても「これは戦争映画じゃない」などとは言ってないし、
＞便宜上のカテゴライズについても特に否定はしていないでしょう。
「これは戦争映画じゃない」と言ってるのも便宜上のカテゴライズについて否定的な発言も
>>716で実際には実例を挙げてるんだから、今更そんなこと言っても無理。

＞そういう便宜上のカテゴライズを頼りにして「人間が描かれていない」「視野が狭い」というのは、
＞いかにも薄っぺらい感想だということでしょう。
そう言うならまず「人間が描かれていない」や「視野が狭い」という批判が、
便宜上のカテゴライズを頼りに出されたものなんだという根拠を挙げなければ。
誰かさんの言葉じゃないけど、
誤読して予断でもって「カテゴライズを頼りにしてる」と決めつけてるだけでしょう。じゃないか。

>そう言うならまず「人間が描かれていない」や「視野が狭い」という批判が、
>便宜上のカテゴライズを頼りに出されたものなんだという根拠を挙げなければ。
過去レス読み返してみれば分かるよｗ

>>716で実際には実例を挙げてるんだから、
それが間違いだと言ってるんだが？

何か誤読に誤読を上塗りして
強引に自説を主張しているだけにしか見えないんだけどｗ

>>714
便宜上の分類を押し付けてきた輩がいたから、そんなもんは関係ない、と言ってるのに
関係ないんだったらムキになるなよ、黙ってろよ、と言うわけだから詭弁としか言い様がないよ。
SGxuxsZK氏に土下座して謝れｗ

>>720
＞過去レス読み返してみれば分かるよｗ
無理。そんなの過去レスを読み返しても存在しないから。
つまりは、そんな根拠は無いないから説明出来ない。
でも誤読だということも認めたくないから逃げます。ってことかな？

>>721
＞それが間違いだと言ってるんだが？
どこで言ったの？
なるほど今度は>>665で「この映画は戦争映画ではないよ」と
書いたのは自分じゃなくて別の人物だと言いたいのかな？
都合が悪いと全部逃げますってタイプ？

>>722
＞何か誤読に誤読を上塗りして
＞強引に自説を主張しているだけにしか見えないんだけどｗ
俺にも君がそう見える。
だから「ここが違う」と具体的に指摘しているんだけど
誤読だというなら逃げてばかりいないで、どこがどう問題なのか具体的に挙げてみなさい。

>>723
＞便宜上の分類を押し付けてきた輩がいたから、そんなもんは関係ない、と言ってるのに
＞関係ないんだったらムキになるなよ、黙ってろよ、と言うわけだから
まったく違う。
意味が判っていないなら黙っていたほうがいいよ。

>>724
君の話によると、どう違うのか説明できないのなら逃げますってことなんだろう？ｗ
別に遁走してもらっても構わないけどね。

>意味が判っていないなら黙っていたほうがいいよ。

君はてめが何をほざいているのかさえ分かっていないくせに、滅多な口を聞くもんじゃないぞ。

ところで、敵味方双方を平等に描いた戦争映画って、この世にあるんかいな？
あるのなら教えてもらいたいんだが。

mLwRUXOS氏は>>691を書いた奴なのかな？
ちと、>>691に反論させてもらう。

>さっきも書いたようにこの映画はベトナム戦争を切り離しては成立しないんだよ。
>己の思い込みだけで「この映画は戦争を重要な要素として扱っていない」と
>勝手に決めつけ自分だけ納得するなら、どうぞご自由に。
>でも道理をわきまえている他人には通用しない。
>この映画がIMDbでもAFIでも[Drama/War]と分類されてる事実を見ないことにして
>「これは戦争映画じゃない」と珍説を披露しても笑い者になるだけだよ。

結構毛だらけ猫灰だらけ。お前のお尻は糞だらけだ。
どんなカテゴライズをされていようが俺はこの映画を戦争映画だとは思わない。笑いたい奴には笑わせておく。
もっとも、道理を弁えている人は笑わないと思うけどね。

ベトナム戦争に巻き込まれた若者達を描いた作品であることは間違いないが、
戦争と切り離して見た場合にも、人間のある種の真実が描かれてあるとしか思えない。
俺は、そこにしか関心が無い。視野が狭いと指摘されればその通りだが、別に構わない。

>>725
お前は本当に黙ってたほうがいい。
支離滅裂で話を混乱させるだけだ。

>>727
ん？どうしたんだ、池沼君。どこが支離滅裂だってんだｗ　勝手に混乱して死ね。

>>728
毎回毎回、残念な知性と品性が知れるレスだな。
お前の主張にふさわしいよ。

>>719
>君が「戦争体験をモティーフ」といいながらも、何故「戦争を重要な要素として扱っている」の方だけを
>否定するのか、その否定する理由を説明するべきなんだよ。

「戦争を重要な要素として扱っている」という言い方が引っ掛かるが、
戦争そのものがメインなのか、それとも戦争体験がメインなのか、という話なら、この映画は明らかに後者だろう。
戦争体験を含めて戦争なんだと言いたい気持ちは分からんでもないが、違うものは違う。

何らかの悲惨な出来事があったとする。そのせいで心的外傷後ストレス障害になったとする。
映画にする時にどこに比重を置くかは、何が言いたいのかによって違ってくるだろう。
プラトーンは悲惨な出来事をメインに描いていて、この映画は障害をメインに描いたようなもの。

>>729
お前もその程度がお似合いのレスだろうな。死ねｗ

俺は「タクシードライバー」や「ビッグリボウスキー」でさえ
ベトナム戦争映画だと考えてしまう困った人です

口調は違うけど思考パターン、レスの趣旨や癖が同じな2人。
追い込まれて返答に窮したSGxuxsZKを、キレキャラ6w6v3xmD名義で擁護w

ぶざまでつねw

追い込まれてはいないよｗ
呆れただけで。

ウォーケンこれ以外にぱっとしたのないよね
首無し騎士位？

>>734
デニーロ制作出演の「ミストレス」
物凄く短いシーンだけだが強烈な印象を与える演技をしている。

>>733
呆れただと
ウソと誤読にツッコミ入れられて言い訳できないから遁走だろ
見てるほうが呆れるわ。

>>734
フェラーラの「キング・オブ・ニューヨーク」

>>736
遁走したのは君だろ。見苦しい真似はよせ。

>>738
俺が遁走したってなにがだよw
ぼくちんは戦争映画なんて言ってませんなんて白々しいことぬかして
ウソだと暴露され逃げてんだろ。
見苦しい真似はお前だよw

>>738
ん？意味が分からん。
何か勘違いしてるようだから、もう一度言ってやるな。

俺にとって、この映画の主人公はニックで主演はクリストファー・ウォーケン。
デニーロ等の役者さんたちも皆、素晴らしいけどね。
戦争映画として見たことはない。

アンカミスった。

>>739
ん？意味が分からん。
何か勘違いしてるようだから、もう一度言ってやるな。

俺にとって、この映画の主人公はニックで主演はクリストファー・ウォーケン。
デニーロ等の役者さんたちも皆、素晴らしいけどね。
戦争映画として見たことはない。

>>741
自演キャラが混ぜこぜw

>>742
お前相手に自演する必要がない。
そもそも、そんなことをする人間なら俗受けすることしか言えないだろう。

ところで、お前はいちいちダイヤルアップで接続しているのか？ｗ

補足
そもそも、そんなことをする人間なら俗受けすることしか言えないだろう。
つまり、↓こゆことしか言えないだろう。ってことね。

>この映画がIMDbでもAFIでも[Drama/War]と分類されてる事実を見ないことにして
>「これは戦争映画じゃない」と珍説を披露しても笑い者になるだけだよ。

まあ、でも、あれだ。俺(ID:46dQaWu5)の方はID:SGxuxsZK氏に激しく同意してるから
同一人物と思われても構わない。ID:SGxuxsZK氏は嫌がるかもしれないがｗ

で、自演だとして、何がどうなるんだ？
また笑い者になるだとか、恥がどうのこうの、という話になるのか？
俺が笑い者になって恥をかくと、俺の意見が間違っていたことになるのか？よく考えろ。

間違ってるし自演バレバレなのに
本人だけわかんないのが滑稽w
とことん賢くない奴だな

>>746
そうやって喚き散らすだけじゃなくって、どこが間違ってるのか指摘してごらん。

すごく伸びてるけど、SGxuxsZK君は退場してしまったようだね。
これ以上続けてても惨めな思いをするだけだろうから、その方がいい。

で、自演かどうかは別にして別キャラの代役君登場と。
>>730
＞戦争そのものがメインなのか、それとも戦争体験がメインなのか、という話なら、
違う。そんな話は誰もしていない。
>>723も事実誤認が酷かったけれど、内容を上手く飲み込めないタイプなんだね。


>>734
『デッドゾーン』はファンが多い作品だと思うよ。

いやはや・・・（苦笑
いつの間にかオレ（ID:SGxuxsZK）とID:46dQaWu5＝ID:+jiZOtKH氏とが
同一人物にされてしまってるのか。

大抵の場合、2ちゃんで自演を言い立てる人間は、気に入らないレスをする人間を
できるだけ少なく見積もりたい、可能なら自作自演で複数のレスを一人でやる
卑怯者であると印象づけたいという、あまり知的とはいえない方法を用いるけど
そんなレスをするなら内容で反論すればいいのにと思うよ。本当に。

あまり知的とはいえないウソや誤読を指摘されられ答えられず逃げてるくせに
そんなレスをするなら内容で反論すればいいのにと思うよ。本当に。

内容で反論できないみたいだから、少しまとめてみようか？
対立軸がどうなってるか整理すれば知性が劣る人にも分かりやすくなるだろうｗ

・淀川の「心のない心が入った映画。ベトナム戦争の怖さが描けていなかった」について
　オレ＋ID:46dQaWu5＝ID:+jiZOtKH氏は「ベトナム戦争の怖さを描く映画じゃない」
　>>655 >>659
　他方その反論者は「ベトナム戦争の影響を描いた映画」>>656

・戦争映画かどうかの視点について
　「ベトナム戦争真っ盛りだっただけで戦争映画じゃないよ」>>660
　オレはこの評価には賛成する。だから「視点をどこに置くかは重要」>>663として
　「アメリカ人の若者の心理描写」を表現することが「人間を描かないこと」にはならないと
　言っている。一方の視点に傾注すれば他方の視点の側から見れば希薄だと感じるのだろうが、
　それはほとんど言いがかりに等しい。制作者の意図とも乖離する。
　一方、>>662は「視点をどこに置くかの問題じゃない」としている。彼の言い分は、
　「70年代に作られた西部劇」を持ち込んでネイティブアメリカンの扱いを代替え素材にして
　評価を語っているが、それでも西部開拓民の白人にとってはネイティブアメリカンに対して
　恐怖すべき存在だったという視点を捨てる理由にはならない。西部開拓民の白人の視点もあるし、
　ネイティブアメリカンの視点もある。どちら側から描くかは制作者の意図による。

　で、どう評価するかは我々観客の側にあるわけだ。オレとID:46dQaWu5＝ID:+jiZOtKH氏は
　制作者の意図がアメリカの若者の視点に立っているからと言って「人間を描かない」とか、
　「お粗末にしか描けなかった（>>662）」とは評価していない。

こりゃ本物のお馬鹿さんだなw

話は大きく飛ぶが、敢えて引いた視点を持ち込んでみたい。

例えば太平洋戦争中の原爆投下に対する視点は極めて多義的なのが現実で、
我々一般の日本人からすれば人道的見地から言っても許されざる行為だろう。
オレも日本人として原爆投下を行った当時のアメリカの判断を正しいとは思えない。
だが、その一方で多くのアメリカ国民はそのことで戦争が長引くのを阻止できたと信じている。
もちろんそこには長年のプロパガンダという政治的意図が介在しているのは確かだろう。
それでも彼らはそう信じている。そしてその両者共が現実であり真実だということだ。
我々は許されないと感じている、彼らは正しい判断と信じている。これは否定できない。

さて、アメリカン・ニューシネマ以降の政治的プロパガンダを別にして、過度の主観を排し
事実をありのままに見せるという手法は是か非か？多義的な視点を持ち込んで制作意図を
曖昧にすることは人間を描くことになるのか？という議論を冷静に語っても良いと思う。

>>665
＞この映画は戦争映画ではないよ？
>>718
＞いずれにしても「これは戦争映画じゃない」などとは言ってない
>>751
＞「ベトナム戦争真っ盛りだっただけで戦争映画じゃないよ」>>660
＞オレはこの評価には賛成する。

どんだけ適当なんだよw

>>752
反論できないならつまらないレスはしなくていいよｗ

>>754
>どんだけ適当なんだよw
レスの摘み食いに対して厳密に言っておくと、いわゆる「戦争映画」として
描かれたものではないとは思っているよ。カテゴリーとして「戦争映画」と
されていてもね。

>>755
お前こそウソや誤読を認められずに反論できないなら
ごまこそうとつまらないレスはするなよｗ

＞いわゆる「戦争映画」として描かれたものではない
その「いわゆる戦争映画」の定義とは何だよ。
誰にもわからない自分で勝手に決めた定義だけに縛られてるから
端から見たらマヌケに見えるんだぞ。

>>757
>お前こそウソや誤読を認められずに反論できないなら
どうして憎悪剥き出しなのか理解に苦しむが、君が内容に反論する意思がなく
単に憎悪を表装したいだけなのは分かったよｗ　悪いがオレはそんな生産性の低い
内容に与するつもりはないね。レスをするなら内容についてして欲しいものだ。

>その「いわゆる戦争映画」の定義とは何だよ。
何度もレスしているんだけど受け容れる意思がないだけじゃないの？
オレは「戦争体験をモティーフとして扱っている」映画という評価だよ。
カテゴリーとして「戦争映画」とされているかは関係ないからね。

頭の悪い奴だなw
質問の意味がわかっていないのか？
この映画をどう評価しているか聞いているんじゃない。
＞いわゆる「戦争映画」として描かれたものではない
と、自分で勝手に戦争映画の定義を決めているようだから
その自分の考える「いわゆる戦争映画」の定義とは何かを聞いている。

普通一般では「戦争体験をモティーフとして扱っている」映画の多くを
「戦争映画」としてジャンル分けするんだよ。
それを自分で決めた狭い定義で「戦争映画じゃない」と撥ねていたら
他人の目には奇異に映るのは当然。
さらにその定義も明示しないんじゃ自分の考えを人に伝える意思がないのと同じだ。

>>761
>頭の悪い奴だなw
どうして普通に反論できないの？煽りを入れないと負けそうだからかな？

>自分で勝手に戦争映画の定義を決めているようだから
戦争映画の定義なんかしているつもりはないけどね。
戦争映画というカテゴリーには興味はないし、この映画で描かれているテーマは
戦争そのものではないと言っているだけだよ。だから、戦争映画ではないと
言ってるんだけど。この映画に関しては「戦争体験をモティーフとして扱っている」
というのがオレの評価でありそう捉えているという話なんだけど、分からないかなあ？

＞どうして普通に反論できないの？
俺が思いつく理由は２つある。
ひとつ、お前が飲み込みが悪すぎるから。
そしてもうひとつ、適当にウソついてるのを何度も責められてるのにごまかしてるから。
都合悪くなるとウソで逃げ、それを認めず謝らないような奴と
まともに語り合いたいと思う人が、いるか？

>>763
>ひとつ、お前が飲み込みが悪すぎるから。
自分の意見と違うのが飲み込みが悪いという受け取り方なら
そちらの方が間違いでしょう。こちら側からすれば同様に
相手方を飲み込みが悪いとは感じてはいるものの、つまらない
煽りを入れて自分を優位に見せるなんて低次元のレスはしない。

>適当にウソついてるのを何度も責められてるのにごまかしてるから。
誤解はあるかも知れないが嘘はついてないけどね。
そして何より「戦争映画かどうか」のカテゴライズには意味を見いだして
評論しているわけではないから、つまらない揚げ足取りや些末なツッコミに
拘泥する姿勢に与するのは嫌なんだよね。分からないか？

>>764

＞自分の意見と違うのが飲み込みが悪いという受け取り方なら
そんな受け取り方はしてない。
つまり相手の言ってる意味を理解できないそんな部分が飲み込みが悪いんだ。

＞誤解はあるかも知れないが嘘はついてないけどね。
「戦争映画じゃない」と言ってないというのはウソじゃないのかよw

>>765
あのさーｗ
言った言わないとかウソつきとか、小学生の口喧嘩みたいなレベルの話じゃなくて
もう少し大人の生産性のある議論をしようよって提案してるんだけど、君は聞き入れる
だけの鷹揚さは無いわけ？　何度もレスしているけど戦争映画であるかどうかは
意味はないと思ってるんだよね。そんなカテゴリーに拘泥するつもりもないしさ。
個人的には戦争映画だとは思っていないし、そう思っている人間もいるんだろうとも
思っているよｗ　それは人それぞれだしその部分はあまり重要ではないからね。

でさ、そういう些末なポイントに拘りたいのなら議論にならないよね。
オレが本当に言いたいのはこの映画は人間を描いたものであり、一方の側の視点で
描いたからと言ってそれに対して描かれていないというのは違うんじゃないの？
ということだから。

>>762
＞どうして普通に反論できないの？煽りを入れないと負けそうだからかな？
その点では>>763に同意する所がある。
「戦争映画の定義とは何か」という簡単な質問にも答えられずに
意味が理解出来なかったかのように、違う返答をしてくる。
これには「飲込みの悪い」と思わざるを得ない。
それに途中で平気な顔して嘘をつく。
それを指摘されても知らん顔だし、非を認めるとか謝罪するどころか
終いには>>766のように欺瞞を暴いた相手に対して上から非難をはじめる。
こんな奴に敬意をはらう人間はいないよ。
俺だってレスしてる相手が、都合が悪くなると「そんなこと言ってない」と
平気で翻意する者であると知っているわけだからな。
親しみは感じていないよ。

＞戦争映画の定義なんかしているつもりはないけどね。
それなら話は簡単。
自分の中でで戦争映画の定義を持っていない奴には
「この映画は戦争映画じゃない」などと言う資格はない。
なにが戦争映画なのかも定義出来ない奴が、なにが戦争映画ではないのか
そんな判断ができるわけがないのだから。

はい、決着。

全面的に同意w

85%くらいの確率で自演だと思ってたけど>>751を読んで
完全にID:SGxuxsZK=ID:46dQaWu5＝ID:+jiZOtKHだと確信した。
当人はバレてないつもりみたいだけど、あれは自白みたいなもんだなw

相変わらず同一人物だと思われているのかｗ
それにしても、終始揚げ足取りに精を出してるんだな。

この映画について「戦争映画じゃない」と主張した人たちは、自分にとっては戦争映画じゃなかった、と語っているに過ぎない。
ゆえに戦争映画にカテゴライズされていることに関して文句を垂れている人はいない。そゆ意味の発言だったと思うぞ。>>715は。
それを必死になって嘘だの誤読だの喚いたところで、この映画がてめたちに都合よくリメイクされるわけでもあるまい。

ちなみに、ぼくちんはウヨでもサヨでも中庸でもない、ただの哀れな一庶民だから、あんまり敵視しないでねｗ
あ、庶民派を気取っているわけでもないからね。↓こゆ話は分からんのよ。

>「ベトナム戦争」が本当に語りたいテーマ部分じゃなかったとしても、それを物語の重要なパーツとして使っていながら
>お粗末にしか扱えなかったのなら人権や反戦を真剣に考える連中に「お粗末にしか描けなかった映画だ」と蔑まれて当然。
>反対に「それでもベトナム戦争は正しかった」とするタカ派右翼連中には熱狂的に支持されたのも当然だと思う。

>>770
＞相変わらず同一人物だと思われているのかｗ
事実だからな。

＞それにしても、終始揚げ足取りに精を出してるんだな。
まともに議論せずに、デタラメ言う奴にデタラメだと指摘することを揚げ足取りとはいわないだろw
オマエほんとバカだなwww

もっとはっきり言っておくが、この映画を出汁にして活動してる人たちにとって、
俺は何にも分かってない、ということになるわけで、それを否定する気はない。

この映画はタカ派右翼のプロパガンダである。それが分からん奴は馬鹿である。
と言われれば、左様で御座いますか、と甘受するしかないｗ

しかし、「フィルターを掛けて見るべきである」と言われたら断る。断固拒否する。

>>771
お前には敵わんよｗ

今日は昼間も進んでいたようだね。
俺が惨めになるから退場したままの方がいいとアドバイスしたSGxuxsZK君が
再登場しながら>>767であえなく撃沈とはお気の毒。
だから言ったのに。

>>770
＞この映画について「戦争映画じゃない」と主張した人たちは、自分にとっては戦争映画じゃなかった、と語っているに過ぎない。
違う。
自分にとっては戦争映画じゃなかったと語る分には誰も文句は言わない。
「自分にとっては…」など無く「これは戦争映画じゃないんだ」と主張するから問題になるんだ。
そちら側は、そうやって都合が悪くなると事実を捩じ曲げる人ばかりなんだね。
本当にまるで同一人物みたいだ。

＞ゆえに戦争映画にカテゴライズされていることに関して文句を垂れている人はいない。そゆ意味の発言だったと思うぞ。
違う。
戦争映画と分類されようとすると反論しているレスがいくつもある。例をあげると
＞皆が戦争映画だと言ってるから戦争映画なのかｗ　死ね。(>>706)
＞つまり使われている題材でカテゴライズするのはバカげているのさｗ (>>711)

ちなみに上が君の書いたもの、下が別人格で書いたものだ。
言い回しが混じっていたりするのが可愛い。
本人は気がついていないようだけど、君の文体には大きな間違いがいくつかある。
本スレ全部を読み直しても君と別人格の誰かさんの二人だけが、その同じ間違いを繰り返している。
議論の根本にかかわる問題も君ら二人だけ同じ勘違いをしている部分がある。
「そゆ意味」とか「こゆ話」「てめたち」とか細部だけ変えても、返って痛々しいだけだと思うよ。