【ローレンス・オリヴィエ＆ヴィヴィアン・リー】

まえに映画板にあったのですが、どうでしょうか。
共演作の話、それぞれの作品の話、夫婦だった二人の話など。

>>1 乙

悲しい結果に終わった
伝説の夫婦…

ヴィヴィアンの友人によると、

「私とラリーの家は、砂の上に建ててしまった。
自分の夫ホルマンと、ラリーの妻ジルの
二人の不幸という砂の上に。
他人を不幸にした報いは必ず返ってくる。
だから砂の上に家を建ててはいけない」

と、彼女は酒を飲みながら語ったそうです。

世界一美しいと言われた妻と世界一の役者と言われた夫
黄金カップルですね。

『美女ありき』
ＤＶＤもってるよ。

ヴィヴィアン・リー

晩年は太り出した
http://www.greenlightwrite.com/gw88.jpg

友人だったダーク・ボガードは、死の直前の彼女についてこう記している。

ヴィヴィアンは以前と少しも変わらず美しかったし、
こっけいで、陽気で機知にあふれ・・・
だが、そのいきいきとした表情の底の底を
不幸せが、川のように流れていました。

「ローマの哀愁」
５月にDVD発売されるね
嬉しいー。

オリビエの子を流産しちゃったんだよね。
そのあたりからヴィヴィアンの精神が病んでいったわけだが・・・
もし、この2人の黄金の遺伝子をもった子供が生まれていたら、きっと
演劇界・映画界で燦然と輝いていたであろう。

私はヴィヴィアンが世界一の美女であると思う
（オリヴィエの演技力はあまり知らないけど）
と断った上で、
あの二人の子供が生まれていたとしても
きっと両親を超えることはできなくて、
イザベラ・ロッセリーニみたいなビミョーなポジションで終わるんではないかと
思うのですがどうでしょう？

↑遺伝は信じません

本人次第です

「スパルタカス」で共演したカーク･ダグラスが自伝（『くず屋の息子』）で書いてた。
オリヴィエの家へ行ったら、階段の上に全裸のヴィヴィアンが立ってて、
「ラリー、なぜ抱いてくれないの？」と叫んでたそうだ。
そのころもう、オリヴィエは次の奥さんとつき合ってたんだよね。

imdbによるとオリヴィエは、最初の妻とは10年間、
2番目の妻(ヴィヴィアン)とは20年間、3番目の妻とは28年間の結婚生活を
送ってる。そんで、離婚から次の結婚までほとんど空いていない。

３番目のジョーン・プローライトを一番愛したらしい。
彼女を「この世の花という花が集まっている」と言っていた。

>>6
それ、下から撮っだんでしょ？
その写真の映像見たけどアゴはシャープだし全然違うよ。
ちなみに、その当時ヴィヴィアンは27歳ですので。

ラリーは逃げたよね

>>16
そのとおり。

個人的に私はラリーが嫌い。

精神のバランスを崩したヴィヴィアンが面倒くさくなって逃げた。
ヴィヴィアンは生涯ラリーの写真を身から離さなかった。

ラリーは名優なんだろうが人間としてどうなんだろう？と思う。

不倫その他の代償を全てヴィヴィアンに押しつけた気がする。
ヴィヴィアン立場なし。

でもヴィヴィアン浮気してたしね・・・
オリヴィエに｢もう愛してない｣って言っちゃったのがなぁ

ヴィヴィアン誰と浮気してたの？

ピーターフィンチじゃなかった？違ってたらゴメソ

調べたらやっぱフィンチだった

He made his stage debut as a comedian's stooge in 1939.
Laurence Olivier spotted him and persuaded
him to return to Britain to perform classic roles on the stage.
Finch then had an affair with Olivier's wife, Vivien Leigh. IMDBより。

>>22さん
有難うございます

浮気？
その頃にはヴィヴィアンはもう精神がまいってたんじゃない？
「巨象の道」の頃だよね。
ピーター・フィンチをつかまえて「ラリー」と呼んでいたころ。
もうオリビエと区別がつかなくなっていたころじゃないかと思う。

had an affair だなんて。an って一回ってことかw

ヴィヴィアン可哀想すぎる

オリビエがヴィヴィアンに
｢頼むから人前でイチャつくのは止してくれ｣
そんで、ヴィヴィアン｢わかった｣って言ったが
その後も・・・じゃなかったかな？
オリビエの自伝に詳しく書いてあったと思う。｢愛していない｣言われ相当
ｼｮｯｸだったとか。巨象の道より前の
オーストラリア公演の時だよね？詳しい人お願いします。

>>26
そうです。
おそらく、オリヴィエに嫉妬させたくてわざと
フィンチといちゃついたんでしょう。

先日、「風と共に去りぬ」をＢＳで見たけど、やっぱりヴィヴィアンの美しさは
タダモノではないと思った。そして演技力も。
こんな美しいひとを嫁にもらって毎日眺めることができたオリビエって果報者。
（晩年は結婚生活破綻したけど・・・）

でもヴィヴィアンの感情の起伏が激しすぎて二人は段々不和になってしまったらしいけどな

とてつもなく綺麗だよヴィヴィアン。
ラリーはなぜ捨てたのか・・・

ピーター・フィンチをラリーと呼ぶようになったから。

自伝で故人を晒し者にする時点で男らしくないな。

「人の不幸の上に成り立った幸せは、長続きしない」


　　　　　　　by ヴィヴィアン・リー

確かに略奪愛だったかもしれないけど、それはビビアンもオリビエも
お互い様だよね。いずれも伴侶がいたうえでのＷ不倫だったわけで。
因果応報ってやっぱりあるのかな・・・

いや。

ヴィヴィアンにはヤグジー家の呪いが..........

ヴィヴィアンって演劇学校に通っていたとき、先生に「水の上を歩く演技をしなさい」
と言われ、同級生が誰もできなかったのに、彼女一人ができた、という話を聞いたことがある。

水の上を歩く.....

恐ろしい。

彼女はセックスが好きで、しかし彼は淡白もしくは早漏で（確か本人が認めてたような）
彼を人として俳優として好き過ぎたがために、自分の体を呪って気がふれたんじゃないだろうか。
他の人と一緒だったら精神と体のバランスがとれていたかも。もしかしてだけど。

>35
ヤグジー家ってどんなだったの？
詳しく知りたい(全く知らない自分

>>38
>>もしかしてだけど

そんな「もしかして」って、ひどいw

ヴィヴィアンはヤグジー家の血をしっかり受け継いでしまっただけ。
内服していた薬（安定剤？）の副作用によって、性欲が増したという噂は聞くけれど。

「ヴィヴィアンは当時電気ショック療法を受けていたよ。カメラが回っていない時は、スタジオの隅で震えて泣いていた。
　しかし、カメラがいったん回り始めると、見事な演技をしてみせた。まさに女優魂だね。」

　　　　　　　　　　　”ローマの哀愁”の撮影裏話。
　　　　　　　　　　　　ソースはハリウッド・レジェンドというＬＤ。
　　　　　　　　　　　　「風」の4枚組セットBOXにも収録されていたような。

>ヴィヴィアンはヤグジー家の血をしっかり受け継いでしまっただけ。

ヤグジー家は波乱万丈だったのですか？
あと母親がインド系と聞いたのですが本当ですか？(そう言われてみれば
ビビアン母はエキゾチックな美人)
教えてチャンでｽﾏｿです

某スレでこの話題が出そうになったとき、こんな意見が.......

＞「教えてやってる」という意識丸出しのトリビアなんて永遠に書かなくて結構。

ここでは大丈夫でしょうか？
こわい、こわいデツ。

>永遠に書かなくて結構。
きついですね・・・
私なんかあんまりよく知らないから、いろんなヴィヴィアンエピソード見かけるたび
｢へぇーそうなんだ｣と有難く思うのになぁ
気にしないで語っちゃって下さい！他にもファン暦浅くて知りたい人いるはずだし。

ヴィヴィアンが性的欲求不満に陥って、
精神バランスを崩したのは本当。
ラリーは応えられなかったらしい。

>>45
>>ヴィヴィアンが性的欲求不満に陥って、精神バランスを崩したのは本当。

本当！ってw

SEX出来なくて精神疾患？
なんだか、「スタジオの隅で震えて泣いていた」女優さんが気の毒。

ヴィヴィアンは祖母の家系のたぐい稀なる美貌を受けついだが、心の病までも受けついでしまった。

（彼女が６歳で両親から、引き離され、寄宿舎での閉塞的な世界で成長していった事も多少なりとも影響したであろう。）


そして、その完全寄宿生活を送らねばならなかった根本的な理由が、ヤグジー家というところにあった。
そして、人種差別という大きな壁が彼女の両親をそうさせてしまった。

>>44

ヴィヴィアンは結核で亡くなられた事はご存知ですね？
戦争中に結核にかかり、それが一進一退を繰り返したらしいです。
亡くなられたヴィヴィアンの気管には、喀血できなかった血液が詰まっていたという事です。
窒息死であったと言われています。
まだ５０代。

「ローマの哀愁」がDVD化されますね。
電気ショック療法を受けながら、スタジオの隅で震えながら泣いていたヴィヴィアン。
その様子をみて「カメラの前では素晴らしい演技を」と絶賛する監督。

性的欲求不満についてのソースはどこからなのでしょう。
もしかしたら、オリビエの自伝？
サーの称号を持ち、シェイクスピア劇では絶賛された男優が、元妻の事を暴露して儲ける...。

確かにオリビエの著書に「男を求めた」という部分がありますね。
でも、確か精神のバランスを崩し、内服薬を服用した結果、そういう副作用がでてしまったと。
昔の薬はそういう副作用を持っていたのかもしれない。

いずれにしても、疾患で悩んでいたのだから。

詳しいエピソードありがとうございます！！
>そして、人種差別という大きな壁が彼女の両親をそうさせてしまった。
ヴィヴィアンにはどことどこの血が流れているのでしょうか？
見た目からは、さっぱりわからないorz

>元妻の事を暴露
確かにそういう事を暴露するのはどうかと思っていました。
黙っていたほうが男らしいというか・・・

質問ばかりですみません、

オリビエは自伝で告白してるよね。
ヴィヴィアンのセックス要求に応えられないって。

>>48
結核だと性欲が亢進する、と昔読んだけど事実かしら。
三島由紀夫も戯曲でネタにしてる。

ヴィヴィアンにしろ、グレース・ケリーにしろ、美人さんって
性欲強いんですね〜．．．そういう欲求が、一層人を美しく
見せるってことでしょうかね？

きれいな時に性欲強いのはいいんだけど・・・

ローマの哀愁　子供のときテレビでみたけど
若い男（Ｗ・ビーティー）にのめり込んで捨てられて・・・
ラストは怖い。彼女の人生そのもの

小柳ルミ子みたいになっちゃった希ガス

性欲もない色気のない人間が50年以上賞賛されるわけもないような。
人間とは「ギャップ」に萌える生き物さ。

>ヴィヴィアンは祖母の家系のたぐい稀なる美貌
この祖母がインド出身なの？

>ヴィヴィアンにはどことどこの血が流れているのでしょうか？
アイルランド、フランス、アルメニア、インド？？？
スペインてのも見たな>ヴィヴィアンのファンサイトで。
どれが正解なのかワカラン

オリビエってダニー・ケイと恋愛関係だったって本当？
本当ならチャリティーショーで３人で舞台に立った時、
ヴィヴィアンどう思ったのかしら？
実生活でもオリビエが男と寝ていたからこそ
ブランチに同化してしまう程に共感してしまったのかしら？

>>57
>>オリビエってダニー・ケイと恋愛関係だったって本当？

本当？って、そんな話どこに書いてあったの？
そちらの関係の方のタブロイド誌みたいな話だね。

She points to the actor Vivien Leigh who denied her Anglo-Indian
heritage because of the stigma that was attached to it.
"Vivien Leigh's mother was a Miss Yackjee, who assumed a European name
for her passport; her grandparents had definite links of ancestry with India,"
Dr Moore says.

Vivien Leigh's mother was Gertrude Yackjee of Irish, Armenian and Indian descent.
She adopted a European name for her passport due to the stigma attached to a non-Western name.
だそうです。

>>51
そんな事よく書くね。
自分で。
紳士の国イギリス。その国のシェイクスピア劇の第一人者でサーの称号を与えれた男が、
「妻のセックスには付いていけない。」って文字で残したなんて。

こんな話、オリビエにもヴィヴィアンにもあんまりいい話じゃない。

「そんな事よく書くね。
　自分で。 　　　　　」

ってオリビエに対してね。
「ローレンス・オリビエってそんな事よく書くね。 自分で。」

MerleOberonはインド人の実の母親を｢メイド｣と言っていたらしい。

え！
そんな！
彼女はセイロン島出身だったね。
美人なんだけど、どこの会社の専属なんだかわからない。
ちょこちょこ出ているけど、やっぱりオリビエとのキャッシーが最大の役かな？

今、久しぶりに「哀愁」みてたら、
何回も（つＡ`）になって、しまった。

ヴィヴィアンは、ニューヨークのアパートで一人寂しく、
亡くなった。と過去の放送で言っていた。記憶がする。
お話したかった。

ロンドンだよ。

家政婦が帰った後一人寂しく。
喉に喀血の塊を詰まらせて。
ヤグジー家の血を引いてしまった不幸なヴィヴィアン。

そして........


墓標もない。


すごい！
壮絶！

元亭主が悪口書いて金儲けしている場合じゃない！
墓が無いんだよ！
ヴィヴィアン！

863 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/03/14(火) 20:24:12 ID:3jJKaFWs
>>859
いつもと違う内容だね。
いつもはアンチ前回なのにｗ

>>861
www
楽しい？w
人の蒔いた種に水かけたり、火に油を注ぎに来たり。
かまって欲しいんだね。
中年女性Ａ子さんなんて命名してwアイドルに仕立てるのかい？

カモフラージュして「仮名」なんて書いてごまかしてるw
でも、イニシャルAで50歳で独身しかも病名まで調べ上げて、公開する行為が犯罪だって気が付かないのか？

個人情報をこれだけ流して。
（責任逃れのために「仮名」「推定」とごまかしても、犯罪だ！）ツウホウ！

ロンドンではヴィヴィアンが亡くなったとき、すべての通りのライトを落として
ヴィヴィアンの逝去を惜しんだという。

お墓ないの？本当に？

ないよ。
教会にプレートがあるのみ。

おっと。
また>66みたいなのが嫌がらせし始めたな。
あまり、書かないほうがいいな。

>>70
そんなこと言わんと>>59
Vivien Leigh's mother was Gertrude Yackjee of Irish, Armenian and Indian descent.
これ本当ですか？IrishとIndianは何となくわかるけどArmenianはどこでどう出会ったのか不思議。

１９７０年代の作品でマラソンマンとブラジルから来た少年がお気に入り
ですが(ローレンスオリビエ)

一人寂しく亡くなったというけど、どのくらいの人が誰かに囲まれて死ねるだろうか。
ほとんどの人が、病室や老人ホームで、一人、あるいは看護婦・介護師の見守る中、亡くなるのでは。
うまくいっても、家族一人、二人が普通では。

「嵐が丘」のヒースクリフのオリビエは超かっこういい
「レベッカ」もダンディで素敵だったし
「高慢と偏見」でグリア･ガースン共演のミスター･ダーシーもいかしてた。

それが後年は真っ黒に全身塗った「オセロ」も凄いし
「探偵スルース」は遊び大好きなおじいちゃん
「マラソンマン」では元ナチスでダスティン･ホフマンの歯をいじめてキャアア

さすがアカデミー賞10回ノミネート記録持つ大俳優。
西のアクターズ･スタジオのマーロン･ブランドなら、東の正統派演技オリヴィエで
すなわち、どちらも、映画史のやっぱりすごい役者です。

「嵐が丘」のヒースクリフは、ティモシー・ダルトンの方が相応しかたったんでは？
個人的な意見だけど、オリビヴィエの場合、後世の評価はあまり高くないんじゃないかな

晩年は
「ジャズシンガー」「ワイルドギース２」「タイタンの戦い」
など明らかなＢ級映画にも
請われれば出ていた感じ

人間、年とれば丸くなるのかもね
この後年のフィルモグラフィーは
晩年、Ｂ級パニック映画に出たおして
ヘンリー・フォンダとダブる

77年のマラソンマンの時は既に癌で、保険もかけられない状態で
撮影チームが困った位だからね。
それでも手術と薬で、
劇場への更なる貢献と、映画&TV出演など精力的にこなし
80歳過ぎて80年代後半に亡くなる寸前まで現役で通したんだから、やっぱり凄いと思う。

殆どの役者やセレブでも、病気や痴呆で晩年はほとんど公の場にさえ
出てこれないまま亡くなる人が多いから。
10年くらい見てないなってまま、訃報が届く場合多いしね。
>>76ブランドみたいな人の場合、残念な晩年だったと言えるんじゃない？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000EHQV0W/qid=1147605736/sr=1-2/re
f=sr_1_2_2/503-0929169-2135907

「ローマの哀愁」のＤＶＤが５月１２日に出たみたいですね〜
大昔、テレ東で吹替えで見た記憶しかないけど
なんかその時の印象を思う
と逆に見る勇気がなかったりしまつ〜

amazonでも誰も
まだレビューしとらんです(汗;
やっぱり駄作か

>>65
ヴィヴィアン・リーは、人生自体が悲劇の主人公（薄幸の美女）みたいな気がする
書名は忘れたけど、何かの本で、名家の美貌の女性が精神を病んで、一生、外部との接触をたって、
人生を終えたという話（実話）を読んだことがある。

でも〜結構、ビビアン･リーってなんだかんだで好きなように生きた人生って気がするなあ〜
結構、人にもいっぱい迷惑かけたし。女優らしいっていうか。私生活が美化され杉は日本だけの傾向？

精神病と二回の流産はつらかったろうが他ほしいものなんでも手に入っただろ

上でヴィヴィアンのお墓がなくてプレートのみってあるけれど
彼女、散骨でもしたんですか？

>>83
遺言が「骨を自宅の池にまいて」みたいなのだったって聞いた
記憶があるが．．．間違っていたらゴメン。

確かに、一般人のささやかな幸せのようなものは得られなかった
だろうけど、女優としての名誉も手に入れたし、愛ももぎ取ったし、
そういう人生に、彼女の壮絶な病気と死はふさわしいのかも。

だからヤグジー家の血が.....

ビビアン･リー母の写真見たら、アルメニア人のような濃い顔だった。

なにしろ6歳で両親と別れて暮らしたんだから、苦労が多かったろうよ。

>>84
有り難うございます！そう何ですか〜。
　でも彼女ほどの人にお墓がない何てちょっと悲しいですね。

でもヴィヴィアンってロンドンのアパートメントで亡くなったんだよね？

94 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/05/18(木) 20:34:51 ID:E9lTAkjv

「あたし知ってる〜〜！この男優もゲイよ！この監督もゲイ！キャ〜〜」

どうです？みんなさん。ゲイって最低でしょう？
だから世間から嫌われるんですよ。

>>95

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1146004282/
こちらでどうぞ。

＞＞95さ〜ん

かなり晩年になって、「トヴァリッチ」っていうブロードウェイ・ミュージカル作品に
ヴィヴィアンが主演してトニー賞を受賞したって知ってる？

CDも出てたね？モノクロのヴィヴィアンの写真入で。でも声がずいぶんと太かったような。

>>94
ホントに？　
是非、そのＣＤの詳しい情報が欲しいな。ヨロシク！

池袋のＨＭＶのミュージカル・コーナーで買ったよ。
1963年のミュージカル。
3月に公演。9月に再演が決まってたんだってさ。
だけど。
結核で倒れちゃった。
エバ・ガボール（ザザ・ガボールの姉妹）が代役。

1961年が「ローマの哀愁」そして南北戦争100周年でアトランタに。
「ヴィヴィアン。あなたは風と共に去りぬで何の役をやったのですか？」という新聞記者の意地悪質問に
彼女は口もきけなくなってしまったほどショックを受けた。

その後のトニー賞。
そして1968年に逝去。
ほんのつかの間のともし火のような幸せの瞬間だったらしいよ。このトヴァリッチ。

>>96
サンクス！
早速、池袋に行ってみるね。

ヴィヴィアンが、仏レジオン・ドヌール勲章を受章したって、知ってる？

ヴィヴィアン・リーの「哀愁」
ＤＶＤで見た。
綺麗だな・・・。

それ500円で？

ヴィヴィアンは何たって綺麗！

哀愁のヴィヴィアンは風共と違ってきつさがない分、
本当に綺麗だよね。

欲望という名の電車は神

哀愁と風と共には、ビビアンの正反対の性格の役柄がいいよね。
気の強い女性と、気の弱い女性　俺的には哀愁のビビアンにものすごく惹かれた。
あ・・・もうほんの少しの勇気があれば幸せになれたのに・・・
それにしても、あの蛍の光がデパートなどで聞かれると映画を思い出して切なくなるな。
もう・・ビビアン最高！！

>>100
ＴＵＴＡＹＡのレンタルＤＶＤ

>>102  >>104
同感です。

age

死ぬまで、JOYの香水使ってたな。哀愁。ビビアン・リーを見つめるロバートティラーの瞳やさしかったね。

「哀愁」ってまだ正規版のＤＶＤ出てないんだよね。

あげ

ハゲ

テレビ驚きモモの木でオリビエの倅（親父似）のインタビューでヴィヴィアン
にはウラミさえもってる、母親の悲しい顔をみてるからとか
ヴィヴィアンのたばこ吸いながらのインタビュー映像もあった。

>>108
「哀愁」って欧米では日本ほど人気もないし評価も高くないみたいだね。
向こうのヴィヴィアンのドキュメントとかでも「哀愁」の映像って余りでてこない。
同じマーヴィン･ルロイ監督の恋愛物なら、
グリア･ガースン主演の「心の旅路」の方が圧倒的評価あるようです。
やっぱり、ラストが悲しすぎるのは欧米ではあまりね。日本人は好きだけれど。
でもハッピー･エンドの方が見てて心が嬉しくなるのは事実ね。

「哀愁」はロバート・ティラーの髭がちょっとヤラシイ感じだったけど
ロバート・ティラーは二枚目の中の二枚目ですね!　渋い! かっこいい!
それにひきかえロー○○ス・Oは糖尿のインポですかぁ?
たしかカーク・ダグラス主演のスパルタカスでカス役で御出演してた?

>>113
>>ちょっとヤラシイ

ヤラシイ?
厭らしいでしょう？w

ヤダ　とか　せんたっき　って書いているんじゃないかい？
（>>それにひきかえ 以降は読めませんでした）

最初のオリビエ体験は、”サンセットキス”で有名な「リトルロマンス」。
あれから、ダイアン・レインのファン。

「哀愁」が「君の名は」の元ネタだったんですね。
佐田啓二と岸恵子のオリジナルかと思ってた。

いや
「哀愁」はリメイクだ。
ヴィヴィアンが持ち込んだ。
ストーリーはヴィヴィアンようにバレリーナに変えたが。

オリジナルはもっとすごい。
こんなメロドラマじゃない！

さらに「哀愁」は後年レスリー・キャロン主演で「哀愁物語」としてリメイクされている。

オリジナルの「ウォーター・ルーブリッジ」が一番シビア。

哀愁のヴィヴィアンより風と共に去りぬのヴィヴィアンの方が彼女らしくて
良かったわ。どうして、あれだけの美女がローレンスオリビエを追っかけまわしてたのか
理解できない。風と共に去りぬの最初のシーンで娘時代のヴィヴィアンが、孔雀のいる
お庭の階段からドレスを着て、降りてくるシーンはステキ！

女性映画の第一人者、ジョージ・キューカーの流石の演出で
夫婦の機微や葛藤がうまく描かれていた後半部での、
ヴィヴィアンの魔性を秘めた妖艶な悪女ぶりも、しびれるね！

ジョージ・キューカーは前半

ヴィヴィアンってキスした後の表情がとても上手だよね。
お得意の甘ったるいうるんだ瞳には、同性でもぞくぞくさせられる色気があるよ。
クラーク・ゲイブルとヴィヴィアン・リーが俳優と女優で一番好きなわたしにとって、
｢風と共に去りぬ」は夢みたいな映画だった。
小説も読んだけど、ふたりをゲイブルとヴィヴィアンのイメージで読んでいました。
メラニーとアシュレは何故か違う俳優のイメージで読んでたけど。
「美女ありき」のヴィヴィアンの美しさは異常。世界一美しいなって心から思うよ。
一つ一つの動作がお手本にしたいくらい綺麗だよね。

「哀愁」でヴィヴィアンが街娼というのは、絶対に有り得ない設定と思った。
売春系なら、高級コールガールだよ、あの美貌なら。

哀愁ってヴィヴィアンの乳首が透けて見える場面があるけど、
あの時代にしてはちょっと厭らしい感じ

ヴィヴィアン・リー本人は「哀愁」より「風と共に去りぬ」の方が気に入っていた。
その後、自分からハリウッドを去った。

英国の選ぶもっとも美しい英国女性にヴィヴィアンが選ばれましたね。
（ちなみにもっとも美しい男性はケイリー・グラント）
あれほどの美貌の女性は後にも先にも出てこないのではないか？
見ていると怖くなるほどの引き込まれそうな美しさだった。

>>126
ヴィヴィアンが選ばれたってことで、
イギリス版Yahooで関連記事見てたら
「オリビエはゲイ」って出てきたわ。
ヴィヴィアンが欲求不満になって色情狂になったのも納得。

>>126
どうせイギリスのフェミニストが選んだんだろうｗ

【海外】最も美しい女性にビビアン・リー＝英調査
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157503583/

>>129

それにしてもマイナーな清涼会社のランキングね

>>126
ローレンス・オリヴィエはマーロン・ブランドともセックスしてたんだなあ
若い男には目がなかったらしい

>>127
ホモのオリビエに愛想をつかして別れたんじゃないかな？

ビビアンが躁鬱病にかかって愛想つかされたんだよ！でもヴィヴィアンは死ぬまでベッドの脇にオリビエの写真を飾っていたって！誰か「愛情は深い海の如く」を観た人いないかな？

ビビ案りーも、ピーター･フィンチやら、死ぬ前には
彼女に一途な若い恋人いたじゃんね　しかも、それ以前には夫も子供も
ほっぽってオリビエに走ったんだし〜

欧米じゃ、りーとオリビエカップルそのものが好きってなファンが多いけど
このスレって、ビビアン崇拝でオリビ批判多いよな〜
いかにもお涙頂戴の日本人的〜
ビビ案りーだけを悲劇のヒロインにしたいんだろかw
彼女の伝記だって、汚いことみんな隠してる美化丸出し伝記だし

ビビアン・リーって好きな男や名声手に入れて、スターになって
最後まで芝居して、十分好き勝手な女優らしい人生送ったと思う。

>>129

ジュリー･クリスティーが入ってるなら
あの美しきデボラ･カーが入ってなきゃおかしいワ

925 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/09/07(木) 10:57:00 ID:DQnzmFX6
映画「欲望という名の電車」の撮影時に
マーロン・ブランドとローレンス・オリビエがホモってたらしい。
ヴィヴィアン・リーも勿論気付いていたが何も言わなかったとか。

どうでもいいが誤爆したら「ごめん」くらい書いとけよハゲ

最初から読ませてもらったが
ローレンス・オリビエは良いとこなしだな
早漏に初まり、男らしくない、精力ない
インポ、カス、ゲイ、ホモ　ですか ?
それじゃあのデブカッコ悪すぎるじゃ〜ん

>>136
英語のニュースをググッたらもっと詳しい話が出てくるよ。
オリビエの未亡人でさえ認めてる。

他スレにマルチ紛いの誤爆すんな、って事を言ってるんだよ。
字が読めないのか？

三流ゴシップのゲイネタ、鵜呑みにしてるお馬鹿ちゃんがいるスレw
マーロンとオリビエとは爆笑ネタ

バイセクシャルだったんか
マーロンとラリー

(・ω・) へー

>>141
「ジャイアンツ」スレ「ゲイのスターたち｣スレから
ご出張ですか藁

180 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/07/22(土) 06:40:31 ID:QY6dAtFx
>>173>>175-176

ナッちゃん、おはよう！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1141400882/



181 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/07/22(土) 19:27:05 ID:Y/p8gDxl
名前：ナッちゃん
名前の由来：語尾によく「ナッ」を付けるから。
年齢：33歳説、還暦超え説アリ。
　　　　でもネット上では数え年１５歳の生娘で居たいナッちゃんなのでした〜（今日のわんこ風）
好きなタイプ：坂口憲二、平井賢、伊藤英明、照英、ウエンツ瑛士、柳館毅、河原美代子
よく使う言葉：「ナッ！」「ゼッ！」「サッ！」「〜ぢゃ！」「アッハッハッハッ…」「俺のデカマラ」
　　　　　　　　「ド白痴」「癲狂院」「サッサと死に腐れーイッ！」「おりますナァ！」
　　　　　　　　　「分かったかーッ！！」「〜でやんの！」


ナッちゃんの憩いの場です？
筋ちゃんねる
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/5214/


182 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/07/22(土) 19:38:49 ID:uCVYZhGz
やっぱりこのスレ、ナッちゃんが立てたスレだったんだな…

きんもー


183 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/07/22(土) 23:20:05 ID:l8XvCQwe
洋画板でなんだけど以前深夜番組で寺田農が駆け出しの頃
某有名監督のオーディションに行ったらモロゲイで
テストで体触りまくられて、すごい気に入られてしまったが
怖くなって二回目のテストバックレたって言ってた。
あれってなんて監督だろう？


184 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/07/23(日) 01:15:18 ID:m8hU7t13
日本の有名監督でゲイというと木下恵介かな

185 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/07/26(水) 14:54:47 ID:pNScgu3f
ナッちゃんが立てたクソスレ終了！
ありがとうございました。もう書き込まないでください。


186 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/07/26(水) 16:32:48 ID:RVXWMURo
１８５のド変態！！！
サッサと死に腐れーイッ！！！！



187 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/07/26(水) 19:24:38 ID:5nx2g8YD
別にゲイスレ立てても構わんけど、
ナッちゃんの情報は嘘とデマが多い。
自分の好きな俳優を勝手にゲイと決めつけてるだけだろ。


188 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/07/28(金) 12:16:06 ID:gFTQpqh6
誰？
ナッちゃんて？
とてもステキな人だと聞いた事があるけど


189 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/07/28(金) 17:42:32 ID:Rrn4E02u
>>188
童貞禿デブ腐女子のナッちゃん乙


190 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/08/01(火) 07:44:00 ID:wsIKdOQt
１８９は自分自身のコトを書いているんだナッ。
この超ド変態ドブス化け物めが！



191 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/08/01(火) 08:55:35 ID:FolKa41k
ナッちゃんってゲイを装った同人腐女子ってホント？


192 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/08/03(木) 11:17:10 ID:7eYwkb5o
ナッちゃんは妄想が大好きなホモだよ。きんもー★

>>139-140
三流ゴシップじゃないっって
マーロンとは一時的だったと思うが
ダニー・ケイと仲良かった話は有名

>>145
リチャード・バートンとも関係をもってたみたいｗ

197 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/08/27(日) 19:27:40 ID:+eDdRw4N
１９５のド白痴め！！！！！


サッサと死に腐れーイッ！！！！！！







198 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/09/04(月) 12:43:14 ID:+pnyAjhW
ド変態が出入りしなくなったら
また書き込んでやってもイイぞ。



199 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/09/04(月) 13:19:50 ID:0XoASmNV
ジョントラボルタが男とキスしてる所撮られたけどバイだったのか


200 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/09/05(火) 13:11:26 ID:qwumebpl
バイセクシュアルじゃない人間なんざ存在しネエぞ。
凡庸なヘテロだと思われている奴等とて
一度は同性に愛慾を覚えた筈ぢや。
ただ不細工なので誰からも相手にされなかっただけサッ！



201 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/09/07(木) 22:38:17 ID:Jf9EOI00
タイロン・パワーの恋男は誰だったっけ？



202 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/09/07(木) 22:57:03 ID:RDqULf1M
ドロンは阻珍とか聞いたが、誰か知っとるか？


203 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/09/07(木) 23:18:08 ID:ZtOZz2TI
大御所は、イアン・マッケンラン
いぶし銀は、ケビン・スペイシー
アイドルは、ジェイム・スディーン
監督は、ブライアン・シンガー



204 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/09/07(木) 23:27:11 ID:SYO/icby
>>202
「ショック療法」見て確かめたら？

逆にマーロンも
リチャード･バートンもゲイだったんだ
エリザベス･テーラーは、そんな男と何回も結婚したんだw

ヴィヴィアンの若い時のＤＶＤが「間諜」「セントマーティンの小径」「響け凱歌」と低予算もので発売された！

ロンドンフィルムに英ＭＧＭ作品か。
こういう廉価DVDって、原版じゃないからフィルムの保存状態に画質が左右されるね。
50年以上前の、めったにリバイバルもTV放映もされない作品ってどこに眠っているんだろう。

youtube で「間諜」（Dark Journey)　が少しだけ見れる。

>>149
オバサン、なんでよそのスレ（ミュージカル）を荒らすんだい？
　　　　　　　↓
915 名前：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/09/08(金) 17:33:53 ID:/IBBeYFI
>>903
>>全部アメリカ映画かよっ

AFI　はアメリカ映画だろう？　A　はAMERICAじゃないのか？

>>150
Dark Journeyって言うんだ。間諜。
どうなんだろう。面白いのかな？

>>151
何のことやら

>>153
日本語分かるか？

>>154

つまり
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1138163174/151

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1149130674/107

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1104259431/877

って事だろ？

>>154
オバサンには読解力はありません

また、はじまった。
オバサン、オバサンと粘着w

なんかすごい興奮してるね。あちこちでw

うれしそうだねw

うれしいよ

ローレンス・オリビエは○ン○の話題ばっか
ワロタ

>>147
マーロン・ブランドやリチャード・バートンが同性愛者だったかどうか詳しい事は知らないが、
ローレンス・オリヴィエについては元愛人のサラ・マイルズが証言しているし、
ジョーン・プローライトも認めたのだから否定のしようが無いね。

つか、本人も自伝でそれらしいことカムアウトしてるんだから
何こんなに今更騒いでるの？

それにケイリー･グラントやジミー、クラーク･ゲーブルとか
数え上げたらハリウッドには
古今東西今昔、沢山いるし、きりない
それにみんなゲイじゃなくてバイだよ

女にしか好かれない色気ゼロの男なんて
モテネー単細胞だろw

>>162
普通はこういう事って遺族が否定するもんなんだけどね

ヴィヴィアン　カワイソス

ジョーンはでも、しっかりオリビエの子供、５、６人生んでるだろ
幸せだったろ
　自分の知名度も評価もオリビエとｹｺｰﾝしてから数倍アップ！

ブランドは、若い頃、超〜セクシー格好イイから男と関係あっても納得

でも、ブランド本人は、タヒチ系の浅黒いセクシー美女が大好きだったから
ヴィヴィアン･リーみたいな神経質の華奢な白人女オンナは
生理的に、大っきらいいいいいだったようだな

762 ：プチエロ映画大好き ：2006/09/08(金) 23:04:37 ID:9vX84aic
ジャクリーン・ビセット＜シークレット＞７０年代の最高の美人女優、脱がなくても常にトップ女優として
１時代を築いてきた彼女、プチエロいといえば「ザ・ディープ」での濡れたTシャツに透けて見えるバストシーン、
「クライムブローカー」でのからみシーンがあるが、でも脱がない。そのジャクリーン・ビセットのヘア無修正のレアムービー発見。
え、こんな作品があったのかとファンを唸らせた逸品、彼女が売れない時代に主演したのが「シークレット」だ普通の一家の
それぞれが起こす一日の浮気をオムニバスに描く、作品はＢ級だが、その妖艶な瞳と抜群のプロポーション、
フアンなら絶対に手放せない１作品、「ブリット・大空港 ・さらば青春の日・オリエント急行殺人事件 ・・・・」
多数の映画に出ているが、激エロ「ナインハーフ」の続編「蘭の女」に出て
↓
この映画の秘蔵映像の一部が見れます
http://plaza.rakuten.co.jp/otsoken/
・
希少・レアなお宝映画を入手することもできます
http://dkyaya52.hp.infoseek.co.jp/info-afurieito.htm

63 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/09/09(土) 01:55:03 ID:5t/o5LKM
ドナルド家弓サザーランドぜっこー超！


764 ：749：2006/09/09(土) 18:36:51 ID:uxb2cY5q
>>759
え…漏れそんな嫌われてたの…？
そんな頻繁に書き込んでないつもりだったけど。
気に障ってたんならｽﾏﾇ


765 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/09/09(土) 20:29:09 ID:kcswFuNC
>>758
｢シャフト｣と｢コーチ・カーター｣がそうなんですよ。


766 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/09/09(土) 21:09:33 ID:uxb2cY5q
>>765
『アンブレイカブル』と『交渉人』もそうでなかった？


767 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/09/09(土) 22:01:20 ID:kcswFuNC
>>766
あ、その２作もそうでしたか。 ご指摘どうも。

768 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/09/10(日) 00:37:32 ID:dENo7FMj
内海さんの気性の激し声はサミュエル・Ｌ・ジャクソン合いそう でも年齢的にちとキツいかな


769 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/09/10(日) 03:00:23 ID:SsNU8QVF
>>768
そこで玄田哲章ですよ。
770 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/09/10(日) 03:31:05 ID:dENo7FMj
玄田さんはシュワちゃんでお腹一杯なのれすよ


771 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/09/10(日) 08:43:54 ID:1oTXBb83
シュワは屋良有作

ローレンス・オリビエの初体験の相手が牧師の息子だったのにはワロタｗｗｗ

　このスレといい、「風スレ」といいヴィヴィアン･リーヲタって
腐女子が大ソwwwwwwwwwww
あと、ナッチャンwwwwwwwww

原節子が、オリヴィエの大ファンだったらしいね。

それと、ヴィスコンティが「山猫」や、幻に終わった
「失われた時を求めて」で起用しようと思ったが、
何か色々あったみたいで、結局実現されなかった。

オリビエが生まれたのなんて日露戦争のうん年後。
ヴィヴィアンなんて来年で没後４０年。どんだけ昔なんだよ。

なんかこのスレヴィヴィアンを美化しすぎだろ。

容姿も綺麗で耐えられる苦労のときは一緒にいたけど
ヴィヴィアンの病気が手をつけられなくなると、結局若い女に走る。
不倫ではじまる恋なんて所詮こんなもん。

>>172
そのぶんオリビエが(笑)

人の不幸の上になりたった幸福は長続きしない

ジョージ・マイケルだってホモなんだから
今の時代だったら別に恥ずかしがる事無いじゃない？
俳優としての名声と私生活は別なんだし

早漏もホモも本人は認めてます。

関連スレ

風と共に去りぬ/Gone With the Wind★２
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1151317476/

私生活はともかくヴィヴィアン・リーは演技が下手クソｗｗｗ

無敵艦隊（Fire Over England）のワンシーンもyoutubeで見たけど
よくこんなんでスカーレット役に抜擢されたか不思議

インド系の血が混じってるとか書いてたけど
それを言うならキャメロン・ディアスだってヒスパニックじゃないの

無敵艦隊は面白かった。ヴィヴィアンよりオリビエの大根ぶりのほうが
すごかった気がする。

>>179
ヴィヴィアンは
「美貌を必要としないほど演技力があって、演技力を必要としないほどの美貌の持ち主」
と言われた女優だ！！

Janet Leigh とか Jennifer Jason Leigh は本名じゃないね
Vivien Leigh を真似たみたい

>>180

いや、おっしゃる通りで、「無敵艦隊」のフィルムみた関係者は
全員、ソッポ向いたらしいよ。「私にスカーレットやらせて」と
必死で、ヴィウィアンは関係者に手紙送ったけど、苦笑されただけ。

オリビエが、風スタッフにヴィヴゥアンが来る前に、何とか彼女に会ってほしいと
頼み込んで頼み込んでやっと直接､セルズニックやスタッフに彼女は会えたんだよ。
「ここにスカーレットがいる」とか何とかは美化されすぎの逸話話。
オリビエがいなかったら、アメリカってチャンス掴むことすら出来なかったよ。


ヴゥヴィアンリーって結構、演技ワンパターンだよね
あの、高慢ちきでおしゃべりで、煩いよってこっちが怒鳴りたくなる
ヒステリックな演技

「美女ありき」も「欲望という名の電車」も根本一緒だもん
容姿が違うだけで。
初期の「二十一日間」とかもそうだったし。

凄かったのは「愚か者の船」くらいじゃない。
あそこまでいったら、もう天晴れ。

でも、このスレ、初心者ばかり腐女子ばかりで
「風｣と「哀愁」しか見たことなくて
あと、安っぽいゴシップしか興味ないみたいねwww

ディートリッヒやジュディ･ガーランドのスレと比べて大違い。
まだオードリーのファソの方が最近は詳しくなってきた気がする。

気に食わない箇所は「美化された」逸話扱いｗｗ
信じたい部分だけ信じるニダ

>>184オリビエ様々ってことか

>>186
だって、スカーレットのチャンス掴まなかったら
ビビアン･リーなんて、マール･おべろんより
幕下の英国女優に過ぎなかったのは事実だろ

無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/10/31(火) 00:30:46 ID:dvVAkRpE
撮影の合間にクラーク・ゲーブルとジョージ・キューカーが浴室でホモってたらしい。

>>184
愚か者の船って見たことないんだよなー。見てみたい。
ビビアンは電気ショック療法か何か受けてて、すごく
辛そうだったらしいけど。

>>189
正規品でDVD出てますよ
かなりお安く。

なんでVivian Lee ではなくVivien Leigh にしたのかな？

愚か者の船はタイトルバックが無駄に洒落てる

ヴィヴィアンは「アンナ・カレニナ」で引退すれば良かったと思う
でもあの性格では無理だったかな

V・リー、マーロン・ブランドとも亡くなった火葬にされてるね。

「後」が抜けた

このスレはオリビエをダシにしてヴィヴィアン・リーを語るスレですか？

バーグマンもグレースケリーも火葬。
モンローは違ったっけ。

「哀愁」も映像は綺麗に出来てるがストーリーが悲しい
第一次大戦で米軍にサービスを提供するイギリス人売春婦の話

アメリカでは「美女ありき」の方が受けがよかった様な

Ｇoogle の英語版で「無敵艦隊」が見れる。

200

ヴィヴィアン・リー ──。

それは、白亜の国アルビオンの気高さと東洋のたおやかさが結晶した、
２０世紀の奇跡。
ミネルヴァの知性とウェヌスの官能性を併せ持つ、
その類い稀な美貌と繊細な演技スタイルは、
決して他の追随を許さない。

そして、その存在は美のイデアとして燦然たる光を放ち、
心ない誹謗・中傷や嫉み・妬みにも何ら穢されることなく、
夜空の“星”の高みにあって、
冬の日のダイヤモンド・ダストのように、永遠に輝き続ける☆

「風と共に去りぬ」だけの一発屋じゃないか

　　そ　の　一　発　が　永　遠　に　輝　き　続　け　る　の　だ

ヴィヴィアン･リーは、むしろ「風と共に去リぬ」以前に
出演してた英国作品時代の方が、内容がバラエティに富んでて
キュートやら、可愛らしいやら、一途やら色んな役をこなしてたんですよね。

それが「風〜｣のスカーレット以降は、それを不定するかのような
薄幸のヒステリックな、若い頃の美貌にすがりついてるような役ばっかり続いてしまって、
ある意味、非常に残念ですよね。はっきり言いまして以後は駄作も多いですよ。

彼女は、美貌とスター性もあったんだから
むしろ色んな役にチャレンジ出来たし、色んな可能性があったんですよね。

本人はオリビエの演劇畑に追いつこうと必死だったけれど、本当の彼女の持ち味からは
もしかしたら大きくずれてたかも知れませんね。
サー・オリビエには演劇の道では追いつけなかったかも知れないが、
彼女は彼女でスター女優としての分野に本腰入れて
他の女優のようにもっと映画に沢山出て、色んな役柄を演じてたら、また違った
ヴィヴィアン･リーになってたかも知れませんよね。
まあ、そうなったら「欲望という名の〜」のギリギリの名演技は逆に見れなかったかも知れませんが。

「シーザーとクレオパトラ」撮影中、既に結核に罹っていたからな。
この時点で休養すべきだった。

オリビエの妻で満足すべきだったと思う。

怪しい情報と長文が湧いてきたな

「Waterloo　Bridge」なら1931年に Mae　Clarke の主演したバージョンが出来がいい。
1956年 Leslie Caron 主演のリメイク「Gaby」もある。

　　　　　　☆ 超クソスレ終了ｗ
　　　 　 　 　　　　　　〃Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　　　　 　　（　・∀・）＜ヴィヴィアンはウンコー
　　 　 　 　 　 　　┏┓⊂　⊂＿)　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣|　|　 |
　　　　　　　　|　|　　　┃┃┃　 |　| 　|
　　　　　　　　|　|　　　┃┗┫ 　|　| 　|
　　　　　　　　|　|　　　┃　 ┃　 |　| 　|
　　　　　　　　|　|＿＿＿＿＿＿|　|／
　　　　　　　 └───────┘

ジョン･フォード元大統領、ヴィヴィアン・リーと同年生れだったね

↑orz...「ジェラルド・R・フォード元大統領」･･･

晩年のヴィヴィアンの作品なら「愛情は深い海の如く」がいいね
Anatole Litovak監督が綺麗に撮ってる

ヴィヴィアンリーはなんであんなに美しいのでしょうか。好みは違うと思いますが私の中ではドストライクです！！ 前レスにもありましたが「風〜」以降はヴィヴィアンの魅力が出ていなくて私も残念に思いました。欲望〜 はヴィヴィアンを綺麗に写してくれてないし・・・。

>>210
ジョン･フォード元大統領…バカウケ(^O^)

>>125
＞生前の彼女は「哀愁」を、出演した作品の中でいちばん好きな作品と語っていたそうです。

て、こないだ買った本には書いてあるよ。
自分は哀愁が一番好きだから、本当だったらいいなぁ。

たぶんその後、考えを変えたんでしょう。

ハリウッドを去ったって言ったって
イギリス人ってあくまでも基本は「イギリス」って人が多いと思う。昔も今も。

同時期に活躍してた英国人女優ならグリア・ガースンもいる。

その後、デボラ・カーが出てきた

ガースンは彫が深すぎてカラーだと映えない。
デボラ・カーは気品あって綺麗だが
ヴィヴィアン・リーの美しさにはかなわない罠。

欧米ではヴィヴィアン・リーって日本より人気あるのかな
Bio「A Delicate Balance」が発売されたり,「風と共に去りぬ」が再ＤＶＤ化されたり。

http://www.youtube.com/watch?v=nMLRUwAuBEo&mode=related&search=
Vivien&Larry

日本の一部の低レベルのファソと違って
欧米ファンはこんなものまで作ってる。
下のファン達のコメントも大絶賛。
やっぱり世紀のカップルだったなあ。

プライベートで動いているビビアン･リーを見たことのない初心者ファンの方も
是非、ご覧あれ。最も幸せそうで輝いていた二人を。

著作権非難されまくるようつべの方が低レベル

やっぱりヴィヴィアンはカラーの方が
透きとおるような肌が分ってキレイですね
しかし、こういう映像見るととても70年近く
前の人って思えない・・・
ディートリヒの映像見た時も思いましたけど

ヴィヴィアン・リーは父親が英国籍のフランス人で、母親が自称アイルランド系カトリック。
スカーレット・オハラの役もフレンチ・アイリッシュだったから、彼女には本当にピッタリの役立った。
しかしその後、ヴィヴィアンの母親であるガートルードにはアルメニア人の血も混じっている事が判明した。
さらにガートルードは実はインド系でパスポートをヨーロッパ風の名前に誤魔化していたとも言われている。
この様なアングロ・インド人の例は、英国だけでなくオーストラリアにも多数見つけられる。

立→だ

スカーレット・オハラは父親がアイルランド人で母親がフランス人。

すごいね、どこの血が入ってて、何人がどうでああでって。知識が豊富ですね。
それがどうしたって感じで、あんまり興味ないけど、そういうのに凄く感心ある人もいるんだろうね。

>>225
それってマール・オベロンの事じゃない？
この間米のバイオグラフィーでビビアン特集だったが
インド育ちではあるが父母共にアイリッシュ、
スコティッシュと言っていたが・・・・？

いいや、ヴィヴィアンはインド系
マール・オベロンはセイロン島

ヴィヴィアン本人が再三にわたって、自分はフレンチ・アイリッシュだと発言している。
デヴィッド・O・セルズニックや当時のマスコミも、
彼女の両親はフランス系とアイルランド系であり
「風と共に去りぬ」のスカーレット役と同じだと言っている。

そういう時代だった
人種差別
だから彼女はインドで生まれたが６歳でロンドンの寄宿舎つきの学校へ
両親と完全に離れてしまった彼女は、そのご母方の遺伝を

ヤグジー家の

マール・オベロンもセイロン島という差別から逃れるため
はじめは、オーストラリアのタスマニア島出身という事にしていた
そういう時代だった

アイルランド人でヤグジーという姓は確かに変わってる。

アイルランドじゃなくてインド
インドのヤグジー家の血を引いているがゆえ
苦しんだ母のようにならないように
完全にイギリスで教育を

ところが、親と完全に（面会も無く）離されてしまった子供＆
そしてヤグジー家の...


それが、彼女を破壊の道へすすめてしまった
「巨象の道」のセイロンロケで完全に彼女は...
一睡もせず現地の夜明かしの祭りに出かける、そして...
「ラリー！」とピーター・フィンチをよぶように
そして、ロンドンの空港にオリビエががっちり抱えて降り立った時
ニュースフィルムが情け容赦なくまわり、フラッシュが...

どうして、世の中は意地の悪い行為をするのだろう
彼女はそれでも立ち上がり
愛情は深い海の如くや愚か者の船に出た

マスゴミは今も昔も変わらないね。パパラッチ。
母親は人種差別で苦しんだの？

今だったらジェシカ・アルバ(アメリカで今大人気のメキシコ等の混血)
アドリアナ・リマ(黒白黄すべて入ってる混血モデル)のように
普通に言う事が出来たかな

>235
日本語でおｋ

>237
おkって日本語？

>>236
イギリスはどうだろう
もともとヴィヴィアンの家系は貴族だから
貴族社会のお付き合いに有色人種の血って今でもどうなんだろうね

奴隷の血が流れてんのか。さすが前衛的な家系だ。

>>239
>貴族社会のお付き合いに有色人種の血
フランスの文豪デュマは侯爵と奴隷の子孫だよね

奴隷の血?
まさか
インドにだって立派な家系ある

品性の欠けらもない>>209や>>240の中には、
おそらく「ゑた・非人」の血でも流れているんだろうよwww

リズ・ハーレーがインド実業家と結婚したね
時代は変わった・・・・・か？

×インド実業家
○インド人実業家

そしてヴィヴィアンには墓がない

またここにもｱﾌｫｰ１匹ﾊｹｰﾝ！

↑
楽しそうだね

中学生の頃、哀愁を見て世の中にこんな美しい人がいたんだ、とのけぞった。
その後、美女ありき、やシーザーとクレオパトラなど当時80年代半ば位までは
名画座で2本立てで上映していたので、モノクロの彼女は本当に美しく
10代の自分にとってはスカーレットも綺麗に見えた。


しかし、最近「風と共に去りぬ」のDVDを500円で購入して10数年ぶりに
見たら・・・ヴィヴィアン・リー、全然綺麗じゃないじゃん。
背も低いし、ケバいし。
オードリーヘップバーンも「ローマの休日」以外は老けていて綺麗じゃない
し、往年の美女ってモノクロのみで綺麗なんだよね。
バーグマンも水泳選手みたいな体型で、モノクロでぼかされると綺麗に
見えなくもないけど、いかにも北欧のガタイのいいオバサンだし。

↑
重度の美的オンチだね

そもそも500円DVDって…。
リマスター盤見てから言って欲しい。
彼女確か身長160�pくらいだったはずだし、低いといわれる程じゃないでしょ。

>>250
他人の意見にいちいちケチつけなくても

>>252に言われたくない

248 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2007/03/13(火) 02:18:12 ID:RsHWfZ7V
↑
楽しそうだね
250 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2007/03/15(木) 16:04:49 ID:jVPAD2Iv
↑
重度の美的オンチだね
253 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2007/03/16(金) 02:43:29 ID:1zA9wPth
>>252に言われたくない


↑スルー出来ずに反応する人

↑スルー出来ずに反応する人

↑スルー出来ずに反応する人

目クソが鼻クソ笑ってるwwwww

鼻クソが目クソ笑ってるwwwww

ラリーとヴィヴィアンの共演で観たかった企画

?@『真珠採り』（台本：カレ他／曲：ビゼー）の漁夫ナディールと巫女レイラ。
?A『アルルの女』（作：ドーデ／曲：ビゼー）の直情男フレデリとその幼なじみヴィヴェット。
（もしくは魔性の“アルルの女”でもいいかも）
?B『ジゼル』（台本：コラリ他／曲：アダン）の王子アルブレヒトと村娘ジゼル。
（「哀愁」のマイラがバレリーナ役だったので、その流れで）

スルー

スルー

保守

【未承諾広告】http://www.sakutv.com 無料映画がたくさんあります。一度御覧下さい。

?C『ロミオとジュリエット』
　これは二人が結ばれる前、舞台で実現したらしい。
　オリビア・ハッセーの可憐で純朴なジュリエットもいいけど、
　ヴィヴィアンが演ったら、よりアグレッシブな女の情念（パトス）が滲み出たのでは？
?D『ハムレット』
“ヴィヴィアン・リーの再来”と云われたジーン・シモンズとオリヴィエで映画化されてるけど、
　そりゃ本家のゴールデン・カップルで観たいわな。
　精神を患って死んでゆくオフィーリアは、けっこうハマリ役かも。
?E『ラ・バヤデール』（台本：プティパ、他／曲：ミンクス）の戦士ソロルと寺院の舞姫ニキヤ。
　かの大叙事詩『マハー・バーラタ』を彷彿とさせる壮大な筋書きだから、現代的な翻案がかなり要る模様。
　戦士を挟んだ三角関係がテーマだが、さて、愛人の踊子に激しく対峙する戦士の許嫁役に誰を当てるか。
　やはり因縁のスーザンか、ポーレットあたりか？

この２人の伝記映画をやるとしたら
オリビエ→ジュード・ロウ
リー→レイチェル・ワイズ
顔も演技もちゃんといけてる旬の英国俳優ってことになると
この２人でいいんじないかと〜チラシの裏に書いておきます

オリヴィエ役なら、容姿・経歴ともレイフ・ファインズのほうが良くネ？
あと、レイチェル・ワイズは線が太いから、リーよりリズ向きだとオモ

>>241
そのおかげで差別されて劣等感を抱いたけど
貴族でもあるから優越感も持ち・・　複雑だったようだな。

>>265
ジュード・ロウって何かの冗談かよｗ

おちそうですよあげ

糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
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糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ

↑
お前が最大の糞なんだよ、このタコ！

>>270は、脳ミソも糞で出来てるんだってよ
　　　　　　　ｸｯｾ〜w

>>270
ここはスカトロ坊やの来るところぢゃないよ。
早く古巣の基地外病院へお帰り。

今年の夏にｳﾞｨｳﾞｨｱﾝに関係ある場所を巡ろうと考えています。
絶命の場所であるイ―トンスクエアにあるアパートや、ダーラムコテイジ、葬式が執り行われた聖マーティンインザフィールズ教会、ロンドンを離れてティカレージ荘あたりを考えていますが、どなたかどちらかにでも行かれたことのある方はいらっしゃいますか？
いらしたらいろいろ聞かせて欲しいのです

いったことないから何もいえないけど羨ましいっす。
気をつけて楽しんでいってらっしゃい |ω`*)ノｼ

いい写真が撮れたらUPしてね?｡

>>275
ありがとうございます。


>>276
腰を抜かすくらい写真をとってくる予定なのでなんかあったらしますね

ヴィヴィアンの実子スザンヌはまだ生きてますよね？
母親について本とか書いてほしい〜。

>>274
でも
お墓はないんですよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=e_DLHwnI89o
A Tribute to Shakespeare on Film

ヴィヴィアンも演技みてると狂気的だよね
役者の天才
今まで見た中で一番演技力あるよ

「愚か者の船」なんか特にそうだね。
あそこまで自分をパロって観せるなんて、なかなか出来るもんじゃない。
典雅な美貌の奥に、アバンギャルドな役者魂が宿ってる、って感じだね。

最高の美貌の上に最高の演技力・・・
ヴィヴィアンは神だな。

ヴィヴィアン・リーの演技力って結構ワン・パターンだと思う。
狂気のヒステリック演技はいつも(自分をギリギリ出して)演じてるが
以外に演技の幅は狭いと思う
だって、早口のヒステリック演技どの作品でもみんな同じだもの

>>282
「愚か者の船」は確かに、ここまでやるのという程のピエロ的な哀しみがあったな。
あれはもっと評価されていい。
しかし彼女は、もっと肩の力を抜いて、その役に成りきり｢演じる」という事を
時に楽しんで欲しかった。自分を投影してばかりだから俳優としても限界がきたんだろうな。

>>284
舞台女優だからかな？
ガラスの仮面みたいのマヤみたいに、
役を「演じる」のではなく「この役を生きる」って感じなのかも。

ﾘﾁｬｰﾄﾞ･�V世だったかな？たしかﾀﾞｽﾃｨﾝ･ﾎﾌﾏﾝやｼﾞｮﾝ･ﾗｲﾄﾞﾝが彼について語っていた気がする。勘違いかな…。｢風〜｣｢哀愁｣｢欲望という名の電車｣しか彼女を見たことがない。批判して下さい。

全部見てみれば。

>>285
その通りだね。

こんだけオスカーとったり舞台で活躍してるイギリス人女優なのに
（イギリス以外の）ヨーロッパの映画辞典とか、ふつうの人名辞典とかだと、ヴィヴィアンがのってないことが多くてビックリ。

日本での人気は特別なのかな・・・「哀愁」があるから。
まあアメリカではあのオスカー２作があるから、評価高いだろうけど。でもAFIが選んだ女優ベスト１０には入ってなかった気が。。

オリビエは日本じゃそれほど人気ないと思うけど、ヨーロッパじゃ爵位をもってるから特別扱いされる。
向こうでのこういった差がヴィヴィアンの神経を病ませていったのかな。

ヴィヴィアンの伝記を読めば良く解るが、
第二次大戦末期に過労が祟って結核を患い、
舞台「欲望という名の電車」で“ブランチと共に生き”て以降、躁鬱病を発症してからは、
いつヒステリーの発作に襲われるかも判らないという、
およそ役者にとって致命的なハンデとの、周囲を巻き込んでの壮絶な格闘の日々だった。

必然的に仕事の依頼も減るし、たまに来るオファーも、
過去の栄光との対比をことさら強調したり、
おもしろ可笑しく興味本位に覗き見るような内容に限定されてくる。

そうした苦しい状況のもと、ラリーの献身的な介護に支えられながら、
女優として、サー・オリヴィエの妻（レディ・オリヴィエ）として、そして何より
シェークスピア伝統の“舞台女優”として演じ続け、
深刻な病に犯されながらもその克服に敢然と闘い、多くの人々に勇気と希望を与え続けた。

さらに晩年になってもその創造意欲は衰えず、
48歳になって、ミュージカル「トヴァリッチ」に初挑戦。
トニー賞の主演女優賞受賞の栄冠に輝いたのは、実に見事としか言いようがない。

ヴィヴィアンは舞台女優には向いていなかった。
甲高くて小さい声、美しすぎる容姿、繊細な演技など。
本当は映画女優のほうがずっと才能があったと思う。

しかし、ヴィヴィアンが舞台女優をあきらめて映画女優の道を選んだら
オリヴィエとは別の道を生きることになってしまう。
それによってオリヴィエを失うかもしれない。
だから彼女は舞台を必死で頑張るが、それほど評価されない。
その葛藤で神経を病んでいったのではないだろうか。

向いている、向いてないじゃなくて、
本人の自覚として、また実態として舞台女優として生きたということだよ。
それに観てもいないのに（？）よく断定できるな。

>>292
ヴィヴィアンの伝記に「舞台女優としての欠点」が書いてありました。
向いていたかどうかは、それで判断したんです。
本人も自覚していたそうです。

ちなみに>>291の文章は
橋本治著『虹のヲルゴオル』から引用しました。

新劇みたいな人だからシェークスピアみたいな時代劇は合わないな。

>>292
ヴィヴィアンの舞台観たことあるの？
ヴィヴィアンに限らず、舞台俳優としての評価なら同時代に生きて
ちゃんと観た人じゃないと判断できないね。

ヴィヴィアンと同時代の批評家は
彼女をあまり評価していませんでした。
なかには、故意にヴィヴィアンの演技は無視して
オリヴィエ賛美だけに力を注いだ批評家もいたとか。

ヴィヴィアンはもともと声が小さく、高音が甲高いことを
とても気にしていて、発生練習は相当していたそうです。

映画はもちろん、舞台女優としてもシェークスピア俳優としても、評価高いよね

美貌も世界最高レベルだしね。

あの躁うつ病さえなかったら・・・

オリヴィエの評価も、映画通にはイマイチじゃね？
「イギリス映画は映画的な魅力に欠く」典型例とされがちだったし

オリヴィエはヴィヴィアンとは対照的に、
舞台では絶賛されたが映画では不評だった。
映画では、舞台のようなオーバーな演技は浮いてしまうから。

「ハムレット」なんか作るから。

「ハムレット」はヴィヴィアンのオスカーに嫉妬したから作ったらしい。

人間的にオリヴィエが好きになれない。

>>304
同感。

所詮、日本でのヴィヴィアンリーの人気なんてアイドルと一緒でしょ
このスレのヲタの盲目ぶり見ると良く分かる
淀川さんも｢ヴィヴィアンリー何て所詮アイドル」とばっさり切り捨ててたし。

｢哀愁」も海外での知名度はサッパリだし。
一時の美貌と、風と共にの熱演とその落差の欲望の演技と
そのドラマチックな生き様が必要以上に美化されてる・・特に日本ではそうだな。
演技という点では同時代のキャサリン・ヘップバーン、ベティ・ディヴィス
ジョーン・クロフォードやバーバラ・スタンウィックらの
内向的、性格俳優的演技と比較しても全然駄目でしょ。

逆にオリビエは何だかんだでオスカーノミニー十回。
シェイクスピアという物自体、日本での扱われ方が海外とは雲泥の差。
当時の俳優たちからはその演技は勿論、
スペンサー・トレーイシーら達や同世代の俳優達からは勿論
ジェイムス・ディーンや、その後のシェイクスピアと正反対の
メソッド演技の後継者、
ダスティン・ホフマンやアル・パチーノらからも絶大な支持を得てるのが凄いし。
８０年代後半の往年のスター１００人がステージに集まった時も
その大トリがオリビエで、全員会場中もスタンディング。別格扱い。
日本での評価が低すぎるのが変な位、海外では｢神様」みたいな人だよね。
まあ別に日本でのミーハーなファンの評価が低かろうが屁ともないだろうけど。

オリビエみたいな舞台俳優は当時の評価は高くても
現代以降は絶対評価されにくい。海外のwikiの紹介なんて寂しいもんがある。
中文に至ってはオリビエの項目すらないし。

なんでそこまで叩かれるのか

じっさい、オリビエも今じゃ微妙だな・・・生存中に爵位を得てピークを迎えたこともあったけど。

後年になって、とくにヌーベルバーグやニューシネマの時代に、どれだけ彼の映画の価値は持続してたんだろう？
ヌーベルバーグなんて、（マルセル・カルネみたいな）舞台と映画の混合みたいのを、
批評で完膚なきまでに潰した感がある。オリビエも格好の標的だよねｗ

実際、６０年代以降、オリビエのシェ−クスピア映画は、アンケート上位に入らなくなってんのかね？
とくにフランスみたいな「うるさい」観客たちには、冷視されそうな・・・フランスに住み続けて「神」あつかいだった
マレーネ・ディートリッヒが（晩年の）自伝のなかで、「むかしは舞台で見たものだけど、さいきんはCMに出始めて。。。ジョン・ウェインなみに馬鹿らしい」というように書いていた。

ヴィヴィアン・リーがとくに日本人の趣味に合うのは、理解できるな。
オリビエが時代によって、人気を大きく左右されるとすれば、
ヴィヴィアンは、国民性によって大きく左右される・・・・そんな印象
（そういやオリビエもAFIの男優ベスト１０に入ってなかったかな、たしか）

>>306
淀川の批評なんて全くアテにならない。
横だが、イングリッド・バーグマンについても著書で
「彼女は不幸な人間だったと思う」などと延べ、勝手な偏見・思い込みが甚だしい。
ちなみに、彼女本人は死の直前に
「死ぬのは怖くない。幸せな人生を送ってきたから満足よ」と子供達に語っている。

ヴィヴィアンがアイドル？？そんな風に考える批評家は淀川くらいだろうな。

なんだかんだで
ビビアン・リーはやっぱり、演技より美貌、その顔で語られる人だよね

｢風と共に去りぬ」のスカーレット、
これが良くも悪くも生涯もっともな彼女の輝きなんだよ。
大まかに言っちゃうと、後の作品はおまけみたいなもん。駄作多いし。
本人は、｢風」に出演したことを生涯後悔してたというのも皮肉。

でも、ビビアン・リーの評価も日本でもだいぶ落ち着いてきたと思うよ。
二十年前何て、もっと神格化されてたもん。
以前は一切、封印だったけども、今は美貌が衰えた晩年の作品もDVD化されたし。

最近だと朋ちゃんもそうだが、神経症がみんなに、どれだけ周りに迷惑かけて
大変な病気であるかも当時より認知されてきたし。

ヴィヴィアンは完璧な美貌だから、まず第一に顔で語られるのは仕方ないけど
美貌だけでは、たった19本の映画出演で（初期の駄作含む）
２度もアカデミー賞は取れなかっただろう。
やはり実力も兼ね備えた俳優だったと思う。

日本でのクラシック女優の評価はもう固定されてる。
オードリー、モンロー、バーグマン、グレース、そしてヴィヴィアン。
これってもう年十年も前からそうだし。なんの調査のときも大体このメンツなんだよね。

＞キャサリン・ヘップバーン、ベティ・ディヴィス
＞ジョーン・クロフォードやバーバラ・スタンウィック

正統派美形の場合、演技を認められるのが大変なのは万国共通だよな。
モンローなんてバーバラ等なんかより演技上手いのに。色モノ扱いで悩んでた。

>>306
ヴィヴィアン叩きに必死だなw
ただ演技が巧いだけの女優ならクサるほどいる。
ヴィヴィアンの偉大さは、希有の美貌とスター性を兼ね備えているところにある。
また、それぞれの女優にはそれぞれの個性と持ち味があり、
演技の質もみな異なっているのに、ヘップバーンやデービスらと同列に並べて、
どちらが優れているとか言い出す時点で、既に間違っている。

バーバラ・スタンウッツクって、普通にモンローより圧倒的旨いでょ
欧米での人気も評価も凄く高いよこの人。顔向こうでは美人扱いだし。
そりゃアイドル的人気は、りズやモンローには適わないだろうけど。
日本じゃましてや全然知名度ないけど。
三十年代のコミカルな作品でも、｢深夜の告白｣なんか
向こうでは名作中の名作だし。
モンローが演技上手いて、色物の割りには最後は何とかアクターズ・スタジオ入って
頑張りました程度で。
モンローとか確かに過小評価されてる部分もあるが、
変に演技派みたいな過大評価的な持ち上げられ方は逆に辟易する。

連続ID変えてまで投稿乙！！！！！！！！！！！

このスレ、すげぇな

リーがちょっとでも批判されると烈火の如くの反撃wwwwwww
オリヴィエが褒められても烈火の如く反撃、けなしwwwwwww

ヴィヴィアン様は、世界一の美貌と演技力、神経も繊細で
素晴らしい素晴らしい、天才世界一の女優なんでございます！！！！！
オリヴィエは糞です。

こんな感じでＯＫ？

さあ、そろそろミュージカルスレでもオードリースレでも
暴れた、ウォッチスレにも晒された
基地外ウィヴィアンヲタおばちゃんが登場するのもまじかだわな！！！！！
最近、風スレ、閑古鳥だぜ　

とりあえずビビアンがどーのこうのなんてどうでもいい。
人としてオリヴィエが嫌いです。

>>313
大穴がマレーネ・ディートリッヒ。１０年前、いきなり雑誌（Film?）で３位に入ってびっくりした。
ディートリッヒは「女優」だけじゃなくて歌手、兵士としての業績が、かなり遅くなってから日本に知られるようになってファンをつかんだからだろうな。

人としてなんてビビアンだって大したことないんだから
どっちもどっちでいいじゃん

オリヴィエはヴィヴィアンを捨ててジョーン・プローライトと結婚したが
彼女はどっちかというとブスですね。

人としてオリビエが嫌いです。

オリヴィエのスレってここしかないんだな　

それでも〜　人しか〜　あい〜せな〜い〜

>>304
人間的にID:Jo6eBNbg >>316が好きになれない
wwwwwwwとか！！！！！とか人間の仕業とは思えないw

ヴィヴィアンは、ぶさいくな夫と
生まれたばかりの子を捨てて欲望に走ったね

あげとくね

そういや、この板で有名な
ヴィヴィアンヲタもよく wwwwwwwを使うな
ああ、そういえば　> とかでやたら改行も使うの

なんなら、このスレに貼ろうか
人間的に好きになれないからw

632 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/22(日) 00:05:43 ID:hjCbpNeY
オードリーってきれいだけど、ぶっちゃけ演技ヘタじゃない？


633 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/22(日) 01:05:43 ID:HGXMYm2a
ロマコメが多いから過小評価してる人が玉にいるだけの事だと思うよ。
特に、ロマコメが多い人って日本では特に昔は正統な評価されなくてね。
欧米では、シリアスと同じ位、コメディでもキチンと評価されるけど。

オードリーは「尼僧物語｣「暗くなるまで待って」「いつも２人で」など見たら
ロマコメのイメージが翻る位、心理演技もちゃんと見事に出来る人。
その辺りが海外でもちゃんと美しさや、晩年のユニセフの功績と相まって
女優として圧倒的に人気を誇ってる所以でしょうな。


634 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/24(火) 00:17:49 ID:1efKjm4b
>女優として圧倒的に人気を誇ってる

海外で？
ハリウッドで？
圧倒的？
ヘップバーンならキャサリンのほうが人気あるかと思ってた
特にアメリカでは

635 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/24(火) 00:36:53 ID:Gqvmiwfd
キャサリンも勿論人気、女優として評価あるけれど
オードリーも凄い人気あるでしょう。
伝記ドラマがアメリカで製作されたり、記念切手が出たり
確か、１、２年前、イギリスの投票で
「世界でもっとも一番美しい女性」に選ばれたのもオードリーだったし。
ああ、確か、昨年辺り、英国で「史上最高のスター」をファンが決めた時も
すでに亡くなっている女優の中ではオードリーが１位だったっけ。
男性では、ケイリー･グラント。現役ではアル・パチーノが１位。

ＩＭＤＢとかでも作品の評価は勿論、欧米ファンのコメントも膨大だし
海外の有名映画サイトとか、簡単にネットとかあるから
そういうの映画ファンなのにチェックしたり見ないんですか？
それとも、淀川さんの大昔の認識をまだ引きずってるとか？

大スターという認識では、昔の日本人がびっくりするくらい
近年のオードリー人気って世界的に凄くなってるよね。
そういや、最近アメリカでは、シャレードよりローマの方が人気になってる感じだね。


636 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/24(火) 00:40:42 ID:1efKjm4b
>>635
>>最近アメリカでは、シャレードよりローマの方が人気になってる感じだね

え！
なにかのベスト１００にローマはランキングされて無いじゃなかったっけ？


>海外の有名映画サイトとか、簡単にネットとかあるから
そういうの映画ファンなのにチェックしたり見ないんですか？
それとも、淀川さんの大昔の認識をまだ引きずってるとか？

見ないんですか？
引きずってるとか？
w
なんで攻撃されなきゃならのよw

637 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/24(火) 01:08:10 ID:kZRfqp8T
つか、いまだに、ヘップバーンというだけで
キャサリンと比べるってのが笑えるw
五十年前に、ヘップバーン間違えしたジバンシーんじゃないんだから。
健在はどっちのヘップバーンもちゃんと評価されてるし人気あるでしょ。
別に自分は攻撃してるわけじゃないからねw

むしろ、オードリーは、エリザベス･テーラーや
モンロー、グレイス･ケリーと比較されるなら大いに分るけどな。
でも最近、オードリーの評価が年々高くなってるから
特に、エリザベス･テーラーは気の毒な気がしないでもない。
まあ、映画が駄作が多いのも難点でしょうな。

でも、どんなに電波でも、整形で顔を治しまくっても
やっぱりエリザべス･テーラーはアメリカの華というかハリウッドの歴史そのものだから
特別な人であり存在なことに変わりはないのだけれど。愛しのりズだわな。

そういやAmazoncom･レビューでも最近は「ローマの休日」が無茶多い。
ようつべもRoman Holidayのトリビュートの多いこと。



641 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/24(火) 18:14:26 ID:1efKjm4b
>>635
>それとも、淀川さんの大昔の認識をまだ引きずってるとか


大昔？
それは淀川さんの見識として別にいいんじゃないかと

それより

>>海外の有名映画サイトとか、簡単にネットとかあるから
そういうの映画ファンなのにチェックしたり見ないんですか？
それとも、淀川さんの大昔の認識をまだ引きずってるとか？

てトゲだらけ
アイテテテテw

無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/24(火) 19:05:38 ID:vG4NvUpA
しつこい


643 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/24(火) 23:08:12 ID:FXbFZFM2
ID:1efKjm4bこの人オードリー関連スレに時々登場しては
オードリーは演技出来ないとか、アメリカでは人気ないとか
いつもおんなじことレスしてるよね
文面改行がいつも同じだからすぐ分る
海外芸板の常連にこういうの多そう



644 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/25(水) 00:14:28 ID:SXdibgyV
覗いたら「ティファ二ー｣スレにもいた。

なんとヴィヴィアンリー関連のスレにもいた。
しかも、あっちではアンチがちょっとでもヴィヴィアン･リーをけなすと
すげー改行で、必死こいてレスしてた(´・ω・)
ヴィヴィアン･ヲタ？

>>　　を使い、相手のレス引用をやたら使うのと、wが特徴だつた。
また、他のスレでも見つけれるかな〜楽しみwwwwwwwwwwwwwwwww

85 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/12/09(土) 21:16:03 ID:FjvYmi3V
意固地になって粘着する奴がまた湧いてたきようなので、
希望があれば、また難民板にウォッチスレ立てるよ。
「風と共に」スレでの病的粘着振りもキャッシュから回収できたので、
旧ウォッチスレそのまま復活可能だよ。


86 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/12/10(日) 08:21:50 ID:Xl0jiOgS
そんな下らない事しなくていいよ


87 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/12/10(日) 08:53:05 ID:Gpt+9f6O
俺は感謝してるよ。
あの粘着さんには、明らかに効果的だったからね。
また出てきたら、お願いします。

>>325
ヴィヴィアンの元夫は
レスリー・ハワードに似た美男子でした。
ブサイクなのはヴィヴィアンの娘。

写真見る限り元旦那どう見ても豆でっほうみたいな、
冴えないひょろっとしたおっさんに見えた。

伝記によると、ヴィヴィアンはレスリーハワードのファンだったので
元夫を一目で気に入ったそうです。

なに？このスレ？病的なのがいる

病気だったのはビビアンリー

(*^_^*)
(*^_^*)
(*^_^*)
(*^_^*)
(*^_^*)
(*^_^*)
(*^_^*)
(*^_^*)
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(*^_^*)
(*^_^*)
(*^_^*)

http://www.vivien-leigh.com/babyvivsuz.jpg

左がヴィヴィアンの実娘。右はヴィヴィアン。

真ん中はヴィヴィアンの孫？

>>340
そうです。男の子です。

やっばり娘は、夫にくりそつでつね。

夫の顔見たこと無い

夫リー・ホルマン

http://vivling.hihome.com/youngviv40.htm

ヴィヴィアンの伝記には「ハンサム」と評されていました。

？？？？？？？？

＞＞309
お説御もっともだと思います。
でも、シェイクスピア劇に関しては、（あの演出については皆さん一家言お持ちなんでしょうが）
オリヴィエのイギリス本流の台詞回しはやっぱり魅力的ですねぇ・・・。
シェイクスピアのブランク・ヴァースの持つ威力を彼に初めて教えてもらったので・・・。
福田恒存が、翻訳された時点でシェイクスピアの9割は死ぬ、と言った意味が彼によってわかりました。
しかしこれもやっぱり舞台人としての評価であって、映画俳優としての評価としては焦点が合わないのですが・・・。

映画俳優としては二流だろ、オリヴィエはｗ

ビビアン・リーの伝記って超美化丸出しの25年くらいまえに
出版されたのだよね　今、価値あるの？？

オードリーの伝記で20年以上前に出た幾つかのもんなんて
まったく信憑性の価値なくなって息子からも完全にスルーされてるけど。

1 名前：名無シネマさん 2007/05/14(月) 18:16:03 ID:vYBSldUO
希望の内容の映画を紹介するスレです。
教えてもらいたい人は種類や内容を書きます。
紹介する人はそれに合わせて映画のタイトルを書いてください。

「泣ける映画」など個別スレがある場合があるのでスレ検索してみるのもよし、
Googleなどで検索してみるのもよし、このスレではよりあなたの希望に合った
映画を紹介しますので気楽に使ってください。

このスレの皆さんは優しい方ばかりなのでとやかくはいいませんが、
”紹介した方にお礼をする”　のは質問者の最低限のマナーです。
２ｃｈと言えど無法地帯ではありません。ご協力宜しくお願いします。

※希望条件がはっきりしていない方は↓のスレへ
　　　　あなたが好きそうな映画を紹介します22
　　　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1177164580/l50

　過去スレは>>2-にあります




661 名前：659 ：2007/07/15(日) 22:35:39 ID:zH/2CckK
>>660
残念ながらもう観ましたー
なかなか良い映画でしたね


662 名前：名無シネマさん ：2007/07/15(日) 23:02:24 ID:GXL6I3Wa
>>659
乙女の祈り
ヴァージン・スーサイズ
サーティーン　あの頃欲しかった愛のこと
1999年の夏休み
ダウン・イン・ザ・バレー
エレファント
16歳の合衆国


663 名前：名無シネマさん ：2007/07/16(月) 07:52:36 ID:qU4Zb8xa
>>659
ショッピング


664 名前：名無シネマさん ：2007/07/16(月) 10:52:47 ID:4RsATh85
アメリ
ショコラ
シカゴ
花とアリス
ジョゼと虎と魚たち
プラダを着た悪魔
200本のたばこ

バラバラになってしまいましたがお願いします。
ちなみに今興味があるのは
ひなぎく
コーヒー＆シガレット
です。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
松田聖子vol.12 [懐メロ邦楽]
★★海外女優ナンバー１の美人は誰？★★ [海外芸能人]

ブリジットバルドーの写真集が欲しいんだけど、どれがいいですか？
現在新品で買えるものを教えてください。
洋書でもＯｋです。

>>348
ヴィヴィアンの伝記で日本語訳されているのは
アン・エドワーズ著『ヴィヴィアン・リー』しかない。
たしかに美化されている箇所もあるかもしれないが、オードリーの伝記程ではないよ。
言いにくい部分もちゃんと書いてある。躁うつ病の症状とか。

ただ、著者は娘スザンヌにもインタビューしたはずなのに、スザンヌが母親をどう思っていたかが
一言も書かれていないのが気になった。
ヴィヴィアンの死後、スザンヌが母の肖像画を
「この絵を見ていたくない。知らない人に引き取ってほしい」と競売に出した事や
母親に関する話を今もほとんど公けにしないことを考えると、
ヴィヴィアンに対して、複雑で恨みにも似た想いがあるのだろう。
娘から見たヴィヴィアンも書いてほしかった。

追記

ヴィヴィアンの肖像画は、もともとヴィヴィアンが持っていたもので
死後に相続人のスザンヌに回ってきた物だそうです。

＞75
ローレンスオリビエの「嵐が丘」は、ホント！！いいね！！
その後、何作もいろんな「嵐が丘」が出来たけど、あの嵐が丘のオリビエを超える男優にはお目にかからない。
あの情熱で愛されたら、夫も子供も捨ててビビアンがオリビエに走ったのもうなずける。

しかも風と共に去りぬのスカーレット役がなかなか決まらず難航していた時、たまたまオリビエを追ってハリウッドに来ていたビビアンが彼に縁ってセルズニックに紹介されてスカーレット役を手にしたっていうのも運命的。

彼らの私生活の不幸な結末は別にして、あのすばらしい「風と共に去りぬ」が誕生したのは、映画界の宝。

たまたまオリビエを追ってハリウッドに来ていたビビアンが彼に縁ってってよく書いてあるけど
イギリスＭＧＭで「響け凱歌」ってのを撮ってるんだよ
ロバート・テイラーとモーリン・オサリバンと一緒にね
オリビエのエージェントがマイロン・セルズニックでデビット・Ｏ・セルズニックの兄という事もあってか
「響け凱歌」は「風」のためのテストフィルムって話らしい
オープンセット燃やしてるときに「君のスカーレットだ！」と紹介したって言うのもセルズニックプロのＰＲ作戦の一つだそうだ

彼らの私生活の不幸な結末について、ヴィヴィアン自信が語ってるね
「人の不幸の上になりたつ幸せは長続きしない」と
お互い家庭がありながら、相手を捨てて一緒になったんだもの

>>355　同意。
なんだかんだで、ヴィヴィアンにとって、オリヴィエは恩人ですよね。
だって彼と知り合わなければ情熱的な愛も手に入れれず
名声は勿論、演技力だって磨けなかったんだから。
しがない、マール・オべロンにさえ追いつけない英国の格下の女優ですよ。

風のスカーレット、何としても手に入れたいとエージェントに
直々に手紙書くわあらゆる必死の策を講じても
「無敵艦隊」のヴィヴィアン・リーのフィルム見たエージェントは
｢悪いが演技力も魅力も全然ない」と殆ど相手にされなかった。
それを、ヴィヴィアンの情熱を知ってオリヴィエが何とか
彼女にチャンスを！と、ちゃんとヴィヴィアンリーが渡米してくる直前に
セルズニックに打診して彼女に会ってくれるよう頼み、
例の伝説の｢君はスカーレットだ」の誇張伝説ストーリーが出来上がった。

｢風」もオリヴィエに会いたい一心があの情熱的な演技を生み出したとも
言われているし、オリヴィエに会って同時に一生の苦しみも得たかもしれないけど
誰が選んだ道でもない、一人の成人の女が子供も捨てて決めた選んだ道。
葬式もオリヴィエに送って貰い、こうして生誕百年近く経っても語られる
女優になったんだから、幸せな人生だったと思いますよ。

>>「無敵艦隊」のヴィヴィアン・リーのフィルム見たエージェントは
｢悪いが演技力も魅力も全然ない」と殆ど相手にされなかった。

そのエージェントの目がふし穴だったことが
みごと証明されたわけだw

>>しがない、マール・オべロンにさえ追いつけない英国の格下の女優ですよ。

いまやマール・オべロンは忘却の彼方にw

でもそのエージェントをぎゃふんと言わすことも
そのままチャンスがなければ永遠になかった訳だからね

ID:fwAYkjmX

ヲタなのは分かるけど
ビビアン意外の相手をにコ馬鹿するような　w←そろそろやめたら？

その前に、日本語をキチンと学習しな！

>>362
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
切れたか、
ヲタ基地外ババァ、ID変えてまた登場か、ごくろうさん
文盲ババァ！！！　

お前のせいでこのスレは滅茶苦茶！
風と共に去りぬスレ、ミュージカル・スレはどうした?
閑古鳥だぜ。はよ、行ってまた喚いてこいや！

そういや、ジュリー・アンドリューススレにもいたな
散々、叩かれていたが。
お前みたいな頭おかしなマンセー知ったかヲタがいるこのスレが気の毒〜

それだけ荒らされるだけだからな
ウォッチ板に晒されてwwwwwww
またお前のコピペ、他スレにも貼っておいてやるよ

>>363
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
切れているのは、誰が見てもオマエw
基地外は去れ！

俳優・女優の価値を決めるのは本人と作品だろうとは思うけれど
あまりにも変なファンがついていると何だかなあ…。

ローレンスオリビエは、才能の塊、それに対してビビアンは稀代の美貌に恵まれ、稀代の脚本に恵まれた作品の主人公を演じた。
映画が作られてから60年にもなろうとしているにもかかわらず、リメイク版の話なんぞこれっぽっちも聞かないどころか、あれから作られた何千何万の映画がどんなに背伸びしたって追いつかないほどの傑作になっちゃってる。

オリビエとビビアンは、お互いの才能と運に嫉妬して競い合ってしまったのだろうと思う。
ビビアンが精神を病んだのは、オリビエの精神に負けてしまった結果。
実力のあるオリビエが、どんなに手を伸ばしても届かないすごい運を持っているビビアンは、
彼の嫉妬に狂わされのではないかと思える。
彼女がどんなにオリビエの影になろうとしてもなれない。いや世間が認めない。

きっと二人の間にはものすごい葛藤があったんじないかしら・・。

＞人の不幸の上になりたつ幸せは長続きしない

ジョーンとオリヴィエは最後まで幸せに暮らしましたとさ。

しかしヴィヴィアンにヲタがいるのは納得できるが
オリヴィエに濃いヲタがいるのは個人的にびっくりだな。

ハムレットにしろ嵐が丘にしろ退屈な演技にしか見えなかったが。
ヒースクリフの荒々しさとか全然伝わらなかったぞ。

>>367
男にはわからんのじゃない？＾＾；

あのセクシーさ・・がね。

甘さのない荒々しさなんかに女は何も感じない。

ヴィヴィアン以上に美しい人、完璧な美女がいるんだろうか？

ヴィヴィアン・リーだけが悲劇のヒロインみたいな
書き込みうんざりだな
被害者意識丸出し

前に映画作品にあったスレの時は
二人に対しての好意的な書き込みが多く二人を賛辞する書き込みも多く
荒れてもいなかったし、本当に良スレだったのに
今回のこのスレは、一方を褒めてそれを正当化する為
どちらかや他の俳優をを貶したり蔑むレスばかりで
読んでいて気分が悪い。

ビビアン・リーはも物凄く自己顕示欲も強くプライドも人一倍ある人だったと思うよ。
あの当時、彼女の私欲、物欲、名誉欲、全てを満たしてくれる最高の男は
この世でローレンス・オリヴィエ以外誰もいなかったと思うよ。
実際、後はヘボみたいなものだったろうし。
個人的に、いや世界中でもそういうファンは多いと思うが、
この二人は映画史上最高の世紀のカップルだと思うよ。その全てがね。

美女ありきで、うっとり、トローンとしてオリビエを見つめる
リーが可愛い。オリビエもセクシーだったし♪内容は今一だけど
カラーで見たかったなぁ。

映画『風と共に去りぬ』は、日本では壮大なスケールのロマンス映画と見なされていて、
この映画を批判する人は、まず、いませんよね。

でもアメリカでは、アフリカ系アメリカ人や公民権を擁護する人の多くが、
この映画を「奴隷が正当化されていた時代を懐かしむ、白人優越主義を助長する作品」と
非難しているのです。
例えば、オープニング？？
「その昔、Old South（南北戦争以前の奴隷制度が残る古き良き南部、
という意味）という騎士と綿花畑の土地があったが、この美しい世界で騎士道が幕を閉じた。
ここは騎士と、気品あふれる白人のレディー、主人と奴隷（つまり奴隷制度）が
最後まで残っていた土地。思い出の中の夢と化してしまったこの世界は、
もう本で読むことしかできない。風とともに過ぎ去ってしまった文明……」

この映画が初めて公開された1939年は、まだ人種差別が当然だった時代なので、
このモノローグに違和感を抱く人は少なかったのでしょう。
でも、今では、奴隷時代の南部を「騎士とレディーの文明の時代」と美化し、
奴隷時代にノスタルジーを抱かせるこの一言に嫌悪感を抱く人が少なくないのです。
また、darky（黒人の蔑称［べっしょう］）などの差別用語が出てくることも非難の対象となっています。
例えば、使用人を酷使しているスカーレットに父親が言うせりふ？？

You must be firm with inferiors, but you must be gentle with them.
Especially darkies.
字幕は「使用人に厳しすぎるのは感心できんよ」ですが、
実際には「劣等な者たちはしっかりしつけなければならないが、
（それと同時に）優しくしてやらなきゃだめだ。
特にダーキーたちには」と言っているのです。
ミッチェルの原作では、この白人優越思想がさらに顕著に表れていて、
黒人は black apes（黒い猿）で、白人の指導なしには何もできない無能な存在
として描かれています。

スカーレットの幼なじみのアシュレーや、２番目の夫フランクが参加している集団は、
映画では南部の勇士の集まりということになっていますが、
原作ではKKK*と明記されていて、KKKは「白人女性を野蛮な黒人から守り、
南部の名誉と伝統を擁護する正義の騎士団」と説明されています。

ミッチェルが16歳の時に書いた『ロスト・レイセン』という小説では、
東洋人が悪者になっていて、露骨な東洋人差別表現が頻出するので、
ミッチェルが筋金入りの白人優越主義者だったことは間違いありません。

とはいえ、映画の出来栄えや俳優の演技という観点からすると、
この作品が永遠の名作であることは明らかなので、
人種差別的表現には目をつぶって、ぜひともこの映画を大きなスクリーンで
鑑賞してください！

「歴史価値」のみ残りぬ

　ガラス張りの高層ビル群が真っ青な冬空に向かってそびえ立つ。そのビジネス街の一角に、
周囲の風景に溶け込めない一軒家が建つ。
マーガレット・ミッチェルが、不朽のベストセラー「風と共に去りぬ（ＧＷＴＷ）」の
大半を書き上げた当時の住まいだ。彼女が「ダンプ（ボロ家）」と名づけた家は
今、博物館となっている。

　「彼女自身、燃えるように情熱的な女性だったそうです」

　白人女性のガイドが暮らしぶりを伝える寝室、書斎を案内し、
各国語に訳された映画の看板、撮影に使ったドレスなどを陳列する別館も丹念に
説明してくれた。ガイドの１人によると、最大のメッセージは「ガンプション」、
つまり、「何があっても生き抜くガッツ」の大切さだという。

　「どこまでも生き抜いてみせる。戦争が終わったら、
もう２度とひもじい思いなんかしない。（中略）
たとえ、そのために盗みや人殺しまでしなければならないとしても」

　南北戦争の戦火を逃れ、故郷にたどり着いた主人公スカーレット・オハラは、
豪壮だった屋敷が焼け跡となったのを目の当たりにして、こう叫ぶ。
このシーンは原作発表の３年後、１９３９年に公開された映画で英女優ビビアン・リーに演じられ、
よく知られる。

　アトランタ市内や周辺にはほかにも、作中に出てくる「タラ屋敷」の
モデルがあるジョーンズボロのロード・トゥー・タラ博物館など、
見どころが多い。

　しかし、世界的な知名度とは裏腹に、
ＧＷＴＷは地元では歴史の波に洗われていった。
作品中では純朴なだけだったり、間抜けな３枚目役に過ぎなかった黒人層からの批判的な視線が、
きちんとした文芸批評として登場したためだ。

　女性作家のパール・クリーグ氏に言わせると、ダンプなどは
「ヒトラーが『我が闘争』を執筆した独房を保存するような愚挙」に
過ぎない。「『風と共に去りぬ』のアメリカ」（青木冨貴子著、岩波新書）によると、
「肌の色の薄い黒人」のクリーグ氏は、ミッチェルが「かなりの人種差別主義者」との見方を
示している。

　黒人作家アリス・ランドル氏が黒人の視点から白人社会を批判的に描いた
パロディー書「ザ・ウインド・ダン・ゴーン（用済みの風は去った）」も
話題をさらった。地元の名門私立エモリー大で２０世紀文学を教えるデボラ・アイアー教授（白人）は、
このような人種的アプローチが出てきたことによって
「もうＧＷＴＷを素直に読めるはずがない」と語る。

　「ストーリーが面白く、登場人物も生き生きとしている。
南北戦争というテーマも（米国人に）アピールがあった。
ただ、ミッチェルは政治や黒人に無関心で、
作品はインテリに顔をしかめられる文学的な不適切さの固まりとなった」

　「サザン・ドーター（南部の娘）」の著者で、
歴史学教授のダードン・パイロン氏（白人）が指摘する通り、
文学的価値には疑問符がつく。それだけに、歴史上の資料的価値は一級品なのだろう。

　ミッチェルが生まれた１９００年、約９万人に過ぎなかったアトランタの人口は現在、
周辺部を入れると５００万人弱。
ＣＮＮやコカ・コーラ本社ビルでも有名なメガロポリスだ。
　「そんなの、知らないよ」。黒人街でバスケットボールで遊ぶ少年たちに尋ねると、
屈託なく笑った。

>>375
>>376
だから何？
べつに『風と共に去りぬ』はヴィヴィアンが書いたワケじゃないし。

>>377
確かにこのスレは、ビビアンとオリビエのスレなんだけど、みんなが彼と彼女を偲ぶ大きな要因、100パーセントに近い大きな要因が「風と共に去りぬ」にあるんだからしょうがないんじゃない。
ともあれ>>375>>376の書いてることは、今までしらなかった事実を教えてくれてとても参考になりました。
こんなふうに人種差別と言われてしまうのも現在のアメリカにまだまだ人種差別があるからでしょうがないともおもう。

でもこの小説をちゃんと読むと、白人の支配階級に属していたミッチェル女子の素直な気持ちの中にけっして黒人に対する差別が描かれているわけではないことが分かるはず。
むしろ、しっかりとした生身に白人黒人のそれぞれのモデル像をしっかりと描いている。
ここのところは、さすが「人物描写の圧倒的に巧みな新聞記者時代のミッチェル女史」の面目躍如といった按配。
しっかりした黒人乳母のマミィ、キチンとした仕事をこなす執事の黒人。暴漢からスカーレットを救う元使用人だった黒人。
貧乏白人の無節操な男も描かれている。けっして白人は善で黒人は悪といったような一方的な描き方なんかしてはいない。

現代の生々しいアトランタでは「風〜」は、批判にさらされていてもきっといつか歴史が洗い流してくれる。
そして最後に残るのは、ミッチェルが描いたあの時代に生きた生身の人々の「たくましい生き様」。

それは、いくら時代が変わってもけっして変わらない。
常に人々の共感を呼ぶことになるのだと思う。

この映画が70年を、経てもぜんぜん色あせてないように・・。
ビビアンが、いまそこに生きてる女優であるかのように語り継がれるように。

「風とともに去りぬ」スレッドあったよね？　そっちむきのネタでだね。>>375>>376
内容はけっこう重要なことなんだから・・・あの映画そのものに関してはね（役者というよりも）。

まあオリビエとはなんの関連もないわけだし（笑

つうかオリビエが日本でいまいち人気ないならまあ仕方ないとして、
なんでヴィヴィアン単独スレはないのか…。

>>372>>379
本当、醜いスレだと思う。どちらかだけを崇拝したいなら
単独スレでも立てて思いきり賛美すれば良かったのに。
どちらかを罵倒したり貶し非難ばかりしたいだけのスレならファンの品格も疑うよ。
スレ主が、以前の良スレを立てた人とは明らかに違うようだから、それも荒れる要因のよう...

(ﾟ�听)こんなスレｲﾗﾈ
("∀ﾞ人)ＯＫ

スレ立てたものです
前のオリビエ＆ヴィヴィアンスレがよかったから立てたんだけど
まさかこんな風になるとは思わなかったよ
どっちも好きだし

>>375
何？w
アメリカではアフリカ系アメリカ人がどうのって言われてもw
そりゃ立場が違えば観る視点も違うだろうねって事じゃん
黒人のように考え感じなきゃいけないよって説教されて
しかも最後に「観てね」ってw

次立てるなら別々を希望。

>>383
>黒人のように考え感じなきゃいけないよって説教されて

読解力ないねw

>>375
>人種差別的表現には目をつぶって、ぜひともこの映画を大きなスクリーンで
鑑賞してください！

だから目をつぶる必要ないよ
目を開けてアメリカの歴史をちゃんと見ればいいんだよ
人種差別がどうだったかっていう顕著なサンプルでいいんだよ
今の視点で語ってたってしかたない
１９３９年当時の表現
それでも、原作の二ガーが消されてるし、何度も登場する「黒人はなんて馬鹿なんだろう」という表現も消されている
しかし、大久保保男、竹内道之助訳の新潮社の原作訳本にも「黒人は」はでている
じゃ新潮社は黒人差別主義者か？
そうじゃ無いだろう
目をつぶるんじゃなくて、「当時」はどうだったかという事

鹿鳴館時代のビゴーの風刺画で鏡を見る日本人が猿っていうのを抗議して潰すか？




>でもアメリカでは、アフリカ系アメリカ人や公民権を擁護する人の多くが、
この映画を「奴隷が正当化されていた時代を懐かしむ、白人優越主義を助長する作品」と
非難しているのです。


そりゃしたいだろう
でもそれはアフリカ系の意見であって日本人がどう感じるかは人それぞれ
なんで目をつぶれって言われるのかわからない

歴史を踏まえて「風」を観れば、もっと奥行きが深まるのは至極まっとう。
事実は事実と認識して、その上で鑑賞したい人もいると思う。
個人的にはそういう背景を知ることが出来る映画だと思う。

でももちろん鑑賞法なんか千差万別で当たり前でしょうね。
どうであれ「目をつぶって」「黒人の視点で」と強制されるのはちと窮屈。

「目をつぶって」たんじゃあのテクニカラーが楽しめないわなって事でつwww

映画をどう観るかは個人の自由。
強制するほうがおかしい。

>>388 そりゃそうだ！
>>389　禿同！つまらん屁理屈は無用だよね。

おすすめ度：
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8 人中、4人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
確かに名作なのだが・・・, 2001/12/20
レビュアー： カスタマー

ストーリーは面白いし、人物や状歴史背景の描写も精緻を極めている。
確かに名著ではあると思う。しかし自分はあえて星５つでははく、
４つと評価します。以下がその理由です。
本書における奴隷を中心とする黒人の描写には、同じ「有色人種」である自分から見て、
あまりに酷いものがあります。
奴隷たちが自らの地位にそれなりに満足であったことを示唆する記述や、
黒人特有の話し方を極度に強調した会話体（現代の英語母語者が原作を読むと、
何を言っているのかわからないという）等々・・・。

確かに、ミッチェル氏が本書を書いた1930年代は、
公民権運動は遥か先の時代で、時代の風潮として黒人差別が一般的であっただろう。
しかし、私たちは、まさにこの物語の繰り広げられた時代、
この本の中では蔑まされている「北部」で、ロバート・ショーという大佐が、
初の黒人連隊を率いてサウスカロライナ州フォートワグナーに突撃し、
戦死しているという事実も知るべきであろう。
同氏と同連隊をたたえる記念碑は今もボストン市にある。
ショーは黒人奴隷廃止論者であった。1860年代当時にも、
命をかけて人種差別と闘った白人はいたのである。
ミッチェル氏ももう少し考えるところがなかったのか・・・？
　大変疑問である。

また、奴隷廃止論者は古くから黒人・白人を問わずおり、
つい先だっても、NY市ジュリアーニ市長は、
同市の奴隷廃止論者の伝統的居住地域の中の道を
ロバート・ショーにちなんで改名することを発表している。

「風と共に去りぬ」を読むとき、
私たちは一方で、以上のような事実も忘れてはならないと思う。
序章を設け、このような事実を読者に伝えるのも一つの方法ではないかと思う。

酷い差別意識が根底に流れている映画
1 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/13 21:14 ID:k/XOYE.M

案外たくさんあると思います。
拙者はまず『国民の創生』を。

27 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/14 16:23 ID:wwn90HE.

「風と共に去りぬ」の黒人はペットの犬並の扱い。

28 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/14 16:28 ID:p/.b1mpA

『風と共に去りぬ』
スパイク・リーが批判するように黒人が単なる白人にとっての便利屋として描かれている。
ちなみに脚本の初期段階ではビビアン・リーをレイプしようとする暴漢も黒人グループで
そのプロットを入手した黒人団体から猛抗議をうけ脚本を変更して単なる手下役になった
という経緯がある。

名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/14 19:07 ID:jNaEe.Ak

名作中の名作なんだけど、やぱ「風と共に去りぬ」は
ハズせないなぁ。。

古き良き南部とか言ったってさぁ、田畑持ちの金持ち白人
ばっかしじゃん？得してたのはさぁ。
黒人だってそりゃあご主人様に可愛がられてた奴も居たか
も知れないけどさ・・。奴隷制に対して、何の違和感も感
じない女が書いた小説が原作だけに映画も酷い、ほんと。
さすがに小説のマンマじゃアレだってことで、ちょっと黒
人寄りに改変されたりもしてんだけどさ、基本的には同じ
思想で撮ってるよね。好きな映画だけど、見る度にアチャー
って思うんだ、ウン。

43 名前： 名無シネマさん 投稿日： 01/09/14 19:18 ID:/6VXBhyk

＞４２
そういう気持ちを忘れないことが大切。
自分の周りに当てはめて考えてみるとなお良し。

ロサンゼルス（ロイター）　米タイム誌は２３日、同誌の映画担当記者らが選んだ歴代の
「ベスト映画１００本」をウェブサイトで発表、チャーリー・チャップリンの「街の灯」（１９３１年）の
古典から、スティーブン・スピルバーグ監督の「シンドラーのリスト」（９３年）、
アニメ映画「ファインディング・ニモ」（２００３年）に至るまで、
さまざまなジャンルにわたる作品を選んだ。

「風と共に去りぬ」（３９年）など“古典名作”が漏れたのが目立つ。

各１００本を選出し、重複した分については、調整した上、
１００本に絞った。映画の好みは、個人によって様々とし、
新鮮な着想などの要素を重視したとしている。

ランキングでは、タイム誌が創刊した１９２３年から、
各年代の「ベスト・オブ・ベスト」作品も選出。
２０年代では、ドイツ人のフリッツ・ラング監督による「メトロポリス」（２７年）、
３０年代は「孔雀夫人」（３６年）、４０年代は「市民ケーン」（４１年）。９０年代は、クエンティン・タランティーノ監督作「パルプ・フィクション」や、２００２年公開のペドロ・アルモドバル監督（スペイン）の「トーク・トゥー・ハー」を推した。

米国作品だけでなく、ブラジルの「シティ・オブ・ゴッド」（０２年）、
日本からは黒澤明監督の「生きる」（５２年）、
ポーランドのクシシュトフ・キエシロフスキー監督の「デカローグ」（８９年）など、
約半分を外国語映画を占めている。

最多の作品を連ねた監督は、アカデミー賞の常連候補で、
まだ受賞がないマーティン・スコセッシ監督で、「グッドフェローズ」（９０年）、
「レイジング・ブル」（８０年）、「タクシードライバー」（７６年）の３本。

そのほか、出演者の演技の評価が高かった作品としては、ロバート・デ・ニーロさんが
抜き出ており、上記３作品のほか、「ゴッドファーザー」（７２年）
および「ゴッドファーザー　ＰＡＲＴII」（７４年）」と
「未来世紀ブラジル」（８５年）の作品も挙げられた。
このほか、マーロン・ブランド主演の「波止場」（５４年）、
ジェームズ・キャグニー主演「白熱」（４９年）
、ケーリー・グラント主演「汚名」（４６年）、
フェイ・ダナウェイ主演「チャイナタウン」（７４年）、
バーバラ・スタンウィック主演「深夜の告白」（４４年）なども紹介している。

「風と共に去りぬ」は現在アメリカでは黒人差別の象徴とされ上映禁止になっております。

上映禁止作品
また、昔は上映できたものの、時代を経ることで上映禁止となった映画も存在します。
それは、映画史に残る名作「風と共に去りぬ」。
ハリウッド史上最大の観客動員数を誇り、作品賞・監督賞などアカデミー10部門を独占したこの作品が、
アメリカでは現在、公共の場での上映を禁止されているのです。
その理由は人種差別。乳母や爺やが白人農園主に忠誠を尽くす姿が、
現在では受け入れられないというのです。
この映画がいま、アメリカで行われる「好きな映画アンケート」などに
登場しないのも、そのことが理由となっているのです。

BOOK

「風と共に去りぬ」のアメリカ-南部と人種問題-　・・・1996

「風と共に去りぬ」の舞台で有名な近代都市、アメリカ南部アトランタ。
黒人が過半数を占める街である。この世界中の人を虜にした映画、
「風と共に去りぬ」は黒人の間では大きな批判や波紋を巻き起こしていたのをご存知だろうか。
この映画と共に、このストーリーの裏にあるアメリカの人種問題を著者が探る！
この本は勉強になりました。っていうかこの映画は見た事がないのだけど、
見る気になれないな・・・。南北戦争前の南部のロマンティックなイメージ。
白人は黒人達を奴隷として所有し、皆幸せだった時代が描かれているらしい。
南北戦争、奴隷制度、白人至上主義者(ＫＫＫ=クー・クラックス・クラン)などの
時代背景の描き方が衝撃的。
はたして黒人はメイドや奴隷として幸せだったのか！？
それ以上の幸せはなかったのか？この映画の小説が出た
１９３０年代当時ではたいして問題にもならず、
そんなステレオタイプの黒人は当たり前だったのかも知れない。
黒人を同等に扱おうなどとは考えもしなかった時代。
登場人物が「ニガー」だの「ダーキー」だの呼んでいる。
それどころか主人公が「黒人だって人食い人種ではありません！」
と正義の味方のように言っているなんて、今の時代では考えられない。
しかし、この本の良いところは「風と共に去りぬ」を批判も推奨もしていないという事。
あくまでもこの映画を通して、現代にも根強く残っている人種問題を考えさせてくれる。
インタビューの中で「差別は思想の問題である」と言っていた通り、
差別や偏見の根底にある思想が問われる時代である。

あるサイトより:
izumi様　yamamoto様
お久しぶりです。大阪支部のクロです。
「風と共に去りぬ」については、少なくともこの作品が南北戦争後の米国憲法改正（黒人への市民権付与）後にも
米国社会に黒人への差別が残る原因の一つになったことは事実のようです。
そしてその受け取り方は現在でも米国の中で様々で、
アトランタの同作品の記念館は過去3度も放火され、またアトランタ五輪時には
同作品の映画は選手村のビデオリストから外されたことから、
米国国民にとってはizumiさんがおっしゃるように米国国民の
アイデンティティに無視できない存在であることは事実であると考えられます。
なお、南北戦争と文学作品との関係では奴隷制度の悲惨さを描いた
「アンクル・トムの小屋」も重要な役割を果たしています。
北部側の視点に基づいている「アンクル・トムの小屋」は、
南北戦争前の米国でベストセラーとなり奴隷問題に対する社会の意識を
一層高める役割を果たしたことから南北戦争の遠因の一つと位置づけることができるとのことです。

スクリーンに見る女性　著　岩本裕子
文中にスチール写真、下段に注記、映画のビデオ・パンフレット写真、解説なども。
女優ハッティ・マクダニエル
（風と共に去りぬ：1939）
かつて「ハリウッド映画史上、最高の観客動員数を記録した恋愛映画」
「永遠の名作」「アメリカ人が歴史上最も愛する映画」と評された
『風と共に去りぬ』は、現在の合衆国では人種差別映画の烙印を押され、
公的な場所では上映できず、ベスト・ワン映画にも挙げることはできない。
『風と共に去りぬ』を愛する日本人ファンも、
南部史や黒人史を踏まえたうえでもう一度映画を観ると、
愛し方が変わるかもしれない。映画を黒人の視点から見直す一例を挙げておきたい。
乳母マシィ、プリシー、クッキー、ポークじいや、ピーターじいや、
ビッグ・サムといった黒人奴隷が、白人農園主に忠誠を尽くす姿を映画に見ることができるが、
黒人観客は我慢できないのだろうか。
公民権運動の結果『風と共に去りぬ』はアメリカ社会で人種差別映画との
評価をされ、上映禁止へとつながっていった。
「『風と共に去りぬ』で登場した家族の面倒をみる太った黒人奴隷の女中には存在感があったが、
以来登場した映画のなかの黒人は、いつも下っ端でその他大勢の脇役であった」とは、
長坂寿久氏の著作『映画、見てますか―スクリーンから読む90年代のアメリカ』の一文である。
映画の最初のあたりで、スカーレットのウエストを思いきり締めて細く見せる手伝いをする、
しつけの厳しい乳母マシィの役を演じたのは「ハッティ・マクダニエル」と
いう黒人女優である。ハッティは、この乳母役でアカデミー最優秀助演女優賞を獲得している。
1895年生まれの彼女は、乳母マシィを演じたときには44歳だったことになる。
南部農園の家内奴隷を演じきったハッティは、実際は南部の出身ではなく、
カンザス州生まれでコロラド州で育ったため『風と共に去りぬ』出演のために
南部なまりを勉強しなければならなかったほどであった。
彼女は1931年に兄弟たちに誘われるまま、ロサンゼルスへ移りコーラス歌手としての仕事を細々と続けていた。
映画でメイド役することもあったが、
給料の安さに現実にもメイドのアルバイトをしていたという。
1939年に乳母役を手に入れるまでのハッティは、
すでに50本を越える映画でメイド役をこなし、
36年の一年間だけでも14本の映画に出演していた。
メイド役で定評を得たハッティが『風と共に去りぬ』で
乳母役を獲得したことも当然の結果だったのだろうが、
彼女が最優秀助演女優賞に満足したかどうかは別項で考えたい。

結論：人権を説く奴にロクな奴はいない

なにこれ？

ID:AzRzGC2j　＝>>394->>398

５つも連投して、しかも長文

アメリカではＤＶＤもBOXで出てるし、ＣＤでサントラも出てるし、本も買えるよ
上映禁止なんてまるで北○○じゃん
思想を統一してるのかい？アメリカはwww
それぞれの意見を尊重しているじゃないか？

ここで人権とか差別とかを説いたり刷り込んだりするのはスレ違い
ローレンス・オリヴィエ＆ヴィヴィアン・リーのスレ！

>>400
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1161333708/206

キミもしつこい。

374 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/01/08(日) 03:02:32 ID:atFoGy8s
今日、ＤＶＤで初見ですけど面白かったです
最初の夫のプロポーズ受けたと思ったら、次のシーンで戦死のお知らせとか
父親が馬から落ちた次のシーンで、お墓のＵＰとか冗談みたいに展開速いですね
北軍に落ちたアトランタからレッドに助けてもらいつつタラに戻るシーン
まだタラを目指す途中でレッドがこれから南軍に志願すると告げて去るでしょ
「ぇ？そこで置いていくか？」と思わず突っ込み。
大農園が荒廃してレッドに助けを求めるシーンでも、彼女の手の荒れをみて驚愕はしても
結局は彼女を突き放すような形になってしまったし
なんかレッドの気持もよく分からなかった。
夫が死んでなかったらただの喧嘩友達で終わっていた可能性も・・
メラニーの子供の出産の時にみせた彼女の底の強さと優しさ
タラを守る必死でひたむきさがあったから、小悪魔的な彼女を許せてしまう
で、最後にとうとう素直になったんだ、と思ったら逃げられてるし
明日といわずに、とっととレッドを追いかけていきやがれ！！

レンタルDVDって両面対応だとは知らずに、Ａだけみて
「この映画、これで終わり！？」としばし呆然としたのはﾅｲｼｮ

>>401
なに貼ってんだ？
スレチガイだろ？
話をすりかえるなって!
必死だなw

よそのスレを荒らすような人間に、
偉そうなことを言う資格はないってことさ。

いやそんなことは無い
わざわざおあるよう、そのたびに粘着するのが正しいといえない

日本語でね。

『風と共に去りぬ』なんかどーでもいい。

そんな事はない
ちゃんと語ってったんだから
認定厨がいつも荒す

「自己反省」してな

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1184927031/7

こういうのを「認定厨」って言うんだな。

わざわざおあるよう、そのたびに粘着するのが正しいといえない

風と共に〜の話は専用スレでお願い

名前までいい

世界一美しいヴィヴィアン・リー様

http://www.npr.org/templates/common/image_enlargement.php?imageResId=10330042

あんまり知的な顔じゃないのが欠点といえば欠点かな。

>>415
ヴィヴィアンはじゅうぶん知的。
じゃあアナタの言う知的な顔って誰よ？

http://www.vivien-leigh.com/9yrs.jpg

９歳のヴィヴィアン。
こんな知的な顔した子供、めったにいない。

>>414
ホント、ため息が出るくらい綺麗だよね。
大きくアーチを描いた眉と広い額が、とてもインテレクテュアル。

ため息、出るよね。
一日だけでもいいから、こんな容姿になりたい。
完璧な美しさ＆知性。

>>418
確かに知性はないけど可愛らしさはあるよね。知性無いのはｽｶｰﾚｯﾄやったせいかな？それにしても昔は美人がいたなぁ

でもﾏﾘﾘﾝよりは知的だけどね

他人の知性語っても

知性のある人は他人の知性云々は語らないよ

ヴィヴィアンは大学こそ出てないけれど、
学校ではいつも成績優秀で表彰されていた（ヴィヴィアンの教師談）そうですし、
普段から常に本を手放さないほどの読書好きで、あらるゆ本を読んでいたそうです。
英語・フランス語・イタリア語が話せて、撮影の合間にロシア語も勉強していました。
彼女のどこが知性がないのでしょう？

知性に欠けてたのはむしろオリヴィエで、演劇以外の知識に乏しく
ヴィヴィアンはよく読書をすすめたそうです。

煽りに乗らないほうがいいよ
「知性が無い」とか「スカーレット」がらみで「風」批判してみたり
わざと不快になるようなの書いてさ
そういうベテランに乗せられると
せっかくのファンや情報提供者が叩き潰されるのいくつも見てきたから

オッパイ小さい

>>425
禿同！
本当のファンは、ヴィヴィアンに関する知識を持っているし
当然その流れ上、オリヴィエに関しても分かっていると思う。

ｵﾘﾋﾞｴってﾋﾞﾋﾞｱﾝとは容姿的には釣り合わない

オリヴィエは当時二枚目セクシー俳優と言われていたそうですよ。

まだｵﾘﾋﾞｴよりｸﾗｰｸｹﾞｰﾌﾞﾙの方が男らしいし知性ある。ｵﾘﾋﾞｴって一見ｵｶﾏっぽいから

反感買ったらごめんなさいだけど
ﾕｱﾝ･ﾏｸﾚｶﾞｰを見ると、若き日のｵﾘｳﾞｨｴを思い出す。

>>428
元のナヨナヨしたチャールズ皇太子似の性的魅力の欠片もない旦那より
３０年代のオリビエの方が数倍素敵だったと思うけど。

>>430
それにクラークゲーブルみたいな、超アメリカン何てビビアン・リーの好みじゃないでしょ。
口臭も臭くてたまらなかったらしいし。

ゲーブルの方だって、ビビアンとは全く違ったタイプの容姿だけど
勿論超綺麗で、金髪で快活でセクシーなキャロル・ロンバードみたいなタイプ
の女性が断然好みだったでしょ。

ビビアン・リーに粗野なアメリカ人の男なんて全く似合わないと思う。

＞ビビアン・リーに粗野なアメリカ人の男なんて全く似合わないと思う。

全く同意。全部言いたいことを言ってくれた気がする。
あれはスクリーンの中、あくまでもバトラー＆アメリカ人女性スカーレットを
演じたこそのカップル。ヴィヴィアン＆オリヴィエ、ゲーブル＆ロンバードで
それこそ最強。素敵です。しっくりピッタリ。
なんかもやもやっとしててスッキリしなかった事含め
おかげですっきりしました。今後、師匠と呼ばせてください。

>>402

「北軍に落ちたアトランタ」の「レッド」おばさんのことですか?


607 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/28(土) 08:18:07 ID:AaKl4Vk4
二、三ヶ月周期で発病するよな、あのボダw

無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/26(木) 22:17:01 ID:hjC3e0rd
レッドって書いた人は別人です
ちゃんと調べてからにしてください

596 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/26(木) 22:45:30 ID:bHwcH/Pa
またウォッチ板にスレ立てますか?
「レッド」発言を含め旧スレはすべて復元できますよ!

597 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/26(木) 22:50:30 ID:bHwcH/Pa
重箱の隅つつきのような・・いえ、ご丁寧な訂正ありがとうございますｗ
レ　ッ　トですね。了解いたしました。
このスレ自体２度とくることはないので
私はこの映画のこと誰よりも詳しいのよ的なレスはいりません
失礼いたしました。


598 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/26(木) 23:00:51 ID:hjC3e0rd
>>596 >>597　＝　 ID:bHwcH/Pa

ウォッチ板を立てたのは、「風と共に去りぬ」で


レッドと書いたアナタが、「レットでは？」とおばさんに　指摘された腹いせだったわけなのですね



真相が見えてきました



599 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/26(木) 23:03:08 ID:hJPM/sFm
これを書いたのは誰？

　　　　↓

990 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/10/18(水) 05:36:57 ID:TVtv0vbb

大変申し訳ないと自己反省も含めて、初心者がくるかもしれないスレで意固地になるのは
止めて、何が正しいか、何がミュージカルファンとして共通の話題、情報として共有できるか
考えて行く所存です
何となくスネテイタ自分を恥ずかしく思い、>>989のような方がレスをいただき、自己反省ともに>>989さんに
大変教えられたようにおもいます
このスレの終末に、こんなすばらしいレスをいたただきありがとうございます
そして、いままでの子供じみた反応の自分を省みて、あなたのような立派な人間になりたく思います
>>989さま、ありがとうございました
（難民スレまでたてられて、困惑していた自分と、あなたのような立派なかたがいらしたことへの感謝、自己反省ができたことは
とても有意義でした。本当にありがとうございました）

600 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/26(木) 23:10:09 ID:bHwcH/Pa
何となくスネテイタ自分を恥ずかしく思い、>>989のような方がレスをいただき、自己反省ともに>>989さんに
大変教えられたようにおもいます



このスレの終末に、こんなすばらしいレスをいたただきありがとうございます
そして、いままでの子供じみた反応の自分を省みて、あなたのような立派な人間になりたく思います



601 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/26(木) 23:26:47 ID:hjC3e0rd
真相が見えてきました


602 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/26(木) 23:28:12 ID:hJPM/sFm
いいから「自己反省」してろ


603 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/27(金) 01:27:40 ID:W9hdx4Ef
28 ﾅﾅｼ 2006/10/18(水) 18:46:07
>難民スレまでたてられて、困惑していた自分と、

このスレのことを、だいぶ気にしている様子だねw

>何が正しいか、何がミュージカルファンとして共通の話題、情報として共有できるか
>考えて行く所存です

こんなこと考えなくていいから、ずっと「自己反省」しててほしいよなw



604 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/27(金) 05:59:29 ID:BqjjrfOH
ローマの休日スレ追ん出されて、こっちに逃げてきたんだな、あのボダw


605 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/27(金) 22:12:53 ID:zYn++O6Z
>>590
これでめぼしいジュディ作品はほとんど出そろうことになるね。
うれしいけど、ちょっとさみしいかな。次を待つ楽しみが無くなっちゃうからね。


606 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/27(金) 23:36:56 ID:LZQoQblF
593 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2007/04/26(木) 18:44:40 ID:zCbr3CtU
ワーナーさんへ
オズの魔法使いが舞台ミュージカルの映画化だと言い張ってはおばさんを追い詰めた人たちの言うことは聞くことありませんです



607 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/28(土) 08:18:07 ID:AaKl4Vk4
二、三ヶ月周期で発病するよな、あのボダw

ID:5I98dJKみたいなのが真面目なファンを煽る典型ですね
なんの目的でやっているのかわからない
こうしたベテランの荒らしがくると、いつもまにやら
ファンや情報交換の場が戦場になってしまう
そして、荒らしがあたかも正しくて真面目に反応するほうが悪であるかのように仕立てられ
周りまでそう反応するようになる

気をつけないとしまいにそのスレ自体がつぶれ荒らしが勝利を収めてしまう

あのオバサンは、この板に取り付いて離れないからなw
何度、恥かいても、まったく懲りないから凄い。

何が目的でそういうレスをつけるのか不明
恥とか懲りるとかまったく映画とは関係ないスレ違いを自覚しましょう
ファンが集うスレで荒らしをしている自分を正当化したり自慢している事こそ恥です

スルーできないあなたも荒らしと一緒

ジョーン・プローライトは美人じゃないですよね。
オリヴィエがヴィヴィアンを捨てて選んだ女性にしては、ちょっと平凡。

>>444
最終的には顔は関係ないって事。心のやすらぎを求めたっつ書いてあったよ。

>>435
ｸﾗｰｸｹﾞｰﾌﾞﾙが口臭いってどこ情報？ちゃんとした根拠あるの？とうじﾋﾞﾋﾞｱﾝが取材で答えていたとか？年とればそれなりの口臭は当たり前だと思うけどそれを超えて極端に臭いとは納得できない

>>443
ヴィヴィアンの伝記に
「ゲーブルは義歯のため、息が臭かった。」とあります。

ID:gUNDBnUmの>>443の書き込みが、あんまり偉そうなんで笑った〜
あんたが納得出来ないなら、だからなんだっつうの。

ゲーブルの口臭にリーがうんざりしてたってかなり有名なエピソードだが。
ID:gUNDBnUmヲタ知ったかぶってまるで無知　お前の書き込みは偏ってるからいつも荒れるんだよ
もっと勉強してこい　オリビエを貶めるレスばかりしている
お前みたいな極端なレスでいつも荒れるんだよ

自分の知識、認識、価値観が全てだと思ってるイタイヲタだな。

104 ：ホワイトアルバムさん：2007/07/24(火) 00:48:12 ID:???0
うんこの種類です。

ゴーストうんこ　　出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出る。
セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲をふかなくてはならない。
リキッドうんこ　　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても痛いことがある。
ショッキングうんこ　　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
アフターハネムーンうんこ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
ボイスうんこ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
ブレイクうんこ　　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
バック・トゥ・ネイチャーうんこ　　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
インポッシブルうんこ　　絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
エアーうんこ　　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮のうんこ。
ノーエアーうんこ　　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる

>>427
>なんの目的でやっているのかわからない

えっ本当に分からないの？天然ですか？

そこにコピペされてる、どう見てもボーターのオバちゃんが
ここのヴィヴィアン・リースレのヲタ住人の一人なんでしょう　
そのオバちゃんが、あちこちのスレを屁理書き込みや悪口で
荒らしまくっている。
因って、そのオバちゃんが常駐してるこのスレも荒される。
此処は、たかが２ちゃん。ファン・サイトでも何でもありません。
他スレを荒らせば、このスレも荒されると。仕方ありませんね。

元凶のこのスレを貴方が何とか出来れは別でつが。
それとも、もしかして貴方が・・そのオバちゃん？朝早くから暇そうだし。
・・て事は、まさかありませんよね笑

>>427訂正 >>437

他のスター貶してヴィヴィアン語るのやめたほうがいいよ

318 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/08/01(火) 23:59:10 ID:rBHvQ5go
>>317
でも「オズの魔法使」はブロードウェイ・ミュージカルを映画化した映画版だっていう話だよ？
ミュージカルスレで見てください。

319 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/08/02(水) 00:08:23 ID:/2odlBRa
>>318
お前がそう主張したいだけじゃないの？


564 名前：無名画座＠リバイバル上映中 投稿日：2006/07/25(火) 23:48:34 ID:NSsF/u80
オズの魔法使いを舞台のリメイクなんて書き込むから荒れたんじゃないの？
そう主張する側の傍証は無理がありすぎるよ

「舞台版のオズ〜からリメイク権を買い取った」
等の映画の製作に携わった人の証言でもあればはっきりするんだろうけどね

中途半端な知識をひけらかさない方が良いと思うよ

567 名前：無名画座＠リバイバル上映中 投稿日：2006/07/26(水) 01:06:54 ID:DoJyGxWT
>>564
その通り
>>555 を読んでみろよ。はっきりわかる。>>553　が>中途半端な知識をひけらかしたせいさ。
あとは、煽り。
例えば>>違う。そうじゃなくて自分のことをドロシーだと思い込んでるの
こんなの煽りだろう。


320 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/08/02(水) 00:27:03 ID:6OPJZh9l

何？
感情的になるんじゃなくて、本当はどうなんだろう？
一般的にどういう解釈が正しいのか、よりディープなスレで聞くのは当たりまえ。




321 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/08/02(水) 00:31:04 ID:6OPJZh9l
>>319

500以降あたりよく読んでみたら？
コピペしたのって、「オズ基地外」「困ったチャン」認定のレスじゃん。

わざとらしい会話、乙

あまりに醜いので書きます
おばさんといわれている方は書き方が時々感情的になりますが誰かが指摘してたように
正しい知識の持ち主です
正しくまじめだから、間違いを指摘してしまうので、間違っていることを知られたくない人たちが
夢中で個人たたきにはしっているという次第です
醜いのはちゃんとした普通のレスにまで、おばさんたたきをしている人です


おばさんのほうが正しいのですから、おばさんは書き方に注意をしてこれからも
おもしろい情報をおねがいします

>>451
オバさんは自分の間違いをしてされると逆恨みするよ。
さらにそのスレの住民を意地悪扱い。
すでに、「オズ基地外」「困ったチャン」と認定されてるんだから、
これ以上繰り返さないように。

逆恨みおばさんの発言はこんな感じ。
--------------------------------------------------------
377 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/01/09(月) 00:38:25 ID:dX16mbK/
>>376
重箱の隅つつきのような・・いえ、ご丁寧な訂正ありがとうございますｗ
レ　ッ　トですね。了解いたしました。
このスレ自体２度とくることはないので
私はこの映画のこと誰よりも詳しいのよ的なレスはいりません
失礼いたしました。
------------------------------------------------------------
もちろん、この後も何度も登場し、顰蹙を買ったのは言うまでもない。

>>452
そのスレは私が書いたものではない

その書いた人物が　レッド・バトラー　と書いたので
それはレット・バトラーですよ！と　　　　わたしが　　　指摘したら
それを書いた人物に逆切れされたんです
なんでもかんでも気に食わないレスはおばさんの書いたものとする手法はやめてほしい
ＲＯＭるならちゃんと誰が書いたかを認識できる知識を持っている人じゃないと困ります
書いてもいないレスまで私の書いたレスと認定するのは意地悪いがいの何ものでもない

>>453
書き込み止めて、すぐに病院に行った方が良いよ。

ID:VWvnLWZ3 >>452 >>454

sage

>>451=>>453
ついに本物のオバちゃん、カミングアウト
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!


まさか本当に、このスレの住人だつたとは。
こりゃこのスレもうダメポ

勝手な憶測ばかりで荒すやつらばかり

風と共に去りぬ関連スレ、ミュージカル関連スレ、オードリー関連スレ、
「あのオバサン」は、このあたりには数年前からさかんに出入りしてるよ。
そして必ずトラブルを起こしてる。何度も何度も、性懲りもなくね。
特に酷かったのは、風の前スレとミュージカルの前スレ。
過去ログ読んでみるといい。すぐに同じ人だと分かるから。
Ｊ・ガーランドやオズの現スレでも酷い荒らしぶりを見ることができる。
正真正銘の基地外。

>>451
こんな感じなんです
いつも
よく読めば>>451=>>453なんて事は書かないはずですが
わたしと勘違いされて申し訳ありません

またあのボダw

あのおばさんは前もこうでした。


390 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/01/11(水) 14:50:11 ID:U2quN4c+
>>376＝>>386

同感。てか、肩を持つカキコは全員、IDを換えた本人だと見ているよ。
文体から伝わるニオイが同じ。

>>461
でしょうな。
どう読んでも>>451=>>453は同一人物でしょうな。
改行文体、ひらがな多し。時折ID変えるの得意だけど
面倒くさいと時だけ連続するみたいね。他スレでも出没して荒らしてる時も一緒だよね。
このスレでビビアン・リー関連の事を少しでも非難されると
他の俳優を貶してまで噛み付いてくるのは、
殆どこのオバちゃんの自作自演か
後は頭の悪い厨房並みのヲタファンだろうな。
まともなファンは長所も欠点も冷静に語れる筈だからね。

信者と揶揄されたSOMスレを初め、ミュージカル関連のスレでトラブルばっかり起こしている。
*　プラマーのSOMに関する発言
*　オズの魔法使いの舞台版を巡る発言
*　シド・チャリシー
どこにいっても鼻つまみ者、だから「イジワル、イジワル」と口ばっかり書き込んでいる。
困ったものです。

139 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/10/14(土) 05:30:03 ID:A03xzdyl
*　プラマーのSOMに関する発言 ↓


196 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/08/04(金) 20:30:01 ID:LDeSDVqC
>187
>>シリアスな役者なのにミュージカル なんかが代表作になってたまるか、けっ

そういっているんですか？


197 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/08/04(金) 21:58:07 ID:XFSgrX/q
>196
> 〜とか思っていそうな部分はあるな
からわからない？


198 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/08/04(金) 22:17:28 ID:LDeSDVqC
わからない？
そうじゃなくて、本人が言ってもいないのに、勝手に悪く想像する行為　止めてください。

>>シリアスな役者なのにミュージカル なんかが代表作になってたまるか、けっ
なんてひどい言い方。日常こういう感じで過ごしている人なんでしょうか？

199 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/08/04(金) 22:33:56 ID:XFSgrX/q
>198
自分は187じゃないけどさ、きみみたいな信者が返って雰囲気悪くするのよ。
>>165,167,179,181-182
上記の流れでの発言でしょ。罵詈雑言レベルとは思えないけどな。

201 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/08/05(土) 00:22:05 ID:vxOTooox
>198
そうだよな。
知りもしないのに人の考えを勝手に言うなんて良くないよな。

でも、プラマーのコメントを聞いてると、少なくともリップサービスをする気はない、
ということは分かるぞｗ


つまり
>>シリアスな役者なのにミュージカル なんかが代表作になってたまるか、けっ

とプラマー自身が言っていない内容をとがめたら「お前みたいな信者」と書かれ
このスレ>>137でまで信者、鼻つまみ者と罵倒されてしまってるわけか

なんだ？>>137は


140 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/10/14(土) 06:51:42 ID:qfRhHnyW
ホント、典型的なボーダーだねw


141 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/10/14(土) 12:25:47 ID:MSTMLl5S
*　行間を空けることが多い。
*　「ミュージカル・スレは意地悪ばっかり」
*　一旦決着したことをネチネチと何時までも繰り返す。
*　偏執的な引用
*　感情的に収まりが付かないのか、2回連続で書き込みをする
　　(IDを理解していない？)

この人の書き込みはこんな特徴でほぼ確実に特定可能です。
可哀想なのでそっとしておくようにしましょう。

144 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/10/17(火) 18:48:11 ID:NDncICAL
粘着アラシへの文句はこちらへ

懐かし洋画板の粘着アラシ観察スレ(難民板)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1161070763/l50

なんでもかんでも気に食わないレスは同一人物の仕業として叩きまくるのは止めてほしい
これが２ちゃんなのかもしれないけど
>>451さんには申し訳ない
勝手に認定されて面白がられるなんて
粘着荒らしはどちらか、冷静なファンなら誰が煽っているのかは判断がつくとは思います
大きな声で言った方が、力がつよりものの方が勝つというのでしょうか？
寂しい限りです
おそろしい人たち

この人、本気で自分が被害者だと思いこんでるのかね？w
まぁ、ボダってそういうもんだが・・・

どちらにしても、>>463に貼ってあるコピペを見て

ただの何気ない、プラマーのこうじゃないかのレスに
>>198の噛み付き方は異常で、明らかにスレの雰囲気を悪くしてるね。
このスレのV・リーのちょっとした批判にも
他俳優を潰してでも持ち上げようとするマンセー信者にそっくりですね。
そのようなレスがスレをダメにすると気づいてないばかりか正当化する、
オバちゃんか、それとも別人か？(笑)　同一人物に思えてなりませんが
どちらにしても>>465さんの方が恐ろしい限りですね。

http://classicsremembered.netnation.com/gwtwoscars.jpg

笑顔が美しいヴィヴィアン様

確かに一寸の狂いもなく完璧だけど、少しでもずれていたらと思うと恐い

124 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/10/12(木) 18:46:28 ID:MeE6hHOc
だからさ
ヲタでもなんでもなくても、ミュージカル関連スレでそういう事書くと
勝手に認定されたり、ちょっと意見が食い違うと叩きに入るんだって
ミュージカル関連の住人は
（なんかそれこそ友達のいないネクラが意地悪してるみたいな感じなんだよ。ミュージカルスレって）

125 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/10/12(木) 18:54:42 ID:weRSj4kg
↑
チャリシーの魔女溶けちゃえばいいのに！

126 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/10/13(金) 03:07:00 ID:vZbwEtoE
何か、確かに、意地の悪い人多いよね。

129 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/10/13(金) 11:11:43 ID:wFcEcajG
>>125
こういう、得意げなのがいつも混乱させてるんだよ
ミュージカルスレって
で全然ミュージカルについては情報も感想も書かない
ただただ、ひたすら粘着して認定して追いかけて意地悪するんだ
あきれるばかり

131 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/10/13(金) 20:09:21 ID:wFcEcajG

ミュージカルスレの現象


>968 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/10/13(金) 03:18:29 ID:r5J/fNAV
６年ぶりにコンサート・ツアーをしているバーブラのデビュー作、
「ファニー・ガール」を語るスレはここですか？
４０年以上前の作品ですから…。

あの映画、と言うか、彼女が日本であまり受けないのは、
ズバリ「ブス」だからですか？
「ピープル」や「マイ・マン」など名曲揃いのミュージカルだと思うのですが。。


969 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/10/13(金) 08:21:07 ID:io5c5CVw
どこがブスですか
何言うのあんた
ﾋﾟﾎﾟｰ最強でしょうが


970 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/10/13(金) 11:09:50 ID:wFcEcajG
ミュージカルスレ名物、意地悪煽り　乙
つまりね

ミュージカルスレで、バーブラを「ブス」と言ってのける
それを意地悪というと

意地悪といったのだけ粘着して叩きまくるのがいるわけよ

>>130みたいのが、もう夢中で叩きまくってるわけ
幻滅だよな
49 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/10/18(水) 05:38:36 ID:/5PZgFee
>>146　ネットにはいっぱいいるよ。うようよしている。
映画板ならなっちが有名どころだし、某趣味の板には「一歩」という典型的な人がいる。

ネットは、さらけ出される人間の数がめちゃくちゃ多いし、文章は心の内面がさらけ出されるから、
実生活の何千倍何万倍もの人間サンプルを見ることができる。
珍しいことではないよ。

粘着のスレ荒らしはスルー！

晩年のヴィヴィアンリーの映画は痛々しいからダメなんだが、
スタンリー・クレイマーが作った「愚か者の船」は豪華キャストの傑作らしいね。
早くみたいな。

クレイマーの「ニュールンベルグ裁判」もよかった。
あれに出てたジュディ・ガーランドとヴィヴィアン・リーをつい比較してしまうのは自分だけかな
（１９３９年にブレイクして１９５０年頃精神的に不安定になって、１９６０年代後半に亡くなったから）

ﾋﾞﾋﾞｱﾝもマリリンみたいに早死にしてたらまた違ったのかな？美しさだけが記憶に残って

老醜無惨、そのうえ淫乱ときてるから始末に悪いわな

それはオマエ自身のことだわなw

>>465
おばさん真面目すぎると嵐たちにいじられっ放しになるぞ（藁あんた誰かが書いて多用に
あんたのほうが正しいんだよ。だけど自慢スレでは間違い指摘されると逆切れスルんだぜ特に年寄り（大藁
あんた正しいんだから自身もちな。ただ年寄りの書いたスレには突っ込むな
「ですなあ」「でしょうなあ」なんてのには要注意ってことだわな。がんばれよ。
こんなマルチやコピペの２ちゃん規則違反をしてるヤカラが真面目なスレ書いてたあんたを
攻撃してるのが忍びない。あんたのレスは昔はとっても役にたった。
誰かが書いたな。あなたはハリウッド通でいらっしゃる。自身もてよ。じゃあな！

苦労して文体変えてるなw

そら来た。常套手段だな（大藁おばさんこれが嵐だ。よく覚えておきな。
自分が気に入らないと片っ端から認定しまくり叩き潰す。
それでたくさんの情報提供者が潰されスレも消えたことだろう。
悪人に仕立てるには悪口攻めにすてみんなに刷り込むんだぜ。

ほらほら、文体に地が出ちゃってるぞ

ほらこうやってはしゃぐだろう？認定しまくってスレには貢献しないんだぜ。
映画の事なんか皆無のレスつけまくるんだぜ。おばさんのほうがまだ情報提供してくれるんだよ

227 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/07/27(金) 19:09:51 ID:JJ4D+Zkd
アメリカでは10月に、
「The Jazz Singer: Three-Disc Deluxe Edition」
つーのが出るらしい。
本編はともかく、特典に興味のあるところだが、
日本盤は出してくれんだろうな。やる気のないワーナーだからな。


改行うまいよ。これ読みやすい

支持者を捏造するようになっちゃオシマイだな。
どれだけ笑い者になれば気が済むんだ？

ID:wMRg9+kH なに必死なんだよ。どうでもいいだろ。いちいち人のスレにケチつけんなよ。
おばさん好きがいたっていいだろう。お前のいいなりになる必要はない（藁
構って。構って。って絡んで来られても困る。オシマイだなっていうならスルーしろよな（大藁

そんなに好きなら二人だけで隔離スレでも作って
そこで仲良くやってろよ。
それで自己解決だろw

スルー

おや？
面と向かっては何も言えない子らしいねw

>>477
ID:TvvHPBr/

何でそこまで文体変えちゃったの？
でも変えても、その特徴のある文体はどうしようもないみたい。
　「だぜ」とか「じゃあな」って。河内のおっちゃん、べらんめい口調？
まるで６０年代の日活映画口調ての。
もうレスそのものがギャグになっちゃって笑っちゃったよ。さすがに。面白すぎて。
最近、オードリースレにはいかないみたいだけど、どうしたのｋａｎａ？

>>487
アラシのID:TvvHPBr/ は「ミュージカル・オペレッタ」スレに出張してるよ。


228 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/07/27(金) 22:26:15 ID:TvvHPBr/
おばさん情報いつもサンクス！あんたしか知らないから助かってるよ

>>481
例のおばさんはこういう情報は書き込まないぞ。
せっかく情報をアップしてくれた人に失礼。

これは間違いなく、このスレのID:TvvHPBr/ケテーイ！　または同一人物のオバちゃん説あり
｢ローマの休日｣スレより

↓
332 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/03/10(金) 03:12:17 ID:vIFWnkLz
現地ツアーとかみると
「ローマの休日」ツアーやアウトレット買出しwツアーって日本だけだね。

他の国は、ローマの歴史を訪ねるのが当たり前。

333 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/03/10(金) 07:24:22 ID:CJbeUEBn
別にいいだろ
それで何か問題でも有るのか

334 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/03/10(金) 09:28:52 ID:vIFWnkLz

「いや。人の不幸を喜んじゃいけないけど、こけた時はやったと思った」という大臣さんの国だもの。

何千年前の歴史的建造物を目の前にして、ハリウッド映画と買い物しか興味の無い日本人を
世界に示しているわが国ニッポン！

335 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/03/10(金) 10:06:47 ID:CJbeUEBn
「ローマの休日」のロケ地を巡ればローマの有名な歴史的建造物は大抵は見れるんだから
別にいいんじゃね

336 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/03/10(金) 10:44:15 ID:vIFWnkLz
見れるw

子供の絵本じゃあるまいしw
「あ！ローマの休日で出てたのと同じジャン！」

『みなさま、この建物は....」

「いいのいいの。映画と同じ建物の前で写真とって、お土産買えばいいから。
難しい説明はいいの。」

337 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/03/10(金) 10:58:53 ID:CJbeUEBn
まるでお前さんはローマ帝国の歴史に造詣が深い専門家のような口ぶりだな
観光客なんてどこの国もそんなもんだろ

338 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/03/10(金) 12:13:24 ID:ujF2IAmm
イタリア人だって日本に来りゃ、アキバ巡りだよ。

339 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/03/10(金) 12:18:11 ID:NGa59STO
悠久の歴史に思いを馳せるのも大いに結構だが、せっかく外国に行ったんだから
ミーハーな気分で楽しむのも全然良いと思うけどな。
外人だって観光地に行けばはしゃいでる奴は多いよ。
別に日本人だけが特別というわけでもない。

340 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/03/10(金) 18:41:16 ID:vIFWnkLz
>>別に日本人だけが特別というわけでもない

ハリウッドがらみのローマを堪能するのは日本人だけじゃないw
ローマとハリウッドは違うと外人さんは思っているんじゃない？

341 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/03/10(金) 18:58:35 ID:AlAoM+9B
ローマに行ったら歴史探訪をしなきゃいけないっていう決まりは無いんだから別にいいじゃん。
楽しみ方は人それぞれですよ。

342 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/03/10(金) 19:10:56 ID:lfInhelB
また、あのオバサンか……

343 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/03/10(金) 19:11:24 ID:vIFWnkLz
ピンクというと「お前は赤といった」というのがいる。

344 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/03/10(金) 19:13:57 ID:vIFWnkLz
>>342
嫌な奴がまとわり付いてきたぞ。

345 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/03/10(金) 19:19:56 ID:vIFWnkLz
>>楽しみ方は人それぞれですよ。

意見だって人それぞれですよw
「ローマの休日」を訪ねるなんてツアーがあるのは日本語のツアーだけ。
もちろんパンフレットには、各国の案内があるわけだけど。

>>342
オバサンであるという個人情報を抜いて、騒ぎを広めるのが好きだね。

346 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/03/10(金) 19:25:10 ID:AlAoM+9B
確かに欧米の人達は
「日本人がわざわざローマの休日の跡を辿るツアーを組んでいる」
って知ったらみんな笑うらしいけどなｗ

347 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/03/10(金) 21:47:32 ID:U1B0JEt6
>345
>「ローマの休日」を訪ねるなんてツアーがあるのは日本語のツアーだけ。
どこにそんな証拠が？

348 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/03/11(土) 03:39:08 ID:46mXeNX9
>>347

各社オプショナル・ツアーのパンフレットって見たこと無い？
英語版ツアー、イタリア語版ツアー、ロシア語版ツアーが一緒に掲載されているやつ。
ホテルに小冊子として何種類かどこのホテルにも置いてあるよね？
グリーン・ライン社やミキ・トラベル社、JTBツアー。
「ローマの休日」ツアーがあるのはJTBの日本語ツアーだけ。

「グレゴリー・ペックのいたアパートを訪ねます。」なんて書いてあるw
ローマまで来てアパートの外観（住んでるだろうから）を眺めにいくなんて。
ましてペックが住んでたわけじゃないw

349 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/03/11(土) 08:29:25 ID:Xl9SIniC
「ローマの休日」が日本人に人気有るんだから別にそれでいいだろうが
そんなに文句が有るなら旅行会社に言えやｗ
下らない話題をいつまでも一人で延々と引っ張るのはやめろ

350 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/03/11(土) 09:03:15 ID:47engibJ
>>348
過去も含めて、他には絶対にないという証拠にはならんな。

353 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/03/11(土) 16:33:41 ID:dIsCkhHa
>>351
お前「サウンド・オブ・ミュージック」「マイ・フェア・レディ」のスレでも空気読めずに暴れ回ってたな
どこに行っても顰蹙を買う鼻つまみ者だなｗ
私生活が悲惨なんだろうが、この掲示板でまで嫌われてるんだから哀れな奴だ

354 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/03/11(土) 16:41:43 ID:A5c8wWTV
「風と共に去りぬ」「ミュージカル・オペレッタ」スレでも有名。
過去ログ読むと、笑えるよ

355 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/03/11(土) 16:53:20 ID:46mXeNX9
昼間からw

356 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/03/11(土) 16:57:02 ID:46mXeNX9
>>私生活が悲惨なんだろうが

いいじゃん。あんたが幸せならw

>>この掲示板でまで嫌われてるんだから哀れな奴だ

いいじゃん。あんたはみんなから歓迎されてるんだからw

>>過去ログ読むと、笑えるよ

　過去までさかのぼって、空気読めずに暴れ回ってたのを何度も確認して楽しんでるなら
　自分で楽しんでればいいじゃん。

ID:qNWUTEwb2006年からのコピペを3連投

2006年から、いやその以前からオバちゃんは存在し続けていたんですねスゴーイ！！

それを執拗にたたき続けてるから脅威でありすかさず登場するID:qNWUTEwbは不気味

このスレのタイトルは「ローレンス・オリヴィエ＆ヴィヴィアン・リー｣スレから
｢オバちゃん＆オバちゃんファソクラブ一号さん」スレに変更になった模様。

何故か、オバちゃんの行くスレにいつも、常に>>465も登場するのだw
同一人物でなければ、何とも熱烈なファソと言えますね。

465と>>493　&　>>495のID:7iL86TX3は多分同じ奴でしょ。
こいつはミュージカル・オペレッタスレの方も荒らしてる。

>>489
みんながそう考えることを見越して、あえてやってるんだよ。
自分は「例のオバサン」ではない、という印象操作。
つまり、ID:TvvHPBr/は「例のオバサン」の自演だということw

>>497
その話題にみんな飽き飽きしてるって思うけどな。
別に荒らす内容じゃなくても容赦なく認定繰り返してるな
おばさん、なんでかわかるか？おばさんのほうが正しいからなんだよ
間違いを指摘された奴がキレテおばさん攻撃して間違いを指摘されないようにしてるんだ
わざわざミュージカルスレなんて書いてるが、おばさん最近現れてないよな？
誘導してるんだぞ。気をつけろ。
おばさんが真面目に書いていたのに、間違いを指摘されたもんで何年にもわたって
おばさんの個人攻撃するため認定厨になったのがいるんだ
でもおばさんが正しいってことは前スレで誰かが証明してるよな？
おばさんは真面目すぎるから煽りに乗っちゃったけど、叩いてる奴が今は荒らしてるってみんなわかってるよ
認定繰り返すより、真面目なレスがみんないいに決まってるしな
じゃ！

ID:TvvHPBr/ = ID:7iL86TX3 = おばさん

ボダは始末に悪いね。まぁ、いい見せ物ではあるがw

>>500
何面白がってるんだ？間断を入れずに追いかけまくるのはさすがだと思うが、認定されてもおばさんじゃないよｗ

やってて恥ずかしくないか？

荒らしはスルーしなよ。
アホに付き合うほうもアホだぞ。

あおっているんだろう。認定が好きだから。映画についてはおばさんのほうが正しい話をする。
なにも話題振らずにただ認定してあぶりだして叩く事を何年にも渡って繰り返しているのがいる

もういいよ、オバサン

トリビア的な知識はまあいいとして、
スター崇拝ってキモイんだな

ここは、スレ荒らし・粘着の基地外・ゴロツキどもの掃きだめですか？

>>499
早く病院行った方が良いよ。
もうあんたにはウンザリ。

「ファンはアーティストの鑑」ともいうから、この２人は所詮、このレベルの役者なのか・・・

それとも、こんな古いスターなのにこれだけ熱いファンがいるのは喜ばしいことなのか・・・

スルーしないで刺激繰り返してるのは何故

オリヴィエと元妻ジルの息子がインタビューに答えてたのをＴＶで見た。

ジルはヴィヴィアンに「私たちには息子がいるの。幸せに暮らしているから
邪魔しないで！」と叫んだこともあったらしい。

1 名前：らら（代理） 2007/04/13(金) 21:08:19
わたし（らら）のコラムと雑談のスレです。
誰かに読まれていても、かまわないﾃﾞﾁｮｰ
顔見られるコトなぃですし！



202 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：2007/08/07(火) 23:56:40
>>195
つ ))http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1155365108/


203 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：2007/08/08(水) 00:10:29
>>199
いっつも（携帯やから）リロード遅くて、ごみんなしゃい　( m* ｡_｡)m
633:おにぎり梅ちゃん◆uxE0/ELISE :2007/08/08(水) 00:00:53 O [sage]
｜　〃
｜*＾・π・）ゞ⌒　　 おんにょ〜 ？
｜ σ ))


204 名前：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：2007/08/08(水) 00:11:17
ｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：


205 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：2007/08/08(水) 00:16:00
>>196
ペプきゅうたそ！こばぁーーわっ ♪
今夜はエビ抜きでつか？
Ww


206 名前：名無しちゃん…電波届いた？ ：2007/08/08(水) 00:18:10
>>204は火星の支店長さん？


207 名前：おにぎり梅ちゃん ◆uxE0/ELISE ：2007/08/08(水) 00:19:59
　
　　〜♪
`　〃　 (￣￣￣￣)
(´･π･)(＿＿＿＿)
(　　　つつ
(＿⌒ヽ
　)ノ`J

　　　〃　　　ﾌｧｻｧ
　 (　･π･) 　　 ))
　 /つ(￣ヽOﾉ⌒ヽ
`ノ　　)　　　　 ＼
(__ﾉ＼ヽ ::　ノ::　)
　　　丿　　　　　ﾉ
　(( (___ノー"〜´

オヤスミナサーイ　　　　-☆
　　 　〃　
　　(´･π⊂ヽ゛　　＜ みなさま来てくださって、ありがとﾚｯﾁ ♪
　　/　　 _ノ⌒⌒ヽ
(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ
⊂ニニニニニニニニ⊃

オリヴィエはモテモテだけど
ヴィヴィアンが惚れ込むほど魅力あるのかな？
最初の夫はすごくいい人だったらしいね。

また話題がループかよ
いい加減スレ読み直せヲタ

250 ：無名画座＠リバイバル上映中：2005/04/04(月) 00:42:36 ID:TMxqyHS4
なりきりはキモイのでもう止めてもらいたい

251 ：無名画座＠リバイバル上映中：2005/04/04(月) 01:04:43 ID:+smKZAkx
>>250

真剣にとらえてるの？
すごいね。「止めてもらいたい！」ってケンカ腰ジャン。

252 ：無名画座＠リバイバル上映中：2005/04/04(月) 01:09:37 ID:8A1rFvo2
なんでもキモイと決め付けるのってどうかな・・・
シャレですから、生あたたかく見てましょうよ皆さんがた。
それにハリウッド事情に精通なさってるらしいのでアタクス は勉強になります。

253 ：無名画座＠リバイバル上映中：2005/04/04(月) 01:11:06 ID:y3Y777pA
見てて面白いシャレと寒いシャレがある

254 ：無名画座＠リバイバル上映中：2005/04/04(月) 01:15:22 ID:+smKZAkx
>>250
>>236さんが余裕がない感じでした。
そこで「みなさん、こんにちは。ジェネット・リーです。」
キモイ、キモイと攻撃するのもいいのでしょうが、一種のユーモアで「硬い展開」を
「柔らかく」・・・ まあ・・・いいや。

255 ：無名画座＠リバイバル上映中：2005/04/04(月) 01:19:29 ID:+smKZAkx
「なりきりはキモイのでもう止めてもらいたい 」>>250
「見てて面白いシャレと寒いシャレがある 」>>253

止めませんか！それこそ！
続けていないじゃないですか？
（こういう喧嘩腰なら、続けたいのですか？名女優の話に戻しましょう）

256 ：無名画座＠リバイバル上映中：2005/04/04(月) 01:24:49 ID:I7rKSh/I
キモくないよ

257 ：無名画座＠リバイバル上映中：2005/04/04(月) 01:32:33 ID:TMxqyHS4
別に攻撃なんてしたつもりはないけど。 そんなに批判されるのが嫌なら、何も書き込むなよ。

58 ：無名画座＠リバイバル上映中：2005/04/04(月) 01:33:11 ID:TMxqyHS4
>>255=ID:+smKZAkx
お前が一番煽ってるジャン。
てかお前、なりきりしてた本人だろｗ

130 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/10/13(金) 12:31:51 ID:w3Ecu1jg
970 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2006/10/13(金) 11:09:50 ID:wFcEcajG
ミュージカルスレ名物、意地悪煽り　乙
　↑
こういうのが粘着だろ！


131 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/10/13(金) 20:09:21 ID:wFcEcajG

ミュージカルスレの現象


>968 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/10/13(金) 03:18:29 ID:r5J/fNAV
６年ぶりにコンサート・ツアーをしているバーブラのデビュー作、
「ファニー・ガール」を語るスレはここですか？
４０年以上前の作品ですから…。

あの映画、と言うか、彼女が日本であまり受けないのは、
ズバリ「ブス」だからですか？
「ピープル」や「マイ・マン」など名曲揃いのミュージカルだと思うのですが。。


969 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/10/13(金) 08:21:07 ID:io5c5CVw
どこがブスですか
何言うのあんた
ﾋﾟﾎﾟｰ最強でしょうが


970 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2006/10/13(金) 11:09:50 ID:wFcEcajG
ミュージカルスレ名物、意地悪煽り　乙


つまりね
ミュージカルスレで、バーブラを「ブス」と言ってのける
それを意地悪というと

意地悪といったのだけ粘着して叩きまくるのがいるわけよ

>>130みたいのが、もう夢中で叩きまくってるわけ
幻滅だよな

132 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/10/13(金) 20:23:54 ID:w3Ecu1jg
↑
自分が嵐といて叩かれたら「イジワル、イジワル」と繰り返している
少し○○○のおかしな人だから相手にしない方が良いよ。

ヴィヴィアン・リー最高！！

禿同！！！

コピペ荒らし最悪！

コピペされてるオバちゃんとそのヲタ最悪！！
このスレは海外芸板がピッタリ！！

オバちゃんの何年も前のレスをコピペする意味アンの？

ウェストミンスター寺院にいってきました。
シェイクスピアの記念碑の前の床にオリウﾞィエの名前がありました。
かんしんしました

バーバラ・スタンウィック以上の女優はありえない

おいコラ　ここはローレンス・オリビエとビビアン・リーのスレだぞ！

>>521
粘着のキチガイのすることに、意味もへッタクレもあるものか！
その辺のちんぴらヤクザと同じ、単なる荒らし＆嫌がらせ。
完膚なきまでに論破されて、余程くやしかったんだろうよw

練のリマニヤナカいてすかんん泣く泣く泣くにナ人かいん
欠かす墓巣は顔か半期泣くに蔵にまんゆんなにせりせりせり゜゜せ
苦基礎かは感ななくなまにのまらのらにのせぜせ゜゛゜
機は貴下半期何煮にマニラにまゆんかおすおえすかはんゆおおやよにり
野間越す過疎いすしか機なまにまらのせりせり゜゛゜れる゜
のままなきそしすかえうえんなんんまののらぜ゛
のりらにこんんかんなまののり゛゛゛゛゛゛゛゜
りのまみんひすそokooouiycezwq3wryhijikokplp@o^mi9nybtc5r6
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,ubrc4ewwrcvhyimokpl@p;[@p@[@[[[@.limjtrevwxartyumiop

↑
キチガイの面目躍如なりｗ

>>522
ヴィヴィアンのお墓は無いんですよ
これまたすごいけど

ことあるごとにヴィヴィアンの墓がない、墓がないと
何度もしつこく繰り返す、粘着のキモおた乙

墓を作る、作らないは個人の自由
他人がとやかく言う問題ではない

骨を池にばら撒いたんですよ

まだ言ってるよ、ホントくどい！

今どき自分の遺骨を粉状にして海にばらまくなんて事は、
もう世界中でいろんな人が実践している。
何がそんなに珍しいんだ？
むしろ自分の墓を作らないなんて、この世に対する未練や執着心の無さの現れであって、
潔くて立派。なかなか常人・凡人の出来る事ではない。

さらに死後の自分の行き先について、
たとえば人の魂は暗い墓穴ごときに常駐するものではないという、
確固たる知識や哲学を持っていることの証しでもあって、それは敬服に値するほど。
出来れば自分もそうしたいとさえ思っているくらいだ。

「××の一つ覚え」も程々にすることだな、
>>530よｗ

またか...この流れsage

なんで人気があったんだかわからない女モドキ

まわりのみんなに嫌われている人間モドキ

美女だし、私生活が劇的だったからだろう。

あまりかかわりたくないタイプだ。

墓がないって知らない人に教えてるだけやんｗ
自分もここでそれ知ったよ

>>536
せいぜい無縁仏にならないようになｗ

相手にだって選ぶ権利があるのを忘れてる
>>535のアホさ加減って、どんだけ〜？　
それ以前に、向こうから鼻にも引っかけられない存在だってことに
早く気づけｗ

>>537
は？

空気読まずにゴメンナサイ。

やっぱりこの人以上に「美女だ」と思える顔はない。
全てが完璧。

ご本人に僅かでも恥じる気持ちがあったんですかねえ
死ぬまで映画に出てましたが

精神病患者が２度もオスカーを獲るなんて

キャサリン・ヘプバーンとはずっと親友のままでした

とげとげしい人がいるね
ストレス溜まってるんだろうけど

アンナカレーニナ　ヴィヴィアン・リー　？
http://fout.garon.jp/?key=GY0V0SGN4E2P2Y8DZzoxzLb:lK7e&ext=wmv&act=view
吹き替え誰かわかります？

>>542
そのとげとげしい口調に乗っかると大変大変w
どんどんそっちのペースに乗せられて、真面目な人ほど叩かれちゃうw
そうやって、今まで情報交換してたスレがどれだけ潰された事か

でた！

>>544
粘着質の荒しでしょ。スルーしていきましょう。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜楽曲はPC、ではなく、こころにダウンロードするもんなんだよね（決まった♪）
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))





　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>546
わざわざそうやって荒らすんだよね

ちゃんとした情報を提供する人物をあたかも犯人に仕立てていく恐ろしい住人がいるスレだってわかったよ

ボダw

>>541
金も地位も名誉もな〜んにも無い、
おまけに友達の一人もいない、

キチガイの　恥　知　ら　ず　がぼやく

相変わらずの醜〜い　や　っ　か　み　でしたｗ

↑ちょっとしたレスにも異常にカッカくる人いるね
こういう基地外ヲタしかいないの？リーヲタって。異常めいてるね。
こういうレスがボタ同様、このスレ過疎化するか荒らされる一端だよ
むしろ多少ならどんな意見あったっていいと思うのに　２ちゃんだよココ

だーかーら、度が過ぎていることが問題なんだろーが！

それに「多少ならどんな意見あったっていい」のなら、それと同じ理屈で、
心ない誹謗・中傷でスターの人間性を卑しめ、貶めて、ファンの心を傷つけ、
その心理を逆撫でするような汚い書き込みに対して、
それなりに反駁する「意見」があってもいいはずだよな　２ちゃんだよココｗ

自演きもすぎ

他俳優スレでは、反論でもスルーするか
やんわりフォロー程度で済んで終わるのに
リーファソは厄介なの多そうだねwスレ廃れる訳だ

>>553
>それなりに反駁する「意見」があってもいいはずだよな

>>551って意見なの？
それに
>心ない誹謗・中傷でスターの人間性を卑しめ、貶めて、ファンの心を傷つけ

ってあるけど、このスレ読むとリーファンだってリーを持ち上げる為か、
他俳優＆女優の事、散々このスレで貶して落としてたんじゃないの？

不愉快なら見なければいいだけで

>>555
オマエらがスレを荒らすからなｗ

>>556
>>541が「意見」ならば、>>551も「意見」となる。

>>このスレ読むとリーファンだってリーを持ち上げる為か、
他俳優＆女優の事、散々このスレで貶して落としてたんじゃないの？

売り言葉に買い言葉。

>>557
見る、見ないは個人の自由。

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母が原書で読むぐらい風と〜が好きだった影響でヴィヴィアン・リーを好きになったよ。
小さい頃から一緒に見てて、内容は大きくなるまでよくわからなかったけど
お姫様みたいな小悪魔スカーレットがドレスをとっかえひっかえ着てて夢みたいに美しいと思った記憶がある。

世界一美しい彼女をPCでいつも見たいと思って、自分用に作った壁紙貼っておきます。
700KBぐらいあって重いかも。
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000295218.jpg
画像を勝手に拝借したサイト様失礼しますた。

>>563
うっひょー。
キメ顔集めたねｗ

「哀愁」を見て疑問に思ったこと。
（１）
　　ロイが戦争に行って、ﾏｲﾗがどん底生活→売春婦などをしていた期間はどれくらいだったのか。

（２）　ﾏｲﾗがﾛｲの家に婚約披露パーティーをした夜、ﾛｲ母の部屋でﾛｲ母に、「あなたが今思ったようなことです！」と
　　　　叫んだとき、ﾛｲ母はちゃんと理解していたのか。単なる浮気女だと思っていただけなのか。画面からはｲﾏｲﾁ分からない。

ヴィヴィアン大好き

人の不幸の上に成り立った幸せは決して長続きしない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴィヴィアン・リー

人の不幸の上でも幸せに暮らした
ローレンスオリビエと最後の妻

人のせいにするな

長続きしないと言っても、20年ほど結婚してたんですよね。
実際は、早い時期に幸せは崩壊していたのでしょうか。

>>568
ジョーン・プローライトはヴィヴィアンと違って、その当時子供はいなかったし、
すでにオリヴィエとヴィヴィアンの結婚生活は破綻してた。
　
ヴィヴィアンとオリヴィエが不倫→結婚した時のように、
双方の配偶者と子供を傷つけたのに比べると、「人の不幸」という程の罪ではない。

オリヴィエの最初の妻ジルは、子供を産んだばかりで夫に捨てられた。
ヴィヴィアンも７歳の娘と夫を捨てた。

これはひどすぎる・・・。
後にヴィヴァンは躁うつ病、オリヴィエは彼女の異常行動に悩まされて
結局離婚したが、まあ当然の報いだろう。

オリビエ自身は妊娠中の奥さんと子供捨てた過去がありながら
精神病のヴィヴィアンから逃げた過去がありながら
ぬけぬけと暮らす図太さ。

まぁ他国で外人の話だから「ひでー」くらいにしか思わないが
日本の芸能人にいたら軽蔑して徹底してアンチになってるレベル。

日本の芸能人にいたとしても、
まあ軽蔑はするだろうし捨てられた奥さんに同情はするだろうけど、
徹底してアンチになるってとこまではいかないなあ
所詮他人の事だし、まして芸能人の事だし
何故そこまで負の情熱を注ぐ必要が？

>>574
アンチじゃないよ。ヴィヴィアンは大好きな女優。
ただ彼女の負の一面を率直に述べただけ。

精神病の看病なんて素人がやったら夫婦だったら共倒れ
或いは看病してる方が自殺することもあるし
そうならなくて離婚して本当良かったと思うけど
むしろオリビエは彼女が結核の頃から精神病の時まで
よく何十年も看病したなあ
他の男ならもっと早く逃げ出してたよ

自分も長いハリウッドの中でヴィヴィアンリーだけが悲劇のヒロインなんて思わないな

むしろ愛する男に出会えて世界的ヒロインの名声も手にして幸せだったじゃないの

>>576
同感。オリビエはよく頑張ったと思う。
だからヴィヴィアンはオリビエがジョーンを愛しても責めなかった。
彼はジョーンと再婚して子供たちにも恵まれ、
俳優として最高の名声と地位を得て、大変幸せな人生だった。

うん。何よりも、オリビエがヴィヴィアンを連れて、『風・・』のオープンセットを
見に行かなければ、今の名声もなかったかもしれないんだもんね。

ここでも話題に出るんだからそうなんだろうな。風がいまだに去らないなだもの

いや。ヴィヴィアンが悲劇のヒロインでもないしオリビエにも人間性疑う。
映画のローレンス地味オリビエにも何の魅力もないし。

このスレは相変わらずおんなじ話題しか出ないループばっか
百年近くも前の芸能人の恋愛模様で、人間性疑うやら、ああだこうだ
２人が愛し合ったのは事実なんだから、それでいいじゃないか

たしかに愛し合った時もあったんだけどね。
オリビエの自伝読むと、ヴィヴィアンについて容赦なく書いてある。
「えっ！こんな事書いちゃっていいの？！」って思う内容もあるし。

ジョーンについては、「この世の花という花が集まっている」とか、
「私の関心はジョーンの心と体すべてにだけ向けられていた」とか、
ノロケ話満載だった。

ヴィヴィアンはあれ程愛した男に、死後恥をさらされるとは予想もしてなかっただろう。

最初の奥さんも病気の奥さんも捨てて
離婚の翌日には再婚するような人間。
人の闘病暴露するくらい屁でもない。

ビビアンリーの伝記は逆にあくび出るほど美化されて
全然面白くなかったけどね

ビビアンのは伝記であって自伝じゃないしね。

>>583
はぁ？翌日に再婚って、結婚生活なんて
とっくの昔に破綻してたんだろ。
女の方が無くなった愛にしがみついてただけ。
愛が執着に変わってらどんな男でも逃げていく。
このスレの夢見る夢子のヲタは現実の恋愛経験少なそうw
何がなんでも男の方が悪いのなんてメソメソしてるタイプ？

このスレ読んで思ったけど、映画の内容より
私生活の事ばっかり語られるのがヴィウィアンリーの悲劇
女優としての限界かもね
いつまでたっても可哀想な存在でしかないなんて本人も哀れ
最近、ちょっと昔ほど人気ないんじゃないですか

現在は自分を大切にして、自分の足で立ち、男に頼るだけでなく
しっかりと前向きに颯爽と生きてる人に惹かれるし、そういう人が支持される
キャサリン、オードリー両へプバーンも、リズもバーグマンもマレーネも
ガルボもドヌーブもバーキンも杉村春子もみんな様々な恋愛したけど
自分しっかり持ってたしね　生きるならそうでありたいしね

｢風と共に去りぬ」のハッティ・マクダ二エル！

なんと生涯３００本の映画で黒人メイド役しか演じず
３６年は年間１４本もの映画で黒人奴隷のメイド役を演じたという。
すさまじい。

こんな事、全く知らなかった時は黒人女優で助演賞獲得良かったと思っていたけど、
｢風と共にー」で特別、名演したという訳ではなかったんだ・・・。
ハッティはいつもの役を同じように単に演じていただけの事だったんだ、、
この事実は正に切ないというか真実を知ったというか。
こういう真実って２０年位前の日本にはちっとも伝わってこなかった。
いい時代になったもんだ、色んな情報を知りえる事が普通に出来る。

それをあたかも、白人から「あんたに、こんな凄い賞やりますよ」みたく賞を受けて
「はぁ、もったいない話でございますだ」みたいにオドオドして授賞式でスピーチしてた
ハッティマクダニエルの心情を察すると、複雑〜
そういう時代だったと言えば、それまでだけど...ナァ。。

ハッティなんとかさんに誰も興味ないし

ヴィヴィアンとオリビエが見つめあってる最中に、
冷ややかに遠くを見ているヴィヴィアンの娘・スザンヌ。

http://www.flickr.com/photos/22685657@N05/2262422237/

とっても奇麗ですね


http://img57.imageshack.us/img57/4061/99036737ha9.jpg

女性セブンを読む人種は確かに謎だよな

あれID:E2xp/q/6さんは低脳ゴシップ大好き、女性週刊誌大好きそうなのにw

593さんこそご謙遜すぎますな、ハッハ

>>586
何がなんでも男が悪いんじゃなくて
暴露するのはみっともない。普通こういうのは女がやたらするけど
オリヴィエは女々しいんだろうね。

事情もよく分からんくせになんか言いたがる輩多いね

だってここは２ちゃんだもんｗ

>>590
へー、ヴィヴィアンの娘って美人でつね♪

娘が美人？？

オリビエにはヴィヴィアンと破局後に更なる幸せがあったわけですが、
ヴィヴィアンにはその後いいことあったのでしょうか。

知るかボケ!他人に聞くより自分で判断しろ　そもそも自分の幸せは自分が決めるんじゃ

無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/22(日) 03:41:23 ID:oo+mV85j
32歳女です。高校の時昔の映画や女優さんに興味を持って写真集など
集めてました。見てない映画も多く勉強になります。
ローレンバコール、コルベール、
グリアガースン、アンナマニャーニが好きです。
エリザベステーラーが『エヴァガードナーは私より美人だわ』と言ってました


538 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/23(月) 01:46:19 ID:O3Fo8MxB
ヴェロニカ・レイクや
アイダ・ルピノはどうですか。


539 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/23(月) 06:43:48 ID:kR0ugdII
クローデッド・コルベール大好きです。９６年に亡くなられた時に
三百五十万ドル相当の遺産の大半は独り暮らしの彼女の世話をしていた
隣人に贈与されたそうです。


540 ：無名画座＠リバイバル上映中：2007/04/23(月) 18:18:27 ID:gK1FskBn
やはり30年代の都会派喜劇が最高だな。

うんうん!

メンヘラ女優☆

欲望と言う名の列車見ました。
ヴィヴィアン・リーは基地外演じさせたら完璧だね！
実生活もおかしいからまったくナチュラルな基地外ぷり！
まったく脱帽でした！

馬鹿が煽ってます

人の不幸の上になりたった幸せは決して長続きしない

ローレンス　オリビアって　若いころ　ハリソン　フォードに　似ていて
て　ビビアンリーが　追いかけたくなるの　無理ないと　おもいきや
少し前　本の　付録についてきた　ハリウットスター　名簿に
載って　いた顔見て　びっくりこいた　頭はげていて　その辺の　芋爺に
変貌していた　まさか　ローレンス　ビビアンから　人生哲学

学ぶとは思わなかったよ

ヴィヴィアンの娘は複雑だっただろうな・・・
顔はまったく似てないし。

世界一の名優ローレンス

ダニエル・ダリューとの共演作「うたかたの戀」最高

age

>>611
それはシャルル・ボワイエ

ヴィヴィアン、外見は好きだけど自己中で嫌いだわ
オリビエを当時の妻から奪ったエピソードなんか反吐が出る。
自分も結婚して子供いるのに。

ジェンダーフリーだとかフェミニズムって結局女性を破滅させるんじゃない？

彼女の魅力って、美貌や演技力だけでなく、他の欧米女性にはない
儚さやたをやかさがあったんだけど、オリビエと張り合うようになってからは
そういうのが消えうせてしまった感じ。

再来週、NHK衛星でゴールデンタイムに「欲望という名の電車」やるね
あんな古い映画だけど、実況に期待してしまう

何のかの言っても、晩年のオリビエは好々爺だったな。

今日のヴィヴィアン特別怖かった
あんな演技が出来る人、今世界中どこ探したっていないよね

ヴィヴィアン、ブランチ　そしてスカーレット：オハラは永遠だし
数ある女のドラマで最高峰の　gone in the wind 　は大女優達が欲しがってた
役を無名のイギリス俳優ヴィヴィアが攫ったこと。最愛を亡くした夜　弔い着で舞踏会に繰り出す
いいんだなーー
　　

哀愁を観て・・もう唖然とするくらい美しい。

「週刊新潮」の井上篤夫の記事を読んだ？
精神を病んだヴィヴィアンの裏側を書いていた。
プライベートでも、素の状態でブランチになっていたそう。
でも一般人はブランチになっていたという意味（ど淫乱のｷﾁｶﾞｲ女）は、分からんと思う。

どんな性格だって構わないよ。どんなに捻くれていようと自己中だろうと これ程の美女ならお釣が来る。絶世の美女だからこそ どんなに酷い人間性だろうと全く気にならない。だって美人だもの。不細工は論外だよ、勿論。

ヴィヴィアンは「愚か者の船」ってオスカーにノミネートされてたんだな

ツタヤにおいてないから見てないけど、スタンリークレイマー好きだからぜひ見たくなった

ヴィヴィアンは晩年は転落していった印象があるけど、最期まで高評価うけてたわけだ

なんであんなに綺麗なの

あまりにも綺麗過ぎたから、波乱万丈の人生になったのですよ。
平凡な外見で、綺麗すぎない方が、女性は幸福なのです。

>>625
ナスターシャ・キンスキー演じる名作「テス」もまさにその通りの人生。
美しいが故の悲劇。
「ちょっとかわいい」程度の平凡な容姿がホント一番ですよ。
「美しい」までいくと、同性にはやっかまれて足引っ張られたりのけ者にされるし、
異性には好奇の眼差しでジロジロ見られたり付きまとわれたり、
不快な事が色々あるよ。

レベッカの「レベッカ」として写真だけでも出演したら良かったのに。
似合うよねヴィヴィアン。

>>622
おんなの怖さが分かっとらんのー
もらえんよお釣りなんて

あんな凄い美貌に生まれたら、
まず普通の人生なんて、本人がいくら送ろうとしたって送れないよ。
他人って、その人の実像というより、
自分が受けたその人の印象だけで評価を決める部分あるから、
626の言うとおり、まわりが普通の人として見てくれるわけないもん。
「美人だからお高くとまってるんだろう」
「美人だから調子に乗って生きててツケがまわったんだろ。ざまあみろ」
って、常に批判にさらされておかしくなっていった部分もあるかもしれない。
あと、他のバージョンで、
「ブスだから恋人なんかいるわけがない」
「おとなしいから友達がいないんだろう」
「オタクだから性格暗いんだろう」
「デブだから、さぞかし食いまくりのだらしない生活送ってるんだろう」
「巨乳だから淫乱女なんだろ、やりまくってるんだろうな」
っていうようなのもあるね。
全部、本人の性格と関係ない、単なる外見の印象。

本人は結構しんどかったんじゃないの。
オリビエの子供をたてつづけに二回も流産したのが
神経衰弱の始まりらしいけど。

口を閉じてすまして笑う表情が気高い猫みたい
かわいいしきれい

>>629
＞「美人だから調子に乗って生きててツケがまわったんだろ。ざまあみろ」

あ〜、あるある。
同性の、クラスメートや同僚、先生からも、よくイジメや嫌がらせされたわ。
最初はものすごく理不尽に感じて悩んだ。けど、この頃やり過ごせるようになってきた。
「努力もせずに日頃からタダで色々得してんだろうから、お前なんか　
　こういう目に遭って丁度いいんだよ！！」という心理でやってんだろうなと。
美人て幸せなだけじゃないんだよ、ということを真剣に話して分かって貰えると、
コロッと態度改めた人も、中にはいたわ。

629ｻﾝは　すごくよく人の気持ちや人間というものをわかってる人ですね。

629です。
うーん、べつに人間が分かってるといえるような
たいした自分ではないんだけど、そういってもらえると
嬉しいです。

ただね、先入観で向かってこられるのは、結構きついよね。
自分は大人しくて優しそうに見られる顔なので、
怒ったりすると、
「なんでそんな顔のクセに怒るのよ！」
「大人しい顔してる人が、怒るなんておかしい！
そんな役割はやっちゃダメ！」
みたいな反応されて、だんだん
人格が変わっちゃったのもある。
本当に他人の思い込みは迷惑です。
他人の思い込みを証明するために生きてるわけでもないのに。

ヴィヴィアンはそれを覆そうとして
真正直に立ち向かってしまって、
世間に振り回され、心が壊れていったのかもしれません。

ワイラーの嵐が丘、キャサリンがマール・オベロンじゃなくヴィヴィアンだったらなあ、といつも思う

マール・オベロンもすごい美人だけど、確かに「嵐が丘」のイメージじゃ、ないね。
キャサリンの情念の激しさは、内側に情熱を秘めながら、それを誇示しない、ヴィヴィアンにこそ似つかわしい。

美女ありき、最後に田舎の家の窓際で刺繍をしているとき
戦友から報告を受けるシーンはいいと思う。　表情がすごい。
はっきりと「死んだ」という言葉が出ないうちから全てを察知して
話を聞きながら刺繍の枠を手に撮るところなんか、こちらまで
身を切られるようにつらくなる。
　その間、ビビアンは一言もなく戦友が逃げるように去ったあとは
放心のままカーテンを引き、失神するんだよね・・・

映画のシーンはそのあとすぐ「今」に移りさっと終わるのも余韻が
残った・・・

1920〜50年代のハリウッド女優No.1は?
http://sentaku.org/movie/1000011623/

1920〜50年代のハリウッド男優No.1は?
http://sentaku.org/movie/1000011625/

スレ違いかもしれないけど書かせてください。

風と共に去りぬＤＶＤ購入してかなり気に入って何度も観ました。
時代背景とか黒人うんぬん抜き、俳優達のプライベート等一切抜きで観たいと思いました。
それを全部省いて観る、ただ映画を真っ白な状態で観る、そしたらとても素直に観れた。

でも映画に関する情報を得ていくうちに、この映画を素直に観れなくなってた。

ひとつはクラーク・ゲーブル。この人は或る夜の出来事も好きだし、理想の人だと思ってた。
でもヴィヴィアンにばかり監督が集中するのでクレームを付けていた、とか（後に監督が変わり、ヴィヴィアンに厳しくした等）
映画ではヴィヴィアンをゲーブルの理想通りの女になるようにメイクと髪型、胸などを整えていた
とか聞くと、懐狭いちっちゃな男だなぁと思ってしまうように・・。
後はレット・バトラーとスカーレットが大好きな自分にとって、あまりプライベートは見たくない。
例えばヴィヴィアンと旦那のこと、ゲーブルと妻のこと。
ゲーブルの妻はいつも公に現れ（アメリカでは当たり前のことかもしれないけど）私が妻よ！
みたいな主張をしているように見えた）

ゲーブルとヴィヴィアンが二人でレッドカーペットを歩いてくれたらよかったのにと思った自分
が情けないけど、あの映画ありきの二人なのでちょっと残念でした。

こんな痛い長文を書くのを許して最後まで読んでくださった方々に感謝しますｗ

ヴィヴィアンは撮影の間中、ゲーブルの口臭に（文字通り）閉口していた
・・・そうです

>>625　>>626
悪いけど、そんな平凡な容姿じゃ人生つまらないですw
度々、「美人で可愛い」（←これを必ず強調される）と言われる私
不快な出来事より（あっても一過性だし・・・そんな意地悪な人なんてごく少数じゃん）
良い事のほうがずっと多かった。
何より誉められるのが大好きだし、恋愛就職結婚その他で断然得。

山本富士子さん、司葉子さんはじめ日本の美人女優も
私生活では幸せで堅実な人生を送ってるし
凄い美人が波乱万丈な人生なんて短絡的な発想
馬鹿じゃないのとしか思えない。
人生を決めるのは、最後には本人の性格。

性格の悪さが滲み出てるもんなｗ

ヴィヴィアンはヤグジー家の血のせいだよ
美貌も受け継いだが精神状態も受け継いだ
モンローだって母親と同じく病んだ

そういうこと
冷静に受け止められるようになるには時間がかかるような気もする

そういえばヴィヴィアンの娘の子ってどうなってるんだろう
孫

「黄昏」のオリヴィエがステキだったなあ。（落ちぶれる前ね。
レストランの支配人だった時の。）
あんなステキな中年男性は滅多にお目にかかれないくらい・・典型的な
英国紳士と言おうか。
この映画を見てオリヴィエのファンになりました。
何というか・・すごく品があって男の色香があるというか。
ただならぬオーラを感じました。

>>643
ヴィヴィアンが一目ぼれしたくらいですから。

ヴィヴィアンって、オリヴィエに対する劣等感から精神を煩ったって書いてあるけど、
あれだけの役をこなしてるうちに、だんだん自分が分からなくなってきておかしくなったんじゃ？
そのくらい、役に気迫を感じる。

ところで、哀愁の相手役に、ヴィヴィアンがロバートテイラーを指名したというのは本当ですか？
その辺詳しい人教えて！

ヴィヴィアン・リーという本に、
ロバートテイラーと共演することになったことをあまり喜んでなかった。
テイラーの役はオリビエのために書かれたものだったと書いてあった。
指名したからといって簡単に共演できないんだろう。

その頃のヴィヴィアンとオリヴィエは2人の愛の
熱が超ピークに達していた頃だから(その時の2人にはそれしか見えてない(笑)

オリヴィエの方は｢嵐が丘」は勿論
｢レベッカ」も｢高慢と偏見」も、みんな相手役は
ヴィヴィアンにしたかったから撮影中は競演女優にも冷たかった

ヴィヴィアンはヴィヴィアンで、｢風と共に〜」でクラークゲーブルと
キスするのも嫌で嫌で、そういう不満も毎晩オリヴィエに手紙で送り
｢哀愁」の相手役のロバートテーラーの単調な演技にも不満で
゜どうしてオリヴィエじゃないの゛ってずーと思っていたらしいですからね。

しかし、その2人がやっと競演したラブラブの｢美女ありき」は
決して名作にはなり得なかった事を思うと、そんなもんでしょうと思いますよね。
まあ｢哀愁」も決して日本程、海外では評価は高くないですけれども。

>｢レベッカ」も｢高慢と偏見」も、みんな相手役は
>ヴィヴィアンにしたかったから撮影中は競演女優にも冷たかった

公私混同もいいとこだなｗ　相手の女優もたまったもんじゃないな。

ロバートテイラーの無邪気な演技、あれよかったと思うけどね。
逆に、ヴィヴィアンとオリビエの演技が少し大げさなんじゃね？

マリリンモンローが自分でプロダクション作って
オリビエを監督に起用して共演する時
イギリスでオリビエ・ビビアン夫妻
モンロー・アーサーミラー夫妻が4人並んで立って記者会見
なんて豪華な面子なんだ

｢無敵艦隊」の二人はホント、可愛い〜つて感じ。
以前、ＢＳで放映された｢２１日間」の二人は、ホント周囲がやってられんよ
って位、これまた熱々ですた。

実は、この二人はハリウッドで有名になる前のイギリス時代の方が
もっと超絶美男子＆超絶美貌がピカピカしてましたネ
ヴィヴィアンは顔がおぼこくて、若さ弾けてる感じで
オリヴィエは個人的に唇が薄い処だけが苦手wなんだけど
イギリス時代何てコールマン髭生やして格好良かったのなんの

>>540
自分は、この人以上の美女と思える人が一人だけ居ます。
皇后美智子様です。
お若い頃の美智子様の美しさ、気品はヴィヴィアン以上だと
自分は感じております。

ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1275906180219.jpg
ttp://news-japan.img.jugem.jp/20060922_118229.JPG
ttp://news-japan.img.jugem.jp/20060922_118227.JPG

リーは女優として以前に人間として間違ってる

グリア・ガースンこそ英国'40年代の誇り

日本人てのは熱しやすく、冷めやすいんだよ

>>653
グリア・ガースンって知らなかったから、検索して画像見た
オカマかと思ったw

>>640
それってあなたが、「私って奇麗でしょう、美人でしょう」オーラを
自分で出してるだけなんじゃないの(笑)？
周りから見るとナルシストぶりがばれてるだけ。
「たいしたことないのに、
さぞかし自分では絶世の美人だと思ってんだろうね。馬鹿だよね」って
裏では笑われてる人に多い。

それだけ図々しいと生きるの楽しいでしょうね〜。
面と向かって褒められる人はたいてい、大したことない、
「きれいなほうだけど、絶世の美女ではない」程度だからね。

「絶世の美女」に「可愛くて、キレイ」とは、言わないよな。
はっきり言うと、「まあまあ良い方」の外見に対する典型的な社交辞令だ。

12月のNHK-BShiでは、12月1日にNHKのBSデジタルが放送開始10年を迎えることを記念して、
「BSベスト・オブ・ベスト！！」と銘打ち、これまでの名作を放送する特集が行われます。
そしてこの中で「永遠のヒロイン・その愛と素顔」という海外の名女優特集を企画。
上記4人の女優の素顔に迫る特集番組が組まれています。
特集は、11月29日から4夜連続で放送。
先だって各回の見どころを紹介すると共に、ハリウッドの黄金期を取り上げる
「永遠のヒロイン ？ハリウッドとその時代？」が21日に放送されます。
また、4夜連続で放送される各番組は、12月4日の10時？時に4本連続で再放送される予定。

▼11/21 17:00？:45 NHK-BShi
「永遠のヒロイン ？ハリウッドとその時代？」

▼11/29 22:00？:30 NHK-BShi
「永遠のヒロイン・その愛と素顔 スカーレットという自分 ？ビビアン・リー？」

▼11/30 22:00？:30 NHK-BShi
「永遠のヒロイン・その愛と素顔 私が愛されるわけ ？キャサリン・ヘプバーン？」

▼12/1 22:00？:30 NHK-BShi
「永遠のヒロイン・その愛と素顔 お母さん、私を許せますか？ ？マレーネ・デートリッヒ？」

▼12/2 22:00？:30 NHK-BShi
「永遠のヒロイン・その愛と素顔 わたしを演じる孤独 ？イングリッド・バーグマン？」

>>657
確かに。納得
凄い美人の知り合いがいるが可愛いといって褒めたことないわ。
そーいう人らに共通するのって美人と子供の頃から言われ飽きてるんで
美人と褒められても特に喜んだりってのはない。
ビビアンリーも美人と褒められるだけでは満足せず、演技で褒められたかったんだよなあ

ＮＨＫのハイヴィジョン特集のビビアン・リーのドキュメント最高だった。
さすがＮHKさん、やる時は徹底的です。

今までビビアンの色んなドキュメンタリー見てきたけれど、ここまで
女優としてというより人間ビビアンリーの生涯にスポットを当てた番組は皆無。
最高のドキュメントだった。　永久保存版ですわ。
　今、女優を目指しているという、ビビアンのひ孫さんがビビアンの生きた道を辿る。
時には、辛い事も聞かなきゃならなかったけど、時には涙しながらも、ビビアンの
愛しぬいて、愛された人生に迫っていく。
　出演者が凄かったね。セルズニックの息子にオリビエの息子に姪、
前夫の親類、ビビアン宅の隣に今も住んでる住人。こんな人もあんな人もという感じでした。
　晩年の、ビビアンの平和で穏やかな愛に満ちた安心した顔が嬉しかった。
愛に懸命に生きた女。ビビアンリー。

ひ孫さん決して美人じゃないけど、
感じが良くて、賢そうな人だったね。

ひ孫さんの顎が気になった。

最後の恋人が自分といながらオリビエを愛し続けるヴィヴィアンを理解していた
というのは知っていたけど、
オリビエと前妻との間の息子やら、オリビエの妹やら、最初の夫の家族やら
敵対してもおかしくない立場の人達にさえ支えられていたというのが意外だった。
もっと寂しい晩年かと思っていたけど、穏やかな晩年だったんだね。

見逃してしまった・・・
部屋で一人で亡くなっていた、（それは本当？）とか
孤独死みたいな扱いだったような記憶があるんだけど
決してそうではなかったようですね。
娘さんが一人いたようだけど、その方はごく普通の人生を送られたんでしょうか？

あのドキュメンタリー見る限りでは孤独死ではないよ。

恋人が発見した時には亡くなっていたけど、恋人と一緒に暮らしていたし
娘さんが子供を連れてヴィヴィアンに会い来て、ヴィヴィアンは孫の面倒を見ていたし
オリヴィエの妹や、息子も時々ヴィヴィアンに会いに行っていたそう。
お葬式を執り行ったのはオリビエだしね。

娘さんは普通の結婚生活を送っていたようですね。

娘のスーザンさんは、母ヴィヴィアンの話は一切しなかったようですね。
ひ孫さんがあちこち訪ね回るよりスーザンに話を聞いたほうが早い気がしたけど
まだ存命なのにインタビューも顔出しもなかったのが、ちょっと残念でした。

ヴィヴィアンの晩年には、スーザンも子供たちを連れて交流していたけど、
それは表面だけで、本当は心の傷は深かったんでしょうね。

ヴィヴィアンの死後、スーザンは母親の肖像画を
「この絵に接していたくない。誰か知らない人に引き取ってもらいたい」
と競売に出してしまったことからも伺えます。

ありがとう。
娘さん、存命なんですか。
確かリーの伝記には娘さんも女優を目指していたような
記述があったような気がするのですが、平凡な結婚をされたわけですね。
同じような境遇だったイングリット・バーグマンの娘も
母親に対してはやはり複雑な気持ちを抱いていたそうで、
これはもう女優の栄光の代償かもしれませんね。

幼少期に父親以外の人間と恋仲になり自分と父親を捨てた
そんな母親でも、子供を連れて会いに行っていたのだから
充分だよね。

親戚の人がヴィヴィアンを擁護する話しをしながらも
ヴィヴィアンには「母性」がなかった。
オリヴィエとの間に子供が生まれたとしても母親にはなれなかっただろう。
て言葉が全てを物語っている気がした。

スーザンのインタビュー記事見つけた。

http://www.vivien-leigh.com/vivien/suztalks.html

1956年のもので、ヴィヴィアンが存命中ということもあってか、
母親に対する複雑な感情等は全く書いていない。
「自分は母に全く似ていない」
「母は完璧だった」「美しかった」
「義父のオリヴィエは親切ですばらしかった」

など、わりと好意的に述べているが…実際はどうだったんだろう。

ヴィヴィアンの死後、伝記作家たちはスーザンにインタビューしたそうだが、
伝記にはスーザンの感情や本心が書かれていないところを見ると、
上記の記事みたいに無難な内容しか話さなかったのか、それとも本に書けない内容だったのか。

精神的に脆く傷つきやすい人に共通しているのが良くも悪くも性格がいい人過ぎるってこと。
ヴィヴィアンやモンローも叩かれまくってもバーグマンなんかのように強心臓で逞しければなと思うが、
それは同時に今でも語り継がれる彼女たちの限りない美しい魅力でもあるんだと思う。

>>699
>精神的に脆く傷つきやすい人に共通しているのが良くも悪くも性格がいい人過ぎるってこと

性格悪くても精神的に脆い人はいるよ
精神障害って後天的に原因がある物もあるけど
元々は先天的にその人が持っている物だから

やっぱ美しいわ
美人すぎる
類い稀な美貌とはこの人のためにある言葉だ

なんか超越してるよね。
神の恩恵としかいいようがない美しさ。

子供の頃からあまり眠らない子だったと母親も言ってるらしいが
平均睡眠時間が３〜４時間だったとどこかで読んだことがある。
２０代の頃は２時間しか眠らなくても平気だったとか
若い頃からちょっとそのあたりが普通じゃなかったようだね。

>>669
モンローの精神病は母と祖母からの遺伝だよ。

>>672
その睡眠時間の少なさが、精神障害に影響したとも言われている。

母親がｲﾝﾄﾞ人（もちろん美人だが）
なこともあの美しさは関係してるのかも。
ｲﾝﾄﾞとそこそこ整ってる白人が結婚すれば大抵は美人が生まれるよな。

>>674
wikiによると、
「母親の家系にはアルメニアのパルシー教徒及びインド人の血も混じっている」

ヴィヴィアンの母親はインド人ではないですよ。
インド人やアルメニア人の血も混じっているアイルランド人です。
細かくてゴメン

ハリウッド最高の美女といわれたエヴァ・ガードナーも、
黒人と白人の混血なんだよね。
マール・オベロンも、生涯隠し続けていたけど、実はお母さんがインド人。
伝説となるような美貌の女優は、黒人の血が少し混じっている
人が多い。だが、有色人種の血が混じっていることをカミングアウト
するのは、映画全盛期当時のハリウッドではタブーだった。
まだ人種差別が根強かったから。

欲望という名の電車観た。
演技と言うよりも地で行ってるだろう。

共演のマーロン・ブランドもそう発言してるよ。

>>675
そうですね
母方の祖母がインド系
インドの名家ヤグジー家

その家系がその血筋の病をもっていた
しかも両親から引き離されて幼い頃から寄宿舎暮らし
その孤独と人に認められたいという欲求が演劇に情熱を...と
かつて「知ってるつもり」というＴＶ番組でかなり詳しく紹介されていました。

>>680
それ見てたよ。

「ヴィヴィアンは６歳で両親と引き離され、心に大きな隙間ができた。
その心の隙間を埋めるために、いつも何かを求めていた。
本当に求めているのは何なのかも知らずに。
やがてその心の隙間を埋めたのは、悲劇にも「心の病」だった。」

という分析だったね。
本当に求めていたのは「両親の愛情」だった。ってことなのかな？
彼女に母性がなかったのも幼い頃の家庭生活を知らないからだった、とも言ってた。

その「知ってるつもり」や先日のハイビジョン特集でも
ヴィヴィアンの伝記作家のヒューゴ・ビッカーズが出演していたね。
でも彼の本は、日本語訳されていないのが残念。
ヴィヴィアンの伝記はアン・エドワーズ著『ヴィヴィアン・リー』しか訳されていない。
誰かビッカーズ版も日本語訳してくれないかな･･･

間違えました。>>679さん宛てです

ヴィヴィアンはブルネットが似合うね
金髪だと老けて見える

彼女のように欠点の一つも見つからないほど恐ろしいくらいあんなに完璧に
お顔が整った女優さんは他では全盛期のリズさんくらいなもんではないの？
同性から見てもぞっとするほど怖いくらいに美しい。何より気品があるし向こうの
女優さんにしては均整のとれたスマートな体系で特に東洋人の私たちから見たら
好感が持てるというか親近感がある。本当に素敵な人だ。

ヴィヴィアン・リーという稀有な女優が、あの時代に現れたおかげで永遠の名画「風と共に去りぬ」が誕生したと思うほど
ポーレット・ゴダードで映画化してもそれなり...に映画になったと思うけど

ヴィヴィアン・リーという女優のおかげで「より美しく」「より素晴らしい」名画になったのではないでしょうか？

「巨象の道」もヴィヴィアンで撮影していたそうですが、夜通し現地人の祭りに付き合ったり
ピーター・フィンチを「ラリー（ローレンスの愛称）」と呼んだりと奇行が目立ち
リズが代役として出たそうですね？
あの映画のロングショットはヴィヴィアンのものが使われているそうです。

ヴィヴィアンは遺骨を池に撒いたそうですね？
「風」の原作者のマーガレット・ミッチェルものちのエピソードと共に
ものすごい偶然があの「風と共に去りぬ」に凝縮したように思えます。

ヴィヴィアンとリズのような伝説の超絶美女は今後現れることはないだろうと思う。
あの時代の女優さんは海外でも日本でも吃驚するほど綺麗な人が本当に多い。

ヘディー・ラマーも綺麗でしたね。
ちょっとヴィヴイアンに似ています。

横だけど、リズよりエヴァ・ガードナーのほうが超美人だと思う。
スタイルも完璧だったしね。
リズは身長と顔のバランスが合ってない。

リズは全体的にちょっと不恰好だね。
自分でもそれは認めてるし。
顔だけならは完璧。

マーガレット・サラヴァンもきれいだ
深夜放送で「裏街」を見たが

ヴィヴィアンリーは人間の屑

リズがあの顔でスタイルまでも完璧だったらと思うと恐ろしく感じるｗ
でも１０代のころのリズの笑顔って本当に天使のように無邪気で愛らしいよね。女だけど思わず見惚れてしまった。
美しい顔とアンバランスな体系もそれはそれで愛嬌があって自分は何気に好きだけどなｗ

淀川おじさんも、初めてハリウッドの撮影所で１０代のリズを見たときの
衝撃は忘れられない、といってましたね。
顔立ちもだけど、髪と瞳の色と肌、その色彩が素晴らしいとか。
スクリーンで見るより実物の方が衝撃的らしいです。
３０代になってちょっと早い中年太り体型になってしまったのは残念。

ここはヴィヴィアンのスレ

白黒映画で小品だったけどクレオパトラを演じたヴィヴィアンは
リズのクレオパトラよりずっと美しかった
リズは顔はほんとに整ってるが背が低いわりに胸が大きすぎ
夫だったリチャード・バートンも指摘していた

白人大好きスレ

エヴァ・ガードナーってオバサンにしか見えなぁ〜い。
エリザブス・テェ〜ラ〜のが可愛い 好き

一番の美人は私だけど。

リズをチビ呼ばわりしてる奴は多分チビww
リズは162cm
私と同じ♪

ビビアンってロンドンに住んでたんだね
アメリカ在住歴はないのかね？

>>699
アメリカに住んでたのは「風」撮影時だけだった気がする。

「ブラジルから来た少年」でのリーバーマン役は何度観ても良いね。

ビビアン細すぎて頬がコケ気味なのが難点
リズは太って太ってアラアラ　ビビアンは痩せてヤツれて　

ヴィヴィアンの晩年は、喫煙のせいか10歳は老けて見えたらしい。

喫煙というより長年にわたる睡眠障害とか安定剤などの薬の影響だと思う。

それと結核

ヘビースモーカーだったから喫煙の影響もあるだろうね

ひ孫の彼女は女優を目指すんだろうな。遺伝子的には１/８受け継いでいるん
だろうが、超有名人のそれだと複雑だろうな。大学の寮にＧＷＴＷのポスター
を貼っていたのは誇りのあらわれだろうし、何かに付けてからかう連中もいる
だろうしなぁ。

オリビエと対等する女優になろうとするなんて　女とちゃうな
普通女って夫が偉いと夫の地位や威光で夫並もしくはそれ以上に威張り散らす女一杯いるのに
大統領夫人とかに腐る程おるがな　サッチーなんかもそうだけど
それがビビアンの不幸だな

>>707
ひ孫の彼女より、その従姉妹のほうが美人だったな。
その彼女も同じヴィヴィアンのひ孫だけど。

どうなんでしょうか？
日本は　血　を大切にしますが自分は　ひ孫　は別物と見てしまいます
コピーではないし
七光りを利用してもヴィヴィアン以上でもなければ以下でもない
スキャンダルでも起こせば寂しくなるだけ
それより.....ヤグジー家の遺伝...のほうが心配

118 ：陽気な名無しさん：2011/01/05(水) 03:48:18 ID:4bqHIHry0
緊急拡散を！

698 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2011/01/05(水)

何故か今の時期に牧場巡りをしている女性（20代？）の集団にご注意を！

韓国から帰って来た友達と明日牧場へ…

というツイートを先程見掛けました（今は消した？）
確か東京在住者？のツイートなので標的は関東？

とにかく警戒して下さい！
男も女も関係ない 若いからと特に女性にサービスなんてしないで！

ツイート見た瞬間、寒気がした！ なんて恐ろしい！

700 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2011/01/05(水) 00:
>>698 口蹄疫テロを日本で（再び）やらかす計画か。 下劣だ。


701 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2011/01/05(水) 00:35:
予想はついてたが
マスゴミと政府が全く機能してないから本当にやばいな

702 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2011/01/05(水) 01:00
本当にそこまでやるとは･･･。 牧場経営者に大至急、拡散を！

ヴィヴィアンの最初の夫は、その後再婚しなかったのですか？

>>712
再婚しませんでした。
一生ヴィヴィアンだけを愛していたそうです。

ヴィヴィアンを責めたことは一度もなく、
娘のスーザンに母親の悪口を言った事もなかったそうです。

いい男だね　ビビアンの人徳かしら　オリビエも一切口外せんかったとちゃうか？
別れ際にそいつの地金出るよね

ケンブリッジ卒のいい男〜。泣けるぜ。

>>714
オリヴィエは自伝で、ヴィヴィアンについて赤裸々に暴露しているよ。
こんなこと書いていいの？っていう内容もある。

どんな事？男好きの淫乱でヤリまくってたとか？
アーサー・ミラーも明らかにモンローモデルにした作品離婚後に出してたけど
まあ散々苦労させられたんだろうけどね

>>717
・ヴィヴィアンの躁鬱状態の詳細な描写。
・彼女の精神病で自分（オリヴィエ）がどれだけ迷惑を被ったか。
　（睡眠が２時間しかとれなかったとか）
・ピーター・フィンチとの情事（インドで一晩中やりまくってた等）
・ヴィヴィアンの亡くなった直後、浴室へ行く途中の床に「シミ」があったとか。
　→オリヴィエは「そういう事に気難しいまでに品位を尊んでいた彼女に、
　　何という運命の最後の一撃だろう！」とか書いてるが、お前が暴露しなきゃいいじゃん！と思った。

そのシミって何？

>>719
「シミ」としか書かれていないのでわかりません。

オリビエは世間から「病気の妻捨てて若い女に残り変えたトンデモ野郎」って見られてただろうから
真実を知らせて分かって貰いたかっただろうけどね
二谷友里恵が「愛される理由」とか自慢満載本書いて　離婚時にヒロミ・ゴーが「ダディ」って暴露満載本書いて
何故かどっちも凄く売れたのよね　古本屋で2冊セットで売られてて受けたけど

オリヴィエも郷ひろみも、「自分が一番大事！」な男だからね〜。

その二谷もあとで、散々自分が正しかったとか反吐が出るように自伝本出してたでしょ。
ビビアンもリーも結局自分が可愛いのは誰も一緒だよ
平気で夫と娘、捨てていくようなことやってんだもん。美化するのもどうかね。
精神的に手に負えなかったのは、周知の事実だしね。

そういや、この間のハイヴィジョンのビビアンのドキュメントでは
>>718に書いてある様な真実、身内や関係者みんなお孫さんに語ってたよね
みんなもう知ってる事ですよ
お孫さんも辛かったろうろうなと思ったけど真摯に受け止めてたみたいね。

リーの最初の旦那さんの親戚だか叔母さんだかがお孫さんに
｢ビビアンははっきりいって母性はまったく持ってない人だった」
とハッキリ言い切ってたのが印象的だったわ
　それにしても永久保存版のドキュメントとして素晴らしい番組だった

>>724
同感です。
個人的には、娘のスーザンのコメントも聞きたかったけど、
彼女は昔からヴィヴィアンの特番には一切出ないしコメントもしないから、
今回もやっぱりね･･･って感じで残念。

ヴィヴィアンの特集には必ず出演するオリヴィエの息子とは正反対だわ。

ちなみにオリヴィエはバイセクシャルだったらしいね。
３番目の妻ジョーン・プローライトも認めているそうです。

>>724
孫→ひ孫

メラニー・グリフィスも母親ティッピ・ヘドレンは
「家に帰ってきてもしょっちゅう鏡の前にいる人」だったそうだ　女優ってのはそうだろうね
「母性」より「女性」の方が遥かに勝ってるのよね　幾つになっても容姿の綺麗さや色恋に執着して
叶姉妹や杉本彩や岡本夏生なんかもはやオカマに見えてくる　結婚・出産・育児とは無縁の女の人生謳歌しまくり
そういや男優は結婚して子供何人もいるのに　何故か女優は未婚・子なしが多い

ヴィヴイアンの精神状態が最悪だった頃から、関係者や友人たちは
オリヴィエはよく耐えていた、と同情的、好意的だったそうだから
離婚となってもオリヴィエは責められることはなかったんじゃないかな。

ヴィヴィアンと一緒で
妻子捨てた男には変わりない。しかも妻は妊娠中。

さすがに、2011年を迎える今となっては
この時代の色恋沙汰は、もう遠い、遥か遥か昔のお話って感じですね

しかし、この間のドキュメントでヴィヴィアンの長年の友人も語ってて
改めてそうだったのかと唸ったのは
「ヴィヴィアンは、本当に風と共に去りぬに出た事を後悔してた」って事。
「私がどんな役を演じても大衆はもうスカーレットとしか見てくれない」という下り。
　アンナカレニナもクレオパトラも作品も凡作だったけど
確かにヴィヴィアン自身に生気がなかったものね。輝いてなかった。

　彼女自身は色んな役演じたくても、強烈なスカーレットの
イメージと見る人はみんな比較してしまう。
女優として彼女にとってそれは栄光も与えてくれた半面、
相当に厄介なものだったでしょうね。

レズヴィアン

>>730
アンナ・カレーニナとクレオパトラの２作品で
ヴィヴィアンに生気がなかったのは別の理由があって、

・「シーザーとクレオパトラ」
　撮影中にヴィヴィアン流産→数日休んだだけで撮影復帰→終了後に躁鬱病発症

・「アンナカレーニナ」
　そもそもストーリーが“夫と子供を捨て他の男に走った女が不幸になる話”なので
　撮影が進むにつれて、主人公と自分を重ね合わせたヴィヴィアンは抑鬱状態になっていた。

他の作品では、「哀愁」や「美女ありき」「欲望という名の電車」でも、
ヴィヴィアンの繊細な演技は輝いていた。
当時はどうしてもスカーレットと比較されて本来の評価は得られなかったけど。

エリザベス・テイラーは何を演じてもエリザベス・テイラー
マリリン・モンローも何を演じてもマリリン・モンロー

確かにビビアンは何を演じても皆スカーレット・オハラに見えるね
不思議だ
リズやモンローは「スター」だけど　ビビアンは「女優」って感じがする

「哀愁」のリーはまったくスカーレットには見えなかったよｗ
運命に流される薄幸のヒロインとスカーレットとは正反対のキャラという
こともあるけど、何を演じてもスカーレットってことはないと思う。

今これだけ気品があって、ありえないほど美しい女優が誰一人としていないのは本当にガッカリ・・

私が１３歳の時、テレビで初めて風のヴィヴィアン観て
あまりの美しさに驚愕したのを今でもはっきり覚えてる
子供心に、この世にこんな美しい人がいたんだと・・・・びっくり仰天したわ
絶世の美女と言われるリズを初めて観たのはジャイアンツでなんだけど
そんな感動はなかったんだよね

リズの華の時代は「花嫁の父」「陽のあたる場所」
「ジャイアンツ」の頃も十二分に綺麗だけどね
「巨象の道」のビビアンの代役もリズだったな

リズは絶世の美女と言われてるけど、個人的にはあんまり思わない。
そんなに美女かな？って。
眉毛太すぎる、スタイル悪い、オバサンぽい、
常に「我を崇めよ」みたいな顔してるし。

ヴィヴィアンやグレース・ケリーのほうが圧倒的に綺麗だと思ったなあ。

>>734
「哀愁」は欧米では殆ど忘れ去られてるというか
話題に上らない映画なので、そのビビアンを知らない人さえも向こうでは多そう

ああいう身を引く女っていうのは欧米はダメなんだろうね

>>739
忘れ去られてる、話題に上がらないという点では日本も同じでしょう。
こういうヴィヴィアンに関心があるという場以外では。
日本の洋画ファンも風は知っていても哀愁は知らない、という人は多いと思うよ。
だから残念なんだよね。

「哀愁」ってひところ盛んにＴＶ放映があったと思ってたんだが
日本で忘れられてしまったとは哀しい

あんだけ綺麗な大女優でも代表作は「風〜」か「哀愁」か
「欲望〜」はヒロイン路線外れてるし　英で「クレオパトラ」とかあるみたいだけど見たことない
スカーレットした時も26歳で若い訳じゃなかったのよね　
モンローやリズみたくプラベ醜聞をウリにするわけでもなかったけど
もっともっと評価されていいはずの人だよね　勿体無い

「風〜」も「哀愁」も「欲望〜」も「クレオパトラ」も「美女ありき」も
「ローマの哀愁」も「愛情は深い海の如く」も「愚か者の船」も
「アンナカレーニナ」も全部ＴＶで観た。
ラッキーだったのかな？
「茶碗の中の嵐」はＤＶＤを買って観た。
「無敵艦隊」を観てみたいな〜。
ＷＯＷＯＷでヴィヴィアンの特集やらないかな？日本未公開のなんかを。
ジーン・ティアニーなんて、こういうので知った。

>>743
ヴィヴィアンの映画出演作はもともと少なくて、
初期の端役を含めても、たった19本しか出演していない（モンローより少ない）。
代表作が少ないのも無理ないのかも。
彼女も本職は映画スターではなく舞台俳優だという自負があったしね

それよりも端役含め19本の出演で２度もオスカー受賞してるのが凄い。

「哀愁」は公開当時日本で大ヒットして話題にもなったそうだがね
たしかに風〜が余りにも有名すぎて損してる感はある

９歳でこの美しさと気品・・・凄すぎる

http://www.flickr.com/photos/55256101@N05/5170198285/

ほんの少しスーザン・ヘイワードに似ている？......と思うんだけどヴィヴィアン

それよかジーン・シモンズのが似てないか？
特に少女時代の彼女、これとか。
http://www.youtube.com/watch?v=2wNPou58Lvg

そういえばジーン・シモンズはヴィヴィアンの再来って言われたんだっけ？？

それがいつの間にか口から血反吐を垂らしたり火を吹いたり

>>751
違うジーン・シモンズでしょｗ

恋人もいないのに？？

ジーン・シモンズ（女優のほうねｗ）って、昨年亡くなったんだね。
ちょっとリズにも似てた。

>753
薔薇の花束抱いて？

伊藤蘭の娘の画像見てびっくりしたわ・・・
やっぱり、ヴィヴィアンは超超超絶世の美女だな、やっぱり

どなたか「トヴァリッチ」のＣＤ聞いた方いますか？

スレ違いうざい

トヴァリッチ（Tovarich）は1963年のブロードウェイ・ミュージカルで主演のヴィヴィアン・リーは
たしかトニー賞をとったと覚えています。
ヴィヴィアン・リーのオリジナルキャスト・アルバムがＣＤで出ていたので買おうか迷ったのですが
どなたか聞いた方いらっしゃいましたら感想をお聞かせくください。

>>758は自分の無知を恥じ、
>>757に謝りなさい。

どうでもいいよ

ヴィヴィアンリーは人間のクズ
醜態晒して恥ずかしくなかったのか

「ヴィヴィアンリーって誰？ああ風と共に去りぬのヒロイン役から欲望と言う名の電車の汚れ役に落ちぶれたカスか」
「いや、スカですけど何か」

最後の映画（亡くなった年？）の「愚か者の船」でオスカーノミネートされてるから、アメリカでも最後まで忘れられた存在じゃなかったんだろうな

「欲望という名の電車」から１５年以上の間に２本しか映画出てなくて、イギリスで舞台やってたのに忘れ去られないって凄いよ
その間「風とともに〜」や「欲望と〜」が劇場上映されつづけたのかな
６０年代後半のマーロン・ブランドは消えかかってたと聞いたが・・・

この人は ボギーとか
グレゴリーペックとｶﾎﾟｰになった方が、幸せになれていた気がします

NHKのドキュメント、なんとしてもみたい。
方法はないものでしょうか。

「風…」は強いよね。
あまりに神格化されていて正常な判断が出来ないわ。

ユキチカとキムチは意外にあう。

オリヴィエはヴィヴィアンに比べると、最高に幸せな人生を送ったわな。

彼の唯一の不幸は、ヴィヴィアンの精神病だけだったからね。

この二人、どっちも好きだな。
気品と華がある。
「美女ありき」でのネルソン提督とハミルトン夫人とても素敵だった。
「シーザーとクレオパトラ」でシーザー役だったクロード・レインズも
大好き。
イギリスの俳優ではこの３人が好きだね。

ヴィヴィアン・リーの最高傑作は
「欲望という名の電車」です！

ローレンス・オリヴィエ
「マラソンマン」の悪役が怖かった！

ギュイーン　ギュルルルルルル

ふが！　ふがあああああああ　ぎゃああああああああ

>>773
そうそうｗ
歯医者的拷問。

嬉々として演じてたねｗ

自分精神病みたいだけど、この人どのくらい酷い精神病だったの？

>>777
かなり重症

>>777×

>>776○

ttp://w-geinou.harikonotora.net/r/367/

ヴィヴィアン・リー。
やっぱり美しい。

>>776
周期性の躁鬱で、鬱の時は一日中でも動かないが躁の時が酷い
｢三日間連続寝ないでパーティ｣｢相手構わずベットを共にする多淫症｣｢海外ロケ中、付き人をオリビエと思い込み追いかけ廻す｣｢ヒステリーの発作で所構わず叫びだす｣

多淫症のヴィヴィアン・リー・・・たまらん

ttp://wood.blogzine.jp/promenade/2010/12/post_419e.html

微美杏里

BSの番組でリーの親友が出て｢オリビエは冷たい、結局自分しか愛してなかった｣と批判してた
15年も妻の奇行に苦しめられたら、普通冷たくもなるわ

そうだよね
オリビエが自己愛の強かったのも事実だけど(つか、そうじゃない俳優なんているのか？)、
ヴィヴィアンがあれではねえ…

ローレンス・オリヴィエって、３番目の妻ジョーン・プロウライトへの愛を
自伝の中で臆面もなくのろけているけど、その間、サラ・マイルズと関係
持ったりしてたんでしょ？ジョーン・プロウライトがヴィヴィアンのように
嫉妬深くて情緒不安定な性格だったら、またもや離婚だっただろうね。
生前、一度でも穏やかで忍耐強かっただろうジョーン・プロウライトに感謝したの？

ていうか、自分もヴィヴィアンからオリビエを略奪したわけだから、その辺りは目を瞑ってたんでしょ
たかが浮気で騒いだって、いざ離婚ってなったら、スターだったヴィヴィアンと違って、
映画演劇界で生き残れないし
離婚しなきゃオリビエの死後も「レディ・オリビエ」で食っていける

ヴィヴィアンの場合は、その「レディ・オリビエ」が我慢出来なくて、頭がおかしくなったって
面もあるんだよな

>>787
ヴィヴィアンの躁うつ病は、
レディ・オリビエになる前（オリビエがサーの称号をもらう前）から
兆候はあったみたいだよ。

最初の流産後、映画「シーザーとクレオパトラ」の撮影終了後あたりらしい。

>>713
オリビエの最初の妻（実力派舞台女優）も、再婚しなかった。
その理由は男性よりも女性のほうが好きだったから。
実は彼女もオチャメで美しいヴィヴィアンのことが大好きだったので、
「夫を奪われたけど、あんな魅力的な彼女をどうしても嫌いになれ
なかった」と告白している。
>>725
オリビエの先妻の息子さんは、ヴィヴィアンに可愛がってもらっていたし。

嵐が丘、高慢と偏見、レベッカと
と最近立て続けにオリヴィエの出演作見た。

レベッカのマキシムの役よかったなぁ。
急に怒り出すシーン、リアルだったw
ケツアゴアゲ

今年のオスカーに入ってたマリリンの伝記映画
オリビエと撮影入った｢王子と踊り子」の七日間を描いたものみたいね
主演ももちろん、助演男優でオリビエを演じたケネス・ブラナーも
相当、オリビエの特徴とらえててオスカーノミネートされてましたね
観てみたいな

欲望という名の電車　5年くらい前に買ったDVDを初めて見ました
とにかくビビアン・スーの演技パネえ！クワバタオハラよりこっちの方が役者としては凄いと思う
内容は狂人の悲しさをものすごく感じた　なんか人ごとには思えないのもあって…
テネシーウィリアムズは精神病の悲しみをよく知ってる　やっぱり凄い作家だ
ただブランチがキャシー塚本とタブってみえた
狂人って笑いの対象にもなってもしまうものでもあるのだな　それが余計に哀れ

ビビアン・スーねえ・・・

ヴィヴィアンにとって、後年、本人自身が｢私がどんな役を演じても
みんなスカーレットとしか見てくれない」とスカーレットを演じた事について
後悔してたのは何とも皮肉。
あの唯一無二の役柄を払拭するのには、相当の努力と諦めも必要だったかなと。

ジョントラボルタが｢サタデーナイトフィーバー」のトニーの役で
一世風靡してから何年浮き沈んだか。
ショーンコネリーが、カツラまで取って007のイメージから降りたかった決心。
｢タイタニック」のレオナルド・ディカプリオはあれから幾たびの話題作に
出ようとも、未だタイタニックの呪縛から抜けきれず、共演のケイトに関しては
タイタニックの主題歌を聞くと｢吐き気をもよおすのよw」と最近、公言。
世紀の出世作に出てしまい成功しちゃうと、それからが役者として大変なんだ。

にわかファンですが
ヴィヴィアンって1940〜1945年ぐらいの頃って何してたんですか？
せっかくの貴重な２０代をろくに映画に出ずに過ごしてたみたいですが。
wikiを見てもこの時期の事はなんだかよく分からないんですけど。

まぁどうせ来年になったらNHKが「ヴィヴィアン・リー生誕百周年記念番組」とか絶対にやるだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=eaOca0aS0MM

金曜ロードショー｢風と共に去りぬ」水野晴男さん解説　力入ってます！

製作５０年と言ってるので多分８９年頃地上波では三度めの放映だったはず。
この頃は、まだまだ「風と共に〜」のネームバリューは凄かった。
(さすがに製作から７０年以上経過した現在より、映画ファンの間で
この映画について語られる事はより多かった)

地上波で五時間近く一挙放映だったもんね。いい時代だったなあ。
風スレ落ちたみたいなので、こっちに貼りました〜

今だったら絶対地上波ではやんないしな

昨日映画館で風と共に去りぬを観てきた。やっぱりビビアンは美しくて最高！

ジョニー・ロットンは「ヘンリー五世」でのローレンス・オリヴィエの演技を見て、あの歌い方を思いついたんだよ。

ほんとかよ
と思ってロットン　オリヴィエで検索したら出てくるなー
でも「リチャード3世」だろ？

「リチャード３世」だったか！詰めが甘かった！

いやいや、ピストルズのコンセプトはやっぱどこまでも自虐パロディだったかと
目からウロコすよ、本当。

シネアルバムにオリビエがないのが納得できない

風と共に去りぬの原作読んでから、映画みるといいよ。
もともとクラークゲーブルのイメージで、バトラー設定されてたらしいけど、
なかなかスカーレット役がみつからなかった。

原作では、メラニーはもっと不細工なイメージがある。

まあ光栄ですわ　
　　　　　　　　　　　by　オリヴィア　

出だしでいきなり挫折
「スカーレット・オハラは美人ではなかったが…」
もうこの時点で映画とは別物

まあ映画は映画ですから。　
小説とは違う映画なりの見せ方というものがあって。
「美人ではないヒロイン」の四時間にも及ぶあんな振る舞いやこんな振る舞いの数々。
映画でまともにこれをやったら、とても観るに耐えませんわ。

ヴィヴィアン・リーはオリヴィエと共演したくて、「レベッカ」のオーディション
受けたらしいですね。でも落選。やはりあのヒロイン役はヴィヴィアンのイメージじゃなく、
ジョーン・フォンテインのもの。ヴィヴィアンだった画面には出てこないレベッカが適役？

ハリウッドに「殺され」た人たち
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1348990859/

「頂点に立つのは自分一人じゃないといけないのさ。チャップリンと同じなんだ。真の意味で戦うスターなんだ」
　もっとも、ウェルズは『犀』を理解していたとはいいがたく、
作者イヨネスコのことが好きではないとも
語っている。なので、ラリーの方にもいい分はあったのだろう。
　1953年に映画『三文オペラ』を監督したピーター・ブルックも、
ラリーに映画を乗っ取られたことを回想録に書き記している。
その2年後、彼らは『タイタス・アンドロニカス』で演劇史に残るような大成功を収めたが、
それでもブルックはラリーに
人間的親しみを感じることはできなかったという。
「彼はとても丁寧で、よく気が付く人だが、そうした態度の背後に常に
緊張感があった。笑いさえ演じる人だった。
自分の仮面を常に作り直し、磨き上げようとするかのように」

こんな役者として一級の人と私生活まで共にしたヴィヴィアンは至福の喜びと同時に
凄いプレッシャーに苛まれたのも納得してしまう。

http://www.imdb.com/list/ZoS9pftF3EY/

ハリウッドで最も美しいクラシック・ハンサム・スターベストテン

一位　バレンチノ
二位　ローレンス・オリヴィエ

他にも錚々たるメンツですね！

「風と共に去りぬ」のスカーレット役に
イギリス人のヴィヴィアン・リーが選ばれたって凄いと思ってたけど
今年、イギリス人のダニエル・ディ・ルイスが「リンカーン」でオスカー獲得。
アメリカ人の大好きなアメリカン・ヒーローをイギリス人が演じる。
スカーレットもだけどやっぱり、こういう事ってあるんですね

すかーあれっと　すかーあれっと　わたしのすかーあれっと　ちゃん＾＾

http://www.youtube.com/watch?v=0O2OLKVqzJE
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「オリヴィエとヴィヴィアン」溜息もの。ツーショットが一枚の絵ハガキみたい。
正にハリウッド史上最高の美男美女カップルだ
何か知らないんが、これ見てたら涙出てきた
ヴィヴィアンのラリーと一緒にいる時の輝くような笑顔
後の事を思うと切ない。でも彼女は本当に幸せだったんだろうなあ。ラリーと出会って。

「哀愁」を観た
面白かったんだけど、キティ役の女優さんが可愛すぎてリアリティがなかった
あのルックスだとヴィヴィアンみたく良い男見つけて結婚までこぎつけるとか
それがダメでもウェイトレスのバイトとかなら雇ってもらえそうな気がするんだけど・・
まあそれでもやはり名作だったけどね
彼氏が雨の中迎えに来たからと、慌てて着替えながらキティと早口で喋ってるシーンが微笑ましかった
しっかし汚い画質のDVDだな・・

午前10時の映画祭で風と共に去りぬを見たけど脇役(白人娘役)にブス使ってないね。
スエレンもメラニーも綺麗だしインディアも一応美人。
それでもビビアンリーの美しさが際立ってたよ。
あれは美人の中の美人だわ。

今年、ヴィヴィアンご存命なら来年１００歳ですね
いつも画像で身近にみれる今はそんなに昔の方とは思えない
そんなに時が経っているんだ

ヴィヴィアンが１００歳になっていた姿は想像出来ないのですけれど
スクリーンの中の彼女は永遠に不滅　いつまでも輝いてる

>>807
お人形みたいな美人ではないと言う意味に無理やり解釈したわ。
パッション溢れる美貌だから可愛い系が好きな男性にはブスブス言われるもん。

ヴィヴィアンの娘はまだ生きてるね
母親のことは語ろうとしないけど

>>807
ブロンド、ブルーアイで殆どものを食べず、すぐ気を失い
イエスかノーしか言わない淑やかなレディが当時の美人だったんじゃいかな