ペニスに死す

語りましょう

神さま！
2だったらビョルン並の美少年にして下さい！

>>1は天才かも知れんな

４０年前のギャグセンス

なんだよマジメに語ろうと思ったのに。。語る気もうせた

想定内のレスが付いてるんだろうなぁと思って開いてみたら、スレタイかよ！

ペニスに膣

ちんこにまんこ

ペニスに鱚

ドラマらしい展開がほとんどないのに映像と音楽だけで２時間以上
もたせることができるのはさすがヴィスコンティといえる。
今のハリウッド映画では考えられないｗ

なんかサブカル雑誌の名画紹介とか見てレンタルで観て
「スッゲー、今でも十分イケテルじゃん！ヴィスコやばいっしょマジで！」
とかいう奴多そう。

このスレッドは某有名な名画とは何の関係もありません。

漏れマカーなんだけど、ワードのペとベの区別が付かずにいつも困っています。

ペニスに見えた

>>1
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　バカこくでねぇ！
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　＜いいぞ　ベイベー！
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　　　クソスレをたてる奴は厨房だ！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　　クソスレを批判する奴は訓練された厨房だ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ　　　ホント2chは地獄だぜ！　フゥハハハーハァー！
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　彡
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`） 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　彡 　l,,l,,l,|,iﾉ∧
　| ヽ　　　 ヽ　　　_ >>1　・∀・）
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ,,,,,Ｕ/"Ｕ,,
　　 ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ﾞj
　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ'''''

ｐｅｎｉｓｕに詩す

なんだ・・・ネタスレなの・・・
主人公で最後に死んじゃう人って
ロシア人か誰かのモデルが居たんだっけ？
ニジンスキーを育てた人。
無関係？

>>18
たしかアッシェンバッハのモデルはグスタフ・マーラーだったはず

アダージェットは名曲だぜ。それにしてもこの曲を発掘してくるとは、ビスコンティはさすがだ

http://kabu-rambling-life.moe-nifty.com/rambling_life/bjorn_andresen.jpg

>>21タ‥タージオ？

う・・・うそ・・・

>>21思わず、マンガーノの仏語風に「タージュ〜、タージュ〜！」と、声に出してみた。

ターヂオ役はミス・キャスト。
古代ギリシア彫刻の美しさが片鱗も感じられない。
オレの方が遙かに相応しい。

じゃにだったら誰や？

えなりかずき

時代的に皮先麻世

全部ダメ！
オレ以外には不可能！

音楽の作曲家（マーラー）のファンだけど、正直めちゃめちゃへこんだ
原作と比べてみたら、主人公をマーラーのイメージにより近づけてるって分かる
「これがあんたの音楽だ（だっけ？）」の所のメロディーは第４交響曲からの引用
しかも、主役の俳優が「あれはマーラーの実話が元になってる」みたいな嘘話をしたらしいし
って、ネタスレでこういう話しても面白くないか…ごめん

でもケン・ラッセルのマーラーに比べたら百倍美しいでしょ

　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　ルキノ・ヴィスコンティ・ディ・モドローネが6getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 >>岡田真澄 ウホッ！いい男…
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　.>>ビヨルン・アンドレセン やらないか？
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .>>アラン・ドロン うれしいこと言ってくれるじゃないの
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>ヘルムート・バーガー とことんよろこばせてやるからな
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>バート・ランカスター いいこと思いついた
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　　お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>ダーク・ボガード ああ・・・次はションベンだ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　>>ベルナルド・ベルトルッチ　俺はノンケだって
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 　　かまわないで食っちまう人間なんだぜ
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　>>ジャン・ルノワール ルノワール殿愛しておりました… 　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　　　　　　　　 　
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　

　　　　　　　　　　　　　　_,.．-──- ､､
　　　　　　　　　　　,､-'"´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀`ヽ､
　　　　　　　　　,r'´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　 　 　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀､
　　　　　　　 /::::,r'ﾞｧｰ-ー'ｱ"ﾘijk´￣｀`""´｀`i::::::::i
　　　　　　　,!::::::!　　　　　　 ,!ﾄゝ､　　 　 　 　 l:::::::|
　　　　　　　|::::::!　　　　 　 　 ,!ヾ､,,_　　　　　　ﾞi:::::! 　
　　　　　　　|::,::l　,ィﾆﾆﾆ二r'´　　ゞ二ﾆﾆﾆゝ､ ,!:::j 　　
　　　　　　 ,rゝ;l. ´ ,ｨ＝≡'´ﾚ　　 '｀ヾ＝=-､　 .! !^i 　数字を変えるのを忘れていた・・・。
　　　　　　.i r､i;i　　　　　 ' ´:;　　　 ｀ ` 　 　　 ﾘｲ^!
　　　　　　 | ソii　 　　　　　 j 　 　 　 　 　 　　l!ヽ l
　　　　　　 i ,!( ,!　　　　　　｀ゝt''´ 　 　 　 　　|　j!,!
　　　　　　 ｀､. `i 　 　 　 　_,,＿ __　　　 　　　,!ﾚ'/
　　　　　　　　＼! 　　 　 ィ-‐ーー-ゝ　　　 　,!,ｲ
　　　　　　　　　 i､　　　　 　 ー一 　 　 　 　/ i/
　　　　　　　　　 |｀､　　　 　 　 　 　 　 　　/　 'i
　　　　　　　　　 |　 ＼　　　　 ;　 　 　 　,ｲ　　 |
　　　　　　　　　 |　　　＼ ＿__,＿＿, ィ´/　　　|
　　　　　　 　 　_,!　　　　 　　　　 　 　 /　 　 　l､_
　　　 ,,､-‐ ''"´　i　　;　　　　　　　　　　　　　!　!　 ￣｀`''ｰ- ､
　　　　　　　　 　 l 　 ;　　　　　　　　　　,'　 ,'　 !　　;

男の子綺麗だったね

あげる。僕をあげる。

このスレの割には妙にレスが少ないとおもたら案の定

アッシェンバッハがホテルを去る時タージオに「タージオ、幸せに…」みたいな事をポロッと云うシーンは、いつ観てもグッとくる。

ペニスに膣

何を今更

美少年の母親役が往年のグラマー女優であったジュリエッタ・マシーナだった
とふとつぶやいてみる

スマン

シルバーノ・マンガーノ（？）だったかｗ

>>40
想像してﾜﾛﾀ

>>41シルバーナ・マンガーノ

昔、この原作を岩波で読んだ。
あとがきに、ギリシア神話では異性間の恋愛より同姓間の恋愛の方が
肉体的快楽を伴わないので神聖だとされている、みたいな事が書いてあって
純粋だったので何の疑いもなく信じた。

詐欺だー！

どうした？　体験したら肉体的快楽がしっかり伴ったので「ちがうじゃん！」とでも思ったのか？

>>45
違うって(^^ゞ
同性同士は性交渉しないんだなあ、と思ったの。
でも、そうでもないみたいじゃん。
あたしゃ、そういう趣味はないから知らないけど。

>>44
古代ギリシャのポリスでは、ソクラテスなどの賢人が美少年を愛したではないか。
その愛はプラトニックかもしれないがね。

　　　　　　　　　 ／／　__/--‐'´　　　　　 ＼ー――＼
　　 　 　 　 　／, '　　 / 　　　　　 　 　 　 　 ヽ 　 　 　 ＼
　　　　　　　/ / 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　 　 ＼
.　　　　　　/　' 　 　 ,' 　　　 ' 　 　　　　　　　ｉ　l　　　　ヽ　　ヽ
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　　　　　,' 　 .|　　　i　　　　 |　 　 l　　　　 　 |　|　　 　 　 ｉ　 　 i
　　　 　 |　　 |　　　| 　 　 　|　 　 ﾄ､　　　　　! ∧ i　　　　| 　 |､|
　　　 　 |　　 |　　　| ＿_.!＿iヽ＿__!_ノ　　　ﾒ/＿i_ｌ＿　　 | 　 |.}|　　　　　 ― 　 r''Tヽ　 ―, 　 .l　　　l　―
　　　 　 |　　 |　　 ｜　　i ヽｉ　 ＼ l!　ヽ　 //　 /ｲ!　　i　｜　 ! l!　 　　　 (＿ 　 Ｌﾉ ﾉ　 ／ヽ　 |_ノ　 | (＿
　　　 　 |　　 |　　 ｜　　|　＿＿＿_ 　 }.ノ　＿＿_|　 /　∧　｜
　　　 　 |　　 |　　　ﾍ　　 ,　　 　 　　　'´ 　　　 　/ イ　/! .}　/　　　　　　┼―　┼―　ｲ TＴ　ｲ ┼　!　┼
　　　 　 |　　 |　　 　 ＼　ヽ、 　 　 　 　 　 　 　 ´|　レ　|/／　 　　 　 　 ﾉ 子　.ﾉ 土　 | |]]]　 | |目. |　ｄ､
　　　 　 |　　 |　　　　　 |`ー‐ 　 　 　　 　 ､ 　 　 l 　 　 l´
.　 　　 / 　　 !　 　 　　 ﾄ　　　　 　 　 　 　　　　ｲ 　　 ! |　　　　　　 　 　 ┼　　フ　　┼､ヽ　 ⌒)
　　　　| 　 　 |　　 　　　l　＼ 　 　　 　 　 　 ／　　　　.! |　　　　　　　　　(_|ﾌ)　´o）　 ﾉ ﾉ　　 ！
　　　　| |　　 ,ﾍ 　 　 　 !　　 `　､r―――イ∧　 　 　 |/　 ＝３
　　　　l∧　　|　', 　 　　| 　　　　 7ｰ―.'´:: ﾚ:::::! 　 　　|
.　　 .＜:::::＼ |:::::ヽ　　　|　　　　 /　　　l::::::::::::: | 　　　ﾉ
　／　　 ＼:::::::::::::: ＼　 |､　　　　　　　/:::::::::::::::} 　 ／＼
　 　　　　　ヽ::::::::::::::::::ヽl:::`ー―――'::::::::::::::: / ／|　 　 ヽ

プラトニックって、官能的だよなぁ。

タージューオー、タァージューー・・・

ペニスに死す
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1117638208/


日活ロマンポルノスレでつか？

違いまつ。

って、やっぱネタスレなの？

>>21ってほんとうでしょうか・・・・・

>>53
不満なのかね？

・・・ええ、

なんでそんな画像貼るんですか？！ﾌﾞﾝｽｶ
さっきは別板で三島の自決後の見ちゃうしもう！

この映画見てなければ普通に
かっこいいおじ様なんだけどね

５７
本人乙

ﾋﾞﾖﾙﾝって名前がかわいい

どこの人だっけ？？
てか今更だけどこのスレタイって…

たしかスウェーデンでしょ？

タッジウ
家庭教師が呼んでる

ビヨルンていえばボルクもいた

なるほどあのままおとなになってたんだ…

ひょっとして
ビヨン・ボルグの事かなあなんて。

スウェーデンか〜北欧は美形多いよね

えっ　ビヨン・ボルクだったっけ…
そうだったか…

>>64
ビョルン・アンドルセンだよ
来日して、日本のＴＶにも出演してる

世界一の美少年というふれこみだったな

ダークの映画では愛の嵐とベニスがインパクトが強いね

愛の嵐はナチ関連の映画

>>65
確か、｢エクセル｣っていうチョコレートのCMだった。

ビヨルンの髪型が非常に70年代初期。
バンドかなんか組んでいたらしいけど、まさにそのまま。
スタイリストさん、髪型をもう少しどうにかしてくれればよかったのに。

彼（タッジオ）の姉妹たちは、髪をきっちり縛ってて禁欲的な感じなのに、彼だけは、
フワフワの巻き毛を垂らしていて〜、って感じの文章が原作にあるよ。

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　　　　　　　　`ｰ-"

>>24 分かる〜
タジュ〜だよね

この映画、衣装もなかなか見所だよね。
登場人物たちの着てる服みんな素敵。
アッシェンバッハもさりげなくおしゃれだし。

アッシェンバッハは音楽からしてグスタフ･マーラーがモデルだが、彼はウィーンで亡くなっている。ベニスで死んだのはワグナーであり、彼の葬式を取り仕切ったのが、イタリアの愛国詩人ダヌンツォオであり、彼の小説が、ヴィスコンテの遺作となったイノセント

マーラーの心象とは似ても似つかぬアッシェンバッハ

タジオ役には、もっと原作に忠実な肉体美の若者を
起用して欲しかったナ！

でも鼻筋に影がある、とか、歯が白すぎて早死にしそう、みたいな表現なかった？
ムキムキはお呼びでなかったと思う。

原作でそんなにムキムキだったっけ？？

てか今思い出したけど
イギリスの鬼才ケン・ラッセルが「マーラー」を作ったけど　やっぱりうまかったな
それでその中にヴィスコンティのヴェニスに〜のシーンをすっかり借りてる部分があったな
変なパロディーではなくてね
ヴィスコンティのヴェニスへのオマージュにほかならない

77だけどラッセルがイメージ借りて撮ったのは　海への通路で
美少年が現れて　作曲家の周りをぶらりぶらりと柱から柱へ半ば舞うようにしながら随伴するシーン

ある意味滑稽で変な映画だけど、たまらなく男の映画だと思った。
美しくて、残酷。

っておもたらネタスレだったのですえん

たまらなく男の映画だと思った。

そりゃそうだ、ペニスだもん

このスレタイじゃお気に入りに登録
するの恥ずかしい！

>>78
あそこが一番お気に入り！
ダジオの堕天使ぶりが最高潮！

＞８２
そのシーンはアシェンバハの見る幻想のようにも感じられるね。

日本のみなさまﾋﾞﾖﾙﾝですが。
ｱｹｵﾒ
ｺﾄﾖﾛ

ビョルンは死んだとういう噂もあるけど？

>>85

>>21

ただしトラウマになっても知らんが

教育係に目がいってしまう

アッシェンバッハが買ったエスメラルダと言う名の、ピアノを弾いてた娼婦さん
凄く綺麗な女優だったんだけど、彼女の名前分かる人いますかね
あれ以外にどんな映画に出てるのか

うーん。わからん。エリーゼを弾いてた女だろ？

よくみると、アッシェンバッハが冒頭で乗っている船も
エズメラルダっていう名前だね。何か意味があるのかな？

スレタイ見て、
おお、ヴィスコンティの、って思って来てみたら、
なんかレスの内容が？？？なものばかり。
今一度スレタイを見て納得したアタシって、
まだまだ2ちゃん初心者かしらん。

一瞬ペニスに死すに見えた

いやそこはツッコミっこなしで

シロッコのせいですな

この映画の翌年、イギリスの巨匠キャロル・リードが「フォロー・ミー」を作ったけど
浮気調査をする探偵と尾行されてる問題の人妻が、ことばを交わすことなく、
視線だけでやりとりして交感するってゆう現代のメルヘンで
「ベニス…」にヒントを得たとしか思えない符合を感じる

だけど
不用意にことばに頼って低きに堕するより　目でみつめて真実に近づいて高きにのぼれ
みたいなのが「ベニス…」の哲学かなって思われ

ヨーロッパ文化の底力みたいなのを感じる。

>>93

逆だろ。

そういうものの敗北じゃないか？

これを今作るとしたら、タッジオ役は誰が良いかな・・・

キムタク

ペニス壊死す・・・

ビョルン・アンデルセン　美形だったのう！
http://adoniscom.blog24.fc2.com/blog-entry-2.html
今でもＴＶの製作スタッフだかでそこそこ仕事してるらしい。近影見たけど
似ても似つかなかった！歳は取りたくないもんだ。

不快なんだよなぁ、この書き方

蔦やでサスペンスのコーナーに置いてあったよ。

タドッツイオーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

チンポに死す

ペニステニス

http://www.el-mundo.es/magazine/2004/228/1076078608.html

これはきつい・・・

http://www.stern.de/lifestyle/leute/stars/artikel/?id=138263

まあ映像で語ってく力はスゴいな
物語を追っかけながら　なんとなく映像を見させられるんじゃなくて
映像に導かれて世界に入ってくんだからな

ビヨルン・アンドレセンpart2
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1033759640/l50

ゲイのスターたち
ハリウッドに限らず男優や芸能人の世界にゲイが多いのは、
昔から常識となっていますが、実際にはどんなスター、役者たちが
ゲイだったのでしょうか？

まあ役者は男の気持ちと、女の気持ちを両方理解出来なきゃ駄目って言うからな

別スレでやれば言いと思うが。一応公然は、ヴィスコンティ監督お気の
ヘルムート・バーガー、当時タブーだったから秘書と偽装結婚した
ロック・ハドソン、やはり結婚もしているアンソニー・パーキンス
（二人はエイズで死亡）アラン・ドロン（両刀）ダーク・ボガード
（結核で結婚は出来なかったとも言われてるが）隠れであの男っぽい
バート・ランカスターも！「ロード・オブ」のサー・イアン・マッケ
ラン、ルバート・エヴェレット、その他エロエロ。俳優ではないがサ
ー・エルトン・ジョンもつい最近男性と結婚式をあげたね。

ジェームスディーンは？

ジミーの「人間灰皿」伝説は事実か？

真性マゾのゲイだったのか？

age

キャロル・リードのフォロー・ミーはベニス…がヒントになってるだろ？

>>111 少なくともピア・アンジェリやナタリー・ウッドやアーシュラ・アンド
リュースと浮名を流していたジミーには当時からゲイの噂はありませんでした
けど？ポルシェで激突死したのも、ピアと結婚できなかったかの自殺説が多か
ったから（ピアの家は厳格なイタリア系カトリックで信者じゃないと絶対結
婚させないと両親に反対されたから。後にピアもイタリア系の男性と２回結婚
した後で３９歳の若さで服毒自殺。生涯愛したのはジミーだけと言っていた
そうだが）ナタリーもジミーとつきあっていたのを認めてたし。

なんか腐女子の多そうなスレ

いや、ジミーがゲイまたはバイだったのは、近年の伝記や回想記で鉄板かと。

ジミーは本質的にゲイだった。
これは既に常識になっているコトだ！

話はかわるけど、ヴィスコンティの愛人の中には、
アラン・ドロンやヘルムート・バーガー
以外に、どんな人達がいるのでしょうか？
男優以外の職業の人々もふくめて教えて下さい。

ペニスにキス！

age

この映画を新宿の映画館で見た時、前の席に座ってたオッサンが
一言大きな声で「なんかしゃべれ！！」って言ってたのが印象的であったあるよ。

ペニスに膣

吹替えのタジオ役、水島裕だったね

タジオのイメージには程遠かったが、監督も同感だつたらしい。

>>122　　　　　　　　　　　　　　　　そのオサーンの気持ちは解らなくもないね。でも、あれだけ台詞無しのシーンが多くて、魅せられる映画も貴重だと思う。

この映画は動く絵画ですから。台詞はあんまり必要ないと思うんですよ。

アンドレセンにはあまり魅力感じないなあ。
ただ綺麗ってだけで表に出てくる物が何もない
感じ。
あ、タジオってそーいう役なのか。

　　　　／||ミ
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　|:::::::::::::::||　　　　　 ||ｶﾞﾁｬ
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　|:::::::::::::::||　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
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回想シーンに出て来る、アッシェンバッハ教授の音楽仲間？みたいな眼鏡の男は
教授のモーホー友達ですかね

ネタスレにマジレスですか

ビョルンは途中で赤毛にかわって、映画の頃の面影も無いって友人に
聞いた事あるけど、真偽の程は？本当に不思議な映画というか、あの
中年の芸術家と美少年のコントラストが忘れられない映画だった。

これ好きな男の人ってホモ？

>>134 　どうだろう？でも、ビョルン系の美少年って、もちろん女性にも
　　　　　憧れられるし、結構、これ系の美少年、同性に好かれるケース多いのよ。
　　　　　バレエ団なんかで活躍してる美しい男の子って、ちょっと、あれ？って
　　　　　思うことあったし。確かめたワケじゃあないけど。まぁー両方に好かれて
　　　　　るみたいよ。

>>134
淀川先生の最終バージョンのベストテンには入ってるヨ。
おすぎとピーコのどちらかもベストテンの一位にしっかり選んでる。

美しい人に憧れるのは、ゲイとかは関係ない男女共通の普遍的な感情だと思うのですが
ビョルンの役どころはギリシャ彫刻風の美少年ですよね

ビスコンティがヨーロッパ中を探してそうやく見つけたと聞いたけど

淀川先生とかオスピーの情報は気になるけど、
美しいものに興味がある男の人かもしれないということで
ひとまず安心しました。

いま気になっている人がいて、すっごーい優しい話し方で、
アートに興味があったりするし、今まで見た映画の中では
「ベニスに死す」が好き、とか、クラシックでゴージャスな
外人女優が好きだったりするから、ゲイなんだろうかと
思って（見込みがないのかなと）心配してたのです。

１００％確定というわけじゃないので、首の皮一枚つながりました。

「優しい話し方」なのは、私が気になっている男性です。
推敲するのを忘れて書き込んだら、主語が抜けてしまいました。
分かりづらくてすみません。

気になる男性と上手く行くといいね。「ベニスに死す」を好むのは、美意識が高い人なのかも。

正直、耽美派のゲイか、過剰に理想の高いヤツじゃねぇの？　その男。
まぁ当たって砕けれ。
「ベニスに死す」自体は残酷な話でなかなかいいとは思うけど、ビヨルンにも興味なければ
ベスト10にも入らねぇ。
どっちかってーと「狂ったバカンス」のが感情移入できて泣けた。スパーク可愛すぎだろ。

トーマス・マンの代表作には『トニオ・クレーゲル』もありますよね。
これは、マンの自伝とも言われていますが、主人公のトニオはルックスも頭も良く皆の人気者の少年
それに対して、マンのモデルであるトニオの友達は全てにおいて冴えない少年

マンはおそらく幼少の頃から、容貌にコンプレックスを抱いていたと思われます

だから、『ベニスに死す』で自分の憧憬の美少年像を描きたかったのでしょう

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）::: ﾓｳ…夏ｶ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
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　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
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「ぺニス」に死すのスレなのにちゃんとベニスに死すの話題をみんな
しているんだな。
この映画は人によって色々解釈があるようだな。
主人公は芸術家なので、あの美少年に人工では作れない天然の芸術を見、
芸術として虜になった・・・ゆえの悲劇と解釈している人も多い。
ただのホモの映画という見方は以外とされていない。
うーん、確かに人の顔というのは一つの芸術かもな。親が美男美女でも子供は
それにふさわしい顔で生まれてくるとは限らない。人の顔はランダムだ。
キリスト社会からすると、美男美女は「神に愛された人。それゆえそう生まれついた」
とも解されるのかもな。いや、もっと言えば神の作った芸術品ともとれる。
この映画の奥底にはキリスト教ぽさを漏れは感じるな。

ぴあ映画辞典の解釈だとこんな風だ。

静養のため、ベニスに来たドイツの老いた大作曲家は、ふと見かけた
ギリシャ彫刻のように美しいポーランドの少年の容姿に、彼が長い間
求めていた精神的な美と官能的な美との完全な結合を見出し、恍惚と
苦悩、歓喜と絶望にふるえる。。。

最後彼は、顔に化粧をする。表面だけみれば若返りたい、美少年の気を
引きたい、それでのように見える。が、漏れの解釈を言えば彼自身一歩でも
いいから自分の容姿を神が作った芸術品のように見せたかったのだと思う。
しかし、皮肉なことに最期死ぬとときは化粧が解けて、薄汚い顔で死ぬ。
作曲は人間さまが頭の中で作る人工の美なので、自分の本意になりやすいが、
容姿は本来神が定めた天然の美・・・追い求めても？みきるのは難しいいや、選ばれた
ものしか与えられないものだ・・・そんなメッセージが垣間見れたな。

彼は大作曲家。人からほめられ賞賛される曲も多数あっただろう。
が、彼は自分の作る曲はどんなに素晴らしくてもしょせんは人間が頭の
中で作ったものという自虐さをもっていたのではないかと、漏れは思う。
が、あの美少年の美しさは人智を超えた神の領域まで踏み込んだものと思えた。
だからこそ、歓喜にふるえるが同時に苦悩と絶望(何故彼を神は選び自分ではないのか！）
（自分にはあの少年ほどの芸術は作れない！）にさいなまれる事になった・・。

と思う。この映画がビスコンティの中でもとりわけインテリ受けがいいのは、こんな風に
深い意味があるように思えてしまうからだと思う。ひょっとしたらビスコンティはただの
ホモのプラトニックラブの映画作っただけだったのかも知れぬ。が、深いように思われて
しまうという点で「２００１年宇宙の旅」と以外にも似てると言えるかも。

>>142
話が逆になってます。
マン自身が投影された少年がトニオですよ。
そして彼は「全てにおいて冴えない少年」などではない。
容貌コンプレックスでもない。
いったい何を読んでおられるのか。
もういちど仔細に読み返してみられることをお勧めします。

可愛そうなトーマス・マン
容貌なんてはかない、ってことが分からない。
容貌はすぐ崩れる。美貌の人ほど後が悲しい。

三島由紀夫とかもそう。ホモ作家とかなんとかより以前に、成長して
いない人達。
そんな人が書いた文学は空しい

>>147
容姿コンプと言うか、イタリア系のトニオは金髪コンプ・北欧コンプの気がするな
アッシェンバッハもそんな感じだし
ハンスとトニオを間違える>142は論外だが

監督は金髪の美少年に限定してタッジオを探したそうだが
茶髪少年でも金髪に染めさせれば構わなかったのでは・・・

マンは、この原作をパロディで書こうとしたけど、
作品完成後、周囲がかなりシリアスに受取り論評したので、
結構慌てたらしいよ。

マン自身、少年愛の趣味があったかどうか知らんが、
それに溺れるつもりは、さらさら無かったみたい。

さてビスコンティは、マンほど距離を置いて諧謔の気持ちで
この作品を企画したのか、ひょっとして冗談抜きのマジで
撮影したのか気になるところ。

>>151
パロディーって、何の作品の？

主人公は作曲家として一流というのと二流であるという説があるね。

せっかく、ＢＳ２で放送されたのに、テープの選択を間違えてしまいました。
ア〜〜〜〜〜〜！！！！
でも、あ〜〜〜〜切ない！！！！！！。
ア、あの先へ・・・・・・私も行きたい。（ラストシーン・・・）

>>89
鋭い観察です。エスメラルダはマンの「ファウスト博士」に出てくる売春婦です。
この映画は、「ファウスト博士」を一部取り入れていることを映画の冒頭で宣言していると思います。

マンの同性愛嗜好というかギリシア的趣味は、彼のどの作品にも表れているよ

>>146
なるほど・・・

>>150
天然モノじゃなきゃダメなんだよ！！

あげますよ

ください

やっぱりあげない

先日久しぶりにDVD観た
外国語からきし駄目なんで、省略されまくった字幕でなく
吹き替えで観てみたいな

冒頭にでてくる、軍隊の男たちがランニングしてるシーンは何を意味してるんだろう。
船の上の化粧したオカマみたいなのがはなしかけてくるのも意味がわからない。

ゲイ映画であることの符牒？

>>163
過ぎ去った青春とこれから来る未来を表してると思う。少し強引な解釈だけど。

>>164
そういわれてみると、そうともとれなくないね。

・自らを理性で厳しく律していた＝戒律の厳しい軍隊
・化粧のオカマ＝死ぬときの化粧した自分

てことか。なるほど。

原作では化粧して若い者に媚びる中年男を、主人公は内心馬鹿にしていた
その軽蔑していた行為を、まさに自分がやってしまう所に
主人公の悲哀が出てるんだよ

これも原作の話しだけど、
冒頭では化粧した男に不快感を感じるのに、最後には自分が化粧をして身を滅ぼす
っていうパターンは、多分、エウリピデスの「バッカスの信女たち」のパロディーだ
と思う。バッカスの方は、デュオニオスの信女たちの祭りを見たいがために
女装した男が出てきて、主人公の王はこの男をしかるんだけど、最後には
自分も女装をして祭りを見に行き、そこで殺されてしまう。小説ではペストを
東方から来た神デュオニソスになぞらえる描写が何度か出てくるよ。

看護婦研修ビデオ（ちんこ処置
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=236063

ﾂﾏﾝﾈ。２ちゃん的な言い方するなら連作絵画でくれ。
そうすりゃこっちで勝手に美の巨人たちﾌﾟﾚｲするから。
130分付き合った俺おつ

風と木の詩の、ナントカ言う金髪の美少年のモデルはこいつか
服装とか水着とか帽子とか髪型とか、ソックリだった気がする

これものすごくつまんなかった
別に美少年とも思わなかったし

まあヴィスコンティ的な美が分からずとも
生きていくことは可能だから、問題はないだろう。

ていうか分からないほうが軽やかに人生を
渡っていける健康な精神だろうから、いいことでは。

アッシェンバッハの人生を砂時計に例えた話は好きだな
子供の頃はピンと来なくても、20歳過ぎると本当に駆け足で時間が過ぎて行く
音楽や美術関係の仕事をしている人間には、身につまされるんじゃ無いか
「真の芸術は人工で創れるものか否か」ってのは

↑の話を見て思い出したんだけど
先日掃除してたら小学生の頃に授業で書いた詩が出てきて、
人生を砂時計に例えて書いてあった。私はアッシェンバッハかｗ
とワラタ・・

これのリメイクのほうが好きだったな
ラブ＆デスとかいうタイトルだったかな

大学教授と美青年の俳優のやつ

北村龍平のラブデスね

タジオが一言も喋らないでくれたところが良かった。
もしあの美しい顔でつまんないこと喋ろうものなら
すごいショック受けたと思うし、許せなかったと思う。

>>177
DVDだと、声変わりした低い声で結構喋ってるよ
「苺買って」とか「以後気をつけます」とか「ママ、貝殻あげる」とか
妹に向かって「嘘つけ」とか、板切れ持って「これ使えよ」とか
映画では字幕出なかったのか？

これ邦画でリメイクしたら、キャスト誰がいいか漏れずっと以前考えたことがあった。
作曲家は、平幹二郎、美少年の母は鰐淵晴子なんていいと思ったｗ美少年は思いつかず。
でも、女性版だって作れるんじゃないかな、これ。
林真理子みたいな恋愛小説ばかり書いてるが、容姿は?の作家が沖縄かどこかへ。そこで、
自分の理想像の美少女を見かける。作家は歓喜するが、何故その容姿が自分じゃなかったのか、
あの美しさをどう作品の中で表現していいか苦悩と絶望に陥る。真の美しさは筆舌には尽くせぬ
ものだ!読者に伝えたい、でもどう表現するのだ???

おお、いいねえ。女性同士のも。

>>179
ヴィスコンティの少年時代は、かなりの美少年だったと聞いた
元からブスい老女を使うより、かつては容姿端麗だったが老醜した女性芸術家を使う方が
悲哀さが滲み出て良いんじゃないか？
老女の過去＝美少女、美少女の未来＝老女と言う感じで、美少女の未来を暗示させる様な演出で

メリル・ストリープでやって欲しい。
あ、でもメリル様は今も美しいから無理かな・・

「スイミング・プール」って>>179みたいな話じゃなかったっけ？
見たことないけど。

>>183
それ、あらすじだけみて気になっていた映画だ。
監督はフランソワ・オゾンだし、そうかもね。

女同士だと独特のエグさや滑稽さはなくなってしまう気がする
その代わり悲哀は増すだろうね

女同士の方がエグそうな気もしないでもない。
たしかに滑稽さはなくて悲哀漂いすぎて
見るの辛くなりそうな気もする。
「ベニスに死す」は男性同士だから
ある種のファンタジーみたいに見れる部分あるのかもと思った。

＞滑稽さはなくて悲哀

同意。
世の中がホモを笑えるのは余裕からくる滑稽さゆえ。
レズでは笑えない。

初老の爺さんが旅先で美少年に一目ぼれし、
チフスが蔓延しているのに、美少年恋しさにそのまま居座って
結局死んだ。

これだけ書くとキモくて馬鹿みたいな話だけど、
あの映像と音楽を伴うと、切なさや説得力に満ちた作品になっているから不思議。
こればっかりは実際に観てみないと本当に価値が分からない作品だね。

>>178
自分がテレビで見た時には
タジオのせりふには字幕がついていなかったような
アッシェンバッハがタジオと一言もしゃべらないままに
物語が終わる、ていうのが自分にとっては驚きでした

娼婦が美しすぎる
18、9かと思ったら、あの女優さん撮影時25歳と聞いてﾋﾞｯｸﾘした
それにしてもシルヴァーナ・マンガーナと言い、あの時代の女優は皆ウェスト細いね

この映画好きな人って、綺麗なもの好きだよね。

それはちがふ。
名監督という名前に騙されてるだけ。
非常に醜悪な映画といってもいい実は。

ヴィスコンティの名前は、この作品で初めて知ったよ
神々の黄昏とかタイトル名は聞いた事しあったけど
監督の名前は丸っきり知らんかった
綺麗な音楽に美と醜が上手く乗っかった良い映画だったよ
主人公の演技は下手糞だったけど

たしかに主人公は演技うまくはなかった
だからヴィスコンティも演出工夫したんじゃないかなと
なんとなく思いました

http://www.schirmer-graf.de/index/visconti_06_01.html
ヴィスコンティの少年時代。この頃はすごいもてただろうなあ。

美しい・・・
この写真だけならタジオより美しいんじゃないだろうか。
ほんものの貴族だし。
なんて説得力があるんだ。

>>195
何歳の時だろう？12-3際くらいかな
公爵家だったんだっけ
ヴィスコンティ屋敷の近所の花屋は、ヴィスコンティ家に配達する花代だけで
1年間の生計を立てられたと言うから、家中が花で一杯だったんだろうな

アッシェンバッハのお顔が、時々なぎら健壱に見えてしまうのは俺だけなのかなあ

>>198
それ今　おれが書き込もうと思ってたのになあ

↑すごい偶然だね君たち。

欲を言えば、タッジオの髪がもう少し明るい金髪だと良かった
ああ言うのダークブロンドって言うの？水に濡れたり、暗い所だと茶髪に見える
プラチナブロンドに染めりゃ良かったのに

プラチナだと色味が軽すぎるので
重厚な金が良かったんじゃないかね。
ヴィスコンティの色彩感覚は優れている。

よく、このタイトルで書き込みが続くね。

原作では蜂蜜色の巻毛とあるからあれでよかったんじゃないかな。

冒頭の化粧老人も、ホテルに来る流しの楽隊の男も、タジオも
アシェンバハを死へと誘う死神の役割だったらしい。

シロッコに乗って疫病が流行ったり、街そのものが死にゆく（沈みゆく）街だったり
死の匂いが濃厚な映画だった。
回想シーンでアシェンバハの娘の死も描かれていた。

一番最初は吹き替えで見たが、タジオの台詞やマンガーノとの会話は訳されず原音のまま。
苺買って〜とマーモ（母さん）しか解らんかった。


また原作だがタジオは病弱の設定。
あの一家はポーランド人。
映画では病弱なタジオを母親が気遣う様子が見て取れる。
病弱で甘やかされた一人息子。厳しく躾られた姉妹と違い
朝も一人だけゆっくり寝かされてる。
あの時代高価な果物（オレンジ）もタジオだけ与えられている。

病気のため短命であろうタジオの美しさが
アシェンバハを死へと誘う。

マーラーのアダージェットと海辺の老婦人が唄う歌も
腐敗や爛熟、死をイメージさせる。

ラスト、タジオが指していたのは彼岸（あの世）だったらしい。
徹頭徹尾、タジオはアシェンバハの美しい死神だった。

ああ、それとアシェンバハがタジオに執着したのは
回想で出てきた少女に面差しが似ていたかららしいよ。
アシェンバハの晩い初体験の相手だったのかな。
監督はアンドレセンに似た女優をわざわざ捜したらしい。


人間は生まれた瞬間から、毎日少しずつ死に向かって歩んでゆくというけど
成長や経験＝死に近付く、と考えれば、あの映画は
アシェンバハが少しずつ死んでゆくシーンの記録なのかもしれない。

というのはちょっと病的かな…

>>1
パカヤロー

このスレタイでも文句一つ言わず真面目に語るおまいら、大好きだよｗ

なんかポルノ映画に実際ありそうなタイトルだね。

ヴィスコンティも失敗作てんこ盛りの監督だけど
この作品だけは成功してるよな
ゴンドラでユラユラ運河をいくシーンのスロータッチが
あらゆるシーンとシンクロしてめざましい効果をあげてるんだな
もっともテレビの１００インチ位の画面じゃわからないだろうけど

実に魅惑的な映画だけど
不思議に思うのは、ヘボに毛の生えた程度の監督だったヴィスコンティになんでこんな
神懸り的な傑作が撮れたんだろうってことだよな
真面目にやってたから、キャリアの最後になって映画の神様が微笑んでくれたって事ですかね

その後はまた失敗作に逆戻りだけど

このスレ立てた人はペニス・ベニスどっちのつもりだったのかな？

ペニスに決まっておろう。

>>204
あの映画は第２世界大戦争前だと思うので、1930年代頃だと思ってるんだけど
その時代ってオレンジは高価だったの？
夏のイタリアってオレンジ普通に売ってそうだけど

>>211
その割にみんな無理してがんばって映画の話しているね

>>209
好きこそものの上手なれ

前は海外俳優板だかに、アンドレセンの単独スレがあったと思うんだが
もう無くなったのか

1本しかないしね。

だれか、ちゃんと映画「ベニスに死す」を立てなよ。ペニスに死す　に書き込むのは恥ずかしくないの？

おまいがおっ勃てろ。

やっぱ俺のベストワン映画だわ。

この映画実際はどっかの島で撮影したらしいな

素晴らしい情報をありがとう

ヴィスコンティ自身「ベニス」は気に入ってたのかな?
自分で一番好きなのは何だったのだろう。

>>222
ダーク・ボガードは気にいってたんだな
自分の最後の作品にしてもいいと言ってたらしい
そりゃそうだろな

ＤＶＤ観て驚いた
一番最初に撮影したシーンが、教授が化粧してタッジオにストーカーやるシーンだったんだな

>>201姉妹たちは髪の色も服も全体的に黒っぽく統一し
金髪のタジオは白くて明るい服を着せることで、
あの一家の中で唯一の太陽のように光り輝いて見えるようにしたらしい。
昔読んだ『ヴィスコンティの遺香』
っていう本に書いてあった。図版が豊富で豪華（ヤフオクで結構高値）

>>222
ルードイッヒでは

ヘルムート・バーガーが一番のお気に入りだったと聞くし

私のいちばん愛着のある映画？
いやちがう、『夏の嵐』ではない！『若者のすべて』だ。

1976年のIl Mondo誌の取材に本人はこう応えてる。

ぺ、ペニス？

”タジオを探して”でヴィスコンティがビョルンの背が高いと言うが、
当時何センチくらいだったの？
１７０センチあたりかな。

15歳だったからその位ありそうだな
北欧系は背が高い人多いし
でも海岸で一緒に歩いてた、黒髪の友達は更に背が高かったな
タッジオを小柄に見せる為に、わざとそう言う脇役を探したのかな

ビョルンアンドレセンが、ベニスに死すの前年にチョイ役で出てた映画見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=AzDgJ1eMU0g
1分27秒辺りに出てくる
主人公の少年の、友人役やってたんだな

スリムだな

煙草吸っとる！

主役の子よりかわいいやん

俺は、床屋で紅つけて髭染めているシーンが好きなんだなぁ
ルコントの『髪結いの亭主』も好きだから、床屋フェチなのかもしれん

トーマスマンに失礼な映画だ
マーラーにも失礼

まあある意味この映画をきっかけにマーラーがブレイクしたんだけど（笑）

でもタバコ吸う顔が猿

>>236
確かに原作の主旨とは違う

なぎら健壱は　まんざらでもないと思う

撮影が…なぜあんなにズームが多いんだ？

>>238
原作の主旨って何？

すごい美形。ビョルンだけ見れたらいい
映画というよりPV

でもタジオが印象凄すぎて
ビョルン年取るじゃん？
いつもタジオタジオって目で見られたってよ
おっさんビョルンの画像みたけど
普通には素敵なおじさんに見えるけど
タジオだと思うとね
けっこうな呪縛みたい

タジオ

わたくしも大変気に入っている映画の一つです

>>208
つ ペニスで挿す


君に捧よう

うーむ。
題名に釣られて来て見たら　ｗ
この作品は好きだ
録画してある
上の方にもあるが、剥げた化粧がとても印象に残る

衝撃的な作品だった…それからヴィスコンティ映画に興味を持ち始めて色々見たなぁ。
でも未だにこれが一番

坂本龍一も化粧してたな
しかも作曲家だ

DVD観たが、本編では着なかった青いセパレーツ水着も着てたんだな
あっちの方が色鮮やかで良いと思ったんだが

この映画のメイキングともいえる場面を随分前にＮＨＫ−ＢＳで見た。
ビスコンティが初めてビョルンと面会した場面でビスコンティは
ビョルンに「美しいな、本当に美少年だ、ちょっと上半身を脱いで見せてくれ」と、
ビョルンが上半身裸になるとビスコンティは
「すばらしいな、ちょっと触らせてくれ」と言ってビョルンの胸を撫でていた。
良くこんな場面を撮ったし、撮らせたもんだと思ったよ。

羨ましい！それ見たいよ〜！

起っちゃった

>251
それビデオ化されてるよ。｢ルキノ・ビスコンティ　タッジオを求めて｣って題名。
むかしレンタルで見た。ＶＨＳだけでＤＶＤは出てないみたいだが。

検索したら｢淀川長治の書き下ろし解説つき｣だって、ﾑﾌﾌ。

「タッジオを求めて」持ってるけど
脱がせるシーンはあるが胸を撫でるシーンはないよ

収録されなかったのかな。
それとも>>251の脳内映像だったか。

>256
そうだったっけ？俺が見た時は尻も触ってたけどなあ。

俺が見た時は尻に入れてたけどなあ

NHKはこのご時世でも幼女の裸を放送しちゃうような局だしなｗ
VHSではおさわりシーンはカットされたのかも

中の人は撮影中のエピで
「１５歳だったのに、監督にゲイバーに連れて行かれて不愉快だった」と語ってるね
多くを語らないのは、嫌な思い出しか無いのかもしれないな

犯されたんか…

変に監督の趣味に迎合せず、ツンとした感じがいいな。

中の人?

中に出されたのか・・・

撮影にどの位かかったんだろう
あんまり動きが無いから楽そうかなと思ったんだけど
それでも2-3か月はかかるのかな

廉価版でるけど安いところで700円台で買えるとは安すぎ

人肉ペニス料理♪
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1193019667/

昇りつめて死なせて、ペニスで死なせて〜♪

【コラム】　ヒザの上でノートＰＣを使うとちんちんに何か悪影響はあるの？
http://news.ameba.jp/r25/2007/11/8883.html

絶叫けーかくでペニスでころされるのあったような 耳にいれられてノウをグサッてやつ

ちんこ祭り
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=692163

美形age

ぴょるん・あん奴隷専

ペニスに死す　力士篇

アニメ「エヴァンゲリオン」の美少年・渚カヲルの元ネタ（の一つ）がこのタジオ。
渚カヲルは、没になった脚本では、水兵服を着、蜜色の髪をし、なよやかな肢体etcと
「ベニスに死す」の原作そのまんまの服装・髪の色・形容がされている。あと神々しいほどの美しさとか。
しかも海で泳いだりする。

JUNEに掲載された脚本第一校だかのアレか。

何度か見ようと思ったけど、どうしても最後まで見ることのできない映画のひとつ。

「ペニスに汁」

DVD買ってきた。
見るの楽しみ。

ビョルンを愛した水野さん記念age

ぼんちゃんは、ぼんちゃんはどうなるの