ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ

あの日、彼らは何を欲し、何に生きようとしていたのかーー。
アメリカ、激動の時代を生きた男たちの壮大なポートレート｡

アマポ〜ラ〜♪

覆面シーンに悶え。

最後のヌードルス（青年期）の笑顔の意味は？

レオーネの「ワンス・アポン〜」3本のなかでは
日本の映画ヲタの間では一番評価低いみたいだけど
日本の一般的な映画ファンの間では一番有名だよね。
奇妙な捻れ現象。

絵と音楽がいいよね
１５００円でディスカウントされてたのでＤＶＤ買ったよ

m(_ _)m

>>7 何だよw

>>8
いや、皆さんどんどん語っちゃって下さい、お願いしますって意味です。m(_ _)m

Σ(゜Д゜=)ハッ!!

ﾎﾟｯﾋﾟﾎﾟﾋﾟｰ　ﾋﾟﾎﾟ　ﾎﾟﾋﾟﾎﾟ　ﾎﾟﾋﾟﾎ　ﾟﾋﾟﾎﾟﾋﾟｰ　ﾎﾟﾋﾟﾎﾟﾋﾟｰ♪

ﾎｼﾞﾎｼﾞ(´σ_`　) ﾎﾟｲ(　´_ゝ`)σ ⌒゜

×ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ
○ワンス・ナポン・ナ・タイム・イン・ナメリカ

あの曲が好き！

>>6
マジレスすれば、ネットでは新品が
１２００円台で出てないか？

日劇マリオンの最初のこけら落としの映画だったよね。
当時はよくわかんなかった。
冒頭の彼女にあげるケーキをお腹が空いて食べちゃうとこと
ヌードルスがゴミ収集車に身を投げちゃうラストは強烈に覚えてるけど。
最後、どうしてデ２ーロが笑ってるか不思議でずっと考えたんだけど、
おそらく単純にアヘンに酔ってしまって、弛緩した表情になっただけかと。
酔った理由は単純に親友を失ったから。
　

>>16
おいおいｗ ゴミ収集車に身投げするのはマックスだよ。
ラストに関しては、ＤＶＤの特典の中でも触れられてたけど
監督は敢えて、ラストはこういう意味、という定義を設けていないらしく
「観客それぞれの解釈に任せたい」と含みのあるようなことを言ってた。
もうdat落ちしたけど、映画作品板にあった「ワンス・アポン〜」スレでは
それこそ、各シーンもう色々と議論されまくってたけどね。
普通に考えてもあり得ないだろ！みたいな設定やシーンもあったしさ。

ラストに関しては、向こうのスレで出てた意見を大別すると・・・
◆劇中での事は現実の回想劇で、最後、ヌードルスはアヘンを吸ったことにより
　単にラリった状態で、色々な出来事を思い起こして笑顔を浮かべている。
◆実は物語全てそのものが、アヘンを吸ってラリっているヌードルスの幻覚（妄想）だったという
　何もかも、自分の存在以外は全部夢物語でしたというオチ。

こんな感じだったよ。
各人が色々な知識を持ち寄って、色々な角度からの見解が聞けて面白いスレだったんだけどね。

>>17
俺も映画作品・人 板の「ワンス…」スレにはほぼ常駐してたが

> ◆劇中での事は現実の回想劇で、最後、ヌードルスはアヘンを吸ったことにより
> 　単にラリった状態で、色々な出来事を思い起こして笑顔を浮かべている。

これは結構多かったのが俺も驚いたんだが、

> ◆実は物語全てそのものが、アヘンを吸ってラリっているヌードルスの幻覚（妄想）だったという
> 　何もかも、自分の存在以外は全部夢物語でしたというオチ。

こんな意見は記憶にないな…。（センスのない冗談としか思えなかったので読み飛ばしたかもしれない）

◆ヌードルスは、たしかにマックスや他の連中との友情は大切にしていたが
　実はそれよりも富と権力を手に入れるという己の野心の方が強かった。

なぜこの意見を無視する？

◆マックスは、たしかにヌードルスや他の連中との友情は大切にしていたが
　実はそれよりも富と権力を手に入れるという己の野心の方が強かった。

だろう？

あれ、マックスだったか。記憶が曖昧ですまソ
m(_ _)m

>>19
違うよ。
それじゃあ映画内で語られていた
マックス=ずる賢く、カネや権力への確執が強い
ヌードルス=昔気質でカネや権力への確執はそれほど強くない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのまんまじゃん。

マックスは自殺直前に「連邦銀国襲撃は茶番だった、すまなかった、殺してくれ」と
ヌードルスに告白して贖罪するが、ヌードルスは「昔のことだ」とばかり一蹴する。

ここまでだと映画全体が、単にジジイになった良い人であるヌードルスの思い出話映画でしかないが
最後のシーンの、タレコミを終えたヌードルスの微笑みによって
「実はヌードルスはいつかマックスを出し抜いてやろうと考えていた」という衝撃的事実に繋がるんだよ。
「そういう時代だった…」それがこの映画のタイトル名に繋がるんだよ。

ちなみに映画公開当時のキャッチコピーはこんな感じだった。
「男たちは自らの野望のために恋人も、そして友情さえも犠牲にした」

デボラ美人だなデボラ。

最後に笑ったのは・・・
ガキの頃を思い出して、、、と思ってます。
あの時が一番楽しかったなって感じで。
まあ、あくまで私の感想。

>>18
>◆ヌードルスは、たしかにマックスや他の連中との友情は大切にしていたが
>　実はそれよりも富と権力を手に入れるという己の野心の方が強かった。

>なぜこの意見を無視する？

あ〜ｽﾏﾈ、仰るとおり。単にその一番正統派の意見を書き忘れたｗ
個人的に、本家スレを覗くまで考えたことも無かった
◆実は物語全てそのものが、アヘンを吸ってラリっているヌードルスの幻覚（妄想）だったという
　何もかも、自分の存在以外は全部夢物語でしたというオチ。
の意見が凄くインパクトがあって、その事を書かんと！と気を取られたあまり
一番肝心な意見を書き忘れちまったよｗ

>>21
そもそもヌードルスの垂れ込みもマックスの陰謀の布石の一つだと思うんだけど。
マックスはヌードルスの垂れ込みは予測済み、というか垂れ込みは彼には好都合。

音楽と映像に惚れた作品

>>25
マックスは、タレ込みを待ってたようなフシがあったな。
だから来た時も、「ようやく来たか」みたいな振る舞いで。
しかし、ジェームズ・ウッズって本当にカマキリみたいな男だなと。

>>25
その通りだと思いますよ。
パーティの最中にマックスが、タレコミ電話をかけにいこうとするヌードルスを凝視する描写もありますしね。

>>27
汚職政治家として監獄に放り込まれ、この先後ろ指を指される人生を送るより、
幼なじみだった友人に自分の犯した裏切りを告白して自らの命を絶ってもらうことにより、
精神の自浄をはかりたかったのでしょう。

結局「ヌードルスはマックスに出し抜かれっぱなしの人生だった」と。
このベイリー長官vsヌードルスの段階で観客は「不器用だけれど一本気なヌードルス」に思い切り感情移入します。

しかし「ラストの微笑み」によって……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…と言う事です。

レスの流れを乱したくないがちょいと疑問を提示。
作り手側としては、観客がこのように様様な解釈をすることはOKなのか。
明かに違うのもあるだろうに。

作り手は観る側の解釈を強制できないから、どう観られても文句は言えないね。

>>29
どっちにしろ監督自身が、見た人の解釈に任せると言ってるしね。
受け手側の自由な解釈に任せたいらしい。
悪く言えば、「答え無いのかよ！こっちに丸投げかよ！ヽ(｀Д´)ﾉ」って
言いたくもなるんだがｗ

>>29-31
私見ですが…
作品内に残した「謎」なり「トリック」を観客が議論してくれるというのは
願ってもなかなかないことだと思うんですよ。

ネットに限らず、媒体上でこうした議論が起こって、それが拡大していくと
この作品を見た事のない人たちも興味を持つ可能性が出て来る。
劇場公開が終わっていてもレンタルでもいいから観てみようかという気になる。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
一度観てわからなければもう一度…。そのうちにDVD購入の可能性も…。
既にDVDを持っている人もまた見ることになる。

毎年、数多に玉石混交でリリースされていく映画業界の中で、自分の作品について
議論を重ねてもらえることにより、いつも頭の片隅にその作品を意識してもらえることになる。

これは作り手側からすればありがたいことです。
（ただし いい加減な作品だと細かい矛盾を指摘されて駄作の烙印を押される可能性もある）

私は、亡くなったレオーネやその親族、または映画会社が「あれはこういうことなんだよ」と
公式見解を出さないのは一種の戦略なんじゃないかと思っているのですが…　　

……穿った見方ですかね？

ラストシーンのヌードゥルスが、アヘンで微笑むシーンも回想シーンでしょ？
そう、デボラに熱あげてた頃の。（服装見れば判る）
デニーロは好きだから、あのシーンはなかなか決まってて好きだなあ。
センチメンタルな余韻が残るいい映画ですね。
ぼくは経験したことは無いですけどね、アヘンは、、、

ラストは冒頭の阿片窟の頃じゃないか？

>>34
あ、そうか！
知り合いの漫画家も教えてくれた『、、、つまり最初のシーンを再び最後に持って来ると読者は、なんとなくこれで終わりだと安心するわけですよ』
あの、ゴミ収集車が去って行くのを見つめるヌードゥルスがラストシーンではいまいち物足りないし、、、
その雰囲気のこだわった演出が好きです。
曲も大好き。このサントラCD持ってて、聴くのはやっぱりアマポーラ。
NHK紅白の沢田研二バージョンもビデオで持ってます。

>>32
それはマックス並の陰謀だな。

冒頭の電話が長いのはどんな意味があるの？

冒頭でヌードゥルスを追っかけて殺そうとしていた（イヴを殺した）連中は
何物ですか？

>>38
ジョー・ペシの手下？

>>39
そうなんですか？
だとしたら、追っていた理由も分からないので
教えて頂けませんでしょうか、お願いします。

>>37
ヌードルスの垂れ込み電話が仲間の崩壊の発端となったから
>>40
ヌードルスが垂れ込みをしたから。
裏切り者だから。
ただなんで、ヌードルスの垂れ込みを他のギャング達が知っているかは判らん。
本来なら垂れ込みの件はヌードルスと電話相手の警官だけの秘密のはず。
秘密が漏れたということは、警察がギャング達にわざと情報を漏らした。
で、情報を漏らすように裏工作したのがマックス。
マックスと警察はつるんでいた。

>>41
なるほど、そういう解釈もありますね
自分はずーっと警察の人間かと思ってたんだけど
いまいち納得いかなかったんだよね

話は変わりますが、あの大人になったデボラ役の人だけは
なんとかならなかったんだろうか・・・変わりすぎorz

ゴミ収集車は何の意味だったの？

>>42
さすがに警察はいきなり女を撃ち殺したり、レストランの店主を拷問にかけるなんて
ことはできないでしょう。
>>43
ヌードルスを見送りに来たマックスがごみ収集車の後ろのプレス機に飛び込んで自殺と
言う意見があるね。俺は賛成しないけど。

マックスの自殺かなと思った派なんだけど
発作的だとしても自殺の仕方が、難しそう。マックスは長身だけど
ハードル式に足からも、飛び込み式に頭からも　失敗する確立高そう

タレ込み事件以後、別人としてマックスがあらわれても
無理があったんじゃないだろうか

とくにモーは気が付かなかったのかな？

>>44
いや、悪そうな警官でてたし（赤ん坊取替えられるやつ）あの時代なら
ありえるかなと思って・・・

>>46
同感です
あれだけ偉けりゃテレビや新聞に写真出るだろうし、無理があるよね

>>45
ゴミ収集車がヌードルスの近くに来た際、プレス機に血や肉片が無いのは
不自然なのでマックスは飛び込んでいないと考える。
>>46
かなり時を経て、マックスは表舞台に現れたんではなかろうか？
まあ公式に死んだとされているから、他人の空似で終わりでしょう。
仮にモーやヌードルスが気付いても何も行動は起こせないでしょう。
モーは商売人だから面倒には巻き込まれたくないだろうから、暴露なんてしないだろう。
ヌードルスは裏街道の殺し屋だから、口封じに殺しても問題なし。
マックスは権力の中枢にかなり深く入り込んでいるから、口封じは簡単に出来る。

>>48
説得力あるな・・・

ジミー・ホッファについて調べると、ゴミ収拾車のヒントがつかめるし
この映画の背景が垣間見える。

ゴミ収拾車が夜中にあの場所にいるのは不自然で
マックスの死体を放り込むために
マックス自身が手配していたものと考えるのが妥当かと思う

>>50
つまりマックスは自分の死を公にしたくないということかな？
ジミー・ホッファのように行方不明にしたいのか？
ジミー・ホッファとゴミ車の関係は知らないので的外れな意見かも
しれないが…

>>51 自分の死を公にしたくないというよりは
マックスの部屋でヌードルスに引き金を引いてもらうには
安全な逃走ルートの確保と死体の隠蔽が条件になると思う

少年時代のお話が好きでした。トイレで覗き見するシーンとか。

皆さんどうもありがとうございます

>>48
死因が単なる圧死ならば、肉片、組織、体液が付着してもしなくてもいいと
思うので、やっぱ作り手はあいまいにしてるんかなぁ、と思いました。
シュレッダーみたいな作りならば目も当てられない惨状になりそうですが。

デ・ニーロはこの作品の時（８４年公開？）何歳だったんですか？３０代？

1943年８月17日生まれだから……
40〜41くらい。

ツインタワ−在りし日懐かしの名画

モリコーネの音楽がいい

高校３年の夏、近くの映画館で２週間だけ上映されたので
授業をサボって見に行った。
ひたすら勃起しまくって学生ズボンがちょっときつくて
ﾁﾑﾎﾟが痛かったのをよーく覚えてる。あのころは元気だったな・・orz

デートで彼女と見に行って、見終わった後無理やり彼女をＦａｃｋした
奴いるか？

>>60
例のシーン（２回あったか）で反応したんだねｗ

冒頭ヌードルスの恋人が部屋に入るシーン。
シーツをめくると人型に●●●みたいな跡があるけど
あれは、拳銃で人間の形に撃ったのかな？

>63
葉巻を押し付けたんじゃないけ？

>>38
ヌードルスは連邦銀行襲撃をやめさせるため、「酒の密売」という軽い罪を
警察にチクることによって、マックスたちを救おうとした
だが、酒の売買に失敗した相手が激怒して、殺しにきたんだよ
ヌードルスは焼死体を見に行くが、マックスだけは本人ではなく替え玉の
死体だったことを見抜く

そしてアヘン窟に行き、「まさか、こんなことになるなんて・・・」と後悔
酒の密売なら逮捕されてもせいぜいムショに数年、と思っていたから

その後のストーリーは、アヘンを吸って見た「夢」です

この映画は夢オチではないけどね

>>65 1933年に見た夢の中に、テレビが出てくるのはどう説明する？

>>66-67
そうっとしておいてやれ……

夢オチもおもしろいけど、「イエスタデイ」を脳内作曲したことになる
ヌードルスの音楽センスがスゴすぎ

>>65
そもそもヌードルスが警察に密告した時に開かれたパーティーが何だったか
を判っていない。

アメリカでテレビ放送が開始されたのは１９３１年らしい。
フリスビーが出てくるのは何で？に訂正

ちなみに俺は夢で説明する方法もあるような気がしてる
ていうか誰か無理やりでもこじつけてくれ

ワンスアポン〜世界の本来の未来は「ブレードランナー」みたいなかんじで
ヌードルスがたまたまラリって幻視した未来が、我々の６０、７０年代と
似ていた。　…とか

阿片窟であのまま廃人になったヌードルスが病院のベッドで
眠ったまま時がすぎ、耳から入った断片的情報を元に夢を見ている
「ドラエもん最終回、のび太植物人間説」ぽいオチ

おまいらは不勉強だから「スローターハウス５」や「キャッチ２２」も
知らないんですね。正直あきれました。ラリって幻視とか廃人とか、
洞察力に加えて想像力まで貧困過ぎます。ゆとり教育の弊害ですね。

時間が過去から未来へ向かって直線的にまっすぐ流れているという認識を
ほんの少し変えれば答は簡単でしょう。もっと頑張りなさい。

夢オチというとジェイコブスラダーが有名だな。

マックスは政府の要人にまでなったのに、ヌードルスはその顔を
新聞やテレビで一度も見たことがなかったのだろうか

ジェイコブズラダーはパクリ…と言ってあれなら、
非常に有名なアイディアのバリエーションに過ぎないよ。
逆にここまで引っ張っといてこんなありきたりのパターンかって
白けちゃった記憶がある。

>>74 生徒より頭の悪い教師みたいな科白吐いてないで高説たれてよ閣下

>>78

憎まれ口だけはイッチョ前ですがまだまだですね。
甘えてないで少しは自分で調べてみなさい。
分からなかったら質問に来るように。

火星の夢ばかり見ていたヌードルスが・・・・

子供時代のヌードルスが川に落ちてマックスを探す。マックスが舟の上から顔を出し｢やっぱり俺が頼りだろ？｣と言うシーンが好きだ

なんか一人、変な奴が混じってるな・・・
「ゴッドファーザー」スレにもいるんだけど。
ワケの分からん突っかかりをしてる奴が。

これってやおい大好き腐女子的には萌えな映画なのかな？

　この映画、『夕日のギャング達』と比較するとわかり易いですよ。

「達」は開いてください。

実は黒澤明の天国と地獄のパクリ

汽車に乗るデボラを見送る？場面はいい。デニの斜め具合。

>>86
え？　ぜんぜん気付かなかったよ。
類似点、教えてください。

釣られちゃいや

デボラが「若い時はつかの間」と言ったあと窓の外のデボラの息子が映る。その顔がマックスの若い頃の顔だったシーン。ゾクっとキタ。

>>90
うん、あれは「ﾔﾗﾚﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!」と思ったよ。

狂ってる

>>92

二度というな〜！！！！（ボカッ）

ワンス・アポン〜って三作品出てるの？
アメリカ以外見かけないんだが。
amazonで検索するとチャイナとかあるけどこれは絶対違うよな。
誰か知ってたら教えてください。

>>94
Once upon a time in the Westという原題の映画をレオーネ監督が撮っている。
邦題は「ウェスタン」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DBF9S/qid=1111586756/sr=1-19/ref=sr_1_2_19/249-8580844-7385126
もう一作は知らん。
最近上映されたＡ・バンデラス主演のレジェンド・オブ・メキシコの原題はOnce upon a time in　Mexico
だけど。

あと一つは「夕陽のギャングたち」だと思う。ONCE UPON A TIME...THE REVOLUTION

夕陽のギャング達の英語の題はいろいろあるな
原題のイタリア語”ＧＩＵ　ｌａ　ｔｅｓｔａ”の英訳
”Ｄｕｃｋ　ｙｏｕｒ　Ｓｕｃｋｋｅｒ”
”Ａ　Ｆｉｓｕｔｆｕｌｌ　ｏｆ　ｄｙｎａｍａｉｔｅ”
上記の”ONCE UPON A TIME...THE REVOLUTION”
どれが本当の英語の題名なのか

下条正巳が出演している件について。

ワンス・アポン〜ってレオーネ監督の作品に限らず結構あるんですね。
とりあえずウェスタンと夕陽のギャングたちを見てみるかな。
どうもありがとうございます

「夕陽のギャング達」はかなりお勧め。
「ワンス・アポン…アメリカ」より話が単純明快で面白い
オープニングからびっくり

じょじょじょじょじょ、じょぼじょぼ……
ぐわっ、ぐわっ……ぐわっ、ぐわっ……
しょんしょんしょん……しょんしょんしょん……しょんしょんしょん……

「もう少しのドルのために」という邦題だったら、客入らなかっただろうな

人に勧めるとき長くて言いづらい

モー$。

でもすごく好きだし引き込まれた

Hなシーンが多くて、家族で見られない。。

>>106
元々家族が見るような映画でもないと思うけど。
つーか、家族全員が全員この映画を4時間半も見れないと思う。
一人で静かなときに見るのがいいよ。

>>98
この件については、誰も言及しないのか？

カメオです。

これ、日曜洋画でやったことあるよね？
前編・後編で。

そう、カメオって役だ。探してみ

日本公開よりもっと前、ＣＮＮニュースで酷評されてたのを覚えてる。
試写会で上映されたのはもっと短いバージョンで、現在と過去が
行った来たしないで子供から老人までの時間を順々に描いていくだけ
だったんだと解説してたような。それじゃつまんないだろうな。

カンヌ上映バージョンだと観客にストーリーが理解できないと決め付けた
配給会社がレオーネに無断で時系列どおりに再編集したバージョンを
全米公開して酷評の嵐＆大コケ。レオーネが泣いて激怒したらしい。

しかもアカデミーエントリーの登録を担当者がうっかり忘れていたとかで、
ちゃんとエントリーされていればオスカー受賞はまず確実だった音楽まで
なかったことにされてしまい、もう踏んだり蹴ったりの扱いだったそうな。

> 配給会社がレオーネに無断で時系列どおりに再編集したバージョン

そのバージョン、ちょっと見てみたいかも…
それを観て自分の中でこの作品の評価がどう変わるか…。

もしくは全米の観衆の気持ちをちょっと味わってみたい。
…単なる好奇心。

配給会社がレオーネに無断で時系列どおりに再編集したバージョン
不完全版
完全版

色々あるな〜

これの吹替版はどの様なもので？

フリスビーはなんの意味があったの？

なんだったんだろ…切り替えで使うため？なぜにフリスビー

ヌードルスが出所して、カーセックスする場面で、
以前見たVHD Disc じゃボカシ入ってたのに、
DVDじゃ、ちゃんと毛が見えてた。

>>119
あのシーンは生々しすぎる。

>>120

ちょっと勘違いしてるかもだぜ。デボラのあれじゃないよ

DVDのメニュー画面が音楽とハマってて素敵だ！！

ポペ〜♪ポペポポペポポ〜♪

ポッポレロ〜〜〜♪

ポピパ！ポピパ！ポピパ！ポピパ！　ポ　ッ　ペ　パ　ポ　〜♪　

完奏きぼんぬ

バグジーに急襲されて逃げ遅れ、背後から撃たれたドミニク
「ヌードルス…滑ったよ…」

この訳はおかしい。
劇場公開時やVHSリリース時には「ヘマしたよ…」または「しくじったよ…」だったはず。

後の回想でヌードルスが「ドミニクのあの『しくじったよ』の言葉が忘れられない」と語るが
「滑ったよ」と「ヘマしたよ」では台詞の深みが全然違う。

DVDの訳やったやつ今泉恒子ってのか。センスねえなあ…。

アグリードｗ

>>127
滑ったよでいいんじゃない。
しくじったよ、ヘマしたよはありふれてる。

原語では滑ったって言ってるんだっけ

あのチビが撃たれる前に吹いてたオカリナの曲はなんて曲ですか？

ポポピッポピー　ポポピペパポペー

これ、邦画としても作れるよな

>130
確か、“ I slipped. ” と言った気がする。

>>133
邦画のほとんどが洋画のパクリじゃんｗ

slip1／QKWO／
━《動》 (slipped ／QKWOR／; slip･ping) (自)
1
a 〔動(+《副(句)》)〕滑る, ずり落ちる
(★【類語】 slip はひとりでに[誤って, 事故のため]ものの表面をつるつる滑る; slide はなめらかなものの表面を軽く長く滑る;
★【比較】 自動車が｢スリップする｣は skid)
･ 〜 along [off] 滑っていく[滑り落ちる]
･ The snow sometimes 〜s, forming avalanches. 雪は時に滑り落ちて雪崩(なだれ)となる
･ The rug slipped off [from] her knees. ひざ掛けが彼女のひざからずり落ちた
･ Some stones slipped down the face of the cliff. 石ころががけの面を滑り落ちた.

　　　　　　（中略）

3 [C] (ふとした軽い)過ち, しくじり; 言いそこない, 書き損じ (★【類語】 ⇒error)
･ a 〜 of the pen 書きそこない
･ a 〜 of the tongue 言いそこない, 失言

　　　　　　（後略）

あの場面では「しくじった」が適切だな。
ドミニクがこましゃくれたガキである事を考えると、死ぬ間際に単に自分が転んだ言い訳をしてるとは思えない。
ヌードルスが「忘れられないセリフ」と述べている意味も考えると、「滑った」はありえない。

>>133
香港、韓国辺りの映画でぱくりがありそう。
ユダヤ人マフィアの物語だけど、あまりユダヤ人という民族性を前面に出していないな。
主人公はイタリア系でもアイルランド系でも構わないストーリー。
やはりイタリア人のレオーネが作ったからか？
いまひとつ民族の血というドロドロした物が感じられない。

「生涯の夢がこわれないように」

>>136
>ドミニクがこましゃくれたガキである事を考えると、死ぬ間際に単に自分が転んだ言い訳をしてるとは思えない。
そんな事はわかってるよ。だからこそ、しくじったよはありふれてる。
わざと「滑った」と訳してるんだよ。翻訳家もそのぐらいわかってるだろう。

ドミニクが滑った瞬間に、奴らの楽しかった時代も終わったんだな

デボラの大人バージョンはもちょっと
なんとかならなかったんかのう。
おれなら「あ、今夜用があるから」と帰っちゃうよ。

ＤＶＤの交換のタイミングを「インターバル」の所に合わせてほしかった。

>>141
いや、あれはあれで歳月の無情さが端的に現れていて、いいと思う。

ジェニファーコネリーかわいすぎ いい旦那つかまえたし

ジェニファーコネリーは最近でも「ビューティフルマインド」で
いい役やってて相変わらずキレイだったので嬉しかった。
オバチャンになってもいい女優さんでいられるんじゃないかな。

>>136は、分かってるようで何も分かってないなあ、文法的にも

うおぉぉぉ…
AMAZONで1350円かぁ…
悔しいからもう1セット買っちゃおうかなぁ。

…って、意味ねえな…

それって特典がないほうじゃないの。1枚のやつ。

>>148
オイラはマニアじゃねーから特典ディスクなんかにゃ興味ねーです。
特典ディスクなんか一回観たらその後はほとんど観ねーし。

他作品もアルティメットエディション買うことなんかありえませんです。
映画は作品自体で語られるべきだと思っているので蛇足の後日談なんかいらねーです。

「ワンス…」の特典ディスクは「例の『ラストシーンの微笑み』の真相が述べられているかも…」と期待したのに
結局「謎」のままお茶を濁されているのでガッカリですた。

>>149
おれと同じだ。
もう一つの結末とか未公開シーンとか、見なきゃ良かった
ってことが多くておれもダメ。
まあ人それぞれなんだろうけど、完成した映画こそと思うのです。

>>139
同意。
｢滑ったよ．．．｣はむしろ見事な訳だと思う

俺は特典ありの方がいいね。何事も選べるのが良い。
作品だけならレンタルもしくはHDDに録画してるので十分。いちいち買う必要はない。
まあ、人それぞれだろうけどね。
「滑ったよ・・・・」にしてもそう。俺はあれで良かったと思うが、そうじゃない人もいる。

オレはヘマしたよ…の方がいい。
滑ったよってそのまんまじゃん。

私は｢滑ったよ｣派。

意訳の「ヘマしたよ」より直訳に含意を持たせ観客にゆだねる「滑ったよ」の方が
深いし的確なのは言うまでもないことなのだが、まあ子供には分かるまいて。

この「滑った」部分に限らず、DVD版は、しっくりとこない翻訳が多すぎる。
はっきり言ってDVD版は繰り返し見る気になれない。VHSリリース版は、何度も
レンタルして繰り返し見られたのに。。。
製品を回収して、バカ泉ではない、別の翻訳版にてリコールするべきほどの
ものだね。

字幕を消して観るってのも手
何度も観てればある程度分かってくるし

そんなに英語わからないんだね。自分にとって字幕も商品の大事な一部だよ。

>>136
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
「滑った」ってほんとに自分が足がからまって滑ったってだけ。
しくじった或いはヘマした、ってのはキャラやギャング仲間っていう背景が
感じられていいよね。
　
ホントこの翻訳者センスねーわ。

>>155
ドミニクみたいな小学校低学年くらいのガキが含意のあるセリフなんか吐くと思うか？

ああ云う年上の悪ガキとつるんでるマセガキは「ヘマした」とか「下手打った」とか
大人ぶったセリフを吐きたがると考えるのが自然だと思わないか。

>>156、>>159
はじめに劇場公開やVHSで観て「ヘマした」で違和感無く受け止めちゃうと
阿呆な字幕が気になって仕方ないんだよな…。

>>129-130
>>134
>>139-140
>>146
>>151-152
>>154-155
>>160

やっぱ「滑ったよ」でしょ。

ドミニクが吉本芸人だったら「滑った」でも良かったかもな

それはない

ごめんくさ〜い

あら滑っちゃった(>_<)

ｱｸﾞﾘｰﾄﾞw

泳ぎたい？

>>162
「こけてしもうた」だろう

このスレいらないな

今泉恒子ってセンスねーなー

おまえがな

>>149
ラストの謎、突然飛んでくるフリスビーの謎については、音声解説でも触れられてなかったね

「アヘン吸ってニヤリ」までが現実で、その後は全部アヘンを吸って見た夢なんですよ、という解説はあったけど

「滑った」が有り得ないという意見が全く理解できないです。
本当はしくじって撃たれたんだけど、「いや、ただ滑って転んだだけだよ、ははは」
みたいなニュアンスで言ったセリフじゃないんですか？　ガキの強がりっていうか。
「しくじった」ってそれこそセンスゼロの人間でも思いつくと思うんだけど違いますかね？

>>173
その通り、過去レスみればわかるけど。反対派は一部の人。
まあ、人それぞれだから、静観してればいいと思うよ。

フリスビーの場面は、次の回想でマックスがヌードルの鞄を奪うところへの
カットのつなげ方から考えて、現金入りの鞄を奪った人物、
（そして老年になったヌードルが今抱えている鞄を用意した人物）が、
マックスだという暗示じゃないの？

ラストのニヤリは、マックス（らしき人物）が自殺したことを契機に
ヌードルが過去のあのアヘン窟を回想しているようだから、

マックスよぉ、お前そんなに思い詰めいていたのか・・・
実は俺言わなかったけど、お前たちが死んだと知って、
落ち込んでアヘン吸いに行ったんだよ。で、その時にさ、
あ〜あの大金が全部俺のものになるんだ、と思って、一瞬ニヤリとしちゃたんだよ。
だから俺もさ、お前が考えているように裏切られただけの悲劇の男じゃないのさ、
お互い様だったんだよ。言わなくてごめんな・・・

という感じで「裏切り説」だと、ず〜思っていた。このスレ見るまで。

>>173
なんか捻り過ぎて訳わかんなくなってる模様。w

あのね、劇場公開時とVHSリリース時には「しくじった」だったんだよ。
そのときは「大人ぶったガキの言いそうなセリフ」として自然に受け止められたんだよ。

ドミニクの「ハハハ…」なんていう自嘲した演技もセリフもないでしょ。
それをあの「死んで行く演技の中で読み取れ」とでも？
自嘲の意であれば「しくじった」の方がストレートでしょうが。

客は翻訳者のセンスを測りたいんじゃなくて「映画を理解し、楽しみたい」んだよ。
翻訳者のセンスを誇示するためにわざわざわかりにくくしてどうしようってんだよ。w

でも普通に日本語を読めれば「滑った」でも「しくじった」でも
全然大勢に影響はないんだよな。意訳の範囲内でどっちでもＯＫ。

マニアックなこだわりってより無駄な意地の突っ張り合いになりつつあるぞｗ

>>176
痛い人、可哀そうに・・・・

「滑った」はマラソン谷口の「こけちゃいました」みたいな感じで良いな
と問題の部分も思い出せずに言って見る。

>>178
いや、176のおっしゃる通り。
ちびっ子ギャングのドミニクには
「大人ぶったガキの言いそうなセリフ」
の方がお似合いだね。

自分は「滑った」のほうが好きだな。
ド汚い事に手を染めてても、コマっしゃくれてても
所詮は、小さな子供だったんだな・・・って感じが出てていい。
自分の身に降りかかったことの恐ろしさ（死んじゃうかもしれない、という恐怖）のあまり
「ただ滑っただけ」と、自分に言い聞かせたかったのかもしれないな・・・。

>>177
自分も劇場公開で観たクチなんで「しくじった」の方がしっくり来るんだけど、正直どっちでも良いと思ってた。

しかし>>174の、なんの根拠もないのに「自分の意見がマジョリティである」というような態度にはｶﾁﾝと来た。

×ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ
Ｘワンス・ナポン・ナ・タイム・イン・ナメリカ
○ワサポナタイミナ　メリカ

自分も劇場公開で観たクチなんで「滑った」の方がしっくり来るんだけど、正直どっちでも良いと思ってた。

しかし>>182の、なんの根拠もないのに「自分の意見がマジョリティである」というような態度にはｶﾁﾝと来た。

みんなｶﾁﾝｶﾁﾝですね(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

正直どうでもいいし、個人的には滑ったの方がしっくりくるが、
しくじったじゃないとダメな人がいるのも事実。
だが、それを人に押し付ける意味も必要性もない。
これが絶対に正しいなんてものはないので、自分の好きな方を各自で思っておけばいい。
文句があるならワーナーでも翻訳家にでもメールすればいいし。
ま、個人の力じゃどうにもならないけどね。
とにかく皆、頭がカチンカチン。

この映画を見ると、チンポコがカチンカチンになります。

完全版と通常版の違いってなんですか？
通常版は編集などカット部分とかあるのでしょうか？
あるとすればどこになるのでしょうか？

音楽が良いと意見が多いが
「ゴッド・ブレス・アメリカ」が流れていたのは驚いた

フィッツジェラルドのグレイト・ギャツビーもちょっと似た話だね。
時代もほぼ同じ時代を描いた作品。

ついでに。

懐中時計が重要な小道具……というのは、
夕陽のガンマンと通じますね。

>>176>>180
全くひねらず、大人ぶったガキの言いそうなセリフとして
直訳すると「滑った」になるんだけど、言ってることが矛盾してないか？
ていうかもうこの話題しつこい？

あと「ははは」は「ハハハ…」という自嘲じゃなくて、
単に「平気だよ」っていうニュアンスだよ。強がりって書いてあるじゃないですか。

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ≡≡≡華麗にスルー

>>192
うん。しつこい！さよなら。。。

しつこっ！！

久しぶりにレンタル落ちで手に入れたVHSを観ました。
例の箇所は「ヘマしたよ…」ですた。

「滑ったよ…」も「しくじったよ…」もしっくり来なくて傍観してたんですが、
改めて観て、「ヘマしたよ…」が一番自然な気がしますた。

だからデッカードはレプリじゃねえっつーの！




おっ、おなじラッドカンパニーの映画じゃん

>>197
さらに、しつこ！！

おまいら本当シツコイ。いい加減にしろ。「滑ったよ…」でいいよ

もうやめようよ。ホント。。。

DVDは滑っただから、やつぱ最終的に滑ったに決定。

だーー！ホントしつこい。もっとホカの話題せよ！

あの時代の帽子が好き

あの時代のコートが好き

ルードルス…
俺滑っちまったよ…

ヌードルス･･･
俺ヘマしちまったよ･･･

おれも

あの時代の女が好き

あの時代の字幕が好き

あの時代の酒が好き

あの時代の煙草が好き

ヒロインに異議ありだけどね。

唐突にyesterdayが流れるのはださかった

歌詞が　Suddenly〜〜　ぐらいだしな。
ホント唐突

あのyesterdayに痺れない奴はウンコタレ

>>214
アホか。公開当時は、あの曲で良かったんだよ。

>>217
なんで？

公開当時も、あの曲は違和感あったよ。

消えてたあいだ何してた？(モー)
夜は早寝してた。(ヌードルス)
↑
このヌードルスのセリフ好き！！

こういう見方もあるのかと感心するな。
まず夢落ちはおかしいだろ。普通にこれは自分らに対する「こいつら、アホやな」という笑いだろう。
おまいらも自分の子供時代の事とか思い出してみろ。その当時真剣であればあるほど、犠牲を払えば払ったものほど、笑けてくるから。

>>221
何を言いたいのかわからん…

あの曲ええわ

一回見ただけでちゃんとストーリーがわかるようにつくれないのかなぁ

>224
極めてわかりやすいだろーーー！

大人になったデボラに愕然としたのは俺ではない筈だ。

昔は凄く可愛くて、好きだった同級生に会ったら、
どう見ても凄まじく劣化しているのに、
必死に現実を否定して「俺の趣向が少し変わったんだろうな」と
思い込もうとした時の事を思い出した。

>>226
> 俺ではない筈だ。

お前でなかったら誰が愕然としたのだ

俺はがっかりはしたけどな

>226
あまりの変貌にきみ焦りすぎ。

この映画はマジ良いわ。BGMも最高だし！！

俺は肉便器だった幼馴染の子の変貌振りに驚いた。
いくらなんでもありゃあ酷すぎる。
やったことを後悔してしまう。

たしかにあのデブり具合は無いよな・・・

>>226
わかる、わかるｗ

密告の前後をわかりやすくまとめてくれ
わざとうがった見方で書くんでこれを叩き台にして
　１：二人でフロリダの海へ。ここからすでにマックスはﾇｰﾄﾞﾙｽをはめようとしていたのか…
　２：連邦銀行襲撃しよう！←これは完璧に策略。ﾇｰﾄﾞﾙｽが応じるとは思っていない
　３：２がＹｅｓだとするなら、それを「狂ってる」と言われてぶちぎれるのは演技？
　４：マックスの情婦は自分の意志でﾇｰﾄﾞﾙｽに密告を依頼した？それともMaxの陰謀？
　５：ﾇｰﾄﾞﾙｽの密告は「連邦銀行襲撃の予備罪」についてだった。一緒にムショに入るつもりだった。
　６：しかしパーティ会場に入ってきた警官にマックスが発砲、銃撃戦に。（←マックスと警官の芝居）
　７：ｺｯｸｱｲとイケメンはマジ死亡、マックスの身代わり死体。ﾇｰﾄﾞﾙｽそれを見る
　８：それから阿片窟へ？ここでラストの謎のスマイル？
　９：密告者ﾇｰﾄﾞﾙｽを探せ！←こいつらだれ？マックスの部下？マックスはﾇｰﾄﾞﾙｽを殺させようとしていたの？
　10：イブ銃殺ｶﾜｲｿｽ（なんで殺す？親分殺された怒り？それともﾇｰﾄﾞﾙｽへのダメージを意図したマックスの指令？
　11：モーのところへカギとりに。ﾇｰﾄﾞﾙｽの心境
　　　「俺のせいでマックスｺｯｸｱｲもイケメンもイブも死んでしまった。この金でほとぼり冷めるまで隠れよう」
　12：しかし金庫のカバンは彼をあざ笑うかのように新聞紙。カバンごととるのではなく中身を詰め替えておくという
　　　マックスの意図は、ﾇｰﾄﾞﾙｽを、消えることのない後悔と謎を持たせたまま生きていかせようとしていたように思える。
　　　マックスはﾇｰﾄﾞﾙｽに対し友情と同時にここまで深い憎悪、コンプレックスを抱いていた？精神の病なのだろうか

その他：ﾃﾞﾎﾞﾗはﾇｰﾄﾞﾙｽがムショに入っている時点でマックスと関係を持った。
　　　　　フレンチレストランでやけに手慣れて、「パトロンがいるとでも？」とはマックスのことだった。
　　　　　ﾃﾞﾎﾞﾗとマックスはずっと続いていた？あのマックスの息子の母はもちろんﾃﾞﾎﾞﾗ？
　　　　　赤ん坊をシャッフルしてその番号表を無くしたのはシャレになってない
阿片窟で寝ていたタイミングがおかしいかも。指摘よろーーー

８は５と６の間に入れるべきだな
密告してから阿片吸いつつ警察くるのを待ってたのかな？しかし来たのは血相変えたギャングで…

>>233
「わざと穿った見方をすると」とあるが、根本的に解釈が間違ってるような気がする。
しかし一つずつ俺の解釈でやってみよう。
→1：あの時点では本気で連邦銀行襲撃を成功させようと思っていた
→2：同上
→3：同上
→4：情婦自身の意志
→5：密告は匿名。もしマックスたちムショに入ったら、昔自分がムショに入った時のようにするつもりだった。
→6：パーティ、って襲撃直前のパーティのことか？　「襲撃計画があるようですぜ」ってだけの密告
→7：後述
→8：後述
→9：マックス、ヌードルスたちの上部組織。
→10：裏切り者の情婦なんて裏切り者の居所を知らなければ何の価値もない
→11：「あのカネは俺のもんだ」
→12:カバンの中身が空だったことを本気でガッカリ…。本気で「なぜだ？」と思っていた。

その他：デボラとマックスが接近したのはマックスが権力の中枢に上り詰めたあたりから。
歳をとって落ち目になりかけていたデボラを救った。そして恋仲に。（←これは想像）


じゃあどのあたりでマックスはヌードルスをハメようとしたのか？
パーティでヌードルスの挙動がおかしいと思ったあたり。
ヌードルスの挙動を凝視しているシーン。「この野郎…何かたくらんでやがる…」

ヌードルスも、まさか自分のタレコミによってマックスたちが殺されるところまでは予測していなかった。
銀行前で3人の死体が並んだところを観たあたりで「ヤバイ…逃げなきゃ」と思った。
そして阿片窟で「死んじまったなあ…　あ、でもよく考えてみりゃあのカネは俺一人のものじゃん」
そしてあの微笑み。

要は、何もかも筋書き通りに運んでいるわけではなく、いろんな計算違いが起こって行くその時点で
ケースバイケースで気持ちも計画も微妙に変化しているだろう、ってこと。

人間だもの…。

＞２３３　＞２３５　おふたりへ
ヌードルスがたれ込んだのは銀行襲撃の件じゃなくて、酒の密売について。
マックス（替え玉）パッツィーコックアイは車で酒の輸送中に警察に
待ち伏せされ、マックスが発砲、銃撃戦に。
禁酒法が解けるのはもう少し先の話だからね
その他＞２３３さんのを叩き台に私の解釈を
１：フロリダに行くときから策略は始まっていた。ふたりが「海に行こう」と
　言うシーンでフランキー（ジョー・ペシ）が意味ありげに顔みせるでしょ。
　ここから組織ぐるみの計画だったということを匂わせてる。
　またラスト近くでマックスのせりふ「あのとき完全に正常だった」
３：父親が精神病院で死んだのは事実らしいから、演技ではないと思う。
　　断られるとは思ってたけど、「狂ってる」と言われるとむかついたんじゃないかな。
４：マックスにうまくあやつられたけど、情婦としては自分の意志と思ってる
９：フランキーの部下と見た方がいいかと。それにしても初めにでてくるギャング、
　　迫力ありすぎｗ　フランキーより上に見える

密告からヌードルス逃亡までの流れは、たぶんこう
○マックス「顔色悪いからおまえは今日休んでろ！」とあり、ヌードルスは一緒に行くと
　言ったけど「狂ってる」発言でケンカ、ヌードルス置いてけぼり。三人で酒運ぶ
　（なぜかトップじきじきに運んでる）
○銃撃戦。終了後、ヌードルス来る。三人の遺体を見て、自責の念でしばらく歩き回る。
○どこかで三人死亡の記事が載った新聞を購入。（新聞発売までの時間が必要）
　ラストで阿片窟に入るとき、新聞をポケットに入れている。阿片吸って、スマイル
○冒頭のシーン。目覚めて再度新聞を見て、悲しむ
○モーのところ行って〜後略

社会主義とか組合運動がややこしくて、マックスが長官にまでなったのが、果たして
フランキーや組織の目的だったのかはよくわからない。
ただマックスは異常な権力欲があり、トップを目指さなければ気が済まなかった。
そしてその権力欲を解さない「街の空気が好き」なヌードルスの存在が、親友なだけに
許せなくなってきた。ただ破滅させるだけではなく、その生き方を否定してやる！
という思いだったかと。だいたい＞２３３の12に同意

マックスがデボラとの関係をいつから持ったかは定かでないが確かにレストランでの
「パトロン」発言は暗示のように思えるが、映画の文脈的な決定力に欠ける。
ただマックスはラストで「おまえの全てを奪った。金を女を人生を」と言っているので、
デボラを自分のものにすることも計画に入っていたような。
でもデボラはあの子供の母親じゃないよ。

＞２３５
＞阿片窟で「死んじまったなあ…　あ、でもよく考えてみりゃあのカネは俺一人のものじゃん」
＞そしてあの微笑み。
映画の印象を決定づけるラストシーンでそれはないかと；

うーーーん…いい感じに盛り上がって来てるね〜

> ＞阿片窟で「死んじまったなあ…　あ、でもよく考えてみりゃあのカネは俺一人のものじゃん」
> ＞そしてあの微笑み。
> 映画の印象を決定づけるラストシーンでそれはないかと；

これは「あの微笑みの意味は？」の議論の焦点だよね。
>>236さんの「ヌードルスの微笑みの解釈」を聞きたい。

レスありがとー参考になるな〜

>>236
三人死亡の前後がすっきりわかった気がします
それをふまえてもう一回見てみよう。一日一時間で４日で見れるね

実はデニーロ＆ウッズよりも少年時代のふたりのほうが
好きだったりｗ　ジョンLとポールMに似てるんだよなー
デボラの少女時代は美しすぎる…

へましたよでいいよ

あのころのジェニファー・コネリは抜けるな

当時消防だったが・・・ヌードルスって名前だけで笑えた

インスタントラーメン食いたくなる

本日「モリコーネ・ムービー・ヒッツ」というCDを購入。帰りに車の中で聞いた。

この映画の曲を聴いた瞬間、映画の情景と見た時の時代（封切り時）を思い出し、
家に帰ってからすぐにサントラ版予約した。

いい曲や。

ﾋﾟﾎﾟﾋﾟﾎﾟ〜♪

銀行襲撃をやめさせるために、酒の密売という軽い罪を警察にちくったが
酒の売買に失敗した相手が、皆殺しに来る（これはヌードルスも想定外）

死体を見に行って「まさか、こんあことになるなんて・・・」と落ち込むが
マックスの死体が、本人ではなく「替え玉」であることを見破る

「くくくっ、さすがマックス、あいつうまいことやりやがったなあ・・・」と
アヘンを吸いながらニヤニヤ

知り合いに何かいい映画ない？と聞かれたらこの映画を結構すすめてきた。
俺は単純に観て思うのは、やっぱ人間て怖いなと考えさせる深さがあったと思う。

電話のベルと「イエスタデイ」うぜぇぇぇぇぇぇぇっ

一番グッときたシーンは最後にマックスが｢俺を殺せ｣と言った時ヌードルスが目を閉じて思い出を回想するシーン

「ヌードルス。。。。滑った」
の後に、血の付いた手をぎゅっと握りしめ
飛び出しナイフを取り出すシーンはかっこいいな。
子供時代のが好きかもしれん

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=mour&NWID=2005081901000452
Ｔ・デリコリ（トニーノ・デリ・コリ）氏死去　映画カメラマン

トニノ・デリコリ（トニーノ・デリ・コリ）氏（映画カメラマン）ＡＮＳＡ通信によると、ローマの自宅で死去したと１７日、家族が明らかにした。８２歳。
１６歳でローマの撮影所「チネチッタ」の撮影助手として映画界入り。フェリーニの「インテルビスタ」、パゾリーニの「ソドムの市」、
レオーネの「ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ」、ベニーニの「ライフ・イズ・ビューティフル」など一流の映画監督と数十本の撮影を手掛けた。
ゴールデングローブ賞の生涯業績賞も受賞した。（ローマ共同）

ttp://www.ansa.it/main/collezioni/maincollection/fattidelgiorno/200508171900210353/200508171900210353.html
ADDIO A TONINO DELLI COLLI, IL MAGO DELLA FOTOGRAFIA
mms://play.ansa.it/30secondi/a200508172123.wmv
2005-08-17 21:23
Spettacolo Cinema: e' morto Tonino Delli Colli

ケーキのシーンが好き

（首を軽く振って）......おまえは狂ってる。

オレの中では最高の映画なのだが友達は「長すぎる」とか「ワケわからん」といわれる
ことが結構あるな。因みに一番好きなシーンはデボラと再会した後に長官の息子が若きマックス
の生き写しで全てを確信したシーン。DVD,サントラCD,小説、全部持ってる。

吹き替えで見たら長さを感じなかった。
今度は字幕で見てみよっと。

これとか「アラビアのロレンス」とか「1900年」とか
「ファニーとアレクサンデル」とか「旅芸人の記録」とか
「ショート・カッツ」とかは長いからいいの！

今まで三回観たけど、観るたびに感想が変わる。
最初はギャングの成り上がり物語。（中一時）
二度目。デボラへの純愛物語。（22才時）
三度目。友情の中に渦巻く陰謀物語（25才時）
デボラ犯しちゃうシーンを巻き戻して二度観るのは今も昔も変わっちゃいないけどね

映画評論家の解説ってどんな感じなん？

マッタリしているそうな

　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　はるかむかし

　　　　　　「刺客」が、おくられた。なんにんかの騎士たちは、切り抜けた。

　　　　　　　　　謀略によって、邪悪な、暗黒のシスは、議会を支配した


　　　　　　　　　　　　　　しばらく、暗黒の時代が続いた。
　　
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www


　　　　　　　　15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yuuseiminneika.htm

>>257
本来なら監督が音声解説すべきなんだろうけど、すでに故人だからな

アヘン吸ってニヤリまでが現実で・・・とか、いちおう解釈を述べている
あくまで評論家の言っていることなので、判断は見る人に任せます

DVDのカバーにもなってるけど、橋がバックの街路地はすげーロケーションだな。

>>261
なんか半分あの「画」使いたくてできた映画、と言ってもいいような眺めですよね

>>261
あれは監督のこだわり

本当はあの建物の部屋にエアコンとかついてたんだけど
撮影時に住民にお願いして一時的に取り外してもらったんだとさ

あの場所のあの風景って最近ジャッキーチェンかなんかの映画に
出てきたよね。昔のチャイナタウンになってたけど。（ｗ

この監督って他の映画も「ワンス〜」みたいに異常にこだわって作り込んでるん？
他の映画は面白い？

>>265
セルジオ・レオーネ監督だろう。
「荒野の用心棒」、「夕陽のガンマン」といったマカロニウエスタンの巨匠だ。
俺は「夕陽のギャングたち」が一番好き。
正直言って「ワンス…」は無理しすぎた観があるな。

>>265
「ワンス」が好きならとりあえず「ウエスタン」だけでも押さえておかないと

ゴミ収集車は、殺し屋が乗ってるのかなと思った。
もう細部は忘れてるけど、J・ウッズが自殺しようとしたんだったら、
自分を殺すヒットマンを自分で雇ったとか。

この映画は泣ける。BGM最高

>>268
ゴミ収集車に自ら飛び込んで自殺、と考えるべき

その車のライトが若者たちの乗った車のライトに切り替わるシーンは好き
新しい時代の到来を象徴している

なるほど。
ゴミ収集車とか若者の車っていうのは、単なるリアルな存在というより
象徴であるという感じですか。たしかにあのシーンは、
空想的なものは一個も出てこないけど、幻想的なシーンに見えましたね。

DVDの映像特典でタランティーノ監督（キル・ビルを撮る前だと思うけど）が
べらべらとしゃべりまくっているけど
彼もこの映画に関わっていたの？

>268
さっき見たばっかで、デニーロが殺されて終わりか...と思った。
雑に見てたので、訳が分からない...
また数カ月に見てみよ。

少年時代のほうが好きな俺

エンニオ・モリコーネ来日
http://www.kyodotokyo.com/detail.cfm?pk=266
10月8日(土) 18：00開演（17：00開場）
10月9日(日) 17：00開演（16：00開場）
東京国際フォーラム　ホールA
http://www.kyodotokyo.com/detail.cfm?pk=300
2005.10月6日（木）
大阪・フェスティバルホール

>>269
どこで見た記事だったか「音楽は『泣かせ屋』モリコーネだし、……」
という一文があったなあ。

「巨匠の遺作に良作なし」という格言がある

この作品だけは例外だな

ヌードゥルスの役者がシブいアンタッチャブル山崎って感じ

若かりしデ・ニーロ様のイケメンにウットリし
老人ヌードルスの演技力に酔いしれました

デニーロは、せんだみつお似だな

それはそうと、ジェニファーの尻が吹き替えだったのはショック

>>280
せんだの団子鼻とデ・ニーロ様のすらっと高いお鼻
せんだのタヌキのような挙動不審の目とデ・ニーロ様の深いエメラルドのお目め
せんだのしまりの無いこわれたガマ口とデニーロ様の引き締まったクールな口もと

どっこも、じぇんじぇん、まったくもって似てましぇん！！

デニーロが「ナハ、那覇、那覇」なんて

だったらデ・ニーロと表記してあげないとな。

デニー・ロ

ハダカで出てるユマ・サーマン最強だろ
見とれてしまうわい

↑↑「恋に落ちたら」と混同してない？

このレス（>>285）、映画一般板の最高美人女優スレでよく見るｗ

吹き替えじゃないぞ。

ところで139分バージョンてのは、どこがどうなってるんですか。

>>280 >>288
どっちが本当なんだ？

エンドクレジット見ろよ

ジェニファーのボディ・ダブルとはっきり出ている
つまり、あの服を脱いでケツを見せるシーンだけ、別の女の子なのよ

http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=3523
発売日：2005/11/18
希望小売価格：\1,500(税込) 《期間限定》

特典映像つきで1500円で出るんですか！そりゃ安い

あれれ、前３０００円かそこらで出たのと同じもの、ということでしょうかこれ？

えーーこの前得点映像無しのを１５００円で買ったのに

>>293
オイラもですよ
デ・ニーロのファンなんだがこの間出た｢カジノ｣の特典には
デ・ニーロが全然出てなかったのでガックリしたが、この特典はどうなんだろ？

11/18発売というのがいいな。
この映画晩秋に見るのがいい。

>>294
デ・ニーロまったく出てきません

そのかわり、少年時代のヌードルスを演じていた俳優さんがインタビューに
答えておりますが、まったくオーラのない普通のオッサンになっていました

あと、タランティーノ監督がべらべらしゃべってましたけど、この映画に関係あるの？

手伝ったみたい

>>296
ありがトン　買わずに済みます

特典のデ・ニーロ　ステキなのが多杉

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000008-ykf-ent
「小泉選曲ＣＤ」新聞広告の不協和音、本人は…

小泉首相はこの曲が好きなのか
さすがはヤクザだな

マックスのように、ヤクザな過去を隠して政界で登りつめたんだろうか

300ゲット？

エロティックなシーンも多かったな。

>>300
エロティックなシーン、ほとんどデ・ニーロがやってましたね

最後のシーン、「移民したてのころはいろいろ苦労してたけど、いまじゃ一大勢力だもんね、見たかWASPどもHAHAHA!」というメッセージが込められてるとばかり思ってました。いろんな意見があって面白いですね。

Once Apon a Time in Americaしっくりくるけど

ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカだと
なんか間抜けだなｗ

特にアポンがな。そのあとに、アが孤立してるのも情けない。

良い映画だったけど、個人的には長すぎたからもうちょっと短くまとめて欲しかったなー、と思った。
あと所々の過激なエロシーンは意味あったのか？あれが無い方がもっと上品で感動的になったと思う。

>>305
根っこがマカロニだからトゥーマッチなエロ＆バイオレンスはしょうがないのよ。
アレがないと別の映画になっちゃうしね。

ワンサポナタイミナメリカ

>303
Once Apon a Time in Westが「ウエスタン」なんだから、
いっそ、「アメリカン」にしちゃえば良かったんだよなｗ

しかしｼﾞｪﾆﾌｧ・ｺﾈﾘｰが大人になったらブス（ｴﾘｻﾞﾌﾞｽなんとか）に
なったのにはショック！

膜ガバン

ブス？？？ポールの嫁さんだべ

>>307
アメリカン　・・・同感
ブスになった・・・同感

反感覚悟で言う

ジェニファーはもともとブス

幕が晩はブスではないよ「普通の人」々とか「結婚の条件」とか見てみな。

大きくなったジェニファーを知ってしまった今ではアレだが
当時はフケメイクかと思うくらいそっくりだったよ。

>>312
目がおかしいんじゃね？　ブス専？

いやまじでエンドクレジット見るまで
「ジェニファーフケ演技うますぎー｣とか思ってたものw

>>313
人の好みにケチつけるのは最低だぞ
あやまれ！

膜ガバンは好きだけどね。ジェニファーには似てないな。
「結婚の条件」良かったな

この映画のストーリーっていやにリアルだけど、グッドフェローズみたいに実話だったりする？

このスレで言うVHS版とは、劇場公開時のもの(所謂短縮版)を収録した進藤光太字幕の東芝ビデオ版のこと？　それとも、後に出た森本務字幕の完全版のこと？　森本務の字幕もひどいと思ったけどね。

ラストシーンで、ゴミ収集車に身を投げてたの？
気づかなかったなあ。

女の子にケーキをプレゼントしに持参したけど待たされてる間に
我慢しきれず、自分でかぶりついちゃうシーン。なぜか印象的。

>>316
デボラ・ウィンガーとかなら、どう？

D・ウィンガーがジェニファーの大人時代を演じたらってコト？
そうだったら、う〜ん。顔はともかく。やっぱ声がね。
リアリズムとか抜きで言ったら、良いかな。

フリスビーの謎が解けた！

この映画はスーツケースが重要なアイテムになってるんだけど
なぜあのシーンでフリスビーなのかずっと疑問に思ってたわけ。

フライングディスクにＭＴＡ（マキシマム・タイム・アロフト）っていう
投げてからキャッチするまでの滞空時間を競う競技があるんだけど
あのフリスビーは35年間もの苦痛を与え、またスーツケースの金を奪った
マックスを暗示してるのよ。
そして次の出所後のスーツケースシーンへ。
俺ＧＪ！

>>306
うーん。でもこの映画はウエスタンでは無いのだがバイオレンスは良くてもあんなにエロシーンは
いらなかったと自分は思う。これじゃあ子供と見れないじゃないかｗ

>>324
特に車中のデ・ニーロのレイプシーンは長すぎで、当方デニファンだが
いいかげんにヤメレと言いたい。あと女の方も前の晩、愛を語ったはずなのに
何故にあそこまで抵抗するのだ？お別れの儀式として行うというのがイキというものだ

>>325
やっぱり、リアリズムかね。普通のロマンティックな映画だったら
綺麗に描くところを、現実はこんなもんだよ、というような。

>>326
しかし、もし女に愛があったならあそこまで抵抗はないのが
リアリズムのような気もす。
単に監督があーいう衝撃シーンを撮りたかっただけのニオイも…

マクガバンはなんか、愛があっても最後までいやがりそうな感じの顔だったよ。

たしかにプライドのひどく高そうな人だね

>>327
衝撃シーンというか監督が無理矢理エロシーンを入れたかっただけのような・・
少年時代のエロシーンはまだ青臭い思い出、って感じで良かったと思うけどそれ以降の
唐突なエロシーンはハッキリ言って必要無かったと思う。

真面目に考えたんだからスルーしてんじゃねえよヽ(｀Д´)ﾉ
ところでドミニクが撃たれたあの橋どこにあるの？

>>331 スルーしてるんじゃなくて、みんな考え中なんだよ。
橋はニューヨークだと思った。
ここに出てた。
http://www.fistful-of-leone.com/forums/index.php?PHPSESSID=0f8214ac6418ef2a17bec92aafd277fb&board=7.0

>>332
うーん分かんねー
とりあえずトンクス！抱いてくれ

この映画、完全版じゃなくて1500円の方を買っちゃったんだけど、完全版と普通バージョンは
どのくらい違う？

俺も知りたいな。
エロシーンの長さも違うのかな？

>>334
完全版は、特典映像がついてるだけだよ。
本編の長さは変わらない。

>>336
そうだったのかー！
じゃあわざわざ買い換える必要ないね。どうもありがとう。

車の中でのレイプシーンは嫌なシーンなのに
完全版では、さらに長くなって嫌悪感が増大

運転手がチップを受け取るのも拒否して「アンタひどい男だね、フン」という
態度をとるところもすごいが

あとこの映画、映画が7割ぐらい終わってから「休憩」をはさむのはどうよ？
どうしてもあそこじゃなければいけなかったのか

運転手もあの長い間なんのアクションも取り様がなかったもんかねー

本編は、劇場公開版よりDVDのほうが３０分長い。

11月18日に1500円の期間限定生産のDVDが発売されるけど
これって音声解説や予告編、ギャラリーなどの特典映像ついてるよね。
俺まだこのDVDもってないんだけれども、今買うなら、この廉価版を買った方がいいんだよね。

>>323
ＧＪ！

>>331 名前：35歳無職童貞 投稿日：2005/10/10(月) 17:22:04 ID:2CQ+7ZEb
真面目に考えたんだからスルーしてんじゃねえよヽ(｀Д´)ﾉ

「俺ＧＪ！」なんて自分で言わなければ、たいてい誰かがそう言ってくれるもんだよ。
ほんとうにＧＪだったらの話だけどね。

そういやＴＩＴＬＥの今月号、「映画で〜するＮＹ」(正確な特集名失念)だったな。
ワンス〜に登場する橋の場所とかも載ってたぞ。

あの橋ってセントオブウーマンでも出てきたよね？
一度行ってみたいなあ写真撮りに。
構図は帽子をつかんで倒れてるドミニク。
周りからは変な目で見られそうだけどｗ

この映画、音楽と映像美でノスタルジックな名作だと思うんだけど
かなり下ネタ満載で家族との視聴はお勧めできないよな
あそこまで下ネタ満載にする必要あったんだろうか

>>345
というか家族と視聴する必要がない。そういう映画じゃない。

ディズニー映画じゃないんだから。

どうしてもユダヤ系マフィアものに見えない。デ・ニーロのせいか、
監督のせいか、はたまた音楽のせいか、もろにイタリー系正調マフィ
アものっていう感がある。となると、結局『ゴッド・ファーザーPART�U』
あたりとかぶっちゃうんだけどな。

229分もあるんだね。

当時っつうか、今も、ユダヤ系マフィアっていうのは、
視覚的なイメージはあまり無い。
ユダヤ人といえば、アインシュタイン、ウディ・アレンあるいは、
英語の教科書の「ベニスの商人」のシャイロックの挿絵とか。

ところでユダヤ人にもいろいろいるけど、何系ユダヤ人？
ヌードルスなんていう名前はちょっとどこの民族か特定できないな。
何とかシュタインとか何とかスキーならともかく

ヌードルスは愛称

本名は？

ニッシン・カップ

マに受けるところだったよ

ハリウッドだと、こういう暗黒時代のことをきっちり描いた良質な映画を
よく作るけど、日本映画だとほとんどないよな。
明治末期、大正、昭和初期あたりなんて、常に表と裏がギブアンドテイクしあって
おもしろい時代なんだけどな。
もうお涙頂戴やら、偉人伝なんていいからさ、クールなやつ作ってほしいわ。

「仁義なき戦い」は？
思ったほど、浪花節でもなくて、クールといえばクールだったよ

>>354
アメリカはもともと移民の国で、イタリア系とかアジア系とかが
差別されてああいうふうになるんだよ

日本で言えば、歌舞伎町にいるアジア系みたいなもんで

そういえば、ヌードルスと「仁義〜」の菅原は性格にてるな

>>353
ネタじゃねぇよ。調べる事も出来ないのか、ドアホが。

こういう低能がしたり顔で解説しているんだから笑える。

本当にニッシン・カップ？

ところでオレがいつしたり顔で解説したよ？

David "Noodles" Aaronson
Noodlesは愛称だから
Eric "Slowhand" Claptonみたいなもん

>>362
サンクス。
アーロンソンかな。

若い時のﾛﾊﾞｰﾄﾃﾞﾆｰﾛ役かっこよすぎ 惚れました

age

ジェニファーコネリーの尻だけの映画
この年頃のとき前も見せてたら値打ちは三倍になった

>>366
なるほど。
そしたら、真実を知ったら「君には何の価値もない映画」となるわけか…。

>>366
あのケツはボディ・ダブル（吹き替え）だと何度言ったら・・・

誰か18日に出た廉価版のDVDを買った人いる？
前に販売されてた完全版とどこか違うところある？特典の量が違うとか、パッケージが違うとか。

発売日がちがう。

知らんかった・・・
夢が壊れた

>>368
詳しく！！

>>369
買いました。
特典無しで本編だけでした。

特典なしか。

http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=3523&UserNum=&Pass=&AdminPass=&dp=
1500円でも特典アリと書いてあるんだが、間違いなのか？

ここでも特典はありって書いてるよ。どっちがホントかな？
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=26252

>>373
ほんとのことを言え！

特典ない

あんたがた
ほれ見いや

特典無いよ
こりゃマズイよ

特典にデ・ニーロ出ないらしいよ

>>363
デイヴィッド・アーロンソン

ポピポピー

｢やっぱり俺が頼りだろ｣ (T_T)

ヌードルスとは脳みそのこと。つまり頭がいいやつ　という意味。

おれは、最初の方の回想シーンが印象的だな、それから、すべってころんだから撃たれたのか、
撃たれたからすべってころんだのか、ここも印象に残ってる、最初レーザーで見たのが
ヘマしちゃった、だった、その後に見たのはビデオかな、すべっちゃっただった、
ずいぶん感じが違うもんだなと思った、後の方の翻訳はクソだと思ったよ。
だいたいね、翻訳する奴は、それをベースに別の小説を書けるくらいの才能がないとな。

滑ったが正解

>>385
同意。
「滑った」なんてダセーよな。絶対に「ヘマしたよ…」だよ。
その後のヌードルスの「あの言葉が忘れられない…」に引用として出すにしても重みが全然違うよ。

でもDVDのチャプタータイトルでも24.「滑った」になってやがる。
ワーナーの担当者、センスねーよ…。

自分は「滑った」がいいな、
転んで滑った、と言うストレートな意味じやなくて
失敗することを「スベる」って言わないかな？
いっぱしの悪ガキだったし、逆にイミ深でカッコよく感じる

昔のビデオ漁ってたら、
日曜洋画劇場で前編・後編で
放映されていたのが見つかったよ。
ズタズタにカットされていたけど、
淀長さんの解説が聞けて感激。

>>386
>>388
そういうのを直訳というの、わかる？
能のないヤツがやることなの。

>>388
> 失敗することを「スベる」って言わないかな？

そりゃ日本のお笑いの世界の用語だろ？
それも、語源としては「失敗した」じゃなくて「スルーされた」「上滑りした」だよ。

http://www18.ocn.ne.jp/~baystars/

>>391
ttp://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=slip&match=beginswith&dictionary=NEW_EJJE&block=42738&offset=158

5 動(+up)うっかり誤る.
→用例　He often slips (up) in his grammar. 彼はよく文法上の誤りをする.

だそうです。
個人的には「転んじゃった」とか「いかにも子供な言い回し」にして欲しかった。
まぁ、公開当時の「ヘマしたよ」も馴染んでいるのでそれでもいいけど。

てか、別に>>391さんにアンカー付ける必要もないか。
ｽﾏｿ。

>>393
>>391は、日本での「スベった」の使い方だから。


その辞書の結果から判断するに、ますます公開時の「ヘマしたよ」が適切だね。

銃で撃たれたのに、「滑った」って強がりを言ってるのかと解釈したが

泣いているのに、「これは涙じゃない、汗だ」って言っているようなもので

>>396
そうそう、そんなニュアンスだよね
子供なのに一応仕事やってたし、仲間に強がりみせたいシーンだ

自分は「我が身に何が起きたか把握できてない」という解釈。
あの年齢で我が身に何が起きてるのか、知らずに死んで行くという哀れさ
それを照れ隠しや強がりでやり過ごそうという健気さに目がウルウル。

太陽に咆えろ！の松田優作の「何じゃこりゃぁぁぁぁ！」じゃないけれど
意外に「自分の血を見て初めて事を知る」という描写が映画とかには多い。
戦争の体験談とかを読んでも、他人に指摘されて初めて撃たれている事に気付いたり。
他のことに一生懸命過ぎると自分の怪我にも気付かないとか、
瞬間的に襲ってくる許容範囲以上の苦痛は少し遅れて知覚されるという説明を聞いた事も。
なので

ヤバいと思ったし、みんなも逃げてるから懸命に逃げた
↓
何でだか分からないけど、急に体の自由が効かなくなって転ぶ
↓
スゲー大事な場面なのにスゲー初歩的な失態
↓
馬鹿にされたり怒られたりするかと思ったら、皆が有り得ないほど心配そうにしてくれる
↓
ミソッカスの自分としてはこういう扱いは受けた事がないので照れ臭くて仕方ない
↓
照れ隠しで　”Noodles, I slipped..........”

という感じかな。
なので、個人的には>>393で書いた通り「転んじゃった（ﾃﾍ」的ニュアンスがあるといいな、と。

389
淀川さんはラストの笑みについてなんか言ってた？

ラストのヌードルス（デニーロ）の微笑みについて

淀川長治：「あの微笑みはどう言う意味だったのでしょうか？　さ、もう時間が来てしまいました。ｻﾖﾅﾗ ｻﾖﾅﾗ ｻﾖﾅﾗ…」（明言せず）

水野晴雄：「ヌードルスが幼い頃の思い出を思い浮かべていたのではないでしょうか？いやあ〜映画って本っ当に（・∀・）ｲｲ!!ものですねえ。」

荻昌弘　：（一切触れず）

高島忠夫：イエ〜〜〜〜〜！

小森和子：ZZZZZZZZzzzzzz………ﾝｶﾞ……zzzz











(´･ω･`)正直ｽﾏﾝｶｯﾀ…

>>400
そのうち3人死んでるのが悲しい

>>400
今の若い人はTV放送の映画を
解説者の説明を聞いて見るっていう習慣がないのかも。

>>400
その中では水野晴雄の説が一番イイね
ただデ・ニーロの笑顔つうのが以外と不気味だったりするので
色々な憶測が飛び交うんだろうな

「アヘン吸ってニヤリ」までが現実で、それ以降の話は
アヘンを吸いながら見た夢だとは言わなかったのかな

あの笑顔は捉え方が千差万別だからね
重要なのは自分がどう感じたかということだよ

dvdがハリウッドプライス1500円だったんで買って初めて観たんですが
かなりよかったです！！
ひと昔前の映画が最近dvdで再発されてますがいい映画が多いですね
これとかグッドフェローズとかをリアルタイムで観てた人たちがうらやましいです

あと、少年時代にデボラの家の倉庫でのシーンで
彼の肌は象牙、足は大理石の〜
「ズボンは汚れていても」って字幕でてるんですが
英語字幕では「In pants so dirty they stand by themselves」
ってなってますよね
これ直訳してもズボンは汚れていてもになるんですか？

いんじゃないかな
In pants so dirty they stand by themselvesは、
丁寧に書くと、
His legs stand by themselves like pillars of marble,although they are in so dirty pants.
って感じだと思う
これを「ズボンはすごく汚れてるけど」っていうのを強調して倒置法で言ってる
この部分と”Even though he hasn't washed since last December.”は、聖書の言葉の間に
デボラが自分の言葉をまぜた部分だからホンネで言う表現なんだね
「キミのこと言ってるのよ　（私の気持ちに）気づいて」って感じでｗ

ちなみに”by themselves”は、この場合、支えなどなくても一人で堂々と立ってる感じの意味で
デボラはヌードルスがそんな男に見えたんだろうね

書くのどうしようか迷ったけど↑の続き。
俺の勝手な邪知かもしれないけど、
>>407さんが想像した意味も、多分、デボラは混ぜてると思う

感動しました！
最後の長官とヌードルスの出会いのシーンは秀逸
人生にとってなにが大切なものなのか教えてもらった気がします

>>408,409
丁寧にありがとうございます　倒置ですね、申し訳ない
たとえ風呂に入っていなくてもってところはそのままだったんでわかりやすかった
んですがズボンのところは単純な英語じゃない気がしたんで気になってました
っていうかてっきり男らしい棒の話だと思ってました
あとあのユダヤの祭りがいつなのかは知りませんが3日、4日風呂入ってないとか
いうレベルじゃなさそうですね

>>411

>>408,409では控えめに書いたけど、実際あの表現はその意味を含ませてると思う
デボラに聞いたら「そんなこと言ってないわョ」って言うと思うがｗ
微妙に誘いをかけながら、ちゃんと逃げをつくっておく
上品というか、お高くとまってるというか、でも興味があって・・・リアルだ・・・ｗ　いいシーンだよね


「過ぎ越し祭り」で検索してみたらキリスト教の復活祭と同じ時期みたいだね
キリストが十字架に架けられたのが、ちょうど過ぎ越し祭りの間だったようで。　四月だね

ラストの笑顔はブレヒトの言う異化効果を狙ったものだと思う。
辛くて悲しくて追い詰められてて・・・絶対にそこから繋がらないような
「笑顔」で締めくくるインパクトがこの映画のイメージを決定付けてる。

ちなみに俺自身は、単純にあの笑顔をラリった幸福感による物と思ってる。
あの笑顔はヌードルスが自らの意思や感情を放棄したことによって
初めて得られる物。あんな満面の笑顔は本編中一度だって見せちゃいない。
そういう即物的な事象として「最高の笑顔」を置くことで、逃避によってしか
祝福されない人生の痛ましさが際立つということなじゃないかと思うのよ。

>>413
今まで読んだ中で一番同意できる書きこみ。
金を独り占め出来る喜びから、マックスが死んだことが嬉しかったからと色々意見が出てきたが、
俺もあの笑顔は阿片のラリのせいだと思う。他のギャング達から追われると言う緊張が解け、阿片
を吸って束の間のくつろいだ時間を過ごす中で、死んでいった仲間達との楽しかった時代の思い出
が浮ぶと同時に警察への密告により仲間が死んだことへの自責の念、これから続く逃亡生活への不
安といった嫌な思いも浮び、ヤケクソな気分からあの笑みが出たと思う。

>>413-414
おっと。また再開するか？（w

「麻薬でラリって緊張感が解けたから」ってのはもちろんあるだろうが、それは二次的なものだよ。

「最愛の友であり、永遠のライバルであったマックスを出し抜きたがっていた」と言う
ヌードルスの本質があの衝撃のラストシーンで表れるからこの映画は名作なんだよ。

俺は単純に「人生の儚さ」の表現だと思ってたけど。

どんなに辛い事でも過ぎてしまえば阿片の幻覚と同じ幻。
なので主人公は今までの人生の全てを回想してニヤリと力無い笑みを浮かべる。
未来まで含めて「回想」っていうのは変と思うかも知れないけど
そこは時制を自由に操れる映画ならではの表現じゃないかと。

>>415
>最愛の友であり、永遠のライバルであったマックスを出し抜きたがっていた
というヌードルスの本質
最愛の友とは思っていたが、あとはちょっと違うと思う
ライバルとか出し抜くとか思っていたのはマックスの方であり、
そこに金力、権力志向が加わって晩年の姿がある
一方ヌードルスは上下関係のない仲間とともに一介の街のギャングとして
生きて生きたかったと思う。
最後の笑顔のシーンは、やはり物語の締めくくりとして、
悲壮な人生を送らざるをえなかったヌードルスだが、最後の長官との会話でも言っていた
「私の人生は簡単なものでした」にあるように、昔の仲間との楽しい思い出が全てである
という意味もこめた、昔の楽しかったころを思い出しての笑顔だと思う

麻薬による多幸感というのは、単純に生理的反応であり即物的な物だよ。
ヌードルス自身の感情を介さない笑顔だからこそ、現実とのギャップが引き立つ。
ある意味これほど突き放した終わり方はなく、また逆にその分胸に染みてくる
とも言える。

ちょっと補足。
ラストのデ・ニーロの笑顔が本当に名演だなあと思うのは、それが
「弛緩した」としか言いようのない表情だから。
何らかの感情を託した笑顔ではなく、身体的反応としての弛緩なんだよね。
張り詰めた表情から一瞬で快楽の中に転がり落ちていく・・・
それまでのヌードルスのある意味禁欲的なキャラクターがガラガラと
音を立てて崩れていく、カタルシスさえ感じさせるショットだった。

俺も阿片を吸ってみたい

温泉行って、風呂につかりながら、ゆっくり大量に酒のんでみそ
効果としては似たようなものなりｗ

その後生きてたマックスをキズかないって無理がある。

420
つーほーしますた！

猿が英語しゃべってる時点で気づけというのに・・・

>>422
偽名使ってたからでは

ユダヤの権力者で金持ちはゴミ でゴミ収拾車

裏切り説支持
でなけりゃ時間軸前後させて
警察に襲撃された直後のｼｰﾝもって来る意味がない

ここまでのあらすじ

1.ラストのヌードルスの "ﾆﾔﾘ" の意味は？
　・マックスの陰謀をこの時点で見抜いた
　・単にラリっていた
　・すべては夢だった
　・電波を受信して未来を予知した
　・お宝ひとりじめｳﾋｮ
　・ﾃﾞﾆﾛｶﾞｺﾜﾚﾀ
　・編集ミス

2.限定版1500円ＤＶＤに特典映像は？
　・ある
　・ない
　・知らない。買ったやつ教えろ

3.ＤＶＤ字幕 Noodles, I slipped の翻訳として適切なのは？
　・「ヌードルス、へましちゃった」でＦＡ。それ以外は糞
　・「ヌードルス、滑っちゃった」でＦＡ。それ以外は厨
　・原語で観るので関係ない。と言ってみるﾃｽﾄ

4.ジェニファーの尻の件
　・代役の吹き替えということでＦＡ

5.ゴミ収集車のシーンの謎の件
　・マックスはゴミ収集車に飛び込んであぼーん
　・あれはマックス自殺の暗喩
　・マックスがゴミを出しに出た

6.氏も寝た大杉の件
　・子供と観られないから困るつーの
　・あれがいいんじゃねーかばーろーつーの
　・あのシーンだけ巻き戻して観てますが何か？

7.下条アトムがカメオ出演の件
　・未確認

8.ﾋﾟﾎﾟﾋﾟﾎﾟｰ♪　　　　　　　　以上

今また見終えた（会社で）
これってもしかすると世界一名画でないの？
いや〜、レオーネもモリコもデニもいいもん作ったもんだ。

　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　　　）バ （
　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　　　） フ （
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　） ァ （
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　） ロ　（
　　　 i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　 ）　/. （
　　i　|　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　　） !!　（
　　|　|　 ! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　　つ (⌒
　　i　l|　 ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　　　　　　|l
　　|　|i　 ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　il　　 i|
　　|　ll　 ＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼　　||
　　l ,..-'"　 〈　　　 ;　／　　　　　　　　ヽ

>>429
よっぽどヒマな会社なのか？
こんな長い映画を…

世界一名作なのかどうかはわからんけど、
クォリティむちゃくちゃ高いのは間違いないと思われ。

とにかく429はもうちょっとまじめに仕事してください。

>>431
夜勤か泊まり込みで暇なときにでしょ。
時間が時間だし。

あ、ほんとだ。
お疲れ様ですだ。
って亀レスにも程があるな俺。

泊まり込みで暇なときしか映画観れる時間がないのよ。
会社の隣にツタヤがあればいいのに。あと漫画喫茶とか。

「巨匠の遺作に名作なし」
黒澤しかり、キューブリックしかり

しかしこの作品だけは例外！

あ〜確かにそうかもね
遺作品の中ではエネルギーあるよね

かーちゃんにさっきなんでデヌーロは笑ってるの？って聞いたら、デヌーロは頭おかしいからじゃないかね？って言われた

映画を観たのが十年程前で曖昧だが
マックスは自殺なのかな？

マックスが議会で証言すると、
他の大物が逮捕される可能性がある。
よって長官（マックス）は生命の危険があるので、
自宅からは出ずに引篭もっている。

しかし政治生命が絶たれた長官は、どうせ死ぬのなら
最後は親友であった
「ヌードルスに殺してもらいたい（贖罪の意味も含めて）」
という思いが湧き上がる。

しかしヌードルスがそれを拒否して部屋から通りへと出て行く。
一言謝ろうと思い（もしくは別の意図）、長官が彼の後を追って外へ・・・。

議会での発言を阻止したい大物政治家の雇った暗殺者（ごみの清掃車）が
長官を拉致して清掃車に・・・。

ヌードルスは長官の姿を見た気がしたが、
ヘッドライトの灯火により「気のせいか」と思う。


だと思うんだが、どうでしょうか？

＞映画を観たのが十年程前で曖昧だが
よくよく考えれば大学の頃だから
２０数年前か・・・。

良い映画だったな・・・

>>438
マックスは完全に自殺でしょう
拉致されて殺されたはないと思う
ヌードルスが殺しを拒否した時のために
ゴミ清掃車を用意していたと思います
そしてヌードルスの見ている所で
自分がいかに卑怯な人間であるか、こういう死に方が
一番ふさわしいのだ、と見せ付けたのでは、と思います
そうすることによってヌードルスへの謝罪も兼ねたのではないかな

>>440
マックスが死んだのは明らかなのかな？

>>441
たしかにゴミ収集車の中を見てもマックスらしき形状は見えなかったね
だけどストーリー的に、あの場面で彼がみじめな死をもってヌードルスに
謝罪してこそ、この物語のカタルシスが得られると思う

>>440には悪いけどおれは>>438に賛成だ。
自殺するにしてもゴミ収集車に自分から突っ込む奴はいないと思う。
まあ暗殺者がいることを承知で外に出たんだから半分自殺みたいのものなんだろうけど。

>>443
おれはどちらかというと>>440派
あのシーンは最後のヌードルスの笑いに意味を持たせるシーンだと思う
そのため監督はゴミ収集車の直前に出てくるマックス（本当にマックスかわからんが）
をジェームズ・ウッズでなくメイクしたエキストラにやらせた
３５年騙し続けた罪に３５キロで走るマックスを乗せた収集車、その収集車も闇に消えヌードルスだけが残される
そして最後の笑い

この作品に矛盾点が多すぎることを考えると438の解釈は現実的過ぎ

なんかゴミ収集車にMAXて書いてあるね

ラストのヌードルスの笑みを浮かべるシーンは、

精神的に疲れているヌードルスが
アヘンを吸引したことによって、現実から脱け出し
刑務所に入れられる前の少年ギャング時代の楽しかった頃を
思い出しての笑みだろうと思う。

長官の部屋での少年時代の回想からの繋がりになると思うのだが。

まあラストシーンの解釈については監督が「観客に委ねる」と言っていたから
答えは観客の数だけある

この映画、好きなんだけど
一つガテンが行かないのが、
出所後のヌードルスにリアリティがない事

マックスらは、ヌードルスのいない時期に金も力も若さもあって
チンピラ業とはいえ、充実した毎日を過ごしてたわけだろ？
それを大事な青春期を牢屋で悶々と過ごしたような男と、感覚が合うわけないと思うんだよな・・・
ヌードルスは塀の中で
チンピラの人脈を増やすくらいのシーンでもあったらな・・・と思う

うん、やっぱカレー味だよな。

同感がえてもシーフードだろが！

男は黙ってＯiＳ

>>448
いや、、、、感覚が合わなかったからこそあの様な結果に　
　＠＠＠
／／／

>>450
いや、カレー味じゃないとエンドロールの微笑が意味不明だろ。
俺が言いたいのはそれだよ。

(>▽<??

今インターミッション。

この映画は何故か観る機会のなかった大作のひとつ。
いやーいい映画だ。

>>444
＞３５年騙し続けた罪に３５キロで走るマックスを乗せた収集車、その収集車も闇に消えヌードルスだけが残される

ちょっと違うな
ゴミ収集車のランプが、若者たちの乗る車のヘッドライトに置き換わるだろ
あれは「新しい時代の到来」を象徴していると思う

>>456
その「新しい時代の到来」と言うのが、この映画上でどういう意味合いがあるのかさっぱりわからんな…

>>457
つまり、マックスの死によってユダヤ系マフィアの時代が終わった、ということで
この長い物語もそろそろ終わりです、と言う意味かと。
ただ>>444さんらの議論しているマックスは自殺か他殺かなどの内容とは
直接関係はないと思いますが

>>453
なるほど！だからカレーなんだ！なるほどね

>>327
今、一気にこのスレ読んだんだが超亀レスお許しを…

必死で抵抗してたのって宗教的理由じゃないかな？
以前、週刊誌かなんかで知ったんだけど

キリスト教の結婚するまで絶対に処女でいるって教えを守る信者が
現代のアメリカでもわりといるらしいよ

アメリカの女性って開放的だと思ってたが
実はキリスト教の影響で貞操観念強い人も多いみたい

>>460
この連中、ユダヤ教じゃなかった？

過ぎ越しの祭りの意味もわかっとらんのがいるな・・・

私の中でこの作品は、ゴッドファーザーと並ぶ ΝО.１作品です。内容、キャスト、音楽。全てが最高でした。 男に生まれて 良かったな と思える作品です。

463は阿部さん？

(ﾟДﾟ)ゞ

>>462
解っとらんの誰？俺の他に。
461？

>>461
あぁ、そうかもしれない…ユダヤ教と考えた方が自然だね
教会のシーンもあったし一人で納得してた…すみません

ユダヤ教も戒律厳しいですね。
原則としては花嫁＝処女。
また結婚は、金銭、契約、性交のいずれかで成立するらしいです。
（通常は全部そろう）

女：ハリウッド目指す→好きだけどヌードルスとは一緒にはなれない
　　→セクースはダメ
ヌードルス：セクース(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

別に結婚すりゃいいだけだろ？

ＧＷに久々に観た。

やっぱりマックスは他殺だろ。

ストーリーの伏線（自動車の爆弾・ビルからの不可解な死）から考えて
ベイリー長官は自らゴミ清掃車に飛び込まないだろう。

この映画の後半は老ヌードルスと老マックスとの心理劇だと思う
出会いによって長い過去を心の中で振り返りながら各々が感慨に浸る
その、言葉には出さない心の動きが感動をよぶ

だからマックスが自殺じゃなければ、この物語の素晴らしさが半減してしまう

一般的な映画ファンの間では一番有名だけど
それは前の2本を見てないからだよな〜

見てればやっぱり一番評価低くなると思うよ。

前の二本て、どうゆうこと？
これってリメイク？

「夕陽のギャングたち」
「ウエスタン」

どちらも傑作。とくに前者の復刻版は必見。

>>473
＞５を参照すべし。

セルジオ・レオーネ監督の"ワンス・アポン・ア・タイム"シリーズ
"Once Upon A Time in The West"「ウエスタン」 (1969/米＝伊)C'era Una Volta Il West
"Once Upon A Time The Revolution"「夕陽のギャングたち」 (1971/伊)Giu La Testa、Duck You Sucker、A Fistful of Dynamite
"Once Upon A Time in America"「ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ 」(1984/米)

一部ではシリーズと呼んでいるが、実際に話が続いているわけではない。

カンドーした

昔の映画で長めの英語ままで邦題を付けないのって珍しくない？
なんか理由あるのかな？
改めて邦題を付けるとしたらどんなだろう？

この映画がアメリカで評判悪かったのは編集のせいにされているようだけど、
本当は「ユダヤ人の裏組織」の話だからです。だからアカデミーなんて
とれるはずもない。
時代背景で見ると、当時のイタリアはフリーメーソン（P2事件）やユダヤの
陰謀が暴かれていた時期だったので、こういった説が受け入れられやすい環境にあった。

マックスがギャングをやっている時に実力を発揮し、ユダヤ人でアメリカを裏支配している
組織に目をつけられたが、取り立てるためには彼のことを知っている友人が邪魔。
その友人を一掃するためにFRB（だっけ？）襲撃計画を仕組んだのは裏組織。
だからこそマックスが最初に発砲して仲間を殺すための銃撃戦に持ち込んだ。
生き残りのヌードルズ（これはマックスと並ぶグループの両巨頭の一人だった）を
執拗に狙っていたのも裏組織。
最後に国務長官になったマックスのスキャンダルがばれ、御用済みとして
葬るために狙っていたのもユダヤ裏組織。
（このストーリーは、当時外国生まれでいながら国務長官まで務めていた
キッシンジャーはどんな裏組織に取り上げられたのかという疑問を引き起こす
効果があり、マックスはキッシンジャーがモデルだと思った人もいたようです）

ただし裏組織の思惑と違い、ヌードルズはマックスの成り上がりなどには
興味を持っていなかったので、国務長官になっていることにも気づかず、
最後に復習する気もなかった。マックスはヌードルズが自分のような際限ない
卑しい出世欲のある（失敗した場合はその裏返しに恨みに燃えるような）人間で
なかったことを知って自分がゴミだと知る。
ヌードルズにとっては、楽しい仲間といっしょに楽しいことさえしていれば、
ちょうどアヘンを吸ったときのように幸福だったのに、という話。

まあ、アメリカで作られたイタリア人ギャング映画（ギャングは
イタリアの特性扱い）に対する反発もあったのだと思われ。

モーの妹が映画スターになれたのはハリウッドがユダヤ人支配だからなんだろうけど
４人で稼いだ金はマックスの組織への持参金になったのかそれとも単に独り占めか
不明。

>>477
この作品も昔の映画扱いなのか…
齢はとりたくないよ…

>>478
脳内妄想乙

今のイタリアはベルルスコーニがだめになりそうだから
次政権下で第二のＰ２事件が明らかになるかもしれないね。

>>482
裏組織なしにギャングが名前と経歴変えて政治家になんてなれません。
マックスもヌードルズも将棋の駒にされたんですよ。

今になって気がついたけど、この映画は裏組織のメンバーを一人も見せてないのか。
さすがにそこまではできなかったということか、
あえて人間ヌードルズのレベルに話を絞ったということなんだな。

ヌードルズが女と行ってダンスしたきれいなNYのレストラン、実は
リド島のホテル・エクセルシオールなんだけど、
俺行ったことあるぞ。すごく不味かった。

裏組織のメリットは簡単に言うと何？
なぜマックスを？

妄想に体系的な説明を求めてもムダ

暗黒街のユダヤ紳士たち　http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc300.html
表向きはユダヤギャングの出世レベルは人権組織までだね（日本の朝鮮と同じ）。
この映画ができたのは、P2事件でイタリアのフリーメーソンとかの裏支配が暴かれた
ことと、アメリカでの外国生まれで出自不明のキッシンジャーの存在がでかい。
（優秀なユダヤ人が誰かの力で引き立てられているという妄想または裏の真実）

それがイタリア人の手にかかるとこうなる。
http://cinema.translocal.jp/books/cinemapolitica/c-077.html

そしてセルジオ・レオーネの手にかかるとこの映画のようになる。
ただし男の世界とか心や記憶の話に絞りすぎてマックスの裏側を描いてないため、
連邦準備銀行事件の時にマックスだけが殺されなかった件、死体がすりかえられた件、
マックスには影の子分なんていなかった筈のにヌードルズを知らない殺し屋が追って
いた件とか、裏を把握していないと理解できない場面がたくさん生じてしまって
夢落ち説が出たりする結果になってしまった。
（逆に裏側を描きすぎると社会告発ものみたいになって安っぽい映画になったと思われ）

>>487
それは、「宇宙戦争」での宇宙人がいるとかいう前提とか、
「呪怨」での、死者の恨みとか幽霊があるという前提について文句言ってるようなもの。

この映画の場合は、シナリオライターと、アメリカでこの映画をけなした批評家は
裏組織前提を受け入れていることは確実。アメリカも日本も評論家がそのへんに
ついてわざと触れないから一見した人が誤解してしまう。
また、レオーネは裏組織とかの前提を超えたレベルに仕上げたんだけど、アメリカの
評論家はそれでも許してくれずケチばかりつけていた。

退屈なごたく並べてないで、ほかにやることないのかい？

落合信彦信者の集うスレはここですか？

>>489
アメリカ人というよりは、裏社会、映画界を支配しているユダヤ人にしてみれば
触れられたくない痛い部分をつかれているからでしょ

ということは、日本版ワンス・アポン・ア・タイム・イン・ジャパンができたら
MAXは新井将敬か。
選挙区での宿敵の石原慎太郎とか出てきて面白そうだな。
石原の仲間で中川一郎とかその敵鈴木宗男とかまで出てきたら大混乱だろうけど。

なんで、こんな映画を評価するのか分からない。いいのはヌードルス達の子供時代のとこだけ。しかし、よほど暇な時には、見たくなるから不思議。

>>495
映画の登場人物本人たちもそう思っています。

>>495よ、意味不明だ。

>>493
土井たか子（北朝鮮から帰化）あたりでもＯＫ

>>496
良かったのは子供時代だけ？

>>496
たぶん自演だよｗ
>>497 とかもそうだね。わざわざageてるし。

>>488
裏組織のメリットは簡単に言うと何？
なぜマックスを？

現実社会にそんな組織があれば（P2の場合はあったわけだけど）
目的は政権が変わっても権力を保つとか金なんだろうけど、
この映画の場合はフィクションなので不明。（月並みな言葉ではアメリカの裏支配）

マックスはギャングながら優秀なのでエージェントとして目をつけられ選ばれた。
ヌードルズも優秀だったのだけど、上昇志向がマックスより小さかったために
選ばれなかったということじゃないのかな。両者の性格の差については映画で
描写があったはずだけど忘れました。マックスがヌードルズの好きな女を実は
欲しかったとかいう感じもあったはず。

結局「不明」か・・・ふぅ

ヌードルスは「ボスは持たない主義、街のチンピラでけっこう」という性格
マックスも、昔はそうだったが大人になって「そのほうがいろいろと都合がいいんだ。」と
いわば、大人と子供のケンカみたいな食い違いが出来てしまった
友情は永遠、ではなかったんだね

アヘン吸って「昔はよかったなあ・・・」と笑うぐらいしなければ、耐えられなかったのでは

結局「アメリカの裏支配」か・・・ふむ

うんこ

うんこ2006

http://ime.st/ime.st/jbbs.livedoor.jp/news/2442/

それにしても長い・・・
今DVDで見てるけど一枚目はあんなに面白かったのに二枚目は退屈で長いだけだわ

マックスはキッシンジャーになりすましたマイヤー・ランスキーがモデルだろう

どうかねえ・・・

メルギブソンの「パッション」がイタリアで作られてるのも、
いろいろ微妙な点があるからなんでしょうか。

なんだ？ダ･ヴィンチ･コードの話か？
こんな過疎スレに誤爆すんなよｗ

過疎スレと誤爆は無関係

上の方にも書かれてたが、３部作のうちの「夕陽のギャングたち」を久々に観た。
ふとエンディングに何か共通するものを感じた。
今度は「ウエスタン」見なきゃ。

尻だしたのがデボラ、エリザベスマクガヴァンで
バレー踊ってた子、
大人になってデブ女になったのが便所でマンコ出した子？

数えると結構エロが多い。

>>515
尻だしたのは、大人になってからおっぱいも出したジェニファーコネリー。
デブはデブ。

このころは気品があってよかった・・・

もっとも、あの尻はボディダブル（吹き替え）なんだけどね

エンドクレジットでも、ちゃんと名前が出ている
あの娘はその後、どうなったんだろう

　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ･　｡　　･｡
　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･⌒）
　　−＝≡　　　 _　_ ｏ━ヽニニフ ))
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡｡･ﾟ｡･⌒）
−＝≡　　　⊂　 　ｏ━ヽニニフ ))
　−＝≡　　 （　⌒)　　　
　　−＝≡　　c し'　　　ワンス・アポン・ア・タイム・イン・チャーハン

DVDを買おうと思って尼で検索してみたんですが、1500円のやつと3000円の完全版のがありますよね？
ディスクは両方2枚だし、収録時間は完全版にはディレクターズカットとあるけど
両方229分と表記してあるし、違いはあるんですか？

ドキュメンタリーの有無。

>>522
ありがとう、完全版買います。

エリザベスマクガバンって角度によってまあまあ綺麗に見えたりドブスに見えたりする

愛嬌はあるよね

四十代のおっさんです
この作品割といいと思います　妙に暗い感じがあったり明るかったり　不思議と何度も見てしまいますねえ　マックスの少年時代役の方はデイ・アフター・トゥモローやブローク・バック・マウンテンに出てる役者さんだと思いますがどうでしょうか？
ロバート・デ・ニーロは当然ですが　マックス役のジェームズ・ウッズも良かったですよねえ　

>>460
ボーイズンザフッドでもそういう女でてきたね

これ長いわりにあんまり面白くないけどやたら評価高くない？

ジェニファーコネリーって三白眼じゃない？

映像美はスゴイ
そこが映画ファンの心をくすぐるのかなあ・・・

見たけどあんまり面白くない。
でもデニーロのファンの人なら評価すると思う

デニーロのファンだから
めっさ!おもろかったヨ!!

>>531
でも名作な感じはしたでしょ？名作なんてこんなモンよ。

ドキュメンタリー「セルジオ・レオーネ」
9月18日(月) 後8:00〜後8:58
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/001/12-23486.html

衛星映画劇場 ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ
9月18日(月) 後9:00〜前0:50
http://www.nhk.or.jp/bs/navi/movie_td.html

みんなで実況しよう。

今日BSで流れるのて完全版？

>>535
放映時間が3時間50分くらいだから完全版っぽいね。
俺はDVDがあるから見なくてもいいや。

今、久しぶりにDVD鑑賞中、今日の夜は字幕だから吹き替えで見てます。
ヌードルス隆大介だったんだ。ドン・ジョンソンの顔浮かんじゃった。

クラウディアカルディナーレ明るい〜

完全版って、長い長いレイプシーンもノーカットなのかな？

俺、完全版って初めてだ。
今見たシーン、見た記憶が無い。
二十数年前の公開時に見たきりだったんだ。
ビデオやDVDでも見てなかったや。

つまらんと言ってる奴は2回見よう

>>539
ほとんどカットされてました…orz

実況版を見ても、時間軸ずれまくりとか、アヘン屈の意味がわからんとかいう書き込みが多いな

ﾚｵｰﾈも草葉の蔭で喜んでるだろう

>>543
マニアには散々分かっていることではあるが、
それだけ新しい人間に観てもらったということでいいんじゃねえの？

レイ―プしたオバさんに思い出させる為に
全員で男性器を見せる演出は、あれはレオ―ネクオリティーですか？

昔はとりあえず　真剣に見てたから気にならなかったけど
今日何となく下品な演出だなあと思ってしまいました。

ﾃﾞﾆ―ロが出演を渋ったのは幾多のﾚｨｰﾌﾟｼｰﾝや
こんなｼｰﾝの多さかな…と思ってしまった。

ちょっと過剰だよね
女子供を敬遠させて損してる

ガソリンかけられてた奴とデニーロたちの関係がいまいちわからん

はいはいフラグフラグ

ラストになぜまた若い頃のデニーロを
もってきて微笑みでエンディングにしたのか
ラスト、清掃車と若者が入れ替わるシーンに
老いたデニーロの笑顔をもってくれば
そんなに疑問も持たないんだがな
マックスが清掃車に飛び込んで自殺じたみたいに
書いてあるけど、マックスが清掃車に飛び込むシーンなんか
ないからこれもまた含みを持たせるための演出なんだろーな

>>550
拙い意見ですが、
あのラストシーンは自分のせいで仲間が死んでしまったと思いこんでるヌードルスが
アヘンに救いを求めて　吸った瞬間、少年の頃に戻ったのかと思いました。
そのくらい邪気のない優しい顔でした。

マックスの死に方に関しては
自殺にしろ、他殺にしろ、ヌードルスに殺して貰えなかった時点で同じかと。
だから、曖昧にしたのかなと思います。

自分が裏切ったヌードルスに復讐をさせることで、
人生の帳尻を合わせられると思ったのかもそれないけど
30年も経って突然事実をつきつけられて、「はい、いいですよ。」
と殺せると思うのはあまりに　虫がいいと思う。
親友と愛する人を失ったヌードルスの喪失感は
一瞬で終わる復讐ですっきりする程、単純な思いではなかったと思う。

恨みも、憎しみも敵わないほど悲しい思いだったと思う

最後の笑みはしてやったりのヌードルスだったが
実際、してやられたのはヌードルスだったって意味かね

だからこそ、あの子供時代が美しく輝いて見えるわけですな
裏切りも黒さもない貴重な時だったと

>>552
何でヌードルスがしてやったりなんだよW

>>554
仲間を密告したヌードルスの笑みじゃねーの
で、マックスに嵌められてたのが自分だって事に気がついた晩年

トン切りｽﾏﾝ

キャロルがベイリー財団に居たってことは、彼女はマックスが戻ってから
結婚したってこと？　キャロルの言ってることも罠か本気かよくわからない。

レイプシーンぐらいでうだうだ言うな。
病室のシーンではおまんこ見えてるぞ。

>>557
おまえ　最低だな
そんなこと　実生活では言えないキモオタのくせに

なにそんなにコーフンしてんの？？？
実生活でなんかヤなことあったの？？？

>>552　>>555
ヌードルスがそんなちっぽけなセコイ人間なわけないだろ？
密告もマックスのことを思って苦渋の選択をしたんだよ
そして長い間苦しい人生を送ってきたというのに・・

しかしマックスって凄い残忍な人だね
子供時代あんなに仲良く生きてきたのにあそこまでやれるとは
老ヌードルスも全てを知っても空しいだろうね
だからアヘン吸って辛い現実から逃げるしかなかったのだろう

>>560
こいつは何を言ってるんだ？
老ヌードルスも全てを知って　アヘンを吸った？
もう一度　見返せば？

だってしょせんギャングの人生なんだよ。

>>560
未だにいるなあこういう奴

> ヌードルスがそんなちっぽけなセコイ人間なわけないだろ？
幼なじみで最愛の人物が自分のものにならないとわかるとクルマの中でレイプするような奴ですがなにか？

デ・ニーロがヌードルスを演じたばっかりにヌードルスを美化して捉える奴が多いよなあ。あの枯れた演技とか。
まあ、こうやって論争になる事が、レオーネが最後まで明らかにしなかったという策略にハマってるのかも知れないが…。

>>562
>>560あて

デボラに会いに行って
デボラとマックスの間に子供がいるって事を
知ったわけだから、嵌められてたのを知るのは
やっぱり晩年のあのシーンなんだろ

友情説の解釈してる奴ってホントうすっぺらいけどな
ﾇｰﾄﾞﾙｽﾞがとってもいい人じゃないと気がすまないのか

マックスとの間には友情もあったけど　ただそれだけじゃない。
一番信頼できる相手であると同時に　自分がボスになるためには
一番邪魔な相手。
そこらへんの野望や緊張関係は　ちゃんと作品の中でも書かれてあった
だろ

すげー馬鹿が居るな

どの位馬鹿かと言うと
「セントオブウーマン」のアルパチーノが
実は目が見えていたと言い張るアホと同じくらい馬鹿。

もう失笑するしかない。

>>567
言ってる意味わかりませんが
詳しく説明してください

大体、どの辺で＞野望や緊張関係は　ちゃんと作品の中でも書かれてあった
と言うのか言ってみ。

マックスに関しては精神的にヤバそうな感じや、腹にイチモツありそうなのは
若い頃から描かれていたが、ヌードルスは子供の頃から
ただただ、仲間思いで少々単純な設定だった

＞自分のものにならないとわかるとクルマの中でレイプするような奴ですがなにか？
これも粗野ではあるが、決して打算や計算での行動ではない。

お互い、騙し騙されという関係でした　というオチでは
モリコーネの物悲しいスコアも、冒頭、初老のヌードルスの落ちぶれて
悲しそうな表情も　無意味になる。

モリコーネが曖昧にしたのはマックスの死に方であって、
誰が騙されて　誰が友を出しぬいたのかという物語の核となる部分は
普通　一目瞭然のはず。
夢落ちなんていうストーリーの流行りもネタ切れな昨今の苦肉の作だし
あの当時の解釈ではあり得なかったよ

>>569
音楽担当のモリコーネがストーリーと演出にまで口出ししてたとは知らなんだw

> お互い、騙し騙されという関係でした　というオチでは
> モリコーネの物悲しいスコアも、冒頭、初老のヌードルスの落ちぶれて
> 悲しそうな表情も　無意味になる。

だからそれがレオーネの術中にハマってると言ってるんだよ。
ハマってるけどレオーネの言いたかった主題を完全に理解していない。

まあいいか…。こういう奴のおかげで未だにこの作品が語られているんだからな。

友達にも気を許すなて事

盗みも放火も殺人もただただ友だち思い、ってか。

マックスは、街のチンピラを卒業して、もっと上の世界、政治家とつるんで
のしあがり、自らも出世しようとした

ヌードルスは「チンピラでけっこう、俺はこの街のニオイが好きなんだ！」と
良くも悪くもガキのまんま

マックスも、いつかはこいつを切らなければいけない、と決心したんだろう

>>569　ハゲ同
ヌードルスはただあのガキのころのままで居たかったのだとオモ

>>570
おまいのような見方の香具師はこの作品語ってもあんまし面白くないだろな

＞まあいいか…。こういう奴のおかげで未だにこの作品が語られているんだからな。
そうでもない。
自分が感じ取った解釈や印象が強い人間は
こういうスレには滅多に出入りしない。
おまえらみたいな珍しがりなニワカが
夢落ち説を唱えたりして、手を変え品を変え　ご新規さんを
釣ってるだけ。

頭　悪すぎだよ

>>573
ふんふん。

>>575
音楽担当と監督の区別のつかない奴に「頭　悪すぎ」とか言われたかねえな…。

俺は夢オチ説なんか唱えたことないよ。極めて現実的な「モッブス」の実態を語っているつもりだ。
俺の説は>>566氏が簡潔に述べてくれているからクドクド繰り返さない。
お前とか>>574みたいに強情で頭の固い、クサいドラマの見過ぎでセンチメンタリズムの塊みたいな奴には何度繰り返しても無駄だと思うしね。
まあ好きに解釈すればいいじゃない？

俺はこの映画で一番友情に厚い役柄なのはマックスだと思ってる。
野心や計算高さも随一だけどね。
ヌードルスは他の3人よりは統率力や野心は持っていただろうけど、たいして大差のない「街のチンピラ」だったというだけだ。

ちなみに俺はこの映画はロードショウ公開で見てるよ。
そして初見からビデオ、DVDなどで何度見返しても「最後の微笑み=裏切りほくそ笑み」の意見は変わってない。

しっかし…　作品の中に入ってる数々の伏線を理解してないバカな連中がこれほどまでに多いこと…。
レオーネが可哀想だよな…。

私はラストの笑顔を初めて観た時、
うっわ、悪い笑顔！！
と思った口なので>>577の意見よりだと思うけど、
文章が随分嫌味たっぷりだな…

俺は>>413-414辺りがしっくりくるかな

観た者全てが同じ見解になる方がおかしいと思うし
色んな意見があるからこそ面白いんだけどね
自分の見識が正しいと中傷するような人間にはなりたくない

月曜に初見だったけどマックスもヌードルスも本当の意味では何も手に入れられなかったと解釈したよ。
今頃金が手に入っても過ぎ去った年月も惚れた女も手に入らないヌードルスと
考えられうる限りの栄華へと登りつめながら最期はゴミのように死んでいくマックス。

最後の笑顔はまだマックスに出し抜かれていると知らない時だから、
子供時代を振り返る＆その後の未来を考えもしない若さの象徴みたいなもんかなと。
もうあんなふうに笑う人生はこないわけだから。

センチメンタリズム満載の映画で
センチメンタリズムを否定されても何だかな。。。
この映画は時代遅れのＢ級映画の巨匠が残した
異国への羨望とファンタジーでしょ？
深読みしたいのは解るが外国人のＢ級監督が
そこまでリアルなアメリカやユダヤ人を描けるとは思えない。
それはオリジナルスコア以外のベタな選曲センスからも充分解る。
時代々の流行歌を使ってるが
どれもトゥーマッチで、アメリカ音楽好きとしては少し恥ずかしい選曲。
しかし個人的にはノスタルジックな映像や音楽、
ベタなセンチメンタリズムがなければこの映画は見られたものではなかったと思う。
むしろそれこそが全てと言っていい。
センチメンタリズムを否定して
深読みする人間はＢ級監督、レオーネへの思い入れが強いんだろうと思うね

裏切り説のいったいどこが深読みなんだ？
ｱｼﾞﾄ襲撃直後のシーンを時間軸ずらして
わざわざ最後に持って来て　マックス達が
死んだにも関わらず(この時点ではまだ真相は知らない)
ニヤリと笑うヌードルズ。
この意味わかんねえ奴　はっきり言って馬鹿だと思う。

>>最後の笑顔はまだマックスに出し抜かれていると知らない時だから、
>>子供時代を振り返る＆その後の未来を考えもしない若さの象徴みたいなもんかなと。
>>もうあんなふうに笑う人生はこないわけだから。

こういうのがわけわからん深読みだろ

＞それこそが全てと言っていい。

同意。
自分にとってもﾉｽﾀﾙｼﾞｯｸさとｾﾝﾁﾒﾝﾀﾘｽﾞﾑが全てだ

>>ラストの笑顔はブレヒトの言う異化効果を狙ったものだと思う。
>> 辛くて悲しくて追い詰められてて・・・絶対にそこから繋がらないような
>>「笑顔」で締めくくるインパクトがこの映画のイメージを決定付けてる。

>>金を独り占め出来る喜びから、マックスが死んだことが嬉しかったからと色々意見が出てきたが、
>>俺もあの笑顔は阿片のラリのせいだと思う。他のギャング達から追われると言う緊張が解け、阿片
>>を吸って束の間のくつろいだ時間を過ごす中で、死んでいった仲間達との楽しかった時代の思い出
>>が浮ぶと同時に警察への密告により仲間が死んだことへの自責の念、これから続く逃亡生活への不
>>安といった嫌な思いも浮び、ヤケクソな気分からあの笑みが出たと思う。

なんなんだよ　この深読みというか珍解釈

「ただアヘンでラリってる至福の笑み」だとか「少年時代の思い出に浸ってる」説の人たちは
時間軸をあえて入れ替えて、あの微笑みのシーンをラストに持って来たあの物語構成の必然性はなぜだか考えたことある？

ゴッドファーザーパートIIとは狙いが違うぜ…。

どうやったら、あの笑顔がニヤリに見えるのか問いたい
小一時間問いたい。

あんなに無心で　涙を誘う笑顔は
「戦場のメリークリスマス」の原軍曹以外にない

もし、「シメシメ。出しぬいてやったぜ。」の笑顔なら
あの音楽をかぶせるのはコントか基地外になってしまう


　

なあ
わざわざ伏線はって　ｽﾄｰﾘが追いにくくなる
リスク犯してまで　時間軸前後させてんのに
わかんねんだもんな

だから　それは人間の業って悲しいね
宿命って悲しいねってことでしょ

ID:OPF7we22
おまえの方が珍解釈に見える

>>586
でなけりゃ　あのシーンを最後に持ってきた意味がわかりません

>>588
却下

半年後に来るから
お前以外の人間で、社会的に信頼おける批評家なり何なりの
文章、かコラムでも転載してみて。

>>587
あなたは>>566氏？
あなたとは意見が合いそうだ。

>>589
俺は>>587氏と同意見だよ。
俺たちと（100％ではないかもしれないが）同じような解釈をする人たちはたくさんいるよ。
だからこの論争は「ワンス…」スレでは定番の議題だよ。

ﾇｰﾄﾞﾙｽﾞがただの良い人で終わらせなかったから
物語に深みが出てんのに　最後のどんでん返しの
一番ドラマチックなとこ理解出来ないんだからなあ
哀れだを

>>592
そう　566も俺

俺も最初に見たときは時間の前後関係がよくわからなくて
最後は古き良き時代を思い出して笑ったのかなあとか　考えて
いたけどね
でも2回目で最後の笑顔の意味わかったときは衝撃だったよ
人や人生のもの悲しさみたいなものを感じて　この作品を
いっそう傑作だと思うようになりました

自演じゃなく
＞社会的に信頼おける批評家なり何なりの
文章、かコラムでも転載してみて。

ね。
ヨロシクｗ

キャロルはベイリーとマックスが同一人物だと知ってたの？

映画の話をしてるのに 反論されると すぐに 人格攻撃
してしまう
馬鹿で 頭悪い 俺様が住み着いてる
スレはここですか？

>>595
痛い奴ならここにたくさんいるね。
ttp://www.jtnews.jp/cgi-bin/review.cgi?TITLE_NO=1208

>>596
キャロルはヌードルスに密告電話するように仕向けたし(マックスの指示だが)
その後もマックスと通じていただろうからマックスの全てを知っているのでは?
この映画、マックスの精神病に対する恐怖が底にあってそれもやり切れなさを助長する

>>599
ＴＨＸ．　キャロルはみんな知ってて、演技してたと。
ベイリー財団で語る言葉も、作り話なんだね。

現実、頭のいい人ってだいたい家系に一人くらいは病む人出るけどね。＞精神病

この前NHK-BSでやってたの見たらエンドロールの最後に2003って
出たけどどいうことですか？

>>601
その放送は観てないから断言は出来ないが、
DVDをそのまんま放映したんじゃないか？

ちなみに
自分の持ってるDVDは2003年発売のものでした…。

>>602
検索したら完全版なんてのが出てたんですね。知りませんでした。
ありがとうございます。

笑いを笑いとしてしか受け取れない人生経験の少ない子供には
もう笑うしかない人生の喪失感などいうものは、理解の範疇を超えているのだろう。
自説に固執して他人を攻撃することで、優越感を感じるような人は多い。

自分の解釈が正しいことを前提に
理解の範疇を超えているのだろうって言われてもな
あんたが勝手にそう解釈してるだけだろう

>>604
＞自説に固執して他人を攻撃することで、優越感を感じるような人は多い。

きっと自分のことを指して言ってるんだねｗ

自分自身、信じてる解釈はあるものの、それ以外の解釈を読むのも楽しいけどなぁ。
人格攻撃してる奴はなにがしたいの？
確かに突っ込みどころのあるものや、根拠希薄なものも中にはあるけど
そうであればそこを指摘すればいいわけだろ。
自分の解釈が正しいと信じるのはかまわないけど、正攻法でやって欲しい。

>>607　に同　　　　　　　そういえば昔読んだエッセーで、村上龍は友情解釈だったな。

裏切り説を唱える奴はマックスのような性格なんだろうね

それを言ったら、映画がつまんなくなるよ。

今日夕日のギャング見たら、レオーネは皮肉な笑いが好きなんだなと思ったよ

「完全版」って、DVDだけなの？

アマデウスみたいに、劇場公開はなかったの？

冒頭の モーの店の所、三つの時代が入れ替わり立ち代わりでてきてそれだけで好き

あの電話が鳴ってるシーンは好きだな

この映画の公開時は、TVの映画紹介番組では
例の宝石商強盗でのレイプシーンばかりが流れて「こんな下品な映画観たくないな…」と思ってた。
今でもあんなレイプシーンは必要だったかどうか疑問なんだが…。

ところでラストの微笑シーンを
「裏切りの『シメシメやったぜ』などでは断じてない、少年時代を思って現実逃避しているだけだ」
と主張している人たちに聞きたいんだが、

【その1】
「モーの店」にロッカーの鍵を取りに来た時に
モー　　　「何か要るか…　カネか？」
ヌードルス「カネなら余るほどある」（と、得意げに鍵をかざす）
モー　　　「そうだな。今や全部あんたのモノだ」

このやり取りをどう思う？
友人たちを失った悲しみにくれているときにこんなこと言われたら
（なんてこと言いやがる）的なリアクションを取るのが普通じゃないか？

【その2】
冒頭のアヘン窟でラリってる時に、ヌードルスの手元に3人の顔写真入りの襲撃事件をトップに掲載した新聞がある。
ヌードルスは、ラリってる最中にその記事を見る。
普通、現実逃避しているときにわざわざ自分から現実に引き戻すようなことをするか？

煽るつもりでもなんでもなく、純粋にこの部分をどう捉えているかを聞きたい。

と言うかね　自分は裏切り派なんだけど
ﾇｰﾄﾞﾙｽﾞはあくまで映画の中の架空のｷｬﾗｸﾀｰなんだから
俺らが勝手に心象風景を妄想したって水掛け論になってしまう

それより監督があのｼｰﾝを最後に持ってきた意図というものを
考えなきゃいけないんじゃないの？

>>616
うん。
俺はそういうつもりで聞いてるよ。

もともとはレオーネがあの謎を明らかにしないまま死んだのが論争の元だけど、
だからと言って演じたデ・ニーロに「あの笑顔の意味はなんですか？」と聞いても
「脚本がそうなってたから」「監督にそうしろと言われたから」としか返って来ないだろうしね。

ただ演じる上で「なぜあの場面で笑うか？」という意図は聞いてるはずなんだよな。
でも、絶対に明確な解答はしないだろうな…。

>>616
ああ、ごめん…。答えになってなかった。
そうだね。あの時系列の順番の意図を示してもらいたいところだね。
ただ少年時代を思って笑うだけという意味あいなら、あえて時系列を変える必要性はまったくないよね。

もう少し時間空けるとかしないと
バレバレだよ　自演

頭悪いぞ。　シメシメ派。　

俺は>>615=617=618だが
どこが自演に見えるわけ？
>>617では>>616氏のレスの意図を汲み取れていなかったので>>618を投稿したんだが…？

あんたでいいよ。時系列の意味を聞かせてちょ。

アマゾンでは、この作品の監督がデ・ニーロになってるぞ。

>>621
ｱﾏｿﾞﾝもあの笑顔に騙されてる

>>615
その１
　冒頭、モーがヌードルスに「俺はあんたに賭けたよ」と言う。
　ヌードルスは「大負けしたな」と答えるシーン。
　モーはヌードルスのデボラへの気持ちを察しているし応援もしていた。
　ヌードルスはそれを分かっている。
　つまりこの二人には深い信頼関係があるので「今や全部あんたのモノだ」は皮肉ではない。

その２
　行動と意識とがついていっていない程の大きなことだった、ということでは。
　ほんとに起こったことなのか、という意味でああいうシーンはよくあると思う。
　特に深い意味はないんじゃないかな。

こぼれ話。

ウッズとデニーロがラスト近くで再開するシーン。

モリコーネの音楽が撮影中に流され、ウッズの感極まって
よし、いまから演技するぞというときに周囲を見渡すと
なんと音声の一人が、顔に紙袋を被ってる

あまりにその姿がおかしくて、思わず噴出してしまい
「なにやってんだ」といったら、その音声さん
「邪魔しちゃ悪いから」といって顔を隠したそうだ。

>>615
【その1】
>ヌードルス「カネなら余るほどある」（と、得意げに鍵をかざす）
ここでヌードルスは観客に顔を見せない。観客は表情をどう想像してもよい。
ヌードルス以外は死んだ（はず）なので、共有貯金は事実上ヌードルスのもの。
言葉づかいは、今までそんな子だったもの。よって「得意げ」は如何かと…

【その2】
極めて映画的に、ヌードルスが３人の末路を知っていることを説明した。
冒頭にあまり目立たない描出で複線を張るのはあまり意味のない事。
三時間以上の映画である。ビデオでのシーンチェックは前提ではない。

>>623,625 レスありがとう

>>623
> 　冒頭、モーがヌードルスに「俺はあんたに賭けたよ」と言う。
> 　ヌードルスは「大負けしたな」と答えるシーン。
これはモーはヌードルスが裏切る事を知っていたことの伏線になるね。
モーの、「今や全部あんたのものだな」は皮肉で言っている、なんて俺は思ってないよ。
思いがけない展開で友人を失った後でこんな事を言われたら、モーに対して怒るか蔑むのが自然じゃないか、と言っている。
因って、3人が殺されるのはヌードルスにとって好都合な展開であったためにあの無感動なリアクションになったのだと考えるのが自然じゃないか。

> 　行動と意識とがついていっていない程の大きなことだった、ということでは。
> 　ほんとに起こったことなのか、という意味でああいうシーンはよくあると思う。
> 　特に深い意味はないんじゃないかな。
目立たないとか、深い意味がないと言われてしまえばそれまでだが、そういう演技・描写が作品中にあることは事実なんだな。

>>625
> よって「得意げ」は如何かと…
たしかに「得意げ」は言い過ぎだったかも…。ただし、鍵をかざしたのは事実。
悲しみにくれているときにわざわざ鍵をかざすとか、「カネなら有り余るほどある」なんてセリフを吐くか？
自分は、初見のときに冒頭シーンのその演技・仕種で「裏切ったんじゃないか」と言う疑念を持ち始めた。
因ってこの仕種、演出は自分に取ってはかなり重要なシーン。
映画半ばの数々の叙情的なシーンで騙されそうになったが、最後のあの笑顔で「ああ、やっぱり」と確信したんだけどね。


さて、自分は演技・台詞から「裏切り派」としての裏付けを述べたんだが、ここらで「友情派」の人たちの『演技や台詞』による裏付けを聞きたい。
想像や妄想は避けて欲しいな。今まで出て来た「友情派」の根拠は「想像や妄想または印象」ばかりだから説得力に乏しいよ。
「このスレで既出だ」というならレス番号を指定してくれるだけでも良い。

それと
あの微笑シーンを最後に持って来た理由、監督の意図を教えてくれ。（←上記の問題よりこれが一番重要）

＞悲しみにくれているときにわざわざ鍵をかざすとか、「カネなら有り余るほどある」なんてセリフを吐くか？
ショックが大き過ぎても投げやりに言うことはあるだろうね。
「金なら…」←これ重要。もう親友は死んだけど。「金なら…。」という。

＞自分は、初見のときに冒頭シーンのその演技・仕種で「裏切ったんじゃないか」と言う疑念を持ち始めた。
因ってこの仕種、演出は自分に取ってはかなり重要なシーン。
映画半ばの数々の叙情的なシーンで騙されそうになったが、最後のあの笑顔で「ああ、やっぱり」と確信したんだけどね。
これは全部君の印象に過ぎないね。
思いこみとも言える。

＞自分は演技・台詞から「裏切り派」としての裏付けを述べたんだが、ここらで「友情派」の人たちの『演技や台詞』による裏付けを聞きたい。
推理ものでも謎解き映画でもないのに（その味付けもあるにはあるが）感動に裏付けが必要だとは思えない。
「この映画には裏がある！」と勝手に真相を見ぬこうとしたあなたの自由をとやかく言うつもりはないが
この映画を見る上で、感銘や衝撃といった素直な印象に、裏付けが必要だとは思えない。
おそらくは友情派の多くは　裏切り派を論覇しようなどと思ってない。
そんな必要がないほど普遍的な感想、インパクトを受けた人が殆どではないかと思う。
勿論、君の解釈を他人に「そうだったのか！」と驚愕の事実として受け入れられたい気持ちもわかるけどね。

普通の人間は��感動�≠ｷることに裏付けなどいらないと思ってるし、
せっかく受けたいい印象を不快な感想にすり代える作業などしない。
言語が違うもの同士も会話のように理解しあえない
少なくとも自分の印象は揺るぎ無いね

うまく書けなくて申し訳ないんだけれど（今考え中）、
もう少し仕事をする男の映画をたくさん観た方がいいんじゃないかな。
冷徹さと情緒とは完全に切り離されているものだよ。
モーはある意味一番冷静に物事を見ている。
それは友達であって仲間じゃないから。
だからヌードルスはモーに対して「蔑んだり」は絶対にしない。
「こうなったからその金はもうあんたの物だな」という事実の台詞を、
「そうだな」と当り前に受けとっただけ。
ここの理解が相反すると話は平行線だね。
無論、映画の感想だから平行線でなんら問題はない筈。

それから、根底に「自分は絶対に正しい」と思い込んでいる人とは話は出来ないよ。
曖昧な表現で悪いけど。
ま、互いにいい映画を見続けようぜ。

検証しとくと、
「助けてくれ」というモーに対し、
ヌードルスはモーの頬辺りを軽くいなして「今助けるとお前のせいになるからダメだ」と言う。
モーは素直にそれも一瞬で応じる。
その後に、「…金はあるのか」の台詞が続く。
この二人の信頼関係は磐石。

↑626氏に。ｽﾏﾝ

こんなつまらん映画で何を熱くなってるの？

>>627-628
レスありがとう。

誤解しないで欲しいのだが、俺は「裏切り説」を主張しているのは
この映画を「ただ己の欲望の為にドンパチやるだけのB級映画」と貶めるつもりはさらさらない。
ロードショー公開時も3回くらい見に行ったし、レンタルVHSも何回も借りたし、DVDも買って持ってる。
それくらい好きな映画なんだよ。

そして初見のとき一緒に観に行った後輩に「あの最後の笑顔はなんだろう？」と聞かれ、
その時に自説をぶってやったら「そうなんですか…　いやあ感動がより深まった！」と
納得されてしまったものだから益々自説に確信を持ってしまったと言う次第だ。
その時は後年こんなに論争の種になるとはちっとも思ってなかったけどね。

だから「論破したい」とかじゃなくて、どの場面や台詞・演技をもって「友情説=追憶に浸ってる笑顔」なんていう考え方が
湧いて来るのかを聞きたいだけだ。

>>628
> もう少し仕事をする男の映画をたくさん観た方がいいんじゃないかな。

この高見から見下ろすような言い方は不愉快だね。
そういう言い方をするならば、「レオーネは、なぜあの笑顔をラストシーンにもって来たか」を論じて俺を納得させてくれ。

私の意見。
「滑った」か「しくじった」について。
「滑った」でしょうね。ヌードルスは、デボラとの会話で、牢屋にいた時、考えたのは二つだけ、
一つはデボラ、一つは撃たれたちびの滑った、というセリフだけ。
ヌードルスは、基本的にマックスを信用していない。（金の前で誓う時、躊躇したのでもわかる。）
マックスにとって、上に上がるために、ヌードルスは邪魔。同じくチビも邪魔。
二人をうまく葬るために、仕掛けたのを、
ヌードルスはわかっていたんじゃないかな。

>>631
>俺を納得させてくれ。
これに傲慢はないのかな。なぜ君を納得させなくちゃならない？
君が「そうか、他の人はそう思っているんだ」と納得すれば済む話じゃないか。
とは言っても>もう少し〜の言い方は確かに嫌味だな。謝るよ。
（因みに「ミラーズ・クロッシング」はどうかな。
　観てないならお勧めするよ。かなり考えさせられる作品。）
なあ、言い争うのは止めよーぜ。
630の言う通りだよ。（つまらん映画とは思わんが）
レオーネの編集について観衆が結論を出すことに意味があんのか？
君が映画製作にでも携わっている人なら意味はあるかも知れんがな。
僕はあの笑顔にはちょっと別の見解を持っている。
友情説か裏切説かという二分じゃなくて、どちらかと言うと友情説に近いというだけ。
（どういう見解かは長くなるから630氏に敬意を表して割愛。つーかﾏﾝﾄﾞｸｾ）
631氏がそういう見解だというのはわかったよ。
元々、どう思う？と615で問いがあったから書き込んだだけの通りすがりだからさ。

「ウエスタン」なんだけれども…
ラクエル・ウェルチが夫になるはずだった男と家族を埋葬し、家のベッドにいるシーン。
天井からレース越しで撮ったショットで、「〜アメリカ」のラストとよく似ている。
ガーゼをレンズに被せて撮る手法のように、甘美で哀切な印象。モリコーネも甘美。
両シーンとも作家からすると特別な想い入れで狙っているショットだと、思う。
よって今の所自分は「現実逃避でラリって懐古、この一瞬だけ幸せ(か？)」説

633>レオーネ（作者）の編集について観衆が結論を出すことに意味があんのか？
に同意。

あるでしょ
ｽﾄｰﾘｰが全然違ってくるんだから

ﾚｵｰﾈの編集については多分答えは出てるんだと思う
ここまで解釈が混乱するんだから　失敗なんだよ

いや俺は好きなんだけどね、でもそういわざるを得ない

「解釈を混乱させたくない」と思って作ってたんだったら失敗だろうな

そもそもあれは笑顔なんかじゃないよ説。

>>638それもアリだ。アヘンが効き始めて、顔面が弛緩しただけ。
現実から遠ざかっていく男の表情のアップ

>>634
「ウエスタン」にラクエル・ウェルチ？　はあ？

>>633
レスありがとう。

「納得させてくれ」のどこが傲慢なんだろう？
「どうか納得させてください。よろしくお願い致します」こう書けば良かったんだろうか？
いずれにせよ「お願いベース」だよ。義務や強制じゃない。書きたくなければ書かなくていいよ。

>レオーネの編集について観衆が結論を出すことに意味があんのか？
ただ一介の観客が結論を出すなんてそんな僭越なことをするつもりはない。
「あのシーンを最後にもって来たレオーネの意図はなんだったと思う？」と聞いてるだけだ。

俺は「言い争い」なんてしてるつもりはないよ。
そして何度も書いてるが、自説を押し付けようなんてつもりもない。
俺と違う意見の人たちが「なぜそう思うようになったのか？」を聞きたいだけだよ。

ともあれ、「ミラーズ・クロッシング」か…。題名は耳にした事があるが、まだ見てないや。
その映画を観て自分の意見が変わるとは想像しにくいが、せっかく面白そうな映画を紹介してもらったから今度観てみるよ。
ありがとう。

ところで「あの編集は失敗だ」なんていう作品自体を否定するようなひどい意見も出ているようだが、
そう思う人がなんでこのスレにいるのか理解に苦しむね。

俺は（俺の意見がレオーネの意図に沿っているかどうかは別にして）あの編集（ラストシーンの笑顔の謎）と、
レオーネが最後まで自分の意図を明確にせずに、しかも家族や関係者にも口止めしたのは大成功だと思うね。

公開から20年以上を経てもこうやって議論が戦わされているのだから。

たしかエンドクレジットの前のチャプタータイトルって｢夢の世界へ｣だったよ

先日のＢＳのを見たら、大人デボラが意外と悪くないと思っちまった。
昔見たときは「なんでこんな女優を使ったんだ？あほか」と
かなりバカにしてたのだが・・・

観客が結論を出す→これは大事だろ。でないと訳わかんねぇ〜で終っちまう。
観衆が結論を出す→これは意味ねーだろ。まとまるわけねぇんだし。

いろんな結論があってもいいんじゃねー
各々感じ方違って当たり前だし、あーだこーだ語り合うのが楽しいのだ

>>643
ジェニファー・コネリーも大人になってかなり劣化したし
マクバガンも良く見ると結構整ったかわゆい顔だ
ただニューヨーク訛りがなかったらしくデニーロは彼女が出るのに反対だったとか

ああ、確かに。
ジェニファーコネリーの現在より、当時のマクガバンのほうが
高級感があるかもしんない。

そういえばＢＳの放送で、車の中でデボラを強引に犯すシーンが
車の外からの映像ではｽﾞｺﾝﾊﾞｯｺﾝやって車が揺れてたよね？
ＢＳでは動きが止まっていて（映像が静止した状態）、
おかいしなと思ったら数秒後に動き出して運転手が降りてきた。
あれは放送事故だったんだろうな？
チューズデイウェルドを襲うシーンはちゃんとやっていたし。

ｽﾏｿ、文章が変。直す。

そういえば、車の中でデボラを強引に犯すシーンがあったけど
車の外からの映像ではｽﾞｺﾝﾊﾞｯｺﾝやって車が揺れてたよね？
この前のＢＳ放送では動きが止まっていて（映像が静止した状態）、
おかしいなと思ったら数秒後に動き出して運転手が降りてきた。

>>640
間違えた、恥ずかし…クラウディア・カルディナーレね

>>646
っつーか、ほとんどカットされてたよね？
レイプシーンそのものも短かったし、運転手が焦って
スピードを上げて、お屋敷に到着するなり急停止する
ところとかも。
あれはNHKクォリティなんだろうか？
ディレクターズカット版のDVDも、ああいう編集なんだ
ろうか。

>>649
DVDではノーカット

しつこいぐらい長くて、リアルなレイプシーン、男が見てもちょっと引いてしまう

本気で嫌がってないからレイプじゃないよ派

ほんとにそんなことされる瞬間までは男を信じてるもんなんだよ

尾身大臣とマックスの老後は似ている

>>639

>>639
俺はそれ支持だな。
人間の意志や感情が全て放棄された瞬間の表情が、作中で最も
幸福そうな笑顔に見えると言う皮肉。
「良い顔」が、かえってセンチメンタリズムすらをも拒絶してしまうほどに
冷徹な「身体反応」として処理されている所が凄い。

裏切りオチにするなら、もっとわかりやすい表現を採る事もできた
はずだよね。レオーネの興味は、そういう作劇構造的な所には
なかったんじゃないかと思う。

絶望した男の表情を笑顔で表現したって感じかな

ラストシーンでデニーロの目から涙がポロリと
こぼれて終わったらつまんねーだろうなあ。

まだやってるのか

ヌードルスは裏切ってないと言っただろ

ヌードルスが裏切っていたり、お金を独り占めにして喜んでいたら
この映画全編に流れる悲しいほどの無常観が台無しだよね
単なるケチ臭いコソドロの話になってしまうよ

こそ泥　だがそれがいい
とか言い出すだろうね　裏切り説派が。

大人になると裏切りあいになる、男の間柄の厳しさがテーマなんでないの
セルジオレオーネ

実はアヘン屋で見た夢だった、という夢オチ。

誰一人として裏切ってなかったと思うよ
お互い仲間が全てだった

ﾚｵｰﾈ「阿片窟ではじまり阿片窟で終わる」
みたいなこと言ってたみたいだけど、阿片窟以降が夢オチなの？

>>663
　
え？

>>663
マックスがヌードルスを裏切っただろ?
だから殺してくれとヌードルスに許しごいを含めて頼んだんでそ
でもヌードルスは自分が知ってるマックスは子供時代一緒にすごした奴だけだから
長官の頼みは聞けないと断った。このあたりのドラマチックなところが感動もんだったよ
デ・ニーロの素晴らしい演技と相まって!

>>581
お前は何、評論家ぶって長文でレオーネ批評してるんだ。

長官がヌードルスに自分を撃つように頼んだのは許しごいではなく
近いうちに自分が殺害されることを知っているから
同じ命を落すのなら、昔に恋人やお金を奪ってしまった事への借りが残っている
古い友人ヌードルスにとどめを刺して欲しかったという願望だったんだよね。

しかし、久しぶりにきたらまた同じ話題。　　　　　そこしか語るとこないのかなぁ・・・

>>668
だから許しごいも含めて、と書いているだろ?
長官が崖っぷちに立たされているのもちゃんと解っているさ

主題はヌードルスの永遠の少年性と、、、、、

ヌードルズが裏切っていたら映画の感動の
全てが台無しになるとか　言ってる奴の解釈の
方こそ薄っぺらい

>>655
これとか　いったい何の同人小説だよ
勝手に自分で裏ストーリ作ってるんだから
馬鹿らしい

>>673

>>655の文章のどこをどう読むと��裏ストーリー�≠ﾉなるのかと問いたい。
それだけでもお前がどれほど理解力、読解力がないかが分かる。
ただの例え話じゃないか。

お前　本当にズレてるなｗ
障害者ではないんだよな？

>>674
また人格・人間批判かよ…。

なにやらこのスレにはヌードルスを悪人にしたくなくて「裏切りなどない」と思いたがってる奴が相当数いるようだが、
>>673も俺も「最後の笑顔はヌードルスの裏切りから来る感情の現れだ。衝撃の結末だ。素晴らしい映画だ」と思って
この映画が好きなんだからよ。
そういう解釈の奴も少なくないんだよ。ほっとけよ。

あのさ、初めに
＞薄っぺらい
＞馬鹿らしい
と人格批判をしてるのは
>>672
>>673の方だよね。

それに673さんは勘違いを指摘されたのであって
それはヌードルス裏切り説以前の話だよね
放っておいてほしかったら人の解釈も放っておけばいいのに(´・ω・｀)

>>676
俺は>>673ではないので>>673の発言に関しては言及出来ない。
人格攻撃に関してはどっちもどっちだ。良くない事であることは変わらない。

ただし「ヌードルスは裏切りなんかしてないよ」と言っている連中の発言に関しては
作品中のエピソードやセリフに関する検証などが一切なく、あまりにも理論的根拠が希薄な
「感動的な友情映画であって欲しい」と言うだけの論理なので「聞いちゃいらんねえ、黙って言わせとけねえ」と
イラついてくるのは事実。

確かに>>673は読解力なさそうだなw

>>678
何の反論もなく一行だけの個人攻撃レスをするお前も
クズどもと変わらんよ。

この映画、二時間程にまとめたら大傑作だったのに。

「感動的な友情映画であって欲しくない」と思っているおまいと同じ穴の狢だｸﾏｰ
イラついてくるのがその証拠。ﾓ・ﾁ・ﾂ・ｹ　ﾊｰﾄ♪

＞作品中のエピソードやセリフに関する検証などが一切なく
＞何の反論もなく

検証の必要ってあるの？(´・ω・｀)

正論に対して異論を唱えるなら反論が必要だろうけど・・・

青年期のヌードルスは何とかマックスとの関係修復を図りたかったが
昔のような関係に戻れないことも次第に分かり、後半では愛想を尽かしていたと思う
ただしマックスを出し抜こうとして密告したり、金を独り占めしてやったぜの笑顔ではないと感じた

なぜか記憶に強く残ってるシーン。
海から出てこないマックスを必死に探してるヌードルス。
１５年くらいこのシーンだけが頭に残ってた。

オレの記憶に間違いがなければ．．．
ヌードルスがお金を独り占め、って言ってるけど
そもそも、事が終わってからヌードルスが金庫を開けに行ったら
中は空っぽだったのではないか？なんか紙切れみたいなのが入っていただけで
つまるところ、それはマックスがやった仕業なんだが

ヌードルスがトランク一杯の金を手に入れるのは、老人になってから
長官（マックス）に殺しの依頼金として差し出されたわけで・・

だから裏切って金独り占めにして最後の笑いがある、って訳分からんのだが

おまいはストーリそのものを理解してない

673ですがこういうのはいったいどこから
引っ張り出してくるんでしょうか？

>人間の意志や感情が全て放棄された瞬間の表情が、作中で最も
>幸福そうな笑顔に見えると言う皮肉。
>「良い顔」が、かえってセンチメンタリズムすらをも拒絶してしまうほどに
>冷徹な「身体反応」として処理されている所が凄い。

もう笑うしかないな

まあまあ、そんなふうに言わなくても。

初見の時は、あの最後の笑顔がすごく邪悪なものに見えて、裏切り説ももっともだと思った。
でも、次に見た時は、>655の見方に近くなったよ。
単なる阿片の効果って気がしてきた。

仲間の無残な死体を見て、たえられずに阿片クツに逃げ込む。
いやなことを忘れようと、一生懸命に阿片をスパスパ吸う。
その効き目が現れて、幻覚の世界に入ることができた瞬間の表情なのかな、と。

今日は阿片窟に逝きたい気分だ

裏切ってねーってば

ちゃんと阿片窟に通ってから判断しようよ。

ラストの話ばっかりだけど
ゴミ車行ったあとドンちゃん騒ぎのオープンカーが
通り過ぎるシーンはフェリーニっぽいよな

これとか愛と悲しみのボレロみたいな糞長くて音楽がすこぶるいい
映画は、垂れ流し再生して流し観するのにちょうどいいな。

>692
だね、ちょっとフェリーニっぽい（ｗ


ラストシーンのアヘン屋での笑顔と、
「タクシードライバー」のラストの車のルームミラーを
ﾊｯ！とした表情で覗くシーンは、全然似てはいないけど
同じような余韻が残った。

今日初見しました

あちこち訳解らんちでこのスレで大体意味分かった…
やっぱある程度時代背景など知らんと楽しめないね
そして何より理解力ある人ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>692
そのシーンは古いアメリカが過ぎ去って、新しいアメリカがやって来た
ことを表現したのだと勝手に解釈してます。

>>696
なるほど。ウエスタンのラストの蒸気機関車と同じだ。

うん、世代交代の象徴だよね

流れるゴッド・ブレス・アメリカはさしずめレクイエムってところか

700

この映画イイ！

マックスは最後殺されたんだよな？
ゴミ収集車に飛び込んで自殺とか言ってるのをたまに聞くが・・・

話しの展開上、自殺するなら銃でするだろう・・・。

オレが演出するなら、
ヌードルスが隠し通路に消えた辺りで、銃声を入れると思うがな・・・。

妄想乙

>>702
100回くらい見たシーンだなｗ

だなｗ

甘党〜だ〜♪

>702
で、結局どうなの？
自殺なの？他殺なの？

>>707
自殺ですよ

ヌードルスの少年時代を演じた俳優がイイ。今も俳優やってるんだろうか。

デボラ役の女優のどこがいいんだか、さっぱりわからない。
少女時代のｼﾞｪﾆﾌｧｰ･ｺﾈﾘーの美しさはｲｲがどうしたら大人になって
あんなにしもぶくれのブスを起用するのかまったく分らない。

素朴な疑問。
「ゴッドファーザー」を意識して作ってしまったのかな？
音楽も格調高さも悪いがゴッドファーザーの足元にも及ばない。
この監督ウエスタンはいいんだけどね。

久しぶりに「ワンス」を見てみたけど、エロシーンが結局は品格を落としている。
あんなシーンは全く不要だと思う。
あと成人したデボラは酷すぎる。
この監督、かなりゴッドファーザーに負けたくないという気負いで
作ってしまったのかもしれないと穿ってしまいたくなる。
場面場面が行き当たりばったりのように思えて
あまり人物にリアリティが感じられないんだよね。

デ･ニーロもゴッドファーザーでビトをやったのなら
あえて出演しなくても良かったのではとか思ったりも。

なによ、ゴキブリのくせに。

わし、こないだヤマダポイントを１５００ほど使ってＤＶＤ購入した。

>>710
中学生の映画評みたいだｗ

ええ、脳内中学生ですが。

デボラより後で出てきたヌードルスの彼女の方が全然キレイですな。
あと、冒頭でヌードルスを追いまわしてた人達は誰？何の為？

なんで　ﾚｵｰﾈ　って書けねえんだよ

ギャングってのは女に困らないんだね。どして？
あ、ヤクザもそうだね。彼女なしって聞いた事ない。

なんじゃそりゃ

真珠埋め込んでるからな

監督が編集したバージョンと、
会社が時系列に編集したバージョンがあるんですけど、
皆さんはどちらを観てるんですか？
私は印象がまるで違ったもので。

どっちか分からないけど、マックスの腹が裂けて、拳銃やらビデオテープが入ってしまうやつ。

ごめん、DVDの完全版っていう方。
公開当時は生まれてないし、1月ほど前に初めて観たばかりです。

違う映画だよ!!ヽ(`Д´)ﾉ

>>709
2枚組DVDの映像特典見ろ

デニーロとは似ても似つかない、普通のオッサンになっていた

そもそもヌードルスがアヘン中毒になったのは自分せいで
仲間が死んでしまったという(勘違いによる)心痛をまぎらわす為でしょう？
そんな彼が裏切って笑うなんてありえないでしょ。

それに例えば恋人を失った男が麻薬をやりながら笑っている
シーンがあるとすれば、それは恋人との幸福だった頃を思い
出して(逃避して)笑っていると解釈するのが普通では？

とすればこの映画の最後の「笑い」もアヘン吸いながら
仲間達との楽しかった頃の思い出に耽溺しながら自然に出た
笑いだと思う。

そうか。成る程。


俺は男としての友情を貫いた、自嘲だと思ってた。

俺はアヘンによる筋肉弛緩説を支持。
もはや、思い出も感情も無い、人間の抜け殻。

阿片と関係なく笑ってたって説はさすがにないのね・・・

>>727
なくないよ。
俺はロードショウで観た初見から一貫してヌードルスの最後の微笑みは
「マックスを出し抜いたことによるほくそ笑みである」と信じて疑ってない。
じゃなきゃこの映画の価値は半分以下に下がると思ってる。
ただ、このスレはその説を認めたがらない人ばかりだから主張しても無駄だと思ってさ。

まあ、おのおの好きなように解釈すればいいでない？　とも思ってる。

>728
俺もあんたと同じ考えだよ。
それ以外の解釈は変だろ

俺は>>724と同意見だけどな
この映画は最高だと思ってるけど
>>724の解釈以外になると評価はガラっと変わってしまう

ＮＨＫでジェニファーコネリーのインタビュー番組やってますが

>>728
どっちにしろ
そうじゃないと価値が下がる
からって
＝正しい　にはなんないよ

なんだかこの映画自体が壮大な釣りなんじゃないかと思えてきた。
あえて時系列を入れ替えるという複雑な構成にしたのも
「どうせ観客はそこまで丁寧に映画の内容を追わない」という意識の現われで、
ラストシーンのみならず、そこに至るまでのシーンにも
あえてキャラクターに「ブレ」が生じるように矛盾した描写をしたとか。

たぶん、全部俺の妄想なんだろうけど。

フーム‥

まー、一番衝撃だったのは、子供時代のﾇｰﾄﾞﾙｽが大人になった時、似ても似つかぬ顔になっていたって事でｵｹ？

あの子役の演技ウマす。

>>733
釣りと言うより、一つのテクニックではある。ラストをボヤかしてマニアの間で論争させるんだよ。
よほど出来の良い映画じゃないと「なんだそれ…　わけわからなくてつまんねえ」で終わるけど
「ワンス…」は名作だから何年もこの議論が続いてる。


つか、レオーネも当初はそんなつもりはなかったけど、
「アヘンでラリってるだけ」だの「子ども時代の思い出に浸ってる」だの
ヘンテコな意見を主張して曲げないワカランチンが多くて、
レオーネも「このままにしといた方が永く語り継がれる」と踏んであえて結論を出さぬまま他界した。
映画会社や遺族もその作戦に乗ったのさ。

>>735
よくみるとわかるけど、
ヌードルスは実は服役中に死亡していて、別人が成りすませているんだよ。

>>737
俺はその「ワカランチン」の存在も計算の内なんじゃないかと思えてしまうんだよ。
この映画は一見、キチンと読み解けば内容が理解できるように見えるけど、
実はキチンと読み解こうとすればするほど矛盾が浮かび上がるように構成されているんじゃないと。

「これだ！」という回答は初めから用意されていなく、
むしろ、あなたのような「わかったつもり」になってる人のことを
草葉の陰から嘲弄するためにこの映画を作ったんじゃないか、そんな妄想をしてしまうんだ。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

http://www.youtube.com/watch?v=KS0GDvnDoRc&mode=related&search=

モリコーネさんがアカデミー賞に出てました
それで知ったんだけどこの映画の曲をセリーヌ・ディオンが歌ってる
かなりいいから聞いてみて
本当にいいメロディー

>>741
アカデミー賞の中で一番印象に残ったよ。名曲だね。

ヌードルスがトイレでペギーの胸をモミモミするシーンをオカズに何回しこったか覚えていないな

「休憩」の後、マックスが玉座を買い女も連れ込み偉そうになってて
デニーロがコーヒーをかき回してるシーン。
異様に長くてすごく気味悪い感じがした

>>741
本当に素晴らしい。涙出てきたよ。セリーヌの極上の歌唱力も勿論、楽曲の素晴らしさ。

マックス、大人になったら眉毛消えててﾜﾛﾀ
ニキビのボツボツ跡まで忠実に受け継いでいるのに…
まあ、ジェームズ・ウッズが眉毛フサフサしてたら変かぁ

少年時代役の子たちもみんな上手い役者だな
特にヌードルスの子
いまも役者やってるんだろうか

やっぱ「しくじった」だよね。

いやー「滑った」でしょー

しくじった、がいい

ストーリーも唸るものがあるけど、哀愁漂わす楽曲が一番いい仕事した様な

電話のベルが長すぎない？

俺、電話のベルって嫌いなんだよねｗ
あのシーンは我慢ならない。
勘弁してくれって感じ。

>>744
デボラをレイプした翌日、みんなが集まっているところに
一人遅れてヌードルスが入ってきたって状況ですよね（確か）

あれって、レイプが既に仲間の耳に入って
（デボラがモーに訴えるとかして）
これってみんなから無言の非難を受けているのでは？いやきっとそうだ
なんて言い訳すっかな〜とモジモジしている
（観客にもそう思わせている）
と思っていたんだけどどうなんでしょう

コーヒーをかき回しているヌードルスの後ろに、モーの腰部分が映るんだけど
なんかハサミみたいな鋭い刃物をもってますよね？
一気に首を刺されるんではとドキドキした…
ばれてたら刺されてもおかしくないし
罪悪感と自己保身がグルグルしている緊張した沈黙シーンだった（と思った）

その後、全然違う話題になったときのホッとした顔…

いかにも女性の視点て感じ。
あれは仲間から距離をおいたシーンがあったけど
それの続きだろ。
ﾇｰﾄﾞﾙｽとﾏｯｸｽの確執。
仲間はそれを戦々恐々と見守ってる。
デボラと事が失敗した事なんてﾇｰﾄﾞﾙｽ意外に関係ねぇし。

ジェニファーコネリーが綺麗。
でも大人になったらなんであんなブスが演じるんだよ。

最初の乳首ぐりぐりがいいと思う。
ＡＶより断然エロい。

>>755
それがだな・・・
40歳になって改めてみたとき、エリザベスマクガバン悪くないかも・・・
と密かに感じてしまったのだよ。
逆にJコネリーが幼稚っぽすぎて色気を感じなくなったような。

お互い年をとったもんだな

エリザベスマクガバンかあ。
わかる気がするなあ。
まあ肉は腐りかけが美味いというからな。

アヘンやってない笑みなら裏切り説も支持できるんだけどな・・・

>>760
わかってねえな。
アヘンでリラックスしたから「やったぜ。これであのカネは俺ひとりのモンだ」となって
思わず笑みもこぼれる、というものだろ。

>>761
仮にそうなら、この映画をここまで感動的にノスタルジックに描くのは何のため？

あなたのような少数派を喜ばせるために、観客のほとんどが気づかないような
表現をするって、ものすごいリスキーだと思うけど。
それを証拠にあなたの説には大半の人間が賛同しないでしょう？
それに、詳しくはないけどこの監督、そんな作風だった？
子供のころ見たウエスタンは、コテコテのわかりやすい裏切り劇だった記憶があるけど。

この作品は一般的な解釈なら多くのファンにとって深い感動作だけど、
信憑性も薄い、裏切り説が正しいとして、監督はあえて、観客の大多数を不快にさせるような
普遍性のないストーリーにしたのはなぜ？

奇をてらうという表現法もあるけど、
デニーロという名優と仕事ができる大作のラストチャンスで、そんな賭けに出るとは思えないけど。

ヘマしちゃった、が、いいね。
スリップト、を、滑っちゃった、では、それは直訳って言うのよ、
よく感性を磨いて下さいね。

思い込みってのは始末に負えないねえ…>>762

>>763
それが正しい。
「滑った」なんて訳してるのを肯定するようなバカは放っておけ。

>>746
思い込みとか言ってないで、できるのならきちんと反論しろよ。
人を諭破することもできないのなら、持論なんて持ち出すな。

思い込みって。むしろおまえの事じゃないの？

最後の笑いの意味は色々な解釈ができるだろうが、
清掃車の件は、マックスが予め手配していた死体処理車だと思っていた。
ヌードルスがマックスを撃っていれば、外に出た途端、自分もあの世行きにな
っていたはず。ヌードルスが撃たなかったので、マックスが外に出てきて暗殺
中止の指示をした。最後の最後までイーブンにしようとする男の人間性が表現
されているもので、自殺などという惨めな最後を相手に見せるはずがないと思う。

♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜♪

♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜♪

♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜♪

♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜♪

♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜♪

俺は当時高校のガキだった頃、最初見たとき
ゴミ収集車に飛び込んだようにしたのも実は見せかけで
ヌードルスの死角に隠れて車に張り付いていたと思ったよｗ

ゴミ収集車の件は　
マックスという権力に溺れた旧友を見たヌードルスが
次に目に映ったもの→ゴミ収集車
それをなんともいえない表情で見つめるヌードルス
ヌードルスの心の中では、「マックス・・・お前は随分変わっちまったな、まるでゴミじゃねーか・・・」
という　権力＝ゴミ　というヌードルスの中での対比を表しているんじゃないの

それ、わかりやすくいいな。

まちがったｏｒｚ

×わかりやすくいいな
○わかりやすくていいな

わかりやすいというよりも
ただただクサい

> 「マックス・・・お前は随分変わっちまったな、まるでゴミじゃねーか・・・」
まるで劇団四季じゃねーか

劇団四季ってクサかったのか。

浅利慶太はおいといて、769のように考えた事はなかった。

好きな映画でBSで放送される度に見てしまうんだが。

ゴミ収集車のむこうにみえているマックスの足が、
車がとおりすぎたあと消えていて、ヌードルスを追いぬきながら、
車の後部でゴミを分砕する機械がガシガシまわっている。

青年時代で、方針をめぐっての口論でマックスが「お前をゴミのように
処分できたら！」とヌードルスにいいはなつ。
こういう複線がいくつもあってついついDVDをみかえしたくなる。

ヌードルスが獄中にいるあいだに、デボラとマックスのあいだに、
反発しながらも、同類の野心家だとひかれあう事もあったのかなと
空想する楽しみもある。

ゴミ収集車に必死にへばりついて、足が見えないように全身をプルプルさせてるMAX
想像して笑った

午後ローで2日にかけて放送してくれんかな

>>762
凄い観察眼だね。
同じ事を思ったけど文章にできなかったよ。

友情説、裏切り説、らりってる説、夢落ち説

廉価版を買ったんだが
２枚組なのに特典が一切入ってないorz
通常版の特典って見る価値ある？

まぁ人によるな。

特典映像には例の「最後の微笑」のレオーネの見解について
ファンやレオーネの家族たちへのインタビューがある。

その内容に価値があるかどうかは人による。

ま、インタビューで監督自身が、"見る人それぞれが自分自身の解釈が出来るように”みたいな事を言ってるので、みんなが納得できる正解を探すっていうのは無理だし、意味がなさそう。

むしろそこまで深く考えてなかったけど
激しい論争が巻き起こってるのを見て、あえて答えを出さないように
って感じじゃないのか。
もちろん正解が１つだとは思わないけどな。

この映画を封切りロードショーで観た人って、このスレにどれくらいいるのかな？

うろ憶えだが、封切り当時のキャッチコピーは
「男たちは…自らの野望の為に、妻さえも恋人さえも、そして友さえも裏切った」だった。

だからラストの微笑は……　　何を言いたいかわかるよね。

厨房のとき劇場で見たけど
ラストのデ・ニーロの笑顔は印象深い
不幸のぞん底のヌードルスが
大麻の力でしか笑えなかった悲しいシーンと思ってるが

正解！

これって「完全版」とそうじゃないの(劇場版？)が
そっくりなジャケットで出てるけど
吹き替えとかも違うの？

吹き替えは知らんが、内容は別物と言って良い。
劇場版は場面の順番がメチャクチャ。

ゴミ清掃車に近づき、そして消えたマックス
一見、ゴミと共にゴミ処理の機械の中へと自殺したかと思ったが‥
あれはどうなんだろう‥
時速【３５】�`で走行するゴミ清掃車に、【３５】番と貼られたステッカー
ヌードルスとマックス達、それぞれの【３５】年をゴミ処理‥
過去の清算の意味合いがあるんじゃないかと思う
過去を清算し、マックス達の時代は終わりを告げ、車に乗った若者達の新しい時代の到来。
それを象徴するシーンなのではないだろうか‥？

>50>100>150>200
>250>300>350>400
>450>500>550>600
>650>700>750

なんかこの映画の曲ってTVドラマのBGMに、良く使われるようになってきたな。

例えばなんじゃい

パパムス？

Ross Abdallah Alameddine
http://msnbcmedia1.msn.com/j/msnbc/Components/Photos/070417/070417_victims_Alameddine_12p.standard.jpg

Christopher James Bishop
http://msnbcmedia4.msn.com/j/msnbc/Components/Photos/070417/christopher_james_bishop.standard.jpg

Brian Bluhm
http://msnbcmedia.msn.com/j/msnbc/Components/Photos/070418/070417_bluhm_brian_vsmall_630a.standard.jpg

Ryan Clark
http://msnbcmedia4.msn.com/j/msnbc/Components/Video/070417/tdy_vieira_victims_070417.vsmall.jpg

Austin Cloyd
http://msnbcmedia3.msn.com/j/msnbc/UGC/VirginiaTech/VaTech_Victim_UploadDoc/Rice_Scott/070417_21057_austin_ug.standard.jpg

Jocelyne Couture-Nowak
http://msnbcmedia.msn.com/j/msnbc/Components/Photos/070417/070417_victims_nowak1p.standard.jpg

Daniel Perez Cueva
http://msnbcmedia4.msn.com/j/msnbc/Components/Photos/070417/070417_victim_cuevaz10a.standard.jpg

Kevin Granata
http://msnbcmedia4.msn.com/j/msnbc/Components/Photos/070417/070417_victim_granata11a.standard.jpg

>>794
それそれ。デボラのテーマ。
他のドラマ等でもたまに使われていた気がするが、今は思い出せない。

>>790
DVDの特典映像には、「アヘン吸ってニヤリまでが現実で、そっから先はアヘン吸いながら見た夢」説までごていねいに解説していたが

>>797 それ映画評論家の音声解説だよな。
フリスビーのシーンを濁してスルーしたくらいだから説得力がまるで無いんだよなｗｗ
もしあれが夢オチ映画なら俺の中での最高傑作がＢ級駄作映画という評価になるよ

映画評論家のコメンタリーって、最悪だよ
長時間つきあうもんじゃない

>>799 所詮、主観で物いうだけだもんね
でも４時間付き合ってしまったorz
800ｹﾞﾄ…

>323 亀レスだがＧＪ

ﾋﾟﾎﾟﾋﾟﾎﾟ〜…ﾎﾟｫ〜…
（次は音程下げて…）
ﾋﾟﾎﾟﾋﾟﾎﾟ〜↓

ん、俺のDVDに音声解説なんかないぞ

よく探してみるんだ。
机の下に落ちてないかい？

ＤＶＤ版のヌードルスの吹き替えは何とかならんかったのか
まるで棒読みじゃねーか

隆大介は良い役者だよ。
ただ他の吹き替え声優たちと調和してない感があるな。
無器用なしゃべり方が個人的には気に入ってます。

マイアミ・バイスのドン・ジョンソンの声だっけか。

ファットモーage

時系列で並び替えられた初回劇場版って…
いきなり物置で踊りの練習しているデボラから始まってたのかな？
観客は混乱しっぱなしだったろうな…orz

エンニオ・モリコーネの音楽も最高だね
この映画は素晴らしい

この映画長かったな〜。
疲れる、疲れる。
地獄の黙示録を観た後くらい疲れたわ。
ゴッドファーザーのほうがよくできていたし、成上がりモノならスカーフェイスのほうが面白い。

正直、傑作とは呼べない映画だった。
という私は、映画をみる目が無いかしら？

もちろん

完全版のLDが980円で劇場版のが2480円だった
一体何故だぜ？

>>813
>>811のようなライトユーザーのニーズの方が多いと言うことだろう。

この映画の「目は口ほどに物を言う」感じが良いよね
セリフで語るより表情や仕種で伝えてる所が素晴らしい

久しぶりにＤＶＤを見て思ったんだけど
パンフルートを使ったあの独特のテーマ、
阿片窟でパイプをスパスパ吸ってる光景と被せると何やら考えどころのありそうな
気がしてきた。

それは大変興味深いですな･････
見る度に新たな発見がある映画なんだけど結局答えが見つからない。

この映画大好き
セピア色した古きよきアメリカ
曲がもう最高に良い！

最後の笑いは、仲間との楽しかった過去を思い出して笑っている
んだと思う。
そういうラストがこの映画のセンチメンタルなトーンと
合っている。

>>819
俺も同感かな。
あんなニコーって顔はなかなかできないよ。子供に戻ったのでしょう

>>819-820
こういう頭の悪い観客があまりに多い為にラストの微笑の意味をボカさざるを得なくなったレオーネ

あの笑顔の意味は結局分からないわけだし
もう皆その時の精神状態によって自由に解釈すればいんじゃない？
喧嘩すんなよ！

まさにヌードルス最後の微笑
これ以降、彼は笑っていない（時系列で）。
阿片の力を借りないと笑う事すら出来なくなった‥まさに人生最後の微笑を映画のラストに持ってくるレオーネ凄すぎ‥

また沸いたかｗ

ファットモーとデボラが兄妹だなんて・・・

ＤＶＤ特典映像での少年ヌードルスの劣化っぷりが笑えるｗ

あの映画は阿片窟で始まり、阿片窟で終わる｡｡｡あの笑いは阿片窟で夢を見ていたデニーロが目覚めた時なんだと。
ようするに、あの映画全部がデニーロの夢って話をレオーネのドキュメンタリーで見たよ。

全部夢って…。夢の中で自分の思い出を〜てやつ？
まさか全編ヌードルスの妄想でした☆じゃないよね…？

深いな〜

というか基本的に(いい意味で)甘〜い、ノスタルジックな映画だと思うんだけどな。好きですね。

騙してシメシメの笑いだったら、マックスとの再開シーンであんなに裏切られた感全開な顔する訳もないし、歳とってからの謎解きが意味なくなるじゃん。
本当裏切り説派は頭悪いな。
死んで詫びろよ。池沼

>828
そう妄想らしい。
イタリアの試写会でレオーネに話を聞いていたファンが、それを言われかけて「頼みます！やめて！」と言ったんだと。

要するに華々しい人生も醒めてみれば麻薬がみせた夢だった･･･ってオチで作られたみたいよ。知った時は落ち込んだ。

夢おちだったのか

アヘン吸ってニヤリまでが「現実」
それ以降のストーリーは、「アヘンを吸いながら見た夢」

アヘンは未来を覗く事ができるらしいからね

夢のような日々だったな

妄想としても、あの年だから、出所後からの妄想だな。
デボラやっちゃった後あたりかな？
どっちにしても、刑務所はいるまでの子供時代とその頃のデボラは現実。

DVDのドキュみたら似たような事を言ってた。俺が観たのはＢＳの特番なんだけどね。

「君はもう答えを知っている」とかいうぼかしたコメントで、
裏切りとも夢オチとも答えてはいなかったんじゃ？

モンコとモーティマー大佐、ブロンディとトゥーコ、
ハーモニカとシャイアン、ファンとジョン（ショーン）など
裏切り、殺し合ったりするけど、何だかんだでお互い好き合ってるという
屈折した男同士の友情はレオーネ作品全編に共通するものだし、
ヌードルスもマックスもお互い出し抜き合っていたという見方は面白くていい。

ﾋﾟﾎﾟﾋﾟﾎﾟ〜

ﾋﾟﾛﾛ~

最後のデニーロの笑顔が印象的だよな〜
なんかすごくせつなくて

映画、あるいは映画音楽
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1187269820/

>>842 デニーロは全編にわたり切ないんだよな
哀愁が漂い杉
最後マックスの部屋を出る時に、部屋を見渡すデニーロの悲しい表情もたまらん

夢落ちとかないから。
本当馬鹿ばっかり。

【モーヲタ】モーニング娘。ついに１０年の歴史に幕【発狂】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189597877/ 

>>844
そうだよな。ずっと切なそうな演技なんだ。
それなのに、ラストでは、デニーロが友人を出し抜いて
してやったりとばかりにニヤついてるなんて珍解釈が（ｒｙ

それが複雑な深みなんだとか言い出す始末ﾜﾛｽ。

監督がわざといろいろ含ませるようなシーンにしているんだからな。
どんな見方があったっていいさ。
楽しかった日々を思いだしての笑顔なら、
回想シーンがはさまれるのが監督作品の常だけど、それがなぜか
最後のシーンではなく、パーティー会場でのマックスとの対面時に流れるのは
絶対何か意図があるんだろうな。

本当バカばっかり。

>>850
もうｱﾝﾀの好きな結末でいいよ

「女の子とのH　と　ケーキ一個　を天秤にかけて
ケーキ一個食べちゃう」
こんなシーンで　感動出来ますか！　　　　　　

私この映画何度か見直していて
ある時、そのシーンで涙が出ましたが・・・

治療をお勧めします。

>>854
あの悲しさが解らないって。
治療は要らないけど、スターウオーズとか見てればいいのに。ｗ

>>852
それだけ貧しかったんだなと思うと泣けるよね。
ってか泣けるのは音楽のせいもあんけど。

あと生クリーム系の甘いものとセックスには同じ
官能性、エクスタシーが伴うことにかける演出だね。

食べると満足する一方で一抹の虚しさを感じるのも共通してるな
ギャングの生き方そのものにも当てはまるかも。

マックスの息子の母親はデボラなのか？

うん

>>847
はたしてそうかな？
ヌードルスは、ずっとガキのままのチンピラ
マックスのほうは、「ボスは持たない主義」だったが、そのあとは変節して政治家ともつながりを持ち
「そのほうがいろいろと便利なんだ。」とヌードルスに説教をするが、ケンカになってしまった

友情は永遠ではなく、ヌードルスはいずれマックスとケンカ別れをすることになっていただろう

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1189996007501.jpg

>>860
マフィアの新作？
時代的にはワンス〜よりグッドフェローズの方が近いのかな

リアルっぽいレイプシーンと
赤ちゃんの局部にちょっと引いた

東国原知事の生い立ちもドラマチックだったね。

レイプの時の運転手、散々見ておいて、
後からヌードルを軽蔑したような態度とってたな。
最初から止めればいいのに

確かにあの運転手、結局は見て見ぬふりしてるんだから同罪だよな
運転シーンは合成して欲しくなかった
まったく関係ないがコックアイ吹き替え版「デボラァァ〜♪」は実際の声にかなり似せているねｗ

終盤、大物政治家になってたマックスの依頼で、マックスを殺さなかったのはヌードルスからすれば「こんな奴の為に手を汚したくない」という気持ちから来るものなんだろうね。
本当に親友と思ってたのなら銃を取ってマックスを死なせてあげるべきだったと思うが
まあマックスはヌードルスが警察に通報するのを何となく察知していたし、またヌードルスも3人が捕まれば自分がロッカーに保管してる札束の入った鞄を自分のものにしようという腹だったんだろうし子供の頃の友情が崩壊して裏切りになったんだろうね
あとでヌードルスがロッカーへ金を取りに行ったら、鞄の中が札束から新聞紙に変わっていたのは、予めマックスが他の3人が消えれば全ての金を独り占めに出来ると考えてたんだろうね。

その解釈には同意しかねる。

全くと言っていいほど俺と解釈が違うし

釣りだろｗ
いくらなんでもそれはないっつの

この映画って何か不思議な刹那さや虚しさや悲しみがある
胸が締め付けられる思いにさせられる

この映画は難しいとか言われているがはっきり言ってベタ映画だろう
全てがメロドラマのようにベタに出来ている
だから何も捻って解釈する必要はない
こんなのちゃんと観てれば分かるのに
最後の笑顔は出し抜いた云々だのアヘンの妄想だの
アホとしか言いようがない

>>870 お前がアホなのは充分解った

この作品はキャスティングがすばらしいと思った。
俳優陣の子役時代がとても似ていて感情移入しやすく
「あの子がこんなに大きくなって」みたいな説得力がある。

子役　×
子供　○

ジェニファーコネリーの背中＆ケツヌードは本物なのかな・・？
当時１４歳だろ？ありかよ？

あと最後の笑顔は、夢オチってことだろう
デボラをレイプして、後悔の念に駆られたと
で、幻覚の中で、デボラはライバルと結婚して劇的に再開する
ライバルは自分を裏切ってた
と、こんな上手い話ねーじゃんｗ
それにラストのほうは冷静に見たら茶番劇だよ
強引な展開だった
ってことで幻覚オチだろアレ

最近ギャングオブアメリカも見たんだけど
ディカプリオとデニーロの演技力の差に泣けてきたｗ

お前のアホアホ解釈のほうが泣けてくるよｗ

j

>>874
エンドロール見ろよ
「ボディダブル（吹き替え）」役の女の子の名前まで、しっかりのっている

ジェニファーコネリー本人じゃないよ、残念でした

先月『ONCE UPON A TIME IN THE WEST』という作品DVDを購入したんだけど、この最初に出てくる駅の老人がデ・ニーロそっくりでﾜﾛﾀｗ

時系列で編集しなおせば分かるじゃないか。
映画祭にはそっちで出品したんじゃなかったっけ？

俺も幻覚オチ、有力だな。
組織から電車で逃げられるわけないじゃん。
デブを助けに行くところから既に幻覚。
晩年の展開は、ヌードルスがマックスにしてやったり、の幻覚。
ヌードルスにしてみれば、少年時代からマックスは親友だが、
ウザくもあったのはしっかり説明されているしな。
ヌードルスは自己厨。でもデニーロ！！

夢オチと思いたいだろうが、現にBEATLESのLET IT BE（1969年）が流れてるから、マックスギャング団三人射殺から月日が37年も経ってるっていう事実がある

YESTERDAY(1965年)しか覚えてない
まあアメリカだから65年よりもう少し後かな

あ〜！間違えた・・・イエスタデイだった・・・orz
って事は逆算したら1928年か

この映画のデニーロの演技がたまらなく好き

お笑いのヤツがよくやるモノマネのシーンがそっくりあって見てて爆笑した
手広げて目細めて声無しで笑うヤツｗ

>>882
「１９６８年を想定するＢＧＭ」ってのは無しかい？
幻覚有力その２
ラストのニヤは、状況的に３人の死体を確認したあと。
マックス黒焦げは影武者、を気づかないヌードルスではあるまい。
密告した場所にヌードルスがいなかったのは
これこそ謎だが。まさか顔色が悪いからではないだろう。
だが、裏切った罪の意識はあるわけで、デボラをヤッちゃったあとの
ようにアヘンに浸る。自分はまけいぬと自覚してるんだな。
変に達観しているふるまいがそれをより顕著に表してる
以後はそんな自分がこうだったらいいのにな、という幻覚

デボラはヌードルスを愛していたのかしら。

愛していたと思う
マクガバンのデボラも可愛い

イヴがなかなか♪

ヤマポーラ

3回目見た時に初めて泣きました。音楽もいいよね(ﾉД`)

潤んだ目の歳老いたデ・ニーロがまた良いんですよね〜
凄い悲しそうな瞳で･･それとあの曲がまた涙を誘います
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

この名作を観たい時はいつもレンタルで済ませていたんだが、借りてばかりでレンタル料金の方が高くつく様になったので購入しようと思ったら廃盤みたい…orz
本当なの…？

>>894
ttp://www.tsutaya.co.jp/item/movie/ve_ks00000001.zhtml?pdid=10000318&srkbn=S

1500円の買ったら特典一切無しで
ドキュメンタリー有りが普通にレンタルされてて泣いた

↑ﾋﾟﾎﾟﾋﾟﾎﾟ〜ﾋﾟ〜

ＤＶＤどこにも売ってない…orz

何故イン・チャイナのスレが無いんだよ

立てたらええやんけ

>>898
ツタヤオイラインで購入

>>898 普通に　HMVや　タワーの　通販では　取扱中だよ。

とりあえず、忘れんうちに俺の推理を書いておく。

妄想説をとるとして、オープニングシーン、
目が覚めて傍らにあった新聞に３人の死亡の記事を見てショックで頭がギューンとなって、
またアヘン吸って寝たところから、妄想が始まる。
三人の死体が袋詰めにされるシーンをみるヌードルス。（これは妄想）
あんな場所にヌードルスがいるのは変。だから妄想スタートのサインってことだ。
それからラストまでが妄想。マックスは実は生きていて、自分の密告を知っていて、
その上をいき、金を盗んで、偉くなって、自分を呼び出し、女も取られた。
妄想がマックス立身出世編となるのは、マックスを裏切った後悔によるもの。妄想とは自分に都合のいいもの、
マックスならさらに上を行って、自分も手玉に取って、自分の女まで愛人にしていれば、自分の罪は相殺される。

で、ラストシーンが時系列的にはオープニングシーンの前になるわけだが、
マックスを裏切ったことに気が重いヌードルスは、決行の日の夜、チャイナ劇場に行った。
（仕事に行かなかったのは、今日は気分が悪いとかいって断った。）
刑を終えて戻ってきたとき、マックスが正気に戻ってまた、いっしょに仕事すればいいと、
アヘンを吸ったヌードルスは、思考力を失いつつ、自分勝手に晴れやかな気持ちになった。それがあの笑顔。
（この時点では、３人が無残殺されてるとはしらん）

時系列的に冒頭になる笑顔のシーンをラストに持ってきた理由、
視聴者は、３時間ふたりの生涯を見せられてるわけで、友情がはかなくも壊れるシーンを見たすぐ後に、
ラストシーンを見るわけだ、もちろん、裏切りがあったりしたひどい結末ではあるが、
ふたりの若いころの硬い友情を疑うものはいないし、決して不愉快な印象を持つことはないはず。
友情、裏切り、信頼、愛情・・・そんなものがごっちゃになっていて、善悪の彼岸にあるものが人生なんだと、
あの笑顔は、そういう悟りの境地みたいなももの表現しているわけよ。

３人が死んでいても、マックスだけが生きていても、
ふたりの友情の不幸な結末には変わりないから、
だから、結局、妄想でも、真実でも、どっちでもいい。

アヘン吸いながら考えたんで、間違ってたら、すまん。(´-ω-｀)

３時間４７分の妄想乙
(~Д~) ﾆﾔ〜ﾘ

気違いゆーなや！ではたかれ気絶して密告の晩参加しなかったデニ郎ワロス

夢オチ説なんてありえないし、絶対にそうであってほしくない
ただ、時代が老年期になり、デボラとの再開で全くと言っていい程老けていないデボラに何か不自然さを感じる
ヌードルス、マックス、キャロル、モーはすっかり年寄りなのに‥

どうして老け込んでいないというとヌードルスはデボラを‥

深読みし過ぎで、単に萎れぬ花のような美人だったという設定なだけかな

↑それは女優だからという理由で勘弁ｗ
日本でも女優さんは実年齢より若く見えるよね？だからそれでいいんじゃない？ｗ
>>901-902さん
ＤＶＤ購入しました！
ありがとうございます。

観た直後はストーリーを鵜呑みしてた。それはそれで感動した。けど、アヘンがキーポイント？って考えたら色々なハテナが頭の中で解決していった。 だから今は、夢の話だったと思える。
まぁ、解釈は自由。

>>906
息子がマックスとまったく同じ顔（同じ俳優さん）なのを追加

ヌードルスにa happy new year

カップヌードルス。

マックス少年と息子のデイヴィットが同じ役者さんなんだが…
マックス少年はカッコイイがデイヴィットがマヌケ面なのがﾊﾞﾛｽwww

ケーキ味見してて全部食べちゃうシーンと
バカンス先の海辺で狂ってる発言の後ブチ切れて
たそがれてるマックスのシーンが良すぎる

>>906
単に萎れぬ花のような美人だったという設定

ジャニファー・コネリーがエリザベス・マクガバンになった時点で萎れきってますが何か？

age

あれは幻覚じゃないよ。一生でいちばん幸せだった瞬間をrecall。

マックスがゴミ車に入ったのは、その前にヌードルズに、
もし捕まったら
all of the work in life（セリフは違うがこのようなこと）would go to waste.
と言われたことと関連している。
ゴミ車行き＝go to waste.

デボラも結構頑張って老けメイクしてるんだけどなｗ

ピポピポ〜♪を聞くとなんか悲しくなる・・・

解説に・・・ヌードルが最後に微笑みながらタバコを吸うシーンは
「人生は友情、恋人の裏切り、嫉妬、失敗・・・あるけれど
全ては儚い。結局、人生は儚い夢なのだ」という回想の微笑みである
とあった。

タバコかよ。
その思想は日本的だな。日本人の書いた解説じゃないのかな。

ん？りー・りんちぇいの話題はここ？

チャイナは別です。

>>919
アヘン吸ってラリっているのは、タバコとはぜんぜん違うだろ

井上陽水の「夢の中へ」みたいな状態になるんだよ

>>69
ワロスｗｗｗ

中古のDVD、\1000で買いました。
7.8年ぶりに観たけど、ええですなぁ。

30年ぶりにモーの店に帰ってくる電話ボックスのシーンで涙でた。

最後がね〜？

有り得ない！

有り得る話が好きならノンフィクション映画みてろ

見てみたんだがつまらん
長いし展開遅いし

↑洞察力に乏しいやつは見ないでくれる？

ガキの頃は、うまく作れているが、

レイプシーンありますか？

あるよ、強烈なのが

あのレイプシーンは長すぎるよな
公開時はちょっとカットして短くしたらしいが、完全版では、しつこいほど長い
しかも、ことが終わったあと、ヌードルスが運転手にチップを渡そうとするが
「アンタひどい男だね、ケッ」という表情でにらまれ、チップの受け取りを拒否されて
ヌードルスががっくりとうなだれるなど、かなり後味が悪い
そして、落ち込んだ気分のまま、インターミッション（休憩）に・・・

>>928　俺たちが観たときは3時間だったからなあ。
そっちの方が良い気もするよ。

>>933
そんで観客は運転手に｢言うのおせーよ！｣と突っ込むんだよな。
その前に止めろよ、と。

>>933
BSでやったときなんかそこ静止画像だったよ・・・
画面止まってるのに音声だけ続いてるんで放送事故かと思った。

一方でチューズデイ・ウェルドがオフィスでレイプ（の演技）される
シーンはすごく興奮した。

妄想オチだろうね、この映画は。
ただ公開当時の俺はそれに気づかなかった。
最後の笑顔の意味もわからなかったし。
だから普通に面白かった！とは言えなかったね。
だけど当時はキネ旬なんかでの批評家でも、妄想オチなんか誰も語ってなかったよ。
ゴミ車で自死するマックスの件なんかも普通に語ってたぜ。
批評家も妄想とは思ってなかったんじゃねーかな。

>>937
もうそのネタでは釣れませんて

デボラをレイプするシーンは必要だったの？
何か深い意味があるの？

>>939
目黒のサンマも脂がのってるからうまいんだよ

ザ・シネマでこれからやるね

自分よりも女優の道を選んだデボラに対する怒りもあるのかもだけど
デボラも本当は自分のことを愛してるとわかっているから
向こうに行ってからも自分の事を引きずって悩ませたくないから
きっぱり断ち切らせるために
わざとデボラに嫌われような行為に及んだとかじゃないの？

それは流石に深読み杉では

>>940
耐えがたきをしのぶことも必要ですね、さんまは

刑務所で何年も思い続けてた女が目の前にいる。
かつてはおれに気があった。でも自分の思い通りになる女ではない。

畜生おれの人生は何なんだよ、おまえはおれをどう思ってんだよ、
こいつはもうおれのモンじゃねえのかよ、愛してんだよ、我慢できねえ。
ムシャクシャしてつい犯ってしまった。
今は反省している＠ヌードルス

ってな感じだろうな。

↑ヌードルス 乙

少年時代のヌードルスを演じてた人は今も俳優続けてるの？

>>947
今は演技コーチとして活躍中。

>>948
へぇ、今でも俳優業に関わってるんだ
演技上手かったもんな。
刑務所に送られる時、最後に仲間たちにバイバイしてたけど
そこだけ妙に子供らしくて印象に残る。

ヌードルス少年役の役者…少年時代は割りとイケメンなんだが…
完全版の特典では冴えないオッサンと化してた…orz
ただその特典で映画を熱く語る場面では、ヌードルス少年がバグジーを刺す時の形相のままなので面影はある

どうせなら特典付きのを買おうと思ってるんだが
アマゾンで一番売れてる1500円のは特典入ってないのかな
完全版のほうも収録時間229分としか書いてないし
いったいどれを買えばいいんだ…

少年時代のヌードルスが映った瞬間、後ろの席で「プッ」と
笑った人が数名いたのだが、彼らは絶対ホクロがツボったんだと思う。

私が観た時も回りは同じ反応だった

セリフで語るのではなく目で語る映画だね

>>950
そっか･･･
少年時代のヌードルス好きなんだけどな
夢壊れそうだから見ないほうがいいかなｗ

期間限定生産の1500円のDVDには、これらは入ってますか？
1.ドキュメンタリーワンス・アポン・ア・タイム：セルジオ・レオーネ
2.オリジナル劇場予告編
3.タイム誌映画評論家による音声解説
4.スチル・ギャラリー

音楽がいい

キャロル役の人も上手いなあ。
ウッズにしても子役にしても
デニーロに負けないくらいの存在感が
それぞれあって素晴らしいキャスティングですね。

>>956
期間限定のそれに特典が収録されているかわかりませんが、恐らく収録されていないでしょう。
完全版が全部の特典ありで、通常の廉価版は特典一切無しの本編のみって事だとオモ…
本編だけなら完全版とまったく一緒。
ちなみに1500円のは私も購入しております。
…特典に興味なければ安いのでも結構だと思いますが…
個人的には完全版をお勧めしたい。
結局、完全版も購入しました。
完全版には最初のパッケージと同じ場面から始まって「パシャッ！」とカメラのシャッター音。
それから例の「ピポピポ〜♪」そしてヌードルス含む４人の少年達の写真から成人になった４人の写真へと移り行き…
デボラのテーマをＢＧＭに乗せて４人の笑顔が流れ、そして去っていくデボラをせつなく見つめるヌードルス…
そしてメインメニュー画面になるのです。
この編集は見事だと思います。
これは完全版のみに収録です。
1500円の特典無しですといきなりメインメニュー画面になります。
初めてこの映画をご覧になる方には完全版仕様のこのオープニングが、この映画の世界に入りやすい仕上がりになってると思います。
音声解説のコメンタリーも製作者ではないので確実なアンサーではないけれど、なかなか興味深いコメントをしてくれてると思います。
同意出来ない箇所もあれば納得出来る箇所、感心する箇所のコメントが聞けたと個人的に思います。
その他の特典もファンにはたまらない内容だと思います。
私はレンタルで初めて観たのがたまたま完全版で、完全版を購入したかったのですが手に入らず1500円の廉価版を購入、ですが後に中古でしたが完全版を売っているのを発見！
やはり完全版が良いと言う結論に達していたので即購入しました。

>>959
細かく親切にありがとうございます。
やはりこの映画大好きなので完全版を買うことに決めました。

＞　完全版には最初のパッケージと同じ場面から始まって「パシャッ！」とカメラのシャッター音。

あのシーンはいいよね
監督はどうしてもあのアングルで撮影したくて、後ろの建物には人が住んでいて
エアコンの室外機とかもあったんだけど、それをお願いしていったん取り外してもらって
撮影したぐらいだしね

しかし、映像特典のタランティーノ監督は、「なんであんたが出てくるの？」って感じだったな
イタリアつながりってだけで、この映画には関係ないのに

http://www.whv.jp/img/jpeg/dl20019_j1.jpg
ワーナーは、この作品と「アマデウス」はブルーレイで早く発売すべきだよな
HD DVDは死亡が確認されたし

本当にこれは妄想オチなの？
最後のヌードルスの笑みは、自分のせいで仲間が焼け死んじゃっった状況から
逃れるためにアヘン吸いに行ってとんじゃってるシーンだと思ってた。
それか金は全て自分に物になったというシメシメ笑みとも解釈した。

この掲示板みつけてしまったのが・・・・でもほんとのとこどうなの？

ＨＢＯのＴＶリメイク版ではマックスは生きてたよね。
あの3年後の付け足したストーリーはなかなか面白いストーリーではあったよね。
だけど飛び込んだのはプレス機じゃなく単純にドアだったのが未だに解せない。
しかもゴミ収集車の中で待ってたのがデボラって・・・。結局あのリメイク版では
マックスが最後の最後まで野心を貫き通すという結末で終わったけど、日本ではＴＶ公開とかされないのかね。
レンタルＤＶＤだけでもあったらいいと思うけどね。

駄作！

>>964
あのリメイクはキャスティングがよくないでしょ。

内容はおもしろかったからもったいないよね。

見る度に解釈の変わる映画
奥が深いなぁ

名作なのに下品なシーンを入れる。
「スターシップ・トゥルーパーズ」もそう。
わざと子供にみせないようしてある。

この映画はアメリカでは全然人気なかったんだよね。
ひたすら長いという悪評で名作として挙げられていない。
俺としては神父より魅入ってしまった作品なんだけどね。
とにかくコワモテ顔のジェームス・ウッズが渋過ぎ。

>>969 アメリカで不評だった理由は、この映画を配給会社か何かが、物語を勝手に時系列に並べて時間も短縮して編集して上映したからじゃなかったっけ？
さらにエンニオモリコーネのクレジットも無しで上映したと
アカデミー賞間違い無しの映画史に残る名作だったのに…と監督やスタッフ達は酷く嘆いたらしいよ
後に元に戻して公開してやっと酷評から大絶賛に変わった
と特典でジェイムズウッズ達が語ってました。
だからアメリカで不評なのは当時だけなのでは？

完全版DVDしか見たことないけど、短縮版ってどの程度カットされてるの？

>>971
どのシーンがカットされているか解りませんが…時間は以下の通りです。
上映時間
144分（初回劇場公開版）
205分（劇場再公開版）
229分（完全版）
【この作品の構想には10年もの時間が費やされ、脚本も同時期から執筆開始されていたので、もっとも脚本の完成までに時間を費やした映画である。
カンヌ国際映画祭で先行上映され、そこでも高い評価を得るが、アメリカで公開された本作の評価は、すさまじく不評であった。
その理由は、なぜか製作側の意図によって物語の時系が整理させられ、さらにはモリコーネの音楽まで挿入されていなかったという前代未聞の手抜きによるものだった。
作品にかかわった人々は口々に『製作側がフィルムを切り刻んだ』といい、レオーネ自身も深く落胆するが、自身の編集によって3時間49分の完全版を作り上げ、再びアメリカで公開する。
すると、それまでの大不評が打って変わって傑作として捉えられ、レオーネの評価をさらに高める作品となった。】
↑ウィキより一部抜粋

モリコーネのBGMが無かったら大分印象もかわるかもしれない。
しかしいろんなエピソードつきの名作だな。周りに教えるのもったいないもん。
話変わるけど、ジェイク・ギレンホール見ると少年時代のマックス役の人を思い出す。

自分はこの映画を思い出そうとするとき、もれなくあのBGMがセットで流れる。
それくらい音楽の印象が強い映画なのに･･･

あの音楽無し…
しかも時系列順で物語が進行したら意味解らないし感動もないよね…
過去から現在の順って事はいきない少女時代のデボラが物置で踊るのを壁穴から覗く少年ヌードルスのあのシーンがオープニングになるのか…orz
モリコーネ曲無しでしかも唐突なオープニングで意味解らんし、それなら駄作扱いされても仕方ないかも…
この作品がちゃんと元に戻され世に出られて本当良かった

「海の上のピアニスト」のサントラも持ってるけどこれも余韻に浸る音になっちゃったんだよね。
モリコーネは作品の花を満開に咲かせるサウンドだから彼なしではこの映画も語れないでしょう。
エンニオ・モリコーネ、ハンス・ジマー、ジョン・ウィリアムズの3人がいれば、ハリウッドのサントラはなんとかなりそうだしｗ

>>963
映画をよく見ろ

アヘンを吸おうとする場面から始まって、アヘンを吸ってニヤリとする場面で終わる
酒の密売を警察にチクって逮捕させるはずが、まさか皆殺しにされてしまうなんて・・・とはげしく後悔し
「本当はこうだったらよかったのに」と妄想したのが、それ以後のシーンだろう
マックスも死んだのに、あの死体は替え玉で実はしっかり生きていた、というのも彼の妄想＆願望

いくらなんでもそりゃないだろｗ
まぁどうとるかはその人の自由な映画なんじゃね？
俺はそう観てない。観たらただのツマンネ映画になりうる。

この映画は「内容はこうだ！」という定義は無く、それぞれ自分の中に様々な映画の答えがあると思う
エンディング論争に対してレオーネ監督が「君はもう知っている」と答えた
レオーネ監督は「観た者に解釈は任せる」とも言っていた
だから妄想でも現実でもどれも正解なんだと思う
それが観た人の自分の中での答えだよ

>>964
この前もFOXでやってたよ
斬新で面白いと思ったが、、

妄想オチでも裏切りオチでも友情オチでもない｡
ゴミ収集車のシーンで若者たちが乗った車をなぜ登場させたのか｡
世代交代？なわけねえ｡
マックスに殺してくれと言われたシーンでヌードルがあなたは知らない人だとなぜ言ったのか｡
妄想オチや裏切りオチや友情オチなら監督はあの映画で何を表現したかったのかわからねえ｡

それとセルジオとモリコーネは幼なじみだってことを忘れるな｡