ジョン・フォード　＆　ハワード・ホークス　　

大監督のジョン・フォード、大天才のハワード・ホークス。
アメリカ映画の最高の映画監督２人を語りましょう。

別々にしてくれよ

個別に立てりゃいいのに・・・

終了だな。

個別だったらすぐ落ちちゃうでしょ。だから一緒にした。
ファン層も被るだろうし。

削除依頼＆別個スレでよろ。

そんなに嫌なら自分で依頼してスレ立てなさい。
俺はこのほうが盛り上がっていいと思ってんだし。西部劇スレでもあのペースだもんな。
ホフマン・デニーロ・パチーノってスレあるし、このスレも有りでしょう。

>>1
正月からこんなに必死なヤシも珍しいが、釣られてやろうｗ

ジョン・フォードが大監督ってのは同意。
世界の三大監督として「ベルイマン・黒澤・フェリーニ」が
良く称えられるそうだが、その三傑を超えた存在がフォードだと思う。
尤も１はフォード作品の５本も観ていないと思われるがｗ

ハワード･ホークスは優れた監督には違いないが、
上で挙げた偉人達と比較すれば、その影響力は明らかに低いだろう。
おそらく１は「リオ・ブラボー」か「赤い河」のどちらかを観て感激し、
スレ立ての衝動に駆られたに違いないｗ
少なくとも、最低10本はホークス作品に触れて出直して来い。

今まで鑑賞した作品では「捜索者」と「コンドル」が一番好きです。
皆さんはどの作品が好きですか？

>>8
>>1の文を読んで何故その３人を引っ張り出して比較する必要があるんだ？
しかもホークスの影響力が明らかに低い？
アホなのもほどほどにしとけよ。

いや、１がアホなだけだろ
とっとと削除依頼出してこいよ。荒れる前にな。

>>8
フォードとホークス、どちらが天才かと尋ねられれば俺はホークスと答えるよ。
ついでにホークスはDVDで「三つ数えろ」「脱出」「赤い河」
「リオ・ブラボー」「エル・ドラド」持ってますが何か？
１０本どころか７割観てるよ。恥ずかしながらフォードは１つもDVD持ってないけどね。
っていうか何？そのショボイ三大監督？グリフィス除く最も偉大な映画監督を挙げよ、
と言われたら、俺はホークス、ブニュエル、フォード、ウェルズ、ヒッチコックをまず挙げるな。
あなた勉強不足だから「映画理論集成」って本があるからこれ読んで勉強してね。
書き方に腹立ったから煽りました。すいません。もうしません。

>>9
「コンドル」挙げるなんて通ですね！
ホークスで最も繰り返し観た映画なら「三つ数えろ」だから、１番好きなのは「三つ数えろ」だと思います。
ただ一発で惚れ込んだのは「暗黒街の顔役」、ラストで衝撃だったのは「赤い河」。
と、他にも大好きな映画は幾つもあります。同じく俺もフォードでは「捜索者」が１番好きですね。
とにかく美しい！イーストウッドとかこの映画から影響が感じられますねぇ。「駅馬車」「荒野の決闘」「リバティ・バランス」
も大好きですね。フォード映画はデュークよりもフォンダのほうが好きだったりします。

ショボイとか言っときながら、ベルイマン・黒澤・フェリーニも大好きなんですが、
黒澤は「全集・黒澤明　第四巻」の随筆に、映画祭でのフォードとの出会いが書いてあって、
黒澤のフォード愛着振りが伝わってきて、感動的な話でもないのに映画ファンとして感動しますよ！
両者が好きならぜひ読んでください。他にもデ・シーカ、クレール、ルノワール等の出会いを黒澤が語ってます。

つーかなんでフォードとホークスのカップリング？
んなこと言ったらフォードとスタージェスだって、フォードとレオーネだって
なんだって出来るじゃんか。無理やり引っ付けるなよ

それを言うならスタージェス、レオーネの前にウォルシュあたりを出すのが妥当では？
スタージェス、レオーネとフォードをくっ付けるのは俺には違和感を拭えないが・・・。
フォードとホークスのカップリングしたのは、両者がアメリカ映画の頂点だから。

まず両者は頂点であること。（これは揺るぎ無い。俺が説明するより文献を読みなさい）
フォードは過去最高のアカデミー監督賞を５回取っているが、ホークスは無冠。
当時から評価が高かったフォードと、不遇だったホークス。今ではホークスは無冠の帝王だが。
両者とも男気溢れる大傑作を数多く作った。ドラマでもアクションでも素晴らしい演出を見せる。
ホークスの「赤い河」はフォードにライバル意識燃やして作った。
フォードはホークスの２歳か３歳上なだけで、世代も同じ。

それに比べてスタージェスはアクションだけの監督だし、レオーネはパクリ上手。ウォルシュは駄作多し。
やっぱフォード映画と同一に語れるのはホークス映画だけだし、逆もまた叱り。
∴カップリングは適切。ということでお願いします。

どうやっても荒らされたいらしいな・・・ｗ

フォードなら「幌馬車」。ホークスなら「ハタリ！」がいいな。

「紳士は金髪がお好き」
これだけは、フォードが逆立ちしたって撮れない映画だ。

>>19
俺と一緒だ。

>>20
大傑作だよね。

>>1=>>21だよな？
ペキンパーとかチャップリン、キューブリックをどう思ってるのか興味ある。
別に煽るわけじゃなくてマジに聞きたいんだが。監督は俺の好みで聞いただけ。
あと>>1はノーマン・マクラレンとかが好きそうな気がしないでも無い。

>>22
俺は>>１じゃないけど
チャップリンは最も偉大な監督だと思ってるし
ペキンパーやキューブリックはカサヴェテスと同じくらい偉大だと個人的には思ってる。

>>22
1です。固定もどきはこのへんにしときましょう・・・。
【ペキンパー】好きだけど別にDVD買いたい作品があるってほど好きじゃーない。
後期になるほどスローがウザイ。でも「わらの犬」ちょっと観たくなってきたかな。
【チャップリン】キートンのほうが好きな俺は捻くれてるかもしれない。もちろん偉大ですが。
【キューブリック】冷たい監督。「非情の罠」「現金」「博士」に凄く愛着を持ってる。「時計」以降は別に。
最近ではハネケがキューブリックに次ぐ冷たい監督と思いました。キューブリック以上に冷たいのはブニュエル、ウェルズ、溝口。
【カサヴェテス】現在を含めてオフ・ハリウッド最高の監督と思う。
【マクラレン】１本しか観てないし別に好きではないです。
なんでアニメ畑にカテゴライズされるマクラレンが出てくるの？最近、日本で評価上がってるのかな。
マクラレンがやったことって、メリエスやマイブリッジがやったことあるし、そこまで先鋭的じゃないと思いますが。
ついでに俺の好きな、と言うか衝撃を受けた実験映画はイームズの「パワー・オブ・テン」と、
マイケル・スノウの「波長」。どっちも有名どころだけど。

>>21
一番フォードらしい感性が伝わってくるのが「幌馬車」。
一番ホークスらしい趣味が炸裂したのが「ハタリ！」なんだよね。
他にも「捜索者」や「リオ・ブラボー」といった傑作があるけど、
自分には神格化され過ぎた嫌いがあるな・・・。
それからアメリカ映画で忘れてはいけないもう一人の巨匠がラオール・ウォルシュだよね。
「白熱」といった大傑作を始め、「栄光」「鉄腕ジム」「いちごブロンド」「死の谷」
「追跡」「彼奴は顔役だ」など数々の名作を手掛けてきた巨匠の中の巨匠。
それ以外ではアルフレッド・ヒッチコックかな。
フォード、ヒッチコック、ホークス、ウォルシュ。アメリカ映画四大巨匠。
オーソン・ウェルズはこの人たちに比べるとちょっと小粒かな。
むしろニコラス・レイの方が重要。「夜の人々」や「ラスティ・メン」などは
ウェルズには絶対撮れない映画だと思う。

ニコラス・レイと言えば黒澤の「用心棒」観て、常々思うんだけど・・・・・・・・・・・これって「大砂塵」じゃん！
ウェルズは変なこと、これ見よがしなことやらしたら最強だと思うけどなぁ。

ていうか何でこのふたりが一緒なの？
別々のスレッドに分ければいいのに・・。

昔ホークス映画特集ってあった。前売り買って通いました。
初期作品は初見のばかりで嬉しかったけど、特に「港々に女あり」の無類の面白さに感動しました。
「赤ちゃん教育」「教授と美女」はスクリューボールとして傑作だよね。
フォードはああいうコメディは撮れないだろう。
逆に「静かなる男」はホークスには撮れない傑作だと思う。

祝「特急二十世紀」DVD発売
日本語字幕入り。日本盤は出ないのでしょうか？

ttp://www.sonypictures.com/homevideo/catalog/catalogDetail_DVD043396106710.html

8は黒澤信者。逝ってください場末のホモ臭劇場へ。

日本では凄い監督として認知されてるのはフォードだけど、
実質として人気あるのはホークスだろうな。

権威崇拝バカシネフィルがいっぱいいるよ〜
キモイヨ〜

ジョン・フォード作品ベスト５

１　幌馬車
２　捜索者
３　アパッチ砦
４　リバティ・バランスを射った男
５　駅馬車

ハワード・ホークス作品ベスト５

１　ハタリ！
２　リオ・ブラボー
３　コンドル
４　暗黒街の顔役
５　三つ数えろ

それぞれ大好きで語りたい監督だけど、どうしてセットになってるの？
共通項は何？

過去レス読めよ。

ついでに似たようなスレがあるんだが、こっちは別々にしろとかそんな意見全く出てないんだが。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084473406/l50

フォードの最高傑作は「長い灰色の線」の様な気もしてきた。
シネマ・スコープであれだけ美しい構図が撮れる監督は絶対いないと思う。

監督伝を語るんじゃなく映画作品を騙る板なんだから分けよう。１個人の主観で混同は駄目。

ここの映画についてっていうより、映画論を語るスレなんだね。ここ。

お前が作品を語ればいいだろ、お前がネタを振ればいいだろ。

結局こんな頭の悪いスレを立てた１がアホっていうことで・・・

1はカス

そろそろ、ジョン・フォードスレッドを立てたいと思うのだが・・・

フォードの３本
我が谷は緑なりき　
長い灰色の線
リオグランデの砦

ホークスの３本
ハタリ
コンドル
四つ数えろ

>>44
一つ変なのまじってますよｗ

チームワークを扱ったとき、ホークスは最強。
しかも個々がプロフェッショナルとして独立した考えを強固に持ち合わせている。
ということで、「ハタリ！」と「リオ・ブラボー」かな、俺は。
「赤い河」も大好きな映画だけどね。

ハワード・ホークスは過大評価されすぎ。
映画は全部普通だろ。

この両者共にアメリカ映画史の、いや世界映画史における大天才であることは間違いないけれど
フォードの映画は何よりもまず「美しい」し「感動的」で、しかも西部劇作家という括りもあって
映画史的な位置付けも評価もし易い。

一方、ホークスには、どんなジャンルの映画も撮れるばかりか、
どんなジャンルでも傑作をものにしてしまったことが
何とも皮肉にも、その天才性を見えにくくしてしまったという不幸がある。

あまりにも才能がありすぎる故に、映画初心者の凡庸な目には　>>47 としか見えない・・・

でも、本人は心底から映画作りを楽しんでいたようだから
幸せな人生だったんだろうね

1はクズ

1必死だな。。。ｗ

「ピラミッド」
ホークスの映画としてはパッとしないけど、
史劇映画としてはかなり面白い部類に入ると思う。
ただ、演出するには本人はあまり乗り気じゃなかったみたいだけど。

1と8は馬鹿

ふと、
「アンドリューVマクラグレン　＆　ヘンリー・ハサウェイ」
というスレタイを思いついた。

ロメール「ホークスはアメリカ最大の映画作家である。」











蓮實は大嫌いです。
でもフォードとホークスは大好きです。
ヴェンダースは大大大大大大嫌いです。
ファスビンダーやヘルツォークのほうが上です。
ウォルシュなんて糞です。

>>53
俺はジェイソンVSフレディ

>>48は馬鹿
ホークスの凄さなんて「赤い河」を観れば誰でもわかる。
>>47が恐ろしく鈍感なだけ。
あと屑>>1は頭悪いくせに評論読みすぎ。
「大砂塵」と「用心棒」のどこが似てるんだ？
「用心棒」は「血の収穫」だろ馬鹿。

　　↑
わずかな知識にしがみつき、自分の非映画的感性にどこまでも愚鈍な似非映画ファン登場！

映画ファン同士が集まっている場所にこういう奴が一人いると露骨に座がしらける
だが、当人だけはそれに気がつかず、誰でも知っている知識をひけらかして悦に入るタイプ

簡単に言えば･･･馬鹿　または映画の敵

>>57
ただの煽りにキレンナヨ馬鹿ｗ
ここは２ちゃんねるだぞ馬鹿ｗ










１はクズｗ

>>57
ちょっと蓮實が嫌いって書けばすぐキレルンダネ。







もしかしてアホクズウさんですか？

ホークスの凄さ、について「赤い河」のような有名どころしか挙げられない映画初心者など
まともに相手にする価値ないぞ

>>59 を見てみな、１２歳程度のガキが必死に粘着して粋がってるだけだ

ホークスなんか蓮実が絶賛している時点で二流監督だろwwww

キチガイの理屈で言えば、フォードもルノワールもドライヤーもブレッソンも
ロッセリーニも小津もゴダールもソクーロフも二流だな

さすがキチガイ、よっ人間の屑！

こんな荒れたスレで

「リオ・ブラボーをこの間はじめてみたのですが
長すぎませんか？これで100分ぐらいなら
かなり面白い映画だと思うのですが」

と、書き込んで様子を見る

「リオ・ブラボー」は退屈だったな。
西部劇なのにテンポが悪いよ。

「エル･ドラド」のほうが面白いよ。

肯定レスをいただいた。
ダイナマイトで決着がつくところは好きでした。
こんどエル・ドラドを観てみることにします。

>>62
その挙げている監督はみんな確かに一流だが
蓮実は間違いなく二流評論家だろwww

誰も蓮実が一流だなんて話はしてないわけだが・・・
普通に頭が悪いんだろうか？

>>68
あっそ。
じゃあ蓮実は二流でいいんだな。

ホークスなんか蓮実が絶賛している時点で二流監督だろwwww

ホークスなんか蓮実が絶賛している時点で二流監督だろwwww

ホークスなんか蓮実が絶賛している時点で二流監督だろwwww

ホークスなんか蓮実が絶賛している時点で二流監督だろwwww

ホークスなんか蓮実が絶賛している時点で二流監督だろwwww

ホークスなんか蓮実が絶賛している時点で二流監督だろwwww

ホークスなんか蓮実が絶賛している時点で二流監督だろwwww

ホークスなんか蓮実が絶賛している時点で二流監督だろwwww

ホークスなんか蓮実が絶賛している時点で二流監督だろwwww

>>70
評論家がどうこうより、自分で判断出来ないのか？

キチガイにマジレスしても虚しいだけだよ

何故こんな荒れてんのよ-ｗ
両方すげ-面白い映画とってんじゃんか
評論家に全く興味ないオレ（蓮實って誰？コテハン？いいけどさ）としては
お前らの映画のはなし聞きたいぜ-
と、「怒りの葡萄」と「ハタリ！」好きのオレからひとこと

>>73
「ハタリ」って大人気だよな。ここの人もほとんどホークスの私的ベストに挙げてる。
俺ももちろん大好き。
「怒りの葡萄」はあんま好きじゃないけど。

モーリン・オハラとローレン･バコールが大好きです。
なので「脱出」と「リオ･グランデの砦」がベストかな。

>>74
そうなの？
俺あんま面白くなかった。
物語というより俳優ご一行が観光してる感じだった。
あの姉ちゃんは無茶苦茶色っぽかったけどｗ

ホークスは「ハタリ！」と「赤ちゃん教育」、
フォードは「静かなる男」と「怒りの葡萄」が好き。

ホークス→Ｂ級娯楽映画の巨匠

>>17
フォードが５回も監督賞を獲った？
「男の敵」「怒りの葡萄」「わが谷は緑なりき」「静かなる男」の他、
まだあったのか。まあ、こんな必死な馬鹿も珍しい。
いくら２ちゃんとはいえｗ

初めに、マルチコピペによる宣伝をしますことをご容赦ください。

現在、下記スレにて懐かし洋画板の名無しを決定する最終投票を行っております。
最終候補10案から、自分が良いと思うものを選んで投票してください。
あなたのご一票をお待ちしております。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108220385/

>>79
40日以上前のレスの間違いを指摘して得意満面のオマエのような必死な馬鹿も
相当に珍しいぞ。

>>1
素人童貞臭いｗ

ジョン・フォード＆ジョン・ウェインで一番好きなのが「コレヒドール戦記」です
ウェインの川へのダイブに感動。

>>83
また渋いところを。おいらはロバート・モンゴメリーも結構好きなので、
あれはそれなりに楽しめました。

この括りは失敗だね。監督自身ネタについて雄弁さを見せたい知識人はこのまま残って、
やっぱ作品ごとのスレ立てようよ。やっぱ映画は劇映画なんだから。

>>1
カントン包茎臭いｗ

三人の名付け親が良かったな

ジョン・フォードスレ探してここ辿り着いたけど
ハワード・ホークスには興味ないから書きにくいなー
西部劇もよいけど我が谷は緑なりきとか静かなる男が好き
我が谷は緑なりきは何度見ても涙出る

＜「俺はフィルムスクールの優等生をいやというほど見てきた」と、彼が言った。「連中はみん
な俺のオフィスに気取って入ってくるや、ジョン･フォードだのプレストン・くそったれ・スタ
ージェスだのとべらべらやりだす。連中は『市民ケーン』の場面を一つ残らず知っている。『カ
サブランカ』の台詞も一つ残らず。そういうことはみんな知ってるんだ。もし、運がよければ、
いずれはは便器の洗剤のコマーシャルくらい監督できるかもしれん。＞

　　　　　　　　　　　　　　――デイヴィッド･ハンドラー「女優志願」講談社文庫――

>>88
「我が谷は緑なりき」いいね。
初めて見たときに冒頭シーンの映像の美しさにため息が出たよ。

>>1
やっぱりカントン包茎臭いｗ

>>88
ホークスとフォードって2歳違いだったし、仲良くて同士みたいな関係だった
作風も出演俳優も類似点はいくつかあるよ
ちゃんと観れば、両方好きになると思うけど

共通点はあるよね

どっちも好き。
>>1は大嫌い。偉ぶってる割には
素人童貞臭がプンプンｗ

この二人の合作って無いのかな（Ｊ・ルーカス総指揮、Ｓスピルバーグ監督と言う
ふうに）あったらすごい作品出来そう。

なんでこの二人が一緒になってんの？


誰かジョン・フォードで別スレたてて〜〜〜〜

>>96
こんなに書き込み少ないのに、なんでさらに分けようとするの？
ほんと、こういう無責任な奴って理解できない
自分で責任もって管理出来るんだったら、スレ立てろや

>>97
真性包茎の１乙ｗ

書けないんだよ。書けたらすぐ立てるさ

100get
>>99
なんで分けたいのか、説明しろよ
オマエのわがまま以外に納得に足る理由があればな
書き込み少なくて、落ちるの目に見えてるのに

むしろ、もっと他の監督も一緒にして一つのスレでまとめた方がいい
10人くらいの監督一緒にしても良かったんでは

>10人くらいの監督一緒にしても良かったんでは
あほか。

いや、案外、アメリカ映画界九大天王とか10傑とか
ベスト・イレブンとか12神将とかでまとめて見ると、
いい感じのネタスレになるような気が…

…あほか>自分。

>>100
素人童貞の１乙ｗ

＞なんで分けたいのか、説明しろよ

……逆切れですかｗ

なんか同じ人間が何度も煽ってる気が
複数の監督をまとめるのは、書き込みが増えてむしろ良いんじゃないの？
叩いてる人間は、何も理由無いんでしょ
ただ邪魔したいだけなんだろうね

>>105
複数でも個別でも俺はどっちでもいいが
新たな書き込みがあるたびに>>1に一人で粘着してるのはたぶん>>8
このスレで恥かかされたのは>>8だけだからな

>>1
ID変えて必死だなｹﾞﾗｹﾞﾗ
こんな糞スレはさっさと廃止しる！

誰か必死な>>1の人物像を
プロファイルしてやってくれｗ

一つのスレにもっと他の監督をまとめようって言ってるんだから、少なくとも>>1じゃないだろ
そんな事も分からない粘着が一人
よっぽど根に持つタイプなんだな

>>107-108は恥かいて消えた模様ｗ

このスレは二人の粘着馬鹿のオナニー部屋になっている。
さっさと削除して改めて二人の偉人を讃えようぜ。

個別に讃えるならなんの問題もなし。

やっとまともな展開になってきたな。
>>1　　>>107
お前らはさっさと氏ね。

またお前か>>113

このスレ住人全員揃ってキモい

「Ｂａｔｔｌｅ　ｏｆ　Ｍｉｄｗａｙ」ってどうよ？

史上最悪のアカデミー賞映画だと思うが。

　　>> 116

　　　ホワイト・ハウスの映写室でこれを見たフランクリン・ルーズベルトが
　　感涙にむせんで、「これぞ、すべてのアメリカ人に見せるべき映画だ。特
　　に愛する家族を、恋人を戦場に送っている人々たちに」と言ったそうな。

　　　１９４３年度のアカデミィー・ドキュメンタリー部門の受賞はこの一言
　　で決まりだった。こい＊みみたいなえせ首相がいったら反発を食うだけ。

ルーズベルトはＡＢＣＤ包囲網の推進者。よって日本人からすれば唾棄すべき存在。

同じ名前でも、セオドアは親日派だったが。

セオドアといえば、フォード大好きジョン・ミリアス監督の「風とライオン」。

「‥」

フォードなら「静かなる男」が好きだな。

フォードは映画にインディアンを起用して彼らの苦しかった生活を助けた。
また黒澤明と何度か親交があって馬を上手に撮る秘訣を黒澤に教えたりもした。

フォードと黒澤明って面識あったの？
それは凄いな・・・ソースはどこ？

「虎の尾を踏む男たち」の撮影中に来日中だったフォードが見学に来たんだよ。
フォードは「あの監督によろしくと伝えといてくれ」と言い残してすぐ帰ったらしいが。
で、次に会ったのが第一回ロンドン映画祭にフォードが黒澤と共に招待された時。

>>124
ありがと
二人とも好きなもんで
黒澤がフォードを敬愛してたのは有名だけど

黒澤とフォードの交流は黒澤本人がテレビや本でよく語っていたけどね。

「馬上の二人」
良かったよ。
マダムが見送ってんのがムカついたが。

BSの馬上の二人、またしてもマスキング・ワイドじゃん・・・
フォードのワイド映画は３本しかないのに。録画消去だ。
しかし良く見ると、タイトルデザインだけ微妙に違うな？

>>128
もったいない……。
フォードと知らずに観たンだが、良かった。録画してなかったのを悔やんだくらい。

でもま、知ってたら、意外とガッカリしてたかもしれンけど。
変に期待しちゃって。

でも、初めのインディアン＝悪者、開拓民＝善人の図式が、開拓民＝偽善者にすりかわる
手際の鮮やかさ。悪徳保安官ジェームス・スチュワートという一見ミスキャストを魅力的
に描ききったところとか、前半の、助長過ぎの感があるセリフが、ラストに近づくにつれ、
よりスマートに省略されていくとこなどなど、上手かったなぁ。
フォードってこんな撮り方も出来るんだって感心したよ。

俺もフォードとホークスは分けて欲しかった。
フォードが西部劇に騎兵隊を積極的に登場させて、
国家、ナショナリズム、圧倒的な権力者（白人）と先住民族（インディアン）の相克
米国の建国神話ともいえる開拓精神やフェアプレーの精神と先住民の無差別虐殺という歴史の矛盾を
主題に選んでいる点は実に興味がある。
フォード自身の愛国心と正義感の矛盾、葛藤が見所のように感じる。
フォードの「社会への理想」を無視して観ると、見所を逃すのではないか。

174 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/04/17(日) 00:46:18 ID:yDTYJsxW
赤狩りの真っ最中、リベラル派を弁護したゆうこりん！
「ゆうこりんです。こりん星から来た女の子です。
デミルりんはみんなの気持ちをつかむのが上手な監督さんです。エライ。
でも、ゆうこりんはデミルりんが大ッキライ。今日のお話はウンザリ。
マンキーウィッツりんに失礼じゃないですか？
さあ、みなさん、明日も撮影があるんだから、マンキーウィッツりんに
サンセーの票を投じて、それぞれの星に帰って、おやすみしましょう」

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1097055669/174

>>130
フォードの愛国心と歴史批評の相克は、
イーストウッドの『アウトロー』や『許されざる者』につながる……
と、優子りんが言ってたもん！

荒れたおかげで相当伸びたが(笑)、フォードを好きという
発言の中で「荒野の決闘」がほとんど(見落としでなけれ
ば一本も)ない(笑)のに頭を抱えてみる(笑)。
まあ、この際、二人でもいいから、語ろう(笑)。極端に感性
が違うというわけでもないから。
あ、粘着多いみたいだから、念のため、おれは1ちゃうよ(笑)。

おれも１じゃねーぞ

「アパッチ砦」や「荒野の決闘」のＤＶＤが、５００円だの９８０円だのの格安で
訳のわからんメーカーから発売されてるけど、映画会社はもう版権持ってないの？

一番下まで落ちているよ。

フリッツ・ラングとかも単独でこの板にしちゃまずますの伸びだし
一度落として分けて立てるというのもありじゃね？（１には悪いが）

ハワード・ホークス＜ジョン・フォード＜＜＜ラオール・ウォルシュ

>>124
ちょっと亀レスで申し訳ない。
『虎の尾を踏む男達』って、昭和20年の春〜夏に作られたわけだけど、
そんな時期に、ジョン・フォードが来日できるの？

フォードは占領軍の将校として来日してたんでは？

>>140
なるほど、確かに、ジョン・フォードは海軍中佐として沖縄戦まで従軍してるし、
それに、「虎の尾」が完成したのが昭和20年9月だから、ギリギリ間に合ってるわけか。

エルドラドアゲ

てことは日本人を殺して強姦して帰ったんか，フォードは・・・？

フォード好きを名乗ってて「荒野の決闘」が好きだなんてエセだぜ。
一部はフォードが演出してないことも判明したしなｗ

「リオ･グランデの砦」「黄色いリボン」「静かなる男」
エセでも「荒野の決闘」はいいな。そんなこと言ったら「怒りの葡萄」はどうよ

「男の敵」や「果てなき船路」のモノクロ画面の美しさも好きだ。

フォードのインディアン描写はちょっと引くなぁ…
けだものだよ、あれじゃ…

ホークスの「ヨーク軍曹」を見た。
宗教的理由で徴兵を拒否する（良心的徴兵拒否者）が、アメリカ建国精神に
目覚め、敵兵を大量に捉え英雄になり念願の家も彼女も得るという、最高の
プロパガンダ映画だった。
比喩でなく、七面鳥撃ちの要領でドイツ兵を打ち倒すのが、今となっては笑えない。
アメリカの戦争映画の開祖だと思われる。

ホークスは教授と美女が最高

>>147
>アメリカの戦争映画の開祖だと思われる。

ハァ？「ヨーク軍曹」って1941年の作品なんだけど。
開祖だなんて…

個人的に「赤ちゃん教育」「リオ・ブラボー」「赤い河」「ヒズ・ガール・フライデー」がベストです。
次が「ハタリ！」「エル・ドラド」「教授と美女」「コンドル」「紳士は金髪がお好き」だな。
（まだまだ未見のものがあるし、見たけど今一時的に忘れてるものがありそうｗ）。


「モンキー・ビジネス」は、テンポが遅いような気がしました・・・特にジンジャー・ロジャースの全盛時代を知っているだけに、やや辛かったです。
「教授と美女」は、演出や脚本、スタンウィックは最高なんだけど、主演のクーパーが・・・彼のベストアクトから程遠い気がします（>>148氏スマソ）。

でもホークスはどれ見ても幸せになれるよね。BOX買いたいな。

俺のベストは「教授と美女」「男性の好きなスポーツ」「「モンキー・ビジネス」「脱出」「「紳士は金髪がお好き」
「教授と美女」はあの７人の教授が良いんだよね。
「白雪姫」を換骨奪胎させて、舞台を現代に移したワイルダーの脚本は完璧だし
あの教授たちの仕草が本当に愛くるしい。


「男性の好きなスポーツ」オープニング曲とその曲に沿ってスポーツをする美女たちの写真で構成される映像は兎に角素晴らしい。
ヘンリー・マンシーニの映画音楽では「スペース・バンパイア」オープニング曲に並ぶくらい俺の中では好き。
本編の方はロック・ハドソンの６０年代のロマコメの１本としての感じが強いかな。
ホークス作品の中では「教授と美女」と並んで好きです。何度観ても素晴らしい。

「脱出」ローレン・バコールがマジで映画の始終クールで美しい。


「モンキー・ビジネス」はレオ・マッケリーの「新婚道中記」のホークス版リメイクのような印象。
俺はこのジンジャー・ロジャースの更け具合が好きなんだよな。


「紳士は金髪がお好き」存在も身体も乳もデカイ!ジェーン・ラッセルの裁判所での腰振りダンスには驚いた、そして興奮した。

１５０です。
>>151
やっぱ記憶飛んでたｗ。
ベストに「脱出」「三つ数えろ」加えますｗ。
ローレン・バコールはさきに「キー・ラーゴ」とか「百万長者と結婚する方法」見てて、
固い女のイメージばっか強かったから期待してなくて、その分「脱出」のチャーミングさに参って抜いてしまいますた。

「男性の好きなスポーツ」もそうそう、ホークスだったｗ。もう見たくてたまらないんだが、
近くのいくつかのレンタルで見つからなくて、ほかのものから見たり、一度見たのを再見してる。
でも映画史上屈指の名タイトルだと思う。

「教授と美女」のリメイク「ヒット・パレード」は、伝記によるとあまり期待出来なさそうスね

俺の場合「紳士は金髪がお好き」は、ひとりひとりっていうよりも、ラッセル×モンローのコンビネーションがたまりません

フォードのこと書かなくてｽﾏｿ
フォード大好きだけど、最近はホークスを発見して狂ってる状態で

「男性の好きなスポーツ」は輸入盤DVDで発売してるよ。

「ヒット・パレード」は前にBSで観たけど、シーンのカットや構図、物語の流れはオリジナルのままなんだけど（キャラクターや物語の設定は違うけど）
面白くないんだよな。

＞フォード大好きだけど、最近はホークスを発見して狂ってる状態で
そうそう、ホークスってそういう魔力があるよね。

「赤ちゃん教育」の二枚組みスペシャルエディションの日本版は出ないんかいな？

Two Revealing Documentaries About the Star and Director:
Feature-Length Cary Grant: A Class Apart and The Men Who Made the Movies: Howard Hawks
↑この特典ドキュメンタリーが面白そう。

>>156
ホークス自身の動画って見たこと無いが、破天荒な人だったのは自伝や評伝でわかるｗ。
特典ドキュメンタリーでそれが見れるなら、お宝映像だとオモう
男から見てもセクシーな男にちがいないと想像しとります。

上のカキコ読んで、「脱出」見ますた。
ヘミングウェイ原作らしいが、やっぱプロの映画監督は重いテーマを、歌と酒とロマンスでうまく調合するよな。

ボギーがバコールにいう「なぐられたときの反応で、素性がわかった」のシーン・・・映画史上屈指のラブシーンですな。

ジョン・フォードてどうして戦争映画を作らなかったのだろう、
ホークスは結構作ってるのに。
戦争中は「ミッドウェイ海戦」だけしか、作ってないの？

>>158
「コレヒドール戦記」というのがある。個人的にはフォードでベスト３に入るぐらい好きな映画。
あと「ミスタアロバーツ」も戦争映画と言えば戦争映画かな。他にもなんかあったような

「肉弾鬼中隊」とか「荒鷲の翼」とか。

正確に書けば、典型的なアメリカの戦争映画、西部劇のような爽快なやつ、
「コレヒドール戦記」は非常に珍しいことに、負け戦を描いているし
他も戦闘場面中心とはいいがたい
そこには彼の体験が反映されてる？

ジョン・フォードの作品で保存状態とかが原因で
今はもう見られなくなったものってあるの？
蓮實のバカがよく言う「香も高きケンタッキー」とかは見れるの？

おれはヒッチコック作品は大体見たがフォードの映画はまだ有名なのしか見てない

歴史が一歩違っていたら、ジョン・フォードの人生は１９４２年に、
日本人により殺されて終わっていたかもしれないのは、大変面白い。

>>116
良く見るとこんな書き込みがあった
ミッドウェイ海戦がアカデミー賞をもらったのは、やはりドキュメンタリー
映画として内容が画期的だったからだ、と孫が書いてまっせ。

フォード映画のＪ・ウェインとホークス映画のＪ・ウェイン
どっちが好き？

ホークスに１票。

「捜索者」や「リバティバランスを射る男」のフォードに一票
出演数が違いすぎるのもあるけど

討った男だった

「捜索者」の映像美に感嘆したなー

フォード映画のウェインって影の部分があるというか、重い過去がある男だよね。
捜索者は鬼気迫る雰囲気があったし、静かなる男でも過去を背負ってる感じ。

ホークス映画の豪快＆オチャメなウェインも大好きだ。ハタリ！では女に迫られて可愛かったな。あんなおっさんなのに。

鬼気迫る雰囲気なら、ホークスの「赤い河」ほうが断然（略

「捜索者」は、なんかエロいよね。

コマンチ族のでっかいオバサンとか、エロエロだよね。

イーサンに蹴られて死んだけどw

ホークスの脱出の安価DVDが出るって？千円以下

ソース
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000FFP27Q/ref=pd_ecc_rvi_2/250-1673589-5185065

今、捜索者をみた。
なんかとてつもなく美しいな。
内容はどうでもよくなる。

静かなる男DVD買いますた

名前欄、意味ないですスマン

　

人はチェイスのシーンが好きだ。
良いチェイスを作れ。
今までの誰よりもうまくチェイスの映画を作るんだ。
と彼（フリードキン）に言ってやった。
彼は、それで「フレンチ･コネクション」を作ったわけだ。
彼は良い仕事をした。

ホークス談

なるへそ

ラオール・ウォルシュの「たくましき男たち」「ハイ・シェラ」「壮烈第七騎兵隊」……
ハワード・ホークスの「コンドル」「脱出」「赤い河」……
ジョン・フォードの「三人の名付け親」「怒りの葡萄」「駅馬車」……
どの作品も素晴らしかったけれど、ことネイティブ・アメリカンの描き方に関しては、ジョン・フォードは低劣だったと思う。晩年に贖罪意識から「シャイアン」を撮ったりしたものの、作家としての一貫性は極めて希薄な監督だった。

ハタリ！のよさが全くわからん。
誰か解説お願いします。
どこが革新的なのか？普通の西部劇とどこが差のつくとこなのか？

「脱出」を６９０円で出せるのなら
「特急２０世紀」や「教授と美女」や「果てしなき蒼空」を
６９０円で出せと言ってもわがままではあるまい

フォードでいうなら「アイアンホース」「幌馬車」

>>184
オープニングの狩猟シーンが凄かった。
ＣＧじゃないからね、あれは。

『太陽は光り輝く』のDVD出ねえのか？

リオブラボーのＤＶＤが６９０円で出るので買おうかな

>>184
音楽

>184
透明性の獲得

教授と美女のDVD出してくれ

ジョンフォードって右翼・レイシストなの？

自分では社会主義者って言っていたよ。
赤狩りの時、セシルＢデビルと対決したエピソードを見ても、
作る映画はともかく、リベラルだと思うけど。

じゃあジョン・ウェインがあれなだけか。

黒澤も活動歴があるにも関わらず、体制よりだのプチブルだの
言われてたが。

くだらん話題になってるな。芸術家は本来政治思想になんか興味ない。

「捜索者」の時間の経過が恐い。再会した時のナタリー・ウッドの表情に残酷に現われていた。

「荒野の決闘」のラストは、プロデューサーのダリル・Ｆ・ザナックが撮り直したということだそうだ。

>197
DVDには２つのバージョンがはいってるらしいですが
その部分だけですか

>>195
興味はないだろうが、政治的なかかわりは確実に存在する。
本人の意図とは関係なく。

>>198
完全収録されているよ
フォード作品のDVDで一番お徳
個人的に『荒野の決闘』自体はそんなに好きではないけれど…

話は変わるが、『静かなる男』の500円のは酷かった
画質が悪いし、映像が暗すぎる
（水野○郎監修のやつ）

フォード＆ホークスのワンコインDVDで
これは酷かった、止めた方がいいというのがあったら、
教えて欲しいです

「特急２０世紀」みてー、誰かみたひといます？
ワンコインだろうがなんでもいいからDVD化しちくれ

未見だけどフォードの「タバコ・ロード」がフォックスから出るみたいです。
面白いのかな？ジーン・ティアニーが出てるってだけで買いますけども。

面白いけど、ちょっと玄人向けです。
フォード的お笑いのユルイ感じが愛せなければ、つらいかも。

「ヒズ・ガール・フライデー」の正規版のDVDが単品で出たけど、
20世紀FOXのスタジオクラシックと同じお高く売っててがっかり。
500円DVDに対抗して1000円くらいにしてくれたら即買いなのに。

2900円のどこが高いんだよ・・・。

わが谷は〜正直きつかったんですが...

自分はいいと思ったよ。

今「監督ハワード・ホークス『映画』を語る」を読んでるんだが、
「ホークス映画のヒーロー達はホモセクシュアルめいてる」と言ってる批評家たちがいると知って、驚いた。

まあ「女って、めんどくせえな」って感じて疲れるときなんかには、
ホークス映画は何よりのカンフル剤だな。

ホモってなんでもそれに結び付けたがるからな。

>>201
ホークスとキャロル・ロンバートが大好きで
冬休みに「特急２０世紀」のビデオをレンタルして見てたけど、画像が悪いせいか、なんか集中力が途切れちゃったよ。
「また借りればいいや」と思ってたら、しばらくしてレンタル店からビデオが一掃されてしまった。
「ヒズガールフライデー」「赤ちゃん教育」「教授と美女」「モンキービジネス」の系統が好きだから、ちゃんと見ればきっと好きになると思ってるんだが。

個人的にホークスの「ピラミッド」が一番好きなんですが
なんでも過去にビデオはあったそうですがDVDはありますか？

ワンコインでセーフなのは

>>211
「ピラミッド」のDVDは出てないと思う。

ちなみに、「ピラミッド」が一番好きという君が、
他にどのホークス作品を観た経験があるのか、
非常に興味沸くところではある。

「紳士は金髪がお好き」がイ〜に決まってるだろ、チンポコ野郎ども！

・・・とチンカスが言っております

「赤ちゃん教育」大好きなのよーage

建築家に例えるとコルヴィジェ＆宮大工みたいなもんだろ。

最近の監督はピンきり建築デザイナーや大小工務店主か。

・・・とチンカスが言っております

「ドノバン珊瑚礁」がもうすぐdvdで出る
うれしい♪

 

｢レッドライン7000｣っておもしろいの？

おすぎはホークスの大ファンなんだってね

「特急２０世紀」のＵＳ盤ＤＶＤはリージョンALL、日本語字幕付き、
画質も良好。

ジョン・フォードはどう考えても過大評価

フォードはハリウッドが生んだ最も偉大な監督。

ピラミッドがyoutubeにでたな。
ローマでもないし、スペクタクルのスレが無いのでここに書いとく。
退屈な失敗作でもなく、そこそこ面白い。

書き込みすくねーな・・
今の人ってフォードとかホークスとか観ないのかね？

俺大学生だけど、二人とも好きだな。
特に、ジョン・フォードの駅馬車は最高。
「人種差別映画だ」って言って最低点つける人がいるから、いろんなレビューサイトで意外と点が低かったりするけど。
個人的には、同じ年の、『風と共に去りぬ』より出来がいいし、何よりも、「何でこれだけの内容で百分以内なの？！」と観るたびに感心させられる

無駄にだらだら長いのはイライラするからな。

>228
さすがにこの二人の映画は映画館で観ないと意味ないような。
ジョン・ウェインが好きになれない人もいるだろうしそもそもDVDとか全然
出てないし（なんかパブリックドメインみたいなのばっかり）。

allcinemaを見ていたら・・
ホークスとキャロル・ロンバードっていとこ同士だったのね!
全然知らんかったorz

>>228
この２人ってぜんぜん違うタイプだと思うから、セットにされてると書き込む気がしないんだよな

おかげで早くスレ消化してほしいのに全然伸びないorz

>>232
キャロル・ロンバートってえろくて気品があって最高だよな
ホークスともっと組んでほしかった
あのハリウッド黄金時代の他のどの女優よりも、今見てもいい女だと思う
「スミス夫妻」もいい

カラー映画が好きだから
ホークス＞フォードかな、個人的に

「ハタリ」は俺の出会った最高にかっこいい一本！

意味わからん。

ハタリ！とリオ・ブラボーは自分もジョン・ウェインの最高作だとおもう

暗黒街の顔役出ますね

>>234
キャロル・ロンバード俺も大好き
「生きるべきか死ぬべきか」のドレス姿がエロかった
「特急二十世紀」の最初のポツンとした感じも良い

荒野の決闘　吹替え　小山田宗徳.wmv説明： CMカット
http://www.megarotic.com/jp/?d=CTFJDAI6

駅馬車は80分しかないわりにテンポ悪くてムダに長い。
ダラダラしてて退屈で、フォードの中では駄作だな。

>>241
ど田舎から都会に来て、大学に入ってからようやく映画を観始めた
自称シネフィル（笑）の貴重なご意見どうもありがとうございます。

>>235
カラーを基準にしたらフォードの方が圧倒的にすばらしいと思うよ

確かに駅馬車はフォードの映画では対したことないだろう。
「フォードといえば『駅馬車』」と言われたら「おいおい」って思うな。
今の時代の洗練された映画と比べるとしょぼいし。

やっぱ幌馬車だよね

駅馬車は前半部分が特に好きだな
演技合戦がいい
後半は劇場で見てみたい

でも全体的にホークスのほうがテンポがよくてDVD（小画面）でも楽しめるように思う
「赤い河」は劇場で見たいけど

うーん、やはりフォードとホークスを比較するのは無理がある。
「赤ちゃん教育」を遅ればせながら観て確信した。
フォードには絶対撮れない映画だし、ホークスの凄さを語るならば
寧ろウィリアム・ワイラーと比較するのが最適ではないか？

>>247
同意

でもホークスの『三つ数えろ』や『紳士は金髪がお好き』『暗黒街の顔役』はガッカリだな。
これらよりかは普通に今の娯楽映画の方が面白い。
ホークスは好不調の波がフォードよりも激しいと思う。

フォードの幌馬車こないだ見たが、
悪くないが最高傑作に上げる程の映画だろうか？
地味過ぎていまいち持ち上げ過ぎだと思うんだが。
やっぱり、捜索者とかの方が好きだな。

誰か幌馬車の良さを教えて。

>>249
「脱出」「三つ数えろ」だけは、もう雰囲気だけで陶酔させられる
ストレスたまってるときにはこの２作品をリピートしまくり

三つ数えろはカット割適当で何か好きになれない。
シーンの繋がりやテンポも悪いし。

今の時代に観ても見応えある作品ではないかもしれんね

昔のハードボイルドの雰囲気を楽しめばいいのでは。
三つ数えるところはかっこよかった。

「エルドラド」でそっくり流用したのは如何なものかと。

ホークスと比較すべきなのはフォードではなくワイルダーじゃない？
完全にタイプ似てるし。

単純すぎるかも知れないけど、ホークスと比べるならジョン・ヒューストンを思い出すな
ボガートが好きだからかな

マリリン・モンローとか、キャストもけっこう被ってるか？

>>256
ワイルダーは西部劇を撮らないでしょ。
だから比較対象にはならん。

やっぱりこの二人は並べたくなっちゃうよ
スタイルよりも作品から感じる監督の魅力にどっか共通のものがある。
ジョン・ウェインを最も魅力的に撮った二人でもあるし

西部劇は撮らなくても演出のパターンとか似てる気がするな。
ワイルダーの方が洗練されてるけど。

アンナ・リーとヴェラ・マイルズって似てない？

『リオ・フラボー』のDVD 、980円で買ったんだが、…かなり良かった。
特に、ギター演奏シーンでは泣きそうに…。

最近の映画って、こういう、ストーリー上必ず必要ってワケじゃないが、削ると映画の魅力がガタ落ちしてしまうような、印象に残るシーンってあんまり無いような気がするなぁ…。

「暗黒街の顔役」がいよいよ再発、ただしジュネス企画。
アマゾンなら4,000円を切るし送料無料だから食指が動くが
ラストシーン２種類付きかしら。。

ホークスの「赤い河」を観たけど、ジョン・ウェインが若いカウボーイの
マット（役名）をヤル気満々だったはずなのに、急に気が変わって仲直りして
ハッピーエンドになったのが、はあ？だった。
フォードの「捜索者」に似ている。こっちもウェインがナタリー・ウッドを…という
はずだったのに、何故かハグハグしてハッピーエンドだし。
「捜索者」の方が後だから、フォードが真似したのかな。
でも「赤い河」は結構面白かった。牛の大群（出発時９千頭ですと）を移動させて
やっと鉄道のあるところまでたどり着いてさ、マットが馬に乗ったまま汽車の
機関室の機関士と握手するの。そんで「町はどっち？」と聞くんだけど、機関士は
「すごい牛だなー」とのんびり。それから「慌てるなよあっちだ、鉄道に沿って
いったら遠回りになる」と教えてあげるの。
はあ何て大らかなんだあ。

>>264
最小の一行が日本語になってなくてわかんね。

「赤い河」が何故傑作か。シナリオもホークスの演出も秀逸だが
ジョン・ウェインとモンゴメリー・クリフトのキャラが絶品だからだ。
特にモンティの美しさはトム・クルーズのそれを完全に凌駕している。
草を咥えて「ミズーリ？」と呟く佇まいには、誰もが心を勃起させられることだろう。。

最小＝最初な。
俺も訳わかんねｗ

ホークスとヒューストンはゲーリー･クーパーの「ヨーク軍曹」で監督＆脚本コンビ組んでるし
キャストも>>257の２人以外にモンゴメリー・クリフト、キャサリン･ヘプバーン、ジョン・ウェインなんか重なってる
時代も重なるところが多いし、ホークスが一番意識したのがヒューストンだったんじゃないかな？

ヒューストンは玉石混交甚だしい。
寧ろ石の方が多いだろう。

「荒馬と女」も対して面白くない。マリリン・モンローの演技には
円熟味の萌芽が垣間見れるが。
最高傑作は言うまでもなく「黄金」だ。

自分の映画の主演俳優の息子だから、面倒見てやっただけだろ

ホークスだったか・・・もしかしたらフォードかもしれないが
ある映画で「悪役の顔をアップに撮らなかったのは、何故か?」と聞かれたときに
「そんなことをしたらフィルムが穢れる」と答えたエピソードは面白かったw

フォードとホークス組ませて、４年でたった２７０レス・・・やっぱり無理がある比較なんだな・・・

>>265
微妙なことだから表現に気を遣ったからだよ。分かれや。

フォードもホークスも過去の遺物だからなあ・・

スレ立て当初から、このカップリングはどうなのよと、>>1が叩かれまくってて
笑えるw、いやいやお気の毒。
それでも熱く語っていたけど、今はどうしているのやら。

２人とも映画史上に残る巨匠なんだから
単独スレたたないほうが不思議
映画の世界ではいまやルビッチ、ゴダール、ヒッチコック、さらにチャップリンにすら負けない位置にランクされてると思うんだが

俺、初心者でスレ立てがわからないんだが、知ってたらすぐ立てるよ

http://sentaku.org/movie/1000006463
投票ﾖﾛ

静かなる男が好き
アイルランドに行きたい

>>275
フォードはまだしも、ホークスはそこまでの地位じゃないでしょ。
ホークスよりはワイルダーの方が格上だと思われ。

>>278
面倒だからウィキの文章をコピペしちゃうけどさ↓

「しかし、1950年代に入ってからは、ヒッチコックと共にフランスの『カイエ・デュ・シネマ』誌のジャン＝リュック・ゴダールやフランソワ・トリュフォーなどから
自分のビジョンを貫き通すホークスの作家主義の姿勢に関して大きな評価を受け世界的な映画作家という評価が高まっていく。
このことは皮肉をもこめて「ヒッチコック＝ホークス主義」と呼ばれるが、ホークス自身は自分を職人監督だと割り切っており、ストーリーを語っているに過ぎないとコ述べている。」

とか

「またアメリカ本国でも、1960年代から1970年代にかけて、ピーター・ボグダノヴィッチはじめ若い映画研究家からの評価も高まり、
多くのホークス研究文が世に出始め、またホークス自身も彼らからのインタビューを快く受けていた。」

なんてあたりは、そのまま俺の印象とかぶるわな

日本でも９０年頃からホークスの自伝や評伝が訳されて出版されてるのは
遅れていたホークス評価が日本でもやっと世界レベルに追いついてきた証拠じゃないかな

大学や町の図書館に必ずといっていいほど置いてあるしね

赤い河でひ弱な少年がカッコいいモンゴメリークリフトに成長
終盤ウェインと対峙する時は目を見る、ウェインが言っていた「相手の目を見て」みたいな
台詞を覚えているんだと、二人一役の違和とウェインに対する内面の一致みたいなの

捜索者ではさらわれた少女がナタリーウッドになって
面影が残ってる感じで(少女役はナタリーウッドの実の妹でしたか)
ナタリーウッドが初登場する瞬間であのさらわれた少女だと解かる感じ。

フォードは赤い河の二人一役の演出を観て
自分の映画に合うようにアレンジしたのか解かりませんが

でもホークスの映画はいまいちタルイんだよなあ

>>281
あれだけ作品つくってんだから「ホークス映画は〜」ってひとくくりにされてもね･･･
赤ちゃん教育、ヒズガールフライデーあたりの勢いは時代をかんじさせない

でもやっぱりワイルダーの方が時代を感じないな。

ワイルダーは６０代以降は、急に古臭くなったな･･
４０年代とは別人みたいな気がする
ブラケットと組んでた頃がいちばんかっこいい

ワイルダーの『サンセット大通り』『情婦』『アパートの鍵貸します』『お熱いのがお好き』
これらを超える映画をホークスは撮れてない

捜索者のDVDって通常版とスペシャル版と本編はどっちがいいの？
何かスペシャル版は鮮やかさが失われてダメっていう評判だけど。

つ「赤い河」「リオブラボー」「赤ちゃん教育」「脱出」「教授と美女」･･･

もちろんワイルダーも大好きだよ
個人的に俺はホークスのほうが、少しだけ好きってだけ
遺作の「リオ・ロボ」まで劣化が少なかったのがすごいな、ておもう

>>286
スペシャル・エディションのやつってリマスター版でしょ？
リマスターなのに通常版より画質悪いの？

age

フォードの「栄光なにするものぞ」を観た。なかなかよかった。

よかったけど、
DVDフィルムの状態悪すぎだな。
廉価名作DVDって、これで金とるんか？という素材多いよね。

「栄光なにするものぞ」は観たことないけど、白黒の廉価名作DVDの画質が
気になったことはないなあ。1940年代とか古い映画だし、こんなものだろうと。
それより、あの名作が500円で手元に置けて、好きな時に観られるなんてすごいと
思ってしまう。つまんない文庫本に使うより余程有意義だわ。

「アパッチ砦」ヘンリー・フォンダとジョン・ウェインのツーショットに
なんか感激した。フォンダの姿の良さが際立っていた。
あと若くてかわいい女の子や上品でしっかりしたミセスが出てくる西部劇も
いいなと思った。

いやどう考えても廉価版500円ＤＶＤの画質の劣悪さは明白でしょｗ

500円の安商品にケチつけてもしょうがないかもしれないが、
ジョン・フォードは、映像の美しさも魅力の一つだと思っているので、
ひどいプリントみると残念でならない。

まあプリントもないんじゃしょうがないがね。
リマスターする予算ないだろうしな。

>>292
アパッチ砦いいよね。
ヘンリー・フォンダがいることで、
ジョン・ウェインが若干遠慮気味な位置づけなのが少々残念だがｗ

ジョン・フォードって、女性の描き方って、いいよね。
宮崎駿に影響与えてる気もするのは考えすぎ？
よく働く女性像とか。

>>267
ホークスが一番意識していたのは間違いなくフォード。
映画を作り始めたころフォードからすべきことをすべて学んだと言っているし、
二人は親友同士だった。
フォードの死の直前の数ヶ月間は誰よりも頻繁に会っていたそうだ。

他にはマッケリー、ルビッチ、チャップリンを最も好きな監督にあげているし、
ヒッチコックやワイルダーも好きだと言っていた。
ヒューストンはホークスの一声で監督になり、
「マルタの鷹」の映画化もホークスのアドバイスによるもの。

>>296
＞ホークスが一番意識していたのは間違いなくフォード。
残念なのはこのスレのフォードとホークスの話題がからみあってないんだよな（比較がほとんどない）
だから伸びないのでは…
フォードは単独スレがあるからいいが、ホークスは作品の知名度からいってこの伸びなさは異常！
「リオブラボー」単独スレがあったり、フィルムノワールその他スレでも名前がけっこう出てくるのに
もうホークス単独スレ立てる時期かも知れないなぁ…そうすればここの使い方もかわってくる

>>297
赤い河に感動し、赤ちゃん教育に戦慄する。
これぞホークス理解の早道。

ホークスの映画は今の眼で見ると垢抜けなくて幼稚なんだよなあ

それはあなたの眼が垢抜けなくて幼稚なんだよ

激しく同意
どれのどこが幼稚なのか、さっぱりわからないし

ホークスが頭良いってことは普通に分かることだろ。
それにホークスの映画はむしろ今見ても違和感がないと思われやすいんじゃないか
299はどんな映画を垢抜けて幼稚でないと思うんだ？

ホークスの映画の登場人物って精神年齢低いじゃん。
垢抜けてる映画は最近の映画ならだいたいそうだな。
垢抜けてるから良い映画ってわけではないが。

例えば、
大の大人が、ハンティングの装置作りに真剣になったり、
まるでスポーツのように悪漢を退治する保安官達、
男性を当たり前の様にナンパする女性達。
等々
ある種のちゃんとした大人が演じる子供っぽさが魅力なの。
そういうのに粋を感じる感覚。
幼稚なのではない。
スピルバークじゃないんだからｗ

今の映画の方が、
今の人の感覚にはなじみやすいかもしれんが、
決して大人なわけではない。
単なる映画上のキャラクターで判断しないでくれ。

登場人物が精神年齢低いと幼稚な映画なのか？
それはさすがに見る眼がなさ過ぎる。

769 ：無名画座＠リバイバル上映中：2009/02/20(金) 22:25:39 ID:dVDf2kZI
「2001年宇宙の旅」は名作ですね。私の宝物です。

771 ：無名画座＠リバイバル上映中：2009/02/20(金) 23:05:57 ID:dVDf2kZI
「2001年宇宙の旅」は名作ですね。私の宝物です。

774 ：無名画座＠リバイバル上映中：2009/02/21(土) 09:49:18 ID:NX1hCL0Q
「2001年宇宙の旅」は名作ですわ。私も宝物です。

776 ：無名画座＠リバイバル上映中：2009/02/21(土) 10:02:56 ID:NX1hCL0Q
「2001年宇宙の旅」は名作ですね。私の宝物です。

778 ：無名画座＠リバイバル上映中：2009/02/21(土) 12:49:09 ID:NX1hCL0Q
「2001年宇宙の旅」は名作ですね。肩を並べる映画は見当たらない。

781 ：無名画座＠リバイバル上映中：2009/02/21(土) 16:36:48 ID:PvWebIce
神映画だ

784 名前：無名画座＠リバイバル上映中 ：2009/02/21(土) 16:42:48 ID:NX1hCL0Q
「2001年宇宙の旅」は名作です。歴史に残る。

>>305
ホークスの映画はさすがに登場人物の幼稚さが半端じゃない

幼稚というか、ぶっとんでるなと思ったのは「赤ちゃん教育」かな。
キャサリン・ヘップバーンの行動を許容できるかどうかで大きく評価が別れると思う。

でも、ホークスの映画って面白いだろ?リオ･ブラボーとか。暗黒街は知らん

フォードの登場人物も精神年齢低いです。すぐなぐりあいするし。（笑）

確かに『捜索者』の乱闘シーンはいらなかったな。
映画的に何の必然性もない

『紅の豚』の殴り合いは『静かなる男』のパロディ？

ホークスの有名どころの作品で、
大人の駆け引きや男の渋みが見れるのもけっこうあるわな
オレは全部みてるわけじゃないけど
「コンドル」「ヒズガールフライデー」「脱出」あたりは
いぶし銀、もしくはアダルトな男と女たちがかっこよかった

よくよく考えたら『わが谷は〜』ってハッピーエンドじゃなくてバッドエンドだな

ホークスなら「僕は戦争花嫁」「赤い河」
フォードなら「果てなき航路」、あとキャサリン・ヘプバーン主演のやつがTVで見たいよ

なかなかレンタルにないから

ホークス映画のセリフは最高にしゃれてる。「脱出」は先に同じワーナーブラザースでつくられた
「カサブランカ」のパクリ映画だといってもよい、と思うが、「カサブランカ」と違って政治とか
運命だとか意味とか思想、犠牲とか、いった重たいうざいものから百万光年離れている。だからそ
こにへミングウェイとかフォークナーとか文学を求めるのは間違っている。最高に美しいモノクロ
ーム映像と息もぴったりの演技（内的真実）に万歳！ホークスの映画は意味とか深さから遠く離れ
ているのが魅力だ。

>>316
俺のいいたかったことを、見事にいってくれてありがとうｗ
俺も「脱出」はベストに入るぐらい好きな映画だけど、ヘミングウェイの原作は読んでないよ
ヘミングウェイ、けっこう好きだけど、彼自身が「持つと持たざると」をあまり評価してなかったとおもう

＞ホークスの映画は意味とか深さから遠く離れているのが魅力だ。

これは人それぞれだろうね
意味と深さを見出す人もいるかもね
ホークスはそんなこと、口にしない職人だけど

俺はホークスとフリッツ・ラングが何となく似てるとおもう
フィルムノワールや西部劇を軽々と？作り出してしまうところ、それでもホークス映画、ラング映画として成り立ってるところが

>>317
好意的に読んでいただきありがとう。すぐにかーっとくる性格なのでホークスの映画が幼稚だとかいわれ
ると、だまっていられなかった。そこらへんのほどほどに垢抜けている作品と一緒くたにされていたので
勢いで反論のつもりで書いてしまい、少し後悔してます。（笑）
もちろん私もヘミングウェイの短編は好きだし、フォークナーだって尊敬しています。（ちなみにフォーク
ナー原作のホークス映画「今日限りの命」は傑作だ！）若い時、かなりの読書家だったホークスは、MGM
の下で面白い小説の映画化権を買う係とシナリオ作家を集める係をしていた。だから、誰も知らない新人作
家フォークナーも読んでいた。いわゆる名作といわれるものの多くは文学作品の価値によりかかっていると
思う。時代をへて昔の作品がその（文学作品の価値をはぎとられて）生の部分を露出したとき、真の映画的
価値で勝負することになるが、その意味でホークスの映画は勝負できると信じています。ホークスは文学を
をよく知っていたので、文学と映画の違いについてよく考えていた。「ホークスはそんなこと、口にしない
職人だけど」（笑）意味というのは、意識の上に言葉におきかえて（言語化し）理解できることに価値をつ
けてはじめて成り立ちます。真にすぐれた作品にはまだ言語化されていないが、未来に言語化されて価値付
けされる部分がたくさんあると思います。もちろんホークスの作品にはそれが有る。実際ホークス作品の魅
力を具体的に語るのは難しいのはわっかていらっしゃると思う。深さというのは、芸術として映画はあまり
に歴史が浅く、演劇や文学の価値に頼らずをえなかった。それで精神分析とか、宗教思想とか、政治とかが
深さと考えられて、そういう要素が作品に入っていると価値が高くなるので、ホークスの作品はどうしても
不利になります。テーマは男の友情とか。（笑）それがくやしくて反論をかきました。ホークスは幸い文学
に対するコンプレックスはなかったので文学性が希薄です。一部の人にはそれが幼稚にみえるのかもしれな
いが、ホークスが他の名作量産監督やバカプロデューサーと同じであったならフォークナーやファーズマン
、ダドリーニコルズのような本物の眼をもった人がお金のためだけに一緒に脚本を書くはずがないではあり
ませんか。「あいつはわっかている」、と思ったからつきあったはずです。以上話が長くなりすいません。

ちなみに「カサブランカ」のマイケルカーチス監督にも「ミルドレッドピアース」という好きな作品があり
ます。フリッツラングについては、ジョーンベネットが出演している作品が特に好きです。ジョンフォード
も「スコットランドのメアリー女王」DVDを持っているくらい好きです。（笑）

ホークスは自分が一番気持ちいい状態を保っていられるような
ある意味よくわかってる人々を描いていたと思うんだけどな
ギャグのためだけの幼稚さとは違うと思う

ジョン・ウェインとケーリー・グラントが好きじゃないので観る気がしない。

別にフォークナーが支持したからホークスはすごいと言われてもね・・・。
ホークスの映画が時代を超えて面白いかとはまた別。

BSでやってた「怒りの葡萄」見た。
キャラダイン家の遺伝子の強さを思い知らされた。

>>321
そこだけ突っ込むのも妙だなｗ

＞ホークスは幸い文学
＞に対するコンプレックスはなかったので文学性が希薄です

ここらへんが主にいいたかったんじゃないかな？

３０、４０年代は文豪の作品をなるべく忠実に映画化してヒットしたものも多いけど、
大体が退屈だとおもう
グレタガルボの「アンナ・カレニナ」とか、クーパー＆バーグマンの「誰がために鐘は鳴る」などなど・・・

ホークスは大胆な例外だね。「三つ数えろ」もそうだし

三つ数えろよりは誰がためにの方が完成度高くないか？

ホークスとフォードの共通点は役者から異様に恐れられていたことと
西部劇映画のみに関する映画音楽の扱い方。

フォードはご存知のように全ての役者に対し気難しく、あのジョンウエインでさえ
面と向かってしゃべる時にはMrをつけ、影でもボスもしくはオヤジさんと呼称した。

ホークスも生意気な役者やタフガイぶりを発揮する役者には撮影前に殴るか脅しつけるのを
モットーとしていた。

「三つ数えろ」で初めて会ったボーガードが少し生意気な態度を取っただけで初対面の挨拶も
なしに胸元を掴み首を締め上げ、壁際まで押し付け吊るし上げた。
背が低いボガードと長身のフォークスなので三分間ほど文字通りボガードを宙に浮かせ、
「この現場ではどっちがボスか言ってみろ！」とどやし付けるとボガードは苦しい息の下から
「貴方です、フォークスさん」と詫びを入れた。

「赤い河」でもジョンウエインの最初のカットを撮った瞬間「お前がそれ程の大根役者だとは
知らなかったぜ、お前がここまでなれたのは一重にフォードのお陰だな」と言ってウエインを
腐らせたし、撮影現場でドルーと絶えずイチャイチャしていたジョンアイアランドを殴りつけ
「仕事中そんなにメス犬が気になるんならロスに戻って女漁りでもしてろ！」と詫びを入れる
アイアランドを追放しスクリプト上の彼の出番を全部けしてしまった。
（但しアイアランドの主要な場面やラストシーンは既に撮っていた）
後アイアランドから５枚にわたる長文の詫び状が届いたが、この件に関してだけは、フオークス
は「あれは完全に俺の誤解であの二人が真剣に付き合っていて婚約中とは知らなかったんだ。
彼には本当に悪いことをした」と後年反省している。

但しフゥオードと違い、銀髪長身スリムハンサムで動きの素早いホークスは女優たちの憧れの的だった。
長文になるので西部劇映画音楽の共通点は次回に書く。

「三つ数えろ」より「脱出」のほうが先に作られた作品であり、ボーガードとの初対面の挨拶という
のは間違いではないでしょうか。上着の襟をつかんで彼の頭を壁に押しつけたのはおそらく「脱出」
の時のエピソードだと思います。『監督ハワードホークス映画を語る』の見出しがボガードと「三つ
数えろ」となっているため勘違いされたのでは？

ホークスってそんなにヤクザ流の男だったんだ。彼の映画の作風とのギャップにびっくり。
ペキンパーもかなりの豪傑で俳優から恐れられていたらしいけど、ペキンパーの場合は作品
の雰囲気とマッチしてるからな。

＞＞327
たしかにボスであったというのは本当ですが、当時ジョンウェインもハンフリーボガードも扱いにく
くて有名な俳優であり、ヤクザ流というよりは、個性の強い俳優の扱いかたをこころえていた監督と
解釈したほうがいいと思います。

フォードもホークスも、西部劇でゲーリー・クーパーを使わなかったな

ホークスも４１年以降、ぱったりとクーパーを使わなくなったのは何でなんだろう？
↑に書かれてるような役者との接し方と関係があるんじゃないかと思えてね･･･

そういう俺も、４０年代の「善人」クーパーにはまったく興味なし
偽善的にすら見える
５０年代のいぶし銀のクーパーは無茶苦茶好きだなんだがｗ

３２６、３２７さんの仰るとおり私の勘違いで「脱出」の時の
エピソードだったのでしょう・・・・。
なにしろ２０年位前に呼んだ「ホークス自伝」を思い出しながら
書き込んでいるものですから・・・・。

俳優の扱い方を心得ていると言うのにも同意します。
ホークスはスポーツマンの上、ボクシングの４回戦ボーイもやった
ことがあったのでもし本気で俳優を殴れば死なせてしまう恐れがあり
相当手加減していたと思います。

いずれにしてもご指摘有難うございました。

>>318

「スコットランドのメアリー女王」をお持ちだなんて相当なフアンとお見受けしました。

キャサリンヘップバーンを主人公にとセルジニックが映画化権を入手したこのマックス
ウエルアンダーソンの戯曲をフオードに任せることにしたのですが、周囲は撮影前から
この二人じゃ水と油でいずれ大騒動が持ち上がるとハラハラしていました。

なにしろ彼女は芸能界には希少価値である「ワスプ」で名門女子大卒、おまけに弁も立ち
日頃の言動からはハリウッドを軽蔑しきっていることは明らかでした。

大体ハリウッドに限らず芸能界は現在でも米国人の誇るワスプの定義に当てはまる人達は
少なく、大抵は北欧や東欧からの移民を先祖に持つ人達やユダヤ系イタリア系アイリッシュ
ドイツ系等でワスプの定義の内当てはまるのは白人種だけで後の新教、アングロサクソン、
という定義には当てはまらない人々のほうが圧倒的に多いのです。

それに現在ではイタリア系は白人に分類されていますが、戦前迄はヘンリーフオンダなど
イタリア系はラテン系のカテゴリーに入り白人とは見なされていませんでした。
その性か米国は新教の人達が建国したので国内では圧倒的にカソリック教会や修道院など
少ないにも係わらず、ハリウッド映画ではやたらにこれらや神父達が出てきます。
米国人が普段差別対象にするカソリック関係が映画のなかにあらわれるのも、いかに東欧や
ドイツ系、イタリア系が監督、俳優を占めている証拠です。

さて案の上、この映画の撮影初日フォードが撮影現場に入っていくと、すでにヘップバーンが
デレクターズチエアに座り、帽子を目深に被って陶製のパイプをくわえたままでフオードの
口真似でスタッフを指示して皆を笑わせているところでした。

無論フォードは物も言わず撮影現場を退出、映画人がジンクスで最も大事にする初日はキャンセル、
その後も監督と女優二人だけの罵り合いやいがみ合いの為、周囲のスタッフや共演者達は振り回されっ
ぱなしのまま撮影は進行していきました。

ある日、フォードが「このシーンは俺には不要に思えてならん・・」と呟いた所、それを聞きとがめた
ヘップバーンは「陛下、そうは仰せではございますが、私めにはこの部分こそ劇中最も重要な部分と思
えてなりませぬ」と古語で反論したからたまりません。
フォードは脚本を投げつけるなり「それじゃお前が演出しろ！」と現場を飛び出して行きました。
ところが驚いたことに、その日と翌日の二日間、実際にこの小生意気な小娘が１０分程のシーンを
カット割までして撮上げてしまったのです。

息子のダンフォードによるとヘップバーンの演出部分はカットされずにそのまま上映されましたが
それがどの部分かは判明しないそうです。

さらに撮影終了後もっと唖然とすることには、もてないフォードと人気絶頂のヘップバーンが、コネチ
カットの保養地に手に手をとって不倫旅行に出かけてしまったことでした。

この関係は半年しか続きませんでしたが、息子のダンに言わせると「このメアリー女王は謹厳実直なオ
ヤジにとってはある意味一番思い出の詰まった映画じゃないかな」と言ったそうです。

>>331
いろいろ知らないことがあり勉強になりました（笑）。
「相当なファンとお見受けしました」とありますが、残念ながら俄仕込みのハッタリファンです（笑）。
本当は秘密にしておきたいのですが、「スコットランドのメアリー女王」DVDもヤフーオークションで
１０００円で落札しました。（笑）。ジョン・フォードは名前は有名だがその実あまり知られていない
映画作家だと思います。その証拠に人気がないのかDVDの落札価格も低い（笑）。他の作品も落札価格
が低いので他の人に知られないうちに買い占めようかなと思っていました（笑）。フリッツ・ラングな
んてめちゃくちゃ高いです（笑）。今、アカデミー監督賞受賞データを見ながら書き込みしていますが
、ジョン・フォードはなんと監督賞４回も受賞しています。しかも驚くことにその中にウェスタンは１
本もありません。このスレッドのタイトルは、「ジョン・フォード＆ハワード・ホークス」ですが、こ
れは、２人とも優れたウェスタンを作った映画作家である、ことが念頭にあると思いますが、アカデミ
ー賞はウェスタンに対する評価が低い！ハワード・ホークスなんてどこにも書いてない（笑）。くたば
れアカデミー会員ども！（笑）。（ゲーリー・クーパーのヨーク軍曹だけ記載があります。）
話をジョン・フォードに戻しますと、自分は最初、戦後のフォードの有名な作品を見て安心していま
したが、たまたま「周遊する蒸気船」「プリースト判事」「ハリケーン」「肉弾鬼中隊」を続けて見
て改めて野外撮影の素晴らしさと演出の面白さに驚嘆しました。それから機会があるごとに少しずつ
他の作品も見るようになりました。だからジョン・フォードについては最近発見した新しい映画作家
だと思っています（笑）。おすすめの作品があれば教えてください！

追伸「西部劇映画のみに関する映画音楽の扱い方の共通点」については楽しみにしています。
（映画音楽にうといのですが）

果てしなき蒼空ジュネスから出るね
ジュネスは最近画質が悪くないから期待してる

赤ちゃん教育を鮮明な画質で見たいけど海外盤はどうなんだろ

　　　　　西部劇映画に関する二人の共通点

二人とも音楽に関しては、趣味の領域を超えていて特に西部劇のサウンド
ミュージックには大変な神経をつかった。

但しフオードは西部音楽とアイリッシュ音楽に関してのみの狭い範疇だけだ
ったが非常に詳しく、特に１９３８年の「駅馬車」ではかってカウボーイ達
によって伝承され４０年余り忘れ去られていた「俺を寂しい草原に埋めないで
くれ」という歌をどこからか発掘してきて、テンポを早くしテーマにした為、
一躍この曲が西部地方で復活しただけでなく、全米、全世界で大ヒットした。

またロイロジャースとボブノーランが１９３０年代に創設したサンズオブパイ
オニアというカウボーイコーラスグループに惚れ込み、全編彼らのコーラスが
流れる「幌馬車」という道楽映画まで作ってしまった。

このメンバーの一人ケンカーテイスとフオードの長女が結婚し娘婿になったため
普段ボブノーランがソロパートをとっているにも関らず「リオグランデの砦」で
は、ケンがソロパートを取って「家へ帰ろうキャサリン」を歌っている。

又「捜索者」のテーマも、プロに依頼せずレンジャーでセミプロのカウボーイ歌
手であるスタンジョーンズ（名曲ゴーストライダーズインスカイの作者）に任せ
きっていた。
また西部劇作家らしくバイオリンセクションに定評のあるビクターヤングを好み
西部劇以外の映画（静かなる男など）にも使用している。

フォークスも「赤い河」では最初ビクターヤングをつかおうとしたが、手が空いて
なくてプロデュサーは「白昼の決闘」などでメキメキ売り出してきているデミトリ
テオムキンを推薦したところ「あいつならよく知っている。他の映画ならいいが俺
は今西部劇を作ろうとしてるんだぞ。ロ助のスラブ舞曲のようなドラマチックな音
樂などいらん！」と言下に断るので他を当たるも皆多忙で全てアウト。

仕方なくテオムキンを使うことにしたが条件として、完成前までに逐一スコアを、
フオークスがチェックすると言うことで彼は妥協した。

ご存知のごとくホークスはどの分野の映画でも音楽には抜群のセンスを示したばかり
か譜面にも強くオーケストレーションのスコアは一目で全部理解する事が出来た。

全部ＯＫした後、「これでいいが西部劇だからこのスコアから金管、木管、打楽器の
部分を極力削りバイオリンセクションだけを目立たせろ」とのことでようやく完成した。

しかしフォークスはテオムキンを気に入り「ピラミッド」その他の作品でも使ったが
「リオブラボー」ではまたまた彼の監視下に置かれ毎日出来上がったスコアを監督の下で
チェックされる羽目になった。

しかしこの頃テオムキンは苦労する映画のサウンドトラックより、そこに填め込む主題歌の
ほうがサントラの何十倍も儲かることに味をしめていたので、言うことを全部聞く代わりに
主題歌を一曲作らせて欲しいと頼み込みＯＫを貰うと、早速既に作っていた歌をみせたところ
フォークスはそのスコアを一瞥して「このドラマテックな部分を直し、出来るだけテンポを落
し、もっと西部の情景が浮かび上がるようにのんびりした感じをだせ」ということで出来上が
ったのが、「ハイヌーン」や「ＯＫ牧場」とは又違う彼の魅力を引き出した「ライフルと愛馬」
である。
それまでのテオムキンお得意の物語風で激情的な曲と違い、いかにも西部の情景が浮かび上がって
くるようなのどかでいいメロデイではないか・・・。

蓮實がホークスだけがティオムキンをうまく使ったとか言ってたけど
十分納得できるような裏話があったんだな

でもホークスの映画つまらんよな・・。
何でだろう？

>>335
蓮實さんてのはやはり伊達に映画評論家を名乗っている方じゃないですね。
さすがに鋭いです。

私など文献にあたるまで気がつかなかった・・・。

>>336
ホークス、フォードフアンの私にしても仰る事はよく判る様な気がします。

ホークスはフォードと違い、設定が特異なのにも関らず、作品によっては
しばしば結末が腰砕けになる場合が多いような気がします。

西部劇フアンでもある私が思うにリオブラボーにしても、折角ラストまで
私達を引っ張ってきたのだから、最後はダイナマイトで簡単にカタをつけ
るのではなく、ここはあくまでも銃撃戦のみで終わって欲しかったと思います。

個人的なことをいっちゃうと・・・俺はフォード映画は眠くなっちゃってだめなんだなｗ
もっと古い映画になじんでくれば、そして俺が人生経験をつんでいけばフォード映画に泣くのかもな

ホークス映画は、俺にとって男同士何でも打ち明けられる兄貴みたいな存在。弱音吐けば平気で殴ってくるし、失恋したときには酒ビンもってきてくれる
（フォード映画は、乗り越えがたい親父みたいな存在といった感じか･･･）

人生経験つんだらフォードの映画なんて幼稚で見れないんじゃないかな？

譜面も読めるなんてすごいな

>>338
オーソン・ウェルズはフォードの物の質感のとらえ方を褒めてました。
静かなる男とか捜索者とかがわかりやすいと思います。
ウェルズは静かなる男嫌いみたいですが私は大好きです。

「逃亡者」　キンブル先生の逃亡劇と勘違いして見た・・・　じみー
　でも主役の目が男なのにぞくぞくするほどいい　そっちのけはないのに　

捜索者マジで傑作だよな
リマスター版注文しちゃったよ

リマスター版は通常版よりも画質がひどいと聞いたが？

今日見たけどリマスター版色がひどいな
いかにもデジタルリマスターって感じの明るくて薄い感じだった
通常版にくらべて中性的ではるかにインパクトが弱い

ただ画面が同じヴィスタだけど通常版より広く写ってる
これは通常版に問題があるのかな？

地方局だが　ロンハワードの「ミッシング」みた　ふらりもどった風来坊がアパッチにさらわれた孫娘を
追う　もろジョンフォード。序盤は「あれ」を彷彿させる出来　これは! と思ったのに　結局足元にも及ばなかった

>>337
亀レスですが
｢リオ・ブラボー｣はラストのダイナマイトシーンが最初にあって
それにいたるストーリーを後から見つけてきたと読んだ事がある
そのダイナマイトのアイデアはホークスの娘が思いついたということだ

ジョン・カーペンターはそれにあんまり魅せられて、自分の映画も
「周りを包囲されて、最後はドカーンと爆発」の繰り返しになっちゃったw

ジュネスの果てしなき蒼空レンタルで見たけど
カーク・ダグラス絡みのシーンがカットされてるんじゃないかという不自然さがあった
ＩＭＤｂで調べたらedited versionで１８分短い版だった
これって不本意なカットだったんじゃ？
だれかくわしい人いない？

ホークスの「ヒットパレード」が７月にジュネスから発売

捜索者はその後のアメリカ映画に影響を与えている。例えばスター・ウォーズの
ルークの伯父の焼き討ちされるシーン。その他ディア・ハンター、地獄の黙示録等
ウェインもこの作品はもっと評価されてもいいはずだと言っていたという。

で、その通りになったと。

ご都合主義全開の典型的ハリウッド映画だけどな

宮崎駿は影響受けてるだろうな

紅の豚のどつきあいのシーンなんか
静かなる男のまんまですやん

ジョン・フォードの「果てなき船路」ジュネスから８月２５日に発売

三悪人とかアイアンホースあたりは、どっかで見ようが無いのかな？

ＤＶＤ出てるよ。ＩＶＣだけど

あれま！そんなあっさり見れちゃうんですか。ありがとうございました。

ｼﾞｮﾝ･ﾌｫｰﾄﾞ監督の2大傑作
｢ﾊﾞﾌｧﾛｰ大隊｣
｢馬上の二人｣のDVD化まだぁ？

>>353
捜索者が？

最近の説明過剰な映画作品に慣れた眼からすると、
ネイサンの心の動きがどうも掴めなかったりするね＞捜索者
あれだけインディアンの血が混じったマーティンを軽蔑していながら、
何故決戦の前に彼に自身の財産を託そうとするのか
あれだけインディアンの妾になったデビーを殺そうとしながら、
何故最後に突如彼女を許したのか
インディアンへの偏見がなくなったのかというと、
決戦中の描写を見る限りどうもそうではなさそうだ
原作小説ではここらへんはきちんと説明されてるのかもしれないけど、
映画では結局最後まで主人公ネイサンへの感情移入を拒む作りになってる
公開当時の低評価も、ここらへんが原因だと言われてたっけ
まあ掛け値なしの名作であることは間違いないが

まさしく演出だけ見ろ！の名画ね

確かに捜索者のストーリーは典型的ハリウッド映画だな。
だけど演出は映画史上最高クラス。

当時の日本の批評家で捜索者を高く評価した人っているのかな？
双葉も淀川もそんなに評価してないね
最近出た本で立川談志が「フォードで一番か」と書いてたけど

ホークスの「映画を語る」新版って旧版と内容はいっしょ？

俺は新版しか持ってないけど、新版の訳者あとがきによると
旧版の反響が大きく（たぶん訳の評判が悪くて）、
結構訂正されてるらしい。
正直それでもかなり読みにくい本だよ。
文章が複雑なわけではなく、
あっさりしすぎてニュアンスが分からないところが多い。
それでもかなり面白い本なんだけど、別の人が訳し直すべきだな。

ありがとう。直しもあるんだ。
僕は旧版しか持ってなくて新版の存在をさっき知ったんだけど、買い直すか迷うなぁ･･･。
ほんと面白い本だよね。

誰かが訳し直すべき。
ところで何でこのスレの爺さんはときどきフォークスって言うのか。
カタカナで英語の発音が表現できないことはおいても、変すぎないか。
あと、「四人の息子」はDVDになってないのか。
あんなに泣ける映画はないぞ。

>>365

恒例のキネ旬の今年のベスト５０では１９５６年度に２０位にはいっている。
審査員の中で「捜索者」を一位においているのは丸山正一と戸田陸雄だけ。
深沢哲也は３位においている。
因みにこの年の外国映画部門第一位はマリアシエルの「居酒屋」

双葉と淀川は二人とも１９４８年の最初からからずっとキネ旬の審査員だったのに
何故かこの年に限り審査を欠席している。（１９５７年からは従来どおり出席している）
因みにこの年の一位はマリアシエルの「居酒屋」

双葉の「ぼくの採点表」では高得点をつけている。かれの要点を下記しておく。

開巻、小屋の入口を空けた途端、例のモニュメントバレーがぐっと現れるところ。
何度と出てくるフォード映画の特色だがこれほど自己の１８番をビスタでがっちり
収めた場面は今までになく観客は息を飲む。

インデアンと白人の関係を非常にリアルに描いた点。
これは今までと違うフォードの野心の表れ。
従来のフォード西部劇には見られなかった一種の残酷さがあること。
主題が悲惨で主人公の行動も強烈である。

執念深く宿敵のコマンチ族酋長を追い掛け回し、英雄で美化されるべき主人公が
インデアンの頭皮を剥ごうとする残酷な行為は従来の西部劇では決して見られなかった。

ジョンウエインが鬼気迫る性格演技を示し、今までの「ウエインはどこまでもウエインらしく」
という演技が許されなかったこと。

弱点としては部分的にかなり無造作にやっている部分があり、たとえばコメデイリリーフや、カーテスと
ハンターの漫才的格闘などフォードの使い古した定石が散見されること。
何しろ年数がかかる上にあちこち立ち寄るので途中で少しだれること。

今後フォード西部劇を論じる場合には必ず取り上げられなければいけない作品であり・
成否を問わず騎兵隊三部作以上に興味ある一遍である。
（以上双葉の批評文は名文であるが長過ぎる為、要点だけを抜書きさせて頂いた）

尚、日本での業界初号試写会会場で、最後のウエインが胸に手を当てるシーンがあらわれたところ
前列にいた淀川が素っとん狂な声で「わあっ、ハリーケリー、ハリーケリーや！」と叫んだので
後列にいた双葉が「そういやそうだ、ハリーケリーへのオマージュだよ、淀さんよくわかったな」というと、振り返った
ハリーケリーの大フアンだった淀川の眼は真っ赤で、涙にぬれていたそうである。

この二人の映画って何が面白いの？
どれもこれもご都合主義ド低脳ハリウッド映画じゃん。
駅馬車なんてキューブリック尊師が撮れば歴史に残る大傑作になったんだけどな

捜索者つまんねえなぁ〜
こんなゴミ映画どこがすごい訳？
キューブリック尊師が撮ったらもっとすごい出来になってたよ

>>370
ホロコースト行って殺されて来い

>>373

お前日本語もろくにできねえ野郎だなｗ
それを言ううなら「ゲットーにでも行ってホロコーストにあってこい」だろ。

偉大なるキューブリックのこともよくわかってねえ癖にでけえ口きくんじゃねえよ。
彼の「ジョンフォードに於ける構図と自然光について」（本邦未訳）でフォードを
絶賛してるのを知ってんのか。

大体映画の知識もないくせにこんなところにノコノコ出てくんじゃねえよw

クズに絡んでご満悦か
何歳なんだお前

BSでやってて録画した『リオ・ロボ』を観たけど、普通に面白かった。
ジェニファー・オニールきれいなのに、なんか途中から存在感希薄だったなｗ

「エルドラド」のジェームスカーンとアル中の保安官ロバートミッチャムが
中々いいと思う。
結構ホークスタッチを感じさせる西部劇だ。

ロバートミッチャムも西部劇に出たことあるんだね。

BSでやってた「リオ・ブラボー」を観たけど、普通の娯楽西部劇だった。
とくにうんぬん言うことないわ。古い感じはした。

ミッチャム、結構出てたと思うな。
「街中の拳銃に狙われた男」「月下の銃声」「追跡」「帰らざる河」
「赤い子馬」「大西部への道」「エルドラド」

思い出すだけでもこれだけあるが、調べりゃもっとあると思うよ。

それにジムジャームッシュの西部劇「デッドマン」にも確か出ていたような気が・・・。

うん。ミッチャムの西部劇、別に珍しくないよね。

ミッチャムって歌手としてもプロ級で映画とは関係なく
８０曲ちかくレコード吹き込んでるんだね。

そのうちの５０曲ぐらいがドイツのベアフアミリー社からＣＤ復刻されている。

若いころはマリフアナや不純異性交遊などで裁判沙汰になったりして、アイゼンハウアー
大統領が彼を嫌い、彼がテレビに出てくるとマミー婦人が一生懸命見ていても、「この
トロンとした目は麻薬患者の目だ」といってスイッチを切ったそうだ。

しかし、結婚してからは当時のハリウッドカップルには珍しく、お互い死ぬまで４０年間
連れ添って人生を終えた。

リバティ・バランス初めて見たけど物凄い傑作だな

ジュネスから出た「果てなき船路」の画質けっこう良かった

最近「若き日のリンカン」と「アパッチ砦」見たんだけど
良い映画すぎて死ぬかと思った。

「黄色いリボン」こういう古典的な西部劇もいいな。凝った筋立てとか派手な
アクションはなくても。
暴走する駅馬車を馬に乗った二人がダダッと追いかけて
追いついて止めるとこなんかは、一応見せ場だと思う。
デリカシーのない真っ黄色なリボンかと思えば、なんとも上品な透明感のある
黄色いリボンだった。
おなじみのモニュメント・バレーもしっかり映ってた。
「アパッチ砦」「黄色いリボン」「リオ・グランデの砦」が騎兵隊三部作と
言われるらしいので、そのうち「リオ・グランデの砦」を見よう。

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　 　 l.:.:::::r�Y.:.:.:./ {! {::仇_' 　 　 　　弋cﾀ　f::/V　＼.:.:＼
　　 /.:.:::::{ { l.:.:./.　　ヾcﾂ 　 　 　 ,　　/// {/　　　　 ￣
.　 /.:.::∧:＼l.:.:ハ 　/////　 　 　 　 　 　 从
　/.:.::/　ヽ:lヽV:‐へ　　　　　　　f ﾌ　　 ／　 　　ageます･･･
_/.:／　　 ヽ　＼::{＼::ト ､　　　 　 　 ／
　　　　　　　　　ヽ __j」.　　｀ 　 ┬ '
　　　　　　　　 　 /:::::::＼　　　　l＼｀:...､
　 　 　 　 　 　 ノ ＼:::::::::＼ 　　|⌒ヽ.:.:.:.｀.:.:.rｘ　　　　　　　　　
　　　　　　　 <.:.:.:.:＼＼:.:.:.:.:＼　　　　ヽ.:.:.:.:.:||.:ﾄ　　　　　　
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　　　 　　/　　　 　 ＼.:.＼＼.:.:.:.:.:.＼　　 |__〃ｲ V',　　　
　　　　　,''" ￣￣　 ヽ＼　�d､二二ﾆ＼　l二ｲ::|　V',　　 　
　　　　　l　 　 　 　 　 　 ＼　下￣￣￣∨__/::ﾉ　 ', ',

「馬上の二人」の DVD、早く出ないかな。
ウィドマークとスチュアート、どちらも大好きなんだよね。

BSのドキュメンタリー面白かった。

>>384
阿呆か
毎月給料遅配ばかりならその言い草も成り立つかもしらんが
きちんと給料を頂戴しているんだろ？残業代が出ないだけだろ？

何で残業代が出ないか胸に手を当てて考えろよ。経営者の期待に応える仕事ができたのか？

野球選手が契約更改で
「確かに去年は打率1割5分、ヒットより併殺打のほうが多く、守っては３試合に１回は失策をしましたが、
練習では毎日一番早くから一番遅くまでバットを振っていました。
年俸2割アップを要求します。」
なんて言えば嗤われるだけだろ。
野球という特殊技能を持ち、ある程度お客様を選べる立場の選手でもそうなのに、
いくらでも代わりがいる普通の社員が仕事もせずに遅くまで会社に残っていたから残業代を払えって？
一つ教えてやろう、世間ではお前みたいな奴を
糸合 米斗 シ尼 木奉
と言うのだよ。

フォードにもダメな作品があるんだなあと「三人の名付け親」を観て思ってしまった。
「Derected by JOHN FORD」は「品質保証」になってなかったぞ。
それでもフォードだから最後まで見る。

>>390
ん〜、個人的には好きなんですけどね、あれ。
アメリカ人ってクリスマスにはこういうのを観たい国民なんだなあって。
ほのぼのというか、救いがあるというか…

「金ヤスリ入りのケーキ貰ったのは生まれて初めてです」でしたっけ？

俺も好きだな。最後の雰囲気がいいよね。保安官とウェインが名前ネタ言い合ったり

ああいうご都合主義の映画に目くじらたてなくなった、
感謝すべき映画だと思っております。
駅のシーンなどはやはり好きですしね。

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ジョン・フォードはあまりにアメリカご都合主義的で自分はあまり受けつけないな
全盛期が古すぎて画面がちょっと・・・てのがあるのかも

ハワード・ホークスは生身の男が描かれてて、リズムもよくて、なんというか俺のすべてを代弁してくれてるような感じ
まぁフォードより当りハズレが激しいらしいから、いいとこだけ見てるのかも知れないが

ハワード・ホークスの男とは

その１、たとえノーベル賞作家でも殴る時は手の骨が折れるほど殴れ！

その２、チームに認められたいならうだうだ理屈は言わずに行動で示せ！

すいませんが、捜索者の良さがわかりません。
20代に1度、40過ぎて再度見直したのですが...
あの女の子がさらわれたのが、モニュメントバレー、見つかったのも
モニュメントバレーって、どこ探してたの？
最後のインディアンのキャンプの襲撃シーンもセット丸わかりで
しかも一番上に照明が横一列に並んでいるのが丸見え。
アメリカとかでは高評価みたいですが、これだけはわかりません。
フォードならアパッチ砦とかわが谷とか荒野の決闘とか怒りの
とかいい映画はいっぱいあるし、幌馬車とかとても好きですが、
捜索者だけはちょと。
ホークスは男らしい、かっこいい映画ばかりでいいですね。

ジョンフォード
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1127137060/

ハワード・ホークス
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1291152735/

ｓ

>>397
おたく　少々退屈なフォードの騎兵隊物や根暗な「わが谷・・」「怒り・・」を楽しめるんなら　
インディアンへの憎悪丸出しの「捜索者」はより単純で分かり易いはずなんだがなー
もしかして　初見の前に予備情報を取り込みすぎたんじゃないの　それと二度も三度も観るもんじゃない　感動が薄れるだけ

＞あの女の子がさらわれたのが、モニュメントバレー、見つかったのも
＞モニュメントバレーって、どこ探してたの？

定住してないって事で良いと思いますが・・・

>>400
＞＞二度も三度も観るもんじゃない　感動が薄れるだけ＜＜

えっ？名画って繰り返し見るもんじゃないんですか?

それは面白かった映画のことでよくわからない映画を無理して何度も見ても
無駄。

基本的に映画ってその当時の偽善的で独善的な価値観で描かれる場合が多いからな
今の映画も未来人が見たら似たような感じで判断するだろうし
そういうことは100年前から分かってたりするから
ジョン・フォードも全部分かってて撮ってるだろ

>>403

納得納得。

>>403
淀川先生はいい映画と呼ばれるものを見て
分からなかったら２，３回見ることが
映画を見る目を鍛られると言っておられました。

ちなみに自分は捜索者が大好き、
というより忘れられない映画になりました。

港座・酒田台町シネマストリート 〜映画館が復活するまで〜
minatoza.exblog.jp/

事務職員へのこの1冊
hori109.blog.ocn.ne.jp/

今年の５月に山形県の酒田市の「港座」で
捜索者を上映しました。
（港座は２００２年に閉館して２００８年公開の「おくりびと」のロケに使われたこと
　とおくりびとの米国アカデミー賞受賞をきっかけに２００９年から月一で復活した）
フィルムではなくてDVDでしたが、
スクリーンでの上映だったので
前に見た時以上に感動してラストに泣きました！

ただ自分の尊敬している町山智浩さんは
「捜索者」大嫌いなんですよね。
いわく「女子供も暮らす小さな村を騎兵隊が踏みにじってメデタシ、メデタシって・・・、
　　　　正気か？」とのことです。

ジョン・フォードを尊敬しているサム・ペキンパーも
「捜索者」が嫌いらしいですね。

連続投稿すいません。

203 ：この子の名無しのお祝いに：2011/09/25(日) 20:37:30.46 ID:vqJoWHo7
www.mbs.jp/tv/michi/096/index.htm

井筒監督ってジョン・フォードの「静かなる男」好きなんだ。
２００７年ごろのアサヒ芸能の連載の特別企画で
マイケル・チミノの「天国の門」クリント・イーストウッドの「許されざる者」を絶賛して
ジョン・フォードの「駅馬車」を
「この２本と比べたらジョン・フォードの「駅馬車」なんて退屈で、退屈で」と
駅馬車を批判していたから意外。
フォードの「捜索者」と「シャイアン」は好きらしいけど。

205 ：この子の名無しのお祝いに：2011/09/26(月) 13:07:40.41 ID:vy8sqYSb
フォードなら「怒りの葡萄」も褒めてた

age

>>1
抱き合わせるなよ莫迦。

ここでやれ。

ジョン・フォード総合 Part 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1295589519/

ハワード・ホークス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1291152735/

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