NHK時代劇「あさきゆめみし～八百屋お七異聞」Part5

1 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 21:51:02.32 ID:???

9月19日スタート毎週木曜日夜8時

脚本　ジェームス三木
主演　前田敦子竹下景子中村雅俊ほか
http://www.sanspo.com/geino/news/20130718/oth13071805040012-n1.html

〓八百屋お七〓
江戸本郷（現・東京都文京区）の八百屋の娘として生まれる。
１６８１年の大火で店を焼かれ、一家で避難した寺で小姓と
恋仲になる。やがて再建された店に戻るが、恋人への想い
が募り、店が燃えれば再び恋人と暮らすことができると考え、
放火。その罪で、火あぶりにされたと言われる。

公式サイトhttp://www.nhk.or.jp/jidaigeki/asaki/

※前スレ
NHK時代劇「あさきゆめみし～八百屋お七異聞」Part4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1382437863/

2 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 21:54:49.49 ID:???

>>1
おつです

3 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 21:55:13.23 ID:???

一乙です

4 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 21:57:46.23 ID:???

>>1
乙
5スレ目まで来たか

5 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 22:03:13.80 ID:???

もしかしてお七が捕えられた時点で、八百屋関係者以外の
周囲の人たちも彼女が無実だと知っていたのかも
八百屋は営業を続けられる・・でも、お上が許さないと無理かな

6 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 22:05:57.68 ID:???

いちおつ
お七は勘蔵を責めないんだろうな
でもだからこそ勘蔵には自分から罪を白状して欲しいな
自分で書いといてアレだが前スレの回想シーンはベタ過ぎるから無くてもいいと思うw

7 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 22:07:58.92 ID:???

高橋さんか篠井さをあたりがきっと、八百源は変わらず店を続けられるように
何か計らいをしてくれるのではないかな

8 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 22:08:02.15 ID:???

いちおつ
勘蔵人気者やな

9 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 22:10:12.02 ID:???

みんな芭蕉たんのことを忘れてしまったのかw

10 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 22:12:06.77 ID:???

芭蕉なら今和尚の隣で寝てるよ

11 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 22:13:02.13 ID:???

芭蕉いつ出てくるの？
男好きって聞いてから、奥の細道が嫌いになった

12 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 22:14:09.32 ID:???

以前スレにあった芭蕉隠密説はどうなったの？

13 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 22:14:25.52 ID:???

流石に建前上八百源を放免する訳にはいかないだろうけど、
ところ払いという名目で場所変えて商い継続は出来るように配慮はしてくれそう。

吉も多分火付けはしてない、お七もやってない、それくらいは篠井さんは分かってる顔してたから、そこが望みの糸だな。

14 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 22:17:26.05 ID:???

じゃあ曽良くんとはそういう…

15 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 22:17:34.38 ID:???

八百屋営業継続がこのドラマの救いかな・・

16 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 22:19:55.81 ID:???

みんな大好き芭蕉たんは

たぶん出てくるよ

17 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 22:21:42.98 ID:???

ところで八百源の子孫(らしき人も含めて)て、今いるんかね？

18 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 22:21:53.90 ID:???

お七は覚悟決めて今後罪をかぶる気でいるんだろう
勘蔵は自分のしたことを正直に話して償うのか逆に七の代わりに菊坊を助けて
立派に八百源を継ぐのかだろうなぁと勝手に思ってるが
吉三は釈放された後どうするのだろうか…

19 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 22:23:39.66 ID:???

吉三は今のところ付け文のせいで容疑者となり拷問されたけど
真犯人（お七）が名乗り出れば無罪放免となるのか？

20 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 22:30:02.11 ID:???

吉三郎とお七の獄中会話シーンがないかな
格子越しに見つめあう　ふたり・・・

21 ：陸奥の水素分子：2013/11/02(土) 22:39:52.42 ID:QItqizGe

本筋とは関係のない話ですが、LUHICAの『手鎖の月』はNHKドラマの主題歌の中では上位に入る良作だと思います。

22 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 22:47:30.05 ID:???

主題歌、挿入歌ともにいいよね。
私はお七で、ドラマにとって音楽がいかに大切かを知ったよ

23 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 22:48:42.16 ID:???

>>13
仮にいったん追放処分になったとしても
あの奉行は堀田政権が変った後も暫くは南町奉行をしているから
将軍家の慶事に託けて恩赦が有るかもって感じだろうか

24 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 22:49:45.47 ID:???

手鎖の月は聞くとなゆか腹のそこからうわーっと切なさが湧いてくる。

やっぱマッチする主題歌って凄いね。

25 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 22:55:54.54 ID:???

お七死後って限定なら
吉三はお七のお墓のある大乗寺に留まるんじゃないのかな
本当に好きならそうしてほしい

26 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 23:02:51.34 ID:???

篠井さんは年齢誤魔化すようにいう役だよな
お七が吉三郎の無実を証言したときもお七のこと庇ってくれたし
きっと無実とわかってるであろう人達に裁かせるってのも酷な話だな

27 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 23:03:58.42 ID:???

芭蕉と和尚ができているって、根拠はなんだ？
ゴロがいいからか？

28 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 23:05:41.76 ID:???

お白洲の場面はお奉行もお七も
ただ涙・・涙なんかね

29 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 23:11:50.35 ID:???

>>27
そりゃお前....
そっちの趣味の方はスキンヘッドで日に焼けた方が多いし.....

30 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 23:15:33.49 ID:???

ぶるぶる震えながら取り調べ受けてる吉三さまかわゆす

31 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 23:22:18.41 ID:???

今まさに処刑されようとしているときに、何らかの大きな動きがあり、冤罪が晴れる
→　処刑は中止　→　勘蔵は反省し去る＆両親根負けで吉三との仲を許す
→　お七と吉三ハッピイエンド＆八百源は菊丸が継ぐ
という展開を希望する。
どうせ異聞なら、そこまでやって欲しい

32 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 23:36:12.63 ID:???

悲劇だから良いんだと思うよ

33 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 23:42:21.41 ID:???

悲劇だから美しい。
桜は散るから愛される。

34 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 23:45:24.32 ID:???

あんまり無理矢理ハッピーエンドにすると御都合主義な感じがするしね

35 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 23:54:26.34 ID:???

吉三にはもう少し見せ場あって欲しいな
今週の「勘違いでございましょう…」からの一人すすり泣きはグッときたけど
次回お七が犯人として名乗り出たのを聞いて果たしてどうするか

36 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 23:57:37.87 ID:???

悲劇として最低限処刑はするとして
その後に少しばかり救いがほしいところだな

37 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/02(土) 23:58:16.06 ID:???

>>35
予告では
お七はそんなことしない！
と叫んでいたな

38 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 00:25:18.02 ID:???

お七「私がやりました」
吉三「私がやりました」
勘蔵「いやいや私が」
篠井、七、吉「どうぞどうぞ」
とはならんね、とうぜん。

39 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 00:27:29.46 ID:???

その流れ前スレで見たようなw

40 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 00:46:10.74 ID:???

お七はそんなことしない！などとあんまり騒ぐと
この男を釈放した場合に裁きや処刑の妨げをしそうだ、と思われて
お七の刑が決まって執行されるまではそのまま捉えおけい！と釈放もされず
吉三は拘留されたままお七の火炙りが終わってしまったりしないだろうか

41 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 02:07:58.95 ID:???

ここまでの勘蔵の描き方、脚本、とてもうまいと思う
地味に生きてきた一奉公人に舞い込んだ店の主の娘との縁談、
暗礁、吉三への怨念、放火事件への関与…
人間の葛藤や変貌の描き方が見事。
シェイクスピアか何かに原案でもあるのでしょうか…ほんと素晴らしい
これで新作の歌舞伎ひと作品が作れるんじゃないのかなあ
まあでも勘蔵役は前田さんの彼の松の字以外を希望しますけど。

42 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 02:18:28.02 ID:???

>>40
その線が濃厚な気がする。
だから、吉三がお七を庇ったり代わることができなかった。

43 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 06:45:09.40 ID:???

>>41
話題に乗っかればいいじゃん
お七に歌舞伎役者の恋人が出来て火付けを避妊するとかｗ

44 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 08:00:18.25 ID:???

芭蕉に掘られるべき人間がいついてるのな

45 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 08:49:46.71 ID:???

芭蕉が攻めとは限らん

46 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 10:54:16.56 ID:???

篠井英介が吉三に「そなたが私の彼氏になれば、お七は放免してやろう」

47 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 11:10:14.55 ID:???

>>42
だからといって、そのあと菩提をとむらうという弁明しながらノウノウと生きつづけるのもダサいけどね

48 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 13:11:32.70 ID:???

http://mobileascii.jp/elem/000/000/087/87422/

49 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 13:45:08.75 ID:???

まだ解らない年代の人なのかもだけど
後悔とともに亡くなった人の面影を引きずって何十年も生きるほうがずっと辛いよ
ダサいとは思わない

50 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 13:49:07.19 ID:???

わーたしーだーけのー
みがってなーこいー

51 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 13:50:31.45 ID:???

昼お七見ちゃった
やはり次回予告の「火をつけました」にウルっときてしまう…お七…

52 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 14:54:56.54 ID:???

>>43
頭悪そう

53 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 15:05:24.30 ID:???

やっぱりこれめちゃめちゃいいドラマじゃね

54 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 15:11:30.86 ID:???

>>52
バカヲタ必死ｗ
男がいるんだからファン止めたらどう？

55 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 15:20:30.16 ID:???

>>49
いっそ死にたいだろうな
そんな状況だと死んだが楽だ

56 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 15:23:33.20 ID:???

お七がその立場なら絶対耐えられないな
間違いなく自害するな

57 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 15:37:22.85 ID:???

吉三郎は死んじゃいけないんだよ
だってお七が生命をかけた守り通したんだから
二人分生きなきゃいけない
どんなにつらくても

58 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 15:39:40.29 ID:???

お七が自分の命と引き換えに助けたんだから生きてくれ、と言う有名なセリフ、出そうだね。

辛いだろうな、死んだ方がどれほどかと思いながら生き続けるって。
ましてや武士の子だし。

59 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 15:41:01.58 ID:???

お七と吉三が逆じゃなくてよかったってわけが

60 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 15:48:43.52 ID:???

ある意味女性の方が精神的に強いし
物語的にも女性が生き残った方が花があるんだけど
お七物語だけは吉三郎の役目だよね

61 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 15:59:27.85 ID:???

妻を娶らず孤独で寂しい老人になった吉三郎が
古びたお七の墓の前に現れて椿を供えて
七話のようにひとりで嗚咽しているシーンがでてきたら
涙腺が崩壊してしまうな

62 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 16:02:58.57 ID:???

もしこんな結末になったら何が救いになるのか
俺に教えてくれないか

63 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 16:15:20.45 ID:???

老人が墓の前で泣くとかあざとすぎて冷めるわｗ

64 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 16:26:47.51 ID:???

1.のテンプレにあるお七の話だと、まるでサイコパスみたいだ
あの2ｃｈで有名な話、「葬式であった素敵な人に再び会うため、姉を殺してまた葬式を出そうと計る妹」を思い出す。

65 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 16:46:02.50 ID:???

型を大事にするのも時代劇ドラマの良さだからしいいんじゃないかと。
吉三郎が生き残ったらその後どうなったか知りたいところだし。
まあいまの日本の政策（人口受精してでも子供作れ）
の流れに乗るなら、墓前のお七に
「オレ結婚したんだよ。子供を作って長女に七と名づけたんだよ」
と報告することになりそうだがｗ

66 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 17:00:54.15 ID:???

そんなの一番あかんやん！

67 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 17:07:14.01 ID:???

枝葉末節はともかく、いい男が未成年の女に命を救われたってことが、そもそもカッコわるい

68 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 17:25:42.62 ID:???

勘蔵が大晦日の夜、お七が家を出て行くところから尾けてきていたとすると
寺の裏の小屋に二人で入って行くのも見ていたのだろう
中ではあんなことやこんなことをしているのでは…ええいあの男！！！
あ、これ付け火してるな勘蔵

69 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 17:33:22.14 ID:???

混ぜるな危険の三人が集まった時と所で出火してるんだから勘蔵が付け火したに決まってる

70 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 17:36:42.36 ID:???

>>62です。ごめん、僕は>>61さんの言葉を否定しているわけじゃないんだ。
そんな結末もありだと思っている。ただこの結末になった時に、何に救いを求めればいいのか、僕にはわからないんだ。
このドラマは、古典だったお七物語を現代に蘇らせたわけでしょう。あえて起点もかえているし
それなら、ただ悲劇に終わるんじゃなくて、新しい観点に立った結末でもいいんじゃないのかな・・という気がするんだ。
うまく説明できないけど、悲劇で終わるだけじゃ、もったいないと思います。

71 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 17:40:22.08 ID:???

7話の展開を見るかぎり深読みをしない方がいいみたいだね
勘蔵を任意でしょっぴきましょうか、お奉行様

72 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 17:48:45.55 ID:???

これって三角関係だよね？

73 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 17:53:51.74 ID:???

でもさぁ、現実にあの当時婚約者がいる身で、他の男と密会なんてできるのかな
罪には問われないの？

74 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 18:37:43.96 ID:???

>>64
考えてみたらお七の話ってホラーだ

75 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 18:42:04.62 ID:???

>>74
だからこそ未だ語り継がれてるんでしょう
男に会いたいから火をつけて火あぶりになって死ぬ女なんて昔の人からしても衝撃的だったんだろう

76 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 18:57:23.95 ID:???

お七の執念ていうか、怨念が今でも残っていそうだね

77 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 18:59:32.37 ID:???

江戸時代の付け火は現代の大量連続殺人よりも衝撃的なイメージだったんだろうなあ
総理大臣(大老)自らが指揮を執って犯人逮捕に全力を投入するくらいの案件なわけで

78 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 19:00:07.46 ID:???

決して触れてはいけない物語に
今回触れてしまったんじゃないのか・・・？

79 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 19:01:24.81 ID:???

テロリスト・・

80 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 19:28:31.15 ID:???

そんな重罪をいくら大切な人を救うためとはいえ
満14才の少女が背負うなんて　残酷な話だ
勘蔵は反省だけだはすまされない

81 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 19:46:41.40 ID:???

勘蔵もだけど。どう考えても
吉三郎をはじめ、周りの男がなぁ
なんでこうなるかなぁ

82 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 19:50:20.26 ID:???

現代の感覚でお七物語を語ってはいけないし
話自体を変えてはいけないんじゃないかと、思えてきた

83 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 19:51:35.37 ID:???

しかし辛いわぁ
なんか頭から離れなくてこのドラマの事ばっかり考えてしまう

84 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 20:14:50.04 ID:???

勘蔵が放火してるならのうのうと八百源継いで欲しくないけど
おとっさまとおっかさまが何も知らないままお七が処刑されてしまえば
娘のせいで勘蔵には迷惑をかけたと考えて店も予定通りに継がせるだろうし
ほとぼりが冷めたら余所から嫁も手配してきたりしそうだわ

85 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 20:16:35.00 ID:???

そうならないためには勘蔵が良心の呵責に耐えかねて自白するか
それらの申し出を辞退してどこかへいなくなってしまうか

86 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 20:36:53.59 ID:???

折角お七の着物や帯がどれも桜で凝っているのに、椿が好きってとこでずっこけたw

87 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 20:52:54.55 ID:???

>>73
たぶんと入れておくけど、婚姻していなければ不義密通にはならないと思う
このドラマと同時期の頃に、例えて言うなら勘蔵が婚姻しているおっかさまと密会してうえ駈け落ちしたとしたら
奉公人が主の妻と不義密通を働いたとして引き廻しの上獄門になったケースが京都であった
ちなみに主人は家内取締不行き届きとして財産を没収されて追放になった「らしい」

ただし家付き女房だと状況は変わるかも、お七も婚姻すると家付き女房になるしなー

88 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 21:07:05.67 ID:???

>>87さん
ありがとうございました

89 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 21:13:30.49 ID:???

このドラマ。冤罪っていう、ある種の放火犯の汚名を着せられた
お七の名誉回復ドラマなんだろうけど、無実の罪にしたおかげで
更に重いお話になってしまったよね。これで火炙りは、ありえない・・

90 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 21:15:50.13 ID:???

>>86
それ思った
帯も着物もそういえばエンディングも桜だしてたからw

91 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 21:19:54.16 ID:???

何度か話題に出たけど、火あぶりのシーンは目撃情報含め何一つ出てこないから
回避できるエンドに期待したいです
お七と吉三にはどんな形でも離れ離れでもいいから生きて欲しい
勘蔵はもし付け火したなら、犯した罪を償って欲しい

92 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 21:21:20.46 ID:???

桜ははつこいの象徴みたいに捉えてた。
そして椿を好きと言ったお七は椿のように潔く、桜のように儚く散るのか…と、
自分は、椿が好き発言で胸がぎゅっとなったな。

93 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 21:21:43.96 ID:???

確かにお七は桜のイメージだね♩夜桜お七♩とかあるし
あれだよ、桜も好きだけど椿も好きなんだよw

94 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 21:22:53.16 ID:???

桜の木の下には死体が埋まっているという話もあるしな

95 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 21:24:09.54 ID:???

八百源で焼け残ったのは梅だっけ
花がよく出てくるな

96 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 21:31:45.67 ID:???

けれど桜の花は春になると美しい花を咲かせる
お七の吉三郎への想いは永遠に続く・・と願っています。

97 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 21:32:00.20 ID:???

お七が処刑された後で
虚偽密告にしろ付け火にしろ勘蔵がノコノコ名乗り出れば
無理やり狂人扱いされるか、殺されるか、あーあ

98 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 21:39:19.61 ID:???

吉三がお七の処刑後に1人釈放されるならそれはそれで本当にキツイな…
「修行が足りませんねっ」
「七のことがお嫌いですか？」
「大人に…して下さい」
「吉三さま！本当のことを言って下さい！吉三さま！！」
走馬灯のように出会いからのお七を思い出し号泣する吉三…
あかん救いが無さ過ぎる

99 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 21:41:16.30 ID:???

やべぇ
このスレ見てるだけで泣きそうになる

100 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 22:01:19.89 ID:???

>>87
いろいろググってみたけど、縁談の決まった娘と密通した者は追放とか未婚女と密通して誘いだしたら手鎖とか、
不義密通とは近世では「婚姻関係以外の全ての性的関係」を指す言葉であり、
既婚者はもちろん、未婚男女の恋愛すら、処罰の対象であったとか、
婚約者のいる女が和姦は軽追放とか、そんなのばかり出てくる

101 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 22:23:52.42 ID:???

結局、喜兵衛と和尚のお七と吉三への管理？が甘いんだよね
特に吉三は寺小姓なんだから、勝手な行動できないはずなんだけど
吉三にとってお七は和尚の親戚の娘なんだから、立場的には勘蔵と同じ
可哀相な言い方なんだけど、手を出すなんて言語道断なんだよね　

102 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 22:29:17.93 ID:???

でも和尚は今だにお七の片想いだと思ってるんじゃなかろうか
完全に吉三をストーカーの被害者呼ばわりしてたし

103 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 22:31:45.73 ID:???

>>100
特に女が目上で相手の男が目下の場合に男女諸共に重罪になるケースがみたいだね
主殺しが鋸引きの上磔、親殺しが引き廻しの上磔になる時代だしねｗ

ところが吉三は武士の扱いでだから、さてさて・・・ややこしいな
今回の付け火の件も通常なら吉三の身柄は寺社奉行扱いが大老お声がかりの事件で町奉行係りになってしまって
町奉行の所に目付も同席してたのはそういう事なのかな？設定が良く出来ているなｗ

104 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 22:35:29.96 ID:???

和尚のキャラなのかもしれないけど、喜兵衛とのやり取りで
和尚は八百源or喜兵衛を嫌っているのかと感じる時がある。
それに、お七と吉三を同等orお七を下に思っているような気がする
特に、お七を座敷牢に入れればよかろう、というセリフにはびっくりした

105 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 22:41:35.11 ID:???

素朴な疑問なんですけど
吉さまは武士の身分でしょう
武士が寺小姓なんてなれるんですか
寺小姓って武士より下の身分のような気がするんですが

106 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 22:43:05.81 ID:???

桜については、夜桜お七とか、そんな歌なかたった？

107 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 22:49:29.10 ID:???

坂本冬実　燃えて燃やして白い肌　意味深だなぁ

108 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 22:50:12.50 ID:???

>>106
坂本冬美の夜桜お七は、八百屋お七から発想を得てできたって言ってた。ような。

109 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 22:59:06.03 ID:???

>>105
正式には小姓っといっても仕える人によって色んな小姓があるけど
武士の色々ある（お役目）の名前という感じかな？
寺小姓は住職の身の回りのいろーんなお世話や寺も含めて雑務をする若年の寺侍てな具合だろうか

110 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 23:02:10.80 ID:???

>>109さん
ありがとうございました

111 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 23:06:02.29 ID:???

以前誰かが書いていたけど
このドラマ。確かに見てはいるんだけど
なぜか、おぼろげな記憶しか残らない。
頭がボーッとした感じになる。火炙り、が頭にちらつく

112 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 23:07:15.04 ID:???

>>104
ドラマでは前田敦子が可憐なお嬢様の様な演技をしてるけど、
その和尚のセリフと言い、
奉行所で引き取られるとき、迎えに来たおとっさまと勘蔵が
「じゃじゃ馬」だか「はねかえり」だか忘れたが、今後しっかり女房教育するようにみたいなことを
諭されたりしてたし、
脚本ではもっと奔放な娘を想定してたのかな？

113 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 23:20:02.30 ID:???

でも、結果としては今の可憐で幼くて可愛いお七でよかった。
そんなお七が自分が火炙りの刑になる罪を被るというのが一際痛々しい。

114 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 23:23:09.50 ID:???

>>110
あとから思ったんだけど寺に仕える非武士の奉公人で寺男なんてのもいるよ
ちょっとした武家でも家来で用人、中小姓←ココまでが武士で、それ以下だと下男、小者、中間とかになる

115 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/03(日) 23:24:42.83 ID:???

>>112
お上の慈悲みたいなもんでそういう言い方で説諭して放免にしたんじゃないだろうか
お七の言い分をまともに取り上げると相当にマズイ事になるし

116 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 00:10:28.46 ID:???

>>112
ありゃそういう体でいてもらわなきゃ困るということだろうけど

普段は正にお嬢さんだが吉三郎が関わると
恋文かいてはしゃいだり
待ち伏せしたり
勘当しろと言ってみたり
じゃじゃ馬でしかないと思うよ

117 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 01:29:55.50 ID:???

小姓の件は、吉三郎の元の身分を隠すために
そういうことにして寺においているみたいだね
和尚は吉三郎の親についてちゃんと知っているが隠したいようだ
仏門の見習いや身の回りの世話よりも
好きなだけ学問をさせて、頻繁に寺を空けることも許しているので、
普通の住み込みの下男でないことはたしか。
吉三郎の親、謀反人ではないまでも
それなりの身分の高い武士なんじゃないだろうか

118 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 02:36:17.54 ID:???

>>117
伊達のお家騒動で斬死にした国老、原田甲斐に加担して切腹させられたというのだから
それに近い交わりのある仙台伊達家の直臣で軽輩ではなんだろうね

119 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 03:21:36.63 ID:???

具体的に説明する場面があったのか。なぜか見落としていた。見直してみる

120 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 07:38:09.43 ID:???

主役は真に迫っている
充実した交遊関係を彷彿とさせるね

121 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 07:48:25.41 ID:???

悲しい場面で流れる劇中音楽が頭から離れませぬ
これ頭の中でなってる間は悲しくてたまりませぬ

122 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 11:21:03.84 ID:???

>>121
あの音楽いいよね。
切なすぎる感じが。

123 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 12:39:24.03 ID:???

>>114さん
詳しく説明していただき感謝します

124 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 12:49:45.86 ID:???

お七は純真なんだろうね
だからこそ、一度思い込んだら猪突猛進的な行動をとる
可憐な花の様だから、切ない
何度も書かれているけど、せめて火炙りの時に何らかの予期せぬ事態が起きて
その後の消息は不明・・視聴者の想像に任せます・・みたいなオチにしてください。切実に希望しています

125 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 13:08:17.01 ID:???

もしかして獄中で自害するのかも。それを火刑と幕府は公表。
現実に火刑の前に、受刑者を他の方法で処刑していたこともあったというし
その後死体を火刑に処したらしい

126 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 14:06:57.92 ID:???

それもざんこくだな

127 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 14:26:39.71 ID:???

ここドラマの感想はほぼ同じ人間がひとり、もしくは二人で書き込んでるんだね

128 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 15:10:53.29 ID:???

>>126
生きながら焼かれるより、情けをかけたのかもしれない

129 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 15:31:54.23 ID:???

勘蔵も勝手に死んでそう

130 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 15:59:42.66 ID:???

賢い青源が気づきそうだけどな…吉三を陥れて利を得るのは誰か？　吉三に恨みを持つものは誰か？
お七と吉三は恋仲で逢引していた、現場に落ちていたお七の頭巾、お七の許嫁勘蔵
訴状の筆跡と勘蔵の筆跡を照らし合わせれば…

131 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 16:05:49.42 ID:???

幕府側の思惑としては、近頃乱れきっている民心を沈めて、
幕府への反抗心をおさえつけるために、誰でもいいから真犯人らしきものを検挙すればいいってスタンスだから、
そこまでクソまじめに仕事したらクビになる

132 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 16:20:09.66 ID:???

ん～お七冤罪は誰の目にも明白だし、事情通の青源はピンときそうなものだけどね
篠井さんのお奉行はお七そちは十五であろうと尋ねそうだし
矢島さんとかも誰でもいいから真犯人らしきものを検挙すればいいとは思ってなさそう

133 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 16:25:33.52 ID:???

最後は勘蔵真犯人で捕まるんじゃないの

134 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 16:31:02.06 ID:???

今週は泣いてしまいそうだな…

135 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 16:40:15.50 ID:???

勘蔵もお七が冤罪で名乗り出て、素知らぬ顔していられるほど
悪じゃないと思うんだけどな

136 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 16:48:11.92 ID:???

>>135
自分もそう思うけど、勘蔵は少し狂い始めてるからね
そこまで吉三が好きなら死んでしまえと増々狂っていくかも

137 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 17:00:04.67 ID:???

今週はお七の決断で周りの人たちがどう動いて行くかが見ものだね
吉三はどうするのか八百源の皆はどうするのか

138 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 17:04:54.68 ID:???

勘蔵は口を割らないまま自殺するかも

139 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 17:06:29.01 ID:???

ノベライズちょっと読んだけどもしやこれから芭蕉出番ある？

140 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 17:14:01.16 ID:???

>>138
それも罪だねぇ
せめて真相は告白するべきだ

141 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 17:16:32.67 ID:f90SuFwa

かんぞうは------となる。
お七はかんぞうが自分のせいで火をつけた。
かんぞうが火をつけてもこの時代は主家も
罪に問われるでしょう。
結局お七は二人を助けるため自分が罪をかぶることにした。
残り3話どう演じ切るかでしょ。

142 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 17:19:54.90 ID:gBR3yOFT

津川雅彦さん最後芭蕉役で出ないかな？

143 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 18:43:00.36 ID:???

お露さん、お七が後追い自殺を口にした事を両親に話さず放置は駄目でしょ？

144 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 21:25:03.02 ID:???

今まで日本の犯罪歴史上、他人の罪を背負って死刑になった人っているの
それにこの物語、お七が亡くなった瞬間から、真の物語が始まるような気がする
両親の悲しみ、吉さまの悲しみ。慟哭は永遠に続くんだ

145 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 21:37:46.59 ID:???

>>131
役者名で言うけど篠井、矢島、高橋ら町奉行所の面々がどの時点で真相を知るかがポイントのような気がする
重大犯罪の場合、判決文、処刑執行書は老中、大老、将軍の署名が入るから
その後だと余程の事がないと通常の方法ではひっくり返せないんだよなー
第一、ひっくり返せたとしても誤認逮捕や何かで町奉行も含め関係者が首が飛ぶかもしれないし

この物語では出てこないけど将軍綱吉や桂昌院にまで含めて総スカン状態の堅物の大老が消えるタイミングが絶妙な感じになりそうなｗ

146 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/04(月) 22:55:33.72 ID:???

時代劇ファンのみなさん。以前薄桜記を教えていただいた者です。
今からNHK オンデマンドで、薄桜記を観ます。まだ観ていなかったのかと
お叱りを受けそうですが、明日仕事が休みなもので、今晩から頑張って観ます
ありがとうございました

147 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/05(火) 01:31:44.81 ID:???

こうしてみてると、いくら厳しい御奉行所であっても
犯人の確証があやふやな状況で１６歳の女性を火刑にするだろうか？
あまりに惨たらしいので市民に与える影響がとても大きく、
あとから真犯人が現れようものなら、御奉行の信頼失墜のダメージは相当なものに。
史実は物語とはまた違って、疑う余地なき現行犯逮捕だったんじゃないかと。
あるいは頭がちょっとアレな女性で未遂の末の再犯容疑だったとか。
まったく謎の多い事件だな、元の話は。

148 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/05(火) 01:45:02.07 ID:???

>>147
現行犯以外だと盗みや殺しは盗品や凶器が出てくると物的証拠になるが放火犯となると証人と自白なんかな
自白はそれこそ叩きや拷問の自白で口書きを執って、詰印で一丁上がりとか
江戸の町奉行所だと案外と手続きを慎重に踏んで徒士目付、医師立ち合いで拷問って流だったらしいが
その点、火盗改めは手続きもお手軽で容赦なしだったらしい

149 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/05(火) 02:14:15.46 ID:???

>>147
年齢を偽ったことも火炙り理由の一つではなかったっけ？丙午生まれを隠したような

150 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/05(火) 02:22:44.47 ID:???

ひのえうま伝説ってあるらしいね

151 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/05(火) 08:58:47.01 ID:???

今週の第八話、タイトルが「合わせ鏡」なんだよね
どういう意味があるのか

152 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/05(火) 11:13:50.44 ID:???

>>143
あの人、お七が死んだら息子が当主になれるわ～くらいの思惑あるキャラでも全然おkだわ
吉原で生き抜いた人のたくましさと子を何としてでも立身出世させたいという母親の願いも書いて欲しいし

153 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/05(火) 12:07:41.58 ID:???

>>152
お七が亡くなったあとお七ちゃん…って悲しそうに涙流したあと口元緩むシーンとかあったら怖すぎてチビる

154 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/05(火) 12:25:37.15 ID:???

>>153
麻生さんの演技力なら見応えありそうだw

155 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/05(火) 12:33:54.74 ID:/6zgnM1y

お七が罪人になったら八百源はケッショだから
側女の子どもが跡継ぎとかあり得ない。
普通ならまた吉原で仕事だよ。こどもも何処かの
下働きぐらいだよね。

156 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/05(火) 13:49:40.30 ID:???

>>155
お七がお露に話した時点では、吉三が何も言わずこのまま処刑されたら自分も後追い自殺する、なので八百源は跡取り娘を失うだけ
その後お七は梅見の隙に奉行所に駆け込んだ
おっか様がお露の事でつらい思いしてるのに、そのお露相手にペラペラ口の軽いお七
お七の決心を両親に伝えず口の堅いお露

お七が放火犯として名乗り出れば八百源破滅で菊坊跡取りも露と消えるが、お七はそれは当然分かってるんだろうな？

157 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/05(火) 14:03:56.00 ID:???

お七が勘蔵の言ったことをそのまま奉行所に申し立てるのが結局一番傷が浅くて済むんじゃないのか、自分も周囲も
筆跡という証拠があるし

158 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/05(火) 14:10:48.64 ID:???

>>157
自分が原因で勘蔵がああなったと思ってるから罪を被る気になったんだろうな
恋愛感情はなくても兄弟のように育った人を憎めないだろうし

159 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/05(火) 14:17:00.67 ID:???

でも両親の事を全く考えていないお七

160 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/05(火) 14:42:29.72 ID:???

>>159
そこがやっぱり箱入り娘であり１６（満１４）歳の子供なんだろう
このスレでは八百源もタダじゃ済まないってわかってるけど
お七はそこまで思い至っていないと言うか

161 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/05(火) 15:02:09.36 ID:???

>>146
お、亀ﾚｽですが楽しんでね。この「あさきゆめみし」と見比べると、
ジェームスの好みや癖がわかって面白いかも（狐とかｗ）

そういや、薄桜記で「遺恨か、乱心か」ってのが出てくるんだけど、
お七の訴えも、乱心って事でお奉行様が上手く取り計らってくれないかな…
勘蔵もきっと乱心だったんだよ…

162 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/05(火) 20:24:16.77 ID:???

男闘呼組も時代劇よく出てくるなぁ

163 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/05(火) 20:31:17.28 ID:???

しかし火事のときは八百源は炊き出しのボランティアしたのに、
いざ嫌疑がかかると世間はすぐ冷たい態度にかわる
10くれてやれば、今度は100要求してくるってのが、日本の過去から侵してきた大失敗だ

164 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/05(火) 20:41:16.37 ID:???

大火で多数の家財産が焼かれ焼死者も多かった
放火となれば世間が許すわけはない

165 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/05(火) 23:27:52.65 ID:???

教えてください。
筆跡鑑定をすれば勘蔵の犯行だとわかるのですか
江戸時代でも筆跡鑑定ってあったのですか

166 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/05(火) 23:30:47.68 ID:???

ところで八百屋ってそんなに儲かったのかね？
大店になれるほどの商いではない気がするんだけど

167 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/05(火) 23:37:38.49 ID:???

このドラマの悲しみは、一種独特。
心にたまった、澱がいつまでも消えない。
お七の魂魄みたいのものが、物語に宿っているような気がする。

168 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 00:17:56.28 ID:???

>>166
店頭に出てる商品を見てる限りではしょぼいね。

169 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 00:32:45.05 ID:???

>>165
フツーに有るよ、文書も偽造されないように色々書き方、花押、印判など工夫が施されている
>>166
あれぐらいの規模の店だと
実際は店頭での対面販売より金持ちの町家や人数の多い武家屋敷の配達納入の方が商い高が大きいんじゃないかな？
料理屋は板前が直接青物市へ買付けに行くと思うのだが

170 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 00:35:46.79 ID:???

江戸時代の八百屋の家はすごい裕福な部類だって何かで読んだな

171 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 00:43:47.70 ID:???

>>170
大きな旅館や料亭から、小さい商いの食べ物屋、そして家庭、
江戸中がお客さんだもんね。

一流ところの大きな取引先があれば、店頭はボランティア価格でも困らないし、
ここの野菜は美味しいぞ、そして良心的だぞ、といい評判スパイラル。

172 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 01:01:45.39 ID:???

>>165
筆跡を調べて訴状と同じ様であれば、訴状を出したのは勘蔵ではないかと嫌疑がかかる
訴状で火付けは吉三に間違いないと断定したからには訴状を出した方もその場にいたことになる
では何故勘蔵がその場にいたのか？　付け火したのは勘蔵の方ではないのか？　となるんじゃないかと

173 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 01:38:36.63 ID:???

そういう描写はあったか忘れたけど、八百源は加賀百万石の出入り商人じゃないかな？
おとっさまも加賀家勘定方の家から養子に入って
店も加賀家上屋敷と同じ本郷にあるという事なら何らかの取引が有るのではと

174 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 06:28:00.35 ID:HO64Y6tD

>>166
当時の江戸は世界で最も人口の多いところで食材を手に入れるのが大変な都市だったと思うけどね
灌漑も車も道路もそこまで発達してなかったと思うし
あの当時だと多摩川、荒川、江戸川付近、東は調布～八王子、西は船橋～習志野、北は北千住～松戸あたりが野菜の大規模生産地だったんじゃないかな
ドラマで設定されてる八百屋なら備蓄倉庫を持って尚且つ副業（漬物や加工品など）もやってる規模だろうね
今でいう大規模デパート（経営者）だね
いずれにしても八百源のような大規模経営だと莫大な現金が必要だし投資も必要だからね
面倒みてくれる後ろ盾がないと経営的には厳しいと思うよ

あとドラマではあまり触れてないと思うけど勘蔵が何者であるかということ
そこらへんも大事な視点かもしれないね

175 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 07:35:34.38 ID:HO64Y6tD

あの時代、いい野菜を作ろう（虫がつかない）とすれば、栄養価の高い人糞が必要だったはずだよ
今のように大量の牛糞鶏糞魚粉があったり、化学肥料があったり、殺菌処理されたり、品種改良したり、そういう時代背景じゃないからね
肥えた土壌を作らないと野菜が全滅するリスクを背負ってたはずだよ

結局、野菜の仕入れも販売も、すべては人糞あっての商売ってことなんだよな
栄養価の高い野菜を食べてた大名、武家屋敷などは肥料業者が殺到してたはずだよ
どこにどんな栄養価のある野菜を大量に卸したか、とかそういう情報も八百屋がすべて握ってたのかもね
そう考えると、ただの野菜売りの八百屋ではなく、商社のように手広く商人をしていたと考えるほうが自然かもしれないよ

176 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 08:23:19.35 ID:???

レコーダーの番組表によると
合わせ鏡のようにお七と吉三はお互いかばい合うそうな

177 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 13:11:42.69 ID:???

勘蔵何者かって・・何者なの？
唯の従業員じゃないの？

178 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 14:32:13.12 ID:???

勘蔵は小作人の子で子供の時に八百源に奉公

179 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 15:38:11.47 ID:???

>>174-175
当時は業者が金を払って買うという形で肥を汲みだして百姓に売ってたらしいから
→は肥で途中百姓を介して青物に変身して、金が→と逆の方向の流れになるのかな

武家屋敷・消費者→肥料業者→百姓（大庄屋・地主）→商人→武家屋敷・消費者

江戸時代といっても、まだこの時期だとどのくらい確立していたか分からないが
江戸郊外や周辺部の生産物が新宿、板橋に集積されたらしいから八百源が本郷にあるというのは理に叶っているのかもしれないね

180 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 17:15:42.48 ID:???

このドラマ視聴率何％？

181 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 18:10:14.75 ID:???

明日お七が捕まるのか
タオル用意だな

182 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 18:30:59.16 ID:???

明日からラストまではタオルないとあかんよねー。

183 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 18:39:55.66 ID:HO64Y6tD

>>178
そう書いてあるね
でも八百源の名代の跡継ぎとしてやっていくのにただの小作人ってことはまず考えにくいわ
お七が勘蔵を守らなければならなかった理由もそこなんじゃないかな

縁もゆかりもないただの小作人であるなら、事実を述べて吉三郎と自分と店を守ればいいだけだからね
もちろん勘蔵を差し出せばお店がそのまま無事ということにはならないだろうけど、
家族とは縁もゆかりもない全く立場の違うものがやったということであれば、
商売上の最低限の権益は守られるわけで…

それができないということは、勘蔵の背景に何かがあるとみる方が自然だと思うね
例えば、喜兵衛の兄弟や親戚筋の子供とかね
もちろん近親結婚にはなるだろうけど、この時代ならこの程度の政略結婚は普通にあったんじゃないかな

まあ、いずれにしても縁もゆかりのない赤の他人を店の名代として何の担保もなくやらせることはまずないと思う

184 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 18:49:53.73 ID:???

全部お七に八百屋の負の部分？が集まってくる
勘蔵の縁者説にしてもやっぱり喜兵衛が元凶だね

185 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 19:00:58.34 ID:HO64Y6tD

>>179
多分だけど、江戸だと八百屋よりも肥料業者（中間業者）の方がかなり潤ってたかもね
人口100万人以上の食料を賄えるだけの肥料を簡単にかき集めることができない時代だからね
近い所にある肥料（人糞）は経済上欠かせない商品になってたかもね

186 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 19:25:18.02 ID:HO64Y6tD

血統管理をすれば、喜兵衛の父親を１として母親をゼロとするならお七は０．５、
もし吉三郎と結婚して子供が生まれればその子供は０．２５の血統になる

一方、勘蔵が喜兵衛の兄弟（１）の子供であるとするなら０．５
お七と結婚して子供が生まれれば０．５の血統になる
吉三郎より血統順位の高い子供が生まれる　
喜兵衛が勘蔵との結婚を優先的に薦めた理由もここにあるのでは…

そして喜兵衛が妾の子に産ませた子供は０．５　
お七とはほぼ対等な立場だが、男子ということでお七よりも家系順位は上になる
そしてお七と勘蔵とできた子供とは対等になるが、長男血統を考えれば妾の順位が上に来る
つまり、勘蔵がどう転んでも妾の子には勝てない状況が生まれてしまった

それで勘蔵は自分は跡取りにはなれない、ということを匂わせたんだと思う
そういうことを逆算すれば、勘蔵が喜兵衛の親戚筋の子供であることは容易に想像がつくと思うんだが…

間違ってたらゴメンｗ

187 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 19:25:55.79 ID:???

痛快時代劇と比べてしまうからなのか
もう少し話に広がりが欲しいと思う時がある

188 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 19:40:34.12 ID:???

冤罪説って無理があると思うのは俺だけ？
最近話がグダグダになってきてない？

189 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 19:45:55.78 ID:???

俺は冤罪の方ががものすごくしっくりくる

190 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 19:51:17.91 ID:???

そうか俺だけなのか
なんかさぁ吉三や勘蔵、両親とのやり取りを見ていると
なんでこうなるって思うことばかりなんだよなぁ

191 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 20:13:10.13 ID:???

吉三が謀反人の子で無ければ。
出会うのが勘蔵と婚約した後であれば。

どちらかが叶うだけでも、この悲劇は回避できたかもしれない。

辛すぎるな。

192 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 20:49:06.98 ID:???

>>186
家系順位てのよく分からないが
男子が必ず跡継ぎでなければいけない武家と違って
商家では妾の子が男子とか長男だからという理由でお七より上とは限らないよ
まぁ商家とて家訓やら色々あるし、その家ごとの個別の事情や判断になるとは思うけど

勘蔵は首尾よく家付き女房に婿入りしたとしても
最初のうちは立場がよくないのは正解だけど、あとは勘蔵の能力と才覚次第だろうか

193 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 20:50:06.00 ID:???

>>190
やはり父親がチョットなｗ

194 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 20:54:20.48 ID:???

大切な人を守るため・・っていうのは分かるんだけど
男や大人が何かを叶えるために命をかけるとは、同一には見れないんだよね
それは彼女が幼すぎるせいなのか・・どうかは分からないけど
誤解されるかもしれないけど、この設定には私は受け止められない

195 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 21:06:21.73 ID:2ptWHpyb

自分の命を犠牲にしてでも吉三さまに生きていて欲しいんでしょ
真似はできないがわからなくもないかな

196 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 21:39:17.17 ID:???

心中とはまた違う世界だな

197 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 22:15:47.66 ID:???

心中じゃないんだけど
どこか心中を思わせるような雰囲気
来世で結ばれる？　それともこの世の精神世界？

198 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 22:27:14.78 ID:???

火炙りって火傷というより一酸化炭素中毒でストンと死ぬんだって
なんか救われた気がした

199 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 22:40:44.61 ID:???

こんなストーリーは初めてだから
なんでもはじめては怖いね

200 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 22:43:20.05 ID:HO64Y6tD

>>192
いや、才覚とか能力なんてものは二の次だよ

権力（幕府）の権力構造の中で商いをさせていただく立場だからね
好き勝手自分のの理屈だけで商いはさせてもらえないよ
常に権力者の口添えがあってこそ商売人として手広くやって生き残っていけるわけで…
そのためには血統距離が離れてはいけないってことなんだよ
離れれば離れるほど信用に傷がつく（赤の他人になる）わけで

だから、商いをするにあたっても家柄つまり血統というのがとても重要だったと思うよ
血統が近ければ裏切られる（お金の貸し借り、投資詐欺がない）心配がほとんどないからね
いずれにしても勘蔵が赤の他人（の小作）という考え方には賛成できないね

201 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 22:49:44.41 ID:???

お七まで　あと２１時間とすこし
ドキドキしている　俺

202 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 23:38:42.51 ID:???

>>200
192だけど妾の男子がお七より上って事云々はは言ったけど
勘蔵の出自についてはどうこう言ってないよｗ
アレっそんな事を匂わせてしまったかな？

203 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/06(水) 23:41:43.40 ID:???

芝居うまい時の池松で見てみたかったなぁ

204 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 06:21:30.46 ID:???

吉三の人物像は自分の感情を抑える設定なんかね

205 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 07:11:08.70 ID:???

>>198
うぎゃあああってなりながら死ぬならトラウマ確定だけど美しく目を閉じて静かに死ぬならいいかも

206 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 07:13:15.90 ID:???

>>203
時代劇だからセリフがいつもと勝手が違って難しいのかもね
個人的には大晦日の二人のシーンすごく良かったよ表情柔らかくて

207 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 07:21:10.99 ID:???

>>206
過去に出た時代劇では上手かったよ

208 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 08:25:42.76 ID:???

吉三郎は別に問題ないけどな

209 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 08:30:12.90 ID:???

奉行所での二人のシーンに期待

210 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 12:23:23.63 ID:???

お七と吉三の絡みもっと見たい
先週のも悲しいけどすごく良かった

211 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 12:47:40.01 ID:???

NHKのホームページを今日見てて、今日更新された来週木曜の番組表見てて何気に「あさゆめ」の所なぞったら３行ぐらいの来週のあらすじがもう書いてあって…。

「なんでーーっ！？」と思わず内容に声が出てしまった。

212 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 12:51:28.40 ID:???

それな
見たらあかんw

テレビ雑誌もね

213 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 13:28:13.71 ID:???

テレビ雑誌は最終回までばっちりネタバレ書いてあるからね

214 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 13:34:01.55 ID:???

現代風っぽく描いてるのはわざとなんだろうけど
家族が現代っぽすぎて、全然悲恋って感じがしない

215 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 13:39:21.42 ID:???

若い世代をターゲットにしてるような希ガス

216 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 13:44:44.37 ID:???

八百源の面々は皆愚かだなー
愚か者、でも仕方ないよな
本当は寺の住職がもちっと悟り開いてて上手く導いてあげなきゃならんのに住職も愚か者ときた
人の道、道理、道徳がなければなぁ

217 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 14:43:30.66 ID:???

江戸時代の話として、生娘でなければお嫁にいけなかったという時代に、娘がこんなに積極的に男に迫ったものなんだろうか？

218 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 14:44:36.13 ID:???

でもこのドラマではお七は生娘のまま死ぬんだな

219 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 14:56:45.22 ID:dOMQPwHz

>>217
武士はそうだけど、町方の女は非処女でも嫁にいけた

220 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 15:22:33.59 ID:???

テレビ雑誌やHP見たらいけないって・・
そんなに悲しい出来事がおきるの？
火炙りは避けようがないのか・・

221 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 16:03:47.18 ID:???

ハッピーエンドを期待してる人は見ない方がいい

222 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 16:34:37.24 ID:???

お武家様のお妾になる大店の娘さんとかは生娘じゃないとダメだけど、
町人同士だと別に縛られてはないよね。
当人同士がいいかどうかだけの問題で。

223 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 16:47:56.76 ID:???

最後吉三は尻に毒ダミ入れて自殺する

224 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 16:50:55.46 ID:???

そんなんじゃ死なねえよw

225 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 17:06:24.52 ID:???

勘蔵は芭蕉に売られる

226 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 17:10:12.22 ID:???

そっちのほうが悲劇だよな

227 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 17:12:07.44 ID:???

吉三がお七をかばうために自分が火をつけた、と言い出したりして
どちらがウソをついているのだ？ええい、二人とも共犯ということにしてしまえ！
なんて展開になりませんように…

228 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 17:34:53.09 ID:???

正直お七はもう観たくない。でもリアルじゃないと録画では絶対に見ないと思う。だから見しかない
何が悔しいって、たかが勘蔵の嫉妬のために死ななくてはいけないっていうこと
抗いようのない巨大な力に陥れられ、死ぬことしか道がないのならいざ知らず
こんな男のために、なぜ死ななくてはいけないの
悔しくて悲しくて、気持ちの行き場が見つからない

229 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 17:42:37.21 ID:???

そうだね。戦国時代とか、切羽詰った時代ならともかく、平和な江戸時代に・・・

230 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 17:44:55.99 ID:???

見たくないというのは少しわかる。

自分は、見たいんだけど、ハードだったり悲しい展開に耐えられる自信が無い。
だから、あらすじ知ってから見るチキンです。

勘蔵も悲しすぎるけどね。壊れちゃってるし。
でも、予告ではこそっと影に隠れてんだよな。
あそこがムカつきMAX。

231 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 17:48:26.39 ID:???

肝臓自首するし←ネタバレ

232 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 17:49:57.69 ID:???

カンゾウはこのままお七を見殺しにするだろうか
だったら、あっしにはお七さましか見えません！って愛の告白も嘘なのか？
そうは思えない…お七を好きな気持ち、八百源への忠誠はカンゾウの根底にちゃんとある気がするよ

233 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 17:51:13.70 ID:???

>>227
二人とも処刑なんてことになったら苦しくて見れない…

234 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 17:51:59.55 ID:???

>>231
話半分で聞いておく
ところで放送前のネタバレはルール違反じゃないの？

235 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 18:12:53.36 ID:???

ジェームス先生
次回は新八百屋お七と題して　大火に見舞われたお七が吉三と知り合い　
困難に見舞われながらも愛を育んでいくという　ラブストーリーを作ってください
もちろん最後はウェディングという結末で

236 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 18:20:10.06 ID:???

勘蔵がもし本当の事を言ったとしても時すでに遅しなんだろうね

237 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 19:10:57.57 ID:???

後５０分でお七が始まるよ

238 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 19:14:49.01 ID:???

楽しみです

239 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 19:23:02.63 ID:???

夢の中でもなんでもいいから、お七と吉三が幸せにふたりで笑ってる画が見たい
一回くらい悲しい困った顔じゃなく幸せな表情で寄り添い抱き合うふたりが見たい

240 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 19:32:10.71 ID:???

本当だね。
池松君の笑顔、可愛いし。
お七の笑顔も長い間、見ていない気がする。

241 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 19:39:33.94 ID:???

>>217
明治以前の日本は処女性なんて重要じゃなかったよ。
キリスト教解禁された後のハナシだろ＞処女崇拝

242 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 19:52:09.54 ID:???

後8分だぞ～

243 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 19:59:05.24 ID:???

始まるよ

244 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 20:42:17.90 ID:???

お七が死んだら
俺も死ぬ

245 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 20:44:25.80 ID:???

ジェームス作品世界の桂昌院は藤間紫で綱吉公は津川雅彦

246 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 20:44:32.20 ID:???

あかんー！
勝手に涙が！

手鎖の月の歌詞がここに来てぐわっとかぶってきたー！

247 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 20:45:18.31 ID:???

本編最後の坊さんのコネ、即行予告でフイになってたなあw

248 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 20:45:50.29 ID:???

お七綺麗だった
幼い表情からキリッとなった
決意の表れか

249 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 20:46:21.06 ID:HGpF9mp0

せつないね

250 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 20:48:02.34 ID:???

もう一度火事になればいいと思ったってのは本心でもあるんだよな
やぱ脚本が上手いね

251 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 20:48:50.65 ID:???

役とごっちゃにするのは幼稚だけど、平岡祐太が本格的に嫌いになったわ。
芝居ヘタだし半端なイケメンだし、菅野美穂と「キイナ」で共演したときは
演技力の落差がナイアガラの滝ぐらいあった。

吉佐役の人ってはじめて見たけど、いい演技するな。器用な印象はないけど、
役作りが誠実っていうか。平岡は消えろドヘタ。今回とくに下痢っペタ。

252 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 20:50:18.86 ID:???

もうね悲しくて切なくて辛すぎる
そしてここに来てやたらとお七が美しいのはなんでや

253 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 20:51:18.21 ID:???

予告で「死罪」って言い渡されてたから、結末は逆転するとか期待してみる

254 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 20:52:01.02 ID:???

>>251
そこまで嫌いになるのは、
演じきれてるという事では？

255 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 20:52:14.68 ID:???

この話の展開だと「もう１回火事起きたってまわりがお七と吉を
近付けないだろうに」って思ってたから、お七が放火をするのは
理屈に合わない。と思ったらおシラスでは片思いと嘘ついたか。

残り２回、真犯人が現れるのは最終回か。

256 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 20:52:21.67 ID:???

>>252
髪は乱れてやつれてたのに普段整えてる時よりずっと綺麗だったね

257 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 20:52:31.94 ID:???

しかし、死んでもかまわないほど人を好きになったことって君たちないだろ？
お七は16年しか生きてないが、ただぼんやり生きている人と比べたら何倍も濃い人生ともいえるじゃないか

258 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 20:54:03.95 ID:???

覚悟の顔がめちゃくちゃ綺麗だよね。
目に涙浮かべながら、一切迷わずの顔。

お七を慕う子達が豆ぶつけるのにはほっこりしたけど。
でもここから先は泣けて苦しんでの展開か。
いくらおばかのおとっさまとはいえ、可哀想すぎたわ。今日は。

259 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 20:54:48.60 ID:???

肝臓が大晦日の日に二人一緒にいるのを目撃して、嫉妬をしてしまい、吉三に濡れ衣を着せようと思いました。
と、白状すればいいんだよね。
2人が一緒で懸命に火事から逃げていたということも言ったら、二人の濡れ衣は消える。
肝臓も火は付けていない。ただ手紙を送っただけ。
正直に言ってよねぇーと思う。

260 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 20:55:24.83 ID:???

吉三、冤罪だったんだから、もう少し優しくしてやって欲しい

261 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 20:55:51.77 ID:???

きっついわぁ…このドラマきついわ

262 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 20:56:00.16 ID:???

堀田はどうしようもない奴だな

263 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 20:56:05.86 ID:???

>>254
でも細かい芝居もちょっと……瓦版売りの口上に驚いて目を見開くけど、
「八百源の看板娘の……」のところでいきなり表情が変わり過ぎてた気が。
看板娘の……で怪訝な顔、お七の名前を聞いてガチョーンと変わるほうが
タイミング合ってたのでは。

吉さんの牢屋で暴れるところが狂気入ってたんで比較してしまう。

264 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 20:58:22.69 ID:???

お七は実年齢14歳だぜ
まだまだ子供じゃん(T_T)

265 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 20:59:08.86 ID:???

あっちゃんはAKBの後ろ盾なしで普通に女優になってほしかった。
あの集団がうさん臭いから色眼鏡で見てたけど、ここ数回本当に
めちゃくちゃ可愛い。

266 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:02:00.95 ID:???

勘蔵が動くらしい

nhk_dramas (ＮＨＫドラマ)
【お七ったー】Ｐこまつです。愛しい人を守りたいだけなのに…三人それぞれの場所で苦しみます。そして勘蔵が立ち上がりました。一体…なにを？これ以上は言えません。次回も本当に、お見逃しなく！ #NHK #あさきゆめみし #前田敦子

267 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:03:33.57 ID:???

前田敦子お七ハマってきたな

268 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:04:30.08 ID:???

>>266
時すでにお寿司

269 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:06:58.39 ID:???

>>266
勘蔵が告白したところで何になるんだよ
そんなことしても嫌いだぞ！

270 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:11:06.78 ID:???

勘蔵のことだから吉三が火をつけるのを実際見てましたとか
なんとか吉三が本当の犯人だってことに持っていこうとするんだろうな

271 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:12:01.24 ID:???

お前らの勘蔵嫌いすごいなｗ

272 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:12:52.99 ID:???

奉行所は早く火付けの犯人を確定させたかった。
犯人がいなくては世間に示しがつかない。
今更付け火じゃありませんでしたー！てへ！では通らない。

吉三郎は木下→桂昌院ラインでコネがあるから、自白と動機と証拠が必要だが、何もない。

お七が自分から犯人と名乗り出た！
じゃ、面倒臭い吉三郎ともおさらばで、外野から苦情来る前にとっとと決めちまおーぜー。

もう確定。

今更勘蔵がなにしても、もうダメだよ。
ここで更にひっくり返すのは奉行所のメンツに関わる。
しかも勘蔵の告白は「吉三のせいにしたけど、本当は吉で七でもないよ」だもん。
今更そんな答え誰も欲しがってない。
もうだめだー。

273 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:13:05.53 ID:???

たらいの水がどうたらっていう例えはなんかピンとこなかった

274 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:14:18.13 ID:???

演技が上手とか下手とかの次元を超えた
あっちゃんにお七の魂魄が降りてきた
お七が宿った！

275 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:19:16.00 ID:IEalqoNY

勘蔵は自分が火をつけたと奉行所に申し立てるんだよ

276 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:22:46.32 ID:???

>>275
嫉妬による憎しみの火をつけたんだよね……

277 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:23:36.55 ID:???

これ、真犯人出てくるの？

278 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:23:46.98 ID:???

>>275
でも時すでにお寿司と誰かも言ってたけどもう奉行所は聞く耳持たないさ

279 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:24:44.83 ID:???

>>273
時代が合わないのかさっぱり伝わってこなかったわい

280 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:26:23.23 ID:???

吉三の牢屋での絶叫はキタなあ
いつもがモゴモゴだから尚さら

281 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:27:54.88 ID:???

そもそも付け火だっていう確たる証拠がないからな
勘蔵がそういうことを広めたからそういう前提で調べ始めたのだし

282 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:28:10.91 ID:???

和尚がニヤニヤしてやたら楽観的だったのがなんか冷たく感じたな
子供だから死罪にはならないって言ってたが
それが何故死罪判決が出ることになったんだろうか

283 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:29:10.94 ID:???

今週に限っては和尚のシーンがなんだか浮いてた

284 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:30:01.00 ID:???

私は恋をしました。子供ではありません。
たぶん、お七はこう言うんだよ。

285 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:30:08.62 ID:???

付け火じゃなかったら尚更悲しいんだが…

286 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:30:11.81 ID:???

ぎりぎり成人してたから

287 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:32:19.42 ID:???

和尚は良い人だと思っていたけれど吉三の親バラしたり死罪にならないとか楽観的だったり
色々とあって株が急落だよ

288 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:32:24.48 ID:???

ちなみに子供ならどれほどの刑で済んだんだろう

289 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:36:05.36 ID:???

流刑とかかな。
死罪はギリセーフでも重罪は重罪だし。
でも流刑なら、後見人さえいれば離れ小島でも不自由なく暮らせるらしいし、
いつか遠い日にでも戻れる可能性はあるから、天と地だよね。

290 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:36:28.23 ID:???

15だって16だってガキだよなあ

291 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:37:08.66 ID:???

親が肝臓との結婚を無理強いしなければここまでにはならなかったかな

292 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:43:59.69 ID:???

お七が捕えられる前夜に、両親に別れの言葉を告げているのに
事がことだけに、何かあると察しない親は一体どうなっているの
脳卒中で倒れる姿に、なぜか愚かさを感じてしまった

293 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:44:59.76 ID:???

無理強いというか、大店の跡取り娘としては当たり前の縁談なんだけどね。
全てのタイミングが悪すぎた。

初恋→勘蔵との縁談→吉三の縁談話→火事→勘蔵嫉妬

順番が何処か一個でも違えば、ここまではならなかったはず。

294 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:47:08.88 ID:???

子供なら子供らしく夜中に家を抜け出して
男と落ち合うなんてマネしなければ良かった
しかし重過ぎる代償ではある

295 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:47:53.14 ID:5KEVYx98

海原はるか師匠が出てるとは知らなかった

296 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:48:24.79 ID:???

まぁそうは言ってもお七は悔いはないんだろうね

297 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:49:57.34 ID:???

エンディングの曲、ヒットしないだろうけどいいなあ。
♪私だけの身勝手な愛～の繰り返しでお七がスッと消えるのは
やっぱり死の暗示なんだろうからハッピーエンドは期待薄か。
あれ、スッと消えるんじゃなくてあいだに白骨体をはさんで
消えていったら火刑っぽいのに。

298 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:51:16.97 ID:???

来週ラストじゃないのね
これ以上ひっぱる必要ないと思うんだけど…

299 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:51:23.07 ID:???

>>292
ほんと。あれは自殺宣言なのにね。脳卒中で倒れたけど親父は中卒脳だな。

300 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:53:33.86 ID:???

>>299
座布団一枚

301 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:55:03.67 ID:???

ここにきてお露の存在感がますとは
誰が予想したでしょうか

302 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:56:00.92 ID:???

>>293
勘蔵嫉妬→吉三の縁談話→勘蔵との縁談→火事→初恋

ほんとだー、全然違う話になるー。

303 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:57:02.74 ID:WylS3CKB

池松吉三と龍馬伝の佐藤以蔵がちょっとだぶった。
牢の中での姿がね。
童顔やけど池松はええ役者やな。

304 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:57:32.20 ID:???

やっぱり獄中焼死説(再大火による消息不明)があるんじゃないの

305 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:58:22.29 ID:???

>>302
お前頭いいな

306 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:59:15.55 ID:???

市中引き回しシーンは写真出てるから確定してるし
その後すぐに火炙りの刑執行されるんじゃないのかな

307 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 21:59:56.38 ID:???

俺も吉三みたいな芯から誠実なツンデレ男と恋に堕ちたいな。
なんか最近、還暦なのに子供みたいなしゃべり方しかしない
おっさんとか妻子持ちなのに光熱水費が払えなくて俺に借りる
おっさんとばかり恋人未満になって……

308 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 22:03:57.30 ID:???

シチュー引き回しって実際にも着衣だったのかな。本当は全裸だったらと
想像するだけでごはんいっぱい食べられるんだけど。男臭い盗賊野郎が
ふんどしまではぎ取られて馬に跨らされて後ろ手に縛られて隠せなくて

309 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 22:06:11.82 ID:???

空の鍋を馬に紐付けてガランガラン引きずり回してるとこまでは想像した＜シチュー引き回し

310 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 22:06:39.18 ID:???

俺の予想
市中引き回しは10日間ほどあると見た記憶がある
その期間中に火事が起きて行方不明になると一縷の望みをつないでいる

311 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 22:06:56.47 ID:???

わー俺っ娘がいる
それともガチなほうか

312 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 22:07:54.82 ID:???

>>308
稀代の悪女が、新調したばかりの自慢の黄八丈を着て市中引き回しされたという話を聞いたことがある。
裸はないでしょ。

313 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 22:08:12.62 ID:???

市中引き回しの最中に、わーって突入していったらどうかな勘蔵が
おれがやりましたぁぁぁぁーーー！！って

314 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 22:09:44.11 ID:???

>>308
逆。
市中引き回しはショーというか見世物というか、市民の娯楽的なものでもあったから、
注目度の高い罪人がみすぼらしいとあかんということで、
わざわざ身支度整えたりするくらい。
お七の場合、振袖でも揃えるんだろうか？

315 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 22:13:03.16 ID:???

なんか淡い水色の着物着てた記憶

316 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 22:31:23.25 ID:???

帯は黄色い帯だったよ
吉三に長いとか言われてたやつ
たぶんお七のお気に入りの帯だな

317 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 22:35:27.67 ID:???

桂昌院に木下順庵やら、おまけに伊達家って吉左も案外ややこしい奴だな
町奉行も要領かまして
火元近くの夜鷹か乞食、ゴロツキでも適当に捕まえて出火で処理しておけば良かったのにｗ

318 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 22:44:38.72 ID:???

>>312
ああ、そうなのか。現代の死刑囚もいい物食わしてもらえるらしいし、
死にゆく者におめかしを許す温情の要素はあるのかね。
>>314
ショーだったらなおさら全裸だといいのになあ。なんか田亀源五郎が
描きそうな場面だが。今日のお七の着物は美しかったな、桜色。
>>311
ガチだよ。

319 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 22:47:06.89 ID:???

>>309
空の鍋じゃなくてシチューの入ってる鍋をラップしてこぼけないように

320 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 22:49:07.38 ID:???

シチュー鍋引き回し

321 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 22:54:23.57 ID:???

>>318
他の映像作品だと男の罪人でもほんのり薄化粧を施し
要所の番所で休息の時、末期の水と称して酒を飲んだり
義賊みたいに喝采を浴びるような罪人だと引き廻し行列が立ち止まって馬の上から口上を述べたりとかあった
実際は知らんよ

322 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 22:56:19.32 ID:???

吉三「お七の帯は長すぎる」
お七「吉三様のチン以下略

323 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 22:56:28.99 ID:???

まぁこれで八百源も完全に終了だな
正式名は中村屋喜兵衛というのか

324 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 22:57:21.81 ID:???

母乳が飲みたいとかいう有名な話もありましたな

325 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 23:03:47.44 ID:???

母乳要求のせいで、次から路銀で好きなもの食べて良いごダメになったんだっけ。

326 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 23:08:19.06 ID:???

色狂いと恋はどう違うの？

327 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 23:08:58.63 ID:???

プラトニックか否か

328 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 23:24:11.47 ID:???

和尚め、やっぱりクソ坊主に思えてきた

329 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 23:25:56.83 ID:???

しかし彼女の場合プラトニックと言えるかなぁ…ウーム

330 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 23:37:41.45 ID:SFg40xtf

火あぶりのシーンって
どこまでなら放送コードに引っかからないのかな？

何かヘンタイが実況スレに現れそうな悪寒がｗ

331 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 23:39:39.24 ID:???

火炙りと斬首、どっちがいいと訊かれたら・・・

332 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 23:41:32.97 ID:???

>>326
そこだけは譲れないのよなお七的に
他のことはあっさり認めてたけど
実際キスすらしてないし色事と言われるのはなんか違うもんな

333 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 23:42:46.28 ID:???

やっぱり鋸引きだよな

334 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 23:45:10.00 ID:???

>>332
でもあっという間に西鶴先生に題材にされて出された草子のタイトルは
「好色五人女」なんだよな

335 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/07(木) 23:48:03.57 ID:???

痛いよー

336 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 00:01:20.50 ID:???

今見終わった…
お七辛かったし怖かっただろうによく頑張って罪を背負ったね…
泣けて泣けて切なくて苦しい

337 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 00:12:49.92 ID:???

ドラマも現実もヲタには苦しいようだｗ

338 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 00:30:47.18 ID:O0W6moln

でもやっぱりお七は親不孝だな
おとっさまとおっかさまがかわいそすぎる

339 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 00:44:40.07 ID:???

お七の表情が今回から別人のようになってるよね
今までの天真爛漫で恋に戸惑う少女はもうどこにもいない
何もかもを背負う覚悟を決めて、たった一人で勇気を振り絞って立ち向かう
その姿は可憐さを残しつつも凛として気高くさえ感じられたよ

340 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 00:49:56.41 ID:1re4MYH1

あっちゃんと麻生さんの声似てるな

341 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 05:07:35.52 ID:IwkDkaIn

蝶ちょとフライングゲットをかけていたとは…

342 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 06:19:13.76 ID:???

>>340
喉をしめたような声だね

343 ： ◆e0QfQ3WOx. ：2013/11/08(金) 09:57:48.84 ID:???

4.2% 20:00-20:43 NHK 木曜時代劇･あさきゆめみし～八百屋お七異聞

ドラフリ更新

344 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 10:03:25.36 ID:???

少しだけ上がったね
あと2回だけどこのまま上がって最終回が最高になればいいね

345 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 10:07:20.15 ID:???

今回は見応えあったしずっと見てきてる人なら5分おきに泣けるくらいの良回だった
前田敦子さんがもうお七にしか見えなかった

346 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 10:09:19.36 ID:???

しかし16才でこの覚悟はたいしたもんだ
多少経験ある大人なら、いくら自白したとはいえ好きな男をかばっての虚言だなんてのは
わかるんだから、大人たちがアホにみえる

347 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 10:12:05.78 ID:???

昨日のは確かに5分おきに泣けたかも
うわぁ泣けるー泣き止んだうわぁまた泣けるーの繰り返しだったな

348 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 10:44:45.43 ID:???

カンゾウのお嬢さん逃げてくださいは何だったんだろ

349 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 10:47:08.60 ID:???

>>346
自供しちゃったらどうしようもないだろw

350 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 10:47:21.86 ID:???

バレバレの嘘ではなく真剣に辻褄を合わせようとしてるところがグッとくる
しかと覚えてはおりません、火をつけました、重要なところだけはっきりと答えてる
大したもんだよお七の覚悟は並じゃない、吉三に否定されてからどうしたら助けられるか
ずっとずっと考えてたんだろうな

351 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 10:49:02.89 ID:???

勘蔵は逃げるタイプってことだな

352 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 10:49:17.06 ID:???

確かに昨日はずっと泣いてた
それぞれのみんなの気持ちが分かりすぎて辛かった
勘蔵でさえ焦りや苦しみや葛藤が伝わってきた
わかんないのは和尚くらいだよ（怒

353 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 10:52:53.64 ID:???

自分はお露さんが家の中で普通に過ごしててやや腹が立つわ
おっかさまより若々しい綺麗な色の着物着てさ、おとっさまが倒れた時だって
寝てるおとっさまの近くに座って医者と話してお前が嫁かよと、
でしゃばりすぎじゃねぇの、とイラつくのは私が妻の立場だからでしょうかね

354 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 10:55:23.46 ID:???

>>349
このドラマは暗に死刑反対、未成年の厳罰反対、自白の信憑性への疑問、状況証拠や自白に頼らない客観的証拠の必要性、
そういったものの提言を感じるので、ドラマ中では自白を無条件に信じるアホな大人を描いているのかもね

355 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 10:56:56.72 ID:???

>>353
男で学生の俺から見てもそう思うよ

356 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 10:59:43.65 ID:???

>>353
わかるわかる。ご飯も炊いていたよね？
てっきり時々出てくる女中さんかと思ったわ。
家の中に入り込んでいるのが嫌よねぇ。
妾のくせに。
おっかさん、妾に頭まで下げて良い人過ぎる。

和尚は吉三だけが可愛いのよね。お七のことはついで。

357 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 11:00:13.93 ID:???

>>353
それに、お七に対して、自分が吉原からキヘエに身請けしてもらった話するのは、ちと無神経かと

358 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 11:03:07.55 ID:???

同心の青田さまに惚れました

359 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 11:12:52.63 ID:???

>>346
御白州で、いわゆる心神耗弱だったということにしようとした役人もいたじゃん

360 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 11:15:04.31 ID:???

江戸時代から精神的に不安定で善悪の判断ができない場合は無罪とかあったのか

361 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 11:46:57.61 ID:OtRGwboP

あるアメリカ人に、日本で人気のある物語は何があるかと聞かれて三大仇討ちや水戸黄門漫遊記を答えた。
三大仇討ちのあらすじを語ると、そんなバッドエンディングに人気があるなんて信じられない、と。

そういやなぜか日本でだけ人気のフランダースの犬もバッドエンディングだな。

362 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 11:47:23.79 ID:???

しかし八百屋お七の話の一番重要なところを改変してるのに
原作レイプとは言われないんだな

363 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 11:50:24.90 ID:???

原作というべきものが存在しない

364 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 11:54:27.36 ID:???

このドラマは大切な人を守るために、無実の罪で刑場の露と消えたお七の気高さを語り継ぐドラマであって
死刑反対、未成年の厳罰反対のドラマではないと思う。それとこれとは、別

365 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 11:55:39.80 ID:OtRGwboP

>>362
いや、お七冤罪というストーリーも昔からあるらしいよ。
２度目の大火が５～６回でしょ、もしお七が真犯人だとすると話を膨らましきれなくて第８回あたりで最終回。

366 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 12:07:13.98 ID:???

『天和笑委集』や『好色五人女』は原作とは言わないのですか
冤罪というか2度目の大火の時は、お七は八百屋放火の罪で牢獄にいたと書いてあったような気がする
それなのに2度目の大火もお七が放火したと巷で噂になった

367 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 12:07:55.81 ID:???

江戸時代に若い女が火付けをしたという事件があって
それを元にいろいろな人が物語を創作したということ
その中で最もメジャーになっているのが井原西鶴の作品だから
それがあたかも原作のように勘違いされてるんだろうな

368 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 12:11:18.50 ID:???

ジェームズ三木は井原西鶴と同じポジション
だから原作レイプなんて理屈にはならない

369 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 12:15:51.44 ID:???

原作がないというレスを見るたびに
幕府の記録上お七を火炙りにしたとしても実際は助かったんじゃないかと
どうしても期待してしまう

370 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 12:27:31.07 ID:OtRGwboP

原作といえるのは御当代記の「駒込のお七付火之事、此三月之事にて二十日時分よりさらされし也」という一文じゃないの?

371 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 12:32:13.17 ID:???

お七について
皆さんはノンフィクションととらえているの
それともフィクション

372 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 12:36:16.07 ID:OtRGwboP

ノンフィクションがネタとなったフィクション

373 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 12:43:04.68 ID:???

>>370
原作というよりは記録というべきだね

374 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 12:48:56.18 ID:???

記録では火付けから処刑まで時間はどれ位なの？
あっという間に処刑されるんかな？

375 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 12:53:29.98 ID:???

実際のところはよくわかってないというところ
お七という名前だったかもわからないかも

376 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 12:59:28.98 ID:???

史実は火事があったってことだけじゃないの？

377 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 13:04:24.63 ID:???

そう
だからいろいろな人が自分なりの解釈や創作を加えて
多種多様な作品が生まれた

378 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 13:21:31.07 ID:???

録画で見てる人も含めてかなり反響あるみたいだしCM無いからスポンサー関係ないし
視聴率だけが全てじゃないとNHKは分かっているから問題ない
だいたいこんなに話題になったNHKの時代劇が最近あっただろうか

379 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 13:30:59.21 ID:???

お七って、バカとおもわれているフシがあるけど、案外ものすごい賢すぎて常識的な人からはバカにみえるだけなのかもしれない
どのみち伊達騒動がらみの人間と一緒になれるわけもないし、両親も勘蔵という好きでもない
男を押し付けている。おまけに火付けの嫌疑がかけられて吉三はこのままでは死罪はまちがいない。
お七には選択肢はないんだな。黙ってスルーして自分だけ生き残ったとこでいきながられ得られる女ではない。
としたら、この道しかのこされていない。それをしっかり理解して行動に移したわけで、迷うことの無意味さはちゃんと分かっている
蝶に生まれ変わりたい。本音だろうな

380 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 13:35:29.89 ID:OtRGwboP

火を付けたところを役人か町衆か不明だが取り押さえられた。
火はすぐに消されたが、当時は行為だけで死罪。

>>378
俺もタイムスリップで見てる。４５分を１時間以上かけて要所要所を戻しながらｗ

381 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 13:45:56.22 ID:???

数日前にvipで練炭自殺の実況した生死不明のイケメンが昨日の夜遅くにスネークによって死亡が確認されたんだけど・・
お七の捕縛とすぐそばにある火刑のこともあって昨日からほんっとうに鬱々としてる
二人ともまだ生きれた筈の命を自分から捨てるような真似をして両親を悲しませて
赤の他人がこんなに悲しいのに親の苦しみなんて計り知れないよ
本人にとっちゃ自分の命をどう使おうが自分の勝手なんだろうけど、親不孝にも程が有る

382 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 13:50:27.17 ID:???

お七も気が触れたことにしてくれるならそうすればいいのに
と思ったり
子供ってことにしてくれるならそうすればいいのに
と思ったけど
それでは吉三は無関係って言い分に説得力が弱くなるんだよな
吉三を助けるのがお七の目的だからなぁ
でも辛い

383 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 14:12:04.50 ID:???

桂昌院の顔も立てつつ、奉行所の面子も守りつつ、町民の憎しみの的をちゃんと提示しなきゃならない。

おそらく虚偽の自白だな、とは思っても、お七が犯人なのが一番都合がいいんだよ。
「色狂いの町娘の発作的犯行」なら、散々せっつかれてた共謀者も謀反の事実もあげなくていいし。

今勘蔵が罪をかぶろうと出てきたところで、もう綺麗に締めようとして公表してるところに新証言は邪魔なだけ。

もう本当にどうしようもない。

登場人物全員が辛すぎて泣ける。

384 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 14:18:10.44 ID:???

>>378
一年前のBS時代劇で、すぐに地上派で再放送になったものがあるのよ。
ジェームス御大の「薄桜記」、反響はすごくよかったの。
自分はそれつながりでこれを見てる。

あっちでは、大手プロの石垣くんがヒロインの敵役一手にひきうけてたし、
これでは平岡が引き受けてる、棒気味な平岡くんが役者として脱皮できますように！

385 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 14:41:35.10 ID:???

おっかさんとお露さんの会話のとこで笑い泣きでもかませてれば印象に残ってたが今のままじゃ

386 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 14:47:29.65 ID:???

薄桜記地上波で再々放送ないのでしょうか
オンデマンド以外無理ですか

387 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 14:52:10.70 ID:???

オンデマンドは過去の大河や時代劇、朝ドラ見放題で一ヶ月950円だから得だよ
ただ月の途中で契約しても月末に期限きれるから、なるべく月初めに契約したほうがいいけど
ほっとくと自動更新されちゃうから、薄桜記だけみたいなら、ひと月で解約すればよろし

388 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 14:57:38.08 ID:???

薄桜記は特選見放題ってなってて、1900円くらいかかると聞いて考え中です
多分薄桜記しか見ないと思うので。レンタルで探したのですがDVDはありませんでした
どうしようかな

389 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 15:01:52.77 ID:???

>>388
1900円てのは単品契約だからでしょ。一個づつかうとひとつ200円もとられて高すぎ。
うちは月額950円で見放題契約したけど、薄桜記全話はもちろん「おしん」の二百数十話を現在
チマチマみているけど、こんだけみれて950円はやすいと思うよ

390 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 15:08:47.03 ID:???

えっそうなんですか
友だちが見放題950円解約したけど薄桜記見れなくて
上のクラスの特選見放題1900円の契約しないとダメだと書いてあったって言ってたもので
友だちの勘違いかな。もう一度調べてみます。ありがとうございました。

391 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 15:16:46.98 ID:???

>>390
見放題にも二種類あって、「見逃し番組見放題」と「特選見放題」がある。
見逃しのほうはオンエア後二週間だけみられるというもの。
特選のほうは過去の人気作品を4000本見放題というもの。
したがってオンエア後二週間はとっくに過ぎている「見逃し見放題」ではみられないから、
「特選見放題」をえらぶことになる。
そのへんでかんちがいしたんじゃないかな。
とりあえずうちは今月の一日に特選見放題をクレカが契約したけど、薄桜記全話みたし、
これから昔の大河をみたいとおもっている。といってもたくさんありすぎて時間がたいへんだけどねｗ

392 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 15:27:55.42 ID:???

>>391
そうですか。サイトに説明してある、二週間っていう意味が分からなかったのですが
ようやく理解できました。ありがとうございました

393 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 16:23:22.73 ID:???

昨日のお七は
「できることなら蝶々になりたい」
と言っていた
そして最終回のタイトルは
「蝶々」

。・゜・(ノД`)・゜・。

394 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 16:27:29.68 ID:???

もうネタバレにはならないから書くが、ノベライズでは勘蔵は火付けまでお七に告白しているのに、
何故テレビドラマ版では密告だけにしたのだろうか？
お七の気持ちを考えると、「吉三を助けるだけで無く、（自分が原因で火付けまでした）勘蔵も
救うために罪をかぶる」というのは分かる。
しかし、勘蔵が密告だけという事は、火付けの真犯人は他にいるはずだし、
何故火付けの罪までかぶるのか、理解しにくい。

395 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 16:39:32.07 ID:???

あさきゆめみしと関係ないんだけど、>>381の書き込みはなに？

vip？
スネーク？

意味が解らないので、誰か説明してください。

396 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 17:20:32.27 ID:???

>>395
スレチだけどw

vip＝ニュー速VIP板
スネーク＝ネットで書き込まれた内容をリアルに確認にいく人

397 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 18:17:42.33 ID:???

勘蔵が火をつけたの？
火事を吉三のせいにするために付け火にしたてたのではなく？

398 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 18:20:41.30 ID:???

ノベライズ読むのを我慢してたのに...

399 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 18:35:23.18 ID:???

ノベライズの内容書くのちょっと早まってるだろｗ

400 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 18:42:44.94 ID:???

テレビドラマの第７話の最後のシーンで勘蔵がお七に告白した内容が、ノベライズと
違うという事を書いたのだが、それでもノベライズの内容を書くのが早いという
のであれば、申し訳ない。

401 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 18:51:06.65 ID:???

>>394
自分が身代りにならない限り吉三の濡れ衣は晴れないと思ったんでは？

402 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 18:56:46.06 ID:???

最終回を迎えてからにしてくれ
そこからならば読んだ人もノベライズとの違いとか話できるだろうし

403 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 19:05:05.15 ID:???

>>402

了解。
終わるまでは、テレビドラマの世界内で語り合いという事で、承知した。

404 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 19:13:07.09 ID:???

なんか知れば知るほどお七が哀れでならない
男ども！お前たちのせいだ

405 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 19:17:09.05 ID:???

え？俺？

406 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 19:36:39.68 ID:???

バカヲタ発狂

407 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 19:54:05.40 ID:???

参考

江戸時代に浜松歌国が書いた「摂陽奇観」（大坂の記録）に・・・・原文でよんだので読み間違いはあるかも

江戸のごく最初のころ心中の片割れには「市中引き回しのうえ磔刑」だったけど
すぐ「市中引き回しのうえ非人に払い下げ」からまた「さらし者何日かののち非人に払い下げ」に変り

そしてあるとき「女の片割れ」をさらし者にしたところ「毛深い」？のが評判になり相当の見物客で近辺の橋がおちそうになり
それ以降「直接非人に払い下げ」になったんだそうな

「摂陽奇観」は「浪速叢書」に入ってるので大阪の方は図書館へ

408 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 21:00:33.97 ID:???

喜兵衛が脳卒中で倒れてしまうと
八百屋が取り潰しを逃れてとしても今後の経営は難しくならない？
それとも母と従業員で乗り切れるかしら

409 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 21:08:42.33 ID:9Jmg/bl9

だいたいネタはほとんどみえてる。
あとは前田がお七が罪を背負って死のうとする
のをどう演じるか見るだけでしょ。
前から思っているけど表現力はいい。だてに
akbのpvでメイン貼ってなかった。あとは発声かな。
ここがこの子の課題かな。spec主演の女優の声もひどい。
トヨタのしずかちゃんの女優の声もよくないけどね。
まー残り2話おもしろそうだけどね。

410 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 21:41:39.97 ID:???

８話迄観続けてきて今更演技力も何も。
せっかくの御大の脚本、キャストのみんな死ぬ気でベストを尽くせとだけ言いたい
。。。まあもう撮り終わってるけど。

411 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 21:47:53.03 ID:???

すみません無知な私に教えてください
ジェームス先生の作品に出演するって
役者にとってそんなに名誉なことなんですか

412 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 21:52:51.05 ID:???

キャストが好きで見続けてきて正直なところずっと我慢しながら見てたけど
昨日が一番良かったよ

413 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 21:57:53.37 ID:???

>>411
名誉かどうかはわからないが
時代劇の超大御所であることは確かだな
演出とか他の関係者もベテランで良いねこのドラマは

414 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 22:02:41.83 ID:???

>>413さん
ありがとうございます
よかった～嬉しいな～

415 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 22:02:44.66 ID:???

ジェームズ三木御大の作品ならきっちり力をいれてくるのは間違いないわけで
そういう作品に出演できるのは役者にとっていい経験になるのは間違いない

416 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 22:07:05.18 ID:???

>>415さん
ありがとうございました
つらいけどこれからも頑張って観ます

417 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 22:23:11.56 ID:???

>>416
辛いとは何が辛いの？
話が悲しすぎるとかそういう感じ？

418 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 22:26:14.14 ID:???

すみません
お七がかわいそうっていう意味です

419 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 22:31:39.15 ID:???

見たいけどかわいそうでつらい
わかるわその気持ち
でも最後まで見届けてやりたいよな

420 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 22:34:30.11 ID:???

そうですね
誰か書いていたけどお七が死んだあと吉さまのところへ
蝶となって飛んでいくんですねどうか幸せになれますように

421 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 22:43:36.72 ID:???

このドラマキャストあんまり好きじゃなかったけど見ているうちにどの人も大好きになった
お七が火あぶりになるなら青田さんと一緒に見届けたい

422 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 22:45:59.23 ID:???

昨日の回計3回観たけど
3回観ても毎回泣いてしまう

423 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 22:47:08.86 ID:???

>>409

声の件

もらとりあむタマ子や苦役列車ではあまり感じなかったけど

ああいう声を出せといわれてるのかも
昨日くらいから声のトーンが変わってきたと思う

424 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 22:49:13.78 ID:???

声の事は結局場面で使い分けてるってことでしょ

425 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 22:52:11.90 ID:???

>>423
家族の前と役人の前とでは明らかに声のトーンを使い分けてる

426 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 22:54:15.18 ID:???

まぁ声ってのも個性だから
バリバリに活躍してる俳優でも悪声ってのはいるし要は慣れとか見る側の気持ち次第なとこあるだろね

427 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 22:55:13.90 ID:???

>>411
今回は出ていないけど主に津川雅彦、江守徹、北大路欣也、小林稔侍らがてっぺんとして、
中間層や若い人だと誰が居るかな？というジェームス脚本作品に繰り返し出演している人たちがいて
先生がこのまま書き続けてくれたとして、今後もオファーが掛かるかもしれない。

428 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 22:58:07.52 ID:???

今1話を見るとつたない幼い声のお七というのがよくわかって胸が苦しくなる
あの平和な頃に戻してやりたい

429 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 22:58:55.76 ID:???

>>408
父親の病気に関係なく火付け犯人のお七という咎人が出た以上
よっぽどの事がない限り、もう経営は無理だと思う

430 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 22:59:54.69 ID:???

>>427さん
ありがとうございます
すごい！　すごくうれしい！よかったね、あっちゃん

431 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 23:04:25.40 ID:???

>>380
自分語りなんかいらないんだが

432 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/08(金) 23:51:56.13 ID:???

とりあえず八百源の家族と奉公人達と
寺のの子供達にはお七が冤罪だということを知ってて欲しい

433 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 00:23:30.93 ID:???

>>383
＞おそらく虚偽の自白だな、とは思っても、お七が犯人なのが一番都合がいいんだよ。
「細かいことは気にするな」のくだり見てるとそんな感じだったよね。
でも、たらいの譬えがすべってたのが地味に笑えた。

434 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 06:22:31.50 ID:???

>>432
たぶんそこは大丈夫だと思うよ
何の証拠もなくてもお七の人柄を知っている人達は皆
「お七がそんなことするわけない」と口を揃えて言っていた
勘蔵も

435 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 06:25:12.00 ID:???

勘蔵も来週立ち上がる、とあったし少なくとも八百源では
お七は自らやってもいない罪を背負っているのは確実にわかると思う…
つか思いたい私も

436 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 08:47:39.92 ID:???

堀田とかいうじいさんは、真犯人かどうかなんてどうでもいい、とにかく早く決着がつけばいいんだってスタンスなんだから、
お七の人柄なんか関係ないでしょ。現代でもそういうことはままある

437 ：周作 ◆vKxFJuGC5U ：2013/11/09(土) 09:08:24.38 ID:???

しかしおめえ、月を見上げるあっちゃんを見て思ったんだけどよう、ルビー・モレノに
似てるよな、ええっ。

438 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 10:02:08.62 ID:???

ルビー・モレノに似ているって別に褒め言葉じゃない気がする

439 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 10:18:20.35 ID:???

悪気はないんじゃね？
若い頃のルビー・モレノは可愛かったからな

440 ：周作 ◆vKxFJuGC5U ：2013/11/09(土) 10:42:20.85 ID:???

別におめえ、ほめてもくさしてもねえんだけどな、ええっ。

441 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 10:55:36.12 ID:???

いや、あずさ二号の弟のほうだろ

442 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 11:03:05.62 ID:???

でも昔の放火って今みたいに灯油やライターがあるわけでもないから大変だったろうね
本堂の下にマキを並べて火打ち石で火をつけるわけでしょう風が吹いたらダメだし
女の子にできないっていうの

443 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 11:08:24.11 ID:???

火打石かぁ。。。
マッチなんてないもんね、この頃

444 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 11:08:20.05 ID:???

>>440
すみません。遠藤周作のファンなんですか？

445 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 11:22:39.72 ID:???

提灯があるじゃん
縄につけた火を持ち運ぶ方法もあるし（忍者のやり方かもしれないけど）

446 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 11:22:57.29 ID:???

勘蔵が放火したにしても、一体どこから大量のマキを運んできたんだろう
放火するために大円寺に行ったわけでもないのに
事前の準備もなく、お七と吉三が話し込んでいる短時間で火をつけられないよね

447 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 11:24:53.69 ID:???

446です
更新してなくて書き込みました
提灯がありましたね。すみません

448 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 11:40:30.36 ID:???

>>437
わあ周作めっさ久々見たわ
ミヤコ蝶々のドラマで見掛けた以来だわ
そういやドラマ自体めっさ久々にハマったわ

449 ：周作 ◆vKxFJuGC5U ：2013/11/09(土) 11:50:12.02 ID:???

おりゃおめえ、通りすがりのただの周作だぜ、ええっ。

450 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 11:50:59.50 ID:???

ごちそうさんスレで見かけたわｗ

451 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 11:59:42.19 ID:???

そんなにドラマスレの常連なんですか？
NHK限定ですか

452 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 12:12:06.31 ID:???

NHK限定ではないみたい

453 ：周作 ◆vKxFJuGC5U ：2013/11/09(土) 12:47:17.93 ID:???

どーもくんとかななみちゃんじゃねえんだからよう、ええっ。

454 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 13:40:08.41 ID:???

いくら吉三郎が憎いと言っても勘蔵は放火以外の方法を考えつかなかったのかな
関係のない多くの人たちを苦しめることになると想像できなかったのかな
男の嫉妬は醜いし怖い・・

455 ：周作 ◆vKxFJuGC5U ：2013/11/09(土) 13:56:14.95 ID:???

カンゾーが火をつけたってわけじゃねえんだけどな、ええっ。

456 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 14:02:46.58 ID:???

上の方に書いてあったので・・

457 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 14:11:18.93 ID:???

女の嫉妬より男の嫉妬の方が怖いよ。
女の嫉妬はポッポポッポ小さい火がついてすぐ消える。
男の嫉妬は火が付きにくいけど、一度着いたら消えない。

458 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 14:12:04.03 ID:???

勘蔵がお七と吉三郎が一緒にいるのをみて嫉妬に狂ったのは逃げるところをみたからだと思うんだがな
その前はまだ思いは完全にたちきれないまでも会うのを控えて祝言をうけいれていたわけだし
勘蔵が火付けも少し変だな

459 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 14:19:12.23 ID:???

【定期】勘蔵ゆるさん！

460 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 14:38:02.61 ID:???

次回に放火犯がわかるんかね

461 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 15:10:30.23 ID:???

最初のころは、見ててなんか長く感じていたけど、最近はベテラン俳優（麻生、矢島、高橋、篠井）も
追加され、物語も佳境に入ったせいか、45分が短く時間感じるな。
特にも幕閣のシーンは、なんか元禄時代の大河みたいだし・・・。

462 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 17:04:38.67 ID:???

>>458
二人して小屋に入ったのを目撃して、嫉妬に狂って火をつけたとも考えられる

463 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 19:07:35.41 ID:???

小屋の中であれやこれや始まらないように火を付けて騒ぎを起こしたって感じかな

464 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 19:10:57.65 ID:???

タイミングよくちゅーの５秒前くらいで阻止したはよかったが、江戸中大火に(笑)…えない

465 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 19:28:32.40 ID:???

芭蕉どこー？

466 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 19:32:17.80 ID:???

ここでスよー☆

467 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 19:32:39.89 ID:???

お七は一度思いを遂げたらあとは素直に祝言あげるつもりだったのにね

468 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 19:36:10.42 ID:???

一回ヤッて他の男の嫁になるのか

469 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 20:07:44.11 ID:???

初めては本当に好きな男に抱かれたかったんだろうな

470 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 20:21:27.09 ID:???

結局生娘のまま死んじゃうんだな

471 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 20:22:36.99 ID:???

それなのに色狂いの鬼娘呼ばわりさせるんだろうな、と思うとなお辛い。

472 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 21:13:45.18 ID:???

結局のところ、木下順庵も芭蕉も和尚も篠井も吉三にほれてしまったために、吉三を助けてて
お七を処分したのかも

473 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 21:46:14.10 ID:???

和尚は身内のお七を軽く見ているよね
吉三郎が捕えられて時とは態度が違う
なんか不自然

474 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 21:46:57.69 ID:???

最近和尚イメージダウンだわ

475 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 21:47:23.27 ID:???

>>472
篠井ってｗｗｗ

476 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 21:48:30.38 ID:???

>>472
なんでつついさんだけ役名じゃないんだ

477 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 21:49:14.26 ID:???

>>454
勘蔵犯人説が上がってるけど、そうだとしたら
放火なんてハイリスクなことをする動機がよく分からない。
吉三郎への嫉妬が激しかったとしても普通はそういう場合吉三郎を殺すと思うし。

478 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 21:52:09.83 ID:???

自分がキヘェだったら、勘蔵を真犯人だとでっちあげるけどな
おおみそかの夜は勘蔵いなかったのは誰も知っているし、勘蔵はお七と吉三にうらみを持っているのも周知の事実。
キヘエがだらしないんだよ

479 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 21:57:09.86 ID:???

英介姐さんと桂さんが並んで座っている場面は胸熱でした

480 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 21:59:41.64 ID:???

喜兵衛はよくあの程度の能力で、大店の八百源を取りしきれたと思うよ。ちょっと疑わしい
1.5倍に収益を上げたと威張っていたけど、ほんとかな

481 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 22:32:13.68 ID:meGGljnb

商いと子育てやましてや子供が身代わり死罪の対策は別物だからね。

482 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 22:41:05.64 ID:???

お七はじゃじゃ馬だと言われているけど
ドラマのお七は今にも身も心も折れてしまいそうな、かよわい少女に見える
その少女が吉三郎を助けたい一心で気力を振り絞っているのに・・
お七の我儘なのかもしれないけど、周囲との温度差が、一層お七の哀れさを誘う

483 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 23:24:18.52 ID:???

お七も恋なんかしないで、せっかく八百屋なんだからナスとかキュウリとか
大根とかで性欲解消してりゃこんなことにならなかったのにな。

484 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/09(土) 23:31:28.21 ID:???

>>483
体の関係なかったんだし何の話してんだ？

485 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 07:56:24.59 ID:???

誰かお七の脱獄を手配してくれる御仁はいないのか

486 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 09:12:35.47 ID:???

>>482
一見、か弱い少女が、恋に命がけするのはリアルも一緒だよ。

487 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 09:30:19.38 ID:???

火あぶりはきついが、好きな女とか、大事な息子や娘の命がそれで救えるのなら、自分ならやれると思う。かっけー

488 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 10:07:45.11 ID:???

あー、たしかに娘や息子のためなら迷わず身代わりになると思う
そう思えばお七が名乗り出る気持ちも分かるな

489 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 10:24:00.77 ID:???

お前ら凄いな
俺は身代わりになるという気持ちはあるけど
その時にならないとどうなるか断言できない弱い人間だ

490 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 11:50:12.93 ID:???

お七の行く末は火あぶりだと想像つくけど
真犯人が誰なのか、或いは失火なのかが気になって仕方ない。

491 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 13:54:50.06 ID:???

火炙りって、人間がするめみたいに炙られるの？

492 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 14:18:08.59 ID:???

スルメは死んだ後だけど火炙りは生きたまま

493 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 14:19:17.26 ID:???

あぶる前に天日で干すのかよ

494 ：周作 ◆vKxFJuGC5U ：2013/11/10(日) 17:03:40.61 ID:???

単なる炙りならのりぴーだな、ええっ。

495 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 17:12:34.94 ID:???

いまどき火刑と言った方が解りやすかったりするのかな

496 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 17:44:33.14 ID:???

火炙りといっても実際は煙で意識を失うから
焼身自殺とはまた違う苦しさだと思う

497 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 18:51:37.71 ID:tADg404/

市中引き回しの上、火あぶりでしょう。火付の罪は今でも重いよ。
実際は10日ぐらい引きまわしたはず。ただ罪人には珍しく着物きせたんじゃ
なかったかな。史実では親の付け届けだけど、今回の話では確か役人も
お七が無実としっていたから。でも本人が自白しているからどうしようもなかったんじゃ。

498 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 18:55:43.53 ID:tADg404/

勘蔵が犯人じゃないの？
お七が勘蔵にあなとのことは誰にもいわないってシ―ンあったけど
勘蔵が火をつけたことを誰にも言わないってことだとおもったけど。

499 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 18:58:10.78 ID:???

あーあ

500 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 18:59:14.98 ID:tADg404/

この時代の木下順庵ってそこそこ力あったんだよね。
新井白石も木下順庵の弟子なんだよな。

501 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 19:01:41.56 ID:???

502 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 19:12:41.91 ID:???

時の権力者の心を掴んでるって大きいよねー。
順庵、出てこないかな。
芭蕉も出なそうだし、無理かな。

503 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 19:16:33.56 ID:???

意地悪な見方をすれば結局時の権力者にコネのある者が助かるということ
コネのないお七は死んでしまう
なんか釈然としない

504 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 19:16:40.60 ID:???

火炙りと火刑は違うと思うよ。
火刑は焼く。
火炙りは焼かないんじゃないかな。

505 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 19:19:02.29 ID:???

>>504
は？

506 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 19:27:03.79 ID:???

火刑も火炙りも同じですよ
生きながら火で焼くんです
多分最初煙が出るからそれで失神するんじゃないでしょうか

507 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 19:31:46.01 ID:???

>>504
と思うのは自由だけど、人目に触れるところに書く前に
本当にそうなのか調べてからにすればいいのに

508 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 19:34:30.96 ID:???

>>504
引き回しをドヤ顔でスタントなしでやるような女優魂あんのかみたいに言ってたアホを思い出した

509 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 19:45:39.99 ID:tADg404/

火あぶりは足元に薪をたくさん置いて油をまき火をつける。
生きながらに燃えていく。ただ焼死と溺死はそんなに苦しくないと聞くよね。
燃える前に一酸化中毒で死ぬらしい。ただこういうのは市民のはけ口にしないと
いけないから公開処刑だけど。燃えた死体も何日かさらすんじゃなかったかな。
八百屋お七の場合は母親が首をひきとったんじゃなかったな？

510 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 19:54:11.11 ID:???

>>509
溺死はめっさ苦しいぞ
水難救助の時は要救助者が暴れまくるから危険回避のためにわざと失神させるんだ
よく知りもしないで言ってんな

511 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 20:13:38.18 ID:???

知ったかぶり特集かよ

512 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 20:15:10.63 ID:???

何度も聞いて叱られそうだけど
お七あと二回あるよね。このままあっさり死んでしまうのかな
最後に勘蔵が奇跡を起こしそうな気がするんだけど

513 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 20:35:14.15 ID:???

残念だが助からないのは確定

514 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 20:44:55.22 ID:???

勘蔵が奇跡起こそうとするんだけど、却下される。

515 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 21:02:03.26 ID:???

石川五右衛門のかまゆでのほうが、ジワジワ熱くなるぶんつらくないかね

516 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 21:04:09.87 ID:???

なんかいろんな意味で、一生心に残るドラマになりそう
縁があってがよかったのか・・わるかったのか
史上初の悲劇としてのお七ドラマでしょう？　なにも言葉も見つからない

517 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 21:26:29.50 ID:???

>>516
過去テレビドラマで八百屋お七が出てきたのは、以下の二つくらいかな。
・「江戸巷談　花の日本橋」というオムニバス作品（60分の、前後編）
お七役は、范文雀
・「天下の副将軍水戸光圀徳川御三家の激闘」という新春12時間ドラマ
お七役は、喜多嶋舞

上の方は、半鐘を鳴らしただけで、火炙りだったかな。
下の方は、実際に本人が火付けをしたので、火炙りだったと記憶している。

518 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 21:36:27.28 ID:???

>>517さん
ありがとうございます
過去に火炙り設定ドラマあったんですか
美空ひばりさんの映画以来、一度もなかったって思っていました。
そうですか・・あったんですか・・でも、なぜ今回はこんなにつらいのでしょう

519 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 21:44:00.17 ID:???

>>518
今回は、45分が10回と、圧倒的に描写時間が長いからな。
それから前田敦子さんは色々言われているが、儚さを強烈を感じさせるのは、確か。

520 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 22:53:50.82 ID:???

多分ラストシーンは大乗寺の吉三郎のもとへ蝶となって飛んでいくのだろう
吉三郎の掌の上に蝶が止まりお七・・・と吉三郎が涙を流しながらつぶやくのだろう
と想像している

521 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 23:06:53.95 ID:???

吉三は大乗寺に戻れないんじゃないっけ？
旅姿で歩いてる吉三のあとを蝶が飛ぶってシーンがありそう

522 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 23:18:39.32 ID:???

蝶々が飛んだりしたら涙腺崩壊だ

523 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/10(日) 23:25:39.71 ID:???

幼くて儚くて哀しいお七が、もうだめだー。
想像だけで泣ける！

524 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 00:14:33.30 ID:???

>>497
史実って何だよｗ
お七って名前の娘がいたらしいことくらいしかわかってないだろ
アンタが史実とおもっているのって後世の脚本だよ

525 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 01:48:20.15 ID:???

>>519
私もそう思う
アイドル当時の印象しかなかったけど今はお七にしか見えない
儚くも強く、可憐でありながら凛として、お白州のシーンは涙が出た

526 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 05:39:50.89 ID:lWj+8e3R

>>517
「江戸を斬る」第一シーズンにもお七の登場するエピソードがあった。
（ちなみに第一シーズンは、遠山金四郎の登場する第二シーズン以降とは、登場人物も時代設定もまったく別の話。）
盗賊一味がお七を利用して、火事場泥棒を企む話だった。
結末では、お白州のシーンも引廻しのシーンもなしにいきなり燃え上がる薪の山が現れて、
お七が火炙りになったのかと一瞬ドキッとさせておいて、火炙りになったのは盗賊一味で、
お七と吉三郎はこっそり逃がしてやるという話だったという記憶がある。

527 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 05:50:32.08 ID:???

実に羨ましい結末だ

528 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 06:21:56.11 ID:???

前田さんは滑舌とセンター顔と日本髪の似合わなさに気を取られて気づかなかったけど、
もしかして演技力はあるのか

529 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 07:26:06.17 ID:???

お七の「火を付けました」のシーンがあんなに苦しく切ないのは上手だからじゃないかな
技術的なものはまだ未熟かもしれないけど体全体から、あと瞳から熱意みたいなものをすごく感じる
もう見てて違和感もないし、もはや彼女はお七として笑って泣いてると思う

530 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 07:49:42.31 ID:???

お白州でのシーンが撮影最終日だから
成長したんだろうね

531 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 07:54:52.16 ID:???

前田さんの目いいよねー
目だけでその時の気持ちが出てるのは凄いと思う
最初は元アイドルがお七って大丈夫なの？って思ってたけど今では前田さんがお七で良かったと思ってる

532 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 07:58:43.89 ID:???

あっちゃんを讃えないとアンチ扱いされそう

533 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 08:26:01.38 ID:???

今まで散々演技と関係のないことまで言っても大丈夫だったろうが

534 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 08:58:21.64 ID:???

おっかさまにはお七しかいないのにおっかさまが可哀想すぎる
あのお七の決意伝えるところもおっかさまもって言われた時の嬉しそうな顔
お奉行所の人達がやって来てお七におっかさまが訪ねた時の優しい顔
でお七から出た言葉は
「お世話になりました」だからね
もうかわいそすぎてかわいそすぎて
。・゜・(ノД`)・゜・。

535 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 09:01:14.25 ID:???

世間には意味もわからず自殺してしまう子もいる
それにくらべれば、ちゃんとわけを話して、手をついてあやまり、しかも冤罪であるのに
冤罪の人を助けるために自分は死ぬのだという。
ほこらしい良い娘じゃないか

536 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 09:02:58.62 ID:???

おっかさま救いないよね…
せめて愛人がいなくて菊坊だけなら気持ちも違ったけどさー
結局お露さんは家の中で自然に暮らしてるし…
お七ちゃんを責めないであげて下さいぃーとかお前が言うな！って感じだったよ

537 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 09:05:12.23 ID:???

いい娘だからこそ死なせたくないんじゃないのよ

538 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 09:36:45.51 ID:???

>>531
確かに、前田さんと同年代の女優で、他に誰がお七役で良かったか、全く想像できない。
そういう意味で、お七役に合っていたのだと思うし、ＮＨＫのプロデューサーの眼にも感服する。

539 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 10:05:20.38 ID:???

あっちゃんのヘロヘロ発声さえなければ

540 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 10:07:41.50 ID:???

あっちゃん、リアルでも苦しい恋をしたのかな・・・
女優として成長したよ。

541 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 10:10:25.04 ID:???

あれヘロヘロだと思う人もいるのか
か弱いけど訴えかけるっていうか憂いを持ってるというかそんな声質じゃない？

542 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 10:12:02.32 ID:???

志田未来ちゃんとかはどうかしらね
子供っぽすぎるかしら

543 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 10:15:07.63 ID:???

志田ちゃんは演技ですごい色気出したりするよ。
彼女だとはかなさというよりも怨念が出そうだ。

544 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 10:16:23.95 ID:???

前田さんは、まだ発声ができてないのは、確かだろう。
でも、経験を積み重ねれば、どんどん良くなっていく。

545 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 10:18:05.92 ID:???

女王の教室と14才の母の頃は末おそろしい天才だと思ったけど、最近はどうなんだろうな
目力があるんで、芯の強い女にはむいているんだが、お七の場合は迷いに迷ってという
弱々しさが売りだから、どうなんだろうね

546 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 10:32:23.02 ID:???

あーたしかに未来ちゃんはどちらかというと強さが出ちゃうかもね
弱さと迷いをしっかり演じてからの強い決意だからこそ、ぐっとくるのか

547 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 10:34:16.07 ID:???

感情剥き出しの強い大きい声の演技はまぁある程度経験した役者なら簡単だけど
抑えた演技で感情を滲み出させるのは本当になかなか難しいよね

548 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 10:39:40.39 ID:???

>>543
それはそれで、見てみたいな。
時代劇でのこういった極限的な役は、現代劇では有り得ないから。

549 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 11:41:49.41 ID:???

あと二回
吉三とお七の二人はもう会うことは出来ないのだろうか

550 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 11:43:13.04 ID:???

これくらい形式美ってのが確率した芝居だと、歌舞伎の演目みたいに、
いろんな役者バージョンで見たいというのはあるね

551 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 13:46:54.66 ID:???

女性陣には何の違和感もないんだけど男性陣のキャスティングはどの人もシックリこないわ
まず中村雅俊がダメ。全然合わない
元武士にも見えんし商人にも見えない
吉三には華がない、丁稚くらいが丁度いい
勘蔵は年取り過ぎ
反対に役に合うと思うのは和尚と青田同心と幕臣の面々とヤオゲンの丁稚連中

552 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 13:57:48.83 ID:???

志田未来さんって今年「信長のシェフ」で初めて知った方だけど、
彼女も時代劇に向きそうだね。自分も見てみたいな。

前田さんは、お白州のシーンとかとても綺麗に撮ってもらえてるなぁと思った。
（いや、幾ら役者が演技を頑張っても演出等で台無しになる事もあるからさ。
腐しているわけじゃないよ、念の為）
良いスタッフ達に恵まれて、彼女にとっても良い経験になったんじゃなかろうか。

553 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 14:48:33.30 ID:???

>>526
八百屋お七では無いが、「名奉行大岡越前」で、火炙りにしたかと思いきや、
実は箒を焼いていたという話があった。

554 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 14:53:20.67 ID:???

>>521
ネタバレ禁止

555 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 14:57:36.24 ID:???

このドラマは、視聴率は必ずしも高くは無いが、見ている人の
満足度というかドキドキ度は、物凄く高いのではないか。
Twitterとか見ると、始まる何時間も前からドキドキしているという声を
良く見る（自分もそうなんだが）。

556 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 15:21:26.47 ID:???

中村さん、竹下さん、麻生さん、みんないい味出してるから文句はないのだけど、数えで１６のお七からするとちょっと歳をとり過ぎてるような気がする。
普通にアラフォー、アラフィフだよね。
エロ男爵とか、鶴田真由とかが思い浮かぶけど、当時の人は老けていたのだとしておこう。

557 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 15:36:06.72 ID:???

>>551
おとっさまと吉三郎は結構好き
勘蔵はああいう役所がはじめてなのかまだ迷いが見えてるから
もうちょっとダークな感じを出して演じてくれればもっとよかった

558 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 15:38:51.37 ID:???

>>556
雅俊さんと竹下さんは60代だよ

559 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 15:44:54.47 ID:???

江戸時代の平均寿命は50歳くらいだから
30や40でも結構老けてたんじゃないかと思う

560 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 15:50:20.46 ID:???

>>551
矢島与力の美声が、一番かな。
「その方、大円寺に火を放ったか」が良く響いた。

561 ：周作 ◆vKxFJuGC5U ：2013/11/11(月) 15:52:32.24 ID:???

おめえ、平均ってな成長しねえで死んだ子供も含めたもんだぜ、ええっ。
まあもっともよう、昭和の終わりごろでも５０、６０はいまより１０歳くれえ
老けってたしよ、当時の３０ってえとおっさんに片足踏み込んでったことを思や
いわんや江戸期をやだけどな。

562 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 15:56:47.70 ID:???

今の４０代の人はみんな若いからね。
でも竹下さんじゃ孫がいてもおかしくない。

563 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 16:25:04.73 ID:???

NHKドラマ @nhk_dramas
"@nhk_dramas: 【お七ったー】一般には十代後半で結婚するのが普通で、14歳といっても今の人よりは大人びた部分もあったようです。
ちなみに江戸時代に「年増」というと二十歳過ぎの女性のこと、「大年増」は二十代後半、三十過ぎると「婆」と呼ばれたそうです。 #NHK #あさきゆめみし"

564 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 18:19:32.32 ID:???

お七が友だちとお団子を食べたりお茶を飲んだり
少女らしい姿をもっと見たかったな

565 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 19:19:07.54 ID:???

俺は最終回にお七が死んで物語がすべて終わった後
お七が元気な姿で登場して笑顔（クランクアップの姿でも可）や全出演者の笑顔の姿を見せてほしい
このままじゃ悲しくて無念さが心に残ってしまう

566 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 19:23:37.02 ID:???

それはDVD Blu-ray BOXでのお楽しみ

567 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 20:10:12.19 ID:???

アタシを嫌いになっても、お七を嫌いにならないでください

568 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 20:14:21.75 ID:???

今まで火炙りになるお七ドラマって何度もあったみたいだけど
その時の視聴者はどんな気持ちで見ていたんだろう
よく耐えれたなぁって思う

569 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 20:42:24.47 ID:???

>>568
昔のドラマは、悲劇というかバッドエンドのものが多かった。
例えば、新五捕物帳など、ハッピーエンドが少なかった印象がある。
（キリシタンが処刑された話などが、あったかな）
しかし最近は、そういったドラマが減っているので、
「あさきゆめみし」のような悲劇的な結末に違和感があるのかもしれない。

570 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 20:55:28.72 ID:???

>>569
ありがとうございます。杉良太郎主演の作品ですね。
昔は悲しい物語がたくさんあったんですね。僕が俳優ファンのせいかもしれませんが、
今回の作品は当時のお七自身を見ているような錯覚を起こしています。

571 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 21:00:30.32 ID:???

>>568
ジャンヌ・ダルクの映画で火炙りのシーン見たよ。
彼女は何百年かたって聖女に列せられたけどお七は・・・

572 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 21:01:57.73 ID:???

このドラマをつらく感じるのはそれだけお七に感情移入してるからだよね

573 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 21:08:09.48 ID:???

どちらかというとこのスレでもお七を案じている、心配だ、という方が多い気がする
お七の亡き後、残された皆の行方や気持ちをハラハラしながら見守っているような
第三者目線だけど、一人一人の役どころがしっかりしているから
リアルに苦しくて切ないんじゃないかな…

574 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 21:10:35.27 ID:???

吉三はあれだけ拷問されても釈放されるときに奉行所は謝らないんだよね。
ひどい時代だ。

575 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 21:10:42.43 ID:???

>>569
新五捕物帳は、救いも何も無い結末のものが多かったが、
「あさきゆめみし」は、見る人に光のようなものを
感じさせる結末であって欲しい。

576 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 21:10:51.32 ID:???

私もあっちゃんのお七は、娘のような妹のような可愛くて支えてあげたいような
そんな感覚で見てるからおとっさまおっかさまに近いかも
だから一人で死罪を選ぶなんてすごく悲しいし遣る瀬無いよ

577 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 21:17:24.59 ID:???

哀しい物語にはある程度免疫があったつもりだったんだけど
お七に関しては役に立たない
このドラマ、今までに経験のない何かが、心に直接訴えかけてくる
まるで本物のお七がよみがえってきたような気がする

578 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 21:21:38.96 ID:???

こんな事を言うとバカって言われそうだけど
みんなの意見を聞いてお墓の中でお七喜んでいるかもよ

579 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 21:23:30.52 ID:???

生きたまま
火あぶり
残酷な処刑だ
火付けは

580 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 21:30:07.27 ID:???

どんなに悲しくても
ひとすじの光が皆の心に射しこんでますように・・・

581 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 21:30:49.02 ID:???

>>577
まさしく前田敦子さんにお七が憑依しているのだと思う。
この人には、演技力を超えた何かがあるのだろうな。

582 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 21:38:05.20 ID:???

うん。
時代劇って不条理描かれるのがいつものことだし、
悲しい物語もいっぱい見てきたはずなのに、
このドラマには今までつけてきたはずの耐性が通用しない。
ぐわー。うわー。きゃー。
と悲しさがこみ上げてくる。
なぜなんだろうな。

583 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 21:38:06.26 ID:???

>>544
発声も発音もダメ、どうにも滑舌悪いよね。
主演女優なら演技力だけじゃなくて、基礎をしっかりやらないと。

584 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 21:38:16.88 ID:???

前田さんは演技はまだまだ若手だが何か持ってる感じはするな
経験積めばいい役者になれそうだ

585 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 21:39:13.90 ID:???

>>581
本当にその通りだと思う

このドラマが終わった後の喪失感が怖い

586 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 21:44:21.18 ID:???

私はアイドルとしてのあっちゃんは好きだったけど
女優としてのあっちゃんはあまり好きじゃなかった
でもお七を見てちょっと見直した

587 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 21:44:43.64 ID:???

好きな男をかばってひあぶりになったお七は立派だけど、
生き延びる吉三がみっともなさすぎて、ドラマの後味が不安だわ

588 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 21:48:26.35 ID:???

文字にしちゃうとそうだけど
その辺をどのように描いてくれるのか期待したい

589 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 21:55:39.79 ID:???

吉三郎には力強く生きてほしい

590 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 21:55:58.68 ID:???

たしかに前回お白州のシーンあたりはお七降臨してるような迫力だった
お七そのものを見守るドラマになってる感じだよね
しかも辛い結末になるのは分かってるからな…

591 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 21:57:19.49 ID:???

どうせ、「死んだお七のぶん、オレは立派にいきてやる。お七がくれた命を絶対に粗末にするもんか」とかいうオキマリのやつだろ
だけどさ、そういうのって結局は自分かわいさの弁解にしか聞こえないんだよなｗ

592 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 22:04:21.78 ID:???

そこをリアルに描くのはなかなか難しいよね
お七の分まで…とか普通に生きるのと何が違うのかと
せめて数年後までは描いて欲しいかなぁ独りでお七を忘れないで生きてる様を見せて欲しい

593 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 22:08:14.32 ID:???

自分は子供はいないけど、愛犬が捕らえららて火炙りされるなんて想像しただけで悶え苦しむわ
自分の子供が火炙りなんて、狂った方がマシ
お七がしたことは自己満足以外の何物でもない
吉三郎だって喜ばない

594 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 22:08:10.58 ID:???

山に篭って木彫の仏像掘るような生活にｗ

595 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 22:13:23.93 ID:???

数年後お七の生き写しの少女（生まれ変わり）と出会う
と想像している

596 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 22:17:52.99 ID:???

尼寺に入れたほうがマシだったのだろうか

597 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 22:18:27.83 ID:???

やっぱり吉三がお七をかばって死んで
お七が涙を浮かべて空の彼方を見上げる方がいいかな

598 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 22:19:54.18 ID:???

大乗寺は尼さんはは入れるのか？

599 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 22:21:27.32 ID:???

吉三郎が尼僧になるのか？

600 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 22:24:13.46 ID:???

吉三が性転換して女になって、お七となって八百源を継ぐ

601 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 22:25:25.62 ID:???

もともと女の子だってことで預けられてるからな

602 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 22:25:43.53 ID:???

>>593
うーんでもそこは犬が捉えられて火あぶりにされるっていう無抵抗の状況とはまた違ってさ
彼女の意思とか考えとかがあるわけで、どうしても彼女がそうしたかった、そうせざるを得なかった
という状況や気持ちも汲み取ってあげて欲しいかなぁと思う
もちろん親の立場からしたら辛いんだけどお七にとっては吉三が無実の罪で死罪にされそうで
そのきっかけは自分に惚れてる許嫁が密告したからだってことが
それはもう死ぬのと同じくらい辛くて責任を感じていたというところも考えてあげて欲しい

603 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 22:27:45.63 ID:???

例えば犬が自分の仲間を守ろうとして代わりに車にはねられて死んだ、とかでも
全くの無駄だ自己満足だなんて言えるかい？

604 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 22:30:37.21 ID:???

お七は誰かに相談するべきだった
勘蔵の密告がお七を決断をさせたなら
ある意味主人の喜兵衛だって決断してもいいと思う
勘蔵推しの母親だって、行動を起こすべき

605 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 22:36:14.38 ID:???

>>596
尼さんは尼寺しか努められないんだろうけど
ほんと大乗寺に努められたらよかったのにね

606 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 22:39:13.72 ID:???

火炙りになったことにして尼寺にこっそり入れられるのはどうだろう

607 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 22:41:20.84 ID:???

>>602
自分も、全く同じ事を思った。
ただ、そのお七の心情を示す描写が少し弱かった気もするが、
あまり説明的になるとドラマの雰囲気を壊すし、難しい所だな。

608 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 22:43:10.27 ID:???

どっかの流刑地でもいいから生き永らえて居てくれたらいつか吉三が迎えに行くのに

609 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 22:45:31.48 ID:???

>>603
なんてことをいうんだ。・゜・(ノД`)・゜・。

610 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 22:46:54.56 ID:???

>>608
ラストに一瞬でもそんなシーンがあると見てるほうも救われます

611 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 22:48:30.34 ID:???

蝶ちょかな・・・

612 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 22:53:51.39 ID:???

死んで欲しくないけど、これでお七が助かったら
嘘くさいっつーかご都合主義すぎるもんね

613 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 22:56:39.03 ID:???

>>608
という夢を見て、涙を流す吉三
ひらひらと舞う蝶々
「お七…」

人に言えない～恋だか～ら～ END

614 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 22:59:04.36 ID:???

死んだハズなんだけどどんでん返しがあったのかも的な妄想ができるラストシーンとかだと救われるかも

615 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 23:04:01.13 ID:???

青田が助ける、とかね・・・

616 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 23:30:16.60 ID:???

引き回しの上でみんなの前で処刑だからね。
助かるのは難しすぎる。

617 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 23:42:52.57 ID:???

青田ならできる
そんな目をしている

618 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/11(月) 23:53:02.05 ID:???

青田大人気ｗ
撮った時期は違うんだろうけど、雲霧仁左衛門の方にも出てるのにはちょっと混乱した。
あっちではあっさり殺されてたな。

619 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 07:20:33.45 ID:???

やっぱり処刑前にまた火事でお七は行方不明に
なぜか吉三も行方不明に
その後二人を見たものはいませんでした的なエンドでいいよ

620 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 07:44:50.83 ID:???

ベルバラ的に「助けます」「結構です」があるのかな。

621 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 07:52:07.59 ID:???

ただ、ちいさなかんざしだけが道端にひっそそりとおちていました

622 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 12:30:13.79 ID:???

>>619
>>621
懐かしい流れだな
やっぱこれしかない

623 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 12:40:34.57 ID:???

>>621
これいい
希望がほしい

624 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 13:48:05.04 ID:???

NHK様おねがいします

625 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 13:50:15.94 ID:BWZqrzQ/

>>584
バカだろ

626 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 13:53:57.52 ID:???

スレチごめん
今、子供が一週間の予定で修学旅行に行った。それだけでもすごくさみしい
お七の両親のことを思えば涙が出そうになる
だから二度とお七には会えないとしても、お七はどこかで生きていてほしい
それがすべてを失った両親への、せめてもの手向けの花になると思う

627 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 14:10:32.21 ID:???

IDを晒す馬鹿発見

628 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 15:55:17.98 ID:???

八百屋のおばちゃんの今後が心配だなぁ

629 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 16:24:12.68 ID:???

おとっさまには愛人と息子が残るもんね。
おっかさまには何も残らない。
娘も。代々続いた店も。何もかも。
あかん。自分で書いてるだけで泣けてきた。

630 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 16:31:31.80 ID:???

店がなくなったら、お露さんと菊坊は去って行きそう
病に倒れたおとっさまの側には、やっぱりおっかさまが残るんだよ

631 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 16:35:34.43 ID:???

お七の死は一人だけの死ではないからね
周りのすべてを消してしまう
それが哀れすぎる

632 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 16:38:43.24 ID:???

店は本当に商売やっていけなくなるんだろうか
そもそもおとっさまの病気は回復の見込みあるのか

633 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 16:46:14.48 ID:???

連座制で下手したら両親共々処刑にされても仕方ない時代なんだから、お店のお取り潰しくらいで済めば御の字
直訴なんてそれこそ一族郎党、関係ない赤ちゃんまでぶっ殺されたもんな

634 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 16:51:53.44 ID:???

そこは司法取引ってやつでしょ
オカミははやいとこ事件を解決してサバサバしたいんだから、そのために
八百源の主人に「娘をさしだすかわりに、店にはおとがめなしにしてやるがどうか」
てな話があるかもしれない。政治の世界なんてどうにでもなるわけで

635 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 17:57:28.21 ID:???

>>634
もしかして今回のお七話は八百屋存続を人質にとられて
助かる命を犠牲にしたんかね

636 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 17:59:48.28 ID:???

暴れん坊将軍がいたならお七は助かったろうに

637 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 18:06:44.36 ID:???

遠山の金さんでもなんとかしてくれそう

638 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 18:07:20.38 ID:???

>>636
何を言ってんだ
吉宗がいたからこそ、ただのお叱りとしてお白州も済んでいたお熊が一転死刑判決受けて市中引き廻しの上処刑されたんじゃないか
希代の毒女として現代でも有名になってしまったろう

639 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 18:32:36.57 ID:???

>>638
すいません。テレビのイメージがあったもので
でも調べてみたら白子屋お熊ってお七の事件と似ていますね
殺人未遂と不倫でこれだけ人たちが死罪になるなんて厳しいの一言

640 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 18:52:40.42 ID:???

お七以外にも悲劇があったなんて初めて知った

641 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 19:08:57.52 ID:???

>>639
下記が、白子屋お熊の事件（ここでは、白子屋お駒）
>>553
加藤剛の大岡越前に出ていたかどうかは、知らない

642 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 19:31:57.60 ID:???

さすが名奉行大岡様
やさしいね

643 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 19:37:22.44 ID:???

江戸時代の史実を知るって高校以来
時代劇も意外と面白いね

644 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 21:12:09.54 ID:???

>>634
両親としては逆で、店を潰しても、娘の命を助けたいでしょう。

645 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 21:23:19.05 ID:???

>>643
歴史は大人になってからの方が面白いよね

646 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 21:33:59.22 ID:???

>>645
このドラマは、大老堀田と稲葉の事件を知っていると、もっと楽しめるね。

647 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 21:35:02.26 ID:???

>>641
下記って何？ここではって？

648 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 21:37:53.42 ID:???

>>647
553のスレという意味
>>553

649 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 21:55:19.93 ID:???

>>644
でも、あれほどの大きい店を潰すということは、
従業員全員路頭に迷わせるってことだしね。

だから、店主夫婦に子供ができない時は親戚から養子貰って後継にしたりしたもんね。

でも、この場合どうなるのかなぁ。
もう江戸市中に八百源のお七が放火やらかしたって噂でまくりだし、
今更お店だけ無罪放免とはいかないし、
もしそうしてもらえても町民感情から商いは難しそう。

やっぱりところ払いという名の移転かな。

650 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 22:12:52.26 ID:???

江戸時代は殺人より放火の方が罪が重い
消火の技術がなく家々を片っ端からぶち壊すしかなかったんだから
一般の住民はお七が冤罪だってのは知らないんだから、彼らにしてみたら八百源に恨み骨髄だと思うよ
とてもじゃないが普通に商いは出来まいよ

651 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 22:12:59.12 ID:KczwOO03

>>646
>>649
大老堀田が稲葉に刺殺されたのは、お七処刑の翌年なんだな。
そのタイミングで、お七の汚名回復がなされて、そこで八百源も復活という事は無いかな。
ただ、このドラマでそこまで描くのは無理と思うが。

652 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 23:22:07.95 ID:???

>>651さん
それは何という事件ですか
出来れば詳しく教えてください

653 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 23:30:00.04 ID:KczwOO03

>>652
自分も「堀田正俊」をWikipediaで調べた以上は知らないので。
（なお、大河ドラマの「元禄繚乱」にも出てきた）

654 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 23:37:10.95 ID:???

実際のお七火事はどのくらいの大火だったのか知らないけど
ドラマでは駒込から出火して南東方向に広がって浅草御門を経て南は日本橋方向、東は隅田川を越えて深川云々まで燃えたって言ってたね
江戸時代の地図（切絵図）を見ると燃えた範囲は武家地、町人地の半々って感じ
飛び火もあるだろうしすべてが焼け野原ってワケではないだろうが
町人地の人口密集は武家の比ではないし、焼け出された人は恐らく数万～6ケタのレベルになるかと

655 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/12(火) 23:54:44.58 ID:???

>>652
横から簡単に言うと
忠臣蔵で有名な浅野内匠頭の吉良上野介への刃傷事件以外で江戸城内での発生した抜刀事件の何件かあるうちの一つ
ドラマでは城内のいつものシーンで奥に向かって右側の町奉行の上席の人物に大老が刺殺される事件
原因は被害者加害者双方が死亡したので不明

この事件の影響で老中の控えの間が将軍の居る場所から遠ざけられて、
柳沢（ドラマでは左側の若い人）ら将軍側近が台頭して将軍と共に政治を主導して生類憐みの令など発布される事になる

656 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 01:45:20.69 ID:???

>>654
改めて大変な火事だったんだね。当然死者だって出てるだろうし…
そんな火事が放火でお七が犯人だなんて江戸中に広まって、
商いなんて続けていられないだろうな…

>>655
自分も横からですが、勉強になりました。ありがとう
お七と吉三の出会いの年を敢えて天和元年と設定したのだから、
もしかして何か絡めて来るのかな

657 ：名乗る程の者ではごさらん：2013/11/13(水) 01:55:38.70 ID:???

このスレって自演し放題？

658 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 07:06:14.67 ID:???

来週、「ラストステージ」とやらの番宣がやたらあるけど、中間プッシュとか、
押し過ぎじゃね？＞NHK

659 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 09:14:40.12 ID:???

何の番組を紹介するか事前にわかってるテレマップなだけ
押しすぎとかバカじゃね？

660 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 09:28:54.25 ID:???

新聞折り込みの別刷りでうっかり明日のあらすじ見てしまったw
中身はorzな内容だったけど

661 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 11:08:41.04 ID:???

>>653さん
>>655さん
ありがとうございました
忠臣蔵以外にも江戸城内での刃傷沙汰があったなんて初めて知りました。
お七の事件以前に起こっていたら、お七の処遇はどうなっていたのか・・
って考えてしまいます。本当にありがとうございました。

662 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 11:11:26.25 ID:???

しかし過去の戦争でも災害や事件でもそうだが、死んだ人間もたしかに気の毒なんだが、
愛する人や大事な人を亡くした人はその哀しさを何十年も背負わなくてはならないのだから、
死人よりも遺族のほうが苦しいてのは本当にそうだと思う
吉三がその苦しさをだせればいいんだけどな
命がたすかっただけでもめっけもの、ラッキー。人の噂も75日でそのうちには誰かと結婚でもすりゃいいや的な気分ではダイナシ

663 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 12:45:07.88 ID:???

物語だからそれはない
でも現実では「お前の分まで前を向いて生きる」「オレが幸せになる、死んだ人もそれを望んでる」って勝手に立ち直れる　それでいいんだけど

664 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 13:02:26.70 ID:???

世界の中心でなんとかいう映画も、結局は死んだ恋人より現在の幸せをえらんだしな
「今でしょ」じゃないが、しょせん人間なんて過去よりも今のほうが大事なのよ
だからお七には同情はしても、生き残った吉三には見苦しさしかかんじないのではないかな

665 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 13:06:48.40 ID:???

高橋お伝が罪を犯す要因の一つになった男はお伝処刑後に苦しみまくって生涯菩提を弔ったんだよね
それも坊さんになってさ
苦しんだ先に辿り着いたのが幕末の三舟と呼ばれた山岡鉄舟で、彼が男を仏の道に導いたんだよ
西郷隆盛が「金もいらぬ、名誉もいらぬ、命もいらぬ人は始末に困るが、そのような人でなければ天下の偉業は成し遂げられない」と絶賛したほどの大人物
勝海舟の功績と言われるものは、本当は山岡鉄舟の功績なのも数多く存在するから、どうかどうか歴史に興味持ったら調べて欲しい
山岡鉄舟本人が名誉要らんっていって勝海舟に譲ったんだけどさ

高橋お伝の処刑は首切り朝右衛門最後の仕事であり、性器が東大医学部にあるなど興味深い逸話がたくさんあるよ

666 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 13:11:02.35 ID:???

>>665
菊池寛の『恩讐の彼方に』は自分の犯した罪ほろぼしに、ひとりでトンネルを掘ることで
償おうとした話だったと思うけど、これほどの人には何もいうまいよ。
ただ口先だけで「君のぶんも生きるよ」とか涙ふいてりゃ済むかとおもっているようなガキには興味ない

667 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 13:19:22.34 ID:???

お伝は、可哀想すぎる。
たまたま美人だったために死後も侮辱され続けて。

668 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 13:56:09.21 ID:???

>>664
余命ウンたらの花嫁も後日談がオレの涙を返せ、って展開だったし
純愛なんて物語の中だけだよ

669 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 17:33:43.16 ID:???

最後の結末だが、もしもお七が助かったら、物凄いどんでん返しというか、
ＮＨＫの大トリックとも言える（ホームページにも、お七の処刑が前提のように
書かれているし）。
しかし、もしもそうなったら、ハッピーエンドにはなるが、それでいいのかという
気はする。

670 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 17:49:49.50 ID:???

それでいいのだ～

671 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 19:22:08.62 ID:BYC14YBT

今日発売の「ステラ」に最終回の紹介が乗ってたけど、
お七の処刑の直前に、刑場に謎の僧侶がお七をたずねてきて、
お七は無実だと叫ぶという、何か期待してしまう記事があった。
これって結末に希望があるのか、それともお七が火炙りになるのは
見たくないという人に最後まで見させるために、希望を残しておくのか？

672 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 19:52:41.84 ID:???

>>665
「性器が東大医学部に」てひどくね？

673 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 20:04:29.24 ID:???

当時西洋医学を志す者が勉学のために死体を解剖していたから
その時に保存したんかね。純粋に医学のためと信じたいけど
ちょっとね・・・

674 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 20:05:57.94 ID:???

謎の僧侶って吉三？

675 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 20:10:39.54 ID:???

和尚

676 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 20:11:05.01 ID:???

テレビ情報誌に載っている内容を、ここで話題にしない方がいいかと。
（どうしても、ネタバレになるので）

677 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 20:11:06.38 ID:???

僧侶？
吉三？勘蔵？芭蕉？
誰だろう。

678 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 20:14:04.81 ID:???

芭蕉だったらうけるな
お七のために叫ぶなんてなにがあったって感じだw

679 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 20:17:38.24 ID:???

僧侶といえば、あの大乗寺の和尚しかいないでしょ
実は僧侶というのは表向きで、実は伊達騒動の首班のひとりで、そのために吉三をかくまっていた

680 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 20:32:06.92 ID:???

ピンポーン

681 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 20:40:38.50 ID:???

まだ見ぬ芭蕉大人気w

682 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 21:00:29.84 ID:???

処刑前のひと騒動
こりゃ、何かありますぜ　旦那

683 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 21:08:43.30 ID:???

どうも最後の結末に意識が向いているが、明日は、その前の第９話。
勘蔵の行動や、「お七の年齢が15歳か？」という有名なエピソードが
どう使われるかが、楽しみ。

684 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 22:33:55.62 ID:???

お七の年齢の部分
元話はお七の無知のために正直に言ってしまうんでしょう？
今回はどうして助かろうとしないんだろうね
遠島ではなくどうしても死刑にならないといけない理由でもあったのかな？

685 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 22:42:19.80 ID:???

そうだよね。「大晦日の時点では15歳だった」と言えば、死罪には
ならなかっただろうから、そうは言っていないはず。
そのあたり、どう描写しているのだろう。

686 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 22:57:21.11 ID:???

大老が、なにがなんでも死罪の人間を作れと言ってきたのかもしれないね
だから奉行所も15才とわかっていながら、成人扱いをしてしまった
もしそうだとしたら、悲劇過ぎるね

687 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 22:57:21.26 ID:???

お願いがあります
わたしを、おとなに…
が関係あったら面白いな

688 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 23:04:50.36 ID:???

勘蔵は奉行所に突撃するんかね
勘蔵にとっても代償は大きかった

689 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 23:05:31.54 ID:???

>>687
・・・絶句・・・

690 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 23:08:41.02 ID:???

ゲストでOH谷が出るってツイートあるけど大谷亮介？芭蕉役かな？

691 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 23:11:44.08 ID:???

ただ、成人・子供の、明確な区分は無かったんだろうな。
和尚も、１５歳は子供である事を、桂昌院経由で奉行所に
納得させようとしている訳だし。
（明確な区分があれば、桂昌院を経由するまでも無い）

692 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 23:31:10.60 ID:???

>>671
途中からノベライズとちがう！！？？

ってのもネタバレか…すみません
でも…ということは…！？

693 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/13(水) 23:37:08.42 ID:???

ネタバレは禁止。
ただ、ノベライズを見た人も、最後までドキドキなのは確か。

694 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 00:12:25.06 ID:RKxBVWH3

この物語で善悪を問うなら誰が一番悪いの？　さっぱりわからんのだがｗ

①父親　②母親　③勘蔵　④お七　⑤和尚　⑥吉三　⑦妾

695 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 00:19:22.30 ID:???

誰も徹底的に悪くはないのが悲しいんだよ。

タイミングがずれてれば、順番が違えば、こんなことにはならなかった悲劇。

696 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 00:34:25.58 ID:???

>>694
桂昌院

697 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 00:38:40.53 ID:???

>>694
堀田

698 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 00:39:23.06 ID:???

>>694
ジェームス息子

もしくは芭蕉

699 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 00:40:06.05 ID:???

【定期】勘蔵許さないぞ

700 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 08:58:25.45 ID:???

>>671
その白州にはいってくる謎の僧侶って、暴れん坊将軍だろ

701 ：周作 ◆vKxFJuGC5U ：2013/11/14(木) 10:02:07.85 ID:???

その坊主が中村梅之助なんかだったりしたらおめえ、すべての人の期待を満たして
くれそうなんだけどな、ええっ。

702 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 10:24:25.20 ID:???

謎の僧侶は吉三郎

703 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 10:25:46.31 ID:???

まさか変身するんじゃねーだろな

704 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 10:49:53.56 ID:???

なんでその僧侶は刑場に入れるんだろ？
奉行所的にはお七犯人で決めたいだろうから
余計なことを言うものは潰しそうなものだけど…

705 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 10:52:46.49 ID:???

公式ホームページの予告もネタバレになる？

706 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 11:00:55.47 ID:R9ezXsI2

ネタバレになるね

707 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 11:20:41.97 ID:???

公式ホームページの内容は、いいじゃないの。
また、今日放送の最終回予告と、公式ホームページの予告で、
かなりの事が明らかにされる気がする。
（予告で出される内容は、ネタバレとは言えないしな）

708 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 11:23:41.84 ID:???

直接ドラマを見て初めて内容知りたい人にとってはネタバレだよね
でもそんな人はこのスレも見ない方がいいよね

709 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 11:36:17.44 ID:???

>>707
確かに、公式ホームページのあらすじは、ちょっと内容を書き過ぎではあるよな。
展開を楽しみに見ている人にとっては、ネタバレだね。

710 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 12:37:35.01 ID:???

そうだねぇ
じゃあ今日の放送終わってからまた話しますか
お七は囚われてしまっているから動けないけど
吉三と勘蔵の行動に今日は期待したい

711 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 14:42:01.14 ID:???

質問です
江戸時代の牢屋のトイレって
どこにあるのですか？
お七を見ていてすごく気になるんですけど

712 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 14:54:43.31 ID:???

トイレは牢内にある

713 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 14:58:11.91 ID:???

トイレというか、桶みたいなもんじゃないの

714 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 15:06:39.31 ID:???

じゃ牢屋の中は匂いがありますよね
お七もつらいだろうな

715 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 15:23:33.14 ID:???

放火が大晦日だから
お七のいる牢屋の中は寒いのも心配

716 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 15:58:05.62 ID:???

両親の面会シーンとかないのかね

717 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 15:58:25.24 ID:???

しかし撮影してるのは夏だったよね確か
夏場の時代劇は厳しいね

718 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 16:01:50.16 ID:???

和服はあついからね

719 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 16:05:48.74 ID:???

屋外のシーンもけっこうあったよね？
あれもセットなのかな

720 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 16:51:41.10 ID:???

お寺とお寺に行く山道なんかは屋外でしょう？
吉さまと語り合った場面はセット？
洗濯物を干す場面なんかどうなんだろうね
なんか・・なつかしいな

721 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 16:57:00.04 ID:???

刑場に僧侶が現れるってﾚｽ読んで、
タイムスクープハンターの袈裟懸けの回を思い出しちゃった
（ネタバレ？を避ける雰囲気なので袈裟については詳細自粛。気になる人は自分でググるよろし）
つい期待したくなる…が、仮にそれを狙ったとしても多分叶わないのだろうな…

722 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 17:00:38.55 ID:???

私は叶うと信じているけどね

723 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 17:17:44.25 ID:???

このまま処刑されてしまうと心の傷をどこで癒やせばいいんだ

724 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 17:19:33.73 ID:???

>>723
もらとりあむタマ子

725 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 17:20:43.54 ID:???

今回のお七は　なんかちょっと普通のドラマとは違う気がする
説明はできないけど通説通りにお七を殺しちゃいけない気がする

726 ：周作 ◆vKxFJuGC5U ：2013/11/14(木) 17:45:23.91 ID:???

なんにしてもおめえ、親不幸な娘だよな、ええっ。

727 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 17:52:51.31 ID:???

ホントホント。親不孝にも程が有る。
若く美しい娘が火炙りで散って行くってのが儚くて文学的だけどね
娯楽があんまりない時代にこんなストーリーの文楽だの芝居だのやられたらそりゃ話題になるだろうな

728 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 18:18:01.93 ID:???

火炙りは儚くない。熱いし痛いよ・・・　
黒こげお七なんて見たくない。

729 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 18:21:55.37 ID:???

以前教えていただいた赤マフラーをぜひお願いします

730 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 18:35:06.61 ID:???

お七は市中引き回しの後、非公開で処刑は行われたことにして
火炙りにしたと発表だけする。そしてこっそり逃がしてくれるんだ
そして遠くに逃げて生き延びて欲しい
出来れば吉三と一緒に

731 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 18:37:25.23 ID:???

それでいってほしい
切なる願いです

732 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 18:37:32.78 ID:???

再び二人が出会えたらそれだけで号泣する自信ある
もしそんなチャンスがあるのなら、今度こそ偽らざる心で向き合って
二人で一緒に生きていって欲しい

733 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 18:39:39.10 ID:???

あーーーーそわそわするーーーー！
なんだろうこんな気持ちになるドラマなんてなかなかないんじゃないだろうか

734 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 18:41:49.71 ID:???

お七まであと１時間10分

735 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 18:42:32.39 ID:???

>>732
もう二度と会えない、話せない、触れ合えない。

だから余計に切なくて苦しいんだよなぁ。

もう掟破りでも興ざめでも散る美学に反してもなんでもいいから、
生きててくれー！と思えて思えて仕方ないんですが。

でも。火あぶりは町民が楽しみにしてるエンターテイメントのクライマックスだし、そこをうやむやにして逃げるなんて無理だよなぁ。
同じ背格好で面差しの似た身代わりでも立てない限りは、不可能だー！

736 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 18:44:24.35 ID:???

いよいよ今夜か。
オラわくわくしてきたぞ！

737 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 18:47:19.78 ID:???

やっぱり再度大火が起こり獄中焼死（行方不明）しかない

738 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 18:54:32.83 ID:???

あと2話か・・
すこし寂しくもある

739 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 18:59:46.06 ID:???

>>732
ちょっとやめてよ
吉三さまぁー！お七…！！
って再会のシーンが頭に浮かんでウルウルしちゃうじゃないの！！

740 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 19:15:05.37 ID:???

ドラマとしてはアレかも知れんがご都合主義でもなんでもいいからハッピーエンドを望んでるｗ

741 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 19:19:44.38 ID:???

フランダースの犬も結末わかって家族で見続けたけど
テレビ局に原作改変の嘆願が来たんだっけね
火炙りの場面は生生しくやらないと思う　愛を貫き散っていた美しく若い娘が昔いました、みたいなendにするんじゃ

742 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 19:28:06.89 ID:???

火炙りってそんなエンターテイメントショーみたいなもんだったのか悪趣味

743 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 19:38:24.19 ID:???

あと20分でござりまする

744 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 19:45:05.96 ID:???

心臓が痛い…

745 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 19:55:36.24 ID:???

5分

746 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 19:57:12.96 ID:???

正座＆合掌で待機

747 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 19:59:48.51 ID:???

始まるよ

748 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:21:00.47 ID:???

勘蔵ーーーー！

そして芭蕉ーーー！

749 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:23:54.09 ID:???

火炙りの刑の場面はキンタロー。にやってほしい！
っていうか、もう一度キンタロー。でお七やって欲しい！

750 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:35:16.40 ID:???

面白いと思って書き込んでるのかな
バカみたい

751 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:43:09.21 ID:???

八百屋の家族の考え方は
私とは根本的にちがう

752 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:43:33.84 ID:???

どうせAKBのメンバーなんてクズだと思ってた。
今は前田敦子がAKBにいたことが残念すぎる。

「私は死にません、あなたのおそばにいます」で
予告編なのに泣きそうになった。

753 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:44:53.09 ID:???

平岡の出番って意図的に削られてないか。よっぽどヘタだから。

754 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:45:48.63 ID:???

iTunesStoreに手鎖の月来てたわ
DLしてみた

755 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:47:52.97 ID:???

予告やばかった
再会あるのか

756 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:48:41.49 ID:???

なんで勘蔵は北町奉行に行ったんやろ

757 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:48:42.47 ID:???

芭蕉のシーンはちょっと雰囲気を壊してた

758 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:48:55.24 ID:???

八百屋お七異聞だから最終回が読めない

759 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:50:35.53 ID:???

オマイラの芭蕉ご登場。田満さんだったね
吉三郎は奥の細道に連れてかれるとこだったわ

760 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:51:07.53 ID:???

しかし、せっかく子どもとして減刑してやるっていってるのに、断るのがよくわからんな
そうすれば吉三ともやりなおせる

761 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:52:48.41 ID:???

BGMの使い方と回想の入れ方がなんかださい…

762 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:52:48.46 ID:???

うちの親が「とんでもない馬鹿娘や！」とか言って怒っとるwww

763 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:52:55.57 ID:???

オスのホモ道だろ

764 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:54:25.01 ID:???

芭蕉キモすぎたｗ

765 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:54:36.65 ID:???

自己犠牲は自己満足の一種だからな

766 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:54:53.68 ID:???

勘蔵、喜兵衛、おふさ、お七、今回の行動は
納得できない

767 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:54:57.52 ID:???

吉三は処刑場に来るのか
公式ツイが「ひとすじの光が」って言ってるしこれどんでん返しあるで！
あるよな…

768 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:55:02.26 ID:???

平田満と池松壮亮の組み合わせどこかで見たことある気がするけど思い出せない…

769 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:55:12.97 ID:???

>>760
子供のお遊戯みたいな恋愛ごっこじゃなく、大人として心底本物の恋を
したことが誇りなんだろう。命よりも大切な誇りって、普通に考えると
バカバカしいんだけどな。

770 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:55:28.12 ID:???

まさか勘蔵が消されるとは…

771 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:56:04.01 ID:???

自分が生きてたら勘蔵が不幸になると思ったのかな

772 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:56:16.13 ID:???

平田さんは渋くて男臭くてホモ受けするんだよな。ホモ役なんて……

773 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:56:38.46 ID:???

>>769
子供の恋じゃなく大人の女として愛したっていう意思表示か
ぐぬぬ

774 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:56:43.27 ID:???

ホモネタが出てくるとは

775 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:57:10.96 ID:???

>>721
あれは斬首だけど火あぶりの場合通用するの？

>>756
当番が北町だったんでは。
そう言えばこのドラマは火付け盗賊改めは登場しなかったね。時代的に違うのかな？

776 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:57:44.67 ID:???

平田満出すならもっと早くから出してくれよ

777 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:58:23.59 ID:???

>>767
お七が生まれ変わって蝶になる、ただそれだけの話とか。

旅をする吉三の頬の横を、お七が最後に着ていた振袖の柄と
同じ色合いの蝶がスイーッと……吉三「お七？」で終わり。

778 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 20:59:41.44 ID:???

勘蔵が名乗り出たという事実は闇の中かよ
誰も知る由もないのか

779 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:00:10.69 ID:???

仕置きの申し渡しは七日後なのは
幕府高官がその間死刑の是非を最終審議

780 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:00:19.83 ID:???

芭蕉の去り際の句は、寒い夜も吉三を抱いて寝たいってことだよな。
俺でよかったら平田満とおたがい素っ裸で抱き合って寝たいけど。

781 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:00:50.45 ID:???

>>771
勘蔵のことを黙っているためにも、ちゃんと(？)死罪にならないとって考えなのかね？

住職、無能呼ばわりされて可哀想。
できる限りの手は打ちまくってたよなぁ。
あとはお七が助かる気でいるかいないかだけで。

782 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:00:55.24 ID:???

勘蔵犬死ににもほどがあるよ
誰かに言うべきだったんだよ
あれじゃまるっきり遺書で自殺で辻褄が合っちまうじゃねぇか！

783 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:01:27.92 ID:???

一番の最善策は、お七と吉三が一緒になって、勘蔵が芭蕉とみちのくへいけばよかったのでは

784 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:01:36.59 ID:???

百叩きってああやって両腕を押さえ付けるんだな。サドっぽい。

785 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:01:54.27 ID:???

>>780
あれ超キモかったなぁw

愛する女と引き裂かれた上100叩きにあって失神してる男見てまだムラムラしとんかいな！

786 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:01:55.69 ID:???

>>783
勘蔵はホモ受けしなそう

787 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:05:04.30 ID:???

ホモの好みはわしには理解不能だが、まぁ最後に男気をみせたことだけはほめてやろうじゃないか

788 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:06:49.88 ID:???

>>785
愛する男が上半身裸だから絶対欲情してると思った。「そのまま」って、
裸を見てたかったんだろうな。
>>786
よくわかんないけど、ホモ受けとしては
平田満＞＞＞＞＞＞＞お奉行所のいちばん人でなしのおっさん＞＞＞
＞＞ハゲ＞＞＞＞岡っ引き＞＞＞＞＞中村雅俊＞＞＞＞＞＞＞吉三＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平岡消えろ

789 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:07:58.54 ID:???

勘蔵も置き手紙に告白文書いておけばよかったんに

790 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:08:16.69 ID:???

ホモに好かれる秘訣ってなんなの

791 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:08:49.25 ID:???

>>790
汗臭さかなぁ。

792 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:09:22.54 ID:???

勘蔵の扱いがちょっと残念
今回は見せどころだったのに・・

793 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:10:01.03 ID:???

>>791
なるほど
加齢臭とかワキガ臭とかいう基準ならなんとなく理解できるわ

794 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:10:01.78 ID:???

実際芭蕉がホモっていう説はあるの？

795 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:10:16.08 ID:???

池松は結構背筋もりもりだったね。芭蕉はミニマッチョがお好みかｗ

796 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:11:14.80 ID:???

>>789
奉行所よりも瓦版屋に行った方が良かったのかも

797 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:11:25.34 ID:???

お露が出ちゃうもといお露に出て行かれると困るって
乳房もといお房が言ってたけど、そんなに役立ってた？　
前半ちゃんと見てなかった。

798 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:11:34.93 ID:???

池松は戦争ドラマでもすごい体してたな

799 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:16:04.77 ID:???

>>797
実際おふさにしたら心細くてそう言っちゃうのかもしれないけど
ドラマ見ててすごく違和感を感じた
喜兵衛の勘蔵の自殺はお七のせいだ、にも失望した

800 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:18:50.21 ID:???

真相を知らないと、お七のせいと思ってしまっても仕方ないよ。
まさか、勘蔵が投げ文したとは思うまいて。
見所があると跡取りに据えようとしたこと自体が申し訳なかったという気持ちで一杯なんだろうな。

801 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:19:25.60 ID:???

お七ってのは案外かしこい女なんだよ
だから直接火付けしたのは自分でも吉三でもないことは言うまでもないが、
その原因をつくった、つまり勘蔵をそこまで恨みをつのらせることまでしたのは自分にほかならない。
だから大きな目でみれば自分のわがままが火事を引き起こしたといっても、あながち見当はずれでもない。
彼女はその責任はとらなくてはいけないと感じているのだよ
そしてもしも生まれ変わることがあるなら蝶になってまち吉三と出会いたいと

802 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:20:57.96 ID:???

誰も真相を知らないでお七が死刑だなんて
どうすんのよ、これ

803 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:21:45.02 ID:???

>>788
勘蔵消えろなら分かるが、平岡消えろはやめなよ
ここは平岡さんのファンも見てるかもしれないんだぞ
君の言い方はあっちゃんをdisってるアンチと変わらん

804 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:23:02.90 ID:???

>>801
勘蔵の恋の罪まで背負ったということか

805 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:24:12.91 ID:???

意外と俳優のファンはシビアだから大丈夫

806 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:24:22.50 ID:???

これほんとラストはどう落とすのかなぁ
まさかここまでハマるとはｗ

807 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:24:29.41 ID:???

>>803
すまん、気を付けます。

平岡自体も実は……中途半端にイケメンでなんかニヤけてるし。
言われるほどヘタじゃないと思うけど、要潤みたいな感じで
伸び悩みそう。「キイナ」とかでいい役もらったりすぐ後に
主役やらせてもらったりしてんのにな。

808 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:24:51.71 ID:???

蝶になって吉三郎と会いたいっていう気持ちはすごくわかる
それにドラマの結末としてもいいと思う
でも・・・本当にそれでいいのかっていう気持ちを
俺はどうしてもぬぐいきれない

809 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:25:43.80 ID:???

>>768
１５歳の志願兵かな？

810 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:27:29.88 ID:???

おっかさまのためにもここは
子供だと言って欲しかった

811 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:29:26.26 ID:???

>>732
すれ違いざまの一瞬のお七の表情、よかったよ

812 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:30:00.76 ID:???

>>799
勘蔵の告げ文を知らなかったからな。大店の主人として
努力してきた奉公人に対する思いやりを見せたところ、
娘の無節操さ（父親から見ればそう見えて仕方ない）を
親として真摯に責任感じてるところ、人としてはむしろ
誠実とも思った。

母親はそういう理よりも情が勝るから、お七をひたすら
庇うんだよね。どっちが良い悪いじゃなく、男親と女親、
ああなるほどねと思えたかな。

813 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:30:54.05 ID:???

俺は八百屋の父ちゃんとは気が合わないや

814 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:32:02.52 ID:???

なんか…お露親子だけが得してる感じ

815 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:32:44.76 ID:???

とんびにも出てたな平田と池松
そしてお露がTBS版とんびに出てたな

816 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:34:36.32 ID:???

>>813
このドラマのなかで気の合いそうな人なんかいないわw

お七は一途過ぎ、吉三は真面目すぎ、父親は家庭内３Ｐ趣味、
母親はヒステリー、坊主は心が広くない、お露はしたたか、
勘蔵はいちばん怖い大量殺傷通り魔タイプ、芭蕉はホモ。

817 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:36:03.24 ID:???

今日、見忘れた。
すごくショックだ。。。
どうしよう。。。。
毎回、楽しみにしていたのに・・・・
自分のリアルの恋愛に熱中していた。

818 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:36:25.68 ID:???

それにしても告げ文があったとはいえ誤認逮捕しといて百叩きの上江戸所払いとは
奉行所め、酷過ぎる

819 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:36:37.77 ID:???

両親が吉三との恋仲を認めてたとしても
勘蔵がブチ切れてお七を殺してたかもしれんしなぁ
勘蔵がいるかぎり幸せな結末はなかったな

820 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:36:58.32 ID:???

「手鎖の月」の歌詞「わたしだけの身勝手な愛」は
お七じゃなくて勘蔵の愛かも。

821 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:37:27.46 ID:???

>>800さん。>>812さん
ありがとうございます
両親の気持ちは理屈では分かっているんだけど
見ている私にとっては、冷静ではいられなくなっちゃうんだよね

822 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:37:35.77 ID:???

>>817
いつも日曜に再放送してなかったっけ

823 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:37:47.43 ID:???

>>817
再放送見ればよし

824 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:38:46.59 ID:???

勘蔵の悪事をおとっさまもおかっさまも知らないのがなんか腑に落ちない
お七のせいで自殺しちゃったかわいそうなやつ扱い

825 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:40:20.00 ID:???

>>816
俺も見ていてそれを感じる
このドラマはすごく好きなんだけど
ある意味、破綻していると思う時がある

826 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:41:03.34 ID:???

>>817
何それ、自慢？　「いくらドラマが面白くてドラマのなかの恋愛に
夢中になったって、あたしはリアルで熱愛中だもんね」みたいな？

俺なんか最近男運今ひとつで、昨日着衣系のゲイバーでひとりだけ
ふんどしいっちょになったのに、誰からも口説かれなかった。以前は
裸でカラオケ歌ってたらひと晩で２人ぐらいには誘われたのに。
40歳になるとダメだな。

827 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:41:11.27 ID:???

>>817
５行目いらない

828 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:41:53.27 ID:???

勘蔵は可哀想なやつだと思うよ
根っこは、お七のことが好きだっただけなんだと思う
確かにやったことは悪いけど、彼を動かしたのは嫉妬だけだったんじゃないだろうか

829 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:42:23.28 ID:???

肝臓は他殺？よく分かんなかった。
他殺だとしたら誰が命令したのかな。

830 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:42:41.21 ID:???

>>819
それ思った
だから勘蔵死ぬ設定にしたのかな
もしかしてラスト光が見えてくる？

831 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:43:46.53 ID:???

>>826
おにいさん嫉妬しすぎだから
誰もそこまで書いてないのに勘ぐりすぎだから
あとおにいさんのモテ事情とかこそ聞いてないから

832 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:44:18.58 ID:???

>>829
ええっ
前半見てなかったの？

833 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:45:30.56 ID:???

ホモスレかよw

834 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:45:32.27 ID:???

堀田が殺らせたんやんけー！
三人目の証言者はいらん。
かと言ってただ追い返しただけでは外でなに言い出すかわからん。
→口封じ

835 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:46:50.12 ID:???

勘蔵は最低の人間だと思うけど、考えてみりゃ真面目に働いてきて
お嬢さんの面倒を見てきて、それが報われるどころかお嬢さんが
別人に恋したことでことごとく否定されちゃったんだもんな。

勘蔵を養子にして継がせたらいいってお七は配慮してたけど、
両親はその点でも依怙地だったし。依怙地で無神経な大店親子に
翻弄されたとも言えなくはない。

836 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:47:12.76 ID:???

>>829
ジェームシ息子が北南町奉行にほのめかしていたと思う

837 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:48:19.42 ID:???

堀田の「死ぬつもりで来たのであろう」にゾワっとした
牢から呼ばれて歩いて行く時は、カンゾウー！後ろ後ろー！って心境だった

838 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:50:24.32 ID:???

>>836
ああ、そういやキスケが出てたっけ。ヒントでピントしか知らない。
この人もなんとなくホモっぽい顔だね。

839 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:50:47.72 ID:???

深読みすればするほどドロドロしてくる
冤罪設定にするとしてももっとスッキリできないものか

840 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:51:00.07 ID:???

芭蕉なんでこんなシリアス展開のときにでてきたんだよ
しかもキモい

841 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:56:16.13 ID:???

絡み合った糸がもうほどけなくなってしまったな
最終回、起死回生の一打はあるのか・・・

842 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:56:48.00 ID:???

お七か勘蔵のどちらかが我慢できれば悲劇はなかったんだけどな
どっちとも我慢できなくて暴走してしまった

843 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:58:40.28 ID:???

まさに
私だけの身勝手な愛

844 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:59:42.32 ID:???

ちょっともう一回見直してくる

845 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 21:59:44.90 ID:???

混蔵が幼いお七の子守をするシーンが見たかったなぁ

846 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 22:00:59.14 ID:???

相棒捜一の人情派刑事が真実を見ぬく北町奉行だったのがちょっとニヤリｗ

847 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 22:12:04.40 ID:???

今日、青田同心にせりふあったっけ？
画面の中に居てお七を見守ってたけど。
与力が全部セリフにしてたかな。

848 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 22:22:24.87 ID:???

保身のためにお七に罪をなすりつけ、勘蔵殺しを命じる堀田の黒さを
人情ありそうな奉行所の人たちが見て見ぬ振りするのか？
それはないだろう。
よって、なんらかのウルトラ技でお七は助かるのではないか？

849 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 22:22:41.55 ID:???

青田さんは「さるお方のお計らいで子供なら死罪にしない」ってお七に伝えてた
涙目でお七見守るあの目が切ない

850 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 22:30:00.63 ID:???

最終回のタイトル「蝶々」って・・・

851 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 22:33:54.60 ID:???

お七がいるのは南町奉行所で
勘蔵が駆け込んだのは北町奉行所なんだね
これってなんで？

852 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 22:34:18.74 ID:???

青田はこのスレでも人気

853 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 22:34:38.50 ID:???

月番が変わったから

854 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 22:35:54.29 ID:???

今で言う裁判みたいなやり取りは与力がやって
お奉行は刑を言い渡すだけっていう所が
真面目な作品だなーという気がした。

855 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 22:37:13.86 ID:???

【定期】ごめん勘蔵！許した！

856 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 22:42:38.35 ID:pp+EO0wo

この大老なら殿中で刺殺されてもおかしくないなという感じで描いてるな

857 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 22:43:44.33 ID:???

あのあとに『おくのほそ道』が生まれると思うと感慨深い…

858 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 22:45:26.47 ID:???

うちの近所に、リアル吉三の墓がある。関川庵って言うんだけど。
ドラマ始まってから、なんとなく散歩のたびに立ち寄ってしまうよ。
ドラマだと分かってても切なくて。
最終回、見るのが怖いな。

859 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 22:45:43.87 ID:???

お七は死んで名を遺したともいえるな

西鶴と紀海音の作品内容は知らんが

860 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 22:46:36.89 ID:???

それにしても後を引くな

861 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 22:46:39.76 ID:???

>>848
殿中で堀田をお奉行が殺害する事件があるって上に書いてあったけど
時系列は異なるのかもしれないけど、最終話でそれこないのかな？
それでお七が助かるってことが起きればうれしいな

862 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 22:47:50.07 ID:???

なんでお露さんだけが頼りとか言っちゃうのよ、おかっさま…

863 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 22:50:02.27 ID:???

その部分おぞましくて鳥肌が立った

864 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 22:53:16.04 ID:???

おっか様は気が弱りすぎてもうあかんくなってしまったのやー！

865 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 22:54:40.91 ID:???

おかっさまには言ってないくせにお露には店たたんで田舎に引っ込むと話してる
おとっさまもイラつくわ最低
お七はどこに帰ってくればいいんだい！って辛いよねおかっさま…

866 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 22:55:48.68 ID:???

いまさら、お七を「犯人」でないとするわけにいかない、
さりとて、勘蔵が真犯人と判った以上無罪放免でなく「死刑」だ。
というところか。

867 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 22:55:58.65 ID:???

現場のお役人が皆お七に同情してるシーンが悲しくなった

868 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 22:57:55.50 ID:???

八百屋の家族はほころびはお七が戻ってこないことには修復不可能
でもお七が助かったとしても実家には戻れないんだろう
菊坊が後を継ぐにしてもお房はかわいそう

869 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 23:03:10.34 ID:???

あの瓦版売りは売る前に内容しゃべり過ぎじゃね？

870 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 23:04:44.00 ID:???

>>867
これさ、勘蔵が消されたことも含め、お七が完全無罪だって現場の役人知ってんの？

871 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 23:06:01.05 ID:???

家斉の時代になるまでは、ド庶民でもみんな読み書きできるまでは教育進んでないからね。
面白おかしく読み上げて、食いつき良さげな挿絵を書いてたら、よく売れたんでない？

872 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 23:08:03.29 ID:???

やばい予告やばい
涙が止まらん

873 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 23:10:50.19 ID:???

おかっさまの本音がやっと出た最後泣けたわ
お七はあたしの命です、身代わりになるのなら私が行きます、お前さまはお露と菊坊と仲良く暮らして下さい！

874 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 23:16:24.64 ID:???

原作読んでないけどラストどうなんの、これ…

875 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 23:16:41.41 ID:???

男は何もわかっていない

876 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 23:28:51.08 ID:???

予告見たら、やっぱり最後、お七が亡くなる事にもなんか納得いった
死ぬ前に自分の愛した人に会えて、全部分かって認めてもらえたら
もうそれだけで本当に満足なんじゃないかな

877 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 23:29:39.90 ID:???

子供の「おせんべいです」「お餞別でしょ」に爆笑したのが遠い昔のよう。

878 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 23:40:15.02 ID:???

自分で罪を固化したなら死刑でもいいんだよ
今回も死なないとドラマが成立しないとわかっている
でも恋人とお互いに分かり合えたからと言って犯してもいない罪で死ぬのは理不尽だし
ある意味自分勝手　家族があまりにも可哀相
そして、原因は勘蔵にあるにしても、最後に命を懸けてお七を守ろうとしたのだから
彼のためにも、生き残るべき　お七は生きなきゃいけないんだよ

879 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 23:42:05.56 ID:???

でもお七は勘蔵の北町奉行所での一部始終知らないし

880 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/14(木) 23:46:23.57 ID:???

勘蔵のこと、お七は知らないんだよね。
それがまた悲しくさみしい。
罪に問われて江戸中から憎まれても、死罪になっても、
お七が助かること、そして自分が名乗り出たことを知ってもらうことを望んでたろうになぁ。
人知れず殺されて自殺に仕立てられてしまうなんて、一番望まない結末だったろうに。

881 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 00:04:00.90 ID:???

勘蔵役の平岡祐太さん。今日までお疲れ様でした。
いつかまた、あっちゃんと共演してください。楽しみにしています。
ありがとうございました。

882 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 00:07:29.31 ID://EeBSDD

お白州で「まだ子供じゃな？」て尋ねられて、「大人です」て答えたけど、大人なら両親の心痛、八百源の行く末とか考えて行動するよな。

やっぱり子供。浅はか。

883 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 00:11:40.68 ID:???

お七の目線
両親の目線
どちらに立つかによってドラマの評価は二分する

884 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 00:16:48.36 ID:???

カンゾが自訴した時は北町が月番と言う事もあるのかもしれないけど
付け火事件は南町の月番で容疑者として吉左、お七も南に留め置かれているから掛かりは南町なんだよな
それを南ではなく、わざわざ北町に自訴したのは南では握り潰されると思ったからだろうか
結局、堀田というもっと大きな作用が働いて消されてしまってアダになったなー

885 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 00:23:10.21 ID:???

勘蔵はスタイルが良すぎで着物が似合わないな

886 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 00:25:21.26 ID:???

>>873
先週まで娘が捕まってるのに意外と平然としてることに違和感があったから
今週のおっかさまの気持ちは痛いほど伝わった

887 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 00:25:42.67 ID:???

お七は自分のことしか考えてないわけじゃないと思うよ
むしろ両親がずっと、お七の心を押し込めようとしてきたんじゃないかな
時代もあるだろうけど家を継がせる、勘蔵と結婚させると全て決めて…
でも、このままでは吉三が死んでしまうという状況だけはどうしても
親の言いつけでも我慢できなかったんだよ、こうするしか無かったんだと思う

888 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 00:28:49.86 ID:???

犯してもいない罪ではなくて、勘蔵をそこまで追い込んで付け火をさせてしまった
その事こそ、お七は自分の罪だと思ってるのだよ

889 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 00:29:37.42 ID:???

だからそれもひっかぶって自分の罪としようと

890 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 00:31:34.29 ID:???

お七かっこいいな

891 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 00:35:36.98 ID:???

芭蕉が吉三を同行させるって言いだしたから
吉三は後の河合曾良だったのかと思ったじゃないかｗ

892 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 00:36:40.08 ID:???

勘蔵が犯人なんだから八百源はいずれにしても今のような状況になるだろう
それはあの火災が起きた時から既に決まってしまっていたことだよね
お七が名乗り出たせいじゃない

893 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 00:40:24.81 ID:???

どうせなら同行して欲しかったw

894 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 00:44:57.69 ID:???

品川水族館に行く途中、たまたま鈴ヶ森の刑場跡を通りがかったが想像してたより狭かった。
お七が火炙りにされた支柱を固定する石の土台(基礎？)が残ってたわ。

895 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 00:49:09.17 ID:???

十五歳と言って遠島にでもなってれば、
もうすぐ堀田も消えるし、あるいは将軍家の祝い事などで御赦免もあるかもしれないのに

896 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 00:53:01.40 ID:???

親の罪を子が代わって受けるてのはあるけどねぇ

897 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 00:56:39.75 ID:???

稲葉正休はお七の仕置の差し止めの件がこじれたのが発端になり喧嘩になって堀田正俊を刺殺するような気がしてきたぞｗ

898 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 00:57:01.39 ID:???

どんなに惨めでも貧しくなったとしても、おとっさまとおっかさまは
支え合える家族が残っていてこれからも生きていける
お七は全ての罪を自分のものとして、たとえ真実をわかってもらえなくても
1人孤独に死ぬつもりでいる
どっちが辛いだろう？一概には言えないけど…

899 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 01:07:34.88 ID:???

火炙りはツラいらしいぞ。
あまりの熱さで気絶、でも熱くて目覚める、やっぱり熱くて気絶、・・・悶絶、絶叫して死んでいくんだと。

900 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 01:11:54.52 ID:???

命懸けで純愛を貫くお七。
あの年齢で人を傷つけるつらさを知ってるなんてカワイソすぎるが
だからドラマになる。

901 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 01:15:04.68 ID:???

>>861
何かはありそう。
ドラマとして勘蔵を始末させたのは、堀田の悪人としてこれから受ける(？)因果応報の伏線にできるし。

902 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 02:33:50.48 ID:???

ごめん、ノベライズでは付け文だけでなく放火も勘蔵が犯人って
スレで読んだ気がしたんだけど、
ドラマでは勘蔵、文のことしかお七に言ってないよね？

今回その辺もっと詳しく勘蔵が告白するのかと思ってたらそれ無かったし、
ドラマの方でも、犯人のいない失火ではなく放火（勘蔵犯人）という事で良いのかな？
それとも、悲劇性を増す為に敢えて有耶無耶にボカした？

それにしても勘蔵、犬死や…（´；ω；`）

903 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 03:10:54.05 ID:???

勘蔵も蝶々になったんだよ…

904 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 06:16:19.34 ID:???

>>897
予言者に一票。
どうりで稲葉正休に大物俳優山下規介様が配役されていたわけだ。

>>NHK
御用部屋に詰める稲葉正休を始め堀田正俊や柳沢保明、北条氏平といった幕府要路役の俳優にエンディングで役名表記しろ。
与力や同心の木っ端役人は顔知ってるから表記しなくてもわかるから。
受信料払ってるんだぞ。手抜くな。

905 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 06:29:57.04 ID:???

身分
大老＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(老中)＞＞＞若年寄＞＞＞＞＞＞＞町奉行＞＞＞与力＞＞＞＞＞＞＞＞＞同心

このドラマでの品格
与力・八百屋の主人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞同心・住職＞＞＞町奉行＞＞＞＞＞＞＞納戸役＞＞＞若年寄＞＞＞＞＞＞＞＞＞大老

906 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 07:18:20.34 ID:???

吉三朗と結果的にはお七をも陥れた勘蔵の罪をなぜ被った
「私たちは無実！勘蔵が嘘ついた！」って訴えるのが普通
死んだら吉三朗と一緒になれないし
勘蔵も告げ口したのは自分だとお七に告白するのはおかしい
そんなこと言ったらお七から一生信頼されないにきまってる
話が破綻してると思う

907 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 07:22:42.58 ID:???

勘蔵が申し出たことを二人は知らないのでは(というか知られないために処分した)

908 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 07:25:32.25 ID:???

>>906
勘蔵が暴走したのは自分の罪とお七は考えた
勘蔵が告白したのは抑えてきた感情があふれたから
特に破綻してるとは思えないぞ
というか君は登場人物の心情をあまり感じられなかったみたいだね

909 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 07:37:09.07 ID:???

勘蔵犬死にー！と昨日憤ってたんだけどさ
この口封じ殺害はいずれ皆に知られるところとなるんじゃない？
そして大問題になりお七は無罪だということもまた世に知れる
その動きが処刑までに間に合えばお七は助かる
勘蔵は文字通り、命に代えてもお七を助けたってことになるんじゃないかな！
そうであって欲しい！でないと勘蔵浮かばれないよね

910 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 07:38:08.19 ID:???

>>908
罪を被ったお七、勘蔵のお七への告白、いずれも全く未来へつながらない不可解な行為
でもドラマを楽しむために好意的に解釈するよ

911 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 07:41:34.55 ID:???

でも勘蔵とお七が気が合うとは到底思えないな
結婚しても辛かっただけだろうきっと

912 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 07:42:10.08 ID:???

なんかちょいちょいいるねぇおかしい、こうすべき、みたいな人
正義感や道徳からいけばそうでもその通りいかないこともあるよ
みんなひとりひとり気持ちがあって考えて動いてるんだよね
たくさんの迷いや焦りや嫉妬や恋や、そういうものを深く感じられる作品だと思う

913 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 07:44:37.45 ID:???

>>910
極めて理性的な捉え方だと思うけど感情はまた別で
現代とは違う価値観だし未来じゃなく瞬間の恋に全てを捧げる話だしね
お七も吉三も勘蔵も
まぁあと一回楽しもうかね

914 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 07:44:48.65 ID:???

吉三が現れなければ兄のように慕っていたとあったから普通にうまく行くと思う
八百源は繁盛して、愛人は今までのようにひっそりと暮らしていたであろう
なんて平和な八百屋の物語…ドラマになんないな絶対

915 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 07:47:53.69 ID:???

合理的に考え出したらそもそもお七が勘蔵とすんなり結婚しちゃうだろw

916 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 08:09:55.24 ID:???

やっぱりどう考えても死罪を免れることができるのに
自ら死罪を選ぶのが理解できん

917 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 08:17:40.56 ID:???

「あさきゆめみし」って浅い夢と浅はかな行為の二つの意味を掛けてるな
十代の女の子特有のワガママと世間知らずと向こう見ずと愚かさと浅はかさを十分認めつつも、そうとしか生きれなかった刹那や一瞬の輝きや、そもそも花の命の短さ、だからこそ光り輝く真理を描きたかったのかも

918 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 08:20:13.77 ID:???

>>910
君は総じて恋愛感情が不得手なんじゃない？
人を好きになると堪えきれなくなったり動けなくなったり
それこそ理屈通りにはいかないでしょう

919 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 08:27:46.14 ID:???

>>907
それでしょ
お七は勘蔵が死んだことも知らないと思う

920 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 08:31:18.29 ID:???

>>906
勘蔵もまた嫉妬から魔がさしただけで、根っからのワルではないんだろう。
だからそんなことまでして二人の仲を裂こうとした自分が許せなかった
人間には損得勘定だけではなくて、良心の呵責というやつもある。
お七はそれを理解したからこそ「あなたのことは誰にも言いません」といったのだろう

921 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 08:38:12.02 ID:???

>>912 >>913 >>918 >>920
各々の希望の成就へ決してつながらない行動、その感情がわからなかった
決してドラマは嫌いじゃありません
主役もとても真剣丁寧に演じているのが伝わって好感がもてる
はじめは声が弱いと思ったけど15、6才の幼さの表現と思えた
次回であっという間の最終回、正直少々寂しいですよ

922 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 08:46:48.33 ID:???

名乗る程の者ではござらぬが921=910です

923 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 08:50:37.24 ID:???

勘蔵にあんな行動とらせたのは元はといえば自分のわがままだからね
勘蔵を責めたり勘蔵に責任おしつけて自分だけ助かるなんてことはできないんでしょ
お七はまっすぐだからそういうことができないのがまた哀しい
にしても、堀田とかいうジジーはひでーやつだな。従う役人も役人だが

924 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 08:58:12.55 ID:???

>>900
恋なんて人を傷つけるもんだとあっさり進める人間もいるが
吉様に恋してしまったことで両親を傷つけ、勘助を傷つけ
付け火によって、また多くの市民が亡くなったりで
様々な事態を悪い方に動かせてしまったと嘆くお七。
つらいなぁ。
そんなに背負い込むことはなかろうと思うが
それが15歳のお七の腹のくくり方、けじめのつけ方なんだな。
時代劇だからこそ描けるドラマだな。

925 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 09:02:04.95 ID:???

なるほどな自ら死罪をもって罰を与えてるってことか
実年齢14歳の少女が。・゜・(ノД`)・゜・

926 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 09:09:52.43 ID:???

おっかさま達は勘蔵が自首に行ったのは知らずにただ自殺した、引き取れと言われただけなんだよね。あぁ、もうなんだかなぁ～。

おっかさまも極限状態でお露にすらすがる程心身消耗状態なんだと思う。まぁ露は意外とお七に意地悪したり女将さんに盾突くキャラではなかったから、知ってる人間が櫛の歯ぬけるように居なくなっていくのが耐えられなかったのかもな。

927 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 09:11:31.88 ID:???

そして自分が罪を被ることで確実に愛する人を救うことができる
15才の少女の揺らぐことのない強い意思

928 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 09:14:54.03 ID:???

おとっつぁんあたりは、勘蔵の死んだ成り行きが多少は想像できるんじゃないの
だから余計にあわれになったとか

929 ： ◆e0QfQ3WOx. ：2013/11/15(金) 09:25:28.40 ID:???

4.1% 20:00-20:43 NHK 木曜時代劇･あさきゆめみし～八百屋お七異聞

とある呟き確認

930 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 09:31:45.98 ID:???

先週とほとんど変わらずか
少しは上がって欲しかったが

931 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 09:42:57.95 ID:???

ぐるナイSPがあったからね
来週はぐるナイ休みだから上がると思うよ

932 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 09:52:33.93 ID:???

>>921
俺はあなたの意見はよくわかるよ
いろんな意見があっていいし、あるのが自然
それはドラマの好き嫌いとは別次元なことだと思う

933 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 09:57:18.35 ID:???

だから9話のタイトルが恋の罪なんだよね
吉三に恋をしたそのことがもう、罪だとお七は思っている

934 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 10:00:02.19 ID:???

勘蔵がなぜ死んだか、殺されたこと、せめて八百源の皆には知ってほしいわ

935 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 10:06:35.59 ID:???

でもどうなんだろな
火付けの真犯人が身内だったってこれまたおとっさまもおっかさまもショックだろうな
まだどこかに真犯人が居ると思ってた方がいいような気もする

936 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 11:18:37.04 ID:???

このときの大火で、多くの人がそれこそ火炙り同然に焼け死んだんだよ。
そのことに対する反省やら後ろめたさの情がまったくなかった肝臓。
肝臓は火事のあとも平然としていた。
犬死したからって同情はできないな。

937 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 11:29:42.49 ID:???

>>921さん
昨日ドラマを初めて見た友人が言っていたのですが、時代劇でも内容は今風だねって言っていました。
なんでもありなのがドラマなんですから、そんなスタンスで楽にご覧になれたらいいですよ
私も、お七に助かってもらいたいって気持ちが強いから、なんでこんな展開になるのって思っています

938 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 11:34:58.35 ID:???

固定しか見てないから上がらないよ

939 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 11:41:37.15 ID:???

視聴率はもう仕方ないかなと思ってる
だって前田敦子さん以外に話題性のある人も目新しい注目株もいない時代劇だもの
実力はあるけど地味な役者さんばかりだし吉三、勘蔵役がもう少し
今流行りの若手俳優ならもう少し視聴率は上がったかもしれないけど
それはまた、つまらなくなりそうだし

940 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 11:46:18.72 ID:???

>>873
あのおっかさんの台詞はかわいそうだった。
この先お七のいない人生なんておっかさん自身の人生も終わったも同じ。
なら、我が子とあの世に一緒に、という気持ち。
だが亭主はあの世には連れていけない。
菊坊を父なし子にしたくない気持ちもあるんだろうか
お露と余生を暮らしてほしい、とおっかさん。
なんか複雑な女心であのシーンも切ない。
子供を失うことになる親心が悲しい。

941 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 11:47:28.14 ID:???

これはもう他局でキンタローに番宣してもらうしかないね。
「火炙りになっても嫌いにならないで！」とか言って。

942 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 11:48:16.88 ID:???

視聴率って元々こんなものでしょ
特に問題になるようなものでもない

943 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 12:04:25.83 ID:???

>>904
規介はただのジェームスのぼんぼん

944 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 12:06:47.25 ID:???

低視聴率の話題は川口春奈にとられてるし
全く話題にならないまま終了しそう

945 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 12:22:25.92 ID:???

この枠なんて視聴率云々関係ないし
だいたいやってることすら知らなかった人が大半なわけで

946 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 12:27:07.66 ID:???

山下規介って何の役で出てる

947 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 12:28:31.86 ID:???

>>904に答えがあった

でも思い出せない

948 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 12:29:15.45 ID:???

NHKは視聴率なんていいよもう。良いドラマ作っててくれりゃ。
見てる人は少ないながらもちゃんといるんだし。
良いドラマなら後々、年が経っても再放送するし。

949 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 13:33:24.03 ID:???

民放ドラマと違ってNHKは全国放送だから実質的に視聴者は数字以上に多いよ

950 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 13:53:43.85 ID:K3/dULqP

面白いのに、８時からだから見れない時が有る。
是非とも再放送してもらいたい。

951 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 14:07:39.89 ID:bR4FjJD5

この枠なら４％は普通。

952 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 14:14:20.10 ID:???

七の棒っぽりがあまりに棒すぎてそれが逆に
あれが七のキャラなんだなと思えるようになってきたから
前田さん使って正解だったと思うんだけど
あの拷問シーンはどうにかならなかったものか
２０時台にあれはちときつかったな

953 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 14:18:41.33 ID:???

まだ棒とか言ってるのか

954 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 14:25:53.22 ID:???

前田敦子が出演してる作品いくつか見たけど、毎回全然違う顔してる
そしてこないだAKBで歌って踊ってる過去の映像みてすごい不思議な感じしたわ
もう私の中では女優さんだな本当にこの子がアイドルグループにいたのか？って感じ

955 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 14:34:07.04 ID:???

アゲすぎてキモイ

956 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 14:41:39.51 ID:???

わかるよ。役の人に見えるのよね、ちゃんと。
私もお七はもうお七にしか見えない。
アイドルの時のあっちゃんを感じさせないもの。

957 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 14:44:17.81 ID:???

棒だの大根だのってdisるやつはちゃんと見てないんだろうな
それしかボキャブラリーがないし

958 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 14:45:38.72 ID:???

何やっても同じー、な役者より全然いいな
ある意味自分のキャラが強い人は役者やるには損なのかな
それを上回る演技力がありゃまた別だが

959 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 14:48:33.94 ID:???

うーん、ここまで見てきたが
お七を死罪にするのがちょって無理矢理ぽくなってきたな
原作通りに火をつけたから死罪でいいのに
本当はあんな大火を起こしたんじゃなく
自分の家に火を放ったが、すぐに我に帰って鐘を討ち鳴らし町中に知らせたようだし

960 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 14:59:56.32 ID:???

演技力は今後に期待
とりあえず今回のお七はいいんじゃないの

961 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:00:52.23 ID:???

ここで原作原作と言っている人はどれを言ってるの？
お七ものはいろいろあるけど

962 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:01:35.72 ID:???

何回も話題になるけど原作ってないんだよな

963 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:07:32.73 ID:???

お七が火をつけたから死罪だとただの自業自得な話で連ドラ10回出来ないと思うの

964 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:08:37.96 ID:???

どこがどう無理やりなのか分からん

965 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:12:49.94 ID:???

>>964
10のうち9くらい助かりそうな道なのに、上司ひとりがクズなために
火あぶりになりそう

というのが無理矢理と言えば確かに

966 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:13:40.44 ID:???

主役は棒でもかまわない。脚本が良くて周りの役者が丁寧に固めれば
まぁそれなりに見れるものにはなるんだし。

967 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:14:57.45 ID:???

>>966
って春子さんが言ってたなw

968 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:16:22.25 ID:???

>>966
澪つくしの悪口はそこまでだ

969 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:17:58.14 ID:???

>>966
アイドルものは全部それだもんね。てか今のドラマってみんなそんな
かんじ?

970 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:24:12.35 ID:???

棒だったらここまでお七に感情移入しないだろうに

971 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:26:14.79 ID:???

棒は池松
もっと出来る役者だと思ったんだがなあ

972 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:26:29.14 ID:???

台詞が良ければはまるもんだよ。

973 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:27:31.43 ID:???

>>970
ヲタはなんでもかんでもマンセーするからウザがられる

974 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:28:57.98 ID:???

>>972
前田敦子は嫌いだけどそれではまったクチ。

975 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:29:24.39 ID:???

池松君比でイマイチなのは否めないなー
最終回に期待

976 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:32:03.92 ID:???

最終回は大どんでん返しで頼むよジェームスさん。

977 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:42:43.98 ID:???

>>976
住職が桂昌院？だっけ？「大奥」のおタマだよね？
に話は通してあるみたいに言ってたからなんかありそう

978 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:42:51.22 ID:???

>>950
録画すりゃいいじゃん・・・・

979 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:44:00.44 ID:???

>>977
BSフジで再放送していた「大奥」では
桂昌院は亡くなり綱吉も亡くなりました

手遅れ

980 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:46:44.87 ID:???

>>973
アンチしたいのならよそでやっててね

981 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:50:33.44 ID:???

あっちゃんのファンは割と普通じゃない？
女や子供が多いかなとは思うけど
他の人を叩いたりする印象あまりないわ

982 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:50:40.36 ID:???

>>977
その話通したってのが、
「15歳は子供だから、死罪をまぬがれる」なんだよ。
お七はそれを蹴っちゃったんだよ。

自分から救いの糸を切っちゃったら、もう誰も救えない。

983 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:50:42.56 ID:???

しかし前田ヲタって平日のこんな時間帯にも２ちゃんにへばりついてるのか？
棒と言われながらもそれなりに評価してる人もいるのに（自分もそう）
ヲタの基地レスが前田さんの足引っ張ってるんだよな
それに気づけよ

984 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:53:40.32 ID:???

うむ、歴史上の人物は100%全員死んでる

985 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:53:49.36 ID:???

>>980
別に>>973はアンチじゃないだろ
ドラマ自体はハマっているがここでの前田ヲタの調子こいたageっぷりが気に触るのは同意する

986 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:54:58.24 ID:???

ヲタの基地レスなんてあったっけ
平和な流れしかないと思ってましたが

987 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:55:48.63 ID:???

同意するってか同じ人だよね？

988 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:55:56.86 ID:???

>>983
うんガッキーも酷い棒なのにやたら主演多くてうんざりだったけどリーガルハイは凄くいい演技してると思う
あと北川景子も大嫌いだったが謎解きはディナー～でちょっとこの女優さんいいかもと思った
なんでもかんでもマンセーするわけではない

989 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:56:35.97 ID:???

>>987
違うよｗ
気に食わないレスは全部同一人物って前田ヲタが言いそうなことだなｗ

990 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:58:04.04 ID:???

>>986
え

991 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:58:33.99 ID:???

>>989
あらごめんなさい
私あっちゃんファンじゃないし女です
文体がすごく似てたから同じ人が同意するって？と思ったのです
失礼しました

992 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 15:59:06.49 ID:???

前田敦子を殊更過大評価している訳じゃない
感情論抜きに自分は前田敦子なぞはなから興味なかったが、思いの外違和感無く観られて感心している
素直に女優として期待できると思ったね
現代劇には興味ないから次回出演作は多分観ないだろうが…
しかし番頭勘蔵役！（名前は知らん）
物語の大事な役なのに勘蔵の情動が伝わらず混乱するぞ！

993 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 16:01:18.56 ID:???

なんにせよ前田敦子はなかなかやるぞってことでいいんじゃないですかね
いい女優が出てくるとドラマや映画が面白くなりますから今後にも期待

994 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 16:03:21.94 ID:???

>>991
ぷっ文体ｗ　もうちょっと頭いい言い訳できないのかしらん

995 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 16:05:42.50 ID:???

>>993
前田ヲタでもアンチでもなくこのドラマみていてる一般の方の評価は
「前田さんは演技派ってわけじゃないけどお七さんはなかなかいいぞ　ハマった」
ってことだからな
ヲタの方々もそれ以上欲張らないようにね
アンチは今回用ない

996 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 16:06:44.98 ID:???

ID出ない板で同一人物かどうかは分からないから議論してもムダだと思うの
それより次スレどうしますか立てますか

997 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 16:07:17.82 ID:???

どうしても認めたくないんだなあw

998 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 16:09:17.40 ID:???

うんヲタは１人で頑張っているけどバレバレだねｗ

999 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 16:10:07.65 ID:???

兎にも角にも、ここに書き込んでる時点でみんな次回が気になってるという点では同じだ！

1000 ：名乗る程の者ではござらん：2013/11/15(金) 16:10:20.12 ID:???

オオシワヲタ降臨

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。