【BS大型時代劇】火怨・北の英雄 アテルイ伝 Part5

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/jidaigeki/aterui/

【原作】高橋克彦　「火怨　北の耀星アテルイ」より
【脚本】西岡琢也
【音楽】川井憲次

前スレ
BS大型時代劇】火怨・北の英雄 アテルイ伝 Part4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1361883691/

【主な登場人物】
　阿弖流為(あてるい)…大沢たかお
　母礼（もれ）…北村一輝　　阿弖流為の親友
　佳那（かな）…内田有紀　　阿弖流為の妻。星丸の母
　伊治呰麻呂（これはりのあざまろ）…大杉漣　　叛乱蝦夷の族長。陸奥鎮守副将軍紀広純を殺害
　波奴志己（わぬしこ）…西岡徳馬　　志波蝦夷の族長
　古天奈（こてな）…伊藤歩　　波奴志己の娘。女戦士
　阿久斗（あくと）…神山繁　　阿弖流為の父
　阿佐斗（あさと）…高梨臨　　阿弖流為の妹
　阿万比古（あまひこ）…石黒賢　　阿弖流為の兄
　海浦（あまうら）…江波杏子　　阿弖流為の母
　大伴須受（おおともすず）…原田美枝子　　信濃から移住者の女牧場主
　坂上田村麻呂（さかのうえのたむらまろ）…高嶋政宏　　
　桓武天皇（かんむてんのう）…近藤正臣

【効果】
　語り　：畑中美耶子
　音楽　：川井憲次（演奏：コンセール・レニエ）
　主題歌：おおたか静流
　時代考証：熊谷公男

【制作】
　制作統括：真鍋斎、鹿島由晴
　NHKエンタープライズ

演出：佐藤峰世、田中英治

わしはスレ立てした奴を見ると無性に殺したくなるのじゃ

>>1乙

テーマ曲がいいと聞いてたんでどんな感じなんだろうと思ってたけどゆったりした壮大系なんでちょっと意外だった
もちろんいい曲なんだが、蝦夷軍に騎馬のイメージがあったからテンポ早い感じかと予想してたんで

テンボ早い＝炎立つ聞いてください
どちらかというと北条時宗を思い出す
蝦夷＝アイヌを通り越して満州＝モンゴル
みたいな

日本語でおｋ

蝦夷じゃから

原作と全く違うので原作ファンの人達が怒るのはわかるが、自分は聞いてたほど酷いとも思わなかった
ただアテルイのガチの仲間でキャラ立ってたのがモレとコテナだけだったんで、
原作の飛良手、多久麻、猛比古みたいな部下キャラを一〜二人目立たせてもよかったんじゃないかとは思った

原作読んだら、ドラマとあまりにも違ってて驚いた。
何が違うというより、何もかも違う。
原作は三国志みたいな痛快軍記ものなのに、ドラマじゃそのカケラもない。
公害に悩むとか、無用のオリジナル設定入れてるし、
せっかくつじつまを合わせたアテルイ降伏も、豪快に投げっぱなし。


登場人物の名前くらいしか、原作と同じところがない。原作どころか、原案にもならないレベル。
なんで作者が怒ってクレジット引き上げなかったのか不思議だ。

>>9
初盤での蝦夷が反乱起こすしかないまでに追い詰められていた状況、
終盤での他の族長達がアテルイ達と申し合わせて大和に下ったことで多くの蝦夷の命が助かったこと、
この二点はやるべきだったかもなぁ
「反乱起こさず黙って恭順してれば無駄に犠牲を出すことなかったんじゃないの」と感じた人もいたみたいだし

あと個人的には物部つーか天鈴出てこなかったのすげー残念w
スズは性格も役割も全然違うキャラだし
天鈴のキャラ面白すぎるよ、使わないのはもったいなかった

「風の陣」は「火怨」に深くつながってる部分として裂心編だけ読んだけど全編読んだ方がいいかな

原作、軍記物なん？
全然違うんだな

テンペストなどは、大森の力かドラマの方が原作よりマシになってたが…
高橋ご愁傷様

次は完全原作準拠で「風の陣」のドラマ化を…
主人公が牡鹿出身なら宮城県応援の名目も立つし、
内裏が舞台なら異民族討伐が全面に出ないから余計な気を回さずに
完全娯楽時代劇として伸び伸び作れるかもしれない

>>11
可能なら読んだほうがいいよ
若き天鈴大活躍だしね

>>8
原作なしなら単なる凡作で済んだんだろうけど、
あえて原作を無視して作ったのがアレだから、叩かれまくったと思われる。

>>12
あー、大森がやってくれてたらよかったな

>>14
ありがとう
今度読んでみる

TBSリンカーンでアテルイ伝のサントラが使われてたよ

風の陣は面白かったんだけど、人名が覚えづらかった

上道臣斐太都とか絶対一発で覚えられんｗ

とりあえず「風の陣」の立志篇と大望篇を注文した
これ以前NHKでやった「大仏開眼」と時代的にかぶってるのかな
ちゃんと見てなかったからそっちも合わせて見てみるかな

>>20
楽しんでくれ、自分は嶋足が好きなんだけどそれでしか読めないからね
あと若き天鈴のやんちゃっぷりはすごいｗ

天鈴ってそんなにやんちゃなのかw


猿飛三世を見たが衣裳のセンスがこれと似ているな
同じ人がデザインしてるのかな？

衣装と言えばあの蝦夷の衣装の色使いに？と感じる人もいたようだが、自分はあまり違和感は感じなかったんだよね
赤系の濃い色(ピンク含めて)に魔除けの意味を見いだすのは珍しくない気がして

「間違われちゃった男」で、テル、テル言われてるｗ

原作はワクワク読み進める軍記ものなんだけど、
ドラマは蝦夷軍の勝利の影で川や山が荒れてしまったりアマヒコのような悲劇が起きたりとどこか戦そのものを批判する空気が漂う
そこにスズを通して田村麻呂が話し合いを求めてきてるのにアテルイがかたくなに拒んだ流れがあり、
結果あのラストだからもやっとした気がするな

ところで風の陣の立志篇読んでるんだけど面白いな
火怨→ドラマ→裂心篇→立志篇の順で読むと子供アザマロのあどけなさが実に切ない

>>25
そうだった？大伴須受は紀古佐美と面識はあったけど、田村麻呂とは一切無い感じがしたな。
仮にあったのならば、早いうちからその描写が出てこないとおかしいし、アテルイに田村麻呂と
会ってみる気はないかと持ちかけた時も、突然湧いて出た話にしか見えなかった。

>>27
「田村麻呂様と会ってみる気は…」と言ってたから須受が直接田村麻呂と面識があったかどうかはわからないが、
蝦夷に通じる者として大和が須受を使うことは続いていたということじゃないかな
脅したり信濃への帰還を条件に出せば簡単に動いてくれるし
降って湧いた話ではなく、ほとんどの蝦夷族長が大和に下った状態にあっては
最後の砦だったアテルイ達に降伏を呼び掛ける話し合いの誘いがくるのは自然の流れ
対してアテルイはアマヒコの時に須受がなんらかの形で関わっていたのでは？というカナからの情報、
加えて他の族長達が官位云々に釣られて降伏(結局流罪)などから
須受も条件ぶら下げられて大和側に立って動いてると推測、
須受の立場を理解しながらも警戒心を持って対応したというところかな

田村麻呂が総大将アテルイを暗殺することで一気に蝦夷陣営を崩し、戦を終息に向かわせようとした考えから
一転アテルイ達を蝦夷の頭領として残しながら大和に協力させる形で蝦夷統治をするのが最良という考え方に至るまでも
彼の心理描写が一切ないからわかりにくい
田村麻呂側が最良と思うやり方がアテルイにはそうではなかったからああなったんだろうけど、
そのあたり互いの考えをぶつけ合う場面はあってもよかったんじゃないかな

「風の陣」「火怨」ネタバレsage



「風の陣」読後に「火怨」再読すると、猛彦古が鮮麻呂を生きてる前提で話す箇所で
もう駄目だ( TДT)

>>30
猛比古の心境と知らずにいる多久麻の事考えると切なくなるな

ど忘れしてるのかもしれないけど鹿六はどうなったんだっけ

>>30
あそこは「火怨」だけ読むとさらっと読み流しちゃうところだからその後で「風の陣」読むとグッとくる仕掛けに驚かされるな
みんなが鮮麻呂の死を知る場面がないのはちょっと残念

>>31
鹿六は猛比古とともに鮮麻呂の死を見取ったはずだけど「火怨」には登場してないね
鮮麻呂の遺言に従ったならその後猛比古と行動をともにしたはずだけど
アテルイと合流した猛比古から名前が出される場面が一切ないからどうなったか不明だな

原作ネタsage






天鈴って「女とみまごうほどの美形」って書いてあるにも関わらず、
自分はあの言動読んでるとなぜか椎名桔平あたりをイメージしてしまうww

>>33
sage



自分は火怨で原田美枝子さんで脳内変換してたので
風の陣では20代某女優で当ててますたw

天鈴は言動を見ると何か偉そうなんだよねw

>>32
天鈴の「嶋足も鮮麻呂も死んじまって大バカだ」みたいな台詞あったような
後になって察したのかなぁ

鹿六はまったく出てこないところを見ると殉死でもしてしまったのかと思ってた

>>35
なのに案外よく泣くww

>>36
多分天鈴は鮮麻呂自刃の直後にはその死に気づいたと思われ
名取で鮮麻呂と別れて(この直後に鮮麻呂自刃)蝦夷をひとつにまとめるために東和に戻ったはずが、
その五日後に物部の館で行われた族長会議には居合わせず、帰った気配すらない
急な予定変更は鮮麻呂の死を知ったからじゃないかと思う
この時点で多久麻は知らなかっただろうけど二風には知らされていたかも

>>36
「風の陣」の主要人物は天鈴以外は「火怨」では死んじゃってるね
嶋足が死ぬまでの最後の一年位で一冊分書ける位の逸話が隠されてるんだろうな

天鈴とともに火怨の最後まで生き残る多久麻はたくましい…なんつってw

天鈴と多久麻はR2-D2とC-3POみたいなもんか

>>40

審議凍結 ( ´-ω)(´-ω-)(-ω-`)

それはさ、天鈴や多久麻は架く（ｒｙ
おっとこんな時間に来客か？

天鈴は物部当主継ぐまでは都に行ってばっかりだったけど、その時に嶋足と苅田麻呂を看取ったのかなぁ

一応2人の没年とされてる期間と重なってるみたいだったから

高嶋兄の田村麻呂は予想以上に嵌ってて原作での脳内変換も容易なんだけど
苅田麻呂を高嶋忠夫氏で変換するのは一行で断念したw

裂心篇〜嶋足の晩年書いてほしいなぁ
蝦夷を蔑んだ弟大楯や無情な勅、鮮麻呂の決起の時に何を思ったのか嶋足の視点から見てみたい

あ、なんか良スレになってきている
すでに原作の前日譚「風の陣」の話になっているが

あの作品は途中で掲載誌かわったりして完結に時間がかかりましたが
良い作品ですよね〜

「火怨」よりはヒロイン達の存在感マシなんだけど
やはり「とりあえず美人出しときゃいいか」感は否めないw

>>48
とにかく美少女！とにかく妹キャラ！だなw
ドラマでアテルイにお転婆美少女な妹キャラ作ったのはある意味原作へのオマージュだったのかもしれんww

>>46
完結編のはずの裂心篇が嶋足がほとんど登場しなくなるなどえらく浮いてる気もするので、
ここは真の纏めとして鮮麻呂の死〜嶋足の晩年を書いた「風の陣」六巻を書いてほしいよね

>>45
苅田麻呂「イエーイ！」

>>50
結婚話どこいったと思った人多数!?

ちょうどその頃VOICEから文蔵に引っ越したんだっけ

>>51
ナウいヤングな自分は苅田麻呂がごちそう○まレギュラーだったと言われてもわかりません

しかしドラマのアテルイはシスコン気味だった
それに負けじと劣らず兄ちゃん大好きでもあったが

>>48
どの作品にも言えるけど美人は必要不可欠だよね

>>49
>とにかく妹キャラ！
両作合わせて4人しかいないのによりにもよって皆そうだって今気がついたwwww

水鈴は美少女で妹キャラ…だよな？

>>55
すごい発見だ
おそるべし高橋克彦！

高橋克彦、まさかの妹萌え

高橋「カナが妹キャラじゃなくなるなんて納得できん！」
スタッフ「そのかわりアテルイに可愛い妹作りますから…」

ちなみにコテナも妹ではなかったか？アサトの婿さんの

炎立つでもヒロインは異母兄とできてた美女だからな
美人だけど物怖じせずに気が強いというのも特徴かな
時宗は見てなかったから妹キャラいたかわからんけど

写楽の頃からそうだった気も

>>34
天鈴が女だったら嶋足とも鮮麻呂とも一回はヤっ(ry
特に鮮麻呂は筆下ろしさせてもらってそうだ

>>45
刈田麻呂は高島兄で想像した方が早いね
風の陣では田村麻呂は子供時代しか登場しないんでかぶらないから無問題w
大杉漣さんとか鮮麻呂より鮮麻呂のおじいの方がしっくりくるもんな

アテルイ伝の大杉アザマロはとても良かったと思うが、自分は「風の陣」読んでると鮮麻呂役には大沢さんが浮かぶ
漣さんだと年齢的に無理が出てくるというのもあるんだが、
なんとなく原作順守でドラマ化したら大沢さんはアテルイより鮮麻呂がより合う気もする
アテルイ伝見てたらナイーブに苦悩する演技の方がこの人の真骨頂という気がしたから

自分は「火怨」の天鈴パパンのニ風を漣さんで読んでた(パパンの方が歳食っててスマンw)

それと「風の陣」では気が付いたら道鏡を大沢で当てはめてたんで、
某ドラマで教祖役が決まった時ビビッたw
異論は認めるwwwwww

原作者が妹萌えだとすると
対象的にドラマスタフ中枢は「ええい何故原作には熟女がおらん熟女が!」
と原作に居ない美熟女を三人も追加したのか・・・

>>62
ドラマ見て、大伴須受とアテルイは密かに想い合ってたのかなと自分はオモタ・・・
佳奈を嫁がせたのもその辺が絡んでなくはないかなと

どっちかといえば大伴須受にとってアテルイはかわいい甥っ子にでもなるんじゃないか？
カナは捨て子で下女だが、大伴の里で育ったようなものだし
現代的な感覚だと養女を甥っ子に嫁がせる感じだろうか

>>65
自分の場合、「火怨」の二風は近藤さんでも面白そうだと思った

ん？現代的な感覚って書き方は何か変だな
この場合だと近代的な感覚だと〜の方がいいんだろうか？
例えが難しいな

近藤さんは俺的には恵美押勝なイメージだわ
道鏡は中尾彬あたりかな？

自分が読んでて自然に浮かんだのは

五歳鮮麻呂：天地人の頃の子供店長
吉備真備：山本學

どうしても具体的な役者が思いつかなかったのは嶋足だな

ここはひとつ、道鏡：北村さん、浄人：いっこく堂で

あと嶋足に阿部ちゃんはどうだろ

母礼といっこく堂…たしかに似てるｗ

母礼は良かったけど阿弖流為が残念すぎたやたら猿みたいに本能のままに行動して
原始人じゃないんだからいくら昔話でもそれくらいの礼節はあったろうに
他の人は違和感ないんだから

大沢たかおは完全にミスキャスト
大沢も阿弖流為も損しちゃった

風の陣読んで伊治が栗原のことだと知った
クドカンや狩野英孝の故郷だな

>>72
う〜ん、ドラマのアテルイは族長の息子とはいえ優秀な兄貴を持つ気楽な次男坊だからなぁ
重大局面にあっても難しいことは父と兄に任せきりで子供感覚でいられたんだろうな
前半の方は髭もまだ生えてないし、16〜17歳くらいだろう
大沢さんはミスキャストとは思わないよ
前半のやんちゃ演技も悪くはなかったし
ただ母親の悪夢を心配したり、後半いろいろ苦悩するようになっていく場面での表情の方がよりハマってる気はしたな

天鈴は子供いないみたいだけど、物部の跡目は鮮麻呂と水鈴の子辺りが継いだのかね？

>>75
高丸と美耶(←あ、ここにも気が強い妹キャラw)か
天鈴に一番近い血縁の子供だからそうかもね
でも天鈴ってあんまり自分の血縁にこだわらなさそうだな
案外自分とは縁遠くても棟梁にふさわしいと見た子を一族の中から選んで跡目継がせたかもしれないし

「風の陣」の六巻書くならアテルイとモレの処刑の四年後に桓武帝は東北遠征をやめてるから、
天鈴と多久麻がそこまで見届けるまでを書いてほしいな
天鈴が「火怨」の終盤で自分の命もせいぜいあと五年くらいみたいに言ってたような

アイヌ人の末裔が蝦夷なんだよな
蝦夷地って昔は呼んでた位だから

二風や炎立つの吉次を見てると物部はみんな長生きしそうなんだよなぁｗ
ラストの天鈴60前後くらいみたいだし、まだまだ生きそうな気がする

なんか天鈴は長命っぽい感じがする
全てを見届けるまでは生き続けるんじゃないかと思った

>>873
>桓武の言ってることで、おかしいことなんてひとつもなかったのでは
>国を統一することで外敵からの防衛を強化するとか、ごく当たり前・・・・・・・・・・・・・・・
おいおい統一というのは、同じ民族が対象だろ。言語・文化の異る蝦夷の暮らす
土地に進軍するのは、侵略だぞ。13世紀に九州に進軍してきた蒙古のようにな。
劇中で桓武帝に国内を統一して他国に備えねばならぬと言わせておったが、
東北北部が和人の住む地になったのは13世紀以降だから、脚本家の錯誤だ。
桓武帝が欲していたのは、統一なんぞという理念でなく単純に領土と富だよ。

>>81
聞き逃しかもしれないが、帝は「統一して他国に備えたい」とは言ってなかったとオモ
「地の果てまで朕の政を敷きたい」と言ってたんじゃなかったかな
上記の意味合いを感じ取ることもできるし、単に国土拡大を図っているだけとも取れる

>>81
>おいおい統一というのは、同じ民族が対象だろ。言語・文化の異る蝦夷の暮らす

しかしドラマではアテルイ達も大和と同じ言語を喋っていた罠ｗ

スレも落ち着いてたのに何もわざわざ前スレにレスせんでも…
「脚本家の錯誤」と言う点については激しく同意だがｗ

いかん、自分のなかで嶋足：阿部ちゃん、天鈴：桔平、鮮麻呂：大沢ですっかり風の陣がドラマ化されとるw
「火怨」に入っても老けメイク桔平だww
だって「女と見まごうほどの美貌」の持ち主で天鈴できそうな役者思いつかないんだもの

そういや清盛見てなかったけどたまたま見た時に藤原秀衡役が京本政樹で斬新だなぁと思ったっけな

ふとドラマ前に希望キャストに天鈴：阿部ちゃん書かれてたことを思い出す
確か天鈴：阿部寛、二風：仲代達也だったな
アテルイが勝新だった
「火怨」だけ読んだ時は佐藤浩市とか村上弘明とかを天鈴にイメージしてたけど、時折感情を顕わにするやんちゃさが加わるとちょっとイメージ変わってきた

大杉漣はきのこさみとかのイメージ

ひらがなにすると何かかわいいなｗ

こまろとか

あて☆るい

>>84
http://i.imgur.com/FvZ4d7O.jpg

もれ

きのこ・さみ

そういえば「ヒコ兄」「サト」だから
アテルイは「ルイ」になるのが自然だが
乙女ちっくに聞こえるから苦肉の策で「テル」だったのかw

アテルイはアテリイと読んだとする説もあるようなのでその説を採っていたらドラマでの呼び名は「テリー兄」「テリー様」w

となると田村麻呂はさしずめ丘の上の王子様・・・

そこはキン肉スグルで

>>86
十数年前なら漣さん北村さんは大楯御楯役だったろうな

大沢は仁のイメージしかないのが残念

鮮麻呂も大楯も原作だとまだ若いんだよね、30半ばくらいなような…

伊佐西古は藤本隆宏で

>>99
ググッてみたらめちゃくちゃイメージ合っててちょっとびっくり

>>83
>しかしドラマではアテルイ達も大和と同じ言語を喋っていた・・・・・・
双方が古語もどき日本語で話していたのは、謂わばドラマのお約束だろ。
大河ドラマの幕末もので薩摩藩士に、難解だが現代他県民視聴者にも理解
できそうな擬似薩摩弁で話させるのと同じだろ。
幕末当時の薩摩藩士と他藩士との会話には、通訳者が必要だったらしいぞ。
それとも先住民の発言場面には字幕を付ける米国西部劇のように、蝦夷民
発言場面には字幕をつけ蝦夷語で話すべきだという意見なの？

田村麻呂の扱いは炎立つの時に比べて格段によかったと思う

つーかこのドラマで高島政宏がかっこいいと初めて思った
古代劇での武人役似合うね

>>74
ドラマのアテルイ像としては大沢で合ってたと思うけど、
そもそもなんでこんな奴が主人公なのかという思いが最後まで

仁の大成功で人気大復活引く手数多の大沢が何でこのオファー受けたんだろう

>>104
根本的な原因は脚本と演出

>>105
この手の書き込み、これで何人目だよ
だったら過去スレを読むなり、ドラマ製作が決まった時にうｐされた
んｈｋのドラマトピックスを見てくればいい
それを読めば答えは見えてくるはず
ただし、当時の事だから細かい突っ込みは勘弁な

ttp://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/7000/130070.html

>>106
大沢以外にも当てはまるなw

「あの麻美れいがドラマ復帰作に何でこれを選んだんだろう」
「若手の中では比較的有望株な高梨臨が何でこの役を受けたんだろう」
以下続々・・・

>>107
高梨は事務所押しの弱い中で地道にやってきたせいか仕事は選り好みせず大抵引き受ける
というかＮＨＫ（ＢＳ）時代劇の主人公の妹役ってのは芸歴浅い役者には普通に美味しい仕事な気がする
…作品の出来はともかくとして

アサトはカナより美味しかった役だろ
カナは公式サイトの登場人物紹介で「本作品のヒロイン」とあるにも関わらず出番や見せ場では全然うっすいw
アサトやコテナの方がよっぽど印象が残る
戦災孤児の設定にされたことを知った時は原作での冒頭の飛良手の役割を振られると思ったんだけどな
「族長の息子に生まれて痛みを知らないから戦が始められるんだ」的に激しくアテルイを責めるやつ

大沢はワイルドな格好が全く板についておらず優等生でイメージ違う
アテルイみたいな濃い顔の豪傑は普通に考えて内野聖陽とか青木崇高
何のしがらみがあるのか知らんがＮＨＫは主役のミスキャストが多い

>>110
NHKドラマへの出演が多いとは言え青木を主役のアテルイにするのは大抜擢かもしれんw
青木アテルイなら原作準拠じゃなきゃしっくりこないな
てゆーか北村モレと並ぶとえらく濃い絵面にww

アテルイの首像を見よ
蝦夷は濃い顔と昔から相場が決まっとる
だから大沢みたいな都の渡来人顔の方がおかしい
北村の人選は正しい

>>112
首像見たよ
ぱっちりくっきり二重瞼というタイプの濃さじゃなくて一重っぽいけどギラリとした眼光がある釣り上がった大きな目という感じだね
団子鼻がなんか愛嬌あるなw

青木はなんとなく飛良手とかそっちの方が合う気がする

青木は弁慶よりこっちがよかったかもね
原作イメージには近い
首像もモロ弁慶ｗ

阿弖流為：青木宗高
母礼：北村一輝
伊佐西古：藤本隆宏

濃い…なんという濃さ…
顔がくどいというより匂い立つような男くささという意味で濃いw

>>116
熊の毛皮を着て肉をむさぼり食ってそうだ

すでに放送が終わっているのに、今更顔の濃さ云々ってどれだけ周回遅れしているんだ？
それならば自分がしっくり来る役者で脳内イメージしていれば済む話だろうに

>>112
あの首像は悪路王でありアテルイではない
モデルとなった確立は高いがイコールと言い難し
伝説に基づいて作られているせいか、顔のパーツが結構誇張されていると思う

訂正
確立→確率

そういや炎立つの安倍一族はみんな毛皮着ていたが
今回はなかったような

原作にあるアテルイの時代の蝦夷がもともとは出雲の先住民で「海を渡ってきた勢力」に追われて最北の津軽まで逃れ、
そこから徐々に居住地を南下させてきた人達という説は、NHKドラマでやっちゃうと外部から厳しく意見されちゃうようなことなんだろうか

まー今までも「この脚本家だったら」とか「この監督だったら」とかの意見出されてたんでそのお鉢が役者陣の方に回ってきただけじゃね？
ドラマには登場しなかった原作キャラの架空キャスティング話で盛り上がってたところに「大沢はなんでこんな仕事受けたんだ」みたいなレスあったから
「そもそも大沢はアテルイ役に合ってたのか」「こっちの役者の方が…」という流れになっても仕方ない
自分はよく知らない役者の名前挙げられてググッてみて「ほほう」と思わされるのはなかなか楽しかった

大沢はアテルイには線が細いけど
同じ時代のドラマなら大仏開眼の吉備真備とか合ってたと思うね
あっちは吉岡秀隆だったんだが、もうひ弱すぎて…

やっぱり安倍・・・阿部ちゃんがよかったな

「大仏開眼」見た後で「風の陣」読むと、あの可愛かった阿部内親王がこんなことに…(ノД｀)と思っちゃうなw

>>123
自分の「風の陣」での真備のイメージは山本學さんなんで、「大仏開眼」の真備が大沢だったらなんとな〜くつながるなw

>>124
自分は阿部ちゃんはなんとなく鮮麻呂のイメージ
あくまでアテルイを主役とした時の鮮麻呂の

まあ阿部ちゃんとか青木の方がアテルイだろうな
顔もそうだが、まず軍人をやれそうな役者でないと

>>128
軍人で思ったがドラマのアテルイやモレや蝦夷兵達は将や軍人の感覚じゃないんだよな
民間人感覚というか…

(例)田村麻呂が山に火をつけた！

ドラマ→「おのれ田村麻呂！山に火を〜っ！(泣)」

原作→「うーむ、さすがに田村麻呂」「心配ござらぬ。二つの山で済み申す」

ドラマのアテルイは大沢で合ってたと思うぞ
原作をそのままだったらちょっと違うと思ったろうが
なんていうか、大沢は鮭の掴み取りはできるが熊と格闘して勝てる気はしないんだな

>>129
ムラと律令国家の違いだな
上記の台詞でも分かるように、ドラマは原作と違って小規模なんだよね。
あまり余裕が感じられずいっぱいっぱいというか。

>>130
ドラマが原作準拠の脚本だった場合、大沢さんはまた違った演技を見せたかもしれんよ？
ただし、熊との格闘は変えられたと思うぞ。どう考えても無理がある。

こないだホッキョクグマにギリギリ近寄らされたがw

アテルイをそんな一般人に描いて一体何がしたかったのかというね

大沢向きにあて書きしたら一般人になったのでは

逆に言えば二万五千人の人が亡くなり、さらに多くの人々が家や仕事や大切な人を失った悲しみに暮れているときに
それらの人々を励まそうと企画したドラマの原作に軍記ものを持ってくるってのがズレてた
以前被災地(福島？)の方が津軽に逃げていく蝦夷達と彼らに向かってアテルイが「必ず戻ってきてくれ」と呼び掛けた言葉に自分達が忘れられていないと感じてグッときたと書いてたろ
最初からドラマにはそういうテーマが決められててそこに東北の英雄かつ原作者が東北在住ってことで火怨が選ばれて、
かなり無理に原作を(もともと原作のそれとはまるで方向性が違う)テーマに合わせようとしたということだと思う

でも自分はこのドラマを全否定はしてないよ
火怨原作と言いながらまったく違うものになったのは批判されるべきだが、
火怨とは別物のアテルイドラマとして見ればこれはこれで有りだと思う
大沢アテルイも含めて

個人的に原作と全然違うがこれはこれでアリと思ったのは高嶋田村麻呂と大杉アザマロかな

自分はキャスト「は」皆満足。個人的に一番良かったのはオリキャラの大伴須受

やっと総集編見た
確かに未放映部分あった

>>139
どこ？

何箇所かあった
前半アサト奪回後ワヌシコに「こっちで世話する」てゆーとことか
後半アサト記憶復活後「春になったら祭りをしよう」てとことか

>>141
ありがとう
地上波版しか見てないからわからなかった
しかし後のシーンにつながりそうなセリフをカットしてるんだなぁ

>141
前編だと族長会議の前に、アテルイが怒りに任せて多賀城に火矢を射た件で
父親とワヌシコがその話しをしていたり、多賀城の被害報告を受けて山部親王が苛々している場面、
カナと夫婦になった時に母親が家のしきたりを教える所や、延手が爺さんは蝦夷だったと話すなどその他諸々

実際のところ総合が本放送でBSが総集編だったという
どうせならサブタイトルもBSのを流用せず、総合用に作ればよかったのにな

>>121
その東北蝦夷が出雲先住難民渡来説は、誰の提唱説なのですか？

>>144
さぁねー
出雲の一部に東北弁と似た方言が残ってたり(砂の器参照)、
神武天皇が畿内地方で征伐した先住民を「えみし」と呼んだ記録もあったりするんで
そのへんからそういう説もあるのかなーくらいで自分もちゃんと調べてない
原作は「陸奥の物部」の存在設定からしてファンタジー性が強いから、
蝦夷起源を出雲とする説を出されても「ああ、そういう説もあるのね。ロマンだなぁ」って感じで受け入れちゃう
ただNHKドラマにしちゃうと頭から本気にしたり、「あり得ない！歴史の捏造だ！」と騒がれたりしちゃうかもw

>>143
延手の爺さんは蝦夷話とかけっこう重要じゃないか
山部親王のシーンとかも彼の東北平定への拘りを示す大事なシーンだろうに
放送時間のトータルは同じはずなのになぁ
てゆうか、BS版はいらんかったかも…

>>78
>アイヌ人の末裔が蝦夷なんだよ・・・・・・・・
違うだろ。古代ヤマト王権勢力が蝦夷と蔑視したのは、列島東半居住の敵対
先住民で絶滅種。アイヌは、近現代日本政権が土人と呼んだ主に蝦夷島居住の
先住民で絶滅危惧種。

>>147
蝦夷＝アイヌと言いたいにしても文法的に逆だよなぁw
「アイヌは蝦夷の末裔」と言うならまだしも

たぶん勘違いしていると思われる
正確にいうとイコールではないが、共通しているのはどちらも縄文人の系統でしょう

>>149
縄文人の系統のうち、敵対絶滅した蝦夷と違って先進文明帯同渡来人に
迎合した縄文人のうち女たちは渡来人の妻妾にされたのだろうが、男たちは
稲作に駆り出され農奴扱いされ絶滅していったのだろうなあ。

どうしてすぐそんな考えに至るんだ？
縄文人の遺伝子は地域ごとの差はあれど、ちゃんと残っているだろう

原作読んで遡って風の陣読んでみたけど面白いな
奈良時代なんてあまり馴染み無かったし読み切れるか心配だったけど一気に読めてしまった

あと何故か奈良に行きたくなったｗ

>>152
風の陣読み終わった後もう一度火怨読むとまた違った面白さがあるよ
それにしても風の陣、BS時代劇あたりで娯楽時代劇として映像化してほしいんだがなぁ
どうにも今までの奈良時代ドラマって馴染みがない時代だからか歴史紹介ドラマみたいな感じ
もっと娯楽性を強めた奈良時代の時代劇をやっても面白いと思うんだよね

風の陣は奈良時代の大きな事件や主要人物とも絡んできてるし面白いね

風の陣はドラマで見たい気もするんだが、余計な改変をするならお断りだな
特に主要の登場人物は削ったり変更しないでもらいたい

たしか縄文由来の男系遺伝子は、今の日本人にも40％くらい残ってたろ
>>150のいうような事にはなってない

それよりも甲冑好きとしては考証に文句を言いたいね
おもいっきり5・6世紀の甲冑だったからな
昔の聖徳太子や大化の改新で使ったものの流用なんだろうけどｗ

>>155
高橋克彦原作のNHKドラマって大抵が改変喰らってる気が

軍記もの、無駄に熱すぎる男の絆、メインキャラの見せ場(特に討ち死に様)しっかり…
原作まんまの映像化ならNHKドラマより角川映画が合いそうだなぁ

>>158は「風の陣」じゃなく「火怨」のことね

高橋克彦最新刊『東北・蝦夷の魂』内に
「私自身もまったくと言っていいほど人を怒ることはない。」の一文が…
そっか改変されても怒らない人なのか…

一度映像化を承諾したらもう自分の手を離れたものとして一切口出ししないという人はいるからな
逆に最初から厳しい条件をつけて結果映像化自体を承諾しないような人もいる

>>160
毎年やってる文士劇（地元の名士や有名人、各局アナらが出演するシロウト芝居。テレビ中継有り）で主役とかイイ役演じてたり
映画祭で自分好みのマニアックな映画を上映したり
結構おもてに出てきて好きな事をやれる環境にあるようなのでストレスも少ないのでは？

それと作品改変はまったく別の話だけど

高橋先生と言えば、みちのくミステリー映画祭ゲスト出演された時
違う日程参加だった為講演スルーしたのが今更ながら悔やまれる・・・

それはいつ頃の話し？

>>156
亀レスすぎて見てないかもしれんが、考証的に合っていなかった甲冑とは
田村麻呂とか金閣銀閣？一応大鎧の原型らしきものを纏った将は出てきたが
誰なのかは分からなかった

>>164
あの金銀鎧とOPの金ぴか仏像見るともともとは黄金産出や仏教との関係はやる予定だったのを
なにかの都合でカットされたのかなぁという気もする

ところで、アテルイはdvd出るのですね
特典映像次第では考えんでもないが

>>164
2005年の第9回でつ

>>166
つ　ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00C2HQ4YA/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_2?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B00C2HMN2C&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=07KHX35Q0BQZVQ6V1F9E

自分は録画すら再生してないのでパスw

>>156
宮城松島湾の島の里浜貝塚からは、大量の貝殻や魚骨と共に数十体の
人骨が出土したらしいね。
東北先住縄文人にとって、人間も死骸に変われば捨てるべきゴミ
だったということか？

違うんじゃないか？それじゃただの遺棄だし
公式サイトには埋葬って言葉が使われているし、集団墓地とも記載されているぞ

手持ちのチラシ兼ミニ資料によるとお墓や家の跡も見つかっているとのことなので普通に埋葬でしょう

アルティメットアテルイ

>>166
>>167

おお、ＤＶＤでるのねー。
録画して仕事が忙しいからと１話だけ流し見て、ほっぽっといたら
家族に全部消されていた俺としては買わざるを得ないのかｗ
これ、東北復興支援とか言うなら売り上げ寄付すれば良いのに、
ＮＨＫはそんなことはしないんだろうなあ。

国立天文台天文シミュレーションプロジェクトは、天文学専用の新しいスーパーコンピュータを
水沢VLBI観測所に設置しました。
2013年4月1日から本格的な共同利用運用が始まっています。
新しいスーパーコンピュータは Cray Inc. の大規模並列計算機 Cray XC30 システム
(愛称:アテルイ)です。天文学専用のスーパーコンピュータとして、現時点で世界最速のシステムです。

水沢だからアテルイみたいね

>>172
家族ww　何で消した…

>>172
うーん・・・このドラマはレンタルで観てから買うかどうか決めた方がいい気が・・・

あくまで自分の感覚だが、このドラマは言われるほど駄作怪作とは思わないがものすごく面白いとも思わない
とにかくアテルイ物もしくは奈良時代物の作品を集めてるという人はコレクションの一環くらいの感覚で買ってもいいかもしれないが、
そうでなければレンタルで見てから購入を決めた方がいい
原作好きの人は怒りが湧くだろうから見ない方がいいかも

>>173
何かにつけて名前をつけりゃいいって物じゃない（COOPや快速電車など）と思ったが、
水沢にある観測所のスパコンの愛称なら悪くないな。
それに原作の副題が北の耀星だもんね。

訂正
耀星→燿星だった

>>177
訂正
耀星→燿星だった

「火」だってことに今気づいた…
読みは「ようせい」でいいんすか？

北の妖精でおけー

>>175
アテルイやこの時代が好きな人にこそおすすめできないかも。
むしろ役者のファンとか、歴史あんまり知らない人とかなら、まあ。
原作未読なのは絶対の前提で。

>>179
おお、フェアリーか

おしゃれイズムにアテルイの人が出てて、おちゃめなフェアリーだったが

>>181
大沢幹生が羽虫みたいな羽根つけてティンカーベルのコスプレしてる図を想像した。

>>172ですが皆さんレスありがとうｗ
原作がっつり読んでいて、放送当時このスレのぞいてたから
脚本家へのがっかりバッシング大会になってたのも見てたんだけど、
まあ、あの時代とかアテルイそのものが好きなので持ってても良いかな的感じで。
とりあえずまだ注文はしてないんだけどねｗ

我が家の親父は偏屈でねｗ
録画リスト数が親父基準に達すると、勝手にいらんと思ったものを削除し始めるんですよ。
親父がほぼ毎日趣味のスポーツ中継を取りだめるので
１月の本放送の時にもやられて、３月の地上波で録画し直したんだけど
コレは大事なものだから消す時は断ってからにすること、っつってのにやられまして。
一事が万事そういう調子なので、この件をきっかけにぶち切れまして
今、親父ともう１ヶ月近く口聞いてませんｗ
まさかアテルイがきっかけで絶縁状態になるとはｗ

>>182
節子、その大沢は昔ローラースケート履いてた人達の一員wwww

うーむ、お父上と同居続行の為にはすぐ別ディスク保存が必須なんですな、合掌。
購入して全話視聴後にお父上への怒りが新たに沸かない事を切に祈ってる・・・

>>182
それは大変でしたな
再放送を待っていても、いつ放送されるか分からないので
購入かレンタル、好きな方を選べばいいと思いますお

失敬。たかおとみきおを間違えましたｗ

個人的に、テレビをほとんど見ない人間なので
今までテレビ番組をデジタル録画するという必要性がまったくありませんで。
テレビからデータを持ち出す場合、
コピーワンスやらダビングテンやら制限があるらしいというのを聞き及んでいたので
その概念ややり方を調べるところから始めなくてはならず、
忙しさを理由に、つい放置していたこちらも悪いのですが。

ＮＨＫはＤＶＤ化しない作品も多いので、もう見れないかと思っていましたが
レンタル・購入どちらにせよ、もう一度見るチャンスができて良かったです。
いろいろアドバイスどうもです。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00C2HQ4YA/ref=s9_simh_gw_p74_d0_i4?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=1K94EKA3GCY3ZH8G0238&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376756&pf_rd_i=489986

↑アテルイ伝DVDです
ブルーレイもあります
特典映像はちゃんとあるのかな？

映像特典を調べてみたが、大沢さんのインタビューとプレマップみたい
インタビューっていっても内容がどうなのかがわからん
本放送時にデータ放送でうｐされていたものなのか？
だとしたら何か手抜きっぽいような・・・
どうせなら、製作会見等の映像とかも収録してくれてもいいと思うんだが
ブックレットにしてもしょぼいのはごめんだわ
特に脚本家と演出家のメッセージは不要
これは公式サイトだけで十分
販売するからには特典だけでもしっかりしてほしいものだ

>>187
>脚本家と演出家のメッセージ

二人ともどこまでマゾなんだww特に脚本家・・・

ttps://www.nhk-ondemand.jp/share/search/#/%E3%82%A2%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%A4//1/0/0/0-1-2-3/1-2/0/0//0/

NHKオンデマンドにもあるお

BS歴史館のアテルイの回もある
これ、ドラマとセットで見ると、より興味が増す感じ
（原作ファンとしては、歴史館良かった…）

うん、BS歴史館はよかった
見ていて面白かったし
ゲストだった八十嶋役の苅谷さんも楽しそうに見えた

今日は、アテルイDVDの発売日

特典映像どうなってるかな

録画したの保存したからな〜
買う予定ないけど
買って見た人いたら情報プリーズ

>>156
縄文人男系遺伝子が今の日本人にも40％くらいって、出典は何？関西圏だと
８割方は、一重釣り目平坦顔の弥生顔だぞ。そもそも男系遺伝子って、同定
できるのか？

世界ふしぎ発見でサントラが使われてたよ

特典は、岩手で放送されたインタビューとBSプレマップとで
４分くらいよ
メイキング映像とか、BSコンシェルジュとかにしてほしかった
大沢たかおの「裸にしたい男」の中での映像を借りてでもいいから
もっとまとめておいてほしかったなー

保守

保守
白樺の檻のアテルイ。ゲームはソフトもハードもなしだがCDきいた。あれ?　結構いけてる。ドキドキドキ

保守

>>19
「風の陣」というのが何かは知らなが
「かみつみちのひたつ」てそんなに難しい名前か？
「しもつみちのまきび」(下道真備=吉備真備)とさほどかわらないと思うが

>>193
大亀ですが、このスレには初めて書き込みます。
>>156の引用しているのは、崎谷満という研究者のY染色体の系統分類だと思う。
「DNAでたどる日本人10万年の旅」などを著作されている。
その研究が下のサイトに引用されている。
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_2Ysennsyokutai_karamita_sosenn..
html#ｙ04
その中の下記の箇所が>>156の論拠になったと考えられる。
＞3.青森、静岡、徳島、福岡のY染色体亜型は、いわゆる本土日本人のY染色体亜型と考えてよいだろう。
その中で、先住系と考えられるヒト集団（D2系統およびC3系統）の比率が、現在でもほぼ4割を占める。
一方、漢民族などの渡来系と考えられるO系統は約6割である。

私は素人なので、上のサイトも崎谷氏の著作もよく理解できませんが、興味があれば読んでください。

>>200でURLが上手く貼れなかったので、貼り直します。

http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_2Ysennsyokutai_karamita_sosenn..html#ｙ04

動画で少し見たけど、あのベテラン俳優陣でさえつかみを感じなかった。
善・悪の２元論ナレ・筋は許すとしても、
兵器にしろ衣装にしろメイクにしろディテールに考証の緊張がない。
片田舎だからこりゃ夷の子孫だろとかの友人も知ってるし、
思い切ってイラク・イラン・インド人出して良かったかも w
時代は下がるが「風の雲と虹と」の方が埴輪から取ってるんで蝦夷をらしく出してる。
ちょっと知っていれば、これは無いわのオンパレード。
政治思想絡みとしても、中国の戦争革命ドラマ以下の酷いドラマだわ。

田村麻呂がカッコよかった（小並感）

お前らの中にイケメンいない？
稼げるのかレポ頼むｗ
ＵＲＬ貼れないから
メンガ
って検索して！
※正しいサイト名は英語です。

>>202
確かにどっかの学生がイメージだけで作ったみたいな
衣装だったな。

史料がほとんどない中で、様々な民族の衣装を参考にしており
色彩が派手すぎてありえないだろって訳でもなく、そんなに悪くなかったが

一番の問題は脚（ｒｙ

たかおは可愛かった

>>202
いっそのことハリウッドが｢ATARUI｣作れば面白いんじゃないかと思う。
ファンタジー要素多め。
キャストは外人だらけ。

中居主演だな

女が最後に馬で特攻かけて、
放った矢を田村マロがひょいとかわして、逆に射殺したシーンのショボイ流れに笑ったｗ

>>200
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本人

ｗｉｋｉでも東北のD2遺伝子が39％とあった
東北人の４割は男系で繋がるエミシの子孫ということか

2014年3月発売の「ウォーゲーム日本史」の新刊が阿弖流為伝なのは
ＮＨＫがドラマ化した影響があるみたいだよ。

>>206
>史料がほとんどない・・・・・・・・・・・・・・・
蝦夷と交渉した中央政府の役人たちの誰も魏志倭人伝のような
見聞録を残さなかったのかな？
中央政府へ報告書を送ろうにも、この時代未だ紙自体がなかったのかな？