【BS大型時代劇】火怨・北の英雄 アテルイ伝 Part2

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1 ：名乗る程の者ではござらん：
公式サイト
http://www.nhk.or.jp/jidaigeki/aterui/

【原作】高橋克彦 　「火怨　北の耀星アテルイ」より
【脚本】西岡琢也
【音楽】川井憲次

【放送予定】
ＢＳ時代劇　２０１３年１月(ＢＳプレミアム ）4回
大型時代劇　２０１３年３月(総合テレビ）(再編集版2回)

前スレ
【BS大型時代劇】火怨・北の英雄 アテルイ伝 Part1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1346573967/
2 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/11(金) 20:25:54.38 ID:???
なんかムチャクチャになっとる
アテルイは泣いてるぞ
3 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/11(金) 20:30:34.58 ID:???
もうTV消した…ひどいよあんまりだよorz
4 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/11(金) 20:43:34.54 ID:???
何これ、全然ツマンネ。原作の要素無いじゃん。
5 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/11(金) 20:46:21.09 ID:???
酷いものを見たわ
6 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/11(金) 20:47:15.67 ID:???
全４回では時間足らないじゃないか・・・という感想。
7 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/11(金) 20:52:09.29 ID:???
録画を後で見るつもりだけど、つまらないのか・・・
8 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/11(金) 20:52:26.18 ID:???
実況で北のシスコンアテルイて言われてて吹いた
9 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/11(金) 20:56:06.38 ID:mVyb1gGD
なんかなあ・・・ガキっぽいんだよ
漫画っぽい善悪の切り分け方
キッツイな
10 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/11(金) 20:58:38.61 ID:???
なんかちょっとテンション下がった・・・
11 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/11(金) 21:22:57.88 ID:???
重複してるけどどうする？
12 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/11(金) 21:24:44.01 ID:???
何これﾂﾏﾝﾈと思いながら見てたが、やっぱ不評だったか
13 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/11(金) 21:36:31.96 ID:???
段々面白くなるだろうと期待しながら見ていたけど
今のところ感情移入は全く出来ない
14 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/11(金) 21:50:37.49 ID:WEI6dLTJ
つまらな過ぎｸｿﾜﾛﾀ
韓流のほうがﾏｼなﾚﾍﾞﾙ
15 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/12(土) 00:09:31.48 ID:???
重複
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1357896217/
16 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/12(土) 08:48:58.85 ID:???
ブレイブハートの真似したいんだろうが陳腐すぎて引き込まれない
パクるなら完璧にパクれ
アテルイが意味不明すぎる
17 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/13(日) 19:40:06.95 ID:???
面白いなこれ来週も見るw
前半のクソツマラナさが嘘みたいに後半の展開が熱いな
18 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/15(火) 04:00:49.85 ID:IRENhj7h
田亀源五郎の『スサノヲ』を実写化したほうが面白えゼッ！！！
囚われた雄々しい酋長が売り飛ばされるシーンから後が見所なのサッ！！！
分かったナッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
19 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/15(火) 15:39:39.58 ID:???
重複
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1357896217/
20 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/16(水) 02:59:13.71 ID:exfMVqGv
アテルイをもっとガタイのいい男優に演じさせて、
大和政権に降伏して捕らえられたのちは、
田亀源五郎の『スサノヲ』のような展開にすると面白えだろうゼッ！！！
ホントは大勢の人々がそう期待してるのサッ！！！！！！！
分かったナッ！！！！！！！！！！！
21 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/17(木) 19:37:09.07 ID:XdN2GX/y
ナッちゃん素敵
22 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/18(金) 20:09:03.49 ID:???
アメリカ人に先住民族の物語が作れるわけがないのと同じ
といいつつまた今週もみて笑うか・・・
23 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/18(金) 22:52:06.67 ID:???
>>22
> アメリカ人に先住民族の物語が作れるわけがないのと同じ

すげー的確！
24 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/19(土) 02:37:58.58 ID:U4KX+Ag0
蝦夷はもとより、天皇をはじめとする都人たちが、どうして関東訛りで喋っているのですか？
桓武天皇に扮している近藤正臣は京都生まれだし、坂上田村麻呂役の高島の両親も畿内、上方の出身だというのに、
関東弁を遣わせるのは余りにも不自然だし、失礼というものではありませぬか？

はてさて面妖な限りぢゃて。
25 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/19(土) 02:48:06.96 ID:???
重複
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1357896217/
26 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/19(土) 17:43:30.40 ID:NQGX9QhJ
修羅の国を統治する群将カイゼルみたいなもんだな
27 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/21(月) 20:59:47.35 ID:cxPNqUtt
ＳＵＴＥＫＩ
28 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/21(月) 21:19:49.31 ID:???
重複だぞ。
削除依頼出せよ。
29 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/21(月) 21:23:15.90 ID:Ah2iaVb6
ナッちゃん素敵！！！
30 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/22(火) 18:46:30.76 ID:VBO54O4T
まことに左様で
31 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/22(火) 19:43:53.29 ID:15Q6Bsm6
そらそうよ
32 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/23(水) 02:06:07.85 ID:71wuSFVO
超イケメンの美青年の上に、素晴らしい筋肉美、何一つ欠けた所の無い絶世のイイ男性なんだからネ
33 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/23(水) 11:30:53.07 ID:71wuSFVO
1：名無しさん＠お腹いっぱい。

あれは裸なんかぢゃ無えゼッ！！！
たんに、もろ肌を脱いだだけぢゃネエかヨッ！！！！
裸ってのは、一糸まとわぬ全裸のコトを云うのサッ！！！！！
分かったナッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
34 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/24(木) 13:16:33.96 ID:b4IdfGsY
3 名前：陽気な名無しさん

もっと筋肉を鍛えた男優を次々に出演させて、毎回脱がせて見せれば、
視聴率が格段に上がるゼッ！！！
全裸はもとより、入浴シーンや六尺褌姿、武門に特有の衆道光景を盛り沢山にしろよナッ！
35 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/25(金) 02:01:19.36 ID:kVf9Sd9n
「塚原卜伝」は戦国時代が舞台だから、定めし男色場面が沢山登場するだろうナッ！！！
36 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/25(金) 03:25:41.61 ID:kVf9Sd9n
西島の軀なんて、初歩のウェイト・トレーニング程度でしか無えゼッ！！
バルクもディフィニションもまだまだだし、首も細いしナッ！！！
したっけ、我が国の男優は、どうして筋肉を鍛えて鑑賞に耐えるような身体作りをしネエんだろう？
37 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/25(金) 03:31:16.99 ID:kVf9Sd9n
7 名前：陽気な名無しさん

大河ドラマ。
もっと筋肉を鍛えた男優を次々に出演させて、毎回脱がせて見せれば、
視聴率が格段に上がるゼッ！！！
全裸はもとより、入浴シーンや六尺褌姿、武門に特有の衆道光景を盛り沢山にしろよナッ！
38 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 02:42:02.40 ID:lNkfnlMp
長岡京の場面で映っている塔は何寺の見立てでありませうや？
39 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 03:20:19.83 ID:lNkfnlMp
2 名前：名乗る程の者ではござらん

近藤正臣は京都生まれ、高島忠夫夫婦も上方生まれ。
よって、畿内の言葉は、桓武天皇も田村麻呂も上手く喋れる筈だゼッ！！！
なのに何故、関東訛りの奇妙な方言を遣わせているのであろう？
はてさて面妖な限りぢゃて。
田舎者に分かり易く配慮したつもりなのかナッ？
40 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 03:27:49.84 ID:lNkfnlMp
アテルイ伝で、長岡京の場面で映っている塔は何寺の見立てでありませうや？
第三回の20分余りのところで登場します。
41 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 08:42:56.34 ID:???
>>1
【主な登場人物】
　阿弖流為(あてるい)…大沢たかお
　母礼（もれ）…北村一輝　　阿弖流為の親友
　佳那（かな）…内田有紀　　阿弖流為の妻。星丸の母
　伊治呰麻呂（これはりのあざまろ）…大杉漣　　叛乱蝦夷の族長。陸奥鎮守副将軍紀広純を殺害
　波奴志己（わぬしこ）…西岡徳馬　　志波蝦夷の族長
　古天奈（こてな）…伊藤歩　　波奴志己の娘。女戦士
　阿久斗（あくと）…神山繁　　阿弖流為の父
　阿佐斗（あさと）…高梨臨　　阿弖流為の妹
　阿万比古（あまひこ）…石黒賢　　阿弖流為の兄
　海浦（あまうら）…江波杏子　　阿弖流為の母
　大伴須受（おおともすず）…原田美枝子　　信濃から移住者の女牧場主
　坂上田村麻呂（さかのうえのたむらまろ）…高嶋政宏　　
　桓武天皇（かんむてんのう）…近藤正臣
42 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 08:58:56.79 ID:???
>>1
【効果】
　語り　：畑中美耶子
　音楽　：川井憲次（演奏：コンセール・レニエ）
　主題歌：おおたか静流
　時代考証：熊谷公男

【制作】
　制作統括：真鍋斎、鹿島由晴
　NHKエンタープライズ
43 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 09:15:33.27 ID:???
こちらの重複スレをpart３として使うことになったらしいのでヨロスク
44 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 10:44:48.80 ID:???
part３ありがとう！
45 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 12:29:54.42 ID:lNkfnlMp
アテルイ伝で、長岡京の場面で映っている塔は何寺の見立てでありませうや？
第三回の20分余りのところで登場します。
誰一人知らぬというのかゑ？
46 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 16:19:02.02 ID:???
スレが無駄にならずエコであるな
47 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 16:34:04.55 ID:PmUu38JY
45
なーが調べてわからぬものを、わーが知るわけなかろう？
48 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 16:36:22.66 ID:???
これが面白いか面白くないかといわれたら面白くないんだけど
たんに話がつまらないだけじゃなく
日本人が敵になってるあたりも
一般視聴者受けが悪い理由かな？
自分の家族も1話以降誰もみてない、ト伝は面白いと見てたのに
49 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 16:45:16.71 ID:???
>>48
ドラマの批判は別にいいけど、関係ない卜伝の話は卜伝スレで頼む
50 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 16:46:09.04 ID:PmUu38JY
わーが、鹿島の太刀にてお相手つかまつる！！
51 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 17:00:13.77 ID:???
あと蝦夷だって日本人だ
ただ日本全国授業で日本の歴史として習う奈良時代は朝廷の出来事であり、イメージするのは官服着た中央の役人達の姿だろうから
蝦夷の風俗見せられても馴染めないというのはあるかもしれないな
52 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 17:02:20.37 ID:???
使えるものは使っていこうZ
53 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 17:25:22.50 ID:???
>>990
すまん。昨日だったね。
地上波で登山モノやってたんでそれを視聴＆録画してしまった。
１，２話は録画済みだが、まだ観ていない。
そもそもデーモンＸで内田有紀姐さんのファンになった、それで観てる。
ま。古代史（もっと昔、継体天皇以前とか）が好きでもあるんだけどね。
明日再放送かあ。ずっとサザエさん録画＆視聴してるからなあ。
ここで面白くないって話が多いし、悩むなあ。
54 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 18:42:59.24 ID:???
>>47
ID:lNkfnlMpは「ナッちゃん」というゲイ爺のマジキチ荒らし。
スルー推称。

詳細は以下のスレ参照
ナッちゃんの噂 PART8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1343743541/
55 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 18:58:25.94 ID:???
>>43
前スレ>>1を訂正
【BS大型時代劇】 火怨・北の英雄 アテルイ伝 Part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1357896217/
56 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 19:03:38.79 ID:???
>>830
>津軽弁だと今でも
>「とさ？」
>「ゆさ」
>「な？」
>「わ！」
>「あ」・・・・・・・・・・・・・・
津軽弁って、究極の簡素言語なんだね。それぞれ標準語に訳すと何？
57 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 19:25:27.06 ID:???
１話内で自殺するんじゃ、兄貴は何の為に出てきたんだ・・・。

ただでさえ４話しかないのに、こんなクソみたいなエピソード入れてる場合かよ。
58 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 19:29:24.99 ID:???
鉄の話は、初めてちょっと面白くなりそうだったのに、そのままなんとなくスルー。
脚本家の構成力なさすぎ。テーマはなんよ？
59 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 19:36:08.45 ID:PNVzZD3K
ネトウヨ、バカウヨはこのドラマ放送で騒いでないの？

5年ぐらい前、チャンネル桜で教科書にアテルイが載ってることを
「なんでこんなの載せるんだ!」
と怒っていたけど
60 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 19:39:36.17 ID:???
蝦夷は遺伝的には縄文人、アイヌに近いだろうな
大和は朝鮮には大して近くなくていまと同様、縄文人と中国の中間種
61 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 19:42:51.85 ID:???
脚本家の人は「京都地検の女」とかのイメージだな
一話完結の小さい作品の方が得意なんだろうか

「風の陣(裂心編)」＋「火怨」をベースに１クールくらいにまとめて作ってほしかったな
62 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 19:43:54.87 ID:???
>>56
「どこにいくの？
「銭湯に」」
「あなたが？」
「おれが」
「そうですか」
63 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 19:45:44.71 ID:???
>>56
ああ、つけたし
寒い地方は、エネルギーをできるだけ使わず、無駄な消耗を避けるため
方言も簡素化したと聞くｗ
64 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 19:53:16.97 ID:???
「何処へ往かれる」
「戦闘に」
「貴公がで御座るか」
「如何にも某が」
「左様か」
65 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 19:57:27.99 ID:???
>>57
戦いによって分断される家族の悲劇でお涙ちょうだいしようとしてるんだろうけど
全部中途半端。
アニキが死んで、カナがアテルイに見せたいものがある、って連れて行ったのが禿山のところなんか
「はあ？」ってなったよ。
今アニキ死んだよな？なぜ今禿山？？？ってさ。
流れも深みも何もあったもんじゃない。

歴史向きの人でもないけど、人間書く腕もないんじゃないだろうか。
wiki見ると、賞とか受賞してる重鎮らしいけども。
66 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 20:13:09.15 ID:???
>>63
津軽弁に限らない東北の言葉で
「け」(食べなさい)
「く」(うん、食べる)
とかもあるな
東北って厳しい環境の土地だからか基本「口動かさずに手を動かせ」的な考え方が根底にある気がする
喋ってるヒマあったら労働しろっていうか、そうしなきゃ生きられなかったんだろうな
67 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 20:13:23.46 ID:???
>>56
それは岩手も同じこと
つーか寒いからあまり口を開けて喋らなくてもいい仕様になってる
「け」（どうぞ食べて）
「く」（うん、食べます）
「かね」（いいえ、食べません）
こんな感じ
68 ：67：2013/01/26(土) 20:14:48.74 ID:???
あ、スゴイ被り方しちゃったw
69 ：66：2013/01/26(土) 20:18:06.57 ID:???
>>68
かぶったねw
ちなみにうちは山形
70 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 20:22:10.20 ID:???
同じ理由でロシア語もびっくりするぐらい口開かずに喋る言葉なんだよね
71 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 20:27:29.58 ID:???
nだ
72 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 21:26:04.76 ID:???
じゃあ暑い国のハワイ語とかヒンディー語とかは
クチをぁーおっぴろげぇて喋るのか
73 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 22:40:47.14 ID:???
暑けりゃ暑いでやっぱり喋りたくないか…と思ったが
東南アジアとかなんかやたら喚くように喋り倒してる印象があるな
74 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 23:50:40.74 ID:???
佳那に存在意義が与えられたのは個人的には評価したい
妹と兄貴はいなくてもよかったと思うけど

しかしあと一話しかないのにどんな流れで
田村麻呂が蝦夷に理解を示すようになるんだよ…
75 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/26(土) 23:57:04.00 ID:???
ヒコ兄は原作の飛良手要素もあったかな?

今日アテルイ中の人の某映画見に行って、これも原作とは大分変わってて
専用スレでは喧々囂々だったけど
自分は「アテルイ伝」でかなり免疫出来てたから平気だったw

このドラマ見てると、スペインのキリスト画修復事件思い出すんだよ・・・
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2629.html
76 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 00:40:07.30 ID:???
前スレで坂上田村麻呂に「ダブルネームかい！」とツッコミが入ったが、wikiを見ると
http://ja.wikipedia.org/wiki/坂上田村麻呂
子孫が田村氏との話もあるし、まんざらハズレでも無いな。

征夷大将軍に任じられたのは「源平藤橘」以外無いと聞いた事があるので、そのどれかの
流れかと思ったけど、そうでもない。ある程度顕門の出のようだが何とも中途半端だな。
77 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 00:49:53.06 ID:???
めご姫が田村氏出だった希ガス
78 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 06:07:12.36 ID:???
>>76
田村麻呂は東漢氏だから渡来系だよ。
東漢氏が称する後漢霊帝の末裔ってのが本当なら名門だけど
百済王氏以外は本当に外国の王や皇帝の末裔であるか疑わしいな。
79 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 09:49:12.02 ID:V3WYMQat
前スレ最後の方でで物部氏が縄文系（現住民豪族）か弥生系（最初期渡来系）かとか
書いてあったけど、どっち？
ググったけど中近東からきた説とかまで書いてる人がいてよくわからん。
（秦氏がユダヤ系と言ってるとこだったので・・・もう月刊ムーの世界だなｗ）
それとなんでドラマでは、物部が消されたのかな？
炎立つではセリフの中に出てきたのに。
80 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 10:11:53.84 ID:???
豪族が蝦夷系かどうかは吉彦とかの性で少しは分かるけど
縄文系か弥生系かなんて分かるわけないじゃん。
大和だの、吉備だの、毛野だのが勃興してくる頃には既にごちゃ混ぜだよ。
まぁ、物部はニギハヤヒの末裔で、天皇家と同じく天神の末裔とされているから、
天皇家に近い出自なんじゃねーの？
81 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 10:41:32.13 ID:V3WYMQat
やっぱりわからんか。
まあどっちにしても古い一族だけど、蘇我や中臣との権力闘争に敗れて
地下に潜ったみたいなイメージか。
大伴氏は大伴家持なんか陸奥で黄金がとれたのを喜ぶ歌を捧げてるし、
陸奥の将軍だったか（？）何かに任命されたと記憶してるんで、
蝦夷の味方というより、大和の先兵みたいな感じするけど
82 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 11:01:25.23 ID:???
>>78
秦、漢あたりの先祖について、古事記では新羅やら百済から来たと書かれてる
加藤謙吉氏らの研究によると、漢氏（西漢）は半島南端の小国で活動してた貴族出身らしいけど
83 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 11:18:11.67 ID:???
日本の神話で天神として神武天皇よりも先に天下り、大和を支配したが、
神武天皇に帰順したニギハヤヒ。
同じく天照大神の弟スサノオの子孫とされ国を支配したが、ニニギノミコト
に国譲りした大国主命。
どちらも祭神として祭る神社も多くモデルとなる人物が実在したと推定されるが
真実は永遠の謎。
ニギハヤヒから１２世の物部小事が６Ｃに坂東を制して地盤を築き、子孫から鎮守府
の高官を輩出したそうだから、東北の物部伝承はこの辺が元かもしれんね。
84 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 11:42:29.62 ID:V3WYMQat
実は天皇家と並ぶ古い一族が中央を追われ、秘かに辺境で先住民と通交してた・・・・
というのは、高橋さんのテーマでロマンなんだろな
（そういえば一部の高橋・鈴木姓は物部の子孫とも書いてあったな）
85 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 11:57:09.00 ID:???
>>84
面白いからドラマでも使えばよかったのになぁ
86 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 11:59:23.54 ID:V3WYMQat
自分で振っといてなんだけど案外
「もののべってなんか滑舌悪いな。役者が噛んじまうだろ。
おーともでいいよ大伴。大伴でいこう」
という理由で脚本変更になっただけなのではと秘かに思う
87 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 12:05:16.28 ID:V3WYMQat
>>85
そのうち風の陣と天を衝くも、ドラマ化するっしょｗ
大河もネタに困ってるし
88 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 12:19:15.77 ID:V3WYMQat
ただし風の陣は、漣の記憶が消えるまでは、やらんだろなｗ
89 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 13:08:48.39 ID:???
物部伝説はアレじゃないか
税を納める事が出来ずに山間部に隠れ住んだ農民が「隠れ平家」と自称するようなモンで
ハク付けに言ってるだけじゃないのか。
90 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 13:17:09.83 ID:???
>>88
そこは別物ってことでw
でもアザマロという人物は資料が乏しくてわからない部分が多いだけに悪く描こうと思えばいくらでも悪くすることもできるだろうからそうじゃないだけでもよかったかもしれない
完全オリジナルなら芹沢鴨みたいなキャラにすることもできたかも
91 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 13:59:43.33 ID:???
白い息はＣＧ処理で消せないのかな

梅雨時でハアハア白い息が見えると萎える
92 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 15:04:54.72 ID:V3WYMQat
八十物部（やそもののべ）といわれるくらい氏族が多かったようだからかな。
僭称もあっただろうけど、一応子孫は多いんじゃない。
信長の織田家なんかは物部氏と同じく古い一族の忌部氏だったのに
それより新しい平氏を称してたから、それこそ文献にあっても信用できんな
93 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 15:47:07.84 ID:V3WYMQat
でも漣さん、おそらく伊治君呰麻呂の役をやった初めての俳優さんだとおもうけど
あの死に方はないよな。完全にアテルイの引き立て役。石黒賢のヒコ兄もだけど。

おれドラマで「みんなの感動のために、こいつには死んでもらうか～」とかいう意図が
透けて見えると、それこそ萎えるんよね。純情なファンには、申し訳ないけど・・・
94 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 17:21:34.93 ID:???
>>997
>山がハゲ山になって、鉱毒で魚が死んでた所は予想通りながら・・・・・・・
製鉄の為に加熱還元材としての炭需要によるハゲ山化は解るが、川魚が
死ぬような有害物が生成するというのが理解できないな。還元反応前後の
鉄炭化物・鉄酸化物ともに生物には有毒でないし、金精錬とは違い水銀も
使わぬのに、怪訝だ。
95 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 17:31:17.72 ID:???
>>93
脚本家が火サスの人らしいので次々に登場人物がアボーンするのは書き癖かも
96 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 18:21:11.54 ID:KhgHS7wS
脚本が糞

古代の製鉄所で鮭が遡上しなくなったというのも科学的根拠無し
97 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 19:16:33.79 ID:???
>>93
母礼と共に流亡中の呰麻呂が立ち寄った阿弖流為との会見の席から卒然退出し
一人自決したのは何故なんだ？
自決場所が何か塚のような建造物の前だったが、大墓族の首長墓前だったのか？
98 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 19:17:31.77 ID:???
サザエさん４０年ぶりに見逃して（録画も抜きで）
こっちの再放送観てます。
あ～～～が内田有紀さん胎ますなんて裏山！！！だ～～～～～！
99 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 19:27:10.91 ID:???
彦にいーーーーーーーーーーー！
100 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 19:58:23.80 ID:???
>>94
真犯人が毒を川に流したせいなんだよ。
来週の解決編では田村麻呂探偵がそこら辺の事情を解説してくれます。
101 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 19:58:54.11 ID:???
崖の上でね。
102 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 20:00:23.46 ID:V3WYMQat
>>98
書いてあることがどっちも微妙にレトロでｗｗｗ
103 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 20:02:14.18 ID:???
>>91
総合の放送までにおかしな場面をCG処理してもらいたいね
他の例として合戦シーンなのに緊張感のないエキストラの表情や
偏りすぎている秋の景色とかね
104 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 20:03:22.18 ID:V3WYMQat
>>101
やっぱ火サスでしたーというオチならいらんよ
105 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 20:08:02.65 ID:V3WYMQat
>>97
おれが聞きたいよ。死ぬ必要あったか？
しかも背中から剣が突き抜けてたようにみえたけど・・・
これこそサスペンスか？
106 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 20:18:19.96 ID:???
呰麻呂匿った事が分かれば朝廷の追ってが胆沢に向くからじゃね？
村人守るため責任とったんだろう
107 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 20:31:38.12 ID:V3WYMQat
まあそうだろうとは思うけど・・・
そういう風に、好意的に考えないとわからん。
そもそも、じゃあなんで反乱を起こしたのかということにはなるが。
108 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 21:10:23.38 ID:???
>>94
100%酸化鉄や鉄じゃないからね
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/nnp020603.htm
重金属や硫黄が酸化されて出来る硫酸。無論鉄自身も高濃度で排出されれば影響がある。
109 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 22:47:53.38 ID:???
モブの殺陣が下手過ぎて笑った
110 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 23:10:26.12 ID:???
感動した、再放送なのに・・なぜ・・自分でも解らない
111 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 23:12:36.96 ID:???
比古兄が田村麻呂に服従したのは生きながらえたかったからなのか伏線がないよね
アテルイのところに戻ってきたのも言われるがままやむを得なかったのか
呰麻呂みたいに蝦夷としての誇りを描いて欲しかった
サトもあのままなだったら報われないな
112 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/27(日) 23:50:26.72 ID:???
わーわー言うております

お時間です
113 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 00:20:23.96 ID:???
墓に積んだ石を崩したばかりにたたられて…
114 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 01:05:38.74 ID:Fd/xQ6RO
アイヌの酋長アテルイには、もっとガタイのいい役者を起用して欲しかったゼッ！！！
115 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 02:05:01.15 ID:G2mwXe10
>>112
関西人め

座布団一枚
116 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 04:42:50.84 ID:YvVLnDTz
とうほぐ物ならこっちを大河にして
原作に忠実にやればいいのに。
今のNHKじゃリアルなゲリラ戦を連続ドラマにする力量はないか。
117 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 09:06:10.60 ID:???
脚本の人はちゃんと原作読んでくれたのかなぁ
なんとなくさらっと読んだのかもしれないが、あとは史実として残されてる資料から自分独自の話作りにしちゃった気がする
先入観は良くないけど根っからの関西の人だよね
なにかこう…原作読んだところで「この蝦夷の悲劇、身の内にたぎるような思いを書いてやる！」って気は多分起きなかったんだろうなと
118 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 11:13:31.52 ID:???
原作のエピが多ければ多い程、脚本家は悩むらしいよ
今回は民族の絆、自然破壊を主なテーマにしたんじゃないかな
最終回は合戦シーンを沢山見られそうだが4話じゃ足りん
大河にしてゲリラ戦にガッツリ金かけたらオッサンホイホイなのに
なーんかもったいない
119 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 13:20:06.18 ID:G2mwXe10
たとえばあんな建物はあったのかとか、市場でこんなのが売ってたのかとか
あんな服だったのか弓矢だったのかとか。（前スレによくあったな）
資料が不明な分は想像するしかないし、資料がちゃんと残ってる分も、
建物の位置が多少ズレてる程度のことなら、
物語に直接影響しなければ、許容範囲じゃないか？とは思う。
環境破壊になったのも、科学的に見たらおかしいという人もいるけど
まあ大和の文明を得たことで、
蝦夷も捨てねばならないものがあったという「表現」だったと、
好意的に解釈は、したいのよ・・・。
120 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 13:22:50.87 ID:G2mwXe10
しかしなあ・・・感動した素直な人もいて悪いんだけど、
なんかドラマ部分の進行が雑で、唐突すぎんのよね。
必然性を感じない人物やエピソードが往々にして登場し、
それが説明不足のまま突然断ち切られる。
反対に戦闘シーンみたいに誰でもわかる場面なんかは、
おばあさんの解説みたいなのはいらなかったんじゃない？
見てわかるよ、大和軍がコテンパンなのは。
なんかタイミング外してるんだよな。
121 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 13:33:19.85 ID:G2mwXe10
尺が短かいという人もいるけど、元々長丁場に耐えうる素材とも
思えないから、長さはいいと思うんよ。
長すぎても結局創作の部分が多くなると
「わからんところはなんでもありか。」みたいな話になる。
無駄に長くしなくてもいいけど、描写は丁寧にしてほしい。
このシリーズのスレが始まったころは、
アテルイという埋もれていたヒーローに
期待していた人があれだけいた。
眼の付け所がよかっただけに、この閑古鳥の状況は残念・・・。
122 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 14:46:35.59 ID:qGs/Xkxb
よくこんなの放送できたな
チョンドラ以下じゃねーか
123 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 16:06:55.19 ID:Fd/xQ6RO
アイヌの酋長が叛乱を起こしただけの話だからサッ！！！
124 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 16:57:43.80 ID:???
>>122
チョンドラ見ないから解らん
お前見てるのか?この非国民が
125 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 18:30:24.67 ID:qGs/Xkxb
>>124
落ち着けよ、国士きどりの脳足りん
家族が見てる脇で視界に入れた程度だ
126 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 18:54:06.66 ID:???
大和にも事情が～とか、蝦夷にも原因が～とか言ってる連中はお人好し過ぎ
現実には金が産出して、それまでのゆるゆるした関係から、目の色変える集団が出てきただけ
土地になんの魅力も無ければ、大量破壊兵器を所持してても
ミサイルや核実験してても野放しなのは、今の人間にだって判る道理だと思うぞ
資源豊富で石油やガスが出て来ようもんなら、経済制裁なんて悠長な対抗策は取っておらん
127 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 19:38:28.28 ID:???
反日だ～とか騒ぐ者がいるので大和の視点も必要でしょ
朝廷について生き残った人、本土から連れてこられた人の子孫も東北にはいるわけでしょ
炎立つもテンペストも無血開城こそ正しい選択みたいな終わり方だったでしょ
128 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 19:44:45.61 ID:???
>>126
確かに一要素ではなく決定的な引き金だと思うけど
さすがにみんな知ってる事かつ前提条件過ぎるｗ
話面倒臭くなるからヤメレ
129 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 20:32:47.17 ID:???
いつも時代考証無視のファンタジー時代劇を引き合いに出す輩がいるけど、
BS時代劇と比較して何が楽しい？（脚本は・・・だけどな）
見方を変えると、向こうはかなりの金をかけてもその程度または
少し上くらいのものしか作れないとも言えるんだが。

>>127
それはただ騒ぎたいだけの某国と同類の連中なので、一緒に見ないこと。
130 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 20:56:07.21 ID:???
今期のテレ朝深夜時代劇の方が面白い。金かければ良いってもんじゃないな。NHKは視聴者ナメすぎだぜ
131 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 21:07:43.72 ID:???
あのね、次総合で放送するなら一つだけ直して欲しい
せっかくいい役者揃えてるんだから役者の表情をもっと見えるようにして欲しい！
暗い時は暗過ぎで見えない
明るい時は明る過ぎで色がとんでるよ！
お願いします
132 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 21:08:25.36 ID:???
いや金かかってるのかこれ？？？

まあどっちにしろ本当の問題は脚本が練られてない事だと思うので
金のかかってるかかってないは二の次だとは思うが
133 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 21:56:39.54 ID:???
勇者ヨ○ヒコって例があるか
まあ、あれは低予算を売りにしているがｗ脚本はしっかりしてると思う

>>131
それはNHKにメールした方がいいよ
総合の放送まで少しでも良い編集をしてほしいし
あと、地上波の放送予定は3月23日だって
134 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 22:16:26.34 ID:???
NHKってアニメは割といいのやっていると思う
製作会社に丸投げしてるおかげで

脚本も問題なんだろうがOK出して作品に仕立ててる演出もツッコミ入れたい
いろいろ端折っているエピの補完をして
ホントはこーゆーのにしたかったんだよなノベライズは出ないのかな

ともあれ残り1話！
135 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 22:23:43.14 ID:???
舞台ヲタが公式に書き込んでるが
相変わらず浮いてるな(苦笑)
2ちゃんでも劇団の信者は大抵嫌われてるが
コメ見て吹いたわww
136 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 22:37:24.97 ID:???
原作高橋克彦だろ
炎立つの高橋だろ
阿弖流為II世の高橋だろ
こんなもんだよ
137 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 23:04:00.51 ID:57mwEzZi
軍隊エキストラの多さ見て、ＢＳ時代劇にしちゃ金かかってるな～と思った。
『陽だまりの樹』の上野彰義隊は10人ぐらいしかいねーんじゃねーかっていうしょぼさだった。

>>84>>136
高橋克彦はオーパーツや古史古伝みたいなトンデモに弱いからね。
東日流外三郡誌も全てが嘘じゃないって言ってたし。
138 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 23:25:02.09 ID:???
>>128
炎立つだって奥州の金目当てに源氏が露骨な要求をしてたでしょうが
特に隠すことではない

OP曲は北条時宗にわざと似せてあるのかな？
モンゴルぽい声だよね

藤原泰衛や源義経とモンゴルはつながるし、赤マフラーにもつながるからな
北を通して大陸と通交があったということでしょ
139 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/28(月) 23:31:41.04 ID:???
東日流外三郡誌は偽書だが、嘘のみであれだけ書けるとは思えないので
何か基になった物があるんじゃないだろうか？って話だったような。
140 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 00:11:34.29 ID:enaqFZdr
別のとこで蝦夷はアイヌというよりツングース系なので、
女真や粛慎のような新モンゴロイドだから
カオ濃くなくてもいいとかいってた。

ドラマの衣装は上半分はアイヌから、下半分はモンゴルとかから借用してるな
ウィルタ（オロッコ）とニヴフ（ギリヤーク）ともいえるが
141 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 00:25:06.78 ID:???
>>138
歌はおおたか静流だよね。
昔、ＮＨＫ特集の「大英博物館」でスキャット歌ってた人さ。
ファイナルファンタジー６だか５だかのテーマソングもやってて
個人的に超好きな歌い手さんだったから嬉しい。
142 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 00:29:40.53 ID:???
アテルイ伝サントラは2月27日発売ですよ
143 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 01:43:19.46 ID:enaqFZdr
>>138
そういえば、金が出たから東北の支配が強化され出したのは
ドラマの中では言ってないな。鉄については出てるけど。
「ヤマトはただただ蝦夷の人々を支配し服従させたかったノシ」
みたいなこと言ってたけど、金が出たというのは、実はすごく重要なのでは？
144 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 02:16:41.80 ID:???
>>143
蝦夷に大義名分を与えると右寄りの人達が怒るでしょ
主人公の私怨(妹や兄の件)にしておけば丸く治まるでしょ
大和朝廷をがめつく描くのは大河を含め懲りてるのよ
145 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 07:37:28.05 ID:MUJsu5VL
>>144
馬鹿は放っておけばいいのにな
歴史を知ってればあの時代の天皇、朝廷に
清廉潔白なんぞ当てはまらんことくらい分かるだろうに
146 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 08:01:59.54 ID:???
このドラマと原作との共通部分って、主人公がアテルイってところしかない様な気がするw
ここまで原作無視のドラマにされて、高橋克彦氏はどう思ってるんだろう?
落ち込んでなければいいんだが・・・
147 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 08:02:58.13 ID:???
大型ってお金のかけ方が大型ってことじゃないの？
普通のBS時代劇より安っぽいんだけど
148 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 09:15:04.24 ID:???
ロケの規模が大型

とか
149 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 09:28:28.61 ID:???
キャストのギャラも・・だろう
金曜日は最終回か、早いな
150 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 10:21:24.58 ID:???
東山の大岡越前はBSスペシャル時代劇っていうらしいけど
BS大型時代劇と何が違うのだろう
151 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 10:33:14.09 ID:eSyT2QOP
>>143
「支配したいから支配する」って、
世界征服を企む悪の組織じゃないんだからさあ。
「金目当てに支配する」の方が
まだ多少はお話に深みとかリアルさとかが出たような気がする。
152 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 10:43:59.15 ID:uH3Sp0qU
カタワの姉ちゃんはどうなったの？
153 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 14:31:32.13 ID:t5LiKF+Z
不具片輪のままサッ！！！
154 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 18:06:43.80 ID:???
>>151
一応、「朕の威光で、朕の民のような進んだ生活をさせてやろう」みたいなことも
押し付けがましい理由も言っていたような気がする。
正確なニュアンスはうろ覚えだけど。
155 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 19:40:52.38 ID:t5LiKF+Z
白人が世界中を侵略してまわった口実にそっくりだゼッ！！！
156 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 20:32:21.03 ID:???
>>143
金の採掘目当ては絶対外してはならない部分だった。
そういう肝心なところは放っておいて、家族の話を中心にスポットを当てるのはやっぱり違う気がするな。
157 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 21:07:50.70 ID:enaqFZdr
>>144
黄金目当ての方が、がめついのかな？
理由もないのに何もかも奪い、我が民に加えてやろうという方が、
ホント子供番組の悪の組織レベルだけどな。
そういう風にヤマト朝を描くから、かえって右寄りの人があれこれ抗議してくるのでは？
金で人間変わるのは、古今東西同じだからな・・・
悪役にするにしても、かえってその方がリアルに見れたと思う。
158 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 21:18:20.10 ID:enaqFZdr
高橋克彦の原作では、それが一番始めに書かれてるのにな。

「炎立つ」では金売り吉次が代々の世襲職みたいで各部のキーパーソンになってるけど、
そういうヤマトとエミシを行ったり来たりできる越境者みたいな一族もできて、
黄金が絡むと単に欲だけでなく、物語も面白くなるとも思うんだけどな・・・・・
159 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 21:21:03.70 ID:???
金以外にも、昆布とか、雉かなにかの鳥の羽とか、
獣の毛皮とか、東北ならではのものが取れて、それが珍重されたというのも
東北侵攻の原因としては大きかったらしい。
（確か日本書紀か何かに、蝦夷からの献上品としてそういうのが上がってる）

物欲ってのは誰にでもあるから、
物欲で行動するっていうのは視聴者が納得する行動原理なんだよね。
逆に「我が民に加えてやろう」っていう視点って、
鳩山の「友愛」みたいなもので、お花畑の斜め上っていう印象になる。
詳しくその人（ここでは桓武帝）を掘り下げて、そういう思考のバックボーンを書くならまだいいけど
そこを書かずにそういわせるから、「何？この人変」って違和感が先行しちゃう。

まあ、この脚本家だと、例え尺がたくさんあったとしても、
そこまで掘り下げて書ける力量があったとは思えないけど。
160 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 21:29:35.10 ID:???
>>150
アテルイ伝は、ＢＳではＢＳ時代劇、地上波では大型時代劇。
ＢＳ大型時代劇ではない。
161 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 22:05:59.57 ID:???
いやいや神様を俗物に描く訳にはいかんだろ
理想家である方が朝廷と天皇陛下本人の崇高さが伝わる
162 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 22:08:34.43 ID:???
つまりアレか？
南アフリカが蝦夷で、ネルソン･マンデラがアテルイみたいな？
163 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 23:19:52.52 ID:???
>>161
実際のドラマ見てないでしょｗ

どっちかというと、崇高な理想を現実を直視せずに語り続けることで
桓武帝がルーピー鳩山に近い印象になってる気がするｗ
崇高な理想を出しちゃったおかげで、
大和朝廷がバカみたいに見えて、むしろ結果的にはディスってるような状態
だから、もうちょい現実的側面も書かないとって言われてるわけさー
164 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 23:38:12.36 ID:???
天皇とは現人神に等しく正に神の子孫なんだぞ
朕とは兆しの事で言葉はそうならなければいけない事だ
165 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 23:43:57.51 ID:???
>>164
そうやって崇高な理想に燃える姿を書いた結果がルーピー鳩山化でもいいとｗ
俺もネトウヨって言われるほうだけど、さすがにこういう思考回路はないわ
まあ、褒め殺ししてる工作員っていうケースも考えられるけどｗ

ところで、歴史ヒスとリアだっけ？
あれで月末にアテルイ特集されるのっていつでしたっけ？
166 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/29(火) 23:53:55.31 ID:???
>>141
あれ女性の声なのか
男だと思ってたんでびっくり
167 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 00:14:05.82 ID:???
>>163
いくらなんでもそれは極端すぎるよw
言った事がよく変わるわ、誰が聞いても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な発言するわで
さすがに一緒にするのはちょっとね
168 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 00:23:37.78 ID:???
横からｺﾞﾒｿだけど、別に天皇自体は
清廉潔白な理想家として描いても良いんじゃない？（ルーピーはともかくｗ）
その臣下の中に、現実的な野心家を配置すれば良いだけの事で。

どちらにせよ、このドラマの脚本が薄っぺらいのは最早変わらないけどさ…
169 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 00:44:36.93 ID:???
鳩山も含めて、為政者ってみんなそんなもんでしょ
知識が無くても詔は出せるし、省庁の大臣はできる
トップが理想や方針を打ち出せば、配下や役人が実務をする
意向を持ち出し首尾を持ち帰り、会談調印までに協議を重ねる
その現場で暴力や汚職が行われても、預かり知らんでしょ

ただ、陛下は民の生活を知らなくて良いし、思し召すのは自由だが
政治家は国民の実情を知り、尽くさなければいけないの確か
鳩山の出身育ちを見るに、最も政治家に向いていなかった
170 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 11:05:02.80 ID:???
東北で金が出たのって奈良の大仏の時代だぞ？
聖武天皇、孝謙天皇、淳仁天皇、称徳天皇、光仁天皇は攻めませんでしたが
桓武天皇は金が理由で攻めましたってのは理由として弱いだろ。

同じ頃、喜界島に城久遺跡が形成された事からも
むしろ天智系の天皇として、国境の再画定を進めたんじゃないのか？
171 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 11:14:03.01 ID:W2p4o+Su
しかし脚本家は、最後のオトシにつかわれるうえ、ボッコボコだな・・・
脚本家がいま実際のアテルイの心情かもしれん（責めはすべて、わーが負う！）

公式の掲示板でもそろそろ辛口意見も（ホンのちょびっ！とだけど）載るようになってきた。

なんか桓武天皇と鳩さんと今の政治家と今の天皇陛下と、ごっちゃになってない～？
タトエで名前が出ただけの鳩ポッポまでついでにフクロって、とんだとばっちりだなｗ

BS歴史館　1/31木　20:00～21：00　古代東北の英雄アテルイ
172 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 11:26:14.28 ID:W2p4o+Su
>>170
でも実際、遷都事業の繰り返しで財政逼迫してたな。
打開策として東北経営を強化したかった側面はあるな（蝦夷のひとにとってはどっちみち搾取）
もちろんいったん消えかかってた天智系から逆転ホームランで天皇になったひとだから
やる気には燃えてたとは思うけど
173 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 11:40:22.92 ID:???
>>172
藤原緒嗣は軍事と造作が民の負担になっていると言ってただろ？
財政が厳しいから東北へ出兵したのではなく、東北へ出兵したから財政が厳しくなったんだよ。
広大な南部氏の領土の石高がたったの20万石だったという事からも分かるとおり、
北東北は手に入れても経済的に潤うような土地ではないしね。
その証拠に、朝廷は折角手に入れた奥六郡を、安倍氏に間接統治させるようになったし、
安倍氏が滅びた後は、奥六郡を丸々出羽清原氏に与えてしまった。
珍物は多くとも、そこまで魅力的な土地ではなかったんだよ。
174 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 12:14:56.75 ID:W2p4o+Su
>>173
東北出兵が裏目に出たから結局よけい民の負担が増えてしまったというのは事実だが、
やはりもともと財政も厳しかったらしいよ。貴族は私腹を肥やすし、仏教勢力は力を持ちすぎるし、
奈良の都の衛生状態も悪化していた。怨霊を恐れて遷都したというひともいたけど
そういう実際的な財政の問題もあったでしょう。
結果的にはお説のとおり、よけい財政負担を強いる東北出兵だけど、
東北の金や物産に魅力がまったくなかったってことはないんじゃない？
175 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 12:25:11.88 ID:W2p4o+Su
>>159
金以外に、馬も一大産地だったらしいね。それはドラマでも描かれたたな。
源義経が強かったのは、奥州藤原氏のもとで蝦夷伝来の騎馬戦ゲリラ戦を見聞きしたからという説があるな。
反りがある日本刀も、馬上から振り下ろす騎馬戦の中できたえられたものだというしな。
176 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 12:29:54.62 ID:???
>>174
東北の金や物産に魅力もあったんだろうけど、
奈良の大仏が陸奥で発見された金でメッキされたように、
桓武天皇が攻め入る前から東北の物品は朝廷に入ってきてるんだよね。
だから、それ以外の要素の方が重要なんじゃないかってことだよ。
国境の画定とか、蝦夷を鬼門の鬼に見立てて鎮めるとか。
177 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 13:16:22.07 ID:W2p4o+Su
>>蝦夷を鬼門の鬼に見立てて鎮めるとか。
たしかに、桓武の時じゃないとおもうけど
蝦夷を唐の皇帝のところに連れてって「これがほんとの東に住んでる野蛮人の東夷です、
わたしたち日本は中華文明の一員で、東夷ではありません」とか言い訳につかってたみたいだな。
（当時は中華の周りに、東夷西戎北狄南蛮の野蛮人が住んでるはずだとされる）
そういう思想は、あったかもしれないね。当時の社会は風水の影響がおおきいし。
国境の画定なんか、実情はまた別だろうけど、そもそも渡島のこっち側までは全部
自分のもんだと思ってたんじゃない？
178 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 13:33:24.51 ID:W2p4o+Su
ところで公式の掲示板にちらっと書いてあったんだけど、
総合でやる時は未公開映像があるって・・・！？
んだよ～３月まで待ってりゃよかった。
179 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 17:03:01.34 ID:???
お花畑ばっかりでビックリしたわｗ
そりゃ鳩ポッポの事も笑えんワナｗ
180 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 17:18:27.20 ID:???
このドラマは蝦夷を主人公にしているから蝦夷を文明的に描いているけど、
そもそも蝦夷が蛮族だってのも間違いではないからな
朝廷が庄内地方にあった出羽柵を秋田に北上させたのは
渤海使が蝦夷に殺された事件の6年後だし

台湾に漂流した宮古島島民が、台湾先住民に殺された事件があったけど、
朝廷にとっての蝦夷って、明治政府にとっての台湾先住民みたいな存在だろ
清は台湾先住民を化外の民だとして補償に応じなかったから、明治政府は台湾に出兵したが、
蝦夷は交渉相手すら存在しない
181 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 17:49:59.52 ID:???
このスレに奈良時代生まれがいるらしい
182 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 18:33:16.03 ID:???
つか交渉する必要性を感じてない連中に、交渉相手がいないって理屈付けるのがすでに押し付けだしな…
183 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 18:53:03.33 ID:???
>>176
奥州３８年戦争は光仁からだけどね。

そのあたりまでは大軍を差し向けなかっただけで、着々と侵攻はしてるんだよ。
ただ、懐柔政策で、物をあげて饗応するっていうアメと鞭の「アメ」で
緩い同化路線だったので、抵抗が少なかっただけ。

称徳の頃に、大野東人に命じて、奥州支配を強めてる。
その結果、各地で蝦夷との間にいざこざが発生し、それがアザマロの乱でつながった。
ここで、役人殺害っていうケースに発展したから、メンツのために軍勢差し向けて鎮圧。

その後、アメと鞭の鞭に重きを置くようになったのと、
支配を更に宮城以北の蝦夷に広げようとしたため、抵抗が激しくなり、
軍勢むけても勝てないんで、引っ込みつかなくなって戦争続けたんだよ。
領土拡張欲、東北の物産（金は当時東北からしか出ない）こういうのをベースに
メンツが加わっての派兵だよ。
ただ、そうしてまで鎮圧したいって言うのは、当然メリット（税）を考えてのことだと思うよ。
184 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 18:59:02.64 ID:???
ドラマの話しようぜ
まず脚本演出キャストがクソ
題材や原作選びも笑えない
分断作戦発言もさもありなんな出来
185 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 19:02:20.96 ID:???
朝廷軍の兵士の鎧が綺麗過ぎる感じしなかった？
黒漆でも塗ったかのようにピカピカだった気が。
186 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 19:51:30.73 ID:???
>>184
スレチ
ここは蘊蓄披露の場
187 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 20:05:45.64 ID:???
大河ドラマ板なんかもそうだけど
ドラマ終わって数日したら内容的な話はループしちゃって
歴史背景やら薀蓄やらの話になるよね
歴史ドラマなんだからしょうがないっていうか、
自分は勉強になるので、そういう背景的な話は面白いと思うタイプだけど
188 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 20:11:06.59 ID:???
背景知りたきゃ明日のBS歴史館見た方が
ここの偏った知識披露見るよりずっといい
189 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 20:28:32.87 ID:???
偏ってるってわかるんなら具体的にどこがそうなのか指摘してくれればいいのに(´･ω･`)

明日がＢＳ歴史観だったのね
発掘現場って、大阪の枚方のお墓を発掘したときのかな？
行ったことあるよ
190 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 20:30:26.49 ID:???
歴史館はゲストによって偏りまくるじゃん
学者も偏ってる場合があるが、特に芸能人のゲストが最悪
芸能人ゲストなんか出して誰が得してるんだよ
191 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 20:33:34.65 ID:???
>>184
キャストはみんな東北の為ならと参加したんだよ
お前みたいなゆとりとは違う
192 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 20:34:01.06 ID:???
自分が知っていること書き込むのはいいんじゃないか？
それを自慢気に語るとなれば話は別だがな
193 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 20:35:42.92 ID:???
BS歴史館に火怨の原作者も出るらしいと聞いたんだけど
原作者自身も岩手出身だっけ?
194 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 20:41:57.43 ID:???
>>183だが,訂正。
　×　称徳の頃に、大野東人に命じて、奥州支配を強めてる。
　○　元正の頃に

女天皇ってイメージで間違えた。
195 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/30(水) 20:51:11.22 ID:???
>>193
そうだよ。盛岡市在住。
196 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 00:47:33.53 ID:???
クソみたいな脚本
197 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 02:02:50.85 ID:O2cC9oco
>>68>>69
おまえらつきあっちゃいな。
てかもういないか。
198 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 06:35:37.52 ID:???
>>165>>193
いよいよ今夜放送ですね。
ＢＳ歴史館 「不屈の英雄アテルイ 古代東北の底力」
BSプレミアム　　2013年1月31日（木）　20:00～20:59
渡辺真理, 苅谷俊介, 熊谷公男, 高橋克彦 【語り】佐々木蔵之介
http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20130131-10-32805
199 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 06:47:53.63 ID:???
>>130
こちらの同期時代劇の宣伝班員の方ですね？
金曜ナイトドラマ『信長のシェフ』一皿目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1352845032/
【金１１】　信長のシェフ　【玉森裕太】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1352845032/
200 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 07:09:39.82 ID:???
>>198
おー、ありがとう。
今晩か。忘れないよう予約録画しておこう。
アテルイを取り上げるっていうだけで貴重だｗ
201 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 09:58:24.74 ID:O2cC9oco
あれっ芸能人枠　苅谷俊介さんか。
この人俳優というより考古学者だぞ。石原軍団だけど。
いいじゃん。
202 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 12:41:40.06 ID:???
みんなそんなに気に入らんか。
わーはＯＰの勇壮な曲だけでも何回も聴き入ってしまうわ
後キャストも好き
203 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 13:13:20.58 ID:???
往年の大河みたいなOPは好き、壮大でいい!
ちょっとスペーシーな感じの天体映像が古代って感じ
204 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 13:13:46.40 ID:???
まあ・・・ね・・・；
期待があまりに大きかったもので（特にアテルイ俳優やら）
とにかく脚本にがっかりしょぼんぺしゃん・・・
申し訳ないがエキストラさんも重要だなってことも良くわかった；
手抜きと言われても仕方ないってな演出だとも思う。
今晩の方が面白いかも。
ああああああぁ　最終回が心配だ（涙）
205 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 13:28:02.60 ID:???
脚本は４話の纏め方としてはまぁまぁだよ、ただ妹設定は蛇足だよね
兄設定は内紛を起こそうという大和側の意図を表す為のキャラだったから許す
最終回で田村麻呂の心境の変化までちゃんと描かれるかどうかが鍵だな
群集の数は増量してるっぽいので期待したい
206 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 13:45:25.03 ID:???
原作ありが不満なんじゃないの？
それ以外はキャストも含めて、視聴者の間口を広げようとする意図がある程度判る
アテルイの家族ぐるみの私怨で片付けたのも、どっちが悪者かハッキリさせない為でしょ

原作の女っ気の無さは相当なもので、ロマンス設定なぞ飛良手で触っただけだからな
その変わり男の友情や死に様の美や、大和の鬼畜設定はてんこ盛りだし
207 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 14:29:46.63 ID:???
原作のラブシーンが激しいって聞いたけど本当?
ドラマでは「夕べはよく眠れたか?」という軽いセクハラ表現があって吹いたけどw
208 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 14:36:07.96 ID:???
原作にそんなシーンは皆無ですっ！！
209 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 14:53:47.35 ID:???
ラブシーンって男同士の戦闘シーンの暗喩だろ
210 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 15:23:55.83 ID:O2cC9oco
あっまた何か変な方向に誘導しようとしてるな。
211 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 15:27:58.76 ID:???
misonoは激しく抱き合ったまま昇天したしたがなｗ
212 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 17:56:02.66 ID:O2cC9oco
水沢の小さな公園に、でっかい北方の王者アテルイ像がありました　　　　　　　　　　　　　　　　　写真：ジョヴァンニ安東　２００５．夏

アテルイの遺志は平安時代・奥州平泉の藤原氏に受け継がれ、
水沢の三偉人である江戸時代の蘭学者・高野長英、
東京を世界都市に変えた大政治家・後藤新平、
第３０代内閣総理大臣・斎藤実（まこと）、
そして現代日本の革命家・小沢一郎に胆沢の英雄アテルイの大志が引き継がれている

と書いてあるとこみつけた・・・・・そうだったのか。

ttp://joshua007.digi2.jp/aterui2.htm

これが謎とされてきた、アテルイの顔だ！子供たちに、人気ありそうだ。
213 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 18:58:00.44 ID:8VtHyc4a
http://bb.goo.ne.jp/jmovie/f_program_view/nhk_aterui/index.html

1200年前の東北に「阿弖流為」と「母礼」いう凄い男がいました。

東北の「金」が目当てで侵略してきた大和朝廷と闘って勝ちまくり、最後　負けたわけではないのに闘いを収める為に自ら投降し　殺されてしまいました。

原作とオープニングは、良いです。

ドラマは、脚本が原作無視でダメです。
214 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 20:11:43.01 ID:???
まあ、売られたケンカor降り掛かる火の粉だわな。
215 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 20:17:06.95 ID:???
>>212
小沢一郎になんか引き継がれてねーっつーの('A`)
東北大震災という未曾有の危機に、雲隠れして地元見捨てた男だぜ
真逆じゃねーかｗ
216 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 20:47:04.91 ID:???
>>211
いや確かに原作通りなんだがそう書かれるとおいwwww
217 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 21:10:38.17 ID:???
>>212
自分の権力と金にしか興味がないのと一緒にするなよ。阿弖流為に失礼だ。
218 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 21:23:00.40 ID:???
小沢一郎か、昔そんな人がいたな(遠い目)
219 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 21:37:48.36 ID:???
歴ヲタにとって今日の番組はどう映ったの？
個人的にはアテルイ寄りに過ぎる気がしたが
220 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 21:50:40.16 ID:???
当たり前だろww アテルイの謎に迫るんだから
221 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 22:05:54.49 ID:???
あんまり迫ってる感はなかったけどな
222 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 22:11:44.05 ID:???
資料が少ないんだからあんな感じでしょうが
223 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 22:15:23.47 ID:???
どうあっても749年には触れないんだな…
224 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 23:25:00.70 ID:???
>>219
＞個人的にはアテルイ寄りに過ぎる気がしたが

歴史館の作りっていつもこんなモンなんよ。取り上げた人物をageまくる。
偏りが多い。歴史を客観的に見ない。でも、ヒストリアよりは多少マシって程度。
前スレとかも期待しないで見るのが吉って意見あったような。

自分はもうちょっと突っ込んだ内容や映像が出るかと期待してしまったけどさ・・・
225 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 23:58:59.06 ID:???
取り上げる人物をageるのは当たり前だっつーの
これだけアテルイにスポット当てるのは珍しいから
録画しておくんだったorz

1200年前の大和の徴兵軍は農民で戦争のプロじゃないそうだから
アテルイ伝のエキストラのダラダラ感は忠実通りだったね
226 ：名乗る程の者ではござらん：2013/01/31(木) 23:59:18.39 ID:O2cC9oco
アテルイの怒りか？今ゆれなかった？
227 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 00:06:19.93 ID:???
揺れた
228 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 00:09:25.55 ID:???
震源地は茨城県北部 深さ10km　
マグニチュード4.7
229 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 00:17:03.99 ID:hX8kNtwy
マジで
230 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 00:44:34.99 ID:???
>>225
>1200年前の大和の徴兵軍は農民で戦争のプロじゃないそうだから
>アテルイ伝のエキストラのダラダラ感は忠実通りだったね

別に揚げ足を取るわけじゃないんだけれど、
それを言ったら阿弖流為側だってプロとは言えんだろうし、
曲がりなりにもこれから戦に臨むと言うのに
農民だからダラダラしてたって事も有るまいよ。
それを忠実？と言うのはちょっと…？

蝦夷を自然と共生する素晴らしい民族ってageたいのは痛いほどわかったが、
大した史料も残っていないのに、
歴史館、ちょっと色々妄想が逞しかった気がする…。

まあ、いよいよ今日最終回だね。どう結末つけるのかな
231 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 00:45:41.10 ID:???
>>225
来週の金曜日午前8時に再放送するので、もう予約したほうがいい
232 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 08:49:31.55 ID:???
>>230
いつものBS歴史館にしたら、資料の少なさの悲しさか妄想度合の強い内容だったね
ただまぁ、昔NHKで九戸政実の乱を扱った特集番組でも高橋が出演してたが
あの時も妄想全開の論調だったな。変わってないわこの人は
233 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 09:22:13.57 ID:hX8kNtwy
次は「竜の棺」をぜひBS時代劇で
234 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 09:55:37.69 ID:???
今夜は最終回! フォーッ!!!!
235 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 10:17:26.90 ID:???
最後までわーわー
236 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 13:49:44.14 ID:pLUBolcK
正しい日本語で、自称は「我(われ)」。
複数形は「我ら」乃至「我々」。
二人称は「なんじ」。
複数形は「なんじら」。
上方、近畿では「われ」が正しく残されているぞ。
237 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 14:13:15.59 ID:hX8kNtwy
>>180
北東アジアの民族の習慣で、尿で顔を洗ったり一人の嫁を兄弟で所有するとかいうのがあるな。
匈奴とかツングースの文化だけど。そっちの世界とも北方ルートで交流してたみたいとか言ってたな。
蝦夷も入れ墨はしてたというし、縄文の伝統を継いでいるというなら、抜歯もしてたかも知れない。
BS歴史館では古代世界礼賛だったけど、蝦夷の文化にも大和から見て「改めた方いいのでは？」
と思える習俗もあったんじゃない？だからって大和の文化の方が正しいともいわんけどさ。
おれも今のアフリカやアマゾンの一部の風習の中にでも、尊重すべき文化なんだろうけど、
これはやめた方が・・・と思うものがあるよ。

ドラマは蝦夷をカッコよく描き、大和を金ピカ鎧で間抜けに見せるのには成功してるけどね。
238 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 14:15:26.46 ID:???
あの時代に統一言語なんかあったのかね？
幕末の薩会会談には通訳いたらしいが
239 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 14:29:30.64 ID:hX8kNtwy
>>236
近畿で「われ」は気軽に使わない方がいいよｗ
大ゲンカになってもいいなら別だけど
240 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 15:14:09.91 ID:pLUBolcK
ワレ、何ぬかしてけつかるんぢゃーッ！！！！！！！！！
241 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 15:16:40.01 ID:???
>>237
穏やかならぬ思想よな
ドキュメンタリー見てると、原住民の衛生面がとか、ムスリムの女性蔑視がとか
他文化だし厚かましいとは知りながら、ついつい思ってしまう自分がいるよ
242 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 16:44:43.10 ID:???
ワレだと確かに清原しか思い浮かばない
243 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 16:50:35.81 ID:???
「ワレ」とか「オノレ」とかもともと自分を指す言葉が現代では相手を指す言葉に転じてる不思議
244 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 16:50:58.96 ID:hX8kNtwy
>>241
蝦夷蛮習（奇習？）説を書いてしまったけど、もちろん間違いかもしれん。
やっぱり蝦夷は現代人から見ても立派で美しく崇高で、
自然と共生してた素朴な人々だったかもしれない。資料がすくないからね。
でも、当時の大和人は、蝦夷の文化をカッコイイとかうらやましいとか妬ましいとか
全然思ってなさそうなんだよね。田村麻呂ひとりが、蝦夷の文化の理解者のようになってる。
結局それが、蝦夷から大和の文明への懐柔・教化・転向につながり、
蝦夷社会の内部分裂になってしまったとおもうんだけど。

ドラマでは、まだ田村麻呂あんまり活躍してないみたいに見えるけど、今日こそは活躍すんのかな？
245 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 16:55:05.90 ID:hX8kNtwy
>>240
「ジブン」バージョンでもひとつ景気のいいのを、お願いしますよｗ
246 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 17:15:32.17 ID:???
ワイワイ言ってるのもおったワイ！
247 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 19:26:19.04 ID:???
>>236
>上方、近畿では「われ」が正しく残されている・・・・・・
上方のどの地域でなのかね？昭和初期の和泉地域が舞台だった昨年の朝ドラ
「カーネーション」では、一人称は「わい」、「わて」だったぞな。
248 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 20:46:24.18 ID:???
クソドラマ最後まで見ちゃったぜ
249 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 20:46:54.06 ID:???
さて・・・
最初に怒りをぶつけるのは誰ぞ?
250 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 20:49:28.56 ID:???
うううううう
最終回のリアルタイム終わった
なんともはや
うーん
ばぁさんと女医はいらんかったですよ
251 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 20:49:33.99 ID:???
脚本家と監督だがまずはNHKだな
252 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 20:55:32.36 ID:???
いろいろありすぎてどこから文句つけていいかわからんが……もういい…終わったことだ
253 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 20:58:02.56 ID:???
原田美枝子の美貌に乾杯!
254 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 20:58:17.33 ID:???
いろいろ残念だった。
期待していたんだけどなあ。
255 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:01:02.22 ID:???
役者の熱演が無かったら完全スルーのドラマだぞこれ・・
役者の熱演が無かったら完全スルーのドラマだぞこれ・・
役者の熱演が無かったら完全スルーのドラマだぞこれ・・
役者の熱演が無かったら完全スルーのドラマだぞこれ・・

でも楽しんだw
256 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:01:09.94 ID:???
>>252
否、言いたい事は言うべき
257 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:02:23.95 ID:???
まぁ出来はちょっとアレだったけど
来週からはもうないんだなぁと思うと
なんか祭りの後の淋しさ…
258 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:13:46.02 ID:???
>>256
今さらかもしれないがとりあえず

・展開が早すぎて登場人物それぞれの描写が浅過ぎ薄過ぎ

・蝦夷の言葉が不自然過ぎ
これなら大和と同じでも別によかった

・婆ちゃんと女医さんは激しくいらない

やっぱり脚本かなぁ
259 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:14:45.43 ID:???
ドラマの出来なんかより高嶋兄がどんどん弟に似てくるのはどういう仕組みなのかが気になる
260 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:15:53.75 ID:???
この展開でアサトが正気づくとはまったく読めなかった
だがこの未亡人は旦那のコトを思い出したようには見えぬ
261 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:17:50.64 ID:???
寂しいよ、明日から見るものがないwwww
262 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:22:20.51 ID:???
妹の記憶が戻ったら兄ちゃんが老けた事に驚愕するだろ普通
263 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:23:34.56 ID:???
星空がキレイだった
虹がキレイだった
264 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:24:13.59 ID:???
>>259
あの兄弟は似てないように見えて角度や表情によってそっくりに見えることがあるんだよな
265 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:24:33.17 ID:???
高嶋兄いつの間にか演技上手くなっちょるな
相葉のドラマでも坊主頭で異彩を放ってるし
266 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:26:44.72 ID:???
このキャストで大河やろうぜ!　フォーッ!
267 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:28:48.02 ID:???
ムラや田村麻呂が唐突に親アテルイになるのがなー
268 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:32:11.55 ID:???
受信料や税金の無駄遣いだったな。Pは土下座すべきだ
269 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:32:38.88 ID:???
>>253
アテルイとスズって、猿之助と藤間紫みたいに見えたんだけど
270 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:34:14.60 ID:???
「大型」とかつけない方がよかったんじゃないかねぇ
271 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:35:07.79 ID:???
高島兄をみても、あの斉藤由貴主演のドラマ
同窓会であ～んなことされた高島兄だと
思わなくなった。
272 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:37:05.55 ID:???
>>262
どんどん老けてったの主役だけな気が
アテルイ以外は蝦夷も大和も皆ヴァンパイヤだったのか
273 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:39:25.88 ID:???
何でこの脚本でオファー受けたのかが理解出来ない＞大沢
274 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:42:17.76 ID:???
そういえば入っていない場面があったっぽいな
総合の放送までBS時代劇よりマシな編集をされているといいんだが
275 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:45:08.86 ID:???
高橋克彦が最後に出てきて
「アテルイ伝」を医者から渡されるのかと思ったw
276 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:45:56.97 ID:???
誰かが語り継いで人気が出たら阿弖流為もモレも大喜び、みたいな結び、よかったじゃん
婆ちゃんと女医の組み合わせでなくともよかったかもしれないけど
現代パートは意味あったさ～
あまりがっかりするなよ
277 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:47:55.17 ID:???
BS歴史館、今日録画見た
三人のおじさんの古代東北愛を温かく見守る番組だったなｗ
司会の女性、話を聞く姿勢が熱心そうで印象良かった

最終回…
コテナがっちりフラグ立てるもんだから、捕虜になって田村麻呂と問答でもして
それがきっかけで田村麻呂は蝦夷に敬意を払うようにでもなるかと思ったけど
全くそんなことはなかったぜ！

そして妹が記憶喪失になったのには一体何の意味があったの…
278 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:53:32.15 ID:???
何だこのダメダメなアテルイはｗｗｗ
普通のドラマとしてみてもこの主人公は酷過ぎるだろｗｗｗ
人間的にも器量的にも何一つ良い所無いじゃねぇかｗｗｗ
脚本家出て来い！
279 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:55:50.57 ID:???
妹って初っ端で頭イカれて以降ずっと空気で最終話で急に落雷で正常化して
その10分後だか20分後に矢一本であっさり死んだけど、存在意義が謎過ぎる
280 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 21:55:56.04 ID:???
>>274
それは期待薄だなぁ
多少シーンが増えたところで劇的に化けるとは到底思えん
281 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 22:01:27.28 ID:???
>>279
イカれてた妹ではなく別人だよ。
矢が刺さって討ち死にしたのは西岡徳馬の娘。

まぁ妹は要らなかったな
282 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 22:04:56.44 ID:???
これ、尺が短かったからって言い訳しちゃいけないよね。
いらないこところ多すぎ。
原作に高橋のクレジットつける必要なし。
原作と違うことなんてよくあるけど、これはもう原作詐欺レベル。
ほぼ脚本家の自己満足オリジナルじゃねーかｗ

大沢が、脚本フォローしてたのが今更ながらわかるわ。
フォローしなくちゃと役者から見ても思うほど、脚本ひでえって思ったからだろうな。
震災復興ってことで主役受けたんだろうけど
多分そういうのがなかったら受けてない気がする。
283 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 22:05:50.81 ID:???
>>281
あれ妹じゃないのかｗ
あまりに空気過ぎてわからなかったわ・・・ますます妹いらないな
284 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 22:13:23.77 ID:???
>>282
同感。3話目までは「尺ないから」と生暖かい目で最終回に期待していた。
初回で耐性がついたので、ある程度頑張ってくれたら多少チープでも感動するつもりだった。
だが、あの投降の仕方はなんだ!? コテナの死もあっさりしすぎ!!
消化不良だ。
285 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 22:17:12.12 ID:???
>>284
落雷で妹正気、のくだりで全世界の視聴者がちゃぶ台ひっくり返す音が聞こえた
286 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 22:20:08.27 ID:???
>>282
だからこのドラマはスペインのキリスト様改変と同じであって・・・
http://rocketnews24.com/2012/08/27/243484/
287 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 22:24:07.53 ID:???
妹正気になってからのミニ祭りはどう深読みすればいいんでせうか
288 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 22:24:45.02 ID:???
そんな支持が得られる出来じゃないだろ

何故か髭面の大沢はカッコ良く見えたけど
289 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 22:25:42.45 ID:???
つまらないのは尺の問題では無いと初回見た時から普通は気付く
290 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 22:26:12.39 ID:???
明日の配信楽しみにしてたのに最終回ヤバイの？
291 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 22:27:53.77 ID:???
アニメ映画のアテルイのほうが泣けました
わらび座のアテルイのほうが泣けました

新感線のアテルイは泣けませんでした
アテルイ伝は泣けませんでした
292 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 22:28:34.51 ID:???
主役はまだしも、まさか北村さんが「天地人」以上の無駄遣いをされるとは・・・
少なくとも上杉景勝役はアクのない気弱なキャラが新鮮だったが
293 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 22:29:50.59 ID:???
>>291
いや!アテルイ伝は泣けるじゃないか、違う意味で・・・
294 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 22:30:51.78 ID:???
>>293
確かに!!
295 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 22:31:28.83 ID:???
>>292
普通、アテルイで書こうとするなら
架空の妹との家族愛じゃなくてモレとの友情だよなあ。
この脚本家、ズレてるにもほどがある。
家族ごっこしたいなら火サスでやれっての。
296 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 22:32:13.27 ID:???
妹が雷で正気に戻ったシーンを見てガタッとなったが
雷△とツイしてた人がいて吹いたwww
297 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 22:40:07.59 ID:???
俺も妹の雷→記憶戻ったー！は「・・・」となったわ
そもそも記憶無くす件も必要だったのか、と
NHKは大沢大河に出してやれよ
298 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 22:43:04.48 ID:???
杏子も美枝子も無駄遣い
299 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 22:44:21.42 ID:???
>>298
役者の無駄遣い、これに尽きる。
300 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 22:46:24.27 ID:???
>>273
脚本じゃなく企画の意義でオファー受けたんじゃないの？大沢さん
北村さんもコメントの度に東北の人々を勇気づけるためとか言ってるし
…お２人ともあの脚本でよく頑張って演じていたと思う
301 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 22:47:46.69 ID:???
内田有紀だってドンキホーテのヤクザの女房は良かったのに
こっちじゃ毒にも薬にもならん存在で残念
302 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 22:52:32.98 ID:???
このドラマでは水沢市の観光客増につながらねぇな

おっと今は奥州市か
303 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 22:53:13.21 ID:???
>>300
何かのインタで「脚本を見て心が震えた」ってあったような・・・
大義の為に小学一年生が書いたホンでも受ける覚悟だったの鴨
304 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 22:54:07.19 ID:???
>>290
まずは実況スレを見て判断して

思い返すと次から次へと何だこれと思うシーンが出て来る。
諸絞と乙代の寝返りが酷過ぎ。族長の身で里人を守るためと思いきや、ただの保身でした。
桓武天皇も海外から国を守るために統一しなければならないと言ったまではよかった。
が、しかし田村麻呂の進言に対して「すべては朕が決める」って何さ。
本来ならば、貴族と田村麻呂のやり取りがなければいけないだろうが。
305 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 22:57:24.35 ID:???
>>303
「TV　fan」で「原作を読んだ瞬間にスイッチが入りました」ってあるよ
きっと最初にオファーがあった時は脚本できてなかったんだよ！
306 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 23:00:44.50 ID:???
「原作を読んだ瞬間にスイッチが入りました」

↓

「コスプレかと・・」

このギャップに一番驚いたのは大沢たかお本人だろうねw
307 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 23:02:05.79 ID:???
東北＝暗い寒い

なんでこのイメージなんだろうね
308 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 23:03:10.12 ID:???
脚本を見て心が震えたってどっちの意味で震えたんだろうなw
309 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 23:06:53.98 ID:???
桓武天皇ひとり悪者で、坂の上の田村麻呂が実はいいやつだったというのも・・・。
310 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 23:09:34.82 ID:???
衣装は仕方ないよ
文献や遺物が残ってないもの
順序としては台本を見てから、役作りの為に原作を読んだように見えた
BSコンシェルジュで阿弖流為が読めなかったって話していたし
311 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 23:14:43.04 ID:???
>>310
それじゃ台本だけでは理解できないようなダメな台本だったてことじゃないかw
312 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 23:16:28.65 ID:???
衣装は自分は気にいってた。コスプレでもかなり上級レベルかと
音楽もよかったし

哀れと思し召しならこれ以上は言わせないで下さいませ
313 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 23:19:42.57 ID:???
>>308
あまりに寒い脚本に悪寒で震えたのかwww
314 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 23:25:43.25 ID:???
>>304
>諸絞と乙代の寝返りが酷過ぎ。族長の身で・・・・・・・
髭モジャ石倉三郎と渡辺哲が高島兄の面前に膝まづき、抗戦をアテルイ母
シャーマンに誑かされたと弁明しておった場面のことですね。
高島兄が応えていわく、「命はとらぬが、抗った罰を言い渡す。武蔵か相模
辺りへ送る。」と。
何故岩手県から関東圏へ移住させるのが、罰になるのだろ？
315 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 23:26:33.92 ID:???
どうしても金に触れない理由は何なの？

資源でも貴金属でもゴムでもスパイスでも、歴史上属州統治に踏み出す理由なんて変わらんだろ
316 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 23:27:58.33 ID:???
>>263
絵に描いたように綺麗な虹だったねー（棒
317 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 23:29:30.69 ID:???
>>314
なるだろ
318 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 23:29:54.17 ID:???
>>271
国分太一と結婚した高島兄の話なんてどうでもいい。
319 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 23:30:58.10 ID:???
>>303
「読んで」じゃなく「見て」ってところがポイントだったりして。
320 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/01(金) 23:32:27.89 ID:???
>>318
がっつり覚えてるのねwww

でもアテルイの生首との対面、原作に忠実に演出したら
件のドラマを思い出す人続出してたと思う・・・
321 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 00:08:49.11 ID:9lDlLZYn
もう過去ログか
おれも古代の風は感じられなかったが
琉球の風なら感じたよ
322 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 00:21:08.21 ID:???
総合での放送が控えているのでまだです
ってこのスレは放送が終わっても時代劇板のままでは？
323 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 01:09:22.33 ID:???
総合での放送は中止してほしいかも…
324 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 01:21:43.40 ID:???
>>272
この総国に伝わる東夷の酋長・阿久留というのは、阿弖流為こと悪路王と
同根伝説なのかな？
まつろわぬものノ社　悪縷王の首塚と胴塚　
http://maturowanumono.blog.fc2.com/blog-category-4.html
325 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 01:30:15.96 ID:???
>>310
阿弖流為軍旗指物の旗図柄の螺旋文様は、隼人の盾文様の流用なの？アイヌの
服飾図柄の流用なの？
326 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 01:46:58.94 ID:???
妹が記憶を取り戻すなら、大和との戦が始まったし
記憶を無くした時と似たような状態になって（里が朝廷軍に荒らされ馬に蹴られる？）
それで当時何が有ったかとか思い出すのかな、
などとぼんやり予想していたが、
突然雷が落ちて(ry
喜びの舞？が始まって(ry

な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった
ポルナレフAA略
327 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 01:51:33.58 ID:bxJLffpC
最終回にはベドウィン族の奇襲シーンもあったよナッ！！！
328 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 01:53:20.82 ID:Okpr+4pn
>>309　ＮＨＫの歴史ドラマは皇室も必ずといってよいほど、ご覧になっていると過去御発言がある。

天皇陛下は、桓武天皇の「アテルイの首」を持って来い発言を聞いて不快な思いされたはず。

東北はやはり日本の鬼門なのかもしれない。まさに北東の方角だし。

文字を持たないアテルイやモレの所業は続日本紀など「ヤマト側」の歴史資料でしか考証できない。
既にその時点で、空想の物語で埋めるほかない部分が多すぎ。
329 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 01:59:22.60 ID:bxJLffpC
蝦夷の踊りは蒙古系なのか、或いは北米先住民系なのか？
それとも、別の民族の模倣なのか？
330 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 02:03:09.96 ID:bxJLffpC
ウェルキンゲトリクスの投降みてえに演じて欲しかったゼッ！！！
331 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 02:03:36.54 ID:SpnU8VdJ
園田監督、いいやつじゃないか
　どうも真相は「ブタだと事実を指摘された女子選手たちが
恨みをもった点にあり、体罰指導云々は単なる後付けの理由
である」らしい。
　つまり女子選手たちによる監督への集団イジメである。

それに比べて会見での記者どものクズぶりは際立った
「日本の柔道界にどんな影響があるとお考えですか」
そんなのは記者が考えて書くことであって園田監督が答えることじゃない。
あまりにも渡辺真理的なアフォ質問ぶりにあきれ、渡辺の顔に脱糞したくなった
ほどだ。

記者たちがすべきなのは「メス化した社会による過剰な自己防衛反応を
指摘し、日本のみならず世界人類の文化遺産である「体罰」を一所懸命守り
、親と子供なり先生と生徒なりの間にある、「(道徳であるとか優勝への気持ち
であるとかの)大事なものを囲んで体を叩いて初めて生まれて来る、叩く 者と
叩かれる者との間に生ずる深い思い、反省、愛情」、というものを育んで行く事
なのだ。 叩く者の手の平や心だって腫れるのである。そのことを思え。
「春の全国体罰推進パワーアップ ! キャンペーン」をまさに進めて、腐り切った
メス的な 感受性にアイロンがけし、日本をきれいにしていく事が喫緊の課題なのである。

記者どもはせっかく園田監督と同じ部屋に集まったのだから、ついでに
しごいてもらえ。健全な肉体運動なくして、人間は完成しない。
東大生には今よりも多い体育の授業時間が絶対必要である。
332 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 02:05:38.90 ID:bxJLffpC
これは「環境破壊」や「公害問題」を蝦夷が先取りして考えていたという社会ドマラなのサッ！！！
分かったナッ！！！！！！！！！！！！！！！！
333 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 02:13:23.19 ID:???
>>326
俺も創作畑の人間だから、
あの祭りのシーンって、戦いの中のつかの間の喜びとか、
仲間が離反していく中で家族の絆を再確認するとか
これから死にに行く者の、最後のあたたかな思い出とか、
そういうのを狙ったんだろうなあというのは推し量れるんだが、
いかんせん、そこに至までのエピソードの積み重ねが全く意味を成してないから
「はあ？」って感想しか出てこないんだと思う

脚本が糞だといわれてるけど、こうしてみると、演出も同程度にひどいのかも…
自然の撮り方は綺麗なんだけどねえ

あと、なにげに外のシーンは全編ロケだったね
そういうとこはすごいやｗ
334 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 02:17:24.70 ID:bxJLffpC
桓武天皇は平安遷都などで繁多を極めていたゆえ、
蝦夷が叛乱を起こさぬ限り、積極的に征伐軍を催さなかった筈だゼッ！！
335 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 02:20:16.74 ID:???
>>328
アホか
原作無視して金の産出も惨い極刑も描かず心証悪くするの避けてるのに
アテルイを生に執着する情けない無策な無能者に貶めてお茶を濁しているのに
これ以上何に配慮して原作をスポイルして書けと難癖付けるつもりなんだよ？
まさか東上は初めから無かったとか天孫降臨から仲良かったとか言うつもり
336 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 02:32:24.92 ID:???
>>333
あ、もしや前スレからいらした方ですか。
作り手の狙いは判るけれど、描写の仕方が酷く雑でしたよね、このドラマ。
わざわざオリジナルの兄妹を出していながら、その使い方が凄くヘタというか。
妹は２、３話は空気だし、最終話で記憶を取り戻したと思ったらそれ（と舞）ぐらいだし。
もしや妹が記憶を失ったのには大事な伏線でも有るのかと
ちょっと期待していた自分がつくづくアホでしたorz
エピソードの積み重ねって、本当に大事ですね…。

自分は只の一視聴者で創作などとは無縁ですが、生意気言ってすみません。
自然が綺麗だったと言うのは凄く同意です。
どうか貴方は面白い作品を創っていって下さいね。
337 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 04:09:40.77 ID:???
>>281
伊藤歩演ずる志波蝦夷族の騎馬女戦士古天奈にもっと活躍してほしかった。
グレート・ザ・コナンばりに。必ずや田村麻呂を仕止めますると大言した
わりに、田村麻呂の放った一矢で敢無く討ち取られてしまって、残念。
射られて落馬した後、ヤマト軍雑兵の餌食になったのかなあ。
338 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 05:06:49.93 ID:???
俺は原作は読んでないけど、それでも原作ファンの人の嘆きが伝わってくるような最終回だったよ。
少なくとも、このドラマだけ見た人は、原作読みたいとは思わない。
主人公アテルイ含め、魅力ある登場人物が1人もいねーじゃんw
339 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 10:31:06.33 ID:???
田村麻呂との決戦の時、太鼓打つためだけに北に逃がさずに前線に駆り出された蝦夷の女性達はどうなったんでしょうね
アテルイとモレは馬乗ったままその場からいなくなっちゃったようだし
340 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 10:37:49.43 ID:???
北に行った人達はそれなりに生活していたと思う
残った人達も戦いは終わったのでそのまま暮らしたのでは?

原作も誇張されててお花畑って一部で言われているらしいな
ドラマ化されて初めて知った人も大勢いるんだからそれなりに意味は
あったと思う

アテルイは十分魅力があったし、ダイジェストだと思えば悪くない
問題は地上派でどれだけフォローされているか、だな
341 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 11:00:31.99 ID:???
最終回のサブタイトル、心の叫びから最後の願いに変わったの？
心の叫び全部喋っちゃってるからかな
342 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 11:45:23.26 ID:???
>>340
原作もお花畑とは思うが、少なくとも娯楽時代劇としては面白い
ドラマは悲しいかな展開早いし人物描写は雑だしなにか平板で盛り上がりに欠けるしでドラマとして面白くなかったのが致命的な気がする
343 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 11:46:16.49 ID:???
役者の無駄遣い。
まるで子供向けの紙芝居みたいだった。
妹の記憶喪失と正気に戻るエピソードも意味不明だった。
344 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 11:48:32.09 ID:1GPbsRBn
原作無視のひどい脚本だったな。

この糞脚本家エミシの歴史に関してまともに調べてないだろ？

いい役者それなりに揃えたのにもったいない。

OP動画だけは、良かった。
345 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 11:56:48.77 ID:???
最後も変だった。「斬刑」って字ではでてるのに、映像では生きたまま縛られて衰弱死。
346 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 12:31:21.40 ID:???
アテルイは映像ではまだ死んでなかった
347 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 13:02:50.49 ID:???
皆の感想を見てると、倭に逆らった者達を英雄と称えながら貶めようとして作った作品のように感じてくる。
348 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 13:35:59.41 ID:???
自分東北人だけど標準語(それも所々かなり現代語っぽい)に不自然に「わー」「なー」「おとう」など入れた言葉とか
婆ちゃんと女医さんの現代パートとか婆ちゃんの岩手弁ナレとか
「とりあえずこうしときゃ東北の人は喜ぶだろ」みたいな感じがちょっとアレだったな
そんなズレた気遣いよりかはドラマを面白くすることに専念してほしかった
原作と違ってても面白ければそれでよかったんだが、原作まるっと無視の挙げ句つまらないんじゃどうしようもない
349 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 13:41:17.85 ID:???
>>347
いやあでも英雄として称えてるのも現代人のおばあちゃんだけで
田村麻呂を含む敵方の朝廷はもちろん家族や味方側からも疎んじられてたぞ…
350 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 13:59:18.59 ID:???
>>340
>アテルイは十分魅力があったし、ダイジェストだと思えば悪くない

そう思える君のセンスに乾杯☆

あと、地上波って、若干（４回が２回になったＯＰ分と、前回のあらすじ分）尺が伸びたってだけで、
ものの数分だと思うよ
この内容をどうこうできるフォローが入れられるわけがない
まあ、どんな新映像が入ってくるのか比べるのは楽しそうだけどｗ
351 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 13:59:27.22 ID:???
確かに母礼以外、みんな阿テ流為嫌いだったよなｗ
352 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 14:49:59.94 ID:???
脚本家は原作を読んでるんだよね？？？？？
353 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 15:02:28.29 ID:???
>>352
読んだけど蝦夷側の思いをあまり実感できなかったように思う
354 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 15:05:35.73 ID:???
>>352
全く原作を読まずにプロデューサーから渡された資料だけを参考にして書いたんじゃないかと思える
原作読んだ上でこれを書いたとしたら脚本家の感性を疑う
355 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 15:37:17.14 ID:???
公式サイトの脚本家のコメント読んだらいかに原作を理解してないかわかる
ついでに作品自体に思い入れもなさそうだ
356 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 15:38:31.97 ID:???
なんでこの時代の資料って殆ど残ってないの？
357 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 15:48:12.77 ID:???
地上波でこんなもんやったら大炎上だよw
ドMなのかNHK
358 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 16:48:10.22 ID:???
資料が無いから逆によく4話持ったなという感想
359 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 16:53:58.90 ID:???
資料ないなら周囲の文化や縄文からの流れで類推して
スタッフのセンスでどうとでもできるじゃんｗ
それが出来ないならクリエイティブな仕事やめちまえって感じｗ
困ったときのために原作って指針もあったんだしね。
全く使わなかったようだが。
360 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 17:20:45.15 ID:???
スタッフのセンスって結局は経験値に頼るしかないと思うけど
大和朝廷は当時中国思想の影響を受けていたからチョンドラ風味なのは
むしろ自然だし、蝦夷も海外貿易で得た文化を取り入れていただろうから
コスプレ風の衣装も全て想像だとは言い切れない
染めの技術も発達してたし、実際に京の都へ謙譲してた
361 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 17:25:07.29 ID:???
センスがないのは脚本と演出・・・
362 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 17:27:56.93 ID:???
炎立つのガイド本でも
この時代の東北の衣装はわからない→でも、蝦夷・渤海・中国での交易もそれなりに行ってたらしい→
ならばむしろ近畿日本よりも海外の影響が強かったかもしれない→中華風の色彩が鮮やかな衣装にしました

って感じに解説されてた
363 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 17:28:15.47 ID:???
年末の大沢ドキュメンタリーで、自分付だったプロデューサーに
「アテルイ伝見た?面白かったよ」と言ってた口調である程度覚悟しておいて
良かったと思ってるw
364 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 17:30:08.21 ID:???
全10話くらいあれば人物像を深く描けたかもしれないが
4話だから「・・・でした。」という大味な内容になるのは最初から想像してた
たぶん大和視点だったらちゃんと予算も用意してガチでやってたかもしれないが
国営的に蝦夷視点で語られると大和が悪玉にされるから、それはちょっと・・
みたいな大人の事情で割愛されたんだろうと勝手に理解してるw
365 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 17:59:55.67 ID:???
割愛するなら余計な人物増やすなやと小一時間・・・
オリキャラで良かったの大伴スズ位ジャマイカ
366 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 18:20:07.73 ID:???
>>360
中華思想や大陸文化の影響を受けていた＝チョンドラ風味
ではないと思うぞｗ
チョンドラこそファンタジーだｗ
どっかのＲＰＧのビジュアルかよってくらいメチャクチャだぞあの時代考証ｗ
367 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 18:25:01.98 ID:???
>>364
全４話だし短いからしょうがないっていう以前の問題だと思う
余計なシーンといらないオリジナルキャラ多すぎだっただろー
しかも、オリジナルキャラにどんだけ時間使ってんだよと
そういうところを割愛して整理して、必要なところに時間を割けば
短いなりにも、もっとマシな出来だったと思う
368 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 18:42:11.50 ID:???
>>328
桓武天皇は日本版中華思想の信奉者みたいなとこもあったから、中国の例を取ると戦役が終わった後の
敵軍将兵の公開処刑は「やらなくちゃならない」んだよね。
中国では明清代でもそういうことを続けてる。

そういう中華思想にはまったのも、母方の血が百済に繋がるから、自分は中国皇帝のように複数の民族を
統治する存在っていう考え方を持っていたからだし。
369 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 20:49:11.22 ID:???
>>348
当方岩手ですが、同じく現代パートは蛇足でした。
どうしても出したいのなら、表現方法は他にもあったと思う。
この時代劇を制作するに当たり、震災復興支援と発言しているのだから
現地を出してまで本編と絡めるのは何か違うんじゃない？と感じました。

悪いけど、この脚本家は時代劇には向いていない。別な人で見たかった。
370 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 20:57:35.00 ID:???
大失敗時代劇アテルイ
371 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 21:06:51.34 ID:???
俺東北人だから蝦夷の子孫である可能性高い。
純粋な日本人ではないんだなと思った。
自分の祖先を追いやった天皇敬うって考えてみれば馬鹿だよな。
天皇もある意味侵略の歴史そのものだよな。
372 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 22:04:35.12 ID:???
先祖が東北の出で、アイヌの血も若干入ってる一道民だけど
普通に皇室を敬ってるよｗ
373 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 22:07:51.67 ID:???
>実は震災の余震多発地域と大和朝廷の侵略ルートは不気味なほど一致する。
>一時期オカルト板で話題になった。

侵略ルートの資料なんて残ってないだろ
374 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 22:14:14.06 ID:9lDlLZYn
この世界のどこに、戦にも天災にも関係なかった地があるというのよ・・・・
375 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 22:19:21.20 ID:???
>>374
先祖1000年位遡って侵略側の人間が全くいない人を探すのなんて無理だわなw
376 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 22:31:03.55 ID:???
縄文型と弥生型の目安っていうのを前に見たことがあるな。
前歯２本の裏を舌で触ってみて、弓形にくぼんでいるのは弥生型。
縄文型は、くぼまずまっすぐストレートなんだそうだ。

俺んちは遡れる限り代々この地に住んでる東北人だがくぼんでるな。
顔は南方系の顔って言われるくらいなんだけどｗ
それでもご先祖様としてアテルイたちには敬意を払ってるし、
現皇室にも敬意を払ってる。

まあ、何が言いたいのかっつーと
ＮＨＫこの野郎！ってことだ。
377 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 22:46:05.73 ID:???
タイムマシンで史実を見てきたい
すんげーモヤモヤする
378 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 22:46:21.93 ID:???
カルトドラマとして後世に残ると思うから
録画は残しておこうっと

NHKはアーカイブに残っていない古い作品は
視聴者から借りるらしいね
379 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 23:02:04.25 ID:???
>>378
勇者に乾杯w
自分も脚本の重要性がよくわかるという点で貴重な作品だったわ
今度脚本家の友人に「貴君の仕事はホント凄い」と言っとこうw
380 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 23:11:31.17 ID:???
>>378
過去のBS時代劇もDVD化されてるし、どうせアテルイもそうなるだろ
大昔の大河のようにマスターは処分せんだろし、デジタル化もやってるだろ
地震とかで埼玉の貯蔵施設が炎上倒壊でもしないかぎり、借りるってことはまずない

だから安心して録画を処分なさい
俺も消したぞ（｀・ω・´）９ｍﾋﾞｼ
381 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 23:18:22.09 ID:9lDlLZYn
昔ならいざしらず今のこの時代に、視聴者に借りるような記録漏れを、NHKがするかというのよ・・・

あ、でも30年以上前の歴史スペシャルドラマで、
岩下志麻の「額田女王」と
林隆三が山田長政を演ったやつのビデオお持ちの方、
ぜひご一報くださーい(^-^)/
382 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 23:24:23.63 ID:9lDlLZYn
うわあ、ボヤいてたらまた地震かよ
アテルイの祟りか？
383 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 23:37:16.90 ID:???
当時の軍隊は現地調達で補給の事はあまり考えなくて良かったらしいけど。

10万はムリだろ
384 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 23:42:24.59 ID:???
>>371
別に問題無いと思う
むしろ敬ってないと非国民とか、祖国に帰れって認定するのが駄目かと感じる
もちろん脱法して不正に補助金だの、反日教育の学費を出せなどいう輩は出て行って欲しいが
日本に生まれて社会に貢献していれば、敬うものや歴史観など個人の自由じゃないか
個人的には好きだし敬っているけど、都心住みだから交通規制が鬱陶しかったりする

そしてこのドラマは地上波でやるの止めた方が良いだろとしか思えないｗ
385 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/02(土) 23:48:54.91 ID:???
内容忘れたがNHKは大化の改新をドラマ化してるんだよね
386 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 00:04:42.61 ID:???
>>377がその後タイムスクープ社を興す事になるとは、この時はまだ誰も思いもしなかったのであった
387 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 00:05:19.56 ID:???
大沢たかおの地味系なビジュアルも
勇ましい役がとても似合って
彫りが深くみえることがわかってよかった
388 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 00:08:51.42 ID:???
アテルイの祟りか
389 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 00:18:35.45 ID:J+efPRRv
>>381
これはNHKじゃなくて民放だよ
年代的にはビデオテープが出始めたかどうか
あっても超高級電化製品だったころ
390 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 00:29:59.03 ID:f7uRK7Y6
>>175
義経の馬術は坂東武者から習ったものだと平治物語に書かれてる。
この時代の故実研究の第一人者近藤好和もこの話を引用して認めてる。
義経の時代の奥州は軍事的緊張感に乏しく、１２末～１３世紀の奥州武士は関東武士のように戦慣れしてなかった。
平泉藤原氏があっさりと崩壊したのもそのため。
391 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 07:18:14.04 ID:aUanv/xk
阿弖流為と大和朝廷って
言葉は通じたのだろうか？
392 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 07:22:32.52 ID:???
>>384
失せろ糞食い
393 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 10:08:19.64 ID:???
不評なドラマとは言え、最後は悲しかった(´･ω･｀)
394 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 10:42:12.67 ID:???
アテルイ「我はただ、命を慈しみ…国など知らぬ」

この台詞にいろんな意味が込められている気がする
395 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 11:23:11.55 ID:???
>>376
>縄文型と弥生型の目安・・・・・・・・
判り易い遺伝形質は、眼の一重・二重と耳垢の乾・湿と体毛の薄・濃だろ。現代に
縄文・渡来弥生の純血種など遺存しておらぬだろうが、自己の血統がどちらが
優勢か判別できる。
396 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 11:45:48.78 ID:???
顔文字使うやつは女
397 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 14:23:04.42 ID:???
桓武天皇を出しておきながら
高野新笠の話を出し忘れるとは
NHKらしくなかったな

絶対新笠出てくると思ったよ
398 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 14:47:11.13 ID:???
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Emperor_Kammu_large.jpg

桓武天皇（あまり日本人ぽくないw）
399 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 14:55:59.28 ID:???
大学の頃に、東北人はしいたげられた歴史とアテルイの恨みを忘れてはいけない！って
訴えてくる馬鹿がいたな。
関西人のそいつは、普段はこっちを田舎者扱いしてやがったがｗ
400 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 15:01:14.06 ID:???
万葉～平安初期の日本人は銀座をキジャって。発音してたから
401 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 15:44:54.53 ID:???
>>399
関西だもの
402 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 16:57:58.54 ID:???
蝦夷は自分達から版図を広げに出てない
403 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 17:04:52.65 ID:???
｢炎立つ｣の冒頭で、ちょこっとだけ登場したよね
アテルイ役は里見浩太朗だったかな
404 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 17:39:01.91 ID:ATC0J5om
山が燃えてるシーンで炎立つを思い出したわ
405 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 19:28:25.86 ID:???
最初から最後まで内田有紀のサラサラ茶髪で吹いた
406 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 19:30:09.24 ID:???
つまらなかった
407 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 19:30:50.78 ID:???
驚くほどつまらなかったなあ
原作は良かったのに
408 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 19:39:24.31 ID:???
再放送や地上波放送のたびにカキコされるんだろうなｗ
409 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 19:44:18.73 ID:OaOGSujY
>>394
なんか勿体ない題材だったな
桓武天皇と田村麻呂の政治的な考え方のギャップとか
大伴（蝦夷に協力的な倭人だが･･･）とか
自然への思いをもっと深く掘り下げて描くとか
ひとつひとつ丁寧に深く問題提起したらもっともっといい話になったのに
410 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 19:46:38.41 ID:???
田村麻呂が助命してるけど
戦国時代なら、あそこまで自軍に被害を与えた敵は例え降伏しても切腹だな
味方の兵を殺されまくって許したんじゃ示しつかんと思う
しかし桓武天皇の言い草がジャイアン理論でワロタｗNHKらしい
411 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 19:50:03.99 ID:???
原作をどこまで改悪してドラマ化出来るのか、という事に挑戦しているようだった。

金目当てで直接統治を目指す、という小学生にでも分かりやすい理由を不採用にしてお茶を濁し、
わざわざオリキャラを出し主人公の妹ポジションに起用しておきながらドラマそのものに大した
影響を与えるでもなく埋もれさせる。
こういうのはなかなか出来る事ではない。
412 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 19:51:59.98 ID:???
原作は面白いの？
413 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 19:53:23.90 ID:c/ZYlbln
>>412
豪快とみるか、大雑把とみるか・・
おれは面白いと思う。ＵＦＯが出てこないのがカツヒコらしくないがw
414 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 19:54:35.50 ID:???
仮にＤＶＤが出ても買わない
でもＣＤは買っちゃうよ
川井憲次　割と好きなんだ
415 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 19:57:35.58 ID:???
少なくともドラマの脚本とは比べ物にならない程良くできている
面白いかどうかは自分で読んで判断すればおｋ
416 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 19:58:13.93 ID:???
>>413
どうも
417 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 20:07:02.58 ID:c/ZYlbln
>>416
読んでみて面白かったら、前日譚の『風の陣』も勧める。
初回に出たアザマロとかがメインの話で、蝦夷を弓で射て遊んでた大盾とかも
出てくる。

後日譚の『炎立つ』も面白いよ。←おれはカツヒコの歴史モノでは一番好き。
418 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 20:13:49.05 ID:???
これ見てるとあっという間だな
419 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 20:15:00.13 ID:IhxrbDhm
ドラマ見る前に風の陣、火怨を時系列順に読めた俺は運が良かった
田村麻呂を知らんほど歴史に疎かったら、なお良かったんだけど
420 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 20:17:09.14 ID:???
>>417
ありがと
421 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 20:26:04.44 ID:???
後日譚になるはずだった『あくだま姫』
アテルイの姪の「たま姫」と甥の「人首丸」とが出てきたんだが
未完…だよな？
幻の作品になっちまうのかな（泣）
422 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 20:30:12.27 ID:c/ZYlbln
>>421
カツヒコの本は結構読んでたけど、そんな続篇があったとは・・
『総門谷Ｒ』とかもう書かないのかねぇ。

カツヒコ・スレがＳＦ板からもミステリ板からも消えちゃって残念。
423 ：421：2013/02/03(日) 20:38:54.97 ID:???
>>422
小説現代で第1回は立読みした
大手出版社＋著名作家だったので油断した
掲載誌を買わなかった当時の自分に膝詰め説教したい（号泣）
424 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 20:44:08.08 ID:???
>>423
＞（号泣）

カツヒコ・ファンなら、そこは（爆笑）でw
それにしても今回のドラマも『炎立つ』（三部にまつわるイザコザ）も、
カツヒコはＮＨＫに怒鳴り込んでいいぞ！
425 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 21:01:21.76 ID:???
時宗は？
426 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 21:04:26.63 ID:???
この物凄いダイジェストっぷりなのに原作ガン無視ってのが脅威。
なんでこんな脚本家連れてきたんだ。
427 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 21:10:28.88 ID:???
>>426
なんか火サスとか書いてる人みたいだけど、
そういわれると「唐突な妹の記憶喪失」とかそれっぽいw
428 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 21:21:16.20 ID:???
>>427
あと、wiki見ると、一応何かで賞とってる人ではあるみたい
で、どっかの大学の映像学科の教授だって
年も還暦近いし、重鎮、って感じでつれてきちゃったんじゃない？

実際は、ホントに火サスみたいに設定を羅列しただけのうすっぺらい人間描写だったねー
家政婦、資産家、資産家の嫁、愛人を
英雄、親友、両親、妹、敵、ライバルって設定にして
設定だけでドラマを作ってる感じで中味がない
戦直前にたまたま落雷で記憶喪失が直るとか、ご都合主義もいいとこだった
しかもそこがオリジナル…
429 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 21:26:31.57 ID:IhxrbDhm
行き当たりばったり、記憶喪失、平板な人物描写
チョンドラ臭がきついｗ
原作がありながらあれだからな
チョンドラにも及ばん
430 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 21:39:45.17 ID:???
原作は昔自分で書いた火サスなんじゃねえのｗ
そこになんとなく史実ネタを申し訳程度にまぶして。
431 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 21:53:52.19 ID:???
・地上げ屋に工場地を奪われそうな気弱な父
・息子を溺愛するオカルト趣味の母
・若い頃家出して、都会で汚れてしまい、身内を売ろうとする兄
・実の兄を思慕しながらも、政略結婚させられて、レイプされて記憶を失った妹
・生首

なるほど、火サスだw
432 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 21:55:54.86 ID:???
昔「ガキ帝国」って映画も書いてる
根っからの関西人だよな脚本の人は
433 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 22:01:36.97 ID:???
だから大和を悪役にするのを避けたのか！
434 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 22:03:50.62 ID:???
どうせなら関西出身者でなく、東日本出身者にすればよかったんじゃないかね？
別に関西人に問題があるとは言っていないので悪しからず
435 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 22:15:23.18 ID:???
そういえば石黒賢っていつの間にか消えてたな。
どういう退場の仕方だったの？
436 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 22:16:18.94 ID:???
そういえば石黒は知らぬ間に退場してたな
437 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 22:53:00.42 ID:???
>>435
3話で田村麻呂の命により、阿弖流為を暗殺するために帰ってきたが見抜かれて自刃した
438 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 22:54:57.94 ID:???
>>437
どうも。もはや役名すら忘却の彼方w
439 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 22:55:58.36 ID:???
あれ、初めから自分に弟は殺せない
命令も聞けないが今更どちらの敵にもなれない
あわよくば殺してほしい→やっぱり駄目だったから自分で死のうってことかと思った
440 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 22:59:04.84 ID:???
最初から要らんかったんや
441 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 23:01:27.79 ID:???
役者の無駄遣いが顕著なドラマ。
442 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 23:04:41.71 ID:???
>>437

戦いで敵味方に分かれた兄弟！
兄が弟の命を狙う！
恩人への義をとるか肉親への愛を取るか！？
次回、緊迫の展開！

「みちのくはぐれ狼～浪漫編｝
今、時代（とき）が狼煙を上げる！

やっぱり火サスｗ
多分、べたな肉親もの持ってきてこういう盛り上がり作りたかったんだろうけど、全然盛り上がらなかったでござる。
443 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 23:10:06.25 ID:???
兄とか妹とかオリキャラ出すくらいなら、
父との葛藤、モレとの友情、田村麻呂との信義とか、もっと書き込めよと。
444 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 23:14:36.81 ID:???
>>439
437だけど補足してくれてありがとう
簡易の説明になったけど、阿万比古の心情はそんな感じだと思われる
445 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 23:16:43.44 ID:???
>>443
完全同意
変なとこをポイントにするよね、この脚本家
時代劇に向いてないのか、或いは、俺のカラーにしてやる！って独自性狙ったか？
山崎豊子の「沈まぬ太陽」もやったらしいけど、見てないんだよね
あれは原作レイプしなかったのかな
446 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 23:18:09.14 ID:???
>>444
ちゃんと描写すれば面白い設定ではあるんだけどね
いかんせん、全部どれも中途半端だから…('A`)
447 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 23:24:13.29 ID:???
わーにも若い頃があってのう・・・よ～う森で遊んだ。。
448 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 23:30:58.42 ID:???
うろ覚えだが、原作の田村麻呂って、
もう少しエミシを攻めることに苦悩というか葛藤してなかったっけ？
449 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 23:33:19.65 ID:???
ほぼオールロケなのは褒めてやる。
450 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/03(日) 23:45:10.33 ID:???
こんな原作者にも出演者にも黒歴史にしかならない脚本しか書けないヤツに
わーらの払った受信料から大金が支払われていると思うと泣けてくるな
451 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 00:16:08.40 ID:???
四話すべて見たが、面白い所が一つもなかった

なんでこうなった？
452 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 01:42:41.58 ID:CIQUWIun
>>390
義経は奥州時代、蝦夷の戦法を見聞きしたんじゃないか？と書いたんで、
「習った」とか「特訓されていた」とは書いてないですよｗ
実際義経の戦法は掟破りで、坂東武者からも飛び抜けていた（「卑怯」ともいえるけど）。

奥州武士が関東武士に比べて平和ボケしていたというけど、
奥州武士が平泉の繁栄で蝦夷のプリミティブさを徐々に失っていったというのは仕方ない。
しかし坂東武者も、義経の後の時代になってもモンゴルの集団速攻戦法に対応できておらず、
名乗りをあげては矢で射られ、学習していない。
奥州合戦で敗れたからと言って東北武士が関東武士より劣っているってことは、ないんじゃない？
453 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 09:00:07.16 ID:???
OPと獲ったどー!と合戦シーンだけ面白かった
原田美枝子さんが綺麗だった
454 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 09:38:23.61 ID:???
せっかくいいキャストなのに作り直しきかないのが悲しい
原作はマンガチックな面白さなんで大河は厳しいだろうが娯楽性が強いBS時代劇としてなら面白いドラマになるんじゃないかと期待したのに
455 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 09:44:48.18 ID:???
オリキャラとかもいらんけど、せめて８回くらいあればなあ・・
それだと前半４回は、今回の一話分で十分いけたとおもう。
456 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 09:54:49.95 ID:???
そう、全４回が最大のガンだった。
他は８回だの１２回だのなのにね。
震災復興だとか言うなら普通の作品より少なくするんじゃねーよｗ
しかも復興予算貰ってるくせにｗ
できないなら復興支援名乗るんじゃねーと言いたい。

ただ、この脚本家に何話与えても
結局糞浅いオリジナルの勘違いストーリーにしかならない気はするけど。
457 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 10:20:11.99 ID:???
別に今回無理にアテルイ処刑までやらんでもよかったかもな。

それこそ「多賀城の暴政→決起→一度は勝利」でまとめてもよかったのでは。

いつか続篇ができそうならあと４回で「投降→処刑」までやればいい。
458 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 10:53:57.53 ID:???
>>452
実際のところはそうでもないみたいよ。
平家「物語」を鵜呑みにしてんじゃね。
459 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 10:56:13.42 ID:???
> ただ、この脚本家に何話与えても
> 結局糞浅いオリジナルの勘違いストーリーにしかならない気はするけど。

だな。
さらにどうでもいいオリキャラが次々出てきただけだろう。
460 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 11:01:23.06 ID:CIQUWIun
>>458
まあ記録が全部信用できんと言い出したら、
資料として出す意味はないね。
>>390 の人には
平治物語を鵜呑みにしてんじゃね？
と言ってやって
461 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 11:07:38.53 ID:???
記録が全部信用できんのじゃなく、一級資料を重視して考え、
何がより事実に近いか、何が創作かを弁別する必要があるってこと。
義経の戦術で言えば「掟破り」の出典がなんなのか、
より信頼できる史料と整合性はあるかだのを照らし合わせて判断しないと。
462 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 11:15:05.95 ID:vZFUPVez
馬に蹴られて頭が変になり、落雷のショックで正気に戻る。
漫画みたいだと言ったら漫画に失礼か知らん。
演出意図が理解できないでもないけど、非現実的すぎてアホらしい。

現代パートは要らなかった。
蝦夷も知らない無知な医者に貴重な文書を託しても
棄てられるだけのような気がした。

話がサクサク進むのは、面白さに貢献していなかったけど、好かった。
合戦シーンも、余り迫力がなかったけど、
エキストラが沢山居たり、騎馬射矢があったりで、好かった。
「蝦夷は暴君の気紛れで蹂躙された可哀想な人達だった」
と、このドラマは言いたかったんだろうか。

所で、大和軍は、ホントに10万も居たの？
10万といったら中世にあっても大軍だよね？
其とも、中央集権国家体制だった当時の朝廷だからこそ可能だったの？
463 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 11:31:57.67 ID:???
当たり前じゃん
今現在、資源や貴金属が出る国々の惨状を見ても何も判らないのか
逆に悪徳独裁者が私腹を肥やし、ひと冬十万人単位の餓死凍死者が出る暴政でも
至近距離に軍事力があっても、何も産出されなければ脅威があっても放ったらかしだ
昔の人間だけが高尚で治世救民を志し、今はみんな俗物だというのは無理があるだろ
464 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 11:44:55.00 ID:CIQUWIun
>>461
それがその近藤ナントカいう先生の、第一級の研究だということ？
本能寺の変の秀吉黒幕説
忠臣蔵の柳沢吉保策謀説
竜馬はグラバーの傀儡だった説
真珠湾攻撃のルーズベルト陰謀説
よりは、とても食指がわく話題だなw
もう町の歴史家先生たちも
とっくにこのスレから逃げ出したかと思ってたよ、
先週の金曜８時４３分からｗｗｗ
465 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 11:54:30.62 ID:CIQUWIun
>>463
この人は
>>「蝦夷は暴君の気紛れで蹂躙された可哀想な人達だった」
と、このドラマは言いたかったんだろうか。 >>
と書いてるじゃないか。
「金が出た」というのは、ドラマではあんまり言ってなかったよ。
あんまりというか、印象にないな？
466 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 12:26:27.64 ID:???
>>465
言ってない＆設定されてない
467 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 13:38:58.41 ID:zQwZrfkj
桓武をひたすら悪役にし通した猿芝居だったナ。
468 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 13:54:19.49 ID:???
逆だろ
蝦夷はともかくアテルイに名分を与えてない
469 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 13:54:33.39 ID:???
>>445
沈まぬ太陽、思い返してみれば唐突な話の流れは結構あった気がする。
脚本家同じだったんか…。
物足りなさもあったけど、あの長編をよく4時間弱の映画にまとめたもんだと当時は感心してたなぁ。
あ、オリキャラはいませんでしたよ。
470 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 13:59:14.38 ID:???
>>468
だから離反され、孤立無援な描写にしたのか？
471 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 14:19:17.31 ID:CIQUWIun
>>469
「はやぶさ」の脚本家だって聞いたけど、
竹内結子のじゃない方のだったんだな。
JAXAとの繋がりはそこでデキたんだろうか。
472 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 14:46:27.85 ID:???
役者に文句は無いけど
アテルイが尊敬し慕う兄貴→モレで
可愛がってる妹分→コテナでいいじゃない
その２人との絆をもっと描けば面白かっただろうに…
兄も妹もいらんかったんや
473 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 14:55:09.73 ID:CIQUWIun
>>468
侵略者への徹底抗戦に、大義名分いるのか？
兄妹の話なんかブッ込むから、焦点がボケるんだと思うよ。
・兄妹の話はカット。
・大和の狙いは、大きくは「黄金」。
・蝦夷はもともと一枚岩の結束はしてない。
としたら、ずいぶんスッキリするな。
474 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 15:50:04.77 ID:CIQUWIun
まあヒコ兄のエピソードの方は、もうちょっと深く掘り下げたらよかったかも知れないな。
スパイみたいな使い捨て役じゃなく、蝦夷のことを知り尽くした大和側の敵将とするとかさ。
それにしても石黒賢だからってサッサと殺すなよ！とは思ったけど。
北村さん上杉景勝に次いで、ずいぶんアクの抜けた役だった。
横山やすし役の時の方が、生き生きと見えたよ・・・
475 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 15:51:34.92 ID:???
>>470
いんや伝えられてる史実も原作も孤立無援
476 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 16:40:46.65 ID:8BDg1Jnx
蝦夷の民はあれから悉く里を奪われて日本各地に強制移住させられ
俘囚として奴隷の身分に落とし差別され続けていくのだが
ちゃんとそこまで書いて欲しかった
民族戦争に負けた側の民がどうなるのかを

じゃないとアテルイがただの戦争馬鹿みたいで
何を守りたかったのか、征服されると征服された側はどうなるのかがわからないじゃない
477 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 17:10:34.10 ID:???
>>476
一応他の酋長の投降時にさらっと触れてはイタケドナー
周りが矛を収める中｢他に仕方無い｣ってセリフが頭弱そうだったな
478 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 17:49:37.95 ID:???
>>477
都に潜入したのって２話だっけ？
たぶん、そこで描いていた蝦夷の描写で全部察してくださいってことなんじゃ
って思うけど、視聴者にはわかりにくいよね
他にも、桓武天皇の描写やら、カナとの描写やら、延手のことやら
一事が万事、アリバイみたいなシーンがあって、
それで全部ごり押しして説明していることになってる感じ
そのシーンが全く生きてないっつーか、
後へとつながって行ってないっていうか…
役者は頑張ってただけに、残念…

ところで、大沢、乗馬うまいんだなあ
手を放して弓を射るシーン吹き替え無しでやっててすごいなと思った
コテナ役の女優さんもちゃんと馬に乗ってたね
…モレはどうだったっけ？
479 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 19:08:27.67 ID:???
最後一瞬でも無事に北に逃れたカナと星丸の画があれば、アテルイの血と思いは絶えずにひっそりとでも受け継がれていったんだなと実感できるのにな
あと原作でカナをモレの妹にしたのはアテルイとともにモレの血も絶えることはなかったという意味合いを持たせたかったような気がするので
二人を他人にしてしまったのはちょっと残念
480 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 20:38:46.57 ID:pOKNBeJk
阿弖流為は、津軽に逃げた民に、また大墓（たも）に戻ってこいと言ったと日本書紀に書いてある、と錯覚する
ラストで病院の老婆が、そこに帰るのがオチなんだろうが、日本書紀の大墓（たも）が地名かどうかも不明みたいじゃないか？

創作部分を、史実みたいに現代パートで語らせるのは反則だぞ
481 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 20:48:47.23 ID:???
おまいら、火サスだのチョンドラだの言うな!



片平なぎさやイヨンエが怒るぞ!!
482 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 20:54:30.26 ID:???
関係ないけどBS歴史館、次も古代がテーマなんだね
有名な武将もいいけど知らない事が多いから新鮮だよ
483 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 20:56:02.45 ID:???
>>475
それは違うと思う。史実だと500人余りを率いて投降となっており、ピーク時に比べれば
かなり数は減っているが、そこそこの数なので孤立無援とは言い難い。
もっとも、朝廷側の記録なので本当に投降なのかどうかは疑わしいもの。

それと、原作はちゃんと読んでる？こちらは用意周到に策を施してそれを装っていただけ。
連合を組んでいた族長達を納得させて、策とは悟らせないよう切り離している。
484 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 21:04:20.64 ID:???
>>464
何を言っちょるんだお前は。
ヒストリア程度の知識しかないのが丸判りなのに実際とか書いてるから、
知ったかぶりは止めとけと言ってるんだよ。
485 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 21:14:54.75 ID:???
>>743
仲間も家族も望まぬ抗戦はただの私怨だろう
486 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 21:16:38.94 ID:???
>>483
原作のその部分をやらなかったのがなー
勿論蝦夷寄りアテルイageageのお花畑妄想と言われても仕方ないかもしれんが、少なくとも「火怨」を原作にしてるんなら順守すべきだったと思う
この辺とか脚本家の公式コメント読むと多分脚本家は原作は読んだけど蝦夷寄りの感覚に馴染めず、
作品に対してもまるでやる気が出なかったんじゃないかと勘ぐってしまう
だって蝦夷＝インディアンとか西部劇とかって例えてなんとか理解しようとしてる有様だぜ？
487 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 21:37:22.77 ID:???
>>486
その公式のインディアンと西部劇っていうのを見たときに悪い予感はしたんだよｗ

蝦夷の事情とか、背景とかまったく分からずに書いてるように思えるよね。
ポイントがことごとくずれてるんだもの。
少しでも自分に理解できる範疇で、強引に自分の土俵に持ってきて進めたって感じｗ
わかんないならオリジナルなんてやめて原作に忠実にやっとけばいいものを。

原作の映像化は改変されるのがデフォルトなのはわかってるんだ。
ただ、ろくすっぽ作品を理解せずに（できずに？オリジナルにするような神経のヤツには脚本してほしくなかったなあ。
488 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 21:55:23.83 ID:???
西部劇のインディアンの構図も的外れじゃないと思うよ
ヤマト側の人間にも縄文人の血が入ってるし、蝦夷にも馬を飼うなどヤマト化してる

ただ、ドラマの底が浅すぎたな
489 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 22:06:07.48 ID:???
「ダンス・ウィズ・ウルブス」のクオリティの10分の1でもあったら
どんなに良かった事か・・・

最近の大沢インタで「いやー役が良くても作品が面白くなければ。
そういうオファー待ってます(笑)」みたいな一文を読んで(´；ω；｀)ｳｯ…
490 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 22:11:27.91 ID:???
そういう問題じゃないと思う
そりゃ「ネイティブと侵略者」でくくったらみんな同じになるわｗ
それ、全部西部劇かよｗ
原作読んで、あれを西部劇って言ってるわけだから相当勘違いしてるだろｗ
で、西部劇と同じだと認識して書いた脚本はどうだった？
素晴らしかったか？
的外れって酷評されてるじゃねーかｗ
491 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 22:15:46.50 ID:???
>>489
>「いやー役が良くても作品が面白くなければ。
>そういうオファー待ってます(笑)」

ああ…これは…

いい役者をそろえようが、映像綺麗だろうが、
脚本がダメだとどうしようもないっていう最高の見本になってしまったな…
この脚本家、大学で教授なんだって？
生徒はどう思ってるんだろう…
492 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 22:32:59.08 ID:???
>>491
読み返したら何かやな感じに見えたのでw一応付けたしとくと、
件のインタは「アテルイ伝」じゃない作品関連記事で、
インタビュアーの「○(かなり昔に主役やったドラマ)みたいのもそろそろいいんじゃないですか～」
って発言への返しなんですけどね。
「アテルイ伝」観ちゃった後に読むと何か・・・
493 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 23:00:22.87 ID:???
>>492
うん。文脈がわからないと（今もいまいちわからんけど）えらく無責任で
性格が悪く見えるね。
494 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 23:48:49.51 ID:CIQUWIun
>>484
そんな、私はヒストリア程の知識もないですよ。
そちらは暗に御自分が「ヒストリア以上の知識」というのををお持ちだとお示したいようですね。
それってどういう基準かわからないけど。さすが近藤先生の提灯持ち！！ですｗ
（これだけ言ってやったから、だいぶ宣伝になったかな？）
495 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/04(月) 23:57:22.42 ID:CIQUWIun
私も大概性格悪いね。
でも、義経と奥州藤原の話でもうちょっと
歴史好きの人と議論ができるかとちょっと期待してたら、
しょ～もないオトシで終わりだったんで、残念。
もうここも、過去ログかな・・・。
496 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 00:36:28.14 ID:gROKW54m
>>452
義経の戦法とやらの出典は何？
室町時代の義経記？
497 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 00:39:39.69 ID:evguQH++
煽り荒らしは放置すべし　放置できない者もその同類とみなす
とは、２ちゃんの約定に書いあったよ。
ひっかかりなさんな( ^ o ^ )
498 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 00:43:56.07 ID:???
感じ悪い書き込みにならないよう数回目を通すか、心掛ければ済む事
自分の判断だけで過去ログと決めるにはまだ早いよ
499 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 03:42:14.38 ID:???
スレの８割方、脚本家への不満だよなｗ
いや、数えたわけじゃないがｗ
500 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 08:34:14.34 ID:???
いやだって自分最終話だけBS見られる環境にあったんでそれだけ見た者だけど、まず蝦夷の言葉からしてガクッときちゃったもの
わーなーはまだいいとしておとうとかテルにいとかテル様とかなんかなー
それでいて話もあれじゃあどうなの？と言いたくもなるんだろ
どのみち駆け足になるのが同じなら原作をなぞる形でよかったのに
501 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 08:46:17.47 ID:???
５割歴史談義
４割脚本構成番組批判
残り雑談
ぐらいじゃないか？

侵略の歴史って搾取側が派閥間の対立煽って、物質武器供給するとか多いよな
切り崩しと弱体化同時にできるし、昔の人が頭悪かったり固かったりしないんであれば
大和朝廷も含めて当然やっていると思うんだが、勝者だし出て来ないんだろうな
502 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 08:49:01.83 ID:???
歴史談義ってそんなに多くないんじゃね？
いつものageてる人が一人で語ってる印象ｗ
503 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 08:57:05.78 ID:???
>>494
「ヒストリアを見た程度の知識」だよ。
半可通以下。歴史の話ができるレベルじゃない。
504 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 09:00:27.78 ID:???
テルはウィリアム・テルのオマージュ
505 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 10:48:28.40 ID:evguQH++
そもそもなんで義経の話なんかアテルイ伝のとこでしたがるのかわからん。
日本史板に逝ってやって。ここ時代劇のとこよ。
506 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 11:10:43.35 ID:???
テル様、テルにい、わーなー・・・ほんっと耳ざわりでした。
妻がいつまでも「テル様」ってのも　なんだかなぁ・・・

とかいいながら昨夜また観ちゃったよ；
いや、それはそれで楽しめる。役者陣の熱演かな。アテルイとモレ良かった。
507 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 11:44:36.35 ID:???
まぁ婆ちゃんナレや現代パートはプロデューサーあたりから「東北舞台を強調したいんでこうしてくれ」とでも言われたのかもしれないし、言葉改変もそういう理由かもしれない
(東北人から見ると勘違い甚だしいというかズレた気遣いに居たたまれなさを感じるんだが)
でもテルにいヒコにいってなんか現代のホームドラマみたいだし、おとうも勇猛な女族長の言葉としてはちょっと違う気がする
どう頑張っても蝦夷の言葉を再現するなんて無理なんだからそこは重厚感ある時代劇と感じさせる言葉をチョイスしていいんじゃないかと思うんだ
508 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 11:55:06.22 ID:???
例えば源平～戦国時代あたりが舞台の時代劇で耳慣れている言葉とかでも別にいいと思うんだな
「あに様」とか「お前様」とか、もちろんそれでも時代考証的には無茶苦茶なんだろうけど、テルにいテル様よりはよかないか？
509 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 12:21:18.66 ID:evguQH++
蝦夷語は東北弁の全然聞き取れない方言と、古語から合成したら創作はできるとおもう。
金田一さんが平安時代の発音を再現してたけど歌会の時の詠み方みたいだった。
何もかも史実に忠実にすると、日本語でも字幕いるんじゃないの？（要潤のTSではやってたな・・・・）
今頃気づいたが、アって苗字だったの？アテルイ一家全員アではじまってなかったっけ？
510 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 12:36:40.06 ID:???
方言をリアルに再現してたら字幕だらけだろうね
ていうか当時、蝦夷と大和の間には絶対に通訳がいたと思う
親戚が九州なんだが訛りが凄すぎて会話にならないぞw
511 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 12:45:29.92 ID:evguQH++
沖縄の人同士で本気で話してたの聞いたとき全然わからなかった。
琉球の風の時、一話だけうちなーぐち字幕バージョンやったそうね。
「あなた」のことを「なー」ではなく「ウンジュー」とかいうので（あってんのかな）全然ちがうとおもたｗ
512 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 12:47:03.19 ID:???
あまり方言取り入れるといくらわかりやすくドラマ仕様の方言にしても不評かもしれないよ
八重の桜だって初回放送後から「方言が聞き取りづらい」という意見見かけたからな
自分は翔ぶが如く見ても薩摩弁がキツいとは全く思わなかったんだが、方言に厳しい目を向ける人ってけっこういるんだと思った
513 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 13:00:05.56 ID:evguQH++
関西弁じゃない俳優が関西弁しゃべると、関西人のハードルすごいキビシイな。
時代劇の薩摩ことばとかだったら、下手でも鹿児島県人暖かい目で見てくれるのに
（とおもう。近所の鹿児島出身のひとはそうだった）。
514 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 16:03:49.69 ID:???
どっかのドラマスレで和泉弁と河内弁の論争を見たなｗ

原作読んだら別物だった
あっちは少年マンガのノリじゃないか？
友情とか根性と誇りと意地ばっかりで王道だが暑苦しい
515 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 16:20:33.49 ID:???
確かに九州地方の人は俳優の方言に対して生暖かいよね
内陸の方言は本当に難しいからね
516 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 16:53:39.00 ID:???
>>514
確かに原作は少年マンガのノリだが、ベタ故の面白さがあると思う
ドラマの方はもっと尺があって兄と妹の悲劇とか族長達が離反していく様子などがそれぞれの事情や心情をきちんと描写して作っていたらそれなりに深くなったかもしれない(特に兄の悲劇はきちんと描けば面白そうだ)
でも最初から時間が短いことはわかってるんだしそれならシンプルな原作を如何に面白さや盛り上がりを生かしたまま短くまとめるかに腐心した方が良かったように思う
517 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 17:15:17.06 ID:???
高橋克也原作者監修「火怨」映画を　こうなりゃ中国産でいいから観てみたい
いや、レッドクリフのようにグロいだけでは嫌だが。
中国古代史に置き換えても壮大な物語で良い映像になると思われ・・・
518 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 18:03:31.04 ID:X9o5dCEf
録画見終わったけど、なんの感慨も残らない終わり方だったな
記録がほとんど残ってない人物をどう伝えていくんだよ、とツッコミ入れたくなったｗｗ
それよりも大墓の蝦夷たちがその後津軽から戻ってきて、
田村麻呂率いるヤマトの移民と共存していく道を取って、その子孫があのおばあちゃんって
事にすればいいのにと思った。
519 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 18:10:50.71 ID:evguQH++
総合でやる時はクレジットが「原案・高橋克彦　火怨より」てなってたりして・・・
520 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 18:27:49.95 ID:???
今日発売の「歴史街道」3月号に大沢たかおが載っていた
3月放映の地上波の宣伝……
521 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 18:33:50.24 ID:???
>>514
原作が少年マンガのようだ？　なるほど。
火怨って新聞連載の小説だった。毎日熱い展開で楽しみに読んでたのを思い出す。
言われてみれば、確かに日刊少年漫画なノリでしたね。

実はドラマは録画をまだ見てないのだが、小説の最初の方の巫女に未来を見せられる場面が好きだった。
最後に騎馬での戦いに持ち込むのも、この伏線があったからだったような。
522 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 19:38:28.84 ID:???
北村一輝をみて「いつか豹変するんだろうな」と思わなかったのは
このドラマが初めてだ
523 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 20:54:55.03 ID:???
>>518
そうそう。里人が戻ってくる描写がなければ「いつか必ず戻ってきてほしい」って言葉が全く活かされない事になる。
ここで不評の現代パートも、ばあちゃんが女医に話すのではなく孫に「アテルイってだれ？」と聞かれて
語り始めた方が収まりもよかったかもしれない。星丸役の子に演じてもらってね。
524 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 20:56:45.85 ID:???
田村麻呂ヲタはいいかげんスレタイ嫁
525 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 21:16:22.75 ID:???
>>523
どうしても現代パートつけたかったんなら、そのアイディア採用してほしいｗ
つか、総合放送前に、せめてそういう方向で現代パート取り直せよｗ
このまま総合でオンエアしたら更に火達磨だろ
526 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 21:22:42.84 ID:???
>>520
あら。明日発売の歴史読本はどうかしら。

>>514
原作に忠実にやって普通にジャンプに連載してそうだよねw
(どことなくキャプテン翼(読んでないけど)ぽいとオモタ)
527 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 21:33:35.05 ID:???
>>526
>普通にジャンプに連載してそうだよねw

３０年位前のジャンプなｗ
で、本宮ひろ志とかが作画ｗ項羽と劉邦とかやってたもんなあ。
528 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 21:49:46.12 ID:???
>>527
「リングにかけろ」の人とかもw

後「花ゆめ」「lala」みたいなヲタ系女性の読者が多い白泉社系雑誌w
今のジャンプもだけど、絶対モレが長髪の超美系になるぞ～ww
529 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 22:00:05.61 ID:???
個人的には本宮漫画で見たいのう
斬首される時の叫びの描写とか迫力ありそうじゃんか
530 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 22:07:51.76 ID:???
>>528
車田ｗ斬首されても生き返っちゃうのかｗ

個人的にはたがみさんで読んでみたいかも。
531 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 22:15:20.64 ID:???
年齢的には少年誌より青年誌のが買いやすい

いやアテルイ様なら高橋克彦の「火怨」原作でなくていいから
ＢＪ魂の未単行本の池田文春の「アテルイ」をなんとかしてくれよ
盛岡フォレストに再掲っつー話はどうなったんよ？
532 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 22:29:53.57 ID:???
今まで見たＢＳ時代劇では１番ましだった。
533 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 22:35:19.45 ID:evguQH++
>>529
本宮漫画だったら樹を根っこから抜いて暴れそうだな
>>528
山岸涼子描いてくれそうな気がしないでもない
534 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 22:49:23.10 ID:???
そこで男同士の友情の熱さの方向性を間違ってBL系雑誌に
535 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 22:50:33.60 ID:???
>>530
たがみさんwwwドラマ並みに女性キャラ追加されそうだな
そしてアテルイの初体験相手がスズに1000リラ

>>533
山岸版アテルイはこれ又、原作とはいい意味でかなり違う作風になりそうなw

・・・ここまで書いて「一○当千」みたいなオールキャスト巨乳美少女版でも
フッツーに出来そうな気がしてきた((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
536 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 22:53:16.69 ID:???
>>534
原作、薄い本のネタ宝庫な気が・・・
537 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 22:57:22.93 ID:???
>>536
高橋克彦作品は、得てしてそういうものが多い。
男と男の友情とか、ライバル関係の描写が濃すぎるので
まあ、ゆえに熱いとも言えるんだけどｗ
538 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/05(火) 23:19:39.26 ID:evguQH++
また組合系のひと呼び込むからやめて～
539 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 00:41:04.80 ID:???
そこで原哲夫のアテルイ二世ですよ
540 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 00:44:51.86 ID:???
だーかーらートンデモ漫画の話は止めなさいｗ
541 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 01:24:28.74 ID:???
安彦良和はどうだろう
542 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 01:33:26.64 ID:hmTMqQXR
この人なら原作なしで自分のアテルイ描きそうだな。
古代と、あの辺の地域好きみたいだし。
543 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 06:48:32.34 ID:???
>>476
>日本各地に強制移住させられ
>俘囚として奴隷の身分に落とし差別され続けて・・・・・・・・・・・・
えっヤマト王権って、自前の民だけでは稲作労働力を賄えず、稲作を
受容しない蝦夷族を西国に拉致連行し農奴に就業させたのか。
西日本でも蝦夷と弥生人の交雑がなされたわけか。だから西日本人にも
体毛の濃い人間が稀に生まれるわけか。うーん専制君主って、酷いな。
544 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 06:59:21.83 ID:???
>>510
その日本語として理解できない言語使いの親戚というのは、鹿児島県在住の
ご老人なのですか？
545 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 07:58:53.91 ID:???
カリスマ性ある主人公、忠義心厚い筆頭舎弟、頼れる参謀、男気ある宿命のライバル、いろいろフォローしてくれる影の権力や財力持った大人など
キャラ配置設定は確かに「男一匹ガキ大将」的テンプレに沿ってるかもしれない
連載当時は原作者は早大生だろうから影響を受けたかはわからないが
なので面白いよ
546 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 10:27:26.17 ID:hmTMqQXR
本宮ひろ志だと、唇の端が「くっ」と上がった、不敵な笑みを浮かべる阿弖流為になりそう
547 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 11:39:05.34 ID:C+4k/ZH0
原作完全無視の馬鹿な脚本家のせいで残念な作品になったな


役者は、まあまあいいの揃えたのに、、、、
548 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 12:42:11.47 ID:???
4話でどうやって原作通りやるんだよw

NHKで原作通りに製作されたドラマなんて過去にあったっけ?
ほとんど脚色されて別物になってるだろ
549 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 13:26:45.07 ID:hmTMqQXR
>>543
そうだ！東北人だからって大和の入植者の子孫かもしれないし、
関西人でも蝦夷の血を引いてる人はいるでしょう

お～お～きなのっぽの古時計～
550 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 13:46:41.09 ID:???
だって山口出身の安倍さんが安倍氏と平氏双方の血を引いてたりするんだもの
もうごちゃごちゃでしょう
見た目もろに大陸系でも縄文系の血がけっこう入ってるなんてことも珍しくないんじゃないか？
551 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 13:50:10.48 ID:???
>>543
普通の事だろ
最近のインディアンだって南アフリカ人だって、移住･隔離･居住整理されているし
西欧諸国の歴史もずっとそんな感じじゃないか
酷いと言うなら生けとし生ける者、先祖に遡ってみんな悪人だろうに
552 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 14:17:06.02 ID:???
俺の、一話目の途中で切った判断は正しかったようだ。
553 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 14:19:05.50 ID:hmTMqQXR
何百年程度だったらおシアワセな系図の方もいるだろうけど
原始時代まで遡ったら、ほぼ先祖は強姦の加害者と被害者だね・・・・・
554 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 14:42:59.79 ID:???
>>553
ギャートルズの父ちゃんも母ちゃんとの馴れ初めを他の集落の娘だった母ちゃんに一目惚れして無理矢理攫ってきたとゴンに自慢してたもんなw
555 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 16:11:35.01 ID:???
「妻はくノ一」の予告見た人羨ましい・・・
556 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 16:48:32.34 ID:???
>>548
別物になっていても面白かったらここまで叩かれてなかったろ
せっかく別物にしたんなら全四話でもちゃんと無理なくまとめられる話にしないと
557 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 17:06:08.70 ID:hmTMqQXR
>>554
なつかし～なあ
ギャートルズの最終回って、縄文時代から弥生時代に変わる話だったね
骨の兜をかぶった弥生人が来て村人が教化される中、ゴンと父ちゃんの一家だけ
米作りを放棄してマンモスを追う暮らしに戻っていった・・・とこで終わりだったけど
558 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 19:06:50.73 ID:???
>>550
いや列島でも沖縄県は、例外だろ。スリムクラブの真栄田賢なんぞは、
縄文の生ける化石というか縄文人の純血種だろ。
559 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 19:07:59.14 ID:???
坂東、蝦夷は防人として九州に連れてかれたし
平安時代になっても海賊退治は東国出身者を当てるのは定説だし
朝鮮、大陸系の技術者は東国開拓のために定住させられた
藤原仲麻呂によって移住させられた植民者が50年経って反乱を起こし、
それに刺激をうけアテルイら蝦夷が反乱を起こした
というわけで東西雑居は進んでいただろう
560 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 20:02:26.68 ID:???
ジョンに書いてあったねｗ
3/23（土）3/30（土）2日に分けて一挙放送
夜9:00-10:30
561 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 20:30:02.53 ID:???
アテルイに反乱てイメージはあまり無いな
あざ麻呂は反乱だけど
562 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 21:04:04.80 ID:???
>>520
今日本屋で目通してきたけど
「台本のお陰で演じやすかった」みたいに書いてるのを見て( д) ﾟ ﾟにナタヨ・・・
563 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 21:09:12.32 ID:???
演じやすい＝良いドラマ・良いキャラ
というわけでもないし。
564 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 21:14:09.97 ID:???
>>562
全部ひらがなだったのかも
565 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 21:28:39.03 ID:???
何げに持ち上げてるんじゃない？
566 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 21:29:10.79 ID:???
ま、よくある気遣いだよ
567 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 22:10:11.91 ID:???
>>564
却って読みづらいわwww
568 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 22:14:00.24 ID:???
このドラマで自らの役に一番悩んだのは高梨臨嬢な希ガス
あれは北島マヤレベルの演技力があってもどうにもならん・・・
569 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 22:15:10.11 ID:???
北島マヤなら主演の大沢をくってたかもしれない
570 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 22:15:45.02 ID:???
マヤ、恐ろしい子・・・
571 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 22:32:51.61 ID:???
二次元ですか
572 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 22:39:14.49 ID:???
(大沢たかお)「アテルイの首塚に行ったんですがメッセージは聞こえなかったんですよね」
(アテルイ)「どうせならall美少女学園物で改変して欲しかった」
573 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 22:42:39.45 ID:???
>>562
むしろアレな台本のおかげで、イヤッッホォォォオオォオウ！な歓声を上げるなど
これまでとは一味違った演技が出来たんじゃなかろうか？

>>565
それは建前だと思われる。本当の事は言わないだろうし
しかし本音っぽく聞こえる部分だと、名前が読めなかったがあるよw
574 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 23:07:27.62 ID:???
>>547 >>548
原作からかけ離れてても、内容が矛盾だらけでも、面白かったらよかったんだよね
大沢の「jin」は原作とかなり設定変更されてたし。
自分の過去の神ドラマにも、脚本が二転三転して話としては「アテルイ伝」より遥かに
ツッコミ所が多いのはあったしw
575 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 23:25:11.96 ID:???
>>574
原作改変でも面白ければそれで良いよね

そういや同じBS枠の「テンペスト」も改変は多々見られたけれど、
原作ファンからは殆ど文句を聞かなかったような
同じく「薄桜記」も改変が多かったが、
原作より上手く設定を活かしていたと好評だった気が

ああ、やっぱ脚本って大事なんだなorz
576 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 23:40:23.64 ID:???
>>573
名前が読めなかったネタ、いつものウケ狙いとフツーに笑ったけど
今にして思えばホンネを暗示してたのか・・・?( TДT)
577 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/06(水) 23:53:10.64 ID:???
つまんなくてもそれなりにまとまってればまだしもだったが、
わざわざ追加したオリキャラのどいつもこいつもちゃんと描けてないんじゃどうにもならん。
578 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 00:07:41.61 ID:???
メチャクチャ脚本でもメチャなりに
尻上がりによくなっていけばまだよかったのに
最終回が駄目すぎ
初回で視聴者の期待値がさがって
2回目から前回よりマシ・前回よりはよかったになったとゆーのに
579 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 01:03:41.69 ID:???
考察になるか分からないけど、原作は「火怨」が主題で「北の耀星アテルイ」は副題。
ドラマは「火怨・北の英雄」が前だけど「アテルイ伝」のフォントが違うのでこちらが主題っぽい。
つまり、何が言いたいかといえばタイトルからして別物なのは一目瞭然であり、
内容も勿論それに該当した。本編の映像が総集編のようになっていたのも、
ばあちゃんの夫だった郷土史研究家が残した書物≒監督・脚本家の作った設定にも取れるので、
原作設定ほとんど無視が全面的に出てきたのかと。

しかし、だからと言ってこの脚本は雑で納得いきませんけどね。
580 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 01:27:34.23 ID:???
>>579
つーか、それならもう「原作　高橋克彦」って言っちゃいけないレベルｗ
581 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 08:34:54.59 ID:???
地上波での再編集放送の際は「原案(もしくは資料協力)：高橋克彦」でタイトルも単なる「アテルイ伝」にするべきかと
582 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 08:39:01.06 ID:???
題名協力：高橋克彦
583 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 08:48:01.34 ID:???
>>579
無理擁護だな。
「原作」と付けるのであれば、改変するにしてもそのエッセンスや人物は生かす必要があるし、
書物のイメージを出すなら「テル」とかねーわｗ
584 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 09:10:37.50 ID:???
高橋の著書を見て、阿テ流為を題材にするのを思いついたって事でしょ
ちゃんと中身を読んだのか、表紙だけなのかは知らんが…
585 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 09:16:40.77 ID:???
テーマ発想協力：高橋克彦
586 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 09:29:51.93 ID:???
4話連続で見たけど、なかなか面白かった
原作のいい宣伝になって良かったな
587 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 10:28:27.74 ID:???
脚本家は原作読んだ上で蝦夷達の怒りが実感できない、このままだと一般視聴者も共感しにくいだろうと考えて家族の悲劇エピを作ったのかな
アテルイ孤立化も原作でのみんなグルになっての計画的なものだったとする設定を使わずに史実通りに単なる孤立化にしたのは、
原作読んで「ここまでやるのは蝦夷持ち上げ過ぎじゃね？」と感じたからかも
しかしそこを否定するのは原作である高橋ワールドの感覚を頭から否定することになると思うんだな
588 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 10:36:11.61 ID:???
蝦夷言葉などまず目につく表面的な部分からもっと根幹的な部分に至るまで頑ななまでに原作を無視してるんだよ
代わりに作られたオリジナルもきちんとまとまってないんじゃ尺の関係でオリジナル性が高くなったという言い訳はきかない
原作を読んでない理解してないんじゃなくて、読んで理解した上で否定してるという気がするんだな
589 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 10:42:20.29 ID:???
一般視聴者は原作はおろか蝦夷の歴史を知らない人が大多数なのに
お花畑原作厨がこれじゃ解らないだろうというのはお門違いだろwww
ドラマを見てアテルイの居た時代に興味を持つ人が増えれば御の字だよ
590 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 10:46:54.43 ID:???
男臭いドラマにして欲しいという希望は確かにあったが
近年の大河ドラマも女性層の取り込みに躍起になって軟弱になってるからな
描き方として、前後の現代シーンと妹設定を除けばよく纏まってると思う
591 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 11:45:43.56 ID:???
最終話はさらさらと水のように話が流れていくだけで盛り上がりをまるで感じなかったんだが、一～三話もあんなもん？
592 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 11:54:36.07 ID:???
高橋が東北物で描いている一貫性が一切無くなってるのが何よりも残念だ
それはまあ賛否はあるだろうけど個人的には好きなんだけどなあ

震災復興支援みたいな名目をもらっている以上は族長たちの離反は原作通り策略にして、
蝦夷全体の結束や不屈の精神を強調した方がよかったんじゃないのか
家族や近隣の村のつながりだけじゃなくてさ
593 ：592：2013/02/07(木) 11:57:48.67 ID:???
スマソ訂正

×東北物で
○東北を舞台にした歴史物・軍記物で
594 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 12:19:32.55 ID:???
他地方民だが、これも八重も本当に復興支援になってるのか？
アテルイは負けるし、八重も会津戦争後京都に行くしで、お前らは負け続け！惨めだな！って感じに見えて
本当にいいのか？って気になるんだけど。
ロケで金落ちればそれでいいのかなあ。
595 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 13:07:13.01 ID:???
>>594
八重の場合、故郷ボロボロになった上その地を追われたけどそれを機に中央に出て活躍しました的なところが福島の人達の応援になるんじゃないかな
アテルイはあの孤立を原作通り策略にしとかないと蝦夷の絆が強調されない分、岩手の他地域の人達には「余所のご当地ヒーロー」にしか感じないんじゃないかねぇ
大体特に被災が大きかったのは津波かぶった沿岸部だけどアテルイって内陸部の人だろ？
596 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 13:19:29.42 ID:???
＞アテルイはあの孤立を原作通り策略にしとかないと蝦夷の絆が強調されない

本当だよ…
家族を守るのは普通だと考える人がほとんどだろうし、阿弖流為や母礼にとって
東北のすべての子供たちが我が子、というくらいの描写はするべきだった
597 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 15:45:02.67 ID:???
うーん、八重はともかくアテルイの場合、復興支援と言うなら、
（上の方のレスでも何度か出ているけれど）
今の東北の人達って普通に大和の子孫も沢山いるから
あまり蝦夷の絆ばかり強調されても、ちょっと違和感が残るなぁ
大和側を悪く描くのなら尚更

それより大和側ももっと恰好良く描いて、
古代のこんな素晴らしい人達のハイブリッド末裔である東北人凄いぞ！の方が、
今東北にいる人達にとって励みにならないかな

…いや、個人的に、敵は醜悪な俗物よりも、好敵手、
「この敵になら死力を尽くして戦って負けても悔い無し！」
ってパターンのが、好物ってだけなんですけれどねｗ
598 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 16:00:15.25 ID:???
>>597
それ原作だわ
何故改変しちゃったかなぁ…
599 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 16:45:38.12 ID:???
大和側をかっこよくって・・スレタイも読めない小学生か?
これはアテルイと蝦夷にスポットを当てた作品だっつーの
半年ロムれ
600 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 16:46:27.02 ID:???
まぁ今でも東北のあちこちで信奉されてるという田村麻呂は最初から無茶苦茶かっこよく描いても良かったかもな
せっかくの高島兄だし
桓武帝も離反した族長達も軽々しい描写だったのが残念
それぞれに背負うものや信念を持った上での判断だったろうに
601 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 17:01:43.90 ID:???
原作よく知らないが族長達の投降シーンは、

投降した族長達は神妙な面持ちで死罪も覚悟の上だが里人達だけは助けてほしいと訴え出る
→ 田村麻呂は蝦夷を助けるためのアテルイらの策略と見抜きつつ安宅の関の富樫の如く気づかぬふり
→ 族長達には流罪を言い渡し、いずれアテルイとモレも助命する気でいることをほのめかし、族長達にどこまでも生きるよう諭す

こんなんだとどっちの顔も立っただろーか
602 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 17:06:58.43 ID:???
>>597
それだ…
なにが一番もやもやしてるかって燃える展開や明るい未来がないことだよ
最後斬首されるにしても、原作はそれまでがスカッとしてた
祭りのシーンでさえあの位置に挿入するとかえって悲しくなる
603 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 17:10:09.88 ID:???
田村麻呂を褒め称えるスレじゃないのだが
604 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 17:12:26.37 ID:???
>>601
あなたが脚本書いてくれたら良かったのに…
605 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 17:12:39.39 ID:???
>>599
別に大和だけをかっこよくしろとは書いていないような…。
アテルイ、大和、双方良く描いた方が
今の東北の人にとって励みになるんじゃ、ってことでしょ＞復興支援

アテルイと蝦夷にスポット当てたら大和をかっこよくしちゃ駄目なんて
意味不明過ぎる。無闇に煽るもんじゃないよ

>>600
＞それぞれに背負うものや信念を持った上での判断だったろうに
だよね。ドラマは薄っぺら過ぎたよ
606 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 17:23:47.41 ID:???
国営になにを期待しているんだよ

八重のPR資金は東北支援金から捻出されていたらしいが、
まさかアテルイ伝もではあるまいな?
607 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 17:30:01.60 ID:???
>>603
そうじゃなくて敵側も血が通った人間として書いた方が話に厚みが出たんじゃないかってことじゃね？

蝦夷は各地に流されたり或いは地元に残った人達も大和側と混血を繰り返しながらたくましく血と思いを繋いでいった、
その辺がうまく表現できてて希望を感じさせるラストだったらまた違った後味だったかもしれないね
せめて星丸をうまく使え
608 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 17:31:14.10 ID:???
>>603
disるスレでも有るまい。原作からしてアテルイ田村麻呂双方好きって人も多かろう。
好きに語るがよろし。

取り敢えず、
んhkは、時代劇はそれなりに歴史好きな脚本家連れて来いと俺は言いたいｗ
609 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 17:50:57.21 ID:???
>>607
星丸うまく使えに同意。

ふと、女性層を取り込むなら、
コテナのアテルイへの慕情より田村麻呂とロマンスした方が
盛り上がったんじゃね？とｵﾓﾀ　敵を愛してしまった悲恋、みたいな扱いでさ
実際古代でも蝦夷と大和で男女間のロマンスなんて、普通に有ったろうしな
戦争ﾋｬｯﾊｰでﾚｲｰﾌﾟも有るけど、純愛だって勿論有っていいだろ

戦が終わった後、平和に愛し合う他民族同士の男女…なんてやったら
流石にメロドラマ過ぎるかなｗ　でも、救いがちょっとは欲しかったんだよな。
610 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 17:55:15.97 ID:???
自分は不勉強でわからないんだが、アテルイ反乱後は朝廷側の蝦夷政策って多少なりとも差別が解消されるなどの改革があったのかね
このあたりも見せてくれないと無駄な戦どころかアザマロやアテルイがやったことは民を苦しめただけの浅慮だったということになるぞ
611 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 18:44:35.12 ID:???
>>609
それありかもね。あるいは捕えられたのが兄じゃなくて妹で
田村麻呂とはからずも・・・とか書いてて鳥肌がw
612 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 18:51:24.96 ID:???
>>611
実は兄が田村麻呂と…。ｱｯｰ!!

それは冗談だがｗ、兄と田村麻呂の親交をもっと描いていれば、
もう少しドラマも違ったかも知れないね。何か色々勿体無いよなぁ…。
613 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 18:58:24.37 ID:???
>>612
そう映ってた腐系の方はいたかもしれないw
614 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 19:05:47.71 ID:???
>>613
ナッちゃんも出番だなｗ

ここのスレの人達と酒飲みながら古代について話したら楽しそうだな
古代って史料が少なくてわからない事も多いけれど、
やっぱ何か惹かれるロマンが有るんだよな

というわけで、夕飯を食べに言ってきますｗ
615 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 19:47:55.33 ID:???
>>610
環境破壊も酷いしなw
仲間に離反されて孤立、敗北濃厚で玉砕に行ったところ敵将に一喝されてあっさり降伏
どんな主人公だよw
616 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 19:51:57.83 ID:???
>>583
579ですが、失礼ですね。脚本を擁護しているのならば、そもそも雑で納得いかないと書きませんよ。
ただ自分の考えを述べた程度でそう判断されるとは大変遺憾です。
617 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 21:40:40.51 ID:???
>>610
自分も色々不勉強ですが
アテルイの降伏後かれこれ50年も経っているのに俘囚令があるせいで事態が大事に…
という設定のＢＬ小説がありますよ（王朝ロマンセ外伝3）
あ、アテルイ様は霊で出るけどホモ臭ナッシングですから!!
618 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 22:02:41.31 ID:???
>>617
>>610じゃないけどぐぐって絶句した・・・
うーむ・・・この作者が翻案したらアテルイ・モレは降伏時10代美少年で
都に連行後処刑される迄宮中の貴族達に・・・に怪変されそうだ
619 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 23:17:44.92 ID:???
>>618
いやさすがにはじめてアテルイの名前が出てきた戦いから
最期まで２０年あるのに、１０代設定は無理だｗ

ああ、アテルイとモレは先代から受け継ぐ名前とかにすればいけるかも試練な。
大国主は個人名ではなく、出雲地方の首長の役職名って話もあるからな。
620 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/07(木) 23:22:51.00 ID:???
>>600
田村麻呂が一計を案じた離間工作は「餌をぶら下げる」って台詞がまずだめ
甘言に乗ってきた二人が保身に見えてみっともないばかりでなく、
強制移住を言い渡された時の「えっ？聞いてないよ」って表情が族長としての面子丸潰れ
前回まで会議にいた族長達が突然いなくなるのも不自然
一人また一人と減っていくならまだ分かるが、その経緯や説明も全くなし
これなら下手なことをせず、史実に基づいて懐柔策でもよかったんだよ
また、>>601の案も双方の顔を立てることになり、説得力があった
621 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 00:05:10.28 ID:???
>>618-619
怪変ｗ　言い得て妙だな。素直に上手いと感心してしまったｗ
アテルイとモレの名前を世襲か。星丸がアテルイの名を継ぐとかでも良かったなぁ
（いや、BLは腐の方々にお任せ致しますけどネｗ）

>>620
同意だ。あれなら史実に基づいた懐柔策で充分だった
わざわざ原作を改変しても、どの人物も魅力的に書けていないんだもの

>>601の案、良いよね。>>611の捕らえられたのが兄でなく妹なら、というのも面白そう
兄妹はオリキャラなんだし、どうせ原作と別物にするなら
もっと大胆に改変しても良かったと思うな
622 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 00:17:43.72 ID:???
田村麻呂と桓武帝が薄っぺらすぎる。
まあ分厚いとこなんてどこもなかったが。
モレだけはよかったかな。
623 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 00:53:37.13 ID:???
>>621
田村麻呂が兄貴に一目置いて蝦夷に興味を抱く
コテナかアサトが捕虜になって田村麻呂と惹かれあう
>>601のように族長たちの覚悟を目の当たりにして敬意を払うようになる
でもって仕上げにアテルイ・モレと良い勝負を繰り広げて
お互い好敵手と認め合えば完璧だ
しかも、恋愛ネタ以外はみんな尺はそのままでできたんじゃないか？
それだってアサトの記憶喪失をなくせばねじ込めると思うし
そう思うと惜しいわ…
624 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 01:19:04.48 ID:5aD4GDhP
田村麻呂もアテルイと戦う頃には妻も子もあり、子供らもそこそこ大きくなってるんで、
コテナやアサトとの恋愛話を入れたらちょっとオトナ～な印象になるな。
独身だったら、純愛ぽくていいんだけどね。
625 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 01:35:30.73 ID:???
>>624
ふむ、確かに。しかし妻子がいる為に、
互いに想いを打ち明けられない秘めたプラトニックならいけるかも。
鬼女の方々に怒られそうだがｗ　ま、あの時代一夫多妻okだし。

恋愛は無理に入れる必要はないけれど、
>>623の感じで、もっかい作り直してくれんかねぇ…。
良い役者使っているだけに、余計に惜しいよ。
626 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 01:45:19.91 ID:???
連投ごめん、今送信してから思い付いたけど、
田村麻呂の子供がそこそこ大きくなっているなら、
その子が蝦夷の女性と惹かれ合う、とかでも面白かったかもね。
そっちの方が、次世代への希望を匂わせることが出来そうかなぁ…。

アサト役の子可愛かったのに、あんな記憶喪失の演技だけじゃ可哀相だ。
もっと活躍させてやってくれい。
627 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 02:19:42.87 ID:5aD4GDhP
ああなるほど。ほんと、蝦夷と大和の間でも、
暴力によるものだけではなく、愛もあったと描いてたら、深い話になっただろね。

マルコムXやジャングル・フィーバー撮ったスパイク・リー監督の映画は、
よく黒人による白人糾弾みたいに思われてるけど、彼の映画には
必ず白人と黒人の混血児という存在が出てくんのね。
彼らも単なる救いではなく、それなりのに葛藤も抱えてるんだけど
ふたつの世界は決して対決軸にだけあるわけじゃないって教えてくれる役どころだよね。
628 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 02:27:21.36 ID:1b+R1G+r
田村麻呂とアテルイとがセックスしたり69の体位で愛し合うシーンを挿入すると良かったのサッ！
629 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 02:34:45.29 ID:5aD4GDhP
↑誰ですか・・・ソッチの方向！？

ところで、田村麻呂っていちおう奥さん一筋の子沢山（理想のパパ！）みたいだったようなんで
あんなこと書いたんだけど、昔の時代は一夫多妻okって確かに・・・・と思って「田村麻呂　側室」でググったら
「悪玉姫（あくたまひめ）」という名前が・・・・・！
まさに蝦夷との戦の折に、奥羽の九門長者という人の所で出会って、子まで成したとかいう伝説がありました。
自分で言ってて、墓穴を掘ってしもうた・・・
630 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 07:53:24.28 ID:???
>>626
妹は今作が初めての時代劇だったらしいけど
この役じゃ時代劇の演技の経験値は殆ど得られなかっただろうな…
631 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 09:02:35.26 ID:???
俺は好きじゃないけど、田村麻呂やその係累と蝦夷の間に恋愛感情が芽生えて、
田村麻呂はより両者の融和を図ろうとするが・・・みたいな改変なら、
ドラマ作劇としてはよくわかるんだけどなあ。
632 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 09:50:55.11 ID:???
田村麻呂が主役のドラマ作った方がよさそうだな
このスレ的には
633 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 10:03:57.53 ID:???
気持ち悪い流れだなぁ
スレタイも読めない中学生だらけ
634 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 10:10:27.46 ID:???
大和朝廷のイメージUPステマがキモチワルイwwwwwwwww
合戦の資料が隠滅しているのはきっと大和が燃やしたんだろうな
東北制圧に30年もかかったなんて赤っ恥だもんな
635 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 11:29:34.06 ID:5aD4GDhP
ドラマの中の話で、敵にも敬愛できる存在がいるか、
単なるインベーダーという設定のどちらがいいかって話でしょ。
その中で田村麻呂はまだ負けても悔いのない相手として描いた方がいいってことでなんで、
道嶋大楯とか桓武抵はワルでもいいと思うよ個人的には。」
大和朝廷に対するイメージに、今さらUPもDOWNもないんじゃない？
636 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 11:31:14.92 ID:5aD4GDhP
ごめんなさい、桓武「帝」でした・・・
637 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 12:27:23.47 ID:???
国家分断工作員は去れ
638 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 13:11:41.98 ID:???
こりゃ原作通りやってたら「蝦夷ageの反日ドラマ」と喚く人と「アテルイ主役なのに田村麻呂age」と喚く人双方が騒ぎ立てて大変だったろうな
同じ人かもしれないが
639 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 14:48:44.91 ID:1b+R1G+r
桓武とアテルイとが邂逅して性交する場面があると
なかなか面白え作品になったのにサッ！！！
640 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 15:08:09.21 ID:???
いつも「サッ！」か「ナッ！」と書き込む人、気持ち悪い。
無視すればいいんだけど、気持ち悪い。
641 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 16:08:38.33 ID:5aD4GDhP
だいたいこのドラマが原作どおりになってて
ココの人から絶賛の嵐だったとしても、
国家が分断されるキッカケにとまではとても思えないな。
どっちかというと自分も田村麻呂ageた方だけど。
642 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 16:22:16.98 ID:5aD4GDhP
中学生とか言ってたけど今回のドラマ、日本史を習い始めたぐらいの子が見たら
あれで結構面白かったんじゃないの？（脚本家擁護じゃないよ。）
小学校高学年ぐらいから～をターゲットにつくってるから、
「まずはアテルイという存在を知らしめないと」っていうのが製作者に課されてたんじゃないかな。
おばあさんが「有名になったらアテルイも喜んでくれる」といったのは、最後のダメ押しメッセージだったんでしょ
歴史好きにはシラケる台詞だったろうけど（個人的にもいらんと思うが）。
若い子ウケするためには、かっこいい女戦士や、侍戦隊シンケンジャーの子も出しとくか～と、なった感じはあるね。
643 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 17:06:26.77 ID:???
カクレンジャーに怪人役でゲスト出演してた大杉漣さんも出てたしなw
関係ないけど蝦夷役で村田雄浩さんに出てほしかったわーなんとなく
644 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 18:48:45.87 ID:1b+R1G+r
桓武と田村麻呂とアテルイとの3Pシーンがあったら
少しは面白え作品に仕上がっただろうゼッ！！！
645 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 20:40:09.57 ID:kFyUn88T
NHKも戦国と幕末を離れて違う時代の大河をやってほしいよな
勝海舟だけで、坂東三津五郎、武田鉄也、生瀬勝久…
それなりの役者たちだが、コスプレに見えちゃうんだよな
646 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 20:48:54.19 ID:???
>>640
ID:1b+R1G+r＝ナッちゃんというマジキチ粘着荒らしのゲイ爺


ナッちゃんの噂 PART8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1343743541/
647 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 21:07:16.37 ID:???
あのさ田村麻呂を中心に持ち上げたいなら日本史板に行くなり、
まんが日本の歴史を読むなりすればいいと思うんだけど
視点は大和朝廷なんだからさ
少なくともここで田村麻呂目線のドラマが見たいってのは違うでしょ
648 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 21:19:35.38 ID:???
あー自分も思った　>戦隊物っぽい
649 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 21:28:34.52 ID:???
>>647
田村麻呂目線のドラマにしろということじゃなく、アテルイのライバルとしてもっと魅力あるキャラだったらということでは？
実際原作では父親から二代に渡って清廉潔白な好人物として描かれ、少年期にアテルイらと友情を結んだエピソードまで創作されてる
魅力的な田村麻呂は原作でアテルイを知った人達にとっては当たり前のキャラづけなんだろ

まぁ朝廷側の人間や離反族長らアテルイと敵対する人物を悪代官や悪徳豪商みたいな薄っぺらいsage描写にしてる割りには
まったくアテルイageになってないところでどうよって感じですがね
650 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 21:32:35.42 ID:5aD4GDhP
田村麻呂を主役に！とか言ってるわけではなく
高嶋版のも悪くはなかったけど、自分たちだったらこうするのにな～という
仮の話だったわけでしょ？ヨソ行けというほどの話ではないと思うけど？
651 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 21:38:52.08 ID:???
田村麻呂伝説を少しでも知ってたり、原作の田村麻呂を知ってたらそういうかき方のアイデアは出てくる。
立烏帽子や鈴鹿御前や悪玉姫などをモデルにした女性の話とかも。
とにかくアテルイをよくえがくのに、田村麻呂と桓武帝のバックボーン描写は不可欠。
それを全部削ったあげく、田村麻呂もアテルイも全く魅力ないんだから文句出ても仕方ないだろ。
思いいれない人には戦隊ものだろうと韓流ファンタジードラマでも構わないんだろうが、
こっちは興味も知識も(少なくともこの脚本家よりは)あって、楽しみにしてたからがっかりしてるんだよ。
652 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 21:41:33.88 ID:???
本放送終了して1週間
過疎ってるかと思ったら結構にぎやかだなぁ
653 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 21:46:51.43 ID:5aD4GDhP
みんな期待大だっただけに、なんともふっきれない気持ちなんだよな・・・・。
654 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 22:00:48.26 ID:???
高橋克彦版は田村麻呂は割と良くかいてあったけど
円乗淳一版（エミスアテルイ）や伊藤仁版（蝦夷の幡風）は別にかっこよいと思わなかったが
アテルイ様はかっこよかった
田村麻呂に関して言えばユキムラの「たむらまろさん」っつー漫画の
シスコンで軽い田村麻呂が一番好感がもてるが
正直やっぱりアテルイ様の敵だから好きになれんな～

まぁそれはおいといて～一応言っておく
敵同士である田村麻呂とモレの従妹の恋愛ものは既に世にある
宮乃崎桜子「黄金の花咲く」
655 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 22:09:41.50 ID:???
大和朝廷を小悪党にしてsage
桓武天皇を強欲爺に貶めてsage
田村麻呂をどっち付かずにしてsage
他の族長を保身に走らせてsage
母礼を無能に設定してsage
アテルイを無鉄砲にしてsage
何も誰も脚光を浴びてない不思議なドラマ
656 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 22:23:10.82 ID:???
>>625
>しかし妻子がいる為に、
互いに想いを打ち明けられない秘めたプラトニックならいけるかも。
鬼女の方々に怒られそうだがｗ　ま、あの時代一夫多妻okだし。

大丈夫、鬼女でも時代劇板住人はかなり耐性ある
つかそれが駄目だと大河の大半見られないwww
657 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 22:30:01.80 ID:???
>>654
しかしこのドラマはあくまで高橋克彦の小説が原作だからな
原型留めてないけど…
「スレタイ読め」と言ってる人いるが、スレタイにはしっかりと「火怨」とあるじゃないかw
658 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 22:32:13.91 ID:???
他の脚本家で構成と内容を煮詰めてもう一度作り直してほしい
回数は少なくとも1クールでね
659 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 22:39:52.84 ID:???
ふっ・・・韓流トンデモテイストとか言ってる御仁、甘いな



・田村麻呂の父刈田麻呂とアテルイ母は過去に恋人同士
　田村麻呂とアテルイは異父兄弟?

・アテルイに片思いのコテナに更に片思いのモレで職場恋愛事情ドロドロ

・アテルイは三人兄妹なのに中の人の大人の事情で途中でいなかった事になる

・カナは実は桓武天皇の落としだね

位は入ってないと韓流テイストとはいえん!
660 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 22:41:28.79 ID:???
>>652
あまりの脚本のひどさに、
最近は、ぼくのかんがえたさいきょうのアテルイ伝に逃避している
それもこれも脚本のせい
661 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 22:48:27.07 ID:???
作り直し…
どこか「おれっちのが上手くつくれるぜぇ」と
民放が手を挙げてくれてもいいんだけど
662 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 23:00:00.20 ID:???
>>642
> 中学生とか言ってたけど今回のドラマ、日本史を習い始めたぐらいの子が見たら
> あれで結構面白かったんじゃないの？

何でそう思う？
話がシンプルで力強ければそう考えても不思議じゃないが、むしろ逆だろ？
663 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 23:02:36.17 ID:???
スレタイ読めとか言ってる奴が一番スレ違いなのはお約束
664 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 23:14:08.69 ID:5aD4GDhP
>>662
う～んやっぱりちょっと、中学生をナメた発言だったかな。
文句言ってるのはおじさんおばさんばっかりに見えたんで・・・・（自分もなんだけどね。）
NHKの大前提として、「アテルイのことを知らない人が多いだろうから、
マニアックになり過ぎないように。教えてあげよう。」
というのがあったと思うよ。
中学生向けの入門編と思ってみたら、そんなに腹もたたんかと思ったんだけど・・・
すみません。
665 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 23:25:36.43 ID:???
子供騙しと子供向けは違うのだ
666 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 23:26:20.71 ID:5aD4GDhP
だけど火怨アテルイ伝の公式HP、感動しました！涙が止まらなかった！の嵐よ？
ココの人と全然違うよ～同じ日本に住んでる視聴者なのに、もう分断されてるの？
667 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 23:33:14.83 ID:???
まあ、小学校中学年向け教材としては最適なドラマかも試練
高学年だとちとキツイ・・・
668 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/08(金) 23:59:12.20 ID:5aD4GDhP
でも言われてから思いついたんだけど、主人公・田村麻呂で大河っていうのは、アリかもね。
アテルイを大河にだろ！スレタイ読め！と怒られるのはごもっともなんだけど、アテルイは
結局資料が少ないわけだから、１年持つかというとかなり創作で持たせないといけない。
そうなるとうるさがたから「ほぼ作り話」という批判も出る。坂上田村麻呂なら、アテルイよりは資料があるし、
物語の前半は父の苅田麻呂の話や桓武の権力闘争の悲劇、前半中盤～後半始めぐらいまで大部分をアテルイとの戦い、
終盤を「薬子の変」の平定としたら１年持つと思う。蝦夷との戦いは彼らの無念や大和の暗部もきちんと描き、
アテルイには主役を喰うぐらいの俳優を持ってくる。田村麻呂主役だから当然ageだけど結果的にアテルイageにも
なったらいいなと思う、ぼくのかんがえたさいきょうの脳内大河だけど・・・田村麻呂主人公でいい原作ってないかな。
669 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 00:11:31.41 ID:???
>>667
史実超無視ドラマだで
670 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 00:13:34.51 ID:EuD/MCJ7
語り部は、現代のおばあさんではなく、
薬子の変で廃太子になった高岳親王で。
671 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 00:17:34.33 ID:???
田村麻呂が密かに匿ったアテルイが実は薬子だったで良いじゃん
672 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 00:22:51.17 ID:QIlTB8bX
アテルイが捕虜になって去勢され、女に成り下がるっていう筋書きなんだナッ！！

嗤わせやがるゼッ！！！！！！！
673 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 00:31:08.95 ID:???
語り部は女子高生にすべきだった
674 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 00:37:42.12 ID:???
>>667
そういう層には既に長編アニメ「アテルイ」があるし
中身もこのドラマより遥かにしっかりしてるそうだからいらんだろ
675 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 00:53:00.16 ID:???
また脱線気味になっているぞ
朝廷内の権力闘争である薬子の変は、38年戦争と直接関係がないだろう
だったら火怨の前章に当たる「風の陣」をドラマ化でいいよ
メインは道嶋嶋足や呰（鮮）麻呂になるが、阿弖流為と母礼も出るし
今のところ史料は少ないが、それっぽく創作することは可能だろ
ドラマの衣装スタッフの努力は十分に伝わったし、大したものだと思った
676 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 01:38:42.55 ID:EuD/MCJ7
田村麻呂の生涯なんだから、
アテルイとの戦が終わったあとを描くのはおかしくはないだろう。
でも高橋の原作とは関係なくなるから、ここではスレチだけどな。
鮮麻呂の方はもっと資料が少ないんで、ドラマ版アテルイの轍を踏まなきゃいいが。
677 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 01:45:00.75 ID:???
まずはＰからクビにしる。
Ｐのやるきなさがこの結果だ。
678 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 02:02:21.11 ID:???
>>675
>ドラマの衣装スタッフの努力は

最近、衣装や小道具など美術スタッフは良い仕事してるな～と思っても、
脚本や演出で、ぶち壊しにしてくれるドラマが多い気がする…orz
脚本家よりそう言うスタッフの方が資料を漁って勉強してるんじゃないかねぇ？

このドラマで良かった部分は、ロケが多くて景色が綺麗だったとこかな
679 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 03:34:50.87 ID:???
>>654
ユキムラさんの田村麻呂さんっのアテルイかっこいいよね！
文室綿麻呂主人公のコメディマンガってどれだけマニアック！ってビビったわ。
あの人がシリアス史実っぽい田村麻呂話描いてくれないかな～。
あの作者さんだいぶ好きそうだし。
680 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 05:42:10.57 ID:???
>>467
>桓武をひたすら悪役にし通した猿芝居・・・・・・・・
実際に稀代の絶倫悪人だっただろ。皇位奪取保持の為に正嫡を謀殺し、妃妾
３０余名と乱倫し、大唐皇帝の猿真似よろしく２度の遷都強行、蝦夷を北狄に
見立て侵攻、天壇郊祀挙行の小中華皇帝だった。
681 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 05:51:48.50 ID:???
>>668
坂上田村麻呂オタに、専門スレご紹介。
坂上田村麻呂
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1102220300/
【征夷大将軍】坂上田村麻呂【清水寺】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1098215256/
682 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 09:35:04.49 ID:???
>>666
感じ方は人それぞれだろうからドラマに感動したという人がいるならその感性を頭から否定する気は自分はないな

原作を読むと天鈴にいい感じのベテラン俳優あててナレに使うという手もあったかと思う
風の陣部分を含んだ高橋ワールドでの基本設定をさらりと解説できたかもしれんし
或いはベテラン俳優使って最後にそれが立派に成長した星丸と種明かし、
或いはベテラン女優使って老いたカナという設定でナレとか
683 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 09:41:58.32 ID:???
入院患者の婆さんは不用品でしたか
684 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 09:58:56.94 ID:EuD/MCJ7
>>655
延々この話と脚本家のダメ出しの繰り返ししか、もう話題ないもんな～
田村麻呂が大河の主役に耐えうるかっていうスレないかね。
でも田村麻呂が大河になったらなったで確実に「右傾化」「軍国化」とかいわれるな。
立ったまま鎧つけて埋葬されたとか、ウヨが涙流して喜びそうなエピソードだもんな。
685 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 10:02:05.89 ID:EuD/MCJ7
>>675
ピンク頭巾だけはちょっと・・・・・
686 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 10:43:05.62 ID:???
>>683
つか、現代パートが不用品
貴重な尺をそのために割くほどの必要性は自分は感じられない
婆ちゃんの民話の語り部的方言ナレはいい味かもしれないが、それがアテルイ達が話す蝦夷語と繋がる感じがあるわけでもなく、
あの現代パートがアテルイ達と現代岩手を結ぶ役割を果たしてるとは自分は感じられなかった
言っとくが役者陣を否定してるわけじゃないよ
婆ちゃんも女医役の人ももっと他に使い様があったろうと思う
687 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 11:32:37.27 ID:EuD/MCJ7
>>668
田村麻呂→東北支社出向のエリートサラリーマン
アテルイ→東北に代々続くライバル会社の御曹司。田村麻呂と火花を散らすが互いを認め合う仲。
　　　　　田村麻呂に敗れ、会社を桓武に吸収合併される悲運の人
桓武→田村麻呂の会社の社長。パワハラ上司。
早良親王→桓武社長の異父弟。濡れ衣を着せられ、失脚させられる
モレ→アテルイの会社の番頭。キレ者。吸収合併後アテルイとともにクビを斬られる
藤原薬子→桓武の息子（次期社長）の愛人。魔性の女。田村麻呂と対立
藤原仲成→薬子の兄。桓武社長死後、会社の経営を妹とともに専横
としたら、できそうだ。
688 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 12:53:13.29 ID:???
なんでこんなに腐がいるんだこのスレｗ
689 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 12:56:01.58 ID:???
>>687
早良親王は同母弟じゃないっけ？
どっちも母は高野新笠だお。
690 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 12:56:18.44 ID:???
>>664
小学生中学生ぐらいだったら終わってからもまだスレにいて何か言うほどの
思い入れを持つまでもなくとっくに他所行ってるだろ。
691 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 12:58:20.62 ID:???
>>678
大沢のインタで、美術担当が万葉集で植物の種類を調べて
画面に映る花々は出来る限り忠実に再現したそうな。
他にも小道具の人達の努力を色々述べてた。

ロケに加えて、衣装もよかったし音楽は凄く好き
その辺のやる気の一割も演出と脚本にあったらどんなに・・・(以下自粛)

>>654
「たむらまろさん」に俄然興味w

>>668 >>681
アテルイは出てこないけど能の「田村」は田村麻呂主役だよね
692 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 12:58:24.94 ID:???
まあ放送開始直後から理想の配役で埋まってる連ドラスレもあるけどな
693 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 13:01:18.23 ID:???
>>688
>>537参照
694 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 13:33:49.57 ID:???
>>691
それちょっとJINの時とかぶるね
江戸時代に無かった西洋タンポポ使ってたって視聴者に指摘されたの耳に届いてたのかな？
695 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 14:08:52.97 ID:EuD/MCJ7
>>689
ごめん間違えてた。そのとうり
696 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 14:18:12.20 ID:EuD/MCJ7
>>674
色んなパターンのアテルイがあっていいわけだから、
子供向けにはアニメ見せときゃいいっていうのはどうかな？
>>648
シンケンピンク出てたな。
697 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 16:40:01.84 ID:???
もうポケモンでリメイクしてしまえ
キャスティングは詳しい人に●投げw
698 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 19:43:57.91 ID:???
アテルイ伝公式サイトの掲示板に、
「脚本と演出ダメ」とカキコしたファイターがおったぞ。

スバラ！
699 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 19:54:34.35 ID:???
>>698
読んだ。割とオブラートに包んだ穏やかな書き方だったぬw
700 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/09(土) 20:45:13.00 ID:???
まあ公式の掲示板はここみたいに直球な感想を書かないよねw
きつく書くと、掲載されないかもしれないと考えて穏やかにダメ出ししてる
ちなみにあちらは好意的な意見が目立つけど、本当に脚本が良ければ
もっと書き込み数が多いはずだよね

さて、これからの問題は総合の放送になるなあ
BSよりもまともな編集やCG処理をしてくれればよいのだが
つーか編集担当者を変えてもらいたい
あれじゃだめだわ
701 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/10(日) 01:05:54.09 ID:???
編集がんばってくれよ…
でも、大元の脚本がヘボだからなあww
こっちの住民が考えてるネタの方がドラマ的にも面白い展開だyoコマタ。

しかしアレだな。大沢たかおって…
南方仁（JIN）とアテルイと牧田勲（映画ストロベリーナイト）とか
なんか、同一人物に思えん不思議男だな。
702 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/10(日) 01:26:54.83 ID:b2krq8oI
>>698
ファイターいっぱいいただろうけど
NHKがよくそれを載せたものだというべきかな
採用向こうが選ぶからね
703 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/10(日) 06:59:34.31 ID:???
初回放送後に原作との違いを嘆く書き込みは確かあったよ
704 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/10(日) 09:34:12.24 ID:b2krq8oI
あたたかい感想に紛れて目だたないように
チクッと苦言を入れとけば成功しそう
705 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/10(日) 09:39:07.77 ID:b2krq8oI
”時代劇の女忍者みたいのはいらない”
とか書いてたひともいたよｗ
706 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/10(日) 11:55:24.24 ID:b2krq8oI
今日八重の桜のセットの舞台裏NHKでやってたけど
江戸城の中のシーンとか半分くらいしかないの。
それをVFXで重厚な奥行きを出すようにしてた
あのぐらいの技術を持ってるのに
なんであんなぺらんぺらんな都になったんだろう
万葉の植物なんかにこだわるより
そっちを何とかすべきだったんじゃないかな
707 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/10(日) 16:58:31.01 ID:???
今最終話の録画を見終えてこのスレ読んでたらストロベリーナイト劇場版の
満員御礼みたいなCMが流れてアテルイがいた
田村麻呂の高島兄もドラマに出てたよな
しかしアテルイ伝、大沢、高島、北村出ててこの内容は不完全燃焼なんで他の作品で
改めて見てみたいなとおもった
708 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/10(日) 20:09:03.04 ID:???
>>706
ロケ以外はスタジオセットでの撮影だからじゃないか？
だから都のシーンは見ていて狭く感じた
そういった技術があるならば、なぜ使わないんだろう
何とかしてほしいと問い合わせるべきか
709 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/10(日) 20:47:07.72 ID:b2krq8oI
>>708
八重の桜ageじゃないけど
江戸城や鶴ヶ城のシーンがスタジオセットだった
陰影ある奥行きの分はVFXでつくり
ロケでも枯れ野原の部分を時期に合わせて緑にVFX処理してた
単純に大河とBS時代劇では予算が違うんじゃ？
できたものはもう直らないだろな
710 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/10(日) 21:09:48.17 ID:???
>>701
皮肉な事に「アテルイ伝」のキャラが一番原作に近いんだよね・・・
勿論熱心な原作ファンの方から見れば「かなり違う!」んだろうけど
「jin」「ストロベリーナイト」に比べたら、ですw
711 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/10(日) 21:15:13.30 ID:???
大河の予算は桁違いだろ
天地人で主人公をものすごい山のてっぺんに立たせてヘリ撮影して
「これ一切CG無しなんですよ」とやられた時にはこりゃ他の時代劇はかなわねえやと思った
自分は金をさほどかけずにやれるのであろう植物の配慮とかはここで初めて知ったけどいいなぁと思ったよ
でも画面の隅に映る草花よりもっと先に耳に飛び込んでくる違和感ありありの蝦夷言葉で萎え萎え
あれ演出段階で直せなかったのかねぇ
712 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/10(日) 21:25:42.01 ID:???
今さら過ぎるが飛良手も天鈴も出てこなくて残念
個人的には特に天鈴
昔からああいう影のフィクサー的オリジナルキャラが好きなんで
大河「徳川家康」の石坂浩二みたいな感じの
713 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/10(日) 21:49:20.57 ID:???
アテルイの後ろにいたイケメンにハヤテとか何か読んだ気がするからそれが飛良手の変わりじゃないか？
714 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/10(日) 22:10:21.43 ID:???
羽弥・古美・真守だな
しかし3人とも飛良手よりキャラが弱かった
715 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/10(日) 23:40:05.67 ID:b2krq8oI
君嶋麻耶もストロべりーナイト出てるね
アテルイ伝の再処理施設みたい（撮ったの先かな？）
716 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/11(月) 01:16:18.47 ID:???
今、見終わった

これ、日本人がみて楽しいの？
恒武帝w大和朝廷、悪の軍団か？もう少し、まっとうに描いても。
400年前に侵攻を受けた土地の人間だけど、みてて微妙な気持ちになったよ
717 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/11(月) 01:41:48.31 ID:???
だからと言って、どう真っ当に書けば良いと言うのだ
オリジナルでも、原作通りでも、もちろん史実通りでも
蝦夷側視点である以上、悪役になるのは免れまいよ
718 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/11(月) 01:53:12.51 ID:???
征伐の理由をもう少し、ことわりのあるものにするとかさ。
719 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/11(月) 02:10:08.24 ID:???
749年か…
720 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/11(月) 02:35:55.08 ID:???
分断工作員は去れ
721 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/11(月) 05:16:28.38 ID:???
>>716
紋切り型の征服者だからだろｗ
物事を多面的に描けない幼稚な脚本ってこと

まあ糞サヨクと朝鮮人に優しいNHKだから、わざとやってるのかもしれんがｗ
722 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/11(月) 10:47:02.83 ID:???
どの方向に話が飛んでも結局は脚本残念に行き着くな
723 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/11(月) 11:51:39.53 ID:FS6hCkzb
>>700-701
総合時がBS放映時に比べて格段によくなってたら
それはそれで問題アリだろ
BS契約者は駄作に３時間盗られたってことかｗ
724 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/11(月) 12:25:35.24 ID:???
>>715
ストロベリーナイトが先。君嶋麻耶何の役だっけ?
725 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/11(月) 17:07:13.94 ID:???
>>721
その紋切り型征服者に結局負けてしまうんだから
アテルイageにもなってないおorz

ほんと脚本クソで全方向に誰得なドラマだったわ
726 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/11(月) 19:28:54.11 ID:???
>>716
>400年前に侵攻を受けた土地の人間だけど・・・・・・・・
AD1600年前後に大和朝廷が侵略軍を派遣した土地があったとは、
新事実だね。今の何県のことなの？
それとも徳川軍に侵攻された大阪城一帯の土地のことなの？
727 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/11(月) 20:46:06.93 ID:???
>>723
いいや、良くなったほうがいいだろ。
BSで総集編並みの映像を見せられた挙句、総合でもあんな調子なら目も当てられないって。
問題だらけで、良い部分を持ってしてもカバーしきれなかった脚本だが、だからこそBSの時よりも
編集能力が高い人に一から手直ししてもらいたい。もちろんカットされた場面も含めてな。
728 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/11(月) 22:08:50.34 ID:???
「御宿かわせみ」位のレベルがあったらここまでスレ伸びなかったかもw
ネタ提供という点では大成功のドラマだよなあ
729 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/11(月) 22:17:54.67 ID:MCcIx9UN
この三連休で４話立て続けに観たんだが、まあ「一度見れば十分」という程度の出来だったかな。

原作の面影がないのはもう早々にあきらめたが、
「蝦夷の諸国への移配」や「製鉄による自然破壊」を、先の大震災の被災地の現状と重ねるのは
あまりにも生々しくてまずいんじゃないかと思った。
730 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/11(月) 22:29:09.07 ID:???
>>726
別に大和朝廷の侵略を受けたとは書いてないんじゃね？
731 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/11(月) 22:30:54.49 ID:???
>>727
編集王の一話で、どうしようない原稿に対して「セリフを直す」って修正する
エピソードがあるんだが、映像だけ生かしてセリフを全とっかえすれば相当マシになるかもｗ
732 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/11(月) 22:49:30.13 ID:???
>>729
もしかしたら脚本家にはそういう意図はないかもしれないが
震災と重なって見えるっていうのはわかる。
ていうかあきらかに意識してるよなあ…
住民が集団で避難せざるを得なくなって、いつになったら故郷に帰れるかわからないとか…
千年以上経った時代のおばーさん一人で帰郷の描写ができたと思ってる？
うがった見方だが、よほど先の時代にならなきゃ帰れないと取られてしまうのでは？
なんで監督はこの脚本にゴーサイン出したの？
いろいろ考えてたら頭痛くなってきた…

なんかアニメ映画のアテルイ見たくなってきた。
子供向けだし、このやり場のない気持ちを癒してくれそうだｗ
733 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/11(月) 22:59:26.79 ID:???
ドラマの場合は、ゴーサイン出すのは監督ではなくてプロデューサーな。
734 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/11(月) 23:07:22.01 ID:???
そうなのかー
教えてくれてありが㌧
つかアニオタなのばれたかなｗ
735 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/11(月) 23:12:15.23 ID:???
>>732
意識はしてるんだろ。
で、触れたらそれでよしと思ってるのがまた底が浅いっていうね。
本当にベテランとはとても思えないクオリティ。
736 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/11(月) 23:36:10.06 ID:???
昔の大河みたいなOPが好きだw
つい何回も見てしまう
737 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/11(月) 23:42:34.37 ID:???
今やってる大河よりアテルイに出ている俳優の方が断然好み
総合でやる時は前後の現代シーンを削ってくれるといいんだが無理か
BSの方が画質いいから一応録画してあるが
総合で未公開シーンがあるかもしれんので油断出来ない
738 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/12(火) 00:00:05.43 ID:???
未公開と言えば本編に「わあらの目的は～」ってシーンが入っていなかったよね
あと鮭の掴み取りは2パターンあった
739 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/12(火) 00:28:04.15 ID:???
>>729
連想して、胸がつまった。
デパートの物産展でも人気だったよ。次いこう、と思っていた土地だった

>>726
1609年、島津の琉球侵攻
それ以前から、薩摩は支配アピしてたし、侵攻以後、搾取どころか、ある時期には薩摩から金が流れてたとか色々
うちの親は言ってたがね
740 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/12(火) 01:39:40.66 ID:???
>>700
「役者の演技が素晴らしかった！」とか「自然が綺麗だった」という方向の賛辞が多いなw

誰か公式掲示板に「ねこ大好き」書いちゃえよ
上手く書けば掲載されるかも
741 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/12(火) 07:37:21.23 ID:???
>>739
福島のことを言ってるなら避難区域以外は普通に行けるのでその気があればいつでも遊びに来てくれ
スパリゾートハワイアンズも元気に営業してるしなw
しかしドラマの舞台は岩手と宮城だから福島の人達は自分達が連想されたと言われるとちょっと戸惑うかもしれんw
八重には重ねるかもしれないが
742 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/12(火) 09:23:09.44 ID:???
「山に火を！」で涙。
（そういう族長も、山ひとつハゲにしたけどww）

雪山越えをしていく蝦夷がリアルに辛そうなので涙。

福島住みですけど、移住のシーンは地元を連想しました。
でも、自分的には忘れられてないっぽく感じて逆にほっとしたかも。
いろんな意見があるとは思いますが…。

アテルイと関係ないけど
スパリゾートハワイアンズの若いファイヤーダンサーは細マッチョだった～。
743 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/12(火) 09:45:21.68 ID:???
なるほど
強制移住と事故退去が重なる訳か

福島と言えば最近上意討ちがあったな
復興とは無縁だろうが
744 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/12(火) 11:01:37.15 ID:l6MqRBux
内容はまあ面白かったけどそれよりもよく作ったなっていう感じ
時代考証がどうこういう前にそもそも資料文献がほとんどないんでしょ
関係ないけどちょっとウェルキンゲトリクスを連想した
745 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/12(火) 16:41:44.20 ID:???
桓武帝の蝦夷討伐に理屈がないのはワザとやってるのか？
最後のアテルイの田村麻呂への問いかけ、役者の演技のせいか、熱がこもってる気がした
「同じ人間なのに、なぜ？」これを言わせるため。
原作もこんなん？

答えは「異端だから」と思ってしまったが、あってるかな
746 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/12(火) 16:54:39.46 ID:???
何せ勝宝つうぐらいだから、最初から意図は明らかだわなぁ
747 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/12(火) 21:54:47.17 ID:???
>>742
ドラマと違い、原作では目立たないように鍛冶場は隠れ里に作ってたな。

雪山越えについては住み慣れた里を離れ、知らない土地へ移住するのは
つらいことと伝える場面なんだろうけど、アテルイの投降時期を見ると合わないんだよ。
確か旧暦で4月か5月だったか。だから雪が降る中の大移動は違和感を覚えた。

>>745
役者はなかなかの人達を揃えているからね。ただし脚（ｒｙ
原作だと「蝦夷は獣にあらず。鬼でもない。」という台詞があるよ。
（抜粋しているが本当はもう少し長いんだけど）
しかしドラマよりも壮絶な状態で言っている。未読ならば、ぜひ読んでもらいたい。

ちなみに答えに近いものだと、「まつろわぬ民」で中華思想の被害をまともに受けた。
蝦夷側から土地拡大の為の攻撃を仕掛けたことはほとんどないにも関わらずな。
あと金の産出。これが一番大きい。ドラマじゃ全く触れていないが、外してはいけなかった史実。
748 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/12(火) 22:41:10.39 ID:ukZOqpPh
>>665
子供騙しというのはお前の感想だろ？
子供向けという意味には想定した視聴者の年齢層に小中学生が含まれているから
若年層に人気ある俳優の起用や脚本に制限があったってことだろ
妹が記憶喪失になったのは馬に蹴られたからとかドラマは綺麗事言ってたけど
捕虜になった敵の部族の女がどんな過酷な目に合うかなんて
わかりきったことだけど、実際そんなシーン子供に見せたいと思うか？
おれもこのドラマは残念な作品だったとは思う方だし、
脚本はもうちょっとなんとかならんのかとは言いたいが、
あれを見て素直に「感動した」という人や
ドラマを見てアテルイに憧れた子供を、嘲笑う気にはなれないな
749 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/12(火) 23:01:27.62 ID:???
>>746
？？
750 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/13(水) 02:06:06.69 ID:???
>>749
戦（蝦夷）に勝って宝（金）を得るっていう意味だと予想。
751 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/13(水) 02:30:55.65 ID:???
>>749
補足すると年号の話
蝦夷で金が産出した年に天平から天平感宝→天平勝宝と改元された
当時の改元がどういう謂われや経緯で成されたかは定かではないが
希望や大願成就を祈願したと推察すると>>750のような予想になるかも
752 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/13(水) 06:42:59.60 ID:???
諸国に強制移住させられた蝦夷たちも、１００年ほどのちには逆に、父祖の地に帰還させられたんだよな。
「せっかく田畑を与えたのに、言われたとおりに農耕をせず、昔ながらの狩猟生活を続けて移住先になじまない」といった権力者側の勝手な理由で。

もちろん、行ったり来たりさせられた本人たちには別の言い分があるかもしれないけど、後世の視点から見ると
「故郷に帰ることができてよかったなあ」
と思う。
753 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/13(水) 14:52:36.10 ID:us3o6Kvn
>>748個人的には子供に暴力的なシーンとかHなシーン見せても
子供は子供なりに受け止めると思うよ、普段の教育がちゃんとしてれば。
世の中的にはPG１２とかR１５とかうるさくなったけどな。
でもそんなの配慮していびつな脚本になるんだったら
妹の設定なんか最初からすんなって話になって
結局脚本家の吊るし上げになるわなｗ
754 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/13(水) 14:58:28.60 ID:us3o6Kvn
残酷な表現なんかがあるドラマの中には
そのシーンだけ違う感情が湧くようになってるのもあるな。
偶然そうなったのか意図的かはわからんけど。
でも結局、脚本でそうなってても表現をどうにかするのが、
監督や演出のウデじゃないの？
悲惨なシーンでも、そのものズバリ見せなくても想像させるとか
やり方はいくらでもあるだろ。
755 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/13(水) 17:02:55.42 ID:???
とりあえず地上波放送の際はナレーターを田口トモロヲにしてプロジェクトX風に編集するというのはどうだ
756 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/13(水) 18:26:16.35 ID:???
>>739
>1609年、島津の琉球侵攻・・・・・・・・
近世にこんな史実があったとはね。高校日本史教科書には載っていなかったよ。
島津義久というのは、桓武帝と同類の暴悪君主だったんだね。島津家の負い目
史実なので、明治薩長政権に繋がる支配者層と鹿児島県人らは隠蔽したいんだ
ろうな。
757 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/13(水) 18:38:44.03 ID:???
自分が不勉強なだけなのに、隠蔽とか被害妄想も良いとこ

アテルイ達も朝鮮半島とか琉球みたいに、外交だけで乗り切れれば良かったのになぁ
758 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/13(水) 18:59:24.30 ID:???
自分も不勉強で知らなかった
琉球王国と言えば沖縄本島以外の島々がどのようにして一つになっていったかとかも全くわからない
北に目を移せば松前藩とアイヌの確執の歴史とかもそういうのが長らくあったらしいくらいでいつどんなことがあったかとかは知らない
759 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/13(水) 19:57:52.88 ID:???
>>756
琉球侵攻の悪辣者は、島津家でなく当時の徳川幕府の実権者大御所家康だろうね。
1600年関ヶ原戦の敗者島津が、処分を免れる為に勝者徳川の指令に従った。
なお当時の島津家当主は、義久でなく家久だね。
760 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/14(木) 01:13:48.42 ID:0Os21F6q
>>739
>>侵攻以後、搾取どころか、ある時期には薩摩から金が流れてたとか色々
うちの親は言ってたがね
まだ見てたら質問なんだけど、これはどういう意味なの？
それと、沖縄の人は、鹿児島県のことはやっぱり嫌い？
761 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/14(木) 09:07:05.50 ID:???
>>748
これを面白いと思う人を批判する気は別にないが、
出来が最低最悪で特に脚本は世の中を舐めた出来なのはちゃんと認識しないと
762 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/14(木) 11:24:53.99 ID:???
桓武帝と同類の暴悪君主だの悪辣者だのキモいこと言う奴いんな。同じ人？

どちらの側に立つかで正義なんてすぐに逆転するし、
どこでだって他者の正義と自分の正義が有るだけなのに

今の時代の価値観で当時の人達を悪とか言うの、
そっちの方がどんだけ何様なの
763 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/14(木) 12:35:01.23 ID:???
>>757
しれっとその汚らしい名前を出すな
二重朝貢してた誇りもクソもない劣等民族のくせに
いっちょ前に外交とか笑い話にもならねぇよｗ

>>762
工作員かつ民主支持者なんてスルーしとけば良いのに…
764 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/14(木) 13:24:08.92 ID:???
なんとなく平和な沖縄のイメージだけど、昔は琉球内で内戦があり殺し合って
領地の争奪戦が当然有った訳なんだけどね
それは別の見方をすれば自衛のための戦いでもあった訳でしょう

日本人も多かった琉球をいかにもその意思に関係なく奪ったというのも違和感
を感じるな
765 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/14(木) 13:46:28.05 ID:lX/H7SGc
>>748

>妹が記憶喪失になったのは馬に蹴られたからとかドラマは綺麗事言ってたけど
>捕虜になった敵の部族の女がどんな過酷な目に合うかなんて
>わかりきったことだけど、実際そんなシーン子供に見せたいと思うか？

見せるべきだと思う
少なくとも、俺は見たい
荒々しい歴史の上に、今の繁栄があるって事実は伝えるべきだよ
HBOのROMEは、やったぞ
NHKがやっちゃいかん理由はない
766 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/14(木) 14:52:58.44 ID:???
>>765
昔の大河は普通に手ごめシーンとか「集団レイプされちゃったのね」的シーンがあったようなんだけど自分未見なのでよくわからん
そのものズバリは無論無理だがいろいろ表現の仕方はあるんだろう
チャンネル権を一家のお父さんが握ってた頃は夜８時台の時代劇でも手ごめシーンあったからな
767 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/14(木) 15:01:56.95 ID:???
テスト
768 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/14(木) 15:22:32.21 ID:???
>>760
財政悪化で金かりてたとか。薩摩支配は決して負の側面ばかりじゃないよとか。
歴史劇みてても薀蓄たれるような人でロクに聞いてなかった。
貿易で最初は良かったのが、後半になると収益が減っていたというから
その辺と関係あるかもしれない。
琉球にきた西欧人の「日本に善良な人々が苦しめられている。解放せねば」
お前がいうなｗ記録があったりもするけど。

あと、鹿児島嫌いなんていない。とある席で鹿児島の人が
「歴史的に含むところがあるのか」などと発言して、一同爆笑してたなあ
知らん人もいるかも。自分も学校で習った覚えないし。
769 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/14(木) 16:58:34.45 ID:???
「火怨」読んでるけどこれに「風の陣」の一部をちょこっと入れるとして全四話に纏めるのは難しいかもなぁ
せめて六話あれば楽に納まりそうだが
朝廷の陸奥支配から黄金産出、その後相次いだ反乱の歴史とかナレーションでさらりとでも説明すれば妹エピいらなかったんじゃないかな
ナレーターは松平アナか鹿賀丈史でww
770 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/14(木) 20:12:43.98 ID:lX/H7SGc
>>766

>チャンネル権を一家のお父さんが握ってた頃は夜８時台の時代劇でも手ごめシーンあったからな

それなんだよ
もう、女子供や弱劣者への配慮なんぞ、たくさんなんだ
働いて、金払ってる大人基準の社会を望む
771 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/14(木) 20:32:58.29 ID:0Os21F6q
>>768
にふぇーでーびる！（あってんのかな）
つまり、変な言い方だけど、薩摩の支配下で
いい思いをした琉球人もいたってことなのかな？
支配は支配だから、ある岩とおんなじ身長になったら
税を取られるとか、過酷だったとは聞いたんだけど。
772 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/14(木) 20:52:35.16 ID:0Os21F6q
>>748
問題は、子供に見せてもいいんだろうか？
っていう心配をする程のドラマでもなかった
ということなんではと・・・ｗ
773 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/14(木) 21:03:23.15 ID:0Os21F6q
まあ子供ウケのために呼ばれたであろう人も出てたけど。
高梨臨・・・シンケンジャーのピンク
君嶋麻耶・・・仮面ライダーオーズのバース
（大杉漣も最近ライダー映画で地獄大使
高嶋政宏ひと昔前は東宝特撮王国の常連）

しかし大沢と北村がいなかったら

出演
高嶋政宏　内田有紀　石黒賢　

新聞でもしこのクレジット見たら
お昼の再放送ドラマ～？と思ってしまう自分
774 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/14(木) 21:37:42.19 ID:???
>>773
この枠で子供ウケとか制作側もいちいち考慮しないだろう…
高梨は特撮関係なくカンヌ正式出品映画の主演で注目度上がったことを受けての起用で、
同事務所の君嶋がそのバーターってとこだろ多分
本当に特撮視聴層狙いたいなら朝ドラみたいに戦隊の赤やライダー主演してた奴を呼ぶ
775 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/14(木) 21:48:22.26 ID:???
大手のバーターってもあからさまでなく、ジャニも出ていないところは評価する
776 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/14(木) 22:00:00.45 ID:0Os21F6q
子供ウケというか、中学生くらいはターゲットでしょう
特撮だけ書き出したんでそんな印象になってしまったけど。

ジャニが独占してたイケメン男子枠が崩れたのは
反ジャニ勢力が秘かに戦隊ものライダーものに
ジャニのアイドルに対抗しうる逸材を送り込んで
子供の若いママを取り込み育てたからって聞いたが、ほんと？
777 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/14(木) 22:03:30.45 ID:0Os21F6q
北村も、妖怪人間べムに出てた・・・
778 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/14(木) 22:04:35.61 ID:???
子供受けとか別に関係なく、キャスティングしてる奴に特撮ヲタがいるんじゃね。
ＮＨＫのドラマじゃよくあること。
779 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/14(木) 22:13:22.67 ID:0Os21F6q
君嶋くんストロベリーナイトでは
竹内結子のバーターとかいわれてたな。
火怨もどちらもそんな重要な役でもなかったのに、
かわいそうだな。
780 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/14(木) 22:24:56.50 ID:0Os21F6q
だいたいあの女戦士見ただけで
ゲームか特撮ヲタの発案と思ってしまう
781 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/15(金) 00:02:37.55 ID:???
>>776
独占してた時代なんかねえし
そもそもジャニにたいしてイケメンなんていないし
782 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/15(金) 01:50:36.64 ID:A4wbxIws
アテルイの死で蝦夷がほとんどみんな
大和の奴隷になったと思い込んでる人多くないか？
アテルイ死後もまだ戦を続ける蝦夷は多く
桓武天皇は結局は東北の完全制覇をあきらめる。
朝廷軍までほぼ廃止にして財政再建につとめるが
これが後に荘園各地の武士団成立につながってしまった。

しかしこのドラマアテルイ伝は
桓武天皇の「吉良上野介化」には成功したわけだ。
そう考えるとある層の人たちにとっては
古代のミカドが悪人だと刷り込まれたことは
さぞ喜ばしいことだったことでしょう。
783 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/15(金) 07:23:52.49 ID:???
北村と大杉で特撮というと「フルメタル極道」だな
784 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/15(金) 07:28:47.20 ID:???
イスラエルにはイスラエルの正義があっても、客観的には誰もどこも共感できていないように
周りから見ておかしい正義というのはある訳で、当事者の視点だから非道では無いとは言えないでしょう
ダムでせき止め周辺諸国に流さない上に、スプリンクラーで国境地帯に水をまくような行為が正義というなら
もっと支持を得られても良いのと一緒で、一方的な侵略や排除は大多数にとって非道な行為なのは明らか
785 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/15(金) 08:21:13.31 ID:???
原作では桓武帝が蝦夷討伐を推し進めたのは参議の反対も多かった平安遷都をなんとか決めたいため、
それまで何度か反乱が起きるなど懸案事項だった蝦夷に対して強い態度を取ることで自分の支持率上げたかったように書かれてたかなぁ
蝦夷を恐ろしい鬼とすることで怖れた大和の人々が自分を頼るようになり、朝廷もまとまりやすくなるだろうと
あと多賀城築城→黄金産出を経て陸奥の情勢が不穏になっていったことを利用し、
歴代の陸奥守のなかには策謀でわざと蝦夷が反乱を起こすよう仕向け、より多くの蝦夷を討って自分の功績を稼ぐ者もいたと
そういうぐちゃぐちゃな東北情勢のなか、強い態度を示すべしと考えた桓武帝が蝦夷を獣同然と表現した詔を出し、
それによって朝廷側に協力していた蝦夷達も一斉に心が離れ、結果多くの蝦夷が一つにまとまり大きな反乱につながっていったと展開している
786 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/15(金) 10:17:56.64 ID:???
テンペスト、塚原卜伝、猿飛三世は特撮アクション枠だろ

でも高橋克彦は炎立つも北条時宗も毛皮きた女戦士はいたような
787 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/15(金) 16:26:54.65 ID:VXPPxMhb
大沢や高島らゲイ男優ばかり集めて衆道物歴史劇を製作すると面白えぞ！！
788 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/15(金) 17:56:28.91 ID:???
3月の放送いつなんだろ
789 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/15(金) 18:39:00.49 ID:???
>>771
人頭税ね。
あれは薩摩藩が直接実施した訳じゃなくて、薩摩に支配されて貧乏になった琉球王府が宮古・八重山地方を対象に行った政策。
まぁ、そもそもの原因は薩摩藩による支配だけれども。
ちなみに実際は実際には身長じゃなくて年齢（１５～５０歳が対象）で課税されたらしい。
790 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/15(金) 20:26:44.22 ID:???
>>786
炎立つだと毛皮を着ていたのは貞任の妹、結有が真っ先に思い浮かぶ
791 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/15(金) 20:40:30.98 ID:???
>>787
ゲイじゃないから
ごめんナ！　ナっちゃん！
792 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/15(金) 21:13:02.86 ID:???
>>790
自分は時宗の木村佳乃を真っ先に思い出しましたw
793 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/15(金) 23:49:48.02 ID:???
松浦党は東北の安倍氏の末裔？のような話もあるね
高橋氏はそういうのも知って時宗書いたのかな？
794 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/15(金) 23:57:46.24 ID:A4wbxIws
>>785
それは小説の話でしょ。
だからそのドラマのおかげで出来はともかく
「悪役」桓武天皇が浸透したねと言ったんだよ。

>平安遷都をなんとか決めたいため、

なぜ遷都したかったのかその理由は書かないのかい。
必然性もないのに自分のワガママを通すためだけに
ある部族を排撃しようとする王様なら
たしかに「暴虐非道」だね。

>多くの蝦夷が一つにまとまり大きな反乱につながっていったと

蝦夷は、ひとつにまとまってなかったんじゃない？
そこが小説なんだよな。

どちらかというと打ち負かした側の末裔だとしても
敗れた方のヒーローに涙したいというのは日本人の伝統的な感性だね。
なぜか体制側もそういう小説や劇を放置してきたのは
ある程度ガス抜きも必要だと知ってるからなのかな？
アテルイという、源義経や真田幸村のような新しいヒーローが
発見できてよかったですねと書くべきだったかな。
795 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/16(土) 00:00:27.76 ID:???
大河だと安倍宗任が少弐景資になってたな
796 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/16(土) 00:08:33.36 ID:???
高橋克彦は医者の家系で釜石市の出身なんだってね
病院ネタはそこからなんだろう
どうせなら大沢たかおを現代編に出してタイムスリップして語り部にするべきだったな
797 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/16(土) 00:09:00.96 ID:NEtMQwG/
>>789
琉球と宮古島・八重山諸島の話が出てたからついでにいうと
「日本は琉球になんてひどいことをしたんだろう・・・恥ずかしいよ」
とかいう人は、琉球が他の地域にやってたことには知らん顔じゃないのか。
朝貢の強制とか独自の宗教の禁止とかは、侵略にはならないのかな。
薩摩が原因のことばかりじゃないよ
（だからって日本がやっていいという理屈にも勿論ならないけどね。）
次のBS時代劇か大河は、オヤケアカハチを主人公にしたら？
798 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/16(土) 00:30:21.25 ID:???
少しぐらいとか他人もやってるとか言って正当化するのはやっちゃいけない事だろ
799 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/16(土) 00:40:11.56 ID:NEtMQwG/
少しぐらいだったらいいだろなんて書いてないよ。
なにもかも侵略というのは日本がやってきたことだと
いうのが間違いだといってるんだよ。
挙句の果てが、特撮ヒーローみたいになった古代の英雄賛美ですか。
いつ向いてる方向がおかしくなるかわからん。
800 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/16(土) 01:18:31.21 ID:???
開き直るようになっちゃ人間として終わり
801 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/16(土) 01:18:46.99 ID:NEtMQwG/
もちろん日本も間違いを犯したこともあるでしょう。
でも、ほかの国や地域も、同じようなもんじゃないの。
その宿業が描けていれば、いい素材を「発見」したもんだと思ったんだけどね。

今回このドラマはアテルイ目線だから、桓武天皇の悪役は当然だろうけど
それなら潔く朝廷のシーンなんか描かなければよかった。

桓武天皇に一応の説明をさせるので、
見た人はあれですべてわかった気になってしまう。
蝦夷の側からみれば、大和がどういう事情だろうと、侵略してきたから戦う。
アテルイと田村麻呂の総力戦で、よかったんじゃないのか。
802 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/16(土) 01:23:15.70 ID:???
>>794
ある程度纏まらないと戦はできないでしょうが。
蝦夷側の結束が弱いと言うなら、朝廷側の大軍を目にした途端降参者続出で
戦は早々と終わるはず。ならば三十八年もの長き抵抗はどう説明する？
軍事指導者に統率力がなければ少数で勝てるわけがないし、
小説だからと片付けるのは違う気がするな。

体制側の小説や劇の放置云々はガス抜きというより、
単に関心が無いか薄いかじゃなかろうか？

>>801
それもシンプルで分かりやすいな
803 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/16(土) 01:26:54.86 ID:???
>>801
お互い事情が無さ(削り)過ぎだから、一部荒れてるんじゃなかろうか？
804 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/16(土) 02:35:41.32 ID:NEtMQwG/
>>802
三十八年戦争とかいうけど、なんか戦国時代みたいなイメージないかい。
三十八年毎年毎年戦争してたわけではなく、
突発的に大和が征討軍出してきて、それを蝦夷がゲリラ的に迎え撃つ
という感じの戦いのように思える。数年間隔が開いてまた戦、
それが数えると三十八年。あとは蝦夷は同族間でも争っていたようにも思える。
アテルイのようにある程度の部族をまとめられる者も出たかもしれないけど
蝦夷が大和に比肩するとまでは行かないにしても、
国家としての態を成していたとはちょっと思えないなあ。
数のイメージが　こちらは「まとまっていなくてもそこそこいる」
そちらは「まとまっていなければ少なくてショボい」で違うだとおもうけど。
805 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/16(土) 10:29:28.66 ID:???
有事に連合体みたいなことができたのに
何を持ってまとまりがないと行っているのかがわからない。

朝廷サイドは「蝦夷」ってまとまりで見てるけど、そもそも国じゃないからなｗ
国としての体裁を持った中央集権国家かどうかをまとまりの基準にしてるとしたら
ちょっと違うんじゃないのって気がする。
そういう視点そのものが中央からの押し付け臭い。
いいじゃん。有事の部族間連合で。それが恒常的でないからなんだって言うのか？

それに、部族間抗争くらいどこにでもあるだろｗ
中央集権国家だった大和でだって、各地方ではそういう抗争やっとるわ。
806 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/16(土) 16:16:46.96 ID:???
>>794
いや、「原作では～」って書いたのは別に「原作＝史実として認識してる」という意味じゃなく、
「原作でもこうなの？」と書いてる人がいたので遅レスながら「原作ではこうだ」と書いただけだ
原作は歴史小説というより娯楽性重視の時代小説、だからいかに改変されようが、このドラマはそういう小説を原作として企画された娯楽時代劇にすぎない
東北の人達を元気づけるため郷土のために戦った英雄としてアテルイの話を選んだ、
そのアテルイが戦った相手は大和朝廷であり、時の帝は蝦夷を屈辱的に表現した詔を残した御方、
そりゃ悪役ポジションに置かれるさ
桓武帝や田村麻呂が薄っぺらい悪役にされたことには自分は「それが娯楽時代劇英雄譚であるべきこのドラマをつまらなくした一因」という点においてのみ残念に思う
ちなみに原作では帝の具体的描写はない
遷都絡み云々の話も帝の側近くに仕える田村麻呂の憶測として語られているだけ(かなり断定的な言い方だが)
807 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/16(土) 16:30:18.56 ID:???
それと蝦夷内部の様子を伝える記録が残されてないから実際のアテルイ達が原作に書かれているような綺麗事ばかりの英雄ではなかったことくらい想像はつく
戦の口火を切ったアザマロがどうなったのか、なぜ若いアテルイが蝦夷のまとめ役となりえたのか、
悪く想像すればいくらでも悪く考えられる
でもこれはアテルイ達を超絶かっけーキャラに書いた高橋克彦の「火怨」が原作のドラマだ
原作を楽しく読んだ自分だってもしドラマが帝をはじめとする朝廷側の事情や心情も蝦夷の苦しみと合わせて描かれた重厚な歴史ドラマにされてたら
例え原作と全くの別物になっていても「原作を超えた」と素直に感動する
でも結果は「こんなんなら原作に沿った方がよかったんじゃね？」と思う出来だった
そんだけ
808 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/16(土) 18:28:20.17 ID:???
まあ４５分ドラマ×４回に収める苦労があったことは分かるけど、原作の面影が認めにくいほどに改編されるのはちょっと、ね。
なまじ「火怨」のタイトルがついているだけに原作小説の読者から批判されることになってしまったと思う。

いっそのことＮＨＫのオリジナルにすればよかったのに。
809 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/16(土) 18:51:13.91 ID:???
あんなに要らない要素を盛り込んでおいて
４回に収める苦労や努力の跡など認められるか
810 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/16(土) 19:34:25.73 ID:???
まったくだわ
811 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/16(土) 20:26:57.21 ID:???
いい題材なんだから脚本・演出を変えてもう一度作り直すべき
このままだと納得いかない
812 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/16(土) 20:52:41.76 ID:lKRlTPjC
桓武は悪党だがそれを上回る悪党が昭和天皇

こいつは訴追して死刑判決を与えて公開処刑するべきだった。
813 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/16(土) 20:56:27.92 ID:???
812
なら日本から出て祖国へ帰れば良いじゃない
814 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/16(土) 20:56:58.16 ID:???
「江」が終わった時の上野樹里ファンの気持ちがわかった気がする・・・
815 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/16(土) 21:58:09.24 ID:???
>>807
だいたい同意だけど、アテルイが若いのは高橋克彦の創作であって、史実は田村麻呂と同じくらいか、
もっと上の老獪な長だった可能性もあるよ。
真相はわからないけど。
まあオリジナル部分がへぼいからそのままやっとけばまだマシだったのに、ってできだったな。
816 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/16(土) 23:54:20.80 ID:???
原作のあるものを映像化する場合、
基本的に原作通りに行くことはないっていうのが日本の映像業界。
ただ、そこで、尺が短いなりに原作にリスペクトを払っているかどうかが大事でさ。
リスペクトっていうと随分抽象的で主観的になるけど
原作のテーマやいいたいこと、原作の面白さ、そういうところを咀嚼できているかどうかがポイントになると思う。
登場人物の設定も無視、
ぶっとい柱だったモレと田村麻呂との友情もスルー、
蝦夷側の事情も朝廷サイドの事情もスルー
戦いの描写もスルーで、持ってきたのがオリジナルの家族愛だよｗ
それが成功しているどころか、そこが微妙すぎるから
だったら少しでも原作を汲んだ内容にしとけってことだよなｗ
原作どおりに必ずしろって言いたいわけじゃないのよ
オリジナルでも面白ければよかったのさ
817 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/17(日) 00:09:10.41 ID:wWMmQ5C1
朕がほしいのはアテルイの首じゃあっ！

　　　　　　∩＿
　　　　　 [|＿＿]　　　　 )、
　　　　　（ | ´∀｀）＿　（(　),　ﾎﾞｵｵｰ
　　　　　 |￣|つ￣|　 |つ♀`
　　　　　 | ノ　　 | |_ノ. 　人
　　　　　 |ー――|
　　　　　/＿＿＿|
　　　　　 （＿_）＿）
818 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/17(日) 11:13:46.54 ID:???
朕がほしいのは脚本家の……！いやいやなんでもないっす。

森下佳子さんが脚本書いて平川さんとか山室さんが撮ってたら
どうなったんかな、と楽しい妄想。
819 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/17(日) 11:47:18.73 ID:???
売国TBSなんかに作らせたら、もっとやらかすに決まってるだろｗ
820 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/17(日) 13:26:18.03 ID:???
>>812
処刑すべきだったのは、昭和帝でなく旧陸軍首脳の東条や梅津一派だよ。
先の大戦で日本人数百万人を殺し破局に導いたのは、旧陸軍の幹部連だ。
とりわけ1945年6月にヤルタ会談に伴うソ連参戦情報を得ながら、御前会議で
議題とせず、その後の広島・長崎被爆、ソ連参戦災禍を招来させた旧陸軍の
阿南と梅津の親族は、その責を国民に謝罪すべきだ。
821 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/17(日) 14:29:07.13 ID:???
軍隊が政府より力持っちゃえばどこの国も同じだろ
どっかの書記長だって全ての権力握ってるかは怪しい
だからといって政府に全く責任が無いとは思わんが
822 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/17(日) 14:58:05.71 ID:???
原作読みながら
「これを全四話にまとめるのはそんなに大変か？あそことあそこ削ってここは駆け足ナレ説明にしてこっちは重要だからがっつり描写して…」
などと考えてみたが、虚しくなってやめた
823 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/17(日) 20:05:45.57 ID:???
十万の朝廷軍との大攻防戦をいかにして描写するんだろうな～
原作小説でも見ごたえがあるシーンだったから期待！

などと夢想していた1か月前の俺に喝を入れてやりたい……
824 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/17(日) 20:54:38.98 ID:wWMmQ5C1
北村と大杉でフルメタル極道！あったなあ～
北村主演・三池監督で火怨、再映像化！・・・・・・・は、ないか・・・

大杉漣シリアスものに出ると、
また自殺するんではと勘ぐってしまう（今回はあたった）┐(´ー｀;)┌
825 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/17(日) 21:57:13.81 ID:???
>>822
そもそも無駄なオリキャラ山盛りに出してんだから、
例え原作が１巻だけでも同じことだったろう。
826 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/17(日) 22:23:53.70 ID:???
とうとう公式掲示板に「残念です」のカキコww

総合での放送は3月23日だっけ？
でも多分見る。
827 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/17(日) 23:25:58.48 ID:???
>>826
自分も見る

良くなってるかもなんて奇跡は期待しない
でも4回を2回にするにあたって
どこかは変えてくるだろうから間違い探しする
828 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 00:09:07.80 ID:zzK54SKw
>>805
国家として成立してなければ「まとまり」ではない
ということではないよ。押し付けはしてません。
（ただまあ日高見国と名乗っていたともいわれてるけど）
でも、最後の三行ではヤケクソ気味だけど大体では同意できたみたいだ。
>>805-807
で、それが、なんだっていうのか？とか高橋氏の原作と史実は違うのはわかってる、
といわれたら、こちらも、そうだよなあ・・・という以外ないけど。
829 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 00:16:08.33 ID:zzK54SKw
でもこの人が連投してきた同一人物なら
史実を基にした「小説」として楽しんだといってるので、
こういうちゃんと分けて理解できるような人ばかりだったらいいけど

『「朕が欲しいのは、アテルイの首じゃ」このセリフで桓武天皇の蝦夷征討が、
「東北平定」の美名を借りた弥生人による 縄文人の侵略・虐殺だったことがよくわかる』

とかいう意味のことをつぶやいてるやつ結構いたよ。これが刷り込みだというんだ。
ある意味極端だけど、そういう側面があるのも否定しないが
ドラマのダイレクトさで一方的な悪意に誘導してるようにみえるな。
脚本家に対するみんなの評価を読むと、単に腕がなかったからこうなっただけのようにも見えるが。
830 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 00:23:12.99 ID:???
>>823
放送前のコスプレみたいな画像出た時点でここでも危惧する意見あったのに、信者どもが大沢だから大丈夫とか言ってた
831 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 00:25:54.41 ID:???
役者は頑張ってたじゃん
脚本があんなにドイヒーだとはなかなか予想できるもんじゃないレベル
832 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 00:58:20.36 ID:zzK54SKw
自分は体制側とは思ってないし
桓武天皇の擁護もしようとは思っていない。
怨霊に怯え政治改革をしようとしたけど
結局実現できなかったひと、ぐらいには思う。

前に書いた駄文>>801を読んでもらえればわかるけど、
ドラマは時間が足りないんだったら、余計な未来の視座からの説明ナレや、
中途半端に抜き出した朝廷のシーンなんかいらなかった。
説明をちゃんとしてるように装ってて公平にできないんだったら、
アテルイと田村麻呂の戦いと、その周辺エピにのみ焦点をあてるべきだったと思う。
お互い知恵と死力を尽くし、戦いのさなか、敵ながら友情を感じ合うこともあり。
しかしやがて運命の時が来て一方が敗れ、東北の戦は一応の収束に向かう。それでいいと思う。

桓武天皇のシーンなど、最後の方に登場させて、
御簾の向こうで助命嘆願に冷たく首を横に振る帝、
でいいんじゃないか？
セリフなしでも、みんなそれでわかると思うよ。
833 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 01:34:39.58 ID:???
>>829
脚本はカスだけど、その点については別に刷り込みだろうが不公平だろうが構わんと思うが。
ドラマなんだから。（もちろん限度ってもんはあるが）
834 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 06:18:27.35 ID:???
>>829
>>785、>>806、>>807は自分が書いたけど後は違う人のレス
あんたとやりあってたそのレス群が一人のものか複数かも自分は知らん
自分は議論に横入りする気は毛頭ない
「原作でもこうなの？」という質問がされてて誰も答えてないようだったから情報提供として785を書いた
それに対して「そりゃ小説の話だろ？」と返されたから806-807を返した
そんだけ
835 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 08:44:17.78 ID:???
最初に公式サイト見た時、妹が酷い目にあう設定で「なんか違うくね？」とは思った
でも兄貴が都で田村麻呂に仕えるという設定を読んで「なるほど、兄貴の目を通して朝廷の情勢や敵キャラの内面を描写し、原作よりも複眼的視点を持たせるつもりだな」と思った
実際にはそんなこともなかったでござるの巻
836 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 09:03:29.97 ID:???
そうなんだよ。復興支援だからオリキャラが出たんだと思うけど、使いこなせてないし、
すべての説明をぼんやりさせて、なんか悪い奴とか、いい奴とか印象だけが
残る。
不可解なほど、原作のいいシーンやいいセリフがカット。
原作者が押してる偽装投降説も不採用。
これ、たしかにアテルイの話だけど、「火怨」じゃないよなあ。

地元の作家の本をこんだけ変えられて、東北の人々はどうなんだろ。

うわ、いまさらだけど腹たってきた。
837 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 09:38:00.78 ID:???
> 復興支援だからオリキャラが出たんだと思うけど

そんなこともないと思う。
自分が書きやすいように書いただけなんでは。
838 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 09:56:17.20 ID:???
偽装投降説も阿テ流為と母礼以外、蝦夷側に不可解なほど処断者が出てないという
高橋なりの考察や仮説(もとい願望か)を生かした、熱いエピソードなんだがなあ
839 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 11:15:10.84 ID:zzK54SKw
>>834
自分も主人公の視点があるので、不公平は構わないと思うが、姑息な刷り込みはいやだな。

全然違う70年代が舞台のドラマの話だったけど、ケンカで死者が出た在日朝鮮人の家に
在日の女の子の恋人の日本人高校生がにお悔みに行くんだけど、悲しみにくれる朝鮮のお父さんに

『国会議事堂が、ドコから来た石で造られてるか。それを誰が建てたか。
オマエ知てるか！オマエが朝鮮の何を知てる！』

と責められるというシーンがあって（高校生はケンカと無関係、日本人というだけ）、
知らなかったのでその時はそれなりに軽くショックだった。日本人はひどいことをすると思ったよ。　

ところが、あとで気になったので調べてみたら国会議事堂には、朝鮮の石も一部使われているが
ほとんど山口や徳島を筆頭に日本各地から広く集められた石材だった。建築施工したのも、そりゃ当時は
同じ国民なんだから朝鮮出身者も職人で携わった方もいただろうが、上のセリフだけ読んだら
なんか分捕ってきた来た朝鮮の素晴らしい石で、朝鮮人を鞭で打って重労働させて、
日本政府の最高機関を建てさせたように錯覚しないか？
だからって、朝鮮植民地化でひどい目にあった人がいるのも事実だけどな。
あれを信じ込んでるような人がアテルイ伝見たら、ドラマとしてのひどさまで、日本のせいにされるな。
840 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 11:22:57.60 ID:???
自分の好み通りじゃないと嫌だと言いたいだけの奴か
841 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 11:25:15.90 ID:zzK54SKw
ごめん>>833へのレスでした。
一応国会議事堂の石についても貼っとく
http://www.ishicoro.com/gijidou/gijidou_isi.htm
842 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 11:31:21.14 ID:zzK54SKw
あれが好みだったんならそりゃあいいドラマ見たね。よかったねｗ
843 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 16:15:10.34 ID:???
がっかり度合いが凄まじいドラマだったもんな

そりゃ何を見て何に感動しようが個人の勝手だが、
同じように、落胆した呆れた憤慨したっていう人が出てくるのも勝手なわけで
そう言う人が思ったままの素直な感想を書くのも当然だろう

このスレ、時々>>840みたいな人が現れるけれど、
こう言う奴に限ってアテルイの話もドラマの良かった探しもしやしねえｗ
844 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 16:21:46.58 ID:???
>>839
＞姑息な刷り込み

あまりに原作とは別物だわ脚本クズだわで、
何か裏でも有るんかと思わず疑いたくなるデキだもんな
あんまそういうのは考えたくないけれど、
これじゃ地上波放送後はどんなレスがつくんだか心配になるわorz
845 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 17:11:49.30 ID:???
あんなぺらい悪役場面で刷り込みも何もないっすー
>>839のドラマは知らないが、そこでそうだと思い込んだのはそれだけ心に響く脚本なり演出なりがあったからこそだろ多分
心に届くものがなければ刷り込まれることもない
つまんねーとチャンネル変えるかぺらい時代劇だなーと流し見するだけ
846 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 17:17:19.44 ID:???
あと原作にも右の人達が騒ぎだすような部分はあるよ
けど面白いのは原作の方のストーリーだと自分は思う
面白いドラマに作られててその上で反日ダーと騒がれるんならそれもありだと思ったけど、今はもう虚しいだけ
847 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 17:42:08.29 ID:???
今となっては住んでる地域に関係なく日本人の多くに蝦夷の血だって大和の血だって流れてるかもしれないのに
半島や在日の人達とのことを例えに出すっておかしくね？
1200年も前の対蝦夷戦で帝が悪く描かれてるからってなんで現代日本人を攻撃する材料になりうるのよ
848 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 18:20:02.85 ID:???
今日のＭＢＳ9：00～の2時間ドラマ脚本西岡琢也 らしいですな
見る気が失せた…
849 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 18:33:23.52 ID:???
>>845-847
ところが世の中には、とんでもないｷﾃｨｶﾞｲもいましてね…
自分も、ドラマの出来が良いなら…とは思うけど、結果この有り様だし
この時代に興味が有っただけに、ただただ残念だよ

>>848
義経がどーたらとか言うやつ？
まあ待て、そっちは彼の得意分野かも知れないじゃないかｗ　見ないけどさｗ
850 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 20:27:48.62 ID:???
>>843
ID:zzK54SKwがドラマの話してるように見えるのかよｗ
851 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 20:28:57.70 ID:???
>>848
なんで俺が興味持つ先に次々と立ち塞がるのか西岡は・・・
852 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 21:10:59.81 ID:???
あれで満足できる人結構いたんだ。
初回だけ見て原作レイプどころか名前だけ拝借して
中身は全くの別物展開に呆れてその後全く見なかったわ。
物部と蝦夷の関係なんて絶対必要な要素なのに一切触れられてないし、
田村麻呂はただの朝廷からの征夷大将軍ではなかったし、
田村麻呂でなければアテルイも自分だけが大罪を被って降伏することは
なかったってところも無視だったんでしょ？
処刑場での飛良手と田村麻呂の会話と最期なんて本当に泣けたのに
それも一切なかったんでしょ？
大河でやっても良いくらいな原作だったのに、がっかりしたわ。
853 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 21:12:00.89 ID:???
とりあえずものすごく軽～い感じだな＞雨の中の義経
なんでこの脚本家に時代劇書かせたのか
854 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 21:12:12.79 ID:???
>>844
地上波について考えられるのは、反省会スレはたぶんあるやも
レス内容だと脚本のダメ出しやアッーとか、現代パートどうよ等々
実況の勢いがそれなりにあればいいが無いとなるともうね・・・

>>846
そうでもないのでは？いわゆる本来の右の人は、近代から現代に焦点を当ているのが多いけど、
1200年前まで遡るのは自分の知る限り、聞いたことがない
原作に桓武天皇の直接の描写はほとんど無いし、あっても第三者を通して触れているくらい
煩く喚くのは、何とかウヨってセンスのない言葉を嬉々として使うなりすましのニセモノ
また始まったで放置しておいて一切関わらないこと
855 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 21:32:51.93 ID:???
>>854
そうか
飛良手の過去(村を朝廷軍に焼き討ちにされ、母と姉が犯されまくられた上なぶり殺し)とか
あのへんやったらうるさく騒ぐ人達がいるのではと思ったが、それは気にしなくていい奴らか
蝦夷と物部の先祖はかつて出雲に住んでいた同族だったが、海を渡ってきた人々にその地を追われ、物部は中央に残ったが、蝦夷は東北に来た(だから物部は朝廷の奴らと違って信用できる)
みたいなのも噛みつかれそうな気がするなぁ
856 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 22:51:56.14 ID:???
サスペンスの才能ないのもわかった
857 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 23:38:26.22 ID:???
月ゴーもいろんな要素を入れたはいいがどれも生かせず、
本筋はとっ散らかったままなんとなく終了。
アテルイとおんなじ有様だった。
生来無能なのか、年取って構成力がなくなったか。
858 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 23:42:20.18 ID:???
つまり、西岡琢也の名を各々のブラックリストに明記せよって事ですね？
了解しました。
859 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/18(月) 23:59:19.88 ID:zzK54SKw
>>845
知らないのかい？これドラマって書いたんだけど、ホントは映画だよ。
お騒がせ女優と二股男のコンビで、けっこうヒットしたんだけどな。
確かにあとでガッカリはしたんだけど、映画の出来は良かったと思う。
それだけに、あのセリフで歴史についての不勉強を
恥じた気持ちと時間が何だったんだと落胆した。
>>847
ドラマの嘘の話を言ってるんだよ。

史実厨じゃないけど、仮にも歴史を題材にしてるんだから
「ドラマだから」と、セリフや設定に無責任になるのはどうかな。

ただ、昼は気付かなかったんだけど、今気が付いた。
この映画の監督と、アテルイ伝の脚本家、共に
ガキ帝国で商業映画デビューの親友だった・・・そういうことだ。
>>844
何か裏でも有るんかと言ってくれたけど、まさかこんな裏とは。
なんかバカバカしくなってきたな。
860 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 00:16:23.44 ID:???
>>857
検証の為に見たのか。すごいな

来週サントラが発売するけど全33曲だった
その中に「佳奈」という曲があって
「佳那」の誤植かと思ったが普通あるだろうか？
まあ発売前なので現物は確認できないが
861 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 00:21:25.94 ID:???
>>860
ＣＤ発売は知ってたけどそれ初耳
教えてくれて感謝！
「佳奈」って…!!
原作はそっちの表記が正解なんだけどＴＶは変えてたんだよね
変えた意図はいまもってわかんないんだけど
862 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 00:24:26.81 ID:???
創作要素がどの位なら許せるのかは究極的に個人差だからなあ
俺なんかウリナラファンタジーと同列に水戸黄門とか許せないものｗ

それとは別の次元で単純に面白く無かったけどね…
863 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 00:34:20.84 ID:/8URzkbC
龍馬におまかせ！ぐらいハジケてくれたんなら、
ニヤニヤしながら見れるんだけどな。
武田鉄矢は三谷幸喜に抗議文書おくったらしいけど
（それもヤラセっぽいな～）
864 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 01:32:22.80 ID:???
>>859
脚本の西岡って、ガキ帝国でパッチギ・井筒の親友かｗ
香ばしいなあ。

個人的には、この朝廷側のｇｄｇｄっぷりは、単なる脚本家の実力不足だと思ってたんだが
ネットでかまびすしい、いろいろな穿った詮索に、真実味を与えるような経歴の人だったとは。
これ、地上波で流したら、もっと視聴者の裾野が広がるだろうから
別の意味で火花散りそうだなあ。
865 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 06:36:33.11 ID:???
アマヒコ（アテルイの兄）がなんで、あそこまで朝廷側に肩入れするようになったのかがわからない。
ドラマを見る限りじゃ、命を救ってくれた田村麻呂への恩とも思えないんだよな。

なんというか拉致被害者の人が帰国後に家族へ語った、
「俺の北朝鮮でのウン十年を無駄にするのか！」という感じだったのかな？
もはや蝦夷には戻ることができない、という強迫観念でもあったのか。

せめて、自分の信念で「蝦夷は朝廷に従うべき！それが日本全体のためだ！」などとアテルイたちとは「別の正義」に殉じたというのならかっこよかったんだけど
866 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 11:10:34.77 ID:???
ああいう設定のキャラを出すなら、そこが一番肝心なのにな
867 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 13:20:07.98 ID:/8URzkbC
>>864
みんな名前出さんようにしてたのにｗ
脚本家の方が４つ下だから、舎弟って感じだろな。
あいつの教えで育った奴なら、どんな歴史観と偏見を
差し込んでくる奴か、お里が知れたな。
868 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 13:36:39.00 ID:/8URzkbC
かくして普通の韓流ドラマ好きのおばさんのブログにも、こんな感想が載ることになる。

（蝦夷は大和が知らないだけでオホーツク文化圏や唐とも独自に交流してて
農民寄せ集めの大和軍と違い狩猟民なので戦士としての強さが桁違い、
原始共産制で自然とともに生きる素晴らしいユートピアと褒めちぎったあと）
↑こんなすごい国（？）が大和に負けんの？

桓武天皇について

『最大権力者であるべき自分に逆らう者が許せず
彼ら（蝦夷）がまた自分には思いも寄らぬ文化を形成してるのが許せない～
何もかも、嫉妬と征服欲にかられた醜い人間の業でしかなかったと思います』

拍手もいくつもあった。おばさん自身は、いいひとだと思うんだけどね。
しっかり奴らの史観が思惑通り浸透してるじゃん。
869 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 14:23:36.24 ID:???
奴らて誰よ？
870 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 14:43:48.81 ID:???
何の益もないのに、戦するか？
桓武天皇がわざわざ東国くんだりまで征伐する、「理」がないので
ここできいたが、原作には理由がかかれてるんだね
ドラマではなぜ省いたのかな。
「まんが日本むかしばなし」を実写でやりましたって感じなのか

しかし、近藤正臣はパワハラ権力者がよく似合うｗ
871 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 14:56:54.80 ID:???
>>863
竜馬におまかせ！大好きだったわーｗ
あんな感じでコミカルなアテルイもちょっと見てみたいかもな。
でも、最後に凄く泣かされそう。竜馬～はあんなにバカやってた連中が
最後にばたばた死んでったのが、切なくて切なくてな…

このドラマの人物達にはちっとも愛着が湧かなかったから、
死んでも全然悲しくなかった…

>>868
いやいや、韓流好きおばはんの時点でお察し……いやいやｗ
仮に善人でも、無知って無恥なんだと思わせられるな。
自分なりに調べてみようって気には、ならないんだろうか…
872 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 15:04:50.42 ID:/8URzkbC
>>869
上からの流れでわからん？
>>870
そうなんだよな、まあなぜ遷都が必要だったのかとか、そこまで描いてやらなくても
「大和もフトコロ事情が寒いので、黄金を狙っていました」といえば、スンナリ見れる話なのに。
まるで理由なき少数民族迫害になってるんだよな。
近藤正臣は龍馬伝の山内容堂とどこが変わらんのかわからなかった。
年末には吉良上野介のオファーが来るでしょう。
873 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 15:12:04.36 ID:/8URzkbC
>>871
おお～あれを知ってる人がいましたかｗ
ちょっとフザケ過ぎだろと思うけど
最後の裁判みたいのでおちゃらけながらも
結構深い歴史の裏話してたね。
874 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 15:19:13.36 ID:???
＞龍馬伝
あれも涙の一滴もでなかったな
どころか、ドヤ顔主人公早く斬られろとか思ってたし…
875 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 16:31:15.47 ID:???
>>871
浜ちゃん竜馬は最後死んでないぞ
ケチャップで逃げ切ってアメリカに渡ったかなんかしたはず
876 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 16:31:55.12 ID:???
>>873
♪ふぉ～げらばーりっ！何とかな～るさっ！

大陸の楽器を交易で手に入れ、
音楽の力でラブ＆ピースに大和を懐柔するアテルイ達ｗ
何故かいつの間にやら楽団のメンバーに引き込まれている田村麻呂さんｗ

＞結構深い歴史の裏話してたね。
ふざけながらも、そういうのが面白かったよ。
あと勝さん家の表札が本当に「ビクトリー」だったとか言う歴史トリビアもｗ

このアテルイのドラマは、中途半端にシリアス物を気取っても中身スッカラカンって、
個人的には一番つまらなく感じる…
877 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 16:41:39.47 ID:???
>>874
好きな人がいたら申し訳無いが、
自分も当時亀治郎（現猿之助）に拍手喝采を送ったクチだわ…

>>875
自分の他にも知ってる人がいたｗ
うん、「ごめんなぁ？」でズコーとなったけど何か嬉しかったんだｗ
そう言う一種の希望（願望？）と言うか、清々しさも救いが有って好きだったな

やっぱり、多少癖は有っても、
歴史好きの人に時代劇の脚本は書かせるべきだよ…
878 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 16:50:30.95 ID:/8URzkbC
>>876
そうだったなあ～よく覚えてるなｗｗｗ
反町が岡田以蔵だったっけ？
ちゃんとしたシリアスもので使えよもったいないｗと思ったよ。

でもここまで残ってる人は、結局総合でも見るんだろうな。
どっか変わってないか、吐く息が白くないかをチェックするために180分。
荒行に挑む苦行僧の気分だな。
879 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 16:53:20.09 ID:???
兄貴は別に日本全体のことまで考えなくてもいい
ただ蝦夷のことを考えた上での朝廷寄りなら原作のテーマに添ってた
ここで放送前に腐女子ホイホイとまで言われた男同士の熱過ぎる絆は、
仲間意識にしろ忠義心にしろ「蝦夷の未来を守る、築く」その一点の共通目的で結ばれてる
人間なら当然持っている個人的な感情や愛情もこの大義とぶつかったら歯をくいしばって抑える
自分は東北人だからか原作に感じられるこの価値観に熱くなった
だが西岡氏やもしかしたらプロデューサーも含めたスタッフ陣にはあまり共感してもらえなかったのかもしれないな
だから誰でもわかりやすいヒーローvs俺様侵略者とか家族愛とかの話に改変されたんだろうかとも思う
兄貴の死に様は個人的なアイデンティティーがぐちゃぐちゃになったせいかね
880 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 17:11:19.19 ID:???
>>877
映像は好きだっただけに残念大河だった
今年の大河は、歴史好き脚本家でいい感じ
881 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 19:23:28.04 ID:???
賛否両論だが八重より突っ込みがいがあって面白かった
古代にスポットを当てたのは新鮮でいいと思う
ついでに見たBS歴史館も大変勉強になった

メードインジャパンも最後はただのホームドラマに終始してしまってたが
最近は朝ドラ(梅ちゃん先生)で成功したから、とにかく何でもかんでも
家族ものにすれば視聴者が喜ぶと思っている風だな
882 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 19:27:02.79 ID:???
聖徳太子や大化の改新、古代シリーズはある
古代の辺境というのがレアだなあと
883 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 19:49:39.75 ID:/8URzkbC
毎週火曜日11:30（今日あるな）のNHK教育の「さかのぼり日本史」、
毎週逆に日本史をたどる30分番組だけど見てる人いる？
ヒストリアや歴史館に比べたら地味～だけど、今週来週あたりまさに平安遷都の時代だな。
主に日本と唐や渤海との関係らしいんで、蝦夷主体の話じゃないみたいだけど。

あのドラマ見て熱くなったのはいいと思うよ、人それぞれだから。
若い素直な人なんかには、よかったんじゃない？
（竜馬におまかせ！で喜んでる世代なんで、こっちの年はバレたようなもんだけどｗ）
でも、熱い思いが、巧妙に筋違いな恨みにすり替えられてると思ったら、
「違うんじゃない？」というのも、また自由だよね？
『関西のやつらは弥生人の子孫の集まりだから鬼畜』とかいうカキコ見たら、
西岡とか井筒って関西人はこんな成果を増やすのが望みなのかな～と理解に苦しむ。
884 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 19:52:47.13 ID:/8URzkbC
ごめん　11:00 からでした。
885 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 21:19:03.24 ID:???
開けてみたら龍馬におまかせネタが沢山wwww
「荒神」をやった主役だからあのテイストもこなしてくれると信じてるw

後ね・・・>>868 >>871
自分、ライトな韓国映画ヲタだがこのドラマちゃぶ台ひっくり返したくなったよ（´・ω・｀）
886 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 21:25:01.09 ID:???
>>879
そういうことか。
兄＝道嶋嶋足ってことか。
余計に訳がわからなくなるなｗ
887 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 22:01:35.32 ID:???
道嶋といえば、ドラマオリジナルの道嶋御楯も最後まで引っ張る程でもなかったな
分かりやすい敵役として出したんだろうが、むしろ不要だった
大伴須受を利用して内通させるも、結局は中途半端に終わったし
だったら原作にいた朝廷側のキャラに見せ場を作ってやればいいものを
888 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 22:14:46.06 ID:???
最近は酷いね
自分の史観がドラマと相容れないだけだろうに…
裏社会物とか見ると荒れ狂いそうだなｗ
889 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 22:23:29.58 ID:???
>>888
そういうスレですから

ま、確かに｢893を美化し過ぎだ！｣と怒る奴もいるけどさ
890 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 22:44:31.22 ID:???
>>888
自分の史観じゃなくて、原作改悪どころか、
全然掠ってもないことが問題。
全く違うものであるのなら、「火怨」なんて名前すら出して欲しくない。
891 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 22:45:39.16 ID:???
実は３人位しかいないよな？
892 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/19(火) 23:47:02.69 ID:/8URzkbC
裏社会物ぐらいウマく騙してくれたら気持ちよかったな。

総合でやる時、BSと違ってる所は
『原作・高橋克彦「火怨」』が
『原案・高橋克彦「火怨」より』になってるだけだったらツライ。
893 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 00:07:17.83 ID:???
自分はアマヒコは原作の嶋足と天鈴を合わせたような役割になるかと思ってたよ
都で田村麻呂に仕え、朝廷の政治情勢や要人の人間関係を見聞(ここで視聴者に朝廷の内情を見せる)、
蝦夷を守るためなるべく戦が回避できるよう動く
秘かにアテルイを都に呼び田村麻呂と引き合わせる、
アテルイら処刑後は蝦夷に戻って父の後を継ぎ、遺されたアテルイの妻子を守り生きてゆく

まぁこれだと兄貴主役で２クールくらいのドラマが一本できちゃいそうだけどなww
894 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 01:22:51.38 ID:???
それも面白いが都に於いてアマヒコに天鈴の役割はちときつい気も
まず都で動くとなれば、財力はもちろん朝廷内（中枢辺り）の人脈は必要最低限となる
自分の場合アマヒコを記憶喪失にして、捕虜となったが田村麻呂の目に留まり頭角を現して
御園に近い役目をさせるのも一手かと思った
895 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 01:36:49.92 ID:???
>>888
史観以前に、ドラマとしても面白くなかった事が問題なんじゃ…
君がこのドラマに満足してるのなら
ドラマの良かったところを好きに語ればいいじゃん

>>894
オリキャラの兄と妹、二人もいらんかったね
キャラを一つに纏めた兄記憶喪失の方がすっきりしていて良いな
896 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 06:47:32.59 ID:???
>>857
このサスペンスのシリーズ初回作のことやね。
478 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2013/02/09(土) 09:52:23.00 ID:Y1lOVbUx0
2月18日（月） 21:00～22:54 TBSテレビ 月曜ゴールデン 「京都殺人授業　第一講座 雨の中の義経」
橋爪功　京野ことみ　戸田恵子　北村総一朗・・・・・・・・・・
○●○2時間サスペンス総合スレ●○● 第67崖
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1359547228/478-
897 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 07:12:15.98 ID:???
>>888
まぁドラマも終わってもはや取り返しがつかない状態なんで
みんな「ぼくがかんがえたさいきょうのあてるい」ネタで自らを慰めているだけだ
最近の反日思想自虐史観の刷り込みダーときゃぴきゃぴ騒いでる連中を指して言ってるなら
以前にも書いてる人いたけど気にしないこった
がっつり居ついちゃったようだけどな
898 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 07:20:49.12 ID:???
>>894
なるほど、それよかったかも
とにかく蝦夷でありアテルイの親しい身内でありながら田村麻呂に仕えるというせっかく面白い設定なんだから
アマヒコはもっといろいろ使えたんじゃないかなぁと思う
あとメンヘラ演技させたら右に出る者がいない山下容り枝をあんな当たり障りのない女医役に使うなんてもったいなかったなw
899 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 10:20:03.23 ID:???
史観以前のレベルだわ
900 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 11:35:25.13 ID:aboD+KvM
>>899
レベルは低いが、気付かずに汚染された人は多いな。
バカにコントロールされたままが心地いい人は、そのままでいいんじゃない。
どうせこんだけ言っても、総合の放送後はおんなじことの繰り返しだからさｗ
901 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 12:13:19.38 ID:???
実際のところ２ちゃんねらってみんな事情通なの？
902 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 12:16:31.01 ID:aboD+KvM
もっと骨太な話が聞きたいんだけどな。
そもそも歴史ドラマで、嘘や捏造はどこまで許されるんだろうか、とかさ。
思想の戦いに置き換えないでほしいね。
903 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 12:19:06.80 ID:aboD+KvM
事情通っていうと、TBS土曜夜報道番組のたけし思い出すなｗ
904 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 12:32:51.62 ID:aboD+KvM
竜馬におまかせ！は、完全に無茶苦茶で破綻してたけど、
抜け目なく穴が見えないように理論武装してるんだよね。
裁判劇までついでにつけて自己批判と言い逃れを一緒にやってさ。
だからテレビには突っ込むけど、笑えたんだよね。
大沢再登板であれやっってくれたら文句なんかいわんよ。
「アテルイにおまかせ！」！？
905 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 12:45:50.52 ID:???
とりあえずドラマがいろんな面でダメダメだったのは多くの人が共通して感じてることだが、
それとは別に捏造だ刷り込みだと騒いでる人達には原作にあたる「風の陣」～「火怨」あたりを読んでみてほしいかな
これ原作に忠実に作っててもそれ系の攻撃受けてたような気がして怖いよ
ストーリーや設定、言葉遣いとかが萎え萎えだった点で自分はドラマに文句あるクチだけどさ
906 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 12:50:43.50 ID:???
>>904
終盤あたりから脚本が届かなくなり、役者達が私服姿で「脚本家いい加減にせえよ」とカメラに向かって文句たれる次回予告となるアテルイ伝
落雷によってアザマロを甦らせるが、使い物にならなくなってたんで唐に流して知らん顔
907 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 13:04:27.15 ID:???
アテルイとモレの投降あれこれをあんなに変えてほしくなかったな、と
こんなに原作に沿わなくていいのかな？…と
オリキャラの使い方がちょっとどうですかね？…と、

公式にカキコしたら案の定、採用されんかった。
まろやかに書いたつもりだったけど、西岡＆プロデューサ批判はダメなのww。
908 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 13:20:29.83 ID:???
アテルイの妻がモレの妹という原作エピを無くすのならアテルイ妹はああいう扱いにはせずモレの妻にするとかしてもよかった気がするなぁ
妹キャラと智将キャラの組み合わせって面白いじゃないかw
909 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 13:26:39.19 ID:aboD+KvM
>>905
ない部分は創作しなきゃならないけど、ある部分は歪曲すれば当然騒がれるだろうな。
右寄りの人ばっかじゃないよ。高橋克彦だって「東北マンセーの作家」と中傷されることもある。
どうせどっかの視点が入るのはしょうがないけど、それならなんで原作どおりにできなかったのかな？
今回の失敗のお詫びで、NHKが風の陣ドラマ化を高橋氏に約束してくれてるってことは・・・ないか。
>>906
をそれ吉田松陰のフランケンシュタインじゃん！ｗ
910 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 13:53:22.26 ID:???
>>909
できなかったのかな？って聞かれても自分は知らんよ
どうせ騒がれるのが一緒なら原作通りにしておけばドラマとしてなんぼ面白かったかってのは自分も同じだ
911 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 13:53:35.24 ID:???
金(きん)絡みでみちのくへの、朝廷の侵攻があったのは
原作によれば、寺や仏像を作るためらしいんだが、
これをそのまま持ってくることに仏教系の団体から圧力がかかり
そのためドラマでは「金」には一切触れなかったということは
なかったんだろうか。
最初のほうのOPで金ピカで赤や青の色も入った仏像がでてきてたよね。
912 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 14:00:50.95 ID:aboD+KvM
八重の桜のとこで出てた話だけど、
『この一年、鹿児島と山口の人は肩身狭いだろうな～』というカキコがあった。
歴史ドラマをする時、どっかの地方や一族を悪役にしなきゃいけない場合、実際どうなんだろうな。
ドラマなんだから、んなもんどんどんエゲツなく描きゃあいいのよ！でいいんだろうか。

かなり前に珍しく明智光秀が主役だったドラマみた時、信長はほとんど同情の余地もない狂人みたいな描かれ方だった。
信長ファンは抗議したかったろうな。まああのぐらいの認知度がある人物だったら、色んな説が出るのはしょうがないけど。
（そういえばフジで天海祐希主演で「信長が実は女だった」というドラマも、来月あるそうな）
913 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 14:11:30.47 ID:aboD+KvM
>>911
出てた。アテルイが馬上から弓を撃つシーンに被せてあったね。なんか暗示してるんだろうな。
仏教勢力からの圧力とまでは考えなかったけど・・・
ドラマの中で、アテルイが都から帰って演説をぶつシーンで、
「わあの欲しくないものがものが二つあった。なんだと思う？」と族長たちに聞いた時
「仏と観音か？」というセリフがあったけど、蝦夷にも仏教が入り込んでるという設定だったのかな？
914 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 16:16:41.90 ID:???
捏造云々までは考えないけどいかにも急拵えな感じというか、
「ハイハイ郷土の英雄を主役にした勧善懲悪ものやっときゃ東北の人達は満足でしょ～」的なやっつけ感がな…
うむ…作り直してほしい…
915 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 17:02:38.24 ID:???
いやいやｗ
このドラマではアテルイすら腐してただろ
原作とは比べ物にならんし、主人公としてどうなの？ってレベルでしょ
916 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 17:18:01.71 ID:???
>>912
あの二県の出身者達は、それだけで今まで威張りくさっていたから、
ま、一年くらいイヤな思いをして貰ってもいいのではないかと(笑)

もうだいぶ前の大河ドラマだけど、「獅子の時代」という作品があって、
架空の人物二人が主役、一人は菅原文太が演じる会津藩士、
もうひとりは加藤剛が演じる薩摩藩士。
明治維新の光と陰を描いた凄い作品だった。視聴率は低かったけど。
で、菅原文太の妹役の大竹しのぶが、加藤剛の妻になる。
加藤剛は、明治憲法作成絡みで殺されてしまうんだけど、
確かこの作品伊藤博文を悪役っぽく扱っていたと記憶してる。
917 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 17:22:53.65 ID:???
>>915
それも含めてやっつけ感というか適当というか雑というか
もうね、西部劇とかいうコメントからして言い訳くさいってーか、脚本家本人も「あ、オレやっちまったなー」て思ってたんじゃねーの実は
918 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 17:28:41.96 ID:???
>>916
以前「翔ぶが如く」面白いなーと思って幕末好きの友人に話振ったら長州贔屓だったんで取りつく島がなかったなw
ちなみに彼は篤姫も頑として見なかった
会津は嫌いじゃないらしいがw
919 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 17:30:46.33 ID:77ONBjJZ
思い切って古代の男色シーンを入れ無かったのが大失点！
『万葉集』や『日本書紀』に登場するような男性同士の恋愛や性愛を
もっと赤裸々に描くべきだったのに。
残念、無念。
920 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 17:46:53.23 ID:???
>>911
清盛の時もいたけど、圧力や配慮云々ってのは制作者を買い被りすぎてるだけだと思う。
ただ単に無能なだけだ。
921 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 18:09:03.45 ID:???
この程度でグダグダ抜かす連中ばっかりだと
太平記なんか作ったら何言われるか判らんなｗ
ネトウヨいなかったから作れたと言うべきか
922 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 18:27:02.84 ID:???
>>921
ドラマの出来の悪さや脚本家への文句を長文こねて無理矢理嫌韓とか反日に結びつけるネトウヨが糞うぜーのは確かだが、
それ以前にこのドラマはつまらなくて太平記は面白かった
923 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 19:32:25.10 ID:???
そんなにつまらないつまらない言われると、逆を言いたくなるｗ
自分は、悪の枢軸桓武とかひっかかる所がありつつも、雄大な自然と、
自然とともに生きる蝦夷の人々の笑顔が印象に残った。
それと、慣れし故郷を追われ、山を越える避難民の列に胸をつかれた。

帰ることのできない難民て遠い外国のことだと思ってたのが、リアル日本で目の当たりにして
ショックだったんだよ311
924 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 20:29:20.99 ID:???
まあ、江戸幕府ができて安定するまで、「日本という一つの国」って意識はなかったろうしな。
「国ってなんだ？」ってセリフがあったけど、奈良時代に普通に生活している人たちに
とっても、そういう概念はなかっただろうねえ。
925 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 21:04:59.91 ID:???
>>923
自分はあの雪山の行進は負けてなおたくましく生き延びていく蝦夷の姿というか
悲壮感漂うなかに感じさせるのは絶望じゃなく希望だと思った
だからあれ見た時自分が思ったのはそこに一秒でもいいからカナと星丸映せと
それでアテルイの血(思いを受け継ぐ者)は絶えなかったということがより強く印象づけられるし
でも役者のスケジュールがきっと合わなかったんだよなーその辺やっぱり急拵えだよなー
そしてこんな裏事情が簡単に想像できてしまったことがまた…
926 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 21:24:52.99 ID:???
アテルイの最後は悲惨だが、自分も絶望よりも希望を感じた

またこの先10年後20年後必ずこの場所に戻ってきて欲しい
あの台詞に込めたスタッフやキャストの想いに嘘は無いと思う
927 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 22:47:58.41 ID:???
コスモ星丸
928 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 23:44:57.24 ID:???
仕方が無いので
ドラマのキャスト想起しながら
原作読み直す事にする
929 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/20(水) 23:55:33.69 ID:???
>>925
雪山移動はアテルイの投降時期に合致しないのでよく考えると変
つーか雪が降ってたよね？
演出のためにわざわざ冬に撮影したのかもしれないが、
肝心の役者がいないと不自然で説得力がない
ならば、なぜ撮影期間にまとめて撮らなかったんだと小一時間（ｒｙ
どうしても雪山越えのシーンが必要だったなら、ここだけ先行で去年の春頃に
残雪ある山で撮影していればまだ良かったかもしれない

そういや公式の掲示板、作り直してほしいって意見が目立ってきているな
930 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/21(木) 00:18:52.24 ID:???
>>926
その点は非常に同意する。
数多くの絶望の中のわずかな、だが確かに輝いている希望、という感じがした。
だからこそ……そこに至る物語にアラがあるのが惜しまれる。

個人的にはラストに、松平さんの語りで「アテルイとモレの墓の現在」とかの紹介を入れてほしかったｗ
931 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/21(木) 01:06:48.22 ID:zN4GcP/5
大阪の枚方の首塚を紹介したHPに
『一説にはアテルイとモレは首から下を土中に埋められ、生きながら首をのこぎり引きにされたそうです・・・』
というのがあった。それ説になってんのか？
932 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/21(木) 01:34:11.23 ID:???
鋸引きってそんなに昔からやってたのかなあ？
高橋は鋸引き好きらしくてドラマの炎立つでもやってたが
実際の例は杉谷善住坊くらいしか無いような希ガス
933 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/21(木) 01:48:42.67 ID:zN4GcP/5
そう！中にはアテルイと杉谷善住坊の刑とごっちゃになってる人もいた。
往来の人が前を通る度に一回づつ引かなければならないというやつ。
しかもあれはのこぎり引く人も強制だから嫌々やらされてんのに、
『昔の日本人は残酷だったという証拠』とかわけのわからんことを書いてた人もいた。
934 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/21(木) 01:58:32.04 ID:zN4GcP/5
>ドラマの出来の悪さや脚本家への文句を長文こねて無理矢理嫌韓とか反日に結びつけるネトウヨ

どこが「無理矢理」なのか論理的に説明できんのかな。それで結局最後に言う事は擁護じゃなくてドラマへの文句か。
お前はたいしたOナニー野郎だ。G行為は見えないようにコソコソ一人でやりな。胸張って偉そうに見せにくるんじゃない
935 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/21(木) 02:27:25.60 ID:zN4GcP/5
「大和の軍を甘く見るな」とかのセリフはあったが、あれがそんなすごい敵だという表現だったか？
アテルイが潜入した都も「十分満ち足りてるではないか。大和はなぜわあらを攻める？」でおしまい。
さすがのアテルイもカルチャーショックを受けるとか、アマヒコが帰らないと言ったのもわかるほど
蝦夷から見て圧倒的に煌びやかな文明だったとか、そんな説明も演出もないし。
田村麻呂も、地方の老村長二人を呼びつけて偉そうに命令する木端役人みたいで、
超人的だった女戦士をあっさり射殺すぐらいの見せ場が関の山で感情移入できんかった。

敵もそれなりの矜持を持った相手として描いた方がいいと、なぜ気づかん？
そこまで尺が足りんというなら大和朝廷「悪」でもいいけど、せめて
「強大な敵」として描いた方が相対的にアテルイも輝くのが、なぜわからん？

悪いがあんなセコくてショボイ敵に負けたようなアテルイは、カッコよく創ってた分「お山の大将」に見えたよ。
強大な敵にも立ち向かったが堂々と散っていったアテルイこそ、見たかったんじゃないのか？
「脚本に不満はあったけど、とにかくアテルイだから」とありがたがって、気に入らない意見には「無視しとけ」とか
ウヨ認定するとかワザワザ目につくように書き込む奴の気がしれんよ。ご満足か？
936 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/21(木) 06:38:15.01 ID:???
高嶋政宏と松山ケンイチは立ち振舞いも似てる
937 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/21(木) 07:16:01.17 ID:???
>>928
ドラマは最終回だけ見られて地上放送待ちだけど、原作にドラマキャスト当てはめて読むと北村モレがニヤッとドヤ顔するのがよく浮かぶw
ドラマでもそんな感じだったんだろうか？
あと個人的に飛良手は塚本高史のイメージだったんだが、大沢アテルイだと年齢的に合わないな
938 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/21(木) 11:36:20.65 ID:???
自分なら現代パートは作らず冒頭にはアテルイと田村麻呂の少年時代のエピソード持ってくるかなぁ
そこでアザマロとの関係も表しといて
次に胆沢に柵が作られる計画云々で胆沢陣が怒ってる様子で蝦夷と多賀城の関係が刈田麻呂時代と違って緊迫してきてる様子を表す
そしてアザマロからの秘かな使者…てな順だろうか
939 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/21(木) 11:41:41.33 ID:???
あと>>930ではないがナレーションは松平アナでw
細かな史実や状況の説明も明朗にさくっとやってくれそう
NHK社員なんだからギャラもかからんだろw
それともそういう仕事は給料とは別にギャラが発生するものなんだろうか
940 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/21(木) 13:07:24.04 ID:???
ギャラはなかろうが、社内調整とかけっこう大変なんじゃない
941 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/21(木) 15:35:01.39 ID:???
アザマロさまのカツラはもっとカッコよくお願いしますww
942 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/21(木) 18:40:16.55 ID:???
アザマロ大事だね
アテルイの戦いにきちんとした大義を与える人
ドラマでは彼の考えについての説明ちゃんとやってくれたのかなぁ
ここできびしい評価読んでるからハードル下げて見るつもりだけど
943 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/21(木) 20:51:29.51 ID:???
>>938
アテルイと田村麻呂の幼少時のエピソード、エキストラ募集時の企画概要には
記載されていたのに本編では全く無かったな。あれじゃ詐欺だろうが。

>>942
BS未見で総合待ち？
944 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/21(木) 21:06:40.36 ID:???
>>928 >>937
おまおれww「わー、なー」に変えてアテレコしてますw
正に北村母礼様脳内ドヤ顔連発中ですw原作の半分でも知将振りを描いてくれれば
どんなに見ごたえがあった事か・・・

脳内再現化が容易いという点では観てよかったかなと
アテルイが火弓を放つとことか。北村さんの声は再現し易い
とりあえずオリキャラを御園や天鈴に当てはめたりw
945 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/21(木) 21:37:45.31 ID:???
>>943
最終回の時だけたまたま見られる環境にあったんで見ましたが、一～三話は未見です

>>944
あれ？ドラマじゃドヤ顔しないのかな？
最終回では確かに北村一輝のわりにあっさりキャラだと思ったけど
946 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/21(木) 21:50:56.80 ID:???
>>945
ドヤ顔になるシチュ殆どない・・・(´；ω；｀)
947 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/21(木) 22:12:52.94 ID:???
殆ど無い上に、知将と伺えるシーンもまるで無い(´Д⊂
個人的に期待していた三話の合戦は、運に賭けないで策を練って欲しかった

まあ、地上波放送したら、その目で確かめておくれ…
948 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/22(金) 00:21:06.61 ID:???
本来だと相手の二手三手を行くかなりの策士なんだが、ドラマに関してだと一時的に恭順して
朝廷側の軍略を知っており、アザマロがその説明しているくらい
だから台詞もアテルイに「朝廷軍は強い」ですませるのでなく、
「向こうの手の内は熟知している。策は任せてくれ。朝廷軍に一泡吹かせてやろうではないか」
といった自信と余裕を見せて策を練れば、モレの知将ぶりも伝わり易いと思った

・・・やっぱりドヤ顔が見たかったよ
949 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/22(金) 07:31:01.24 ID:???
そりゃ残念だな
ドヤ顔演技見越しての北村さん起用だと思ったんだが
智将はモレのキャラを立たせる上で一番重要な個性なんだけどな

アザマロ自害の理由も説明なかったんだろうなぁ
なんで死んだかわからないと書いてた人いたし
「永遠に捕らえられない風になる」という表現好きなんだけどな
950 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/22(金) 14:07:02.38 ID:???
「風林火山」の最終回とか見てると「川中島だけで２話使えちゃうんだもんなぁ。尺あるっていいよなぁ」と思っちゃう
せめて１クールほしかったな
951 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/22(金) 18:31:04.75 ID:???
>>944
御園や天鈴の配役が気になるw
952 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/22(金) 20:50:19.06 ID:???
>>951
伊佐西古・諸絞・赤頭もｗ
953 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/22(金) 21:16:41.42 ID:???
>>951　>>952
御園はヒコ兄、天鈴は大伴須受、後は出てない人でつ
脳内なら今は亡きレスリーチャンだって共演桶(何の役だよ)w

にしても、アテルイとモレの「熱血漢な単細胞と冷静沈着な知性派」って
「スラムダンク」をはじめとする少年漫画王道ペアですな
自分は新谷かおるの懐かし「ファントム無頼」「ふたり鷹」を思い出すw
954 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/22(金) 21:30:58.15 ID:???
>>953
天鈴は原田さんかよ！
そりゃ男前だなぁwww
御園＝石黒さんはわかるけどあの顔立ちはなんとなく蝦夷チームに欲しい気もするw
滝名はコテナの人？
955 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/22(金) 21:53:37.17 ID:???
>>954
コテナは同じwでも飛良手や猛比古に当てる人も多そう
956 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/22(金) 22:27:17.27 ID:???
>>937
塚本君は「平清盛」で近いキャラしてたもんね
飛良手はアテルイより年上だけど、自分も脳内配役は大沢より年下俳優だw
957 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/22(金) 22:45:03.69 ID:???
どっかのサイトに伊佐西古は古田新太だって言ってる人いたけど同意？
赤頭はマンサイなんて面白いのかな？
ドラマで阿久斗は出てるんだっけ？サニー千葉なんてイメージなんだが。
958 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/22(金) 22:56:12.19 ID:???
>>957
阿久斗は神山繁さん。自分は原作のイメージに合ってたと思う(出番と内容は別として（´・ω・｀）)
まあオリキャラ含め全員、キャスティング「は」満足してるけどね・・・
959 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/22(金) 23:05:37.00 ID:???
>>957
古田さん=伊佐西古いいですね!

ところでそろそろ次スレの時期近づいてるけど、建てられる方おいでです?
申し訳ないのですが自分はLv不足で｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

テンプレってこんな↓感じで大丈夫かな?


【BS大型時代劇】火怨・北の英雄 アテルイ伝 Part3


公式サイト
http://www.nhk.or.jp/jidaigeki/aterui/

【原作】高橋克彦 　「火怨　北の耀星アテルイ」より
【脚本】西岡琢也
【音楽】川井憲次

【放送予定】
大型時代劇　(総合テレビ）(BS放送再編集版2回)
　　　前篇　２０１３年３月２３日(土) 21:00
　　　後篇 ２０１３年３月３０日(土) 21:00

前スレ
【BS大型時代劇】火怨・北の英雄 アテルイ伝 Part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1357896229/
960 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/23(土) 00:51:31.93 ID:???
ここは実質Part3だよ
次はPart4になる
>>41-42もテンプレにいいかもしれない
961 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/23(土) 04:51:01.61 ID:???
>>959
>【BS大型時代劇】火怨・北の英雄 アテルイ伝 Part3
でなく次はPart4だね。従って、
>前スレ
は、>>959でなく>>55
962 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/23(土) 04:55:00.42 ID:???
>>961
間違えた。前スレは>>959で合っている。>>55は２番スレだ。
963 ：おとう：2013/02/23(土) 09:50:51.45 ID:???
わーも大和が憎いんじゃぞ！
964 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/23(土) 10:40:09.72 ID:???
>>919
>『万葉集』や『日本書紀』に登場するような男性同士の恋愛や性愛・・・・・・・・
その二書にそんな汗臭い場面があるとは初耳なんだが、『万葉集』の何番歌、
『日本書紀』の何天皇の段に描かれているの？
965 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/23(土) 14:07:21.03 ID:???
>>955
猛比古を女性化というのも面白そうだな
もとは女性的な名前で見た目も小柄で一見では強そうに見えないキャラだからな
アテルイよりアザマロ様LOVEになりそうだが
966 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/23(土) 20:48:17.13 ID:???
>>959ですが
>>960->>962スレの訂正色々㌧でした!
こんな感じ↓?

BS大型時代劇】火怨・北の英雄 アテルイ伝 Part4


公式サイト
http://www.nhk.or.jp/jidaigeki/aterui/

【原作】高橋克彦 　「火怨　北の耀星アテルイ」より
【脚本】西岡琢也
【音楽】川井憲次

【放送予定】
大型時代劇　(総合テレビ）(BS放送再編集版2回)
　　　前篇　２０１３年３月２３日(土) 21:00
　　　後篇 ２０１３年３月３０日(土) 21:00

前スレ
【BS大型時代劇】火怨・北の英雄 アテルイ伝 Part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1357896229/
967 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/23(土) 20:50:39.28 ID:???
テンプレ続き↓

【主な登場人物】
　阿弖流為(あてるい)…大沢たかお
　母礼（もれ）…北村一輝　　阿弖流為の親友
　佳那（かな）…内田有紀　　阿弖流為の妻。星丸の母
　伊治呰麻呂（これはりのあざまろ）…大杉漣　　叛乱蝦夷の族長。陸奥鎮守副将軍紀広純を殺害
　波奴志己（わぬしこ）…西岡徳馬　　志波蝦夷の族長
　古天奈（こてな）…伊藤歩　　波奴志己の娘。女戦士
　阿久斗（あくと）…神山繁　　阿弖流為の父
　阿佐斗（あさと）…高梨臨　　阿弖流為の妹
　阿万比古（あまひこ）…石黒賢　　阿弖流為の兄
　海浦（あまうら）…江波杏子　　阿弖流為の母
　大伴須受（おおともすず）…原田美枝子　　信濃から移住者の女牧場主
　坂上田村麻呂（さかのうえのたむらまろ）…高嶋政宏　　
　桓武天皇（かんむてんのう）…近藤正臣

【効果】
　語り　：畑中美耶子
　音楽　：川井憲次（演奏：コンセール・レニエ）
　主題歌：おおたか静流
　時代考証：熊谷公男

【制作】
　制作統括：真鍋斎、鹿島由晴
　NHKエンタープライズ
968 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/23(土) 21:44:40.57 ID:???
演出の名前がないみたいなので一応書いときます


演出：佐藤峰世、田中英治
969 ：おとう：2013/02/24(日) 14:46:17.08 ID:???
森は・・いい・・ここの森はぁ宝じゃ！
わーにも小さい頃があってなぁ　朝はようから夜暗くなるまで・・森で遊んだんじゃ
970 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/26(火) 12:07:48.20 ID:???
山ガール!森ガール!　フォーッ!
971 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/26(火) 14:23:22.88 ID:???
万葉集、一年やったけど、男色きいたことない
平安、中世は普通にあるけど
972 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/26(火) 20:41:56.56 ID:???
あーそれね、おさわり禁止だから無視していいよ

ところで次スレ立てる？何かめっきり書き込まれなくなっちゃってるけど
973 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/26(火) 21:40:17.47 ID:???
自分はLv不足だから人頼みになっちゃうけど、悩ましい所ですなあ・・・
地上波放送後は又怒涛のツッコミが押し寄せるだろうけどw後一月近くあるし
974 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/26(火) 21:54:18.60 ID:???
明日は残業確定だけど週末にＣＤ買ったらカキコしたいですぅ
スレ立てはできないので誰かよろしくぅ
975 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/26(火) 21:58:38.49 ID:???
うちも通販でサントラ発送来たよ
届くの楽しみです

スレ立て挑戦してみます。
976 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/26(火) 22:04:01.51 ID:???
立てました。

BS大型時代劇】火怨・北の英雄 アテルイ伝 Part4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1361883691/
977 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/26(火) 22:18:49.29 ID:???
>>976
ありがとう！勇者！
978 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/26(火) 22:25:53.06 ID:???
>>976
わーは嬉しい!有難う!!!
地上波放送迄落ちないようツッコミ蘊蓄上等で頑張りましょうw
979 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/26(火) 23:28:25.71 ID:???
スレ立ておつでした
では早速現スレを使い切って次へ移動ですなw
明日発売のサントラはもう試聴した？
短いながらも「阿弖流為のテーマ」は壮大な感じでやっぱりいいね
980 ：おとう：2013/02/27(水) 03:54:31.34 ID:???
視聴した。わーは「佳奈」も好きかのう・・
「兄妹愛」とか「復活の希望」を聴いてると泣けてくる；；
981 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/27(水) 06:04:52.01 ID:???
>>976
スレ立て乙です
ありがとうございます
982 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/27(水) 12:52:00.26 ID:???
スレ立て乙!
サントラAMAZONで視聴出来るよ、一曲目から感涙の嵐wwww
983 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/27(水) 13:48:45.06 ID:5fpTF9J7
悔し涙か
984 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/27(水) 16:28:26.33 ID:???
大沢氏も脚本見て震えがきたらしいな
そんなに素晴らしい作品なのか・・・地上派楽しみだ
985 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/27(水) 16:47:30.71 ID:???
>>984
このスレ１から読み返してみよう！
986 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/27(水) 16:49:15.16 ID:???
見て震えた人も多かったと思うよ・・・怒りで
987 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/27(水) 20:55:21.42 ID:???
情けなさで
988 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/27(水) 23:44:01.59 ID:???
無念で…
989 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/28(木) 08:57:30.89 ID:???
最終回だけ見たけどここで評判がいいOPはまだ見てないのでそれを楽しみにしてる
990 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/28(木) 10:12:22.32 ID:???
スレ立てありがとうー！
安心してカキコ
991 ：名乗る程の者ではござらん：2013/02/28(木) 20:06:52.18 ID:???
明日こそはCD買うぜ！
992 ：名乗る程の者ではござらん：
CDいいよ
阿弖流為のテーマは壮大だし優しい曲は佳奈のシーンを思い出す
しばらくはリピ続くと思います