1 :
名乗る程の者ではござらん:
まこっちゃん
寺島(゚听)イラネ
復活オメ
4 :
名乗る程の者ではござらん:2010/03/11(木) 22:12:46 ID:BNlR79N+
興味津々大路三冬
ふっかーつ!!
6 :
名乗る程の者ではござらん:2010/03/14(日) 01:31:59 ID:sTsSw64m
さんてれびで今日再放送あるな(関西)
サンテレビでスペシャルの「女用心棒」やってたね 日曜
小林さんと三浦さんだけ残留で後はキャスト総入れ替え
大路三冬復活! きぼんぬ
今日の時専は第一シリーズ最終話
おお、一旦は消滅した剣客商売のスレが復活して嬉しいぞ。
早速だが、藤田まこと版剣客商売の「父と子」では三冬の水をかぶるシーンが再放送ではカットされていたのが
残念。
諸君、殿さま風来坊隠れ旅(1994年本放送)と藤田まこと版剣客商売(1998年放送)の「父と子」(1998年当時)
を録画していたらメールを下さい。
kame_sennin460@yahoo.co.jp
[email protected] その代わりに、
ドラゴンボール改
ターミネーター・サラ・コナー・クロニクルズ
逃亡者おりん(紅蓮の巻・烈火の巻)
天・地・人総集編
浪花の華
善徳女王
これらはBD版
犬夜叉完結編
これだけ、DVD版
を進呈します。
(´-`).。oO(スルーすべきか、意見すべきか…)
新作スペシャルまだ?
14 :
///:2010/04/09(金) 14:44:17 ID:v8Cb66Y/
大路=浅田真央(可憐、清楚、ピュア、凛々しい、上品)
寺島=キムヨナ(金、コネ、不細○、淫猥、媚、下品)
今年のワシの抱負は「引かぬ、媚びる、省みぬ」よ。
だから、剣客商売(藤田まこと版・父と子・1998年当時)の返事が来るまで投稿を続けるぞ。
その代り、
ドラゴンボール改
ターミネーター・サラ・コナー・クロニクルズ
逃亡者おりん(紅蓮の巻・烈火の巻)
天・地・人総集編
浪花の華
善徳女王
新世紀エヴァンゲリオン
これらはBD版
犬夜叉完結編
これだけ、DVD版を進呈します。
宛先はこちら
kame_sennin460@yahoo.co.jp
[email protected] 良い返事を待ってるぞ。
(´-`).。oO(やはり通報するしかないな…)
18 :
名乗る程の者ではござらん:2010/04/21(水) 05:21:12 ID:idEHvHRo
最後のスペシャル、再放送しないかな。
二代目秋山小兵衛を探してシリーズを続けるの?それとも打ち切り?
その辺の発表が何もないよね。
まぁ、時代劇にやる気のないフジテレビらしいけど。
今の三冬じゃ見る気が失せる…
小兵衛は橋爪さんにやって欲しい
22 :
名乗る程の者ではござらん:2010/05/11(火) 10:44:20 ID:T38yEptd
橋爪かあ、ユーモアを感じないんだよね
ほのぼのとしたユーモアがないと殺伐とした殺し合いが無意味になるんだよね
顔つきがあんまり武士っぽくない。渡辺梅安の彦次郎とかは良かったけど
橋爪にユーモアを感じない人がいることが驚きだ
ユーモアはボケだろう? 橋爪はツッコミだよ
26 :
名乗る程の者ではござらん:2010/05/12(水) 19:57:41 ID:0xNzgWpW
大治郎と三冬は何作目で結婚したの?
二代目は中村梅雀にやって欲しいとずっと思ってたんだけど
他役で出ちゃったから無理かな
三冬様もそろそろ若い人とチェンジで
梅雀がやるくらいなら梅之助さんの方がマシ
二人ともミスキャストだと思うケド…
還暦過ぎの枯れた爺さんに見えなきゃなぁ…
上手い人がやれば多少若くても爺さんに見えるよ
10年後位のイッセー尾形。枯れ枯れ。
>>33 サンクス。
タイトルが変わっていたので、わかんなかったよ。
打ち切りなの?新作の情報が無いね。
只でさえ時代劇は削られてる昨今、新作もなにも藤田氏亡き今は
配役の問題もあるし企画すらどうにもならないんじゃない?
999
54
nnnnn
>>35-36 田村正和なら期待大だな!阪妻の血を受け継いで、尚かつ本人も時代劇が好きそう…
唯一の不安要素は、故・田村高廣の様に老役を快く引き受けるかどうか?
田村正和は年齢的にはもう爺ちゃんだけど
まだ爺ちゃんの役はやって欲しくないなあ
爺ちゃんの役もアレだが
こはるの尻を撫で回したり、スケベなことを言って
「やだよう」と言われたり
雪隠で盗み聞きしたりを
田村正和にやって欲しくない。
田村高廣なら、その辺も含めてOKだったんだがなあ。
やっぱり橋爪功か小林稔侍、意外な所で柄本明とか
確かにそんな田村正和は見たくない…
つーか こはる じゃなくて おはる …
KBS京都、鬼平の終了により、来週から剣客商売
柄本明が大先生なのはちょっとなぁ
小林稔侍がいいかな
47 :
名乗る程の者ではござらん:2010/06/18(金) 11:04:02 ID:CX//Or7I
鬼平二夜連続スペシャル、やはり一回は剣客商売スペシャルだったとの事、藤田御大無き剣客商売等成立しないのだ。
48 :
名乗る程の者ではござらん:2010/06/18(金) 11:06:06 ID:CX//Or7I
因みに、必殺も藤田御大無しでは成立しない。
はぐれ刑事も追加して…
俺は原作厨だから藤田小兵衛に違和感があった
自ら売り込みの経緯もちょっと・・・
51 :
名乗る程の者ではござらん:2010/06/19(土) 22:41:11 ID:r4a3cYHz
大路三冬好きだが復活はないだろうな
52 :
名乗る程の者ではござらん:2010/06/20(日) 05:57:07 ID:1F09vPfZ
欽ちゃんの剣客商売でいってみよ〜
秋山小兵衛・・・萩本欽ちゃん
秋山大二郎・・・SMAP香取しんご
お 春・・・・・はしのえみ
三冬殿・・・・・片岡あゆみ
弥七おやびん・・ラビット関根
傘屋の徳次郎・・見栄張
うわっ 欽ちゃん劇団・・・・・orz
藤田まこと自身が池波先生が生きていたら許されなかったろうって言ってるしな。
まあ、それだけ借金で苦しかったんだろうから許す、と思うようにしている。
でも考えてみると山形勲も小兵って感じじゃなかったな。あれは許したんだ。
>>47 世間の藤田まことのイメージは未だ必殺のままでない?
まあ必殺と違ってジャニ菌に侵されることはないだろうから
のんびりと次の小兵衛が登場するのを待つしかないか
どちらかと言えば三冬にハマる女優を探す方が難しい気がする
寺島さんは良かったんだけどねぇ…歳には勝てません
>>50 全く同じ意見
違和感ハンパない感じでした
藤田さんがいなくなって、しばらく封印かな。
小林おはる、山口大治郎、三浦、かさ徳は惜しいなぁ。
三冬は難しいよね。
渡部×大路は、大路の芸はあまり上手くないが可愛いし、この組み合わせに萌えまくった。
山口×寺島は、山口は原作準拠だし、寺島の芸は素晴らしいが姉さん女房すぎた。
次の小兵衛役が見つかるまで10年くらいやらんのかな〜?(泣)
秋山小兵衛・・・小林稔侍
秋山大二郎・・・岡田将生
お 春・・・・・深田恭子or仲里依沙
三冬殿・・・・・大政絢
弥七おやびん・・佐藤隆太 (嫁さん:水川あさみ)
傘屋の徳次郎・・カラテカ矢部
58 :
名乗る程の者ではござらん:2010/06/23(水) 03:01:10 ID:GcKeRcDo
>>49 はぐれ刑事はスピンオフで、課長が主役でも見るよ俺は。
土曜ワイドでなら成立するんじゃないの、島田さんは一応一時代ブレイクした俳優さんだし。
はぐれ刑事のスピンオフで藤田さん抜き、だとちょと辛いけど、
土ワイではぐれ刑事のスピンオフ、だとすごく豪華に感じる(笑
小兵衛は笹野高史とか良さそうじゃない?
見かけより若いから長持ちはするかもしれないが
少し貧相過ぎないか?
秋山小兵衛はやっぱ
華奢、小柄なイメージがあるから笹野さん良いと思ふ。
そういえば小兵衛は小柄だけど若いころ剣術にかなり励んでいたから
身体はがっちりしてそうだね。
やっぱり笹野さんは痩せすぎかな・・・実年齢の割には老けていて
動けるだろうから合格なんだけどw
>>17 そう思って、問い合わせてみたんじゃが「原作者に考慮してオリジナル通りに放送しています」
と返答しおったんじゃ。
じゃから、
>>11と
>>15を見て、どうか誠意ある返答を戴けないかのう?
剣客商売なら加藤剛だな
小兵衛は、梅雀さんがいいと最近思えてきたよ
こないだのSP見て、さらにそう思った
もうちょい歳いってもいいかな
本人も原作ファンらしいし
梅雀さんいいよね!!
でも以前他のキャストで出演しちゃったからなぁ
そんなこと言ったら水戸黄門なんか新黄門には殆ど偽黄門の前科有り。
そうそう。
だから、逆に、梅雀さんの線があるのかと。
「週刊池波〜の世界」でも、梅雀さん、
奥さんおはる役で、夫婦で出れたら……と言ってる。
北村一輝
梅雀の小兵衛はアリだとしても
瀬川寿子のおはるは勘弁して欲しいな…
おはるは小林綾子の続投でいいよ
かんじや
貫地谷しほりはおはる役にぴったりw
SP春の嵐はなぜ再放送されない?
今のフジテレビが、新しいキャストでシリーズを続ける気があるのかね?
まぁ鬼平のスペシャルは、今後も続けるらしいが。
まず(映像に限れば)4代目の小兵衛を決めなくてはいけないからな
舞台で代役をやった平幹二朗で、と簡単に済ませるわけにもいかんだろうし
78 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:09:13 ID:aY+njwiI
子兵は部隊見たけど平幹でいい。
田沼のイメージが強いからいやだ。
小兵衛:中村梅雀
おはる:貫地谷しおり
大治郎:三浦春馬
美冬:大政絢
田沼:村井国夫
まゆ墨の金ちゃん:及川光博
小雨坊:千原ジュニア
スカパーで加藤剛の見たけど
配役がいいね
イメージ的にはぴったり
小兵衛はやっぱり小柄じゃないとね
83 :
名乗る程の者ではござらん:2010/07/13(火) 15:36:45 ID:B40f8JXS
そうだよ。小兵衛は山形勲って人
辰にぃの渋さは好きだったな
86 :
名乗る程の者ではござらん:2010/07/30(金) 12:59:56 ID:qqJjnfIG
なまずに熱湯かけてぬめりとって
削ぎ切りにして割り下で煮込む…か
おぃ、母ちゃん
生きたまま熱湯って…
むごいことを…
87 :
名乗る程の者ではござらん:2010/07/30(金) 16:21:46 ID:T9DwIYfk
TV版は不二楼の主人って出ることあるの?
いつも女将の梶芽衣子さんが仕切っているように見えるけど。
>>86 生きたまま切り刻まれるお魚さんや海老さんもいますよ
>>87 テレビ版の不二楼は設定が不二楼と元長を一つにしたようなものだから、出てこないよ。
そもそもおもとも原作では不二楼の女将じゃないでしょ。
>>89 梶さんの役「おもと」だったんだ。マジ知らんかった。てっきり
(原作でいうところの)不二楼の女将とばかり・・・
原作と設定や話の流れが違うのはテレビ的な理由があったりして
しょうがないところがあるのでしょうが、老けた三冬とおはるを前面に出しすぎ
なのはちょっとイライラします。
92 :
名乗る程の者ではござらん:2010/08/05(木) 23:13:28 ID:VMJYcvRY
あの時代で20代中ころの女なんて年増扱いされてたんだから
現代だと寺島くらいの老け加減でちょうどいいのかもよ?
そうは言っても三冬には萌えの要素も欲しいところだ。
KBS京都、天魔
おっ!サンテレビ
「土蜘蛛の金五郎」
立ちションしようとしていた忠吾にお頭
「忠吾、早く抜き身をしまえ」w w w w w w
鬼平スレの誤爆?
うさ忠w
「夜針の音松」はTVドラマ化されたのかな?
無理だよな、尼さん強姦なんて…
まだスレ生きてるんだ
この一週間で一気に第3シリーズまで見た
あぁ、良かった
隠れ蓑と狂乱では泣いてしまった
どうして石山は我慢できなかったんだよ…
昔、原作を読んだ事があるけど集めてみようと思う
さて、これから寺島三冬殿だがやっぱりきついなぁ
このまま見ないのももったいない気もするし、
見ないのが身の為なのかもしれないし
それにしても大路恵美は自分の中では三冬殿そのままだったんだがなぁ
結婚後にエロくなるところまで大路三冬で行ってほしかった
剣客商売のテーマ聴くとなんだかなけてくる
第五シリーズの2話まで見たけど
寺島三冬は辛いなぁ
大路三冬は最初こそ「おいおい素人使うなよ」
と思ったもんだが話がすすむにつれてどんどん良くなって来てたのに
いきなり寺島だもんなぁ
確かに芝居も殺陣も寺島のほうが一枚上手ではあるが
なにしろ「可愛げが無い」のは辛い
>>101 寺島三冬が辛いなら皆毛りゃいいだろw
俺は好きだよ剣客…御大に逢えるしな。
その御大が一番のミスキャストだったんだが・・・
大治郎メインのはずの話を小兵衛メインにして出番無理やり増やしちゃったりする
ストーリーのいじり方は好きじゃないな
そういうの見ると藤田まことの政治力が透けて見えて萎えてしまう
寺島三冬も見続けてたら見慣れてくるんだけど
しばらくぶりに見るとやっぱりキツイんだよね
なんや?このスレ??
鬼平スレに帰ろ…
>>106 剣客以外の時代劇でも重宝されてたのに…
維持が物凄く大変だったんだよね。
しかしショックだわ…
映像京都が解散したからかな
じゃないかね
世間的に撮影用とか廃屋とかでも固定資産税みたいなのが発生したり土地も活用してるとかの評価になるとか?
前に東京で税金が高いから立派な林や森の木を全部切って切り株と雑草だらけの荒れ土地にして
土地の持ち主と金は出さないが口を出す近所の住人の争いがニュースになってたし
>>110 そーか…
そして…
連れ帰って来たのか…
新編、諦めたか。
仕方がないか、地上波の終りは近い。
藤田版のイメージが強いからなぁ
次作るとしたら5年位開けてドラマスペシャルか映画で間取りだけセットで
外装や年季の風格とか全部CGとかにしそう
昔はCGは金が掛かるとか言ってたが今はどうなんだろうな
セット代や移動や何やら入れたら一度CGで作り込んで使い回しした方がメリットがありそうな
115 :
名乗る程の者ではござらん:2010/09/11(土) 06:15:36 ID:yHXU3OiX
>>110 お疲れ様。
しかし、よく行けたね。
裏や室内の写真はないの?
朝岡実嶺が見れた剣客に感謝(^人^)
あわよくば脱いで欲しかった…
>>115 御覧の通り、室内はトタンで囲われてるし、裏は撮るほどじゃなかったし。
119 :
名乗る程の者ではござらん:2010/09/13(月) 07:14:49 ID:sBNaIqql
松竹京都撮影所も、今は何か訳分からんのが出入りしてるしなー
今夜の京都のは、東野英心が出てた
122 :
名乗る程の者ではござらん:2010/09/15(水) 01:38:35 ID:oPgW2Ctc
俺も橋爪さんに一票。
個人的に原作の風貌に合うので。
>>106 能村Pの話によると、第5シリーズで連ドラ終了が決定した時に、小兵衛の
家も取り壊される予定だった。
しかし主演の藤田が「頼むからこの家を壊さないでくれ。この家を壊すなら
俺がこの家を買う」と猛反対したそうだ。
藤田は小兵衛の家を大変気に入っており、「この家に住みたい」とよく
冗談も言っていたそうです。
維持費を考えると取り壊されても仕方ないのかな。残念だけど。
これで事実上のシリーズ打ち切りか。
橋爪さん、ナレーションしてますやん(^^;
鬼平はディ顎のが出ていいなぁ
剣客も出してほしいぞ
127 :
sage:2010/09/18(土) 17:55:18 ID:Vz3HaOaJ
もうやらないのかな
山口馬木也の大治郎すきだった
暗殺者を取り直して欲しかった
最強の仕掛人のはずが、あんな気の良い剣客にされたままで終わりかよ……
129 :
名乗る程の者ではござらん:2010/09/20(月) 18:03:52 ID:AZlvmsCm
すいません、壊される屋敷にはどういけば宜しいんでしょうか?
泣きたいんです、泣いて泣いて泣きたいんです、あの家の前で。
剣客商売(藤田版)もいよいよHD化されるみたいだね。
>>129 ググればだいたい出てくる
航空写真や地図もすぐ見当ついて探せる
あとは行動力、早くせんと更地になるんじゃないか?
132 :
名乗る程の者ではござらん:2010/09/21(火) 07:50:58 ID:IHoamfyZ
今夜の京都のやつ、婚礼の夜
>>132 いってらっしゃいノシ
私も今度の休みに行ってみるかな…
原作の続きは読めないし藤田さんは西に旅立っちゃうし小兵衛さんちはなくなっちゃうし散々だよ。
なにもかも西に旅立つことないじゃないか…
135 :
名乗る程の者ではござらん:2010/09/21(火) 13:05:03 ID:IHoamfyZ
>>135 私もまだ場所を調べてないので…まずはメールなりスカイプなりでお話して考えさせて下さい。
気が向いたらkonatumikan8あっとヤフーまでご連絡下さいね。
>>131 航空写真のやつ、冬に撮ったみたいですな
138 :
名乗る程の者ではござらん:2010/09/22(水) 02:46:53 ID:ZfMDKlWI
>>136 今まで格闘しましたが、さっぱりやり方がわかりません。
10月でしたら日も時間も場所も合わせますので、お願い出来ないでしょうか?
私は、30代の普通の男です。
>>138 konatumikan8の後ろに@yahoo.co.jpをつけてメールしてくださいって事じゃないかな。
誰でも見る事ができる匿名掲示板で待ち合わせの相談はないだろ…
>>136 あんなとこに2chで知り合ったやつと行くなんて尻合になりに行くようなもんだぞ
フジは今後、鬼平SPしか新作時代劇制作しないかな。
もっと制作して欲しい。
雲霧仁左衛門を所望いたす
新しい三冬役はミラタンでいいぞ。
剣客商売も鬼平もあらかた映像化したからなあ
ここはやはり梅安でどうか
ぢゃ、Ken Watanabeか…
なんで池波正太郎は必殺シリーズが嫌いなんだろ?
そりゃターザンやサイボーグが出る作品は嫌だろ
>>144 梅安だとまた岸谷五郎が出てくるんじゃ…
黒白を映像化したらいいのになぁ…
天気が良かったので鐘ヶ淵の隠宅に行ってきました。
風に吹かれる木の音がとても良かった。
私と入れ替えに一人やってきたので、好きな人は来てるんだなぁと思いました。
写真で見る限り、屋根は草茫々でしたな…
お春と植えた桜の木はどうなったんでしょ?
大先生「桜が咲く頃にゃ、この世におらぬ…」とか仰ってたな。
生活するには大変だが別荘みたいな感じで欲しいな
もっとも遠いからGW、夏休み正月ぐらいしか行けないが…
>>154 乙。
>来年放送の時代劇撮影のために、トタンが外されたのかな?
年内に取り壊す…と、どこかで見たが。
読解力や理解力不足という感じだよな
健脚商売:飛脚の事である
ゆとりは「けんかく」と読めないのかw
釣られたらあきまへんえ
某朝ドラのせいで
161が玉緒ちゃんの声で再生された。
5日の京都、三冬の縁談の巻
間者とな?(`・ω´・ )
橋爪語りって多用されている回と、ほとんど入らん回があるような
気がするが、俺の思い過ごし?
まさに、剣術は商売なり
新シリーズやるんなら
三冬は栗山千明で
おはるは貫地谷しほり!
異論は認めないw
水川って声が汚いのに何故か重宝されてるのがわからない
>>169 異論はないw
それだと相方が笹野さんより橋爪さんの方が良さげかな
今日のKBSは放送がないので、サンの鬼平犯科帳を見ることにしよう。
秋山小兵衛は、国村隼だな
175 :
名乗る程の者ではござらん:2010/10/12(火) 23:36:52 ID:s5VA5WGU
チョリーッス
渡部のあっちゃんが引き継ぎます
キャスト一新してやってくれないかな
179 :
名乗る程の者ではござらん:2010/10/13(水) 21:33:39 ID:dfPgaCL8
大路の三冬は合ってた。
なぜ寺島に変えたか。
今は大路も年取ったけど。
181 :
名乗る程の者ではござらん:2010/10/14(木) 19:18:11 ID:cj4AG8ER
みんな年取ったなあ
秋山小兵衛は亡くなっちゃったし。
藤田小兵衛はタッパがデカいのは仕方ないと割り切れたけど "かッかッかッ!"と水戸黄門みたいな哄笑をするのだけは
最後まで馴染めなかったなあ。
でも第2シリーズの「隠れ箕」は原作愛読者としても満足の名作だと思う。
日下武士が名演だった。
今日も隠宅へ行ってきたけど、家の前に井戸のセットがあった(^^;
昼から行ったので、少し肌寒かった。
>>168 栗山千明、あずみ2の撮影で嵯峨酵素に来てたらしいぞな。
勿論、上戸彩も。
185 :
名乗る程の者ではござらん:2010/10/16(土) 22:39:20 ID:kZCGvYgR
キャスト被ってるしもう鬼兵の中村吉右衛門が小兵衛でいい
粗忽者め!
明日の京都
いのちの畳針
189 :
名乗る程の者ではござらん:2010/10/20(水) 00:29:01 ID:kLW/98pb
来週の京都は、
隠れ簑かな?
来週、悪い虫
再来週、隠れ蓑
>>188 TVドラマ版の壬生義士伝でも出てたよ
剣客と違って嫌な感じの使われ方だが
密偵張り付く盗っ人宿でも度々登場
亡くなってしまったが、谷啓にやって欲しかった。
弥七「大先生、てぇへんです。三冬様が拐かされて…」
小兵衛「ガチョ〜〜ン」
いや、左とん平で
せんだみつおで
もう池乃めだかでいいよw
古田新太で
( ゚Д゚)y─┛~~
徳井優と六平直政
俺がやる
じゃあ俺も
どうぞどうぞ
>>190 明日が隠れ蓑だけど、よー沢の池や間人に行けましたなぁ(^^;
能村庸一「シリーズ終了です」
酵素のセット、来月取り壊しでっせ
三冬は料理が下手なのかw
>>208 原作だと嫁入り当初は上手い下手以前の問題
米を炊くと飯になるってのも良く分かって無かった
あの年になるまで、誰も教えなかったのかよw
老中の娘だもん。家事全般無能でも引き受けてはあまたいるだろう
教養として茶ぐらい点てても料理なんざしなくていい家に嫁がせればいいんだし
女っぽい事は毛嫌いして男装してたくらいだし
教えようとしても拒否したろう
ダメじゃん
何が?基本設定すら理解してないのかよ
?
ま
こ
m
セットが消えた
酵素のセット取り壊しって来月じゃなかったのか?
うそーん・・・
来週の水戸黄門に、小兵衛の家が登場する。
剣客以外の時代劇にも使えるのに勿体無いね。
雨の鈴鹿川
鬼平の小房の粂八が出てた
嵯峨酵素のセット、東映ドラマの忠臣蔵の撮影なう
なんだ、まだセットはあるのか・・・ 良かった
いつでも壊せるようになってるのかも?
時専で「その日の三冬」
これ何度見ても泣いてしまう
本田博太郎…すごすぎる…
でも肝心の三冬が・・・(´・ω・`)
お茶さえ沸かせない
ケイゾク見てたら大治郎が共演してた
三冬の共演て何かあるのかな?
若先生
明日の京都
妖怪小雨坊
近藤正臣 遠藤憲一
233 :
名乗る程の者ではござらん:2010/11/19(金) 20:39:08 ID:GpImNDgg
ホムドラchで第一シリーズ。毎回面白い。
時チャンで第五シリーズ。消えた女も、その日の三冬も大変良かった。
もっともっと、藤田小兵衛を見たかったな。
今日の話「新妻」良かった。
原作未読で最後の展開読めなかった。
剣客商売に限らず時代劇ドラマは
原作と違うコトが多いから一回は原作読んでおくほうが良いぞ
今日のKBSは「鬼熊酒屋」放送予定
秀治の鬼熊は、何度見てもいい
>>235 原作読んで藤田小兵衛を嫌いになりました(´・ω・`)
239 :
名乗る程の者ではござらん:2010/12/01(水) 03:33:36 ID:MuX3bV0O
≫238
逝ってよし。
藤田まこと御大に謝れ、このげす野郎が。
まあ、好き嫌いはあるよね
必殺のイメージが強いという人もいるけど、「長年命のやりとりをしてきた」雰囲気になってもいると思う
そして、藤田御大が持ち込んだから成立した企画だということも評価したい
俺は先に原作を読んだから、何で藤田さんが小兵衛?
と思ったクチだけど…
必殺への貢献は当然認めた上で、激しく違和感があった。
242 :
名乗る程の者ではござらん:2010/12/01(水) 14:24:36 ID:ACcY73Zb
オレも原作が先。
藤田さんは婿殿のイメージが強すぎて。
上手い下手ではなくね。
でも、おはるはおしんのイメージは超えてくれたなあ。
ちなみに三冬は初代、
大治郎は二代目が好み。
小兵衛はこれといって思いつかないなあ、嵌りそうな俳優さんが。
俺も原作から
藤田には最後まで馴染めなかった
おはるは最後までウザかった。
大治郎も三冬も初代が好みだった。
俺も原作からだけど、剣客のドラマが見られるとは思ってなかったから、嬉しかったんだよ
だから色眼鏡入ってると言われればそれまでなんだが
三冬は初代、大治郎は二代かな
俺はだいたい納得してるが
暗殺者だけは駄目だ
池波作品全体でも屈指の暗殺者
波川がなんであんなコトに
小兵衛が果し合いで頭上を飛び越えながら斬り付ける描写には引いた・・・
キャストは山口大治郎・大路三冬が見たかったなぁ
おはるは小林で良いんだけど、もう少し謙虚さが欲しかった
昭和初期の女性でもあんなに我が強くないと思いますよ
藤田さんは原作読んだ者としては有り得ない人選でした
自分は藤田氏じゃなかったらこの作品には出会えてなかったし
京都嵯峨のあの小兵衛の家に行く事もなかっただろう・・・
シリーズ打ち切り
249 :
名乗る程の者ではござらん:2010/12/13(月) 17:42:14 ID:UEbR9MyC
大治郎主役の加藤版が、おそらく時代に合わせての企画。そして最初だから、
今の時代に合わせて、女流剣士三冬主役で企画して欲しいな。
一昨日の坂雲での菅野で夢想したよ w
彼女ならスポンサーも付くだろ。「大奥」のように時代劇の口火を切って欲しいね。
三冬の思慮と腕じゃ微妙な事件しか解決出来ないし
今風でやったらスイーツな話になるに決まってる
池波作品がそんな物になるなんて冗談じゃ無い
KBS京都放送で年末年始にスペシャル版を数本放送
小兵衛の家も無くなるのか…
無くなると聞いたからちょっと前に酵素行って撮り納めしてきた・・・
最後に中を見せてほしいけど 無理かな
「先生のばか」
>>252 フジはもう他の役者に替えて、シリーズを続けるつもりは無いということだね。
フジは時代劇やる気無さ過ぎ
256 :
名乗る程の者ではござらん:2010/12/23(木) 09:14:29 ID:qrTCo7JI
いや、どこもやる気ないだろw
257 :
名乗る程の者ではござらん:2010/12/23(木) 12:15:50 ID:g/HNDfOA
エンケンの、ワロタね。
まだメジャーになる前だからあんな役回ってきたんだろね。
今朝の讀賣新聞見た?
小兵衛の家取り壊しの記事が写真つきで出てたよ
それ今日見てきたが、トタンで周囲を覆ってて雰囲気台無しorz
あの劣化具合だと取り壊すというのも無理は無いなと思った。
いつ行ってもトタンで覆ってるよ。
壊す前に中を見せてほしいよね
>>259 昨日に行ったら良かったのに。
あっこでの全ての撮影が22日に終わって、明日以降に取り壊しやのに
アッコ?
おいらは4日に行って携帯で撮って、待ち受けにしてる
家のふいんき(←何故かry は良いんだけど
あそこが鐘ヶ淵って設定なら大雨で前を流れる大川支流が
2、3尺増水しただけでgkbr
もう壊されてるかな?
ああなくなっちゃたんだ・・・
何かさみしいな
京都、今日から第四シリーズ
京都、次回は1月11日に放送
>>266 この家が大好きだった藤田さんが、天国で悲しんでいるに違いない。
レギュラー放送が終了した時点で、取り壊す予定が藤田さんが猛反対
したため、今日まで残っていた。まぁ仕方ないね。
>>266だけど、行った時は造園屋が整地作業してたから、土日あたりに壊したのかも?
KBS京都が受信できるエリア、31日から5夜連続でスペシャルの放送しますよー
山口と寺島
高田馬場
今日は雪だから、隠宅が建ってたら趣ある景色があっただろうなぁ
2月に時代劇専門チャンネルで、剣客商売の追悼番組やるらしい。
取り壊される前の小兵衛の家で撮影されたそうだ。
スペシャルの本編は、残り30分
280 :
名乗る程の者ではござらん:2011/01/03(月) 12:17:09 ID:jrwk0xbC
1日のだったか、マキバオーの声の犬山いぬ子が出てたね。
配役の文字、名前だけ見て配役損ねたけど声で誰がいぬ子だか分った。
子持ちだったけど最後は侍を辞めた若い男前と再婚してた。
藤田まことさんが購入したとしても、そう長くは
保存できなかったでしょ。
実際に人が住んでいない建物は、傷みが早く
進むからね。
ヽ(^o^)丿
283 :
名乗る程の者ではござらん:2011/01/25(火) 17:46:02 ID:CFKaKYgr
芦屋小雁と平泉成
もし、『剣客商売』がアニメ化したとして、
三冬役を大竹みゆが演じる事になったとする。
まず、秋山親子を斬る。
並みいる剣客どもを次々に斬り殺し、最後に実の兄意知を斬って物語が打ち切られる、
が、
「まだまだ殺し足りません♪」と、鬼平編に続く。
285 :
名乗る程の者ではござらん:2011/02/01(火) 23:54:43 ID:IVCGCXvG
今夜のは、尾美としのりや火野正平が出てた
今日の江に、小兵衛の家が出てた
見た見た
どのシーン?
土曜日の再放送で見るよろし
290 :
名乗る程の者ではござらん:2011/02/08(火) 01:56:09 ID:K48SOJBI
もともと、小兵衛は池波正太郎が中村又五郎をイメージして作ったキャラクター。
実際、中村又五郎も小兵衛やってるし。現代で中村又五郎のイメージの役者さんっているかな?
三冬と大治郎、やっと祝言あげた
時専でやってた梅安で動く又五郎さんを初めて見て、
この人が小兵衛か〜となんか納得した
293 :
名乗る程の者ではござらん:2011/02/11(金) 20:26:23 ID:pbSPKiDF
今日は時代劇専門チャンネル無料なんだね
しかも今日は剣客商売祭り
294 :
名乗る程の者ではござらん:2011/02/11(金) 21:10:17 ID:8TBrgNIq
原作とドラマが変わるのは仕方ないと思うけど一期、二期で
かなりイライラさせられてその後見なかったんだよね、
好きなエピソードががらりと変わってると悲しい、悪い虫とか特にイライラした、
でも気を取り直して第一シリーズから見直してみるか。
295 :
名乗る程の者ではござらん:2011/02/12(土) 12:04:21 ID:Vc3QDn2D
今日の江の再放送に、小兵衛の家が出るよ
時専のHDリマスター版始まったけど
彩度下げすぎなのか加工前のほうが綺麗に感じる・・・
あと音響も手直ししてるね
>>290 でも、中村又五郎の剣客スペシャル版を観た事あるけれど、自分は秋山小兵衛は
やっぱり山形勲の方が格段に好きだ 少数派かもしれないがwww
あの原作の台詞を完全にこなしているのはこれまでは山形勲だけだと思う
藤田まことはいい俳優だが小兵衛に関しては明らかな棒読みが気になるw
298 :
名乗る程の者ではござらん:2011/02/14(月) 00:46:13 ID:S+ADgwyd
時チャンの剣客づくしは楽しかった。今、第一シリーズの1話見てる。三冬はやはり…。
鱗付きの煮付けとお粥
加藤剛版、来月時専でやるようだね
初めて観るから楽しみ
KBS京都は第四シリーズの途中だよ
宍戸親子は割といい味出しているね
22日の京都、逃げる人
307 :
名乗る程の者ではござらん:2011/02/26(土) 16:32:50.96 ID:G39nrjBZ
テレビは一通り見終わった。ケータイで漫画版も見た。原作も読んでみようか。
原作は二度通読した
漫画はさいとう版、大島版とも愛読してる
テレビは藤田小兵衛がピンとこなくて見てない
原作を読んでいるけど、手足を切り落としすぎ
310 :
名乗る程の者ではござらん:2011/02/27(日) 11:47:10.02 ID:nTESRnON
時チャン10時よりの放送後半、画面上部にノイズらしきものが数度走ったのはウチだけか?
>>302 本当?情報感謝。
小兵衛役はやっぱり山形勲でなくっちゃ、原作とイメージは違うが完璧な台詞回し。
島田正吾の「鬼熊酒屋」、あれは泣けた。
312 :
311:2011/02/27(日) 15:11:24.71 ID:???
あっスペシャル版かあ〜・・・ぬか喜びでがっかりやら恥ずかしいやらwww
勝負
>>309 TV版では自粛してるの?
眠狂四郎なんかすげえよズバズバ行ってまっせ
TVは一話では無外流には峰打ちが無い
手足の筋を斬り無力化するのが無外流の峰打ちである
なんてやってむしろ原作より斬るノリだったんだが
>>313 最後の場面で桜吹雪あったけど、桜無いし(^^;
最近松下奈緒が三冬にぴったりなんじゃないかと思うがどうだろう
殺陣は素人だろうが背も高めだしわりときりっとした顔だし
>>317 なかなかいいと思うが、それに似合う大治郎がピンと来ないなあ
村上弘明の若い頃とかならいいと思うが、今の役者だと…
松下ってデカ過ぎな気が…
松下は身長高めというより高杉だろう
170p後半あるでしょ(プロフィールは多分逆サバ読んでる)
弁慶と弁慶になっちまうな
三冬と大治郎を見た人が、義経と弁慶に例えるシーンがあるのよ
小兵衛が小さく見えるからちょうどいい。
大治郎は阿部寛か川合俊一にやってもらえばいいし。
まずは取り壊された、小兵衛の家を建て直してもらわないことには、
剣客商売はできぬ。
んだんだ
火曜日の京都、待ち伏せ
これにて第四シリーズ終了
三冬は大林素子でお願いします。
小兵衛 橋爪功
大治郎 阿部寛
三冬 仲間由紀恵
おはる 貫地谷しほり
田沼 岸部一徳
小兵衛に水谷豊はどうだろう
小兵衛役に榎木孝明とかどうだろう。
ちょっと若いけど。
336 :
名乗る程の者ではござらん:2011/03/20(日) 17:40:36.09 ID:KHlvRNAo
小兵衛は、橋爪さんでする予定だったのを藤田まことさんがどうしても
やりたいということで、藤田さんになったときいたことがある。
橋爪さんはナレーションになったと。
>>336 橋爪さんじゃなくて田村高広さんじゃなかった?
梅雀さんの対談見てたら、本人小兵衛役やりたそうだったな。
橋爪功はこすっからいイメージがあって小兵衛とは違う気がするんだよなぁ
笹野隆史も同様で粋な感じがしない
>>338 自分は、梅雀さんがイチオシ。
本人の思い入れも強いし。
341 :
名乗る程の者ではござらん:2011/03/21(月) 09:20:30.26 ID:kUrdM6Sf
時チャンで第一シリーズから放送中。週イチぐらいがちょうどいい。なんていいながらホムドラチャンでもチラ見しているが…。
京都、明日から第五シリーズ
>>336 田村高廣だよ
たしか池波正太郎氏も田村でやるって言ってたはず
それを藤田が池波氏が亡くなったのをいいことに乗っ取った
まぁ田村高廣はそのころ折り悪しく足を悪くして立ち回りが出来なくなったらしいけどね
本人はそれでもやる気でフジテレビのプロデューサーに直接談判に行ったけど断られたとのこと
撮影中にポックリ逝かれても困るしな・・・
346 :
名乗る程の者ではござらん:2011/03/25(金) 00:02:15.66 ID:JWox7ncH
藤田まこと御大が一番良かった、原作云々より役者の魅力や人気あっての原作テレビ化だよ。
一時間ドラマ・ゴールデンタイム・毎週に主役張れる役者さんはそうはいないよ。
原作厨だが、小兵衛は小柄なイメージがあるので、どうも藤田氏はなじまん
最初、原作を知らずに見ていたときは、藤田さんでいいじゃんと思っていたけど、
最近、原作を読み始めて、違和感がわかるようになった。小兵衛の小柄さは、
弁慶の大きさと同じで、キャラクターの本質的な要素だからね。
そうそう
小兵衛の立ち回りは、「老いた小天狗」って感じなんだよね
ところがどっこい
実は原作の冒頭では「特に小柄ではない」ってあるんだよね
大治郎も特に大柄ではないとなってる
でもいつの間にか原作でも小柄大柄ってなってたんだよな〜
池波氏...
それにしても身長抜きでも根本的に藤田小兵衛はダメだったので見てなかった...申し訳ないけど
351 :
名乗る程の者ではござらん:2011/03/31(木) 12:18:20.52 ID:ERN03ooK
>>350 親父は年で背が縮んで
息子は成長期で背が伸びたw
まこっちゃんが空宙を跳ぶのだけは違和感…。
必殺シリーズでも跳んだことはあるので勘弁を
355 :
名乗る程の者ではござらん:2011/04/02(土) 22:28:45.14 ID:5ssuJCWa
藤田さんはある意味、京都じゃ「王様」みたいな状態になって
必殺末期とかはイエスマンばっかりそろえてたしなあ。はぐれ刑事も同様。
藤田「今度、剣客商売やるのなら、是非僕に秋山小兵衛やらせて下さい!」
ー剣客のレギュラー放送終了し、小兵衛の家を取り壊すことになりー
藤田「小兵衛の家を取り壊すなら、俺がこの家を買う!!」
松竹京都じゃあ、完全に王様状態になっていたのは間違いないね。
こういう役者も正直どうかと思うが。
秘密(かくしごと)
スペシャルの「道場破り」と「春の嵐」ってDVD化されてないんですかね
アマゾンで見てもなかったし
>>353 その必殺シリーズのために池波氏に嫌われてたわけだが...
存命だったら藤田小兵衛は許さなかったかな
馬木也の殺陣がみたい……
馬木也よ、頼むから東と交代して助三郎やってくれ
武蔵屋でおみねさんの料理が食べたい
京都、明日は稲垣早希が出るぞよ
365 :
名乗る程の者ではござらん:2011/04/12(火) 09:03:43.01 ID:la8FmNAK
馬木也は堅物の格さんのイメージだけど
馬木也は夜叉王丸が似合うんでね?
いや、とりあえず殺陣が出来るという点でだ。
マッキーもっとブレイクしてもよさそうな
柳生十兵衛七番勝負の村上弘明と馬木也の立ち回りは凄かった
370 :
名乗る程の者ではござらん:2011/04/16(土) 10:15:39.73 ID:v1mBTBrK
昨日の鬼平に出てた盗賊が根城にしてた家はよく似てたけど
小兵衛の家の最後のお勤め?
>>370 最後のお務めは、剣客の四方山話。
BSかどっかで放送したんじゃね?
二本差ししてるの初めて見たかも
剣客のロケの前に既に鬼平は撮影してたはず
大鶴義丹と吉本タカミ
何だかんだ言っても藤田さんの剣客には愛着があるのではあるが
まだご存命だけど役を引退・・・ではなく、「亡くなられた」のだから
他の役者さんを起用しての新シリーズを作ってもいいのでは?
と、強く思うようになった。
小兵衛を誰に?という難問については、ただ今家族間でも協議中だ。
それこそ里見御大はどうなんだ?
剣術は問題ないし、御大も最近は殺陣をやらせてもらえず歯がゆいだろうからちょうどいい。
で、ご老公は後進に譲れと。。
里見さんも思いつく顔のなかには入ったけど、お堅いのでは?
おはるに戯言を言っても説教臭くなりそうで・・・
里見さん、女好きの役は助さん時代に実績があるけどな
小兵衛は、軽妙洒脱、女好き、でも下品じゃない…ってイメージなんだよなあ
あと、うまく言えないけど、侍ではあっても武家じゃない
これを全部満たす役者さんってのが浮かばない
>>378 里美さんは武家の威厳がありすぎると思う
真田広之
里見御大で見てみたかったが、松竹系のドラマには基本出ないよな。
北大路や松方もそうだけど。
里見さんが小兵衛だと、おはるが相当大きくないと、それこそしずちゃんくらいじゃないと釣り合いが取れない。
里見浩太朗だと貫禄ありすぎて大治郎の影が・・
派手な着流しで悪党のところに一人で乗り込んで悪人を皆殺ししそうだ
田中みん(さんずいに民)がすごくいいと思うんだが身長どうなのかなあ?
龍馬伝の吉田東洋やってた人なんだけどすばらしかった〜
里見氏は恰幅がよすぎて(とくに腹)なあ…
里見、原田コンビでやれば殺陣は完璧。
田村正和に一回演らせてみたらどうか……
もう橋爪功でいいじゃん。ナレーターやってたんだし
梅雀さんに一票
中村嘉葎雄さんじゃだめかなあ?
勝新太郎
マチャアキ
リュウチシュウ
タムラ タカヒロ
安岡力也。
もうアニメでやれ、ザ・ウルトラマンみたいに話題だけにはなる、ついでに安いし。
そして、やはり剣客商売は実写がいいなと、藤田御大版剣客商売再放送。
藤田まこと御大様、天国で北のまことに、南の雄二、東西南北藤山寛美で遊びまくってギラギラして、何年か何十年かわかりませんけど後で逝く我々を楽しませて下さいよっ!まこっちゃん!
涙出てきた、藤田さんなんで死ぬんだよ、JIN始まってるよ、出番ですよ。
藤田マンセーをしたいだけなら専用スレたててやってくれ…
田村亮を後10年寝かせて…
ロンブーの方じゃないのか?w
10年寝かすんだったら尾美としのりでいいかも
ウサチューのイメージが強すぎてダメか?
消えた女 前田愛
田中実さんが…
谷鎌之助の冥福を祈って今晩見なおそう…
第4シリーズ 第9話「勝負」
まさかの藤岡弘。
つーか、あの人なかなかジジィにならねぇな………
>405
嶋岡礼蔵にはピッタリかもね
本田博太郎
その日の三冬
409 :
名乗る程の者ではござらん:2011/05/05(木) 17:13:59.40 ID:yccBlAqo
俺はかんすけが逆襲しだした時「相手全員斬り殺せ!」って思った。
『その日の三冬』は三冬が不細工な事が
特に悔やまれるエピソードだったな…
あれは美人の三冬でないと残念だ
>>410 つまり、あの回だけはナンノか大路恵美に変えないとダメって事ですな
さっき仁で、山口馬木也が出てた
新妻
林与一
本田博太郎、時専で放送の2話の「暗殺」ではSMの絵に夢中だった…
幅の広い人だ
寡黙な勘助は本当に名演だったし
>>410 でも三冬は本来エロ娘でしょう。
このところ映画でエロ仕事ばかりのあの人でもいいんじゃね。
寺島しのぶは >このところ どころか
定期的に濡れ場ありの映画に出てるけど
三冬は、秋篠宮佳子様にやってもらおう
沼田さんと真田さんが出てた
三冬は柴崎コウならいいな
あぁ、語尾に「こぉぉぉーー」って言う女か…
421 :
名乗る程の者ではござらん:2011/05/11(水) 20:47:37.19 ID:X/JsyAou
第二の2話暗殺、お墓にそなえた100両を見つけた人は相当驚いたことだろう。
第5シリーズの男と女はもう放映されないのかもね
424 :
名乗る程の者ではござらん:2011/05/15(日) 00:42:43.15 ID:/kCyVwxt
最近見始めたけど剣客商売最高だな
でも大治郎と三船殿が替わってしまったのは残念だ
425 :
名乗る程の者ではござらん:2011/05/15(日) 11:10:21.21 ID:ggVJI/kX
もはやアル・パチーノ殿に小兵衛を演じてもらうほかあるまいよ
加勢大周の出てる回って普通に放送されてなかったっけ?
CSだと普通にやることはあるな
地上波だと微妙なところだが
いま、三冬の縁談を観終えた。お風呂のシーン良かったわ。
寺島ではこうはいかん。大路三冬最高だよ。
432 :
名乗る程の者ではござらん:2011/05/16(月) 01:26:20.81 ID:t6PxmbmP
いや、アニメ化だ。
433 :
名乗る程の者ではござらん:2011/05/16(月) 06:47:29.53 ID:OjDF/fkN
剣の誓約の、あの師弟関係はやはりキモい。
デッデデーン
>>433 どの師弟関係?
1.柿本・伊藤
2.辻・嶋岡
3.嶋岡・大治郎
というか、この順番で、それぞれキモい要素はありそうなw
>>427 身長から言えばダスティン・ホフマンだろ
トミーリージョーンズが適役だな
スミスだな
鰻坊主
平田満
(_´Д`)
442 :
名乗る程の者ではござらん:2011/05/17(火) 19:34:09.83 ID:YYBOTC77
シリーズ1の二話が好きだ
443 :
名乗る程の者ではござらん:2011/05/17(火) 20:24:12.08 ID:JWhkSFJI
シリーズ1は全話面白いよね。
江口洋介「みぃふぅゆぅ〜」
445 :
名乗る程の者ではござらん:2011/05/18(水) 02:18:25.43 ID:8kjZpvDp
インスピレイション並みにBGMが神
シリーズ1は面白そうな話をつまみ食いしてるからね。
てゆーか、原作も中盤以降ワンパターンでつまらんし。
60を過ぎ、奥の深い味わいがわかるようになった小兵衛が
大根の煮付けを食べて一言
「〜〜〜っ!不味い!!」
八名信夫 乙
小雨坊と三弥が共に倒れるシーンで、三弥が銀のネックレス付けてた
桂小五郎
452 :
名乗る程の者ではござらん:2011/05/21(土) 13:50:44.98 ID:UZ9xVVz6
初期の大治郎と三船の距離感が絶妙過ぎる
次期秋山小兵衛には妹尾和夫を推しておく
京都
女と男は無しで、暗殺者で最終回
31日からは銭形平次
456 :
名乗る程の者ではござらん:2011/05/24(火) 00:05:27.44 ID:5DLqBnYz
シーズン3の3話に幽霊らしきものが映ってるな
どこどこ?
458 :
名乗る程の者ではござらん:2011/05/27(金) 16:36:55.27 ID:sTIpSeHj
3話の20分から22分の間だったと思う
籠に乗ってる男の顔アップの時映る
結構はっきりしてるぞ
460 :
名乗る程の者ではござらん:2011/05/28(土) 15:26:25.22 ID:sNL2AdW9
違う違う。まぁ見ればわかってくれると思う
22 7
26 8
30 9
34 10
ZAP!ZAP!ZAP!
次の小兵衛はうまくやってくれるでしょう。
初代小兵衛の山形勲はイマイチだったな。
やっぱり水戸黄門の柳沢吉保がハマリ役だったな。
時代劇の登場人物たちはいいなぁ。
不味い不味いといいつつもお粥や煮つけに襲われる心配はないから。
「白い猫」を映像で見たいなあ
466 :
名乗る程の者ではござらん:2011/06/05(日) 10:49:28.56 ID:tb5obax5
「三冬の縁談」は面白い。BGMもいい。
467 :
名乗る程の者ではござらん:2011/06/16(木) 12:10:35.88 ID:SwY+dQHZ
剣客商売はBGMが良いんだよな
ニワカだけど、なんで渡部篤郎さん3シーズン以降やめちゃったの?
スケジュールが合わなかったのかな?
今日のは好きなエピソードだ
出かけるから夜の放送見よう
470 :
名乗る程の者ではござらん:2011/06/27(月) 00:49:14.56 ID:7suWx4Fk
おはるの飯はうまそうだなぁ
でも藤田小兵衛の薀蓄は美味そうに思えない(´・ω・`)
再放送を見るたびに寺島の三冬が不細工すぎて嫌になる
って思ってたの自分だけじゃなくてよかった
なんで寺島に代わったのかね?
はじめてDVDでこの時代劇見たんだけど面白いね。
今、第二シーズンまで見終えたけど、レギュラー陣のキャラクターがみないい味だしてて。
475 :
名乗る程の者ではござらん:2011/07/15(金) 22:11:00.48 ID:0g+6Ic2Q BE:12199853-2BP(100)
地元KSBはテレ朝系列なのに、3度目の放送。
週末のはぐれ刑事2本だてにしろどれだけ藤田まこと好きなんだよw
今日の午前中、嵐山の近くに用事があり、帰りにふと思いついて久しぶりに嵯峨酵素へ行ってみた。
家が有った所はきれいな更地になり痕跡も全く無くなってたよ。小川を渡る板も無かったし。
わかっていた事とは言え、あらためて自分の目で確認すると、何だかな〜って感じ。
鬼熊やっぱりいいわぁ。
>>476 更地になって7ヶ月か。
早いねー!
最後に行ったのが、二月の雪の日の翌日じゃった。
479 :
名乗る程の者ではござらん:2011/08/02(火) 20:34:47.87 ID:KmoWZDXL
寺島だけが失敗だったな、大路が良かっただけに。
480 :
名乗る程の者ではござらん:2011/08/02(火) 21:33:11.97 ID:RMZFHjVg
うむ
藤田も小林も慣れればまぁいいかと言えるレベルだったが、寺島だキャァどうにもこうにも興醒めだった。
481 :
名乗る程の者ではござらん:2011/08/03(水) 17:46:57.31 ID:Mon9tAe3
ウジテレビ、早く剣客スペシャルの未DVD化分出せや。
482 :
名乗る程の者ではござらん:2011/08/07(日) 10:44:55.83 ID:6xcFiYe9
「冬木立」は切ない。
女は男次第なんだなぁ。
>>483 ハゲに何か恨みでもあんのか?
いつもいつも頭のことネタにしやがって、
俺がハゲてることで何かアンタに迷惑かけましたか?
人の頭笑ってるといずれそれが自分の頭髪に帰ってくるぞ、
ということだけは断言しておきたい。
485 :
名乗る程の者ではござらん:2011/08/14(日) 22:32:27.25 ID:ZVXhC/qy
>>484 ウホッ!!禿げ男!もう少しアナルの力抜けよ。入らないだろ?
今日の水戸黄門の貧乏一家の家の場所は小兵衛の家が有った所かな?
腰の曲がった爺がいるぞ、幽霊か…
どこの局でもいいからまた制作してくれないかなあ
欲を言えばTBSのJINスタッフに作ってもらいたいわw
大治郎役だけはどうか山口さん据え置きで
JIN(笑)
寺島三冬も据え置かれたりして…
>>490 他局もスポンサーがつきにくいを理由に、制作不可能なんだろうな。
また能村さんも頑張って企画してくれないかな
493 :
名乗る程の者ではござらん:2011/09/21(水) 15:04:20.96 ID:ta9OrcRL
剣客商売の良いところは小兵衛も大治郎もメッチャ強いというところだね。
殺されるのではとハラハラしないで安心して見られるから。
強すぎるというのは、普通は面白くない要素なんだけどね。
その力を、悪い者をやっつけるというよりも、弱い者を助けるために使っていると。
カネばら撒きもその点において嫌味にならないのが良い。
>>493 暗殺者だけは別なんだが
ドラマだと弱そうで参ったな
こんなスレがあったなんて。
只今原作にドハマリ中でドラマは歴代未見だが、イメージ的には
小兵衛:香川照之
大治郎:坂口憲二
三冬:上野樹里
おはる:綾瀬はるか
粂太郎:森岡龍
弥七:寺島進
田沼意次:大杉漣
って感じで読んでる。
少なくとも、年齢的に小兵衛はないわ…
499 :
名乗る程の者ではござらん:2011/10/02(日) 17:56:09.58 ID:UuStqknL
香川照之なら老け役もできるかもねー
殺陣はどうなんだろね?
500 :
名乗る程の者ではござらん:2011/10/02(日) 20:17:51.72 ID:SEJTdzCB
500
501 :
名乗る程の者ではござらん:2011/10/03(月) 12:22:14.42 ID:KScBjCbE
>>496 視聴率はとれそう。
全盛期の故市川昆とかで観たいが
今なら犬堂とかに是枝とか
アクションも丁寧に撮ってほしい。
ネタ不足だから
すぐリメイクされるよ。
>>496はどんなのキャスティングなら納得?
502 :
名乗る程の者ではござらん:2011/10/03(月) 12:26:16.40 ID:KScBjCbE
503 :
名乗る程の者ではござらん:2011/10/13(木) 04:05:23.13 ID:GWjdHe/x
>>496 これは酷いな。特に小兵衛、三冬w
まあ剣客商売にしても鬼平にしてもきちんとできる
俳優陣揃えるなんてもう無理だろうけど
夏八木勲なら見たいな
香川照之には小兵衛の品も風格も老いも出せない
おはるは貫地谷しほり以外認めない
508 :
名乗る程の者ではござらん:2011/10/23(日) 08:13:22.36 ID:i7d7E1ii
梅安六巻まで読んだ。
七巻は未完との事ですが、読むとフラストレーションたまるかな?
鬼平犯科帳でも小兵の家映ってたな。
近くの竹林もそのまんま
>>496 徳次郎:勝俣州和
お秀:武田梨奈
伊藤三弥:手越祐也
嶋岡礼蔵:柴田恭平
小川宗哲:笑福亭鶴瓶
511 :
名乗る程の者ではござらん:2011/10/29(土) 08:03:43.42 ID:CIE+lQgW
おはるが歌番組に出ていたよ
実況するつもりじゃないけど、
今時代劇chで放送中の話しが1番好きだ。
地元局で昨日から第一シリーズの再放送はじまた
三冬色白で華奢でかわいいな
514 :
名乗る程の者ではござらん:2011/11/06(日) 10:35:19.61 ID:WjMsJ8Hc
小兵衛に、加藤剛を持ってきて特番というのはどうだろうか?
うまくやれば、いけるのではないかと...。
>>515 加藤剛は165センチくらい
藤田まことより小さいはず
秋山親子制覇か
加藤剛だとおはるに手を出すようなスケベに見えないのが難点
藤田まことはウィキ見ると174センチあったんだな
小兵衛はいけのめだか、お春は花子でいいんでねか…
>>516 俳優座の公式だと173cm発表だから、そのぐらいだと思ってた!
>>518 たしかに、藤田まことのスケベ演技は秀逸
加藤剛だと、おはるには手を出さなさそうだな
若い娘に手を出す小柄なら加藤ならいるんだけど。
茶
いまのカトちゃんなら宗哲あたりだな
その場合大治郎は誰がやんねん
あ〜あ、また馬木也の大治郎が見たい。
単発で大治郎主役のドラマやらないかな。
オリジナル脚本とかぞっとする
剣客商売だけはさいとう・たかをプロのオリジナル脚本に汚染されてないしな
加藤大治郎(夏原遼)を抜擢するのはどうだろう
演技力は無視して
530 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/11/11(金) 21:31:04.14 ID:D8XSCUOF
黒白読み終わった。
感動した。
是非映画化を。
波切八郎 沢村一樹
秋山小兵衛 香川照之
岡本弥助 稲垣吾郎
伊之吉 宮川大輔
内山文太 原田泰三
お信 真木ようこ
お貞 壇ふみ
533 :
名乗る程の者ではござらん:2011/11/13(日) 19:41:11.40 ID:yQTH+019
藤田まこと御大の代わりはいない、藤田まこと御大が最高の役者なんだ。
小兵衛は藤田以外かんがえられない。けど、大治郎は・・・
馬木也は結婚後は良いけど、独身の時は「息子」過ぎて嫌。
渡部の方がちょっと父親をいじくるところとか良い感じだった。
535 :
名乗る程の者ではござらん:2011/11/14(月) 17:48:33.91 ID:IEExDp5N
殺陣は渡部より、馬木也の方がずっと上なのだが。
536 :
名乗る程の者ではござらん:2011/11/14(月) 20:39:27.28 ID:qqe4EFVd
藤田はでかい
演技力っていうか・・馬木也は絵に描いたような好青年過ぎちゃって、
538 :
名乗る程の者ではござらん:2011/11/15(火) 18:05:50.97 ID:3gIKkzyr
加藤剛も、若山富三郎の子連れ狼に出た時は、人を斬りまくっていたから、
小兵衛にするのもありなんだけどな。
秋山Jr.の中の人はともかくも、三冬の中の人が劣化し過ぎ
もっとマシなの居なかったのかよ
三冬役じゃなければいい役者だとおもうのだが如何せん…
水野美紀だと良かったなぁ俺的には
>>541 水野美紀、良かったかも。ビジュアル的にも他の面でも。
大河の武蔵のときに梅軒?の妻だっけ、亭主の留守を守って鎖鎌で・・
カッコ良かった。
カーネーションに隠宅跡
原作者一押しの中村小兵衛、加藤大治郎にできるだけ似せてくれればなあ。
あの共演は良かった。
山形さんも悪くは無いが、「別のある役者」呼ばわりされてもしょうがなかったな。
第四シーズン約束金二十両の回が面白い。平内先生とおもよのキャラクターが最高にいい。
小兵衛と平内先生の立ち合いも緊張感があってよい。
>>545 宍戸錠さんのですよね
壮年の夢というか良い話でしたね
息子の宍戸開さんの「決闘・高田の馬場」も格好良かったですね
古い短編集を読んでいたら三冬の原型となる話があった。
実在の人物のような書き方をしているがどうだか。
原作の三冬がなぜエロ娘設定なのか理解した。
馬木也さんの大治郎が見られなくなって寂しい…
藤田さんが、もうこの世にいないと思うと、更に寂しい(ノд<。)゜。
また再放送があればいいですね
今日は時専で三昧
小兵衛:イーストウッド
大治郎:ブラッドピット
三冬:
おはる:
弥七:エディー・マーフィー
ってイメージで読んでる
Business of Gunmen って感じかw
554 :
名乗る程の者ではござらん:2012/01/10(火) 21:08:38.13 ID:61Xse6GA
明日からTVQでスタートと思いきや2話スタート……
もう父と子は観れないのね……
555 :
名乗る程の者ではござらん:2012/01/11(水) 12:17:43.74 ID:oVoueJfj
>>554 なんで2話からなんだろうね
でもまた剣客商売が見られるのは嬉しい
>555
1話は90分スペシャルだったからじゃない?
2時間スペシャルなら2回に分割できるんだけど…
「辻斬り」「隠れ蓑」「冬木立」等々の監督・井上昭氏は第4第5シリーズにも参加してますでしょうか?
この人の演出が結構好きなものでして
559 :
名乗る程の者ではござらん:2012/01/12(木) 22:28:37.44 ID:kzqX80Io
福岡県で11時半から再放送が始まった!!
原作の三冬の設定は女としては若く無いが年増と言う程ではないくらいの年齢だから寺島でちょうど良いのだよな
562 :
名乗る程の者ではござらん:2012/01/21(土) 12:03:17.55 ID:hPaKMBzb
第一シリーズを見だしたけど、寺島時代しかしらなかったから新鮮だ。
しかし、ずいぶんと違うタイプの女優さんに切りかえたもんだね。
シリーズもので配役が変わって好評なんて稀だし、似たタイプでお茶を濁すよりはてんで、思い切ってぜんぜん違うタイプにしたのかな?
自分としては、やっぱヒロインは可愛いor美人の方がいいなぁつーか
見慣れた寺島よりも最初の方が好みっす。
563 :
名乗る程の者ではござらん:2012/01/21(土) 12:27:50.92 ID:at5J243H
寺島は論外、美冬には程遠い。
564 :
名乗る程の者ではござらん:2012/01/23(月) 16:24:48.75 ID:pQcdfbTd
>>560 >原作の三冬の設定は女としては若く無いが年増と言う程ではないくらいの年齢
江戸時代でその年齢といえば19歳〜22歳ってとこかな。
>>563 そうかな?寺島さん好きだなプロの女優さんって感じだし。
まあでも個人的には前の人が好きだったので
美冬役の配役に関しては
>>562とまった同じ意見だ
565 :
名乗る程の者ではござらん:2012/01/23(月) 16:51:42.26 ID:Lcg3QVZN
見た目はともかく演技力も殺陣も所作も寺島と大路じゃあ比較にならんのよね
今の若い奴はそんな事気にしないんだろうけど
AKBとかが良いんだろw?
そりゃあ時代劇も下火になるわさ
美冬は加藤剛版の音無さんが一番
きれいだし凛としているし演技上手いし
・・・って反論するひといる?www
音無美冬といえば、風呂場で賊に襲われて
全裸で立ち回りする回が、あったよな
それ、ちょうど今日の藤田版第4シリーズの初回でやってた。
「陽炎の男」ね
寺島は全裸じゃなかったけどね
>>565 大治郎と三冬が結婚する前後までは渡部・大路
子持ちになってからは山口・寺島だったらどうかな
正直、今の大路を見ていると仮に藤田まことが逝去した一昨年まで続けていた
としても微妙だった気がするんだよね
570 :
名乗る程の者ではござらん:2012/01/28(土) 04:01:11.47 ID:G45h8qFL
渡部が変わったから三冬も変えたんだろうけど、
大路で子持ちの三冬は無理だったと思う。
元々どういう予定で配役したのかしらないけど・・。
シリーズ重ねりゃ大路もそれなりの歳になるんだから別に変えんでよかったよ。
演技力云々言う人がいるけど、顔的にいきなり大路から寺島は無いわぁ。
楽しみに4期を待ってたら三冬が寺島になってて、あの時の絶望感といったらなかったわ。
大路さんの三冬さんはかわいい感じ。
寺島さんの三冬さんはお母さんって感じ。
小太郎って仕官できるのかな?
あんな貧乏道場の跡を継いでも先が知れてるし
旗本の婿養子になったほうがいい
>>572 そう、だから母親になってからの寺島三冬はいいんだ
その前に大路と同じ扮装をしていたのが違和感ありすぎだった
まあでも綺麗なお母さんではない
大路はあのまま続けてたら、もっと伸びたんだろうか。
彼女のキャリアでこの仕事は異色というか何というか、
その後時代劇一生懸命やってるわけでもなし、今一つ伸び悩んでるよね。
美しいというのが前提条件なのに寺島はないよ
TVQでは今週金曜に名作「隠れ蓑」
録り逃さないようにしよう
BSフジ
2/1 18:00〜20:00 剣客商売スペシャル「母と娘と」
2/8 18:00〜20:00 剣客商売スペシャル「決闘・高田馬場」
BSフジ「母と娘と」みた。
ポケモンでニャースの中の人やってるひとがおっぱい揉まれてた。軽く興奮した。
>>578 今日の話に感動して初めてこのスレに来たんだが、名作って言われてるんだね。
涙がとまらなかったぜ
>>565 その通りなんだがね、歴代スレでアンチ寺島が異様に多いのも事実
だから俺は剣客ファンって、あくまでドラマ「剣客商売」を見て
「大路萌え」してる層が多いんだと思う
古くからの時代劇ファンでもなく、原作ファンでもない
あくまで藤田版「剣客」のファン
それは、それで仕方がないよ
寺島or大路で議論しても荒れるだけ
>>582 自分原作ファンだけど寺島はイメージと違いすぎて見てらんない
大路は多少イメージと違ってたけど最初から大丈夫だった。
原作ファンだが藤田はあまり気にならなかったけど、チェホンマンと寺島だけは嫌で嫌でたまらなかった。
>>578 俺はあの回だけは辛気臭くて好きになれない
この番組、どの人もいまいち役にあってないね。ナレーションはいい。
>>578 金曜のTVQ見たんだけど、なんか地味だったね。
小兵衛:ミッキー・カーチス
大治郎:杉本哲太
三冬:北川景子
おはる:篠崎愛
弥七:寺島進
徳次郎:中野英雄
田沼意次:國村隼
おもと:音無美紀子
伊藤三弥:加瀬亮
小雨坊:中山一也
時専でも昨日はSP、今日は連続ものがスタート。
加藤剛が同じころに放送していた「大岡越前」と違って若々しい青年侍だ。
SP版(1982年)小兵衛:先代の中村又五郎(原作者の池波正太郎がイメージしたとか)
三冬:新井春美、おはる:星野浩美(新人)、田沼意次:小沢栄太郎
連ドラ版(1973年)小兵衛:山形勲
三冬:音無美紀子、おはる:梶美和子、田沼意次:松村達雄
藤田まことのイメージしかなかったが剣客商売加藤剛版良いと思った
女にいやらしくない感じが爽やか過ぎる
山県勲も良い感じだった
70年代全半の時代劇は何故このように良い感じなのか
最初に加藤剛版を観た自分としては、藤田まこと版がどうしてもなじめなかった
加藤剛版剣客第二話、よかった〜
音無美冬さんにもらい泣きしそうになったし、近藤洋介もかっこよかった
>>591 >近藤洋介もかっこよかった
近藤さん、1983年版SP「誘拐」では、吾一がやっていた弥七役をやっていた。
それと、弥七というと、どうしても水戸黄門が浮かんでしまうな。
なんで渡部降板したの?出だした頃は売れる直前だったけど途中から売れたから?まあ山口の方が侍らしいと言えば侍らしくていいのだけどね
>>593 正直本人があまり時代劇が好きじゃないから
渡部は原作に近づけるより、役を自分のキャラに引っ張ってくるタイプだからね
存在感はあるものの、何見ても全部渡部になっちゃう
渡部のキャラって、しかめっ面してボソボソしゃべるってだけだよね
渡部も良かったが
マキヤがそれ以上に合っていた
なのにミフユが・・・
『剣客商売』は、藤田まこと版しか見たことなかったけど、
加藤剛版(山形、又五郎)は、なんか地味だけと味わいがあるね。
俳優陣がやはり、重厚な感じのせいもあるのかな。
>>594 あれ?勘違いだったかな?
天魔の回に出てきた笹目千代太郎の付け人みたいな役の人
原作には出てこない
あれって誰だった?
小兵衛は山形勲が最高
大治郎は加藤剛が最高
としか思えない・・・
懐古主義のジジイはひっこめよ
加藤剛版はええなあ
ええなあああああああ!!!
全部の配役が良いわ
子役すら良い
うつみみどりも今のうつみを思い出さなければまあまあ見られる
>>601>>603 まったく同感だが山形勲版と言って欲しい・・・
美冬は寺島しのぶより百万倍いいぞ!!!
605 :
名乗る程の者ではござらん:2012/02/10(金) 01:59:19.92 ID:AM+xbQJh
>>593 ギャラ&スケジュールの折り合いがつかなくなたんじゃね?
原作読むと山形勲や加藤剛らの声が聞こえてくるw
台詞が完璧に読み込まれているんだろうな
まだもうちょっと先だが「鬼熊酒屋」はいいぞ!あれは泣ける
608 :
名乗る程の者ではござらん:2012/02/10(金) 11:21:57.49 ID:cSQiHkSJ
あああ、それ島田正吾だったよな〜
渋くてよかった!!
あ、いかん
思い出したら涙目になる>鬼熊酒屋
最近ちょくちょく見てるんだが
なんで急にキャスト変えたんだ…?
全然味わいがなくなった。
途中で変えるとかありえんだろ…
見てる側からしたら
『エ?ハア??…??』
ってなったわ
もろフケたオバチャン顔になってるし(苦笑)
準主人公の大次郎と未冬を変えるとかありえん
>>609 島田正吾の鬼熊酒屋は13話だね
楽しみにしてます
>>600 自己解決
ネットサーフィンして調べてみたら
長江英和って出た
チェホンマンだとばっかり思ってた
今日のTVQ、永澤さんがすごかった…
>>613 あぁ、あれは良かったねぇ
裏切られて暴走する男の悲哀がたまらなかったよ
でも本放送当時は原作はもっと凄かった、良さが全然出ていない、とスレでは不評だったんだよな
俺は池波本は梅安しか読んで無いので、そんなもんなのかなと思っていたけど
オイラは原作読んでたので駄目だったよ。
はしょりすぎてたというか、45分で映像化すんだからしょうがないのか。
ま、別物と考えればいいんのかな。
できればスペシャルに使ってもらいたかったエピソード。
今日の剣客73、音無美冬が本当にきれい
剣に対する真摯な思いがすうっと伝わってくる名演技
でも脚本はなんだか女性差別w
※時代設定は江戸時代です
江戸時代なのに男女同権、士農工商同権みたいなNHK時代劇のほうが気持ち悪い
NHKの作る時代劇はファンタジーかw
621 :
名乗る程の者ではござらん:2012/02/13(月) 13:05:55.72 ID:vCX1kzhx
東映・三船プロとかの素浪人ものだと、士農工商は同権みたいな物語は、
結構あるけどね。
武士も百姓も同じ人間というセリフを聞くね。
黒沢時代劇をそのまま持ち込む伝統があったのだろう
江戸時代に男女差別が横行していたというのは
明治時代に作られた、前近代性を強調するためのファンタジーという説もある
西部劇も時代劇も歌舞伎の様式美と似たようなもので成り立ってるつーか
銭形平次なんかはその様式美を楽しむもの・・・のような気がする。
>>623 長州薩摩が男尊女卑なのにそれはないだろ
女が虐げられていた・・・程ではないかもしれないが
男女は同権とか江戸時代の百姓どもが
侍なんか〜とか、俺たちだって人間だ〜
なんてセリフはどうも違和感あるけど
原作読んでるけど
これはおっさんのファンタジーだな
爺さんが滅法強くて孫ほどの小娘(美人とむちむち)にモテモテなんて
加藤剛バージョンはモテモテ部分を大治郎に割り振ったり
おはるが23だったりと多少現実味を加えているが
小兵衛は男の理想像
若い嫁さんがいたり時の権力者とツーカーだったり名医と知り合いだったりする
たっぷり手当てをはずんだという描写が好き
630 :
名乗る程の者ではござらん:2012/02/14(火) 04:14:54.15 ID:7zWf7OrO
秋山小兵衛は原作では小柄な飄々としたお爺さんだが、恐ろしく腕が立つ
って言う設定だから山形勲さんでは大柄で見た目強すぎる。
また中村又五郎さんの小兵衛は見た感じ小柄でぴったりなのだが・・・
如何せん台詞・殺陣が、歌舞伎調で見ていて痛い。
やはり、藤田まことさんがぴったり合ってる。
加藤剛さんの大治郎役は原作通り大柄で爽やかで最高だな。
美冬殿はやはり、大路恵美さんが凛とした美しさで最高^^
顔はでかいが小柄に見えるけどな>山形勲
加藤剛と並ぶと小さいし
山形勲の台詞のこなれ方は原作読んでいても全然違和感なし。やっぱり山形が一番。
山形勲は172〜3センチありますぜ、少し大きすぎだが
大治郎と差があるので良し
俺も秋山小兵衛は山形が一番だと思うぞ
つか大治郎も三冬もこの小春もこのシリーズが最高
見る前まで山形勲はデカくて合わなそうと思ってたけど
見たら全然そんなこと感じなかった
中村又五郎は梅安の音羽の元締めの方が合ってた
3年前の時専放送より高画質なので大変によろしいです>山形版
藤田まことだって174センチあるけどな
山形は小さくないけど小柄に見せる爺ぶり演技がこなれてる
藤田は本当に174センチあるように見えるもんな
今日の「妖怪小雨坊」の小雨坊役の寺田農の怪演は、秀逸だった。
おぬい役の木村由貴子、朝ドラ「北の家族」で高橋洋子と競っていたそうだけど、
もしヒロインに選ばれていたら、女優を続けていたかな?
「眉墨の金ちゃん」の財津一郎もいいぞ 乞うご期待
>>639 当時も財津は笑えるけど何故あのようにカッコいいつか色っぽいのだろか?
近藤洋介が出たのはもっと後かな?彼も良かったね
近藤洋介はもう終わったよ 2話目で加藤剛に斬られた
あう.... orz
近藤洋介も木村功も哀しい最期だったなあ
小兵衛がいかに成功した数少ない剣客だったのかがわかる
妖怪・農の最期も哀しいものがあったな
「まゆ墨の金ちゃん」これは名作。
財津一郎がすごいし、演出も脚本もうまい。
神田隆が白い役というのはこれしか見た事ないなw
しかし残念ながら財津一郎の殺陣は失笑モノ
そうかな?我流剣法の設定なので特に気にならんかったが
次の名作はやっぱり「鬼熊酒屋」かな
辰巳柳太郎が出てくる話はなかったんだね
つまらん…もう見るに堪えん。
惰性で作ってる(撮ってる)としか思えん。
松竹だっけ?ココはもう駄目かもしれん。
そんなに酷いのか?
熊五郎の放送のときも
松竹京都→時代劇の最期の砦、スタッフは全員そろって時代劇の鬼!
みたいな番宣だったよな
吃驚したw
加藤-山形版面白く視聴してるから「なんで?」と思ったけど
松竹版ならそうかもしれん・・・
松竹版と聞いて真っ先に思い出すのが寺島しのぶだからだ
ウィキペデアに、制作:フジテレビ、東宝、俳優座
って書いてるじゃん、少しはぐぐりなさいよ
俺は、貧乏人だから見れないけど
653 :
652:2012/02/15(水) 18:10:06.77 ID:???
ん?新作の話をしてるの?
バカだからスレの流れを理解出来ない
消えるね、どろんでござる
財津の芸風はぶれないな。
いえいえ、あの頃の財津一郎になら抱かれてもいい!!
最初見たとき牛堀先生がいつ裏切るのか心配で仕方なかったw
神田隆は橋蔵の初期の銭形平次ではレギュラーの与力だったな
風間版で萬屋錦之介が演じていた役だったと思う
加藤山形版だと「嘘とまことの間(原作の嘘の皮)」が面白かったな。
山形勲vs安部徹の激突はド迫力w
あした放映の「雨の鈴鹿川」は藤田版でも脚本がそのまま流用されてたくらいの完成度の高さ。
これも面白い。
>>658 同じく
なんか怪しくねえか?怪しくねえか?って勘ぐりのほうが忙しくてw
>>660 自分は今日のまゆ墨の金ちゃんがベスト
鬼熊酒屋は父親を思い出してしまったので泣けてしょうがなかった・・・orz
663 :
517:2012/02/16(木) 10:11:55.29 ID:???
鬼熊酒屋鬼熊酒屋っていうからイヤでも期待高まるw
山形勲版以外では誰がやってるの?
664 :
662:2012/02/16(木) 11:21:35.77 ID:???
>>663 いや自分は事情が特別かもしれないからほどほどに期待しておいてくれw
藤田版では大滝秀治だった
今日は、山形勲が登場しなかった「雨の鈴鹿川」、あだ討ちものだったけど、意外な結末だったな。
違和感もあるかも知れないけど、普通のあだ討ちものと一味、違うな。
原作ではもっとエロい話だったが
これはこれで悪くはなかった >雨の鈴鹿川
昨日の金ちゃんの回、山形勲と神田隆のひそひそ話、
さしづめ『水戸黄門』だったら、柳沢出羽守と悪徳家老との会話だな。
あと、道場主役のゲストだった横森久も後から一口乗っていたな。
668 :
名乗る程の者ではござらん:2012/02/16(木) 20:06:29.13 ID:brlUjSJz
雨の鈴鹿川・・・
スカパーで藤田まこと版と山形勤版がどちらも録画されててワロタ
テレ東系、本日は宍戸錠ゲスト
藤田「この桜が咲く頃、ワシはもうこの世にはおらんだろう」
おしん「先生は百まで生きるよ」
明日、命日
加藤剛の大治郎、剣の厳しさ、子たちへの温和とうまく表現している。
「大岡越前」と同様に長く大治郎を演じてほしかった。
9年後にSPはあったけど、1シリーズだけではもったなかった。
女優陣(音無美紀子、関根恵子、木村由貴子、梶三和子)も華があったし。
>>670 原作ストックが無くなったからでは?
岡本さんの役柄が当時と今とほぼ同じ。
録画しといたのをちょこちょこ見始めたけど、山形版もいいね
山形版って鈴木英夫や吉村ハムさんが監督してんだ!
73年製作だからちょい役の人たちも演技ができる人たちばかりだろうし、むちゃくちゃ見てみたい・・・
田中徳三は無視ですか
ああそうですか
676 :
名乗る程の者ではござらん:2012/02/18(土) 15:35:30.06 ID:23GEekKV
>>675 東宝系の監督(小野田嘉幹・高瀬昌弘)らの中、唯一大映出身の人だね。
若かりし寺田農、見た目がお塩さんに似てることに気付いたわ・・・
加藤剛版のSP辻切りがカオス過ぎる。剣客商売、他複数がミックス。地井が眉墨の金ちゃん(笑)
藤田版「剣客商売」、メインキャストが鬼平とWる人(梶芽衣子、三浦浩一、真田健一郎、江戸家父娘、竜雷太)が多いな。
特に弥七役の三浦なんかは、伊佐次に見えてしまう。
加藤版のオリジナルキャラのおかよ・おぬい姉妹(うつみ・木村)は、原作の長次・おもと夫婦に該当するのかな?
あと、やはりオリキャラのおとき(関根恵子)がいるせいか、三冬(音無美紀子)の影が薄いな。
梅安、鬼平はメインキャストが代わって何作も作られた。
剣客が加藤剛版と藤田版しか無いのは寂しい。
新シリーズ作ってくれないかな。
音楽も同じ人だったらまんまだったよな。
鬼平の方が馴染み深くて好きだが、音楽だけは剣客の方が好み。
あちらはバブル時代特有のシンセドラムが使われてるから苦手なんだ。
>>678 あの散歩番組の地井さんがオカマ役?
池波正太郎の描く男色って、幼少時に男に手籠にされかかったと聞いた事がある。
昨日の加藤剛・中村又五郎SP版、73年から10年経過したせいか、加藤大治郎すっかり貫禄ついていた。
最後の捕物シーンは、なんか浪人になった越前が、人質を助けに屋敷に乗り込んだみたいだった。
あと、加藤剛以外にも73年版の出演者が出ていた。
近藤洋介(浪人→弥七)、小栗一也(和泉屋→町医)、特に織本順吉は、73年とまったく同じ役(道場主)だった。
昨日の加藤剛は貫禄つきすぎて大二郎ぽくなかった
今日の「嘘とまことの間」、山形勲がいいねえ〜面白かったよ
>>685 うん。よかった。
いつも悪役の安部徹も娘思いの親父だった。
負けてやれと言われて負けてやる訳ではない大二郎
>>612 古くは伊藤雄之助、
嶋田久作、ロン・パールマン
顔が長い、異形の男ってのは絵になるんだが
長江英和は単にその外見だけ、芝居が下手だから使い物にならない
隠居した香具師の親分、隠居後は何で生計立ててるのかめっちゃ気になった
珍しく安部徹が白い時は、ことごとく佳作となる
いや鞍馬天狗第一話は残念ながら佳作とはいえなかったw>白い安倍徹
あれでダメなら鞍馬天狗はほんとにゴミなんだな
寺島しのぶさん御懐妊おめでとうございます
体格は原作のイメージにぴったりだが、重みがないなぁ>山口大治郎
剣客というより、近所の気の良い兄ちゃんだな。
でも、見てたら慣れてきた。
彼にかわって大治郎のキャラクターも気に良い兄ちゃん風になってるからかな。
彼のそんな個性にあわせて脚本が書かれてるような気がする。
おはるは73’テレビシリーズ版が明るくて一番ええな
おはるは梶三和子がナンバーワンだと思うよ
原作好きからも全く違和感がない台詞回し みんなうまいなあの頃の役者さんは
今日の「身代金千両」、演出も完璧な出来
鈴木英夫監督うまいね〜
明日の田中徳三演出もとぼけた感じが好き 面白い話が続くね
>>696 本当に見入ってしまうな。俳優陣がみんな好演しているな。
悪番頭の平田昭彦、その後の『風鈴捕物帳』では、輝彦と片岡御大を助ける良い若年寄役だった。
加藤剛版の方の実況スレ大盛況だねw
まさか池波作品が実況に向くとは思いもよらなかったw
山形勲版、今どきのの剣客とは違う
特別面白く感じるんだ
が〜ん明日お休みなんてひどい・・・orz
役者の鍛え方が違いますな
それでもやっぱり藤田版を押す人っているんだろうか?
いないだろwそんな奴w
>>702 いません。藤田のいない必殺も高視聴率だったし
剣客も必殺も藤田じゃなくても問題ないよな
でも藤田版を最初に見たらそちらを気に入るっていう心理はあるかもしれないね
自分は最初が山形版だったので正直藤田版は見るに耐えないw
へええ意外だな
何年か前放送した山形勲版を見たときも
藤田版よりずっと良いなんていうのは俺だけかと思ったんだけどw
やっぱり山形勲版は最高だわ
今日は放映がないので録画しておいた「おかしな入門者」を待ちきれず視聴
ああ面白かったw
708 :
名乗る程の者ではござらん:2012/02/23(木) 13:51:04.11 ID:5fKI1ZAS
音無美紀子の三冬の出番が少ないのが、少々残念だな。
藤田まことが悪い訳じゃないんだよな
若手が育ってないだけで
藤田まことは小兵衛としては背が高すぎる、というのは昔から言われてるけどね。
時代劇役者としてはいいよ。
小兵衛って田村高廣も候補にあったけど視聴率持ってる藤田になったんだよね
結果は藤田で大成功なんだろうけど
田村高廣か、それも見たかったな
しかし並べて見ると、やっぱ山形勲が一番豪快で清濁併せのむ雰囲気持ってるよな
大スターの悪役・脇役をあれほどこなしてきたからこそ、だな〜
とにかく山形勲がいちばんカッコええわ
山形版は製作年とスタッフで傑作なのは想像ができる。
星川清司と森一生の大映コンビで作った又五郎版も気になるけど80年代なのかぁ。
その時代特有の雰囲気てどうあっても染み出てきちゃうからなぁ。
森監督は最晩年になるのかな?
撮りまくった監督だけあって手抜きの作品も多いけど、好きなんだよねぇ。
又五郎がもっとも小兵衛のイメージに近いって言われたらしいけど
山形版のほうがモノがいいと思う
又五郎は原作モデルだもんな
京都で舞子連れてるとこ見てインスピレーションを得たんだよね?
作家が言わば宛て書きしてるものを否定しようがないわ
好き嫌いは別にしてな
718 :
名乗る程の者ではござらん:2012/02/23(木) 19:10:20.79 ID:YCnCoue9
俺は誰が何と言っても小兵衛は藤田まことさんだな。
殺陣の気合いが違うw
ま、こういうのは最初に見た配役の印象が強いよな。
無法松は阪妻版に限るって云われてるが、三船版を先に見ちまった俺としては三船無法松が一番です。
>>718 殺陣で比べるなら山形勲には、誰もかなわない筈だが
原作者が又五郎っつってんだから又五郎だろ〜
と思ってたけど、今回初めて観た山形版もかなり気に入ってしまった
原作者が言ってることなんてあてにならないからね
田村正和の子連れ狼見てみ
そういや眠狂四郎も作者は正和が最高って言ってたんだっけか
>>719 君はいつもそうなんだろうけど、俺はそうとは限らない
池波正太郎が思い描いてた大二郎のイメージはジェームズ・スチュアートらしいね
又五郎と親子ってw
アメリカ版剣客商売
老弁護士ジャック・レモンを主人公とし、後添いのナタリー・ポートマン、息子で弁護士のユアン・マクレガー、女弁護士のリリー・コリンズ、
ニューヨークを舞台に様々な事件に遭遇し活躍する。
緒方さんの小兵衛が見てみたかったかな。
NHKで放送した「アインシュタインロマン」のサントラをそのまま使ってんのね
それだけじゃなさそうだけど
オープニングとエンディング曲のみオリジナルかな?
藤田は必殺シリーズの件で池波正太郎先生から嫌われてなかった?
正直、池波先生の作品に藤田が出て来ると変。鬼平映画版にも藤田は出て来るが、
鬼平はあれ以降落ちたなと思う。
藤まこの白子屋は良かったよ
>>729 池波先生が怒っていたのは必殺シリーズの製作者側で役者に対してではないだろう
現に藤田まことは昭和53年に東映で製作された映画版「闇の狩人」に出演しているし
藤田版には息子が出ないシリーズがあるが、何で?
原作では大五郎出てこない話もあるからそのせい?
知らんけど
>>732 大治郎役の渡部篤郎が降板し、後役が決まらなかった関係かな?
加藤版で、昨日ゲストで出ていた木村元は、藤田版では、レギュラー(板前役)だったな。
加藤版の板前は雑草食べる人だよね
あんな名作に出てた人だとは知らなかったw
面白いなぁ・・・・・・本当に面白い。
北大路欣也の銭形平次と
二代目中村吉右衛門の鬼平と同じぐらい
大好きな時代劇だ。
あんた黄金期は見逃してるね
>>735 その板前、2年後の大河で、大治郎をたびたび窮地に貶める男になり果ててしまう。
>>736 あと、勝新の新・座頭市もそうだな。
みんな再放送は、BSかCSばかりだね。たまには、地上波でやってもらいたいね。
個人的に好きな作品
・水戸黄門(東野版)
・ぶらり信兵衛道場破り
・長崎犯科帳
・日本犯科帳
・子連れ狼(萬屋版)
・大岡越前(加藤版)
・剣客商売(加藤版)
銭形平次といえばやっぱり・・・
>>734 渡部は一時期仕事無いとかいう話だったのに、強気だな。
でも大二郎という役にさてはちと線が細い。
剣客商売見たのは第4シリーズが始めてだったな。
そのあと過去シリーズを再放送で見たけど
変更になった役者さんにはあまり違和感なかったな。
最近第4シリーズの再放送を録画して見てるけど
山口馬木也さんはカッコいいな。
山口馬木也さんの大二郎だけ残して剣客商売外伝とかやってくれないかな
中村敦夫さんあたりに来てもらって「浮寝鳥」に肉付けしたものとかね
山口馬木也って普段は文学青年風情で
それがまたかっこいいんだよな
鬼熊酒屋は、前の放送の時に見て凄く印象深いエピソードだった
見慣れない顔の人が演じていて素晴らしい俳優だけど誰だろう?って・・・
あの頃は島田正吾も知らなかったんだよな・・・
おはると三冬は山形版が一番好きかも
原作厨で藤田版しか見たことないんだけど
小林おはるはあまり好きではない
今日は、音無美紀子の三冬も良かったけど、
ゲストで、お妾さん役の藤田弓子が、艶っぽかったな。
今日は音無三冬セミヌード回
751 :
名乗る程の者ではござらん:2012/02/28(火) 18:58:27.72 ID:fz8TFRBK
なんで、音無美紀子の三冬なんだよ!
お前らチョンなのか?
音無美紀子は統一教会員だぞ!
今頃は珍味売り歩いてるかもしれん。
752 :
名乗る程の者ではござらん:2012/02/28(火) 19:11:14.50 ID:fz8TFRBK
>>710 >藤田まことは小兵衛としては背が高すぎる、というのは昔から言われてるけどね。
>時代劇役者としてはいいよ。
山形勲 185p
藤田まこと 174p
どう見ても山形の方が大男で原作の小兵衛役にはかけ離れてるだろう。
なんか変なのきた
>752
それ、漫画の播磨灘の本名と身長だ
俳優の山形勲は159cm
>>752 山形勲が185pもあるかよ、ボケッ
オープニング場面で加藤剛と並んで歩いてるのを見ると
加藤よりかなり低いぞ
加藤剛の背丈はせいぜい藤田まこと程度だろ
ここの住人は山形版“剣客商売”リアルタイムで見ていた爺さん達なんだろう。
だから、藤田まこと版小兵衛がきにくわないんだろうな。
藤田まことは2002年に紫綬褒章を受章してるかなり、優秀な役者なんだが。
757 :
名乗る程の者ではござらん:2012/02/28(火) 20:47:23.71 ID:fz8TFRBK
自分は藤田版で剣客にハマった口。
山形っていう人はどうも陰気臭い感じがするんだよなぁ
何か田舎のおっさんって感じ
レスちゃんと読んでないの?
山形勲の身長なんかずっと前に出てるよ
>>756 ゆとりですか?
760 :
名乗る程の者ではござらん:2012/02/28(火) 23:56:29.31 ID:fz8TFRBK
>>759 爺さん、アルツハイマーか?
俺は身長の話等していないが。
>>758 禿同
ビジュアル的にも藤田まこと版が最高だな。
渡部篤郎の大治郎と大路恵美の三冬殿が最高。
・・・。
>>758 ロンドン生まれ東京育ちの山形勲が田舎者とか言うか
ないわ
お貴族様のパブリックスクール出てるしね
やっぱり山形さんは気品があるなあ、さすがだ
山形さんのお父さんがイギリスのサーカス団に攫われてロンドンで生まれたって
沢島忠監督が書いてたけど、本当なのか?
サーカスに攫われるって都市伝説かと思った
山形勲本人の談で60年代後半の話を最近雑誌でみたよ、サーカス団との話
それをずっと信じてたけど・・・
>>756=
>>760>>764は
読解力も視力も何もかも壊れているみたいだね
770 :
名乗る程の者ではござらん:2012/02/29(水) 18:32:57.28 ID:xjl3IukF
今日のストーリーは、先だって藤田版でもやっていたな。
藤田版と加藤版とのキャスティングはこんな感じかな。
北村和夫:小松方正
浜田 晃:稲葉義男
本田博太郎:中野誠也
伊藤 高:山本 清
個人的には、加藤版は、稲葉と方正が役は逆のほうがよかったな。
おまえらの世代は・・・
藤田まこと言えば てなもんや三度傘か?
>>740 個人的に好きな作品
・素浪人月影兵庫
・素浪人花山大吉
・水戸黄門(西村版)
・眠り狂四郎(田村正和版)
・子連れ狼(萬屋版)
・大岡越前(加藤版)
・剣客商売(藤田版)
・鬼平犯科帳(中村版)
・御家人斬九郎
・必殺仕事人シリーズ(藤田版)
・暴れん坊将軍
>>772 ナウナヤングなんで当たり前田のクラッカーなんてしりません(>_<)
今日のゲスト・渡辺篤史、コミカルな役が旨いな。
今日は「その日の三冬」
本田博太郎の演技が哀れ。
今週はやっぱり「鬼熊酒屋」がよかった
人の命をテーマにした時代劇で
特に病死を扱ったものは少ないと思われる
一緒に暮らしていた若夫婦の気持ちが痛いほど伝わってきた・・・
779 :
↑:2012/03/03(土) 08:55:54.02 ID:???
あ、加藤剛版ね
小兵衛の友・町医師の小川宗哲役の永井智雄、「大岡越前」じゃ中山出雲守役で、
加藤忠相を心良く思っていないかった役だったな。
今のところ加藤剛版での一番の駄作は「兎と熊」かな
ドラマ版を見て、久しぶり小説を読み返した。外伝はまだだが、一気に読めるな。
小説は小太郎が生まれてから面白さが無くなる気がする。浮沈の寂しさも言葉にし辛い。
>>783 そのサイトの格調高い解説を読ませてもらったが、
漢検1級に出題されそうな難読漢字がゴロゴロ出てくるね。
で、「卒肝ながら」だが、
我流で解釈するに、「卒」は卒倒するなどの卒、
「肝」は肝をつぶすとか肝を冷やすなどの肝だから
「卒肝ながら」→「突然驚かせて申し訳ないが」程度の意味ではないか
読みは「そつきも」「そつぎも」「そっかん」・・・ようわからん
785 :
783:2012/03/05(月) 03:35:19.85 ID:???
>>784 なるほど、夜遅くにありがとうございます。
検索しても出てこないので驚きました。
文庫読み返したら解説も本文も「卒爾ながら・・・」だったよ
>>786 やっぱり 誤表記か
ぐぐっても「卒肝ながら」の検索結果って
>>783のサイトしか出てこないし
やっぱ三冬は大路だよなあと改めてオモタ今日この頃
やはり福山が言う通り大路は気の毒女優かもしれん
最近余り見ないがやっぱ反核半原発運動がメディア
から嫌われた理由の一つかねえ
いや演技力がカクダンに違うだろ>音無と大路
演技力なんて役柄イメージの前には消し飛ぶもの。どんな老獪な役者
がいても役のイメージに合わなきゃ観る価値なし
>>790 その言葉は藤田まことの小兵衛に適合するな
観ル価値ナシデスカ・・・・・
音無の古風な顔立ちの方が三冬に合ってると思う
今日の物語、かつて、単発の時代劇SPで中村梅之助主演でやっていたにな。
浪人小文吾を梅さん、船宿主人は名古屋章、女房は、中村玉緒だった。
今回の女房役の池田昌子は、かつては女優業、今は女優というより
オドーリー・ヘップパーンの吹替え、『銀河鉄道…』のメーテルの声の方が有名だね。
音無三冬>>>大路>>>>>>(超えられない壁)>>>>>はんぺん
今日の話「忘れた顔」はどうも後味が悪い
特にあのラストの晴れやかな大治郎の顔は違和感ありまくり
コマが飛んでくる演出もよくわからんしw
>>783 “卒肝ながら”ってのが字の間違いで
“卒爾(そつじ)ながら”が正しいと思う。
意味は・・・
「だしぬけに失礼だが」「突然で失礼だが」とか人に声をかけたり、物を尋ねたりするときに言う語。
普通、岡っ引きと言うのは、奉行所からの手当はなくて
与力や同心のポケットマネーからお小遣いを貰っていたと言う認識だが。
四谷の弥七親分やその手下の傘徳は普段は、お上の御用を勤めてるのだろうが
一体、誰にお手当を頂いてるのだろう??
800 :
名乗る程の者ではござらん:2012/03/07(水) 09:15:19.19 ID:svKQs/n6
指名手配の逃亡犯が御府内で堂々と店舗を構えるとは・・・
普通なら二人揃って上方にでも行って100両元手に商売始める・・だろう。、
今日のゲスト・水谷豊、このころは、「荒野の用心棒・銭形平次」とかの時代劇のゲスト出演も多かったみたい。
翌年に「傷だらけの天使」のレギュラーだな。
今日のは剣客商売らしくて面白かった
竜崎勝がなんともかっこいい
小兵衛の出番が少ないのがちょっと残念だった
明日で終わりかあ このメンバーでずっと連続ドラマを作り続けてほしかった
(あ、うつみみどりはもういらないw)
>>803 時専chの後、ホームドラマchは、藤田版で「鬼熊」やっていた。
こっちのほう、熊五郎は、大滝秀治、娘夫婦は、木下ほうか・佐藤友紀、オリジナル人物に左とん平。
渡部大治郎は登場せず、大路三冬が活躍していた。島田熊五郎もよかったけど、大滝も味わいがあってよかったな。
両方見たけれど「鬼熊」はやっぱりトータル的に見て山形版の方がよかった
大滝さん熱演していたけれどね、あとの役者が・・・
山形版まだ数話しか見てないけど大治郎の周囲がいつもちょっと賑やかだね
なんか結構モテてるし
807 :
名乗る程の者ではござらん:2012/03/09(金) 06:34:50.52 ID:ElyqLtg1
竜崎勝ってアヤパンのオヤジだっけ?
808 :
798:2012/03/09(金) 07:23:20.00 ID:???
なんだ、ここの住人は馬鹿ばっかりだな!
卒璽ながらも知らないので教えてやったのに、礼一つ言えない、チョンのような
奴らだな、全く!あきれるゎ!
ついでに言えば卒爾ながらはゆとりでも無い限りわざわざ意味を書かなくても
知ってると思うゾwww
811 :
798:2012/03/09(金) 09:32:02.21 ID:???
>>810 ↓の馬鹿なレスみなかったのか?
783 :名乗る程の者ではござらん:2012/03/05(月) 00:23:04.66 ID:???
剣客商売 浮沈で検索すると
http://biomasa.sakura.ne.jp/kenkaku/kenkaku16.htm このサイトの解説に卒肝ながら・・・と言う言葉が出てくるのですが
検索してもわかりません、誰か何と読むか、そして意味を教えていただけませんか?
784 :名乗る程の者ではござらん:2012/03/05(月) 03:15:29.22 ID:???
>>783 そのサイトの格調高い解説を読ませてもらったが、
漢検1級に出題されそうな難読漢字がゴロゴロ出てくるね。
で、「卒肝ながら」だが、
我流で解釈するに、「卒」は卒倒するなどの卒、
「肝」は肝をつぶすとか肝を冷やすなどの肝だから
「卒肝ながら」→「突然驚かせて申し訳ないが」程度の意味ではないか
読みは「そつきも」「そつぎも」「そっかん」・・・ようわからん
>>809 >
>>786で既出なんだよ バーカwww
で、そのに既出に礼してるレスが見つからないんだが!
ここのスレは知らない事を教えて貰っても礼言わない奴らの集まりなのか?
山形版が終わって生成したw
最終回、ラストがいささかあっけないが
きれいにまとまっていてよかった
三冬さまにも会えたしw
このメンバーで続編作ればよかったのになあ(SPでなく)>山形版
昭和48年時点では原作のストックがあまりなかったのかな
どうして続編作ってくれなかったんだよう
おはる乙
それから山形版は裏番組が全員集合だったのも痛かったかもしれない
今日のゲスト、新克利、滝田裕介、神田隆、竹内亨(武内亨の間違い)、
同じ俳優座の協力の東野『水戸黄門』版だったら、差し詰め、正義感の若侍、
悪徳家老、悪徳商人、藩主という役柄かな。
>>813 加藤大治郎を見送る太吉少年のシーン、西部劇の『シェーン』みたいだったな。
全員集合のおかげでいくつの名作ドラマが短命の憂き目に遭ったことか・・・
全く社会の害だよな・・・って自分も見ていたのでゴメンw
「忘れた顔」にはメーテルのほかに、若き日の松平健が端役で出演していて楽しかった
山形版想像以上に良かった
それにしても成功する剣客とそうでない奴との人生の落差は相当なものだな・・・
とにかく浪人は悲惨だわ
山形版、ここ数年で何度目かの放送なのに知らない人多すぎだww
俺は今回初めて観たよ
そんなに近年何度も放映してたっけ?知らなかった
自分が見たのはもう10年以上前じゃなかろうか
でも今回は画像がきれいなので有り難かった
時専では8年前と3年前だよ
自称時代劇ファン板住人はモグリだな
年を取ると月日がたつのが早く感じるんだよw
10年前がほんの数年前に思えたり
まあ、地上波で再放送してる地域もあるかもしれんし
知らんけど
829 :
名乗る程の者ではござらん:2012/03/10(土) 14:58:18.83 ID:diWwNTEA
830 :
名乗る程の者ではござらん:2012/03/11(日) 09:07:50.35 ID:fu+bWoyb
(´・ω・`)さっき鬼熊やってた
(´;ω;`)うう…ゆとりの俺の心にも染みるなぁ
今日の時専CHの藤田版は「嘘の皮」、加藤版だと「嘘とまことの間」のお話。
頑固親父の鎌屋辰蔵役は、石橋蓮司だったけど、凄みの点では、加藤版の安部徹、
ちょっと頼りない若侍も太田博之の方が嵌っていたな。
小兵衛、できちゃった婚の件、今回は辰蔵にうそをついていたな。
>>831 子分も田中ハム浩と徳井サカイ優じゃ、やっぱり怖いのはハムだな。
いまちらっと見たけれど、
石橋蓮司はやっぱり若い頃のチンピラ役が似合っていた
なんだか貫禄不足だw
山形勲の小兵衛見たらもう藤田まことが見られん・・・
石橋蓮司なんか安部徹と比べたら鼻くそにしか見えんな
でも雲霧仁左衛門で演じた吉五郎役をした石橋れんじは渋かったと思うけどなあ
ホームドラマチャンネルで無料放送してたのを見たのですが「ママ母」と言う言葉が出て来ましたがこの時代背景に
「ママ」なんて言葉があったのでしょうか?
ママって外国語から来たのではないのでしょうか?
ひょっとしてやっちまったなあ?って奴ですか?
ママ母のママは漢字で摩摩と書いたような
昔からあるよ
継母(けいぼ)を訓読みすれば「ままはは」だろう
「ままはは」を漢字変換すれば継母と出る(ATOK2009)
親に限らず、「継子(ままこ)」「継兄(まませ)」「継妹(ままいも)」など
直接の血縁関係がない親子や異母兄弟を指す他の熟語にも使うようだ
ほんとに時代劇見てる割には漢字も読めない馬鹿ばっかり
841 :
838:2012/03/14(水) 07:44:08.14 ID:???
>>839そうなんですか!どうもありがとう御座います。
勉強になりました。
842 :
841:2012/03/14(水) 07:48:05.16 ID:???
図書館で原作借りに行ったんだけど、結構出払ってて
全集本も剣客商売だけ無くなっている状況
これ、時専放送のせいなんかな?
池波作品は元々人気あるだろうけど、時専効果もあるかもね
俺も見た作品の原作読みたくなることあるし
やはり山形版は小兵衛が下品過ぎる。
ただの頑固おやじだな。
また おまえか
なんか不都合か?
自分達の意見しか認めないってのは全体主義国家と同じだな。
藤田が悪いと言う訳ではないけど
ロンドン生まれで東京育ち、実家が文豪も出入りするホテル経営で
悪役でも身分の高い悪人を中心に演じてきた山形と
役者風情の子倅で当たり前田のてなもんやと言って三度笠被ってたコメディ藤田と
どっちが品があるかは見たら判るだろうに
>>845 いろんな見方はあって当然だし、好みもあると思うが
山形勲の小兵衛には下品さだけは見当たらないと思う
もう一度見直してみたら?
つまり「下品」にもいろんな感じ方があるってことですか・・・
藤田にせよ山形にせよ、生まれ育ちなんて知らないし、どうでもよい事だけど
東映時代劇の山形勲は何をやっても品位を保っている得がたい悪役だったけどね
彼のどこに下品を感じるのか?よう解りませんね
下品というなら藤田のほうが下品だと思うけどなぁ…
純粋に演技だけみて感じることだけど
錦之助と賀津雄の殿さま弥次喜多のズーズー弁の家臣も
良かったなあ>山形さん
山形さん、七人の侍でもちょい役だが十分貫禄があった
比べるとやっぱり山形版の方が評価高いね
よく作り込まれた作品だったな
もっと続編を作ってほしかった・・・って話題のループすまんw
>>848 ロンドン生まれの東京育ちがそんなに凄いのかよw
お前のコンプレックスが山形某を凄いもんに見せてるだけだろ
演技力の幅を見たら藤田まことのほうが上だわ
さすがに往年の喜劇出身だけのことはある
>>852 今思いだしたけど、殿さま野次喜多ってイタリアのコメディ映画祭で賞取ったんだったな
中村賀葎雄の名前についてイタリア人はどう思ったんだろう…
すれ違いスマソ
857 :
名乗る程の者ではござらん:2012/03/17(土) 19:30:23.77 ID:26ddhrcX
結局藤田版の剣客が最高だな
>演技力の幅を見たら藤田まことのほうが上だわ
どこが?
>>856 カツオってイタリア語で何か意味あるの?
賀葎雄じゃなくて賀津雄か嘉葎雄だよ
錦之助に錦之介、紛らわしい兄弟だ
スレチ失礼
山形さんの演技の幅はすごく広いと思うね
大体悪役だけどコメディも上手いし
>>855 馬鹿じゃねえか?
お前は、役者の生まれや経歴で先入観を持ってTV見てるのか?
小兵衛役その物が、見ていて、ただの頑固おやじで下品だって言ってるんだよ。
経歴云々言うなら、一つ教えといてやるが、藤田まことは昭和30年には芸術部門の紫綬褒章を
受賞してる。
お前らがなんと言おうと、昭和30年には既に演技力は折り紙つきなんだよ!
862 :
名乗る程の者ではござらん:2012/03/18(日) 14:28:56.18 ID:XjVaX0MD
やはり、ジジィが山形が好きで、若い人たちは藤田まことが
小兵衛役にぴったりって思ってるって事だな。
山形さんって山形出身の人だとなんとなく思い込んでた。
>>861 昭和30年というと、22歳の時点で紫綬褒章を受賞しているわけですね。
それは凄いや。
866 :
名乗る程の者ではござらん:2012/03/19(月) 00:18:57.36 ID:5wxG7KmZ
韋駄天大王・・・
大阪人なら、イカ点大王・・・
867 :
名乗る程の者ではござらん:2012/03/19(月) 00:24:30.12 ID:N3VzN/96
藤田まことの人間性・・・
陰がある役柄や必ずしも恰好がよく人生で成功を収めたわけではない人物を
演じるのを好んだ。
逆に成功譚は嫌いで、「出世していく男」「偉くなっていく男」を演じるのは
「願い下げである」と述べている。
その理由について藤田は、「成功者は成功する過程で他人を追い落とすなど
人間らしいとはとても言えないような生き方をするものだが、芝居にすると
そのような人間らしくない生き方が省略されたり強引に美化されるからだ」
と述べている。
藤田は「一種のスーパーマンなのだが、だからといって…別に
出世するわけでもないし、偉くなっていくわけでもない」中村主水は
「納得しながら演じられた役」だと述べている。
>>850-851 禿同!
山形勲は名優。藤田まことは元々お笑い芸人じゃないか
藤田なんて今で言う、雨上がりの宮迫やバナナマンの設楽が俳優として
ドラマに出ているようなもんだよ
一方を贔屓にするからと言ってもう一方を過度に落とすのはやめようや
山形の方が小兵衛に向いてると思うし、全く下品とは思わないが、
お笑い出身でも藤田まことも立派な俳優だった
山形は吉良上野介みたいな役だと月形龍之介に比べて品がないなと思うw
うーん・・・・
>山形は吉良上野介みたいな役だと月形龍之介に比べて品がないなと思うw
まったくそう思わない。
現代劇なら月形より上品な役もこなしてた。
進藤英太郎なら月形より品がない上野介といえるけど。
月形の後をいける役者は山形だけだと思ってた。
昨日時専で見た「風の墓標」の山形の品格と威厳は見ものだった。
月形龍之介を彷彿とさせた。
別に藤田を貶める気はないけど、品位の話なら山形に軍配。
小兵衛は飄々としててもスキがないイメージがあるので、そこからいくと俺は山形さんに軍配
藤田さんは、どこかだらしない役柄のほうが似合うと思う
今日時専chの藤田版、第1シリーズ最終話「兎と熊」、渡辺篤史の侍役は中野英雄、
山口いずみの医者の娘役は朝岡実嶺だった。
医者の娘役は加藤版だと、じゃじゃ馬だったけど、今日は侍を待つおしとやかな娘役。
原作に近かったな。
娘役の朝岡実嶺はAV卒業して、何年か経ってゲスト出演していたんだな。
>>873 >渡辺篤史の侍役は中野英雄、山口いずみの医者の娘役は朝岡実嶺だった
加藤剛版では、…
875 :
名乗る程の者ではござらん:2012/03/25(日) 15:33:47.41 ID:EjvSQxFu
>>848 山形勲さんの息子は、テレビ朝日のプロデューサーで、多くの2時間サスペンス、時代劇を担当していた。
876 :
名乗る程の者ではござらん:2012/03/26(月) 07:30:07.34 ID:i/ap4330
山形小兵衛は顔がでかくて声はだみ声
藤田小兵衛の方が小顔で顔・声共に上品だ。
飄々としてるが実はものすごく強いイメージは
仕事人中村主水で定評がある。
お笑い芸人の藤田と映画俳優の山形を比較すること自体が間違い
そもそも格が違い過ぎる
山形さんに失礼よ
藤田には「池波先生を怒らせた」なる都市伝説があるからな。
でも、池波先生存命中に池波作品に藤田は出演したかな?
時代劇に小顔なんて必要ないだろう
小顔とか長身なんて言い出したのは80年代の
現代劇からなんだから
>>876 品と言うものを履き違えてることは間違いないな
池波先生も新国劇座付き作家時代は色々と妙な伝説ある方ですしね。
>お笑い芸人の藤田
は言い過ぎでしょ、自分も山形さんのほうが断然好きだけど
山形さんは40代で高倉健デビュー作じゃ心の師だったりお笑いドタバタ系もこなす
映像での演技力、幅の広さは藤田さんの上を行ってると思うし、バイプレーヤーといえど凄い役者さん
でも藤田さんもミュージカルや舞台も評価されてるし名優と言えると思うので
883 :
名乗る程の者ではござらん:2012/03/28(水) 06:20:36.67 ID:CvoQd4vJ
山形を贔屓にしてる奴らは、ジジイで偏執狂
>>880 その人が上品か下品かって言うのは人それぞれの主観の違いだ
それを非難するのは筋違いだろうがこの、ボケナス!
お前の友人があれは「美人だ」と言ったら其れに対して好みの違うお前は、
「美人という意味を履き違えてる」って馬鹿な事をいうのか?ボケナス。
藤田まことの剣客商売のほうが画像が100倍綺麗で見ていて気持ちがよい。
山形を貶めることでしか藤田の存在意義を見出せない哀れな輩 一名
山形版が好き、藤田版が好き
個人の好みなんだから両方あってそれでいいじゃないの
藤田版の方が好きだと思ってるまともな考えの持ち主が一人しか存在しないと
思ってる馬鹿が数名!
大路の三冬は少女らしくもあり凛とした表情がよかったなあ
そして音無三冬は多少のブサが武家娘らしくて良かった
ブサ風味は多少でなくてはいかんのである
ブサ風味は寺島しのぶまで盛り過ぎてはいかんのである
侍らしさで言えば渡部よりがたいのいい山口馬木也
藤田より山形だと思うなあ
あんなひょろひょろしてて腰に刀を下げれるかよ
渡部大治郎はひょうひょうとしたイメージとやさしい表情が相まって好きだったよ
山口は加藤剛のイメージと近いかな。
三冬は音無と大路どっちも好き。
まあ、鬼熊酒屋の親父は山形勲版の圧勝かなw
>>891 山口のチョン顔が好きなのか?
>あんなひょろひょろしてて腰に刀を下げれるかよ
原作を読め!
無料放送で藤田版の剣客商売2最終回を見たけど大路さんはやっぱり綺麗でいいなあ
大路さんから寺島になった意味が理解できん!
これは意見が合わない者同士が唯一共用出来る意見ではないかなあ
テレビ愛知で藤田版が始まるわ
渡辺篤が嫌いだから見ようかどうか悩む
5分で視聴やめたわ
藤田版は顔が汚いな
テレビ愛知で藤田版みた
ナレが橋爪さんに、藤田まことさんをみたら
大河の武蔵思い出したわ
898 :
名乗る程の者ではござらん:2012/04/02(月) 20:33:26.25 ID:aHG9kMyc
大路さんの三冬を見てたらハンコックを思い出す
900 :
名乗る程の者ではござらん:2012/04/05(木) 07:08:52.89 ID:mPf01Yet
900
昨日の暗闇仕留人で山形と藤田が共演してた。
次は誰じゃ?命は取らぬわ
じゃが少し痛いぞ
かっけー
原作手足飛びすぎ、鼻欠け過ぎ
やはりテレビ愛知で昼間やってる藤田版では書き込みが殆どないな
905 :
名乗る程の者ではござらん:2012/04/15(日) 09:42:53.01 ID:7CnD70g7
時代劇チャンネルルで、初めて山形・加藤版の剣客商売を見た。面白かったし、
はまった。個人的には、藤田版よりも良いと思った。山形版は、あまり美人で
ない「おはる」を用意して、前面にしゃしゃりでないのも、妥当な扱いだし、
山形・加藤の存在感にも圧倒される。これだけハイクオリティの作品を
作っていたフジテレビも、40年たつと、韓国の手先みたいな放送局に
なり下がり、デモを起こされるほど質が劣化してしまうなど、誰が予想
しただろうかと思えてならない。次回放送も、間違いなく見るつもり。
>>894 ブスだけど、あの顔には殺陣で打ち負けない力強さを感じるよね
男達をバッタバッタを叩き伏せる説得力がある
でも、あのもう少し顔がねぇ・・・
907 :
名乗る程の者ではござらん:2012/04/16(月) 09:28:00.46 ID:1ENghzOz
うちの母親は、大路三冬の殺陣が下手だと言っていた。殺陣に関しては、
寺島の方が上だとバッサリ。女はズバリと言い切るからなあ。
お前のお母ちゃんがバッサリズバリと言い切っても音無に叶う三冬はいない
又五郎版の新井晴美の三冬は地味だったなぁ
音無さんってそんなに美人じゃないとは思うが
演技が凛々しくて美しいよ、やっぱり
山形・加藤版の剣客商売は,面白いとは思うが、
脚本がいまひとつ好きではなかったので,つらかった。
加藤主役の青春さわやか路線をいきたいのはわかる。
わかるが,「商売」「金」「女体好き」の父が,
下種に見えるように書いている気がするんだが…
(対比で息子の清潔感を出そうという意図ね)
いろいろ考えてみたんだけど,当時の時代背景があるのかな。
高度経済成長期であり,社会みんなが貧乏から抜け出そうと
必死になるのが当たり前だった時代、
あえて「商売」「金」にこだわらずに生きる青年を書き、
アンチテーゼをうたいたかったんだと思う。
でも原作は裏の裏を描いているから,一歩後退したように
感じてしまうんですな。
あ、でも美人じゃない「おはる」は,3つあるドラマ版のなかで,
いちばんよかった。
そして長文スマソ
>>911 う〜ん自分はそうは見なかったがな
実直な加藤が次第に山形の生き方に感化されていって
それでもう一度自分を見極めに旅立った、と感じていたが
そうね、確かに原作好きな人にはつらい設定だったかもしれないね
>>912 やはり原作好きというところが,いちばん影響しているんでしょうねえ。
なるべくそれぞれの持ち味を楽しもうと思ってるんですが orz
・・・梅安は大丈夫だったのになあw
>>907ただ美人厳しい糞ババアってだけだろ(笑)
大路は美人だけど今風過ぎるんだよな
音無はブサが却って上品に見える古風な顔立ち
寺島はただの歯茎ブサ
同じ歌舞伎関係でも松たかこレベルのチョイブサでないとな
松たか子は大嫌いだけどさ
男の欲情を一番そそるのは新井晴美だろ
拐かされて胸をはだけられとき、恥ずかしながら勃起しかけた
次は、音無かな
体を洗うシーンで晒した裸体が意外に肉感的でゾクゾクした
その次に、太もも露出や胸チラて楽しませてくれた大路かな
寺島はブサイクなのが最大の欠点だな
他の欠点は見当たらないので唯一の欠点といえるけど
他の長所全部集めても、あの顔は埋められないw
両親芸能人じゃなかったら絶対言い役は貰えてない人だよ>寺島
920 :
名乗る程の者ではござらん:2012/04/19(木) 11:12:43.43 ID:LV6KDqNW
>>919 親のコネでも、演技力は確か。ただし、「天は二物を与えず」なのは確か。
あの嫁だと、大二郎が気の毒にも思えるわけだがw
そもそも殺陣がどうこう言うならチャンバラトリオが主役をやれば良い
しかしチャンバラトリオは主役にはならんだろ
演技力は確か?
寺島より顔が良くて演技が上手い女優なんか他に大勢いるだろ
922 :
名乗る程の者ではござらん:2012/04/20(金) 10:17:37.95 ID:1Z77YEzM
女で殺陣のうまい奴って、意外に少ないよ。時代劇の作法と色気が重視
されるからな。殺陣のうまい女優の名前を挙げてみな。
年齢の離れている岩下志麻などと言うなよw
武田梨奈あたりに剣道を習わせる方が手っ取り早いかもな
志保美悦子か
925 :
名乗る程の者ではござらん:2012/04/20(金) 18:15:26.84 ID:yqsfOr+y
志保美悦子は確かにズバ抜けた面があるな。
惜しむらくは、選ぶ旦那を間違えたところか。
>>920 老中と父親に結婚するよう迫られる大二郎は
嫌がっているようにしか見えなかった
927 :
名乗る程の者ではござらん:2012/04/21(土) 16:26:21.71 ID:9TuHSp8J
水野美紀の三冬が見たかったなあ…
928 :
名乗る程の者ではござらん:2012/04/21(土) 18:35:35.30 ID:lMI9e06E
美人に越したことはないが、殺陣が、いかにも強そうでないと、
三冬役は務まらないから。俺は、大路を「チビ三冬」。寺島を「ブス三冬」
と呼んでいるよw
929 :
名乗る程の者ではござらん:2012/04/22(日) 01:03:07.02 ID:FaHUbB6J
杉本彩さんか羽田恵里香さんか巻川有紀さんがいい。
あと、最近見た中では、青山倫子さんがベスト。
930 :
名乗る程の者ではござらん:2012/04/22(日) 10:09:04.55 ID:a21ZETAv
エロ三冬(杉本彩)に、おりん三冬かよw
キャスティングがヤバいだろ。
931 :
名乗る程の者ではござらん:2012/04/22(日) 16:36:22.71 ID:3Ucwu8d7
杉本彩じゃ団鬼六の鬼百合峠の波路になっちゃうよ
>>929 巻川?? 蜷川有紀さんのこと?
「にながわ」と読みます
933 :
名乗る程の者ではござらん:2012/04/23(月) 09:32:01.49 ID:mo5l3Xgb
釈由美子も剣道出来るから殺陣に意欲を持ってるらしいが
釈の三冬は見たくないな
釈は乳出して殺される子連れ狼の鞘香が合ってる
股間の竹刀をちゅぱちゅぱするのは剣道じゃないぞ?
935 :
名乗る程の者ではござらん:2012/04/26(木) 08:44:04.21 ID:n5P2UhdO
十年くらい前の井上晴美で三冬を見てみたかったなあ
凛々しいし、体格いいし。
大治郎さんの中の人が旅に出たのは
もしかして赤マフラーのためですか?
937 :
名乗る程の者ではござらん:2012/05/01(火) 01:31:12.08 ID:Z7QigR8O
何ぞ撮影してるん?
今夏のスペシャルは鬼平じゃなく、剣客らしい。
吉右衛門が人間国宝過ぎて忙しいのか
ギャラが高騰して使えなくなったか
>>940 おいおい 主役の中の人が故人なのにどうするんだ?
秋山小兵衛なしで作るんだろうか・・・
いや、それはさすがにないだろ
次の小兵衛は誰が適役だろう…?
笹野さんあたり…と思ったが、ちょっと庶民的すぎるか
貧相過ぎるわ>笹野
それなら勘九郎改め勘三郎の方がまだまし
里見さんとかは勘弁
949 :
名乗る程の者ではござらん:2012/05/04(金) 11:56:52.61 ID:k/bk+gPE
橋爪功あたりが無難かな
山形や藤田みたいに恰幅が良かったり長身じゃない本来の体型に近いし
助平爺役も板についてる
助平爺から一転眼光鋭くみたいな演技も出来るし
難点はフジ時代劇で池波作品となると彦さんのイメージがついちゃってる事かな
夏八木勲で決まりやな
951 :
名乗る程の者ではござらん:2012/05/05(土) 10:57:23.17 ID:EaR7ce1H
栗塚旭だったら…
952 :
名乗る程の者ではござらん:2012/05/06(日) 09:54:31.59 ID:DxgvdkCv
加藤剛にやらせれば良いじゃんw
953 :
名乗る程の者ではござらん:2012/05/06(日) 12:44:35.48 ID:bfoD9oLx
火野正平や本田博太郎なんか枯れていい味出してて
しかも剣客、鬼平の客層には慣れてる役者だあたりはどうだ?
二人とも枯れてないよ。
本田博太郎は眼がギラギラしてて怖いくらい。
955 :
名乗る程の者ではござらん:2012/05/06(日) 23:27:08.87 ID:fBDFNTDF
橋爪功に一票
橋爪さんがナレーターと主役とを兼任?w
それはそれで見たいなぁ
橋爪功にマトモな殺陣をやれって言ってもねえ
舘ひろし
959 :
名乗る程の者ではござらん:2012/05/08(火) 00:58:09.17 ID:uEkVpX2Y
武田鉄也に一票
大治郎と三冬は誰がいいかな?
二十代の役者で……
20代はいませんね
40前だが水野美紀とオダギリジョー
当たりがいいかと
小兵衛:小林稔侍
大治郎:小林健
三冬:遠藤久美子
これで決まりだな
>>963 息子の健ちゃん背が高すぎねぇか?(笑)
ロケ現場に遭遇したので記念カキコ
967 :
965:2012/05/09(水) 21:32:34.30 ID:???
紅葉で有名なKM寺
フジ社員を名乗るガセカキコかよ
鬼平スレにもいたな
969 :
965:2012/05/09(水) 21:47:17.62 ID:???
ガセでも何でも無いぞ
971 :
965:2012/05/09(水) 22:21:53.07 ID:???
何を根拠にガセやアホ呼ばわりするのか判らんのだが
972 :
965:2012/05/09(水) 22:58:02.61 ID:???
974 :
965:2012/05/09(水) 23:15:20.09 ID:???
975 :
名乗る程の者ではござらん:2012/05/09(水) 23:24:16.59 ID:8vHAJwAG
小兵衛 北大路欣也
大治郎 斎藤工
だって
(ノ∀`)イタタ
>>975 ガセだろ。剣客は藤田死去に伴いシリーズ終了が決定した
だから小兵衛の家セットを解体した
979 :
名乗る程の者ではござらん:2012/05/11(金) 08:16:05.41 ID:bwJsyG4J
>>975の続き
おはる 貫地谷しほり
三冬 杏
田沼意次 國村隼
>>979 ウソだろ。冗談だろ。やめてくれよ(涙)
アンズって誰だよww
w
テレビ愛知で藤田剣客を再放送してるんだが、今日から寺島だ。ブサいな〜
俺はうさ忠が出てればいいよ。
馬木也と平は残ってほしかった…( ̄^ ̄)
三浦と傘徳はどうなんだろう
俺にはうpの写真が寺島進に見えるw
この時代小説は剣客でないとダメなんだから杉サマとマキヤで頼む
北大路は「銭形平次」か「隠密奉行・朝比奈」復活してやってくれよ
>972、>979
ほんとだったわw 今絶賛撮影中。
ついでにフィルム撮影らしいぞ。
確かにこれは欣也さんっぽい・・・
が、キャスト一新はちょっとなぁ
あーあ
BSでスペシャル版道場破りをしているが第3シリーズ見てたから
これを見ると藤田さん本当におじいちゃんになったなあって感じるなあ
997 :
名乗る程の者ではござらん:2012/05/12(土) 19:44:10.21 ID:eb8fO1eV
欣也さんって随分イメージ変わるなぁ。
斎藤工って人、ひょろっとしてるし、陰険な役が似合う感じ。
嫌だな。
999
1000なら藤田まこと生き返り、新作作る
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。