【せんりつ】必殺シリーズ総合84　【こうふく】

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【梅安】必殺シリーズ総合83　【小五郎】
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【政治】民主党、職員を公務員に
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なぜか韓国人を事務所で「経済顧問」にしていた「鳩山由紀夫」総理
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【政治】鳩山首相「地元で消えた政党交付金10億円」「使途報告書なし」を追う
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鳩山首相「地元で消えた政党交付金10億円」「使途報告書なし」を追う
「税金」が「民主党のカネ」に化けた「ロンダリング」疑惑。
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http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up13440.jpg
http://www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up13441.jpg
週刊ポスト　2009年10月23日号（10月10日発売）

だいぶ前からだが２００９スレとの区別がつき難くなってるぞｗ

向こうがタイトルに「ジャニーズの」といれないからだな

>>5
まだ生きてたのか、お前……w

ぼくはしにましぇん

新必殺スレ建て人
乙でござるまする

もし沖氏が死去しないで後々もシリーズに出演していたとしたら、
間違いなく仕事人後期のメンバーに影響あったよな。

市松が仕切人に出てたりしてな

>9
沖さん、「太陽」のスコッチ殉職回では結構太っていたからな。どんな錠になっていたか。

>>11
あの位の太り方なら別におｋだと思うけどな
渡辺徹みたいのだっているわけだし

>>12
ラガー登場の頃、精悍でカッコイイ人だなーと思った
ほどなくして自分は１年間の海外留学に行き、太陽を見ることが出来なかった
帰ってきた時、あのカッコイイ人はもう居なかった
「なんだ、あの人もう殉職しちゃったのかー、早すぎるよぉ」と思った
自分があの時のラガーがまだ生きていることに気づくのに、その後３ヶ月を要したw

「仕事人大集合」登場時の錠はいやだ！
なにあの性格？　
本当に野上龍雄脚本、工藤栄一演出かよ？
まるで別人じゃねえか！

沖さんの場合、抗鬱薬の副作用での肥満だったからなあ。
当時、鬱病なんて世間でまともに認知されてなかったし。

肥満を開き直れるぐらいの図太さがあれば命を絶たずにすんだかも。
まあ、その図太さがあればそもそも鬱にならなかったろうけど。

もしも渡辺徹が仕切人だったら？

当時の渡辺徹ならば、はつらつとし、ユーモア感溢れるたデブの青年って感じか。
でも体型が勘平(芦屋雁之助)とがかぶるな。当然、殺し技も怪力系だろうし。

末期のハングマンに出てたね。渡辺徹。

>>17
もしも体型の似た弟が仕切人だったら？
で、ゲスト出演！
最後やられちゃうの

>>14
時が経って、鉄の影響であの性格に…
とか妄想すると楽しくない？

役者沖雅也は死んでしまったのに彼の演じた錠、市松、唐十郎は
皆必殺の世界で生き延びているのって皮肉だな

仕置人から9年経ってるし、悩める青年じゃあ秀と被っちゃうしねぇ…。
半兵衛もすっかりプロになってり、裏表の秀も容貌、性格ともに微妙に変化してたし
再登場キャラの性格変化は工藤＆野上コンビじゃあ割りとありがちかも？

山内の談によると、必殺キャラはシリーズ中で生き残っても
その後皆死んでいるという想定なんだそうな

そりゃ老衰からは逃れられないだろうしな

大集合の錠はラストの殺しでは完全に秀たちを食ってたな
動きにキレがありまくり

俺的にはオーマイガーの黒人が何もかも持ってったと思う
もっと芝居の出来る外人いなかったのかなあ

＞22
大集合でそれは崩しちゃったんだけどな。
やはりそういう意味でも大集合がひとつのターニングポイントっていうか
区切りになるんだろうな。
錠、半兵衛復帰以降、裏表で秀が復活したり黄金の血で政が復帰したり過去キャラの
復活は当たり前の状況になったしな。

>>17

でもハングマンに渡辺徹が出てたってことを考えると山内的には意表を付いた
キャストで徹の必殺はあり、だったのかも知れない。
ハングマンも当時はえ？って思ったけどよくよく考えたら山内っぽいキャストだよな。
ただ残念ながら徹ではハングマンは救えなかったわけだが。
しかし旋風の出門とかハングマンの徹とか意表を付いたキャストではあったけどそのキャスティングセンスに
微妙なズレが生じてきたのかも知れないな。やはり山内の感性も時代遅れになりつつあったのかも。

>>14
仕事人大集合の錠は１０年っていう時の流れを感じさせてくれて嫌な感じはしなかったけどなあ。
勇次を救いおりくに仕事料を要求する場面とかは一皮剥けた感じはした。
やはり10年の間に錠なりに世の中がわかってきてどっかで折り合いを付けたんだろうし。
現実の沖も錠のような図太さを身に付けて欲しかったよな。
あとラストの行動力はやっぱり変わってなかったんだな、って思って微笑ましかったしね。

>>27
ハングマンを
ダメにしたのは､ 名高さん｡
とどめをさしたのは渡辺と
俺は思っとる｡

婚約不履行者と結婚直前者とは対比にしては､出来過ぎだかな｡

ハングマン6→ＧＯＧＯと旋風は当時重なってたんだっけ？
あの当時は両方ともつまんなくて早く終わんないかな？なんて
思ってみてたよ。
ハングマンは脇がダメだったな。梅辰と鮎川いずみと川野太郎だもね。
昔の植木屋とか火野正平が懐かしくて仕方なかった。
必殺もハングマンもあのころは旧作の再放送もなかった時代だったから
サントラの解説なんかを穴があくほど何度も読み返して「昔は良かったなあ」
ってネガティブ志向に陥っていたよ。

名高さん、マイトをサポートするデジコンの頃は良かったんだけどな。
新で１本立ちしたのはいいけど演技の幅が狭くとても主役に見えなかった。
山城さんや愛ちゃんがいなかったらとても見られたもんじゃなかったと思う。

名高と佐藤浩市は今や完全に立場逆転しちゃったね。
三田村と村上の立場に似てるかも。
あとハングマンの女優は夏樹陽子か早乙女愛がイメージだな。
鮎川はやっぱり何でも屋の加代のイメージが強いよね。

名高は婚約不履行がなければもうちょっとマシだったかも。真相は知らないけど
あれでイメージが悪くなったよね。せめて式は挙げてスピード離婚のほうがまだ
マシだったかも知れない。
あれがなければ少なくとも今では２時間サスペンスでシリーズものくらいは持てたかも知れない。

三田村だって阿波踊りが無ければもっと……な気がするんで芸能人は身辺を慎まなんとイカンなぁ

人生はアドリブ舞台なんだよ

「必殺ディケイド人」
仕事人たちが色んな必殺の世界を回る！
かつての殺し屋達は新キャストで登場！

スケジュールの空いている役者は自分の持ち役で出演すると。

じゃあ順ちゃんとか秀さんとか出てくんのかｗｗ

今回は仕事人IIIの世界だ！

>スケジュールの空いている役者

加齢臭ただよう撮影現場になりそうだなあ・・
ヨレヨレの御大は当分出ないでしょ

〉〉34
阿波踊り騒動はマスコミもかなり扇動したような印象あるぞ？リアルタイムでの報道は知らないけど…
三田村さん本当最近見ないな…

>>20
唐十郎もう少し見たかったな
１４話じゃもったいなかった

>>40
嫁さんとの離婚騒動の後、変にバラエティで三枚目役とかをやって
それまでの三田村邦彦像？を卑下させられるような仕事が多かった印象がある。
必殺を抜きにしても、それまでの三田村邦彦の俳優としてのキャリアは順調な
印象はあったし、元嫁もそれは綺麗な女優さんだったのに、げんじつは残酷だねぇ。

>>39
５０超えている連中ばかりだからねえ

唐十郎はいわゆるオトナの男だったからな。女絡みのエピソードもあったし。
沖が演じたキャラでは一番とっつきやすいっていうか感情移入しやすい
キャラだったな。
悪く言っちゃうと後期２枚目キャラの原型ともいうべきキャラだけど
それでも竜なんかに比べるとやっぱり違うよな。

>>40
旅番組で息子と寿司つまんでるの見たような・・・

>>42
女受けで出世した俳優が女を裏切っちゃダメだろ、ってことじゃね？
あれが女絡みの、仕事に掛けられてもおかしくないような出来事ではなく
もっと別の不祥事だったら、脱線してはいなかったように思うがね

>あとハングマンの女優は夏樹陽子か早乙女愛がイメージだな。

闇に舞う蝶、パピヨンもお忘れなく
亭主が半次だったしw

パピヨン編は嫌いじゃないけどケバイイメージの人が
ハングマンなんだよなあ。今だったら米倉涼子とか合いそうだけどね。

>>44
うちの嫁も唐十郎がいちばん好きだそうだ

>>36
「ちょっとくすぐったいぞ」
とか言って変形させられるんだな、がまんできない

>>50
先生こと中村敦夫が巨大なヤリに変形して飛んでくわけやね。
若は巨大なロケットパンチかな？

>>39
山崎努なんてケータイのCMに出てたけど、本当にジジイだもんなあ。当たり前だけど。
座ったきりの鉄なんて見たくないな。

>>37
二人ともスケジュール空いてるようだから依頼があれば出るだろうね。

山崎氏に関してはラジオで2009で必殺が復活したことに触れ
「自分は絶対に出ない」って言ったとかいう噂があるぞ。

そりゃ同じ役やるの大嫌いだからな

同じジャニでも若くてピチピチした10〜25才以下を侍らせてのパーティ三昧らしいぞ＞山崎

山崎努は山Ｐを大絶賛したからなあ。
プライベートでもメシ食うくらいの仲だそうだから
リップサービスってわけでもなさそう。

>>56
努ってホモなの？

今や沖田艦長の人だし

武骨な感じで土方のイメージなんだがな｡

皇潤のＣＭ番組で藤まこのロングインタビューが有るとは知らんかった。
石原とも対談しとるし・・・

山崎努は寅さん２作目で颯爽とした２枚目役演じてたし本来であれば
2の線でもいけた人だと思う。あの時代の人としてはわりかし上背もあるし。
まあ本人がそういう路線嫌ったんだろうけどね。

よく見ると手とか細いのに怪力キャラにちゃんと見える不思議

>>61
兵藤まこ？必殺出てたっけ？

兵藤ゆきだろ。
ブラウン舘に出てたよ。

ああ、なるほどな。そういえば出てたな。

61のどこに兵藤まこが？
ブラウンの兵藤ゆき？わけがわからんのだが

教訓：紛らわしい略語を作るのはやめましょう

新作できたとしてもまた石原が撮るのかな？

石原バッカリじゃだめだよ｡
他の監督にやらさないと…｡

京本がブログで“明日必殺関連の発表がある”と言っていたが、おそらくパチンコ祭verの事か？

次、中村主水が出るときは臨時廻り同心でいいだろ

商売人11話で正八が主水に
「おめぇ、ハゲになるぞ」
って言われてたけど
予言がｗ

いや、その頃から危なかったんで
イジワルで言われたんだろ

オール江戸警察を観てるけど
これは1995年なんか
もう激突も終わってるのに、加代は出てきてるんだねえ
お歌なんかは違う役なのに、やっぱ定着してるキャラとそうでないキャラはあるんだね
必殺はわずかしか観てないけど、主水や秀、勇次、加代、竜、政、涼次だって、役者替わったら違和感あるよね？

>>75
オール警察は激突の前だぞ。

そうだっけか
こんな間違いが、素人のあかし

【訃報】俳優・浜田寅彦さん死去、90歳　劇団俳優座代表　出演作品に「足摺岬」「トラ・トラ・トラ！」「水戸黄門」など[10/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255605041/

>>75
95年とか新し過ぎる
プレステとか出た頃に必殺SPやってた事になる
まあ主水死すのあたりでサターンのゲーム出てたりしたけど

ああ…あの鉄が気弾を飛ばしたり、勇次の糸が敵を貫通するゲームか。

オール江戸警察、激突の一年前じゃなかったっけ？
秋に江戸警察やって、次ん年の春が香港マカオ、
で、その年の秋から激突。

スペシャルをバラバラに観てるとわからなくなる……もともとわからんけど更に
近藤正臣と鶴瓶、滝田栄あたり、よく出てくるよね

香港マカオはすでにその年の秋から放送が決まっていた激突の番宣みたいなもんだよね。
主水と秀のコンビってあたりは。
必殺ＳＰはオール江戸警察がＳＰの締めくくりともいうべき内容だと思う。
香港マカオはまあおまけっていうか番外的な印象だな。

浜田寅彦氏死去（俳優、劇団俳優座代表）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091015-00000096-jij-soci

仕掛人の第一話(依頼人役)と最終回(悪の元締役)のゲスト、劇場版(田宮版)では
悪の依頼人役が印象的でした。心からご冥福をお祈り申し上げます。

当時から観てる方々には今更だけど、
レギュラー放送終了後のSPを簡単に整理するとこんな感じ。
1987/10-大老殺し（影太郎最終作/加代、激闘編以来の復帰）
1988/01-悪人チェック
1988/09-三日殺し（朝吉ゲスト）
1989/01-春日野局
1989/03-京都へ行く
1989/10-仕事人VS仕事人
1990/01-横浜異人屋敷（滝田栄ゲスト/朝吉ゲスト/政TV最終作、次に登場するのは劇場版５黄金の血）
1990/04-勢ぞろい仕事人（滝田栄ゲスト/鶴瓶ゲスト）
1990/10-オール江戸警察（滝田栄ゲスト/鶴瓶ゲスト/加代最終作/田中様最終作）
1991/04-香港マカオ（朝日放送創立40周年記念）
91年10月から激突！（激突！放送中にSP「せんりつ誘拐される」、劇場版５黄金の血）

浜田虎彦といえば仕留人第一話で大吉に心臓握りつぶされていた人だよな？
しかし、つい今しがたまでご存命だったのね
とうに亡くなったと思っていた

香港マカオは本当はアラン・ドロンのゲストが中止になってその代替の企画なんだよな。
ただあの当時の必殺でドロンが出てもダメだったろうな。面白くするだけの力量あるスタッフが
いなかったしね。
それにどうせ脚本は吉田センセだったろうし。
あと浅芽陽子の女盗賊はもしかして本当はアランドロンの怪傑ゾロだったのかな？
脚本だけはもう用意しちゃったんで代えが効かず、設定だけちょこっと変えただけなのではないか？と。
これも想像だけど吉田と中村勝行の共作なので吉田がすでに書いちゃったものを吉田が時間がなく中村が
改変したんじゃないか？って気もする。

デンジャラスアイはスカイハイのパクリ。
個人的にはミラクル・ガイは名曲だと思う。
成龍拳の主題歌もカッコ良い。

【芸能】俳優の三田村邦彦と京本政樹が『ぱちんこ必殺仕事人』のプレス発表会で初“共演”！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255682095

京本の横のヒゲ誰よ？と思ったら三田村だったｗ

>>84
田宮版の浜田氏は悪の依頼人じゃなくて
殺されてしまう相棒仕掛人じゃなかったっけ？
息子さんも２００９で良い悪役やってたような。

秀もオッサンを通り越して、おじいさんになってしまったな
しかし、竜はあまり変わらんのは驚きだ

商売人は最初ツマンネと思ったけど2クール辺りから面白くなるんだね

3人の女よかった

あと各シリーズの人質籠城パターンはハズレがないような気がするけど、
つまんないのってあったけ？

＞91
三田村にはお孫さんいるもんな。てゆーか、無印の三人（主水・左門・秀）は全員孫がいるってことに時の流れを感じさせる…
そういえば無印当時の三田村の結婚式には藤田・伊吹はじめ、無印メンバーの人たち来たのかな？

伊吹氏には孫がいるのか！？
孫どころか子供すら作れない人かと思っていたぜ

>>94　仕事人出演時には、娘さんは美鈴ちゃんと同じくらいの年頃だったと聞いたが

しかし無印仕事人の伊吹氏はどちらかというと当時も時代劇のイメージは
強かったと思うんだがどうして起用されたんだろうなあ。
本来、山内氏のイメージするキャストの人ではないような気がするんだが。
うらごろしがあまりにかけ離れ過ぎたので「必殺」のではなく「時代劇」としての
原点回帰って意味合いもあったんだろうか？無印前半はチャンバラも多いし。

>>96
刀の仕事人が二人と言うのは問題あるよな。
でも、おでん屋に転職と言うのはセンスねえなぁ。按摩師じゃダメだったのか？

そうかな？刀二人というのが逆に斬新だったし
２人とも太刀筋が全然違うから気にならなかったけどなあ

つまり仕掛人＋主水ってことだったんじゃないの？
刀二人ってのは結果としてそうなっただけで。

まっしぐらや激突も刀系はふたりだったけど気にならなかったなあ。
2009もそうだけどな。
刀系よりも紐系二人（例えば勇次と竜）とか刺し技系ふたり（秀と政）みたいなほうが
クドイと思う。

無印・激突・2009はともかく、まっしぐらは刀系ばかりでつまんなかったよ
見映えがする系とか、なんじゃこらトンデモ系が一人もいなかったからさ

>>102
その分、元締めがトンカチ投げて頑張ってたじゃないかw＞なんじゃこらトンデモ系

まっしぐらこそ秀以外はトンデモ系で揃えて欲しかったよな。
本当にこいつら役に立つのか？ってくらいのトンデモ系のほうが秀が
引き立ったと思う。
でも映画ＴＨＥ必殺の赤塚不二夫の鳥の殺しは面白いとは思った。マジでやるらな見てみたかった。
今だと動物を殺しの道具にするとは何事か？と動物愛護だとかで引っかかりそうそうだけど。

>>103
赤塚不二夫の技はカニとか亀とかでやってたね
鳥は撮影がめんどくさそう

>>22山内の談によると、必殺キャラはシリーズ中で生き残っても
その後皆死んでいるという想定なんだそうな

それって本当なん？そういえば主水は「俺が役人だからこそ、こうしてお前らは
無事に裏稼業を続けていられるんだ！」みたいな事をよく秀たちに言ってたな。
役人の主水や小五郎がいないと、奉行所の動きが分からないもんな。

>それって本当なん？

まあ人間不死身の不老不死じゃないからな。
先生辺りはちょっと怪しいが。

俺の中では半兵衛だけはずっと生き続けている

あいつらは死んじゃあいない。
みんなの心の中で生き続けてるんだ。

>105

26も書いてるが良くも悪くも仕事人大集合でその山内設定は自身で崩してしまったわけだけどな。

最終回で死んだ虎まで出したのはどうかと思ったが＞大集合
天平は亡骸をはっきりみせていなかったから、
実は爆発に巻き込まれておらず、目も治療して見えるようになったと無理矢理解釈したけど。

最終作「主水死す」の時点で、江戸に残っている仲間は秀と勇次だけで、
あとは消息不明あるいは既に死んでいるという設定なのか？
シリーズで生き残っている仕事人は、左門・六蔵・加代・勇次・おりく・
朝吉・弐・お玉・影太郎・お歌・夢次・鎌鼬のおむら・山田朝右衛門だけ。


加代は、「オール江戸」で奉行所に捕縛されたが、主水のおかげで
処刑される寸前に逃れたが、素性が完全にバレたので二度と江戸に
戻れなくなったんじゃないだろうか。

少なくとも左門や六蔵は完全に足洗ったんだろうし、おりくは高齢、
夢次は国外へ旅立っている。

左門は志葉家の家臣になり、新しい名をもらって子孫が代々仕えた。
加代は化粧道具の商いで一財を築いた。

>>110
ありゃパラレルワールドだろ
それか視聴率稼ぐ為なら手段を選ばないというか
物語の整合性なんて無視する関西人のがめつさが出たのだろ

まぁ宇宙戦艦ヤマトみたいなものだ
「さらば」で泣かせておいて平然と「新たなる旅立ち」を
やったようなもの

まあ、大集合は１０周年特別企画みたいなもんだろ。

都合よく生き残ってるキャラの役者が、
必ず出てくれるとも限らんし、
そこまで整合性にこだわったら企画自体が成立せん。

冒頭で「何があっても一夜の夢」と断ってるし。

昭和必殺のレギュラー陣って藤田さん以外はヒマな連中ばかりだよね。ギャラさえあえば出てくれそう。

>>116
ヒマということはギャラも激安ということだぞ……
現在出ているグルメ番組の格からしても匳・如月以下の料金でOKな筈だ

山崎努は仮に出演OKしたとしても念仏の鉄役で出ていいの？
死んだキャラだよ？

>>118
明確に死んでるわけじゃないから「いやあ、あん時は死ぬかと思ったぜ」

で今度は左利き設定でおｋ。

>>119
それ言ったら明確に死んだキャラは火葬された源太しかいないような。。。。
水葬された貢と政も実は生きていた、で通るぞ。

2009で主水が生きてる時点でお察しください

そういや仕業人の２００回記念の時は、他の面子はスルーなのに、
助け人コンビだけは、解散後の姿ってネタにされるよな。
裏稼業を辞めてくず屋。これも一つの生き方かもしれない。

中山文十郎や辻平内が、「生きていました」って再登場したら、本気で驚く

>>122
どういう話なの？
カラオケきたのに、負け犬の唄も、やがて愛の日がも、望郷の旅も、自惚れもない……
UGAはだめだったか……
勇次は四曲ともあったから、あの日の嘘のつぐないにだけ歌う

>>123
平内ですと言ってあたりまえのように内藤剛志が出てきたらどうするよ。

>>124
必殺２００回を記念して
それまでのレギュラー全員が、物語の途中に現れ
インタビューを受ける。緒形や山崎、大塚吾郎までが
撮影時の思い出を語る場面は必見。又、冒頭で悪役の俳優達が
主水を殺す、という藤田の夢オチ的なお遊びシーンも。
お話自体は普通で、農民の妻が自分ソックリの極悪人の
身代わりに処刑され、捨三が惚れたその娘の依頼でその仇を討つという
仕置人のセルフリメイクみたいな話

>物語の途中に現れ
>インタビューを受ける。緒形や山崎、大塚吾郎までが
>撮影時の思い出を語る場面は必見。

再放送でこんな場面見たこと無いんだけど
本放送かDVDオンリーなの？

ウソだろ
俺が再放送で見たのは
歴代必殺俳優がチョイ役で顔を見せる
という内容だったぞ

久々に来たらあまりの世代交代に驚くの巻

世代大交代

政権大交代


日本大滅亡

>>123
助け人のレギュラー陣って今何やってんだろ？
舞台かね

>>132
田村高廣と中谷一郎と山村聰なら安らかに眠ってますね。

>>133
え、3人ともお亡くなりになってましたか。
「仕掛人」と「助け人」は死亡率高いなあ。。。。

新聞読んでおらんのか

>>125
「生きていました」と再登場した政と、水中で対決だな

もう３０年くらい前の作品だもんな
仕方ないよ

>>124
過去シリーズの出演者が端役で多数出てくるよ。個人的には仕事人大集合より贅沢だと思う。けど尺は通常。話の内容は自分で見る時までお楽しみにね。

>>126
ほんとに見たことあんのか？ｗ　商売人まで折り込んでるとこ見るとまぁネタだろうけど。

替え玉は記念出演抜きに見ても面白い話なのがすごい

替え玉は、たまたま２００回に当たったんでゲスト構成になった、と
どっかにあったが、明らかに狙った記念ストーリーにも思える。
そもそも仕置人１話のプロットを下敷きにしてるし、夏純子の
狂言回し的ホステスぶりも、他のエピではあまり見られないパターンだし

そうかな？
あれは中村勝行お得意の難関突破ものに思えるけど。
標的を殺すのがメインでなくて、替え玉の再替え玉作戦を
主体に描くなんて、いかにもこの人らしい。

まあ、何本かあったストック脚本の中から、
これ面白いから２００回記念用に使おう、
ぐらいのチョイスはあったのかもしれないけど。

仕業人自体、ハズレは少ないからなあ。
仕置屋〜仕業が主水シリーズだと一番充実してる気がする。

>>143
オレもそう思う。

旧仕置＝良くも悪くもフォーマットが定まっておらず、鉄中心の展開は
今の視点でみると違和感を覚える向きもあるかも。事件の余波でやや路線がマイルド化
してくるのも残念。

仕留＝女性レギュラーも多く華やかなイメージを持たれがちだがある意味、仕置人よりも
やるせなく陰惨な話も多い。殺しのテーマが地味なのもカタルシスに欠く。意外に好き・嫌い
がわかれるかも。

新仕置＝最高傑作との声も高いがやはり長過ぎ。中半以降はやや中だるみ気味で話によっては
当たり外れも少なくない。

商売＝アダルト色が強く地味。平尾音楽ではないためＢＧＭは賛否両論。
劇中、カラオケを取り入れたり後期色が顔を出し始めるのもこの作品から。

新仕置は鉄と主水が一部の回を除くと肩の力を抜きすぎているのがダメ。

>>143
超同意。

新仕置で菅井さんがゴネずにもっと長くなってたら
はたしてどうなってたことやら

新仕置も長いって感じたぐらいだからもっとグダグダになった
可能性が高い。
結果的に菅井きんがごねたお陰で血風編が見られたわけだし
結果オーライで正解だったんじゃないか？
旧仕置も当たり・ハズレは少なからず、あるよね。
後半なんかは明らかにソフト路線になってくよね。

潔癖な俺は路線が変わった仕置＆仕業の後半がダメ

>>142
中村お得意の難関突破、ってのは同意なんだけど
話の骨組みが仕置１話のパロディになってる所が記念回なのかな、と。
要は大滝松造が首切られる前に闇の御前に差し戻しちゃう話な訳で

仕業はそれでもわりかし一貫性はあったかな？と。
主水とやいとやは最後まで信頼関係は結べなかったわけだし。
主水は最後まで呼び名は「やいとや」で通してたからな。名前で呼ぶことは
一回もなかった。
やいとやと剣之助は仲良くなってくるけど間にお歌がいたから
路線変更ってほど不自然な感じはしなかったな。
やいとやとお歌は最初からウマが合いそうだったし。

>主水は最後まで呼び名は「やいとや」で通してたからな。名前で呼ぶことは
一回もなかった。


それ、単に「又衛門」が呼びづらいだけ

仕置人後半はゴッドファーザーのテーマにのせたメロドラマだな

昔、テレビジョンから出版された必殺大百科（山田会長のやつとは別）久々に
読み返したんだけど編集後記によると本当は過去作品の例えば仕置人特集とか個別の
シリーズの特集本を製作したかったらしい。
ただ朝日放送から昔の作品はあまり振り返りたくないっていう要望がありそれは断念せざるを
得なかったって書いてあるね。
テレビジョン別冊の必殺特集が出たのは仕事人ブームのピーク時だったから局側からしたら
今とまったく性質のことなった過去作を特集されるのは得策じゃないって思ったのかも知れないね。
藤田まことインタビューでも仕置人は今にして思うと暗い作品だったって語ってるし
どうも過去作に対する冷たさを感じてしまうし。
もしあのまま仕事人ブームが続いたら過去作はずっと冷遇されてたかもわからん。
封印はないだろうけど円谷プロみたく公式本なんかにもあれこれ口出したかも知れないね。

>>154
まあ役者もスタッフも今作っているものを見てほしいだろうからな
昔の作品紹介する余裕あるなら今のやつをもっと宣伝してよと思うだろう

暗闇始末人ってタイトルだった番宣用のポスターが載ってたり
資料的価値はあると思うけどね。そのころの必殺雑誌は。
ただ仕掛人の紹介欄で権利問題の関係で劇中写真が使えなかったりとか
当時から必殺は色々ややこしい問題が絡んでたようだけどね。
山田も言ってたが必殺は権利問題が色々、複雑らしいね。

あの頃は初期ヲタの後期必殺へのブーイングが凄かったからな
スタッフも初期と比較されると色々と困ったのだろう

>>145
新仕置、30話代後半と6〜13話あたりが弱いけど、14話〜30話代中盤までは意外にダレてもいないと思う

まあ尻上がりに後半が良くなるシリーズのほうが珍しいんだけどね。
強いて言うと、2009ってことになるのかもしれないが、単に序盤が酷すぎただけの気もするしなあ。

仕事屋はだれることなく、終盤の畳み掛けもすごいと思う

シリーズ構成というものが存在しなかった時代に
あれは奇跡だったんだよ

メガレンジャーは中盤で放送時間帯の変更が決まり
スタッフが危機意識を持ってから面白くなった
それと似たかんじだ

仕事屋は最初から面白かったので少し事情は異なるが
本来ならダレはじめる時期に、うまくリセットされたと言うべきか

仕事屋はネット変更後はおせいのキャラも不自然に明るくなっちゃうし
ダレ気味にはならなかったけど尻上がりによくなるってわけでもないような
気もする。
路線変更が比較的うまくいったのは仕留人あとは2009になるのかな？
からくり人シリーズなんかは１クールってこともあるけどうまくまとめて
あるよな。

当たり外れが少ないのは仕掛人、仕置屋、仕業、商売人あたりかね？
助け人なんかは個人的には前半のほうが好み。仕留人はあやの死以前・以降は
評価は割れそう。
うらごろしは1クールでも良かったと思う。中半以降はちょっとダレる。終盤盛り返すけど。

無印仕事人おでん屋編以降は当時の視聴者もよく飽きなかったものだと感心する。
むしろ逆に変化を嫌ったってのもあるのかな？

>>165
おでん屋以降も週一で見てた当事の人にしてみれば
意外と問題なかったかもね。
我々は８４話という総話数があらかじめわかってるんで
同じような展開だと「あと○○話もあるのか・・・」と
もう修行僧のような心境になるけどｗｗ

新仕置なんかは逆に長いってのは予め知っていたけど1クール目は
面白かっただけにあと数十話も見られるのか楽しみだなあって思ってたら
途中からちょっと飽きてきたってのはあるけどね。
無印も似たようなもんで鹿蔵＆おとわ編が想像してた以上に面白かったんで
再放送は毎週わくわくしながら見てたんだけどおでん屋編になったら途端に
つまんなくなり早く終わんないかなあ？なんて思い始めた。
昔のスレで無印の話題になって当時見てた人でやはり早く終わらないかなあって
思ってたって書いてた人はいたな。
やはり仕置屋と仕業くらいの２クールきっちりってのが一番まとまりは良いな。
もうちょっと見てみたかったっていうくらいが丁度良いのかも。

>>164
うらごろしは商売人の後に富嶽百景をやらずに、
主水物の間の１クール物として、うらごろしを放送していたら、もう少しは視聴率が良かったかもね。
当時の視聴者からしたら「何で主水が２作続けて出ないんだ？」って不満に思った人もいただろうし
元々は商売人の

>>167
やっぱり同一メンバーだったら２クールが最適でしょう。
１０話ぐらいまでで基本設定を固めてあとはそれを発展させる。
で、あいだに変化球的な話を折り込みつつ終盤へ。
半年以上だと各メンバーの話も出尽くして、ネタも使いまわし、
ゲスト悪役・依頼人も使いまわしでどっかで見たような話がでてくるからね。

うらごろしみたいのは異端も異端だから2クールもいらなかった。
ああいうのは路線変更も効かないから数字が落ちてもテコ入れ仕様がないしね。
評価は低いが意外と新必殺からくり人なんか今見直すと良く出来てると思った。
新からくりは何気に脚本家が充実しまくってる。必殺オールスター脚本家揃いだもんな。

>>154
頼むから略して書くな〜
「テレビジョンから出版」じゃなくて「テレビジョンドラマから出版」だよ
角川書店とは全くの別物なんだよ。当時、そこの本に携わってた者としてはちょっと悲しい

まあ角川が「出します、」と言ったなら、朝日放送側ももうちょっと協力的だっただろうけどね

>「テレビジョンから出版」じゃなくて「テレビジョンドラマから出版」

えっ？一緒じゃないの？

オレなんかはテレビジョンドラマの出版社って角川の子会社かと思ったよ。
テレビジョンの別冊を扱ってるための会社かとばかり思ってた。
たしかに角川じゃなきゃ朝日放送も積極的には協力したいって気も起きないだろうね。

「テレビジョンドラマ」って確か
放送映画出版って会社だった。スタッフとかのあとがきなんか見ると
あまり力が強くない出版社ってのがうすうすわかった。

某私鉄沿線の鈍行しか止まらない、駅から徒歩数分のちっちゃなマンションの一室でやってました……
在庫もそのまま部屋に置いてました。時には台所もタンスの中も出荷待ちの山です
正社員は編集長と事務の女の子と外回りの男一人だけだったかな
執筆は編集長のスカウトしてくるオタクが担当、編集長の情熱だけで成り立ってたような会社ですよ

>>175
お疲れさんでした。
あとがきじゃ「ハングマン燃える事件簿」編が大好きな
西原女史？が印象に残ってます。(名前間違ってたらごめん)

しかし弱小出版の割にはよくあれだけの番組の特集組めたよな。
ほとんどメジャー級の番組の特集ばかりだし。あの当時はいまほど肖像権とかに
うるさい時代じゃなかったからなのかな？
局側も宣伝になるんだったら良いやって感じで。
やっぱり大らかな時代だったってことだろうか？

>>176
ハングマンだと分かんないな
自分は当時の表の稼業がA書店で特撮本なんかやってたんで東映にちょびっとツテがあったから
あそこの本で東映系の物を手弁当で手伝ってたんですよ
編集長さんが本当に良い人で「今、記録と記憶を残しとかなきゃ」って熱心だったから
他に手伝ってた人もみんな、そんな情熱にひかれてやってた感じだったと思う
資料なんか全然無いから個人のビデオと記憶が頼りの本づくりで大変だったけど楽しかったな

>>177
肖像権は無頓着なんてもんじゃなかった
向こうさんが「お金無かったら焼増して売ってもいいから」とこっそり黙認してくれて
本の間にスチール写真セット通販チラシが入ってた号もあったくらいですよw

古き良き時代だからこその雑誌だったんだなあ。
昔はテレビ局も芸能事務所も随分、大らかだったんだなあ・・・。
必殺に関して言えば上のほうでも誰か書いてたけど仕置人と新仕置人の
新旧仕置人特集号とかも企画されてたとか。
ただ厳しい言い方させてもらえば必殺シリーズの全体特集とかだと
単なるシリーズの紹介のみになってしまうのでマニアと呼ばれる人に
とっては特に目新しい記事は少ない。
個別の番組を特集したもののほうがインタビューとかも充実してて
面白かった記憶がある。

178さんに質問したいけどテレビジョンドラマシリーズの雑誌は
結構、売れたんでしょうか？
昔は結構、本屋なんかに置いてあるの観た記憶もあるので。
少数精鋭であのペースで出してたとなるとそこそこ需要はあったのかな？と。
あともし支障がなければ一番売れた特集号も聞きたいですね。あと必殺特集号の
売れ行きとか。

放送映画出版が、ムーンベースとかいう社名に変更になったころ、
よく過去の号を取り寄せていました。懐かしいな〜
激突！の頃で、傷だらけの天使特集とかもあって充実していたと思う。

でも、めちゃめちゃ大きい本屋にしかおいてなかったよ。
ハングマン特集なんか今となっては貴重な仕事だと思う。
あと必殺ポスターなんかも凄い仕事です。

地方の片田舎に住んでいた俺でも
普通に書店で手に入れられたからなぁ＜テレビジョンドラマ

仕事人特集号と必殺シリーズ特集号は今だに持っているよ
ただ、からくり人の「息子には花婿をどうぞ」が「息子には花嫁をどうぞ」
と誤記されていたのは内緒だ

今は公式本は局にとっては大事な収益の一つだから今、この種の雑誌を
作るのは不可能に近いね。どうしても作りたければ写真一切なしの研究本とかでやるしかない。
でももし今、テレビジョンドラマがあっても今の月9や金ドラなんかを特集するわけないから
今だったら湯けむりスナイパーと怨み屋のＷ特集号とかあとはトリックとか時効警察とか
の深夜系ドラマの特集が中心になりそうな気がする。

>>180
すまん、事務方の方は殆ど知らないんだ。自分は外部からのサポートだったんで
でも必殺・影軍・太陽はあまり在庫の山を見かけなかったなー
（在庫の山の中で原稿書いてたんで）この辺はドル箱？だったんだと思う
後の世にスカパーなんてものが現れるとは考えも付かない時代だったから
とにかく今資料を残さないと、という一念でコレ売れねーだろっ、って本も出してた
赤影本はお手伝いの中に坂口とも昵懇の超オタがいた。松田聖子は完全に編集長の道楽だw

一部古本屋では結構な高値が付いてるよ。このシリーズは。
特に大都会や特捜なんかは万単位だし。
必殺は万単位ではないけどプレミア価格だよ。

山田の立ち振る舞い見てても、必殺自体が現状の民放のドラマじゃ考えられない
変な敷居の低さがあった様に思うしね。
出版系流れとしてはとらの会〜嘆美雑誌アラン〜テレビジョンドラマ関連って感じかね。
同人誌と商業誌のグレーゾーンの世界に、思わぬ情報や貴重なスチールが載ってて
当時は宝探し気分だった。
テレビジョンドラマ（何でテレビドラマじゃないのか未だに謎）は、今で言うと
月刊シナリオとか演劇ブックとかその界隈のスペースに置いてあった気がする

理由のひとつとしては必殺は商売にならんってのがあったと思うんだよね。
逆にいえば銭にならんから好きにやってええよ、って観じなんじゃないか？と。
山田も書いていたが各レコード会社にサントラの要請を出したら「そんなもん売れるわけない」
って感じで冷たくあしらわれたそうだしね。
やっぱりあの当時ですでに時代劇＝年寄りのみって感覚だったんだろう。
秀や勇次で若い女性もかなり見ていたんだが当時は今と違って視聴者層までは出せなかったらしく
いくら世間で仕事人ブームだなんだの騒がれてみても、スポンサーからは好かれなかった
って山内も言ってたしね。だからあんだけ数字を取っても結局赤字だったって言ってたしね。

山田や坂口いくも、このスレ見てたら名乗り出てほしいな
とくに質問したい事は無いが

質問なんですが、お願いします。

つい最近のパチンコのCMを見て、必殺シリーズを見ています。
でも、私が見たいのは、CMで放映されていた

格好いいBGMに
「夜の街を必殺仕事人たちがまとまって、小走りでこれから殺しに行く」

あのシーンをどのシリーズの第何話で見られるか、教えてください。
よろしくお願いします。

>>189
第３３作「必殺仕事人・平成！」
第４６話「必殺仕事人大集会・朝まで生出陣！」

シリーズ８００回記念作で、これまでの仕事師が一堂に会して出陣。
江戸の仕事人組織に、八王子までの出張仕事が持ちかけられる。
機会は標的が八王子に滞在する一夜限り。
しかし、江戸はええじゃないかの流行で、昼間はまともに歩けない。

仕事師たちは、やむなく取り締まりの厳しい夜に集まる。
一人や二人が捕まっても、誰かが確実に標的を殺れるよう、
仕事料は後払いで、早い者勝ちの的争い。
江戸の仕事人総出で、八王子までの出陣レースに挑むストーリー。

殺しより、どうやって取締りを避けるか、一番に現地に到着するのは
誰かの競争を描く、出陣シーンをメインにした異色作にして傑作。

>>187
話は､脱線するが､ 仮面ライダーらも同じ様な処遇を受けてたらしいな｡
ソフト化企画を出しても｢ガキの見る番組なんか売れん｣と却下されて､ 一番見たい層が意見を通せるまでは長い時間を必要としたからな｡
たとえ人気があっても上に理解を得られなけばそんなもんだよ｡

>>126
>>190

そんな内容の話あったっけ？

>>189
IIIとかIVなら、どの回観ても巡り逢える

>>188
山田はここ見てるようだよ。
昔、山田掲示板で裏表の完全版あるかどうかって質問が来てて
なかなか返答がなくてここで質問には答えて欲しいって書き込みがあったら即、
掲示板で答えてたことあったから。
もしかしたら知らないうちに匿名で書き込んでるかもわからんけどね。

坂口いくは以前、漫画板の自分のスレに
本人だと名乗って書き込んでた。
（騙りでなければ）

まあ毎日熱心にチェックするほどヒマはないだろうけど山田とか坂口以外でも
関わったスタッフやキャストもたまには2ちゃんをチェックぐらいはしてそうだよな。

>>187
時代劇に限らず、TVドラマのムック本等関連商品で商売しようって発想自体
まだほとんどなかったんだろうな
せいぜいアニメや特撮のおもちゃくらいで、子供向け以外で関連グッズとかで出したのって
ヤマトあたりからじゃないかな

>>188
一瞬小山田いくに見えた

あの当時はＴＶ全盛期だったからスポンサー収入が今と比べ物にならない
くらい入った時代だったからわざわざムック本で儲けようなんて気は
局もなかったんだよな。
だから逆に放送映画出版がその種の本作ってくれるなら多少は宣伝にはなるし
好きに作ってちょうだい、ってくらいのものだったんだろうな。
今はこの不況下だからムック本も大事な収益の一つで2009なんかも実際、
売れたそうだしね。
局サイドもムック本が意外と売れるってことに気付き、その旨味に気付いちゃったって
点はあるだろう。

時代劇マガジンの最新号まだ〜
商業的には成功に終わった2009へのスタッフの自画自賛が読みたいよう

初めて「必殺！ブラウン館の〜」観たとき、冒頭の豪雨の中の対決シーンで
俺はてっきりハード路線（後の�V裏表のような）かと思ってワクワクしたが、
見事裏切られた気分でガックリしたよ。

必殺！ブラウン館の〜」は個別の場面ではおっと思わせる場面はあるね。
個人的には黒谷屋敷から大砲が上がってく場面でのいざ行かんのＢＧＭとか
黒谷屋敷のメンバー、森健等が皆殺しにされる場面での旅愁バラードバージョンとか
音楽の使い方は嫌いじゃなかった。
あとちょっと幻想的な主水とお葉の別れの場面はなかなかだと思う。

真面目に観たら負けだあの映画は
あれイベントムービーだから

浅草新劇場とかで上映される機会があったら
必殺ファンは大挙して押しかけて
騒ぎまくろう

むしろ当時は、ブラウン館ぐらいのつもりで見に行って、裏表に度肝抜かれた一般人も少なくないんだよね。

ブラウン館は喜劇映画だと割り切って見ると最高だよ。

確か、山田五十鈴ってこの作品が最終出演だったけ？
おりくって中途半端な去り方だったけど、やっぱ何らかの理由がほしかったな。
何かの都合で江戸を去るとか殉死するとか・・・
俺は旅先で病に倒れてそのまま病死したんじゃないかと思っているがね。

TVではＶの11話が最終エピソードだけど、撮影はこっちのほうが後だからこれが最後かな。

あれは､ 世界観が違うものだと思って見ている｡
世界観が変だから､ 柏原よしえ の方が浮いていた｡

南田さんのニュース聞いてたら、ベル先生（山田五十鈴）のこと思い出した…
元気かな…

裏表におりくさんがいればなあって思ったけどな。
良い相談相手になったと思うんだが。

裏表に出るなら、毎度恒例の途中離脱で、最終決戦欠席じゃないと、おりくさんは生き残れないんじゃ。

裏表の竜のダメダメっぷりはすごいな。

南田と言えば助け人ラス前だな

裏表に山田五十鈴の出る余地はない

勇次が出ていれば
新旧主水チームの顔合わせが実現し
さらに無意味に混沌とした状況になった

逆に六文銭相手なら、壱や竜も生き残れたんだろうな。
参は……

「ブラウン」は劇場で見たけど
終盤の殺陣でお客さんたち爆笑の嵐・・
俺も笑わなくちゃいけないのかなとまわりを見たら
腕組みしたまま渋い顔の人たちもかなりいて安心したよ。
それ以来見てない。いや見たくない。

表裏はおりくさんがいたら死亡者ゼロ
おりくさん一人で十分

商売人23話のモンドさん仕置きもセリフもカッコいいなあ

「ブラウン館」に森田健作が出ると聞いて、「なにぃ？　また仕掛の天平が復活するのか！」と期待した人っている？

必殺出演歴のある役者なら
借金でも浮気でも、何をしようが許せるが
森田健作だけはなぜか許せない

っつーか、なんで森田が出てるのに
天平じゃねーんだよ、って告知見て思った
森田が死ぬ所で観客が笑ってたのが印象深い

必殺仕分け人の話題はＮＧですか？

>>222
「ブラウン館」は政と竜のファン、あるいは当時流行の漫才ファンが多かったからかもね？

>>220
さすがに３回死ぬのは無いだろうから、別の役とは思った

っていうか当時はちょっと森健ブームっていうと大げさだけど人気再燃しつつあった。
欽どこなんかでも俺は男だのセルフパロディみたいのやってたし、その人気に乗って
日テレが悪ノリして俺は男だを再放送したら夕方帯であるにも関わらず10％超えしてたそうだ。
でも良く考えてみると森田健作ってのも意外性っていうと実に山内らしいキャストだよな。
殺し屋と正反対のイメージだし。

>>225
でもやっぱり爆破オチだから天平のセルフパロディって見方も出来なくはない。
しかしブラウンは当時は華やかなキャストってイメージあったんだが今見ると微妙なメンツだよな。
森健は政治家になっちゃったからともかくとしてさんま、鶴瓶、平幹ぐらいでしょ？
さんま、平幹は特別出演みたいなもんだし。

テレビジョンドラマの話題が出てたんでついでに聞きたいんだが
実際、このスレでとらの会に入ってた人っている？
存在は知ってたんだがなにぶん、知ったのがまだガキ時分だったんで
入会方法とかわかんなくてずっととらの会に憧れてはいたんだが。
裏か表かの完全版シナリオ採録なんかは今の時代だと結構、希少価値高いんじゃないか？

映画シリーズは一番豪華なのは恨み晴らしますで、次が黄金の血になるのかな？
あとは結構、微妙なキャストかもね。
1,2作目なんかは今の視点でみるとむしろ珍キャストって趣だし。
裏表はコンセプト的に華やかさを排除した作風だから松坂以外は地味目なゲストで
正解だったけどね。

>>228
入っていたけど何？
入会方法は、まず手紙で入会希望を伝えると返信が来るので
年会費を郵便振替で入金というやり方だった

ちなみに後期ブーム時の会員投書欄は後期シリーズの批判ばかりだったw

会報の内容は結構、充実してたのででしょうか？

してたね。金もらうからにはという、ちゃんとした姿勢で冊子を作ってたよ
ページ数はそんなないけど、1ページごとの情報量が多かった。

だから今でも残してます。

抜粋だったけど、裏表で真砂屋が刀持って斬りかかって来る下りとか、男狩無用
の改訂前の殺しの部分とか、大集合鉄の出演場面とかのシナリオが掲載されてた
のを読んだときは感動したな。確か三味線屋勇次特集くらいが最後だったかな？

とらの会会報もテレビジョンドラマも、いろいろ権利関係が緩かったからできたところがあるな

とらの会は写真が豊富だったな。白黒だったけど。
映画の試写会招待券が送られてきたりして嬉しかったな。

確か、会を一度リニューアルした際の入会特典として
あなたの好きな必殺キャラのフィルム撮り写真を会員全員に進呈！
なんて事をやっていたなぁ。
ちなみに自分は巳代松を希望したら、竹鉄砲構えているかっちょええ
松つぁんの写真が送られてきたよ。

>>234
当時、画面をプリントアウトできるTVなんてやつが売られていて
とらの会会報もそれを利用しまくっていたな

>>221
不倫した出演者っているってかよ？

>>196
ミヤネ屋で梅沢が２ちゃん見てると自ら喋った日の実況笑えた。
隣の国の１番偉い人に似てると２ちゃんに書かれてたのを気にしてたらしいｗ

>>238
御大とはぐれ刑事の長女
三田村と高橋かおり

っつうか、大っぴらになっていないだけで、大抵が大なり小なり浮気はしていると思うんだが…。

それとも、>>238の釣針にかかってしまったか、オイラ…。

鮎川いずみはありそうなイメージだけど。

関係ないけど梅沢はごきげんように出たときにマックでハンバーガー10個注文したときに
店員から｢店内でお召し上がりですか？」と聞かれてそんな量食べるわけないだろ！！って
逆切れしたとかいう話をしていたが、俺はその話はおかしいと思った。
店員からしたら梅沢が一人で食べると仮定して聞いたわけでなく後々、スタッフやらなにやらが
店に来てみんなで店内で食べるかも知れないと思って聞いたかも知れないし。
マニュアル通りにしか対応できない店員に嘆いていたけど考え方の違いだと思ったけどな。

wikiによると印玄も不倫騒動でテレビドラマの登場が減って舞台が活動の中心になっていったらしい

>>243
印玄じゃしょうがない…違うか！

印玄の中の人は必殺前はホームドラマなんかの気の良いあんちゃんって
イメージだったそうな。

>>245　むしろ印玄役の方が新氏の芸歴では異色な役だわな

インゲンの殺しかたは何であれにしちゃったんだろう

インゲン演じるのは親しみやすい個性の新氏で正解だったと思う。
この辺のキャスティグセンスはやはり山内氏ならではってとこだろうね。

それはいえるかもな。
印玄て普段はとぼけているが、過去は陰惨だしメンヘル入ってるし、逆にこれで山崎努だったらテレビ向きでないかも

印玄は新克利でかなり救いになってるよね。
ただ山崎努は演技力が抜群だから仮に印玄やらせても
ＴＶ向けにうまく演じていたろうけどね。
しかし大吉、平内、印玄演じる役者の人たちは皆、
陽のイメージっていうか親近感を覚える人が多いな。
初期必殺が陰惨にならなかったのも意外とこの辺の人たちの
力もあるだろうね。

>>227
平幹は2009だと通常回のゲストに出てたな。

仕事人シリーズは一応一通り見たから今夜から仕置き人ＤＶＤ見始めた。
サッカー始まったから途中で止めたけどね。

>>250
あぁわかる。仕留人、とくにおきん半次退場後なんて大吉いなかったら真っ暗だったと思うｗ

あ、おきんは退場してなかったorz

レイプシーンの悪役はフル勃起してたかわかる人いますか？
脚舐めたり触ったり脚フェチ悪役ならフル勃起してるよね絶対。

>>255
市ね

話は変わるがもし�X以降も秀・勇次が継続出演していたらまたシリーズの流れは
今と違うものになっていたんだろうか？

多少流れは変わったかもしれんが、落ち着き先は一緒だったと思うよ。
秀勇次人気もそう長続きしたとは思えんし、徐々に尻すぼみになって、
旋風、風雲あたりと同時期に終わったってところじゃないかね。

逆に安定した仕事人路線にこだわって、激闘や裏表といった
末期の佳作・傑作が出なかったかもしれない。

>勇次継続

つ仕切人

裏か表かの「飾り職人の秀。昔の仲間だ」のシーンが堪らなく好きなので、
あのシーンが生まれただけでも
�Xでのメンバーチェンジは意義があったと思いたい。

村上は政よりも小平次でレギュラー入りして欲しかったけど。

政は花屋時代の方が良かった。

裏表は秀と加代の再会も良かったね。
あと俺も政は花屋のほうが好き。
旋風ももし政が花屋だったらもうちょっと華がやかさ出たはず。
船頭の銀平と鍛冶屋の政だとちょっと地味だよね。
タイプ的にどっちも情に脆くムッツリ系だからおもろくない。

激闘編も１話じゃ闇の会の用心棒みたいのもいたよね。
死神みたいな線を狙っていたのかも知れないけど全然、活かしきれなかったよな。

でも花屋のままだったら裏表で死亡してそう

秀や壱みたいに敵の刀を奪うか拾うかして振り回すんじゃない？
みんな武器が刀になっちゃうけど。
やっぱ乱戦になると刀が強いよね。時次郎もやばそうな連中相手の時は
ヘラ使わずに長ドス持ち込んでいたし。

政は日ごろ、鍛錬を怠らないし武器がなくても乱戦でも打撃で対応出来そう。
あれだけの体型で結構、動けるからね。

村上、体固えよ
動きみてりゃすぐわかる

必殺仕置長屋単行本ってプレミア化する可能性はある？
再販する可能性は低いだろうし。

>>263
最初の予定では、政+竜+加代3人で奉行殺しに挑むが失敗→闇の会の影に救出される→
闇の会が主水召喚　って流れだったそうだけどそうなったら影も名のある役者がやって
目立つ存在になったのかもな

工藤監督って突き刺し系に刀使わせるパターン多いね
裏表、恐怖の大仕事の秀といい商売人最終回の新次といい

必殺の亜流、影同心は良く出来ているな。
ｷｬｽﾄも渡瀬恒彦、山口崇、金子信雄、菅井きん、
そして芥川隆行と良い。
後期必殺よりか面白い？（裏表除く）

昔は亜流というだけで殺ヲタからは厳しい評価を受けていたのだけどね
ただ後期必殺よりははるかに出来が良いのには同意

やはり製作されたのが70年代というのが大きいのでは？
あの頃は最低このくらいのレベルじゃないと･･･という気概で
TV屋さんもドラマを作っていたのだろうと思う

tvkで『必殺仕事人』監督と当時を語る

石原と藤田御大が南町奉行所の門前でトーク中

>>273
11:30 お買物情報
▽健康食品を紹介

結局この手のテレビショッピング番組だった(笑)

一寸前に書き込みあった皇潤番組に出てたってやつだな。

裏表は、リアルタイムで初期ファンだった人の気持ちはわかるんだけど、
ちょっと過剰評価な気がするんだよなあ

まあ、上映されたタイミングも大きいんだろうね。
テレビでは後期路線が蔓延、激闘編で持ち直すかと思いきや、
結局また「いつもの仕事人」に戻って、マニアがうんざりしてた時期。

あと、作り手は確信犯的にやったんだろうけど、
あえて必殺の約束事を壊してる部分がある。

主水が自分の感情で動いてたり、彦松の自殺の原因が、
元はといえば自分のミスだったり、ぶっちゃけていえば、
仕事人側も真砂屋側もどっちもどっちの描写にしてたり。
挙句の果てに松坂恵子に全部もってかれたり。

・仕事人も真砂屋も他の面々も所詮は金に踊らされる馬鹿なやつら。
・世の中どっちが善悪なんて単純に割り切れるもんじゃない。
・復讐の結末なんてこんなもん。

という、テレビ必殺へのアンチテーゼを狙ったんだろうけど、
それだけに納得できない人がいるってのもわかる。

裏表は完成度ってよりあの時代にああいう作品を作ったっていう意義を
評価する声が高いんじゃないかね？
公開当時も絶賛ってよりは賛否両論の声のが強かったよ。
正直俺も公開当時はそんなに楽しめなかった。ガキだったせいもあるけど
裏表を理解するにはちょっと背伸びする必要があった。
オトナになった今は一番好きな必殺映画になったけど。
裏表が必殺を知り尽くしたスタッフによる必殺解体、恨み晴らしますが生みの親ともいえる深作による
必殺再生って感じだった。
でもたしかに裏表は最近のほうが無条件に誉める人多い気がする。

でも結果としてみると裏表はやはり禁じ手だったのだと思う。
裏表見ちゃったあとは旋風も竜虎も腑抜けにしか思えなかったし。
一種の麻薬みたいなもんだと思う。主水絶対絶命をテーマはたしかに
刺激的だがやっぱり「それをやっちゃあおしまいよ」的世界でもあったのだろう。

裏か表かは初期の焼き直しだから、正直、初期と同じことやってどうするんだ？
って不満はなくはない。
同じことやっても初期に適うはずはないわけでその点に関して批判があったのは
理解出来なくもない。

>彦松の自殺の原因が、 元はといえば自分のミスだったり

これ指摘する人多いけど裏表はもっと深いテーマ性があってあれは資本主義に
対する政治的なアンチテーゼなんだと思う。
工藤以下作者たちは数字の打ち間違いで命を捨てなきゃならない世の中は健全ですか？
っていう問いかけをしたんだと思う。だからあえて真砂屋を明確な悪として設定しなかった
んだと思う。明確な悪として設定しちゃうと真砂屋だけが悪いってことになっちゃうからね。

>でもたしかに裏表は最近のほうが無条件に誉める人多い気がする。

裏表の方が地味というか正統派時代劇っぽいからかね
晴らしますの方は愚連隊の格好や武器に爆弾使うなど
なんか後期的トンデモさが少々感じられたから

裏表は､ ぬるま湯に入ったまま出て来ない主水に冷水ぶっかけて､
動かざるおえない状況の展開だから面白いのだと思う｡
ある意味 一番の悪人は 松坂慶子であり､
劇場で見終わった時
｢女は恐い｣
と 感じさせた 工藤監督の力量はすごいよ｡

相棒におせいさんが出るな

一番テレビシリーズに近い雰囲気なのは、一作目のHISSATSUかな？

やっぱ主水ｼﾘｰｽﾞ劇場版の中で一番好きなのは裏表
一番必殺初〜中期に雰囲気が近くシリアスだし
で、その次に好きなのが恨み晴らし
これは千葉氏率いるJACとの夢の競演、さらに東映や角川の時代劇風味もミックスされたお祭り作品って感じだった

剣劇人の三人だったら裏表の死亡者０だなｗ

剣劇人で仕事(?)のシーンで、自分から殺しに出向いて来たくせに相手に向かって
「おととい来やがれ」というセリフはおかしいだろ！と思った記憶がある

裏表の松坂慶子の美しさは神レベル。それが今じゃ・・・、いや、止めとこう。

恨み晴らしは活劇という感じもするんだよな
正直劇場で観た時にそこに違和感感じた

松坂慶子の旦那ってまれに見る珍キャラだったよね。
あと松坂慶子のオヤジも。

>>285
ブラウン館かな？
個人的には恨み晴らしが一番好きだけど

>>288
それを言うなら「寄らば斬るぞ」
はもっと変

最後に竜の持ったホウキは金属製なのですか？

>>288
「おめえら人間じゃねえや」はもっともっと変

俺の名前は引導代わり(ry
とか
一つ、この世の生き血を啜り(ry
てのも

必殺関連本で読んだ覚えが有るんだけど、
裏表の製作発表会見で、工藤監督が
「金を貰って人を殺すという事」を突き詰めて考える
旨の発言をしたって言うんだけど、
それが本当なら、どういうシナリオにするつもりだったんだろう？

裏表はパンフにはあらすじでのっけから主水は裏稼業に嫌気が差し・・・、
なんて書いてあったから当初のシナリオとは随分、改編があったんじゃないの？
あの映画では主水が裏稼業云々って設定はまったく無かったし。
普通に加代や政と付き合いがあった点を考えるとあの映画では足は洗ってない
感じだしね。壱の助太刀シーンとかもだけど。

裏表は本当はもうちょっと裏稼業寄りの話だったそうだけど
野上のゴリ押しでああなったって説もある。ただ完成した映画の印象は
野上ってよりどこを切り取っても工藤印の映画だったから個人的には
工藤の意向でああなったんじゃないか？って気もする。
ラストの殺陣なんかは工藤しか取れないと思ったし。

見た目が邦彦

流れを切ってすみません。
教えて下さい。
必殺仕舞人でよくかかってた悲しみの曲の名前が知りたいのです。
他には、仕事人３の『月の船を待っていたのは秀』でも印象的に使われていました。
よろしくお願いします。

助け人はおもしろい？
中村主水が出る回を見たいけど
強い主水にしてある？殺陣はどう？

助け人は初期のほうが好み。
後半は皆がいうほどハードではないと思う。
為吉殉職回の間に1〜2話挟んで最終回って
流れのほうがきちっとまとまったかな？と。
やや中だるみしちゃった気がする。
奉行所に面がばれつつも仕事を遂行するって設定がイマイチ
生かされてないと思った。

>>303
サンクス
中だるみはつきものと思って我慢するよｗ
中村さんゲストの回はどう？
ゾクゾクする？

新キャラ投入後ハード路線へ転換って点は2009に近いかも
知れない。助け人。
仕留人と助け人は路線変更に関しては好みだと思うよ。
後半の暗い展開のほうが好きって人は少数じゃないと思う。

２００９に全然近くないけどな

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剣劇人最終回の松坊主は最初は壱の真似？んん鉄か？と思いきや大吉とはｗ
何故に大吉？

ＴＶライフだかに掲載されたシナリオだと最終回の松坊主のコスプレは
ハッキリと鉄になっていたよ。
お遊びでも一度死んだ鉄を茶化したくないという思いがあったんじゃないかな？
という気もする。

格好は鉄だけど心臓潰ししてたから
あれ？とオモタ

301だがシナリオでは松坊主の殺しの場面も細かく書いてあって
殺し技は骨外しでレントゲン写真がインサートされると書いてあった。
だから当初は完全に念仏の鉄だったんだと思うよ。
まあ単純に旅愁をＢＧＭに使いたかったから大吉に変更しただけかも
知れんが。
あとはああいうコスプレではなく必殺シリーズの終焉となる記念すべき
最終回だから本当は秀や勇次を出したかったのかもな。

剣劇人
遊び心なんだから全部パロディにした方が面白かったのに…｡

主水の理屈を剣劇人たちが全否定

あれが究極の必殺へのパロディ精神かと。

そのパロディ精神も上っ面だけどな。

>>301
オカリナの悲しい曲？
自分もそれ探してるけどなかなかヒットしない・・
新仕事人以降で使われ始めているから仕舞人のサントラに入ってるのかなぁ

>>301
全く自信ないけど「新必殺からくり人」のサントラ収録曲名「広重の眼にうつるもの」かな

十三人の刺客、リメイクだってね
三池監督だから、昨今の隠し峠や魔界転生みたいな無様なことにはならさそう

今週のホムドラ

橋掛人#1
風雲竜虎編#12

2時間連続で青汁登場ｗ

三池は大した監督じゃないよ。
過大評価されてると思う。

剣劇人１話って助け人１話に似てるな。
女衒絡みだし。
剣劇人は意外と世の中のやり切れなさが
出てて感心した。
パパはニュースキャスターの逆バージョンやろうとしたのかな？
と思ったけど同時期だったのかな？
まあこのあたりのパロディは山内っぽいけど。

韓国ドラマの「必殺！最強チル」って…



見た人いる？

>>317>>318
ありがとう。
新必殺からくり人なのかなぁ？
サントラ買って聞いてみようかな

昨日の深夜夢の中に京本政樹が出てきた。

今シーズンのウ〇ングのトイレでさ
個室に入ったんだよ
隣も誰かが入ってる感じだったんだけど気にしないで便器に腰を下ろしたのね
そしたら隣から『やあ、出てる？』って話しかけてくるわけ
どうしていいかわからなかったけどとりあえず『まあまあだよ』って答えたの
そしたら今度は『そうか…それで、今何してるの？』って聞いてくるんだよ
しょうがないから『ウンコしようとしてるに決まってるだろ！』って答えたらさ
隣の人が声をひそめてこう言ったんだよ
『おい、あとでかけ直すよ、隣の個室に俺の話にいちいち答えるアホがいるんだ…』

>>326
ハハハハハｗｗｗ!!

辰巳琢郎は旋風編で悪役やってたけどあれは結構異色な配役だったね。
深読みかも知れないけどもしかするとテストケースだったのかな？と。
辰巳の必殺ってなんかいかにもありそうなキャストだし。

新仕舞人一話ゲストの中康冶もテストケースのような気がする。
あと渡し人の当初のレギュラーだった高杉俊介（スーパー1）は当時の
製作発表の写真みると渡し人の連中と一緒に写真に写ってるんだな。
もしかすると途中からメンバーに入る予定があったのかな？
スーパー1はアクションも出来るし野菜売りの役は勿体無かったと思うし。

それなら、フランキー堺に吊られた中条は…

夢ん中は、商売人の方が合うけど、BGMは富岳のが似合う。

富岳のBGMは唐十郎にピッタリだったね。
夢ん中は唐十郎過去話のラストに流れたときは良かった。

>>332
あれ凄く合ってたよね
印象的な使い方だった

富岳は着地点さえ間違えなければ、もうちょっと評価があがるんだろうな。
まあ、それは殆どのシリーズに言えることだけでさ。

仕事人IVってテレビの再放送を見たときより画質がいいな
リマスタリングしているんか？

仕置き人の次のレンタルは決まってないの？

結局、時代劇マガジンはどうなったの？

>>337
出るならそろそろ出るんじゃないかと

必殺4をいまさらながらに繰り返し鑑賞中。
当時はあんまり良さが理解できなかったけど、
オッサンになったいま見たら、
興奮するし、泣ける。
オケラ長屋で最初に乱暴狼藉働くシーンで、貧乏人たちが馬に驚いて
うしろにコケる場面なんか、なんでもないシーンなのに、迫力がある。
キシキョンの元締の凄みに始まる、闇の住人の描写も切れがある。
文七の別れのシーンでは涙が止まらなかった。

別格なんだろうけど、どう見ても劇場版での完成度ベスト１はこの作品だと
いまさらながらに思った。

>>323
あらすじ読んで、世直しだのなんだの書いてあるの見て、ダメだこりゃわかってねえやと思った。

最強チルは必殺をモチーフにしただけで公式作品とはなんの関連もないからな。
違うのも仕方ない。やはり必殺は日本特有の世界だと思う。

>>341
２話までしか見てないけど、必殺っていうよりゾロだなｗ

まあ必殺闇同心とかと同じ扱いでよいんじゃね？
一応、韓国でも必殺というタイトルは入ってるけど
必殺って言葉は誰でも使えるからそれだけで公式作品とは
認められないしな。

別モノって点には同意だが、
数話かけてチームが結成されるのはおもしろかったけどね
5〜6話あたりからなんかじわじわくる
ただ専門用語解説テロが多いのと女の人がムダに綺麗すぎて気がチル

関係ないけど必殺処刑人っていうＤＶＤあった。フランス映画らしい。
まっ、劇場公開スルーでＤＶＤのみだから大した作品じゃなさそうだけど。

「女必殺拳」は必殺ですか？

最近のニュース見てチラっと必殺シリーズが浮かんでしまった。
今の日本は平和ってイメージあったけどもし必殺シリーズの悪人みたいに女は物扱いのレイプ好きいたら怖い世の中だな。
必殺シリーズ見てレイプに関心持った奴はいないだろうけど再放送は勘弁って感じｗ
水戸や暴れん坊と違って必殺はレイプシーンある時代劇だし。

>>347
丁度今書いてた必殺シリーズの脚本がレイプ満載のやつだw

確かに殺してやりたくなるほどの恨みをうむ犯罪ではあるけど、そればかり毎回毎回やられてもね
観てるほうもきついし

放送コード的に、今だとつくり難いかな、と思ったけど、
携帯小説とかだとレイプとか結構多いんじゃないの？

描写によるんじゃないかな
露骨にやらなくても、観てる人がわかる表現を工夫したら良いかな？
昔の女の、頼み人みたいに

>>350
乳首出さなくなったのも作り手側が自粛したの？

次回｢嫁入り詐欺の女｣。
通り魔事件とかも題材にしてたからできそうだ。

2009が製作・放送された後にそんな話題を振られても･･･

>>329
高杉氏は元陸自のレンジャー部隊という経歴の持ち主
ある意味リアル涼次

もし総選挙時期に必殺が復活だったら舞台を幕末にしたような気がする。
でも2010があったら案外、次は本当に幕末だったりしてね。

そういや前厚生大臣が出ていましたねぇ＜SP

>>347
レイプっていったら仕掛人「女の恨みはらします」が強烈で。
次々に乗っかってくる男達の顔のストップモーションがねえ・・
これ当時だからよかったけれど、実生活で被害にあわれた人が
このシーンみたら最悪だよ。

そういうこと言い出したら切りがないよ。

森繁よ、三途の川を渡るのはまだ早いぜ・・・。

必殺とは切り口もジャンルも違うが、さまよう刃は、評判どうなんだろ？

隣でやってたフレッシュプリキュアなら観たが

話は変わるが剣劇人の最終回のせんりつのラストの「必殺も15周年で」って
場面が再放送でば丸ごとカットされた地方局があったって聞いたんが
本当だろうか？
こないだの再放送ではカットされてなかったので。

仕事人大集合って俺まだインモウ生えてねえ時代の放送だったんだな。
バット爺かっちょいい
>>358
必殺シリーズでレイプシーンは監督によって多かったり少なかったりしてるのかな？レイプ願望強い監督は他用してたとかさｗ
ゴールデンタイムに放送してたんだよね必殺シリーズって？
昔は凄いなあ

>>364
監督による描写の違いはあるだろうけど、好みでそういう展開にするわけではないんじゃないかな

それなら良いけどね
レイプ犯は絶対嫌だからレイプシーンが監督の趣向だったらムカつくからさ。

必殺シリーズは不思議だ
必殺！主水死す見たけど主水死んだのかよｗ

主水死すの解釈

1.実は死んでない（前例として仕舞人の晋松の例もある）
2.2007〜の必殺は主水死すの前の話
3.映画はパラレルワールド
4.「まあいつの時代にも中村主水的人物はいたということで・・・」

>>367
前に書いたことあるんだけど、あれは編集の妙による錯覚で……
刺された主水が、どうにかこうにか小屋から逃れたあたりで火の手があがり……くらいの時間が実はあったりして
重傷を負った主水は、「三味線屋勇次」の頃は湯治で江戸を離れていたって解釈
しかしね、数々の仕事仲間と組んだ主水の最終作（一応）で、また秀と勇次が居るってのが……なんか感慨深いんだあ

>>267
主水死すの解釈・・・・返答
�@死んでいる。仕置人→仕事人激突までの主水が死んだ。
�A２００７〜の主水こそパラレルで、今までのとは別の主水
�B映画とテレビはパラレルではないと思う。
（映画で死んだ竜や壱、政がその後テレビに出ないから）
�C「まあいつの時代にも中村主水的人物はいたということで・・・」
これが２００７〜２００９に存在している主水に対する解釈。

>>「まあいつの時代にも中村主水的人物はいたということで・・・」
これ、便利だよなあ。

復活版西部警察で大門が平気で生き返ってるんだもん、主水が生き返っててもOK。

>>371
あれにはビックリして、DVDまで買った

じゃあ駄目じゃん
ジャニ仕事人には主水出なきゃ良かった
あんなに老人姿は見たくないよー

主水には元締として出てほしかったな〜

必殺仕分け人とかいう名前やめてほしい

>>375
自分も思った

>>375同じく必殺ファンとしてイヤです。

『必殺』を頭に付け始めたのは、やっぱテレビ朝日のニュースワイドショー発祥なのか？

のさばる官僚 何とする
天の裁きは 待ってはおれぬ
この世の政治家 当てにはならぬ
闇に裁いて 仕分けする

南無阿弥陀仏

↓

仕分け。
国の事業の仕分けを民主党政権時代こう呼んだ。
しかし、ここに言う仕分けとは、
責任を取らずに霞ヶ関にはびこる官僚を裁く民主党政治家のことである。
ただしこの存在を証明する記録・古文書の類は一切残っていない。

>>379
なかなか良いかも(笑)

パチも仕置シリーズも見てないけど鉄さんカッコ良すぎる！
あとスカパー！CMの老け山崎さんもカッコいい。

おまえは何の話がしたいんだ

存命の日本一長寿大物役者、という座が山田五十鈴に変わった訳だが。
まあベルさんの役者実績は偉大すぎて森繁や森光子と同じレベルで語れないけど。

森繁は五十鈴の女性器をかたどった石膏像持ってたそうだ（元ダンナが作ったらしい）

やっぱり筋金入りの変態だな・・・。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1233659987/l50

すげーな
登場人物全員がド変態だな

必殺4序盤で田中様が便器に落ちたのがトラウマ
ウィキペでもそのこと書き込まれてた

必殺シリーズの役人の裁き見る限り昔の役人はみんな馬鹿だったんだな。
一人くらい大岡や金さんみたいな役人居なかったのか？

>>389
大岡や金さんは講談だから。
実際には名裁きはしてない。

>>371
どこで読んだか忘れたけど、大門の妹が単なる役者の変更に止まらず
職業･性格まで変更されている事から、パート1と2･3はパラレルワールドで、
復活SPはパート1の続編(だから大門が生きている)だという解釈してる人がいたよ。

まあ主水死すは最後、死体を映さなかったわけでそういう意味では最初から
どうとでも解釈可能なラストではあったんだけどな。
それと当時、本当に主水死すを望んでていた人がいたかどうかも疑問。

市川昆の金田一シリーズもつながりがあるのは獄門島までって解釈してる人もいるな。
獄門島で顔見知りだったはずの加藤武の等々力警部が女王蜂、病院坂ではそれぞれ初対面って
ことになってるからだ。
元々、市川昆はやりたかったのは獄門島までで女王蜂以降は東宝に頼まれて仕方なくやってただけなので
女王蜂以降は別物ですよって意味合いもあるとかないとか言ってた人はいた。
余談ながら女王蜂は実質は松林監督と共同監督作品だった模様。Ｂ班の松林監督の関与もかなりあるとか・・・。

犬神家と手毬歌、殺人トリックの映画的な改変はあったものの、獄門島は犯人の改変だもんな。

それ以降の2作(八つ墓村除く)なんてとうとうストーリー自体が大幅な改変。

しかし主水死すが最終作にならなくて良かった。
もし本当に主水死すが主水の死に場所だったらかなり寂しいものになっていた
と思う。

おまえらって家に籠もってテレビ見る位しか趣味ないの？？
糞みたいにつまんない人生だな
それともジジイだから死ぬのを待ってるの？

>>396って家に籠もって2ちゃんねるに書き込む位しか趣味ないの？？

テレビと2ちゃんしか趣味がないってどんだけ気持ちワリィ趣味だよ
ジジイ

煽るならもっと面白い話をしろ。
必殺に絡めてな。

400

ところで顔文字はどこ行ったんだ？

「なかなか来ねえもんですなぁ、２ちゃんのいらねえ世の中はぁ」

きいてくれるな、俺たち行く先は闇さ

全然話が変わるけど

もしここがアメリカだったらと言う妄想をしたことがあるのだが

その場合、HDDに入っている必殺は西部劇にでもなるのか？

逆に某SPだけは「ミシシッピ・チャンバラ」とか…

関係ないけど昔、山内が必殺が行っちゃいけない方向性の映画として
「タクシードライバー」を挙げていた。

必殺も作品内容自主規制したの？
仕置人の説明にそんな感じの事書いてた。
レイプとか女絡みの映像が激しいからかな？

いよいよ御大ヤバいのか？
剣之介、後を頼んだぞ


http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258259203/l50

>>407
仕方ねえよな。「仕事人2009」の時もそうとうムリしている感じだったもんなあ。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258259203/170
>170 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/11/15(日) 16:49:01 ID:FEGYMVLXP
>赤井剣之介「仕事だろ？」
>中村主水「ありがてえ・・・代役頼むぜ」
>赤井剣之介「礼金たしかだな？」
>中村主水「(うなずく)」
>
>(必殺仕業人27話)

御大の今度の病気ってどれだけヤバイの？お願いだ…神様…御大を長生きさせて…(;_;)

>>410
治るってことはもう無い病気。日本人の死亡原因第10位。
たぶん今後は日常的に呼吸器を付けることになると思う。
ドラマにちらっと出る程度ならともかく、舞台は絶対無理だと思う。
ごめん……ちょっと泣きそうだ、自分。

これ見てない人じゃないとわからないな>>409

>>409
逆恨か。あれからもう33年か…

2009スレの前半じゃ、毎回のようにムリさせるな死ぬぞと言うやつがいて、
後半元気になって見ているこっちもああよかったと思ったのに…
御大の訃報は聞きたくないぜ。
67じゃまだ死ぬ年じゃない

>>414
御大は今76歳なんだが。
死んでも文句の言えない高齢ではあるが、訃報は聞きたくないぜ。には同意だ。

2007から見始めて過去シリーズもスカパー！で見てたのに嫌だよ……。

死なないで(；´д⊂)

>>415
80にもなってないのか。
まだまだひよっこじゃん。

２００９、内容的にも尻あがりになってきたから、
せめてもう１シリーズぐらい出てほしいのにな。

記事読む限りでは、健康診断で病気が見つかったんであって、病気が進んで倒れたってわけじゃないんでしょ？
だから最悪の事態は免れたかな、と思いたいんだけど……
2010以降に主水が出られるなら、今度こそおりくみたいなポジションのが良いと思うな

藤田が出ない限りテレビ局の上層部もスポンサーも納得しない

じゃあせめて元締めみたいに、動きのない役で
月一とかの撮りだめ方式とかで、体に負担がかからないようにしないとキツいんじゃないかな

＞416
同意。私も2009のおかげで今こうして必殺にはまり、旧作シリーズをレンタルで見てる。
主水はやっぱりかっこいいな。
だから長生きしてくれよ…八丁堀…
共演者の方々もお見舞いに来て欲しいな、そして御大を励ましてほしい

たしか剣客商売ドラマ版は撮影済みだったと思う。
あとソースはないけどはぐれ刑事ＳＰも取り終わってたらしいけどね。

話は変わるが剣劇人、久々に見直したんだが最初は面白いと思ってみてたんだけど
段々、飽きてくるな。
結局、お七が依頼人とひょんなことで関わりあって騒動巻き起こすってパターンだからね。
斬新って意見もあるけど話はワンパターンだよ。
あと剣劇人はほとんど超人的に強過ぎて緊張感に欠ける。

>斬新って意見もあるけど話はワンパターンだよ。

必殺シリーズの半分くらい敵に回してるよなお前

おれは
中村主水役を石橋蓮司にさせればサマになるかも
必殺ではいつも悪役の斬られ役だったからレギュラーもイイんでない？

>>426
殺ヲタ的にはそれでいいかも知れないが、世間もテレビ局もスポンサーも納得しないだろｗ

モンちゃんカッコイイ！

剣劇人は
本気になればおふざけだってこれだけの物を俺達は作れるんだぞ！
という後期トンデモワンパターン路線を延々と作らされていた
当時のスタッフの血の叫びを感じとる作品

>>429
その解釈は本放送放映後に確立された論だよね？
オンタイムで誰か監督やスタッフが意気込みの表明を兼ねて、そういうコメントを発したってコトは、さすがにないよね。

主水というか御大が劇中で
パターやなぁ･･･
とぼやいていたのは剣劇人のあとだったっけ？

>>422
パチンコがきっかけじゃなくて素晴らしい
俺はパチンコ仕事人�Vでハマリだした新参者だよ

>>430
当時から。
当然オブラートに何重にもくるまれてるが。
OPからしてもそう。

>>432
きっかけはなんでもいいんだよ。
ちゃんと必殺本編を観てあれやこれや語ることの仲間が増えてくれれば、(あくまでも個人的意見)古参者としては、歓迎しますです。
f^_^;

>>433
そうだよね。
いまだに打ち切り言ってる方がいるけども、8回予定は製作発表で断言してるし、"最後だから派手にチャンバラ劇な必殺"という感じのコメントもだしてる。

>>435
クールの区切り（9月末）できっちり終わったんだし全然打ち切りじゃないよな

でもほんとに面白かったのは1話と最終話だと思うんです

剣劇人がつまらなかった俺は
普通に風雲竜虎をあと８話やってほしかった。

ニュースステーションといろいろ兼ね合いがあったんでしょ？
その時期になると。

>>438
以前からあったよ。
橋掛人の「六本木の朝顔を探ります」は、スタッフのテレ朝批判が垣間見える。

>>424,425

剣劇人は８話中、吉田が半分ぐらい書いてるからじゃないか？
だから似通った話が多いと感じるんだと思う。
ワンパターンってよりプロットが同じってほうが適切じゃないか？と。
やっぱり吉田は引き出しが少ないんだと思うよ。
あと剣劇人が超人的過ぎるって批判はわからないことはない。

>剣劇人が超人的

だが本物の超人たる先生には適うまい

うらごろしは超常現象を扱ったシリーズだから引き合いに出されても・・・。

>>442
ここは「総合」スレだからそんなオレルールは通用しません

うらごろし以外だって超人揃いだよな。
超人耳の人とか、超人催眠術の人とか、超人ワープの人とか
超人組紐の人とか。

剣劇人なんて見た目が派手なだけで実は大したこと無い。

>>超人ワープの人
www

>>440
吉田が書いたのは８話中、１〜３話のみ。

剣劇人はＴＶ誌に最初から全８話って書いてあったから打ち切りは
ありえないよ。今度の必殺は随分、短いんだなって思ったくらいだし。
ただ剣劇の後におみやさん、ダウンタウン探偵団と1クールものが続いていたから
本当は剣劇の後にもう一本、仕事人シリーズ（２クール）を予定していたのだと思う。
朝日放送サイドと藤田サイドでギリギリまで交渉が続けられたって話だしね。
ただどっちにしても金10枠の必殺が続いても剣劇の後の仕事人で終わってはいたんだろうけどね。
遅かれ早かれＮステに取って変わられていたろうな。

>>447
あと 必殺→ニュースステーションにしなかったのは､必殺ファンの反発を恐れて､ ほとぼりを覚ましてのちスタートしたと言う話もある｡
実際 夜9時にあげよかと言う話も出たが逸見さんの番組の方が視聴率良かったからダメになったとも聞く｡
今だったら 深夜枠へ移動だろうにな…｡

特捜最前線も移動させられたわけだから反発を恐れてってのは考え難いなあ。
やはりＡＢＣのと絡みが大きいんじゃないか？
あとは金曜日は水曜ロードショーが金曜日移動したり金ドラがあったり激戦区
ゆえやはり必殺じゃないと厳しいっていう判断もあったのかも知れん。

まあ 特捜はテレ朝 必殺はABC
局の枠時間は決まっているから自社製作ならともかく他局を変えさすと言うのは､ なかり時間と労力が必要だよ｡
ましてや 腸捻転以降の付き合いだから､ 変なしがらみもあったかも…｡
最も ニュースステーションのスタッフらにしたら金曜10時に居座る必殺はうざかったにちがいないと思う｡

必殺シリーズ見ると日本人は昔から援助交際好きな人種だったんだな。
援助交際好きはDNAだから防ぎようないのかな？
必殺シリーズは怖い時代劇だな

まあでも剣劇人で一旦シリーズを終わらせたのは正解だったかも知れないよな。
もしあのまま続いたとしたらたぶん、次の仕事人シリーズで主水、政コンビに
誰か新キャラ投入だったろうけど数字を維持するのは難しかったと思う。影太郎は
連投は考え難いし。
多分、一桁台いったりきたりでそれこそ打ち切りもあったろう。
旋風、風雲あたりは13〜14は維持してたけどそれでも全盛期に比べたらかなり
落ち込みが目立つし。
藤田もそういう現状がわかっていたから前もって降板宣言したんだろうし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000018-ykf-ent
お玉老けたなあ・・・。
そう考えるといまだにそれなりに若さを維持してる鮎川いずみは凄いんだな。

相変わらずお玉でかいな
並ぶと娘が幼女に見える

お玉は竜虎編のほうが良いね。
髪型変えただけで雰囲気って変わっちゃうんだなって
思ったものだし。
あと竜虎編の最終回で影太郎とお玉は身元がばれちゃったから
仮に続編があってもふたりの続投はなかったろうね。

必殺仕事人に踊る大捜査線の署長役？北村出てたんだね。
若いね。
順之助に近付くオカマ役の人も悪人で出てたのかな？

北村は助け人にも出てたな。
梅津栄は玉助以前は悪役でよく出てたよ。

>>457
商売人で息子共々悪さしでかして主水に川のほとりで首をはねられたっか？

>>455
旋風編では加代のコピーキャラだったのが、影太郎が出てきたおかげでキャラが立ったな。
風雲竜虎はこの二人の軽妙な印象のおかげで、政の寡黙なキャラも上手く活かされてる。
せめて�Xでこれぐらいがらっと変えてればなあ。

夜道を歩くと出陣のBGMがどこからともなく流れてきました。
僕はおかしいのでしょうか？

>>455
必殺シリーズは身元がばれても、江戸に戻ってくるよ。
例えば秀なんか何度も戻ってきている。

>>456
それこそ、今日のテレ玉の仕留人で、珍しく依頼人として出てた。

>>462っす。
追記。
上記は梅津栄さんのことね

>>460
俺も最近うちの店で万引き声かける時、ずっと脳内で流れてた
テンションあがりすぎて必要以上に動き杉と注意されたよｗ

>>460
夜、犬の散歩してるとき、仕事人出陣や夜霧を裂いてが流れてくるよ
歩いてるから、気分だけ勇次
犬のリードをたぐりながら「風が泣くとき」
まあそれだけなんだけど

おいらは　悲しみの果てに が流れてた

オレは「負け犬の唄」一番の方。
ゴメンよ。母さん、肩身の狭い思いをさせてしまって。。。。

悲しみの果てにってなに？
負け犬の唄、カラオケに無いんだよお！

コサキンソングでもあるし＜負け犬の唄

真砂屋さんの部下は、ヤクザもの？

>>468
悲しみの果てに、何があるかなんて、俺は知らない、
見たこともない、ただあなたの顔が、浮かんで消えるだけ

>>458
俺は仕事屋ラス前の坊さん？が印象的。

仕事人VS警察の徳光のナレーター最悪

徳光のナレーションは激突OPに限るよな

儲けて候(津川出演)の序盤で切腹騒ぎを起こす男が松本人志に似ていた

【テレビ】藤田まこと主演「はぐれ刑事」21年で幕・・・さらば純情派！安浦刑事
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258666177/

はぐれ刑事は単発になったんだから、特にこれで終わりとか言わなくてもいいと思うが

だって藤田さんの年齢的に。

今回の病気関わらず最初からファイナルのつもりだったと思うよ。
はぐれ。
まあ長らく見てなかったけど今回はちゃんと見るつもり。
しかしちゃんと締めくくりをやってもらえるんだからはぐれ刑事は幸せだと思う。

まあ主水死すみたいなもんだろう

でもファイナルはサブタイだけで実際は、やっさんは永久に不滅ですってラストで
終わるんだろうな。まだまだ刑事は続けるみたいなラストだろう。
20％以上の高視聴率叩き出す可能性だってゼロじゃないしある程度は続編可能な
部分は残すはず。御大も病気前にとったドラマだし。

はぐれ刑事の新作もいいけど、いま一番聞きたいのは藤田さんの病気が快癒、
仕事の復帰も可能というニュースだよ・・・

次は定年退職して
はぐれ交番相談員編をやればいいんだよ

>483
そういうこと書くとマジでやりそうだからヤメロ。

てか借金は全部終わったん？

>>485
まだあるようだ。
死ぬまで働かなきゃならんのか…。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2009/09/09/03.html

不謹慎な発言ですまないけど
生きているうちには返しきれないんじゃないかな･･･

芸能人には死んだ後も返し続けるという必殺技がある
主演したソフトの売り上げなら金が入るし
ここはＤＶＤが終わった時点で全シリーズＢＤ発売で
みんなで末永く藤田の借金返済に協力だ

保険金もあるしね。

藤田さんの寿命が縮まったのはダメ女房のせいだ！

ただし、ビジネス失敗の主体はフジマコ本人で､奥さんは単に名義人だとすれば
（これは外からはわからん）
奥さんを責めるのもかわいそうというものだ。

あれだけＴＶに出ていたまこりんが商売やっているヒマがあるわけないじゃん。

>>492
いやいや、御大は江戸プロフェッショナルだから

カイジは数百万の借金で命何回も張ってるのに3億かあ…
芸能人ってすげえんだな

>>491
なんで兵頭まこが？

東山も借金あったようだけど東山の場合は自分の母親がマンションだのなんだの
手を出してバブル崩壊のあおりで破産したのが原因だそうで、自分が知らないうちに
借金抱えてしまったってのは芸能人は多いようだよ。

兵頭ゆきだろ？
ブラウン舘に出てたよ。

ああ、なるほどな。そういえば出てたな。

>>497
沖田イケメン
東山より好き
釣瓶は色んなキャラで必殺シリーズ出演するよな
関西弁と目が細くて良い人も悪い人も演じれるキャラだから？

500で折り返し地点

剣劇人の話題が出たけど5話は結構、酷い話だな。
酷いってのは出来が酷いんじゃなくて陰惨って意味だけどな。
意外と後期必殺って非主水のほうが陰惨な話は多い。
渡し人もそうだし仕切も鬱話あったしね。

助け人とか渡し人のようなソフトな装いのシリーズのほうが
案外、陰惨系。
逆に仕置人や新仕置人なんかは案外、カラッとしてる。

仕分け人でパラパ〜流すのやめてほしい。

そもそも仕分人というネーミングを付けた奴が（'A`）

今日なんか遂に、蓮舫のBGMに荒野が流れてたぞ……orz

フジなんかナレーションまでそれっぽく仕上げてウザさ倍増だったぞ・・・　

そろそろどっかが、「みのもんたの死分人」でも作りそうだな

でも今必殺放送してたら本放送も案外、便乗効果あったかもね。

>>504
そうか！そいつを仕置きすれば・・・

おっと誰か来たようだ

>>508
お得意の時事ネタで一本だろね

>>505
蓮舫を仕置きしてやりてぇ・・・

念仏の鉄がバージョンアップして、いざ仕置じゃぁぁぁ

仕置屋稼業や暗闇仕留人のDVDってプレミアついてるんだね
某オークションで中古なのに50000円↑って･･手が出ないorz

ゆっくりでいいから、全部ＤＶＤでレンタルできる時代がくるといいね。
それでも仕事人が無印−IIIまで,＆仕置人がぽすれんでレンタルできるわけだから、
昔に比べりゃ夢のような話だ
もうひとがんばりしてほしいもんだね

ＤＶＤの剣劇人が出る頃には、ブルーレイでまた仕掛人から出しそうｗ

>>515
その頃にはもう次世代メディアができてるでしょ。

っていうか、これ以上記録媒体だけ良くなっても映像そのものは良くならないでしょ。

その前に必殺ベストコレクションでＤＶＤ付きの雑誌が出そうだけどな。
仕掛人映画版は池波コレクションのほうで出そうな気がする。

ブルーレイは浸透し切れずそうこうしてる間に次世代機が出ちゃいそうだ。
ブルーレイはそういう意味じゃ買い控えしてる人は多いかも。
ＢＯＸ再販売に関してはよっぽどの特典とか豪華本並みのブックレットとか付録が充実してない
と買う気はしないな。

>>513
純粋に作品が見たいだけなら単品買いでもいいと思うがどうだろう

主水シリーズと仕掛人はともかく
からくり人やうらごろしなんかはレンタルされる事は無いだろうな…

うらごろしは「人」がついてないから、世間的には必殺○○人と同じシリーズって気づかれないかも。
キャストに中村主水もいないし。

仕事人大集合の寅の会には新仕置きに出てたスキンヘッドの髭の人も何気に登場してたのね

>>522
「仕事人大集合」だから。スキンヘッドのヒゲオヤジも沖や森田と同じゲスト仕事人の一人なんだよ！

オク初心者がムキになってバカだねー
仕業人上下セットが九万とかアホだろ

一方、同じ時間帯に上下巻バラで落札した奴は上下２つで三万だぜ？ｗ

冷静になれば1/3の値段で落札できたものをｗ

仕留人なんか11万ｗ

あと２、３年も待てばブルーレイになるつーの。

出品者はいい引っ越し資金になったな。

金はあるところにはあるからなー。
そういう人には１１万も３万も似たようなもんだろうｗ

意外と落札者は芸能人だったりして！
ジュニアも宮迫も必殺好きらしいし、矢部もヤフオクハマってるていってた。
必殺好きかは知らないが

まあLDも一時期すごい高騰したりしたからな
DVDBOXは要望が多ければ再販とかするんじゃね？子連れ狼も安くなって再販したし

ブックレットに６万かw

アメトークでなんで必殺特集やらんのかな？
絶対受けそうだけどな。

必殺は需要があるからってのもあるんだろうがただそれでも再販するなら
安くしても良いと思うな。
単品だったら1枚2980円とかにしても良いと思う。

間もなく４０周年を迎えるシリーズだしね。
たしかにそういう意味じゃ高い気もする。
画質にこだわりさえしなければ千円でも良いかも。

>>526

その頃にはまた次世代機が出てくるよ。恐らく。
ブルーレイは今の浸透の動きから察するとこれ以上の
広がりはもう期待出来ない気がするよ。

それならブルーレイなんか買わず
まだｄｖｄで我慢が正解？？

いまだにビデオデッキなんでボックスの話とか着いていけないんですが

そういう人は少数じゃないみたいよ。
俺なんかＤＶＤ買っても画像もそこまでこだわるわけじゃないし
特典なんかほとんど見ないからただ見られりゃいいって感じだしね。
だったらブックレットとか充実して欲しいってとこだしね。
そういう意味じゃブルーレイには手を出す気はないな。

>>537

でもちょっと見返したいとかだと未だにビデオのほうが見るけどな。
ＤＶＤはちょっと見たいとかの場合だと億劫っていうか面倒臭い。
途中で止めたい場合とかも色々面倒臭いし。
ビデオは途中で止めても、丁度そこから見られるし。
必殺関連なんかもう画像はボロボロだけどそれでもビデオを愛好してるのが
実情だな。

HDDレコーダーになって「一月分の録画がすべて消えた」なんてことも時々起こり、
録画失敗率はビデオ時代より多くなった気がする。
それでも一日何番組も録画という発想はHDDレコ時代にならないと起きなかっただろうけど。

>>539
>途中で止めたい場合とかも色々面倒臭いし。
>ビデオは途中で止めても、丁度そこから見られるし。

DVDも止めるときは停止でいいし、丁度そこから見られるよ。

>>540
どこのレコーダー使ってんの？
俺は悪名高い東芝だけど、フリーズは結構あるけど
さすがにHDD録画が消えたってないな

>>541
電源切るとって意味じゃない？
RAMなら切っても取り出しても
そこから見れるけどね

>>538
昔の時代劇をブルーレイにするメリットは
1枚に収録できる話数がおおくなることだけじゃない？

>>544
そう！それを聞きたかった！
そもそも古い画質のものがブルーレイになったから
急によくなることはないよね？

そうなんだよな、俺もそこらへんで悩んでる
必殺もそうだし、寅さんなんかもDVDほしいんだが
あとあとブルーレイ出ると思うとなんか損した気持ちになる
画質は大して変わらないはずなのにね

元々ハイビジョンソースで撮られていないものをBD化したところで
劇的に画像や音声が良くなることはありえない
あとのバラ売りで巻数を稼ぐことを考えれば一枚の話数を増やしてくるとも考えにくい
ブックレット関係のネタはDVD-BOXでかなりやってしまったし

でもキャストと関係者のオコメ入りとかだったらペロッと買ってしまいそう

>>544
よくそう聞くけど実際ブルーレイ容量大きいからって話数詰め込んである例って知らないんだけど。俺が無知なだけ？

>>548
プリズンブレイクとかDVD版とBD版で枚数全然違うよ

>>549
そうなのか。ありがとう。

USBメモリに詰め込んで発売してくれないかな

傷天のブルレイ出るそうだが
DVD時代の糞画質をまんま小数枚に詰め込むんだそうな。
こんなんじゃわざわざ買う奴いないと思うんだけどな。
必殺もレンタルやダウンロードみたく、メディアは各々で
そこに行けば作品は置いてある状態で見たいよ

テレビだと16ミリフィルムで製作とかかな？
ディズニーレベルでリストア＆リマスターしてくれれば結構違うかもだが、
まあ、正直あの当時のテレビソースをHDにしても期待はできんわな。

劇場版はがんばれば相当よくなる。七人の侍とか、羅生門とかモノクロでもスチールが動いてるレベルの綺麗さ似なるらしいからな。

暗闇仕留人を今年、上下2万円で買った俺は勝ち組
直後にテレ玉で再放送が始まったが

>>549
まだこんな馬鹿がいるのか

オークションなんかで落札しなくともマメに鑑定団とかブクオフなんか回れば
たまに必殺関連のＢＯＸ売ってることあるよ。
少なくとも現品より高くなるってことはないし。
ちなみに俺は中古だけど仕留人単品２千台で売ってたんでそれで揃えた。

俺も市内の中古屋かなり回ったが、新仕置とからくり人位しか見かけなかった。
そんな探し回る手間を考えるならヤフオク等で落札したほうが手っ取り早い。
そしてダビングして高く出品。

東もやっと結婚か。嫁さん、森光子と共演させたらいびられそうだ。

京極夏彦が数十分の一フレームでクリンナップしたという画質で
発売してくれれば買うかも

なにそれ？

もうすぐ仕事人�XのＢＯＸ出るが、
手が出ないのでレンタル待ちだが、
ＢＯＸ出てからレンタルになるまで、
どくれくらいかかるのだろう？

なぜここできくのだろう？

仕留人のレンタルはいつでしょうか？予定はありますか？

>>561
スカパーを録画した立派なソフトならありんす

仁はおもしろいなあ

今までのパターンでいくと、仕事人シリーズは速くレンタルで出てるよな。
もし、次前期で出るとすれば、新仕置人、次点で仕掛人とかじゃね？

「必殺仕分け人」ならネット配信されました

中村さんがいってたんですがお金をもらわず悪い奴だけ殺してたら自分たちを神と勘違いして次々殺さなきゃいけなくなるって！そうなってしまったのがデスノートのライトなんだなと思いました！

大槻ケンジのなんかの著書でペテン師とかいう詩があるんだけど
あれって主水のことなの？

>>569
裏凄の中で引用されてただけで関係ないっしょ

正直、皆DVD-BOXが出た時に買わなかったのか？と思う

しばらく必殺から離れてたからね

BOX買っても全話観るのは結構大変だわ

一応仕掛人〜新仕事人1まで買うたけど
まだ仕掛人の途中までしか観ていないわ
まぁ再放送でそれらは全部観ているから
問題がないといえばないのだけど

>>571
初期シリーズが出た頃まだ学生だったとかあるだろうしね。
LDのときがそうだったなあ。

もう数年待てばブルーレイだ。そしたらＤＶＤなんかゴミ扱いになるぞ。

ブルーレイこそお先真っ暗なんだが・・・。

ブルーレイはレンタル屋にもちょっとしか置いてないし
この先も期待は出来ないだろうね

ちょいと質問なんですが中村主水のテーマって｡

新仕事:仕事人から一言

仕事�V:仕事人から一言

仕事�W:涙を背負って
(主題歌アレンジ)

仕事�X:夜を貫く
(主題歌アレンジ)

仕事�X激闘:夕暮れに一人
(主題歌アレンジ)

仕事�X旋風､風雲:夜を往く
(主題歌アレンジ)

であってますか？

無印仕事人は無視かい
あと、その略し方だと仕事屋はどうなんのかね？

後付けのCD曲目書かれても
イマイチ判別が付かん。

＞仕事人から一言
ってのがいわゆる定番の主水テーマの事なら
旋風の途中〜風雲・激突・09もそうだよ

>>577>>578
ＤＶＤが出始めた時も同じこと言っていた奴がいたよ

一応仕事人だけにまとめたんですけどわかりにくくてすみません｡

無印はまだ主水はスローバラードじゃなかったので飛ばしました｡
一応それにあたるのが恨み晴らして候ですよね｡

自信がないのは激闘編なんですが激闘編は主題歌アレンジでしたか？
それとも定番の主水のテーマでしたか？

印玄は屋根も階段もない場所ならどうやって殺すの？
剣介は相手がツルッパゲだったらどうするの？

いいから本編を全部みるんだ

無印仕事人も途中から悲しみモチーフのテーマが
主水の殺陣に使われる様になった。
そもそも新仕事以降の定番主水テーマも、1話ではおりく＆勇次の親子モチーフっぽい
使われかたが初出で、当初は殺陣用ではなかったと思ってる。
激闘編も当初は殺しテーマは一曲だけだったのが、徐々にスローバラード（主題歌アレンジ）
で演出する様になったので、もともと殺陣用のテーマとして作られた曲ではなかったと
思う。個人的には３話での弐への使用が印象深い。
一応表記しとくと、主水用の新曲が作られたのに途中で没になったのが仕事４と旋風

さっきの芸能人金銭感覚ツアーって番組みた人いる？三田村さん目当てで見てたんだが、扱いが酷かった…空気過ぎ…

>>588
三田村だからな

>>587
ありがとうございます｡

と言うことは激闘編の主水は一人だけスローバラードではなく全員一緒にアップテンポで殺しをやってたって事ですか？

仕事人の中では珍しいですね｡

激闘編凄く観たいのですが再放送飛ばされスカパーにも入れずなのでBOX待ちなのです｡

あと仕事�Wって主水は定番のテーマじゃなくてずっと主題歌アレンジだった気がするのですが違いましたっけ？

旋風は途中から定番に変わったのは覚えているのですが｡

>>590
仕事人４は新曲の主水／おりく用テーマが確か２話から使われ始めたが、
曲の出来はともかく殺しに合ってなかったので、アヘンSP辺りを境に
別の主題歌アレンジ悲しみテーマに差し替えられた。
とは言え没になった方は以降も度々使用されており
記憶違いでなければ仕事人５での浦島亀吉が去って行くトコなんかで使ってた様な。
旋風は新曲が没〜定番の流れ

激闘編は当初よりハード路線を目指していたので、殺しのテーマは全員一緒。
しかも１＆２話はテーマをリフレインさせて一曲ぶっ続けで６人が殺しをやる。
だが、だんだんいつも通りになっていくんだけど。
それでも最初の使用例は情景とマッチしてたので悪くなかった

>>588
最近は再現ドラマに出る始末だから、仕方が無いorz

>>591
そうだったんですか｡
ずっと一緒だと勘違いしてました｡

一曲で六人が連続で殺すって凄いですね｡
ますます観たくなってきたなぁ…

定番テーマじゃないとはいえ最終的に主水がトリで主題歌アレンジのスーローバラードで決める形になったのはやっぱりハード過ぎてって感じなんですかね｡

バラード殺しは、メインのキャラがここぞっていうときにやらないと決まらない。
はっきり言って初期からのファンはいつでも主水はバラードみたいなのは好きじゃない人が大半なのでは?

ただ、無印の終わりのころ、「恨み晴らして候」だけで殺陣をやるのは結構好きだった。それを「一応」呼ばわりするのは許せん。

すまん、終わりのころとか言って、おでん屋編をすっかり忘れてたわ。

>>595の無印心の最終回は28話だなｗ

>>594
悪い意味で一応って言ったのではないのですが不快にさせてしまって申し訳ないです｡

私も恨み晴らして候での殺人は好きですよ｡
特に目黒祐樹さんがゲストの回が印象に残ってます｡

スレチの話題でｽﾏﾝが、もしたまごっち星の住民（まめっちやくちぱっちたち）が必殺の世界にやって来たら、一体どんな物語が生まれるだろう？
いや、最近たまごっちのアニメに嵌ってしまったもんで…

次の方どうぞ
↓

話は変わるがやっぱり無印仕事人（鹿蔵＆おとわまで）が古き良き時代の必殺の締めくくりって
感じはするね。
やっぱり新仕事人以降は後期って感じはする。
あと剣劇人最終回の剣劇人３人とお七とお歌の別れの場面って本当は続編をやりたいんだけど
どうなるかわからないっていうスタッフのもどかしさを感じさせるラストだったね。
またすぐ戻るっていう剣劇人に対してお歌はもう合えないだろうって感じで見送るし。
最終回の段階では続編（SPｏｒ映画）の企画はあったと思われるが現実問題として出来るかどうかは
なんともいえないっていうスタッフの苦心がそのまま場面に表れちゃってる気がした。

いや、剣劇はやる気まんまんだったんじゃね？
非主水（と言い切れはしないが）でSPの企画立てて、
流れたら流れたで土ワイで現代版みたいのやった訳で。
実際殺ヲタの動揺を他所に番組自体は結構評判良かったので
仕事屋の時みたく、必殺が終っても剣劇人で、くらい思ってたかも

まあ３人のスケジュールを押えていたのは確かなので少なくとも、ＳＰでの
企画程度はその段階ではあったんじゃないか？
あとこれは想像だけど最終回前話の７話は本当は最終回用として用意された話だったのではないか？
って気もする。個人的にも剣劇人は７話がベストだな。花園ひろみの役も悪くなかったし。
ちょっと初期ティストなとこもあったしね。

放送当時、某会報で剣劇人を誉めたら
殺ヲタに袋叩きに合ったよ

でも剣劇人も中半あたりから通常必殺とあんま大差ないものになっちゃうのも
また事実なわけで・・・。

結局、保利氏とか田上氏なんかだとこういう弾けたやつはどうしても限界があるよね。
吉田は得手のほうだろうけどほかの脚本家は対応できたとは言いがたいかもね。

>>600
後期の象徴が加代で、順之助でダメ押しって感じがする。

後期の象徴はあのトンデモ気味な殺し装束だろ

>>601
これは想像だけど風雲で藤田が必殺降板を申し入れたときは
非主水ものだけで必殺を続けるってのも選択肢の一つであったらしい。
そう考えるとたしかに剣劇人をあらたな必殺の顔にする可能性もゼロじゃなかった
ってことだよね。
剣劇人以降もしばらくあの枠はドラマがしばらくは続いてたわけで逆にいえば猶予期間とも
言える。
もしかしたらＡＢＣはいずれはまた必殺を・・・、って気持ちはあったのかもね。
たらればは禁物だが必殺ＳＰ第二弾は悪人チェックではなく剣劇人ＳＰだったわけでＳＰ後
剣劇人新シリーズって線も考えてはいたのかも。

剣劇人は一作限りだからこそ通用した作品だと思うけどね。
続編は難しかったと思う。ああいうのは飽きられるのも早い。

しかし剣劇人最終回、藤田まことがクレジット上で主役ってのもなんだかなあ・・・、
って思った。
藤田まことはラストの起こしでも良かったと思う。
あれは藤田に無理矢理、出演をお願いしたのかね？
脚本もかなり藤田に配慮した感じだし。

非常勤講師から聞いた、行きつけの飲み屋によく来る池沼の話。

その人、池沼同士で結婚して子供できたんだが、嫁が自分が産んだ赤ん坊の事を
完全に拒否して（自分の子供として認識してるかは謎）、発狂→赤ん坊をベランダから投げ捨てようとしたらしい。
その後、嫁は精神病院に逝って、赤ん坊（娘）はその池沼が一人で育てる事になった。
なんとか頑張って育ててたんだが、その娘が中学生くらいの時に、父親である池沼が犯してしまったそうな。
池沼だから本人には罪悪感とかないらしい。
それからその娘は高校生の時に自殺したんだけど、それすらもよく分かってない感じなんだと。
ちなみに娘は普通の人。
その講師も「こういう世界が世の中にはあるんだよ・・・」と言ってたｗこええｗｗｗ

助産婦が出来損ないをキュッとシメて
死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、
産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。

ひいばあちゃん、当時２０歳、
躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく

「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、
兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」

庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。

実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、
一目見て異常な奇形だったので、 その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、
それが産婆の責任じゃ！ 連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼は土蔵に閉じ込められて10年位で死んらしい

悪質な荒しだから通報したから。

必殺仕事人、新、�Vとかって続くけど東山の仕事人は07、09って言うの？

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>>616

お医者さんごっこしたい

その婆さんを姨捨山には捨てたの？

>>600
古き良き時代の必殺の匂いがするのは商売人までだと思うなあ。
仕事人はやっぱり後期扱いだなあ。個人的には。

個人的には、商売人は異色作のイメージが強いので、やはり転換期という感じかなあ。
必殺自体、方向転換は何度もやってるけど、安定期の前の総ざらいが仕事人の鹿蔵編って感じか。

今思えば、商売人最終回で主水を死なせて一旦ケジメをつけるべきだったと思う。
寅の会崩壊、鉄の死、そして主水の死で、仕置人シリーズは完結として。
仕事人シリーズからは別の主水として。

>>620
商売人でのりつの流産が仕事人以降では全く無かったことになっているから、その時点で別主水ってことで？

NHKラジオで冬の花が流れ始めた

だね

昭和ウルトラシリーズ（含メビウス）だって
全部繋がっていることになっているが、
細かく考証していくと矛盾だらけ、よって全部パラレル

ミステリ板住人ってどこ行ったの？

もうすぐVのBOXが出るけど、Vよりもその後に何が来るのか気になる。
橋掛人あたりが出そうだけど、激闘編が来てほしいなぁ。

中条って悪役でも出演してたけどイケメンだわあ

仕事人61話で悪役中条が主水に刺されて終了は三味線屋中条見慣れてるせいか新鮮だったわあ

商売人はタイトルとか殺しのテーマとか色々残念な作品だ

殺しのテーマいいじゃん＞商売人

むしろあれだからいいんじゃん
まぁカラオケの話とか好きじゃないけど

>>630
アレはアレでいいよ。
その後のうらごろしも含めての印象も加味しているからかもしれないけど

仁義なき戦いシリーズで例えると
１作目＝仕置人
広島死闘＝仕留
代理＝仕置屋〜仕業
頂上＝新仕置
完結編＝商売人
ってイメージなんだよな。
仁義完結編と商売人はなんかそれぞれその後の仁義なき、その後の仕置人って
感じでおまけって感がするし。
仁義なきも必殺も頂上作戦、新仕置で終わらせたほうがすっきりまとまった
ろうけどそれぞれ商業上の理由で終わらせられなかったって感じだよな。
広島死闘編と仕留人はシリーズの中では特に高い評価ってわけじゃないけど
やけに好きな人がいるって点でもなんか近いかな？と。
あとちょっと切ない感じのとことか。

代理＝仕置屋
だけ同意

まあ必殺も仁義も仕置屋〜仕業、代理が一番面白いのは確かかもね。
作り手も演じ手も丁度、乗ってきたってとこがあるんだろう。

前期、後期って区分分けは荒れる元だからな。
まあ一番厄介なのは仕事人の扱いだけど007でいうと「ダイヤモンドは永遠に」を
どっち扱いにするか？に近い感じはする。
ダイヤモンドもショーンコネリー最終作ってことで前期扱いされるけど内容はコメディ要素も
強く、マンガチックな部分も多くなってきており作風的にはその後のロジャームーア作品の
先駆けともいうべき部分は多い。
ただし世間一般ではやはりダイヤモンド以前、以降で分けるケースは多い。
それだけコネリーのインパクトが強いってことなんだろうけどね。

君は裏凄執筆者かw？
必殺×ボンド比較案はもういいよ
シリーズものの辿る流れが少し似てた程度って印象しか無い

よく007で例える奴いるが興味ないから全然わからん

それいったら長期シリーズものなんか、
どれだって程度の差はあれ似たような展開たどるもんだしな。

肛門様や寅さんみたいに、早期に黄金パターン確立して
あとは延々それを続けてるようなものならともかく。

ゴルゴ13はほとんど読んだことないからわからんけどやっぱり
初期と後期は違うの？
長期シリーズだと太陽にほえろなんかも必殺と似たような展開だったよね。
後期はキャストも随分、しょぼくなったし。

スレ違いだがこち亀、美味しんぼなんかは絵も変わっちゃったし内容も
かなり劣化した。
まあこの二つはちょっと極端な例かも知れないけど。
俺は良く観てないけど相棒なんかも初期からずっと見てる人は劣化したって
嘆いてるよね。
仮面ライダーなんかはＴＶも映画も好調で平成の世でも成功した珍しい
例だろうけど。

必殺だってもし旋風のころ2ちゃんがあったらマニアはかなりボロクソに叩いていたと
思うぞ。
俺だってリアルタイム時はもう惰性でしか観ていなかったし正直、早く終わんねえかな？と
思って見たたくらいだからな。
一回、噴火だかで中止になったときも別に残念なんて思わなかったし。
これが激闘くらいまでだったらか特番で休止なんてことになったらガッカリ感は大きかったろうが
旋風のころはほとんどそういう気持ちは持てなかったし。

>>640
ゴルゴは初期の頃は結構ベラベラ喋ったりとか人情系の話が結構あったりした。
後期はキャラも固まり、国際情勢絡めた話がほとんど。
でもあれだけの長期シリーズにしてはブレが無い方だと思う。

時代につれてシリーズが変化していくならいいんだけど、飽きられてきてあの手この手と
色々やりすぎるのはよくないんだろうな。

＞飽きられてきてあの手この手と色々やりすぎるのはよくないんだろうな。

まさに今のこち亀がそれだな。まあそれでも続いてるってことは失敗じゃないんだろうけど。

>>642
確かにその頃の暗黒期（まっしぐら〜旋風）をリアルタイムで経験してない奴こそ
やれジャニがどうたらなんだの言いたがるよな。

まあ007シリーズと必殺も2009以降はもう似ていなくなっちゃったんじゃないかな？
2007とゴールデンアイまではなんとなく共通点は感じられなくもないけど2009はブロスナン路線って
イメージじゃないし。
私を愛したスパイ、ムーンレイカーで悪ノリが過ぎたってことでユアアイズオンリーを製作したあたりは
激闘編の成り立ちに近いものはあったけけど・・・。

>>641
仮面ライダーは劣化のどうのってレベルじゃなく完全に別物だったりするからな。
必殺で、恨みを代わって晴らすんじゃなく、寅の会（仮）に集う複数グループ同士での
潰しあいメインの話なんてやったらどんな評価受けるんだろ。

>>647
子供向けだったものから転換して主婦層やオタ層を取り込んだのは見事だな。
必殺もファミリー向けにしたのはいいが一時のブームに終わっただけだったのが悔やまれる。
ファミリー向け＝内容軽視　ではないだろうに。

再放送だとOPの「必殺シリーズ」のくだりがないんだけど
あの赤い主水のシルエットは仕事人Vまでは全部なんですかね？

2009の続編もファミリー向けにしたほうが良い気もするけどな。
意外と確変するかも知れん。

マジレスすると東山も来年結婚が濃厚になってきたから次は自然とかなり
マイルドな感じになりそうな気がする。こうふくとのコントも
前作より増やしそうな気もするし。
鬼の末路みたいなゾッとするような冷たさは出さないかもね。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1238787804/l50

>>649
Vまでは一緒

＞642
・一回噴火だかで中止←kwsk

THEハンドキャッチーズだと誰が好き？

>>648
しかし最近は腐女子や鬼女がつけあがり、特に今年はヒロイン叩きがひどい。
ああいうのが沸いてきたのはイケメン特撮ブームの最大の功罪。
秀人気の時に２ちゃんがあったら、やっぱり加代やゲスト女優も叩かれてたんだろうかｗ

>>655
宇佐美は良いキャラしてると思う。

加代は女性層のファンが多かったはず。
嫌ってたのはむしろ前期系の殺ヲタ

橋掛人どうしよう　

買いでしょ。
新仕事の一巻以降DVD買わなかったが
いよいよ復活だわ

市松ファンなので必殺仕置屋稼業を買うかどうか迷い中…
市松を求めて、仕置人レンタルしたけどキャラ全く違うのねｗ

橋掛再放送で観た時は微妙だったけど調べてみると評価高くてびっくりだったわ｡

どうにも苦手なんだよな…
メンツといい雰囲気といい技といい｡
自分の観た感じだと本当にただ坦々と仕事をこなしてる集団にしか見えなくてね｡

主役の技だけは結構好きなんだが主役が好きになれない｡

まぁ愚痴ってしまって悪いが橋掛の魅力について教えてくれたら嬉しいです｡
今度観る時別の視点で観れるかもしれないし｡

リアルタイムで見てたモンからすると
単純に工藤の復帰や出陣等のパターン崩しがひたすら嬉しく、津川や萬田が、
仕事人５まで辺りとは打って変わって旧作然としたピカレスクな演技を見せた所で
ワクワクしたよ。
続いて激闘が感激物だったので、翻って橋掛ありがたやになったってのはあるね。
アイドル路線に飽き飽きしたリアルタイム世代ならではの高評価で、作品として見たら
意外にレベル低いのかも。
とりあえず１＆２、津川の師匠が出る４か５話、ラス前の忍者なんかが面白かったかな。
助走作品って事で変に地味だし、殺し技に飛び道具が二人いるのもバランス悪いんで
ダメッて人の意見も解るんだがな

>津川や萬田が、 仕事人５まで辺りとは打って変わって旧作然としたピカレスクな演技を見せた

橋掛では二人とも善玉じゃなかったっけ？

橋掛人は、殺し技と殺しの衣装がトンデモ気味だったのが
悪しき様式美にこだわりすぎた後期路線そのままで、リアルタイムで
観ていても受け付けなかった。
殺しの衣装では、アラビア人みたいな宅間伸をはじめ、
なんかカラフルすぎる萬田久子、ラメが入っていた津川雅彦。
殺し技も、わざわざ瓦を加工して作る手裏剣とか、地獄絵図の文様の反物に
仕込んだ金糸で絞殺。しかもその反物を廊下に敷いて、その上を歩いて敵に
接近するとかねぇ。
あと、清六さんとかおさむちゃんはキャラがうざくていらないと観ていて
感じたものだよ。

橋掛で評価したいのは、仕業出陣曲をトリ殺しバラードに流用したセンス。
オリジナルと違った使いどころでピタリと嵌ったのはすごい。
曲流用は概ね評判悪いけど、これは別格だと思う。
選曲は工藤監督かな？

橋掛１話は何気に工藤・野上コンビなんだよね。
まあ野上っていっても共作でクレジット上だとトップではなく後輩ライターのほうが上に
出てたくらいだから実質は協力程度の関与なんだろうけどね。
ただＴＶシリーズでは工藤・野上はこれが最終作なんだよねえ。
ただ橋掛は�W〜�Xがバラエティ寄り過ぎた反省からかどっちかっていったら堅実路線だったな。
個人的には最終回前話の忍者屋敷の話は後期シリーズの中では屈指の佳作だと思う。

清六は一見殺し屋らしくないって意味ではある意味、必殺らしいキャスト。
高部知子とか欽ちゃん絡みのキャストってのも山内ならではなの狙ったキャストだと思う。
むしろ宅間伸のほうが面白味のないキャストだと思ったけどな。
秀のコピーみたいな感じで二の線の役者なら誰でも良いみたいな安直なキャストだと思う。

村上、京本以降は昔ながらの意表を付いたとかのキャスティグは考えてなかったと思うよ。
後期だと成功したのは三浦友和くらいかな。柴俊夫も良かったが意外性ってほどじゃなかったし。

激闘編は工藤は監督やってないの？

工藤は激闘編で本格復帰してるよ。
３話まで連続で撮ってるしメイン監督だったよ。
667が言ってるは工藤・野上コンビではってことだと思うよ。
裏表は映画だし。
橋掛は原点回帰路線の激闘のへの文字通り橋掛た作品だとも言える。

橋掛人は、
毎回ラストが柳次一家のコント、それも寒〜いやつで終了するところや、
柳次の殺しのテーマだけスローバラードというところで、
所詮工藤が復活しても後期パターンからは逃れられないのか･･･
と失望しつつ観ていたな。
第一話の冒頭で、
商売人パクるな！
と思ったのも懐かしい思い出w

だからこそ、激闘編初期のパターン破りには心底驚き、
狂喜乱舞したのだよなぁ。

今思えば橋掛人と2009ってなんとなく似ているわ
初期路線回帰を狙っていたのだろうが
後期テイストも強く感じられる所なんか

>>667
1話の野上は脚本に参加してるわけじゃなくて、過去の野上脚本（商売人1話）から
ストーリー借りてきたんで表記しただけじゃなかった？

いざ行かんは名曲だからなあ。
ブラウン舘の怪物たちもあの曲が流れる場面だけは
良い。
工藤は旋風、竜虎編でもそれぞれ１話を担当してるけど
工藤衰えたりって感じだったなあ。
激闘編→裏か表かが最後の花だったな。

工藤に限らず、スタッフ全体が裏表で燃え尽きた感がある。

確かに、2009って橋掛に似てるな

激闘編が見たくなってきた！
発売はいつ頃かな？

時専で来月やるよ

竜は紐で吊り上げて壁の向こうから吹っ飛ばす、かいな力があるんだから裏表はホウキ振り回さずに、相手を壁に叩きつけて殺せばよかったのに

激闘編でもホウキ振り回してたなあ、竜は。
上方の組織と戦う話だけど。
激闘編だと竜はなんかよわっちいというか危なっかしいんだよね。
政はあの話で竜見殺しにしてばっくれちゃったし。竜が怒るのも
無理は無いと思ったな。

ホウキじゃなくて穴掘るのに使ったクワかなんかじゃなかったかな

あの回は好きだな。
殺しの時の雷の演出も良かった。

あの回の上方の組織って別に金のためなら女子供でも殺すような外道組織じゃないんだよな。
闇の会と立場が変わればどっちが善でも悪でもないってところは新鮮だった。
ラストの元締めも主水を正々堂々とやりあったしね。
明確な悪組織じゃないって点は面白かった。

裏か表って当時は絶賛されてたのかね？

当時の腐女子涙目な映画だろ

>>662
自分自身の下したの評価が一番正しいんだよ

>>664
書き方が悪かったが、仕事人５までのレギュラー陣と違って、って意味。
橋掛１話では、宅間の針に襲われた柳次が平然と女である萬田を盾にして
それに対して萬田が冷徹な表情で仲間入りを示唆する、このピカレスクな
感じは久々にグッときたね。
確か脚本段階ではもっと後期テイストで、一人ずつの出陣があって
描写もゆるかった気がする。殺しは清六がやってたような。
激闘の方向性が決まって急場で変えたのかもな。

>>673
2009はその逆だと思ってた。

>>初期路線回帰を狙っていたのだろうが
>>後期テイストも強く感じられる所なんか

申し訳ないがオレは津川さんがダメだ＞橋掛人

彼は過去の悪役の印象が強烈過ぎてどうにも主人公として見れない…

>>689
オレも、ダメではないけど、津川がいつ悪いことを始めるか観ていてドキドキしてしまうw

>>673>>676
それなりに新しい事をやろうとした意欲は伺えるが
所詮後期フォーマットというかパターンからは脱却できなかったという点では
両者は似ているな

必殺4で相楽晴子は何で千葉ちゃんの乳首を血がでる位噛んだんだ？

>>692
初潮を迎えて情緒がなんたらかんたら

橋掛人やってた頃に日航機が墜落したのかと思うと
複雑な気分になる

＞初期路線回帰を狙っていたのだろうが
＞後期テイストも強く感じられる所なんか

これ言われちゃうと激闘編もそうだと思うがなあ。
原点回帰路線が成功？したのは裏表だけだと思う。
激闘も後期の中では手応えを感じさせる作品ではあったけど
結局のところ後期ティストからは抜け出せなかったと思う。
パターン崩し、変化球っていう視点だけで言うなら2009のほうが
新しいことはやってる気はする。
激闘も結局のとこ脚本陣が後期パターンに慣れちゃった連中ばっかりだったしね。
脚本こそ新しい血の導入が必要だったと思う。

>>695
もちろん脚本もだけど、視聴者が受け入れるかどうかもでかいと思う。
激闘の時、初期のパターン破りでマニアは喜んだけど一般視聴者は違和感感じてた様だし。
「主水がアップテンポ曲で殺しをするのはよくない。スロー曲で殺してこそ哀愁があってよい」
なんていう投書が新聞に載ったりしたし。

>>695
視聴率が悪かったから、またいつもの路線に戻したんだよ。
脚本家達のせいじゃないよ。

当時仕事人�W〜仕切人〜仕事人�Xは、バラエティ番組だと思って
見てたからな。橋掛〜激闘編がいまいち一般視聴者に受け入れられ
なかったのも無理はない。
トミーとマツだと思って見ていたら、特捜最前線かGメンが始まっちゃった
感じ。

ウルトラシリーズは
リアルタイムで観ていた世代が作るようになったら
大人の自分達でも満足できる作品をと
ティガみたいな傑作が出来てしまったのだけど
それと似たようないきさつで作られていたはずの
2009は結局ねぇ･･･

>>698
結局仲川PDがいなくなったのが大きかったと思うよ
元々山内PDはウケりゃなんでもいい的思考の人みたいだし
後期から参加したPDはバラエティ畑出身の人達だったわけでしょ

橋掛人は当時は欽どこの清六が出るってことで、
それだけで拒否反応が出てしまってあまり見なかった。
再放送で見たら意外とドラマになじんてたのでそれほど違和感は無かった。
むしろ宅間の棒演技と秀・政をパクったキャラが目立って・・

構成としては最初から仕事が決まってて、それを遂行する事に
時間をかけられたんで内容としてはそれ程ひどくはないと思うよ。
後期の非主水としては健闘してる方じゃない？

でも清六さんは、まともな演技は出来ない人だと
当時から認識されていたわけで。
だから清六さん起用は、やはり後期特有の悪ふざけ的
キャスティングだったんじゃないの？。

>>697
激闘スタート時の裏って
金妻�V「恋におちて」のクライマックスだったからね。
あまりにも間が悪かった。

激闘は日テレの映画が水曜から金曜で変わったのも大きいよね。
必殺の数字が実際、落ちたのは�Xからだけど激闘はさらに落ちたしね。
それでも15％程度は維持してたけど当時の15は平凡な数字だしね。
全盛期は18から19は取ってたし。

清六は批判はあるけど当時、一番殺し屋ってイメージからほど遠いと思われる
欽ちゃんファミリーからの人選だから意図的なものだと思うよ。
情報屋で見栄張ってのも面白かったかも知れないけど。
のぞみこと高部知子も出てたしね。

しかし当時、ガチガチの欽ちゃんファミリーだった清六と欽ちゃんファミリーから
絶縁状態だった高部知子をよく同じドラマでキャスティングできたよなあ。
それもテレ朝なのに。

×テレ朝
○朝日放送

そういえば、清六と万田久子の技自体、映画１の雁之助と研ナオ子のリメイクで、
最初は清六が殺し屋で久子がサポートの予定だったそうだけど、
実際それでも面白かったかもね。
清六はかわらけ投げの腕だけは天才的だけど、それ以外は完全ヘタレの
ノビ太みたいなキャラで、久子は活を入れつつサポートする役割とか。

それなら過去エピソードで、例えば悪の罠に落ちて弄ばれていた久子に、
当時素人の清六が惚れて、必死のかわらけ殺しで助けた。
それをきっかけに、久子は、ヘタレ清六の女房＆裏稼業の相棒として、
地獄までサポートする覚悟を決めた、とかさ。
まあ、あの当時の必殺で、そんな重い過去エピソードやれたか疑問だけど。

「あたしたちは二人で一人」と言ってるくせに
橋掛料を二人分取るのはどうか

バイナラ！

ラナイバ！

イルミナ！

毎回工夫したサポートは面白かった。樽の中に入って的の前まで転がっていって
蝋燭で照らして誘導したりとか。

堀にはまって悪人の親切心に付け込んだ事もあったね。
溺れてると思って、手を貸そうとした瞬間、瓦が飛んでくるのは酷いと思ったよ。

>>714
よくある｢チッしょーがねーなー｣て感じでいやいや手を貸そうとして騙される悪人と違って必死に助けようとするんだよねあの悪人(牧冬吉じゃなかったっけ)

>>699
ティガが傑作で2009が…ってのは、流石に頭がおかしいとしか思えないんだが

＞手を貸そうとした瞬間、瓦が飛んでくるのは酷いと思ったよ
や、そこがワルっぽくていいんじゃないか？
善人然とした清六がやってる所が面白い。順とかスキゾーの無理矢理サポート感
が上手く消化されてた気がする。

仕掛人の原作で、
標的が溺れてる人を助けたから、梅安が「あれ？いい人じゃん」て思って
殺すのやめて標的の身辺もう一回洗い直す話があったようななかったような

仕掛人原作はＴＶ必殺シリーズからしたらむしろ掟破りな部類に入る話が多いよ。
どっちかっていうとハードボイルドってよりはウエットな印象の話が多い。

梅安原作後半は組織抗争長編ばっかりだしな

私の必殺遍歴
0歳誕生日父が病院行かずに舞台の必殺を見に行く。
18年後誕生日に2007が放送、これを見て俺自身がハマってしまい過去シリーズを見まくる。

これは因縁ですね。
今は夜歩いてると出陣や夜霧を裂いてが頭の中で流れてくるし依存症だｗ

>>716
2009を認めたら負けだと思ってるんだろうね 爆笑

素直に手放しで喜べる内容じゃなかったし・・

で、時代劇マガジンの最新号はまだなのよ？
商業的に成功した2009について自画自賛するスタッフのインタビューが
早く読みたいのだけど

ジャニアンチならティガも認めないはずだけどねえ。

ティガは新しいことやって成功したけど、ダイナはティガを引きずりすぎて二番煎じになったんだよな。
なんか秀・勇次のコピー版だった政・竜と被る。

>>724
しばし待て。廃刊の危機を逃れるため、仁大特集を組んでるところだ。たぶん。

2009の東の100人斬りとか凄いね。
全盛期の中村主水でも無理だろうね。
すぐ癖で左手を曲げて斬ろうとするしね。

>>725
ジャニが出ているからだけで2009を否定していたアンチと一緒にしないでくれ
2009は>>673的理由で認めたくないだけだ

でも２００９は後期的な話でも、ゲストにいい俳優が多いから安心して見れた。
悪役でも贅沢な使い方してたしな。

終わっちゃったら終わっちゃったで、2009がまた観たくなってきた

必殺仕事人2010に登場する新仕事人のかっこいい必殺技！

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　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　　 二三￣＼
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　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　　　二三＿／
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.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

坂の上の雲を見てて、明治を舞台にするのもありかと思った。血風編で幕末までやったわけだし。
明治ものは視聴率が厳しいだろうけど、来年は大河もあるから僅かなりアップ要素あるし、
短期シリーズでなんとかなったら見てみたい。まあ無理だろうけど。

>>732
そんなのよりも
某武装司書の代行の殺し技をパクった方が･･･

2009のおかげで仕置人もレンタル開始になったしな
2009様々だな

必殺仕置屋稼業もレンタル開始されないかなあ。

仕置のレンタルが出たってことは新・仕置も出るんだろうか。

新仕置も見たいけど来月から時専で始まる激闘編が楽しみだ。

いのち燃ゆと激闘で時専は柴俊夫月間だな
ホムドラでシルバー仮面も見ればさらに完璧だ

いのち燃ゆやってるなら、シルバー仮面だけじゃなく
アイアンキングも見られればいいのに。

ところがホムドラのシルバー仮面の後番がアイアンキング

>>730
被害者は良いなと感じた。
悪役は無駄遣いに感じた。

>>742
>悪役は無駄遣い

平幹二朗さんには参ったよ。
予告なんかでも明らかにゲストをメインにして作ってあるのに
出番があれだけ・・

2009の場合は悪役は沢村とか中村、浅野、池上、哀川とか意図的に
意表を付いたキャストを狙ったんじゃないかな？

>>743
見逃したから見てないけどそんなに出番少なかったのか

平幹は逆にあのくらいの出番で良かったと思うけどなあ・・・。

>>744沢村と中村の連続浅見光彦殺しは吹いたｗ

>>747
あれは絶対狙ったキャストだと思う。
ただ744のようなゲストだと憎憎しい悪ってのが
難しいんだよねえ。
やっぱり良くも悪くも人間的な部分が出ちゃうというか。
カタルシスって面でいうとすっきりはしないんだよねえ。

>>748
１話なんか改心しかかった中村を斬り捨てたり、
SPじゃ竜雷太の孫に対する愛情をしつこくえがいてたね。
744のある程度、名のとおったラインナップに後期ステレオタイプの
安い悪人像はやらせられないっていう配慮のせいだろうけど
あまり人間味？のある悪人をみせられてもね。
たまたまならいいけど。

夫殺しや食品偽装の回は脚本も良かったけど、ゲストの力が大きかった。

今「外事警察」にハマっててさ、
甘い処もあるんだけど国営にしてはなかなか頑張ってるね。
モノトーン処理、逆光、人物のドアップ・・
かつてのシリーズを想起させるような技法。
必殺の新作があるんならあんな画像で見てみたい。
まあファミリー路線から脱け出せない製作じゃ無理だろうけど。

最近「さらいや五葉」という時代劇漫画を読んだんだが、
誘拐を生業にしている一味の話で
池波小説をモダンに解釈した感じがなかなか面白い。
ただ、この作者はもともとBL系の人だそうで、この五葉も
謎めいたチームのリーダーと、巻き込まれて仲間になってしまった
腕が立つのに気弱な浪人の、微妙な関係が軸になっている。
（勿論ゲイ描写はなく、今の所雰囲気としては前期必殺に近いんだが）
池波文学から生まれた必殺の、後期ブーム時を支えたのが
BL好きの腐女子だったのは裏歴史的に間違いない訳で、
その辺を考えると、殺ヲタ的にこの漫画は興味深いと思った

仕上げに殺陣ありってマンガのほうが必殺のリスペクトは強いと思う。
原作者の名前が中山文十郎だし。
さらいやのほうは悪く言っちゃうとちょっと気取ったタッチが鼻に付く向きもある
かも知れない。
これを実写化するならサブカル系の役者で単舘系かもしくは深夜枠（墓場の鬼太郎やった枠か
もしくは金23）でやるのが望ましいように思う。
仁のような一般受けは難しいと思う。仁で時代劇マンガ成功したからといって味をしめて
手出ししないほうが得策。

>>718
それＴＶ版仕掛人２話じゃあ？左内の子供が溺れてて助けた人が実は…って展開で
別に素性を洗いなおしたりはしてないが。

いや、さらい屋を映像化に、みたいなハナシはしてなかったつもりだったんだが・・w
個人的に漫画でも小説でも映画でもなんでもいいんだが、
明確に必殺リスペクト／パクリ作品は、どうも縮小再生産なイメージが付きまとう。
必然として必殺は超えられないし。
やはり作者が一旦飲み込んだ後、どう別物として吐き出して行くか、あるいは受け手として
そこにどこまで敏感に必殺のエッセンスを感じ取れるか、みたいな方が好きだな。
例えばサムライガンみたいなの。
さらい屋自体は必殺は意識してないと思うよ。

さらい屋は必殺をまったく意識してないってことはないと思うなぁ。
少なからず影響は受けてる向きは感じる。

>>749
>>１話なんか改心しかかった中村を斬り捨てたり、
一旦改心しかかったように見せかけて、結局は女の好意を利用し嘘をついて
１人だけ罪を逃れ、まんまと逃げようとした中村のことですか？

>>757
そうやってどちらの解釈もできるようにするのが狙いだから、どちらでもOK。

>>758
どっちにも解釈できるというより脚本の不備でしっかり描ききれなかった、という方が正しいような

2009はそういう感じの多い

>>754
あー
それプラス秋風二人旅が頭の中でごっちゃになって出来た
模造記憶かもしれない

>>759-760
それは単なる時代の価値観の相違じゃないか？
あの年代は必殺に限らず例えばマンガやアニメ（特に顕著なのが少年ジャンプ系）、ドラマ、
作品にハマる連中は、誰もがだいたい同じ方向を見て、同じ価値観を共有するのが大ヒット作ってものだった
今は違うからね
価値観も多様化・細分化されてドラマなんかでも幾重にも解釈できるファジーさの方が好まれる傾向にある
そういった時代の傾向自体が、旧作の頃と2009の昨今とでは違うよ

それはないなw
今でも亀田や酒井法子や殺人犯へのバッシング等、同じ物を見て
盛り上がって驚異的な数字が出るのは国民性的に過去とそれほど変わらない。
価値観が多様化したのは事実だが、一つになれるネタがあれば皆飛びつくよ。
ただ単に昔程みんなドラマや創作物にはかじりつかなくなったってだけで。

２００９の悪党の何人かが、悪と言うより弱さ故に転んで行く様な描写にしてあったのは
今風だったと思うが、そこにあまり突っ込むと必殺として？？な感じになる。
殺せなくなっちゃうからね。
だからその辺りをどう殺しに繋げるかが脚本家の腕の見せ所だったんだが、
デリケートな所を触っただけでルーティーンに戻す感じが何とも半端に思えた。
過去作はやはりその辺の省略や見切りが上手かったと思うな。

そこらへんについてや
放送当時このスレでも討論されていた
安い仕事料についてや
殺しの衣装や
毎回殺しのシーン〜ラストシーンがパターン化されていたことなど
に関してのスタッフの釈明を聞きたいから
早く時代劇マガジン出してよ

>>763
脚本に関してはあと一歩でいいものになったのにって話が多かったな。
ヒガシと松岡のいがみあいなんかももっと活かせたと思うが弱火だった。
もろパクリでいいから仕切人2話みたいなエピソードやっちゃえば良かったのに。

>>748
悪役は私利私欲で悪さするクズでいいのにね。
悪役にドラマ持たせ過ぎ。

2009の10話なんて結構いいネタ使ってんだよね。
わが子を１人前にしようとするあまり手段を選ばない母親、
そんな母の過大な期待に答えられず暴走する息子、
お家乗っ取りを企む従者、殺しに疑問を持ち煮詰まっていく源太・・
これらがうまくかみあっていれば見ごたえのある話になったんだけどねえ。
で、結果はネタのごった煮状態。
10話のほうこそ時間延長してしっかり描ききるべきだったんじゃないの？
11話は内容スカスカだから延長せず通常の枠でよかったと思うよ。

2009の１０話は2009のってより全シリーズ中でもかなりレベルの高い話だと
思うけどね。
１１話の何がダメかっていったら源太と伝七の絡みをちょっとギャグっぽく逃げちゃった点だな。

小五郎が池上をぶった斬るのはなかなか衝撃的だった。
源太が石で撲殺するのは、ちょっと和田アキ子を思い出したけどｗ

１０話の「俺は頼まれてねえ・・・」は名台詞だと思う。
２００９は１０話みたいな話が見られたってだけでも作られた意義は
あったと思う。
個人的には最終回前話も好きだったけど。
２００９は仕事人シリーズのなかでは上位の部類だと思う。

あくまでも仕事人シリーズではね
でも、無印仕事人２クールまで、新仕事人初期、激闘編初期には劣るな

無印と新仕事はともに２クール以降が足引っ張っちゃってるからなあ。
無印はおとわ編で新仕事は娘同居あたりで終わってればもっと評価されたはず。
2009は逆に2クールに突入してからのほうが面白くなってきたからその点でも
点が甘くなっちゃうところはある。

2009は
殺しのシーンでは無印と激闘編に
ラストシーンでは無印に劣るな
逆にいうと上のそれらは殺しのシーンやラストシーンが
毎回パターン化されていなかったということ

２００９のラストシーンはパターン化されててダメって意見も多いけど、
裁きの刻→鏡花水月の流れは秀逸だと思う。

ということで
2009様々だな

とスタッフが自画自賛しているインタビューまだ〜？

２００９は、まあ新規の旧作への足がかりとなっただけでも意義はあったろうな。
しかし意欲作として挙がってるのが、ともにクリフハンガー前編で、後半腰砕けなのは情けないと思うがな。
結局シナリオの練りは足りないんだと思う。
仕事人シリーズの金太郎飴体制と比べてもあまり意味は無いと思うし。

脚本家陣は、あれが実力だったのか
それとも色んな制約があったらああなったのか
知りたいところだね

寺田は、自分が従来イメージしていた必殺とは実は前期のもので、
2009は後期風にすると上から言われたのでそのようにした、
と放送開始前のインタビューで話していたけどね

伝七は殺さないでほしかった･･･

>>770
2009はシリーズ全体としては位置づけしにくいが、仕事人シリーズに限れば
総合的には�V・激闘編・風雲竜虎編を抜いて無印・新に続く第3位としている

>>778
ＢＧＭはイメージとするシリーズから選曲したって話だから
無印・新仕事あたりのテイストで行こうって感じだったんだろうね。

>>780
お〜、自分もほぼ同意見だ。
必殺シリーズは全体的に序盤詐欺が多いんで、中盤や尻上がりに良作が来たシリーズはあまり無いしな。
６話、10話、17話レベルの回が序盤から来ていたら、もう少し2009の見方も変わっただろう。

個人の好みや思い出補正は別としても、客観的に見て
０９が激闘より上ってことはないだろ・・

>>783
それこそ個人の思い込みや主観じゃないか？
自分の嗜好を他人に押し付ける気はないから>>783の意見も好き好きとは思うが
激闘は>>782の言う序盤詐欺の最たるものだと思うんで
どちらかと問われれば自分なら2009に軍配を上げる
激闘は序盤以外は柴の個人技に救われたという観が否めない

新は名曲が多いのと、おりくがいる話は割と面白いから好印象はあるけど、
後半になると「しっかりしろぃ」と「江戸には仕事人という人が…」パターンばかりでかなり萎える。

後期でのお約束というかパターン破りを色々やってくれたという点で
激闘編初期（あくまでも初期！）は2009より高評価しているな、俺は
2009は新しい事に挑戦しようとしていたのは認めるけど
毎回の話の流れは後期パターンのそれだったし

殺しのシーンとラストシーンがパターン化されていなかったら
2009を激闘編よりは高評価したかもしれん
というか、後期終了からほぼ20年経っており、新たな視聴者も
大勢いたはずだから、激闘編初期並みのパターン破りをやっても
問題なかったのではないだろうか？
結局安パイ狙いから逸脱できなかったというか

>>786
むしろ“新たな視聴者”ってのがネックなんじゃないか？
ウンザリする程繰り返されてきた主水＋後期コンボの再放映のせいで（非主水or初期の再放映はレア傾向）
昔以上に視聴者の中には、主水主役＋勇次・秀・加代チームまたは変化形＋しっかりしろぃが
必殺の定型パターンとして出来がってしまっている
異色の必殺や、様々なパターンの時代劇を楽しんでいた時代よりも現在の方が
視聴者の中に「必殺とはこういうもの」的な妙な固定観念は強く焼きついてしまっている
芸スポや実況のニワカ連中見てたら分かるだろ

>>696みたいな視聴者だものなぁ･･･

ゴールデンという激戦の時間帯にいくつかの選択肢の中から選んで見るドラマと
平日の昼間なんて普通は働いてる時間帯に主婦や年寄りがながら見するドラマじゃ
求められてるものが違うってことは判るよ
初期や非主水だと、ちゃんと見てないと何がなんだか判らなくなる
主水シリーズ後期なら５分やそこら目を離したところでだいたい筋は判るパターンが確立してる
自然ウケがよくなる後期中心に再放映が増えてしまうのは仕方が無いが
それで必殺＝しっかりしろぃと一般に思い込まれちゃったきらいもあるんだよなぁ……

再放送は必ずしも主婦や年寄り向けって事も無いと思うんだけどな
必殺見たさに走って帰る帰宅部学生とかさw
後期ものっていうのは、作り手が楽／刷り込み要素が高く、かつ収益（数字）が高いっていう
理想のコンテンツだったのかもな。
やっぱ商売で考えると、楽に作れて楽に業績上げられた方がいいもんね

流石に編成が、走って帰る学生のことは考えまいよｗ
若者意識するなら、端からアイドルドラマでも流すさ。
あくまで、時代劇の再放送枠の一コンテンツだよ。
水戸黄門が数十年間再放送続いてるのと、さして変わらん

2009は前半クソすぎるのがなあ
後半は普通

2009の10話とかラス前とか、前後編の前編だけつかまえて良かったって言われてもなあ。
それって、１エピソードでみたらＢパートのＣＭ入りがスリル有ったけど、
ＣＭあけでＣパート入ったら、そんなこと無かったぜ。みたいなもんだろ。
温いオチにしか行けないのにそこを連ドラ的に釣ろうとしてるから、一見ハードに見えてるだけ。
むしろ酷評されるＳＰの方が、セミレギュラーの無残な退場とか、
完全な悪人では無い人物像とか、まだ色色と工夫してると思えるよ。
（けして成功しているとは言わないが）

>>792＆793
同意だ。俺もそう思ってた。０９が色々頑張った点は否定しないが、
前期をモノサシにして必殺を計った時、トータルとして激闘や風雲超えてるとは
思えないんだよな。新機軸狙って必殺じゃなくなってる感もあったし

２００９はゲスト含めた役者全体のレベルなら３本の指に入る。
２、４、８あたりの後期的な話でも役者が豪華だからそれなりに見れる。

源太の殉職があらかじめスポーツ紙でネタバレされてしまう視聴率狙いな手口はスレ的にどうよ？

それこそ必殺より前に『太陽にほえろ！』の次回予告で殉職を予告するパターンは存在していたけどさ？　あくまで時代劇としてで。

>源太の殉職があらかじめスポーツ紙でネタバレされてしまう

たかが1ドラマのちょっと先の話なんてTV関係者には筒抜けだろ。
その程度のことで「視聴率狙いだ！」なんて騒ぐ方がどうかしてる。

黒田義之ってまるで注目されてないけど、素晴らしい作品歴なんだぜ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%94%B0%E7%BE%A9%E4%B9%8B

映画は大映の「大魔神」や「妖怪」シリーズ、
テレビは「座頭市物語」 「唖侍 鬼一法眼」 「木枯し紋次郎」 「影の軍団」 「必殺」シリーズ 「ミラーマン」 「ジャンボーグA」 「影同心」とマニア大喜びの作品ばかり。
「服部半蔵・影の軍団」１、２話（黒田監督作）をレンタルＤＶＤで見直したが、悪くはない。

必殺シリーズの担当作は
http://homepage1.nifty.com/edonokuroneko/director/kuroda.htm
覚えてない作品ばかりだな。

誰か編集ライターが監督の良いとこを見つけ雑誌、ムック、あるいは同人誌、ネットなどで評価すればマニアの注目も集まるんだろうが。

>>796＆797
過去の必殺の場合、レギュラーがシリーズ途中で殉職退場って
殆どない訳じゃない？空気っぽかった塩八や半吉くらいで。
基本的に最終回で散る、ってのがパターンだった訳だけど、
たまたまメイン殺し屋役者のスケジュール等による途中退場がなかっただけで
あればあったで何らかのイベントにしてたんじゃないかな
どちらにせよレギュラーが途中でいなくなるってのは製作陣としては
ある種のバグ扱いな訳で、それがイベント編になっちゃうって所は
代替えが自社のタレントだった事も含めてジャニーズ必殺ならではな
展開だったと思う

>>782
序盤詐欺はないだろう。特に初期のシリーズ、あんなクォリティを最初から最後まで維持し続けろとかどんだけ贅沢なんだよ
よく考えたら2009ってチームの成り立ちすらろくに描いてなかったよな、そういえば

>>800
おや、2007は未見ですか？

東が今の藤田位に年を取っても全盛期の中村主水位は動けるだろうね。
基礎体力が全然ちがうからね。

歌って踊れるスターと四流喜劇役者を一緒にしちゃ駄目！

>>802＆803
同意だ。俺もそう思ってた。藤田が色々頑張った点は否定しないが、
東をモノサシにして体力を計った時、トータルとして東やニッキを超えてるとは
思えないんだよな。

>>794>>804
おまえはばかなの？しぬの？

>>805
文意文脈としておかしいよな、その二語の並立は。

結局2009はダメだったって事だなw

>>807
名前欄にsageを入れるような馬鹿に言われてもなぁ……

>>808
その通りっ！

寺ワロス

>>807←顔真っ赤にしてカタカタ打ったのかね (笑)

なぁにいい！帰ってババァに全部言う!!

>>799
源太も「2009」では空気だったじゃん。
脚本ではそれなりに出番もあり撮影もされたが編集でほとんどカットされたそうだ。

>>807
アホスｗ

>>813
源太はただただ10話のためだけにキャスティングされたよーなもんだと思ってるからあれでＯＫ

2009（笑）

というわけで
2009様々だな

これはジジイ対ゆとりの戦いですか？

まあ必殺の場合は前期対後期じゃもう勝負がついちゃってるから議論にならないんだよねえ。
一般的に区分けすると仕掛〜うらごろしが前期、無印仕事人以降が後期だろうけど
無印初期の扱いでちょっと捻れ現象が生じるんだけどやっぱり仕事人は後期扱いだろうと思う。
今後は恐らく必殺は仕掛〜激突までと2007以降で区分して語られることが多くなると思うんだよね。

ただ大倉って関ジャ二じゃ錦戸の次に人気があるんだろ？
その割にはイマイチ、ブレイクしないよなあ。
必殺が出世作になるかなあって思ったけどやっぱり今にして思うと
色々、悪く言う人もいるけど三田村のほうが全然、スター性はあったよな。
大倉は、思ったほどは悪くないってのが評価で別に大倉自体が特別
良かったってわけじゃないしね。

>>819＆820
同意だ。俺もそう思ってた。

たら、ればは禁物だが水嶋が源太だったらなあ、って思うことはある。昔の秀人気のような
ブームの再燃が期待出来たと思う。
水嶋も最近はちょっと迷走気味だけど源太みたいな役ははまったと思う。

>必殺は仕掛〜激突までと2007以降で区分

仕事人�V、�Wも前期になるんですね。
前期はやっぱり糞ですね。

今となりゃ、ＲＸも昭和ライダーのくくりだからな。

というわけで、昭和ＶＳ平成で激突から後期とみるのはどうだろう？

＞823

っていうか2009から必殺見始めた人がいるなら仕事人�V、�Wも前期扱いだと
思う。異論はあるかも知れないけどそういう人は前期も後期も同じようなものに
映ると思う。

前期、後期に分けるからダメなんだよ。無印は中期でいいだろｗ

激突は山内が絡んでるから激突まではやっぱり旧作扱いだな。
山田誠二じゃないけど2007以前はどの作品も多かれ少なかれ山内色はあったし
山内がまったく関わらなくなった2007からはやっぱり新世代必殺ってイメージだな。

ただ無印おでん屋以降、後期パターンは確立されちゃったからなあ。
で、新仕事人でパターン化にトドメを刺した気がする。
トランペットから始まるＢＧＭ，主水のバラード、せんりつオチと。
新仕事人以降は主水ものは基本は皆一緒だよ。激闘編も表面的には
改善したけど根本的なものは変えられなかったし。

これから後シリーズが20作くらいつくられていくんなら2007からが分かれ目でもいいけどな
そうなったらいいな

殺ヲタの間で前期・後期と分ける場合は、一般的に無印以前か以後かって分け方と思うけどね
2009はその名の示すとおり21世紀の必殺。また別のくくりでいいんじゃないかと

ということは
やっぱり2009様々だな

>>830
なんつうか2009って必殺シリーズじゃなくね？ただ“必殺仕事人2009”て単発物な感じ

2007,2009と続いてる点だけでいっても単なる単発とは言えないと思う。
それに昔みたいな必殺シリーズみたいなやり方はもう出来ないと思うよ。
前にも誰か書いてたけど橋掛人以降の非主水なんかよく作ったなあって思う。
すでに主水シリーズですら人気が落ちてきたってのにそれでも隙間シリーズは
作られてたんだからな。
長い目で見たら主水シリーズだけ残しておみやさんやらダウンタウン探偵局とか現代ものを交えて
編成したほうが良かったのかも知れないしね。少なくとも主水シリーズだけは途切れることなく
放送継続してたかも知れないし。

>>832が何を基準にして必殺シリーズじゃないと言ってるのか判らんが
ヘタな後期よりはよほど、必殺シリーズ創成期の精神を受け継いでると思うぞ

ごもっとも

>>834
基準？


ＯＰナレーション→Ａパート→サブタイ

のフォーマット

>>833
＞2007、2009と続いてる点

仕事人大集合と仕事人�Vみたいなものかと

>>830
でも毎回の展開は後期のそれだったんだよねぇ、2009は･･･

>>836
く……くだらん……

>>834
どうにもそうは思えんがなあ・・
０９はジャニによる必殺ダンスにしか見えなかった
それまでとはやはりかなり異質

まあ仕掛人時でも840みたいなこんなの時代劇じゃない的な的外れな
批判してるような人も少なくなかったんだけどな。
やっぱり歴史は繰り返すってやつかね。
必殺はもともと異質なもんだから当時、主流だった正統派時代劇から
したら異端も異端だよ。

>>840
さすがにこういう「はじめに偏見ありき」な奴とだと会話にならんなぁ……

いや、偏見は無いよ。０７にかなり落胆させられたが
再度期待を持って０９見始めたものの、最後までやっぱりダメだった口。
理由はこの前で語られてる脚本＆クリフハンガーの失敗や、
不必要な主水風べらんめえ口調や仕事人になった動機やいきさつを「感じさせられない」ヒガシ、
秀や勇次を変に踏襲してるだけでキャラとしての個性や特性が感じられない松岡等々。
簡単に言うと後期必殺の型に沿うだけで所属タレントの個性を活かしたキャラじゃなかったってこと。
唯一個人的にちょっと良かったのは仕立て屋くらいかな。藤田もいらないしね。
とにかくラストのヒガシ無双で完全にドン引きしたよ。
後半必殺ダンス止めて彼の個性を追求してみたら必殺じゃなくなっちゃったみたいな。
俺からしたら守るべき型と打ち出すべき新機軸を履き違えたシリーズだったという印象しかない。
仕掛人の時の殻を破った斬新さ感というのとはほど遠いな。

>>843
目をつぶって見ていたんじゃ、それこそ何も見えないさｗ

っていうか2009厨ウザいよ。何で必殺総合に出てくんのよ？
そっちのスレで楽しくやってろよw

>>839
いや真面目に

ちなみにエンディングは悪くないと思ったし

>>843
悪いけど、やっぱりジャニーズアレルギーに捉われていたとしか思えないな。
こう言い方をあなたは否定するだろうが、東山や松岡の殺陣を見て「ダンス」
呼ばわりは無いわ。
小五郎の殺しの「堂々たる卑怯さ」を俺は評価しているんだけどもっと相手に
苦戦して欲しかったわけ？

＞仕事人になった動機やいきさつを「感じさせられない」ヒガシ

まあ色々な考えはあるだろうけど個人的にはそこは描かなくて良かったと思ってるよ。
どうせ描いたとこで正義感に燃えた若き日の理想肌の小五郎とか愛するものを理不尽に殺された
恨みとかそんな浅いものにしかならないし。
それこそ昔、どっかで見たようなど安っぽい理由付けだと思う。
かといって殺人依存症的な海外ドラマのデクスターみたいなものだったらそれはもう必殺ではないしね。
だったらそういう背景は無理に描く必要はないと思う。
１０話のあのぞっとする冷たさだけでもこいつ（小五郎）は普通じゃないって思わせてくれた
と思うけどね。

>>843
何もかもいちいち語って貰わなきゃダメなのかよ？
語られるとこちらの想像する範囲が狭められ、面白味がなくなることもあるぞ。
こんな通俗的な過去ネタだったらイラン、と言いたくなるようなことも多いし。
キャラクターによっては全てを語った方がいい者と、全てを詳らかにしない方が効果的な者とがある。
小五郎というキャラは庶民的で愛され方の主人公じゃない。
過去はチラ見せ程度で充分、あとはこっちが勝手に想像すればいい。
「自分は想像する気になれませんので…」って言うんだったら、そりゃただの個人的な好き嫌いでしかないさ。

>>798
橋掛人の忍者寺は黒田の本領発揮で、傑作としてあげる奴等も多いぞ。

特番以外の２００９は意外と評価できる。
どう考えても４・５・旋風辺りよりはいいだろ？

まぁ2009は久々の必殺だから無難な内容にしたとも思えるし
こうなれば2010か2011かは知らんが続編やってもらわないとな
続編でも同じことしかやらなかったらその時は怒るわ

2007から入ったから過去シリーズは全て新鮮です。

音楽はオリジナルがよかった、というのが一番の不満点。

今日は必殺忠臣蔵を録画しないと

>>854

基本的に２００９支持派だけどそこは同意するわｗ

>>848
10話のような冷酷キャラが一貫していればよかったんだがねぇ。
18話とか、最終話では激情にかられ思わず刀に手をかけたり…熱いんだか冷たいんだかわからない、ふらふらしたキャラ設定がなぁorz

リアルタイムで観る必殺！ということで、毎週面白く観ることができたが、
もう一度観たいかというと…2009はもういいかなって感じ。

ということで
2009様々だな

松岡なんかは自分で色々アイデア出したりして頑張ってたと思うんだけど
本人のやる気の割にそれを脚本も演出も活かしきれなかったと思う。
昔で言うとやる気満々で参加したのに尻すぼみになった京本の様な。
前にも書いたけど、仮に必殺全盛期の作品に松岡が参加してたら（時間軸無視ね）
もっと評価高かったと思う。

京都映画のスタッフも必殺以外だとまだいい作品作るのに「必殺」の冠がつくと
「必殺はこういうもんや！」という固定観念が強すぎるのか、枠からはみ出した作品はもう作りませんよ
と突きつけられたような気がした。

それはPDが問題なのでは？

ただ最近のテレ朝ドラマって木ミスも水9刑事ものも基本はあまり変えないんだよね。
その変わんなさが視聴者に受け入れられてる面もあるしね。相棒だって長い年数たって
ようやくリニューアルしたくらいだし。
だから必殺も次回作は冒険はしないんじゃないか？
むしろ前作の流れをそのまま引き継ぐと思う。
最近のテレ朝ドラマは定着するまでは基本変えないからな。

>>857
冷酷キャラが一貫ってそんなアニメみたいなキャラどこがいいの？
そもそも小五郎は、クールに装ってても内面には人情や、ギラギラしたものを持ってる
人間味のあるキャラクターとして描かれてるだろうに。
右京さんのプルプルをキャラがブレてると言うようなもんだ。

それに思い入れたっぷりでＤＶＤや再放送を何度も見てる旧作と、
リアルタイムで1度見たきりの2009をうろ覚えで比較するのは無理があるだろ。

>>845
それこそ必殺総合スレで話すべき話題だろ。
必殺の「これまでの話」なんていう後ろ向きなことじゃなく、「これからの話」だぞ。

まさか「俺は2009は嫌いなので、その話だけは他所でやって下さい」なんて身勝手者じゃないだろうなw
だったら他のシリーズに関しても、「無印スレでやれ」「助け人スレでやれ」ってことになるぞ。

まったく、何事にもケチつけるのは簡単だからな･･･情けない奴らだ。
仕事人２００７〜２００９は傑作の部類だろ、絶対。
（まず糞ジャニに占められてるのは置いといて）
�@後期には例が無かった主要メンバーの不様な死、�A仕事人の葛藤、
�B仲間といえど油断できない事・仲間内の対立、
�C最終回の過激な拷問シーン、

後期仕事人よりは、かなりいい出来だと思う。

手放しで傑作とは言えないけど、ジャニの学芸会で気って捨てられるほど駄作でもない
仕事人�Wや�Xや、『黄金の血』とかあたりよりははるかにましだよな

どれだけジャニに拘ってんだよｗ
いちいちそういう所が、偏見もってるって事じゃないのか？

ジャニって言っても、その辺の少女マンガドラマでチャラチャラとラブコメやってる連中とは訳が違うだろ。
やっぱり一昔前の大河や東映時代劇で躾けられてる世代は、それなりに使える。
ジャニ事務所も必殺というTPO位は弁えて、キャストを送り込んで来たなとは思った。
他の事務所とも必殺の出演権を争ったらしいから、なまじなものは出せなかったんだろうしな。

>>864
でもそれらの要素も初期に比べれば、みんな中途半端だった印象しかないのだよなぁ
�Bに関しては、仕置屋の主水VS市松や商売人の主水VS新次のように互いに殺し合うところまで
行くわけでもなければ、新仕置人の鉄や主水のように仲間をリンチするわけでもなかったし
�Cについては、確かに初期よりもエグイ拷問やっていたけど、だからといって
涼次が責め殺されたわけでもないし、自害したわけでもないし、植物人間になったわけでも
なかったし･･･

まぁ後期仕事人より良いのには同意

VS市松or新次は両方ファーストコンタクトな１話だからなぁ。
毎回いがみ合ってたらお前ら解散しろよの流れになるし、その変のバランスは時期関係なく
難しい所だな。
どっちかと言うとめざしを馬鹿にした涼次に主水がキレてそれに対して何も言えない涼次、
みたいに微妙に並列関係じゃない描写が対立まではいかないけどメリハリ効いてて上下関
係薄かった昭和期仕事人シリーズより良かったと思う。
と思う。

邪煮（笑）２００７（笑）２００９（笑）

>>866
偏見もって何が悪いんだよ糞蛆虫

一回は小五郎と涼次とで不仲の果ての殺し合いをやって欲しかったな
そうすれば、涼次は小五郎が嫌いだけど本気で殺りあったら負けるかもしれないので
小五郎には一目置くようになったという展開にできたのに

>>871
便所虫が偉そうにいうなよ

初期 爆笑

ttp://img.20ch.net/act/s/act20ch1723.jpg

ttp://img.20ch.net/act/s/act20ch1724.jpg

ttp://img.20ch.net/act/s/act20ch1725.jpg

ジャニ以前にこんなやっつけ仕事、続編の見込みもない作品の話題
何時までダラダラ続けてんだw

>>872
そもそもなんでお互いあんなに嫌悪してたのかはっきりしなかったな。
まあなんとなく虫の好かない奴だ、くらいでもいいけどどうせなら仕切人2話みたく
ちょっとは認めあうエピソードとか欲しかった。

暗闇(笑)

仕留人（爆笑）

便所虫（大爆笑）

>>879
てか、考えてみれば当時の身分社会の構造で
武家と町人の間に裏仕事の交遊関係が成り立ってた今までがおかしかっただけで
別に理由は無くても手を組めと勝手にプロデュースされたら反目し合うのは当然だったかと
ようやく最終回一話前に少年ジャンプ的な認め合い。これが2009の個性ってことでいいんじゃね？
同じ事務所という先入観が見てる側にある分、ヘタに最初からチームが上手く言ってたら
こちらが馴れ合いという印象を、普通以上に強く感じたかも知れないしな

やっつけ仕事で初期シリーズを越えてしまうから恐ろしいよね。

>>881
江戸時代の身分制度ってインドのカーストみたいに差別の伴うガチガチのものではなかったみたいだけどね。
それはともかく錠なんかは侍（役人）ってだけで主水のことはどこか信用しきれてなかったりしたな。
それでも鉄が接着剤となりチームとしていい味出してた。

http://www.youtube.com/watch?v=loT86U6eGHo
youtubeで石原が監修してる時代劇見つけた。
照明が2009よりハードで面白い。ロケしてるの源太の店じゃないかな？

必殺も身分制度っていうか差別問題に関してはタブーなんだよな。
仕業人があからさまではないけどその辺の問題を描いてる感じはしたけど。

>>885
2009の「帳外れ」は、かなりギリギリだっただろ

今、学校で士農工商って教えないって本当なの？
スレ違いだけど土地的なものもあるんだろうけど
被差別問題に関しては１時間だけ歴史の時間に小学校で
やった程度。
中学〜高校んときは当り障りの無い程度にしかやらなかったなあ。
だから同和教育って地域によってはガチガチやってるって聞かされても
イマイチ、ピンと来ない。
スレ違いスマソだが。

無宿人って言葉すら使われなかったし

でも工と商なんてどっちが上で、下で、なんて関係じゃないだろうしな。
身分制度じゃなくて実際は職業を４分割しただけの言葉なのかもね。

>>889
う〜ん、時代劇板にいる限りは最低限度のことは知っとけ。
士農工商は儒教的道徳観念に基づく、多分に精神的な意味合いの濃い身分差別だ。
政を司る士分の下は→第一次産業の農、第二次産業の工、第三次産業の商となる。
自分では何も生み出さず人様の作った物を動かすだけで財を得る商が、最も卑しいとされたんだよ。

今の時代でも一般企業では事務方よりも現場のほうが給料高かったりとかはあるし
そうした部分は今の時代でも生きてるとは言える。
やっぱりなんだかんだいって手を汚す仕事のほうが大事にされる。

あの人は汗かかない、とか手を汚さないってのは悪口として言われる言葉だよね。

農工商の順になったのは、農民が一番貧しくて不満を持ち
やすいから、表面上は工商よりも上に扱うことにした、という
政策的なもので、やはり実際は一番低く扱われていた、と
聞いたことがある。

汗をかかない、手を汚さないってことだと、身分が高い人ほど
当てはまっちゃうからねえ。

今も昔も理不尽なことではあるけれど。

順之助みたいなのまた出せばいいのに

ジャニをどうこうも言わないけど
ちょっと叩かれるとジャニに偏見持つなって擁護が入ってきもちが悪い

実際、叩いてる奴は偏見からだし。

別にジャニ関係なくつまらんと思えばそう言うだけの人間もおるがな。

>>895
マルチしまくりのv531ded7みたいな屑がいるから
そう思われても仕方が無い状況になってんだよ
むやみに捨て台詞みたいな感情で叩いたところで誰の共感も得られん
「何が、どうであるから自分はジャニに否定的だ」と
他人を納得させる形で自分の意見を述べられなければ
冷笑されて終わりってことが、ああいう奴は未だにわからないんだ

>>897
いねえよ。
ジャニ以外だったら手放しで誉めるに決まってる。
どうせあれだろ？渡部篤郎だの西村雅彦だの高橋克実なんか
が出たらどんな糞脚本でもジャニよりマシっていう連中だろ？
相手にしてらんねえよ。

田中は良かったけど松岡とか関ジャニの人が良かったとは思えないよ

翼ｸﾝ出してほしい(~▽~＠)♪♪♪

＞901
同意。
でも映画評はちょっと感覚ズレてるんだよねえ。
梨本よりはマシなレポーターだったけど。

>>899
ジャニならなんでも叩く人間も居るかも知れんが、２００９アンチ全員がそうではあるまい。
故意か天然か分からんが、そんな屁理屈にもならん極論振り回して、かみついてきた挙句に、
相手にしてられんとかほざくってのは、随分と度量が広いこって。

俺はRIP SLYMEのSUさんに出てほしいなー
もしくはﾆｯﾌﾟｽ

狩野英考とか意外にいけそう・・

2009に関して言えば芸スポ板かドラマ板か忘れたがあまりにジャニに汚染された
必殺オワタという中傷が酷かったのでちょっと流れ変えようと思って
「たしかに昔の必殺のほうが面白かったのは事実だけど、今の必殺も結構見るべき点はある」
と控えめな感じで書いたんだけどそれでも「ジャニ工作員乙」って反応されたからね。
中には2009支持する人は皆、ジャニ汚汰だと決め付けるやつもいるんだよ。
そういう意味じゃ極論に走る人がいるのもわからんでもない。

>>905
そ〜ゆ〜キャラは旬の時に出さないと……
タイミング的には今からパンクブーブーに出演依頼して新シリーズ時にはちょうど下る寸前ってトコだな

まあ芸人出すならオードリーとかはんにゃみたいなイマドキの芸人じゃなくて
たけしとかさんま、ダウンタウンクラス出さないとねえ。
この辺の大物芸人なら使い方如何ではギャグでもシリアスでも面白くなりそう。

>>906
芸スポなんて普段から何でも叩きたい連中がクダ巻いてるところだから取り合う必要は無いさ
あの辺の板やスレはネタさえありゃ犯罪被害者だろうが、事故や天災で身障者になった人達だろうが
なんでも面白おかしく叩きまわるところだから
仕置きに掛けられてもおかしくない掃き溜めの連中が必殺を語るなんて、おこがましいわ

ゲストでパフュームはアリでしょ？

ttp://ameblo.jp/dewisukarno/entry-10341297589.html

>>899
お前はお前の嫌いなジャニアンチと対極の位置にいるクズだな

っていうか書き込み時間見た感じ1人で一気に書いただろｗ

2009の話はここでやらなくていいんじゃない？
ジャニオタの抗争の場になってうざい

>>914
どこにジャニヲタがいるんだか聞いてみたいもんだ
放映も終わって今どき、こんなところまで来やしねーよ

むしろジャニオタが支えてる気がする

今回はジャニでもまぁいいんだけど
この先ずっと東+ジャニ2とか決まっちゃうと嫌だね

和久井とか谷村といった女優は固定じゃないだろうけど主要３人は
基本変わらないだろうね。
あと期待出来るとしたら不謹慎だけど御大枠だと思う。
ここは大御所クラスはあると思う。

>>899
だから邪煮に偏見持って何が悪いんだよ糞野郎

昨日の書き込みに今ごろ反応するなんてｗ

>>918
不動なのは東山だけで後の２人は入れ替えの可能性もあるんじゃないか？
涼次なんかは次の予定次第で、退場も再登場も可能な終わり方してるし。
ま、谷村が次もありそうな口ぶりだったから、涼次も退場は無いだろうけど。
ただジャニで使えそうな駒は残りは長瀬くらいだから、ヘタな入れ替えはヤバイかも知れんけど。

>>884
なかなかよかった

石原監督、必殺以外だといい仕事するんだよな…

>>922
単に必殺以外だと、こっちのハードルが低くなるだけだと思うぞ……

482 ：名無しさん＠初回限定：2007/09/10(月) 02:39:05 ID:+7lLhCDw0
2chで調べ物をしたい時は「教えてください」って書いても
なかなか教えてもらえない。

そういう時は、知ったかぶり風に間違ったことを自信満々に書く。
そうすると、ものすごい勢いでツッコミを入れてもらえる。

ttp://2chcopipe.blog122.fc2.com/blog-entry-4304.html

必殺始末人って完全黒歴史なんですか？

べつに

韓国版必殺もある

許可取ってるの？

松竹から版権買い取り

パクリがお家芸のチョンにしては珍しい

風雲竜虎最終回の元締めが死ぬとこで泣いた。

はぐれ刑事で見せ場があるそうな

>>931
準レギュラーとして何度か登場してたらもっと印象深くなってたろうね

仁やICHI見てて思ったのだが、必殺に大沢たかおと綾瀬はるかを起用する案はどうだろう？

出てもらえません

上野樹里と玉木宏でいいんじゃね？
上野が情報屋で、玉木が殺し。

マジレスすると玉木は小五郎みたいな過保護な同心なら見てみたい気もしないでもない。

>>931
主水の「ここ10年大奥の仕事はしてねぇ云々」聞いて
激闘編3話で・・とか思った、その都度リセットすりゃいいんだけど
せめて5年位のセリフにして欲しかったかな

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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>>938
政の元花屋や母親(野際陽子)殺しが旋風＆風雲でまだ設定として生きている矛盾
仕事人�Xシリーズでは最終的に激闘だけが無かった事になってるのか？

主水の記憶違いですみそう

まあ現代でも久々の大仕事だ、なんて言ってるわりについ半年前だとか
よくあるからな。
主水の場合も恐らくその類かと。

クリスマスも必殺です！

来年１月から時代劇チャンネルでやっと激闘編始まるな。楽しみじゃ。

102 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：2009/12/24(木) 01:29:05 ID:t9c4FvRd0
なんか時代劇板の必殺のスレと似てるわ。
あっちもジャニアンチが住み着いてて、2009を誉めるとジャニヲタ扱いなんだよな。
まあこういう奴はネトウヨ思考っていうか、典型的な２ちゃん脳なんだろうね。

まさかミュージックステーションで必殺新シリーズ内定予告を聞くとは思わんかったわｗ

やるの？２０１０

>>947
松岡がミュージックステーションで来年の抱負はとタモリさんに話を振られて明言した。確定だね。

東と松岡は続投決定ということか。

あとは御大がどうなるかだな・・・。

オラァこんな事じゃ死なねえよ…

もう藤田さんは見てて痛々しいから出さなくていいよ・・最終回にゲストで出る位でいい

三田村邦彦がアップを始めました。

中条きよし「俺が仕事人だ」

スタッフが壊れてまさかの
小五郎、凉次、レン
秀、勇次、竜、鉄子(山崎直子)

ゲスト悪人に正臣や村上辺りが呼ばれる展開もありそうだな。

2009のアンチは勿論2010も見ないんだよね
それでイイんだよ〜
ヾ(^▽^)ﾉバンザーイ

ちゃんと2009で主水にケリをつけておけばよかったのに。
もう誤魔化すしかないじゃん。

差し詰めまた御大の借金問題で再開が急浮上したとみたが。

御大は出てもスポット出演だから借金は関係ないんじゃない？

完済はデマかよｗｗ

>>961
いや新しい負債が出来ちゃったんだよ、それもまた億単位の。
裁判で係争中だからまだ確定ではないけど。

しかし御大、病を抱えて撮影の望めるのかねえ。
今やってるはぐれが最後の勇姿、なんてことにならなきゃいいが。

完済はデマではないけど、債権処理の関係でとらぶったってとこじゃないか？
最終的にはこの種の裁判は和解しちゃうけどね。藤田さんの年齢、主水等演じてきた
キャラの肖像権など加味して減額される可能性は高い。
あと2010に関してはどっちにしろ病気関わらずこれが最後の必殺出演になったと思う。
40周年まではなんとか主水を見ていたいが・・・。

>>964
もう40周年まで主水を見たいとは思わない
だけど、40周年まで主水には元気で見守っていて欲しい

そして

『そうです。わたすが三人目の仕置人です。』

と言ってほしい

http://momi5.momi3.net/natu/src/1261835660695.jpg

松岡がどれだけの真実味を見せて言ったのか、観てないからわからないんだけど……
本当に来年も仕事人やるなら嬉しい！
主水は……
無理してでなくてもいいよ、ってのが本音
主水は好きだけど、今は体が第一だから
どうかぬか喜びにならないよう、必殺仕事人2010期待して待つ

とりあえず誰か新スレ頼む

>>969新スレ立てたよ。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/kin/1261840289/

970乙
仕事が速いね。

何、仕事だと？

仕事が済んだら仕事だぜ

バカ、でけえ声出すんじゃねえ！！

今朝は９５０を踏まないように牽制しあってるのかと思ってた。

規制でどこの板も人少ないよ

携帯電話の待ちうたに必殺シリーズメロディ使ってたら痛いですか？
時間設定は夜から朝方までにしてます。
携帯２台それぞれ一曲52円〜で数曲使用してるから利用料金無駄な遊びだけど。

これ、藤田まことのAA?
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東も、市松や太郎さん系とかの方が嵌りそうなんだよなあ。

>>976
もう田舎に帰ってるのか。

誕生日や新年の挨拶の日記を書いても友達のコメントのつかない奴は嫌われ者、もしくはどうでもいいと思われている！
のではないでしょうか？
「そんなことない」
と言う人は、逆に友達が誕生日や新年の挨拶の日記を書いた時、
必ずコメントをつけていますか？
つけない場合もあるんじゃないですか？
それはどんな時ですか？

とりあえず表面は友達のふりしているけど
・どうでもいい奴だから
・そいつの日記は読む価値なしなのでシカト
・自分より格下の奴に新年の挨拶や誕生日祝なんかしてやる必要なし
・ぶっちゃっけ嫌いだから

などなど、素直な気持ちをお聞かせください。

>>979
太郎さんはばっちりだな

東山の小五郎はハマってると思うけどなあ。
松方が東山はプライベートではテレビよりずっと不良っぽいって言ってたし
結構素に近いのかも。

>>983
東山のせいでは全然なくて、キャラ設定がなんか不安定でしっくり来なかったと思うです。
二枚目なのか三枚目なのかはっきりせず、ホストクラブの回の「男は顔じゃないんですよ！」みたいな
セリフも東山に言わせるのはどうなのかと。
主水のキャラをそのまま持ってきたのは良くなかったんじゃないかと思う。しかも主水本人も結構出てくるわけで。

二枚目なのにコミカル、昔のドラマで言うと「俺たちは天使だ！」のCAPみたいなキャラだったら嵌ったんじゃ
なかろうか。

本心は悪を許せない熱い男だけど、それだけじゃ世の中通用しないクレバーさも持ってるから、
あえて昼行灯の仮面をかぶりつつ仕事人やってるって、初期主水に似たキャラが
明確になってきたのも、後半だからね。

小五郎からクレバーさの欠けていて、正義感だけが暴走した存在が大河原さんだったとか、
むしろ主水とは逆に、小五郎一人なら死を覚悟で悪と刺し違える覚悟もある正義漢だけど、
こうふくの家族がいて、彼女たちを犠牲にしたくないから折り合いをつけて仕事人をやってる
みたいな部分が明確になってくれば印象も違ってくるんだろうけどどさ。

小五郎は東山自身が主水役をやりたいとの希望からできたキャラだからな。

小五郎のキャラを不安定でハッキリしていないと否定的に捉えるか
様々な側面の有る複雑さが面白いと肯定的に見るか
個人的には後者だけどね

鬼の末路の小五郎のゾッとする冷たさは東山ならではだと思ったけどな。
今はお笑い系なんかもイケメンも多いし、二枚目役の人が2枚目半的なものを
やるのが今風なんじゃないか？って思うんだよね。
ＴＯＫＩＯの長瀬なんかも役は二枚目半的なものが多いけどすんなり入っていけるしね。

不安定とか複雑とかいうよりまだ主水っぽくて嫌
もっともっと差別化して欲しい

主水のキャラは結局子供から逃げちゃったから
小五郎は子供が産まれて葛藤するところまで描いてこそ、
新主人公として差別化できると思う。
今は過保護なのが、子供ができた途端に主水みたく邪険にされても面白いし。

主水と小五郎はショーンコネリーとロジャームーアくらい違うと思うけどな。

よくわからないからドラゴンボールかドラえもんかサザエさんで例えてくれ

一回、試しに主水娘と同居するを小五郎でリメイクしてみたら良いと思う。
ただ小五朗は自分の殺し屋の血を残したくないって理由で子供は作りたくないって
設定らしいから養子だったら案外、普通に可愛がる可能性も高いが。

>>987
複雑なキャラにしようと積極的にああいうキャラになったのではなくて
脚本によってブレてたとしか思えないのが問題かと。

あと2009に主水が出た意義の大きさを承知で言うけど、主水は出ないかほとんど出番がないくらいで
よかったと思う。本来東山や松岡に振られるべき役回りが削られて結果キャラが薄くなった印象。

>>ドラえもん
うーん、さすがに富田耕生と大山のぶよほどには違わないと思うけど

>>サザエさん
江利チエミと浅野温子くらいには違うかな。

寅さんと浜ちゃんくらい違うが一番わかりやすい。

V結構予告編ないな
残念だ

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梅

セックスしたい

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