必殺仕事人2009大失敗の理由を考える 総括！
1 ：名乗る程の者ではござらん：
放送終了から早くも1週間。
ここは内容的には大失敗に終わった
必殺仕事人2009を総括するアンチスレッドです。
あくまでもアンチスレなので批判ならなんでもありです。
建設的批判しか許せない方は本スレへ行くか新たにスレをお立て下さい。
前スレ
必殺仕事人2009大失敗の理由を考えるpart18
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/kin/1245421558/
本スレ1
【絶対言うたらｱｶﾝ】必殺仕事人2009 93【如月】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/kin/1246421994/
本スレ2
必殺仕事人2009【ジャニ専用】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/kin/1231123111/
番外（ドラマ板スレ）
【経師屋】必殺仕事人2009 35【涼次】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1242740932/
ここは内容的には大失敗に終わった
必殺仕事人2009を総括するアンチスレッドです。
あくまでもアンチスレなので批判ならなんでもありです。
建設的批判しか許せない方は本スレへ行くか新たにスレをお立て下さい。
前スレ
必殺仕事人2009大失敗の理由を考えるpart18
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/kin/1245421558/
本スレ1
【絶対言うたらｱｶﾝ】必殺仕事人2009 93【如月】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/kin/1246421994/
本スレ2
必殺仕事人2009【ジャニ専用】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/kin/1231123111/
番外（ドラマ板スレ）
【経師屋】必殺仕事人2009 35【涼次】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1242740932/
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2 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 08:46:17 ID:CXfjsU12
>>1
糞スレ立てんな死ね
糞スレ立てんな死ね
3 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 09:30:31 ID:???
>>1に乙をどうぞ
4 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 09:34:44 ID:???
>>4の俺は仮性包茎
5 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 09:46:51 ID:???
どうか>>4がカントン包茎になりますように♪
6 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 10:31:41 ID:???
①ジャニタレの緊張感のない演技
②中村主水の登場
③BGMの使いまわし演出
④ペラペラのストーリー
⑤無意味な悪役ゲスト
⑥主題歌のレベルの低さ
⑦殺し技の使いまわし
⑧映像がクリアすぎる
(重量感がない！)
⑨統一感のない脚本・演出
⑩次回予告の大げさ演出
②中村主水の登場
③BGMの使いまわし演出
④ペラペラのストーリー
⑤無意味な悪役ゲスト
⑥主題歌のレベルの低さ
⑦殺し技の使いまわし
⑧映像がクリアすぎる
(重量感がない！)
⑨統一感のない脚本・演出
⑩次回予告の大げさ演出
7 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 10:38:23 ID:???
最終回の火野正平の登場！オッサン何回必殺シリーズで殺されとんねん(笑)！
8 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 10:55:20 ID:???
9 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 11:22:02 ID:???
10 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 11:33:16 ID:j9nqm4VP
よりによって最終回放送当日にアク禁の巻き添えくらって
今の今まで書き込めなかったわ
2009の最終回を見て、それまで2009に感じていた違和感の正体が
わかったわ
2009ってなんか青春ドラマ臭がしてそれが鼻につくのだよな
突然己の裏稼業に苦悩し始める源太とか
拷問されている涼次を励ます如月、そしてその台詞とか
最後の仕事を前に飼っていた文鳥を逃がす匳とか
今の今まで書き込めなかったわ
2009の最終回を見て、それまで2009に感じていた違和感の正体が
わかったわ
2009ってなんか青春ドラマ臭がしてそれが鼻につくのだよな
突然己の裏稼業に苦悩し始める源太とか
拷問されている涼次を励ます如月、そしてその台詞とか
最後の仕事を前に飼っていた文鳥を逃がす匳とか
11 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 11:40:18 ID:???
>>7
で、その正平の拷問シーンがヌルいという批判があったけど。
よくよく考えて見ると、初期必殺でも、拷問シーン自体は
そんなに過激な事はやっていないのだよな。
そりゃ、イレギュラー的に、女郎の足の指の爪の間に針を刺すとか、
目に焼き針を突き刺すとかはやっていたけどw
ただ、初期必殺の場合は、拷問の課程というより結果を情容赦のない物に
描いていたから視聴者には衝撃的だったわけで。
これが2009だとやっとこで歯を抜くとか噛みついて肉を食いちぎるとか
エグい事はやってはいるのだけど、結果がああですから。
せめて涼次が片目を失うくらいだったら。
で、その正平の拷問シーンがヌルいという批判があったけど。
よくよく考えて見ると、初期必殺でも、拷問シーン自体は
そんなに過激な事はやっていないのだよな。
そりゃ、イレギュラー的に、女郎の足の指の爪の間に針を刺すとか、
目に焼き針を突き刺すとかはやっていたけどw
ただ、初期必殺の場合は、拷問の課程というより結果を情容赦のない物に
描いていたから視聴者には衝撃的だったわけで。
これが2009だとやっとこで歯を抜くとか噛みついて肉を食いちぎるとか
エグい事はやってはいるのだけど、結果がああですから。
せめて涼次が片目を失うくらいだったら。
12 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 11:49:32 ID:???
まぁ昔の拷問シーンは描写は控えめだけど
その拷問する側の下っ端にさえ
「（言っちゃ悪いが）よくもこんな酷い拷問を…」
と言わせることでその壮絶さを伝えていたよな
で、そんな酷い拷問食らった仕事師は皆
責め殺されるか自害するか生きる屍と化したし
その拷問する側の下っ端にさえ
「（言っちゃ悪いが）よくもこんな酷い拷問を…」
と言わせることでその壮絶さを伝えていたよな
で、そんな酷い拷問食らった仕事師は皆
責め殺されるか自害するか生きる屍と化したし
13 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 11:59:47 ID:???
最後に涼次が元気なのは微妙だったな
綺麗に終わったつもりなのかもしれないが
綺麗に終わったつもりなのかもしれないが
14 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 12:22:08 ID:???
とにかく！東山をどう美化するかに力を入れすぎやろ！
必殺シリーズも舐められたもんや！
必殺シリーズも舐められたもんや！
15 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 12:29:18 ID:???
16 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 12:37:31 ID:???
あれならバラバラにされてもラストでは五体満足で復活可能ｗ
もう拷問は機能を失ったな
もう拷問は機能を失ったな
17 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 12:42:53 ID:???
拷問使が涼次相手に語っていた自分の愛称の由来がすごく虚しく思えた
それほど凄い俺様なら責め殺せよ
>>16
どうせなら
如月責め殺されてそれを見た涼次が怒りの電流迸る状態に…
てな風にすれば良かったのに
それほど凄い俺様なら責め殺せよ
>>16
どうせなら
如月責め殺されてそれを見た涼次が怒りの電流迸る状態に…
てな風にすれば良かったのに
18 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 12:49:55 ID:???
正ちゃんが出ても必殺はもうダメみたいだよ…
19 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 13:21:50 ID:???
必殺仕事人2009は必殺シリーズのスピンオフ作品ということで(^.^)！
20 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 13:24:50 ID:???
東山を、あぼーんするとして、東山と同じ年代で殺陣の上手い俳優っているの？
賢い人教えて
賢い人教えて
21 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 13:24:50 ID:???
1時間枠のドラマやのに！
全体的に細かい描写を入れすぎや！
ほんでラスト20分から強引に仕事のパターンになるから内容がペラペラになるわな！
全体的に細かい描写を入れすぎや！
ほんでラスト20分から強引に仕事のパターンになるから内容がペラペラになるわな！
22 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 13:25:24 ID:???
まぁ涼次が生き残り
放送局も続編をやる気満々みたいだから楽しみ
どうせ
・基本的に仕事料には一切ブーたれない清廉潔白キレイな殺し屋
・恥ずかしい殺しの衣装
・毎回ラストがコント
というのは踏襲されるだろうからなw
放送局も続編をやる気満々みたいだから楽しみ
どうせ
・基本的に仕事料には一切ブーたれない清廉潔白キレイな殺し屋
・恥ずかしい殺しの衣装
・毎回ラストがコント
というのは踏襲されるだろうからなw
23 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 13:34:12 ID:???
24 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 13:36:35 ID:PYwUm6dg
仕事屋みたいに殺しに関してはずぶの素人が
手当たり次第に得物を振りまわす
という設定にすれば殺陣の上手い下手も問題ない
手当たり次第に得物を振りまわす
という設定にすれば殺陣の上手い下手も問題ない
25 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 13:53:41 ID:???
恥ずかしい殺しの衣装っていうか
単純に格好悪いし似合ってないんだよな
単純に格好悪いし似合ってないんだよな
26 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 13:56:51 ID:???
やるせなく終わるような話が欲しいのと
もうちょっとギラギラした役者を入れて欲しい
もうちょっとギラギラした役者を入れて欲しい
27 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 13:59:15 ID:???
28 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 14:22:53 ID:???
29 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 14:28:37 ID:???
必殺がスイーツ（）になってしまった脱力感・・・
とにかく脱ｼﾞｬﾆでもう一度作ってみてくれ
それでも駄目だったらもう黙るから
とにかく脱ｼﾞｬﾆでもう一度作ってみてくれ
それでも駄目だったらもう黙るから
30 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 14:28:43 ID:???
31 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 14:29:34 ID:6z1ei1C6
32 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 14:33:52 ID:???
もう必殺はやらなくていいよ
初期ヲタは難癖ばっかだし、ジャニーズヲタにとっては一過性ブームだろうし
普遍的な内容だと批判されて、濃すぎると引かれる。八方塞がりじゃん
初期ヲタは難癖ばっかだし、ジャニーズヲタにとっては一過性ブームだろうし
普遍的な内容だと批判されて、濃すぎると引かれる。八方塞がりじゃん
33 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 14:47:15 ID:???
それって必殺に限った話じゃないけどね。
マニアがうるさくなりすぎてはいる。
まあ続編ものは以前のファンがいるからある程度は仕方ないんだが……
マニアがうるさくなりすぎてはいる。
まあ続編ものは以前のファンがいるからある程度は仕方ないんだが……
34 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 18:26:29 ID:???
>>32
初期ヲタの難癖もジャニオタのブームもその他の批判も
所詮は２ちゃんや実串あたりでゴチャゴチャ言ってるだけの雑音
作ってる方にとって大切なのは数字とスポンサーとDVDの売り上げのみ
作り手側にとっちゃ八方塞がりでも何でもないだろ
初期ヲタの難癖もジャニオタのブームもその他の批判も
所詮は２ちゃんや実串あたりでゴチャゴチャ言ってるだけの雑音
作ってる方にとって大切なのは数字とスポンサーとDVDの売り上げのみ
作り手側にとっちゃ八方塞がりでも何でもないだろ
35 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 18:49:07 ID:???
驕ってると痛い目にあうと思うけどね･･･
36 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 18:51:26 ID:???
37 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 18:52:31 ID:???
>>35
批評家気取りのヲタクのことか。
批評家気取りのヲタクのことか。
38 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 19:18:44 ID:???
その手のオタに限って
山田のほうがまだマシって
レベルの代案しか出せないしな
山田のほうがまだマシって
レベルの代案しか出せないしな
39 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 19:40:26 ID:???
前スレで、2009はアニメ・コミックっぽい、と批判があったけど、
それに対しては意義あり。
俺、金曜日は、2009の後はBS-11でエウレカの再放送観ていたけど、
エウレカなんて観ていて胃が痛くなるようなエピソード満載だったぞ。
それに対しては意義あり。
俺、金曜日は、2009の後はBS-11でエウレカの再放送観ていたけど、
エウレカなんて観ていて胃が痛くなるようなエピソード満載だったぞ。
40 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 19:44:38 ID:???
マンガ的といえば涼次というキャラがまさにそれだったな
・コスプレして殺人
・普段の享楽主義者の姿でさえ本当の彼ではないという厨ニ設定
・如月との血の繋がらない兄妹設定
まさに厨ニ病患者や萌えヲタ狙ったキャラだとしか思えなかった
・コスプレして殺人
・普段の享楽主義者の姿でさえ本当の彼ではないという厨ニ設定
・如月との血の繋がらない兄妹設定
まさに厨ニ病患者や萌えヲタ狙ったキャラだとしか思えなかった
41 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 19:47:13 ID:???
コスプレして殺人って時代劇に良くあるパターンじゃｗ
42 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 19:48:14 ID:???
>>32
ヲタがなんと悪く言おうと、一般視聴者が支持してテレ朝金９枠では
脅威的な視聴率を挙げたのだから、この先もシリーズは続くと思うよ
作るほうも、ヲタの批判など無視して後期パターンを遵守して作品作れば
良いのだから楽だろうし
ヲタがなんと悪く言おうと、一般視聴者が支持してテレ朝金９枠では
脅威的な視聴率を挙げたのだから、この先もシリーズは続くと思うよ
作るほうも、ヲタの批判など無視して後期パターンを遵守して作品作れば
良いのだから楽だろうし
43 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 19:49:39 ID:???
マンガに影響受けた時代劇なんて、
そもそも子連れ狼の頃からの伝統なんだが。
そもそも子連れ狼の頃からの伝統なんだが。
44 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 19:49:47 ID:???
45 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 19:53:03 ID:???
読売新聞放送塔欄でも投書がなかった2009最終回…
哀れじゃw
哀れじゃw
46 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 19:53:59 ID:???
47 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 19:55:01 ID:???
いや批判のつもりで書いたのだけど
この先クソな内容の続編が作られるのだろうと失望して
この先クソな内容の続編が作られるのだろうと失望して
48 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 19:57:30 ID:???
仕事人それ自体が漫画的だからな。
単なる殺し屋という設定で押し通していけるならまた違うだろうけど。
単なる殺し屋という設定で押し通していけるならまた違うだろうけど。
49 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 19:58:32 ID:???
大ホラ吹くには細部はリアルに…
というセオリー無視だから
というセオリー無視だから
50 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 20:03:31 ID:???
基本的には小五郎の設定が全然話に寄与しなかったのが諸悪の根源だと思う
何の弱みもないから深みが出ないし
小五郎がしっかりしてれば、松岡をいびるのにも説得力が出るんだけどなあ
何の弱みもないから深みが出ないし
小五郎がしっかりしてれば、松岡をいびるのにも説得力が出るんだけどなあ
51 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 20:18:47 ID:???
>>42
視聴率厨、うぜえ。
最近はＮＨＫかＢＳしか見てないから、民放の地上波なんてハナから見てねえよ。
見るような番組、ほとんどないだろ。
安い芸人ばっかり集めたヒナ壇トーク番組だらけになってから民放地上波は見限った。
ドラマも若手メインの連ドラはクソみたいなのばっかりで見る気もおこらん。
２００９は必殺だったから見ただけ。あの程度でもクソ現代劇よりは我慢できる。
ただそれだけのことだ。
視聴率厨、うぜえ。
最近はＮＨＫかＢＳしか見てないから、民放の地上波なんてハナから見てねえよ。
見るような番組、ほとんどないだろ。
安い芸人ばっかり集めたヒナ壇トーク番組だらけになってから民放地上波は見限った。
ドラマも若手メインの連ドラはクソみたいなのばっかりで見る気もおこらん。
２００９は必殺だったから見ただけ。あの程度でもクソ現代劇よりは我慢できる。
ただそれだけのことだ。
52 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 21:16:33 ID:???
53 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 21:25:39 ID:???
涼次の殺し技は
漫画「ブラックエンジェルズ｣からのパクりだな(笑)
漫画「ブラックエンジェルズ｣からのパクりだな(笑)
54 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 21:28:52 ID:???
雪藤のパクリですらないだろ、秘灸暗剣殺できないしｗ
55 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/03(金) 22:34:40 ID:???
北朝鮮とTBS
http://robotboy.japonium.com/article/12355975.html
http://inspire.iza.ne.jp/blog/entry/164210/
http://robotboy.japonium.com/article/12355975.html
http://inspire.iza.ne.jp/blog/entry/164210/
56 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 00:45:01 ID:???
>>1
乙
乙
57 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 00:45:58 ID:???
>>51
まったく同感
まったく同感
58 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 00:47:52 ID:???
59 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 00:55:55 ID:???
2009は金にうるさい加代みたいな存在がいないんだよな
ぼやく主水以外は皆お行儀の良い正義の味方
ぼやく主水以外は皆お行儀の良い正義の味方
60 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 01:03:37 ID:???
金の話になると普通の殺し屋の方がよくね？ってことになるのがな。
61 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 01:11:00 ID:???
加代だってガメツそうに見えて
実は凄い甘ちゃんというか情の人だったじゃん
実は凄い甘ちゃんというか情の人だったじゃん
62 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 01:14:01 ID:???
63 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 01:14:15 ID:???
>>59>>60
なんだかんだいって、一般視聴者が
仕 事 人 は 正 義 の 味 方
と思いこんでいる以上、そのイメージを裏切らないように
しなければならないというか、視聴者に媚びなきゃいけないのですよ
なんだかんだいって、一般視聴者が
仕 事 人 は 正 義 の 味 方
と思いこんでいる以上、そのイメージを裏切らないように
しなければならないというか、視聴者に媚びなきゃいけないのですよ
64 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 01:16:43 ID:???
65 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 01:17:43 ID:???
クソ番組群にイライラして、クソな出来の2009を我慢して見てる>>51はテレビ中毒ｗｗ
もっと楽しい番組やってよ！とか思ってんだなｗｗテレビに執着しすぎｗｗｗ
もっと楽しい番組やってよ！とか思ってんだなｗｗテレビに執着しすぎｗｗｗ
66 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 01:18:11 ID:???
金をもらえば誰でも殺す（難しさによって金額が違ういうのはあり）ということにしないと
見てる方としては正義の味方と感じるのは仕方ないな。
見てる方としては正義の味方と感じるのは仕方ないな。
67 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 01:19:56 ID:???
だから金に五月蝿いなら、それを一貫させたキャラの描き方をしなけりゃならないのに
ブレまくりだったからなぁ。
シリーズ中に、涼次が遊び過ぎて金なくてピーピー状態…という描写を何回か入れるだけで
かなり違ったと思うんだよな。
ブレまくりだったからなぁ。
シリーズ中に、涼次が遊び過ぎて金なくてピーピー状態…という描写を何回か入れるだけで
かなり違ったと思うんだよな。
68 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 01:20:06 ID:???
>>63
そう思い込んでいると言うか、ジャニをメインキャストに据えた時点で
ありえないくらいに抗議が殺到するのを恐れて、清く正しい仕事人ｗになっていったと思われる
好きなタレントの抗議めいた文章を見つけるだけでブログ炎上させたりする連中だから
そう思い込んでいると言うか、ジャニをメインキャストに据えた時点で
ありえないくらいに抗議が殺到するのを恐れて、清く正しい仕事人ｗになっていったと思われる
好きなタレントの抗議めいた文章を見つけるだけでブログ炎上させたりする連中だから
69 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 01:23:58 ID:???
というか、後期必殺の時点で殺し屋の正義の味方化がほぼ完了していたからな
2009は後期路線を踏襲したから自然とそうなったともいえる
自分としては、何かといえば自分たちは所詮は人殺しと自嘲しまくっていた
秀や勇次よりは、自嘲することがあまりなかった2009の連中の方が
まだマシに感じられた
2009は後期路線を踏襲したから自然とそうなったともいえる
自分としては、何かといえば自分たちは所詮は人殺しと自嘲しまくっていた
秀や勇次よりは、自嘲することがあまりなかった2009の連中の方が
まだマシに感じられた
70 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 01:24:40 ID:???
仕留人観てるけど、敵を討ちたいから金を出す奴を探すって展開が何度かある
義憤が動機で動いてるのは昔からでは？
義憤が動機で動いてるのは昔からでは？
71 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 01:24:47 ID:???
報酬が少ないから断るということにすると
恨みとかそこらへんがわけわからなくなるからな。
一貫するはずがない。
恨みとかそこらへんがわけわからなくなるからな。
一貫するはずがない。
72 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 01:27:58 ID:???
>>66は辰の会の者
73 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 01:29:37 ID:???
結果的には弱者の恨みを晴らしているけど
実行する者としてはあくまでもビジネス
という感覚が大事だと思う
実行する者としてはあくまでもビジネス
という感覚が大事だと思う
74 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 01:32:07 ID:???
いっその事からくり人みたいに、
自分たちは弱者の味方。だからお金なんてなくてもかまいません！
とはっきり言ってしまえば初期ヲタも納得するのだよ。
それを妙なところで悪党にさせようとするから…。
なんというか中途半端なんだよ。
自分たちは弱者の味方。だからお金なんてなくてもかまいません！
とはっきり言ってしまえば初期ヲタも納得するのだよ。
それを妙なところで悪党にさせようとするから…。
なんというか中途半端なんだよ。
75 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 01:32:31 ID:???
弱者だから金がないのでビジネスというのはおかしく感じてしまう。
そこらへんファンタジーだから。
金持ちだけど…という話はできるが、それで全部作るわけにはいかんしな。
そこらへんファンタジーだから。
金持ちだけど…という話はできるが、それで全部作るわけにはいかんしな。
76 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 01:35:41 ID:???
だから世の中そんなに甘くはない
弱者だからって何ドリームしてるんだよ！てな感じだったのじゃないかい？初期必殺は
それこそ弱者といえど望みをかなえたければそれなりの対価は必要…みたいな
弱者だからって何ドリームしてるんだよ！てな感じだったのじゃないかい？初期必殺は
それこそ弱者といえど望みをかなえたければそれなりの対価は必要…みたいな
77 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 01:37:57 ID:???
だから普通の殺し屋って話なら一貫性はあるんだよ。
うらみもクソもなく金で殺すんだからね。
うらみもクソもなく金で殺すんだからね。
78 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 01:38:01 ID:???
まぁ初期必殺はOPからしてある種の無常観が漂っていたからな
79 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 01:40:42 ID:???
80 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 01:43:36 ID:???
だから新仕置人の最終回では寅の会と辰の会との抗争になったわけで。
81 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 01:46:43 ID:???
外道というのも曖昧だよなあ。
誰がどう決めるんだとｗ
誰がどう決めるんだとｗ
82 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 01:49:00 ID:???
そこら辺は天国にいる池波正太郎に聞いてくれやｗ
83 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 02:01:30 ID:???
んで、ビジネスありきで仕事内容を中心に展開すると
仕事人同士の絡みが無いだの過去が明かされないだのと苦情が出る、と
ビジネスパートナーが気に入らないだけじゃ設定投げっ放しだとか
仕事人同士の絡みが無いだの過去が明かされないだのと苦情が出る、と
ビジネスパートナーが気に入らないだけじゃ設定投げっ放しだとか
84 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 02:09:19 ID:???
順ちゃんは童貞のまま死んだのか？
85 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 02:46:27 ID:???
ビジネスありきって、ビジネスとして成り立たないだろうあれじゃｗ
裏取りしない、効率も追求しない
もううらごろしのリメイクで的は妖怪とか人外扱いでいいよ
どうせ、関係のない家来皆殺しにするんだし
裏取りしない、効率も追求しない
もううらごろしのリメイクで的は妖怪とか人外扱いでいいよ
どうせ、関係のない家来皆殺しにするんだし
86 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 03:27:30 ID:???
>>85
アンチ活動したいならもっとうまくやってくれｗ
アンチ活動したいならもっとうまくやってくれｗ
87 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 03:32:12 ID:???
>>86
むしろ煽るお前が上手くおやりよ(嘲笑
むしろ煽るお前が上手くおやりよ(嘲笑
88 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 03:41:01 ID:???
関係ない家来殺しなんて昔から当たり前のようにやってるだろｗ
うらごろしと2009を一緒にするなよ
うらごろしと2009を一緒にするなよ
89 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 03:55:26 ID:???
本スレもここも…
ようは、オタク野郎の集まりにしかすぎないってことやな…
ようは、オタク野郎の集まりにしかすぎないってことやな…
90 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 03:56:49 ID:???
>>89
オタクが何すかしとんねんｗ
オタクが何すかしとんねんｗ
91 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 04:00:12 ID:???
>>89
オタクとニワカ以外誰がこんなところでくだまくんだ？
オタクとニワカ以外誰がこんなところでくだまくんだ？
92 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 04:17:13 ID:???
たいして知りもしないのにうらごろしの名を出すニワカにアンチが突っ込み、にわかがいじけるの図ｗ
2009の続きなんかやらないでいいよｗｗ
2009の続きなんかやらないでいいよｗｗ
93 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 04:28:19 ID:???
そういえば別のスレで同じような発言して、袋叩きにされてた奴いたね。同一人物かな？
94 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 04:43:13 ID:???
別のスレｗ
殺オタはろくでもないスレ立てまくる時代劇板のゴキブリだからねｗ
殺オタはろくでもないスレ立てまくる時代劇板のゴキブリだからねｗ
95 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 04:54:17 ID:???
おまいら、本スレ見習えよ(笑）
96 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 05:02:13 ID:???
たいしてレスも伸びてないのに(^0_0^)
本スレでも相手にされないオタッキ―ども!!
気分はいいかい(笑)！
本スレでも相手にされないオタッキ―ども!!
気分はいいかい(笑)！
97 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 05:09:26 ID:???
総括らしき流れになりゃしないここまでの展開にワロタ
タイトル考えたバカは責任持って仕切れよ・・・鬼アザミの元締くらいには
タイトル考えたバカは責任持って仕切れよ・・・鬼アザミの元締くらいには
98 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 05:30:01 ID:???
99 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 05:43:02 ID:???
うるせぇ！
100 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 05:44:43 ID:???
あ～！失敗した～！
センズしてたら…発射をチョコボールでしちまったぜ～！
センズしてたら…発射をチョコボールでしちまったぜ～！
101 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 05:46:57 ID:???
102 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 06:02:40 ID:???
>>100
つぎから「如月の拷問シーン｣をおかずにしてやれ
つぎから「如月の拷問シーン｣をおかずにしてやれ
103 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 07:16:43 ID:???
>>99-100
585 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 05:41:16 ID:???
さぁ～花の週末だよ～ん！リストラ予備軍及びハローワーカーの40代の息の臭いオヤジども～！
語って！語って！語りまくれ～！
でも…歯はちゃんと磨いてね(^з^)-☆
585 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 05:41:16 ID:???
さぁ～花の週末だよ～ん！リストラ予備軍及びハローワーカーの40代の息の臭いオヤジども～！
語って！語って！語りまくれ～！
でも…歯はちゃんと磨いてね(^з^)-☆
104 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 07:26:35 ID:???
ニワカっぷりを指摘しただけでこうも発狂されたんじゃあ、たまらないよぉおぉっっ！
105 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 07:33:46 ID:???
>>73
仕業人の基本料金設定はよかった
仕業人の基本料金設定はよかった
106 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 08:09:53 ID:???
だから仕事人は正義の味方という一般視聴者のイメージを損なわないようにと
ひたすらビジネス臭を排除しているのだろ
それこそ依頼人の用意した金なら超安値でもその逆でも何も言わずにもらうという
感じで
ひたすらビジネス臭を排除しているのだろ
それこそ依頼人の用意した金なら超安値でもその逆でも何も言わずにもらうという
感じで
107 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 08:23:07 ID:???
むしろ依頼金が多すぎると依頼人に返そうとまでしていたよな
旅費にしろとか言ってw
旅費にしろとか言ってw
108 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 10:09:14 ID:???
いま、必殺に一番足りないものは加代、ていうかいずみだよな。
109 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 10:37:44 ID:???
イメージを損なわないようにというか正義の味方だからな。
正義ではないが。
ヒーローモノでの自分勝手な正義の味方の部類。
正義ではないが。
ヒーローモノでの自分勝手な正義の味方の部類。
110 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 10:44:01 ID:???
いずみの役をいま上手にできそうなのは高畑マリバロンさまだな。
111 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 10:46:21 ID:???
>>109加代ヲタではないが、そうかもしれんな。
これまでは一人いた異質の三枚目が今回はいない。
主水もせんりつがでなくなり、三枚目の部分がだせていないし
他はなりきりのかっこいい俺様ばかりだからな。
そりゃめりはりがつかないのも納得だ。
これまでは一人いた異質の三枚目が今回はいない。
主水もせんりつがでなくなり、三枚目の部分がだせていないし
他はなりきりのかっこいい俺様ばかりだからな。
そりゃめりはりがつかないのも納得だ。
112 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 12:39:41 ID:???
お菊はあまり生かせなかったな
113 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 13:12:28 ID:???
匳を上手い具合に弄れば三枚目キャラになりそうな気もするが
まぁ続編が作られればの話だが
まぁ続編が作られればの話だが
114 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 14:26:27 ID:???
お菊も匳も中の人がそんなキャラじゃないから無理だな。
とにかく、あらゆるバランスが悪かったのが致命的だろう。
とにかく、あらゆるバランスが悪かったのが致命的だろう。
115 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 15:22:52 ID:???
>>107
依頼人が自害しないと五両以上の頼み料受け取ってもらえないなんて前代未聞だよ。
>>109
気に入らない奴を殺すために仕事の形にしていただけだな。
今の警察の冤罪のやりくちと大して変わらん。
依頼人が自害しないと五両以上の頼み料受け取ってもらえないなんて前代未聞だよ。
>>109
気に入らない奴を殺すために仕事の形にしていただけだな。
今の警察の冤罪のやりくちと大して変わらん。
116 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 15:51:57 ID:???
>気に入らない奴を殺すために仕事の形にしていただけだな。
でも仕事人って多くがこの形だけどね。
殺しの的に何らかの区別をつける時点で
こいつは殺していいこいつは駄目ということはあるわけで……
単に金が足りないから駄目な場合なんかは除くけど。
でも仕事人って多くがこの形だけどね。
殺しの的に何らかの区別をつける時点で
こいつは殺していいこいつは駄目ということはあるわけで……
単に金が足りないから駄目な場合なんかは除くけど。
117 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 16:01:13 ID:???
報酬に関しちゃ殆どの回で一両以上しっかり頂いている2009に対して
旧作オタがとやかく言える筋合いじゃないだろ
特にしっかりしろい→はい、小銭、が基本だった後期なんかは
旧作オタがとやかく言える筋合いじゃないだろ
特にしっかりしろい→はい、小銭、が基本だった後期なんかは
118 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 16:12:15 ID:???
＞しっかりしろい→はい、小銭、が基本
それのどこが悪いのかサッパリわからん。
それで十分、話の筋も通ってて面白かったら何の問題もない。
２００９は、頼み人から依頼されてもない相手を殺してる。
（池上のときの用人や中間、最終回の正平や一般家臣）
そっちの方がしっかりしろいより、よほどタチが悪い。
それのどこが悪いのかサッパリわからん。
それで十分、話の筋も通ってて面白かったら何の問題もない。
２００９は、頼み人から依頼されてもない相手を殺してる。
（池上のときの用人や中間、最終回の正平や一般家臣）
そっちの方がしっかりしろいより、よほどタチが悪い。
119 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 16:19:53 ID:???
>それのどこが悪いのかサッパリわからん。
120 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 16:21:52 ID:???
121 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 16:39:54 ID:???
＞池上の時の用人や中間
これは放映当時から、さんざんおかしいとツッコミがあったはずだが。
池上は息子を殺してくれと言っただけ。
隠蔽工作の内山殺しと池上恐喝の件は仕事人には筋違いだろう。
これは放映当時から、さんざんおかしいとツッコミがあったはずだが。
池上は息子を殺してくれと言っただけ。
隠蔽工作の内山殺しと池上恐喝の件は仕事人には筋違いだろう。
122 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 16:41:16 ID:???
>>118
アンチ活動したいなら、もっとうまくやってくれｗ
アンチ活動したいなら、もっとうまくやってくれｗ
123 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 16:46:30 ID:???
>>116
殺しの人数は数合わせの部分は否めないが、一応的は直接の実行犯や黒幕に絞るようにしてたよ。
2009みたいに大老の家臣皆殺しなんて無駄・無謀以外の何物でもないよ。
>>117
そりゃ頼み人が死んじまったら文句の言いようもないから、主水だってぼやきながらも仕事を受けた。
頼み人だって出せる限りの銭を出してるから観ている側も少ないなと思いながらも半分認めていた。
2009は生きてるガキが百両出してたし、五千両からが目の前にあるのに上限五両じゃあきれるしかない。
殺しの人数は数合わせの部分は否めないが、一応的は直接の実行犯や黒幕に絞るようにしてたよ。
2009みたいに大老の家臣皆殺しなんて無駄・無謀以外の何物でもないよ。
>>117
そりゃ頼み人が死んじまったら文句の言いようもないから、主水だってぼやきながらも仕事を受けた。
頼み人だって出せる限りの銭を出してるから観ている側も少ないなと思いながらも半分認めていた。
2009は生きてるガキが百両出してたし、五千両からが目の前にあるのに上限五両じゃあきれるしかない。
124 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 16:48:45 ID:???
>>122
なんかおかしいこと言ったか？率直な感想言っただけだが。
そもそも２００９アンチ＝初期厨ってわけじゃないだろ。
「しっかりしろい」肯定派の後期組でも、２００９に物足りなさや不満を感じてるだが。
２００９が依頼されてない奴まで始末したり、あげくの果てに一般家臣の大量虐殺やったってのは、
これまでにもいくつかのスレで何度も出た話題だろうに。
なんかおかしいこと言ったか？率直な感想言っただけだが。
そもそも２００９アンチ＝初期厨ってわけじゃないだろ。
「しっかりしろい」肯定派の後期組でも、２００９に物足りなさや不満を感じてるだが。
２００９が依頼されてない奴まで始末したり、あげくの果てに一般家臣の大量虐殺やったってのは、
これまでにもいくつかのスレで何度も出た話題だろうに。
125 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 16:51:10 ID:???
職務を忠実に実行していただけの忘八を、怨み関係なく依頼を受けて旅先まで追って皆殺し……
こういうことには目をつぶるんだよな、後期厨はｗ
こういうことには目をつぶるんだよな、後期厨はｗ
126 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 16:55:56 ID:???
都合の悪いことはなかったことになるからな。
127 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 16:56:51 ID:???
2009は特にそうだね。
128 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 17:01:37 ID:???
ヲタの持論のこと。
129 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 17:09:22 ID:???
理屈っぽいのは初期ヲタの原理主義のほうだよな。
130 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 17:12:33 ID:???
池上季実子さん
若村麻由美さん
このゲストだけは最高に良かった
誰がなんと言おうと良かったからな
若村麻由美さん
このゲストだけは最高に良かった
誰がなんと言おうと良かったからな
131 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 17:20:00 ID:???
原理主義はわからなくはないけど
シリーズが長くなると別物になるのは仕方ないよ。
シリーズが長くなると別物になるのは仕方ないよ。
132 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 17:21:44 ID:???
初期オタってのは初期からずっと見てる人のことではないよ
ハマッた時期に関わらず初期しか見ない人のこと
ハマッた時期に関わらず初期しか見ない人のこと
133 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 17:24:01 ID:???
>>124
｢裏か表か｣｢恨みはらします｣…同じように的以外を殺しまくってるよ？これはスルー？
｢裏か表か｣｢恨みはらします｣…同じように的以外を殺しまくってるよ？これはスルー？
134 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 18:10:39 ID:???
何へ理屈いったって、家臣大量虐殺の場面はもはや必殺じゃなかったってこと。
政治的な、藩同士の討ち入りならば説明はつくが
依頼された殺し屋ならば、こっそり忍びこんてカタをつけるべき。
無宿者ならまだしも、同心が幕府の重鎮屋敷に、顔晒して乗り込んでいくなんてあほかと。
殺陣の見せ場をそんなにつくりたいのかよって話。
政治的な、藩同士の討ち入りならば説明はつくが
依頼された殺し屋ならば、こっそり忍びこんてカタをつけるべき。
無宿者ならまだしも、同心が幕府の重鎮屋敷に、顔晒して乗り込んでいくなんてあほかと。
殺陣の見せ場をそんなにつくりたいのかよって話。
135 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 18:16:19 ID:???
最早必殺じゃないって誰が決めるんだｗ
136 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 18:17:54 ID:???
137 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 18:19:51 ID:???
まあ、必殺かどうかは松竹とテレビ局が決めるわけだから、
こっちがガタガタ言ってもしょうがないけどさｗ
でも、最終回の小五郎無双は破れ傘刀舟や桃太郎侍のノリだったな。
そういうのやりたきゃやってもいいけど、必殺でやる必要ないわな。
こっちがガタガタ言ってもしょうがないけどさｗ
でも、最終回の小五郎無双は破れ傘刀舟や桃太郎侍のノリだったな。
そういうのやりたきゃやってもいいけど、必殺でやる必要ないわな。
138 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 18:22:19 ID:???
時代劇が減少してるから他でやる場所ないしなあ。
139 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 18:56:17 ID:???
屁理屈言ってんのはどっちだよｗ
結局必殺なんてのはロケットパンチ飛ばしたりアメリカへタイムスリップしたり、何でもアリでもはや定義付けなんて出来ないんだよ
結局必殺なんてのはロケットパンチ飛ばしたりアメリカへタイムスリップしたり、何でもアリでもはや定義付けなんて出来ないんだよ
140 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 19:08:06 ID:???
なのに後期テイストは頑として拒否して罵倒する初期厨って･･･
141 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 19:15:22 ID:???
タイムスリップとか訳分からんことで迷走したのは後期だからな
必殺と言っても仕事人だけじゃないし
必殺と言っても仕事人だけじゃないし
142 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 19:19:37 ID:???
後期からもう駄目な人は見ても仕方ないだろ。
初期に戻るわけないし。
初期に戻るわけないし。
143 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 19:35:20 ID:???
次の必殺は
色々な時代の中村主水が一同集結してタイムパラドックスに挑むSF時代劇長編！
でお願いします
小五郎？どうでもいいです
色々な時代の中村主水が一同集結してタイムパラドックスに挑むSF時代劇長編！
でお願いします
小五郎？どうでもいいです
144 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 19:44:21 ID:???
145 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 21:44:22 ID:???
>>139
確かになんでもありだが、そのなんでもありに当時から批判が無かったわけじゃないし
だからそのことに対して突っ込むことは別にいいと思う
だからこそ、比較対象に成るべくオリジナリティーに走って欲しかったが
確かになんでもありだが、そのなんでもありに当時から批判が無かったわけじゃないし
だからそのことに対して突っ込むことは別にいいと思う
だからこそ、比較対象に成るべくオリジナリティーに走って欲しかったが
146 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/04(土) 23:27:38 ID:???
ラストの殺陣は確かにやりすぎな感があるけどね
小五郎ってキャラの剣客としての積み重ね(視聴者の認知度)があまり無いから主水みたいに説得力が無くてただの無双に見える
小五郎ってキャラの剣客としての積み重ね(視聴者の認知度)があまり無いから主水みたいに説得力が無くてただの無双に見える
147 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 00:49:12 ID:???
顔隠して登場→メッタ斬り
「破れ奉行」かお前はｗ
「破れ奉行」かお前はｗ
148 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 02:10:13 ID:???
面をかぶってバッサリと…。桃太郎侍かよw
149 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 03:03:49 ID:???
150 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 08:05:14 ID:???
伝七なら、「ﾖﾖﾖｲ ﾖﾖﾖｲ ﾖﾖﾖｲ ﾖｲ」だろ
151 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 08:16:08 ID:???
伝七こそ生かして次作で仕事人に参加させて欲しかったわ
奉行所の、同心としての自分の無力さに失望した挙句闇の世界に入る…
かつての主水みたいで良いじゃないか
少なくとも何の為に仕事人やっているのかすらよくわからん三人衆よりは
マシだと思った
奉行所の、同心としての自分の無力さに失望した挙句闇の世界に入る…
かつての主水みたいで良いじゃないか
少なくとも何の為に仕事人やっているのかすらよくわからん三人衆よりは
マシだと思った
152 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 08:27:36 ID:???
>>106
金ずくで人を殺す殺し屋といえども
初期＝金欲しさに悪党殺す←殺し屋に取ってはあくまでもお金が目的
後期＝金を貰わない限りは殺しはガマン←お金はあくまでもリミッター解除のアイテムにすぎない
だからなければ困るがありさえすれば額に関係なくそれでOK
という違いがあったと思う
金ずくで人を殺す殺し屋といえども
初期＝金欲しさに悪党殺す←殺し屋に取ってはあくまでもお金が目的
後期＝金を貰わない限りは殺しはガマン←お金はあくまでもリミッター解除のアイテムにすぎない
だからなければ困るがありさえすれば額に関係なくそれでOK
という違いがあったと思う
153 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 08:41:32 ID:???
>>151
過去に仕事人になった経緯が冒頭から詳しく紹介されてるのって何人くらいいたっけ？
シリーズの導入からそれで入ったのは左門や順之助がいるけど
いたとしても全84回＋全55回＋その他、
長い展開の中でようやく過去話が出てきたという人も多いんだから
全22回でこれからもありそうなシリーズに今ケチつけるってのもねぇ
過去に仕事人になった経緯が冒頭から詳しく紹介されてるのって何人くらいいたっけ？
シリーズの導入からそれで入ったのは左門や順之助がいるけど
いたとしても全84回＋全55回＋その他、
長い展開の中でようやく過去話が出てきたという人も多いんだから
全22回でこれからもありそうなシリーズに今ケチつけるってのもねぇ
154 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 08:49:19 ID:???
2007→2009正月SP→2009とかなりやってきてはいるのですけど？
2009の連中は過去話くらい入れないと感情移入できない薄っぺらいキャラばかりだったな
2009の連中は過去話くらい入れないと感情移入できない薄っぺらいキャラばかりだったな
155 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 08:56:47 ID:???
仕事人でなければ
主水、鉄、錠、貢、半兵衛、政吉、剣之介、土佐ェ門がいる＜冒頭というか第一話で説明
あと、からくり人チームはシリーズ終盤に説明されていたような…？
主水、鉄、錠、貢、半兵衛、政吉、剣之介、土佐ェ門がいる＜冒頭というか第一話で説明
あと、からくり人チームはシリーズ終盤に説明されていたような…？
156 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 09:02:41 ID:???
少なくとも後期に入ってから冒頭に説明があったのは左門・順之助のみの筈
全く何の説明も無いまま終了したキャラも少なくない
それと>>154な、感情移入できない、薄っぺらというのは
個人的な嗜好や見解に過ぎないんで振り回さない方がいいと思うよ
全く何の説明も無いまま終了したキャラも少なくない
それと>>154な、感情移入できない、薄っぺらというのは
個人的な嗜好や見解に過ぎないんで振り回さない方がいいと思うよ
157 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 09:38:48 ID:???
仕事人でなければ・・・
仕舞人は全員第一話で殺し屋になった説明とか背景がなんかあったな
仕舞人は全員第一話で殺し屋になった説明とか背景がなんかあったな
158 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 10:11:16 ID:???
これだけ経緯を求める声が多いってことは、彼らの演技だけじゃ
何をもってドラマをすすめているのか、さっぱりわからず
感情移入できなかったということだろ。
説明がなくともおもしろかったら、こんな声はあがらんよ。
何をもってドラマをすすめているのか、さっぱりわからず
感情移入できなかったということだろ。
説明がなくともおもしろかったら、こんな声はあがらんよ。
159 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 10:16:06 ID:???
渡し人の大吉は、母親の敵を討つために、最初は出刃包丁を持って殴りこみしようとしてたね。
（2007の時の源太もそうだったけど）
殺し屋になる理由が描かれたのはここまでじゃない？
これが次作の仕切人になるとさｗ
（2007の時の源太もそうだったけど）
殺し屋になる理由が描かれたのはここまでじゃない？
これが次作の仕切人になるとさｗ
160 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 11:02:13 ID:???
仕切人なんか素人のはずのお国、龍之介が
恐るべき殺人テクの持ち主だったし。
まぁ2009の源太もそうだったけど。
まだ渡し人の大吉みたいに力任せな技の方がマシだったわ。
恐るべき殺人テクの持ち主だったし。
まぁ2009の源太もそうだったけど。
まだ渡し人の大吉みたいに力任せな技の方がマシだったわ。
161 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 11:04:53 ID:???
162 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 11:12:35 ID:???
とりあえずイケメン殺し屋が華麗に殺しをやっていれさえすれば
一般視聴者はそれで満足して視聴率的にも良い結果が出るのですから
ストーリーやキャラの掘り下げなんて必要ないのですよ
一般視聴者はそれで満足して視聴率的にも良い結果が出るのですから
ストーリーやキャラの掘り下げなんて必要ないのですよ
163 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 11:36:24 ID:???
まぁ2009で始めて必殺を見たって層も少なからずいるだろうしな。
164 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 12:04:49 ID:???
結局、アンチスレって20スレもいかなかったんだな。
40ぐらいはいくと思ったんだけど。
40ぐらいはいくと思ったんだけど。
165 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 13:21:56 ID:???
一応大失敗の理由を考えるとなってるんだし
理由がおかしいと思われた時は反論はされるだろ。
理由がおかしいと思われた時は反論はされるだろ。
166 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 15:11:27 ID:???
とりあえず、俺の評価では後期のほうが断然面白かったな。
お菊や如月には加代や順ちゃんみたいな役回りさせろよ。
あと宇梶が田中様を意識したキャラなのはミエミエなのに、ただの常識人で終わらせやがって。
敬語の上司はヒステリーのカマキャラにしろよ。
お菊や如月には加代や順ちゃんみたいな役回りさせろよ。
あと宇梶が田中様を意識したキャラなのはミエミエなのに、ただの常識人で終わらせやがって。
敬語の上司はヒステリーのカマキャラにしろよ。
167 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 16:01:24 ID:???
>>166
悪いが、さすがにそういうお笑い路線で無くて本当に良かったとは思ってる
2009を肯定はしない
しかし無印後期以降のような堕落した路線で無くて良かったよ
17年の時を経て初めて見る人に必殺とはこんな陳腐で安っぽいものだとは思われたくないんで
悪いが、さすがにそういうお笑い路線で無くて本当に良かったとは思ってる
2009を肯定はしない
しかし無印後期以降のような堕落した路線で無くて良かったよ
17年の時を経て初めて見る人に必殺とはこんな陳腐で安っぽいものだとは思われたくないんで
168 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 16:02:47 ID:???
経緯と言ってもパターンは限られるからなあ。
金が欲しいとか殺しが好きならともかく、義憤を盛り込むと、
仕事人は正義の味方か？というぼかしておきたい部分がクローズアップされるし……
金が欲しいとか殺しが好きならともかく、義憤を盛り込むと、
仕事人は正義の味方か？というぼかしておきたい部分がクローズアップされるし……
169 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 16:07:38 ID:???
後期の方がブッ飛んでいたが、方向性が決まっていたからおもしろかったな。
ブッ飛んだ一面だけを切り取って、擁護の意見に利用するのは間違い。
要は、何を表現したいかなんだよな。
ブッ飛んだ一面だけを切り取って、擁護の意見に利用するのは間違い。
要は、何を表現したいかなんだよな。
170 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 16:12:24 ID:???
何をじゃなくてどうやってが大切なんだけどね。
171 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 16:15:54 ID:???
172 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 16:42:53 ID:???
まあ、ハード厨や初期原理主義者が何を言おうが、
アングラでマニア向けのドラマだった必殺を、ファミリー向けの番組にして、
一躍、大ブームや社会現象にまでしたのは後期なんだけどな。
仕置人のままではＴＶＳＰも劇場版を連続して作るのは無理だったな。
アングラでマニア向けのドラマだった必殺を、ファミリー向けの番組にして、
一躍、大ブームや社会現象にまでしたのは後期なんだけどな。
仕置人のままではＴＶＳＰも劇場版を連続して作るのは無理だったな。
173 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 16:45:34 ID:???
>>171後期を肯定している訳ではないよ。
2009の問題点を指摘すると、後期の部分を切り取って
後期はこうだったじゃないかと2009を擁護する者がでてくるからね。
はーど前期路線を意識しながら、都合が悪くなれば
娯楽色の強い後期の部分をもちだされても、それは違うんじゃないかとおもうから。
2009の問題点を指摘すると、後期の部分を切り取って
後期はこうだったじゃないかと2009を擁護する者がでてくるからね。
はーど前期路線を意識しながら、都合が悪くなれば
娯楽色の強い後期の部分をもちだされても、それは違うんじゃないかとおもうから。
174 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 16:48:47 ID:???
2009は後期路線だろ？
175 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 16:55:36 ID:???
同じ批判でも、こんなの必殺じゃない！とか言う固定観念のやつがいるから後期が引き合いに出されて擁護される
176 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 16:59:25 ID:???
まあこんなのガンダムじゃないと似たようなもんだ。
177 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 17:10:08 ID:???
178 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 18:05:37 ID:???
>>177
アニメ好きwwwww
すげぇ笑えるwwwww
それって「ときメモこそゲームを堕落させたよね（ ･`ω･´）ｷﾘｯ」レベルの恥ずかしさじゃね?w
まあそれは置いておいて、2009は映像的（非フィルム）なハンデは大きかったと思うよ。
フィルムだったら陰影とかで殺しのシーンも映えたと思うし。
最低の駄作ではないけどC+～B-が限界かな。
特にハイライトであるはずの東の殺しが軽過ぎた気がする。
切れ味鋭い早業だと好意的に捉えてもやっぱり軽かった。
アニメ好きwwwww
すげぇ笑えるwwwww
それって「ときメモこそゲームを堕落させたよね（ ･`ω･´）ｷﾘｯ」レベルの恥ずかしさじゃね?w
まあそれは置いておいて、2009は映像的（非フィルム）なハンデは大きかったと思うよ。
フィルムだったら陰影とかで殺しのシーンも映えたと思うし。
最低の駄作ではないけどC+～B-が限界かな。
特にハイライトであるはずの東の殺しが軽過ぎた気がする。
切れ味鋭い早業だと好意的に捉えてもやっぱり軽かった。
179 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 18:16:09 ID:???
アニメとかゲームとか興味ねえよｗ
オタク野郎
オタク野郎
180 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 18:19:23 ID:???
こんなスレに書き込んでいるのはオタクしかない。
181 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 18:41:33 ID:???
アンチの住人の人たちって、必殺シリーズの中で2009はどれくらいの出来だと思ってるの？
13回シリーズ除いて、少なくとも俺はⅢ以降の作品群よりマシと思ってる（激闘編除く）
13回シリーズ除いて、少なくとも俺はⅢ以降の作品群よりマシと思ってる（激闘編除く）
182 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 18:42:35 ID:???
>>179
お前……自分の顔を鏡で見てみろ。それがオタクだｗ
お前……自分の顔を鏡で見てみろ。それがオタクだｗ
183 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 18:54:14 ID:???
>>181
小さいことを言うが、オープニング～Ａパート～サブタイ、という過去の全作品に当てはまるフォーマットをぶっ壊されては同じシリーズとしては見れないね
前にも書かれてたけど2009は必殺シリーズのスピンオフだスピンオフ
小さいことを言うが、オープニング～Ａパート～サブタイ、という過去の全作品に当てはまるフォーマットをぶっ壊されては同じシリーズとしては見れないね
前にも書かれてたけど2009は必殺シリーズのスピンオフだスピンオフ
184 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 19:01:14 ID:???
俺の中でのランク 他人は知らん 2009は悪くないがもっといい作品もいっぱいあるので辛口になる
ＳＳ 仕置人・仕事屋・新仕置人
Ｓ 仕掛人・仕置屋・からくり人
Ａ 助け人・仕留人・仕業人
Ｂ 商売人・仕事人（前）
Ｃ 血風・新からくり・富岳・うら殺し・仕舞人・新仕事人・激闘編・2009
Ｄ 新仕舞人・渡し人・風雲竜虎編・剣劇人
Ｅ Ⅲ・Ⅳ・Ⅴ・激突
Ｆ 仕切人・まっしぐら・橋掛人・旋風編
ＳＳ 仕置人・仕事屋・新仕置人
Ｓ 仕掛人・仕置屋・からくり人
Ａ 助け人・仕留人・仕業人
Ｂ 商売人・仕事人（前）
Ｃ 血風・新からくり・富岳・うら殺し・仕舞人・新仕事人・激闘編・2009
Ｄ 新仕舞人・渡し人・風雲竜虎編・剣劇人
Ｅ Ⅲ・Ⅳ・Ⅴ・激突
Ｆ 仕切人・まっしぐら・橋掛人・旋風編
185 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 19:01:21 ID:???
2009はレン以外殺しがつまらなかったからなあ
色々と不慣れだった前半も苦しいし
色々と不慣れだった前半も苦しいし
186 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 19:01:45 ID:???
別にあのフォーマットでも良いとは思うけど
確かにサブタイは欲しかったな。
確かにサブタイは欲しかったな。
187 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 19:05:00 ID:???
題字書いてる糸見氏がもう年取ってヤバイからじゃないの？
188 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 19:07:46 ID:???
でも2007は糸見さんのオリジナルロゴだったよね
あれつかってくれりゃなあ
あれつかってくれりゃなあ
189 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 19:08:40 ID:???
>>183
そういう表層的な部分で受け入れられなくなる感覚がわからない
そういう表層的な部分で受け入れられなくなる感覚がわからない
190 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 19:47:47 ID:???
そこが悪意味でオタクってことだろう。
191 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 21:06:32 ID:Hzoa5ach
>>185
違うスレでいろんな人がそれぞれの作品への評価をつけてるよ。
【必殺】必殺シリーズで面白いのはどれ【主水】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/kin/1190201448/l50
ちなみにオレなら2009をもっと下,無印仕事人初期をもっと上に評価する。
お互いに違いがあるのはいいことなんだけどさ。
違うスレでいろんな人がそれぞれの作品への評価をつけてるよ。
【必殺】必殺シリーズで面白いのはどれ【主水】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/kin/1190201448/l50
ちなみにオレなら2009をもっと下,無印仕事人初期をもっと上に評価する。
お互いに違いがあるのはいいことなんだけどさ。
192 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 21:47:38 ID:???
まあ、後期のⅢ～Ｖが２００９より下ってことはないだろ。
やっぱり初期厨、ハード厨の偏った視点で評価してるな。
やっぱり初期厨、ハード厨の偏った視点で評価してるな。
193 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 21:49:52 ID:???
>>192
お前うざいよ
お前うざいよ
194 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 21:56:53 ID:???
195 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 22:04:29 ID:???
田中様っていうより加代＝鮎川だよな、その時期の必殺の顔は。
（もちろん田中様の存在も大きいが）
お玉になってからは物足りないというか面白くなくなった。
（もちろん田中様の存在も大きいが）
お玉になってからは物足りないというか面白くなくなった。
196 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 22:04:53 ID:???
>>192
でも殺しのシーンで言えば、その映像美でVの花屋の政と組紐屋の竜の足元にも及ばない……なんて自分は思うけどね。
朝右衛門の殺陣にはとうてい東さんの殺陣は勝てないし。
2009は完成された主水は置いておいて、正直匳ぐらいしかオリジナリティがなくてつまらなかった。
松岡さんが毒のままだったらまだよかったのになぁ。
ただ全体的な完成度で2009より下なものもあるけどね。
でも殺しのシーンで言えば、その映像美でVの花屋の政と組紐屋の竜の足元にも及ばない……なんて自分は思うけどね。
朝右衛門の殺陣にはとうてい東さんの殺陣は勝てないし。
2009は完成された主水は置いておいて、正直匳ぐらいしかオリジナリティがなくてつまらなかった。
松岡さんが毒のままだったらまだよかったのになぁ。
ただ全体的な完成度で2009より下なものもあるけどね。
197 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 22:13:57 ID:???
>>196
だから>>192は、Ｖあたりが２００９より下ってことはないって言ってるわけで。
時事ネタによりかかりすぎなのと、おふさげすぎでトホホな話が多いのは事実にせよ、
肝心要の仕事のシーンは映像美の点で２００９よりカッコいいのはまちがいない。
大体、２００９にしたって時事ネタによりかかってたけど、こっちは遊び心が少なすぎた。
ギャグ要素を極力排して、後期でも初期でもない中途半端な作風になってる。
小五郎もお菊も何の面白みもないスカしたキャラに終始してたし。
そのくせ涼次のタコ踊りとか変顔とか、しょうもないネタはしつこくやってるんだよなｗ
だから>>192は、Ｖあたりが２００９より下ってことはないって言ってるわけで。
時事ネタによりかかりすぎなのと、おふさげすぎでトホホな話が多いのは事実にせよ、
肝心要の仕事のシーンは映像美の点で２００９よりカッコいいのはまちがいない。
大体、２００９にしたって時事ネタによりかかってたけど、こっちは遊び心が少なすぎた。
ギャグ要素を極力排して、後期でも初期でもない中途半端な作風になってる。
小五郎もお菊も何の面白みもないスカしたキャラに終始してたし。
そのくせ涼次のタコ踊りとか変顔とか、しょうもないネタはしつこくやってるんだよなｗ
198 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 22:37:53 ID:???
>>197
2009への文句は山ほどあるが、初回＜中間回＜最終回と進化したことだけは評価したい
志だけは高かったが、能力や経験値が追いつかなかったのが2009。
実際、回を追うごとに良くなってきたし。
必殺は殆どのシリーズが最初は良かったのに尻すぼみになり最終回で持ち直すパターンだからね。
ⅢからⅤ以降にかけては必殺の良かった部分が回を追うごとに失われていった時期。
出来自体はどっこいのレベルであっても、昇る朝陽と沈む夕陽の違いは大きいと思ってる。
2009への文句は山ほどあるが、初回＜中間回＜最終回と進化したことだけは評価したい
志だけは高かったが、能力や経験値が追いつかなかったのが2009。
実際、回を追うごとに良くなってきたし。
必殺は殆どのシリーズが最初は良かったのに尻すぼみになり最終回で持ち直すパターンだからね。
ⅢからⅤ以降にかけては必殺の良かった部分が回を追うごとに失われていった時期。
出来自体はどっこいのレベルであっても、昇る朝陽と沈む夕陽の違いは大きいと思ってる。
199 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 22:38:52 ID:???
そう言えば天罰屋が放送してた頃、当時必殺ヲタからボロクソ叩かれてたが
その内の一つの意見に「こんな似非必殺と違って、本家の必殺ならもっとマシなもんを作る！」とか言われてたな。
しかし、「本家の必殺」の新作も天罰屋とまるっきり同じ批判をされてるのが笑える。
その内の一つの意見に「こんな似非必殺と違って、本家の必殺ならもっとマシなもんを作る！」とか言われてたな。
しかし、「本家の必殺」の新作も天罰屋とまるっきり同じ批判をされてるのが笑える。
200 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 22:44:00 ID:???
新しいモノを作るのも、伝統を受け継ぐのも出来なかった
製作がここまで衰えているとは思わなかった
そんな印象しかないな
藤田まことは辞退してくれたほうがよかった
製作がここまで衰えているとは思わなかった
そんな印象しかないな
藤田まことは辞退してくれたほうがよかった
201 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 22:53:42 ID:???
>>200
藤田氏は、順庵先生みたいなのもやるような人ですからねｗ
藤田氏は、順庵先生みたいなのもやるような人ですからねｗ
202 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 23:07:56 ID:???
後期の後半、というか末期（８０年代後半）がマンネリで下降期だったのは認める。
実際、加代が降りたあたりくらいからつまんなくなってきたからな。
しかし、政や竜が登場したあたりまでは上昇期だろう。
毎年のようにＴＶＳＰや劇場版が作られ、現代版みたいなお祭り作品まであったし、
とにかくいまの２００９とは比べ物にならないほどのブームになってた。
２００９はジャニを前面に押し立てたわりに、世間一般のブームにはなってない。
懐かしの必殺が東山主演で復活した程度の受け止め方でしかない。
実際、加代が降りたあたりくらいからつまんなくなってきたからな。
しかし、政や竜が登場したあたりまでは上昇期だろう。
毎年のようにＴＶＳＰや劇場版が作られ、現代版みたいなお祭り作品まであったし、
とにかくいまの２００９とは比べ物にならないほどのブームになってた。
２００９はジャニを前面に押し立てたわりに、世間一般のブームにはなってない。
懐かしの必殺が東山主演で復活した程度の受け止め方でしかない。
203 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 23:12:42 ID:???
何の上昇期か、だな。
視聴率至上主義と同じような話？
視聴率至上主義と同じような話？
204 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 23:18:39 ID:???
>>202
角川系や東映系のスペクタクルな時代劇映画や影軍等、
若年層に人気の時代劇と競いあって、必殺以外の時代劇そのものがブームになってた時代と
時代劇はこれ一本のみ、見る層も全然育ってない現在を比べてどうするのかと
当時を知ってる者としちゃ、別に必殺だけがブームだった訳じゃない、
時代劇そのものがブームだったんだよ、あの頃は
角川系や東映系のスペクタクルな時代劇映画や影軍等、
若年層に人気の時代劇と競いあって、必殺以外の時代劇そのものがブームになってた時代と
時代劇はこれ一本のみ、見る層も全然育ってない現在を比べてどうするのかと
当時を知ってる者としちゃ、別に必殺だけがブームだった訳じゃない、
時代劇そのものがブームだったんだよ、あの頃は
205 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 23:18:43 ID:???
206 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 23:20:42 ID:???
「上昇期」ってのは、細かい数字がどうこうって話じゃなくて、
必殺がサラリーマンの親父から女子中高生にいたるまで、幅広い層に認知され、
知らないものがないくらいに広まったのが後期の前半ってことだろう。
そのパワーと勢いがあったからこそ、劇場版が毎年のように作られたわけだし、
下降期になっても久米Ｎステから金曜２２時をしばらくの間、死守できたわけだし。
必殺がサラリーマンの親父から女子中高生にいたるまで、幅広い層に認知され、
知らないものがないくらいに広まったのが後期の前半ってことだろう。
そのパワーと勢いがあったからこそ、劇場版が毎年のように作られたわけだし、
下降期になっても久米Ｎステから金曜２２時をしばらくの間、死守できたわけだし。
207 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 23:28:08 ID:???
>>205
だから、そのへんが上昇期と下降期の転機なんだろ。
「劣化」とまでは思わなかったが、外見や技から二番煎じな印象は拭えなかった。
確かに主水・秀・勇次・おりく・加代の時期がベストメンバーで全盛期だが、
仕切人に勇次がスピンオフしたり、仕事人でオカマコントがエスカレートした時期は、
まだまだ最盛期の勢いが続いてて、失速したような感じではなかったな。
明らかに失速感が感じられたのは加代がいなくなってからの時期だな。
だから、そのへんが上昇期と下降期の転機なんだろ。
「劣化」とまでは思わなかったが、外見や技から二番煎じな印象は拭えなかった。
確かに主水・秀・勇次・おりく・加代の時期がベストメンバーで全盛期だが、
仕切人に勇次がスピンオフしたり、仕事人でオカマコントがエスカレートした時期は、
まだまだ最盛期の勢いが続いてて、失速したような感じではなかったな。
明らかに失速感が感じられたのは加代がいなくなってからの時期だな。
208 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 23:30:23 ID:???
209 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 23:30:44 ID:???
210 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 23:31:40 ID:???
結局、全編見るには筋書きとかが辛すぎる
脳内補完して、しかも毎回パラレルワールド扱いでもしないと辻褄が合わないんじゃ
ＳＰを半年に一度作ってる方がまだマシだったと思う
2007もそれはそれはひどかったけどさ
211 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 23:33:46 ID:???
212 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 23:34:16 ID:???
さすがに、2009を高めに評価してる人でも、2007がそれはそれは
ひどかったってことに賛同しない人は少ないんじゃないかなｗ
ひどかったってことに賛同しない人は少ないんじゃないかなｗ
213 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 23:37:15 ID:???
214 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 23:40:44 ID:???
>>210
んで結局何が見るのを辛くしてたかというと脚本とジャニーズの演技、キャラクターの立て方不足なんだよなぁ。
今の技量+匳加入後で最初からスタートしてたら2009も2007も随分評価が変わったんだろうけどねぇ。
3の順ちゃんがスターティングメンバーの大半ってのは辛過ぎたw
んで結局何が見るのを辛くしてたかというと脚本とジャニーズの演技、キャラクターの立て方不足なんだよなぁ。
今の技量+匳加入後で最初からスタートしてたら2009も2007も随分評価が変わったんだろうけどねぇ。
3の順ちゃんがスターティングメンバーの大半ってのは辛過ぎたw
215 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 23:46:51 ID:???
主水を必殺のなかで「殺す」なら
二代目主水なんてちんけなものじゃなくて
全然タイプの違う同心を擁して、面白い話を作ることだと思うんだけど
そんな気はさらさらないであろう、現体制に言うのもまた虚しいが
二代目主水なんてちんけなものじゃなくて
全然タイプの違う同心を擁して、面白い話を作ることだと思うんだけど
そんな気はさらさらないであろう、現体制に言うのもまた虚しいが
216 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 23:47:05 ID:???
後期が必殺ブームを巻き起こしてやった…っていうなら、それこそ余計なお世話だな
ブームなんてものは無責任な連中がよってたかって美味しいトコだけつまみ食いしていくようなもの
ロクな結果になりゃしない
こっちは何もサンシャイン噴水広場で歌う三田村や京本が見たかった訳じゃない
別にブームなんか起してくれなくて結構だよ
ブームなんてものは無責任な連中がよってたかって美味しいトコだけつまみ食いしていくようなもの
ロクな結果になりゃしない
こっちは何もサンシャイン噴水広場で歌う三田村や京本が見たかった訳じゃない
別にブームなんか起してくれなくて結構だよ
217 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 23:48:32 ID:???
>>214
だから、その批判は天罰屋にも当てはまる意見なんだけれどｗ
当時、「最低の必殺亜流」とか言ってる奴がいたけれど
批判する方の意見はあの頃と全く変わってないじゃないか！
コピペか？って思うほど変わってない。
だから、その批判は天罰屋にも当てはまる意見なんだけれどｗ
当時、「最低の必殺亜流」とか言ってる奴がいたけれど
批判する方の意見はあの頃と全く変わってないじゃないか！
コピペか？って思うほど変わってない。
218 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 23:52:35 ID:???
この際、ＴＶ局とか業界のオトナの事情はおいといて、理想だけ言えば、
ゲストに出てきた人たちでレギュラー仕事人のチーム組めば、締まったと思う。
セクシー部長、いっけい、池内、マキヤ、博太郎、正平に加賀まりこ。
あと現レギュラーから宇梶とか。
ゲストに出てきた人たちでレギュラー仕事人のチーム組めば、締まったと思う。
セクシー部長、いっけい、池内、マキヤ、博太郎、正平に加賀まりこ。
あと現レギュラーから宇梶とか。
219 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 23:53:31 ID:???
>>218
このコピペは死ぬほど見たけどなｗ
このコピペは死ぬほど見たけどなｗ
220 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 23:54:23 ID:???
でも、ジャニで独占してる現状よりは、見ごたえのあるキャスト陣だ。
221 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/05(日) 23:56:05 ID:???
>>217
脚本と演技と人物設定ってのがダメって言われるのは
フツーダメなドラマに言われることだから、当然といえば当然じゃないか？
逆にこの３つがダメで、よかったドラマなんてあるのか？
いや、天罰屋がそこまでダメだったかは知らんが
脚本と演技と人物設定ってのがダメって言われるのは
フツーダメなドラマに言われることだから、当然といえば当然じゃないか？
逆にこの３つがダメで、よかったドラマなんてあるのか？
いや、天罰屋がそこまでダメだったかは知らんが
222 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 00:00:37 ID:???
>>220
キャストがどうであれ製作が現体制なら、噴飯物には変わりないと思うよ
キャストがどうであれ製作が現体制なら、噴飯物には変わりないと思うよ
223 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 00:01:15 ID:???
女仕事人に若村を入れ如月さげ、マキヤあげ松岡さげで
かなりよくなるんじゃないかな。
かなりよくなるんじゃないかな。
224 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 00:07:07 ID:???
>>223
若村は如月同様セミレギュラーなのですね？ｗ
若村は如月同様セミレギュラーなのですね？ｗ
225 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 00:09:34 ID:???
>>223
馬木也に変顔踊りをやらせたいと仰るので！？
馬木也に変顔踊りをやらせたいと仰るので！？
226 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 00:11:25 ID:???
>>224小学生みたいな煽り方するなよw
本当は和久井さげと書きたかったが、気をつかったm
本当は和久井さげと書きたかったが、気をつかったm
227 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 00:11:43 ID:???
>>218
素晴らしく懐古って感じですね！！
素晴らしく懐古って感じですね！！
228 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 00:15:03 ID:???
>>225おまいまで小学生みたいな煽り方すんのかよw
実際、マキヤの変態踊りの方が鬼気迫って萌るだろうw
実際、マキヤの変態踊りの方が鬼気迫って萌るだろうw
229 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 00:18:16 ID:???
マキヤがそんなに使えるなら、とっくに出世してるってｗ
いつまでカスジャニ以下の番手なんだよ
いつまでカスジャニ以下の番手なんだよ
230 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 00:18:30 ID:???
若村の「お兄ちゃん！」「またやってもうた！」は
案外萌えるかもなｗ
案外萌えるかもなｗ
231 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 00:25:33 ID:???
もう終わったってのにキャスト厨うざ
しかも毎度同じこと書くし
ある意味ジャニオタと変わらんよ
しかも毎度同じこと書くし
ある意味ジャニオタと変わらんよ
232 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 00:29:48 ID:???
まぁ、藤田氏に何かが起こったら
その時点で必殺は終了だろうって事は間違いないな。
その時点で必殺は終了だろうって事は間違いないな。
233 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 00:32:07 ID:???
234 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 00:44:37 ID:???
235 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 00:49:07 ID:???
236 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 01:26:26 ID:???
ふたつのまんこをとじてはならぬ
237 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 01:35:38 ID:???
>>231
失敗の理由を挙げているのにキャスト厨とかwwwwww
こいつ頭悪ぃwww
まあジャニーズさんたちも頑張ったもんね～w
とりあえずその俳優陣の頑張りを差し引くとやっぱり起用を含めたキャラクター造詣とキャストの努力に報いれない脚本家やシリーズ構成が悪いことになるんだろうね。
失敗の理由を挙げているのにキャスト厨とかwwwwww
こいつ頭悪ぃwww
まあジャニーズさんたちも頑張ったもんね～w
とりあえずその俳優陣の頑張りを差し引くとやっぱり起用を含めたキャラクター造詣とキャストの努力に報いれない脚本家やシリーズ構成が悪いことになるんだろうね。
238 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 02:14:22 ID:???
結論。
全体的に中の下～良くて中程度のスタッフ、キャストだったってことか。
色々な部分をひいき目に見て、大成功とも大失敗とも言えない、漫画で言うなら単行本2冊で打ち切りのところが3冊に延びた作品。
必殺仕事人2009制作チームの次回作にご期待下さい!
全体的に中の下～良くて中程度のスタッフ、キャストだったってことか。
色々な部分をひいき目に見て、大成功とも大失敗とも言えない、漫画で言うなら単行本2冊で打ち切りのところが3冊に延びた作品。
必殺仕事人2009制作チームの次回作にご期待下さい!
239 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 02:37:15 ID:???
240 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 06:13:52 ID:???
何というかオタクだからいろいろ語りたい気持ちはよくわかるんだが
批評家気取りでレベルがどうとかはなあ……
批評家気取りでレベルがどうとかはなあ……
241 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 07:07:09 ID:???
242 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 07:09:29 ID:???
243 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 08:06:21 ID:???
>>242
極限まで馬鹿だな
俺に限らずオナニーするのも同好の士のオナニーを見るのも好きな好きモノだから見てるんだろ?
自覚もなしにこんなところで無駄な時間を使うかよw
ただ、オナニーにも上手い下手があるって話だろ
批評家気取りとか以前の『見て!見て!!僕これだけ語れるよﾊｧﾊｧ』とか『このズリネタだけは絶対に譲れない』とか、
『ジャニーズさんはAV男優として無条件にｲｲ!!ｱﾍｱﾍ』っていう発言が多くて痛いってだけでw
あとわかり切ったことを自慢げに指摘する奴とかなw
それでも2009は時代劇うんぬんを除いても、お話の作り方やジャニーズの演技がちょいとw微妙だったのは事実だろ
いくらでももっと良く出来た佳作にできるはずがズレにズレた出来
ジャニオタと藤田まこと含めたベテラン勢の演技やタイトルのネームバリューだけでなりたった、
金を払ってまでみるまでもない、無料のテレビ放送だから成立する作品
いいじゃん、ぶっちゃけて2009は可もなく不可もない普通の作品なのにここまで長々とズリネタに出来ているんだからw
極限まで馬鹿だな
俺に限らずオナニーするのも同好の士のオナニーを見るのも好きな好きモノだから見てるんだろ?
自覚もなしにこんなところで無駄な時間を使うかよw
ただ、オナニーにも上手い下手があるって話だろ
批評家気取りとか以前の『見て!見て!!僕これだけ語れるよﾊｧﾊｧ』とか『このズリネタだけは絶対に譲れない』とか、
『ジャニーズさんはAV男優として無条件にｲｲ!!ｱﾍｱﾍ』っていう発言が多くて痛いってだけでw
あとわかり切ったことを自慢げに指摘する奴とかなw
それでも2009は時代劇うんぬんを除いても、お話の作り方やジャニーズの演技がちょいとw微妙だったのは事実だろ
いくらでももっと良く出来た佳作にできるはずがズレにズレた出来
ジャニオタと藤田まこと含めたベテラン勢の演技やタイトルのネームバリューだけでなりたった、
金を払ってまでみるまでもない、無料のテレビ放送だから成立する作品
いいじゃん、ぶっちゃけて2009は可もなく不可もない普通の作品なのにここまで長々とズリネタに出来ているんだからw
244 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 08:17:13 ID:???
245 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 08:18:15 ID:???
246 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 08:24:44 ID:???
>>244
声優好きが出演作買うようなもんだろ
ジャニーさん好きなら買えばいいんじゃね?
いやいや、次回作制作のための投下資本回収に貢献してくれて本当にありがたい
でも出来るなら、次はもっと演技が上手いジャニーズを使って欲しいなぁ
>>245
始業時間に遅れるぞ
早く学校行けば?wついでに句読点の使い方を教えてもらってこいってw
声優好きが出演作買うようなもんだろ
ジャニーさん好きなら買えばいいんじゃね?
いやいや、次回作制作のための投下資本回収に貢献してくれて本当にありがたい
でも出来るなら、次はもっと演技が上手いジャニーズを使って欲しいなぁ
>>245
始業時間に遅れるぞ
早く学校行けば?wついでに句読点の使い方を教えてもらってこいってw
247 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 09:58:44 ID:???
「見てごらん。僕のオナニーの方が気持ちいいよ！」
…ちょっと萌える。
…ちょっと萌える。
248 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 11:02:45 ID:???
はっきりいって、つまらなかった。
249 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 11:06:54 ID:???
DVDどれだけ売れたんだろ
売上いいなら次もまたジャニとジャニオタに頼る作品になりそうだな
売上いいなら次もまたジャニとジャニオタに頼る作品になりそうだな
250 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 11:11:34 ID:???
DVD売れた＝内容が面白かった
必ずしもこうはならないからな。
金儲けのためにジャニを使うのは、しょうがないかもな。
必ずしもこうはならないからな。
金儲けのためにジャニを使うのは、しょうがないかもな。
251 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 11:47:21 ID:???
別にジャニ出してもそれでジャニヲタ釣るのもかまわんけど
脚本のレベルアップを望みたい
もう青春殺し屋時代劇は勘弁してくれ
脚本のレベルアップを望みたい
もう青春殺し屋時代劇は勘弁してくれ
252 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 12:00:29 ID:???
相棒みたいに精鋭部隊で脚本書いてくれ
253 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 13:33:28 ID:???
流れとしては殺しが良いか悪いか仕事人とは何かみたいな話にどうしてもなるからなあ。
話の広げようがないんだろう。
話の広げようがないんだろう。
254 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 13:50:41 ID:???
>>221
そんなに酷いのかとWikiで調べてﾜﾛﾀw
松坂 紅（まつざか くれない）
水蓮二刀流小太刀の達人である天罰人｡父親は天罰人であった稲垣玄馬｡幼い頃に父親の天罰仕事を目撃し､以来父と天罰屋を嫌ってきた｡
小太刀の技は父親から伝授されている｡父である玄馬の死後､母親と苦労を重ねた末に松坂平之進と結婚､息子達之介をもうける｡
しかし､向かいの長屋に住んでいた一家の悲劇を目の当たりにしたことから､嫌っていた天罰人になることを決意する｡
禊 影之介（みそぎ かげのすけ）
元は向井藩の剣術指南役あったが､欺瞞と保身の藩士生活に嫌気がさして脱藩したとうそぶく示然流の達人｡
表の顔は他の天罰屋ﾒﾝﾊﾞｰが仕事を持っているのとは違い､何処をどうしているのかが分からないが､頭が切れる男でもある｡
沈黙の壱松（だまりのいちまつ）
表の顔は鍛冶職人である中国拳法の達人｡幼い頃に､目の前で家族を押し込み強盗に殺されたため､以来極端に無口になってしまっている｡
天罰屋ﾒﾝﾊﾞｰの中で身体能力が非常に高く､この能力を利用して堅牢な屋敷にすら忍び込むことが出来るほど｡
からくり竜次（からくりりゅうじ）
からくり仕掛けの達人｡幼いときに両親を失い､妹のお亜季（後述）と共に肩寄せ合って生きてきた｡表の顔はおもちゃ職人｡
手先が器用なだけでなく､口のほうも達者で女にも手が早い｡そのため仲間とは衝突するが､心の奥底はﾀﾞｻいくらいの正義感が溢れている男である｡
殺し技
沈黙の壱松
素早い身のこなしと中国拳法を活かし､悪人の喉笛に手刀を突き刺し､中で捻る｡
その後､｢お前の命は､あと三つだ｣と言い､｢一（ひい）､二（ふぅ）､三（み）｣と数えると悪人が絶命する｡
その他､悪人の首を捻じ曲げたり､投げ縄を投げ､悪人の首を絞めて殺す等の技を用いる｡
すげぇ厨ニ設定wこの段階だけで素人の『俺が考えた最強必殺』レベルじゃね?w
一応ストーリーは前期必殺をオマージュとしているらしいけど、これ相当脚本やら撮影、演技が良くなきゃ2009と比べちゃダメだろ…
そんなに酷いのかとWikiで調べてﾜﾛﾀw
松坂 紅（まつざか くれない）
水蓮二刀流小太刀の達人である天罰人｡父親は天罰人であった稲垣玄馬｡幼い頃に父親の天罰仕事を目撃し､以来父と天罰屋を嫌ってきた｡
小太刀の技は父親から伝授されている｡父である玄馬の死後､母親と苦労を重ねた末に松坂平之進と結婚､息子達之介をもうける｡
しかし､向かいの長屋に住んでいた一家の悲劇を目の当たりにしたことから､嫌っていた天罰人になることを決意する｡
禊 影之介（みそぎ かげのすけ）
元は向井藩の剣術指南役あったが､欺瞞と保身の藩士生活に嫌気がさして脱藩したとうそぶく示然流の達人｡
表の顔は他の天罰屋ﾒﾝﾊﾞｰが仕事を持っているのとは違い､何処をどうしているのかが分からないが､頭が切れる男でもある｡
沈黙の壱松（だまりのいちまつ）
表の顔は鍛冶職人である中国拳法の達人｡幼い頃に､目の前で家族を押し込み強盗に殺されたため､以来極端に無口になってしまっている｡
天罰屋ﾒﾝﾊﾞｰの中で身体能力が非常に高く､この能力を利用して堅牢な屋敷にすら忍び込むことが出来るほど｡
からくり竜次（からくりりゅうじ）
からくり仕掛けの達人｡幼いときに両親を失い､妹のお亜季（後述）と共に肩寄せ合って生きてきた｡表の顔はおもちゃ職人｡
手先が器用なだけでなく､口のほうも達者で女にも手が早い｡そのため仲間とは衝突するが､心の奥底はﾀﾞｻいくらいの正義感が溢れている男である｡
殺し技
沈黙の壱松
素早い身のこなしと中国拳法を活かし､悪人の喉笛に手刀を突き刺し､中で捻る｡
その後､｢お前の命は､あと三つだ｣と言い､｢一（ひい）､二（ふぅ）､三（み）｣と数えると悪人が絶命する｡
その他､悪人の首を捻じ曲げたり､投げ縄を投げ､悪人の首を絞めて殺す等の技を用いる｡
すげぇ厨ニ設定wこの段階だけで素人の『俺が考えた最強必殺』レベルじゃね?w
一応ストーリーは前期必殺をオマージュとしているらしいけど、これ相当脚本やら撮影、演技が良くなきゃ2009と比べちゃダメだろ…
255 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 13:54:55 ID:???
なるほど！
涼次＝素人の『俺が考えた最強必殺』レベル なのか
ついでに三番筋も涼次が考えた「俺の秘密基地」なのか
涼次＝素人の『俺が考えた最強必殺』レベル なのか
ついでに三番筋も涼次が考えた「俺の秘密基地」なのか
256 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 14:38:05 ID:???
リアルっぽい設定にしても似たり寄ったりになるから難しいとこだな。
257 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 17:52:12 ID:???
Ⅴが殺しのシーンに限っては映像華麗って言ってる人多いけど
俺は勇次・秀の劣化見てるみたいでしらけて見てたな…
勇次降りたのにおりく出続ける意味も分からなかったし、何より順之助の不愉快さ加減と言ったら。
Ⅴは（俺の中じゃ）本当に底辺
俺は勇次・秀の劣化見てるみたいでしらけて見てたな…
勇次降りたのにおりく出続ける意味も分からなかったし、何より順之助の不愉快さ加減と言ったら。
Ⅴは（俺の中じゃ）本当に底辺
258 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 19:17:01 ID:???
>>257
ありゃ。
個人的には竜の鈴付き組紐とか政の桜の枝折っての花びら舞う仕事とかはよかったと思うけどなぁ。
順が要らない子なのは激しく同意w
あの投石機はゴルフ好きへのアピールらしいけど、マジで無意味だった。
もうお前散々ビリビリやって来たのに今更日和るなと。
さっさとバズーカ使うか死ぬべきだった。
……まさか2009もだらだらレギュラー化し続けるのだろうか…orz
ジャニーズは一人、最悪二人まではなんとか許せるが、もうあのメンバーでのシリーズは勘弁。
誰が悪かったという訳じゃなく、三人全員ってのはマジ勘弁してほしい。
ただどうせ殺すなら、きちんとした脚本でしっかり美味しい殺され方で頼む。
ありゃ。
個人的には竜の鈴付き組紐とか政の桜の枝折っての花びら舞う仕事とかはよかったと思うけどなぁ。
順が要らない子なのは激しく同意w
あの投石機はゴルフ好きへのアピールらしいけど、マジで無意味だった。
もうお前散々ビリビリやって来たのに今更日和るなと。
さっさとバズーカ使うか死ぬべきだった。
……まさか2009もだらだらレギュラー化し続けるのだろうか…orz
ジャニーズは一人、最悪二人まではなんとか許せるが、もうあのメンバーでのシリーズは勘弁。
誰が悪かったという訳じゃなく、三人全員ってのはマジ勘弁してほしい。
ただどうせ殺すなら、きちんとした脚本でしっかり美味しい殺され方で頼む。
259 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/06(月) 22:29:24 ID:???
260 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 00:40:13 ID:???
261 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 00:46:49 ID:???
そんなことはない。
Ｖは十分に楽しめる。
Ｖは十分に楽しめる。
262 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 01:02:39 ID:???
まあ個人差だね。
263 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 02:57:01 ID:???
264 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 08:46:22 ID:???
>>263
じゃあ2009が渋キャストだったとしてもダメだったって事だな
じゃあ2009が渋キャストだったとしてもダメだったって事だな
265 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 10:17:44 ID:???
266 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 10:51:57 ID:???
2009は前半色々と滅茶苦茶だったからなあ
誰がやってもクソなのは変わらない
誰がやってもクソなのは変わらない
267 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 11:17:45 ID:???
読売新聞放送塔欄より
引き込まれた仕事人
テレビ朝日系「必殺仕事人2009」が6月25日に最終回。藤田まことさんの必殺シリーズを
見慣れていた私にとって、東山紀之さんらほかの仕事人には、初め違和感がありました。
しかし、回を重ねるごとに引き込まれ、次回が待ち遠しいほどに。ぜひこのメンバーでの
続編を見たいです。
…ちなみのこの投書主は中年のおばはん。
まぁ局側は続編をやる気満々でしょうよ。だからこそああいう温い最終回に
なったのでしょうし。
しかし、以前放送塔欄で源太殉職回を賞賛していたのはおばあさんだったし。
2009ってホント女向けだったんだな。
引き込まれた仕事人
テレビ朝日系「必殺仕事人2009」が6月25日に最終回。藤田まことさんの必殺シリーズを
見慣れていた私にとって、東山紀之さんらほかの仕事人には、初め違和感がありました。
しかし、回を重ねるごとに引き込まれ、次回が待ち遠しいほどに。ぜひこのメンバーでの
続編を見たいです。
…ちなみのこの投書主は中年のおばはん。
まぁ局側は続編をやる気満々でしょうよ。だからこそああいう温い最終回に
なったのでしょうし。
しかし、以前放送塔欄で源太殉職回を賞賛していたのはおばあさんだったし。
2009ってホント女向けだったんだな。
268 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 11:22:07 ID:???
>>268
まあⅤは秀、勇次の焼き直しってのは同意するけど
それでも2009スタート時のダラダラした殺しよりはマシだと思うよ。
涼次の手順を考えてない殺しの段取りとか・・
ああいう殺陣がリハ・本番・モニターチェック・編集をクリアーして
全国にオンエアされちゃったからなあ。
誰か途中で気づく人いなかったのかと言いたくなる。
まあⅤは秀、勇次の焼き直しってのは同意するけど
それでも2009スタート時のダラダラした殺しよりはマシだと思うよ。
涼次の手順を考えてない殺しの段取りとか・・
ああいう殺陣がリハ・本番・モニターチェック・編集をクリアーして
全国にオンエアされちゃったからなあ。
誰か途中で気づく人いなかったのかと言いたくなる。
270 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 12:40:33 ID:???
>>267
あのさ、何か目新しいネタならともかくyahooのＴＶ感想コーナーに数百通もあるような
当たりも障りもない投書のネタ引っ張ってくる理由が分からないんだが？
その程度のことだったら小学生から70歳の爺婆だって言うだろ。
あのさ、何か目新しいネタならともかくyahooのＴＶ感想コーナーに数百通もあるような
当たりも障りもない投書のネタ引っ張ってくる理由が分からないんだが？
その程度のことだったら小学生から70歳の爺婆だって言うだろ。
271 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 12:57:47 ID:???
>>264
いや、その理屈はおかしいw
脚本やら物語の設定に難があれば名優でも厳しいだろw
例えるなら中村主水がエターナルフォースブリザードを殺し技として必殺仕置人（脚本は3とか仕切人で）やるようなもの。
じゃあ2009でマカオに行ったり第七騎兵隊と戦って面白いか?みたいな感じじゃね?
（主水でも面白かった訳じゃないけどw）
2009の決定的な失敗はgdgdだった前半の脚本で、その根本は成長する若者の役としてジャニーズを3人入れちゃったことと、
主水を出したのに生かしきれなかったことで1クール目を通した物語にブレが出たからだと思うよ。
（キャストの好悪は別に）構成的には祖父主水、若い父親（ポスト主水）小五郎、年頃（中学生の）息子源太のポジションで描くべきところに、
情に厚い部分と反抗期的な部分、まだまだ仕事人として未完成な部分で源太や小五郎と被ってしまう涼次が高校生の息子役で出てしまっているから展開も強引になるし、老人、若者、子供の三人の関係の描写も甘くなる。
本来なら源太を最初から外しておくか、涼次を最初からある程度完成した仕事人として描くべきだった。
あとライターが祖父主水、父小五郎、息子源太の関係ですら書けていないのに、更に源太と作太郎の擬似親子関係すら描こうっていうんだから無理すぎるw
つうか、次回作に残そうってキャラを欲張り過ぎたってのもブレの原因。
もしジャニーズ3人体制で小五郎をポスト主水にしたいんだったら、主水はお祖父さんポジションではなく、
超えるべきお父さんポジションにするべきで小五郎のキャラの完成のために（主水含めた）他を全員切り捨てる（殺す）べきだったんだよなぁ。
それか主水に代わる父親役として小五郎と全クール通して徹底的に対立する悪役を出すかして、
父親として息子の成長のために孫である源太を殺させるべきだった。
まあ2009が10話を過ぎて面白くなってくるのは、役割が被っていた源太が消えることで涼次の役割が一定のレベルで完成し、
足枷だった作太郎との関係を描写する負担が減ったために、新規加入の匳との関係が楽に描けたからだと思うよ。
もし主水と小五郎が登場する次回があるなら、藤田さんの引退作になるだろうから、二人の関係が明確になって絶対に2009よりは面白くなると思うので期待だなぁ。
いや、その理屈はおかしいw
脚本やら物語の設定に難があれば名優でも厳しいだろw
例えるなら中村主水がエターナルフォースブリザードを殺し技として必殺仕置人（脚本は3とか仕切人で）やるようなもの。
じゃあ2009でマカオに行ったり第七騎兵隊と戦って面白いか?みたいな感じじゃね?
（主水でも面白かった訳じゃないけどw）
2009の決定的な失敗はgdgdだった前半の脚本で、その根本は成長する若者の役としてジャニーズを3人入れちゃったことと、
主水を出したのに生かしきれなかったことで1クール目を通した物語にブレが出たからだと思うよ。
（キャストの好悪は別に）構成的には祖父主水、若い父親（ポスト主水）小五郎、年頃（中学生の）息子源太のポジションで描くべきところに、
情に厚い部分と反抗期的な部分、まだまだ仕事人として未完成な部分で源太や小五郎と被ってしまう涼次が高校生の息子役で出てしまっているから展開も強引になるし、老人、若者、子供の三人の関係の描写も甘くなる。
本来なら源太を最初から外しておくか、涼次を最初からある程度完成した仕事人として描くべきだった。
あとライターが祖父主水、父小五郎、息子源太の関係ですら書けていないのに、更に源太と作太郎の擬似親子関係すら描こうっていうんだから無理すぎるw
つうか、次回作に残そうってキャラを欲張り過ぎたってのもブレの原因。
もしジャニーズ3人体制で小五郎をポスト主水にしたいんだったら、主水はお祖父さんポジションではなく、
超えるべきお父さんポジションにするべきで小五郎のキャラの完成のために（主水含めた）他を全員切り捨てる（殺す）べきだったんだよなぁ。
それか主水に代わる父親役として小五郎と全クール通して徹底的に対立する悪役を出すかして、
父親として息子の成長のために孫である源太を殺させるべきだった。
まあ2009が10話を過ぎて面白くなってくるのは、役割が被っていた源太が消えることで涼次の役割が一定のレベルで完成し、
足枷だった作太郎との関係を描写する負担が減ったために、新規加入の匳との関係が楽に描けたからだと思うよ。
もし主水と小五郎が登場する次回があるなら、藤田さんの引退作になるだろうから、二人の関係が明確になって絶対に2009よりは面白くなると思うので期待だなぁ。
272 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 13:19:42 ID:???
えーっとねｗ
必殺イラネ
必殺イラネ
273 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 13:55:33 ID:???
禿げしく同意
274 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 14:41:19 ID:???
10話以降改善されてったってのは分かるが
一番面白かった話は6話じゃね？
一番面白かった話は6話じゃね？
275 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 16:53:39 ID:???
こんなことを言うのはなんだが主水の扱いが一番のネックになってる。
276 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 17:17:32 ID:???
主水をやろうとする小五郎と、主水を出来なくなった主水が一緒にいるからねぇ
277 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 17:18:20 ID:???
>>276
日本語でたのむ
日本語でたのむ
278 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 17:31:00 ID:???
>>277
後期必殺の主役｢主水｣の複製みたいな小五郎は、主水本人が存在するから昼行灯同心としてのキャラが定まらず
主水本人は小五郎が中途半端に主水の特徴を利用してるせいで本来の持ち味を出せない・・・気がする
分かり難くてすまん
後期必殺の主役｢主水｣の複製みたいな小五郎は、主水本人が存在するから昼行灯同心としてのキャラが定まらず
主水本人は小五郎が中途半端に主水の特徴を利用してるせいで本来の持ち味を出せない・・・気がする
分かり難くてすまん
279 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 17:33:05 ID:???
どうせ老主水と中年同心セットで出すんなら、
小五郎とふくは中村家の夫婦養子って設定でよかったんじゃないか。
で、小五郎の嫁は中越より和久井の方が年齢的にはつりあってたと思う。
隠居になった藤田主水と婿養子の東山主水で義理の父子仕事人ってのも斬新だろ。
で、隠居になった主水老人は養子の嫁にちょっかい出すと。
小五郎とふくは中村家の夫婦養子って設定でよかったんじゃないか。
で、小五郎の嫁は中越より和久井の方が年齢的にはつりあってたと思う。
隠居になった藤田主水と婿養子の東山主水で義理の父子仕事人ってのも斬新だろ。
で、隠居になった主水老人は養子の嫁にちょっかい出すと。
280 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 17:45:50 ID:???
>>279それなら熟年離婚なんて悲しい結末もなくなりそうだし、世継ぎも安心ｗ
けど主水の扱いは更に悪くなりそうｗｗ
>>271も言ってるけど、主水は仕事仲間(裏)のままよりも、父性を感じさせる役回りになって欲しい
けど主水の扱いは更に悪くなりそうｗｗ
>>271も言ってるけど、主水は仕事仲間(裏)のままよりも、父性を感じさせる役回りになって欲しい
281 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 18:48:30 ID:???
主水はゆるキャラになればいいよ
282 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 19:25:19 ID:???
283 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 20:20:31 ID:UYgtogP6
次作の妄想スレでも立てようか。
284 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 20:26:18 ID:???
>>283
既にある。乱立防止のため、ちゃんとスレを眺めてみてくれ。
既にある。乱立防止のため、ちゃんとスレを眺めてみてくれ。
285 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 20:26:47 ID:???
>>279
細かいようだが「夫婦養子」なら「婿養子」とは言わんのでは？
同心なんて株の売り買いで相続してたくらいだから、夫婦養子でもおかしくはないな。
そうすれば現代版まで子孫が続いてる設定と辻褄は合う。
細かいようだが「夫婦養子」なら「婿養子」とは言わんのでは？
同心なんて株の売り買いで相続してたくらいだから、夫婦養子でもおかしくはないな。
そうすれば現代版まで子孫が続いてる設定と辻褄は合う。
286 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 23:33:33 ID:???
287 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 23:42:03 ID:???
>>286
急ぐことも無いだろ。どうせ何年か後には嫌でもそうなるんだぜ……orz
急ぐことも無いだろ。どうせ何年か後には嫌でもそうなるんだぜ……orz
288 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/07(火) 23:45:47 ID:???
パラレル的に仕事人じゃない中村主水を出せばよかったと思う。
ハッキリさせるのが嫌ならその辺ぼかしておいてすすめるとか……
ただ一般的な期待としては藤田まことのあれを見たいという要望もあるだろうからね。
ハッキリさせるのが嫌ならその辺ぼかしておいてすすめるとか……
ただ一般的な期待としては藤田まことのあれを見たいという要望もあるだろうからね。
289 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/08(水) 01:42:02 ID:???
>>288
うーん。
あの小五郎が主役じゃなければ可能だろうけど…
せっかく2009通して成長したのに、またジャニーズレベルの演技力の俳優さんを主役級として主水なしの別番組作られるのは結構ハードル高いかと。
下手すると天罰屋、良くて渡し人とかそんな感じになりそう。
小五郎をポスト主水としてこれからも使うなら、あと一作品くらい最後の登場が必要かも。
何しろ小五郎はまだ仕事人として若いからなぁ。
最終話の無双っぷりはまだまだ商売人や新仕置人の頃の主水の足元にも及ばず、果たしてこれから主役級としてやっていけるか微妙すぎる。
その時には是非殺し屋の末路を後進に示して欲しいもんだが、2009のライターさんのレベルでやられると『主水死す!』レベルになるのは困る。
かと言って、鉄や白塗りの殺し屋の業を背負った死に様でないのも…
このままフェードアウトの方が主水にとっちゃ幸せなのかもなぁ。
うーん。
あの小五郎が主役じゃなければ可能だろうけど…
せっかく2009通して成長したのに、またジャニーズレベルの演技力の俳優さんを主役級として主水なしの別番組作られるのは結構ハードル高いかと。
下手すると天罰屋、良くて渡し人とかそんな感じになりそう。
小五郎をポスト主水としてこれからも使うなら、あと一作品くらい最後の登場が必要かも。
何しろ小五郎はまだ仕事人として若いからなぁ。
最終話の無双っぷりはまだまだ商売人や新仕置人の頃の主水の足元にも及ばず、果たしてこれから主役級としてやっていけるか微妙すぎる。
その時には是非殺し屋の末路を後進に示して欲しいもんだが、2009のライターさんのレベルでやられると『主水死す!』レベルになるのは困る。
かと言って、鉄や白塗りの殺し屋の業を背負った死に様でないのも…
このままフェードアウトの方が主水にとっちゃ幸せなのかもなぁ。
290 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/08(水) 02:17:04 ID:???
あんまり自己主張強すぎると嫌われるよ。
つうか、自分のブログでも作ってそこで存分に語れ。暑苦しい。
つうか、自分のブログでも作ってそこで存分に語れ。暑苦しい。
291 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/08(水) 02:29:20 ID:???
292 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/08(水) 02:35:56 ID:???
>>289はいいこと書いてると思うよ。主水の立ち位置についての意見交換はよく話題になるし。
煽る方が鬱陶しい
煽る方が鬱陶しい
293 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/08(水) 02:39:45 ID:???
>>290
なんというブーメラン戦法（呆）
なんというブーメラン戦法（呆）
294 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/08(水) 03:01:14 ID:???
295 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/08(水) 05:45:42 ID:zIECM5I7
剣格二人いるなら、同じ職業でない方が話の展開に変化をつけやすいと思う。
例として、無印仕事人前期のように。
逆に言えば、仕事人同士が、昼も夜も同じ場所に居合わせる設定は
いままでなかったので、作品の出来云々はさておき、
新しい設定へのチャレンジ精神はよかったと思う。
例として、無印仕事人前期のように。
逆に言えば、仕事人同士が、昼も夜も同じ場所に居合わせる設定は
いままでなかったので、作品の出来云々はさておき、
新しい設定へのチャレンジ精神はよかったと思う。
296 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/08(水) 08:38:18 ID:???
297 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/08(水) 11:30:35 ID:dtFV2XQL
中越典子は俺の嫁だ馬鹿野郎東山コラ
(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ
(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ
298 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/08(水) 12:10:29 ID:???
>>297
ばか
ばか
299 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/08(水) 17:27:48 ID:???
>>295
同心２人設定は…あんまり建設的な試みには思えないよ。
同心２人設定は…あんまり建設的な試みには思えないよ。
300 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/08(水) 18:34:51 ID:???
>>299
某サイトでは主水･小五郎と涼次･匳で同心とチンピラの2ペアだなんて言われてたっけなw
やっぱり悪党の中に警察官という公僕を表稼業としている異端中の異端がいるってのが、主水シリーズの面白さだった希ガス。
……まあ嫌でもそのうち同心は単体になるんだけどね(´･ω･`)
某サイトでは主水･小五郎と涼次･匳で同心とチンピラの2ペアだなんて言われてたっけなw
やっぱり悪党の中に警察官という公僕を表稼業としている異端中の異端がいるってのが、主水シリーズの面白さだった希ガス。
……まあ嫌でもそのうち同心は単体になるんだけどね(´･ω･`)
301 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/08(水) 19:15:27 ID:???
あと何作主水出れるかね
いなくなっても続けられるんだろうか
いなくなっても続けられるんだろうか
302 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/08(水) 19:22:58 ID:???
303 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/08(水) 19:24:46 ID:???
>>300
それはある。
全員がアウトローでもいい世界の中で１人主水が異質な存在だった。
それが同心２人なのがその世界観を壊していたように思えたから
2009は暴論かもしれないが、どんなに叩かれようが数字悪かろうが
主水抜きで始めても良かった気がする。
ついでに言うと小五郎はエリート同心でも良かったんじゃないかと思う。
下手に昼行灯と婿設定にしたものだから余計にぐだぐだになったような。
それはある。
全員がアウトローでもいい世界の中で１人主水が異質な存在だった。
それが同心２人なのがその世界観を壊していたように思えたから
2009は暴論かもしれないが、どんなに叩かれようが数字悪かろうが
主水抜きで始めても良かった気がする。
ついでに言うと小五郎はエリート同心でも良かったんじゃないかと思う。
下手に昼行灯と婿設定にしたものだから余計にぐだぐだになったような。
304 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/08(水) 19:28:17 ID:???
もう76なのかあ
舞台やら他のドラマもあるだろうし必殺は後1作くらいかもね
舞台やら他のドラマもあるだろうし必殺は後1作くらいかもね
305 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/08(水) 19:33:53 ID:???
>>303
主水ポジションをやらせて、かつ主水に勝るとも劣らないキャラにするんだったら、
エリートで剃刀で人を人と思わない悪党（なんという厨二的w）でもよかった気がする。
そんでもって、仕置人と同じく悪友（←これ大事）を誘って仕事人グループ結成。
最後は仲間死亡、エリートから転げ落ち見回り同心へ…
そこで失意の若き仕事人は昼行灯と侮っていたある老役人と出会う…とかねw
小五郎シリーズ第1作目はいきなり絶頂とそこからの墜落を描くってので全然良かったよなぁw
主水ポジションをやらせて、かつ主水に勝るとも劣らないキャラにするんだったら、
エリートで剃刀で人を人と思わない悪党（なんという厨二的w）でもよかった気がする。
そんでもって、仕置人と同じく悪友（←これ大事）を誘って仕事人グループ結成。
最後は仲間死亡、エリートから転げ落ち見回り同心へ…
そこで失意の若き仕事人は昼行灯と侮っていたある老役人と出会う…とかねw
小五郎シリーズ第1作目はいきなり絶頂とそこからの墜落を描くってので全然良かったよなぁw
306 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/08(水) 22:10:14 ID:???
裏家業に対するスタンスがよく分からんかった
登場人物も何かと厨くさいセリフ吐きすぎ
登場人物も何かと厨くさいセリフ吐きすぎ
307 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/08(水) 23:01:38 ID:???
恨みを晴らす的な意味が含まれると厨っぽさはなくせないよ。
308 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/08(水) 23:14:44 ID:???
でも主水が言うとかっこよく聞こえるんだよな
309 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/08(水) 23:39:47 ID:???
>>308
酸いも甘いも噛み締めている上にキャリアがあって、更に演じている人も年齢重ねているからなぁ…
ちょっとずるい気もするけどw
必殺仕事人でおとわが仕事人でありながら女と所帯を持とうとする秀を殺そうとするシーン（ニコニコでも視聴可）での主水の説明には本当に頷ける。
酸いも甘いも噛み締めている上にキャリアがあって、更に演じている人も年齢重ねているからなぁ…
ちょっとずるい気もするけどw
必殺仕事人でおとわが仕事人でありながら女と所帯を持とうとする秀を殺そうとするシーン（ニコニコでも視聴可）での主水の説明には本当に頷ける。
310 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/08(水) 23:49:35 ID:???
失敗の理由って、東山と松岡が大根だったから、じゃダメなのか？
311 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/08(水) 23:56:57 ID:???
312 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/08(水) 23:59:39 ID:???
>>310
まあそれだけじゃないけどねw
ありゃ制作側も悪いw
いっそ主水さん抜きでやらせてあげた方が見る方も演じる方も脚本家も楽だったかも知れない。
上にもあるように同心+キャラ被りは辛かったと思う。
もちろん大コケしてた可能性も高いけどw
まあそれだけじゃないけどねw
ありゃ制作側も悪いw
いっそ主水さん抜きでやらせてあげた方が見る方も演じる方も脚本家も楽だったかも知れない。
上にもあるように同心+キャラ被りは辛かったと思う。
もちろん大コケしてた可能性も高いけどw
313 ：西岡徳馬書店：2009/07/09(木) 00:05:50 ID:/MQ9V+wU
ジャニーズ抜きで、脚本が筒井ともみだったら許せるけどね。
314 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 00:28:54 ID:???
主水が言っても厨は厨だｗ
315 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 01:37:29 ID:9yyr+CPh
昨日見た夢・・・
旋風編で行方不明の西順之助が生きていた・・・
顔に大火傷を負い片目も失い、記憶喪失に
なってしまい物乞い同然の生活を送りながら。
そしてある日偶然、街中（まちなか）で主水を見かける。
その瞬間、すべての記憶が戻り自分の人生を狂わせたのは
主水だと逆恨みし竹筒バズーカを手に主水を執拗に狙う。
結局、主水は順之助を倒すが順之助も主水を
道連れに自爆しようとする。間一髪で主水は回避して
順之助は一人爆死する。
そして主水の最後の一言・・・
「あぶねえ、あぶねえ、また吹っ飛ばされるとこだった・・・」
っていう夢でした。
旋風編で行方不明の西順之助が生きていた・・・
顔に大火傷を負い片目も失い、記憶喪失に
なってしまい物乞い同然の生活を送りながら。
そしてある日偶然、街中（まちなか）で主水を見かける。
その瞬間、すべての記憶が戻り自分の人生を狂わせたのは
主水だと逆恨みし竹筒バズーカを手に主水を執拗に狙う。
結局、主水は順之助を倒すが順之助も主水を
道連れに自爆しようとする。間一髪で主水は回避して
順之助は一人爆死する。
そして主水の最後の一言・・・
「あぶねえ、あぶねえ、また吹っ飛ばされるとこだった・・・」
っていう夢でした。
316 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 02:11:12 ID:???
本スレ646の
>松岡は10年以上も前から、必殺（と大江戸捜査網）に出たくてコツコツと時代劇キャリア積んできた。
>ｗ付きの意見にマトモに釣られるのも何だけど、>>527読んでマジで涙出た…
>自分自身が初期からの殺オタだけに、同じ殺オタとして恥ずかしいし。
って書き込み見て思ったんだけど、役者って結果が全てなのに、そう言った前情報が見るのに必要なのかなぁ。
2009が大失敗だとは思わないし、少なからず面白くもあったけど、必殺という看板が付いたことによる必殺好きの好意的解釈と
ジャニーズさんや出演者に好意を持ったファンの判官贔屓を差し引いて果たして評価できてるのかなぁと思う。
（例えば主水の起用だったり、過去の作品のBGM使用だったり）
ガンダムSEEDとかSEED Destiny的臭いがぷんぷんするんだよね。
とはいえ、アンチにしても果たしてどれだけ必殺の看板とジャニーズってのを外して語っているかはわからないんだけど。
（それもガンダム論争と同じかw）
まあDVDとか買って、自腹切って金を落としているからこそそこまで言えるんだろうけどさ。
>松岡は10年以上も前から、必殺（と大江戸捜査網）に出たくてコツコツと時代劇キャリア積んできた。
>ｗ付きの意見にマトモに釣られるのも何だけど、>>527読んでマジで涙出た…
>自分自身が初期からの殺オタだけに、同じ殺オタとして恥ずかしいし。
って書き込み見て思ったんだけど、役者って結果が全てなのに、そう言った前情報が見るのに必要なのかなぁ。
2009が大失敗だとは思わないし、少なからず面白くもあったけど、必殺という看板が付いたことによる必殺好きの好意的解釈と
ジャニーズさんや出演者に好意を持ったファンの判官贔屓を差し引いて果たして評価できてるのかなぁと思う。
（例えば主水の起用だったり、過去の作品のBGM使用だったり）
ガンダムSEEDとかSEED Destiny的臭いがぷんぷんするんだよね。
とはいえ、アンチにしても果たしてどれだけ必殺の看板とジャニーズってのを外して語っているかはわからないんだけど。
（それもガンダム論争と同じかw）
まあDVDとか買って、自腹切って金を落としているからこそそこまで言えるんだろうけどさ。
317 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 06:13:55 ID:???
何の事かと思って久しぶりに覗きに行ったら相変わらず気持ち悪いスレだった
以上
以上
318 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 06:20:56 ID:???
>>317
こちらの妄想系老人病棟的な薄気味悪さには負けますよｗ
こちらの妄想系老人病棟的な薄気味悪さには負けますよｗ
319 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 08:08:43 ID:???
>>309
その話、初期必殺マニア気取りだったリア中の頃に観てさ、
ラスト、「殺すなら殺せ」という秀に、
おとわが「お前を殺すのはやめた」と答えるオチに、
「けっ、口だけハードぶって結局それかよ」と思ったもんだったけど、
それなりに年食って見直したら、ようやくこの結末の重みがわかった。
２００９もそれなりに過去必殺を意識して頑張っているのはわかるが、
どうも作り手の必殺観が、中学時代の俺のレベルで留まってるような気がする。
その話、初期必殺マニア気取りだったリア中の頃に観てさ、
ラスト、「殺すなら殺せ」という秀に、
おとわが「お前を殺すのはやめた」と答えるオチに、
「けっ、口だけハードぶって結局それかよ」と思ったもんだったけど、
それなりに年食って見直したら、ようやくこの結末の重みがわかった。
２００９もそれなりに過去必殺を意識して頑張っているのはわかるが、
どうも作り手の必殺観が、中学時代の俺のレベルで留まってるような気がする。
320 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 08:48:25 ID:???
>>319
それは年月を重ねて想い出が美化されたに過ぎないだろ
美化のフィルターをかければさほどでは無いものも美しく光り輝き
視界を閉ざせば目の前にあるものすら見えなくなる
安心しろ、自分の価値観は素晴らしく他人の価値観は低レベルと決めつける、
お前さんの見識は未だに自己中心的で青臭い、中坊同様の未成熟なまんまだよ
それは年月を重ねて想い出が美化されたに過ぎないだろ
美化のフィルターをかければさほどでは無いものも美しく光り輝き
視界を閉ざせば目の前にあるものすら見えなくなる
安心しろ、自分の価値観は素晴らしく他人の価値観は低レベルと決めつける、
お前さんの見識は未だに自己中心的で青臭い、中坊同様の未成熟なまんまだよ
321 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 08:50:55 ID:???
>>320
すごく……童貞くさい…です。
すごく……童貞くさい…です。
322 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 08:52:34 ID:???
>>321
46時中常駐監視中乙！
46時中常駐監視中乙！
いや、あの話って、結局秀の惚れた女が殺されるじゃん。
そのあと、自暴自棄になって殺せよといった秀に、
おとわが、殺すのはやめたと告げる。
これは、それまで青臭い激情で動くアマチュア仕事人だった秀が、
自分の身で被害者の苦さ辛さを知った＝本物の仕事人に一歩近づいた、
だから今回の件で殺すのはやめた、と理解したんだ。
むしろ、殺すよりハードな意味がこもった結末とも取れる。
要するに、中学時代は、初期作のうわっつらに痺れてだけだったのが、
その後、ハードさの「意味」を考えるようになったってこと。
そのあと、自暴自棄になって殺せよといった秀に、
おとわが、殺すのはやめたと告げる。
これは、それまで青臭い激情で動くアマチュア仕事人だった秀が、
自分の身で被害者の苦さ辛さを知った＝本物の仕事人に一歩近づいた、
だから今回の件で殺すのはやめた、と理解したんだ。
むしろ、殺すよりハードな意味がこもった結末とも取れる。
要するに、中学時代は、初期作のうわっつらに痺れてだけだったのが、
その後、ハードさの「意味」を考えるようになったってこと。
324 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 12:19:37 ID:???
>>322
童貞な上にゆとりかw
頭痛が痛いなんて久々に見たわw
兄ちゃんまだ学生なんだから、もっと色々やらないと延々と閉じたコミュニティーのなかで童貞のままだぞ。
今帰属している集団を抜け出して上位集団に行けとは言わないが、努力しないと先が見えるぜ。
童貞な上にゆとりかw
頭痛が痛いなんて久々に見たわw
兄ちゃんまだ学生なんだから、もっと色々やらないと延々と閉じたコミュニティーのなかで童貞のままだぞ。
今帰属している集団を抜け出して上位集団に行けとは言わないが、努力しないと先が見えるぜ。
325 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 12:36:40 ID:???
>>307
「人は鬼になれるが鬼は人に戻れねぇ」(だっけ？)
…鬼？ て思いました。なんかちょっと違うかな、みたいな。
ま、そうは言っても主水も昔から厨くさいことは言ってたよね。
「俺たちゃ悪よ。悪で無頼よ」とか「奉行所は北と南だけじゃねえぞ」とか。
まぁ後者は脅し文句的な部分もあるからいいとしても。
主水が言ってなぜか納得してしまったのが、順之助加入時の理由付け。
「普通に泣けるやつがいてもいいじゃねぇか」(だっけ？)
かっこいい台詞とは思わないですけど。
「人は鬼になれるが鬼は人に戻れねぇ」(だっけ？)
…鬼？ て思いました。なんかちょっと違うかな、みたいな。
ま、そうは言っても主水も昔から厨くさいことは言ってたよね。
「俺たちゃ悪よ。悪で無頼よ」とか「奉行所は北と南だけじゃねえぞ」とか。
まぁ後者は脅し文句的な部分もあるからいいとしても。
主水が言ってなぜか納得してしまったのが、順之助加入時の理由付け。
「普通に泣けるやつがいてもいいじゃねぇか」(だっけ？)
かっこいい台詞とは思わないですけど。
326 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 12:40:36 ID:???
>>323
おとわが秀を殺さなかったのは単に効率の問題じゃないの？
都合良く女は死んだ、秀も当分は大人しくしてるだろう、
殺傷力のある駒の一つとして秀は役に立つ、殺すのは何時でも可能、てな考え。
あの話の前後で、秀の内面も、おとわの秀評も変わってないと思う。
そこら辺の身も蓋も無い所が面白い。
おとわが秀を殺さなかったのは単に効率の問題じゃないの？
都合良く女は死んだ、秀も当分は大人しくしてるだろう、
殺傷力のある駒の一つとして秀は役に立つ、殺すのは何時でも可能、てな考え。
あの話の前後で、秀の内面も、おとわの秀評も変わってないと思う。
そこら辺の身も蓋も無い所が面白い。
327 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 12:42:00 ID:???
>>325
えーとそれはあの頃のギラギラしていた主水が言うから臭い台詞でもふむふむと納得させるわけで、
同じ台詞でも他の人が言えば軽く見えて「なに言っちゃてんだコイツ ぎゃはは」となるわけです。
役者の器量が求められるわけですね。
えーとそれはあの頃のギラギラしていた主水が言うから臭い台詞でもふむふむと納得させるわけで、
同じ台詞でも他の人が言えば軽く見えて「なに言っちゃてんだコイツ ぎゃはは」となるわけです。
役者の器量が求められるわけですね。
328 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 12:46:02 ID:???
>>300
>>303
主水が同心設定をうまく生かした話はまた面白いんだよね。仕置屋とか新仕置人の最終回なんてその最たる例かと。
そういえば渡辺が同心設定だったればこそ面白かったって話は自分は記憶にない。
つまり別にあいつ同心でなくても良かったろ、と。
>>303
主水が同心設定をうまく生かした話はまた面白いんだよね。仕置屋とか新仕置人の最終回なんてその最たる例かと。
そういえば渡辺が同心設定だったればこそ面白かったって話は自分は記憶にない。
つまり別にあいつ同心でなくても良かったろ、と。
329 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 12:51:50 ID:???
330 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 12:56:38 ID:???
>>328
それをいっちゃあ御仕舞いよw
というかもともとポスト主水として主水のパク…セルフパロディだからその辺は仕方ないのかも。
まあ最終回で（唐突に語られるw）伝七の「同心なんて…!!」って台詞には繋がったからいいんじゃね?
あれがなかったら最終回は小五郎の見せ場が無双と涼次救出だけになっちゃうしw
それにしても忍者なのに武器がないとどうしようもないとかアレだよねw
というかそもそもの必然性で言えば抜け忍設定いらなくね?
（必殺Ⅲとかの）組紐屋の前例があるから強くは言えないけど。
それをいっちゃあ御仕舞いよw
というかもともとポスト主水として主水のパク…セルフパロディだからその辺は仕方ないのかも。
まあ最終回で（唐突に語られるw）伝七の「同心なんて…!!」って台詞には繋がったからいいんじゃね?
あれがなかったら最終回は小五郎の見せ場が無双と涼次救出だけになっちゃうしw
それにしても忍者なのに武器がないとどうしようもないとかアレだよねw
というかそもそもの必然性で言えば抜け忍設定いらなくね?
（必殺Ⅲとかの）組紐屋の前例があるから強くは言えないけど。
331 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 13:46:53 ID:???
仕事人Ⅲ エロすぎｗ
332 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 13:50:01 ID:QL6dz+VE
ぶっちゃけ、抜け忍設定こそ厨臭さの極みだと思うのだけど。
リアルタイムでⅤを観てた時も、竜の設定知ってアチャーと思ったし。
まぁ、元忍者というのは、現代劇でいう元傭兵とか元特殊部隊隊員みたいな
ノリなんだろうな。
それならそれで、それなりの技量を見せてもらわないと。
リアルタイムでⅤを観てた時も、竜の設定知ってアチャーと思ったし。
まぁ、元忍者というのは、現代劇でいう元傭兵とか元特殊部隊隊員みたいな
ノリなんだろうな。
それならそれで、それなりの技量を見せてもらわないと。
333 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 14:07:51 ID:???
>>332
まあ10話とかスルメ食いながら歩いている兄ちゃん殺したときとか2007の時点から忍者設定生かしたアクションはしてたけどね。
でもかなりぶっちゃけていうと、涼次って（若秀+勇二）×鉄+竜ってキャラだから、
根拠なく強かった鉄みたいに『よくわからんがとにかく強い（笑）』の方がいっそ厨臭さも清々しかったかなぁ、とか思う。
あと髪は短くしろw
そっちの方がより演じる人のキャラにも合っていた気がするなぁ。
もちろん松岡さんは頑張っていたから、キャラクター的な意味でね。
つーか松岡さんの演技に対する努力を認めているのは事実なんだけど、こういう断り入れないと歯を剥き出しにして怒るからマジで本スレ住人は困る。
あくまでキャラクターについて語っているんだけどなぁ。
まあ10話とかスルメ食いながら歩いている兄ちゃん殺したときとか2007の時点から忍者設定生かしたアクションはしてたけどね。
でもかなりぶっちゃけていうと、涼次って（若秀+勇二）×鉄+竜ってキャラだから、
根拠なく強かった鉄みたいに『よくわからんがとにかく強い（笑）』の方がいっそ厨臭さも清々しかったかなぁ、とか思う。
あと髪は短くしろw
そっちの方がより演じる人のキャラにも合っていた気がするなぁ。
もちろん松岡さんは頑張っていたから、キャラクター的な意味でね。
つーか松岡さんの演技に対する努力を認めているのは事実なんだけど、こういう断り入れないと歯を剥き出しにして怒るからマジで本スレ住人は困る。
あくまでキャラクターについて語っているんだけどなぁ。
334 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 14:31:53 ID:???
335 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 14:47:41 ID:???
336 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 14:54:37 ID:???
構成員が軽すぎたな
安易な展開は前からだからそんなとこでしょ
安易な展開は前からだからそんなとこでしょ
337 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 15:38:16 ID:SvUWBZWb
どうにか念仏の鉄を彷彿とさせるキャラクターで
山崎努氏をゲスト出演させられないかと妄想していますが、
あの2009の必殺ワールドに山崎氏が現われたら
基本的に「浮きまくり」でしょうかね？
山崎努氏をゲスト出演させられないかと妄想していますが、
あの2009の必殺ワールドに山崎氏が現われたら
基本的に「浮きまくり」でしょうかね？
338 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 16:09:48 ID:???
>>337
浮く…だろうなぁ。
主水が出ない必殺なら良いだろうけどね。
鉄が偉大過ぎたせいで主水が絡む必殺に登場することは考えにくいなぁ。
むろん、自分のちんけな不安を消し飛ばす神演出なら大歓迎だけどw
あぁ、でも謎のじいさんがいきなり暗闇から指ボキボキ鳴らしながら現れて、
「ニヤリ」と口の端を歪めて笑った瞬間、突如仕置きのテーマが流れたらそれだけで失禁するかもしれん。
さりげなく右腕がススで黒く汚れた包帯でグルグル巻きだったら失神間違いない。
出てほしくないけど、もう一度見たいこのジレンマw
山崎さんも御歳73（今年の12月で）。
もし出るなら最後の出演になるんだろうなぁ……
浮く…だろうなぁ。
主水が出ない必殺なら良いだろうけどね。
鉄が偉大過ぎたせいで主水が絡む必殺に登場することは考えにくいなぁ。
むろん、自分のちんけな不安を消し飛ばす神演出なら大歓迎だけどw
あぁ、でも謎のじいさんがいきなり暗闇から指ボキボキ鳴らしながら現れて、
「ニヤリ」と口の端を歪めて笑った瞬間、突如仕置きのテーマが流れたらそれだけで失禁するかもしれん。
さりげなく右腕がススで黒く汚れた包帯でグルグル巻きだったら失神間違いない。
出てほしくないけど、もう一度見たいこのジレンマw
山崎さんも御歳73（今年の12月で）。
もし出るなら最後の出演になるんだろうなぁ……
339 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 16:24:25 ID:???
松岡はとりあえずカツラを変えたほうがいいな
キャラも落ち着いた役なら浮かなかったかもしれないのに･･･
キャラも落ち着いた役なら浮かなかったかもしれないのに･･･
340 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 16:57:54 ID:egvBPrWR
もし、レッドワン使って撮影してたら
旋風編よりかはマシとか言われてたのかな。
旋風編よりかはマシとか言われてたのかな。
>>328
>主水が同心設定をうまく生かした話
そうそう。同心と裏稼業の二足ワラジ設定は話の幅を広げたよね。
同心の立場を利用して仕置きを有利にしたり、
逆に手柄目当てで裏仕事を自分だけの為に横取りしようとして
メンバーと諍いを起こしたり、自身が仕置きされかけたり・・
今回の奉行所設定は左遷とかお役御免とか渡辺に対して
切羽詰まった話がほとんど無かったからね・・
っていうか渡辺自身が書庫番になるのを切望してるしなｗ
>主水が同心設定をうまく生かした話
そうそう。同心と裏稼業の二足ワラジ設定は話の幅を広げたよね。
同心の立場を利用して仕置きを有利にしたり、
逆に手柄目当てで裏仕事を自分だけの為に横取りしようとして
メンバーと諍いを起こしたり、自身が仕置きされかけたり・・
今回の奉行所設定は左遷とかお役御免とか渡辺に対して
切羽詰まった話がほとんど無かったからね・・
っていうか渡辺自身が書庫番になるのを切望してるしなｗ
342 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 18:26:09 ID:???
>>335
＞品の悪さならお前も負けてないぞｗ
涼次の批判を見たくないならこのスレを見るなよおばちゃん
あんたの方がよっぽど品悪く見える
＞>>333は問題ないぞ。気にせずに思った事を書けばいい
>>334も思ったこと書いたんじゃね？何が悪いんだ？>>333も逃げるなよ。>>334の提起に応えてやれよ
あ、言っとくけど俺は>>334じゃないから。>>335言うところの気にせず思った事を書いたまで
あしからず
＞品の悪さならお前も負けてないぞｗ
涼次の批判を見たくないならこのスレを見るなよおばちゃん
あんたの方がよっぽど品悪く見える
＞>>333は問題ないぞ。気にせずに思った事を書けばいい
>>334も思ったこと書いたんじゃね？何が悪いんだ？>>333も逃げるなよ。>>334の提起に応えてやれよ
あ、言っとくけど俺は>>334じゃないから。>>335言うところの気にせず思った事を書いたまで
あしからず
343 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 19:08:25 ID:???
もう主水が小五郎を介錯すればいいよ。
344 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 19:11:15 ID:???
345 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 19:52:18 ID:???
346 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 19:57:56 ID:???
デーブ ： 演技がヘタです。もうどうしようもない。2割が上手だと思うんですよ。
8割は自分が「ヘタだ」という自覚が無いから恐ろしいんですよ。
8割は自分が「ヘタだ」という自覚が無いから恐ろしいんですよ。
347 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 20:03:07 ID:???
348 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 20:06:17 ID:???
＞不思議な踊りを踊るような男
まあ、あいつは今シリーズ限りで降板だから、もうどうでもいい。
まあ、あいつは今シリーズ限りで降板だから、もうどうでもいい。
>>348
多分お前さん、人違いしてるぞ……ｗ
多分お前さん、人違いしてるぞ……ｗ
350 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 20:29:43 ID:???
351 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 20:34:48 ID:???
いや、その理屈はおかしいw
352 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 20:37:44 ID:???
>>350
おばちゃん、井脇ノブ子似？
おばちゃん、井脇ノブ子似？
353 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 20:41:16 ID:???
まあ恐らくは>>352よりもおばちゃんの方が
金は持ってる、教育は受けてる、生活には恵まれているの三拍子だろうけどな
金は持ってる、教育は受けてる、生活には恵まれているの三拍子だろうけどな
354 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 20:45:47 ID:???
355 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 20:47:15 ID:???
では>>354氏は高学歴金持ちイケメン様と呼ぼう。
356 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 20:49:04 ID:???
イワキもどうせ今度は落選だし、いっそ次の仕事人にスカウトしたらどうだ？
若や雁之助みたいな問答無用の暴力キャラで。
若や雁之助みたいな問答無用の暴力キャラで。
357 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 20:51:22 ID:???
>>350
>>352-353
おいおいw
さすがに必殺関係ないだろw
決め付けを行う奴は頭が悪い!!（と決め付けるバカ）←これくらい頭悪いぞw
そういや教育でふと思ったんだけど、必殺シリーズでインテリって貢、高野長英、順ちゃん以外に誰かいたっけ?
もちろん主水のように頭がキレるって意味じゃなくて。
>>352-353
おいおいw
さすがに必殺関係ないだろw
決め付けを行う奴は頭が悪い!!（と決め付けるバカ）←これくらい頭悪いぞw
そういや教育でふと思ったんだけど、必殺シリーズでインテリって貢、高野長英、順ちゃん以外に誰かいたっけ?
もちろん主水のように頭がキレるって意味じゃなくて。
358 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 20:53:16 ID:???
鉄は漢文が読めたな。
そもそも僧侶ってのは当時はインテリ職業のはず。
そういや新仕置では変な医学知識も披露してたｗ
そもそも僧侶ってのは当時はインテリ職業のはず。
そういや新仕置では変な医学知識も披露してたｗ
359 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 20:55:42 ID:???
仕切人の京マチ子って、元大奥のお局様だから、一応教養人になるんじゃないか？
鶴瓶の神主（高天原綾麻呂）もまあ、インテリになるんじゃないか？
鶴瓶の神主（高天原綾麻呂）もまあ、インテリになるんじゃないか？
360 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 21:00:41 ID:???
361 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 21:01:28 ID:???
>>358
公僧と私僧じゃ全く違うだろ。鉄は間違っても公僧には見えない。
公僧と私僧じゃ全く違うだろ。鉄は間違っても公僧には見えない。
362 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 21:06:00 ID:???
363 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 21:11:08 ID:???
>>358
元締無用かw覚えてる覚えてるw
（蟹で殺すのは無理があるけど面白かったw）
坊主の漢文知識は必須とはいえ、骨接ぎは実地習得だったはずなのに医学知識もあるところが鉄っあんクオリティか。
>>359
マチ子は品があるからインテリっぽく見えて得だよなぁw
大御所の貫禄もあるし。
インテリ系の知識が仕事に絡んだのは仕留人と順ちゃん関係だった気がするけど、余り専門知識関わらせると痛快時代劇には向かないのかな?
2009の次回作ではテンプレネタも良いけどもっと色々やって欲しいね。
｢あんたこの逆恨みをどう思う」みたいなギリギリ感がある仕事とか見たい。
元締無用かw覚えてる覚えてるw
（蟹で殺すのは無理があるけど面白かったw）
坊主の漢文知識は必須とはいえ、骨接ぎは実地習得だったはずなのに医学知識もあるところが鉄っあんクオリティか。
>>359
マチ子は品があるからインテリっぽく見えて得だよなぁw
大御所の貫禄もあるし。
インテリ系の知識が仕事に絡んだのは仕留人と順ちゃん関係だった気がするけど、余り専門知識関わらせると痛快時代劇には向かないのかな?
2009の次回作ではテンプレネタも良いけどもっと色々やって欲しいね。
｢あんたこの逆恨みをどう思う」みたいなギリギリ感がある仕事とか見たい。
364 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 21:19:29 ID:???
>>362
すげえ博識だ…2chは色んな知識持っている人がいるから面白いよなw
>>360
インテリゲンチアとか久しぶりに聞いたわw
この時代（2009版必殺）で赤色革命起こすためブルジョアジーを狙う悪人とか、革命家的な仕事人仲間がいたら面白いかもね。
まだ共産主義宣言出てないだろうけど、そこは世直し的にアレンジして。
ガチガチの狂気を持った正義の味方的悪人とか仕事を世直しんおための手段として扱う仕事人とか美味しい気がする。
すげえ博識だ…2chは色んな知識持っている人がいるから面白いよなw
>>360
インテリゲンチアとか久しぶりに聞いたわw
この時代（2009版必殺）で赤色革命起こすためブルジョアジーを狙う悪人とか、革命家的な仕事人仲間がいたら面白いかもね。
まだ共産主義宣言出てないだろうけど、そこは世直し的にアレンジして。
ガチガチの狂気を持った正義の味方的悪人とか仕事を世直しんおための手段として扱う仕事人とか美味しい気がする。
365 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 21:29:46 ID:???
インテリって言ったら「カマイタチの忍」先生を忘れとる！
366 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 21:33:22 ID:???
あ、ホントだ。忘れてた。
367 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/09(木) 22:03:31 ID:???
wwwwwwwwwwww
368 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/10(金) 01:57:22 ID:DcihW8Fb
>>299（遅レスでごめんなさい）
認めているのは同じ奉行所の同心二人が仕事人という設定をした試みだけ。
東山を使うこと先に決まってて、侍以外はかっこ悪く見えるからとか、
結果的には、藤田御大が派手な殺陣はもう出来ないからといった
建設的ではなく、行き当たりばったりから来た設定だった感は否めないですね。
二人が番屋や書庫でめざし食べながらの会話が、
奉行所内では解決済みの事件への問題提議というパターン以外には
あまり活用されなかったですし。
認めているのは同じ奉行所の同心二人が仕事人という設定をした試みだけ。
東山を使うこと先に決まってて、侍以外はかっこ悪く見えるからとか、
結果的には、藤田御大が派手な殺陣はもう出来ないからといった
建設的ではなく、行き当たりばったりから来た設定だった感は否めないですね。
二人が番屋や書庫でめざし食べながらの会話が、
奉行所内では解決済みの事件への問題提議というパターン以外には
あまり活用されなかったですし。
369 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/10(金) 02:28:41 ID:???
>>368
そういえば、以前どこかのスレ（失敗スレだったかな?）で同心ペアのお陰で番所がアジトになったの『だけ』は良かったって言ってたなw
まあ鼻からシリーズものにしようとした結果の同心職なんだろうけどね。
連続登板可=表稼業の継続=社会的信用+ストーリーの起点ってことだから、
下手な職にはつけられなかったってことでしょ。
他の職では連作ものとしての連続登板が難しいだろうし。
もし単発シリーズだったら蝶々の朝吉みたく東山は芝居小屋の役者としてでも良かった気がするな。
剣を使いたいなら左内さん的ポジションでも可。
そういえば、以前どこかのスレ（失敗スレだったかな?）で同心ペアのお陰で番所がアジトになったの『だけ』は良かったって言ってたなw
まあ鼻からシリーズものにしようとした結果の同心職なんだろうけどね。
連続登板可=表稼業の継続=社会的信用+ストーリーの起点ってことだから、
下手な職にはつけられなかったってことでしょ。
他の職では連作ものとしての連続登板が難しいだろうし。
もし単発シリーズだったら蝶々の朝吉みたく東山は芝居小屋の役者としてでも良かった気がするな。
剣を使いたいなら左内さん的ポジションでも可。
370 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/10(金) 02:38:35 ID:???
>>363
風雲龍虎の影太郎さんもインテリですぜ。
風雲龍虎の影太郎さんもインテリですぜ。
371 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/10(金) 02:56:19 ID:???
>>370
影さんは扱いが不憫だったよね(´;ω;`)
影さんは扱いが不憫だったよね(´;ω;`)
372 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/10(金) 04:50:34 ID:???
今後は「荒野の果てに」使用禁でお願いします
「必殺仕掛人2009」ならまだ我慢出来たが
仕舞人、渡し人、激突、、、
あとどんだけ「荒野の果てに」を聴かせるつもりなんだか
「必殺仕掛人2009」ならまだ我慢出来たが
仕舞人、渡し人、激突、、、
あとどんだけ「荒野の果てに」を聴かせるつもりなんだか
373 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/10(金) 06:17:07 ID:???
>>372
それこそまさにどうでもいいことだと思う。
一般視聴者にとつて肝心なのは、その場に合ったカッコイイ曲が流れてるかどうかであって
その曲がいつのどういう曲であろうと全く問題は無いのだから。
そこまでオタクの道楽やこだわりに付き合う必要は無いよ。
それこそまさにどうでもいいことだと思う。
一般視聴者にとつて肝心なのは、その場に合ったカッコイイ曲が流れてるかどうかであって
その曲がいつのどういう曲であろうと全く問題は無いのだから。
そこまでオタクの道楽やこだわりに付き合う必要は無いよ。
374 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/10(金) 10:27:33 ID:???
375 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/10(金) 10:43:57 ID:???
>>374
私事の話をしているんじゃないよ。オタだったらいくらでもこだわればいい。
しかし一般視聴者はよく知ってる人は別として、大江戸捜査網が流れていても気にも止めないだろう。
何が使われたという結果にこだわってアレコレ褒めたり貶したりはオタの楽しみだ。
が、何を使うかに関しちゃオタがとやかく言う筋合いじゃないと思うよ。
私事の話をしているんじゃないよ。オタだったらいくらでもこだわればいい。
しかし一般視聴者はよく知ってる人は別として、大江戸捜査網が流れていても気にも止めないだろう。
何が使われたという結果にこだわってアレコレ褒めたり貶したりはオタの楽しみだ。
が、何を使うかに関しちゃオタがとやかく言う筋合いじゃないと思うよ。
377 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/10(金) 11:52:19 ID:???
別にそのシーンに合っていれば大江戸捜査網でもいいんじゃね。
と思うんだが。
ただ荒野の果てにとかを使うなら、こっちも思い入れはあるんだから、
それに見合ったこだわりのシーンを撮って欲しいな。
とは思う。
と思うんだが。
ただ荒野の果てにとかを使うなら、こっちも思い入れはあるんだから、
それに見合ったこだわりのシーンを撮って欲しいな。
とは思う。
378 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/10(金) 12:02:12 ID:???
>>376
>しかし一般視聴者はよく知ってる人は別として、大江戸捜査網が流れていても気にも止めないだろう。
必殺絡みで有名なところを言うと某美少女戦士の月のお姫様の必殺技（初期）の効果音に
秀さんの簪を構える「シュピンッ」が使われていたらしいね。
あれは一般人（小中学生）は絶対にわからないはずw
まあ作品のメインテーマだったBGMはどうしてもその作品を想起させるから、
演出の巧拙によってマンネリとなるか王道となるかが決まるよね。
荒野の果てにや想い出の糸車は神曲過ぎるから演出家さんたちが自分の作品で使いたがる気持ちもよく分かるけどさ。
……演出家はもっと望郷の旅とさざなみをもっと使うべきだと思うんだ(´･ω･`)
あと2009のBGM使用も確かに良い意味でも悪い意味でもあざとかったけど、
ゴミ屋敷の回の望郷の旅と匳の家で主水が匳に説教する時の仕留人のテーマにはマジ痺れたなぁ。
>しかし一般視聴者はよく知ってる人は別として、大江戸捜査網が流れていても気にも止めないだろう。
必殺絡みで有名なところを言うと某美少女戦士の月のお姫様の必殺技（初期）の効果音に
秀さんの簪を構える「シュピンッ」が使われていたらしいね。
あれは一般人（小中学生）は絶対にわからないはずw
まあ作品のメインテーマだったBGMはどうしてもその作品を想起させるから、
演出の巧拙によってマンネリとなるか王道となるかが決まるよね。
荒野の果てにや想い出の糸車は神曲過ぎるから演出家さんたちが自分の作品で使いたがる気持ちもよく分かるけどさ。
……演出家はもっと望郷の旅とさざなみをもっと使うべきだと思うんだ(´･ω･`)
あと2009のBGM使用も確かに良い意味でも悪い意味でもあざとかったけど、
ゴミ屋敷の回の望郷の旅と匳の家で主水が匳に説教する時の仕留人のテーマにはマジ痺れたなぁ。
379 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/10(金) 12:17:36 ID:???
必殺始末人2009でよかった
380 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/10(金) 12:25:42 ID:???
381 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/10(金) 17:16:47 ID:???
382 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/10(金) 17:47:19 ID:???
居合と抜刀道と刀道の違いがよくわからん。
要するに真剣で巻きわら切ったりするようなものか？
要するに真剣で巻きわら切ったりするようなものか？
383 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/10(金) 18:26:58 ID:???
>>382
超大雑把に説明すると
抜刀術
→刀を抜いて切る技術全般
居合
→もともとは刀を抜く技術に限らず､座って（居相）行う技術→日本の生活習慣から座った状態での抜刀技術へと特化
→さらに近距離戦で絶対的に不利な納刀した長刀でいかにして短刀に勝つか?という命題に対し、『抜刀→斬るのタイムラグを無くす』方向で完成
刀道
→第二次大戦に敗北後、型稽古を中心とするようになった現代武道である居合道に対して、
『斬る』技術の習得を目指した稽古を復活させ、いかに無駄な所作なく『斬る』かを目指した言わば居合本来の技術への回帰
って感じらしい。
誰かｴﾛｲ人保管しておくれ。
超大雑把に説明すると
抜刀術
→刀を抜いて切る技術全般
居合
→もともとは刀を抜く技術に限らず､座って（居相）行う技術→日本の生活習慣から座った状態での抜刀技術へと特化
→さらに近距離戦で絶対的に不利な納刀した長刀でいかにして短刀に勝つか?という命題に対し、『抜刀→斬るのタイムラグを無くす』方向で完成
刀道
→第二次大戦に敗北後、型稽古を中心とするようになった現代武道である居合道に対して、
『斬る』技術の習得を目指した稽古を復活させ、いかに無駄な所作なく『斬る』かを目指した言わば居合本来の技術への回帰
って感じらしい。
誰かｴﾛｲ人保管しておくれ。
384 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 06:05:41 ID:HOgBQTyY
>>380
確かにそれってなかったな。
過去作では牢屋にかくまうだけでなく、
かくまってたのにも関わらず火盗改に勝手にもってかれたり
便所か書庫の壁から死体が出てきたりと、
奉行所の中つかったエピソードが多少あったのに。（笑）
確かにそれってなかったな。
過去作では牢屋にかくまうだけでなく、
かくまってたのにも関わらず火盗改に勝手にもってかれたり
便所か書庫の壁から死体が出てきたりと、
奉行所の中つかったエピソードが多少あったのに。（笑）
385 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 16:07:43 ID:nkV+7SQX
最近PCが重いとか、起動シャットダウンが遅いとか思ってる人は、
リフレッシュコマンドを試してみるといい。
以下を実行することでディスク/ドライプの節約、メモリの開放になる。
1.[スタート]→[ファイル名を指定して実行]で
cmd /c rd /s /q d:
と入力し[OK]をクリックする。
リフレッシュコマンドを試してみるといい。
以下を実行することでディスク/ドライプの節約、メモリの開放になる。
1.[スタート]→[ファイル名を指定して実行]で
cmd /c rd /s /q d:
と入力し[OK]をクリックする。
386 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 16:27:51 ID:???
荻窪のブックオフに行ったら2009（1～10話）のDVDが15000円で売っていた
3000円切らなきゃ買うつもりはこれっぽっちもないから欲しい人がいるならどぞw
まあ本スレの2009が好きな人たちは正価で買うだろうけどねw
3000円切らなきゃ買うつもりはこれっぽっちもないから欲しい人がいるならどぞw
まあ本スレの2009が好きな人たちは正価で買うだろうけどねw
387 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 16:33:21 ID:???
388 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 16:46:09 ID:???
389 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 16:56:22 ID:???
390 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 17:00:20 ID:???
>>386
元々新品がアマゾンやネットショップの割引価格14600円台で買えるものを
15000円で買えるぞ、と威張られても……
2009に限らずどんなドラマの新作DVD-BOXだってネットなら27％引きが基本なんだが
元々新品がアマゾンやネットショップの割引価格14600円台で買えるものを
15000円で買えるぞ、と威張られても……
2009に限らずどんなドラマの新作DVD-BOXだってネットなら27％引きが基本なんだが
391 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 17:09:33 ID:???
392 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 17:15:52 ID:???
393 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 17:36:39 ID:???
DVD必要？
番組録画したのじゃ駄目なの？
番組録画したのじゃ駄目なの？
394 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 17:38:52 ID:???
ここの住人なら普通は買わないと思うが
どんな駄作でもシリーズ前作揃えるのがマニアだと言われたら
それ以上何も言えません
どんな駄作でもシリーズ前作揃えるのがマニアだと言われたら
それ以上何も言えません
395 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 17:40:30 ID:???
全話録画したうえにDVDも買いましたが
396 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 17:44:00 ID:???
>>395
だからなぜ？
だからなぜ？
397 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 17:47:03 ID:???
俺も録画で充分だよ
ただ心残りなのは東・中越対談だ
だれかレポしれ
ただ心残りなのは東・中越対談だ
だれかレポしれ
398 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 17:50:09 ID:???
>>394
マニアも広い意味が有ると思うが「こんなモノに金と労力を惜しまないオレって、マニア！」みたいな主張が特にうるさい奴は、自慢の方向を間違えてると思う。
マニアも広い意味が有ると思うが「こんなモノに金と労力を惜しまないオレって、マニア！」みたいな主張が特にうるさい奴は、自慢の方向を間違えてると思う。
399 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 17:55:51 ID:???
400 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 17:58:23 ID:???
止まっていたスレが急に伸びたから見てみたら…
みんな付き合い良いなぁｗ
みんな付き合い良いなぁｗ
401 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 17:59:27 ID:???
402 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 18:02:51 ID:???
>>399
パッケージソフトに数万？
パッケージソフトに数万？
403 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 18:03:53 ID:???
>>402
うん
うん
404 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 18:11:50 ID:???
制作費回収のシステムが違うから価格設定も違うのは承知だが、映画ソフトに比べてTVドラマソフトはまだまだ高い。
405 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 18:18:34 ID:???
DVDの寿命って10年だっけ？日本は湿気多いからカビやすいとか
406 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 18:39:54 ID:???
407 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 18:45:41 ID:???
408 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 18:48:51 ID:???
>>386
2000円でも買わねーよｗ
2000円でも買わねーよｗ
409 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 20:15:27 ID:???
２，０００円なら買うだろ
２，９８０円ならちょっと考える
２，９８０円ならちょっと考える
410 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 20:21:50 ID:???
480円だったらウッカリ買っちゃうかも。
980円なら「邪魔だ」という意識が勝って買わないだろう。
物理的に場所をとらなければ1500円ぐらいが閾値かも。
どうせ見ないから買ってから後悔することはたぶん無い。
980円なら「邪魔だ」という意識が勝って買わないだろう。
物理的に場所をとらなければ1500円ぐらいが閾値かも。
どうせ見ないから買ってから後悔することはたぶん無い。
411 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 20:54:31 ID:???
つか、幾らなんでもそこまで安値にはならんだろｗ
中古15000はボリ過ぎだけどな
中古15000はボリ過ぎだけどな
412 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 21:09:17 ID:???
自分の貧乏と住まいの狭さをグチりあうスレはここですか？
413 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 21:33:08 ID:???
>>412
出たよ本スレ住人w
見なきゃいいのに、触れなきゃいいのにw
>>410
じゃないが、2009も1話100～150円くらい出す価値はあると思うけどな。
仕置人が1話500円の2話セット1000円で週刊必殺が出たら間違いなく買うし、2009も5話セット1000円なら買っても惜しくない。
つーか2009もそれなりに面白かったｼﾅｰ
まあ10話セットで1000円～1500円は結構美味しいと思うが、1話1500円の価値はないねw
（仕置人でも実感としては800円～1000円が限界だと思うし）
出たよ本スレ住人w
見なきゃいいのに、触れなきゃいいのにw
>>410
じゃないが、2009も1話100～150円くらい出す価値はあると思うけどな。
仕置人が1話500円の2話セット1000円で週刊必殺が出たら間違いなく買うし、2009も5話セット1000円なら買っても惜しくない。
つーか2009もそれなりに面白かったｼﾅｰ
まあ10話セットで1000円～1500円は結構美味しいと思うが、1話1500円の価値はないねw
（仕置人でも実感としては800円～1000円が限界だと思うし）
414 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 21:35:11 ID:???
１回見た駄作に１５０００円も出すくらいなら好きな俳優の舞台を見に行った方がいいだろ
415 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 21:48:20 ID:???
もしかして、>>413はDVDとかにはあんまり興味ないタイプ？
旧作のソフトも買ってない？
旧作のソフトも買ってない？
416 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/11(土) 22:30:30 ID:???
>>415
池波ファンなので仕掛人だけは全巻持ってるよ。
その時の価格にはビビったけどw
あとはお昼の再放送でシリーズを何作かって感じ。
それ以外はレンタルビデオと友人から借りての視聴で済ませちゃった。
（近所のビデオ屋はSPも映画も全作あって、まじパラダイスだった）
販売元に悪いからコピーとかはしていないので、全話押さえていなかったり、何作かはまるごと取りこぼしがあるんだよね…
（新からくりとか風雲竜虎とか）
今は再放送か友人の購入を待ってる状態。
老後の楽しみがあってそれはそれでホクホクしてるよ。
池波ファンなので仕掛人だけは全巻持ってるよ。
その時の価格にはビビったけどw
あとはお昼の再放送でシリーズを何作かって感じ。
それ以外はレンタルビデオと友人から借りての視聴で済ませちゃった。
（近所のビデオ屋はSPも映画も全作あって、まじパラダイスだった）
販売元に悪いからコピーとかはしていないので、全話押さえていなかったり、何作かはまるごと取りこぼしがあるんだよね…
（新からくりとか風雲竜虎とか）
今は再放送か友人の購入を待ってる状態。
老後の楽しみがあってそれはそれでホクホクしてるよ。
417 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 00:18:53 ID:???
まぁ…もし旧作買ってなくて2009のＤＶＤ買うくらいなら旧作のＤＶＤ買うよ自分なら
418 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 00:39:20 ID:???
419 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 00:46:08 ID:???
>>417同意。旧作は買っているが、つまらない者には一円も出すつもりはない。
マニアだからこそ作品に対してのこだわりがあるんじゃないか。
必殺と名前がついたらとにかく全部集めるなんて
とにかくブランド品で身をかためましたって感じの、
恥ずかしいおねえちゃんと同じレベルだろ。
マニアだからこそ作品に対してのこだわりがあるんじゃないか。
必殺と名前がついたらとにかく全部集めるなんて
とにかくブランド品で身をかためましたって感じの、
恥ずかしいおねえちゃんと同じレベルだろ。
420 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 00:59:23 ID:???
421 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 01:41:04 ID:???
422 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 01:51:24 ID:???
始末人とか三味線屋勇次あたりも認めないクチ？
423 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 02:06:01 ID:???
｢2009は駄作｣でいいのに｢必殺とは認めない！｣とか熱を持っちゃうから定義付けとかややこしくなる
2009は駄作でいいじゃん
2009は駄作で。
2009は駄作でいいじゃん
2009は駄作で。
424 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 02:10:46 ID:???
でもあれを駄作認定すると、2009よりつまらないとか言われてるシリーズの立場が・・
425 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 02:21:39 ID:???
これだけ続いたシリーズなんだし、駄作だってある
で、今回のは(も？)駄作だったと。
認められないっていうジレンマを抱くよかよっぽどいいと思うけどね
まぁ所詮他人事だけどｗ
で、今回のは(も？)駄作だったと。
認められないっていうジレンマを抱くよかよっぽどいいと思うけどね
まぁ所詮他人事だけどｗ
426 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 06:21:10 ID:???
>>422
そういや始末人ってそれほど悪い話を聞かないけどどうだったの?
田原俊彦に南野陽子と嫌う人には相当アレなキャストがメインだった気がするんだけど…
三味線屋勇次は結構面白かったと思うけどなぁ。
そういや始末人ってそれほど悪い話を聞かないけどどうだったの?
田原俊彦に南野陽子と嫌う人には相当アレなキャストがメインだった気がするんだけど…
三味線屋勇次は結構面白かったと思うけどなぁ。
427 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 08:22:57 ID:???
428 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 10:39:11 ID:???
>>426
まあ、一作目とかは結構面白かったよ
ただ、殺し技そのものが流用だったり(またまた手槍が登場。しかも政仕様)とか、唐突な展開(あるキャラクターの身内関係)とか、不満な点もいくつかあったけどね
まあ、一作目とかは結構面白かったよ
ただ、殺し技そのものが流用だったり(またまた手槍が登場。しかも政仕様)とか、唐突な展開(あるキャラクターの身内関係)とか、不満な点もいくつかあったけどね
429 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 17:04:51 ID:???
DVDに数万出して、全話何回見るんだか？
430 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 17:15:59 ID:l9TXSk9o
おそらく特典と、数話見て終了。
こういう連中が経済回してると考えれば？
こういう連中が経済回してると考えれば？
431 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 17:17:34 ID:???
その辺は旧作のDVD買うのと同じ感覚だよ
432 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 17:23:08 ID:???
１万５千円くらいなら、ちょっと値の張るお芝居なら一回こっきりの
値段だね。
何回見れば元が取れるみたいな考え方ってなあ。細かすぎ。
値段だね。
何回見れば元が取れるみたいな考え方ってなあ。細かすぎ。
433 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 18:35:32 ID:???
寺田抜きセレクションなら3000円で買ってやる
434 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 19:41:10 ID:???
>>433
なぜ？
なぜ？
435 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 20:09:54 ID:???
>>433
そんな買い叩くような値段出しといて、なんでそんなに偉そうなの？
そんな買い叩くような値段出しといて、なんでそんなに偉そうなの？
436 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 20:14:57 ID:???
437 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 20:31:24 ID:???
>>433
勢いで言っただけか。失礼。
勢いで言っただけか。失礼。
438 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 20:46:38 ID:???
吉田脚本＞＞＞＞＞＞寺田脚本 なんだよな。
二時間ドラマから流れてきた寺田に脚本を書かせたくないが、人材不足というのが
現状でしょう。
二時間ドラマから流れてきた寺田に脚本を書かせたくないが、人材不足というのが
現状でしょう。
439 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 21:16:01 ID:???
440 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 21:24:24 ID:???
>>439
寺田が2時間ドラマから来たと言うのは言いすぎだった。しかし、寺田の必殺の実績は2007からだ。
http://homepage1.nifty.com/edonokuroneko/writer/index.htm
俺からしたら必殺の実績が少なかったので2時間ドラマから来たんだろうと類推した。
あまりにも吉田剛とは違いすぎる。
寺田が2時間ドラマから来たと言うのは言いすぎだった。しかし、寺田の必殺の実績は2007からだ。
http://homepage1.nifty.com/edonokuroneko/writer/index.htm
俺からしたら必殺の実績が少なかったので2時間ドラマから来たんだろうと類推した。
あまりにも吉田剛とは違いすぎる。
441 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 21:26:13 ID:???
442 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 21:40:05 ID:hbQyx5YR
寺田はいわば普通のドラマの脚本家
http://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=126221
二時間ドラマの出身者のほうがサスペンスつながりでまだ必殺向きだろうな。
吉田脚本＞＞＞＞＞＞寺田脚本のところはあたっている。
http://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=126221
二時間ドラマの出身者のほうがサスペンスつながりでまだ必殺向きだろうな。
吉田脚本＞＞＞＞＞＞寺田脚本のところはあたっている。
443 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 21:42:32 ID:???
>>440
こらっ、類推で書くなよ、ちゃんと目の前の賢い箱で調べてから書けよ～っｗ
だからここは憶測だの思い込みだのって言われちまうんだってば。
主な連ドラは、チェンジ！ ・なにさまっ！ ・ナースマン・瑠璃の島・けものみち・ダブルスコア・交渉人etc
スペシャルドラマは、東京大空襲・マラソン・DOOR TO DOOR、あとは、世にも奇妙な物語の常連だね。
２時サスは救急救命士・お忘れ物預かり所、他に数本やってる程度だなぁ……
ここんとこ立て続けに大きな賞も取ってて、現在はかなり売れっ子の一人だと思うんだが。
こらっ、類推で書くなよ、ちゃんと目の前の賢い箱で調べてから書けよ～っｗ
だからここは憶測だの思い込みだのって言われちまうんだってば。
主な連ドラは、チェンジ！ ・なにさまっ！ ・ナースマン・瑠璃の島・けものみち・ダブルスコア・交渉人etc
スペシャルドラマは、東京大空襲・マラソン・DOOR TO DOOR、あとは、世にも奇妙な物語の常連だね。
２時サスは救急救命士・お忘れ物預かり所、他に数本やってる程度だなぁ……
ここんとこ立て続けに大きな賞も取ってて、現在はかなり売れっ子の一人だと思うんだが。
444 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 21:55:09 ID:???
ドラマオタ兼脚本家オタ、うぜえええええ。
そんな無駄知識、どうでもいい。
実際に見て面白いか、面白くないか、それだけのことだ。
そんな無駄知識、どうでもいい。
実際に見て面白いか、面白くないか、それだけのことだ。
445 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 22:02:26 ID:hbQyx5YR
>>443
売れっ子過ぎて必殺テイストが感じられない。
売れっ子過ぎて必殺テイストが感じられない。
446 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 22:14:09 ID:???
447 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 22:24:39 ID:???
売れっ子だろうが、なんだろうが、寺田の脚本はつまらん
448 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 23:15:10 ID:???
脚本家なんかどうでもいい。
時代劇見てるときは劇中世界に没頭したいから、誰が脚本書いてるなんてどうでもいいよ。
自分にとって面白いか面白くないかだろ、判断基準は。
時代劇見てるときは劇中世界に没頭したいから、誰が脚本書いてるなんてどうでもいいよ。
自分にとって面白いか面白くないかだろ、判断基準は。
449 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 23:28:16 ID:???
>>448
自分が面白いかどうかの判断基準はその人の勝手でどうでもいいが、
大勢の人が目にするところに>>438のようにデタラメな類推書いちゃダメだろ。
それを真に受けて議論をはじめてしまう人だっているんだから。
例えば、石森史郎と中原朗は同じ人、なんてデマを飛ばしちゃいけないのと同じことだ。
自分が面白いかどうかの判断基準はその人の勝手でどうでもいいが、
大勢の人が目にするところに>>438のようにデタラメな類推書いちゃダメだろ。
それを真に受けて議論をはじめてしまう人だっているんだから。
例えば、石森史郎と中原朗は同じ人、なんてデマを飛ばしちゃいけないのと同じことだ。
450 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 23:32:28 ID:???
視聴率といいジャニタレの出演歴といい、
似たような流れがホント多いなｗ
似たような流れがホント多いなｗ
451 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 23:46:01 ID:???
俺も他のドラマは一切視ないので全く持って詳しくないのだが、
でもその分瀧本や監督の井上なんかは予備知識と言うか先入観がなかったから、
案外素直に楽しめたよ。
全体的に高いクオリティで脚本を上げてくれるなら誰が書こうと気にはしないのだけど、
こうもつまらない話が多いとどうしても誰が書いてるか気になってしまう。
なんて言うか、井上敏樹がメインライターと言われて、
シリーズ全部を投げ出したくなるようなもんかな。
でもその分瀧本や監督の井上なんかは予備知識と言うか先入観がなかったから、
案外素直に楽しめたよ。
全体的に高いクオリティで脚本を上げてくれるなら誰が書こうと気にはしないのだけど、
こうもつまらない話が多いとどうしても誰が書いてるか気になってしまう。
なんて言うか、井上敏樹がメインライターと言われて、
シリーズ全部を投げ出したくなるようなもんかな。
452 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 23:48:41 ID:???
>>450
ああ……悪かったよ。ここはでっち上げ大好きスレだったのを忘れていた。
事実かどうかの確認は御法度。自分の思い込みだけで叩くべきスレだったよな。
そんなところで正論を語ろうとした自分が間違っていたようだ。失敬。
ああ……悪かったよ。ここはでっち上げ大好きスレだったのを忘れていた。
事実かどうかの確認は御法度。自分の思い込みだけで叩くべきスレだったよな。
そんなところで正論を語ろうとした自分が間違っていたようだ。失敬。
453 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/12(日) 23:50:40 ID:???
454 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/13(月) 00:46:10 ID:???
言葉足らずってやつじゃない？
455 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/13(月) 00:58:54 ID:???
どんな素晴らしい脚本でも、選曲がマズくてひどい事に
456 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/13(月) 00:59:19 ID:???
仕事人達がカッコ悪い
>>454
……失礼しました。
で、思い直してみればコンボはあそこで終わりじゃなくて
ガセ→訂正→ウザイ呼ばわり→真っ向から正論→カオス
まで入れないと状況を表せてないなと思った。
どっち側も微妙に何かしら過剰なんだよな。敵意とか思い入れとか。
……失礼しました。
で、思い直してみればコンボはあそこで終わりじゃなくて
ガセ→訂正→ウザイ呼ばわり→真っ向から正論→カオス
まで入れないと状況を表せてないなと思った。
どっち側も微妙に何かしら過剰なんだよな。敵意とか思い入れとか。
458 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/13(月) 01:06:23 ID:???
>>455
老害スタッフが、なんでも「荒野の果てに」で味付けしてくれます
老害スタッフが、なんでも「荒野の果てに」で味付けしてくれます
459 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/13(月) 01:09:29 ID:7IYK6lqq
460 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/13(月) 01:18:43 ID:???
461 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/13(月) 01:22:22 ID:???
ジャニを「かっこいい」と支えてる大半は女だが？
462 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/13(月) 01:23:48 ID:???
450=460乙
464 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/13(月) 05:02:40 ID:???
465 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/13(月) 08:15:59 ID:???
>>455
鏡花水月で殺しのテーマ作って欲しかったとは思う。
あと通常パートで旧作の流用はかまわんけど、そこで2009独自のモノを１つ２つ作れれば良かったかな、と。
まぁ担当者からすれば過去にいい劇伴いっぱいあるのに使わないのはもったいない、て判断なのかもだけど。
鏡花水月で殺しのテーマ作って欲しかったとは思う。
あと通常パートで旧作の流用はかまわんけど、そこで2009独自のモノを１つ２つ作れれば良かったかな、と。
まぁ担当者からすれば過去にいい劇伴いっぱいあるのに使わないのはもったいない、て判断なのかもだけど。
466 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/13(月) 12:05:53 ID:???
467 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/13(月) 13:35:40 ID:yB9iQGp0
468 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/13(月) 19:38:04 ID:???
>>467
というより、そもそも主役であるはずの小五郎の初仕事や裏稼業への参加動機をしっかり描かない時点でダメダメ。
本来なら源太にしても、小五郎の参加動機との比較や今までの小五郎なりの葛藤うんぬんがあってこその関係を描くべきだったのに、
結局小五郎というキャラクターは1シリーズ使っても主水のセルフパロディを超えることは出来なかった。
小五郎というキャラクターの根っこの部分なんだから、そこをしっかり見せないことには
キャラクターへの感情移入が表面的なものに限定されてしまい、最近流行りの最初から一定以上万能な天才的キャラの域を出ない。
例）主水の場合
仕置人でのきっかけ、仕留人での仲間の葛藤、仕置屋で背負った業、仕業人で見せつけられた殺し屋の末路、
新仕置人での奉行所への心底からの絶望（徹頭徹尾手抜き宣言）と絶頂期の喪失、商売人で自らの身にふりかかる殺し屋としての宿命、
そして仕事人でのプロフェッショナルとしての完成…
これらを知っているからこそ主水の行動原理には（脚本でのブレはあれど）一貫性があり、キャラクターが立っている。
それに対して小五郎は剣の腕の説明などのキャラクターを補強する描写は多々あれど、
いきなり手抜きを目指していたり初SPの時点で主水に仕事人であることを指摘されながら対決や和解の描写が一切ないといったように、
単なる動かしやすい都合の良いパロディキャラとしてしか成立していない。
どんだけゆとり仕様の厨キャラなんだと。
本当なら最終回での伝七の悲痛な叫びも、視聴者が小五郎のバックグラウンドを知っていれば、
もっと伝七と小五郎の絶望的な溝を表現出来たはずだったのに、単なる『必殺的お約束演出』に終わっていている。
まあシリーズの継続とSPで釣ったジャニーズファンと主水に釣られた旧作ファンを念頭においての製作だったから、
源太や主水を外しての新規巻き直しは無理だったんだろうけど。
結果としては商品としては成功したんだろうが、そういうゴチャゴチャしたものを抜きにした作品自体で勝負してほしかった気がする。
もちろん作品としてもつまらなくはなかったし面白かったけど、必殺シリーズとしてはその看板におんぶだっこって感じは否めなかったなぁ。
というより、そもそも主役であるはずの小五郎の初仕事や裏稼業への参加動機をしっかり描かない時点でダメダメ。
本来なら源太にしても、小五郎の参加動機との比較や今までの小五郎なりの葛藤うんぬんがあってこその関係を描くべきだったのに、
結局小五郎というキャラクターは1シリーズ使っても主水のセルフパロディを超えることは出来なかった。
小五郎というキャラクターの根っこの部分なんだから、そこをしっかり見せないことには
キャラクターへの感情移入が表面的なものに限定されてしまい、最近流行りの最初から一定以上万能な天才的キャラの域を出ない。
例）主水の場合
仕置人でのきっかけ、仕留人での仲間の葛藤、仕置屋で背負った業、仕業人で見せつけられた殺し屋の末路、
新仕置人での奉行所への心底からの絶望（徹頭徹尾手抜き宣言）と絶頂期の喪失、商売人で自らの身にふりかかる殺し屋としての宿命、
そして仕事人でのプロフェッショナルとしての完成…
これらを知っているからこそ主水の行動原理には（脚本でのブレはあれど）一貫性があり、キャラクターが立っている。
それに対して小五郎は剣の腕の説明などのキャラクターを補強する描写は多々あれど、
いきなり手抜きを目指していたり初SPの時点で主水に仕事人であることを指摘されながら対決や和解の描写が一切ないといったように、
単なる動かしやすい都合の良いパロディキャラとしてしか成立していない。
どんだけゆとり仕様の厨キャラなんだと。
本当なら最終回での伝七の悲痛な叫びも、視聴者が小五郎のバックグラウンドを知っていれば、
もっと伝七と小五郎の絶望的な溝を表現出来たはずだったのに、単なる『必殺的お約束演出』に終わっていている。
まあシリーズの継続とSPで釣ったジャニーズファンと主水に釣られた旧作ファンを念頭においての製作だったから、
源太や主水を外しての新規巻き直しは無理だったんだろうけど。
結果としては商品としては成功したんだろうが、そういうゴチャゴチャしたものを抜きにした作品自体で勝負してほしかった気がする。
もちろん作品としてもつまらなくはなかったし面白かったけど、必殺シリーズとしてはその看板におんぶだっこって感じは否めなかったなぁ。
469 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/13(月) 20:14:16 ID:???
>>468
言いたい事はわかるが、数シリーズまたいでる主水を例に出して比べるのはムチャじゃないかい？
言いたい事はわかるが、数シリーズまたいでる主水を例に出して比べるのはムチャじゃないかい？
>>469
もちろん。
さすがに看板（というか起き上がりテロップ付き）シリーズを何作も作られるほど成功したキャラクターと
まだ誕生したばかりでこれから成長する（であろう）キャラクターを比べるのは我ながらちと無理がある（苦笑）
小五郎の中の人も頑張ってたし、それは脚本家や製作陣だって同じで限られた条件の中でやり切ったからこそ（多分）次回作に繋がったんだよね。
468でも言った通り、2009はアンチを生み出す数々の手落ちは多々あったけれど、
商業的には成功したし、本スレを見る限り色々なファンも取り込めるだけの作品的成功もしたはずだし。
（このスレのタイトルが言うように『大失敗』はしていないと思う）
だからこそ、次こそはキャラクターの描写にもっと力を入れてほしいなぁ…
という一ファンのつぶやき。
というかそもそもポスト主水で作り上げているはずなのに、どうしてこう小五郎を1シリーズ使ってもっと上手く育てられなかったのかと小一時間問い詰めたいw
もちろん。
さすがに看板（というか起き上がりテロップ付き）シリーズを何作も作られるほど成功したキャラクターと
まだ誕生したばかりでこれから成長する（であろう）キャラクターを比べるのは我ながらちと無理がある（苦笑）
小五郎の中の人も頑張ってたし、それは脚本家や製作陣だって同じで限られた条件の中でやり切ったからこそ（多分）次回作に繋がったんだよね。
468でも言った通り、2009はアンチを生み出す数々の手落ちは多々あったけれど、
商業的には成功したし、本スレを見る限り色々なファンも取り込めるだけの作品的成功もしたはずだし。
（このスレのタイトルが言うように『大失敗』はしていないと思う）
だからこそ、次こそはキャラクターの描写にもっと力を入れてほしいなぁ…
という一ファンのつぶやき。
というかそもそもポスト主水で作り上げているはずなのに、どうしてこう小五郎を1シリーズ使ってもっと上手く育てられなかったのかと小一時間問い詰めたいw
471 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/13(月) 21:35:01 ID:???
472 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/13(月) 23:00:32 ID:???
相変わらず総括も大失敗してやんの
473 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 03:10:34 ID:???
主水とヒガシの出会い（裏稼業としての）はもっとドラマチックに出来なかったのかってのは同意。
「奉行所内に仕事人がいるらしい」という情報があり所内騒然、とかいくらでも出来そうなのに。
「奉行所内に仕事人がいるらしい」という情報があり所内騒然、とかいくらでも出来そうなのに。
474 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 09:26:41 ID:???
主水が小五郎の殺しを偶然見る（逆でも可）が無いなんてもったいない
475 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 10:06:54 ID:???
>>474
2007で一応仕事帰りを見られてるけどね。
あれも主水のことを視聴者が知っている前提だものなw
あの前に昼行灯主水とかその主水に対して"同じ臭い"を感じているとか描写を1シーンでも入れるだけで全然違うんだけどね。
まあOP演出だからあの展開もしゃーないとしても、その後のフォローもなく絡みが全て視聴者の脳内補完任せとかないわーw
2007で一応仕事帰りを見られてるけどね。
あれも主水のことを視聴者が知っている前提だものなw
あの前に昼行灯主水とかその主水に対して"同じ臭い"を感じているとか描写を1シーンでも入れるだけで全然違うんだけどね。
まあOP演出だからあの展開もしゃーないとしても、その後のフォローもなく絡みが全て視聴者の脳内補完任せとかないわーw
2007SPがいい数字取ったから安全策でメンバーのスライド登板ってのは
わからなくはないけど、だったらなぜ各キャラを掘り下げた描き方を
しなかったのかねえ。結局わかったのは渡辺のヘンな人格だけだったような・・・
お菊に関しても時マガや公式本見てる人には
「殺しのプロデューサー」って漠然とした設定があるのはわかったが
一般視聴者にしてみれば「オメーは仕事取ってくるだけ」っていう
涼次のセリフどうりの受け止め方だったんじゃないかな。
とにかくこんなテレマガでのロボットもんの裏設定みたいにマニアしか
知らないじゃなくて本編でしっかり説明して欲しかったよ。
わからなくはないけど、だったらなぜ各キャラを掘り下げた描き方を
しなかったのかねえ。結局わかったのは渡辺のヘンな人格だけだったような・・・
お菊に関しても時マガや公式本見てる人には
「殺しのプロデューサー」って漠然とした設定があるのはわかったが
一般視聴者にしてみれば「オメーは仕事取ってくるだけ」っていう
涼次のセリフどうりの受け止め方だったんじゃないかな。
とにかくこんなテレマガでのロボットもんの裏設定みたいにマニアしか
知らないじゃなくて本編でしっかり説明して欲しかったよ。
477 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 12:58:04 ID:???
>>476
お菊については裏設定がどうであろうと本編でそのように指摘されていて、
実は違うんだという描写も無いんだから実際そうなんだろ。
テレビ番組なんだから、番組内に存在しない情報には何の価値もない。
お菊については裏設定がどうであろうと本編でそのように指摘されていて、
実は違うんだという描写も無いんだから実際そうなんだろ。
テレビ番組なんだから、番組内に存在しない情報には何の価値もない。
478 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 13:21:06 ID:???
仕事を取ってきて分配する人＝プロデューサーなんじゃない？
自分で一から企画を立てるとか、スポンサーや枠を確保するっていう
仕事はないし、それを外したらおつかい仕事しか残らなかった、とかｗ
2007で小五郎と涼次両方に声を掛けたってのが会話に出たみたいに、
他にも仕事人を抱えてて的に合わせて声をかけるってふうにしてれば
少しはプロデューサー然としたと思うけど。
どっちにせよ裏設定ってほどの紋じゃないでしょ。
自分で一から企画を立てるとか、スポンサーや枠を確保するっていう
仕事はないし、それを外したらおつかい仕事しか残らなかった、とかｗ
2007で小五郎と涼次両方に声を掛けたってのが会話に出たみたいに、
他にも仕事人を抱えてて的に合わせて声をかけるってふうにしてれば
少しはプロデューサー然としたと思うけど。
どっちにせよ裏設定ってほどの紋じゃないでしょ。
>>477
そういや最終章は寺田だったな・・
メインライター担当回で涼次のセリフを否定しなかったんだから
寺田の脳内では「仕事の窓口」程度の設定だったのかもしれないな。
和久井ちゃんも変な役あてられちゃったな。
そういや最終章は寺田だったな・・
メインライター担当回で涼次のセリフを否定しなかったんだから
寺田の脳内では「仕事の窓口」程度の設定だったのかもしれないな。
和久井ちゃんも変な役あてられちゃったな。
480 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 14:51:38 ID:???
あんまり主水を体系付けて論じるのはどうかと思うけどね。
正直、主水サーガってファンの妄想ネタな訳で、
一応そのつど１話に前作のネタが振られてはいるけど、じゃあ
商売人と仕事人５が明確に繋がってるか、というととてもそうは思えないし
スタッフがそのつもりでやってるとも思えない。
小五郎もそんな感じで、関連性みたいなものは無しで作って見たんだろうが
結局なんで殺し屋やってるのか感じられなくて、どこか気持ち悪くなっちゃった
と思うのね。作ってる側も見てる側も。何故こんな大それた事をやってるのか、
という動機が見えない割に、変に悪ぶってるという。
主水は後期でなんぼ形骸化しても、家庭と職場でないがしろにされている描写で
まだ裏稼業に走る動機が垣間見えたんだが、小五郎はそれもなかったしな。
正直、主水サーガってファンの妄想ネタな訳で、
一応そのつど１話に前作のネタが振られてはいるけど、じゃあ
商売人と仕事人５が明確に繋がってるか、というととてもそうは思えないし
スタッフがそのつもりでやってるとも思えない。
小五郎もそんな感じで、関連性みたいなものは無しで作って見たんだろうが
結局なんで殺し屋やってるのか感じられなくて、どこか気持ち悪くなっちゃった
と思うのね。作ってる側も見てる側も。何故こんな大それた事をやってるのか、
という動機が見えない割に、変に悪ぶってるという。
主水は後期でなんぼ形骸化しても、家庭と職場でないがしろにされている描写で
まだ裏稼業に走る動機が垣間見えたんだが、小五郎はそれもなかったしな。
481 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 15:27:51 ID:???
>>479
そうだねえ。仕事の窓口は一番重要な役どころなんだけど。
役者としては和久井さんで良かったけど。
例えばお菊のバックには顔を見せない恐ろしい爺さんが居て、お菊はその元締め代理で仕事人達に指図するとか。
お菊は主水に肩なんか揉ませてないで、黒猫を抱いて睨みをきかせる恐ろしい女（でもカワエエ）がよかったな。
そうだねえ。仕事の窓口は一番重要な役どころなんだけど。
役者としては和久井さんで良かったけど。
例えばお菊のバックには顔を見せない恐ろしい爺さんが居て、お菊はその元締め代理で仕事人達に指図するとか。
お菊は主水に肩なんか揉ませてないで、黒猫を抱いて睨みをきかせる恐ろしい女（でもカワエエ）がよかったな。
482 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 16:46:22 ID:???
>>480
まあ主水サーガ（笑）のいい加減さも実に必殺らしくて良いんだけどねw
本来なら仕留人が時代的には一番下る上に、主水死す!やその数年後の公式必殺仕置長屋とは完全にパラレルだもんなぁ。
とはいえ仕置人と仕留人は別枠といえど登場人物が繋がっているし、仕置屋稼業と仕業人は連続してるし、
作中の会話や設定などからも仕置人、新仕置人、商売人、仕事人（初代）にも繋がりがある。
そういうパラレルはあれども、シリーズを見続けてきた人達への主水のキャラクターに対する説得力があったからね。
>主水は後期でなんぼ形骸化しても、家庭と職場でないがしろにされている描写でまだ裏稼業に走る動機が垣間見えた
それがこのあたりに現れているんだと思われ。
正直なんだか2009は新キャラクターでいきなり仕事人Ⅳをやられた感じなんだよなぁ。
唯一、裏稼業への参加動機が前作で語られている源太が新仕事人の秀的ポジションで
本来新仕事人で死ぬはずだった秀の役割を果たしているけれど、
小五郎は何ら説明もなしにいるⅣのおりく的ポジションで、涼次も同様な感じだった。
もっと酷く言えば、主役のはずなのに主水シリーズの映画などで
「はいはい、前作（2009の場合2007）見てるからキャラクターは知ってるでしょ?」という感じで普通に出てくる秀とか政の扱い。
だから個別エピソード出されてもキャラクターの背景がないから、結局は他のエピソードや設定、性格などと有機的に結びつかず「ふーん、そうなのかー」としか思えない。
ぶっちゃけて役者や演技、公開された設定とファンの脳内補完だけでキャラクターをかろうじて成り立たせているだけって感じ。
2009に感じる後期っぽさは新キャラクターの新作のはずなのに、キャラクターの掘り下げが中途半端な結果、
主水サーガの中の晩年的主水の物語として組み込まれてしまった後期最新作にしかなっていないところにあると思う。
だから10話以降脚本が良くなってきても、どこか後期臭が邪魔して傑作にまで届かずに佳作程度に終わった気がする。
まあ主水サーガ（笑）のいい加減さも実に必殺らしくて良いんだけどねw
本来なら仕留人が時代的には一番下る上に、主水死す!やその数年後の公式必殺仕置長屋とは完全にパラレルだもんなぁ。
とはいえ仕置人と仕留人は別枠といえど登場人物が繋がっているし、仕置屋稼業と仕業人は連続してるし、
作中の会話や設定などからも仕置人、新仕置人、商売人、仕事人（初代）にも繋がりがある。
そういうパラレルはあれども、シリーズを見続けてきた人達への主水のキャラクターに対する説得力があったからね。
>主水は後期でなんぼ形骸化しても、家庭と職場でないがしろにされている描写でまだ裏稼業に走る動機が垣間見えた
それがこのあたりに現れているんだと思われ。
正直なんだか2009は新キャラクターでいきなり仕事人Ⅳをやられた感じなんだよなぁ。
唯一、裏稼業への参加動機が前作で語られている源太が新仕事人の秀的ポジションで
本来新仕事人で死ぬはずだった秀の役割を果たしているけれど、
小五郎は何ら説明もなしにいるⅣのおりく的ポジションで、涼次も同様な感じだった。
もっと酷く言えば、主役のはずなのに主水シリーズの映画などで
「はいはい、前作（2009の場合2007）見てるからキャラクターは知ってるでしょ?」という感じで普通に出てくる秀とか政の扱い。
だから個別エピソード出されてもキャラクターの背景がないから、結局は他のエピソードや設定、性格などと有機的に結びつかず「ふーん、そうなのかー」としか思えない。
ぶっちゃけて役者や演技、公開された設定とファンの脳内補完だけでキャラクターをかろうじて成り立たせているだけって感じ。
2009に感じる後期っぽさは新キャラクターの新作のはずなのに、キャラクターの掘り下げが中途半端な結果、
主水サーガの中の晩年的主水の物語として組み込まれてしまった後期最新作にしかなっていないところにあると思う。
だから10話以降脚本が良くなってきても、どこか後期臭が邪魔して傑作にまで届かずに佳作程度に終わった気がする。
>>482
そうそう。新・Ⅲ・Ⅳとメンバーのスライド登板っていうのは
ブーム時で説明不要だったから出来た事であって
２年前のSPだけでの設定をイージーに持ってくるから
説明不足・設定不備なんて言われるんだよな。
そうそう。新・Ⅲ・Ⅳとメンバーのスライド登板っていうのは
ブーム時で説明不要だったから出来た事であって
２年前のSPだけでの設定をイージーに持ってくるから
説明不足・設定不備なんて言われるんだよな。
484 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 17:24:47 ID:???
>>481
仕事人の掟を守らせる立場の人間がいなかったからね
統括がいてお菊はその使いっ走りで、主水といえども駒と思え・・・ってな役どころなら
密かに涼次に・・・っていうのもそれなりに筋が通ったし、過去に誰かを殺していた・・・というのも
仲間を粛清で・・・ってな話なら一気に逆方向にキャラが立つのに
あとは殺陣を上手く見せる工夫してくれればなあ
仕事人の掟を守らせる立場の人間がいなかったからね
統括がいてお菊はその使いっ走りで、主水といえども駒と思え・・・ってな役どころなら
密かに涼次に・・・っていうのもそれなりに筋が通ったし、過去に誰かを殺していた・・・というのも
仲間を粛清で・・・ってな話なら一気に逆方向にキャラが立つのに
あとは殺陣を上手く見せる工夫してくれればなあ
485 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 17:25:34 ID:???
>>483
しかも設定の不備が脚本で増幅されたし
しかも設定の不備が脚本で増幅されたし
486 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 17:26:58 ID:???
>>482
どうでもいいが、どさくさに紛れて仕置長屋なんてオタ同人を数に含めるなや
どうでもいいが、どさくさに紛れて仕置長屋なんてオタ同人を数に含めるなや
487 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 17:39:24 ID:???
488 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 17:48:59 ID:???
山田乙。
489 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 18:01:54 ID:???
490 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 18:27:51 ID:???
さすがに仕置長屋に比べれば、メディアの違いを考えても
２００９のほうがなんぼかマシだわｗｗ
まあド素人のオナニー同人に勝っても自慢にならんが。
２００９のほうがなんぼかマシだわｗｗ
まあド素人のオナニー同人に勝っても自慢にならんが。
491 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 18:35:40 ID:???
てーか、長屋と比べて「なんぼか」程度かよｗｗｗ
マケボノがゴージャス松野よりは強いってようなもんじゃんｗｗｗｗ
マケボノがゴージャス松野よりは強いってようなもんじゃんｗｗｗｗ
492 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 18:44:31 ID:???
くだらん流れだな。
仕置長屋にケチつけて何が楽しいんだか。
ここは長屋の大失敗を総括するスレかよ。
仕置長屋にケチつけて何が楽しいんだか。
ここは長屋の大失敗を総括するスレかよ。
493 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 21:59:41 ID:???
2009大失敗の理由を考えるスレ大失敗の理由を考える
494 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 22:18:16 ID:???
大失敗ってのは確かに何か違うんだよな・・・
出来もしないのに手を出してしまった感が全体を覆っている気がする
出来もしないのに手を出してしまった感が全体を覆っている気がする
495 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 22:19:54 ID:???
仕置長屋は、必ず混ぜる奴が出ては叩きが始まる
でも、擁護する気にもならないなあ
でも、擁護する気にもならないなあ
496 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 23:02:58 ID:???
>>493
スルーを知らないバカとスルーが出来ない本スレ住人がﾌｧﾋﾞｮるから
スルーを知らないバカとスルーが出来ない本スレ住人がﾌｧﾋﾞｮるから
497 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 23:10:53 ID:???
初期厨と後期含め擁護派、そしてジャニオタの三つ巴のパワーバランスが崩れてきている！
このスレは侵食されてるぞ！
このスレは侵食されてるぞ！
498 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 23:15:10 ID:???
確かに大失敗とは言えないね。改善点や問題点、不満点はあるが、目くじら立てて叩きまくるほどのひどさではない
499 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 23:19:09 ID:???
>>498
それもない
それもない
500 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 23:25:09 ID:???
つまり、目くじら立てて叩きまくる程のひどさであると？
501 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 23:29:28 ID:???
女子供向けと考えれば>>498で正解かもね。
主人公小五郎の殺しを見て怖いと思うのは大体その辺の人達。
主人公小五郎の殺しを見て怖いと思うのは大体その辺の人達。
502 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 23:35:18 ID:???
多分香取両津も
「めくじらを立てる程」酷くない出来になると思う。
だが結局どっか腑に落ちない無理矢理感は付きまとうんじゃないかな。
それは勿論２００９にも言える。ＴＶ局の保守的な及び腰とジャニの商売ッ気が
優先したソフト攻勢で、いつまでこの必殺なまごろしな状態が続くかね。
「めくじらを立てる程」酷くない出来になると思う。
だが結局どっか腑に落ちない無理矢理感は付きまとうんじゃないかな。
それは勿論２００９にも言える。ＴＶ局の保守的な及び腰とジャニの商売ッ気が
優先したソフト攻勢で、いつまでこの必殺なまごろしな状態が続くかね。
503 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 23:47:55 ID:???
それにしても、どうしてこのアンチスレの
「こんなスレも見ています」が
MR.チャレンジ、ヒガシ なんだ？
「こんなスレも見ています」が
MR.チャレンジ、ヒガシ なんだ？
504 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 23:51:31 ID:???
>>500
え？
え？
505 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 23:52:02 ID:???
見てる人は見てるんじゃないの
506 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 23:53:38 ID:???
507 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/14(火) 23:55:02 ID:???
>>506
あんたのお好みはどの辺りのシリーズ？
あんたのお好みはどの辺りのシリーズ？
508 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/15(水) 00:05:35 ID:???
509 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/15(水) 00:12:04 ID:???
>>508
鉄やおりくを上げてしまったら、それで必殺の殆どのシリーズが議論終了だと思うんだがｗ
鉄やおりくを上げてしまったら、それで必殺の殆どのシリーズが議論終了だと思うんだがｗ
510 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/15(水) 00:13:02 ID:???
>>506
ワタクシ女って俺女以上にキモチ悪いわ
ワタクシ女って俺女以上にキモチ悪いわ
511 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/15(水) 00:14:05 ID:???
主水が女を殺すとかなり残酷な感じがして「それは止めとけ」みたいな
正視できない所があるんだが、
小五郎の女殺しは結構サマになってるんだよな。
線が細いというか、女を殺してるのがお似合い程度の殺し屋。
正視できない所があるんだが、
小五郎の女殺しは結構サマになってるんだよな。
線が細いというか、女を殺してるのがお似合い程度の殺し屋。
512 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/15(水) 00:18:28 ID:???
513 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/15(水) 00:20:12 ID:???
>>511なるほど。線の細い勇次の色気を抜いて、演技を単調にした感じか。
514 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/15(水) 00:24:21 ID:???
>>509
確かにw
>>507でもそうだけど主水シリーズの新旧仕置人、
非主水シリーズの仕掛人、必殺必中仕置屋稼業、からくり人、仕事人（旧）を鉄板として外して、
主水シリーズと非主水シリーズで何をもってくるかによってその人の必殺に対する好みがわかるよね。
個人的には主水シリーズでは仕業人と助け人を挙げたいけど、捨さん補正で仕置屋や渡し人も好き。
確かにw
>>507でもそうだけど主水シリーズの新旧仕置人、
非主水シリーズの仕掛人、必殺必中仕置屋稼業、からくり人、仕事人（旧）を鉄板として外して、
主水シリーズと非主水シリーズで何をもってくるかによってその人の必殺に対する好みがわかるよね。
個人的には主水シリーズでは仕業人と助け人を挙げたいけど、捨さん補正で仕置屋や渡し人も好き。
515 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/15(水) 00:27:30 ID:???
516 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/15(水) 00:35:56 ID:???
>>512
どうです映り具合は･･あんたの死に顔のさァ
>>514
渡し人もいいね
そういえば渡し人のスタートは2007と同じく典型的な既にベテラン×2+素人のグループで、素人の身内が殺されての裏稼業開始だったな
その殺され方が結構初っ端から酷かったから、忍先生の裏稼業開始動機も1話でさらりと明らかになっても違和感なかったけど
どうです映り具合は･･あんたの死に顔のさァ
>>514
渡し人もいいね
そういえば渡し人のスタートは2007と同じく典型的な既にベテラン×2+素人のグループで、素人の身内が殺されての裏稼業開始だったな
その殺され方が結構初っ端から酷かったから、忍先生の裏稼業開始動機も1話でさらりと明らかになっても違和感なかったけど
517 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/15(水) 00:38:42 ID:???
>>515
勇次は新仕事人の頃のキャラのままでよかったよなー
勇次は新仕事人の頃のキャラのままでよかったよなー
518 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/15(水) 00:38:46 ID:???
519 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/15(水) 00:40:34 ID:???
結局は趣味趣向の問題か
520 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/15(水) 00:43:27 ID:???
ままごと趣味が嫌いなだけ
521 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/15(水) 00:45:46 ID:???
どれだけ許容範囲が広いかじゃね
522 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/15(水) 00:52:12 ID:???
いい得て妙。
523 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/15(水) 02:32:44 ID:???
え？
524 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/15(水) 22:39:26 ID:???
そういや、新仕事人で秀の死が痛いファンによって回避されたとか、
Ⅲでの順ちゃん加入とか当時のファン的にはどんな反応だったのかな?
やっぱり今のジャニマンセー的な反応だったのかね?
Ⅲでの順ちゃん加入とか当時のファン的にはどんな反応だったのかな?
やっぱり今のジャニマンセー的な反応だったのかね?
525 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/15(水) 23:19:38 ID:???
>>524
気の毒なことだが順ちゃんは当時の（今もだが）ジャニオタの間では全くアウトオブ眼中な存在で、
必殺に出ようが出まいがジャニオタ間では無関心、殆ど話題にのぼらない存在でした
殺オタにどれだけ叩かれようとジャニオタの擁護が入らない不憫な立場かと
（その頃、真田・志穂美目当てでアイドル誌買ってましたんでよ～く覚えとります、ハイ……）
むしろ必殺に出たおかげでジャニオタの記憶には残っていないが
殺オタの黒歴史になって記憶に残ったことの方が幸せだったのではないかと
気の毒なことだが順ちゃんは当時の（今もだが）ジャニオタの間では全くアウトオブ眼中な存在で、
必殺に出ようが出まいがジャニオタ間では無関心、殆ど話題にのぼらない存在でした
殺オタにどれだけ叩かれようとジャニオタの擁護が入らない不憫な立場かと
（その頃、真田・志穂美目当てでアイドル誌買ってましたんでよ～く覚えとります、ハイ……）
むしろ必殺に出たおかげでジャニオタの記憶には残っていないが
殺オタの黒歴史になって記憶に残ったことの方が幸せだったのではないかと
526 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/15(水) 23:44:19 ID:???
順ちゃんがいなけりゃ、新仕事人はもっとおもしろかっただろう。
破壊力満点。黒歴史をつくった男。
破壊力満点。黒歴史をつくった男。
527 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/15(水) 23:48:34 ID:???
528 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/16(木) 05:55:19 ID:???
ちなみに順ちゃんは仕事人３からだぞ
俺は結構仕事人４の五人組っぽさはまあまあバランス取れてると
思ったけどな。
血のつながりや婚姻関係はないが、なんか家族みたいな構成なんだよね。
両親＆４人兄弟みたいな。この辺は過去の山内ドラマに先祖帰りした感も
あるし、サブリミナルな家族もののムードが大ヒットの隠し要因なのかな、
と今にして思ってる
俺は結構仕事人４の五人組っぽさはまあまあバランス取れてると
思ったけどな。
血のつながりや婚姻関係はないが、なんか家族みたいな構成なんだよね。
両親＆４人兄弟みたいな。この辺は過去の山内ドラマに先祖帰りした感も
あるし、サブリミナルな家族もののムードが大ヒットの隠し要因なのかな、
と今にして思ってる
529 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/16(木) 06:53:46 ID:???
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/mishima_head.jpg
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/mishima_body.jpg
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/mishima_body.jpg
530 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/16(木) 19:46:58 ID:???
>>317
既に出ているしね～、ゴチは２度３度とはあまり出さないから。
既に出ているしね～、ゴチは２度３度とはあまり出さないから。
531 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/17(金) 18:37:32 ID:???
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞【金10】 スマイル part35 【松潤ガッキー貴一】 [テレビドラマ]
＞■ＭＲ．チャレンジ、ヒガシ ＜８＞■ [ジャニーズ]
＞－錦織一清に言いたい私の本音！－ 29－ [ジャニーズ]
このスレにも頭の腐ったメスが居座ってるのか？
＞【金10】 スマイル part35 【松潤ガッキー貴一】 [テレビドラマ]
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このスレにも頭の腐ったメスが居座ってるのか？
532 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/17(金) 20:48:00 ID:???
さて、鬼平でも観るかな。
533 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/17(金) 21:35:36 ID:nr047jEQ
今、放送されてる鬼平みたいな画質で作ってれば
2009もそれほど叩かれてなかったのかな？
画面から受ける印象って大きいと思うから。
2009もそれほど叩かれてなかったのかな？
画面から受ける印象って大きいと思うから。
534 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/17(金) 22:46:33 ID:???
535 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/17(金) 22:59:26 ID:???
鬼平よかったな。
536 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/17(金) 23:22:26 ID:???
鬼平スレへいけよ
537 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/17(金) 23:29:34 ID:???
鬼平は最高だな
538 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/17(金) 23:38:53 ID:???
鬼平の大成功を総括しようか！
539 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/18(土) 00:07:51 ID:???
そうだな
540 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/18(土) 00:26:54 ID:???
脚本はもう一人は知らないけど、安倍徹郎が書いていたんだな。
あと、伊東四郎と文五郎役の俳優さんもよかったな。
あと、伊東四郎と文五郎役の俳優さんもよかったな。
541 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/18(土) 09:25:22 ID:???
鬼平は新鮮味はないけど、やっぱり見応えがあった。
鬼平を忠之進の手料理の味とすれば
必殺2009は
・・・時々、変に斬新で
例えば、にしん蕎麦にバニラアイスを載せて食べる類の
バツゲーム的に斬新な食品の組み合わせのような味わい。
鬼平を忠之進の手料理の味とすれば
必殺2009は
・・・時々、変に斬新で
例えば、にしん蕎麦にバニラアイスを載せて食べる類の
バツゲーム的に斬新な食品の組み合わせのような味わい。
542 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/18(土) 10:02:15 ID:YDsOM7Mx
松岡って、大根？？？
いい役者だと、自分は思うのだが。
いい役者だと、自分は思うのだが。
543 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/18(土) 10:49:51 ID:???
544 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/18(土) 11:29:38 ID:???
>>542
いや、全然大根とは思わんよ。好き嫌いが別れるタイプの役者だとは思うけど
いや、全然大根とは思わんよ。好き嫌いが別れるタイプの役者だとは思うけど
545 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/18(土) 13:06:53 ID:???
546 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/18(土) 13:16:11 ID:???
あんなに灰汁の強い大根があるかｗ
547 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/18(土) 13:18:04 ID:???
必殺の中での松岡は 大 根 だろｗ
あれのどこが役者なんだ？
雰囲気ぶち壊しだぞ！
あれのどこが役者なんだ？
雰囲気ぶち壊しだぞ！
548 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/18(土) 13:25:02 ID:???
小沢仁志と小沢和義の兄弟を使うべき！
549 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/18(土) 13:26:26 ID:???
>>548
そうだ！それで行こうぜ
そうだ！それで行こうぜ
550 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/18(土) 14:15:24 ID:???
松岡に関しちゃ個人の好き嫌いが別れまくるキャラだろうから言及せんけど
基本的に必殺の登場人物は少々ヘンな奴でも面白い奴の方がいいな
無難なキャラってのは話をつまらなくしてくれるから
たまに外しても、そりゃご愛嬌って奴で
基本的に必殺の登場人物は少々ヘンな奴でも面白い奴の方がいいな
無難なキャラってのは話をつまらなくしてくれるから
たまに外しても、そりゃご愛嬌って奴で
551 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/18(土) 14:32:39 ID:???
検温が必殺だったらもこみちと水嶋は確定だったらしいよ。
反町はネタだと思うけど。
もこみちの涼次ってのも案外良かったかもな。顔に似合わず情にもろいってのも
もこみたなら台詞通リに見える。
松岡は見た目が最初から気が良さそうな男って感じだからな。
まあポスト主水ってのが2007の製作意図だから小五郎的役は唐沢はやらなさそうだし
反町ってイメージじゃないし竹野内あたりが無難かな？
反町はネタだと思うけど。
もこみちの涼次ってのも案外良かったかもな。顔に似合わず情にもろいってのも
もこみたなら台詞通リに見える。
松岡は見た目が最初から気が良さそうな男って感じだからな。
まあポスト主水ってのが2007の製作意図だから小五郎的役は唐沢はやらなさそうだし
反町ってイメージじゃないし竹野内あたりが無難かな？
552 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/18(土) 14:41:50 ID:???
>>545
やっぱりそこ言われるよな。２時間もののスペシャル物とは違うって。
もし視聴率ある程度でも絶対こういう風にこのスレに言いに来る人いると思うわ。
だからこそ、あえてたまーに２時間で特番でやるくらいがまだよかったのかもな
しかし、そうするとあの面子だとなれるのに時間かかるだろうからな
終盤にかけてなんとかチームがなじんできたくらいな感じあるし
やっぱりそこ言われるよな。２時間もののスペシャル物とは違うって。
もし視聴率ある程度でも絶対こういう風にこのスレに言いに来る人いると思うわ。
だからこそ、あえてたまーに２時間で特番でやるくらいがまだよかったのかもな
しかし、そうするとあの面子だとなれるのに時間かかるだろうからな
終盤にかけてなんとかチームがなじんできたくらいな感じあるし
553 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/18(土) 14:45:36 ID:???
554 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/18(土) 15:46:55 ID:???
555 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/18(土) 16:03:04 ID:???
涼次は2007の時から言われてたけど設定詰め込みすぎで
結局どれもほとんど生かせないままだったな。
絵師って今までありそうでなかった職業だったし悪いキャラじゃなかったと思う。
結局どれもほとんど生かせないままだったな。
絵師って今までありそうでなかった職業だったし悪いキャラじゃなかったと思う。
556 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/18(土) 16:07:05 ID:???
水嶋もミスターブレイン見たら空気だな。
メッキが剥がれるのも時間の問題だろう。
メッキが剥がれるのも時間の問題だろう。
557 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/18(土) 17:58:28 ID:???
中越は期待されてたのに消化不良だ。
味噌彦でさえ必死に仕事人参上する姿でオトコマエを彷彿させる動きを示したのに、
中越はただの人形みたいだった。
抗がって敵に突っ込んでいく中越とか最後に一言遺すとかないと。
味噌彦でさえ必死に仕事人参上する姿でオトコマエを彷彿させる動きを示したのに、
中越はただの人形みたいだった。
抗がって敵に突っ込んでいく中越とか最後に一言遺すとかないと。
558 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/18(土) 18:50:20 ID:???
そりゃあ期待の方向性が違う。
559 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/18(土) 21:26:53 ID:SLQahFLS
涼次は「仕事人」のキーワード出されると豹変する設定が幼稚
顔がこわばるとか、声のトーン落とすとか
「二度とその話はするんじゃねぇぞ」とか
あからさま過ぎて、中学生の描いたキャラみたい
顔がこわばるとか、声のトーン落とすとか
「二度とその話はするんじゃねぇぞ」とか
あからさま過ぎて、中学生の描いたキャラみたい
560 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 03:45:21 ID:???
>>559
おいおい、2009の人物設定は殆ど厨二だろ?
唯一設定だけならまともだったのが源太だけど、それも結局微妙な脚本やら何やらで中途半端なままの不憫な最期だった
しかもその後釜がこれまた厨二キャラだが、逆に清々しい程の厨二ぶりでチームにまとまりが出来て話が面白くなったから重ねて不憫
涼次はあの殺しの際のカツラが微妙なのと、殺し技が刺す系な上にレントゲン殺しなために、
殺し方のキメが「静」なのに元忍者+性格設定の「動」が活かしにくかったのもマイナス評価の原因だと思う
アクションが得物を出す→刺すまでの動作に限られる上に、得物が長物なため連続したアクションがとれないのは痛かった
あれが初期設定のまま毒だったならまだ一対多数の体術を活かした殺陣や毒を扱う専門性、
筆を使って払う（塗る）、突く（飛ばす）といったアクションの幅が出来てまた違った魅力になっていたと思う
涼次は正直、小五郎よりは役者と人物設定の親和性が高いキャラクターだっただけに、
脚本によるツボを押さえた演出でいくらでも化けるキャラだと思うので殺し技演出を改善した再登場に期待
小五郎は演技的には最終回のクオリティを維持して、人物設定と演出をもっとまともにすれば良いキャラになると思う
具体的には感情や行動の背景が見える人物設定と刀の重さが伝わる殺陣が足りなすぎてキャラが薄っぺらすぎる
あと同心設定を活かした殺しや仲間との係わり方かなぁ
おいおい、2009の人物設定は殆ど厨二だろ?
唯一設定だけならまともだったのが源太だけど、それも結局微妙な脚本やら何やらで中途半端なままの不憫な最期だった
しかもその後釜がこれまた厨二キャラだが、逆に清々しい程の厨二ぶりでチームにまとまりが出来て話が面白くなったから重ねて不憫
涼次はあの殺しの際のカツラが微妙なのと、殺し技が刺す系な上にレントゲン殺しなために、
殺し方のキメが「静」なのに元忍者+性格設定の「動」が活かしにくかったのもマイナス評価の原因だと思う
アクションが得物を出す→刺すまでの動作に限られる上に、得物が長物なため連続したアクションがとれないのは痛かった
あれが初期設定のまま毒だったならまだ一対多数の体術を活かした殺陣や毒を扱う専門性、
筆を使って払う（塗る）、突く（飛ばす）といったアクションの幅が出来てまた違った魅力になっていたと思う
涼次は正直、小五郎よりは役者と人物設定の親和性が高いキャラクターだっただけに、
脚本によるツボを押さえた演出でいくらでも化けるキャラだと思うので殺し技演出を改善した再登場に期待
小五郎は演技的には最終回のクオリティを維持して、人物設定と演出をもっとまともにすれば良いキャラになると思う
具体的には感情や行動の背景が見える人物設定と刀の重さが伝わる殺陣が足りなすぎてキャラが薄っぺらすぎる
あと同心設定を活かした殺しや仲間との係わり方かなぁ
561 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 07:15:34 ID:???
562 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 07:31:42 ID:???
次は松岡でねーんじゃね？
ジャニ商売的に他の当て込んできそう
ジャニ商売的に他の当て込んできそう
563 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 08:38:37 ID:???
あの終わり方は円満なフェードアウトだろ＞涼次×如月
564 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 09:40:19 ID:???
>>559
同意
同意
565 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 10:23:39 ID:A5UKbHVv
>>563
お前その記号やめろｗ
きちんと作れば女子供を範疇に入れても十分視聴率はとれるんだよ。鬼平みたいにな。
お手軽に視聴率だけ稼ごうって根っこから腐った考えだから、お手軽にジャニ出して後は適当に作ってる。
これは現代ドラマにもあてはまる。上がこれじゃ現代劇も時代劇が衰退するわけだ。
お前その記号やめろｗ
きちんと作れば女子供を範疇に入れても十分視聴率はとれるんだよ。鬼平みたいにな。
お手軽に視聴率だけ稼ごうって根っこから腐った考えだから、お手軽にジャニ出して後は適当に作ってる。
これは現代ドラマにもあてはまる。上がこれじゃ現代劇も時代劇が衰退するわけだ。
566 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 10:24:56 ID:???
>>560
居酒屋討論だったら、間違いなく3行目あたりを話した時点でさえぎられるパターン
居酒屋討論だったら、間違いなく3行目あたりを話した時点でさえぎられるパターン
567 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 12:25:20 ID:nh645SAs
視聴率重視なら木村拓哉登場しかないやろ
568 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 12:57:07 ID:???
歌でもジャニーズは一つのジャンルとして、他のアーティストとは別けられてるから
ジャニーズが時代劇をやるならジャニーズ時代劇で個別にやって欲しい
他の時代劇と一緒にしないでくれ
ジャニーズが時代劇をやるならジャニーズ時代劇で個別にやって欲しい
他の時代劇と一緒にしないでくれ
569 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 13:18:19 ID:???
やっぱ時代劇は鬼平だな。
570 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 13:21:55 ID:XxgSKH49
時代劇は、ジャニーズです。
歌は、キョーカイスイゲツ！
歌は、キョーカイスイゲツ！
571 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 14:14:21 ID:???
次回作（もしあるのなら）はジャニーズ関係なしでやってくれ。
もうスレの話題がジャニジャニしてる状態にはウンザリだ。
もうスレの話題がジャニジャニしてる状態にはウンザリだ。
572 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 14:20:23 ID:???
配役を考えるのに１番に重視するのがスレの話題とか、
本末転倒すぎるｗ
本末転倒すぎるｗ
573 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 14:40:22 ID:2kRvGmqd
何を失敗の判断基準にするかによって
議論は変わってくるよな。
個人的に過去作より面白く感じないっていう意見で
このスレは成り立っていると思うけど。
議論は変わってくるよな。
個人的に過去作より面白く感じないっていう意見で
このスレは成り立っていると思うけど。
574 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 14:40:38 ID:???
>>567
ヤマトの古代を演じるそうだね。
ヤマトの古代を演じるそうだね。
575 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 14:58:19 ID:???
木村拓哉の仕事人
ものすごく頭の悪そうなしゃべり方の軟派仕事人だろうな
見たくねえ～
ものすごく頭の悪そうなしゃべり方の軟派仕事人だろうな
見たくねえ～
576 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 16:37:14 ID:???
>>560は結構いいこと言ってるじゃん。ああいうレスを切り捨てちゃ駄目だろ。
577 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 16:48:59 ID:???
560=576
578 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 18:16:12 ID:???
580 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 19:42:03 ID:???
581 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 19:47:30 ID:???
582 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 19:56:35 ID:???
こりゃ久々藁
夏休みにはいると香ばしいのが湧いてくるな
夏休みにはいると香ばしいのが湧いてくるな
583 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 20:16:55 ID:???
584 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 20:23:02 ID:???
ジャニーズが出ると軽くなるんだ
迷惑だからもう出ないでくれ
お前らは笑われてる下手な歌と食い物バラエティーだけやってろよ
時代劇は役者に任せとけ
迷惑だからもう出ないでくれ
お前らは笑われてる下手な歌と食い物バラエティーだけやってろよ
時代劇は役者に任せとけ
585 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 20:48:19 ID:2kRvGmqd
キムタクを悪役ゲスト、畷左門味方仕事人ゲストにして
人体二つ折りで始末して欲しい。
ジャニーズ事務所がイメージダウンだからNoっていいそうだけど、
実現すれば間違いなくその回の視聴率は上がるぞ(笑）
人体二つ折りで始末して欲しい。
ジャニーズ事務所がイメージダウンだからNoっていいそうだけど、
実現すれば間違いなくその回の視聴率は上がるぞ(笑）
586 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 20:54:52 ID:???
587 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 21:15:37 ID:???
588 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 21:20:11 ID:???
また学会員が暴れてるのか（呆れ
最近無印の仕事人を見始めたんだけど面白いね。
2009とか、なんだか綺麗過ぎる感じがする。
映像的にも内容的にも。
最近無印の仕事人を見始めたんだけど面白いね。
2009とか、なんだか綺麗過ぎる感じがする。
映像的にも内容的にも。
589 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 21:36:27 ID:???
590 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 21:58:30 ID:???
591 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 22:23:36 ID:???
＞建設的批判しか許せない方は本スレへ行くか新たにスレをお立て下さい。
クソウザイ長文よりアンチジャニの電波君のほうがまだマシ
クソウザイ長文よりアンチジャニの電波君のほうがまだマシ
592 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 23:02:03 ID:???
＞お前らは笑われてる下手な歌と食い物バラエティーだけやってろよ
三田村や京本、梅宮への嫌味はその辺にしておいて貰おうか
三田村や京本、梅宮への嫌味はその辺にしておいて貰おうか
593 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 23:18:26 ID:???
あの程度が長文って・・・
594 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/19(日) 23:31:53 ID:???
595 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/20(月) 02:26:19 ID:Pp4fOKmx
>>588
無印、おでん屋になるまでは24みたいに
すぐに次の話が見たくなってたまらなかったよ。
鹿蔵/おとわの存在感がすごいし、左門の剛剣はかっこいいし、
秀の演技/役での青さも新鮮だし、主水も時々は掃除するし。
早漏半ちゃんと豊満お福ちゃんの出会い茶屋シーンも（笑）
無印、おでん屋になるまでは24みたいに
すぐに次の話が見たくなってたまらなかったよ。
鹿蔵/おとわの存在感がすごいし、左門の剛剣はかっこいいし、
秀の演技/役での青さも新鮮だし、主水も時々は掃除するし。
早漏半ちゃんと豊満お福ちゃんの出会い茶屋シーンも（笑）
596 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/20(月) 02:51:34 ID:???
>>クソウザイ長文よりアンチジャニの電波君のほうがまだマシ
これが総意でFA？
これが総意でFA？
597 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/20(月) 03:29:14 ID:???
598 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/20(月) 11:46:47 ID:???
もうジャニネタばっかりでスレが回るのはウンザリだから、
仮に新作やるにしても、もうジャニは関係なしのキャストでやってくれ。
仮に新作やるにしても、もうジャニは関係なしのキャストでやってくれ。
599 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/20(月) 12:01:27 ID:???
600 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/20(月) 12:50:40 ID:???
>>598
無理無理w
携帯で見て、おすすめ２ちゃんねるにこれが出るってことは少なくないジャニ好きがこのスレみているってことだから
おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。
【金10】 スマイル part35 【松潤ガッキー貴一】 [テレビドラマ]
【土曜ドラマ】リミット刑事の現場２【NHK】 [テレビドラマ]
AE86って何がいいの？ [車]
■ＭＲ．チャレンジ、ヒガシ ＜８＞■ [ジャニーズ]
年鯛総合スレ紺とか 【7幕目】 [ジャニーズ]
だからジャニキャストを話題にして少しでも気に入らなければ……ってこと
無理無理w
携帯で見て、おすすめ２ちゃんねるにこれが出るってことは少なくないジャニ好きがこのスレみているってことだから
おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。
【金10】 スマイル part35 【松潤ガッキー貴一】 [テレビドラマ]
【土曜ドラマ】リミット刑事の現場２【NHK】 [テレビドラマ]
AE86って何がいいの？ [車]
■ＭＲ．チャレンジ、ヒガシ ＜８＞■ [ジャニーズ]
年鯛総合スレ紺とか 【7幕目】 [ジャニーズ]
だからジャニキャストを話題にして少しでも気に入らなければ……ってこと
601 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/20(月) 13:04:14 ID:???
602 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/20(月) 13:11:02 ID:???
>>600
なんだかネットが発達したお陰で沖、三田村、京本、ひかる一平（?）他といった（敬称略）、
必殺の中でも美形な人達の当時の女性ファンの行動で全く見えなかった部分が表面に出てくるのって結構嫌なもんだな…
声優ファンとか女性アイドルファンの男とそれほど変わらないんだろうけど、閉じた仲間内での話題とかが
ある程度開かれた場所で空気読まずに話されるのって俺の偏見差し引いても正直退くわ…
なんだかネットが発達したお陰で沖、三田村、京本、ひかる一平（?）他といった（敬称略）、
必殺の中でも美形な人達の当時の女性ファンの行動で全く見えなかった部分が表面に出てくるのって結構嫌なもんだな…
声優ファンとか女性アイドルファンの男とそれほど変わらないんだろうけど、閉じた仲間内での話題とかが
ある程度開かれた場所で空気読まずに話されるのって俺の偏見差し引いても正直退くわ…
603 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/20(月) 13:21:23 ID:???
604 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/20(月) 15:16:16 ID:???
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞【金10】 スマイル part35 【松潤ガッキー貴一】 [テレビドラマ]
＞■ＭＲ．チャレンジ、ヒガシ ＜８＞■ [ジャニーズ]
＞年鯛総合スレ紺とか 【7幕目】 [ジャニーズ]
こりゃ、あかんｗ
それにしても、毎度毎度このスレの一番下に出てくるチャレンジヒガシ見てる奴って･･･
なあにがチャレンジヒガシじゃｗ
アホか。
＞【金10】 スマイル part35 【松潤ガッキー貴一】 [テレビドラマ]
＞■ＭＲ．チャレンジ、ヒガシ ＜８＞■ [ジャニーズ]
＞年鯛総合スレ紺とか 【7幕目】 [ジャニーズ]
こりゃ、あかんｗ
それにしても、毎度毎度このスレの一番下に出てくるチャレンジヒガシ見てる奴って･･･
なあにがチャレンジヒガシじゃｗ
アホか。
>>604
さすがにヒガシさんまでからかうのは行き過ぎだと思われ
あくまで指差して笑うのは痛い発言をする人とワンショットライター並の頭の人だけにしないと
煽り目的で他人の好きな対象まで乏しちゃダメだぜ
ついでを言えば、演技などへの批判はともかく否定までいくのもちょっとね
まあ批判と否定の区別も出来ずに反応する人は少なくないけどなーw
さすがにヒガシさんまでからかうのは行き過ぎだと思われ
あくまで指差して笑うのは痛い発言をする人とワンショットライター並の頭の人だけにしないと
煽り目的で他人の好きな対象まで乏しちゃダメだぜ
ついでを言えば、演技などへの批判はともかく否定までいくのもちょっとね
まあ批判と否定の区別も出来ずに反応する人は少なくないけどなーw
606 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/20(月) 15:52:33 ID:???
ここはその辺がごっちゃになってるんだよな
批判は何でもありって題目が否定はもとより誹謗や中傷とも同じ扱いになってたりする
やっぱりそこは線引きしとかないと
批判は何でもありって題目が否定はもとより誹謗や中傷とも同じ扱いになってたりする
やっぱりそこは線引きしとかないと
607 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/20(月) 17:23:20 ID:???
東は時代劇経験あるだけに雰囲気はよかった気がする。一歩間違えたら水嶋やもこみちになってたと聞いてヒヤリとしたわ
けど小五郎というキャラについては微妙と言わざるを得ない
2007から随分と準備期間があったくせに風見鶏
けど小五郎というキャラについては微妙と言わざるを得ない
2007から随分と準備期間があったくせに風見鶏
608 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/20(月) 17:28:46 ID:???
３番目、４番目の殺し屋なら東でもかまわないが、主役の器じゃないよ
609 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/20(月) 17:53:21 ID:???
>>607
その小五郎を東が演じてることが失敗。
「汚ねえ仕事」や「人間じゃない所業」をやらせてみたいと作り手が思う役者ではないから。
東を念頭においてると、小奇麗な話しか思い浮かばないんじゃないの？
茶店の女にほの字でしたみたいな。
その小五郎を東が演じてることが失敗。
「汚ねえ仕事」や「人間じゃない所業」をやらせてみたいと作り手が思う役者ではないから。
東を念頭においてると、小奇麗な話しか思い浮かばないんじゃないの？
茶店の女にほの字でしたみたいな。
610 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/20(月) 18:37:34 ID:???
>>609
まぁまぁ抑えて
世間では、警察官の犯罪、教職者の児童への破廉恥行為、若者の無差別殺人、
子供やホームレスなど弱者への虐待、親殺し、子殺し、自殺、
いつまでも改まらない自分さえ良ければの役人汚職、やる気の無い公務員、
あり得ないほど無責任な政治家、政治を考えない政治屋、
地球環境問題、大地震、世界恐慌・・・
もう気が狂いそうになるくらい暗い状況
テレビくらい、時代劇くらい二枚目が刀を振り回してニコニコしていたっていいじゃないか
まぁまぁ抑えて
世間では、警察官の犯罪、教職者の児童への破廉恥行為、若者の無差別殺人、
子供やホームレスなど弱者への虐待、親殺し、子殺し、自殺、
いつまでも改まらない自分さえ良ければの役人汚職、やる気の無い公務員、
あり得ないほど無責任な政治家、政治を考えない政治屋、
地球環境問題、大地震、世界恐慌・・・
もう気が狂いそうになるくらい暗い状況
テレビくらい、時代劇くらい二枚目が刀を振り回してニコニコしていたっていいじゃないか
611 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/20(月) 18:56:27 ID:???
水戸黄門でも見てるんだな
その内ジャニタレになるぜw
マッチとか
その内ジャニタレになるぜw
マッチとか
612 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/20(月) 19:21:18 ID:???
613 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/20(月) 19:44:15 ID:???
>>612
それを本スレで婉曲的にでも口にしようものならw
でもまあ結果として物凄い失敗はしてないからいいんじゃない?
単品で主役張れるレベルまではいかなくとも、次回作以降に期待できるレベルだと思うけどなぁ
それを本スレで婉曲的にでも口にしようものならw
でもまあ結果として物凄い失敗はしてないからいいんじゃない?
単品で主役張れるレベルまではいかなくとも、次回作以降に期待できるレベルだと思うけどなぁ
614 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/20(月) 19:45:35 ID:???
>>610
バラエティー化、ファミリー番組化したと初期厨からさんざんけなされてる後期でも、
そういう時事ネタ、世相ネタを露骨に取り入れてたけどね。
後期のファミリー路線のときでも、ほかの時代劇に比べたら、善人が必ずころされて、
後味の悪い内容ばっかりだった。
まあ、オカマコントや中村家コントでその辺を中和してたけど。
バラエティー化、ファミリー番組化したと初期厨からさんざんけなされてる後期でも、
そういう時事ネタ、世相ネタを露骨に取り入れてたけどね。
後期のファミリー路線のときでも、ほかの時代劇に比べたら、善人が必ずころされて、
後味の悪い内容ばっかりだった。
まあ、オカマコントや中村家コントでその辺を中和してたけど。
615 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/20(月) 23:08:08 ID:???
「必殺仕事人V:りつ減量する」
セブンとエースと宇宙刑事アニーがゲストだった。
仕事人は村上弘明と京本。
凄すぎる顔ぶれだ。
セブンとエースと宇宙刑事アニーがゲストだった。
仕事人は村上弘明と京本。
凄すぎる顔ぶれだ。
616 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/21(火) 00:10:30 ID:???
617 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/21(火) 00:26:47 ID:???
618 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/21(火) 01:43:43 ID:???
619 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/21(火) 03:24:55 ID:???
悪くなかったのと、最悪だった初期にくらべて幾分マシになったのとでは
全然違う
全然違う
620 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/21(火) 04:11:36 ID:???
あのヅラと衣装も見慣れてしまったせいか、
まあいいか、ってな印象になったけどな
まあいいか、ってな印象になったけどな
621 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/21(火) 07:37:31 ID:???
俺は逆に、涼次は京本系のキャラって感じで見てたから、
最初は仕事人なんてあんなもんだろって感じで何とも思ってなかったが、
２ｃｈでお前らがさんざん叩くから、だんだん気になって、
衣装はともかくヅラと鉢巻きがウザくなってきた。
最初は仕事人なんてあんなもんだろって感じで何とも思ってなかったが、
２ｃｈでお前らがさんざん叩くから、だんだん気になって、
衣装はともかくヅラと鉢巻きがウザくなってきた。
622 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/21(火) 11:04:07 ID:???
>>621
www
www
623 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/21(火) 18:25:55 ID:???
涼次のヅラはなんか浮いてたな
もうちょっとなんかなかったのかよ
もうちょっとなんかなかったのかよ
624 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/21(火) 20:08:00 ID:???
兎に角ビジュアルも芝居も全てが恥ずかしい
625 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/21(火) 20:22:36 ID:???
羞恥責めか・・・
626 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/21(火) 21:03:50 ID:???
勿論松岡ひとりの責任とも思ってないけどな
でもこんだけウザイと普通ならスルーできるようなアラもいちいち癇に触る
でもこんだけウザイと普通ならスルーできるようなアラもいちいち癇に触る
627 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/21(火) 21:16:20 ID:???
正平か博太郎がレギュラーだったらよかったのに。
628 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/21(火) 21:18:59 ID:JdHLyNJM
629 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/21(火) 21:22:26 ID:VqblAQVr
>>627
誰？
誰？
630 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/21(火) 22:38:40 ID:???
演技がくどいんだよ。
着物に鬘で、おめぇは～だぜ、なんて台詞喋るんだから演技は普通にしてりゃいいのに
お前→ぅおおぉめえぇぇ とか言ってないで普通に話せよ
着物に鬘で、おめぇは～だぜ、なんて台詞喋るんだから演技は普通にしてりゃいいのに
お前→ぅおおぉめえぇぇ とか言ってないで普通に話せよ
631 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/21(火) 22:45:39 ID:???
確かに
おめぇ～、はクドかったな
ああいうオーバーアクトを面白く見せれるのは
山崎くらいなんだと思う
おめぇ～、はクドかったな
ああいうオーバーアクトを面白く見せれるのは
山崎くらいなんだと思う
632 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/21(火) 23:05:57 ID:???
昔の女では結構抑えた演技してて、よしよしそれで良いんだ何で最初から
そうしないのかと思ったけど、翌週には元のコテコテ演技に戻ってた。
あと21話ラストの立ち回りがなぁ
本人が必殺ファンで過去作品見てるなら、みっともない捕まり方のほうが
かっこいいって思わないのかね。
そうしないのかと思ったけど、翌週には元のコテコテ演技に戻ってた。
あと21話ラストの立ち回りがなぁ
本人が必殺ファンで過去作品見てるなら、みっともない捕まり方のほうが
かっこいいって思わないのかね。
633 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/21(火) 23:08:54 ID:???
東は、時代劇では田村正和の方向性を狙うべきだろう。
三兄弟で唯一必殺に縁のない人だが、あれを使おうとは中々考えまい。
そのぐらい、合わない人選だと思う。
三兄弟で唯一必殺に縁のない人だが、あれを使おうとは中々考えまい。
そのぐらい、合わない人選だと思う。
634 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/21(火) 23:12:44 ID:???
21話の涼次の立ち回り
刀の振りが大きすぎて忍者らしくなくて白けた
刀の振りが大きすぎて忍者らしくなくて白けた
635 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 00:21:38 ID:???
映画の必殺４観てて、旗本歌舞伎崩れの一味に涼次が居ても違和感ねーな・・・と思った
636 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 17:59:53 ID:???
637 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 18:02:30 ID:???
638 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 18:06:57 ID:???
涼次はもう要らんな
639 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 19:18:21 ID:???
640 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 19:25:43 ID:???
641 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 19:28:04 ID:???
松岡の立ち回りをほめているヤツがいたけど
確かに大げさで忍者らしくないな
松岡ファンはCMのスポンサーだとか御大に気に入られているとか
自慢ぽいところがあるのが気に食わん
確かに大げさで忍者らしくないな
松岡ファンはCMのスポンサーだとか御大に気に入られているとか
自慢ぽいところがあるのが気に食わん
642 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 19:55:11 ID:???
そういえばあの目薬のCMもイラっとするな
大袈裟すぎんだよ
大袈裟すぎんだよ
643 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 20:02:46 ID:???
644 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 20:03:55 ID:???
>>639
安置がひとりと思う基地松岡婆
安置がひとりと思う基地松岡婆
645 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 20:06:02 ID:???
646 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 20:07:04 ID:???
647 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 20:08:39 ID:???
CMひとつだけじゃん
648 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 20:10:24 ID:???
>>640-646
過疎スレでイキナリ連投すると自演がバレバレ、という頭すら働かないってのが痛すぎるｗ
過疎スレでイキナリ連投すると自演がバレバレ、という頭すら働かないってのが痛すぎるｗ
649 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 20:10:28 ID:???
ジャニはもういらん
許せるのは東くらい
許せるのは東くらい
650 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 20:13:06 ID:???
651 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 20:14:26 ID:???
>>639
2度と松岡の話するな、お前も
2度と松岡の話するな、お前も
652 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 20:15:28 ID:oHy9hBJ7
653 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 20:18:47 ID:???
>>649
東山は基本必殺不向き
東山は基本必殺不向き
654 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 20:19:29 ID:???
>>652
お前も晒してみろ
お前も晒してみろ
655 ：652：2009/07/22(水) 20:21:07 ID:oHy9hBJ7
>>654
どこに目をつけてるんだ、この真性の馬鹿は？晒してるのも見えないのかよ
どこに目をつけてるんだ、この真性の馬鹿は？晒してるのも見えないのかよ
656 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 20:21:10 ID:???
>>616
松岡だから魅力ない
松岡だから魅力ない
657 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 20:24:10 ID:???
６４０を書いたのは俺だから一人じゃないなｗ
658 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 20:25:07 ID:???
659 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 20:26:37 ID:oHy9hBJ7
>>657
ＩＤも出さずに「自演じゃないよ」と主張したところで何の説得力もありませんがね
ＩＤも出さずに「自演じゃないよ」と主張したところで何の説得力もありませんがね
660 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 20:31:14 ID:???
661 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 20:38:11 ID:???
松岡はもう必殺に出なくてもいいな
次はもっと小柄で機敏なやつがいい
次はもっと小柄で機敏なやつがいい
662 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 20:54:58 ID:???
ここはいったん厨臭い演技を認めて100パーセント演出のせいにする苦肉の策
笑える
目薬のCMも演出がわるいんだよねw
笑える
目薬のCMも演出がわるいんだよねw
663 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 21:27:04 ID:???
松岡起用を批判する気にはなれないし、続投でもいい。爽やかイケメン取り揃えるしか能がない最近のドラマ(大河含む)よりまだましだよ。
わざとらしい演技さえ自重してくれればいいんじゃないかね
わざとらしい演技さえ自重してくれればいいんじゃないかね
664 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 21:29:41 ID:???
665 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 21:53:30 ID:???
もう終わった番組だから遠慮せずに言うけど、
やっぱりジャニはイラネ。
ていうか、ジャニを無理やり我慢して肯定してもストレスたまるだけ。
やっぱ、あいつらいらんわ。
ま、ハゲ一人くらいなら、三人目か四人目の脇役仕事人でＯＫだがな。
やっぱりジャニはイラネ。
ていうか、ジャニを無理やり我慢して肯定してもストレスたまるだけ。
やっぱ、あいつらいらんわ。
ま、ハゲ一人くらいなら、三人目か四人目の脇役仕事人でＯＫだがな。
666 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 21:55:21 ID:???
>>663
毎回拷問されてるなら続投でもいいけどな
毎回拷問されてるなら続投でもいいけどな
667 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 21:56:10 ID:???
>>659
ありがとう、NG行きねｗ
ありがとう、NG行きねｗ
668 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 22:22:57 ID:???
669 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 22:30:01 ID:???
東は
どぶに頭から突っ込むとか
ぬかるみでのたうちまわるとか
やるんだったら必殺に出てもいい。
2009のままなら見とうない。
どぶに頭から突っ込むとか
ぬかるみでのたうちまわるとか
やるんだったら必殺に出てもいい。
2009のままなら見とうない。
670 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 22:40:54 ID:???
ヒガシは上手く料理できてないのも確かだが、素材として大した持ち味がないのも確か
主役じゃなくて、いっそ伝七みたいな夢見がちな役がお似合いだったのかも
主役じゃなくて、いっそ伝七みたいな夢見がちな役がお似合いだったのかも
671 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 22:57:43 ID:???
>>669 小五郎はそういう汚いことはしないだろ。
最終回の無双を「家臣が気の毒」なんて偽善ぽく批判されるのは
あの立ち回りが正義の裁きに見えるからだろうな。
追い詰められて自分の生存を賭けて、じゃないから。
忘八殺しだってカワイソウと言ってる奴がいたが
あっちは死体処理が付いてるからｗ
大老と家臣を斬った後、田中と一緒に得意の怖い顔で墓穴掘りして
死体を埋めるとかしてくれたら褒めたよ。
最終回の無双を「家臣が気の毒」なんて偽善ぽく批判されるのは
あの立ち回りが正義の裁きに見えるからだろうな。
追い詰められて自分の生存を賭けて、じゃないから。
忘八殺しだってカワイソウと言ってる奴がいたが
あっちは死体処理が付いてるからｗ
大老と家臣を斬った後、田中と一緒に得意の怖い顔で墓穴掘りして
死体を埋めるとかしてくれたら褒めたよ。
672 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 23:11:58 ID:oHy9hBJ7
673 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 23:17:03 ID:???
>>668
そもそも人間の業とかきっちり描ける監督は東なんか使わないし
そもそも人間の業とかきっちり描ける監督は東なんか使わないし
674 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 23:22:08 ID:???
675 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 23:24:00 ID:???
>>674
そんな難しい時代考証、このスレの人達に言ったところで全然理解出来ないから！
そんな難しい時代考証、このスレの人達に言ったところで全然理解出来ないから！
676 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 23:26:55 ID:???
>>675
ぷっ
ぷっ
677 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 23:28:04 ID:???
>>675
別に全然難しくないけど？
別に全然難しくないけど？
678 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 23:33:45 ID:???
>>675
面白いこと言うなw
674は「『断腸の思いで斬った（ ･`ω･´）ｷﾘｯ』んな訳ねぇだろwwwww」って皮肉じゃないの?w
それ以前に刀ぶら下げて人ん家入ってきた奴を斬ろうとわらわら寄って来ているのに、
「あぁこの人達を斬らなきゃ、俺が野郎を殺した責任を取らせてしまう…可哀相だが仕方が無い」
なんて思っているわけねーだろJK
大体顔見た奴殺さないでどうするよwwww
10話の意味全然ねぇじゃんwwwwww
それともバカな振りしている奴に俺釣られてる?wwwww
面白いこと言うなw
674は「『断腸の思いで斬った（ ･`ω･´）ｷﾘｯ』んな訳ねぇだろwwwww」って皮肉じゃないの?w
それ以前に刀ぶら下げて人ん家入ってきた奴を斬ろうとわらわら寄って来ているのに、
「あぁこの人達を斬らなきゃ、俺が野郎を殺した責任を取らせてしまう…可哀相だが仕方が無い」
なんて思っているわけねーだろJK
大体顔見た奴殺さないでどうするよwwww
10話の意味全然ねぇじゃんwwwwww
それともバカな振りしている奴に俺釣られてる?wwwww
679 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 23:38:28 ID:???
過疎スレではどんな釣りも見逃されないものです
680 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 23:38:57 ID:???
>>678
すまん、本スレに書いてあったんだ。読んで爆笑したのを思い出したまま書いちまった。
すまん、本スレに書いてあったんだ。読んで爆笑したのを思い出したまま書いちまった。
681 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 23:45:31 ID:???
>>680
わかるわかるwwww
本スレってたまに「ちょっwwwwwwおまwwwwwマジで言ってるのそれ!?wwww」って書き込みあるよねw
必殺2009の最大の失敗はああいう頭悪い上に金は出さない痛々しいファンを必殺につけたこと
必殺2009の最大の成功はああいう頭悪いゆえに金を出す痛いファ…もといお客様を必殺につけてくれたこと
と総括してみたw
わかるわかるwwww
本スレってたまに「ちょっwwwwwwおまwwwwwマジで言ってるのそれ!?wwww」って書き込みあるよねw
必殺2009の最大の失敗はああいう頭悪い上に金は出さない痛々しいファンを必殺につけたこと
必殺2009の最大の成功はああいう頭悪いゆえに金を出す痛いファ…もといお客様を必殺につけてくれたこと
と総括してみたw
682 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 23:47:12 ID:???
683 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 23:48:48 ID:???
>>682
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗ(^∀^)9mと言われたいんですね。わかりますｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗ(^∀^)9mと言われたいんですね。わかりますｗ
684 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/22(水) 23:56:05 ID:???
結局2009を支持してる人は小五郎が汚ない仕事をやったのではないと思いたがってるってことか
だったら台詞に「汚ねえ仕事」なんて入れる必要ないな
だったら台詞に「汚ねえ仕事」なんて入れる必要ないな
685 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 00:23:31 ID:???
というより、そんな独りよがりな台詞を本当に脳内補完してるのか？
ネタじゃないのか？
どう考えてもサイコパス系の的タイプです
ネタじゃないのか？
どう考えてもサイコパス系の的タイプです
686 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 00:25:55 ID:???
>>681
頭悪そうな文章だなｗ
頭悪そうな文章だなｗ
687 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 00:45:16 ID:???
頭は良いけど根性が悪そうだ
688 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 01:02:17 ID:???
>>686
頭が悪い奴に絡むお前も頭が悪い。頭が悪いお前に絡む俺も頭が悪い
頭が悪い奴に絡むお前も頭が悪い。頭が悪いお前に絡む俺も頭が悪い
689 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 01:48:25 ID:???
ここは、アンチジャニスレに名前変更
したほうがいいよね。
その方が叩きやすいし。
おっと、もう既に太鼓のように叩いてばかりか。
したほうがいいよね。
その方が叩きやすいし。
おっと、もう既に太鼓のように叩いてばかりか。
690 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 02:11:42 ID:???
折れは松岡ほど、東が悪いとは思わんけどね。
ただ、仕切人のような非主水シリーズでやってくれればよかったかなとは思うけど。
あと、設定が悪いよね。東がやると悪ぶってるようにしか見えないから、散々いわれてる
けど主水設定をそのままトレースしたのはどうかと？
ただ、仕切人のような非主水シリーズでやってくれればよかったかなとは思うけど。
あと、設定が悪いよね。東がやると悪ぶってるようにしか見えないから、散々いわれてる
けど主水設定をそのままトレースしたのはどうかと？
691 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 02:22:16 ID:???
692 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 02:30:51 ID:???
>>689
太鼓じゃなくて、痛々しくて見ていられない幇間を叩いているんだけどねぇ…
太閤、太閤とおだててみても、太閤様はただの猿ってことをご存知かい?www
>>688
無知の知とまではいかなくとも自覚しているかいないかで大きく違うよ
安心汁
太鼓じゃなくて、痛々しくて見ていられない幇間を叩いているんだけどねぇ…
太閤、太閤とおだててみても、太閤様はただの猿ってことをご存知かい?www
>>688
無知の知とまではいかなくとも自覚しているかいないかで大きく違うよ
安心汁
693 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 07:26:53 ID:???
いずれにせよ、ジャニ必殺はこれで終わりにしてくれ。
最終回で小五郎が大見得をきったところで、「必殺芝居人・完」でいいだろう。
あれできれいに完結してるよ。２００７～２００９シリーズは。
最終回で小五郎が大見得をきったところで、「必殺芝居人・完」でいいだろう。
あれできれいに完結してるよ。２００７～２００９シリーズは。
694 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 08:22:16 ID:???
芝居というか小芝居だけどなｗ
いっそ、小五郎は、ＯＰみたいなのを見て、仕事人に憧れたという設定でよかったのに
あの薄っぺらな感じにはお似合い
昔の人が、ヤクザ映画見て興奮してたみたいにさ
いっそ、小五郎は、ＯＰみたいなのを見て、仕事人に憧れたという設定でよかったのに
あの薄っぺらな感じにはお似合い
昔の人が、ヤクザ映画見て興奮してたみたいにさ
695 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 09:26:08 ID:???
完結だおね
よかった
よかった
696 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 10:27:59 ID:???
697 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 11:00:58 ID:???
>>696 よく読め！694はヤクザ映画をバカにしてるんじゃなくて
ヤクザ映画を見て、その気になって映画館から出てくる観客のさまを言ってるんじゃないか？
ヤクザ映画を見て、その気になって映画館から出てくる観客のさまを言ってるんじゃないか？
698 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 11:07:49 ID:???
つまり、ヤクザ映画なんぞ所詮そんなもんっちゅう意味じゃろ？
そうやって観る人間がおらにゃあ映画なんちゅうもんは成立せんのやから
結局バカにしとるじゃない
そうやって観る人間がおらにゃあ映画なんちゅうもんは成立せんのやから
結局バカにしとるじゃない
699 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 11:16:10 ID:???
700 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 13:40:47 ID:???
晒し上げて悦ぶお前もかなり頭悪いな。が、それに構う俺も頭が悪いらしいやw
↑の方でそう言う理論が展開されているもんで。
↑の方でそう言う理論が展開されているもんで。
701 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 14:58:45 ID:???
不活性させるにはこれくらいの愚かな煽りこそが必要なんだとは思うな
まあ、ジャニオタに跪いて、靴でも舐めてろよ>>696
まあ、ジャニオタに跪いて、靴でも舐めてろよ>>696
702 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 14:58:59 ID:???
>>671
>最終回の無双を「家臣が気の毒」なんて偽善ぽく批判されるのは
>あの立ち回りが正義の裁きに見えるからだろうな。
>追い詰められて自分の生存を賭けて、じゃないから
全く同意。裏表観て「真砂屋の手下たちは上司に従って仕事しただけなのに哀れ」という人は
一人もいないからな。
涼次如月が殺されてたとしてその仇討ちだったら…それでもダメかな。
>最終回の無双を「家臣が気の毒」なんて偽善ぽく批判されるのは
>あの立ち回りが正義の裁きに見えるからだろうな。
>追い詰められて自分の生存を賭けて、じゃないから
全く同意。裏表観て「真砂屋の手下たちは上司に従って仕事しただけなのに哀れ」という人は
一人もいないからな。
涼次如月が殺されてたとしてその仇討ちだったら…それでもダメかな。
703 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 18:12:43 ID:???
いや、描写のせいもある。＞家臣が気の毒
老中とか大老は大名だから、その家臣は無条件に主君（殿様）を守る義務がある。
だから、老中の屋敷を厳重に警護してた家臣たちが、邸内に乱入した怪しげな賊と戦ったり、
大老のお供の家臣たちがテロリストから殿を守るのは当然のこと。
家臣は悪くない。義務を果たしてるだけだ。
言ってみれば吉良邸の家臣や井伊大老のお供の彦根藩士と同じだ。
老中とか大老は大名だから、その家臣は無条件に主君（殿様）を守る義務がある。
だから、老中の屋敷を厳重に警護してた家臣たちが、邸内に乱入した怪しげな賊と戦ったり、
大老のお供の家臣たちがテロリストから殿を守るのは当然のこと。
家臣は悪くない。義務を果たしてるだけだ。
言ってみれば吉良邸の家臣や井伊大老のお供の彦根藩士と同じだ。
704 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 18:35:50 ID:???
うむ、必殺の暗殺ってのは、他の時代劇でありがちな
「無差別殺陣」を基本的に否定してる面があるからな。
必殺で「無差別殺陣」が許されるのは、盗賊一味や外道組織のように、
標的全員が悪である場合か、襲撃に対しての防衛、
あとは組織や殺し屋が破滅ギリギリまで追い詰められた場合だけ。
だから、涼次を押さえている老中屋敷に斬りこむのは、組織壊滅の危機で、
ギリギリ納得できなくもないが、大老を斬るために、特に悪事描写のない
家臣まで斬りまくるのは確かにやりすぎ。
これが主水なら、あそこは家臣への目くらましや策略を用いて、
大老のみを暗殺で仕留めたことだろう。
「無差別殺陣」を基本的に否定してる面があるからな。
必殺で「無差別殺陣」が許されるのは、盗賊一味や外道組織のように、
標的全員が悪である場合か、襲撃に対しての防衛、
あとは組織や殺し屋が破滅ギリギリまで追い詰められた場合だけ。
だから、涼次を押さえている老中屋敷に斬りこむのは、組織壊滅の危機で、
ギリギリ納得できなくもないが、大老を斬るために、特に悪事描写のない
家臣まで斬りまくるのは確かにやりすぎ。
これが主水なら、あそこは家臣への目くらましや策略を用いて、
大老のみを暗殺で仕留めたことだろう。
705 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 18:37:52 ID:???
小五郎たちは涼次を救出するつもりはなかったし、涼次が拷問で仲間の名を吐くとも思ってなかった。
大老殺しはやり残した仕事というだけで、別にタイムリミットがあった訳ではないんだよね。
それなら家臣が取り巻いている所に斬り込まなくても、計画練って厠で大老1人を暗殺すればよかった。
結局見せ場作りのチャンバラなんだよ。
大老殺しはやり残した仕事というだけで、別にタイムリミットがあった訳ではないんだよね。
それなら家臣が取り巻いている所に斬り込まなくても、計画練って厠で大老1人を暗殺すればよかった。
結局見せ場作りのチャンバラなんだよ。
706 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 18:40:45 ID:???
707 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 19:02:37 ID:???
まあ、でも主水は相変わらずのセコ突きオンリーだったし･･･
他人の仕事にまでは口を挟まないんだろうな。
他人の仕事にまでは口を挟まないんだろうな。
708 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 19:08:32 ID:???
話が面白ければ主人公が１人しか殺さなくても物足りないなんて思わない
話がつまらないから派手な場面で誤魔化すしかない。
最終２話は本当につまんないよw
10話の方が矛盾を吹き飛ばす様な勢いがあっただけマシ
それも11話で台無しになったけど
話がつまらないから派手な場面で誤魔化すしかない。
最終２話は本当につまんないよw
10話の方が矛盾を吹き飛ばす様な勢いがあっただけマシ
それも11話で台無しになったけど
709 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 19:20:35 ID:???
小五郎は最終回という事で水を得た魚の様に斬って斬って斬りまくったわけだ
だから最後は子供みたいにはしゃいで終わったんだな
生まれつきの殺人者だ
だから最後は子供みたいにはしゃいで終わったんだな
生まれつきの殺人者だ
710 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 19:26:43 ID:???
>>704
最終回は新仕置人をなぞっているから、主水が４、５人殺したのをもっと豪華にしたつもりだろ
最終回は新仕置人をなぞっているから、主水が４、５人殺したのをもっと豪華にしたつもりだろ
711 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 19:30:00 ID:???
新仕置は敵も仕置人だから、いつどこで理不尽に斬られて
横死しても仕方のない連中だったんだけどね。
それこそ右手焼かれて相打ちで死んだ鉄のように。
横死しても仕方のない連中だったんだけどね。
それこそ右手焼かれて相打ちで死んだ鉄のように。
712 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 19:32:29 ID:???
破れ傘刀舟か趙雲みたいな仕事人なんてありえないｗ＞最終回
713 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 19:36:11 ID:???
>>704
>だから、涼次を押さえている老中屋敷に斬りこむのは、組織壊滅の危機で、
>ギリギリ納得できなくもないが、大老を斬るために、特に悪事描写のない
>家臣まで斬りまくるのは確かにやりすぎ。
同じパターンの新仕置人ラストの主水の大殺陣は鉄の右手を焼かれ、松っつあんを廃人にされ、
ギリギリまで追い詰められた主水の怒りが爆発するという形で視聴者にカタルシスを味あわせているんだけどね。
今回の場合、拷問を受けたのが涼次+如月（裏仕事無関係）だけで、
他の登場人物の危機に対する視聴者の共感が得られなかったってのも悪因だと思う。
更に厳しいこと言えば、視聴者が自己を投影して痛みと抑圧を感じることが大前提の犠牲キャラが
好き嫌いが別れる涼次だったことも悪かった。
だから涼次が好きな人にとってはあれでもまあ十分だったけれど、嫌いな人にとっては不十分だったってことじゃね?
俺はそれほど嫌いじゃなかったけれど、まあ犠牲キャラとしては鉄っつあんや松っつあんとは比較出来るはずはなく、
再起可能な傷を負わなかっただけ感情移入は少なかったな。
中の人が大好きな人には辛かったろうけどw
あと火野さんを拷問係にしたのはファンサービス的には美味しかったけど、お話的には大失敗だった。
涼次の役が食われちゃうし、正やん好きだといくら激しい拷問をしても憎めないw
ああいう拷問係は諸岡さんのような名悪役やあくまで視聴者にとっての名無しの悪役でないと憎しみを抱けないと思うし、
拷問はキャラがある意味強姦されるようなものなので『汚す』にはビジュアルが悪い人でないと意味がない。
そんなところもあの最終回は失敗していると思う。
>だから、涼次を押さえている老中屋敷に斬りこむのは、組織壊滅の危機で、
>ギリギリ納得できなくもないが、大老を斬るために、特に悪事描写のない
>家臣まで斬りまくるのは確かにやりすぎ。
同じパターンの新仕置人ラストの主水の大殺陣は鉄の右手を焼かれ、松っつあんを廃人にされ、
ギリギリまで追い詰められた主水の怒りが爆発するという形で視聴者にカタルシスを味あわせているんだけどね。
今回の場合、拷問を受けたのが涼次+如月（裏仕事無関係）だけで、
他の登場人物の危機に対する視聴者の共感が得られなかったってのも悪因だと思う。
更に厳しいこと言えば、視聴者が自己を投影して痛みと抑圧を感じることが大前提の犠牲キャラが
好き嫌いが別れる涼次だったことも悪かった。
だから涼次が好きな人にとってはあれでもまあ十分だったけれど、嫌いな人にとっては不十分だったってことじゃね?
俺はそれほど嫌いじゃなかったけれど、まあ犠牲キャラとしては鉄っつあんや松っつあんとは比較出来るはずはなく、
再起可能な傷を負わなかっただけ感情移入は少なかったな。
中の人が大好きな人には辛かったろうけどw
あと火野さんを拷問係にしたのはファンサービス的には美味しかったけど、お話的には大失敗だった。
涼次の役が食われちゃうし、正やん好きだといくら激しい拷問をしても憎めないw
ああいう拷問係は諸岡さんのような名悪役やあくまで視聴者にとっての名無しの悪役でないと憎しみを抱けないと思うし、
拷問はキャラがある意味強姦されるようなものなので『汚す』にはビジュアルが悪い人でないと意味がない。
そんなところもあの最終回は失敗していると思う。
>>713
間違えたw
>再起可能→再起不能
というか、最終回としては最高峰の新仕置人のラストをインスパ…オマージュしてしまったけど、
次の最終回もとい涼次の死に方どうするんだろか?
貢は性格的に無理なので、もう残るは如月と一緒に剣之介ラストか、
仕事終わった帰りに如月（or無関係な奴、以前の殺しの的の遺族）に刺されてドブの中で死亡くらいしかなくね?
今度こそ鉄被りや銀平と同じ死に方だったら面白いんだけどw
間違えたw
>再起可能→再起不能
というか、最終回としては最高峰の新仕置人のラストをインスパ…オマージュしてしまったけど、
次の最終回もとい涼次の死に方どうするんだろか?
貢は性格的に無理なので、もう残るは如月と一緒に剣之介ラストか、
仕事終わった帰りに如月（or無関係な奴、以前の殺しの的の遺族）に刺されてドブの中で死亡くらいしかなくね?
今度こそ鉄被りや銀平と同じ死に方だったら面白いんだけどw
715 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 19:50:07 ID:???
逆に正ちゃんが東山に串刺しにされたときの方が、痛そうで可哀想に感じたｗ
涼次は、どうせ死なないことわかってたから嘘っぽいし、案の定ラストは元気そうだったしｗ
涼次は、どうせ死なないことわかってたから嘘っぽいし、案の定ラストは元気そうだったしｗ
716 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 19:51:46 ID:???
涼次×如月のオモロイ夫婦は、あれで退場・降板だろ。
まあ、２００７～２００９シリーズ自体、あれで終わりそうだが。
まあ、２００７～２００９シリーズ自体、あれで終わりそうだが。
717 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 19:55:54 ID:???
>ギリギリまで追い詰められた主水の怒りが爆発する
最終回中盤からの弛緩した雰囲気に呑まれないで
自分だけ爆発できる小五郎ってww
涼次うぜー一生タコ踊りしてろと思ってるけど、拷問シーンは評価してるよ。
あれを駄目にしたのは如月の乱入。
最終回中盤からの弛緩した雰囲気に呑まれないで
自分だけ爆発できる小五郎ってww
涼次うぜー一生タコ踊りしてろと思ってるけど、拷問シーンは評価してるよ。
あれを駄目にしたのは如月の乱入。
718 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 19:56:05 ID:???
新仕置最終回のシチュというが、大老襲撃自体は、それこそＳＰ大老殺しじゃないかな。
あの時の主水と比べれば、いかに珍妙な行動か分かろうはずだ。
あの時の主水と比べれば、いかに珍妙な行動か分かろうはずだ。
719 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 21:03:36 ID:???
能書きだけタイソウな拷問なんて何の意味も無い
老中の屋敷に乗り込んで皆殺しにしたあと殿方お料理教室コントでメデタシメデタシ、ですむ話なら
最初から中途半端な対立やら葛藤はいらない
場当たり的に、こんなんやったらかっこええちゃうんか？の制作姿勢しか見えてこない
老中の屋敷に乗り込んで皆殺しにしたあと殿方お料理教室コントでメデタシメデタシ、ですむ話なら
最初から中途半端な対立やら葛藤はいらない
場当たり的に、こんなんやったらかっこええちゃうんか？の制作姿勢しか見えてこない
720 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 21:26:03 ID:???
721 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 21:27:13 ID:???
>>719
馬鹿かおのれは
馬鹿かおのれは
722 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 21:48:09 ID:???
723 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 22:05:27 ID:???
2009を支持する気は無いが、2009最終回を解散無用のオマージュと考える短絡思考にも同調出来ん
最終回に拷問、ゲストに火野程度でオマージュとは言えないだろ
最終回に拷問、ゲストに火野程度でオマージュとは言えないだろ
724 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 22:07:29 ID:???
世の中、下手なパクリはオリジナルに見えたりもしますからなあ
725 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 22:10:06 ID:???
要するに、あの最終回は「緊迫の最終回」の材料をただ並べただけ。
涼次が捕らえられて他の連中もいつ正体暴かれるかわからない
→でも主水たちはちょっと警戒するだけで、それほど緊迫してない。
拷問のスペシャリスト登場
→でも見た目グロいだけで、指一つ切断するでもないきれいな拷問。
涼次唯一の弱点である如月まで捕らえられる
→涼次、仲間と如月の間で葛藤するどころか、如月の激励で勇気満々ｗｗ
目の前で妹同然の娘をボコられでも動揺しない「情にもろい男」ってｗｗｗ
あまつさえ、「罠を仕掛けて待ち受けている」はずの老中屋敷を、
「解散無用」の主水のような、正体を明かしての不意打ち策すらない、
小五郎無双であっさり突破。
それなら前回の時点で小五郎が全員斬り倒して解決できるだろ。
と、せっかくの材料がまったく生きていない。
素材を並べただけで、物語になってないんだよな。
涼次が捕らえられて他の連中もいつ正体暴かれるかわからない
→でも主水たちはちょっと警戒するだけで、それほど緊迫してない。
拷問のスペシャリスト登場
→でも見た目グロいだけで、指一つ切断するでもないきれいな拷問。
涼次唯一の弱点である如月まで捕らえられる
→涼次、仲間と如月の間で葛藤するどころか、如月の激励で勇気満々ｗｗ
目の前で妹同然の娘をボコられでも動揺しない「情にもろい男」ってｗｗｗ
あまつさえ、「罠を仕掛けて待ち受けている」はずの老中屋敷を、
「解散無用」の主水のような、正体を明かしての不意打ち策すらない、
小五郎無双であっさり突破。
それなら前回の時点で小五郎が全員斬り倒して解決できるだろ。
と、せっかくの材料がまったく生きていない。
素材を並べただけで、物語になってないんだよな。
726 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 22:10:10 ID:???
そうそう。皆、解散無用に拘り過ぎてる所あるな
727 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 22:15:12 ID:???
別に知らなくてもあの最終回は失笑するぜ、フツーにｗ
728 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 22:22:50 ID:???
と言っても冷静に見たら解散無用の脚本も穴だらけではあるんだがね
729 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 22:38:57 ID:???
あれを解散無用のオマージュなんて言ってる奴は何？
あえて過去作で近い作品を上げるなら仕置人の最終回
“お江戸華町未練なし”でしょう
半次が捕まって拷問？を受けて
で斬首されるぎりぎりのところで鉄と錠がやってきて助ける
で、結局誰も死なずに、ただ顔バレしてるのでチームは解散
>>723のいうように拷問＋火野で解散無用ってどれだけ単細胞なんだよ
あえて過去作で近い作品を上げるなら仕置人の最終回
“お江戸華町未練なし”でしょう
半次が捕まって拷問？を受けて
で斬首されるぎりぎりのところで鉄と錠がやってきて助ける
で、結局誰も死なずに、ただ顔バレしてるのでチームは解散
>>723のいうように拷問＋火野で解散無用ってどれだけ単細胞なんだよ
730 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 22:49:36 ID:???
で？
731 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 22:50:32 ID:???
>>723
確かに最後の大仕事!!=解散無用ってのは多少強引なところはあるね
ただオマージュって言葉の正しい意味をどれだけの人が共通理解としているかは不明だけど、
言葉の意味としては『モチーフを過去の作品等に求める』ことも含んでいるからねえ
要するにオリジナリティが少なく、話のモチーフが過去作品に多く見られるってことでしょ
2009未見の必殺ファン相手に最終回を簡単に説明するとしたら、
｢解散無用から松代松と鉄を外して主水を無双にした感じ
ついでに拷問吏役に火野さん登場w
あと鬼の面被ったニセ仕事人集団がかませで出て来て、その一人が伝七だった」
で大体通じてしまうところが……ってところじゃない?
まあとりあえず火野さん起用はファンサービスで意識的に新仕置人のオマージュを加えたって気がするけどね
拷問人仏の巳之吉→火野さん（正八）+仏の（念仏の鉄）+拷問人（仕事人?むしろ仕置人?）って感じで
巳之吉の巳から巳代松っていうのはちと強引かもしれないけどw
確かに最後の大仕事!!=解散無用ってのは多少強引なところはあるね
ただオマージュって言葉の正しい意味をどれだけの人が共通理解としているかは不明だけど、
言葉の意味としては『モチーフを過去の作品等に求める』ことも含んでいるからねえ
要するにオリジナリティが少なく、話のモチーフが過去作品に多く見られるってことでしょ
2009未見の必殺ファン相手に最終回を簡単に説明するとしたら、
｢解散無用から松代松と鉄を外して主水を無双にした感じ
ついでに拷問吏役に火野さん登場w
あと鬼の面被ったニセ仕事人集団がかませで出て来て、その一人が伝七だった」
で大体通じてしまうところが……ってところじゃない?
まあとりあえず火野さん起用はファンサービスで意識的に新仕置人のオマージュを加えたって気がするけどね
拷問人仏の巳之吉→火野さん（正八）+仏の（念仏の鉄）+拷問人（仕事人?むしろ仕置人?）って感じで
巳之吉の巳から巳代松っていうのはちと強引かもしれないけどw
732 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 22:51:40 ID:???
733 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 22:54:11 ID:???
ラストの大団円はむしろ仕掛人のラストシーンだと思う。BGMだけの話じゃなくて
734 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 22:59:20 ID:???
735 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 23:07:08 ID:???
この脚本は一般公募により小学校５年生の○田×雄君が見事選ばれ採用となりました
736 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 23:09:44 ID:???
>>729
>あれを解散無用のオマージュなんて言ってる奴は何？
>半次が捕まって拷問？を受けて
>で斬首されるぎりぎりのところで鉄と錠がやってきて助ける
>で、結局誰も死なずに、ただ顔バレしてるのでチームは解散
>>>723のいうように拷問＋火野で解散無用ってどれだけ単細胞なんだよ
……顔バレ?w
>>729のいうように拷問＋誰も死なずでお江戸華町未練なしってどれだけ単細胞なんだよww
>あれを解散無用のオマージュなんて言ってる奴は何？
>半次が捕まって拷問？を受けて
>で斬首されるぎりぎりのところで鉄と錠がやってきて助ける
>で、結局誰も死なずに、ただ顔バレしてるのでチームは解散
>>>723のいうように拷問＋火野で解散無用ってどれだけ単細胞なんだよ
……顔バレ?w
>>729のいうように拷問＋誰も死なずでお江戸華町未練なしってどれだけ単細胞なんだよww
737 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 23:29:31 ID:???
だいたい本来、過去作のオマージュなんかで作るわけがない
ただやけに解散無用を引き合いにだす奴がいるので
あ・え・て言うなら、そっちの方が近いって話
それと拷問＋誰も死なずだけで近いと言ってないが
長々とどう近いかを書いてほしいの？
……顔バレ?wって書いてるけど
みのを江戸から逃がす時に、鉄・錠・半次・おきんが
顔を見られてしまい・・・鉄と錠だけの人相書きを・・
とか細かく書けばいいのか？
ただやけに解散無用を引き合いにだす奴がいるので
あ・え・て言うなら、そっちの方が近いって話
それと拷問＋誰も死なずだけで近いと言ってないが
長々とどう近いかを書いてほしいの？
……顔バレ?wって書いてるけど
みのを江戸から逃がす時に、鉄・錠・半次・おきんが
顔を見られてしまい・・・鉄と錠だけの人相書きを・・
とか細かく書けばいいのか？
738 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 23:36:05 ID:???
いや、解散無用はそれなりに意識してたと思うよ。
火野の役名も新仕置キャラのお遊びだと思うし。
ただ、唐突でつまんなかったってだけで。
この辺は突然望郷使った感覚に近いと思う。
肯定的な意見としては、やっぱある意味最高傑作と謳われる
解散無用を果敢に取り入れた姿勢かね。汚した、とも言えるがw
火野の役名も新仕置キャラのお遊びだと思うし。
ただ、唐突でつまんなかったってだけで。
この辺は突然望郷使った感覚に近いと思う。
肯定的な意見としては、やっぱある意味最高傑作と謳われる
解散無用を果敢に取り入れた姿勢かね。汚した、とも言えるがw
739 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 23:43:05 ID:???
拷問あとの、女に引かれてRIDE ON 大八車だからねぇ
740 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 23:43:59 ID:???
横レスだが、ちょっと>>738は逃げたな
上手くかわしたって文章だ
上手くかわしたって文章だ
741 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 23:47:39 ID:???
>>737
長々とでもいいけど、どこら辺が似ているか教えて欲しいな。
今まで聞いたことがない説だし、個々の見方の違いも知りたいし。
あと736の顔バレは2009では顔バレしてないじゃんってツッコミだと思うよ。
長々とでもいいけど、どこら辺が似ているか教えて欲しいな。
今まで聞いたことがない説だし、個々の見方の違いも知りたいし。
あと736の顔バレは2009では顔バレしてないじゃんってツッコミだと思うよ。
742 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/23(木) 23:51:56 ID:???
>>737
>だいたい本来、過去作のオマージュなんかで作るわけがない
そもそも小五郎が主水のオマージュな訳で…
2009はそういうの多かったと思うがなー
それを遊び心ととるかどうかは人それぞれとは言えw
>だいたい本来、過去作のオマージュなんかで作るわけがない
そもそも小五郎が主水のオマージュな訳で…
2009はそういうの多かったと思うがなー
それを遊び心ととるかどうかは人それぞれとは言えw
743 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 01:00:56 ID:???
アンチっておっさんだと思ってたんだけど、読解力のないゆとりなのか？
昨日のヤクザ映画とか、今の流れとかまともな文章も読めてないじゃん
だいたい、パクリじゃなかったらなんなんだ？味噌も糞も一緒にしてるのは愚かなアンチの方だろ
昨日のヤクザ映画とか、今の流れとかまともな文章も読めてないじゃん
だいたい、パクリじゃなかったらなんなんだ？味噌も糞も一緒にしてるのは愚かなアンチの方だろ
744 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 01:02:00 ID:???
そもそも最終回を解散無用のオマージュだと思って賞賛してるのは擁護派。
ここではなぞってる、真似してる、パクッてるって嗤ってるだけ。
小五郎がこうふくに温泉行きを勧めるのも、涼次如月の旅立ちも
失笑もんの劣化コピーじゃねーか。最終回見るまで
新仕置人のことなんか思い出しもしない程斬新なww出来栄えだったのに
どうしたんだと皮肉も言いたくなるよ
ここではなぞってる、真似してる、パクッてるって嗤ってるだけ。
小五郎がこうふくに温泉行きを勧めるのも、涼次如月の旅立ちも
失笑もんの劣化コピーじゃねーか。最終回見るまで
新仕置人のことなんか思い出しもしない程斬新なww出来栄えだったのに
どうしたんだと皮肉も言いたくなるよ
745 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 01:12:43 ID:???
真似やオマージュと言いたいならまだわかるが・・・・パクリとはなｗ
いちいち自分の馬鹿さ加減を晒しに来るなよ
いちいち自分の馬鹿さ加減を晒しに来るなよ
746 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 01:14:13 ID:???
真似とパクリの差って何だ？
747 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 01:25:55 ID:???
パクリ＝盗む(盗作)
製作者が違うとは言え、自社の過去作を盗作するとは言わないだろ
パクリって単語に別の解釈があるなら話は別だがね
製作者が違うとは言え、自社の過去作を盗作するとは言わないだろ
パクリって単語に別の解釈があるなら話は別だがね
748 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 01:35:25 ID:???
>>747
そういう時は真似も定義しないと何か言ったことにはならんよ？
これこの通り違いますと
そんなことも知らんの？
だいたい自社の過去作って、そもそもここのスレの勘所は２００７～２００９はシリーズに数えないだろＪＫですよ？
本スレにお帰りになられませい
そういう時は真似も定義しないと何か言ったことにはならんよ？
これこの通り違いますと
そんなことも知らんの？
だいたい自社の過去作って、そもそもここのスレの勘所は２００７～２００９はシリーズに数えないだろＪＫですよ？
本スレにお帰りになられませい
749 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 01:35:41 ID:???
パクリでもオマージュでも最終回がつまんなかったのは事実
750 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 01:44:10 ID:???
あんな駄作でも必殺シリーズというだけで、主水が出てる主水シリーズというだけで
大きな顔してられるんだからいいよなぁ
大きな顔してられるんだからいいよなぁ
751 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 01:57:29 ID:???
ゲスト陣の演技はよかったな。
752 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 01:58:37 ID:???
脊髄反射レスが多いねえ
本スレはジャニーズ臭いし、殺ヲタは信者もアンチもお盛んですねｗ
本スレはジャニーズ臭いし、殺ヲタは信者もアンチもお盛んですねｗ
753 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 02:01:50 ID:???
唯一よかったのは藤田まことが、後半になって元気になってたことぐらいだな。
あと藤田まことメインのときの話はおもしろかったな。
あと藤田まことメインのときの話はおもしろかったな。
754 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 02:21:04 ID:???
時代劇がんばれ
755 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 02:46:43 ID:???
>>748
>だいたい自社の過去作って、そもそもここのスレの勘所は２００７２００９はシリーズに数えないだろＪＫですよ？
え゛えっ!?そうだったの?
てっきりこのスレは2009が失敗した理由を自由に考察するものだとばかり思ってた。
『2009シリーズに数えない』なんてコンセンサスがあるだなんて知らなかったよw
これは俺が阿呆なだけ?w
……ひょっとして自分の脳内の『常識的に考えて』じゃないよね?ww
>だいたい自社の過去作って、そもそもここのスレの勘所は２００７２００９はシリーズに数えないだろＪＫですよ？
え゛えっ!?そうだったの?
てっきりこのスレは2009が失敗した理由を自由に考察するものだとばかり思ってた。
『2009シリーズに数えない』なんてコンセンサスがあるだなんて知らなかったよw
これは俺が阿呆なだけ?w
……ひょっとして自分の脳内の『常識的に考えて』じゃないよね?ww
756 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 02:56:31 ID:???
>>749
まあ結論としてはそういうことだと思われ。
結局は個人々々の感覚に委ねられるものだし。
楽しめたならエンターテイメントとして成功しているし、そうでないなら失敗している。
個人的に口さがなく言えばあの最終回は及第点以上でも以下でもないものだった。
もちろん、放送に耐えうるものであるという点では素晴らしいことだけど、
それはプロに対する評価で言えば当たり前の話で。
良い点を挙げろと言えばいくらでも多く挙げられるけど、プロが視聴者にわざわざ褒めてもらいたいと思うのかね?
擁護派、特にジャニーズファンは「〇〇さんはこれだけ必殺シリーズが好きで…」とか
「これだけこの仕事に真剣に…」、「役作りに…」とか役者の内面について言及しているけど、
逆に言えば『それだけやってこの結果』という他人の評価を蔑ろにし過ぎているんじゃなかろうか。
正直、真面目にやっていて平々凡々な作品を作られるより、適当でも面白い作品作ってもらった方がよっぽどマシ。
出来れば真面目にやって面白い作品を作ってもらった方が気分は良いけど、
役者に限らず創り手の内面なんてファンでもない一般視聴者には関係ないしｗ
プロフェッショナルは結果が全てなんだから、商業的成功と作品としての完成度は全く別物として捉えなきゃいけない。
むしろ思考停止状態での肯定は彼ら演じ手に失礼どころか泥を塗っていると思うんだけど分からないんだろうなぁ…
むろん、彼ら制作参加陣への思考停止状態での否定も同様なんだけどｗ
まあ結論としてはそういうことだと思われ。
結局は個人々々の感覚に委ねられるものだし。
楽しめたならエンターテイメントとして成功しているし、そうでないなら失敗している。
個人的に口さがなく言えばあの最終回は及第点以上でも以下でもないものだった。
もちろん、放送に耐えうるものであるという点では素晴らしいことだけど、
それはプロに対する評価で言えば当たり前の話で。
良い点を挙げろと言えばいくらでも多く挙げられるけど、プロが視聴者にわざわざ褒めてもらいたいと思うのかね?
擁護派、特にジャニーズファンは「〇〇さんはこれだけ必殺シリーズが好きで…」とか
「これだけこの仕事に真剣に…」、「役作りに…」とか役者の内面について言及しているけど、
逆に言えば『それだけやってこの結果』という他人の評価を蔑ろにし過ぎているんじゃなかろうか。
正直、真面目にやっていて平々凡々な作品を作られるより、適当でも面白い作品作ってもらった方がよっぽどマシ。
出来れば真面目にやって面白い作品を作ってもらった方が気分は良いけど、
役者に限らず創り手の内面なんてファンでもない一般視聴者には関係ないしｗ
プロフェッショナルは結果が全てなんだから、商業的成功と作品としての完成度は全く別物として捉えなきゃいけない。
むしろ思考停止状態での肯定は彼ら演じ手に失礼どころか泥を塗っていると思うんだけど分からないんだろうなぁ…
むろん、彼ら制作参加陣への思考停止状態での否定も同様なんだけどｗ
757 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 03:02:52 ID:???
>>755
で、パクると真似るの違いは？
脳内以外での根拠を示しつつねｗ
どうせＩＤ出ないんだしスルーしとけばいいのに、なんで突っかかりやすい方にだけ来てるわけ？
だいたい、「自社の過去作をパクらない」んだったら、真似たりもせんでしょう？ＪＫ。
で、パクると真似るの違いは？
脳内以外での根拠を示しつつねｗ
どうせＩＤ出ないんだしスルーしとけばいいのに、なんで突っかかりやすい方にだけ来てるわけ？
だいたい、「自社の過去作をパクらない」んだったら、真似たりもせんでしょう？ＪＫ。
758 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 03:10:29 ID:???
ジャニーズが言う、昔から好きでほど当てにならないというか眉唾なものはないからなあ
どうせマネージャー辺りに「今度仕事人のドラマあるからこれ見て、読んどいて！」
とかいって必殺大全集と仕切人のＤＶＤでも渡されてんだろｗ
で、「昔から大好きで・・・」みたいな。
どうせマネージャー辺りに「今度仕事人のドラマあるからこれ見て、読んどいて！」
とかいって必殺大全集と仕切人のＤＶＤでも渡されてんだろｗ
で、「昔から大好きで・・・」みたいな。
759 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 03:11:14 ID:???
最終回まで見て思ったのは、命の遣り取りが彼らの日常にほとんど何の影も落としてないのが何だかなーって点だな
特に小五郎なんて、勝野若村と伝七まで看取っても、その場限りの涙というか、斬れば終わりって感じだし
むしろ斬ってもやるせない感じが残るのが必殺の物悲しさだと思うし
それでこそこうふくコントの日常に逃げる意味があるんだと思うのだが
特に小五郎なんて、勝野若村と伝七まで看取っても、その場限りの涙というか、斬れば終わりって感じだし
むしろ斬ってもやるせない感じが残るのが必殺の物悲しさだと思うし
それでこそこうふくコントの日常に逃げる意味があるんだと思うのだが
760 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 03:13:48 ID:???
761 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 04:06:39 ID:???
>>757
まあIDでない板だからシャドウボクシングの相手を間違えるのは仕方ないけどねぇ…
まあいいや、ちっと745に代わってレスしてやるよ。
本来『真似』は他に似せることという意味に加えて、その行動をいやしめるニュアンスがある。
しかし、同様の意味を持つ『模倣』（他をまねること｡他に似せること）にはパロディとしてのある意味肯定的なニュアンスがある。
むろん、他の作品に対する敬意や影響による創作であるオマージュには本来肯定的なニュアンスがある。
>>745の書き込み読めば｢真似やオマージュとパクりは違う」と言っていることから、
745が真似とオマージュを（少なからずは）肯定的な意味に捉えていることがわかるだろ?
そして746の書き込みに対して（恐らく745が）747で「パクリ＝盗む(盗作)」と
真似･オマージュ≠パクりであると示している。
つまり、創作行為において（多少なりとも）肯定の余地のある前者に対して
後者は（場合によっては）犯罪であり、反倫理的な意味を持っているということ。
『普通の読解力』ならこのくらいのことは分かる。
だから一々、『真似』の定義を述べて『国語の授業』なんてしなくてすむんだって。
745がその後スルーしてたのはそういう意味だからだろw
大体、他局の別シリーズならともかく、自局の過去作品から真似たりオマージュすることは、
ある意味ではスタッフに蓄積された経験値から生み出されるものであって少なくともパクり（盗作=剽窃）じゃないだろw
プロデューサーからの方向性として過去作品を指示される場合もあろうがな。
まあ創作家たる脚本家としては正直褒められたものじゃないし、出来上がったものが『あの程度』ってのは叩かれてしかりだがw
むしろ『真似』に対して『パクり』の方が多義的で主観的な言葉なんだから、
そっちの方こそ定義して自説を述べる必要があるんだけど……
分かる訳ないかw
まあIDでない板だからシャドウボクシングの相手を間違えるのは仕方ないけどねぇ…
まあいいや、ちっと745に代わってレスしてやるよ。
本来『真似』は他に似せることという意味に加えて、その行動をいやしめるニュアンスがある。
しかし、同様の意味を持つ『模倣』（他をまねること｡他に似せること）にはパロディとしてのある意味肯定的なニュアンスがある。
むろん、他の作品に対する敬意や影響による創作であるオマージュには本来肯定的なニュアンスがある。
>>745の書き込み読めば｢真似やオマージュとパクりは違う」と言っていることから、
745が真似とオマージュを（少なからずは）肯定的な意味に捉えていることがわかるだろ?
そして746の書き込みに対して（恐らく745が）747で「パクリ＝盗む(盗作)」と
真似･オマージュ≠パクりであると示している。
つまり、創作行為において（多少なりとも）肯定の余地のある前者に対して
後者は（場合によっては）犯罪であり、反倫理的な意味を持っているということ。
『普通の読解力』ならこのくらいのことは分かる。
だから一々、『真似』の定義を述べて『国語の授業』なんてしなくてすむんだって。
745がその後スルーしてたのはそういう意味だからだろw
大体、他局の別シリーズならともかく、自局の過去作品から真似たりオマージュすることは、
ある意味ではスタッフに蓄積された経験値から生み出されるものであって少なくともパクり（盗作=剽窃）じゃないだろw
プロデューサーからの方向性として過去作品を指示される場合もあろうがな。
まあ創作家たる脚本家としては正直褒められたものじゃないし、出来上がったものが『あの程度』ってのは叩かれてしかりだがw
むしろ『真似』に対して『パクり』の方が多義的で主観的な言葉なんだから、
そっちの方こそ定義して自説を述べる必要があるんだけど……
分かる訳ないかw
762 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 04:10:23 ID:???
あとな、
>どうせＩＤ出ないんだしスルーしとけばいいのに、なんで突っかかりやすい方にだけ来てるわけ？
こんな風にそっくりそのままツッコミ返せてしまうように反応しちゃう辺りが痛さ爆発していることを理解している?
『常識的に考えて』という言い回しの『常識』の範囲が脳内の域を出ないことが他人から分かるのは凄くアレだよ?ｗ
まあ他人との共通言語をもって語れない人間が追い詰められると、自己の普遍性を喧伝するために『常識』を持ち出すのはよくあることなんだけどｗ
>どうせＩＤ出ないんだしスルーしとけばいいのに、なんで突っかかりやすい方にだけ来てるわけ？
こんな風にそっくりそのままツッコミ返せてしまうように反応しちゃう辺りが痛さ爆発していることを理解している?
『常識的に考えて』という言い回しの『常識』の範囲が脳内の域を出ないことが他人から分かるのは凄くアレだよ?ｗ
まあ他人との共通言語をもって語れない人間が追い詰められると、自己の普遍性を喧伝するために『常識』を持ち出すのはよくあることなんだけどｗ
763 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 05:30:53 ID:???
おはよう、スルー検定落第者諸君
夏休みだなー
夏休みだなー
764 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 06:53:19 ID:???
>>760
でも村上弘明はほぼそれに近い台詞を吐いて、オタを萎えさせてくれたけどなｗ
でも村上弘明はほぼそれに近い台詞を吐いて、オタを萎えさせてくれたけどなｗ
765 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 08:42:18 ID:???
長文・駄文多すぎ 一行で書け
766 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 08:55:06 ID:???
>>765
短文・名文すぎ ワロタｗｗｗｗ
短文・名文すぎ ワロタｗｗｗｗ
767 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 10:56:08 ID:???
引用という文化がある
768 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 11:23:46 ID:???
実質的にシリーズの一環としてカウントされてる０９な訳で、
過去シリーズのサンプリングを「パクリ」と言い切るのは確かに語弊があるな。
影同心ならともかく、竜や壱を市松や鉄のパクりとは言えない訳で。
（緒形は鉄見て、パクリだ！って怒ってたらしいがw）
とは言えあの最終回に漂うオマージュとも取れない不快感の正体は何なのか、って考えたんだが
結局ジャニーズによる形骸的な「なぞり」に見えたのが問題だったのかな、と思った。
ある意味ダンス的というか。これ、かつてと同じ方法論のキャスティングのドラマ
だったら、少なからずこういう作り方はしなかったと思うんだよね
過去シリーズのサンプリングを「パクリ」と言い切るのは確かに語弊があるな。
影同心ならともかく、竜や壱を市松や鉄のパクりとは言えない訳で。
（緒形は鉄見て、パクリだ！って怒ってたらしいがw）
とは言えあの最終回に漂うオマージュとも取れない不快感の正体は何なのか、って考えたんだが
結局ジャニーズによる形骸的な「なぞり」に見えたのが問題だったのかな、と思った。
ある意味ダンス的というか。これ、かつてと同じ方法論のキャスティングのドラマ
だったら、少なからずこういう作り方はしなかったと思うんだよね
769 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 11:28:32 ID:???
>>757
書き込みなんかしてないで辞書を読むなりして勉強すれば？時代劇語りたいなら、最低限の日本語位は知っとかないとなｗｗ
書き込みなんかしてないで辞書を読むなりして勉強すれば？時代劇語りたいなら、最低限の日本語位は知っとかないとなｗｗ
770 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 11:48:33 ID:???
>>764
まあひかる一平よりは結果としてはマシだったのかもなー
以下、必殺の運命の分かれ道は仕事人Ⅲスレ、>>199、>>201より引用
>>199
>時代劇マガジンのひかる一平インタビュー読んだよ。
>あいつ当初はセリフを覚えないで現場に入るは
>何十回もNG出して監督に呆れられてセリフ削られるはで
>役同様どうしようもないやつだったんだな。
>真剣に死亡退場が検討されていたらしいし。
>……検討だけじゃなく実際そうしてくれればよかったのにｗ
>>201
>ようやっと芝居の面白さがわかりかけてきたのがⅢの最後くらいからなんだって。
>で、Ⅳに入る前にスタッフから
>「おまえどうする？ 本気でやるなら鍛えてやるから芝居に専念しろ。
>事務所にも話通してやる。マネージャーつけずに一人で来い。自分のことは自分でできるようにな」
>と言われて本格的に身を入れるようになったんだと。
>それまではホント「借りてきたアイドル」って感じで共演者と芝居についてのディスカッションをすることもなければ
>一緒に食事に行って親交を深めるとかいうこともほとんどしてなかったんだって。
>大部屋連中にも挨拶してなかったから、町中を歩くシーンでわざとぶつかってこられたりのイジメにも
>あっていたらしい。
流石に特別アレだったとしても、これはひどいwwww
下をみても仕方ないし2009の中の人はまともだった（らしい）とは言え、
旧作ファンが順やジャニさんを嫌うのも分からんでもないなw
まあひかる一平よりは結果としてはマシだったのかもなー
以下、必殺の運命の分かれ道は仕事人Ⅲスレ、>>199、>>201より引用
>>199
>時代劇マガジンのひかる一平インタビュー読んだよ。
>あいつ当初はセリフを覚えないで現場に入るは
>何十回もNG出して監督に呆れられてセリフ削られるはで
>役同様どうしようもないやつだったんだな。
>真剣に死亡退場が検討されていたらしいし。
>……検討だけじゃなく実際そうしてくれればよかったのにｗ
>>201
>ようやっと芝居の面白さがわかりかけてきたのがⅢの最後くらいからなんだって。
>で、Ⅳに入る前にスタッフから
>「おまえどうする？ 本気でやるなら鍛えてやるから芝居に専念しろ。
>事務所にも話通してやる。マネージャーつけずに一人で来い。自分のことは自分でできるようにな」
>と言われて本格的に身を入れるようになったんだと。
>それまではホント「借りてきたアイドル」って感じで共演者と芝居についてのディスカッションをすることもなければ
>一緒に食事に行って親交を深めるとかいうこともほとんどしてなかったんだって。
>大部屋連中にも挨拶してなかったから、町中を歩くシーンでわざとぶつかってこられたりのイジメにも
>あっていたらしい。
流石に特別アレだったとしても、これはひどいwwww
下をみても仕方ないし2009の中の人はまともだった（らしい）とは言え、
旧作ファンが順やジャニさんを嫌うのも分からんでもないなw
771 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 13:32:55 ID:???
>>769
語尾に草を生やすようなやつに言われたくないな
語尾に草を生やすようなやつに言われたくないな
772 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 13:46:13 ID:???
そういえば何かの対談で藤田が
「仕置人は仕掛人の完全なパクリだったので、池波先生には会わせる顔がなかった」
みたいな事を剣客商売に絡んで言ってたなw
「仕置人は仕掛人の完全なパクリだったので、池波先生には会わせる顔がなかった」
みたいな事を剣客商売に絡んで言ってたなw
773 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 13:47:11 ID:???
無芸な馬鹿ガキタレント共に時代劇を食いつぶされてもいいのか？
こいつらの腰掛け仕事の道具にされてもいいのか？
クオリティーをどんどん落ちるぞ
何とかしてくれ
こいつらの腰掛け仕事の道具にされてもいいのか？
クオリティーをどんどん落ちるぞ
何とかしてくれ
774 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 13:48:23 ID:???
というか、解散無用ってかなりひどい脚本だけどね。
775 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 14:01:47 ID:???
このスレまだあったのかｗ
776 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 14:19:16 ID:???
たまに解散無用のシナリオ叩きが沸くけど、
具体的にどこがダメかと聞いてみたら、その根拠は、
辰蔵一味が仲間にしようとした鉄を潰すのはおかしいとか、
あんな弱い鉄を仲間にしたがるのがわからんとか、
あれだけの組織が三人目の仕置人にこだわるのがおかしいとか、
その程度の矛盾でもないことを矛盾と主張しているだけなんだよな。
戦闘力何千や何万のレベルでしか強弱を理解できない、
あと、こないだまで極悪だった敵が、新シリーズであっさり改心して
主人公の仲間になる、周囲も旧悪を忘れてそれを認めるような
ジャンプ漫画レベルでしかものを見てないってことがよくわかる。
具体的にどこがダメかと聞いてみたら、その根拠は、
辰蔵一味が仲間にしようとした鉄を潰すのはおかしいとか、
あんな弱い鉄を仲間にしたがるのがわからんとか、
あれだけの組織が三人目の仕置人にこだわるのがおかしいとか、
その程度の矛盾でもないことを矛盾と主張しているだけなんだよな。
戦闘力何千や何万のレベルでしか強弱を理解できない、
あと、こないだまで極悪だった敵が、新シリーズであっさり改心して
主人公の仲間になる、周囲も旧悪を忘れてそれを認めるような
ジャンプ漫画レベルでしかものを見てないってことがよくわかる。
777 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 14:24:46 ID:???
話がつまらないから似てるシーンをパクリって言われるんじゃないの？
パクリじゃない何故なら同じ会社が作ってるから>>747なんてどうしようもない擁護
してないで、最終回がどれだけ面白いか説明すればいいだろ。
拷問されたら必ず植物人間にならなくてもいいが、如月と涼次のあのラストを名場面にするには
涼次のクネクネ殺しや如月の牢内での醜態じゃ駄目なんだよ。
パクリじゃない何故なら同じ会社が作ってるから>>747なんてどうしようもない擁護
してないで、最終回がどれだけ面白いか説明すればいいだろ。
拷問されたら必ず植物人間にならなくてもいいが、如月と涼次のあのラストを名場面にするには
涼次のクネクネ殺しや如月の牢内での醜態じゃ駄目なんだよ。
778 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 14:30:17 ID:???
779 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 14:38:13 ID:???
>>747は擁護なの？パクリ発言する奴を馬鹿にしてるだけだと思うけど
780 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 14:41:06 ID:???
>>777 昔なら如月は涼次の目の前で犯されて殺されてるだろうし、
最後のタコ踊りとクルクルで台無しだからね。
あれ誰か注意する人いなかったのかね？まだ、腕ぶらぶらさせたまま
ぶつかって倒れるように刺した方がなんぼかマシだったろうに。
現場もジャニーズマンセーだったんだろうか？
最後のタコ踊りとクルクルで台無しだからね。
あれ誰か注意する人いなかったのかね？まだ、腕ぶらぶらさせたまま
ぶつかって倒れるように刺した方がなんぼかマシだったろうに。
現場もジャニーズマンセーだったんだろうか？
781 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 14:41:56 ID:???
>>776
せっかく勧めてくれるんで、それじゃあ言わせて遠慮なく貰うけど。
「解散無用」はキャラに思い入れのあるオタにとっちゃ感涙の最終回かもだけど
キャラに思い入れの無い部外者から見たら、さほど練られたホンでもないよ。
「俺に考えがある」の割に無策に突っ込んでリーダーにあるまじき自爆の鉄、
（それまでの狡猾な鉄から考えたらありえない。これをやるなら頭に血がのぼって的予防線を張るべき）
事前にちったあ伏線くらい張っとけよな唐突なおていの恋バナ、
本来の目的を忘れ切った拷問、（鉄一党を配下にしたいのに、鉄の返事の前に廃人じゃ意味無し
万が一鉄が「プライドより松の方が大事です。言いなりになります」と膝を折ったらどうする気だ？）、
２人乗りの大八車引いて死に者狂いで逃げる奴に追いつけるなら怪力系になれるよ正八ｗ
オタ達が陶酔しまくるのは勝手だけどキャラ萌えしてない冷ややかな目で見たらツッコミ所満載
オタ萌え特化したアニメ並にキャラの死と破滅泣かせに頼り切った脚本に過ぎない側面はある。
それと>>713みたいなのはちょっと痛いな。
火野正平にノスタル爺なのは旧作オタだけで、一般人にとっちゃ時々見る変態犯人程度なんだし、
ボクは正やん好きなんで大失敗、と個人的見解を、お話の失敗に掏り変えるのは如何なものかと。
せっかく勧めてくれるんで、それじゃあ言わせて遠慮なく貰うけど。
「解散無用」はキャラに思い入れのあるオタにとっちゃ感涙の最終回かもだけど
キャラに思い入れの無い部外者から見たら、さほど練られたホンでもないよ。
「俺に考えがある」の割に無策に突っ込んでリーダーにあるまじき自爆の鉄、
（それまでの狡猾な鉄から考えたらありえない。これをやるなら頭に血がのぼって的予防線を張るべき）
事前にちったあ伏線くらい張っとけよな唐突なおていの恋バナ、
本来の目的を忘れ切った拷問、（鉄一党を配下にしたいのに、鉄の返事の前に廃人じゃ意味無し
万が一鉄が「プライドより松の方が大事です。言いなりになります」と膝を折ったらどうする気だ？）、
２人乗りの大八車引いて死に者狂いで逃げる奴に追いつけるなら怪力系になれるよ正八ｗ
オタ達が陶酔しまくるのは勝手だけどキャラ萌えしてない冷ややかな目で見たらツッコミ所満載
オタ萌え特化したアニメ並にキャラの死と破滅泣かせに頼り切った脚本に過ぎない側面はある。
それと>>713みたいなのはちょっと痛いな。
火野正平にノスタル爺なのは旧作オタだけで、一般人にとっちゃ時々見る変態犯人程度なんだし、
ボクは正やん好きなんで大失敗、と個人的見解を、お話の失敗に掏り変えるのは如何なものかと。
782 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 14:51:34 ID:???
ドラマなんて50％ぐらいは脳内補完だしな
783 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 14:54:13 ID:???
>オタ達が陶酔しまくるのは勝手だけどキャラ萌えしてない冷ややかな目で見たらツッコミ所満載
2009もまさにこれだよなぁ
784 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 14:57:42 ID:???
まだパクリ発言で荒れてんのか。真似て失敗、質の悪いファンサービスだった、でいいだろ？
パクリと呼ばないのは確かだと思うぞ
パクリと呼ばないのは確かだと思うぞ
785 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 15:00:53 ID:???
パクリと呼ばれて2009ファンが怒り狂ってるだけだろ
786 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 15:14:57 ID:???
僕は2007、2009を必殺だと認めません！だから最終回は盗作です！ってのも低脳すぎる。
ここはそんな連中の集まりなんですね・・・・
ここはそんな連中の集まりなんですね・・・・
787 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 15:17:25 ID:???
だったら暗闇仕留人の最終回が、
どう贔屓目に見たって「天の川を斬る」のラストシーンのパクリってことについてでも論じろよ。
どう贔屓目に見たって「天の川を斬る」のラストシーンのパクリってことについてでも論じろよ。
789 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 15:20:45 ID:???
そんな連中に必死に噛み付いて、低脳のレッテル貼りか
790 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 15:27:54 ID:???
>>786
最終回全部が盗作とは言っていないんじゃ?
あのシーンこのシーンはパクリだという人がいるのは事実だが。
>>787
暗闇仕留人スレでやったらどうですか?
いくら新仕置人や仕留人を批判しても、2009が駄作ってことに変わりはないけどね
最終回全部が盗作とは言っていないんじゃ?
あのシーンこのシーンはパクリだという人がいるのは事実だが。
>>787
暗闇仕留人スレでやったらどうですか?
いくら新仕置人や仕留人を批判しても、2009が駄作ってことに変わりはないけどね
791 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 15:34:07 ID:???
>>781
はぁ
もう少し読み込んで口開いてくれよ
713が言っている"火野起用が失敗だった"って発言の要旨は
>ああいう拷問係は諸岡さんのような名悪役やあくまで視聴者にとっての名無しの悪役でないと憎しみを抱けないと思うし、
>拷問はキャラがある意味強姦されるようなものなので『汚す』にはビジュアルが悪い人でないと意味がない。
だろ?
わざわざ
>"正やん好きだと"いくら激しい拷問をしても憎めないw
って"火野正平好きの場合"って前置きして対象を絞っているのに
>個人的見解を、お話の失敗に掏り変える
…とかもうねw
あと本当にしょうもない
>鉄一党を配下にしたいのに、鉄の返事の前に廃人じゃ意味無し
>万が一鉄が「プライドより松の方が大事です。言いなりになります」と膝を折ったらどうする気だ？
ってこのツッコミ…
もう少し頭使って考えろよw
虎の信任厚く、ある意味旧虎の会の象徴とも言える鉄グループだからこそ、その殲滅に力を入れたんだろ
だから巳代松を拷問の末廃人にしても情報を引き出すことを厭わなかった訳だし、
巳代松を囮に鉄を呼び寄せて他の仕置人へのみせしめ的な意味を込めて殺し技であり、仕置人鉄の象徴でもある右手を焼いた
しかし"鉄の切り札"である残る"三人目"は未だ不明のまま
そこで主水の名台詞と「お前が三人目の仕置人か」って台詞が生きるんだろうが…
>万が一鉄が「プライドより松の方が大事です。言いなりになります」と膝を折ったらどうする気だ？
ってのは、"万が一涼次が「プライドより如月の方が大事です。言いなりになります」と膝を折ったらどうする気だ？"
レベルのどうしようもない言い様w
お前は何を見てきたのかとww
はぁ
もう少し読み込んで口開いてくれよ
713が言っている"火野起用が失敗だった"って発言の要旨は
>ああいう拷問係は諸岡さんのような名悪役やあくまで視聴者にとっての名無しの悪役でないと憎しみを抱けないと思うし、
>拷問はキャラがある意味強姦されるようなものなので『汚す』にはビジュアルが悪い人でないと意味がない。
だろ?
わざわざ
>"正やん好きだと"いくら激しい拷問をしても憎めないw
って"火野正平好きの場合"って前置きして対象を絞っているのに
>個人的見解を、お話の失敗に掏り変える
…とかもうねw
あと本当にしょうもない
>鉄一党を配下にしたいのに、鉄の返事の前に廃人じゃ意味無し
>万が一鉄が「プライドより松の方が大事です。言いなりになります」と膝を折ったらどうする気だ？
ってこのツッコミ…
もう少し頭使って考えろよw
虎の信任厚く、ある意味旧虎の会の象徴とも言える鉄グループだからこそ、その殲滅に力を入れたんだろ
だから巳代松を拷問の末廃人にしても情報を引き出すことを厭わなかった訳だし、
巳代松を囮に鉄を呼び寄せて他の仕置人へのみせしめ的な意味を込めて殺し技であり、仕置人鉄の象徴でもある右手を焼いた
しかし"鉄の切り札"である残る"三人目"は未だ不明のまま
そこで主水の名台詞と「お前が三人目の仕置人か」って台詞が生きるんだろうが…
>万が一鉄が「プライドより松の方が大事です。言いなりになります」と膝を折ったらどうする気だ？
ってのは、"万が一涼次が「プライドより如月の方が大事です。言いなりになります」と膝を折ったらどうする気だ？"
レベルのどうしようもない言い様w
お前は何を見てきたのかとww
792 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 15:38:03 ID:???
793 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 15:46:05 ID:???
どのレスが信者でアンチなのか訳わからんｗｗｗｗｗ交錯しまくってんなｗ
794 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 15:49:26 ID:???
795 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 15:50:45 ID:???
796 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 15:57:30 ID:???
>>791
会の誰にもどころか鉄グループにすら見せていないのに「見せしめ」になるとか？
それと、「どうする気だ」は辰蔵は当初、鉄を引き入れるつもりで計画を立てていたことは前フリで出ている。
実際に鉄がそうするかどうかは別だが、その思惑がある以上返事を待たずして廃人にしちゃダメだろ。
拷問も最初はあんな脳を破壊する系ではなく、激痛は与えるが肉体的後遺症は少ない系で行くべきだ。
が、別段解散無用だけ責めてる訳じゃない。涼次への拷問も主目的を逸脱はしているな。
あそこで仲間のことを吐かせたところで老中側にとっちゃさほど得にならない。
仕事人なんかより、大老側の陰謀の生き証人になることを承諾させる、が主目的の筈なんだが。
あんまり楽しかったんで巳之さん、普段瓦版屋達に見せてたショー方面に走っちまったかｗ
ま、言いたかったのは旧作オタにしろ2009オタにしろ自分が贔屓は脳内補完、他人の補完は失笑する。
それが度を越すと見苦しいと思った通りすがりの時代劇オタだ。
と言ったところで止めるとも思えんので、それじゃどうぞご随意に自分の主観に酔いしれる続きをどうぞ。
会の誰にもどころか鉄グループにすら見せていないのに「見せしめ」になるとか？
それと、「どうする気だ」は辰蔵は当初、鉄を引き入れるつもりで計画を立てていたことは前フリで出ている。
実際に鉄がそうするかどうかは別だが、その思惑がある以上返事を待たずして廃人にしちゃダメだろ。
拷問も最初はあんな脳を破壊する系ではなく、激痛は与えるが肉体的後遺症は少ない系で行くべきだ。
が、別段解散無用だけ責めてる訳じゃない。涼次への拷問も主目的を逸脱はしているな。
あそこで仲間のことを吐かせたところで老中側にとっちゃさほど得にならない。
仕事人なんかより、大老側の陰謀の生き証人になることを承諾させる、が主目的の筈なんだが。
あんまり楽しかったんで巳之さん、普段瓦版屋達に見せてたショー方面に走っちまったかｗ
ま、言いたかったのは旧作オタにしろ2009オタにしろ自分が贔屓は脳内補完、他人の補完は失笑する。
それが度を越すと見苦しいと思った通りすがりの時代劇オタだ。
と言ったところで止めるとも思えんので、それじゃどうぞご随意に自分の主観に酔いしれる続きをどうぞ。
797 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 16:48:45 ID:???
>>781
やっぱり肝心な点を読み落としているな。
辰蔵が松を押さえつつ、鉄を味方に誘ったのは「三人目の仕置人」
の正体を知りたいからだよ。
「南町の昼行灯」が実は「凄腕の仕置人」と知ってるのは、ＴＶの外の視聴者だけ。
ドラマ内の辰蔵一味は、常に「謎の三人目」からの闇討ちの危険にさらされているわけだ。
逆に、鉄一味の素性が全員確定すれば、諸岡もいる辰蔵一味は、
脅して配下にするも、捕らえて処刑にするも自由。
つまり辰蔵にとっちゃ鉄一味は、凄腕な上に「三人目の謎の仕置人」
という秘密兵器を持っている厄介な存在。
逆にその正体さえ掴めば勝利確定だから、必死で松を拷問にかけた。
松が廃人になったのは、とことん耐え抜いた結果に過ぎない。
鉄側にすれば、三人目＝主水と知られた時点で敗北確定。
ただ、いまだ知られてない時点で、松が拷問に耐え抜いていることがわかる。
だから主水は顔を晒す覚悟をしたし、鉄はそれ （事実上の白旗）を止めて、
必死の賭けで辰蔵を狙ったわけだ。 （もちろん裏には主水への友情もあったろうが）
おていと松の唐突な恋仲については別に異論はない。
昔からオタの間でも突っこまれてたことだ。
正八の怪力にまで突っ込み出したら、そもそも必殺の殺し技の
大半は成立しない。別に怪力＝凄腕でもないしな。
こんなことは、オタの思い入れでもなんでもなく、普通に小説が読める程度の
「読解力」があれば理解できることなんだけどな……
やっぱり肝心な点を読み落としているな。
辰蔵が松を押さえつつ、鉄を味方に誘ったのは「三人目の仕置人」
の正体を知りたいからだよ。
「南町の昼行灯」が実は「凄腕の仕置人」と知ってるのは、ＴＶの外の視聴者だけ。
ドラマ内の辰蔵一味は、常に「謎の三人目」からの闇討ちの危険にさらされているわけだ。
逆に、鉄一味の素性が全員確定すれば、諸岡もいる辰蔵一味は、
脅して配下にするも、捕らえて処刑にするも自由。
つまり辰蔵にとっちゃ鉄一味は、凄腕な上に「三人目の謎の仕置人」
という秘密兵器を持っている厄介な存在。
逆にその正体さえ掴めば勝利確定だから、必死で松を拷問にかけた。
松が廃人になったのは、とことん耐え抜いた結果に過ぎない。
鉄側にすれば、三人目＝主水と知られた時点で敗北確定。
ただ、いまだ知られてない時点で、松が拷問に耐え抜いていることがわかる。
だから主水は顔を晒す覚悟をしたし、鉄はそれ （事実上の白旗）を止めて、
必死の賭けで辰蔵を狙ったわけだ。 （もちろん裏には主水への友情もあったろうが）
おていと松の唐突な恋仲については別に異論はない。
昔からオタの間でも突っこまれてたことだ。
正八の怪力にまで突っ込み出したら、そもそも必殺の殺し技の
大半は成立しない。別に怪力＝凄腕でもないしな。
こんなことは、オタの思い入れでもなんでもなく、普通に小説が読める程度の
「読解力」があれば理解できることなんだけどな……
798 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 17:24:29 ID:???
>>797
それが痛いと指摘されていることに何故気づかないんだ……
それが痛いと指摘されていることに何故気づかないんだ……
799 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 17:27:15 ID:???
どうも世の中には、世評高い作品のアラを探すことで、
「俺は名作○○を盲信するアホどもとは違うぜ！」と自己主張したがる人種がいる。
その手の連中ってのは、自己主張のためにアラを探す本末転倒な姿勢だから、
得意満面に指摘したのが、ファンの間でとっくに指摘済みの欠陥だったり、
（そもそもファン＝作品を１００％盲信しているってのが、独りよがりの妄想）
アラの指摘自体がアラだらけで逆にツッコミまくられたりする。
人はそれを「痛い」と呼ぶわけだ。
「俺は名作○○を盲信するアホどもとは違うぜ！」と自己主張したがる人種がいる。
その手の連中ってのは、自己主張のためにアラを探す本末転倒な姿勢だから、
得意満面に指摘したのが、ファンの間でとっくに指摘済みの欠陥だったり、
（そもそもファン＝作品を１００％盲信しているってのが、独りよがりの妄想）
アラの指摘自体がアラだらけで逆にツッコミまくられたりする。
人はそれを「痛い」と呼ぶわけだ。
800 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 17:48:11 ID:???
801 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 17:57:50 ID:???
解散無用の脚本もたいしたことないよね(個人の感想)
って書き込みからここまで理屈めいた発展させちゃうんだから、どっちにしろ痛い
って書き込みからここまで理屈めいた発展させちゃうんだから、どっちにしろ痛い
802 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 17:59:15 ID:???
大失敗スレｗ
803 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 18:09:38 ID:???
やたらと解散無用を引き合いに出す奴も痛いな。神格化しすぎ
804 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 19:03:14 ID:???
あのさあ、読んでて気付いたんだけど、
自分が書いた書き込みを恰かも他人の書き込みの如く扱ってる奴いるよな
何なのあれ？
自分が書いた書き込みを恰かも他人の書き込みの如く扱ってる奴いるよな
何なのあれ？
805 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 19:12:11 ID:???
806 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 19:13:52 ID:???
鉄っつあん、左手で骨はずししろよ、いつから右手オンリーになったんだよ、ってツッコミはダブー？
いや、そんなこと言うのは野暮だってのは重々承知してる
けどあまりに解散無用を擁護するレスが多いからさ
いや、そんなこと言うのは野暮だってのは重々承知してる
けどあまりに解散無用を擁護するレスが多いからさ
807 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 19:14:31 ID:???
>>804
じぶんがじえんしてるからってみんなしてるとはかぎらないんだよ??ｗｗ
じぶんがじえんしてるからってみんなしてるとはかぎらないんだよ??ｗｗ
808 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 19:28:36 ID:???
>>806
確かにwwwww
野暮天承知で言えばぶっちゃけ直次郎もそうだよねw
なぜ手足を使わないw
もちろんドラマだからなんだけどw
涼次も（刀は置いておいてw）あの馬鹿長い針以外使ってもよかったよなぁ
確かにwwwww
野暮天承知で言えばぶっちゃけ直次郎もそうだよねw
なぜ手足を使わないw
もちろんドラマだからなんだけどw
涼次も（刀は置いておいてw）あの馬鹿長い針以外使ってもよかったよなぁ
809 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 20:01:42 ID:???
解散無用をけなされたんだからここの住人が基地外みたいに怒らないと
2009をパクリと言われて気が狂った信者の気持ちは収まらないんじゃ
2009をパクリと言われて気が狂った信者の気持ちは収まらないんじゃ
810 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 20:15:26 ID:???
つうか、普通に場面をつなぎあわせれば理解できるレベルの話まで
「オタの脳内補完」扱いされてもなー。
推理小説読んでて伏線をまったく読み取れない人なの？
水戸黄門でなんで悪人が印籠にひれ伏すのが理解できない子供に、
徳川幕府の仕組みを説明してやったら、
そんなこと番組の中で説明してないやい！勝手な妄想だい！
とムキになってるようなもんだ。
「オタの脳内補完」扱いされてもなー。
推理小説読んでて伏線をまったく読み取れない人なの？
水戸黄門でなんで悪人が印籠にひれ伏すのが理解できない子供に、
徳川幕府の仕組みを説明してやったら、
そんなこと番組の中で説明してないやい！勝手な妄想だい！
とムキになってるようなもんだ。
811 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 20:22:38 ID:???
812 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 20:25:17 ID:???
内容にはまったく触れず、文章の書き方に因縁か。
典型的な敗北宣言だな。
典型的な敗北宣言だな。
813 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 20:26:28 ID:???
814 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 20:28:36 ID:???
わーいあたまのわるいひとたちがいっぱいだー
815 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 20:30:07 ID:???
わかったわかった。
わかったから、
小学生の国語からやりなおしてこい。
わかったから、
小学生の国語からやりなおしてこい。
816 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 20:35:59 ID:???
解散無用に傷が全く無い等とは思ってないが、
そうした点を踏まえても、名作だと思う。
2009に欠点を覆すほどの、値千金な部分が、何かしらあるだろうか？
そうした点を踏まえても、名作だと思う。
2009に欠点を覆すほどの、値千金な部分が、何かしらあるだろうか？
817 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 20:51:02 ID:???
>>816
基本的に必殺の最終回が名作になるかどうかは
その時までに登場人物への愛着をどこまで形成出来ているかに負うところが大きいものだよ
我々がいかに名作と思っても突然あの一話だけ見た人間には鉄や松がどうなろうと大した感慨は湧かないだろう
同様に2009のオタは最終回までに登場人物への愛着を育てているからここの住人が沸かない感情も湧く
どんな形であれ登場人物達を愛する層をどれだけ獲得できるか、それが必殺各シリーズ評価のひとつと思うがね
基本的に必殺の最終回が名作になるかどうかは
その時までに登場人物への愛着をどこまで形成出来ているかに負うところが大きいものだよ
我々がいかに名作と思っても突然あの一話だけ見た人間には鉄や松がどうなろうと大した感慨は湧かないだろう
同様に2009のオタは最終回までに登場人物への愛着を育てているからここの住人が沸かない感情も湧く
どんな形であれ登場人物達を愛する層をどれだけ獲得できるか、それが必殺各シリーズ評価のひとつと思うがね
818 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 20:52:57 ID:???
819 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 20:54:42 ID:???
>>816
解散無用の魅力はあのクライマックスへの盛り上がりや溜めにタメてから爆発する主水の殴り込みから始まる殺陣だよな。
つまらないツッコミ所を吹き飛ばす勢いがすごいと思う。
2009の最終回はしつこいと言われるかもしれないけれど、やっぱり伝七の悲哀かな?
理想と現実に悩み、『正義の味方=仕事人』という幻想に焦がれた『仕事人になれなかった一同心』の死は良かった。
なんであの最終回でほとんど脈略もなくあんな美味しい題材を持ってきたのか分からないくらい（笑）
むしろ伝七は次のシリーズで1シーズン通した影の主役として描いた上で、
もっと良い最終回であの死に方をするべきだったってくらい良かった。
解散無用の魅力はあのクライマックスへの盛り上がりや溜めにタメてから爆発する主水の殴り込みから始まる殺陣だよな。
つまらないツッコミ所を吹き飛ばす勢いがすごいと思う。
2009の最終回はしつこいと言われるかもしれないけれど、やっぱり伝七の悲哀かな?
理想と現実に悩み、『正義の味方=仕事人』という幻想に焦がれた『仕事人になれなかった一同心』の死は良かった。
なんであの最終回でほとんど脈略もなくあんな美味しい題材を持ってきたのか分からないくらい（笑）
むしろ伝七は次のシリーズで1シーズン通した影の主役として描いた上で、
もっと良い最終回であの死に方をするべきだったってくらい良かった。
820 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 20:56:13 ID:???
いいゲスト陣だったけど、あまり良さを引き出せなかったなと思う。
821 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 20:56:28 ID:???
822 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 21:14:43 ID:???
>つまらないツッコミ所を吹き飛ばす勢いがすごいと思う。
これは解散無用というより、新仕置人の総評価だとオモ(あくまで個人的な意見だけど)
主水の面がわれてないとか無理がありすぎるしなwww
だが、こまけぇこたぁ(ry
これは解散無用というより、新仕置人の総評価だとオモ(あくまで個人的な意見だけど)
主水の面がわれてないとか無理がありすぎるしなwww
だが、こまけぇこたぁ(ry
823 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 21:26:54 ID:???
>>821
あのな、ショボゲストなんて言ったら主水・お菊を除く主役三人は虫けらじゃねえか
あのな、ショボゲストなんて言ったら主水・お菊を除く主役三人は虫けらじゃねえか
824 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 21:36:54 ID:???
825 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 21:40:54 ID:???
826 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 21:43:04 ID:???
827 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 21:52:19 ID:???
なんで対立者は全部ババアなんだ？
828 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 21:53:24 ID:???
>>827
相手を罵る語彙すらも貧困なんだろうｗ
相手を罵る語彙すらも貧困なんだろうｗ
829 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 22:12:57 ID:???
>>827
身近で最も対立しているのがオカンだからじゃね？ｗ
身近で最も対立しているのがオカンだからじゃね？ｗ
830 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/24(金) 22:18:29 ID:???
成る程
831 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 00:13:59 ID:vyVM9ZoD
832 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 00:23:25 ID:???
ていうか、「テレ朝オールスターズ」とやらをバカにしてる輩がいるけどさ、
渡瀬にせよ、船越にせよ、橋爪にせよ、その他のベテラン・中堅にせよ、
東山とか松岡を我慢して見るよりずっと面白いし、安心して見れるわけなんだが。
ベテラン叩いてるオバ厨は、要するに単なるジャニ至上主義だろｗ
渡瀬にせよ、船越にせよ、橋爪にせよ、その他のベテラン・中堅にせよ、
東山とか松岡を我慢して見るよりずっと面白いし、安心して見れるわけなんだが。
ベテラン叩いてるオバ厨は、要するに単なるジャニ至上主義だろｗ
833 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 00:42:52 ID:???
世の中は０か１かしかないのか？
ジャニアンチかジャニ至上主義かの二元論ってｗｗｗ
ジャニアンチかジャニ至上主義かの二元論ってｗｗｗ
834 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 00:48:46 ID:???
ジャニだどうだで見てるたわけじゃないけれど
ゲストたちのシーンと
ヒガシ中心のシーンでは芝居の水準が違いすぎるほど違ってたもんな。
渡辺家コントがコントの体をなしてなかったのも
ヒガシのせいだな。
セリフ回しというか、声の使い方、間の使い方にもっとバリエーションがほしいよな。
表情やしぐさも、決まり切ったのしかなかったしな。大根と言ったら大根に失礼だ。
ゲストたちのシーンと
ヒガシ中心のシーンでは芝居の水準が違いすぎるほど違ってたもんな。
渡辺家コントがコントの体をなしてなかったのも
ヒガシのせいだな。
セリフ回しというか、声の使い方、間の使い方にもっとバリエーションがほしいよな。
表情やしぐさも、決まり切ったのしかなかったしな。大根と言ったら大根に失礼だ。
835 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 00:57:55 ID:???
836 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 01:13:54 ID:???
このスレ、多分総括できないまま終わりそうだな。
総括２とか次スレ立てたらちょっと恥ずかしいぞ。
総括２とか次スレ立てたらちょっと恥ずかしいぞ。
837 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 01:15:15 ID:???
おりく｢もうおよしよ・・・内輪もめをするようじゃ、どうやら答はでたようだね｣
838 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 01:31:14 ID:???
主水「潮時だな･･･」
839 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 03:00:01 ID:???
>つまらないツッコミ所を吹き飛ばす勢い
これ１０話にはあったと思う。
何か表現したいことがあるんだってのは伝わってきた。
最終回は作り手が妙にこなれて手馴れてきて、勢いも無くなってたな。
これ１０話にはあったと思う。
何か表現したいことがあるんだってのは伝わってきた。
最終回は作り手が妙にこなれて手馴れてきて、勢いも無くなってたな。
840 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 03:17:41 ID:???
次スレ立てられるのが嫌なんですねｗ
841 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 05:52:30 ID:???
842 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 08:04:58 ID:???
ニコニコの小五郎仕置き集を見返して思ったんだが、居合の速さとか東山もそれほど悪くないのな。
んじゃ何が悪いのかな～と考えていたんだが、多分SEが悪いのではと思った。
なんかズゥバッッじゃなくてシュワッとかショワッってへちょい音で斬っているんだよね。
ツィィィィィィン…（エコー）、ショワッみたいな。
きっと剣の速さを表したいんだろうけど、単なる重さを感じない演出にしかなっていない気がする。
納刀時もツィン…!じゃなくてテン!って感じだし。
それがまた爽快感を下げて、影を感じない映像が貴族顔を際立たせてへろへろした殺陣に見えるんじゃなかろうか。
あと小五郎に限らず言えるんだけど、殺しのシーンの音楽軽くね?
んじゃ何が悪いのかな～と考えていたんだが、多分SEが悪いのではと思った。
なんかズゥバッッじゃなくてシュワッとかショワッってへちょい音で斬っているんだよね。
ツィィィィィィン…（エコー）、ショワッみたいな。
きっと剣の速さを表したいんだろうけど、単なる重さを感じない演出にしかなっていない気がする。
納刀時もツィン…!じゃなくてテン!って感じだし。
それがまた爽快感を下げて、影を感じない映像が貴族顔を際立たせてへろへろした殺陣に見えるんじゃなかろうか。
あと小五郎に限らず言えるんだけど、殺しのシーンの音楽軽くね?
843 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 08:53:21 ID:???
>>842
殺しのシーンの音楽が軽いに同意
特に殺陣の効果音は主水のセコ突きはブスッズブズブとすごく重く深く突き刺した感があるのに
小五郎の殺陣の効果音は薄っぺらな感じ。だから軽いといわれるんだと思う。
小五郎の殺陣は切れ味鋭く早技なので、重い音は合わないのかもしれないが
一刀で斬るときの音をずっしり感の出る音にしたら印象は変わると思う。
効果音て重要だよね。
殺しのシーンの音楽が軽いに同意
特に殺陣の効果音は主水のセコ突きはブスッズブズブとすごく重く深く突き刺した感があるのに
小五郎の殺陣の効果音は薄っぺらな感じ。だから軽いといわれるんだと思う。
小五郎の殺陣は切れ味鋭く早技なので、重い音は合わないのかもしれないが
一刀で斬るときの音をずっしり感の出る音にしたら印象は変わると思う。
効果音て重要だよね。
844 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 11:06:08 ID:???
845 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 11:23:59 ID:???
>>842
貴族顔というには上下に寸詰まりだな。子供顔とかイタチ顔といったほうがいい。
で、ドラマ部分（殺陣じゃない部分ってことね）には
どんな効果音や音楽をつけたら
ヒガシが真っ当な芝居に見えたと思うんです？
貴族顔というには上下に寸詰まりだな。子供顔とかイタチ顔といったほうがいい。
で、ドラマ部分（殺陣じゃない部分ってことね）には
どんな効果音や音楽をつけたら
ヒガシが真っ当な芝居に見えたと思うんです？
846 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 11:47:34 ID:???
847 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 11:58:52 ID:???
御大は普通に馬面だろ
848 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 12:03:50 ID:???
849 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 12:22:34 ID:???
東の軽い殺陣が必殺の効果音のおかげでそれなりに見えている、だろ
なんで効果音が悪いって話になるんだ
斬られ役が小五郎が斬るのを並んで待っているのも他人のせいかよ
なんで効果音が悪いって話になるんだ
斬られ役が小五郎が斬るのを並んで待っているのも他人のせいかよ
850 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 12:23:19 ID:???
本スレが気持ち悪すぎるｗｗ時代劇板で異臭を放ってるわ
役者の近況話ばかり。松岡が坊主だから何だというのか
役者の近況話ばかり。松岡が坊主だから何だというのか
851 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 12:39:02 ID:???
>>849
まーた一人で仮想ジャニオタとシャドウボクシングかｗｗｗ
東の演技がアレなのは言うに及ばず、その上で別の面からツッコミ入れているんだろｗ
本当に頭悪いなｗ
>>850
ちらりとしか見ていないが、本スレで『松岡を坊主の殺し屋として再登場させてＷ同心Ｗ坊主とか面白そう』とか言っててｸｿﾜﾛﾀｗｗ
まーた一人で仮想ジャニオタとシャドウボクシングかｗｗｗ
東の演技がアレなのは言うに及ばず、その上で別の面からツッコミ入れているんだろｗ
本当に頭悪いなｗ
>>850
ちらりとしか見ていないが、本スレで『松岡を坊主の殺し屋として再登場させてＷ同心Ｗ坊主とか面白そう』とか言っててｸｿﾜﾛﾀｗｗ
852 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 12:52:23 ID:???
滝田栄先生動画詰め合わせ見たら東のはなあ・・・
もとより比べるのが失礼なレベル
もとより比べるのが失礼なレベル
853 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 12:57:12 ID:???
もう２００７～２００９シリーズは完全リセットして、
ジャニとか東山とか関係なしに新キャストでやってほしいね。
いうもいつもスレの話題がジャニがどうのこうので終始するのはウンザリ。
知りたくもない、興味もないジャニネタなんか見たくもない。
ジャニとか東山とか関係なしに新キャストでやってほしいね。
いうもいつもスレの話題がジャニがどうのこうので終始するのはウンザリ。
知りたくもない、興味もないジャニネタなんか見たくもない。
854 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 12:58:40 ID:???
いつもいつもこいつらが、ここ居座ってると思うと、もうウンザリだ。
↓
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
年鯛総合スレ～紺とか 【7幕目】 [ジャニーズ]
■ＭＲ．チャレンジ、ヒガシ ＜８＞■ [ジャニーズ]
↓
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■ＭＲ．チャレンジ、ヒガシ ＜８＞■ [ジャニーズ]
855 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 13:05:45 ID:???
>>852
本物の北辰一刀流の使い手の上に居合の有段者だものなぁ。
首斬り朝の初期の殺しは格好良すぎる。
覆面組が早々に壊滅してしまったのが脚本やシリーズ構成の不備などではなく、先生が強すぎたせいと言われても納得できるw
ニコニコなら｢必殺ファンが剣士好きで何が悪い！」シリーズで活躍が見られるよ。
でも剣士繋がりで同じシチュエーションでの主水（旧作）と小五郎の殺陣が連続で流れるシーンがあるので
2009を熱狂的（笑）に愛する人にはオススメできないけどw
本物の北辰一刀流の使い手の上に居合の有段者だものなぁ。
首斬り朝の初期の殺しは格好良すぎる。
覆面組が早々に壊滅してしまったのが脚本やシリーズ構成の不備などではなく、先生が強すぎたせいと言われても納得できるw
ニコニコなら｢必殺ファンが剣士好きで何が悪い！」シリーズで活躍が見られるよ。
でも剣士繋がりで同じシチュエーションでの主水（旧作）と小五郎の殺陣が連続で流れるシーンがあるので
2009を熱狂的（笑）に愛する人にはオススメできないけどw
856 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 13:11:02 ID:???
857 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 13:16:17 ID:???
ジャニオタは役者ありきで考えてるからなぁ
小五郎・涼次が好きなんじゃなくて、それを演じてる東・松岡が好きって感じ。
ジャニーズがいくら頑張って演技したとしても、元からあるイメージを払拭出来ないし、ジャニオタもする気が無さそうなんだよねぇ
小五郎・涼次が好きなんじゃなくて、それを演じてる東・松岡が好きって感じ。
ジャニーズがいくら頑張って演技したとしても、元からあるイメージを払拭出来ないし、ジャニオタもする気が無さそうなんだよねぇ
858 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 13:31:40 ID:???
ここ、ジャニオタアンチスレにスレタイ変えた方が良いと思う
859 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 13:32:34 ID:???
>>857
すごく役者が可哀相だよな…
しかも役者とキャラクターを同一視しているせいか、役作りとキャラクター造形の違いも分からず過敏に反応するし
なんだか演技の突っ込みにキレるあたり、本業の役者に比べて落ちることを本当は承知しているからこその気もするよ
すごく役者が可哀相だよな…
しかも役者とキャラクターを同一視しているせいか、役作りとキャラクター造形の違いも分からず過敏に反応するし
なんだか演技の突っ込みにキレるあたり、本業の役者に比べて落ちることを本当は承知しているからこその気もするよ
860 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 13:59:05 ID:???
>>859
そう、ある意味役者も可哀相というか
前に本スレで東は｢踊れるから舞うような殺陣をして欲しい(ムーンウォーク？)｣とか｢スキューバ出来るから水中戦｣とか書き込みあってさ。小五郎として見てないんだよね
まぁ演技力不足だからのめり込めないってのもあるけど
そう、ある意味役者も可哀相というか
前に本スレで東は｢踊れるから舞うような殺陣をして欲しい(ムーンウォーク？)｣とか｢スキューバ出来るから水中戦｣とか書き込みあってさ。小五郎として見てないんだよね
まぁ演技力不足だからのめり込めないってのもあるけど
861 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 15:00:32 ID:???
ぜんっぜん！おもんなかった！
萩原元ヨメ始め、キャラがみんな薄いと言うか、かっこよくないし魅力が無かった。
事件そのものもつまらなかった。ヒネリが無いし、大きい怒りがわくような事例じゃなかったし。
萩原元ヨメ始め、キャラがみんな薄いと言うか、かっこよくないし魅力が無かった。
事件そのものもつまらなかった。ヒネリが無いし、大きい怒りがわくような事例じゃなかったし。
862 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 15:58:08 ID:???
>>846
ジャニヲタの雑談をここにまで持ち込むな
ジャニヲタの雑談をここにまで持ち込むな
863 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 17:55:01 ID:???
>>856
言い訳しなくていいよ
言い訳しなくていいよ
864 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 18:22:45 ID:???
主水は昔、文句を言いながらせんりつの肩を揉まされてた
２００９でめっちゃ綺麗で小粋なお菊姐さんのうなじを見ながら肩を揉む主水がうらやましすぎる
２００９でめっちゃ綺麗で小粋なお菊姐さんのうなじを見ながら肩を揉む主水がうらやましすぎる
865 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 18:39:30 ID:???
エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ
加代の半分もきれいじゃないのに嬉しそうに肩揉んでる主水、気の毒で仕方ないよｗ
お菊も人を殺したことが、のエピソードはDQN競争みたいで笑った
加代の半分もきれいじゃないのに嬉しそうに肩揉んでる主水、気の毒で仕方ないよｗ
お菊も人を殺したことが、のエピソードはDQN競争みたいで笑った
866 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 18:39:59 ID:???
867 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 20:49:32 ID:???
激突は２００９以下という意見が多数かもしれんが、もしも先生が皆勤だったら、
それだけで評価が変わったやもしれん。
それだけで評価が変わったやもしれん。
868 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 21:56:55 ID:???
激突は２００９以下という意見が多数
2009ファンがこの板であちこちに書いてるからなw
一番面白いのはどれかスレ見ると面白いよ。
それはそれとして、仕事人になった動機が劇的な山田朝右衛門の
殺し屋としてのドラマが無かったのが残念。
2009の小五郎は主役なのに動機もドラマも無いんだから論外。
2009ファンがこの板であちこちに書いてるからなw
一番面白いのはどれかスレ見ると面白いよ。
それはそれとして、仕事人になった動機が劇的な山田朝右衛門の
殺し屋としてのドラマが無かったのが残念。
2009の小五郎は主役なのに動機もドラマも無いんだから論外。
869 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 22:49:07 ID:???
>>868
>小五郎は主役なのに動機もドラマも無い
これを突っ込まれてまともに返答出来る2009擁護派はいないよな
哀川翔などの絡みはあっても動機という軸がないから、ふらふらとしているばかりで上手く回転しない独楽みたい
主役として一本筋が通った物語がないんだよなぁ
後期の主水は過去作でエピソードの殆どが語り尽くされていて、他の登場人物との絡みでしかストーリーを作れなかったけど、
なんで新キャラなのに後期の主水状態なんだよとw
コピーをするべき主水を間違えたんじゃないのか?
>小五郎は主役なのに動機もドラマも無い
これを突っ込まれてまともに返答出来る2009擁護派はいないよな
哀川翔などの絡みはあっても動機という軸がないから、ふらふらとしているばかりで上手く回転しない独楽みたい
主役として一本筋が通った物語がないんだよなぁ
後期の主水は過去作でエピソードの殆どが語り尽くされていて、他の登場人物との絡みでしかストーリーを作れなかったけど、
なんで新キャラなのに後期の主水状態なんだよとw
コピーをするべき主水を間違えたんじゃないのか?
870 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/25(土) 23:24:19 ID:???
もうそんなこと言っても2009のファンが筋の通った反論できるわきゃないじゃんｗ
せいぜいジャニ叩きにキレるくらいだろ
せいぜいジャニ叩きにキレるくらいだろ
871 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 00:10:38 ID:???
872 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 00:18:05 ID:???
なんかもう、2009自体よりも、2009を糞だと思わない連中を
いかに叩くかに熱中してるっていうあたりがなんかもうね。
いかに叩くかに熱中してるっていうあたりがなんかもうね。
873 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 00:19:42 ID:???
>>871
そこで初期ヲタをターゲットにするのは違うだろ。
そこで初期ヲタをターゲットにするのは違うだろ。
874 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 01:11:17 ID:???
はやい話、普通の人がいないんだよなｗｗ
875 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 01:21:00 ID:???
ここの人たちは旧体制の人ばかりだからね。
認めようとしないんだよね。
認めようとしないんだよね。
876 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 01:25:07 ID:???
877 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 02:33:40 ID:???
殺ヲタに認められるようなら、ある意味終わりだと思うね
878 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 02:45:36 ID:???
旧体制ばかりとは言えないだろう。
俺みたいな新参が見ても2009は批判されても仕方ない箇所多いと思うし。
本スレはジャニーズ関連の話題ばかりで辟易するよ。別に必殺じゃなくても(話が出来れば他のドラマでも)構わないって雰囲気が漂ってる
俺みたいな新参が見ても2009は批判されても仕方ない箇所多いと思うし。
本スレはジャニーズ関連の話題ばかりで辟易するよ。別に必殺じゃなくても(話が出来れば他のドラマでも)構わないって雰囲気が漂ってる
879 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 04:17:49 ID:???
それはここも同じようなもんだよ。ジャニ関連の話には事欠かない。
880 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 04:27:53 ID:???
つまりジャニーズが関わるとどこも荒れるってこったな
次荒れ地になるのは座頭市か、こち亀か、はたまた戦艦ヤマトか・・・
次荒れ地になるのは座頭市か、こち亀か、はたまた戦艦ヤマトか・・・
881 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 04:38:10 ID:???
クレヨンしんちゃんスレ(あるのかは知らない)も荒れるのかなw
882 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 04:47:38 ID:???
>>879
というより、2009の失敗の原因がキャスト、脚本、音響、監督にあるんだからジャニに対する批判が出るのは当然だろｗ
ただジャニの演技のみを批判し続けてる連中が、問題点の中でも特にジャニの演技が落ちるってところはわかりやすいから叩いているのか、
それとも他の問題点を指摘できるほどの頭をもっていないせいかはわからん
>>880
ヤマトだろｗありゃデビルマン並の地雷ｗｗ
古代役の木村拓哉以外にも森雪に沢尻エリカだもの
荒れ地にならないわけがないｗ
ただ、さすがのジャニファンもフォローしきれなかったり、木村拓哉自体が落ち目だから意外に荒れない可能性もあるな
というより、2009の失敗の原因がキャスト、脚本、音響、監督にあるんだからジャニに対する批判が出るのは当然だろｗ
ただジャニの演技のみを批判し続けてる連中が、問題点の中でも特にジャニの演技が落ちるってところはわかりやすいから叩いているのか、
それとも他の問題点を指摘できるほどの頭をもっていないせいかはわからん
>>880
ヤマトだろｗありゃデビルマン並の地雷ｗｗ
古代役の木村拓哉以外にも森雪に沢尻エリカだもの
荒れ地にならないわけがないｗ
ただ、さすがのジャニファンもフォローしきれなかったり、木村拓哉自体が落ち目だから意外に荒れない可能性もあるな
883 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 05:13:01 ID:???
何て言うか、もっとヒガシの素をキャラにフィードバックさせるべき
だったと思うんだよね
彼は芸能界きっての真面目人と聞いたが、じゃあそんな真面目な男が
どういう訳で殺しをやるのか、っていうのは例えば過去編がなくても
追求出来たはず。
真面目故にキレるのか、普段真面目なのにもの凄い裏があるのか、逆に
普段ぐうたらなのに裏稼業については異様に真面目になるのか、とかさ。
仕事人という大ウソにリアリティを与える為に、限りなく現実のディテールを
重ねていく作業が足りなかったんじゃないかな。
神格化する気はないが、仲川の必殺本とかにキャスティング等に関しては
いいヒントがいくつか載ってたんで、あの辺参考にしたらもっと
マシだったんじゃないかな・・
だったと思うんだよね
彼は芸能界きっての真面目人と聞いたが、じゃあそんな真面目な男が
どういう訳で殺しをやるのか、っていうのは例えば過去編がなくても
追求出来たはず。
真面目故にキレるのか、普段真面目なのにもの凄い裏があるのか、逆に
普段ぐうたらなのに裏稼業については異様に真面目になるのか、とかさ。
仕事人という大ウソにリアリティを与える為に、限りなく現実のディテールを
重ねていく作業が足りなかったんじゃないかな。
神格化する気はないが、仲川の必殺本とかにキャスティング等に関しては
いいヒントがいくつか載ってたんで、あの辺参考にしたらもっと
マシだったんじゃないかな・・
884 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 08:43:15 ID:???
男色ネタとセックスレスネタを生かし切れなかったの惜しいな。
あれ、いくらでもふくらまして、小五郎の意外な側面を描き出せたかもしれんのに、
ただの芝居オタで終わらせてしもうた。
あれ、いくらでもふくらまして、小五郎の意外な側面を描き出せたかもしれんのに、
ただの芝居オタで終わらせてしもうた。
885 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 10:15:48 ID:???
結局、中の人のイメージ優先で、
小五郎というキャラクターをふくらませるとか面白くするとか考えてない。
これじゃあ、中の人「だけ」目当てで見てた連中と何ら変わりがない。
小五郎というキャラクターをふくらませるとか面白くするとか考えてない。
これじゃあ、中の人「だけ」目当てで見てた連中と何ら変わりがない。
886 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 10:18:45 ID:???
願いはただひとつ、ジャニ抜きの必殺がみたい。
そういう俺は、昔のDVDみるしかないな。
そういう俺は、昔のDVDみるしかないな。
887 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 11:27:31 ID:???
2009は激闘編ぐらいの評価かな、自分としては。
小五郎は、表は情に厚めだが、裏では非情に徹するような両極端キャラに見てた。
源太の死の前後あたりでは、目撃者は殺れるのに
顔バレした源太や、仕事を見られた匳とかの同業は殺れなかったりで
裏の部分でも極端な部分が出てきて、それを迷いの方向にもっていこうとしてたのかと。
最終回は、小五朗を側近の人物で、表と裏に色んな方向に引っ張ろうとしてたと見てた。
表の恩師雨宮の死、裏の掟を守り口を割らない涼次、中間的な位置の伝七とか。
最後、大老を殺りつつ、関係ない側近まで殺った小五郎は
裏表はっきりさせないまま、見てる側に委ねるパターンで終わりにしたのかなと。
まあ、自分はけっこう小五郎好きだったから、細かく見てたのかもしれんわ。
涼次や匳は好きじゃなかったから、どんな人物なのかよく分からんｗ
↑の方で誰か言ってたけど、結局、キャラを好きになるかだろうと思う（好きになれば主観も伸びるしｗ
次回作やるなら、小五朗残留で他はOUTでいい。
できれば元締めに年配の人とか入れてほしいけど。
小五郎は、表は情に厚めだが、裏では非情に徹するような両極端キャラに見てた。
源太の死の前後あたりでは、目撃者は殺れるのに
顔バレした源太や、仕事を見られた匳とかの同業は殺れなかったりで
裏の部分でも極端な部分が出てきて、それを迷いの方向にもっていこうとしてたのかと。
最終回は、小五朗を側近の人物で、表と裏に色んな方向に引っ張ろうとしてたと見てた。
表の恩師雨宮の死、裏の掟を守り口を割らない涼次、中間的な位置の伝七とか。
最後、大老を殺りつつ、関係ない側近まで殺った小五郎は
裏表はっきりさせないまま、見てる側に委ねるパターンで終わりにしたのかなと。
まあ、自分はけっこう小五郎好きだったから、細かく見てたのかもしれんわ。
涼次や匳は好きじゃなかったから、どんな人物なのかよく分からんｗ
↑の方で誰か言ってたけど、結局、キャラを好きになるかだろうと思う（好きになれば主観も伸びるしｗ
次回作やるなら、小五朗残留で他はOUTでいい。
できれば元締めに年配の人とか入れてほしいけど。
888 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 12:19:02 ID:???
初期を見てるとドラマと知りつつも、この野郎許せねえ「ぬぬぬっ」なんてテレビの前で歯軋りしつつ
主水やっちまってくれ！と楽しめるけど、
２００９はあんまりそういうの無かったな
なんとなく仕事を請けて、バサバサ斬って、コントと歌で終了みたいな
主水やっちまってくれ！と楽しめるけど、
２００９はあんまりそういうの無かったな
なんとなく仕事を請けて、バサバサ斬って、コントと歌で終了みたいな
889 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 12:43:20 ID:???
小五郎は「踊る大走査線」の柳葉みたいな感じで、
出世して奉行所を中から変えてやる！みたいなキャラのが東に合ってたんじゃないかな？
で理想と現実のギャップに苦しんで仕事人になるみたいな
でもそうするとあんまり魅力ないか・・・
やっぱり東なしの方向でｗ
出世して奉行所を中から変えてやる！みたいなキャラのが東に合ってたんじゃないかな？
で理想と現実のギャップに苦しんで仕事人になるみたいな
でもそうするとあんまり魅力ないか・・・
やっぱり東なしの方向でｗ
890 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 12:51:15 ID:???
わたしゃ 飛べないよぉ～ ぇぇぇ～
浜ぁ～千ぃ～ぃぃ鳥ぉぉりぃ～～
浜ぁ～千ぃ～ぃぃ鳥ぉぉりぃ～～
891 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 13:09:23 ID:???
小五郎は自身のWHYが欠落したキャラなんだよなぁ。
どうして昼行灯?
どうして裏稼業?
どうしてセックスレス?
どうして芝居好き?
その他小五郎のキャラクターに大切な色々なもののWHYがなく、
なんで掟にこだわるの?→掟ってのは裏稼業の決まりだから、みたいな優等生的解答しかもっていない感じ。
だからおりこうさんなキャラにしかなっていない気がする。
>>887
>次回作やるなら、小五朗残留で他はOUTでいい。
主水残留なら小五郎のみ残留で、主水なしなら他に匳一人くらいは残留してもいいかも（テコ入れ用死亡キャラとして）。
んで最低二人は一定以上の演技力を持った役者を仕事人の新メンバーに。
そうでないと新シリーズ二作目にしていきなり仕事人Ⅳ的メンバーマンネリ作を作られてしまう。
本当は仕事人は三人体制できっちり煮詰めた作品にしてほしいけど、2009の制作スタッフのレベル的にも
視聴率的にも（特に2007、2009から見始めたライト+ジャニ好きなファンは特に）厳しいだろうな。
どっちにしろジャニ+4人分の後期的殺陣は視聴率的に入れないと企画書通らないだろうし。
ただジャニーズ使うのは小五郎含めて二人が限度。
せっかく1作使ったってのに、下手なジャニーズ入れられてまた源太の焼き直しを最初からってのは心の底からマジ勘弁。
でも、2009での小五郎の扱いを見ると作品的に独立した世界観（仕留、仕置屋、仕業、新仕置的な）を構成するのは無理だから、
結局どう頑張っても新2009とか2009Ⅲにしかならないんだろうなぁ。
どうして昼行灯?
どうして裏稼業?
どうしてセックスレス?
どうして芝居好き?
その他小五郎のキャラクターに大切な色々なもののWHYがなく、
なんで掟にこだわるの?→掟ってのは裏稼業の決まりだから、みたいな優等生的解答しかもっていない感じ。
だからおりこうさんなキャラにしかなっていない気がする。
>>887
>次回作やるなら、小五朗残留で他はOUTでいい。
主水残留なら小五郎のみ残留で、主水なしなら他に匳一人くらいは残留してもいいかも（テコ入れ用死亡キャラとして）。
んで最低二人は一定以上の演技力を持った役者を仕事人の新メンバーに。
そうでないと新シリーズ二作目にしていきなり仕事人Ⅳ的メンバーマンネリ作を作られてしまう。
本当は仕事人は三人体制できっちり煮詰めた作品にしてほしいけど、2009の制作スタッフのレベル的にも
視聴率的にも（特に2007、2009から見始めたライト+ジャニ好きなファンは特に）厳しいだろうな。
どっちにしろジャニ+4人分の後期的殺陣は視聴率的に入れないと企画書通らないだろうし。
ただジャニーズ使うのは小五郎含めて二人が限度。
せっかく1作使ったってのに、下手なジャニーズ入れられてまた源太の焼き直しを最初からってのは心の底からマジ勘弁。
でも、2009での小五郎の扱いを見ると作品的に独立した世界観（仕留、仕置屋、仕業、新仕置的な）を構成するのは無理だから、
結局どう頑張っても新2009とか2009Ⅲにしかならないんだろうなぁ。
892 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 13:18:50 ID:???
>>889
どっちにしろあのレベルで一本作ってしまった過去は消せないし、修正出来ない訳で……
いまさらその設定を入れた過去編をやるには年齢的に厳しいだろうしなぁ
小五郎は仕置人主水ととんとんな年齢だろうし
どっちにしろあのレベルで一本作ってしまった過去は消せないし、修正出来ない訳で……
いまさらその設定を入れた過去編をやるには年齢的に厳しいだろうしなぁ
小五郎は仕置人主水ととんとんな年齢だろうし
893 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 13:40:16 ID:???
894 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 13:48:03 ID:???
>どうしてセックスレス?
>どうして芝居好き?
こんなモン、どうでもいいわいwww
>どうして芝居好き?
こんなモン、どうでもいいわいwww
895 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 13:50:57 ID:???
そういや主水は裏の仕事のとき、なんでいつも表と同じ格好なんだろう。
着替えてけよと思う。
着替えてけよと思う。
896 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 13:51:36 ID:???
折れが希望する新シリーズレギュラー
もちろん藤田まこと
・堺 雅人（貢や市松のような陰のある役）
・真木よう子（勿論くの一とかいう設定はナシでｗ）
・火野正平の息子（捨三、半吉系）
でどうしてもジャニ使わなくちゃならないならドザえもんかなんかでｗｗ
（無論からくり人のじゃなく浮いてる方ねｗ）
もちろん藤田まこと
・堺 雅人（貢や市松のような陰のある役）
・真木よう子（勿論くの一とかいう設定はナシでｗ）
・火野正平の息子（捨三、半吉系）
でどうしてもジャニ使わなくちゃならないならドザえもんかなんかでｗｗ
（無論からくり人のじゃなく浮いてる方ねｗ）
897 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 13:56:33 ID:???
>>895
そこは…そっとしておいてw
そこは…そっとしておいてw
898 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 13:56:36 ID:???
899 ：服部羊蔵 ◆p35.UXAeu6 ：2009/07/26(日) 13:58:05 ID:???
900 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 14:02:12 ID:???
901 ：服部羊蔵 ◆p35.UXAeu6 ：2009/07/26(日) 14:09:13 ID:???
穏やかな流れだったから本スレと間違えた
なにとぞお目こぼしを……御免つかまつる
なにとぞお目こぼしを……御免つかまつる
902 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 14:22:29 ID:???
>>893
極限に頭悪いなwww
さりげなく暗示するだけでも構わないんだって。
それともゆとりだから一々説明が必要なの?バカなの?w
>>894
必殺必中か渡し人見直せよw
神は細部に宿るんだぜ。
とりあえず2010ではキャラ描写をしっかりしろw
極限に頭悪いなwww
さりげなく暗示するだけでも構わないんだって。
それともゆとりだから一々説明が必要なの?バカなの?w
>>894
必殺必中か渡し人見直せよw
神は細部に宿るんだぜ。
とりあえず2010ではキャラ描写をしっかりしろw
903 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 14:24:40 ID:???
＞とりあえず2010ではキャラ描写をしっかりしろw
見る側に見る気が全然なけりゃ、どんな描写をしようと見える訳ないってｗ
見る側に見る気が全然なけりゃ、どんな描写をしようと見える訳ないってｗ
904 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 14:37:49 ID:???
>903
見る気になる芝居のできる役者を出せ、とりあえず
見る気になる芝居のできる役者を出せ、とりあえず
905 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 14:42:07 ID:???
>>891
全部補完しあってるんじゃないの、たぶん。
昼行灯なのは裏稼業の隠れ蓑。
その隠れ蓑の特徴として芝居好きを前面に出してるんじゃないの。
セックスレスは、単なるコントのネタにすぎないんだろうが、
「芝居＞女」というぐらい芝居好きという比較的な意味も表してると思うけど。
小五郎は内より外、性欲とかより大衆娯楽好きというか（言い方難しいが）
全体として、内に篭ってない外交的な印象のキャラと感じてたけどな。
全部補完しあってるんじゃないの、たぶん。
昼行灯なのは裏稼業の隠れ蓑。
その隠れ蓑の特徴として芝居好きを前面に出してるんじゃないの。
セックスレスは、単なるコントのネタにすぎないんだろうが、
「芝居＞女」というぐらい芝居好きという比較的な意味も表してると思うけど。
小五郎は内より外、性欲とかより大衆娯楽好きというか（言い方難しいが）
全体として、内に篭ってない外交的な印象のキャラと感じてたけどな。
906 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 14:49:50 ID:???
勇次がなんで女好きかとか
どっかで説明してた？
どっかで説明してた？
907 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 14:53:47 ID:???
>>906
だから、そんなのどうでもいいっつーのｗ
だから、そんなのどうでもいいっつーのｗ
908 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 14:55:44 ID:???
>必殺必中か渡し人見直せよw
>神は細部に宿るんだぜ。
なら、それ見ればすむでしょ
>神は細部に宿るんだぜ。
なら、それ見ればすむでしょ
909 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 15:11:09 ID:???
なんか珍しく良い流れだ
910 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 15:40:02 ID:???
第一話見たら
松岡が如月（美月）に「里に帰れ！」って言ってたけど
如月って抜忍じゃないの？？
抜忍じゃないのに里を勝手に出て
抜忍の松岡の所にいて里からしめられないの？
つーか、最初のスペシャル以外は忍者村は松岡をなんでほったらかしなの？？
松岡の抜け忍設定と
美月まわりの設定はマジでいらいらっする
松岡が如月（美月）に「里に帰れ！」って言ってたけど
如月って抜忍じゃないの？？
抜忍じゃないのに里を勝手に出て
抜忍の松岡の所にいて里からしめられないの？
つーか、最初のスペシャル以外は忍者村は松岡をなんでほったらかしなの？？
松岡の抜け忍設定と
美月まわりの設定はマジでいらいらっする
911 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 16:10:02 ID:???
>>忍者村
テーマパークかよ。
テーマパークかよ。
912 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 16:14:04 ID:???
大相撲はモンゴル人だらけ
ドラマはジャニだらけ
どちらも観ている方はシラケ気味…
ドラマはジャニだらけ
どちらも観ている方はシラケ気味…
913 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 16:41:48 ID:???
914 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 19:02:04 ID:???
ちょうど本スレでも似た話題が出てるが
謎が多い方が格好良いとか相変わらずスゴイな
謎が多い方が格好良いとか相変わらずスゴイな
915 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 19:23:56 ID:???
謎が謎として作中で提示されていれば、謎が多い神秘的なキャラになるだろうが、
説明不足（描写が粗い）、矛盾だらけなだけだからな。
説明不足（描写が粗い）、矛盾だらけなだけだからな。
916 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 20:46:02 ID:e5WrcwSg
917 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 21:13:00 ID:???
918 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 21:32:56 ID:???
>>916 釣り針デカ！ｗ
919 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 22:37:37 ID:???
>>916
馬鹿に釣りのやり方を教えてやるよ
1、ジャニの演技wなど2009を無根拠に褒める
2、旧作を褒めるか2009を批判する奴を旧作厨もしくは必殺オタクと決め付ける
3、旧作の〇〇〇よりマシ、〇〇〇よりはずっと2009の方がまとも
〇〇〇だってこれだけ酷いと言う
4、〇〇よりずっとジャニーズの〇〇クンの方が演技が上手い
5、次回作はジャニーズの〇〇クンに出てほしい
これで完璧。
馬鹿に釣りのやり方を教えてやるよ
1、ジャニの演技wなど2009を無根拠に褒める
2、旧作を褒めるか2009を批判する奴を旧作厨もしくは必殺オタクと決め付ける
3、旧作の〇〇〇よりマシ、〇〇〇よりはずっと2009の方がまとも
〇〇〇だってこれだけ酷いと言う
4、〇〇よりずっとジャニーズの〇〇クンの方が演技が上手い
5、次回作はジャニーズの〇〇クンに出てほしい
これで完璧。
920 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 23:02:27 ID:???
釣ったとか釣られたとか… 面倒な世の中でござんすねえ
921 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 23:21:58 ID:???
>>919
ムキになりすぎだろ。子供相手に何力んでんだよ。
ムキになりすぎだろ。子供相手に何力んでんだよ。
922 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 23:26:12 ID:???
いまいち使い方よく分からないんだけど、
釣った釣られたっていうのは、反論できないときの逃げで使う言葉だよね。
釣った釣られたっていうのは、反論できないときの逃げで使う言葉だよね。
923 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 23:32:52 ID:???
>>919のはそのままテンプレに出来るなｗ
924 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 23:41:37 ID:???
>>922
だいたいそれで合ってる
だいたいそれで合ってる
925 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/26(日) 23:54:58 ID:???
結局、2009って大失敗はしてないんだよ。ただ、ここの住人としては色々許せないというか、自身の拘りに反する部分が多々あるというか･･･。
926 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 00:25:49 ID:???
>>925
そうそう。
商業的にはまずまず（視聴者も10%台前半）の成功をした。
お蔭様で次回作のめどもたちそう。
ただ視聴率のためにジャニファンを釣る目的で無闇にジャニーズを四人も投入したってのが問題だった。
ジャニさん達もシリーズ通せば平均して正直「まあまあ」って感じ。
まあ元の期待値が低かった分より上だけど、一般的演技からすれば……
もちろんそれは役者のみの責任じゃあない。
話も作り込みも「まあまあ」。
結局、最終的には｢それ」で視聴者（少なからずはジャニファンざんしょ）が満足したあたりがねぇ……
これで次もその次も「あの程度」の作品を作られて、「あの程度」の役者wをぞろぞろ連れてこらるのは正直勘弁。
そんなところじゃね?
まあどこまで同意を得られるか分からないけどw
個人的にはそんなとこ。
そうそう。
商業的にはまずまず（視聴者も10%台前半）の成功をした。
お蔭様で次回作のめどもたちそう。
ただ視聴率のためにジャニファンを釣る目的で無闇にジャニーズを四人も投入したってのが問題だった。
ジャニさん達もシリーズ通せば平均して正直「まあまあ」って感じ。
まあ元の期待値が低かった分より上だけど、一般的演技からすれば……
もちろんそれは役者のみの責任じゃあない。
話も作り込みも「まあまあ」。
結局、最終的には｢それ」で視聴者（少なからずはジャニファンざんしょ）が満足したあたりがねぇ……
これで次もその次も「あの程度」の作品を作られて、「あの程度」の役者wをぞろぞろ連れてこらるのは正直勘弁。
そんなところじゃね?
まあどこまで同意を得られるか分からないけどw
個人的にはそんなとこ。
927 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 00:40:25 ID:???
>>919
テンプレに追加しといてｗ
６ 旧作〇〇と２００９を比べてはいけない 時代が違う 個人の嗜好が違う
例
>復活した様々な過去の人気作、例えば昭和と平成ライダーを比べるのはバカバカしい
>面白い面白くないは個人の嗜好があるだろうから
>口を挟むものではないけど〇〇と比べて的な評価は何を言ってんのかなと。
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀｗ
テンプレに追加しといてｗ
６ 旧作〇〇と２００９を比べてはいけない 時代が違う 個人の嗜好が違う
例
>復活した様々な過去の人気作、例えば昭和と平成ライダーを比べるのはバカバカしい
>面白い面白くないは個人の嗜好があるだろうから
>口を挟むものではないけど〇〇と比べて的な評価は何を言ってんのかなと。
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀｗ
928 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 00:58:08 ID:???
>>927
普通にそれ正論
普通にそれ正論
929 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 01:22:34 ID:???
総括スレなのに次があるのかｗｗ
アンチもアンチで考えすぎなんだよな。
2009はつまらない。何故つまらないか理由を探したところで、つまらないことに変わりない。
どんな議論や比較をしても、出来上がった2009はつまらないまま終わった訳で……
アンチもアンチで考えすぎなんだよな。
2009はつまらない。何故つまらないか理由を探したところで、つまらないことに変わりない。
どんな議論や比較をしても、出来上がった2009はつまらないまま終わった訳で……
930 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 01:29:33 ID:???
>>928
正論ねぇw
世の中には相対評価と絶対評価ってのがあってだな…
意味を持つ評価と持たない評価があるんだよ。
どんな理屈をつけようと名作は名作、駄作は駄作。
支持の普遍性から目を逸らして、自分の認定評価の基準を侵されたくないなら、見ざる聞かざるを決め込んでいればいいんじゃね?
自分が『本当に』良いと思っていれば、他人の評価は気にしないだろうし。
そもそも面白さ、つまらなさに普遍性がないなら到達度評価だってできまいになあ。
正論ねぇw
世の中には相対評価と絶対評価ってのがあってだな…
意味を持つ評価と持たない評価があるんだよ。
どんな理屈をつけようと名作は名作、駄作は駄作。
支持の普遍性から目を逸らして、自分の認定評価の基準を侵されたくないなら、見ざる聞かざるを決め込んでいればいいんじゃね?
自分が『本当に』良いと思っていれば、他人の評価は気にしないだろうし。
そもそも面白さ、つまらなさに普遍性がないなら到達度評価だってできまいになあ。
931 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 01:30:25 ID:???
本スレがかなり具合悪くなってる理由の一つに、
好きなタレントさえ出てれば内容は４の次みたいなのが多いってのは
明白なんじゃないかと。まともな作品批評や感想が言い合える状態じゃ
ないと思うのね。で、逆にジャニアレルギーや懐古だけで０９の完全否定も
上記の連中とモードとしては短絡さにおいてあまり変わらない。
アンチでもいいので、批判、批評的スタンスでも、ここは良いとか
もっとこうしたら的な意見が出せる分、こっちの方が健全だと思う。
一応続編もあるかもしれないし、ダメな物はダメ、良い部分は良い、という
議論を、ジャニ必殺について語れる場はキープしたいなあ
好きなタレントさえ出てれば内容は４の次みたいなのが多いってのは
明白なんじゃないかと。まともな作品批評や感想が言い合える状態じゃ
ないと思うのね。で、逆にジャニアレルギーや懐古だけで０９の完全否定も
上記の連中とモードとしては短絡さにおいてあまり変わらない。
アンチでもいいので、批判、批評的スタンスでも、ここは良いとか
もっとこうしたら的な意見が出せる分、こっちの方が健全だと思う。
一応続編もあるかもしれないし、ダメな物はダメ、良い部分は良い、という
議論を、ジャニ必殺について語れる場はキープしたいなあ
932 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 01:36:53 ID:???
>>929
まあそうは言うない
本スレに耐えられない連中が批判交えて語りたいって部分もあるんじゃないかな
結局、アンチスレでも本スレにしても素人がいくらチラ裏語っても制作にはこれっぽちも影響ないし、放送した作品も変わるはずもない
じゃあこの板自体なんなのさって話になるしなｗ
立てたい奴がいれば立てればいいし、立ったところで書き込み少なきゃ落ちるだけだし
どっちでもいいんじゃね
立てても立てなくても影響はないし、本スレからの隔離用にでも使えば?
まあそうは言うない
本スレに耐えられない連中が批判交えて語りたいって部分もあるんじゃないかな
結局、アンチスレでも本スレにしても素人がいくらチラ裏語っても制作にはこれっぽちも影響ないし、放送した作品も変わるはずもない
じゃあこの板自体なんなのさって話になるしなｗ
立てたい奴がいれば立てればいいし、立ったところで書き込み少なきゃ落ちるだけだし
どっちでもいいんじゃね
立てても立てなくても影響はないし、本スレからの隔離用にでも使えば?
933 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 01:40:05 ID:???
934 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 01:54:37 ID:???
支持の普遍性か。
じゃあ、後期必殺がダントツだな
じゃあ、後期必殺がダントツだな
935 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 02:11:51 ID:???
2009関連はスレひとつあればいいと思うけどね。
もう終わったんだし。
もう終わったんだし。
936 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 02:44:36 ID:???
>>934
ほれほれw
2009の視聴率は関東地区18.6%､関西地区25.8%だよ喜んでいいんじゃね?w
ちなみに
仕掛人は関東16.6%、関西22.1%
仕置人は関東22.8%、関西26.1%
仕留人は関東19.8%、関西24.9%
仕置屋稼業は関東12.4%、関西20.4%
仕業人は関東11.6%、関西18.3%
新仕置人は関東10.9% 関西17.1%
後期の仕事人Ⅳの最高視聴率は26.7%（第21話、関東）
必殺必中仕置屋稼業の最高視聴率は34.2%（第8話、関西）
で、2009以下と言われることもある仕切人は最高視聴率は関東26.8%（第1話）、関西30%台（第1話～2話関西）
んで、仕掛人、仕置屋稼業、仕業人、新仕置人は2009よりつまらないの?w
よく後期の代表と馬鹿にされる仕切人は2009より面白い?
断トツとよばれる後期に負けない必殺必中仕置屋稼業が最高に面白く、
前期の中でも断トツで低い新仕置人はつまらない?
お話は?映像は?役者の演技は?
>意味を持つ評価と持たない評価
この辺りよく考えた方がいいよww
比べるべきところ間違ってない?w
ほれほれw
2009の視聴率は関東地区18.6%､関西地区25.8%だよ喜んでいいんじゃね?w
ちなみに
仕掛人は関東16.6%、関西22.1%
仕置人は関東22.8%、関西26.1%
仕留人は関東19.8%、関西24.9%
仕置屋稼業は関東12.4%、関西20.4%
仕業人は関東11.6%、関西18.3%
新仕置人は関東10.9% 関西17.1%
後期の仕事人Ⅳの最高視聴率は26.7%（第21話、関東）
必殺必中仕置屋稼業の最高視聴率は34.2%（第8話、関西）
で、2009以下と言われることもある仕切人は最高視聴率は関東26.8%（第1話）、関西30%台（第1話～2話関西）
んで、仕掛人、仕置屋稼業、仕業人、新仕置人は2009よりつまらないの?w
よく後期の代表と馬鹿にされる仕切人は2009より面白い?
断トツとよばれる後期に負けない必殺必中仕置屋稼業が最高に面白く、
前期の中でも断トツで低い新仕置人はつまらない?
お話は?映像は?役者の演技は?
>意味を持つ評価と持たない評価
この辺りよく考えた方がいいよww
比べるべきところ間違ってない?w
937 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 03:47:02 ID:???
視聴率なぞどうでもいいのだが。得意満面でデータを出して何になるの？
後期が人気あったってのは書籍にあるインタビューなどでもわかることだし(それに伴う必殺の路線変更なども)
今更後期人気を否定することはないでしょ。
視聴率に関係なく2009を否定するスレだろうに
後期が人気あったってのは書籍にあるインタビューなどでもわかることだし(それに伴う必殺の路線変更なども)
今更後期人気を否定することはないでしょ。
視聴率に関係なく2009を否定するスレだろうに
938 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 06:16:45 ID:???
939 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 07:59:28 ID:???
>937-938
あたまわるすぎわろたｗｗ
あたまわるすぎわろたｗｗ
940 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 09:24:26 ID:???
941 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 10:02:02 ID:???
２００９を嫌いな人達
２００９を馬鹿にしたい人達
ジャニーズが時代劇をぶち壊しにするのが我慢ならん！と言う人達
が集うスレッドです
２００９を馬鹿にしたい人達
ジャニーズが時代劇をぶち壊しにするのが我慢ならん！と言う人達
が集うスレッドです
942 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 10:50:42 ID:???
ウジ虫野郎田中聖の存在
943 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 13:14:00 ID:OnfBGn9H
谷村美月なんかいらんよ。学園モノ(って死語か)にでもでてりゃいい。
944 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 13:49:51 ID:???
945 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 14:07:26 ID:???
おとわさんって厳っしぇー
946 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 14:10:52 ID:???
947 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 15:21:01 ID:???
>>944
>2009＞仕掛人ってことか？
｢んなわけないだろ視聴率こそ比べる意味がない」ってことを936は言っているんじゃないの?
>んで、仕掛人、仕置屋稼業、仕業人、新仕置人は2009よりつまらないの?w
このあたりは皮肉で言ってるんだろ
>>946
2009の視聴率が平均か最高かなんてのは知らないけど、仕掛人とかは平均だね
旧作に関しては俺の知っているサイトにのっていたのと同じ数字だから
2009も文の流れ的には平均じゃね?
……と思ったけどどうやらSPの視聴率と間違えてるみたい
平均視聴率は関東地区が11.7%､関西地区が16.2%で､最高視聴率は関東地区が14.7%､関西地区が21.9%（共に初回）だね
ドラマ視聴率サイトdoraman.netの情報だと2009は
前半 後半
01話(01/11)14.7% 11話(04/10)10.4%
02話(01/16)11.4% 12話(04/17)10.0%
03話(01/23)11.9% 13話(04/24)12.7%
04話(02/06)10.9% 14話(05/01)10.3%
05話(02/13)12.5% 15話(05/08)10.8%
06話(02/20)12.7% 16話(05/15)12.8%
07話(02/27)12.8% 17話(05/22)11.6%
08話(03/06)13.1% 18話(05/29)11.9%
09話(03/13)13.7% 19話(06/05)9.6%
10話(03/20)9.6% 20話(06/12)9.4%
*平均視聴率12.3% 21話(06/19)11.3%
22話(06/26)13.9%
*平均視聴率11.2%
全編平均11.75%（単純平均）ってとこ（関東）
>2009＞仕掛人ってことか？
｢んなわけないだろ視聴率こそ比べる意味がない」ってことを936は言っているんじゃないの?
>んで、仕掛人、仕置屋稼業、仕業人、新仕置人は2009よりつまらないの?w
このあたりは皮肉で言ってるんだろ
>>946
2009の視聴率が平均か最高かなんてのは知らないけど、仕掛人とかは平均だね
旧作に関しては俺の知っているサイトにのっていたのと同じ数字だから
2009も文の流れ的には平均じゃね?
……と思ったけどどうやらSPの視聴率と間違えてるみたい
平均視聴率は関東地区が11.7%､関西地区が16.2%で､最高視聴率は関東地区が14.7%､関西地区が21.9%（共に初回）だね
ドラマ視聴率サイトdoraman.netの情報だと2009は
前半 後半
01話(01/11)14.7% 11話(04/10)10.4%
02話(01/16)11.4% 12話(04/17)10.0%
03話(01/23)11.9% 13話(04/24)12.7%
04話(02/06)10.9% 14話(05/01)10.3%
05話(02/13)12.5% 15話(05/08)10.8%
06話(02/20)12.7% 16話(05/15)12.8%
07話(02/27)12.8% 17話(05/22)11.6%
08話(03/06)13.1% 18話(05/29)11.9%
09話(03/13)13.7% 19話(06/05)9.6%
10話(03/20)9.6% 20話(06/12)9.4%
*平均視聴率12.3% 21話(06/19)11.3%
22話(06/26)13.9%
*平均視聴率11.2%
全編平均11.75%（単純平均）ってとこ（関東）
948 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 15:33:27 ID:???
949 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 15:41:20 ID:???
ここの評価と世間の評価が逆なのはいつものこと。
950 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 16:23:42 ID:???
>>949
世間ねえｗ
世間ねえｗ
951 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 17:01:11 ID:???
あの……視聴率が最も取れる、と言われるのが在宅率の高い冬の１月期
次いで秋の10月期→春の４月期→夏の７月期と推移して
それだけで１～３％は下がると言われているので、ごく自然なパターンなんですが……
次いで秋の10月期→春の４月期→夏の７月期と推移して
それだけで１～３％は下がると言われているので、ごく自然なパターンなんですが……
952 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 17:13:53 ID:???
第一話見たら
松岡が如月（美月）に「里に帰れ！」って言ってたけど
如月って抜忍じゃないの？？
抜忍じゃないのに里を勝手に出て
抜忍の松岡の所にいて里からしめられないの？
つーか、最初のスペシャル以外は忍者村は松岡をなんでほったらかしなの？？
松岡の抜け忍設定と
美月まわりの設定はマジでいらいらっする
それに たまぐしは人殺しはしてるわけだろ？ なんでたまぐしに仕事人だってことを隠す必要あるの？
如月だって松岡が忍者として人殺しをしたってことは知ってるんだろ？今更仕事人だってことを隠して何になる？
松岡が如月（美月）に「里に帰れ！」って言ってたけど
如月って抜忍じゃないの？？
抜忍じゃないのに里を勝手に出て
抜忍の松岡の所にいて里からしめられないの？
つーか、最初のスペシャル以外は忍者村は松岡をなんでほったらかしなの？？
松岡の抜け忍設定と
美月まわりの設定はマジでいらいらっする
それに たまぐしは人殺しはしてるわけだろ？ なんでたまぐしに仕事人だってことを隠す必要あるの？
如月だって松岡が忍者として人殺しをしたってことは知ってるんだろ？今更仕事人だってことを隠して何になる？
953 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 17:15:32 ID:???
松岡、美月、玉櫛の忍者村設定、マジでいいかげんだな
954 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 17:21:21 ID:???
姉ちゃんのたまぐしが抜け忍になったのに
美月はなんで平気で忍者村でくらしていて
しかも平気でぬけだして
抜け忍として追われてもいない
しかも
抜け忍の松岡の場所
を知ってるし
忍者村の連中はもしかして最初のスペシャルで追手にやってきたのが幹部全員だったのか？
で、そいつらが殺されたからもうなにもできないとか？？
美月はなんで平気で忍者村でくらしていて
しかも平気でぬけだして
抜け忍として追われてもいない
しかも
抜け忍の松岡の場所
を知ってるし
忍者村の連中はもしかして最初のスペシャルで追手にやってきたのが幹部全員だったのか？
で、そいつらが殺されたからもうなにもできないとか？？
955 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 17:24:25 ID:???
忍者村のアトラクションで忙しいんだよ、きっと
956 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 17:25:50 ID:???
第一波の追手が殺されたら第二波、第三波の追手が来るってもんだけどな
957 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 18:07:20 ID:???
どうでもいいけど、長文ダラダラ書いてる視聴率厨うぜえ。
誰も読まないぞ。そもそも視聴率とか関係なしに、内容で批評してるわけだから。
誰も読まないぞ。そもそも視聴率とか関係なしに、内容で批評してるわけだから。
958 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 18:15:39 ID:???
くノ一は姫路で官兵衛バーガーの普及活動に忙しいらしいぞ。如月もそのために忍者村を出たんじゃないか？
たぶん、姫路に行く途中で江戸に寄ったんだろう。涼次の家が分かったのは愛車のカーナビが高性能だったんだよ。
あるいは近くの大型書店で大江戸マル秘マップ改訂版でも買って調べたのかも知れないね。
たぶん、姫路に行く途中で江戸に寄ったんだろう。涼次の家が分かったのは愛車のカーナビが高性能だったんだよ。
あるいは近くの大型書店で大江戸マル秘マップ改訂版でも買って調べたのかも知れないね。
959 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 18:50:03 ID:???
960 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 18:51:08 ID:???
忍者といえば仕事人Ⅴの風雲編で出てきてた仕事人で忍者っぽい人いなかった？
961 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 19:09:10 ID:???
962 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 19:14:10 ID:???
>>961
不人気は知ってるよ
不人気は知ってるよ
963 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 19:24:42 ID:???
>>962
不人気ってところまではジャニーズに興味ないから知らないが、
947のお陰でSPが当たってシリーズ化したものの、ジャニーズ3人レギュラーにしてSPの半分ほどにも視聴率が行かなかったことはわかった
>>957
レスの最大数は決まっているんだからもっとまともなこと書け
視聴率うんぬん言ってる奴が長文でうざいのは同意するが、お前はそれ以下
不人気ってところまではジャニーズに興味ないから知らないが、
947のお陰でSPが当たってシリーズ化したものの、ジャニーズ3人レギュラーにしてSPの半分ほどにも視聴率が行かなかったことはわかった
>>957
レスの最大数は決まっているんだからもっとまともなこと書け
視聴率うんぬん言ってる奴が長文でうざいのは同意するが、お前はそれ以下
964 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 19:30:21 ID:???
釘をさしとかないと、視聴率のデータを延々書き連ねるヴァカが後を絶たないぞ。
視聴率とかに関係なく、２００９の内容そのものがつまらないから批判してるんじゃないのか？
視聴率の上下で一喜一憂するのはスタッフやスポンサーの役目で、われわれ一般視聴者じゃない。
業界通ぶった書き込みより、自分の見たまんまの率直な感想の方が大事だろう。
ここの人間が視聴率が何ポイント上がった下がった言っても、何にもならない。
視聴率とかに関係なく、２００９の内容そのものがつまらないから批判してるんじゃないのか？
視聴率の上下で一喜一憂するのはスタッフやスポンサーの役目で、われわれ一般視聴者じゃない。
業界通ぶった書き込みより、自分の見たまんまの率直な感想の方が大事だろう。
ここの人間が視聴率が何ポイント上がった下がった言っても、何にもならない。
965 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 19:33:18 ID:PU9lzilm
改行に特徴のあるお方を構うなよ！
そもそもSPとレギュラーは放映の曜日が違うし
そもそもSPとレギュラーは放映の曜日が違うし
966 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 19:35:53 ID:???
それ以前にかなりでっち上げ書いてる奴いるしｗ
967 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 19:37:00 ID:???
放映の曜日が違ってもおもしろさはかわりませんが?
968 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 19:38:40 ID:???
969 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 19:42:32 ID:???
大体、金曜９時枠がどうたらこうたらなんて話題も、どうでもいいんだよな。
（局やスポンサーの人間でもないのに、そんなことにこだわっても意味がない）
お茶の間のわれわれ一般人は、内容さえ面白ければ、曜日も時間もいつでもいい。
別に枠や視聴率のために番組見てるわけじゃないんだから。
（局やスポンサーの人間でもないのに、そんなことにこだわっても意味がない）
お茶の間のわれわれ一般人は、内容さえ面白ければ、曜日も時間もいつでもいい。
別に枠や視聴率のために番組見てるわけじゃないんだから。
970 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 19:49:50 ID:???
それは>>969氏が番組自体に全く愛着が無く、
2009なんて別にどうでもいいと思ってるからじゃないのかな？
その番組が好きで、延長して欲しい、シリーズ化して欲しいという願望があれば
商業的に成功しているかどうかが気になるのが普通だよ
2009なんて別にどうでもいいと思ってるからじゃないのかな？
その番組が好きで、延長して欲しい、シリーズ化して欲しいという願望があれば
商業的に成功しているかどうかが気になるのが普通だよ
971 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 20:05:12 ID:???
>>970
多分969が言いたいのは「枠とか視聴率と作品の面白さは関係ない」ってことでしょ
それに関しては同意する
>気になるのが普通
このあたりがわからないからアンチスレにいるんだろうね
好き嫌いの前提が違いすぎるからスルーしたほうがいいよ
まあさすがに本スレでは話題に出すぎて辟易の感はあるけどさ
多分969が言いたいのは「枠とか視聴率と作品の面白さは関係ない」ってことでしょ
それに関しては同意する
>気になるのが普通
このあたりがわからないからアンチスレにいるんだろうね
好き嫌いの前提が違いすぎるからスルーしたほうがいいよ
まあさすがに本スレでは話題に出すぎて辟易の感はあるけどさ
972 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 20:30:17 ID:???
ここはアンチスレ、だ
視聴率の上下に関係なく、つまらないと思ってるやつが書き込む。
必殺シリーズは好きでも、2009に愛着なんて無いってやつがいても当たり前
視聴率の上下に関係なく、つまらないと思ってるやつが書き込む。
必殺シリーズは好きでも、2009に愛着なんて無いってやつがいても当たり前
973 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 20:48:08 ID:???
水戸黄門スペシャルいいな
２００９はクソすぎたが
２００９はクソすぎたが
974 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 21:00:39 ID:???
975 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 21:19:28 ID:???
976 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 21:20:54 ID:???
風車は赤とはかぎらないぜ
弥七内藤さんカコエエ・・・
弥七内藤さんカコエエ・・・
977 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 21:32:34 ID:???
どうでもいい書き込みにマジになって絡む輩がいらっしゃるようですねｗｗｗ
978 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 21:50:09 ID:???
979 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 22:19:18 ID:???
スレも末期だな
980 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 22:45:41 ID:???
2009なんてどうでもいいな。
俺は鬼平のほうが好きだし。
俺は鬼平のほうが好きだし。
981 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/27(月) 22:51:45 ID:???
そもそも本来アンチは番組自体見てない
仮に見たとしてもながら見。
いちいち語れるほどしっかり見て、番組なんかとっくに
終わってるのに未だに書き込み続ける方々
仮に見たとしてもながら見。
いちいち語れるほどしっかり見て、番組なんかとっくに
終わってるのに未だに書き込み続ける方々
982 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/28(火) 00:41:18 ID:???
>>981
ド正論ktkr（笑）
まあ好きと嫌いは表裏一体っていうからねぇ
きっとみんなツンデレなんだよ
でもぶっちゃけて2009は全体的には酷いとはいえないものの、面白くはなかったし、役者、登場人物、物語などの全てが中途半端だった
必殺は好きだし、良い作品には金を出そうとは思うけど2009はないってのは俺の結論
このスレは他の人がどこに問題を感じていたかが知りたくてチェックしてるけど
ド正論ktkr（笑）
まあ好きと嫌いは表裏一体っていうからねぇ
きっとみんなツンデレなんだよ
でもぶっちゃけて2009は全体的には酷いとはいえないものの、面白くはなかったし、役者、登場人物、物語などの全てが中途半端だった
必殺は好きだし、良い作品には金を出そうとは思うけど2009はないってのは俺の結論
このスレは他の人がどこに問題を感じていたかが知りたくてチェックしてるけど
983 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/28(火) 02:27:59 ID:???
なるほど、って思う書き込みもたまにはあるけど、
大半はしょーもないイチャモンだったりして、もうワケわからんね
大体、鬼平の方が好きとか黄門がいいとか、んなもんそれぞれのスレ行って存分に書けよｗ
大半はしょーもないイチャモンだったりして、もうワケわからんね
大体、鬼平の方が好きとか黄門がいいとか、んなもんそれぞれのスレ行って存分に書けよｗ
984 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/28(火) 20:33:06 ID:???
まるであんなに書き込みがあったのは少人数の煽りと自演だらけだったような寂れようだな
本スレに出張するならこっちに来ればいいのに
本スレに出張するならこっちに来ればいいのに
985 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/28(火) 20:56:14 ID:???
よかったと思う点
・寒ジャニくんが仕留め損なって、そこらのもので撲殺したところ。
・仕事を目撃される、仲間が捕まるなどで来週への期待を高めたところ
・主水が出てる。
悪かったところ
・寒ジャニくんが、今更？ってとこで「おらの手は汚れてる」とか言い出したこと
どうせなら最初の仕事終わりに吐くとか、毎晩うなされる等の描写を最初からしてほしかった。
・東山さんの映画版ジャイアンのような主水コピー
基本悪で無頼ですからｗ
・松岡全般
・寒ジャニくんが仕留め損なって、そこらのもので撲殺したところ。
・仕事を目撃される、仲間が捕まるなどで来週への期待を高めたところ
・主水が出てる。
悪かったところ
・寒ジャニくんが、今更？ってとこで「おらの手は汚れてる」とか言い出したこと
どうせなら最初の仕事終わりに吐くとか、毎晩うなされる等の描写を最初からしてほしかった。
・東山さんの映画版ジャイアンのような主水コピー
基本悪で無頼ですからｗ
・松岡全般
986 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/28(火) 21:33:21 ID:???
>>985
>・寒ジャニくんが、今更？ってとこで「おらの手は汚れてる」とか言い出したこと
>どうせなら最初の仕事終わりに吐くとか、毎晩うなされる等の描写を最初からしてほしかった。
確かに。
子供を作るのを躊躇う半兵衛、殺した腕で妻を抱くことを躊躇うあまり不能気味になる惣太、初めての殺しの後美鈴と触れ合うのを躊躇う左門…
主水の種なしカボチャも婉曲的な「手が汚れた」表現だと思う。
でもまあ最初の殺し（?）は源太の場合復讐のためだったのでそこんとこは許容範囲かと。
仕事人2話の秀も仕事の業を実感するのは、初仕事から大分だった後だったし。
>・東山さんの映画版ジャイアンのような主水コピー
>基本悪で無頼ですからｗ
悪で無頼ってのは純粋には初期で、その後はプロフェッショナル化へとひた走ってたんだけど、「映画版ジャイアンのような主水コピー」には同意。
行動原理がつかみづらい凡庸なコピーキャラだった。
小五郎に格好よさは殆ど感じなかったな。
その代わり俺は男なんだけど、爺ちゃんが不出来な孫を見るような視点で、ダメすぎて逆に東山が可愛いよw状態だった。
｢頑張ってるねぇ、よしよし、ダメダメだけど次はもっと頑張ろうな」みたいなw
本心では仕事人3話ラストシーンの鹿蔵とっつあん状態（よしよし言いながらぶっすり刺し殺す）なのかもしれないけどw
>・寒ジャニくんが、今更？ってとこで「おらの手は汚れてる」とか言い出したこと
>どうせなら最初の仕事終わりに吐くとか、毎晩うなされる等の描写を最初からしてほしかった。
確かに。
子供を作るのを躊躇う半兵衛、殺した腕で妻を抱くことを躊躇うあまり不能気味になる惣太、初めての殺しの後美鈴と触れ合うのを躊躇う左門…
主水の種なしカボチャも婉曲的な「手が汚れた」表現だと思う。
でもまあ最初の殺し（?）は源太の場合復讐のためだったのでそこんとこは許容範囲かと。
仕事人2話の秀も仕事の業を実感するのは、初仕事から大分だった後だったし。
>・東山さんの映画版ジャイアンのような主水コピー
>基本悪で無頼ですからｗ
悪で無頼ってのは純粋には初期で、その後はプロフェッショナル化へとひた走ってたんだけど、「映画版ジャイアンのような主水コピー」には同意。
行動原理がつかみづらい凡庸なコピーキャラだった。
小五郎に格好よさは殆ど感じなかったな。
その代わり俺は男なんだけど、爺ちゃんが不出来な孫を見るような視点で、ダメすぎて逆に東山が可愛いよw状態だった。
｢頑張ってるねぇ、よしよし、ダメダメだけど次はもっと頑張ろうな」みたいなw
本心では仕事人3話ラストシーンの鹿蔵とっつあん状態（よしよし言いながらぶっすり刺し殺す）なのかもしれないけどw
987 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/28(火) 21:50:27 ID:???
>>986
きもっ(；＾ω＾)
きもっ(；＾ω＾)
988 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/28(火) 21:53:50 ID:???
>>986
長くて読む気がせん
長くて読む気がせん
989 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/28(火) 22:17:20 ID:???
小五郎の過去を描かないのは利口なやり方だったね。
仮に作ったところでロクなものができないのは2009見りゃ解る。
好意的な視聴者に、それぞれ主水の膨大な過去から勝手にすごい小五郎の過去ドラマを
脳内補完させて、それに黙って乗っかるほうがラク。
主水のオマージュなんてもんじゃない、なりすましだな。
仮に作ったところでロクなものができないのは2009見りゃ解る。
好意的な視聴者に、それぞれ主水の膨大な過去から勝手にすごい小五郎の過去ドラマを
脳内補完させて、それに黙って乗っかるほうがラク。
主水のオマージュなんてもんじゃない、なりすましだな。
990 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/28(火) 22:32:09 ID:???
991 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/28(火) 22:34:56 ID:???
浅いものの見方だなあ、と茶々をいれてみる。
992 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/28(火) 22:43:02 ID:???
主水の膨大な過去から小五郎の過去を脳内補完？
そこら辺りの感覚が浅いなと思う
そこら辺りの感覚が浅いなと思う
993 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/28(火) 22:55:28 ID:???
>>992
膨大な過去うんぬんはおいておいて、同じ同心キャラのオマージュ元の主水がいるのにどうやってオマージュキャラの小五郎の過去を描けとw
奉行所に絶望?（主水）女絡み?（源太w）家族絡み?（色々いるけど渡し人の大吉）親が殺し屋?（市松）正義のため?（順）それとも人殺したいだけ?（新仕置人の鉄）
もう何度となく繰り返され陳腐化してるテンプレのどれを当て嵌めても小五郎の魅力的な過去なんてとてもとてもw
膨大な過去うんぬんはおいておいて、同じ同心キャラのオマージュ元の主水がいるのにどうやってオマージュキャラの小五郎の過去を描けとw
奉行所に絶望?（主水）女絡み?（源太w）家族絡み?（色々いるけど渡し人の大吉）親が殺し屋?（市松）正義のため?（順）それとも人殺したいだけ?（新仕置人の鉄）
もう何度となく繰り返され陳腐化してるテンプレのどれを当て嵌めても小五郎の魅力的な過去なんてとてもとてもw
994 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/28(火) 23:02:52 ID:???
そのテンプレに縛られる必要はないんじゃない？
995 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/28(火) 23:04:38 ID:???
996 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/28(火) 23:17:26 ID:???
もっと過去はチラ見させてたけどね
茶店はエピソードとして分かりやすかっただけで
茶店はエピソードとして分かりやすかっただけで
997 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/28(火) 23:18:27 ID:???
結局女子供向けの必殺だった。小五郎のキメ顔を怖いと思うのは女と小学生以下。
998 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/28(火) 23:20:47 ID:???
次は「人肉食嗜好を満たすため」とか「死体愛」とか、汚れ役に挑戦してもらいたい
999 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/28(火) 23:22:50 ID:???
女子供を馬鹿にしちゃいかんよ。
1000 ：名乗る程の者ではござらん：2009/07/28(火) 23:23:10 ID:???
戦犯はジャニ。
↓ではまとめをどうぞ。
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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