【NHKスペシャル】 花の誇り 【藤沢周平】

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1名乗る程の者ではござらん
時代劇スペシャル「花の誇り」

【放送日時】総合テレビ 2008年12月20日 午後9時〜10時27分

【原作】藤沢周平「榎屋敷宵の春月」(「麦屋町昼下がり」所収)
【脚本】宮村優子
【音楽】遠藤幹雄
【演出】吉村芳之(NHKエンタープライズ)
【出演】瀬戸朝香 酒井美紀 田辺誠一 山口馬木也 葛山信吾 石橋蓮司 ほか
2名乗る程の者ではござらん:2008/12/20(土) 23:03:46 ID:???
>>1
3名乗る程の者ではござらん:2008/12/20(土) 23:04:24 ID:???
百合でワロタw
4名乗る程の者ではござらん:2008/12/20(土) 23:06:37 ID:???
>>1
きらい
だいきらい
5名乗る程の者ではござらん:2008/12/20(土) 23:06:55 ID:???
スレ立て乙
6名乗る程の者ではござらん:2008/12/20(土) 23:09:43 ID:???
盛りだくさんな話だったねw
面白かった
7名乗る程の者ではござらん:2008/12/20(土) 23:12:53 ID:???
百合女にドM夫が良かったw
原作も百合なんか?
8名乗る程の者ではござらん:2008/12/20(土) 23:15:58 ID:???
とりあえず瀬戸朝香が大奥からこっち
演技上手くなるための努力をしてないことはわかった
9名乗る程の者ではござらん:2008/12/20(土) 23:17:43 ID:???
もう少し長い話で見たかったな
10名乗る程の者ではござらん:2008/12/20(土) 23:18:35 ID:???
あ、あれ百合女ってことなのか?
そこまで踏み込んだ表現には思えなかったけど・・・

蝉で味しめたNHKが連発している藤沢モノだけど
今まで一番よかったんじゃない?
11名乗る程の者ではござらん:2008/12/20(土) 23:21:06 ID:???
>>1
乙!
だいきらい…
だいきらい…
12名乗る程の者ではござらん:2008/12/20(土) 23:22:53 ID:???
詰め込み感はあったし、設定がいまいち呑み込めなかったけど
面白かった。珍しく、父も飽きず最後まで見てたわ
13名乗る程の者ではござらん:2008/12/20(土) 23:35:31 ID:???
>>10
蝉で味をしめたというよりは、花の誇りの制作統括菅野Pから見ると
藤沢周平の協力を仰ぎながら作成し芸術祭で賞を獲った清左衛門残日録が大きくて、
その後の蝉しぐれ等は清左で味をしめたから、、、という感じだろう。
14名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 00:55:36 ID:DbpfEuVH
瀬戸朝香が好きだから観たけど酒井美紀の演技が素晴らしくてそっちに
目がいった。全体的に良い雰囲気の時代劇だった。
15名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 01:05:33 ID:???
背景も綺麗だったなあ。もう一回見たい。
これって再放送あるかな?家族にも見せたいんだけど。
16名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 01:16:34 ID:???
大嫌いは名言だな
今日一日だけなのが惜しすぎる
17名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 02:32:44 ID:???
大河での茶々役、フジ大奥でのお万の方、
瀬戸朝香はほんとにヅラが似合わないんだとつくづく思った。
18名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 03:37:53 ID:???
>15
多分あると思う。背景もきれいだったね。
面白く見た。
瀬戸と酒井の描き方は良かったが、少女時代の子役がちょっと区別しにくかった。
19名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 04:26:35 ID:???
この2人百合っぽいかもウホと思っていたら本当に百合でフヒヒww
20名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 09:06:09 ID:4yMjvL15
徘徊父さんが良かった
21名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 10:41:13 ID:???
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  百合なんてアニメの中だけの話
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f.   俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!
22名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 11:08:47 ID:???
瀬戸も酒井もよかった
NHK時代劇良作揃いで良いわ
23名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 12:06:34 ID:6H9JDIDL
途中から見たので、瀬戸朝香の兄上がなんで桜の木の下で
切腹したのかよくわからんかった。

あと、権力の移行があっさりしすぎだろう。
24名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 12:12:41 ID:???
う〜ん、吉村演出と慶次郎の宮村脚本で割と期待していたんだけどね。
「風の果て」ぐらい原作を生かした作品にはならなかったなぁ。

特に脚本は、慶次郎で発揮されていた重さが裏目に出てしまった印象。
(いや、慶次郎ではそれが何とも言えないカタルシスを味あわせてくれるんだけれども。)

また、藤沢周平の小説はきっちり作り込んであるため、設定などをいじると、
小説を知っている者にとっては、どうしても違和感を感じてしまう。

瀬戸朝香は少々演技が直線的過ぎたかな。
でも左利きであることを生かした殺陣はとても良かった。
怪我した事で持ち替えているけど、本来の利き手である後半の方がスムーズに見えた。
25名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 12:19:14 ID:???
>>7
違う。
むしろ血のつながっている年の離れた兄、新十郎(ドラマでは養女という設定だったけれど)に憧れを抱いている。
26名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 12:28:38 ID:???
>>23
酒井に振られてショックのあまり自殺を図った。

妹の瀬戸朝香と家族は

瀬戸に振られた

周囲の声「あの人振られたんですってよクスクスクスwww」

兄が周りの目(恥辱)に耐え切れず自殺

だと思ってて、酒井を恨んでた。

なぜ桜の木の下なのかについては、
妹の朝香は、幼い日の兄との思い出の場所なので
「俺のそばにいて支えてくれ」のメッセージと関係あると思い
苦しんでいた。
2726:2008/12/21(日) 12:37:46 ID:???
そして終盤の真相

酒井は瀬戸に振り向いて欲しくて幼いころより意地悪をし、
兄とのことも好きでもないのに妹に近づくため
つきあって振ったことが明かされる。

つまり、兄は自分の好いた女が百合で
しかも自分は妹へのダシにされただけというショックから自殺
兄妹の思い出の場所で死んだのは、むしろ妹への『意趣返し』
というオチ
     そんな霊魂の眠る場所で百合されたら幽霊が憤死するわ

28名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 12:39:18 ID:bXVBCWFt
撮影場所はどこですか?

特に田辺瀬戸が住んでいた家と、
遠藤宅ってどこ行けば見れるの?

太秦ですか?
2923:2008/12/21(日) 12:44:48 ID:6H9JDIDL
丁寧な解説、かたじけない。
謎が解けて候。
30名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 13:34:01 ID:???
>>28
茨城だったはず
オールロケだったような
ソースは見つけれないけど、Webかな?のロケ情報で見た

宗方様、田辺のことヘキ様から消されないように心配して忠告してあげたのに
最後は失脚、妻は心は昔から田鶴様の方に向いちゃってて気の毒だw
狆犬かわええな
31名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 13:38:14 ID:???
詰まらなくなって途中でチャンネル変えたんだが>27の展開があったのか。
その辺のマキヤの演技見たかったな。
32名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 14:02:57 ID:???
その辺のマキヤの演技はないです
33名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 14:21:25 ID:???
原作読んでないんだがホントに単なる百合なのかな?
女性同士の少し歪んだ友情とかライバル心とかそういうのが
複雑にからんでんじゃないの。
34名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 14:39:51 ID:???
百合なんて
見終わって関連スレ読むまで気づかなかったw
35名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 14:53:24 ID:???
原作に百合風味はない。
ドラマは随分色々と話をふくらませてあるよ。
自分なんかはドラマも面白かったと思ったクチだけど。

原作は40頁弱の短編。
・田鶴は普通に嫁入った身で、実家も武家。
・亡くなったのは実家の長兄新十郎で、次兄が跡継ぎに。
・三弥と新十郎の関係は田鶴のみが感づいていたことで世間には知られていない。
・三弥が嫁いで一ヵ月後に兄は不可解な自裁で亡くなり、田鶴は二人のことは
 胸にしまったまま、現在に至る。
・関根は特に兄に顔がソックリとかそういうことはない。
・夫の織之助は書物を好む万年組頭だが、執政職へも実は執着心のある
 少し陰気気味な人物として描かれている。
・田鶴が一人で畑中を訪ねた後、三樹之丞宅に赴き事の次第を知る。
 平岐や宗方に調べが及ぶであろうことが予想されるが、話は三樹之丞宅を出た田鶴が
 月空を見上げるところで終わっている。
36名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 15:07:04 ID:???
つまんねーっと思って見てたら、終わった頃にはもう一度見てみたくなった不思議。
37名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 15:11:24 ID:???
大根が主役だから見なかったよ
38名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 15:12:02 ID:???
>>27
え、意趣返しってそういう話だったっけ?
兄は三弥の気持ちは知らなくて、普通に振られたショックで自殺だと思ってたんだが

面白かったけど、最後の百合は良くわからんわ
自分の事好きだろうがなんだろうが、
自分勝手な感情で兄を手玉に取って死なせたのは事実だろうに
最後に兄の所に連れてって兄を連れて帰れないなら三弥を置いてくわ、
って話なら理解出来るが
39名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 15:17:15 ID:???
瀬戸の剣は小太刀っていうのかな。
どうみても普通の日本刀の方が有利なので、
瀬戸朝香には手裏剣を使って欲しかった。

でも、終始押され気味の殺陣はよかったよ。
最後に、酒井美紀から渡された刀が役にたったんだね。
40名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 15:21:55 ID:QSGnulMm
>>20
「相棒」の捜査1課トリオの一人をやっている大谷亮介さんだね。
いつも「杉下警部殿」といっている年長刑事役の人。

悪家老役の石橋連司さん、NHKドラマが多いね。
大河ドラマ「風林火山」、朝ドラ「芋たこ…」、木曜時代劇「縁側日記」、
土曜ドラマ「トップセールス」、「ジャッジ2」、木曜ドラマ「バッテリー」と多く出ているね。
41名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 15:34:02 ID:???
>>39
場所が竹林だったから普通の刀より
小太刀のが有利だったんじゃないか
42名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 15:35:03 ID:???
>>39
うんよかった。
あれがあるから演技に不安があっても
瀬戸の主役で行くしかなったのだろ。
43名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 15:42:56 ID:???
>>38
いそいそとついてきた三弥を、得意の小太刀でサクッ とw
44名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 17:14:04 ID:17ALYAdY
瀬戸朝香も酒井美紀も好きなんで百合展開にはドキドキした。
酒井美紀は時代劇似合うね。小柄だからかな。
45名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 18:08:21 ID:???
瀬戸朝香はもう少しなんとかならんかったのかな。
これじゃ出来のいい方が三弥に見えてしまって子供時代シーンがわかりにくくなる。
46名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 18:49:21 ID:???
スレが立ったのかww

手をつないで微笑みながら二人仲良く・・・あのラストのその先がひどく気になる
47名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 19:57:47 ID:???
瀬戸は声が出てないことはないんだけど
語尾に変なくせがあるんだよな
加えて時々引っ掛かったり発音不明瞭になったり
48名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 21:19:46 ID:???
酒井美紀を見直した。
瀬戸に「キライ」と言うシーン、この一言で瀬戸は酒井の愛情を知るのだね。
ゾクッとするほど色っぽかった。
演技力が確かなんだね。

それだけで、このドラマを観た価値があった。
49名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 22:08:47 ID:???
主役が交代してしまった感があったね
瀬戸は、思いが空回りする優等生って感じで
人間としての深みが足りない役なので損している
いや、単に瀬戸の演技力が不足しただけか?
50名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 22:32:40 ID:YLObBjuC
瀬戸にはガッカリ。
演技が下手くそすぎる。大奥のほうがまだマシだった。
ヅラも似合わないことがわかったので時代劇には出ないでほしい。
他の役者は豪華だったのに残念。。
馬木也が二回も死体役になるとは!これも残念。
51名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 22:39:33 ID:???
ドラマ終了後に実況覗いてみたら
織之助が内職していた部屋は今でいうオタ部屋だ、
とあって思いっきり噴いたよ
52名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 22:51:19 ID:???
しかし瀬戸は殺陣で頑張ったではないか。
これがなければこのドラマの魅力も半減だよ・・・
53名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 23:11:46 ID:???
殺陣そんなに上手かった?
引きで撮るともたもたしてるように見えたが
走る姿もとてとてとて・・・
と言っても和服で走るのはかなり大変だろうけどね
54名乗る程の者ではござらん:2008/12/21(日) 23:44:47 ID:???
十分素晴らしいドラマだったと思うけどな。
テレビドラマのハードルを上げ過ぎちゃいかんよ。
55名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 00:01:47 ID:???
百合ん百合んな展開にウホッとなった。瀬戸は大奥んときもお玉とちょっとそんな雰囲気だったなぁ。
そして宗方が、嫁の瀬戸への恋情も判っていつつなお愛し護っていたことにキューンとなったわ。
まあ、失脚しちゃいましたが。ともあれいい時代劇だった。
56名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 00:02:25 ID:???
瀬戸ばかり駄目だしされてるけど田辺誠一も力みすぎだと思った
57名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 00:10:23 ID:???
一時間半なのにどの人も「見せ場」があってキャラ立ってたな

藤沢先生の守備範囲は百合にも及んでいたのかと
早とちりしてドキドキですた
58名無しさん@九周年:2008/12/22(月) 00:35:07 ID:???
瀬戸、田辺の演技、良かったと思う。
瀬戸、酒井ともに実際、新妻でいい艶っぽさをだしていた。二人とも美しい。
1時間30分に納めるため筋立が急になった。
2,3話に分けて放送して欲しかった。
でも、十分楽しめた。
59名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 00:36:26 ID:lrK1hFKT
>>39
あれは自分が持参した小太刀を改めて酒井美紀から渡されただけで
殺陣の最後は、小太刀の鞘を使ったんでしょ
二刀じゃないよ
60名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 00:37:56 ID:lrK1hFKT
ちなみに、俺は本放送じゃなくて、NHKオンデマンドで見た
61名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 01:02:33 ID:???
>>57
百合設定っていったい何だったんだろうね。
改悪するなら藤沢の名を使って映像化するなといいたい。
藤沢が死んだからってやりたい放題だな。
62名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 01:37:12 ID:???
>>61
しかし、百合設定がなければ実況にすっ飛んで行かなかったw
63名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 02:36:13 ID:???
>>33
そう思う。
「百合設定」とか極端。
穿ちすぎで、それをまた勝手に貶してる。

>>58
同意。
64名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 03:19:46 ID:Q8LxjTTM
主演2人がきれいで脇に実力俳優そろえた時点で成功。
脚本は少々荒くてもいい。年末に良い時代劇を見られてうれしかった。
65名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 07:05:05 ID:???
ヒロインがひとりで作品の雰囲気ぶち壊し
66名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 07:06:12 ID:???
>>49
自分もそう思った。瀬戸が自分の思い込みが激しくて気の強い、
でも最後に酒井とラブラブになっててわけわからんかった。
逆に酒井は最初はイヤな女だったけど、旦那もたててるし瀬戸に
対する言動の裏に秘かな想いがあってのこと、と一貫してた。
しかし酒井は上手だったなー。時代劇初めて見たけど、合ってるん
じゃないか?
67名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 10:44:26 ID:???
寺井家に仕える面々も絵になっていてよかった。
これで名前合っているかしらん?

女中頭 片岡富枝
女中はつ 白洲慶子
女中 山中ゆき
提灯持 峯のぼる
家士 河合龍之介
家士 加藤厚史
68名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 12:09:41 ID:CMORM1JI
見た。
やっぱ瀬戸朝香は美人だな。
SCANDALも見てる俺には大根なんて思えんw

もっと強烈な百合描写が欲しかったが仕方あるまい
69名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 12:26:08 ID:???
>>66
酒井美紀は結構時代劇出てるよ。「新撰組血風録」「葵徳川三代」「スキッと一心太助」「彦馬がゆく」とか。
全部良かった。
70名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 17:12:45 ID:???
やっぱり兄上は不憫すぎる
田鶴もあれだけ嫌ってたくせに、三弥が自分に惚れていたと知ったら兄への仕打ちもあっさり許すのかよwww

というドラマではないんだろうがそうとしか思えんかった
ボケ爺さんと伯母さんと婿養子がよかった
71>>69:2008/12/22(月) 18:59:03 ID:???
おお、そんなに出てたのか。しかしどれも見たことないw
どうりで知らんわけだ。
72名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 19:04:08 ID:???
>>68
スキャンダルって鈴木京香に吹石一恵と桃井かおりだから
ひどいわけないだろ(見てないけど)と思ったら
最強大根のハセキョーが出てるんだな

しかし外見だけなら瀬戸より長谷川の方が好みだ
73名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 19:15:39 ID:SJzroSNC
田鶴も結構、兄上、兄上と苦しんで旦那を困らせたりしてたから
死んだ兄上のことを何時までも引きずり続けるよりは
まああれでいいんじゃねーかと

ただ宗像には少しフォローが欲しかったかな
74名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 20:12:36 ID:???
*7.6% 21:00-22:30 NHK 時代劇スペシャル「花の誇り」

あの地味なキャスティングじゃ一桁でも仕方ないか。でもいい時代劇だった。


75名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 21:28:29 ID:???
>>73
宗像は状況からみて逼塞(ひっそく)だから心配いらんよ
76名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 21:44:34 ID:???
む、待てよ
だとすると、三弥が田鶴と出かけたのは説明が付かなくなるな・・・
逼塞中は外に出られないはずだし、人も尋ねて来られないハズ
これはNHK、とんだ間違いを犯したなw
77名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 21:47:06 ID:???
ああそうか、てことは、やっぱり蟄居だったんだな
78名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 21:57:32 ID:???
>>74
前の週の劇団ひとり主演の平安時代劇よりは視聴率いいよ
79名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 22:17:19 ID:???
単発の土曜ドラマなんてそんなもんだろ。
あと口コミで評判になり再放送、DVD化を期待したいんで、
NHKの工作員はもっと暗躍しる!
80名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 22:29:43 ID:???
誰も音楽のことを語っていないが、BGMも非常に良かった
映像の美しさも特筆もの
やっぱり時代劇はNHK!
81名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 22:31:46 ID:???
原作は百合要素ゼロなの?

読んでみたいけど、ドラマ見てから読むとイメージ違いすぎですかね?

瀬戸は男前だけど、カツゼツ悪くて語尾が聞き取りにくい。
酒井は表情がいいけど、鼻声?風邪ひいてたんでしょうか?
82名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 23:04:13 ID:???
瀬戸朝香は台詞回しに情感がないネェ
現代人が喋ってるようだった
声質でも損をしてるかもしれんが

映像は良かった
NHKは照明とかも凝ってるし
祭りのシーンのエキストラは合成で増やしていたのかな
83名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 23:08:15 ID:???
最後の方で呆けの入った義父と、森の中で肩を抱えながら話をする瀬戸
「早く離れろよ、亭主に見られたらどうする、誤解されるぞ」とやきもきした俺w

酒井に惚れました、こんなに演技がしっかりした女優さんだとは思いもしなかった。
瀬戸はちょっとイメージが合わないな。
あの役は誰がやれば決まるかな。

84名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 23:14:12 ID:???
瀬戸の声質は今回の役とあってると思うが
大奥の時にも気になってた変なクセが抜けないね
主役だとオファーもずいぶん早いと思うけど
撮影入るまでにもうちっと台詞回しの鍛錬しとくべき
85名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 23:22:33 ID:aQ8e8swD
瀬戸のしゃべりは育ちがわかるw
ギャル語なのよw
麻生久美子もギャル語w
だから時代劇をやるとおさとがしれるw
86名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 23:23:32 ID:???
これ、原作に百合要素がないなら、原作のテーマって何なんでしょうか?
女の友情?
87名乗る程の者ではござらん:2008/12/22(月) 23:57:37 ID:???
>>86
百合どころか友情もないよ

酒井の役は、夫の出世のためにおべっか使いまくりの嫌な女
瀬戸の兄よりも条件いい男を見つけたとたんに
とっとと嫁に行き、繊細な兄はショックで自殺
金と出世に意地汚くて、周囲にも嫌味やら何やら

瀬戸は、あくまで自分の義侠心のために仇討
夫の出世はどうなるやら分からないって感じで終了

酒井と瀬戸が行儀見習いに行っていた先のお嬢様の兄(宮迫の役)が



88名乗る程の者ではござらん:2008/12/23(火) 00:00:37 ID:???
ごめん、送信ミス

宮迫のやった役が、ちょっといい所をさらっていく感じ
瀬戸に実はちょっと惚れていたっぽい
身分違い(宮迫がずっと上)だから、からかうだけだけどね
89名乗る程の者ではござらん:2008/12/23(火) 00:01:56 ID:???
これ、続編があるとしたら、やっぱり成仏できない兄貴の怪談話になるんだろうなw
90名乗る程の者ではござらん:2008/12/23(火) 00:11:24 ID:???
>>87
まてまてまて
あれは宮迫じゃなくてエンケンだぞ

が、言われてみれば確かに似てる
91名乗る程の者ではござらん:2008/12/23(火) 00:20:30 ID:???
>>87
これ厳密には客や目下の家士では仇打ちにもならないし
私闘になるんかな?
瀬戸がぶっ殺した男の死骸はそこら辺にコッソリ埋めてたりして…
92名乗る程の者ではござらん:2008/12/23(火) 00:31:08 ID:???
「麦屋町昼下がり」に入っている短編は
これ(ドラマの原作になった榎屋敷宵の春月)を含めて
全部、剣術家の話の話なんだよな
主人公たちの背景とかは、割と淡々と描かれてて
基本的に、チャンバラシーンがメイン
だから、読んだ時も、女主人公の闘いぶりばかり注目してた

女主人公で、剣が強いというと「花のあと」が好きだな
おばあちゃんが、孫に昔の話をするって形式で
青春時代の仇討の話が出てくるんだけど
おばあちゃんが、当時鼻であしらっていたいいなずけがいい味出してて
昔語りしながら、ときどき入る孫とのやりとりもいい

気も腕も強い女剣士が実はほのかに憧れていた人のために
自分の本当の相手(旦那orいいなずけ)のことなど放っておいて
仇討をしとげるのは、同じなんだけどね
読後感が全く違う、「花のあと」は、しみじみと、でも爽やかな気分になる

どうせなら、こっちをドラマにしてほしかった

93名乗る程の者ではござらん :2008/12/23(火) 00:55:50 ID:???
>>92
うまく纏まっていますね。
私も「花のあと」が好きです。
しみじみと、でも爽やかな気分になる読後感に同意です。

藤沢作品のテレビドラマ化(映画化も同様)に際して
原作にない設定やエピソードを付け加えるのはプロデュサーや監督としての
腕の見せ所なんでしょうが、どうも空回りしている作品が多いように感じます。
原作至上主義という訳でもないんですが、藤沢周平の作品は淡々としているようにみえて
構成がしっかりしているので、そのまま映像化しても良いように思うんですが。
94名乗る程の者ではござらん:2008/12/23(火) 01:05:00 ID:???
腕の見せ所っていうのなんか違うよね・・・
上のほうでも書かれてたけど
藤沢さんが亡くなってから自分たちの都合のいいように原作いじって映像化してる。
藤沢原作のことわりを入れて差し支えないドラマ作品て藤沢さん存命中のものだけでしょ。
人の書いたものにアレコレ手を加えてまるで同人物みたいだよ。
95服部半蔵:2008/12/23(火) 04:48:31 ID:B7QfaXhg
同人誌?
96名乗る程の者ではござらん:2008/12/23(火) 04:52:22 ID:???
原作を改変するなら大河ドラマでよくあるように原案:藤沢周平にしとけばいいのに
97名乗る程の者ではござらん:2008/12/23(火) 09:44:06 ID:???
>>83
田鶴役は、瀬戸朝香も悪くなかったが、松たか子ではどうだろうか?
酒井美紀とキャラ被り対決になったかもしれないが
98名乗る程の者ではござらん:2008/12/23(火) 09:54:34 ID:???
>藤沢原作

殆どの視聴者は原作読んでいませんからね。いじり放題です。
もともと、文章と映像では表現方法が違うんですから仕方ありません。

大河ドラマ、国盗り物語に嵌った昭和天皇が、司馬遼と面談して
「原作と違う」とおっしゃったこともありました。
99名乗る程の者ではござらん:2008/12/23(火) 10:01:04 ID:???
仕方ないっちゅーか、映像化に寛大な宮尾と違って藤沢はあまりそういうの好きじゃないんだよね。
だから生前は藤沢にお伺いを立ててドラマ化していた。
でも今はそんな面倒なことしなくていいから気楽に作ってるんだろうな。
正直藤沢より宮部みゆきの作品を映像化したほうがいいと思うけど。
100名乗る程の者ではござらん:2008/12/23(火) 10:47:41 ID:???
>>97
そうだな。松もいいけど、その場合は三弥の役者を変えないとな
あと刺客ももう少し小柄な役者にしないと吊り合わなくなるな
101monmon:2008/12/23(火) 13:19:49 ID:kopvQjA+
私としては60点です。
原作の行間ににじむ情感が、まったく失われ、説明的な映像が多く飽きてしまいました。
三奈があんなに田鶴を思っていたなんて苦笑いです。。「きらい;;;」なんてせりふはどこから発想したのでしょうか?
気持ち悪いだけです。

NHKの藤沢作品で一番すきなのは、緒方拳・南野洋子主役の「桔梗」です。
ほんとによかった・・・・また、放映してほしいです。
私は再放送のとこのものをDVDにとってあるんですが、このスレッドの人におすすめです。
NHKデマンドにも無いし残念です。
102名乗る程の者ではござらん:2008/12/23(火) 16:42:06 ID:???
俺は90点くらいかな
原作読んでないし、原作がどうとか関係ないからw
103名乗る程の者ではござらん:2008/12/23(火) 17:17:44 ID:???
てか藤沢ヲタうざい
肝ちーさすぎ
104名乗る程の者ではござらん:2008/12/23(火) 17:57:34 ID:???
自分この原作読んでない。
ただ藤沢周平の世界をどうドラマ化するんだろ?に興味あった。
簡単なあらすじ書いてるの見るとそのままやるとかなり地味になるし
これはこれで面白かったと思ってるよ。
ただブログで感想書いてる人見ると
藤沢周平でだから見たと言う人もかなりいたからね。
原作知ってる人の中では、この脚本家は百合関係で少女漫画脳では?という人もいたよw
105名乗る程の者ではござらん:2008/12/23(火) 19:09:13 ID:5cXqdcx0
藤沢ファンだけど、ドラマは良かった。
瀬戸は、理知的な大奥お万の方よりも、こういう直情径行役が良い。
酒井も、白線流しの優等生役より、こういう悪女な脇が似合う。
田辺の夫と松金よね子の叔母が良かった。

瀬戸と酒井は百合ではない。
世俗にまみれた中年女(当時は20代でも妻女は中年扱い)が、
娘盛りを思い出して、血気を高めているだけ。
106名乗る程の者ではござらん:2008/12/23(火) 19:24:29 ID:???
ボケ爺さんの演技もよかった。脇役として確かな演技。
相棒で刑事役で出ているらしい。
107名乗る程の者ではござらん:2008/12/23(火) 20:23:28 ID:fhz4CWYD
あれはやっぱり百合だろう。
酒井は瀬戸が好きでもっと自分のことをみてほしくて、
瀬戸に意地悪したくてああいうことになったんだろう。
ラスト2人が手をつないで歩いていたのは正直理解できんが・・・
108名乗る程の者ではござらん:2008/12/23(火) 20:24:10 ID:fhz4CWYD
ボケ爺さんの茶飲み友だちで川原和久を出してほしかったよw
109名乗る程の者ではござらん:2008/12/23(火) 20:43:14 ID:???
>>107
今は、現家老と元家老の奥方が、
和解のために昔を思い出しただけ。
そういうことにして、お互いの気持ちをなだめただけ。
110名乗る程の者ではござらん:2008/12/23(火) 21:08:35 ID:bcS21gUI
ボケじいさんの演技は上手かったな〜

それと松金よね子が出てきたときの安心感は異常w
111名乗る程の者ではござらん:2008/12/23(火) 21:33:42 ID:???
>>106>>110
そうそう、こういうシリアスなドラマには
ああいうしっかりとした演技ができる脇役が欠かせない
112名乗る程の者ではござらん:2008/12/23(火) 21:40:33 ID:???
>104
自分も原作読んでないから百合設定に違和感なかったけど、
なんで制作サイドは二人を百合もどきにしたんだろう?
何が狙い?

普段、読んでる小説を映像化されるとかなり原作破壊されて嫌な気分になるんだけど
藤沢原作ファンからしたら、かなーりとんでも改悪なんですよね?
113名乗る程の者ではござらん:2008/12/23(火) 22:07:50 ID:???
>>112
狙いなんか別になくて、脚本家の頭にそういう筋が閃いてしまった・・・
ということなんだろう、やはりw
これはこれで一つの物語としてアリだと思うし、
それをどう受け取るかは視聴者次第って感じだろうね
114名乗る程の者ではござらん:2008/12/23(火) 22:58:51 ID:???
二次創作ってやつですか
115名乗る程の者ではござらん:2008/12/23(火) 23:29:22 ID:???
>>112
改悪というか、途中からこれは別物だと思うことにしたよ
原作の設定だけを借りた別物
そう思えば、それなりに面白かった
116名乗る程の者ではござらん:2008/12/24(水) 00:14:35 ID:???
>>114
だから藤沢の名を借りる必要なかったんだよなあ。
脚本家のオリジナルではいけなかったんかNHK・・・
117名乗る程の者ではござらん:2008/12/24(水) 00:29:06 ID:???
パクリになると困るからじゃないのか。
118名乗る程の者ではござらん:2008/12/24(水) 00:31:16 ID:???
そんなときは
つ「原案」
119名乗る程の者ではござらん:2008/12/24(水) 00:41:38 ID:???
ほとんどの人は気にせず見てるだろ。
120名乗る程の者ではござらん:2008/12/24(水) 01:09:53 ID:???
酒井美紀の演技のしゃべり方は吉永さゆりそっくりだな。
意識して真似してるのかな?一流の俳優はまずは真似を
することからできあがるそうだから別にいいんだけど。
121名乗る程の者ではござらん:2008/12/24(水) 12:24:36 ID:nViAWQ11
吉永小百合?歳が違い杉

原作ファンではないが原作は読んだ
強いだけの女と厭味な女の争いっていう筋より
ドラマみたく根底には互いに繋がってたってほうが後味はよかった
122名乗る程の者ではござらん:2008/12/24(水) 13:55:32 ID:???
婿さんに光を与えた叔母さまのことば
田鶴を救った惚け養父のことば
まだまだ未熟な二人が年長者に支えられた、あの二つのシーンが好きだ
あの年寄り二人とエンケンが光ってたなー
123名乗る程の者ではござらん:2008/12/24(水) 16:26:53 ID:???
エンケンと瀬戸って顔が同じ系統だね
124名乗る程の者ではござらん:2008/12/24(水) 17:08:14 ID:???
は虫類顔ということですね、わかります
125名乗る程の者ではござらん:2008/12/24(水) 17:31:35 ID:???
NHKオンデマンドであと数日くらい見れるだね。
もう一回見ようかな・・・315円
126名乗る程の者ではござらん:2008/12/24(水) 17:34:46 ID:V8fIXbv0
涙を流しながら橋の上で「嫌い……大嫌い!」のシーンで
ふと、
酒井美紀の顔が、新選組!の土方さんに似ていると頭に浮かんでしまった。
せっかくの良い場面だったのに。

瀬戸朝香以外は良かった。
NHKが本気出すと、台詞じゃなく表現するからすごい。
瀬戸朝香以外に、誰か主人公できそうな女優はいなかったものか。
127名乗る程の者ではござらん:2008/12/24(水) 19:03:38 ID:???
時代劇でエンケンが一番似合うのは博徒
128名乗る程の者ではござらん:2008/12/24(水) 19:26:58 ID:???
吉永さゆりやら山本耕史やら言われて酒井美紀も大変(笑)。
原作の改悪の件だけど、制作サイドにとって良い脚本とは、役者が読んで
「やってみたい」と思わせる物だって聞いたから、
今回の改変もアリじゃないかな。原作通りのキャラなら酒井美紀は出演断るだろうしさ。
129名乗る程の者ではござらん:2008/12/24(水) 23:48:24 ID:???
ドラマ見てから初めて原作読んだ。
なんであの原作から百合設定を思いついたのかつくづく不思議。
ま、自分は後から読んだせいか、あの瀬戸と酒井の関係の方が
原作より好きなんだけどね。
130名乗る程の者ではござらん:2008/12/24(水) 23:50:25 ID:???
立てば芍薬、座れば牡丹、歩く姿は百合のよう。
女性の美しさを出した時代劇。
瀬戸さんと酒井さん綺麗でよかった。
ハイビジョンで美しさが際立っていました。
脇役陣もシッカリしていて楽しめました。
131名乗る程の者ではござらん:2008/12/25(木) 19:32:10 ID:O+TU3AKQ
うん、原作より話に広がりがあってよかった

原作では田辺はダメ夫
酒井はやな女
葛山にいたっては名前しか出てこない
132名乗る程の者ではござらん:2008/12/25(木) 20:27:06 ID:mClMonpY
夫婦養子の設定が切なくて良かった。
親戚一同は注文を付けつつ遠慮がある。
養子夫婦も気負いすぎる。
のびのび自然体の葛山との対比が面白かった。

酒井は紅葉狩りの最後まで胸に一物の嫌な女演技で良かった。
百合に見せかけた腹黒と見た。
133名乗る程の者ではござらん:2008/12/25(木) 22:27:10 ID:rfEaiYxN
レズなのかなあ?

瀬戸朝香が山口馬木也に抱いていたのが、
幼さや義兄妹という立場ゆえに、恋に昇華できなかった
兄以上恋愛未満の微妙な想いで、
(具体的に、友情とか恋愛とかに分類できなかったため、
 ずっと心の中で整理がつけられず、ひっかかりを残していた)

同様に、酒井美紀が瀬戸朝香に抱いていたのも、
憧憬以上恋愛未満、
仲良すぎて独占欲も混じった、
姉妹のような想いなんじゃないのかなあ。

原作読んでないから、テレビ視聴のみでの感想だけど、
瀬戸朝香がリア厨のような印象で、
山口馬木也に恋しているように見えなかったんだよなー。
山口馬木也に恋していることにしたがっているっつーか。
134名乗る程の者ではござらん:2008/12/25(木) 22:31:11 ID:???
>>133
原作では、瀬戸朝香と山口馬木也の役は、実の兄妹だってば

とりあえず、妙な恋愛感情は、義兄妹にしろ幼馴染間にしろない
そんなのを描けるような尺もない
短編で、剣の立ち会いがメインシーンなんだから
135名乗る程の者ではござらん:2008/12/25(木) 23:17:14 ID:O+TU3AKQ
義兄に強い憧憬はあった
三弥も田鶴に強い憧憬
136名乗る程の者ではござらん:2008/12/25(木) 23:28:34 ID:O+TU3AKQ
途中で送っちまったスマソ

憧れが念みたいに強いけど色恋ではないと

色々読んだblogにラストシーンで手をつないだ子供時代も入れてることで清くみせてるとあった

子供の時に抱く感情に色恋はないということだと思うがいかがか
137名乗る程の者ではござらん:2008/12/25(木) 23:49:13 ID:???
亭主のことは眼中にない女どもが
亭主に恵まれてることが納得でけん
138名乗る程の者ではござらん:2008/12/26(金) 10:18:32 ID:OvAKaebA
亭主が眼中にないのは死んだ兄貴を通してしかものが見えないから
これもblogから拾った感想だがわしゃ納得した
139名乗る程の者ではござらん:2008/12/26(金) 12:08:17 ID:???
酒井美紀は適役です。
ただ田鶴は黒谷友香だったら良かった、と思う。
殺陣が出来るかどうか知らないが、ボーイッシュで綺麗で女の子の憧れを集めそう。
140名乗る程の者ではござらん:2008/12/27(土) 01:07:48 ID:???
>>139
黒谷も良いねえ。
俺は田鶴→内田有紀
三弥→菅野美穂
で、どうか?
141名乗る程の者ではござらん:2008/12/27(土) 16:18:35 ID:???
菅野美穂で百合っぽいといえば葉月を思い出す
142名乗る程の者ではござらん:2008/12/27(土) 18:50:56 ID:???
瀬戸朝香を嫌う人が少なくないのは分かる気がするが、あの役はなかなかハマッていたし
小太刀を使った殺陣も柄に合っていたと思う。
あと脇では松金よね子と遠藤憲一が出色だった。
143名乗る程の者ではござらん:2008/12/27(土) 19:08:29 ID:???
正直瀬戸さんは上手くはないが、
原作を読んだ時に感じた「硬く杓子定規」な田鶴には嵌ってたかと。
ドラマは原案:藤沢周平なくらい改変があったけど、
ラストは百合場面より田鶴・三弥各々の夫婦の慈しみ場面なんかがあった方が
座りが良かったような気がする。まあ脚本が百合狙いなら仕方がないが。
瀬戸・酒井は結構はまり役、旦那は田辺⇔葛山が逆でもよかったかも。
144名乗る程の者ではござらん:2008/12/27(土) 22:19:27 ID:???
山形は、非常食にできるよう、食べられる垣根を藩が推奨したくらい、
貧しかったんでしょ。
瀬戸朝香(と山田優)は、二大肉食女優で、時代劇特有の草食っぽさが出ない。

瀬戸朝香で時代劇やるなら、
マンモスとっつかまえたり、石のお金使ったり、熊の丸焼きするような
展開キボン
145名乗る程の者ではござらん:2008/12/27(土) 22:53:55 ID:E2BV08Gc
瀬戸は肉食にワロタ
肉食で色気が前に出ないから生々しい百合にならなくてよかったのかも

黒谷だと生々しいよ
146名乗る程の者ではござらん:2008/12/27(土) 23:56:07 ID:???
>>142
自分は嫌いというのとは違うな
彼女の演技は評価してないけど
顔や雰囲気は割と好き
147名乗る程の者ではござらん:2008/12/28(日) 05:56:17 ID:???
瀬戸朝香、確かにちょっと大根ちゃんと思うけど
あの硬質な感じは悪くない。
だが、なんかこうぱっと見「ゴツイ!」んだよな。
なんだろう。太ってるわけじゃないんだけど。
148名乗る程の者ではござらん:2008/12/28(日) 21:56:36 ID:???
骨が太いんだよ。その上にいい筋肉が付いている。
あのごつい体とかわいい顔のギャップでファンになってしまった。
149名乗る程の者ではござらん:2008/12/31(水) 00:51:05 ID:???
おっきくなったよなぁ
http://www1.bbiq.jp/nekosun/gal-007.JPG
150名乗る程の者ではござらん:2009/01/06(火) 19:46:53 ID:HUsb3ISS
酒井美紀の着物や髷の似合いぶりは特筆もの。
瀬戸朝香は悪くはないけど、体格が現代的すぎるかな。
151名乗る程の者ではござらん:2009/01/11(日) 23:12:14 ID:???
山口馬木也の姿を見ただけで私は満足でした…。
152名乗る程の者ではござらん:2009/01/17(土) 17:57:13 ID:oIRmAgm3
>>144マタギや漁師役とか似合いそうだ。
いや漫画で「怪力の母」っていう時代漫画があったけどそれならいけそうだ。
ただしかなり脱ぎシーンあるんだけど。
153名乗る程の者ではござらん:2009/01/23(金) 11:47:44 ID:???
ようやく録画してたのを今日観た…。
結構面白かった。
田鶴さまについてる爺やが良かったw。
154名乗る程の者ではござらん:2009/01/26(月) 01:06:56 ID:???
153さんじゃないけど
やっと録画していたのを見た。
田鶴さま以外みんな上手かった、時代劇にはまっているというか。
田鶴さまの瀬戸朝香は普通のしゃべりか怒ったしゃべりしかできない人みたいな
田鶴さま役を酒井美紀が演じたらもっと怖かったと思う、それ見たい。
155名乗る程の者ではござらん:2009/01/26(月) 22:55:19 ID:???
未だに、時々「嫌い……大嫌い」が蘇ってくる。
若くもないのに、酒井美紀のツンデレが忘れられない。
再放送してくれないかなあ。
156名乗る程の者ではござらん:2009/01/28(水) 18:10:45 ID:EKB1ArCX
>>154
田鶴→酒井美紀なら三弥→菅野ちゃんかな。
>>155
美紀ファンなんで、橋の上のシーンを見返しては萌えてる。
録画しといて良かった。
157名乗る程の者ではござらん:2009/01/31(土) 19:39:38 ID:AnlrWXTO
小谷(エンケン)の家はもともと身分が高くて妹も側室になってるけど、
どういう立場なんだろう
一門?
藩の要職?
自分何か見逃したんかな
158名乗る程の者ではござらん:2009/02/16(月) 09:21:39 ID:aX4owYj0
DVD発売決定
159名乗る程の者ではござらん:2009/02/16(月) 20:17:55 ID:???
ネタじゃないですか
160名乗る程の者ではござらん:2009/02/25(水) 17:14:10 ID:GM575koU
>>157
最近録画してたこのドラマ見たけど

小谷家は殿の家系につながる名家
エンケンは変わり者だが時にまつりごとにモノ申してお歴々から一目置かれてる

ということでした
161名乗る程の者ではござらん:2009/03/16(月) 20:37:11 ID:VE9kLzoS
この時代劇のせいで百合に目覚めた
どうしてくれるんた
162名乗る程の者ではござらん:2009/03/22(日) 02:08:05 ID:LHtKJ2os
>>161
おめでとうございます!
瀬戸×酒井萌え
163名乗る程の者ではござらん