【赤穂浪士は悪役】吉良忠臣蔵を作ろう！part3

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1 ： ◆yOH2tRNQxI ：
【赤穂浪士は悪役】吉良側に立った忠臣蔵を作ろう！
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1098198061/
【赤穂浪士は悪役】吉良忠臣蔵を作ろう！part2
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1199494262/

参考：最も良かった吉良役は誰か？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kin/1102999488/
2 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/27(木) 04:35:44 ID:???
みんなでつかってね(^_^)
なかよくつかってね(^_^)
3 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/27(木) 09:17:18 ID:???
基地害の浅野に斬りつけられたあげく
大石たちに逆恨みされた被害者
4 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/28(金) 01:06:29 ID:???
そろそろ時期ですなぁ
毎年吉良殿が不憫で・・・
5 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/28(金) 01:52:35 ID:???
最後の赤穂浪士の切腹シーンを
英雄になれると思ってた浪士たちが
死ななきゃならなくなって涙目になったりしたり
見苦しく暴れたりして
屋敷内で粛清されるように描けば吉良殿が死んでも
視聴者がすっきりできる吉良版赤穂浪士が作れるんじゃない？
6 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/28(金) 12:26:14 ID:???
http://www.tv-tokyo.co.jp/chushingura/
ここのホームページを見ての連想だが。

浅野夫婦を暴走するモラトリアム期の
青年男女に描いたらどうか。
世知長けた老人の立場から、親身になって
色々説教する吉良殿に対して青年大名が逆切れし、
さらに横恋慕の話など奥方がでっち上げて、惨劇に至る。
大石ら遺臣に対しても、奥方は安全圏に身を置きながら、
単細胞の連中の復讐心を煽り立てる。
最後に真相を知った主人公たちが、隠れて享楽にふける
女と側近たちを裁く。
7 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/28(金) 14:18:17 ID:q8sXw0qK
必殺忠臣蔵って特ドラが昔あったけど
内容は赤穂浪士マンセーだったな
8 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/28(金) 14:44:32 ID:???
吉良は名君、浅野は暗君
これは事実だが、どう考えても一般受けしないな
9 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/29(土) 09:59:25 ID:???
OL忠臣蔵ってのもあったな
内容は知らないが…
10 ：名乗る程の者ではござらん：2008/11/30(日) 04:51:05 ID:mFaPUoaS
加藤剛さんに吉良をやって欲しい
11 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/01(月) 10:02:26 ID:???
各々方、師走ですぞ
12 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/02(火) 01:30:39 ID:???
わんわん忠臣蔵ってアニメもｒｙ
13 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/02(火) 09:11:07 ID:Q424wq2y
仮名手本忠臣蔵が諸悪の根源かもね
14 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/02(火) 12:15:17 ID:jRNAeZ0O
すべてが「ようぜいいん」の陰謀だったら、
四十七士も救われるかも。
15 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/03(水) 11:06:50 ID:???
宇津井健の吉良ってどうかな？
16 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/03(水) 20:01:11 ID:???
日本史サスペンス劇場でやるのか？
17 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/03(水) 21:58:31 ID:0CCtW7cT
日テレの番組は思いの他、中立な視点だったね。
実況民にも吉良擁護が多かった。


日本史サスペンス劇場 女達の忠臣蔵 2時間SP☆1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1228301299/
日本史サスペンス劇場 女達の忠臣蔵 2時間SP★2
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1228303799/
日本史サスペンス劇場 女達の忠臣蔵 2時間SP★3
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1228305836/
日本史サスペンス 女達の忠臣蔵　part3
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1228307980/
18 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/03(水) 22:04:47 ID:???
てか綱吉擁護も多かったｗ
確かに犬食い防止には役立ったな＞生類憐れみの令
19 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/04(木) 06:02:05 ID:k8BWmMoF
「仮名手本忠臣蔵」が史実だと誤解してる一般人が多いからね
時代劇板住人なら娯楽と史実を混同してないと信じてるケド…
20 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/04(木) 06:45:17 ID:???
日本史板ならともかく時代劇板では無理だろｗ
21 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/04(木) 09:14:37 ID:???
時代劇板住人はまず面白さが最優先じゃないの？
史実重視の人間はここにはいられないでしょう。発狂しそう。
22 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/04(木) 09:17:05 ID:???
史実重視の人間が見ることのできる時代劇なんてほとんど存在しないでしょ
チャンバラは論外、大河ですら無茶苦茶だ
23 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/04(木) 20:31:08 ID:RC3mT/Zi
実際の史実は今でいえば厚生次官殺人事件となんもかわらんだろ。
24 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/05(金) 13:46:30 ID:???
でもこれだけ娯楽版の話が有名になっちゃうと
吉良の末裔とか地元民はもっとアピールしてもいんでね？
25 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/09(火) 09:10:54 ID:NEtjwfaD
吉良さんｶﾜｲｿｽ…
26 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/09(火) 22:04:37 ID:pS7PP+oc
赤穂浪士はアホウ浪士に名前を変更しろ。
バカな殿に仕えたかわいそうな奴等。
27 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/11(木) 11:38:09 ID:???
田村正和の「忠臣蔵なんちゃらかんちゃら」って外伝？
28 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/13(土) 09:57:37 ID:9ryF1esB
これか
忠臣蔵　音無しの剣
http://www.tv-asahi.co.jp/otonashi-ken/?exspa=e

吉良役が鶴田忍だな…
29 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/14(日) 13:36:19 ID:2y9QGGBl
　
ハリウッド映画新作「ローニンズ４７」（原作忠臣蔵）で主人公役にキアヌリーブス決定
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228911393/

　
30 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/14(日) 18:31:06 ID:bJ6MRB7s
今夜の討ち入りはこちらで。

赤穂浪士討ち入り実況スレ（>>152から二周目）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1197560774/
31 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/15(月) 03:56:04 ID:eXm8axoC
【歴史】赤穂四十七士の切腹の様子を詳細に描いた絵図が見つかる…左端に大石内蔵助の死体など「罪人」とし
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229274806/
32 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/15(月) 10:24:05 ID:7P2q02Go
「吉良忠臣蔵」より「実録・赤穂事件」の方が個人的には興味あり
まぁ単なるドキュメンタリーになっちゃう公算大ですが…

最近じゃ浪士マンセーに辟易してる輩も多いと思う
33 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/15(月) 11:22:55 ID:MACdlo/Y
本当に吉良が名君だったなんて思ってるやついるの？
34 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/15(月) 12:04:14 ID:ESfTv3Vf
違うの？
35 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/15(月) 12:05:52 ID:dI6vwJai
領民思いの名君だったらしいよ
36 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/15(月) 12:11:48 ID:???
自分は吉良の言い分にとても同調するものだけど

定番化した歴史の悪役的人物について、
「所領地区では名君と慕われた」
「領民の間では良い殿様であった」的な言い方は
非常に多く見られる常套な言い回し。
37 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/15(月) 12:15:25 ID:???
それだけ
「所領地区では暴君と恨まれた」
「領民の間では悪い殿様であった」的な浅野がひどいんだろ
38 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/15(月) 13:46:57 ID:???
まぁ浅野名君説だけは聞いたことがないな…
39 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/15(月) 14:33:25 ID:???
浅野名君説は聞いたことあるぞ
学問に優れてたらしい






40 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/15(月) 15:16:03 ID:MACdlo/Y
ずっと江戸住まいで、領地には一度しか入った記録がないのに
なぜか領民思いの名君とされてるのが吉良

農民が豊かに暮らしてた記録があるのに
なぜか暗君で農民から嫌われてたことになってるのが浅野
41 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/15(月) 18:40:25 ID:P1e1/CMg
ナナメ読み忠臣蔵

（１）討ち入りの本当の理由
四十七士は忠義に厚く武道にも長じた精鋭部隊のように思われているが、実はそうでもない。
“藩の職員名簿”ともいえる史料「浅野家分限帳」によると、四十七士の半数近くは禄高が20石以下の下級武士だった。
中には、赤穂藩に仕えて数年足らずの者や、主君・浅野内匠頭に禄高を減らされ藩を辞める決意を固めていた者もいた。
つまり、主君に大して恩義を感じていない者が数多く名を連ねていたのである。
「忠義」だけでは説明がつかない彼らの討ち入りの目的は、一体何だったのか。その真相に迫る。

①http://jp.youtube.com/watch?v=pagMjAEbuDM
②http://jp.youtube.com/watch?v=49ySz8wt5mc
③http://jp.youtube.com/watch?v=XNH5Z8Y_kD0
42 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/15(月) 20:01:23 ID:bW0DkzK1
田沼意次も領民から慕われていたよな。剣客商売の田沼は良い役だよ。
43 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/15(月) 21:07:15 ID:2nyyZ4Yb
吉良なんて浅野以外にもワイロでトラブルになってるし
名君なんてまずありえない
44 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/15(月) 21:15:32 ID:???
>>41
マルチすんなよ。
45 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/15(月) 21:44:26 ID:sg469t7e
＞吉良なんて浅野以外にもワイロでトラブルになってるし
戯作者の書いた随筆のことですね。
わかります
46 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/15(月) 21:46:14 ID:???
国家に意義を唱えたかったんでね
人間より犬の方が大事にされた時代だし
そんな愚作幕府から大事にされてる吉良だからテロの餌食になってしまった
47 ：名無し：2008/12/15(月) 22:25:06 ID:???
>>29
バーボンだと思ったのにorz
48 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/16(火) 00:13:53 ID:???
主君のやり残したことをやり遂げるのも忠義の一つだから
49 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/16(火) 10:12:31 ID:RGh+rbML
元禄11年（1698年）に勅使饗応役となった亀井隠岐守茲親は
やはり義央から激しいいじめを受けたといわれ、耐えかねた茲親は
この苦情を家老の多胡真蔭にもらしたという。
真蔭は刃傷に及ばぬよう主君を諫める一方で、密かに金遣役を呼んで、納戸金一箱を取り出させ、
これを茶菓子のなかに入れて手土産として吉良本邸へ持参し、主君の無礼を詫びたうえ、指導引き回しを懇願して帰邸。
翌日より義央の茲親への態度が急に優しくなったので、事なきをえたという話が津和野の名産茶菓子源氏巻誕生の逸話として津和野に残っている。
50 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/16(火) 11:12:23 ID:???
>47
俺はダムだと思ってorz
51 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/16(火) 19:43:48 ID:ADtNq3Et
>>49
文献上の初出が
仮名手本忠臣蔵よりもだいぶ後になって
戯作者の蜀山人が随筆の中で書いた
仮名手本忠臣蔵そのまんまのエピソードの詳しい紹介乙
52 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/16(火) 20:31:25 ID:???
>>51
自分がされたわけでもないのに
何でムキになってんの？
53 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/16(火) 21:02:18 ID:PrrM/nl2
>>51
恥ずかしいからやめれｗｗｗ
54 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/17(水) 00:21:33 ID:???
>>51
江戸時代のイジメのこと歴史の史実として正式な文書として残すと思ってるのか？
事実はその場に居た人じゃないと分からんだろ
イタコにでも聞くのかｗ
55 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/17(水) 01:17:42 ID:???
個人の日記とかでもいいんだよ、
ただ仮名手本忠臣蔵が大当たりを出した後だと
信憑性が落ちるってだけだ。
56 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/17(水) 11:13:13 ID:yK2A3BHi
吉良名君説よりは信憑性あるだろｗ

地元じゃ人気あった！なんて当たり前。
麻生太郎だって同じだ。
57 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/17(水) 16:01:25 ID:???
吉良は銭ゲバ
58 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/18(木) 23:12:20 ID:???
(-人-)
59 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/18(木) 23:15:21 ID:71tEzNxe
要約すると

正式な文書を含めてまともな史料には見えず
仮名手本忠臣蔵以降に成立した戯作者の随筆のたぐいにしか出てこなくて
忠臣蔵のエピソードそのまんまだけれど
源氏巻の件は信憑性が高い

でおｋ？
60 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/19(金) 23:15:46 ID:t40RYk0G
>>40
>ずっと江戸住まいで、領地には一度しか入った記録がないのに
>なぜか領民思いの名君とされてるのが吉良

これってもう定番で言われてるけどさー
年貢を納める立場の領民からしたら余計な干渉をしない殿様の方が良い殿様なんじゃねーの？
江戸住まいしてる殿様が事ある毎に領地に帰れば、その交通費もバカにならない。
殿様が事ある毎に視察してくるのを喜ぶか？現実的に考えて。
61 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/20(土) 00:17:02 ID:???
>>60
視察？
何言ってんだ？
62 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/20(土) 01:27:19 ID:pxXZS1eE
島原なんて実際に取れる分より倍の年貢の捕りたてがあったもんな
それはもう熾烈を極めたそうだ
いくら時代劇板とはいえ領地に何度も訪れる殿様が名君という指針なんて夢見すぎ
63 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/20(土) 02:47:47 ID:???
>>62
誰が夢見てんの？
64 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/20(土) 11:32:38 ID:MgbzbfDM
普通はあんまり（まともな）史料の裏づけのない話を採りあげる人の方が恐縮するもんだが
忠臣蔵については（まともな）史料の裏づけのない話を採りあげる人の方が態度でかいな。
65 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/20(土) 12:09:24 ID:???
だなｗ
66 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/20(土) 21:09:16 ID:pxXZS1eE
>>64
そりゃ、この件に関しては「時代劇」から入るのが普通だからでしょ
当然ファンの大半は赤穂贔屓になるから吉良擁護は面白くないわなw
67 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/20(土) 22:53:07 ID:???
赤穂贔屓の香具師は裁判員になって欲しくないなぁ…
68 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/22(月) 12:12:02 ID:CMORM1JI
>>60
でも治水工事を指揮したことになってるのはナゼｗｗｗ
69 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/22(月) 23:32:16 ID:???
指揮してたの？
70 ：名乗る程の者ではござらん：2008/12/23(火) 18:20:07 ID:???
>>68
存命中に行われた工事なら領主は当然関わってるだろｊｋ
71 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/04(日) 17:22:42 ID:???
>>59
桶
72 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/11(日) 05:10:04 ID:???
やっぱり年末以外は盛り上がらないスレだなｗ
73 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/17(土) 04:56:42 ID:FcbQKNYt
ペットの敵討ちをするって話ならどう？
74 ：名乗る程の者ではござらん：2009/01/17(土) 07:49:29 ID:XdUXa8bW
>>73
…するってぇと何かい？お前さんは「四十七士全員揃って飛脚の変装をして討ち入り」すりゃあキラ様の最後も見栄えするとでも云うんかい？
75 ：名乗る程の者ではござらん：2009/02/14(土) 07:17:18 ID:???
いっそ吉良側を全員ジャニーズにしてみるとか…
76 ：名乗る程の者ではござらん：2009/03/30(月) 02:49:16 ID:???
吉良は東だな…
77 ：名乗る程の者ではござらん：2009/04/24(金) 09:34:35 ID:YdjAVDJA
そのまんま東かよｎ
78 ：人物設定：2009/04/26(日) 09:34:44 ID:???
御家再興メインで討ち入りをしたがらない好色な大石
どちらかといえば忠義より武芸者として名を上げたい安兵衛
殿様に身も心も愛されて、絶対に討ち入りをしたい片岡と磯貝
統合失調症で具合の悪い浅野長矩
実はいい人で風流人の吉良義央
吉良から金の無心をされて家中の逼迫財政にいつも頭が痛い色部
老中をしのぐ権力を持ちながら成り上がり者と陰口を叩かれてる柳沢
79 ：名乗る程の者ではござらん：2009/06/26(金) 21:18:44 ID:???
>>67
お上が何でも正しいのか？
人間より犬の方がエライご定法が正しいと思ってんの？
バカじゃないの
80 ：名乗る程の者ではござらん：2009/06/30(火) 21:12:53 ID:???
(´-`).｡oO(プロ市民ｋｔｋｒ)
81 ：名乗る程の者ではござらん：2009/11/18(水) 11:42:01 ID:ZRXBX455
赤穂浪士の末裔のハメ撮り流出画像きぼんぬ
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82 ：名乗る程の者ではござらん：2009/12/14(月) 02:42:02 ID:???
吉良邸虐殺記念日ですよ
83 ：名乗る程の者ではござらん：2009/12/14(月) 06:52:25 ID:xpG7gn/4
>>82
おそらくニュースで言うかもね？
84 ：名乗る程の者ではござらん：2009/12/14(月) 12:29:59 ID:???
ニュースとかで取り上げるなら忠臣蔵よりも
史実視点で取り上げて欲しいなぁ…
85 ：名乗る程の者ではござらん：
　
赤穂浪士物語は家康没後１００周年記念

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/37/252.html

年月日とも語呂合わせだった。