【石橋吉保】水戸黄門 39部目【長門兵庫】

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901名乗る程の者ではござらん
しかも石坂の方が里見より視聴率が良かったというオチもあるぞ
902名乗る程の者ではござらん:2008/11/07(金) 20:47:17 ID:???
俺は石坂黄門に新たな方向性を見出したクチなんだが…
903名乗る程の者ではござらん:2008/11/07(金) 21:10:45 ID:???
俺も面白いと思ってたんだけどな。少なくともその後のよりは。
904名乗る程の者ではござらん:2008/11/07(金) 21:32:23 ID:???
石坂黄門はナショナル劇場で従来の黄門にかわるドラマとしてやったのが問題であって、他局でやってれば高い評価を受けたと思う。
905名乗る程の者ではござらん:2008/11/07(金) 21:34:53 ID:???
石坂浩二は29部の前半5話位までが神すぎる。
906名乗る程の者ではござらん:2008/11/07(金) 23:18:27 ID:???
TVシリーズを支え続けた弥七と八兵衛が居なくなるんだから、ガラッと変えたのは正解だと思ってみせた

あそこまで変えてこその弥七・八兵衛リスペクトだと思う
(石坂がリスペクトしてたわけじゃないだろうけど)

あそこまで別物にしたから弥七たちが居なくなっても我慢できた
907名乗る程の者ではござらん:2008/11/08(土) 08:08:06 ID:???
石坂は黄門スタッフへの「ざまあみろ!」発言で、大嫌いになった。
こんな奴が、天下の副将軍やっていたのかと思うと悲しくなるよ。
まだ里見御大の説教黄門のほうがマシ。
908名乗る程の者ではござらん:2008/11/08(土) 08:21:30 ID:???
本人に関することと番組を比較するのはナンセンス
909名乗る程の者ではござらん:2008/11/08(土) 16:08:37 ID:6GmzO5bG
水戸黄門やめて松下幸之助物語やらないかな!!!
そして僕でもなれた松下社長山下物語
松下幸之助イズム否定した中村会長が松下の社名を消しパナソニックにした中村物語までやらないかな
910名乗る程の者ではござらん:2008/11/08(土) 18:17:05 ID:???
義弟の作ったサンヨーも子会社化だし
いろいろやってるね。
まあ番組さえ面白きゃなんでもいいけど・・・
911名乗る程の者ではござらん:2008/11/08(土) 23:51:40 ID:7ysPP27S
はちべーとヤシチは水戸の他に出演作あるの?
912名乗る程の者ではござらん:2008/11/09(日) 02:02:30 ID:V8klHd8n
ヤシチは
「新女囚さそり 701号」と「空の大怪獣ラドン」に出てた。
913名乗る程の者ではござらん:2008/11/09(日) 02:43:22 ID:???
高橋元太郎で記憶に新しいのは、弁護士のくずかな?
914名乗る程の者ではござらん:2008/11/09(日) 10:59:50 ID:???
うっかりといえばザ・モンキーズのデイビーの声
915名乗る程の者ではござらん:2008/11/09(日) 12:58:02 ID:64vf1898
大和田格カタブツじゃない
916名乗る程の者ではござらん:2008/11/09(日) 15:23:07 ID:yJ0Nk+r7
漏れはさわやか大和田格さんが結構好きで

東野黄門・中谷弥七至上主義だから、9部〜13部が好きなシリーズだなぁ
917名乗る程の者ではござらん:2008/11/09(日) 16:47:19 ID:???
TBSchって欠番の話も放送されているんだっけ?(西村さんが出ている話とか)
918名乗る程の者ではござらん:2008/11/09(日) 17:03:25 ID:96FXIOSI
9部〜助・しのが冷やかされるシーンが好きだ
919名乗る程の者ではござらん:2008/11/09(日) 17:20:05 ID:???
東海は7部やってるけど面白いなあ
この前の偽黄門の話はかなり好き
今や欠番で見れない西村晃の偽黄門もああいう感じだったの?
920名乗る程の者ではござらん:2008/11/09(日) 18:30:33 ID:???
ああ、多々良純の回ね。
5部でも偽黄門してたね。
生き返ってきたみたい。
921名乗る程の者ではござらん:2008/11/09(日) 18:34:31 ID:???
昔の黄門は本当に面白かったよ
922名乗る程の者ではござらん:2008/11/09(日) 21:58:33 ID:???

「ゴリ押し父子の悪企み」

明日は悪企みをゴリ押しするほど強い親子愛の話か?
923名乗る程の者ではござらん:2008/11/10(月) 02:15:03 ID:Qc/OOTEG
>>921
昔の水戸黄門は下品な話が多いし残酷な描写なんかもあるから
再放送するの止めて欲しいんだけど。
夕方の時間帯は小さな子供も観るし家族で楽しめないものは放送すべきじゃない。
924お銀いのち:2008/11/10(月) 02:46:30 ID:OnnPKcl0
>923

じゃあ、あんたのうちだけ18禁にしたら?

今の黄門だって、何回かに一回、代官が娘を犯そうとするシーンがあるだろ。

人間の社会は汚いもので充満しているんだよ。小さいうちからそれを知るの
も大事。作り話だなんて、小さい子は大人なみにわきまえているよ。

昔の黄門は面白かったよ。
925名乗る程の者ではござらん:2008/11/10(月) 04:03:04 ID:???
>>923
>家族で楽しめないものは放送すべきじゃない。

4時台に団らんしてるバカ、久しぶりに登場
なら8時台の説教ドラマこそ放送やめるべきだなw
926名乗る程の者ではござらん:2008/11/10(月) 04:14:50 ID:???
そういや923は以前は4時台に団らんしてるらしい自分の家族が
世間の大多数のような物言いだったが
それは突っ込まれてやめたんだなw
しかしまあこんなクズに育てられる子供って・・・
927名乗る程の者ではござらん:2008/11/10(月) 05:27:59 ID:???
26部の次は15部かあ
綾姫好きだけどさあ
またですかぁ
928名乗る程の者ではござらん:2008/11/10(月) 06:46:11 ID:5NPihz5E
>>921
脚本:葉村彰子、監督:山内鉄也の回は最高に面白いよな。
929里見黄門は有害ドラマ:2008/11/10(月) 07:25:52 ID:SASOzHoC
自分のワガママで家を出たような女が
尤もらしい訳知り顔でぬけぬけと家族の前に現れ
それが何のやむを得ぬ事情や償いもなく許されている。
悪いことをしても許されるというメッセージ。
半可な浅知恵連中の作った説教ドラマなど子供に害悪しか与えない。
里見黄門はマジで有害ドラマだと思う。
特に女、中でもオバサンは何をしてもいいことになってるので
里見黄門を女の子に見せるのは男の子にも増して教育上よくないと思う。
真に受けたらとんでもない人間になるだろうね。
分別ある大人だけが見るように里見黄門は放送を深夜に限定すべき。
930名乗る程の者ではござらん:2008/11/10(月) 11:27:46 ID:???
水戸アヌス
931名乗る程の者ではござらん:2008/11/10(月) 15:04:18 ID:xkynpjVQ
15部楽しみじゃ
西村と里見と伊吹
932上様とて構わぬ、出合え、出合え:2008/11/10(月) 16:28:54 ID:OnnPKcl0
>921

あなたは水戸黄門を間違って解釈している。

水戸黄門、特に昔の水戸黄門は

1)婦女子に乱暴してはいけない。
2)人の価値に身分の差は関わりがない。
3)必要な場合には身を持って戦え。
4)不正は絶対に許すな。

というメッセージに貫かれている。ときにヘラヘラ笑ってばかりいられない
場面もあるが、その解釈を正しく行えば、家族団らんで見ることに何の問題
もない。

里見黄門には、929の言うことに一理があると思うが。
933名乗る程の者ではござらん:2008/11/10(月) 17:50:38 ID:5NPihz5E
15部楽しみ。来週から再放送のほうが盛り上がりそうだ。
934名乗る程の者ではござらん:2008/11/10(月) 19:04:02 ID:???
野球板で見たが、磯山さやかが日本シリーズの西武4勝3敗を当てたことが話題になってるらしい
それはそうと、そろそろ入浴シーンをお願いします
935名乗る程の者ではござらん:2008/11/10(月) 20:03:51 ID:???
>>905
石坂黄門は黄門の命を狙ってくるような忍は容赦なく切り捨てていたのが良かったな。
後、お娟の配下のくノ一三人組も役年齢とマッチしたキャスティングで、
清水あすか始め殺陣も上手で凄く強そうだったのに勿体無い。
936名乗る程の者ではござらん:2008/11/10(月) 20:26:16 ID:Ve53JYUw
なすびって時代劇初出演?カツラがなかなか似合ってるじゃないの

あまり大した役は出来そうにないが、今後も彼の時代劇出演を見てみたいな
937名乗る程の者ではござらん:2008/11/10(月) 20:57:43 ID:???
今回は盛りだくさんなわりにまとまりに欠けた
もっと黄門様と若き日の大石内蔵助に特化しても良かったような気もするが、なすびの顔のインパクトに持っていかれたかな
大石内蔵助の昼行灯ぶりも見たかった
それはそうと、果たして一介の船頭が黄門様という言葉を知っているものなんだろうか?
938名乗る程の者ではござらん:2008/11/10(月) 21:02:59 ID:???
というか里見黄門下品過ぎるw
939名乗る程の者ではござらん:2008/11/10(月) 21:25:17 ID:???
>>935-936
とりあえず放送時間内の書き込みはやめようよ
本当に罰則があるんだから他スレ住人にまで迷惑が掛る…
940名乗る程の者ではござらん:2008/11/10(月) 21:36:50 ID:???
今回のように里見黄門はふんぞり返って馬上にいるのが似合うね。
941名乗る程の者ではござらん:2008/11/10(月) 21:57:17 ID:???
>>940
>今回のように里見黄門はふんぞり返って馬上にいるのが似合うね。

長七郎以降はずっとそういうありようが似合う人だよね。
痛快娯楽番組の主役にはいいけど、番組の目的を説教にされると偉そうに見えるだけ。
今日の山川の墓参りのシーンみたいな黄門が物陰から現れてゲストに語るシーンの、
佐野黄門までとの雰囲気の違いなんかで顕著でしょ。ああいうのは昔からあったシーンだけど
里見黄門だけ、妙に心得た偉そうな雰囲気で登場して見ていて不愉快w
東野黄門なんかああいうシーンで教えてやる的なニュアンスはまったくなかったもんな。
942名乗る程の者ではござらん:2008/11/10(月) 21:59:21 ID:???
>>935
29部の1話SPの助格マジ斬り、黄門様が現れると悪党たちが全員自害とか凄かったな
清水あすかは特撮でもアクションを見せていたような

大石はもうちょい昼行灯っぷりを見せてもよかった気がするなぁ
なすびが馬面言われて殴られたときは吹いたw
943名乗る程の者ではござらん:2008/11/10(月) 22:08:45 ID:MFPHBSBp
石坂黄門はラーメンにシイタケ入れてたのがどうもなあ…
944名乗る程の者ではござらん:2008/11/10(月) 22:27:41 ID:???
>>938
>里見黄門下品過ぎるw

今日はタイトルこぞ悪企みだったが
悪企みのついでのエロ心じゃない、ただのエロ心は里見になってむしろ増えた。
中身がぬるくていいかげんになってくるとそういうのは逆に増えるのは
なんとなくそんな気がする。
945名乗る程の者ではござらん:2008/11/10(月) 22:31:11 ID:imHQ8+Jg
今回の大石内蔵助は終始昼行灯のままじゃないか。
最後も密書を受け取っていながら、ちゃんばらの最後に現れる、
遅れて出てくる間抜けな城代家老といったところ、見せ場といえば、
主君の責任は自分が全て被るとイッタたりだろうが、
出来ればあそこで、黄門にあんたは主君に殉じて忠信を尽くすタイプの
ようだのぉくらいのせりふが欲しかった。
946名乗る程の者ではござらん:2008/11/10(月) 22:33:57 ID:tOzHKwVF
なすびは、バカ息子役などに結構、使えそうだな。
947名乗る程の者ではござらん:2008/11/10(月) 23:30:29 ID:???
よく時代劇は顔がデカイ人が向いていると言うから、なすびは時代劇に合ってるのかも知れない。
だけど、なすびの顔はインパクトが強くて周りを食っちゃうよな。
そのせいか、山川恵里佳の幼なじみ役の唐変木な男の顔をあまりよく覚えていない。
なすびよりいっぱい出てたはずだが
948名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 00:21:09 ID:???
>>936
時代劇かどうかは微妙だけど、一応「志村けんのバカ殿様」に原始人の役でゲスト出演したことがある(笑)。
そう言えばなすびは原田龍二にどつかれていたけど、原田の兄貴か弟は松本明子の旦那だったな。松本明子は電波少年でなすびの食料(米やキムチなど)を食い荒らしていたのをふと思い出した(苦笑)。
949名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 00:35:18 ID:???
微妙じゃねーだろw
950名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 01:53:39 ID:y8SulpgV
しの(山口いづみ)と山口果林って似てる
もしかして姉妹?
951名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 02:39:51 ID:???
>>935
あのくノ一三人組は、人数を一人に絞るか、武器以外にももっと一人一人ちゃんと個性を付けてやれば、
最早とうに限界を超えている由美の後釜に持ってこれたのにな。
ストーリー的にも違和感なく。
952名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 02:40:44 ID:ttl4Yfaz
>>948
松本明子の旦那は原田助さんの弟です
953名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 09:40:34 ID:???
15部からそのまま西村黄門の傑作シリーズ16部に突入希望
里見の説教シリーズばかり順番通りに延々やりやがって
954名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 11:14:47 ID:UXIrEK6s
15部の話数多いんだね。
楽しみだな。

なすびは時代劇に使える顔だな。今後に期待。
955名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 11:44:57 ID:???
使える顔だが鼻血顔のアップは悪人を斬るよりも
よほど下品でお茶の間に相応しくないのでやめてほしい
956名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 12:20:47 ID:5J7wj8s0
なすびってとっくに芸能界引退したのかと思ってた
957里見黄門以外のデキる男は登場無用:2008/11/11(火) 12:59:20 ID:hVoWBxvm
>>945
>今回の大石内蔵助は終始昼行灯のままじゃないか。

里見黄門では里見黄門以外にスジの通った男や腰の座った男は極力描かないようにしてるからね。
「昼行灯(あんどん)と陰口をたたかれている大石だが、実は切れ者だと見抜き」
とかホームページに書いておきながら、見抜いた里見黄門だけを格好よく描き、
見抜かれた方は切れ者描写なしの昼行灯w「切れ者」ってあらすじで説明してるからいいやと・・・

対照的にオバサンについてはなるべくわきまえた者風に描きたがる。37部の藤真利子然り。
ケースは逆だがこれも上と同じく公式のあらすじで「自分の腕を過信して八年前に家を出て」と
落度は説明してるんで、本編の方は格好いいオバサンを描くだけでいいと思ったんだろう。
落度や悔恨の描写はオバサンをひたすら格好よく描いて持ち上げるのに邪魔だからな。
本来はそこを繋げてこそ深みのある描写は出るのだが・・・

作ってる連中の頭のレベルと志の低さが知れる。
958名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 14:06:20 ID:???
大石の昼行灯といえばやっぱり勤務時間中にお城を抜け出して釣りでしょう
期待してたのに
959名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 14:07:23 ID:VGxKriIw
歴史の設定がちょっと最近無茶苦茶じゃないか?
前作だったかには若き日の徳川吉宗が出てきたりで今回は大石内蔵助だから
実際には接点ってあったのかな?
960名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 14:22:40 ID:???
これを見るまで、ご老公と大石が同時代の人物って知らなかったw
光圀が死んだ年(1701)に松の廊下事件が、そして2年後に討ち入り&切腹してんのね・・・
なんとなく赤穂浪士事件は、光圀死後の20年くらいあとだと思ってたよ。
961名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 14:25:11 ID:???
ついでに暴れん坊将軍は17歳で葛野藩の若殿か。
962名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 14:35:25 ID:???
江戸時代なのに身分無視や女尊男卑なエセ時代劇はどうかと思うけど、
年齢の考証はいいかげんでちょっとぐらいずらしてもいいよ。
石坂みたいにこだわった結果が橋爪吉保だし。
963名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 14:44:40 ID:???
吉宗とかも出せということですか
わかります
964名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 14:54:56 ID:VGxKriIw
なんか若き日の大岡忠相ま出てきそう気もするけどな。
965名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 14:56:50 ID:VGxKriIw
だんだん悪役やる人が居なくなってきてるね
今回は名高達郎が悪役だもんね
966名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 15:06:29 ID:???
吉宗も紀伊国屋も出てるしなぁ
967962:2008/11/11(火) 15:21:08 ID:???
>>963
吉宗、忠相はダメだね。水戸黄門は逆魔界転生ではないからな。
特に歴史に詳しくもない人が違和感を持つかどうかが線の引きどころじゃないかと。
少なくとも生きた時代が1年も重なってないのはちょっと。
968名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 16:06:05 ID:???
>>965
若い時のヒーローは悪人になるものだ。
ライオン丸にキャプテンウルトラにetc
子供のヒーローではなかったが名高も
けっこう悪役やってるしサマになってると思う。
969名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 18:09:03 ID:???
>>968
黒部進さんは典型的な例ですね
970名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 18:35:13 ID:???
今日の関東26部はズバットとワイルド7がセットで悪役
971名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 19:33:08 ID:???
地方色がまるで無くなってるのはどうにかならんものか。
972名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 20:27:35 ID:27GUuhqL
里見黄門、毎回楽しいよ!!
973名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 20:33:37 ID:???
>少なくとも生きた時代が1年も重なってないのはちょっと
これがゆとりか……

徳川光圀(1628-1701)
徳川吉宗(1684-1751)
大岡忠相(1677-1752)
974名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 20:38:36 ID:???
つーか吉宗は出演済みだろw
975967:2008/11/11(火) 21:12:06 ID:???
光圀と8代吉宗は17年も重なってるのか。綱吉が5代だから入れ替わりぐらいかと思った。
なら光圀が死ぬまでに当時の青年期に達してるしいいんじゃないの。と言いたいところだが
普通に語られる時の時代セットが違うからやっぱり違和感あるな。
もう出てるからあーだこーだ言ってもしょうがないけど。
976名乗る程の者ではござらん:2008/11/11(火) 22:11:18 ID:???
>>970
その話を見る度に思うが、役名"風見"はわざとか?
977名乗る程の者ではござらん:2008/11/12(水) 00:20:40 ID:???
考証はあまり気にしない方だが
歴史上の有名人をちょくちょく出してくるのは
能のない制作者の安易な話題作りのような気もする
978上様とて構わぬ、出合え、出合え!:2008/11/12(水) 05:37:20 ID:OxZr7QpC
考証を気にすると黄門さまは見れないね。

俺が一番気になるのは鉄砲を撃っても、ほとんど煙が出ないこと。南北戦争までは
黒色火薬を使っていたから、メチャクチャ煙がでるんだよ。先込め式だから、すぐ
尺丈で突く動作が入るはずなのに、それがない。

いっそ、タイムマシンで現代に現れた黄門様とか、戦国自衛隊みたいに現代人が
黄門さまの時代にタイムスリップする特別版をやってもらいたい。
979名乗る程の者ではござらん:2008/11/12(水) 07:49:03 ID:???
初期の水戸黄門は結構アバウトに実際の事件の時代を動かしていたよな。
7部の伊達騒動とか。
980名乗る程の者ではござらん:2008/11/12(水) 07:51:30 ID:???
赤穂浅野藩からみは28部以外は17部の冒頭事件が後年の
松の廊下からみでチラっとナレーションでふれたね。
まあ、一番酷いのは5部広島の三次浅野藩のエピソードだが。
あのラストは無いわ。
981名乗る程の者ではござらん:2008/11/12(水) 12:32:40 ID:???
勘違いしてる香具師が↓こんな次スレ立てたけど
「【親子愛】 水戸黄門 39部目2【中尾】 」
廃棄して40部を立てるのが常道だと思うんだが?
982975:2008/11/12(水) 13:05:23 ID:???
>>979
地方のことは面白いエピソードが少し離れた時代にあったら
アバウトにやっちゃってよさそうだな。殆どの人分らないし。

内蔵助は中央の出来事で語られる人だけど実際近いんだから問題ないと思うが
逸見さんなら昼行灯で切れ者な人物としてちゃんと描いただろうね。

>>960
内蔵助は中央での元禄のイメージと不可分だから
973にゆとり認定された俺でもそれはないw
綱吉が各シリーズにしつこく出てくるわけだし…

>>981
当然。
983名乗る程の者ではござらん:2008/11/12(水) 13:59:54 ID:???
>>977
必殺シリーズの末期がそうだったよね。
そういうので視聴者の興味を引こうとするあたり里見黄門も潮時かもね。
984名乗る程の者ではござらん:2008/11/12(水) 14:32:40 ID:???
中尾が器の形ばかりいじってたのと同じだな
985名乗る程の者ではござらん:2008/11/12(水) 16:15:38 ID:???
昨日の再放送@関東
堤大二郎の殿さまと坂上香織(ぬい)の話、最後はぬいがかわいそうだったね
身分違いを知って何も言えず別れるしかない。黄門がそれでも円を繋いでやるのかと思ったら
そうじゃなかったし。
986名乗る程の者ではござらん:2008/11/12(水) 16:47:21 ID:???
江戸時代はそれが普通。
里見黄門なら無理やりどうにかするんだろうけどね。
987名乗る程の者ではござらん:2008/11/12(水) 17:02:19 ID:P3V4BXMi
再放送のけむりのまたへいのキャラ最高だな
988名乗る程の者ではござらん:2008/11/12(水) 18:51:43 ID:???
>>986
33部の小西美帆の物売り娘ね
989名乗る程の者ではござらん:2008/11/12(水) 18:55:36 ID:???
で本物の次スレは?
990名乗る程の者ではござらん:2008/11/12(水) 21:26:33 ID:???
乱立させるのもアレだし、39部2を使って
その後に41部目を立てればいいんじゃない?
本放送中はスレもそれなりに伸びるからすぐ使い切ると思う。
991名乗る程の者ではござらん:2008/11/13(木) 00:07:48 ID:???
既にアニオタが立てたスレが乱立してるので
明らかな間違いスレが1つ増えるだけのこと。
誰かが正しいの立ててくれればね。
992名乗る程の者ではござらん:2008/11/13(木) 00:53:10 ID:???
俺は静観するけど
次の次が 39部3 にならないことを祈るw
993名乗る程の者ではござらん:2008/11/13(木) 03:05:16 ID:???
黄門スレ住人も以前より投げやりになって来たw
994名乗る程の者ではござらん:2008/11/13(木) 06:47:58 ID:wJU7mh1A
40部目の新スレ立てて下さい。お願いします。
995名乗る程の者ではござらん:2008/11/13(木) 07:35:15 ID:???
たてよう
996名乗る程の者ではござらん:2008/11/13(木) 10:12:44 ID:???
>>992
俺も>>981を見た時点ではこのクソボケと思ったが
スレ番号とシリーズ数が合致した記念に一度脇道にそれて
もし次の更新時も39部放送中だったら「39部3」で
放送終ったら元に戻って40部目にするのもいいかなと・・・w
997名乗る程の者ではござらん:2008/11/13(木) 12:51:06 ID:bjJ2dRC8
私は里見黄門が一番おもしろいと思うよ!!
998名乗る程の者ではござらん:2008/11/13(木) 13:12:33 ID:???
君が面白いと思うならそれで良いが
そんなことで残り少ないレスを使うのはいかがなものか
999名乗る程の者ではござらん:2008/11/13(木) 15:41:29 ID:u/45E8oh
999
1000名乗る程の者ではござらん:2008/11/13(木) 15:43:36 ID:u/45E8oh
1000