必殺シリーズ総合72

前スレ
必殺シリーズ総合71【お前ら馬鹿か？�V】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1210865861/

次スレは出来るだけ>>950ゲットした人 歴史あるスレなので、荒らしは一切放置・無視の方向で。
あまり関連スレを立てるのはやめましょう。
また、必殺シリーズ（ドラマ・映画）以外のその他グッズ・パチンコなど、関連した話題なら
許容範囲ですが、関係のないアイドル歌手の話を強引にねじこむ行為は禁止いたします

★前期は前期で、後期は後期で、好きな奴がいれば嫌いな奴もいる
　 人によって考えは変わるし、時代が変われば流行も考えも変わる
　 いくら2chとはいえ人に自分の考えを押し付けるのはダメ、ゼッタイ
★自作自演や陰湿な挑発・煽り、考えの押し付けなどはスルー、反応した書き込みにもスルー
★必殺関連グッズ（ゲーム、サントラ、フィギュア、小説、漫画等）、他作品との関連、その他の話題は程々に
　 主客転倒する場合は相応の板の相応のスレで
　　☆関係のない番組やアイドルの話を強引にねじこむ行為は禁止
　　☆パチンコは他所でどうぞ

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http://www.2ch.net/before.htmlより　このスレにもこの様な人物がいる
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
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管理人からの言葉にもあるように、頭のおかしい人は放置するように

荒らしコテハンの話題、馴れ合いなどはこちら
　変質者(*´Д｀) ◆B0AAKe15OMを斬る
　　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1208265592/
再放送の番組に関する話題は↓でどうぞ
　必殺シリーズ再放送専用スレ　その9
　　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1199069599/
新作に関する話題は↓でどうぞ
　ヒガシ主役で15年ぶり「必殺仕事人」１２
　　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1188992694/
その他の話題については各スレにてどうぞ

過去スレ
　必殺シリーズ総合69
　　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1209643828/
　68　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1207929399/
　67　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1206352577/
　66　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1205206693/
　65　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1204122640/
　64　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1202462485/
　63　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1201432250/
　62　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1200296545/
　61　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1198874113/
　60　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1196610163/
　59　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1195227038/
　58　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1192581541/
　必殺シリーズを語り続けるスレ16
　　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1190213911/
ほかの過去スレは、http://jidaigeki-log.hp.infoseek.co.jp/に保存してあります
（dat落ちしたスレみるならhttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/）

>>1
乙Ｚｚz(-.-)zｚＺ乙

>>1乙

>>964
こいつが荒らし

>>1
スレ立て乙

＞975 名前：名乗る程の者ではござらん[] 投稿日：2008/05/27(火) 23:23:25 ID:AVpDp0y8
＞必殺シリーズ総合72【お前ら馬鹿か？�W】
＞http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1211893119/
＞1 名前：名乗る程の者ではござらん[] 投稿日：2008/05/27(火) 21:58:39 ID:iX6m00Tp

＞必殺シリーズ総合72
＞http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1211895448/
＞1 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 22:37:28 ID:???


＞ＩＤ出すけどどう考えても>>964が浅薄だろ・・・

なんスレか前に影公方氏なる者が書き込んでいた文面がなかなか納得できたので
氏に断り無しだがコピペさせていただく。以下がそのコピペ。

＞（後期は仕事人のアイドル化が進み）キャラ人気が出すぎたのでキャラに対してのアンチテーゼ(仕事人を否定的に描くこと)が作れなくなったっていうわけよ
＞そもそも、闇の裏稼業＝銭で人を殺す行為、は悪なのに

つまり鬱屈がなくなったのだね。
前期の殺し屋は、暗い過去で人生が歪んた刹那的な享楽主義者、
妻子のために殺し屋に手を染めた武士、
不正がまかりとおる世の中に絶望して、極悪人としての悪人狩りを選んだなど、
単純な勧善懲悪ではない複雑に鬱屈した動機から、殺しの道に入ったが、
ギリギリの一線として、「金づくだが悪党しか殺らない」道を選択した者たちだった。

だから、例えば桃太郎侍や破れ傘刀舟先生のように、
単純に、「被害者が可哀想」「悪党ども許せねー」の直情では動かない。
もちろんドラマゆえ、エピソード単位では「可哀想」「許せねー」の側面もあるが、
「可哀想に」「許せねー」と、彼ら自身の鬱屈がまざりあった複雑な心情描写、
さらには仲間内でも殺しに対するスタンスの微妙な差異がもたらす不協和音が、
単純な勧善懲悪・痛快娯楽時代劇とは一線を画す、前期の深みなのだ。

それが後期――いわゆる仕事人III、IV以降のコメディ、アイドル路線でなくとも、
おでんや編や新仕事人あたりから、殺しの動機が、鬱屈のない市井の善人たちによる
「可哀想に」「許せねー」一色になってしまう。
ときおり「俺たちは仕事人」「依頼抜きの殺しはできねえ」とのセリフは出てくるが、
それはもはや、必殺というスタイルを維持するためだけの口先だけのエクスキューズにすぎない。

つまり殺し屋が、本質的に桃太郎侍や刀舟先生と大差なくなってしまったのだ。
もちろん桃太郎や刀舟先生は、それはそれで素晴らしい名作時代劇である。
だが必殺がその路線を行くことは、前期の魅力だった必殺独自の輝きを
自ら捨て去ることでしかなかったのであるよ。

必殺とは、そもそもフイルムノワールの影響で作られた作品
（フイルムノワールの意味は自分で調べてね）だったんだが
加代らが予告編で「時代劇は必殺です！」とか言い出して
フイルムノワールだった必殺じゃなくなり
ふつうの悪人退治の時代劇になってしまった。

>>1
乙

激闘編の壱の岡引は主水グループに近付くための偽装って解釈で良い？
というのもこないだジャッキーチェンの新ポリスストーリーって映画見たら
ジャッキーに近付くためにニセ警官に扮する若い警官が出てきて最後はバレちゃうんだけど
大胆にも警察内部に入り込んでもバレナイこともあるのかも、と思ったもので。

TV版ではどうも中村主水の最期は作られそうもない状況だし
｢主水死す」のとに、2007で普通に主水がいる格好のままで終わると
なんか変な終わり方になってしまうな。

俺の中では、仕業人か新仕置人の最終話が主水オーラスにふさわしい気持ちは変わらないけど。

>>15
警察は同じ分署内でも知らない顔もあるだろうけど
同心付けの岡っ引きってのは知らない顔ってのはまあ有り得そうもないけど
一応、テレビの時代劇のウソってことで「近付くための偽装」だったってことでいいんじゃない？

元のキャラ設定では壱は岡引だったのを、変更しちゃっただけかもしれないけど？
「仕切人」の小野寺や「激突」の橋之助のキャラ変更とか、
設定変更はじっさいけっこうあるし。
どうでしょうかねえ・・・

岡っ引ってのは警官じゃなく、ヤクザとかの法を犯したようなワルが放免になって
同心らの手先として使われてた人たちのこと。
江戸時代は、現代と違って知らない者がいるような社会構成ではない共同体なので
二度と悪さをしないように身近において、そういう奴を使って情報集めをしてたわけだ。
なので、同心が、顔を知らない岡っ引なんているはずがないんだが・・・
そこはテレビドラマ的時代劇の嘘ってとこだろう。

ちなみに現実では、江戸では岡っ引を公式には認めていない存在で
現代の刑事物ドラマでいえば、刑事がチンピラに金を渡して情報屋として使ってるようなものか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm284908

藤田まことは話に聞くと奥さん名義の借金がまだ残ってるようだし、返済したらしたで
最後の一稼ぎしたい意向もあるようだからパチンコその他でキャラクター権で儲けが小さくない
財産になる主水役は手放したくないだろうからもう死は描かれることはないだろうと思う。
それに今の主水の年齢だとドブ川に顔を浸かって死ぬというラストも今更感ありありだし
良い死に方が思い浮かばない。
ターミネーターの一作目みたく骨と皮だけになっても生に執着するってラストが主水ぽいかな？
と思う。

個人的には主水死すが最後だと不満だったからそれだけでも2007が作られた意義はある
と思ってる。
個人的解釈では主水死すで主水は死んでなかったという解釈。実際、ああいう爆破オチは
いつでも続編が作られるようにたいてい、どういう解釈でも可って場合も多い。あぶ刑事もそうだし。

前スレで山崎努のこと書かれていたけど激闘で当初は出演予定と発表されたってことは
少なくとも交渉くらいはしてたってことだから別に拒絶ってわけではなかったってことだろうな。
同じテーブルについて話ぐらいは聞いたわけだから山崎氏も興味はあったってことだと思う。
山崎氏の性格上、興味がなければ門前払いだろうし。
ただ結果として出なかったってことは条件面で納得がいかない面があったのが一番じゃないかな？
出演料の面もあるだろうけど念仏の鉄を復活させるだけの納得のゆく説明が出来なかったのが
大きいような気がする。
なんとなくだけどもしかしたら山崎氏自身は三度、鉄を演じてみたいという気もあったんじゃないか？
という気もする。

山崎努がどうというより、ふつうはやらんだろ
過去に死んだ役柄を平気で再度演じるのは藤田とか京本くらい
あと特撮関係なｗ

鉄じゃない役でも恐らく鉄系の二番煎じにしかならないとわかって断ったんじゃないの？
鉄以外の役で面白そうな役だったら受けたと思う。
ただ激闘はメイン監督が工藤栄一だったから山崎努も受ける・受けないはべつにして話くらいは聞くか？と
多少は気にはなったのかも知れない。時マガで山崎インタビューあったけどできれば激闘でのオファーの
経緯を聞いてもらいたかった気がする。

あの時期の山崎努は仕事もＣＭも潤ってたからクダラナイ仕事はやらないと思う
あの当時の必殺はもは都落ち的仕事だ

出門英　三浦友和　レギュラー村上

まあギャラの関係もあるから出演したとしても数回程度の五十鈴ポジションだろうな。

時専のHPにこんなニュースがあった。世の中の「必殺」対する認識はこんなも
んなのだろうな。
視聴率があれば内容なんてどうでも良いってことか？
娯楽番組という下りには笑ったが…

必殺シリーズ史上最高の人気と視聴率を誇る第19弾「必殺仕事人�V」が、8月
ついにチャンネル初登場

金で殺しを請け負い、人の怨みをはらすプロフェッショナル集団・必殺仕事人。
おなじみ、藤田まこと演じる南町奉行所同心・中村主水に対する嫁姑のいびり
は回を重ねるごとに過熱し、そのあまりの惨めさゆえ、殺しのシーンで見せる
凄みが際立った。
また、仕事人メンバーである簪の秀（三田村邦彦）、三味線屋・勇次（中条き
よし）の美しくも華麗な殺し技はさらに磨きがかかり、「殺しの映像美」と謳
われてファンを魅了。
この作品で、“必殺シリーズ”は、完全に国民的娯楽番組の地位を獲得した。
その「必殺仕事人�V」が8月、いよいよ時代劇専門チャンネルに登場します！

新仕置の時は最高傑作とか言ってなかったか？

�Vはそんなに嫌いじゃないな。
主水もほかのメンバーも順之助に対して思った以上に厳しく接してると思った。
結構、鉄拳くらわしてるし。
主水がなんか柔和になってきたのは�W以降からじゃないかな？�Vはそんなに甘くは無い。

>>29
当時の宣伝コピーは以下の通り。「最高傑作」という単語は無かった。

「新必殺仕置人」必殺シリーズ中、最もファンの多い作品のひとつ。
「寅の会」で仕置の競り落とし！

ご存じ「必殺の顔」ともいえる中村主水（藤田まこと）は、定町廻り
同心として、裏稼業からは遠ざかっていた。当時の仕置人たちは、大
元締めの虎（元阪神タイガースのスラッガー・藤村富美男）率いる
「寅の会」に所属。厳しい掟の下、殺しの仕事を句会を装った会合で
競り落としていた。

主水とは離れ、仕置きを続けていた念仏の鉄（山崎努）は、ある時、
仕置きの標的として「中村主水」の名前が詠み上げられ、動揺する…。
再び仕置きの世界に戻る主水の仲間は、指で相手の骨を折ってしまう
「骨はずし」の鉄と、手製の鉄砲（ただし、撃つたびに自分も吹き飛
ぶ）を扱う巳代松（中村嘉葎雄）、情報屋の正八（火野正平）、女ス
リのおてい（中尾ミエ）。

毎回、句会で殺しを競る時の緊迫感。されに無口無表情で、ただでさ
れ凄味のある虎がいざとなるとバットで（！）仕置きする恐ろしい。
その虎の付き人で、これまた無表情な死神（河原崎健三）の存在感。
登場人物のキャラクター設定は実に巧みだ。また、ゲストの岸田森、
菅貫太郎、嵐寛寿郎、藤原釜足ら、今はなき名優、テレサ野田、緑魔
子、村地弘美ら女優陣の顔ぶれも充実。

予定調和を一切排した最終回の非常さは、今も語り継がれるほど。ど
うかお見逃しなく。

>>29
連投で申し訳ないが、仕事人の宣伝コピーは以下の通り。時専では、
「新仕置」ではなく「仕事人」に『最高傑作』という単語を使って
いた。

ファン待望！「必殺」シリーズ最高傑作の呼び声高い『必殺仕事人』
ついに登場！（2006年1月）

http://www.jidaigeki.com/special/back/2006.html
確かに

異論はあるだろうけど助け人はソフト路線だと思う。

見た目ソフト

悲惨な話も多いし、陰惨な描写はあるけど助け人は味付けはマイルドだよな。
同心大疑惑なんかは被害者は死なないで初期にしては珍しいハッピーエンドだし。
２話目なんかも阪妻のお遊びも楽しい作品だったし。悪い意味ではなくそうした
陽のイメージが助け人のカラーになってるとは思う。

必殺の場合はある意味一番ソフトだったのは最終作の剣劇人のみ。
あとは多かれ少なかれ皆、暗いよ。だからまあそういう視点でみると
助け人は充分にソフトだと思うし、そう受け取られるのは仕方ないかな？と
思うんだが。

陽のイメージなら新仕置も陽のイメージだな。

>>37
同意
根本までソフトなのは剣劇人

ほかはマイルド

しばらく見ない内に後期叩きも荒らしも少なくなったな

スレタイがまともになると内容も良くなるのかもしれない
ただしあっちの>>1が逆ギレして夜に荒らしに来そうで怖い

>>28
視聴率は良かったけど、アイドルのレギュラー入りが猛批判を浴びた必殺仕事人�Vが
登場です！なんてコピーが通るわけも無いしねｗ都合のいい部分だけを強調するの
は仕方ないと思うよ。

貶すより褒めるほうが難しいよ
褒める評論家なんて滅多にいない

>>38
新仕置人はハードなエピソードがバランスよく入ってるんで侮れない
たとえば遠征先で、悪なんだけど仕置ではどうしようもない、
村が存続するための昔からの掟の前にどうしようもなかったり。
主水が鉄に殺されかかったり。
元締と娘の泣けるはナシや
鉄や巳代松や正八、それに死神さえ、マジに殺しの哲学みたいなのを語る話がある。

仕事人�Vはひたすらワンパターンなのがイヤだった。
ストーリーが完全に先読みできるので、数回観て視聴中止した厨房だった俺。
ちなみにその時ハマっていたアニメは、装甲騎兵ボトムズ…。

>>40
じゃあ後期の仕事料の安さについて語り合おうか？

オレは新仕事人のほうがダメだった。
最近、見返すとそんなに悪くはないんだけどあの当時は
退屈だったなあ。
特に脚本が石森だと見る気失せたなあ。
吉田は友情涙と娘同居は悪くなかったけど。
最近は無印でも新仕事でも石森の名前見るだけでもう飛ばしたくなるもんなあ。

まあある意味新仕事が主水シリーズで一番オーソドックスな作りだからなあ。
退屈ってのもわからなくはない。悪く言えば特徴がないというか。
�Vは良くも悪くも個性的な作り。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 22:06:47 ID:q4OGC5Dg0
テレビ朝日の年末時代劇「忠臣蔵外伝・音無しの剣」に出るそうで、先日八幡堀
でロケがあったそうな。共演は田村正和、橋爪功、中村雅俊。

>>49
そのコピペ飽きた。

49はガセなの？

>>47
新仕事人の友情涙と娘同居は今見返すと、俺的には今いちだった
同情話とかお涙頂戴モノはけっして嫌いではないんだが
吉田の書いたのは感性が俺にはどうも合わないらしい

そう、娘同居は悪い話じゃないけど、昔からなんか違和感も感じてた。

最近気づいたんだが、あの話は主水さんが本当にただの善人同心で、
必殺じゃなくて、ただの「人情同心・仇討ち編」でも通じるんだよな。

生い立ちから仕方なくスリになった純情な娘と、
善人ぶってるけど本当は薄汚い殺し屋の主水との対比とか
だからこそ娘にはズンドコに落ちる前に止めてやりたいみたいな
主水の心情をを描いてれば、必殺的にも面白くなったと思うんだが。

あと友情は正直スガカンでもってるだけだと思う。

>>53
そう、あんたの思ったとおりだよポロ岡さん
他の時代劇でも描ける人情話だけで終わってるからね
必殺ならもうちょっとひねってほしい

誰か書いてたけど娘同居は主水版「カリオストロの城」。勿論、あそこまで傑作じゃなく
あくまで位置付けの意味においてだけど。
個人的には異色作として観ればこういう作品も一本くらいあっても良いという意味での
評価だな。
ただあのラストは後期にしては苦味があって良いと思う。
吉田はメインではなく脇でこのくらいのレベルの作品を書いてる分にはまだ良いんだけど
問題は吉田がメインになっちゃったってことだな。
やっぱり映画シリーズでも吉田の関わっていない裏表と怨み晴らしますがあれだけの成果上げたって
こと考えたらやはり吉田はダメだという結論に達しても仕方ないかな？という気はする。
勿論、ライター一人の責任でないってことは承知の上だけど。

ただ藤田御大は娘同居気に入ってそう。

>>47
一部で傑作と言われている”主水は葵の紋を斬れるか？”も石森だぞ

葵の紋は良かった。

現代の必撮仕事人現る

http://neetsha.jpn.org/bbsh/up/vip0082.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0963.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0962.jpg

まさにプロフェッショナル！

>>55
＞娘同居は〜個人的には異色作として観れば

あれのどこが異色作なんだよ？
後期のワンパターンしか見ていないと異色作の意味合いがマヒしてしまってるんじゃないか？

異色作というと、
士農工商大仕掛け（仕掛人）
夜がキバむく一つ宿（仕置人）
負けて勝負（仕事屋）
佐渡からお中元をどうぞ（からくり人）
あたりをだろ。
これらに比べれば娘同居は平凡も平凡。

「夜がキバむく一つ宿」のようなパターンの話は
時代劇にはけっこう多いんだよな。

白土のカムイ外伝でも川止めで小屋の中に雨宿りする連中の中に
カムイを襲うとする刺客がいて
ひとりずつ死んで行き、いったいその中の誰が刺客なのか？と疑心暗鬼になる話。

ちょっと違うが黒澤の脚本の遺作として作られた「雨あがる」も
基本的には「夜がキバむく一つ宿」と同じで
大雨で、ひとつ宿に集まった旅人らの話。

×　と疑心暗鬼になる話。
○　と疑心暗鬼になる話（があった）。

元ネタは館ミステリのバリエーションかな？
ミステリ以外の作品にもよく応用されるスタイルだよね。

ただこのスタイルを、話の構造が根本的に違う
必殺に導入したってのは面白いと思う。
助け人とうらごろしにもちょっと似た感じの話があったね。

自衛のための依頼なき殺人もこういうパターンなら納得がいく。
激突！で罪もない覆面組を殺しまくるのはぜんぜん納得できん。

今年はTVSPやる予定とかはあるんでしょうか？

>>66
噂をするものはいるけど、まったく予定発表はないよ
ジャニタレのスケジュール的にも、藤田まことの健康状況からも今年は無理なんじゃない？

>>67
別に必殺シリーズは藤田氏だけじゃないけどね
中条さんとか三田村さんとか山崎さんとかゲスト出演でやってもよさそうな気がする

あとジャニーズにこだわらなくても一般の俳優さんでやればいいし
ルパン三世のTVSPみたいに毎年やればいいのにと思う

藤田「必殺はワシのもんやで」

>>68
普通の俳優さんが特撮番組に出ることはないよ

バラエティ俳優ならありえるけど（三田村、空気　中尾彬、江守とか）

遂に京本＝エアーマンが定着したか

娘と同居は、あの娘をあっさり養女にしようとする主水に違和感を感じたな。
後期大甘主水の象徴。
それを是と受け取ると異色作だと感じるんだろう。

>>72
いっそさ、秀も子供養ってたんだから
勇次も、主水もそうさせれば良かったんだよな

主水も勇次もその内手を出しそうだ

主水の中の人はそうするだろうなｗ

三田村＆京本＆ひかるで　ファンの集いを全国で開けばいい
スペシャルゲストは藤岡弘と佐々木剛　または森次浩次、黒部進、ひしみゆり子あたり
これならそこそこ集まるだろうよ

結局、藤田以外出世したのが居ないから必殺は過去の産物と化した
いまの世代にはカルト人気の時代劇として知られているだろうな

>>65
覆面組は、さだの娘を殺してるけど

鬼畜ぷりはゴルゴやポールのほうが上

なんていうかな
ハード路線とかっていうのは本来、弱者をあっさり殺せばそれでハードだとか、
そういうんじゃないんだよなあ
リアリティというかな、話のもっていき方というか
やっぱ、きちんと構成された脚本だろうな、大事なのは

んなこといったら、あんな安い依頼料で殺人という物凄いリスクを背負い込む仕事人は
リアリティ皆無だな。
と言うと後期厨が湧いて出るかw

脚本というより、作風と演出だと思うけど

寛大な後期厨はもういない
いるのは、必死なオッサンだけ

>>82
昭和５０年代半ばに、１０年前の作風、演出ではおかしいだろ

表が普通で裏が殺し屋の必殺なんて、リアリティ全くなし

>>82
要は好みだよね
自分は明るい作風の時代劇で悪者と言えども人死にがばんばん出る系が苦手
それが良い悪いって話じゃなくて。でもやっぱり三匹は斬りすぎ

三匹のご隠居ですね、わかります

必殺より、三匹に復活してほしいな

小林、内藤、高島の三匹かい？

ぶっちゃけ、それでもいいや

>>85
それは問題なくリアリティ出せると思うよ
殺しってわけじゃないが
表の顔（表の職業）と裏の顔のある人間なんて現実にもいっぱいいるし。
で、ドラマならその裏の顔が殺し屋ってのはリアリティ的に問題ナシだと思う。
ま、リアルとリアリティの違いがわかっていればね。

キミがりアルしか求めないのならどうしようもないけど・・・

リアルなドラマ

平サラリーマン（50代・未婚・童貞）が人生を悲観して自殺しようとするドラマ

リアルなドラマ

平同心（40代・かかあとばばああり）が金に困り、晴らせぬ恨みを晴らす殺し屋になるドラマ

>>91
ドラマなんてしょせん架空　なんでもありなんだよ
ドラマにリアルもリアリティもない

リアルとリアリティの違いは
>>94が「なんでもアリなんだよ」と書いてるが
それでも商業用なので視聴者や観客に見せて理解してもらえる必要性から
見たものに、納得してもらえるように作る時に求められるのが「リアリティ」

時として「リアル」なものが受け入れられなくて「リアリティ」の方が良い場合もある。
たとえば、刀で斬って内臓が飛び出すのが「リアル」で
刀で斬っても切り口もなく、血も出ないが斬った感情を演出するのが「リアリティ」。

で、なんでもありでもないわけだ。

必殺はなんでもありなワケだが

ちがうって・・・
オマンマンとかオチンとか出さないだろ？
士農工商のその下のとかもあの時代の本当の姿を描かないだろ？

なぜそれが必要になるのだ？　
必殺は単なる荒唐無稽な殺し屋の物語だと思うが

よく、後期の方が「なんでもあり路線」なんていうけど
本当は前期の方がテレビや時代劇のタブーに挑戦しようとした「なんでもあり路線」だと思う。
マカロニウエスタン等の音楽とか、レントゲンとかそういうのだけじゃなくね。
それで、後期はというと以外とこれが「なんでもあり」ではなく
タブーには触れない、子供は殺さない、とか、一般向けのごまかしワンパターン路線なんだと思う。

うん。後期が進むに連れ、毎回けっこう黄門とかと同じような普通の時代劇パターンだしねえ。

>>97
そんなもんを描きたくても描けないんだよ。
お前は童話の恐ろしさを知らんのか？

>>101
だからなんでもありではないって事だよ
テレビ番組を作るってものすごく規制があるんだから

製作する上でのなんでもあり、の話をしているのか
ドラマの中における　なんでもあり、の話をしているのか
おのおの別々の話をしているなｗ

必殺って、表に出せない裏稼業で、金で人を殺す続ける話で
本当は恐ろしい話なんだけど
これが仕事人シリーズあたりになる以前も含めてだけど
山内Pの頭の中には、ずっーーと
いかにして視聴者に、やばい話だと思わせないようにごまかしつつ視聴率を取ろうかと
そればっかり考えてたフシが見え隠れする

お茶の間ドラマで親近感を持たれてるような人の配役とか
いろんな面でね

世の中が善と悪との二元論に疑問を持ち始めた今だからこそ
おもしろいものが生まれそうなんだがなぁ
過剰な規制さえなければ

厳密なリアルさなんて考えたら、セリフだって突っ込みどころだらけのはず。
明治以降に出来た単語もバンバン使ってるんだし。

今のテレビじゃ無理だよ
それにクビ覚悟で冒険するような太っ腹プロデューサーがいなくなった
同じネタで似たようなものを作る柳の下のどじょう狙いのやつばっかり

>>105
アメリカのTVドラマの規制って日本の比じゃないくらい厳しいそうだけど
むしろ過激に見えるのは何でなんだろう?

>>97
初期の刑場のシーンやら
市中引きまわしのシーンやら見ろよ

フジの時代劇でも、今のはどこか甘い、綺麗すぎる。
長屋の連中の身なりとかそういうの以前に話全体が悲惨さを抑えまくり。
テレビ時代劇を見たあとに黒澤の七人の侍なんかを見たら
それでも、けっしてリアルじゃなくウソが多いんだろうけど
「ああ、これこそリアリティだな」って思ってしまうよ。
百姓の悲惨さとか、侍の芝居とかそういうのぜんぶね。

安い銭で人殺しという多大なリスクを喜んで引きうけるような殺し屋連中が主人公の時代劇に
何を求めているのかなぁ君は？

>>110
そういう演出はドラマ上、必要ないんじゃない
昔と違って不要なものは省かれて要点だけ描くようになったんだよ
それに興味持てば自分で調べればいいし
いまは簡単に調べられるしね

>>108
向こうのは、見た目の派手なシーンを連続で見せてテンポを出して
視聴者に有無を言わせず疑問点とか考えさせないようにしてるからじゃね？

悪くいえばアメリカのテレビも映画も最近は
どうもテンポを早くするだけを重要視して作ってる嫌いがある

>>111
俺もよくわからん
さっきから論点がズレまくっている

>>111
江戸時代の価値観だと毎回のように一両もらっても使い道があんまりないと思う
吉原で遊ぶくらいしか
知らないかもしれないけど江戸時代には自家用車もなければ
秋葉原の電気街なんかもないんだよ

>>115
着地点が違うぞ

>テレビ時代劇を見たあとに黒澤の七人の侍なんかを見たら
あんな予算も撮影期間も人員も使いまくりの劇場映画と、
テレビ時代劇を比較する時点でどうかしてるぞ。
七人の侍は最初は単なるプログラムピクチャーだったが、
最終的には空前の予算を投入した超大作だ。

>>115
長屋の住人が金貯めても豪邸は買えない時代だろうしな。
身分が違うので住める場所と住めない場所があるな。

安い金で殺しを請け負う時点でリアリティがない

商売人４話のラストで
報酬が文字通りの切餅四個だったのに激怒したのは
他ならぬ主水

原作の梅安なんて五十両の報酬が普通で、
多いときには百両二百両三百両と貰うのにな

>>120
なんかリアルだな　

>>117
それでいうと｢どろろ｣とかいったいいくら使った超大作なんだよ
なのにどんだけリアリティ欠如してるか
リアリティわざと消してもアリだろうけど、それがまた面白くないときてるのでどうしようもない

すげぇ。
江戸時代は物価が安かったから、そば代くらいの報酬で依頼を引き受けるのは大アリ
だって。

>>120
侍系キャラは刀の研ぎ代が発生するから、完全な持ち出しになるので激怒して当然

どろろは予算以前にスタッフと役者が無能揃いですから。

毎週百両もらってたら、どんだけ金持ちになるんだって事だよ
そのほうがよっぽどリアリティないぞ

>>124
それってもう必殺アンチの書き込みに見えるｗ

>>124
おもしれぇじゃねえか！

馬鹿だなぁ
頼み人の恨みの篭った銭だから
金額の安さなんて関係ないんだよ（棒読み）

このスレのおたくどもの感性はズレてんな〜
「どろろ」は大ヒットしてすでに２作目３作目の制作が決定した大人気映画ですよ？

江戸時代には秋葉とかないので金の使い道がないから
仕事料は安くても無問題て発想はすごう

>>117
金使って超大作にしたら、いい作品になるとでも思ってるのか？

少なくとも予算がないよりは良作になる可能性が高いだろうな

今、仕事人�W〜�Xのノリで必殺作ったら
アキバ系はどういう風にネタにされるのだろうか？

>>127
だから池波正太郎も毎週人殺しをするのは無理だと言っていたわけで

>>132
現代の金銭感覚と違って、一両がたとえば三万円だとしても
今の三万円と江戸時代の三万円とじゃ使い道がぜんぜん必要性が違うって話
長屋の住人にとって小判なんて普通はほとんど使うこともないだろう
今の時代だと誰でも使う額であっても

>>136
人一人殺すと心体ともに消耗が激しいので、
殺し屋とはいえそんなにしょっちゅう人殺しは出来ない、
とも言っていたね。
多額の依頼料もリハビリ兼ねた長期の湯治に使っちゃうとかも。

>>134
んなことないのは歴史が証明している
金使って作った大作を見てみ
日本の映画の場合、ほとんどが金をかけた大作と質がつり合っていない

>>124
それで、なんでキミは必殺スレに書き込みしてるわけ？
嫌なら見なけりゃよかったんじゃない？
アンチで矛盾点をツッコミに来てるだけかい？

>>137
それと人殺しを少ない金額で請け負うこととは何の関係もないと思うんです。

>>132
おい、じゃあ金に結構うるさかった初期の殺し屋連中はなんだったんだ？
新仕置人チームなんて結構うるさかった印象があるのだが

>>99
それには一理あるな。
からくり人とかでも、たしかに後期より前期の方が挑戦していて、いい意味でなんでもあり路線かもしれない。
後期はどうも、なんでもありが悪い方向に行って手抜き路線に思える。

だから仕事人が安い依頼料ばかりで仕事をしていた事に対して
後期厨がアホみたいなフォローをするから>>124みたいなツッコミを
されるわけで。

>>141
あの時代に毎回の一両は、はたして少ない金額なのか？ってことがある
加代や秀のような長屋の者にとってはけっこうデカイ額なんじゃないか？

>>144
おまえがアホなだけだよ

かつては>>130みたいなフォローを後期厨はしたものだが
今日はその斜め上を行く凄いフォローが…

しかし主水は大変だ
毎回ではないにせよ人を斬れば刃こぼれが生じるから研ぎに出さにゃならん
化粧研ぎは必要ないにしても恐ろしく費用がかかる
後期は基本的に研ぎが不要でメンテが楽なセコ突きオンリーになったのも頷ける

>>145
多額の金はあるならあるに越した事は無いだろ。
それを身分不相応だからって安い銭で殺しを引きうけるのは当たり前
という理屈はおかしくないか？

>>148
そのくせ仕事人後期では刀の柄の部分にも刃を仕込んじゃうしw

>>148
主水の刀を研ぐ男の回は見たことあるか？

>>149
今の時代のキミのようながめつい金銭感覚とは違い
江戸時代の長屋の住人は宵越しの金は持たない価値観だったらしいが

>>151
あのエピソードの後からはやっぱ政が砥いでたんだろうか

だから>>130くらいの気の利いたフォローをしようね。

俺的には>>131の
＞このスレのおたくどもの感性はズレてんな〜
＞「どろろ」は大ヒットしてすでに２作目３作目の制作が決定した大人気映画ですよ？

どろろが良かったとでも言いたげな、この感覚がいちばん理解できない

すげぇ。
宵越しの金は持たない主義だから、ろくな金すらもらわないで人殺しをするのは大アリ
だって。

>>124が>>156と同一人物なのはよくわかる
馬鹿丸だしなところが同じ

>>156
だからおまえは必殺は見なくていいってば
おまえには合ってないんだよ、無理して合わないものを見なくてもいいよ

>>156
宵越しの金は持たないってのは、結構な依頼料を放蕩三昧や女郎屋通いや
博打に使っちまう、梅安先生、鉄、文さん、平内さん、半兵衛、政吉には相応しいと思う

>>152が>>157や>>158と同一人物なのはよく分かる
悔しいかね？

>>156

>>7 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/28(水) 00:09:57
>大人になったら必殺なんて見ねぇよｗ
>永遠の子供、それが必殺スレ住人だ！

もうひとつのスレでこれ書き込んだのもどうせお前だろ？
それにあっちのスレ立てたのもお前だろ

とうとう疑心暗鬼かw
後期厨はタフじゃねぇなw

>>160
残念だが違うな

>>158
貧乏人は少ない金で人殺し請け負っても違和感無い、って言ってる人に
必殺が合ってるとは思えないんですよ。

>>162
その文面の癖でもどう見てもお前だ

火事で焼け出されてもともとって意識から宵越しの金は持たない
ってなんかの本で読んだけど
人によってそれぞれだったんだろうなって思う

>>159
確かに>>152あたりの論理が正しいとすると
それらの殺し屋はどうなるってことだよな

>>160
いつまでも馬鹿丸だしやってなさい

今日の後期厨は本当の厨房のようです
以前のような歯ごたえのある後期厨を望む

煽りやツッコミに過剰反応した挙句捨て台詞だものなぁ。

>>169
調べたら「お前ら馬鹿か」のスレ立てたやつと、君のと接続回線が同じだな

>>164
多分>>158は仕業人見たことないんだろう。

>大人になったら必殺なんて見ねぇよｗ
>永遠の子供、それが必殺スレ住人だ！

けっきょくまた荒らしにきたのか

>>171
それはちょっと恥ずかしすぎるお(´･ω･`)
ふしあなさんしないとさすがに分からないんだお(´･ω･`)

>>171
>>162

荒らしに来てるのは確かなようだな。まったくバカにはまいったね。

だっらあなたから新たなネタを振りなはれ

ここまでのまとめ

貧乏人は少ない金で人殺し請け負って当たり前

>>174
なにもわかっていないようだけど管理側にはID:???ってなってるわけじゃないんだよ

だからって同一人物とまで断定できんだろうが

というか
自分の意見に異を唱える奴だからって
そこまで執念深く正体を探ろうとする奴の方がイタ過ぎ

>>179
これはひどい
かける言葉もないお(´･ω･`)

自分の敵はたった一人！
て心中なんだろうな、今日の後期厨は…。

>>180
ニュース板に書き込むと自分の住む県等が表示されるの知ってるか？
なぜそうなると思う？

ああ、ちなみにID表示されてなくても管理側には表示されないわけじゃないよ
しかも過去ログにぜんぶ残るよ

だからここはお前の敵の正体を探るスレではないだろう。
いいかげん必殺の話題から完全に逸脱していることに気づけよ。

>>185
で、あることすると見れるんだよな、秘密だけど
何も知らないやつはかわいそうだよなあまりにもバカで

なんかかわいそうになってきた…。
己の敵の正体が判明したところで何を望むのかねぇ。

>>186
自演もたいがいにしとけよ

>>187
んじゃ俺の書き込みがどのレスと一緒か当ててみて

>>188
もういいよきみ

>>190
もうスルーしろよ…

スルーにしようとしまいと自分のプライドが満足するまでは
独り言を続けるだろうけど

>>192
必死だな

ほら独り言

>>185
それは正解。

埼玉から書き込んでるやつがいる

それが心療内科に通院中の後期厨の正体なのか？

今でも２ちゃんを匿名掲示板だと思ってる奴がいるとは
運営から見たらIP丸見えなんだけど

>>199は運営側なのか？

リアリティといえば・・・

前期の場合、一般庶民らしい頼み人が５両も必ずポンと出すのは変だとは思っていた。
一家全員一ヶ月贅沢しなければ余裕で暮らせる金額、つまり４０万ぐらいはいくよな。
それも宵越しの金を持たないはずの江戸っ子が。
しかも仕業人の場合髪の中などに隠して牢屋にまで持ってきていたりする。

まぁ気にするなよって。仕業人は好きなんだ。

仕事料安いときは現場から持ってきたらいいのに

よく、悪人が笑いながら自分の部屋で小判数えてて後ろからやられるシーンあるでしょ？
どうしてそのまま帰るのか？そこの金もってくればいいのに・・・・

それでは泥棒になる

>>203
どうせ捕まれば磔獄門じゃない？いまさら金取っても同じでは？

テレビ的に格好悪いからだろうね
もし現実に仕事人が居たらお金は持って帰ってると思うｗ

>>202
からくりんの血風編にそんな話なかったか？

仕事量の大小ってたいして深く考えて作られてない気がする
要は最初の左内先生的なキャラじゃないんですよっていうのが大事なんであって
相手が悪であれば無償で人殺しする人達もあまり違和感なくいらっしゃることだし

>>198
＞それが心療内科に通院中の後期厨の正体なのか？

やっぱりこいつはいつも「心療内科」ってまた使ってる同じやつだ

今のテレ玉・・・・ためてますが見てますと、
騙された金を取り返すといって取っている話は有った。

秀が盗人の真似するな！と怒ってたけど。

それと相手の大きさに比べて金が少ないと思った主水が鹿蔵に金を出させている話も有った。

仕事人１ｓｔシリーズは主水も過去シリーズとの間に立っていて
命がけでやるんだから金はもらわないと・・・・とも言えば
恋愛関連の話には全く手を出さなかったそれ以前のシリーズと同様の事を言った後
でも殺す必要は無いよなと言ってみたり、絶対こんな危ない仕事はやらねぇぞと言っておきながら
でも検死をしたらあまりに酷かったからやると言ったりしている。

色々面白い。

>>208
そう、あんたの思ったとおりだよ諸岡さん
【お前ら馬鹿か】スレを立ててたやつと>>198は同一人物

>>201-207>>209
つまり、
仕事人は宵越しの金は持たないという江戸っ子気質だから少ない依頼料しか取らない
という意見は無理があるって事だな。

>>201
外道への復讐とはいえ、殺人なんて依頼するからには、弱者とはいえ、依頼人にも
それこそ全財産投げ出すくらいの、それが無理なら自分の今後の人生投げ出して
身を売ってでも金を作るくらいの覚悟は必要ってことでしょ。
引きうける殺し屋側だって、>>209の主水じゃないけど、それ相応の報酬は貰わないと
やってられないだろうし。それこそ善意の人助けでやっているわけじゃないんだから。

念仏の鉄の場合、「正義の為だとか人情の為だとか金の為だとか
そんな安物の絵草子に出て来る様な事じゃねえんだ。殺しは殺しだ
そんなことで人が殺せるか！」
と、金のためで人が殺せるかと言ってる。

人を殺すことは、それがたとえ１両だろうと百両だろうと
人殺しの業を背負う、割りの合わないことだってわかってるからだ。

百両も出せる依頼人なんて、そもそも恨みをはらしてほしい弱者に見えないしな

語尾に「ｗ」って付けてるのも同じ奴だよな？

>>212
ブラックジャック思い出したｗ
そうやって書かれると似てるね。命を扱うのに金を惜しむのは命を軽くみてるんだってとこ

動揺、焦りを隠すマーク「ｗ」

>>216
だがブラックジャックも無報酬でも手術するときもあるんだよ
相手が金持ちで陰険なやつなら全財産ふんだくるくらいの金を請求するが
貧乏人からは金取らなかったようなこともある。

梅安なんかは無償で殺しもやっていたから同じだな

>>218
悪くない人にも請求するよ
可愛い女の子にそんなお金用意できません…！って言われたのに無情にはねつけた
黒男はＣＯＯＬだった
でもあなたの笑顔が見たいから的な理由でもオペしちゃう回もやっぱりあるし
人間って儚いよね

要は各エピソードの説得力の問題だろうな。

前期殺し屋だって人間なんだから、
普段の仕事はそれなりの金額もらわないとやってられないが、
殺し屋が一人の人間として損得ぬきでどうしてもやりたいこともある。
それは決して矛盾ではなく、むしろリアルな人間というもの。

あのね、前期は殺し屋の一人ひとりに金に対してもスタンスの違いがあったのよ。
仕留人の大吉は、貢から俺達はなぜ殺しをやるのか？と問われて
躊躇いなく「食うためじゃねえか」と即答してる。
既出の、念仏の鉄は「殺しは殺し、正義の為でも人情の為でも、金のためでもない」と答えてる。
そういう殺し屋達のスタンスの違いがドラマを生んでいったんだけど

問題は、後期になると、仕事人皆がほとんど同じスタンスになってしまったことで
そこに「なんのために銭を取るのか？」とか「なんのために殺しをしているのか？」とか
そういうのがまったくなくて、意味なんか考えることもまったくなく仕事人だから悪人を殺すだけで、
仕事人同士の葛藤とか価値観の違いでのドラマが生まれなくなった。

国民的番組に成り上がろうとしたからな
そんな悩みは視聴者を「鬱」にするだけだ
皆が見たいのはスカッとさわやかカッコ良い仕事人だよ

ブラックジャックは黒澤の赤ひげを意識してるんだと思う。
赤ひげも金持ちからは大金ふんだくって貧乏人には無報酬で治療するし。
あと江戸時代の場合は貨幣価値が時代によって違うし、個人的には仕業人のころは１両が
安かったんじゃないかな？という勝手な解釈してる。
あと新仕事人も主水は屋根の修理だかでせんりつから10両催促される話あったけどあの話の
10両はあまり高価な感じはしなかった。あの話は主水が殺した相手の千両箱を盗もうとしたら重さで池に落として
ポシャったって落ちだったけど。監督は松本明で様式化された後期必殺のパターンを壊したかったのかも
知れないが。松本明は新仕事は２話撮ってるんだけどやたら朝食場面を凝った撮り方したり
なんか異質な感じがしたな。

オーストラリアからの書き込み多し

>>225＝四六時中監視くん

一般視聴者はそんなに深く考えて見ちゃいないだろうしなあ。

大吉の「食うためじゃねえか」は浅いと思ったけどな。
まあそこが大吉の良さではあるんだけど。
大吉は比較的まともな人って気がする。あと平内さんとか。
裏稼業に対して糸井のように葛藤もなさそうだし主水のように
悩むこともしなさそうだし。なんか一番庶民感覚がありそうな気もするな。
殺し屋稼業を始めることに対してもこだわりはない分、辞めることに対しても
躊躇はなさそう。恐らく新天地で普通の庶民として溶け込みそう。過去のトラウマに
悩むこともなさげだし。

スレ違いだけどBJのスタンスは
＞金持ちには高額な治療費を突きつけるが貧しい人には治療費をとらない
ではなくて
＞貧しい人が依頼者であっても容赦なく高額な治療費を突きつける。
なんだぜ。これ豆知識な

BJは分割払いができるから必殺の殺し屋よりも良心的です

山田誠二版主水死すが見たかった。あれは秀逸だな。

>>231
悲惨にすればいいってもんじゃないだろ、と思ったけどな。
仕置長屋といい、あの人は話作りはあまり上手くないんだよな。

あらすじだけじゃ判断できんが、リアル死すか
せいぜい風雲竜虎最終回と五十歩百歩だよな。
いかにもマニアが前期最終回の表層だけなぞって考えた
見せ掛けだけのハードごっこって感じ。

前にもちょっと書いたが、ハードってのはただ裏稼業の厳しさや
悲惨なストーリーを描けばいいってもんじゃない。
生きるか死ぬかの極限状況におかれた登場人物が、
如何に葛藤し、最終的に何を選択するかを描くのがドラマというもの。

そういうのはストーリーより、脚本家が悲惨さの裏に何を意図し、
演者がどう解釈して演じるかの、いわば行間の問題になるんだが、
あの山田シナリオにそこまで考えがあったとは思えんな。

というか新味は感じなかったけどな。山田のプロットは。ああいうお話は古今東西よくある
話だと思うよ。逆に後期必殺で主水以外のキャラでやるならそこそこ評価されたかも知れないけど。
例えば山田のダンナの最期とか。
どっちかっていったら藤田のドブ川に顔を浸かって・・・のほうが感心したけど。
あのアイディアはなかなかだと思う。今やっても痛々しいだけだからもうやらないほうが良いけど。
あと山田のアイディアは映画会社で企画（だけ）は通ったそうだから商売になると一応の評価はされたのかな？

主水の最期ってことでは、山内Pの考えてた
生き延びてボケ老人となり「実は俺は仕事人なんだ」と言っても誰も相手にしない
ってのが今となっては一番ふさわしいかも。

山田誠二版なんて勘弁してくれ
ヲタの山田誠二のオナニーに付き合わされるのはまっぴらゴメンだな
とにかくそんなもの作ったら俺は必殺ファンやめる

>あと山田のアイディアは映画会社で企画（だけ）は通ったそうだから

ぶっちゃけ、痩せても枯れてもネームバリューはある「必殺」に
「主水死す」ってアイデアのインパクトだけで、
誰が何を出そうと企画「だけ」は十分通るんじゃねえの？

もう主水は死ななくて良いよ。無理に主水死すはやる必要はない。
80になっても90になってもよぼよぼになりながらも殺し屋やってるってのが
実は一番、主水っぽいのかもと最近、思う。

あと当時の山田は山内Ｐとコネもあり撮影所に自由に出入り出来る立場で、キャスト、スタッフとも
顔見知りだったから映画会社からしたら企画そのものより当時の山田の立場に興味を持ったのかも
知れない。あの当時は鮎川いずみのマネージャーっぽい感じだったし。
だから実現性はそれなりにはあったのかもな。脚本だって山田なら格安だしな。

山内Pが一番正しい。
主水は死んでいった仲間のぶんもぜんぶ背負って生き続けるからこそ
仕事人の業の部分を出せるんだよ
それが出来るのは中村主水しかいない。
だから主水はけっして殺すべきじゃなく
ブザマに生き残らせていき、生き残った者の悲哀を出すべきなんだよ。

たとえば、太陽にほえろでも
部署の刑事は何人も死んでいってもいいが
それをぜんぶ背負う立場のボスは死んじゃいけないんだよ。
見届ける役の人物は殺しちゃいかん。
それがドラマ構成の基本だよ。山内Pはそういうところがわかってるが
肝心なそこんところがわかってないやつが「主水死す」にすれば客が入るんじゃないかって考えるのが浅はか

秀や勇次が殺られていき、残った主水が悪を始末し
主水がひとりさびしく残ってしまうってのが物語作りの王道だろうな…
中村主水ってのは、最後にはひとりさびしく生き残るそういう立場の役どころだと思う。
それが描かれてるのが新仕置人最終回で
だからあれは必殺シリーズの最後みたいに感じとれるわけ。
必殺はなんでもアリとかいうけど、ドラマ作りの基本みたいなものはあるんだよな。
そこを変えてしまうと視聴者、観客には「？」と捉えられてしまう。

ただ刑事と違って主水を生き延びさせてしまうと殺し屋稼業を肯定してることになるから
やっぱり殺さないといけないと考えもあるんじゃないの？だから老いても主水死すが
出るんだと思う。

>>221
ひさしぶりにスレが伸びてるから読んだが、
結局、貰ったり貰わなかったり適当ってことか（一周して元に戻ったか。
適当に各自、脳内補完で都合よく見てくださいってところかな。
まあ、テレビドラマだしな。

必殺より、鶴田と猪木の話のほうが面白そうだ

ブラックジャックもゴジラもウルトラシリーズも、前期と後期で作風がちがう。
長寿シリーズの宿命だ。

>>243
＞ただ刑事と違って主水を生き延びさせてしまうと殺し屋稼業を肯定してることになるから

別にならんだろ
仕事屋稼業の最終回の半兵衛とか見ればさ
生き残ることで、殺し屋の末路をちゃんと見せてくれてるぞ

仕業人と「ゴジラvsヘドラ」の雰囲気は似ている。

藤岡弘　ライダーの死に様を演じたい
森次浩次　セブンの最期を演じたい

そんな遠くない未来

三田村邦彦　秀の最期を演じたい

好き嫌いはっきり分かれそうだな、どっちも。
前、ティムバートンに好きな日本映画は？と聞いた時ゴジヘドのタイトルを挙げたのは
笑った。

それより藤田御大のこと心配しろって。
５月どころか９月予定の剣客商売の舞台も降板だと。
今年一杯は仕事復帰は厳しいぞ。
まあ舞台と違ってTVはある程度はゴマカシは効くけど・・・。

７４歳だぞ、どう心配すんだ？
もうそれなりの年令なんだ

>>251
喉の病気だから声が出ないのでは？

もし復活しても無言の役しかできないね
もしくは声が似てる人に吹き替えしてもらうとか

いきなり「心配しろ！」と言われたら
したくなくなるのが人情

事の真偽は分からんが、必殺の件で自我を通しててたんなら
心配したくないのが心情　後進に道を譲ってやれよ、と
必殺のお陰で今があるんだから、恩返しろよ、と

藤田さん、体調不良で大阪公演も断念

大阪松竹座は三十日、九月公演「剣客商売」を、主演予定だった藤田まことさん
（75）が体調不良で出演を断念したため休演すると発表した。

大阪松竹座によると、藤田さんは四月、食道に腫瘍（しゅよう）が見つかり入院。
五月二十六日に手術を受けたが、さらに治療、療養が必要と診断されたという。

引用元
http://www.daily.co.jp/newsflash/2008/05/30/0001090421.shtml

>>242
後期は駄目という話が出てくるんだけど
風雲竜虎の主水の刀を研ぐ男は刀を通してこれまでの殺し屋人生を語ったし
（マサ、お前がついててなんで！！なんて怒るのは変だったが）
仕事人の第一話も今まで仲間が散々悲惨な死に方をしてきたのを見てきた
という話をしたりしていて、年月を積んだなりの話は有った。

すぐ鉄は鉄はと言う人がいるけど、鉄は良いキャラだけど
その後違うキャラが出てくるのは本来当然なので、鉄みたいなキャラじゃないと
必殺じゃないというなら、秀の次ぎは政みたいな後期展開を笑えないよ。

ただ、秀は第一話で女に首を括らせてるのに、中盤になったら泣かされた女の味方っていうのも
何も考えてないなというかんじはする。正義感に燃えているのに女にはだらしないとかだったら
結構面白かったかもしれないが、当時厨房だった頃の事を考えると面白いというより
女にだらしないというだけで駄目キャラ扱いにしていただろうと思う。

殺しは趣味てのが本当のところだと思うけどな
佐内もそうだったし　
石坂貢みたいなのもいるけどさ・・・

仕事人もブームとなり、一般視聴者には正義の味方と認知されたから、
今更主水達を初期の殺し屋たちのようにシビアで金に五月蝿いキャラに
するわけにはいかなくなり、かといってこのままでは当時の初期厨が
五月蝿すぎる、つーことで、激闘編ではシビアで金に五月蝿いはぐれ
仕事人の壱、弐、参が登場したのではないかと脳内妄想。

初期の殺し屋たちって金が欲しいために悪党殺しをしていたという感じがするが
後期の殺し屋たちって悪党殺しをしたいがために金を欲しがっていたという感じがする

そうね、ヒガシもそんな感じだよな
「正義」という大義名分のもとにウップン晴らししてるみたいだ

鉄は、はっきり殺しがしたいからと言ってるよ。（禁断症状が出るので安い金で請け負っていた）

後期は善良な人が増えちゃったから。

でも、秀は甘いとか言われてたけどね。
他の人は生活の為だし、でも山田五十鈴は義の為ってかんじではあったな。

でも金じゃねぇよ、心意気だよっていうほうが江戸っ子っぽいけどね。
金に拘るのは醜いという感覚はあるから。

ヒガシのは全然江戸時代じゃない。

ジャニーズ時代劇だからな

>>263
なぜ？

>>262
鉄も本来は、正義感とか、情けだとかで動いてることも多いんだけど
そういうのを思われるのが嫌いな性分で
照れ隠し、というか本心じゃない部分も多少はあるんだと思う

鉄の脳内

趣味７割
正義１割
情け５分
気分１割５分

んなもんだろ

>でも金じゃねぇよ、心意気だよっていうほうが江戸っ子っぽいけどね。
>金に拘るのは醜いという感覚はあるから。

それこそそういうキャラが必殺登場以前の勧善懲悪時代劇の主役だったんだがな

だから上方出身のやいと屋や上州出身の剣之助は金にシビアだったんだなw

今日の主張
実は初期の殺し屋もシャイな良い人

>>265
ターンするのかよ
もっとダンス通わなきゃ

って江戸時代か？

全編身のこなしは洋風。明るさは現代風、こずるさも現代風。

実は2007観てないことに気づいた
物忘れが酷くて困るわ

梅安先生なんか生まれは駿河の藤枝宿
育ちは京都だものなぁ

その次元でいうと火野正平にも違和感があったけどな

金じゃねぇよと言っている話は前期にもある。
だけど暗い過去を背負っているだけに（島帰りなど）
世の中厳しいんだという主張もする。
現実も見ているからあまりにも割に合わないと嫌気がさしたりもする。

そんなところかと。

勧善懲悪ものとの違いは背負ってるものかな？
主水は表向きはせいぜいリストラとかそんな程度のものしか背負ってないけど。

仕切人のスキゾーも

弱者の悲願が簡単にかなうほど世の中甘くねぇんだ！所詮は金と力よ！
と、いった作風も必殺が登場した時視聴者に衝撃を与えたんじゃないかい？

>>268みたいなキャラのアンチテーゼとして必殺の殺し屋キャラが誕生したんじゃないか？
で、後期ではその殺し屋連中が>>268みたいなキャラになってしまったので当時の初期厨が
激怒したのではないかと？

所詮は金の力よ！
だったら、商売人にも登場した河内山の方が上だな。
明治初演みたいだけど。

当然金持っている人が相手だから権力を持っている人を殺す形式でないと成り立たない。

女の子が身売りしたぐらいでは何百両とはいかないよね。
身売り出来ると知っている年齢なんだから。

＞当時の初期厨が激怒したのではないかと？

仕事人の価値観とかにどうこうとかいう前に
初期が好きだった者が見て、後期になって違和感があったのは
悪人、被害者、仕事人という形式だけのワンパターンな展開と、深く掘り下げないシナリオに飽きた。

>>280
どの辺でそういう違和感、飽きを覚えたかってのは個人差があると思うけどね。
仕置屋の時点で「必殺はもうマンネリで飽きた」っていう新聞投書もあったし。

>>281
おめえすげえ歳なんだな

>>281
市松は好きなキャラなので飽きない
棺桶の錠の方がいいと思って
市松のような暗いキャラが好みじゃないとマンネリだと思うやつもいたかもな

いつになったら内藤剛志と山本太郎は必殺シリーズに出てくれるんだろうか
新シリーズならぜひその二人登場させてくれよ
仕事人の雰囲気あるぞ、かなり

必殺シリーズ未登場の役者さんで必殺シリーズ出て欲しい人いますか？他に

>>284
必殺の配役ってのは、本来、仕事人の雰囲気ある奴は使わんのだよ

空気とジミーにはどんな雰囲気があったのだ？

>>285
そうとう昔だけど、西田敏行と武田鉄矢のコンビで見てみたいと思ったことがある

京本は必殺に出る前は、薬師丸ひろ子の映画の八犬伝に出てた印象くらいかな

内藤剛志って激闘編に出てなかったっけ？
仕事人役で。

>>288
明るい表の顔と非情な裏の顔がありそうだね

あと、レイザーラモンHGとか面白いかも？
プロレスやってるしアクションシーンとかスタントマンいらないよ
ゲストでぜひ

>>290
え！出てたの、知らなかった・・・・
ぜひ次はレギュラーで

それならプロレスラーの川田とか仕事人向きかも？

だからやっぱりからくり人が良い。
形式が無かったし、皆で島抜けしたから連帯感が有ったし
明るくて笑いながら仕事してるけどコメディではなく
殺しの無い回が有ったりして面白かった。

プロレスラーとかってまさに後期じゃないか？

深みが無いからこそそんな奇抜な抜擢ばかりでも成り立つ。

>>291
オカマの仕事人役とか面白いな、必殺ワザはキンタマ握りつぶしとか
田中様とか玉助とか必殺シリーズにはオカマ枠があるし

からくり人
元締髪結いおこう＝中村玉緒
同心＝明石屋さんま
かまきり拳法の達人＝関根努
無口な職人＝長島一茂
女情報屋＝浅田美代子

「ブラックエンジェルズ」を実写化すればいいんだ。
金玉つぶしもあるし。

>>298
雪藤役は藤原竜也になりそう

>>298
必殺っぽかったのは序盤だけなんだけどな。
老人にたかりまくって殺した悪ガキ共をぶち殺したのは凄かった。
本家ですら避けたネタだというのに。

内藤剛は「まっしぐら！」で平手ミキになってた

>>300
その作者、外道坊って漫画連載してるけど中身ブラックエンジェルス2008といってもおかしくないよｗ

>>301
まっしぐらか・・・ラスボスがハンマーブロスなんだよな
当時、ふざけんなって必殺ファンの一部が怒ってたんじゃない？

>>303
とらの会誌上でも「若紫のどの辺に秀は惚れてるんだ？」とか「BGM最悪」とか
「殺し屋全員刺し系ってどうよ」とか散々だった。

>>298
じゃあ松田は 松山ケンイチでｗ

>>304
まっしぐらの最悪な点は、「お民どうしたんだよ！」に尽きるのではないかと。

自分が仕事をしたせいで、孤児になった娘。その娘と旅立った秀。
それがなんで気づくと、花魁に惚れて、助け出す話になってんだと。

今までのキャラ設定全部無視じゃねえか。
それがアリなら、気づくと長屋に市松が住んでて、同心に挨拶してても、許されるし
鉄が生きてて骨接ぎやってても、ＯＫということになってしまう。

>>306
そこで「まっしぐらは仕事人の前の話」説が出てきたんだと思う。

大集合以降はパラレルワールドだと思ってる

まっしぐらは実は「カンザシの禿」だったんだよ。

山本太郎はけっこういけると思う。
よく見ると二枚目だし、普段の人のいい兄ちゃんと、キレた怖さの二面性も出せそう。
いまだったら大吉や印玄みたいな陽性坊主。年食って渋さ出たら鉄っぽいキャラもいけそうだ。

必殺のキャストの妙ってのは、俳優のイメージ＋キャラ設定や演出の妙って部分があるからな。
レイザーラモンなんかも演出次第で面白くなると思う。
普段は下品な奇行で客を失笑させる道化役の底辺芸人。実はけっこう冷徹な切れ者で、
殺しのときはアホ芸人を装いつつ無造作に首の骨をへし折る怪物っぽさを出すとか。

そこで中島誠之助ですよ

>>306
死んだはずの中村主水が生きてるんだから
すでにパラレルワールド

>>311
彼に冒頭のナレーションさせたら面白いのに
色々言って最後は良い仕事お願いしますよ〜って

>>310
山本太郎は新選組！の時の原田のイメージで
普段はお馬鹿でも戦闘時はゾッとする迫力あったから

ちゃんと芝居ができる人なら誰でも良いです。

ウケ狙いで何も出来ないお笑いを起用するのは勘弁して欲しい。

ジャニタレを使うぐらいなら大衆演劇あたりから若手・美形を連れて来て欲しい。

白塗りは勘弁
でも仕舞人みたいな旅役者物で、
眉墨の金ちゃんみたいなキャラなら良し

>>298
その金玉潰し自体、必殺亜流時代劇の影同心からのパクリなんだけどな。
で、以前、よみうりテレビ製作、関東以外の全国ネット番組である
たかじんのここまでいって委員会に山内久司がゲストで出た時、
その金玉潰しについて聞かれて激怒していたな。品も何も無い！とか言って。

でもギャグと紙一重のトンデモ系の殺し技も必殺には結構あったんですけど
特に後期のスペシャルにゲスト出演した仕事人達に
そういうのは正直見ていて萎えた

>>315
アニマルは黒歴史

暗闇仕留人が幕末だったから、最初からパラレルワールドだし(笑)
でも新仕置に妙心尼が出て来て、主水が大吉を思い出してるしね。
大集合で虎も天平も二度死んでるし。

>>318
板東英二も？

板東さんはまだ許せたよ。チョイ役だったけど話にちゃんと溶けこんでいたから。
アニマルはホント唐突に殺しのシーンに出てきただけだったからな。

悪人チェックはなぁ…まぁ夢オチだし、レギュラー放送時代じゃ出来ないお遊び
もあるし、外人助っ人は見掛け倒しが多いの自虐ギャグが面白かったから、嫌い
じゃないな。今井、南原、戸浦さんの「ご飯でも食べにいきますか」とかも好き。

あの頃の板東英二はまだそれほど売れてなくてウザくなかったしな。
あとまっしぐらの秀の陽気なキャラは単純にそれだけ性格に幅が出たんだろうと当時は
解釈してた。ただ三田村自身はまっしぐらは乗り気じゃなくて監督が工藤栄一だからオファーを
受けたと語っていた。本当はもっと工藤は撮る予定だったとか。
しかしスタッフもキャストも後期に対しては誰も良く言う人はいないよな。

太陽にほえろだってラガー以降なんの印象もないし
ただやけにイッパイ刑事がいるじゃねぇか、程度
反対にスニーカーなんて人気下降の原因だからよく覚えてる
松田優作ぽいのばかり出してたからな

>>316
大衆演劇の人って最近良くテレビで見るけど
白塗りじゃなくても大丈夫。
しかも剣も使えるし（殺陣としてどうかはわからないけど）
若くても所作が身に付いているのでさまになり
そこそこファンも持っている・・・・とみた。

ただ太陽も三田村、世良、渡辺徹あたりが出たころはまだ良かったけど
金田賢一とか西山あたりになるともうしょぼさしか感じなかったな。
過去の栄光を知ってる分、末期はもう目も当てられなかった。
いっそのこと東山とか本木とかジャニ系出したほうがよっぽどマシだと思ったけどな。

Gメンも倉田が去ったあたりから記憶がないなぁ
Ｇメンの場合、スキャンダル降板が多いんだよな
必殺はそんなのないよな？

>>319
だから時代劇って元々そんなもんだって。

必殺の場合は基本的にスキャンダルはNGだしな。
その辺の役者の人選は最後までわりかし徹底されていたように思う。
例外で三味線屋の勇次の清水健太郎がいるがやっぱり製作会社が人選が
わかっていないからだろうな。
それとドラマの年代と歴史上の年代は別だと思う。
個人的にはそれよりも一度死んだキャラが生き返るほうが嫌だな。

山本太郎は深作が惚れこんでいたんだよな。
バトロワでも「太郎を出さないなら俺は撮らない」とまで
言ったそうだし。

>>327
またGメンか
Gメンの話はスレ違いだって何度いえばわかるんだ？

必殺＆太陽＆Ｇメンは７０〜８０年代ドラマを語る上で需要な関係

需要とか、漢字もろくに正しく書けないやつが何言ってんだよ
太陽にほえろはまだレギュラーキャラ出演がかぶってるんで
まだ、話題に出てもいいと思うが
Ｇメンなんかまったく関係ないので、それ専用のスレで語れ。

あとＧメンのタイトルで必殺スレ立てたバカがいるんで（たぶんキミだろ？）
そういう関係からも、いつまでも必殺スレでＧメンの話題し続けるやつは他所でやれ。

１日中監視してそうだな

>>334
それは別のやつ

>>332
>必殺＆太陽＆Ｇメンは７０〜８０年代ドラマを語る上で

それを言い出すと個人個人で、７０〜８０年代ドラマを語る上で
○○と必殺は一緒に語ろう、いや△△こそ必殺といっしょに語るべきだと
皆バラバラなものを出してきてキリがなくなる
必殺と関係ない個人的な趣味での書き込みはソコソコにひかえるべき
前スレからＧメン、Ｇメン、と書き込んでるやつがいるから過剰な反感を買うんだよ

じゃあ話題を変えて御大のことでも語るか？
不謹慎ネタだけど追悼番組あるとしたら必殺はやるかな？

>>337
俺の予想だと仕事人３以降がくるね
無印仕事人以前はこないと見た

2007をやると思う

必殺ＳＰだとオール江戸警察あたりが無難じゃないかな？
あとは主水マドンナか春雨じゃあたりだと思う。
仕事人シリーズは�Vはちょっと古いし、やっぱり�X以降じゃないかな？

昼にマツケンのバラエティ番組に三谷、佐藤浩市、そして左門さんが出てた。

まあ当然ながら、格さんの話しか出なかったのが残念だ。
一年以上もレギュラー張った左門のことは、伊吹さん忘れちゃったのかな……

ただまあ不謹慎は承知の上で言うと、次回作は御大がいなくなったほうが
作りやすいだろうな・・・。継承宣言もしやすいし。大義名分も出来るし。

追悼番組のゲスト予想。
三田村、ダーク、京本、菅井きん、白木万里、山内Ｐ、もしかすると東山あたりかな？

左門さん、最近モーホーネタを売りにしてるのか・・・

俺の予想じゃ映画版1作目だな
何だかんだ言って凡作だし、研ナオコとかでてるし

80年代の映画は今の人がみると古臭く感じるんじゃないかな？
ＴＨＥ必殺は清六の村の時間とか研ナオコのおむすび山とか80年代的ノリが
寒く感じちゃうと思う。だったらまだ後期ＳＰのほうが良いような気がする。
逆に春雪仕掛針のほうはいま見ても色褪せないんだけどな。

時事ネタとかギャグを入れると、あとあとで見るとはずかしいよな。
そういうのは、その時だけウケて儲かればいいという感覚だけで作ってて
後世に残せるくらいの良い作品を作ろうとかの感覚なんかでは、いっさい作ってないって事だよ。

裏表、恨み晴らしますなんかは今の時代でも充分通用するだけの内容とテーマ性があるよな。

ＴＨＥ必殺は変に暗いところもあるんだよな。
笑いの部分とストーリーが噛みあっていないというか柳沢慎吾のシーンなんか
笑っていいんだかなんだかわからないから妙に浮いてるし。
タコ八郎や赤塚不二夫なんかもああいうゲストが悪いとは言わないが、あまりにあっさり
殺されちゃうから後味が良くない。あの二人が死んだのも仕事人たちのせいみたいなもんだし。

>>343
追悼番組のゲスト予想。

1着三田村
２着京本

３着が問題だな　ダーク、きん、万理は微妙　山内ＰはＶＴＲだな　
はぐれ関係で梅宮辰とか真野あずさ、て手もある

まだ亡くなってもいないのに
追悼番組とか縁起でもないことを平気で書き込んでるやつはどんな神経してるんだ？
スレタイの世代からいってもガキじゃあるまいし不謹慎な・・・

>>347
娯楽作品はそのときだけウケればいいと思うが。
問題は当時ですらスベり気味のネタが多かったことだ。

時々とんでもないゲスト呼ぶから凄い
ゆでたまごなんかかなり驚いたよ・・・

>>353
コメディーリリーフだろうと思ってたが、まさかあそこまでストーリーに関わってくるとは。

>>354でもストーリーの質がアレではな・・・

きん肉マンが好きな世代だと、うれしいんだろうけど
俺なんかだと、きん肉マンとかぜんぜん興味もないので
芝居の下手なゆでたまごや、あつーあつーのコメディアンが
ドラマの中心に出てくるのは正直ウザイだけ

きん肉マンじゃなく、キン肉マンか
興味無いんでどっちでもいいけど

それより「仕事人２００８」はいつやるんだ？秋か、正月か

仕事人２００８なんかやれるわけねえだろ

俺の中の必殺は｢�X激闘編｣まで

まあ普通に秋じゃないの？ヒガシクラスだと３年スケジュール先まで決まってるから
ある程度の予定は組んでるはず。ただ藤田が闘病って時期に強行しちゃうと世間的批判浴びちゃう
から発表のタイミングは難しいだろうな。鬼の居ぬ間にじゃないけど世間体考えると藤田さんの回復待ってあげればよいのに
という意見は出てくるだろうし。
2007でちゃんと引継ぎ出来なかったのも問題だな。
やっぱり藤田から「あとは任せた」と嘘でもいいから言わすべきだった。
この辺は製作者側に責任はあるな。

そのゆでたまごだけどオレは小学生時分だったけど見たいとは思ったよ。
そういう意味ではコドモ騙しくらいの効果はあったかも知れない。
一応、ジャンプなんかでも告知してたし。
ただあの当時は22時台はかなり遅い時間帯だったからコドモはあまり起きていなかった。
だからまあ興味を持った層は実際あまり見ていなかった可能性は高い。

お前らが仕事人の中で好きなキャラは何？

>>363
壱

銀平はいかにも時代劇という感じがして好きになれなかったなあ。
順之助より嫌だった。

>>361
一般世間的には、ファンが思ってる以上に必殺＝主水＝藤田まこと
だからなー。寅さんに近いものがあるんじゃなかろうか。
藤田（主水）抜きで、世間が納得する必殺を新しく作るのは相当に大変な
作業なのかもしれない。

今の視聴者は　必殺なんぞ知らんよ　藤田＝必殺なんて図式もない

ただ寅さん亡き後も釣りバカはそこそこは認知されたから2007もそこそこは
受け入れられるかも知れない。
釣りバカより寅さんのほうが全然、面白いけどただ層によっては釣りバカのほうが
面白いと感じる層もいるしな。

二代目寅さんはないけど松竹人情喜劇は釣りバカに受け継がれたように
二代目主水は誰も演じられないけど必殺の名は受け継ぐことは可能だと思う。

>>369
始末人公開時にはトシちゃんに一縷の望みを抱いたんだけどな…
まわりがナンノ、新人君じゃなくてもっといい役者で固められていて、かつトシちゃんの
演技力がもっとあって、脚本がもっとよかったらな…

ナンノに罪はない
というかナンノ以外みるべきところがない

ゆでゲスト回は、内容は典型的な後期路線回だったのに
ゆで達が何かというと初期必殺の前口上を口ずさむのに何かむかついた
当時工房初期厨だった俺

>>372
死ぬときにまで仕置屋稼業のナレ喋ってたな

すまん、ググってもわからんから教えて
必殺、韓国ドラマになるの？？＠衛星劇場公式７月案内

あの頃のゆでは天狗になっていたな
所詮はキン肉マンでしか食えない奴だったのにな

南野陽子は変わらないなあ
当時のアイドル系で一番変わらないんじゃないだろうか?
他はみんなおばさんになった

>>374
なんだあれ？一応韓国ドラマニュース捜してみたけどわからんなあ。
オバ向け韓流収束して勢いあるのは時代劇だけになってるみたいだから、あり得る話だな。
今年の鬼太郎で夜叉やってる奴あたりなら似合いそうな気もするが…

昔、インドの仕置人ってあったな。見なかったけど。
そんな感じで無理に必殺に当てはめた無関係ドラマじゃない？

でも衛星劇場とホムドラがプッシュするとなると、
正式に松竹の協力が入るのかもね。

あ、今週出た韓流時代劇完全ガイドてのに載ってる。多分これだ
「最強チル」６月放送開始
昼間は下級官吏、夜は最強の刺客という２つの顔をもつ。
主演のエリックはちょんまげ姿でやるらしいｗ

韓国とか香港って日本の作品のパクリばっかだぞ
しかもあいつらパクるのを悪いとか思ってなくって
自分が創造したとか言い張るから始末におけない

パクリ国ならさ、必殺のパクリやればいい　ペヨンジュンで
したらオバサマがブーム作ってくれて　日本でも再度必殺が作られるかもん

日本の似たようなことしてるけどな・・・・

>>380
トン！最強チルでググるといろいろあるなあ。ようつべに予告もあるｗ
おばさんたちの間ではすでに韓国版必殺で話題になってたんだｗｗｗ

必殺っていうか、完全にアクション物っぽいな。
斧が武器って生々しいな。

生々しすぎて山内が激怒w

仕留人の山谷初男（だったか？）やん

剃刀を武器にした某キャラには苦情が殺到したというからな

なぜ「某キャラ」と言う必要があるのか？

>>386
主人公は右胸心だったりするわけだな。
うわ、ありそう。

>>387
どういう苦情？

>>390
>半兵衛(緒形拳）の殺し道具の剃刀は、理髪店で使用しているものと同じ形だったため
>理髪店団体からクレームが殺到した。

半兵衛の殺し道具の剃刀は、理髪店で使用しているものと同じ形だったため、理髪店団体からクレームが殺到した

げ、リロードすりゃよかった

つーか、普通に書いてくれてれば問題ないことだった

秀の武器が鑿から簪になったのもそういうことなのかね？

骨接ぎ師からクレームは来なかったのかな？

じゃあ刀剣商からのクレームは来ないかよ

全部クレーム対象だけどな

梅安：医者のイメージが下がったﾆﾀﾞ
　　　子供が針で遊びそうなので危険
主水：警察の信用が下がったﾆﾀﾞ
鉄：マッサージ師のイメージが（ｒｙ
　　子供が鉄の真似して骨折りそう

で、結局「正義の味方」ぽく見せたのがその対処法なんだな

>>391
クレーム来たら毅然とした態度で「時代劇ですから」でいいんじゃないの？

ゆとりには分からないだろう

>>402
TV局側も電話応対やめてメールだけにしたらいいのに
で、わけ判らないの来たらスルーしたらいいし

今なら仕置人殺人事件の時点で即打ち切りかもな。

そんな事はないんじゃないかな
そのテの事件て記事にはなるけど規制等喰らったことはないと思うけど

自主規制ってやつじゃないかな？

助け人仕留人が「必殺」を冠してないのも事件を受けての自粛だもんな。

ドラマではなくて、バラエティ番組で死者が出たとき即打ち切りだったのは記憶あるな

転落→下敷→死亡→打切＆創価圧力→消滅する

仕置人殺人事件も今のマスゴミが猟奇事件にやたらとアニメやゲームに関連付けるのと
同じノリで報じただけだもんな。
当の犯人はテレビの影響で事件を起こしたなんてバカにするなと怒ってたらしいしｗ
いつの時代もマスゴミはゴミってことだな。

江東区OLバラバラ殺人事件についても、
テレビゲーム、エロゲー、アニメ、漫画、テレビ番組、
インターネット、パソコン、携帯電話、
が悪いと好き勝手に言われていますな。

なんか36歳未満（DQNを除く）が殺人をしたら必ずアニメ・ゲームの影響とか言われるんだよな

会社社長が人を切り殺しても時代劇の影響とは言われないのにな〜

今でいうとロンブーの低俗番組の影響で事件が・・みたいな扱いかな　当時の仕置人の扱い

仕置人の場合、仕掛人からずっと高視聴率だったから
他の系列のマスコミがここぞとばかりに足引っ張ろうとしたんだろうな。

源氏物語の影響で幼女を拉致監禁したとかいうのも出てくるかもな

必殺の影響でコンクリ犯暗殺する奴とか出てきたら面白いんだがな

ネットで犯人を絶賛する嵐が吹き荒れる中
手前が許せねーから殺すなんざ必殺じゃねえふざけるなと殺オタのみが激怒。

さらに、外道を殺したにしても、多額の報酬と引換えで殺したのでなければ
初期厨がw

>>417
後期的には、暗殺犯メンバーが自腹を切ればOKなんだな。

個人的にはコンクリをモチーフにした必殺はありだと思うんだけど
仮にいくらコンクリ犯を外道に描いてもクレームは来るだろうな。
昔の必殺なら多分、やったと思うけど今はドラマで現実の事件をモデルにするのは難しい。
やれるとしてもホリエモンとか耐震問題とかになっちゃうだろうね。
2007なんかも六本木ヒルズの連中をモデルにしたっぽいけど結局、仮にモデルにしても金持ち喧嘩せずという
事件しかモデルには出来ないだろうね。

>>420
君は必殺という時代劇を見るより、
なんか別のものを見たほうが向いてるんでない？
日テレでみのもんたのやってたワイドショー的なのがあったけど
それと必殺は根本が違うと思うけどな

「○○の事件の犯人が許せネーから殺す　→　あー、すっきりした」

これは本来、必殺ではない。
前期後期に関係なく、悪いやつをやっつけてスッキリってのが必殺だと思ってる奴が多いが
それは違うと思う。
それだけを描いたのも、たしかにあるがそれは駄作やどうでもいい回にしかなってない。
良作になってるエピは、描くべきはそこじゃないんだなあ・・・

「○○の事件の犯人が許せネーから殺す　→　あー、すっきりした」

それは吉田センセが（以下略）。
うまくいえないけど仕業人なんかそういう現実にあった社会問題を扱ったわけじゃないけど
ただ70年代という時代の空気を反映させてるよね。あとからくり人血風編とか。
台詞で語らせるんじゃなくて映像で感じさせてくれるというか。
だからといってその時代限定でしか通用しないってわけでなく今日の視点でみても
充分、通用する普遍的なテーマもあるというか。
逆に仕事人全盛時のほうがあの時代しか通用しないような気がする。

スレ違いだが誤解される向きがあるが少年犯罪自体は減少傾向にありまた犯罪の質も特に
凶悪化されたというわけではない。最近、出版された戦前の少年犯罪なんか読むと
むしろ今の時代なんか平和であるとすら感じるくらい。
勿論、数字上で減少が見られるといってもコドモの数も少ないからその辺は割り引いて
見なきゃならないのも確かであるがだからといって特に深刻な問題というわけでもない。
だから安直に少年犯罪とかも扱ってほしくないな、という気もする。
逆に最近は年々、凶悪化する少年犯罪が・・・、などと聞くと「勝手なことぬかすな」とすら思うし。
個人的にもし必殺やるならそういう不安を煽るメディア側というマスコミ側をうまくドラマに出来ないかな？
という気がする。

今の地上波ドラマでマスコミ側を現実的な側面から悪として扱うドラマなんか期待できないだろうなあ。
犯罪の質に関したって今は外国人犯罪（特にシナチョン）の増加の方がずっと問題だよな。
でも、そこらは絶対に扱わないだろうしさ。
現実世界で悪とされる問題の多くがテレビで扱うにはタブー視されてるってのが多すぎるんだよね。

むしろ2007がシリーズ化されたらだけど少年犯罪はやるんじゃないの？
怨み屋とかホカベンなんかでも扱ってたし最近の傾向からしたら特にタブーな
題材とも思えないし。かえってやりやすいと思うよ。下手に値上げ問題とか政治絡み
やるより数字も取れそうだし。

>>421
あの番組酷かったな・・・
あんなので喜んでみてた人いるの？

値上げはやりそうな悪寒・・・。
こうふくが節約とか大騒ぎする話とか。
これからはしばらく質素にしますとかいって食卓もめざしになって
内心、ニンマリの小五郎とか。

藤田存命の間は新作はなさそうだ

初期のころからせんりつが「近頃は味噌も醤油も高くなって…」とぼやいてたりしたし
仕留人で報道被害の話があったりしたし、当時の社会ネタは現代でも通用するんだな。
値上げ、賃下げに苦しむ庶民をよそに売り上げを伸ばす大店（大企業）なんて
時代劇の定番だけど現代でもまんまだからな。

だからって殺しで解決できることかって言うと、それはちょっと…と思ってしまうあたりが
当時とは考え方が違ってきてるのかなと。

ただまあ藤田病気前のスケジュールの中にも主水はなかったからねえ。
病気ある、なし関らず元から今年は必殺はなかったと言われればそれまでだけど
仮に存命でも「当初は藤田さんの予定もありましたが病気のため、今回は欠席ですが
次回作には必ず出てもらいます」とかあるいは「藤田さんからあとはお前に任せた、と
東山さんにメッセージがありました」とか藤田抜きでもいくらでも言い訳は出来るとは思う。
あとは「ドラマの中では中村主水は永遠に生き続けます」とか。

2007のカット場面、使って特別出演という手もある。
1カットか２カットくらいは残ってるだろうし。
あとは殺す場面とかは2007の使い回しでも良いだろうし。

>>431
言い訳する必要ないし
中村主水がシリーズ全体の主人公じゃないし
中村主水が出ないシリーズもかなりあるしな

普通に作ればいいだけ

ヒガシが奉行所移動てことにすればいい
モンドは別地域で頑張ってると

今の時代
丹波哲郎がＧメンにいなくとも無問題と同じだ

このスレの患者の多くは８０年代で脳髄が止まっている

>>433
今更武田鉄矢以外で3年B組シリーズ作れないみたいなもんかと。

>>435
必殺シリーズ自体がほとんど８０年代で終わってるんだから
当たり前だろう

今期の金八の視聴率の酷かったこと
いつまでも同じ視聴者が金八を見てるわけではない
時代に合わせた主人公作りが必要かと思われ

>>437
ドラマが８０年代に終わったことと、脳髄が８０年代とは別問題

>>439
それは必殺シリーズを後から俯瞰で見た人の言うセリフだねえー…

>>438
そうだけど、「3年B組」なら武田でなければならないように
「必殺仕事人」なら藤田じゃなければならなくなってると思う。
仕事人ブランドを捨てて「○○人」つくるか、必殺すら捨て去って新しい
必殺っぽい時代劇作るかするほうがいいんじゃないかな。

必殺！仕事人ー秀と勇次の場合ーでいいよ

まっしぐら2008　
生き生きとした緑の中に怪しげな温泉宿
男女入り乱れた混浴中に美女の死体が！
かんざし探偵・秀の名推理が冴える！

三田村邦彦
由美かおる

古谷一行
木の実ナナ
火野正平

新作なんか見なくてもいいから旧作を見ろよお前ら
どうせ見ていない初期の頃の回とかあるんだろ？

初期もなにもどのシリーズも全話観たシリーズってない気がするよ俺
全シリーズ平均して５割みたかみないかって感じだ

>>444
古谷一行も必殺に出そうででないね・・・・なぜだろ？

>>447
仕事に困ってなかったから

監督業になる前の奥田映二なら面白そうだったな
あのネチッコイ演技でイヤらしく仕置きしそうｗ
まあ、奥田じゃあ人気出ないだろうけどね

>>448
仕事に困ってやるのが必殺シリーズ出演かよ？失礼な

ある時期以降の必殺シリーズなんてそんなもんだよ
選考基準は藤田より格下　んでヒマな人

さらに特撮ヲタが加入したり

激突のメンバーなんて悲惨だったからな
滝田栄なんて素人出すくらいだし

>>453
大河ドラマの主人公やってたのに素人かよ？

最強の素人

>>455
居合いで真っ二つにされるぞ
彼はマジ剣豪だし

激突には華が無かった
なんのクセもない素人の集まりだった
酒井和歌子は好きだから許す

>>456
藤岡弘も剣豪だぞ　マジでやったらすごく弱そうだけどな

激突の印象
主水　爺は主水かまことが爺か（主水頑張りすぎ）
お歌　むかしマドンナいまババア（何故こんな奴レギュラーにするんだ？）
朝右衛門　お上に仕えた仕事人（演技は論外　見所は殺陣のみ）
夢次　仕込み煙草に仕掛けする（途中からの設定変更が分からん）
秀　おっさん（何故今更？）

ナレーション最悪
仕事人の人数多いし無いようは糞だし仕切人の方が何億倍もおもしれえや

＞仕切人の方が何億倍もおもしれえや

仕切人とどっこいどっこいだろ、激突。
仕切人のどこがええんや？

まだブーム期だったからノリは良い→仕切人
地味でスタンダード救いが無い→激突

>>461
それは所詮
仕切人のときにキミがガキだったからガキの感性にあった
数年後の激突のときにはガキじゃなくなって目線が変わってただけでしょ

今、仕切人を見ておもしろく見れるか？
俺の場合は、仕切人は雁之助がプロレスしたとたん見る気が失せて
我慢して見てたけど、つまらないネタばかりで数話で見なくなった

どっちもくだらない後期作品でしかない
目くそ鼻くそだな

>>462
461じゃないけど、それはマジにあるかもな。
仕切人のときは中学生だったからまだ笑って見られたのかも。
しかもまだ前期は未見だったし。
前期をリアルで見始めて、シリーズをずっと見続けた人の落胆は想像に難くない。

このスレでよくある、とにかく後期は認めんｖｓ後期も頭切り替えれば楽しめる
の2つの意見はどっちももっともなのかもしれない。

仕切り人は待ち針で敵を光ってロックオンするのが面白い
どうして針が光るのか？

殿下だからだよ

しかし、松田優作生きてるうちに必殺シリーズ出て欲しかったよ
どんな殺し方してただろうね、役柄とか

>>461
同意！
>>462
それは言えてるかもしれん

そんな事り7/23からDVDレンタルできるっぽいぞ
無印仕事人なんて借りる気無いがな！
http://posren.livedoor.com/detail-125123.html

そもそも物差しの中に仕込み刀ってショボすぎて萎える
文字通り、刃も萎えてブニョブニョしてたし
見ていてかっこわる〜とオモタ

優作も最初から殺し屋らしい風貌だから必殺的にはＮＧじゃないかな？
あと優作は必殺スタッフとは合わなそうだからトラブルが絶えないような気がする。

松田優作なら疾風の竜みたいなゲストキャラならアリだったかも。
悪役だったらもっと見たいけど。松に撃たれて「なんじゃこりゃ〜」は無しで。

意外と優作本人は主水やりたがったりしてな。
ただオファーしても秀みたいな影のある２枚目殺し屋になってたろうけど。

優作はコント55号も台本に使ったお笑い時代劇でへなちょこ侍を演じても、
最後はドスが利いた凶悪はいつもの優作だったからな。

時代劇が見れなくなる！〜人権擁護法案について〜
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1212264999/

>>469
表稼業が仕立屋だからって、なぜわざわざ刃物を物差なんかに仕込んでそれを
凶器にせなあかんのや！？と当時見ていて思った。
渡し人の惣太の時も同じような事思ったけど。
あと、わざわざ筮竹を凶器にするどころか、相手を殺す前に占いまでしてやる
お国とか…。

まだショーケンのほうが必殺には合ってると言う気はする。
やっぱり当時の優作は東映セントラルアーツの匂いが強くそこが松竹製作の必殺は
なんか違和感感じる部分なのかも。ショーケンのほうはわりかし松竹作品多いし
それほど違和感は感じないし。

＞475
結局、後期の必殺の殺し技って仕込み系なんだよな。
後期ＳＰなんか筆の中に仕込み針とかお茶道具に仕込み針とか
結局、一緒じゃないか？と思ったものだし。
そういう意味じゃ涼次の毒殺は新味はあった気はする。

個人的に好きじゃないのが傘の殺し技。
がさばるしそもそも傘なんか頑丈じゃないから何本も用意しなきゃならないだろうし
持ち運びに面倒だとか効率が悪そうだし。見た目的にも様式美は感じられないし。
あとは殺しの原理がよくわからんやつも好きじゃない。夢次とか。

>>476
ショーケンは殺し屋もいいけど、正八みたいのも似合いそうな気がする。

優作は時代劇での隠れみのの表稼業役が向いてないのでキャスティング候補にもあがらんでしょ
原田芳雄なんかでも同じ

優作のような職人が江戸の街に歩いてたら、もうそれだけで
ただの職人じゃなく、何かひと癖ありそうなやつと思われてしまうｗ

ショーケンはなんでも出来ると思うよ。
仕事屋なんてどっちの役も出来そうだし、血風編の土佐衛門も面白そうだし
若い頃なら正八だけじゃなくて錠みたな血気盛んな役も出来そうだし。

>>478
傘は武器じゃなくてシチュエーションとして、がいいね〜市松のヤツなんか目に焼き付いてる。
女性殺し屋が持っても画になると思う。天海祐希、木村佳乃、堀北真希あたり、魅せてくれそうだけどなあ

そもそも仕事屋稼業は
半兵衛（萩原健一）
政吉（水谷豊）
利助（岸田森）
おせい（岸田今日子）
源五郎（西村晃）
おまき（ホーンユキ）
でもいいな

傘も、柄の部分が仕込み刀になっていて、相手を斬るときは仕掛人の
左内さんのように傘を広げて血飛沫を受けとめる、なんて使い方なら許せる。
SPで大出俊が演じた殺し屋だったっけ？縁に刃が仕込まれた傘を広げて、
007ゴールドフィンガーのオット・ジョブのシルクハットさながらに
敵に投げつけるなんて無茶苦茶な事やっていたのは。

優作が一番はまるのは助け人の龍じゃないかな？
アクションも多いし、元々、影のある殺し屋だから優作みたいな奴が演じても
おかしくないし。
原田芳雄の必殺は見たいけどな。鉄とか主水とか剣之介とか。

俺は市松のような、技はシンプルだけど
キャラの奥深さや妖艶さで魅せるっていうな殺し屋が一番好きだな。
殺し技の仕掛けだけをあんまり懲りすぎてるのは引く。

>>477
初期の殺し道具って、殺し屋が表稼業で使っている道具で凶器に転用しても
違和感がないものを使っていたような印象がある。
まぁからくり人の天平のように、それを凶器に転用する事自体は違和感を
感じないが、使い方がぶっ飛んでいる物もあったけどw

>>478
夢次のあれは、巳代松の竹鉄砲と晋松のゼンマイ状鋼を組み合わせてみたのが
発想の大元

やっぱり殺し道具でおっと感心したのは勇次の三味線までかな？
勇次の三味線はカッコ良かったし。あとは後期だと影太郎は嫌いじゃなかったけど。
それと参は痛そうな感じがして嫌ではなかった。
手抜きだなあと思ったのはまっしぐらと剣劇人。
まっしぐらなんかスーパーマリオをモチーフにするなら殺し技も突き抜けたものでやってほしかった。
剣劇人は衣装だけドハデにすれば良いってもんじゃないと思ったな。

激闘編で、政に棺桶の錠の道具をそのまま使わせた時点で
必殺スタッフは考えることを放棄したと思う

>>488
晋さんのアレは首がコロンと落ちてたらインパクトあったのになｗ
からくり人だったらやってた筈

>>491
キミの感性は鬼畜で、
皆が必殺を見てる感性や必殺に求めるものとはちょっと別モノだと思う
ホラーじゃないんだから・・・

ホラーではなく特撮番組ではあるがな・・・

確か必殺の殺し技が劇画チックなのは、

・真似されて死亡事故が起きないように、
・生々すぎて不快感を与えないように、

という理由から、あえて馬鹿馬鹿しいものをやってる
という部分があったと思う。

包丁・鉈・斧・鎌での斬殺なんてやっていたら途中で打ち切られてただろうな〜

奇抜ながらも理に適っているという面ではエレキテルなんかも殺し技としては秀逸じゃないかなぁ。
後期は三味線糸、エレキテルと秀逸な技が産まれて以降はネタ切れ感は否めないね。

使い手の悪印象が強いが、道具としては面白いよな。＞エレキ
これこそ、針や刃物と組み合わせたアレンジ技として使えそうなのに。
まあ最近だとスタンガンで真似される恐れがあるかもしれんが。

エレキテルはちょっと反則技って気がするなあ・・・。
あとNG系だとおばさんの匕首、あとは血風編のライフル銃かな？
仕事屋も生々しいっていえば生々しいけど、仕事屋はあまりそういう指摘は少ないね。
それと小刀みたいのは絵的につまんないね。まっしぐらのお銀とか。あと論外だけど
2007のくのいちも。あと同等に槍も好きじゃないな。まっしぐらの東吉とか剣劇の松坊主とか。
なんか時代劇臭が強くなってしまう気がする。
ちなみに個人的なワーストは銀平、激突のお歌かなあ。折鶴とか無駄としか思えないし、お歌に関しては
わざわざ現場にお面残す理由がわからん。そもそもお面被せる必要あんの？って感じだし。

＞傘は武器じゃなくてシチュエーションとして、がいいね〜市松のヤツなんか目に焼き付いてる。
＞女性殺し屋が持っても画になると思う。天海祐希

天海で傘だとポシャったという「必殺女仕事人」のイメージが頭に浮かぶなぁ。
傘のシチュエーションだとＴＨＥ必殺の中井貴恵を思い出すなあ。
中井貴恵はそれほどの美形でもないしこれまでもいい女だと思ったことは
一度もないんだけど必殺の中井貴恵だけはいいと思う。

>エレキテルはちょっと反則技って気がするなあ・・・

反則というより親の商売道具をちょろまかして平気で殺しに使ってたのが萎える
どういう神経してるんだ？って感じ

大体、激突は夢次とお歌ちょっといい関係ってのが無理があったな。
あの時代だとかたせ梨乃とか黒木瞳とか田中美佐子とかもうちょっといい女は
いたと思うんだよね。
激突はちょっと女のアダルトすぎるよね。酒井和歌子とか麻丘めぐみとか。

簪とか三味線の糸とか日常の武器を殺し技にするのが面白いと思うけどエレキテルは
日常の道具じゃないし、なんかありえないって思っちゃうんだよな。
簪だって三味線だってありえないけど、エレキテル認めちゃうとなんでもありな気がするんだよな。
自動車で轢き殺すのだってありだし、機関銃で殺すのもありというか。
リアリズム云々はいうつもりはないんだけどなんか違うんだよなあ。

エレキテルは使い手が未熟でも強力な武器となってしまうってのが
理にかなってるという反面、反則的な武器って印象になってしまうのかな。
本来は武器ではないものを使って技術で殺すっていうのではなく
単純に道具の性能のみで殺すって方向性だからね。
そういった面では好き嫌いが分かれる殺し技ではあるかも。

おうお前ら喜べ！
ついに必殺の影響を受けた犯罪者が出たぞ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080603-00000949-san-soci

やいとやのマネかな

江戸川乱歩作品のような扱いだなあ→仕事人

>「必殺仕事人の秀さんのように成敗してやろうと思った」と供述しているということです

パンに針を刺すとき「パラパ〜」と言いながらやったのかな

無印仕事人の２話あたりを見てないんだろうな
「殺しをすればスカッとする」とか言う秀に
「スカッとしたかい？」と戒める主水とかさ

仕事人をフルで見たか見ないかの問題ではないと思うが・・・・

別にフルで見なくてもいい
無印仕事人の初期あたりまでで見るのやめておくべき

必殺シリーズを根本的に理解していないやつの犯罪だね。
こういうのは外道。

経営者とかいじめた上司ならともかく無関係な客にやるなんざ全然、必殺的じゃないよ。
コドモが口にしたらどうすんだ？と思う。

仕事人に針使いなんて出てきたか？

単に、恨みを晴らす行為を仕事人に例えただけでしょ。
大して見てないと思うけど。

実際タイトルしか知らんと思うぞ

Yahooのトップにまでなってるじゃねーか
再放送やDVDの発売が自粛されたらどうすんだ

本放映時に殺人事件があってもあれだけの自粛で済んだのに
今更放送自粛とかありえんだろ。

実際、それで事故が起きたわけじゃないしな。
万が一、必殺の真似をして怪我とか死傷者が出ちゃうと話は別だが。
フードファイトの例もあるし。
オレもこの程度では規制がかかったり自粛はないと思うな。
必殺新作とかＤＶＤとか再放送の障害はないだろうと思われ。

「必殺仕事人の秀さんのように」って
他局なのにテロップ付きでちゃんと流してるところが笑えるｗ

自粛は無いだろうけど、犯人が「必殺仕事人」を口にしたことで、
面白がって必要以上にセンセーショナルな記事にするマスコミはなんとかして欲しいな。
それでなくても食品に針て模倣されやすい嫌な事件なのに。

むしろ他局だから流せるのだろう。

>>478
不思議なんだけど、お加代が傘使って殺しをする回があったように覚えてるんだけど
あれは何だったんだろ・・・普段は情報屋でメチャクチャ弱いはずなのに
あの回だけ超パワーアップしてたし

>>490
あれは花の枝折って刺しころすのが視聴者のクレームでダメになって
考えるのが嫌になったのでは？
制作者側はクレームに弱すぎ

>>513
梅安さん

>>519
三田村さん怒ってるだろうな、今頃
俺なら直接社長を殺りいくとかｗ

これがきっかけで秀ブームが再燃するとは
この時は誰も予想していなかった。

なにげに三田村邦彦は「ニヤリ」としてるかもしれん

殺し道具といえば糸井貢の矢立ては未だによく仕組みがわからないんだがなぜか無性にかっこいいと思う。

というかアレで殺したあとの表情がいい。


あ、そしたらやっぱり殺しのかっこよさってのは道具よりキャラの魅力ってことになるのか？

それがマイナスであろうと影響を与えるというのは役者冥利に尽きる部分はあるんじゃないかな？
よく悪影響を与えるとかいう意見があるけど個人的には影響を与えるってのは凄いことだと思ってる。
ちょっと角度をずらせば良い影響を与えるってことにもあるわけだしね。

出門英じゃなければ面白い殺し屋役だったと思うな
誰が演じるかてのが重要なんだよ

反面教師？

>>522
それスペシャル、伊豆か何処かへ行って"べーすぼーる"やるやつ
平然と殺してたんでビックリした覚えあります

それは大老殺しだな
加代が元締やったが結局失敗した話

千葉テレでは大老殺しと書いてあったけど
中の映像には伊豆なんとか珍プレー好プレーとかっていうタイトルが・・・

というか三日殺しも別のタイトルが
（主水大穴を狙うだっけかな？）

あれ？スペシャルだったんですか？
どうしてあんな弱い加代が平気で殺せるようになったのか謎だったんですよ
キャラクター全然違うよね？

SPだったんだよ

>>534
必殺仕事人ワイド「大老殺し」　下田港の殺し技・珍プレー好プレー
おまたせ必殺ワイド「仕事人ｖｓ秘拳三日殺し軍団」　主水、競馬で大穴を狙う!?

が正式タイトルだから。SPはタイトル長すぎ。

タイトルに混浴風呂を入れれば最強だったな

じゃあ必殺混浴人でいいよもう

ＳＰといえば滝田栄と近藤正臣とかのイメージしかない　おもに滝田栄
仮に出演本数が少なくても滝田栄　

夜中だし、閑話休題で必殺シリーズ中で一番エロい回をあげる
まずは俺から
一番エロい回、新必殺仕置人「男狩無用」

そんなムリ難題いうな

中学のころ、女友達の家に遊びに行って、テレビをつけたら新からの再放送が。
その日ちょうど第一話で、半裸で磔にされた女を蝋燭で弄んでる映像が・・・。
俺は相当気まずかったのだが、女友達は
「うわ、すごっ！　エロいねこれ！　や〜んなんか胸がムズムズしてきた〜」
とか言ってはしゃいでた。

前期必殺の人気キャラと言えば念仏の鉄が有名だけど、必殺関連の書き込み
よんだら市松っつぁんも前期キャラでは人気あるんだね。
　必殺ファンは男性が多いと思うから鉄は納得だけど、市松はキャラの良さは
わかるけどどういう部分が人気あるのかな?

>>544
必殺シリーズは「ホモ枠」というのがあるらしい
田中様、玉助とか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　日本社会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／∧_,∧＼　　在日特権！
　　　　　　　　　　　　　　／　<*｀∀´>　 ＼　
　　　　　　　　　　　　／　在日朝鮮人さま　 ＼　　生活保護　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　もらい放題　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿無職＿ニート＿＿犯罪者＿＿＿＿＿＿＿_＼

　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　在日朝鮮人さまへの　生活保護　値上げするニダ〜♪
　 （　　　　）　
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　　　　　　　　　　　　　　　日本人奴隷への税金　値上げするニダ〜♪
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　 <*｀∀´>　　在日朝鮮人さまの前では
　 （　　　　）　
　 ｜ ｜　|　　　　　日本人奴隷は　土下座するニダ〜♪
　 〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　　　　　　民主党に投票して　参政権　よこすニダ〜♪

>>494
実際には無理だけど見ていてカッコイイ！と思えるならともかく
馬鹿馬鹿しいのは見ていて萎えた
SPに出てきた助っ人仕事人にそういうのは多かったな

首の後ろを刺す技も、最初の頃は盆の窪って言って実際刺したら即死する箇所を
刺してたのに、いつの間にかもう少し下のほうを刺すようになってたしね。

丹波さん格好よかった
鼓たたきすぎだろとは思ったけど

奇をてらった技も楽しいけど、一番カタルシス感じたのはおばさんかな。
笑顔で身体ごと「ドン！」相手も最初は「…？」怒りＭＡＸが顔に現れてえぐるとｗｗ
殺しのシーンがあんなに楽しみだったシリーズは無かった。

>>544
初期は仕掛人を別格として、なんといっても人気は仕置人の三人、中村主水、山崎努、沖雅也だったんだよ。
仕置人で藤田まこと演じる中村主水、山崎努演じる念仏の鉄はとうぜんとして
沖雅也演じる棺桶の錠も人気だったんだけど
それにもまして仕置屋で演じた市松が棺桶の錠とまったく違う妖艶な役どころで演じきり
キャラも丹念に描写していったし
のちの妖艶な仕事人たちの元祖的キャラになったこともあり
人気が高いと思います。

中村主水、山崎努、沖雅也×
藤田まこと、山崎努、沖雅也○
でしたなｗ

うらごろしは悪役が結構、憎たらしいの多いのでカタルタシス度は高いよね。
平山主水以降が若干、ダレ気味だけど後半盛り返すし。あとうらごろしは最後まで連続性は
保ってるよね。

そうそう、仕事人なんて後半はダレて来て、
「こいつら殺されるほどの悪いことしてないだろ」
「被害者のほうがDQNだよな……」
とか思ってしまってカタルシスがない。

混浴風呂ってタイトルにあってもせんりつなのが必殺。

覆面組なんて設定上は極悪な組織らしいが、さだの子供を殺す程度しか描写がなく説得力不足。
むしろ治安機関の人間を殺しまくる仕事人はテロリストと呼ばれてもしかたがない。

幕府を批判する学者や幕府要人に大量に金を貸している商品へ仕事人の汚名を着せて惨殺したり、
見目麗しい美人に仕事人の容疑で番所に連れ込んで輪姦するとか、
長屋一軒分大量虐殺して物証をでっちあげ仕事人の仕業にするとか、
もっと極悪非道な行為をして欲しかった。

うらごろしといえば仕事人�Vで加代が熊野権現の御札売りに主水家に行く場面が
衣装も髪型もまんまおねむで笑える。多分、セルフパロディだったんだろうな。
ただあの話も被害者に同情できない部分はあるんだよな。

激突はそれでも覆面組の設定が生きてた前半はそれなりの緊張感はあったと思う。
まあハードというものとまた違うけどＶシネみる感覚で見ればそれなりには楽しめた。
徳川家康のキセルも決して傑作という種類のものじゃないけど暇つぶしくらいにはなる。
毎日ステーキとかしゃぶしゃぶも飽きちゃうしやっぱりたまには吉野家とかマックも食べたい
というのに近い感覚かも知れない。

さだの子供は無駄死にだったから後味が良くない。
殺すなら殺すでなんらかの型でドラマに絡ませて欲しかった。
子供が死んで落ち込むさだに秀が生き別れになったお民の話するとか。
さだも中盤いきなりいなくなって後半何事も無く復活するし。

当初は秀中心の展開になる予定だったそうだけど数字がイマイチで結局、元の
主水中心のパターンに戻らざるを得なかったからじゃないの？タイトルも当初は
ハード系を彷彿させるようなタイトルだったけどいつのまにか「主水○○する」
になっちゃったし。
だからさだの扱いも中途半端になっちゃったんだろうな。

いわゆるライブ感覚つーやつですかね？
そういうので設定やストーリーが破綻するのは
コミックやアニメだけで結構

所詮テレビ番組だから「作品」を作っているという自覚が薄いから、
時事ネタを積極的に取り入れたりライブ感覚で行き当たりばったりになる。
だから今にして見ると古臭くて見てるほうが死にたくなる。

ひかる一平（笑）加入がライブ感覚の始まりかなぁ　

ひかる先生の雷電攻撃で一番最初に廊下に水まいてやったのだけは感動した！

投石機はなあ…妙に加代がエラそうなのが萎えた。「行くよ！」じゃねーよｗ

投石器とか、思い出させるなｗｗｗ

主水の殺しも仕事人無印序盤までは必殺の醍醐味だったのにな。
当時の特番かなんかで、
「主水はんはこっそり近づいてこっそり刺す、これがええんや！」
てスタッフが言ってたけど、ホントに視聴者もそれを望んでたのかな？
まあ必殺シリーズ打ち切りの危機を救ったのは秀だろうし、
古い必殺の看板主水は元締的な感じで後ろに引っ込んだんだろうけど、
仕事人�Xあたりまでの脂の乗り切った主水を隠居同然にしたのは、
やっぱり勿体無かったと思うなあ。

主水が静の殺しに転向した当初は鳥肌たつ程シビれてた。
でもパターン化してからはもう、ラストのせんりつとセットの感覚だったなｗ
仕事人１話ではおおお！だった「束で突く」も、定番になっちゃもうセコい技にしか見えなくなったし。

投石器は加代の見せ場を増やすためにしか思えなかったな。
そんだけのために無駄な場面いらねーよｗって感じだったし
その巻き添え食った形のひかるが途方も無く哀れに見えてたｗ
なんだかんだで鮎川も殺し屋役やりたかったんだろうなーって感じ。

主水のセコ突きは無印仕事での左門の殺陣との対比となっていた
感じは結構よかったんだけどね。
藤田が激しい立ち回りするのがしんどくなってきたって事情もあったのかもだけど
１０回に１回くらいの割合でいいから”強い主水”ってのを定期的に魅せて欲しかったよな。

> 藤田が激しい立ち回りするのがしんどくなってきた

って話よく聞くけど、どこかで本人が発言してるんだっけ？
無印仕事人の頃で４６〜４７歳、今の感覚だとまだ老け込む
歳じゃないと思うけど。

そんなことガンキャノンが許さない！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
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　　　　 /|/￣__／｀ヽ, |　[]|`i´￣|　　|　 |￣]　　.|　rr‐|　ゝ､___)_..))　　　i￣｀ｰ-､　　　ゝ､
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　　　　 `y'ﾌｰ､ヽ,　　∧r-ヽ,ヽ‐‐',.___`ｰr‐‐‐‐r‐‐-r､iノ　　　　　　　　　　｀ー--?´｀''ー--'′
　　　　 λ|.....ﾉヽ|__ノ　 |　 | ｀ｰr---r--| 　 　 |　　| |

しんどいつっても何も必殺�Vみたいにフウフウ言うような大立ち回りでなくてもいいんだけどねｗ
相手の攻撃をはらって正面からバサッ！それだけで主水はカッコいい。

>>513
からくり人血風編の新之介(ピーター)も居まっせ

【社会】 「山崎製パン工場でいじめられ…必殺仕事人のように会社成敗！」 スーパーでパンに針入れた３２歳男供述…東京★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212541338/

>>569
井で温じゃん…

>>572
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1212580089/1
でスレを立ち上げたんだから、色んな所に書き込むなよ。

弘美・・・て男だったのか

某孫悟空の悪口言ったら干された男だって

お笑いレッドカーペットに左門が出てる
なんか凄い違和感

世界最低の国、日本【アリ@freetibetさんの日記】・・帰り道、僕らは泣いた。
http://www.asyura2.com/08/asia11/msg/200.html

殺しワザだけど動物使って殺すってうのはなかったね
毒蛇とか喉に食いつく犬とか猿の手に毒手の爪つけて襲わせるとか
動物扱うの面倒だからかな？

鷹に襲わせるとかあったら絵になりそうだけどね
鷹匠とかが仕事人とか

映画では赤塚不二夫が鳥使いだったな。殺しの場面はイラストだけど。
あとゲストで蟹使い、亀使いもいた。

>>579
操る殺し屋より実際に殺しをする動物の方がスゴく見えるからじゃね？

動物愛護団体からクレームが来るだろ
あいつら人間が酷い目にあっても平気だけど動物がひどい目にあうとキレるんだから

そう言えば仕切人でシェパードが今で言う警察犬みたいな役割で出てきたな。
あれは幾らなんでもあんまりだと思った。まぁ柴犬じゃあ単に散歩させてるようにしか
見えないだろうが…。

恨み晴らしますの暴れる馬が怖い
あれ撮影命掛けじゃね

江戸時代に日本にシェパードなんていたのか？

時代考証完全に無視
江戸時代をファンタジー世界にしちゃうのが後期の醍醐味

ん〜確か仕事屋か仕置屋にも出てた気がしてきた＜シェパード

それを言い出したら大河ドラマの合戦シーンの馬とか全部アウトだな

馬はいただろ

仕業人の２００回記念の回にもシェパードは出てたな
と言う訳で>>587が１匹釣れますた。

当時の日本産の馬は、サラブレッドとは全然違う。
せいぜいロバよりちょっとでかいぐらいだったらしい。

>>592
歴史家の加来耕三が戦国時代の馬は人が乗ったら両足が地面に着いた、て言ってたな。
そんなポニーみたいので騎馬戦闘やってたんだろうか……

>>593
そもそも騎乗戦闘は鎌倉時代まで。
その後は槍の発達、足軽の登場により徒歩戦闘に移行した。

時代考証完全に無視
歴史をファンタジー世界にしちゃうのが時代劇の醍醐味

まあ時代考証が完璧になされている時代劇なんか皆無と言ってもいいしなｗ
特にテレビ時代劇なんか嘘の方が多いだろってくらい。
それを史実だと信じ込んじゃう人間がいること考えたら、真面目にやってる風の時代劇よりも
バカ時代劇にカテゴライズされる必殺の方がある意味親切だよな。

昨日やっていた歴史バラエティでも、服部半蔵は忍者だとか大笑いするようなことを平気で言っているぐらいらからな。
必殺は罪がなくていい。

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1204733721/289-292
良識ある鬼平ヲタだって馬鹿がいるんだから

そのスレをざっと読んだが、時代劇板の恥部・必殺スレと何も変わらんじゃないか

ここまでのまとめ

・必殺スレは日本人の恥部

さらにまとめ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1207839018/
このスレよりはまし

>>599
それ以前におまえが日本の恥なんじゃないのか？

つーか、オッサン界の恥だよ　ここの連中

このスレ　融通の効かない窓際中年だけになったな

なんか、例の事件での変なスレが立ったので、やじ馬が荒らしに来てるね

盛り上がって参りますた!!!!!!!!!!!

実社会でもつまんねぇオヤジたちなスレ

必殺シリーズ＝大人の特撮番組

最近Ｇメンの話題してないんだが・・・？

>>609
ちゃんと応募しとけよ
ttp://www.toei-video.co.jp/gmen/index.html

初期の頃は真面目なサブタイトル
中期になるとマカオとか香港とか
末期になると○○VS○○
あれ？某時代劇に似てるね

ホームドラマチャネルで主水祭り！
全スペシャル番の放送決定！お見逃し無く。

植木等も必殺シリーズに出たら面白そうなのに出てくれなかったね
縁がなかったのかな、一つ前の時間帯の番組のザハングマンには何回も出てくれたんだけど

藤田まこととキャラかぶるからかな？

ホムドラは必ず二本放送しているけどスペシャルは珍しいのう。
久々の大型特集で、現代版やウエスタンもあり、
衛劇でやってたら悔しさに歯ぎしりするところだが、ホムドラでとはありがたい。

植木等は必殺忠臣蔵で吉良上野之介になるか知れなかったという話をどこかで聞いた

>>616
必殺シリーズにかかわった可能性もあったんですね、なるほど

うら殺しゲーム化キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
先生お願い恨みをはらしてぇぇぇぇぇ!!

http://japan.gamespot.com/wii/screenshots/common/pictures/0,3800075610,10313648p-13,00.htm

>>614
全然かぶらんだろｗ。

>>619
何が面白いの？

仕舞人のＤＶＤは買いですかね？
今までのはほとんどぜんぶ買ってきたんだけど
ついに、買おうか買うまいか迷ってるんだけど・・・

どなたか、仕舞人の良さや、傑作エピソードでもあれば
あげて、購買意欲の後押しをしてください

■インターネット文化は、一方で女の子の社交性をＥメールを通じて急上昇させていますが、
他方で男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増しています（笑）。−宮台真司

■「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の
多くがタカ派というか、石原慎太郎知事が好きとか書いているんです。
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権が
ないからああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら
こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。石原さんはあんたたちの
こと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。彼等自身切捨てられる立場なのに
そこが分かってない。」 −香山リカ

隙間シリーズ最後の佳篇って声も少なくないね。
個人的には沖縄のエピソードが好き。２話目はイマイチ。

>>621
BGM最高

晋松さんしぶい！

無印仕事人おでん屋編から後期という人も多いけど
個人的には仕舞人までは前期に分類して良いと思う
だから仕舞人は買いだね

>>625
あのおでんうまそうだったな・・・

無印おでん屋、旧仕舞、新仕事初期あたりはちょっとねじれ現象があるんだよな。
無印おでんよりも旧仕舞、新仕事初期のほうが前期の匂いが強いというか。

仕舞人はこだわりぬいた京山の殺しの映像美！
とことん妖しく美しく…もう痺れるしかないす！
直さんのぶりっ子も魅力ｗおっさん可愛いよおっさんｗ

>>627
新仕舞になると同じ様な設定の筈なのに何故だかやたらと後期臭が出てくるんだよな。
それでいて仕事�Vの初期ってのは意外にハードな感じがまた出てきている。
無印仕事〜仕事�V初期辺りまでは作品毎・エピソード毎に前期臭と後期臭が入り乱れてて
単純に放映順による前期後期の区分けを難しくしていて、いまだに議論される原因になっている。

まあ新仕舞は空気だな。
八木節の話とかは悪くないんだけどな。
新は全般的に直次郎の出番が少ないのが残念。
仕舞人は直次郎が面白いと思うので。

晋松は無印仕舞人のラストで生死不明のまま終わっとけば名キャラだったのに
新仕舞人で普通に出てきたので萎えた

>>629

ゴン太が出てくる時点で設定なんか大きく変わってるじゃないかYO・・・

(´〜｀;)

仕舞人は当然「買い」でしょう。
シリーズ史上、最も優等生チームのつもりで設定したらしいんだけど。
怒らせるとハンパじゃなく怖い、最強チームに変貌するのは「狙い」だったのか？
はたまたスタッフでさえ予期出来なかった視聴効果だったのか？

仕舞人を怒らせると、掟とかルールとかカネなんかガン無視で叩っ斬るからなあ・・・
マジ怖いぜー。
鉄や錠、虎の元締めなんかかわいく思えてくるよ（笑）

ゴン太だけ出てもノッポさんが出ないんじゃつまらんよな？え？

仕舞人はBGMが仕掛人そのまんま使ってるんで初期の雰囲気がするのかもしれん。
劇場版「必殺」の時も仕掛人BGMの場面だけ妙に感動した。

で、それとは逆に後期は
おおむね、殺しの時の主題歌アレンジのBGMが軽いんだよ。

仕舞にしろ、新仕事にしろ、ＩＩＩにしろ、
初期編は新シリーズとして、新しい切り口を出そうとしているから、
後期といっても、意外に悪くないんだよね。

中盤以降、パターニズムになってからがダレてくる。
程度の差はあれ、前期作でも２クール以上だと中盤以降ダレてくるし。

それがＩＶ、Ｖあたりになるとシリーズは変わっても、
事実上、前シリーズの続きになってて新味を放棄したからな。
後期の悪印象は、そのへんが大きいのかも。

>>636
激闘編もそれだね。新仕事、III、激闘編は2クールにまとめて
最終回がしっかりしてれば悪くなかったと思う。

お！沖ときおファン先輩だ！
自分は仕舞人は金が余っている奴だけ買えばいいと思いますね
もうすぐテレ玉で放送されそうですし

>>638
大バカ者!!
仕舞人ＤＶＤは、嫁を売ってでも買え。

特に新仕舞人の予告編がまたいいんだわ。
前作新仕事の殺しのテーマ（イントロ）と、流星アレンジと仕掛人の
ミックスが絶妙!!

そうでつかｗ

【早くも報道統制】恐怖！中国で感染か！日本長距離界のホープ・絹川が謎の凶悪ウイルスで北京断念へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212717610/
異変が現れたのは昨年１１月。体のあちこちに痛みが出始め、風邪のような症状も頻発。
１２月には右大腿（だいたい）骨の一部を疲労骨折して全国高校駅伝（京都）を断念。
２月になると左側にも痛みが発生、さらに左ひざも激痛に襲われ、走るどころか歩行も困難に。

・担当医師によると、中国・昆明での合宿中に感染した可能性が高い。
　大気汚染に食の不安など、何かと取りざたされる北京五輪。今度は“見えない敵”が日本
　長距離界を揺るがしそうだ。

ようやく走れるようになった絹川　社会人デビュー戦と考えていた４月の織田記念（広島）などを次々キャンセル。
仙台育英高卒業後も指導を続ける渡辺高夫監督は「練習による痛みとは思えない」と治療方針を変更した。
都内の病院で放射線を利用したアイソトープ検査を受けると、骨の異常が判明。さらに特殊な方法による
血液検査を行った結果、未知のウイルスに侵されていたことが分かった。

治療に当たっている松元整形外科クリニックの松元司院長によると、赤血球を破壊し、白血球を変形させる凶悪
なウイルスが血液を通じて骨や筋肉に付着。その炎症によって痛みなどを引き起こしていたという。
絹川は同クリニックを訪れる前にも血液検査を受けていたが、異常は検出されていなかった。

気になるのが、その感染場所だ。絹川は昨年３月に中国・昆明で高地合宿を行っているが、松元氏は国内で
同様の例がなく、ほかの国へは行っていないことから「昆明の可能性が高い」と指摘した。
昆明といえば、北京五輪でマラソン連覇を目指す野口みずき（シスメックス）らも合宿を行っている場所。
それが事実なら、日本長距離界をも揺るがす問題だ。

絹川は現在、免疫力を高める特殊療法などで回復に向かっている。だが、ジョギングは３０分が限界。
五輪代表を決める日本選手権に向け「最後まであきらめたくない」と意欲を示すが、渡辺監督は「出場できる
体力になってない。一日も早く正常に走れるようになることが最優先」と、出場を見送る方向だ。

http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/news/20080606-OHT1T00047.htm

江戸時代はじっさい恨みはらせず泣いてた人が多いんだろうな
差別は横行してたし、地位のある人間が何か悪事をしても
あの時代だと、絶対、犯罪ざたにならない気がする

何丁目かしらんけど夕日とかなんとか、ノスタルジーで
よく「昔はよかった」とか言ってるけど
現代でも実は３〜４０年前くらいまでは差別は平気でやってた時代なんだよな。

｢昔はイジメはなかった」とかいうやつもいるけど
帰りマンの怪獣使いと少年でも今、見てもわかるけど
差別やイジメは昔のほうがひどかった。

年齢がばれるけど俺が30数年ほど前に小学校だった頃（大魔神が上映されていた時期）も
学校でひどいイジメが横行してたよ。
あと、学校にも来てなくていつも汚い身なりで公園にいる7歳くらいの浮浪児みたいなのもいた。
先生も見ぬフリで、そういう諸々なことは誰も問題にすらしない時代だった・・・

何が言いたいかというと、数十年前ですら、いろんな意味で昔の方が実はひどかった。

30数年ほど前　×

もう40年ほど前になるな

昔のガキはみんな鼻水たらしてて
袖で拭くもんだから袖口がテカテカになってたものだが
今の子供らは栄養状態がいいのか、鼻たらしてるのも見かけないね

鼻水が垂れるのは栄養不足の証拠だからな。
たんぱく質をきちんと摂取していればムチンが生成されるから鼻水は粘り気を帯びて垂れなくなる。

>>643
前にちょっと犯罪系サイトで読んだけど、
当時、レイプ事件なんかでも被害者が周囲の圧力で泣き寝入りさせられたり、
あと未解決の強姦殺人とかも多かったらしい。
マスコミがあまり取り上げなかっただけ。
要するに男尊女卑がまかり通ってた時代だった。
「昔はよかった」んじゃなくて、「昔は悪い部分が隠蔽されてた」んだよな。

昔なら隠蔽されていたことが、すぐ広まるようになったから、
事件が増えたように見えて、世の中悪くなったように見えるだけ。
弊害もあるが、悪は悪として晒されるネット社会のほうがよっぽどましだよ。

昔はニュース番組なんか６時からの３０分番組だったし、ワイドショーなんかも
三浦事件などは別だが芸能が大半だった。
だから悪い部分がわからなかったってのもあると思う。
だから今は凶悪犯罪が減少傾向にあり10のうち3〜4ぐらいなんだけどそれを全て報道したら
多く感じるってのはあると思う。昔は10のうち7〜8はあったのに1〜2しか報道しなかった。
だから平和だと感じただけだと思う。今はペットが殺されたってのまで報道されちゃうし。
ただ少年犯罪に関しては少子化の関係もあるから今は減ったというのは減少傾向かどうかは
なんともいえない。ただ単にコドモが減っただけという見方も出来るし。
しかしだからといって極端に悪質化したかといえばそれもデータ上ではなんともいえない。

昔の犯罪白書を見れば、現代の少年犯罪が取るに足らぬものだということがよくわかるよ。
昭和三十〜四十年代なんざ、未成年の殺人・放火・強姦件数が今の十倍以上だぞ。
ほとんどが窃盗（万引）の今の少年犯罪とはレベルが違う。

殺し屋って今の日本でいるのかな？
ゴルゴ１３みたいなのも

ホントにいるなら政治家とか大企業の社長とかもっと殺されててもいいような気がするけどな

>>650
いたとしても悪いやつに雇われてる殺し屋だろうから無理。

あと、でも、政治家や実業家は謎の死（たいてい自殺や事故扱い）を遂げてるものも多いぞ。

逆説的に言えば必殺なんかが放送されてたころはやっぱり泣き寝入りするしかない
時代だったから仕掛人や仕置人の存在は充分、カタルシスを味わえた存在だったと思う。
ただ今は例えばコウダクミの羊水発言とか昔ならそれで傷つけられても泣き寝入りするしかなかったけど
今はネットの力で社会的制裁に追い込むことも出来るし、あるいは未成年の凶悪犯の実名や顔写真を晒すことも
出来る。勿論、だから今は必殺みたいのをやっても受けないって結論付けるわけじゃないけどね。
ドラマはドラマで意義はあるし実際、2007は20％超えしてるわけだからまだ可能性は秘めてるとは
思う。

現実社会の仕事人的存在は大概、暴力団と関連してて金のためにはなんでもやる
外道的存在。実際、何でもやりますみたいな事件屋とか始末屋みたいなのは存在するが
皆、暴力団の子会社みたいもんだからな。
あと外道版中村主水みたいな現職ポリスも中にはいるだろうと思う。
やっぱりドラマの世界として割り切って楽しむのがベスト。

>2007は20％超えしてるわけだから

あれはたんに、「主水死す」で終わったはずで、もうテレビでやるはずもなかった主水家も久しぶりに出るし
懐かしがる世代と、今のパチンコ世代での、いっときの数字でしかないと思う。
今後、何作も続けて作ったら数字は確実に落ちるよ。

藤田まこと復帰作が必殺だったらまだ数字は取れるだろうとは思う。
寅さんだって一部で老いただの早く辞めろとか批判もあったけどそれでもなんだかんだ
いって最終作も配給収入10億以上（今の興収だと20億以上）は維持してたわけだから
藤田が絡むうちは必殺ブランドは維持出来ると思う。
パチンコもバージョンアップ版がまた出るようだし藤田の体力が続くうちは必殺はまだ
可能だと思う。ただこの先、中村主水が見られるのはあと3〜4年で1〜2作が限界だと思う。
多分、最後はアヘン戦争の錠みたくフィルム出演で最後の殺しの場面だけ再利用する気が
する。

っていうか、喉を手術したみたいだけど声ちゃんと出るのかな？

チェッカーズの高杢も食道ガンじゃなかったっけ？
高杢の場合はかなり侵攻してたようだけど奇跡的に手術が成功したんだよな。今は
ほとんど後遺症もないようだし。
御大も喉頭ガンじゃないから声は出るんじゃないかな？歌なんかは難しいだろうけど。
ただ2007も病気前だったけどなんか声が年取ったなあ、と思った。おじいちゃんの声というか。
食道ガンは熱い物とか辛いものが好きな人は気をつけたほうが良いみたいね。あと極端な喫煙、飲酒も。
たしか高杢も麺類が好きでガンになってから麺が喉を通らなくなったとか本に書いてあったから
九州出身で博多ラーメンだの明太子だのやっぱり熱くて刺激の強い食べ物が好きだったのかも
知れない。御大も旋風編での鍋焼きうどんの食い方がやたら早かったから熱い物が好きだったのが
要因かもな。今の激辛ブームで脂肪を燃焼する効果があるとかでハバネロ鍋とか流行ってるようだけど
ほどほどにしたほうが良いようだ。

今もし必殺が作られたらだけど、放送開始５分くらいで悪人を仕置すると。
で、残りの時間は殺された悪人の残された家族や依頼人のその後のドラマを追っていくと。
報復しても幸せは来ないというえらく救いの無いドラマになりそうだけど、ただそれが
今の時代のドラマなのかな？という気もする。なんとなくだけど今の人は最近の難病ものとか
見ても思うんだけど一回直りかけて、さあ、ハッピーエンドかと思いきやまたラストで悪化して
それで死ぬわけでないんだけど一からやり直しみたいな作品が好まれてる気がする。
だから意外とこういう作りも受けるんじゃないかな？と思う部分もある。非主水ものなら一作くらいなら
こういう作品もありかな？とも思うんだが。

>>658
よく親が悪人で仕事されてしまって
残った子供が女郎屋とかで働いてるとか鬱な話し前半ではよくあったような感しがする

まあ時代に即した必殺も必要かも知れないけどスタンダードな必殺は残して欲しい
気もする。やっぱりなんだかんだいって2007だって涼次と源太の出陣の場面でおなじみ
のＢＧＭが流れたときはパターンとはいえ懐かしいと思ったしな。

DVD、仕舞人正続編の次は仕事人�V？渡し人？

DVDはこれで終わりで、次回はブルーレイで仕置人から

すべては無印仕事人レンタルDVDの実績次第。

クソサギみたいなのがうけてるんだし、
今の時代は必殺みたいに殺して終わりじゃなくて、殺しはしないが、社会的に抹殺するほうがうけるかも
ある口座に懲らしめたい人名義で金を振り込むと（その人物が悪い奴の場合）その金相応に社会的に抹殺するっていうのはどうよ
ネットとかも駆使して

それでスカッとするか？　おっさん世代としては

>664

アイディアは悪くないが、それだと模倣するやつが出てシャレにならなそう。
ただ必殺的にはもし外道的仕事を依頼させられそうになったら依頼人もそれ相応の報いを受けるとかするんだろうけど。
やっぱり時代劇は相当、生々しさは配慮出来るよな。
必殺でよくある絵馬に殺す相手書くとかだって現代だとネットとかになるんだろうけど時代劇だと生々しさは感じないし。
しかしそう考えると現代版必殺の「怨み屋」なんか上手くやってるんだな、と思う。ギリギリ共感出来るからね。

>依頼人もそれ相応の報いを受ける
死後、地獄行きというやつだな

>>664
駄目とはいわんが、それはあくまで現代版の「必殺風」ドラマでしかないと思う。

>>664

ハングマン？

仕上げに殺陣ありとかいう必殺ティストの時代劇マンガ、結構面白い。
原作が中山文十郎というペンネームで必殺マニアだそうな。
あと地獄少女、原作読んだけどなんか恨みの依頼がせこいのが多くて
こんなことで地獄と引き換えに依頼する価値があるのか？って感じで白ける。
個人的にはあまり面白いとは思わなかった。

女子高生コンクリ殺人レベルでないと地獄と引き換えにする必要もないわなー

>>671
おまえいつも女子高生コンクリ殺人って言ってるけど
よっぽど好きなんだな、女子高生コンクリ殺人が

ホントうぜ〜よな
必殺とコンクリ殺人を結びつけようと必死なヤツ
たぶん毎回同じバカなんだろうけど
実際にあった事件なんだからネタにされる遺族の気持ちも考えろっての

本気で問題提起の考えでやるなら扱っても良いとは思うけどな。
ただコンクリ殺人もなんかもう真相は藪の中になっちゃった気がする。
どこまでが真実でどこまでがデマなのか神のみぞ知るって感じだと思う。
なんとなくだけどあの事件から20年経過してるし情報だってもう出尽くした
し更に刺激を求めて実際になかったことまで既成事実にしちゃってる気がする。

>>674
ウザイよ
そういうのは必殺じゃなくニュースかワイドショーでやれよ

>>650
昔、大相撲の八百長を週刊誌で暴露していた元親方と後援会長が
同じ日に同じ病気（急性肺炎）で同じ病院で死んだ、という事件があったが
裏稼業の匂いがして怖かった。

>>675
自分に興味ないネタはすべて排他的発言
結果、このスレには数人しかしなくなった
レス内容を見れば、同じメンツで同じような話題ばかりしてる

>>677
スレ違いだ
現実の事件の
そういう議論がしたいならそういう板に逝け

↑
こいつのせいでみないなくなっている

>>679
女子高生コンクリ殺人が大好きなお前のせいじゃないのか？

>>679自分が変な願望を持つのは勝手だが、｢興味ない人達｣に押し付けるのはやめろ。あんたのやっている事は｢必殺や時代劇と関係ないアイドルの話題や下ネタを書き込んでいるヤツ｣と一緒だ。

日テレでみのもんたが必殺パクリのようなのを以前やってたけど
あれと必殺が根本で違うのは
みのもんた＝社会悪を成敗しスカッとして満足してる仕事人
本来の必殺＝恨みを晴らすがスカッとはしない仕事人

無印仕事人で秀が登場したとき
「悪いやつを殺せばスカッとするんだ」と言う秀に
主水が「どうだい、若ぇの。（人を殺して）スカッとしたかい？（おれたち人殺しはそんなもんじゃねえんだ）」

連続書き込み忙しそうｗ

仕置屋で市松を仲間に入れた主水に捨三が
「俺は市松はどうも好きになれねえ、あいつは殺し屋だが、俺たちは仕置屋」
主水「（同じ人殺しで）どう違うんでぇ？」

ようは、必殺はそもそも悪いやつを殺してスカッとする正義の味方なんかじゃないってこと。
だから商売だから金も取るし、
人を殺したことで因果が巡って、自分に返ってくる。

例：仕業人最終話で殺した相手の娘が首を吊り、その旦那から決闘を申し込まれる。
無印仕事人等、殺しの世界に入った顛末で妻が死んだり酬いを受ける者も多い。

悪人をやっつけてめでたしめでたしでスカッとして
「おれたちは正義の味方だ」とか平然と笑って終わるのとはわけが違う。

>>683
682と684は俺の書き込みだが他は別人

社会悪を退治して清々するのが必殺だと思ってストレス解消で見てた視聴者がけっこう多いんよな
必殺は悪人退治のそういう特撮ヒーローみたいなんじゃないのにね
これも後期のおざなりワンパターン化になった弊害だろうな

そもそも事件としてさえ扱われない悪人を
この世の正義もあてにならないから恨みを晴らすんで
事件としてとりあげられた犯人をいちいち殺したらその時点で違うわな
それはもう豊田商事事件の例のアレとか、オウムの室井を刺した奴とかと同じだ

必殺は悪人殺してストレス解消のためだけに見るものではない。
初期必殺を見てると逆にストレスたまるくらい、いい意味でな。

ま、今のテレビは軽薄なのばっかりだから、必殺は後期のようにストレス解消のためだけの番組作りになりそうだな。

悪人を退治する番組は根底に「ストレス発散」がある
後期、前期は関係ない

特に後期なんかがそうだけど、殺しを依頼する側にリスクが無さすぎに
見えてしまうのも仕事師たちが正義の味方っぽくなってしまう要因だと思う。

前提が依頼人は絶対的に善人かつ弱者・標的は絶対に悪者で成り立っているのは
まあいいとしても、依頼人が末期の際に言う恨み言は100%正しいの前提として
はした金で仕事師たちが動くのとかはやっぱり不自然。

恨みの筋なんてどんなセコイことでもいいと思うんだよね。
他人から見たら「そんなことで」でも当人にとっちゃ重大な問題であるなんてのは
ザラにあるだろうし。
ただ、第三者に自分の恨みのためだけに人を殺してくれと頼むのであれば、
依頼人も相応のリスクを背負わないと。
それが高額な依頼料と依頼内容に虚偽があった場合には依頼人に死んでもらう。
仕掛人なんかはそういうとこもキッチリ描写されてるんだけど、後期になると
裏世界の掟がどうこうはやたらと講釈たれるのに依頼人にもリスクを負わせるって
部分がかなり甘く見える。

依頼人＝全殺される　後期の鉄則

>>689
お前がストレス発散でしか見れないのはよくわかったよ

そもそも新仕置人の寅の会での設定だと
仕置人には、依頼人が誰なのかすらわからない

特撮時代劇にハクをつけたがるバカ１名

>>694
特撮時代劇とか言ってる時点でおまえが後期世代でそれしか見てないのは明白

そりゃ京本やひかる一平にハクは付けようがない

バカ１名捕獲しました

>>697
荒らす目的なら消えな小僧

約１名が反応しまくり
かなりバカなんでしょうｗ

700

691の言うように、ほぼ毎回 後期依頼人は死んでいたのだから、リスクはむしろ後期の方が高いのでは

>>701
結果的に死んでるだけじゃん。
仕事を依頼すること自体に関してはほとんどノーリスクみたいなもん。

仕置屋最終回みたいに悪人一派の生き残りor身内に捕まって正体暴露される
危険もあるかもだから、冷たい話だけど消えてもらったほうが安心ではある
な、自分が関わってると仮定すると。

依頼人が毎度生き残ってしまっては、なんの因果もないただの仕事しみたなイメージになるな

後期の場合は依頼者になる人間が毎回メインキャストの誰かしらと
近しい関係に位置付けられちゃうからな。
そのまんま居られたら後の話に移ったときに不都合な存在になるから
その回限りで殺さざるを得ない。
あとは悲壮感や悪人側の悪党っぷりを表現するのには依頼者を殺す
という展開でしか描けないってのもあったろう。
脚本家が無能で手抜き仕事ばっかしてただけだよｗ

だから依頼人が死んでなおかつ多額の金で仕置を依頼
というのがベストだな。
もっとも、外道の為に非業の死を遂げた肉親の仇を殺し屋に取ってもらい、
無事仕事が終了した事を殺し屋から知らされて静かに涙を流す…
てなパターンも好きだけど。初期には結構そういう話も多かったはず。

>>690
馬鹿だなぁ。依頼人の恨みの篭った銭ですよ。
たとえ少額だろうと関係ないじゃないですか。
当の中村主水もそう言ってましたよ。（棒読み）

依頼人と依頼される側がイーブンの関係に見えないから
仕事人は正義の味方（笑）に見えちゃうんだろうな。

前期にはよく見られた、依頼人が生き残ったままって
エピソードの方が結構後味悪いの多かった気はする。
恨みは果たしても結果的には何も変わらないみたいな。

多額の金ってのは、依頼人の覚悟の証でもあるんだし
そこらはもう少し後期でも拘った方がよかったよね。

被害者が仕事人の身近にいるパターンが多いってことは、
仕事人がその被害者の生活を見守ってたり、価値観を理解してたりするパターンが多いわけで、
強いては、その頼み料がどういう経緯や価値観から出てきたものかも仕事人には分かるわけだ。
だから少額でも、身近にいたから、そのお金にどれだけ恨みがこもってるかが分かってるわけで
それを理解してたから少額でも仕事を受けてたってのはあるんじゃないかな。
何というか、金額重視から、経緯重視のパターンになっていうか。

>経緯重視のパターン
身近な人間が悪人に苦しめられてんなら、
梅安みたいに無償でぶち殺してしまえばいいものを。

そのパターンだってメンバーの一部が見て来てるだけで、それを見てない他のメンバーからすれば
知ったこっちゃ無いって話だしな。
でも後期の仲良しクラブ的な仕事仲間ならすんなり納得して小銭で仕事請け負っちゃうんだよなあ。

「銭は俺が出す」
だもんな〜

>>710
無料でやったらだめだろ

というか、前にも高額とか少額の話になったけど、
貨幣価値うんぬんで結論でなかったような。

＞経緯重視
仕事人�Vに変に残酷な話が多かったのとかを考えると、分からなくもない

>（後期では）経緯重視
つまり殺し屋達が情に溺れるようになったわけだ

>>714
江戸時代は物価が安かったし
おまけに仕事人達はド貧乏だったから
そば代程度の小銭でも大金に思えたので仕事を引きうけていた
という沈設も炸裂していたなw

・前期
基本一件五両（仕留人以降）

・後期
基本一人あたり一両 ＋ 依頼人が大低死んでしまうので あとくされが無く安心

前期の方がアマチュアで慈善くさい

＞依頼人が大低死んで、あとくされが無く安心

そんなふうに見てたのか
ヤな視聴者だな

依頼人が死んで怒り爆発の仕事人
それなら微銭でもおｋです　みたいな流れだったからな
はした金＋依頼者の命　てことか

なんでもパターンにはめて見ないと気がすまないとのが後期世代の悪い癖だな

またおまえか

前期の仕留料だか仕業料だかは、敷金礼金なしの家賃みたいなものだ

仕置料の額がどうの、依頼人が死んであとくされが無く安心とか
本質を見ないでそんなとこばかりに粘着してるバカばっかりだな

>>710
なぜ無料のボランティアで殺しをしたら駄目なんだ？

実際、無償で出来るとしたら資産家くらいだしな。
そういう意味では剣劇人なんかはありかもな。
金に困ってるわけじゃないから半分、道楽で殺しが出来ると。
仮に身元がばれても金は有り余るほど持ってるから逃走資金にも
困らないし。

江戸時代のころは仇討ちも認められていたし、殺しはよくないってのは
わかっていても正当化出来る大義名分はあったと思う。
ただ今はいくら大義名分があっても仇討ちは認められていないから、殺して
ばれたら仮に死刑は免れても今は厳罰化の時代で厳しいから何十年は刑務所暮らし
しなきゃならんからとてもじゃないけど何千万もらっても割りに合わないって部分はある。
だったら今の時代こういうものを職業にするならやっぱり怨み屋みたいな社会的制裁になるんじゃないかな？
怨み屋も非合法組織だからみつかったら逮捕されるけどただ基本的には殺しは請けないから
みつかっても数年臭い飯食えば娑婆には戻れる。それにそれ相応の報酬も得てるから出所しても
食うに困らぬ金はあるし。

＞江戸時代のころは仇討ちも認められていたし

なんで認められていたか、仇討ち制度がじっさいはどういう形かをなにも語らずに
それだけ書くと「江戸時代の方があだ討ち出来るから得だな」みたいに思われてしまう嫌いがある

仇討ちは武家社会の体裁繕う為の側面もあって
無駄にしなくてもいい苦労した者もいたろうしなぁ。
仕掛人とかでもようやく見つけた仇がすでに死んでた
なんてエピソードもあったよね。

タダ働き出来るのは資産家かもしくはうらごろしのように特殊な能力持ってる人に
限るな。

デビ婦人＆みのもんた

>>730
あと快楽殺人者の面を持ってる奴な。

話は変わるけどとらの会みたいな組織に依頼できる？
おれは出来ないなあ。
モラル云々じゃなくてもしとらの会が役所から目を付けられたら
頼んだほうだってヤバイだろうし、やっぱり頼むほうもそれ相応の
リスクは背負うよな。

得体の知れないなんでも屋に仕事人探し頼むよりは大分マシに思える。

鉄の「俺が殺しをやってるのは〜」は本音じゃないような気もする。
半分、強がりというかそう思い込ませたいんじゃないか？という気がする。
快楽殺人者ならやっぱ１話の左内さんじゃないかな？

しかしどうしても人探しする必要に追われた場合、あやしいとはわかっていても
何でも屋とかに頼んじゃうという心理状況はわからんでもない。
あの時代は探偵なんてなかったろうし。それに何でもやりますみたいな職業は実際、あった
ようだし。

>>735
そりゃそうさ。
鉄も正義感に燃えることもあるし情に動くこともある。
だが口先だけの、殺しってのは絵草紙に出てくるようなきれい事じゃないって
鉄が思ってるだろうこともまた真実。

「ゆるせねえ、おれはやるぜ」みたいな一辺倒よりはマシ

白塗りのことか？

片腕必殺剣

>>724
文句しか言わんくせに偉そう

>>740＝バカといわれ、自分のことだと自覚して反応したバカ

>>741＝自分の方がよほど慌てて反応していることを自覚していない真性ゆとり脳

＞本質を見ないでそんなとこばかりに粘着してるバカばっかりだな

>>742「本質を見ないで粘着してるバカって俺のことじゃん」

ということにしたいんだな

>>740
アホだなお前

慌てて反応しすぎだ
最低８時間は間を開けろ

>>740のひとりの馬鹿のせいでまたこういう展開になってるのか
ﾔﾚﾔﾚ

不特定多数をバカ呼ばわりしている
>>724がいちばん悪い

>>748
必死だなｵｲ、えｗ

工夫も描かれずに大奥とか潜り込んだりする作品は論外として、
大名家の奥向ネタが意外と少ないんだよな。
むしろこちらの方が、よほど自然なんだけど。
お家騒動とか、出入り商人とか、絡めたら、
大奥よりもネタは転がっていそうだし。
気位の高そうな妻妾のスキャンダルも良いし。

そのテの話で最も出来がいいのは、仕置人の「力をかわす露の草」
で……いいのか？

仕業人1話は別格

>>751>>752　どっちも安田道代だね　　

剣之助とつきあい始めた頃のあの女は、きっと純情だったに違いない
それが身分違いで仲を引き裂かれて以来、精神に変調をきたして あんな風に


これは……萌える…

そう言うのは所詮内輪もめだから、丁寧に描写しないとどうでも良い感じになりそうだな。
市井の人間が巻き込まれたりするとまた違ってきそうだけど。

>>718
後期では殺し屋一人頭一両も貰っていたっけ？
仕事人�Wあたりでは小銭の回の方が多かったような記憶があるけど

>>755
主水死すが正にそのどーでもいいよ状態だったな。

TBSで今日放送予定のドラマが人を刺す、轢くシーンがあり自粛差し替えだってさ。
こんな世の中なんだから、必殺なんてできるはずもないよね。
ま、遺族はテレビドラマなんて気にしてる余裕なんてないはずなんだけど
だれかがいちゃもんつけんだろうね。

>>758
局の自主規制だろうな。
大きな事件の直後はとにかく敏感になる。

でも“NANA”を代わりにやるらしいよ。ちょっとまずいタイトルじゃね。

んな事いってたら、何も放映できね〜ｗ

俺のおかんは「なんやこれ？？ウソ書いたらいかんわ！」ゆ〜てたわw

スレ違いだがさ
秋葉犯人はしばらくすると冷静になって、この後の人生もっと地獄になると気づくんだよな
今までのほうが幸せだったと、さ。このスレのでいう業を背負った人間になるということか

仲間が暴動を起こして、その隙に牢屋敷を襲撃し助け出すのか？

>>756
一分銀が多いのは仕事人�Wと仕切人ぐらいだろう
たいした問題ではない

映画「山桜」が自称大ヒットしているらしい。
本当に大ヒットして、東山が必殺どころではない状況になってほしい。

その共演　田中麗奈はどうも好かん顔立ち
低視聴率・猟奇的〜もそうだが、カノジョ、一般受けしない顔なんだよ

ルービックキューブ発明した人は、一人一両が相場って把握してたな。

「山桜」がヒットするとヒガシは更に時代劇付きそうだから逆効果。

「山桜」は派手な宣伝活動もしていなかったからヒットといってもたかが
知れている。むしろ口コミで広がって中ヒットくらいを最初から望んでるようだよ。

今のヒガシは時代劇に活路を見出すしかないんじゃないの？

まだ、喰いタンがあるんじゃね？
いまのジャニは不発が多いと夜１１時のドラマ枠に回されるんだな
光一、岡田、堂本剛　・・・・なんかマイナー調整ぽくておもろいよ

喰いタンはもうやらないんじゃないか？
ただ最近のジャニはスマップ勢でも一桁だし、平均15は過去のものになってるから
そういう意味では13％前後は維持してるヒガシドラマは貴重ではある。
キムタクも20割れが連続で続いてるという点を考慮すると必殺は改めて高い数字だった
といえると思う。マジに必殺やったら良いのにと思うけどな。

サスペンスを放送自粛するご時世に必殺？
模倣不可能な殺し屋を揃えない限り、リスクが大きすぎるだろ。

必殺の技なんて刀や針系を除けばほとんど模倣不可能だろｗｗｗ

涼次も源太も模倣不可能だのつもりで最初からキャラ設定してると思う。
涼次なんか毒殺ってより魔法の筆みたいな感じだったし。すでに必殺はそういう方向に
いっちゃったと思う。源太だってヘビのおもちゃだし。それに自粛なんて今だけ。身も蓋もない言い方すればね。
やばかったのは数週間前に放送された週刊真木よう子の温水洋一出演のやつだな。
文字通り通り魔を主役にして温水が繁華街で刃物振り回して自分の奥さん刺しちゃうって話だったし。
これは封印されちゃうかも知れないなあ。

大体模倣犯なんてのはニュースやワイドショーで事件を知って模倣するんじゃなかろうか

登校中の小学生の列に突っ込む模倣犯がいるぐらいだから、
歩行者天国に車で突撃するアホは出てくるだろうね。

ＴＶなんてえげつないから自粛するふりをして折りを見て今回の事件だってうまく取り入れて
やろうとすら思ってるよ。ＴＶ局のプロデューサーなんてそんなタマじゃないし。

サスペンスを自粛して「NANA」と入れ替えたわけでけれども、
「秋葉原で七人殺されたのに、NANAとは不謹慎な！」って電話で抗議があったんだってね。
今の世の中視聴者もアホばっかりじゃ。

嘘か誠かデーモン小暮が10万○歳と紹介したところ「本当に10万○歳なんでしょうか？」
とＴＶ局に電話で問い合わせたやつもいたそうだからね。どんなやつがいても不思議じゃない。

そういうのは欲求不満の主婦が大半だろうがね。

サインはV！でもストーリー内で人気キャラが不治の病で入院したら
「見舞いに行きたいので病院を教えてくれ」と電話が殺到したというし
そんな風に視聴者を入れ込ませるのはいいドラマの証ではなかろうか。
必殺に触発されて傷害事件を…なんてのは論外だが。

テレビ局にわざわざ電話するヤツってよっぽど暇なんだろうな。

>>775
刀、針系が必殺の醍醐味なんだから話になんね〜〜〜

テレビを監視する意味ではそれで正解
ただそれでは、面白いテレビは生まれてこない。

どうしょうもないね。
ま。どうしょうもご時世、形成してんの俺たちだけど。

新作、再放送の要望が100通あっても相手にされないけど
クレームが100通あると自粛してしまう不思議。

毒殺もリスク大きいと思う。
もし和歌山カレー事件みたいのが起きたら一発でアウトだし。
もしかしたら毒ギョーザ事件の際、2007が放送されていたら
ちょっとやばかったかも知れない。今後はこういう事件は増えそうだし
涼次の殺し技は検討の余地があるように思う。

わりかしゴマカシ効くのが日本刀。
殺傷事件あってもあれは時代劇はまず自粛にならない。
日本刀もわりかし事件になってるけどそれで時代劇が
自粛になるケースは聞かないし。

その内死刑廃止論者が必殺のコンセプト自体にクレームつけてくるよ

http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3275.html
誰か・・・こいつを・・・仕置してくれ・・・・・・ｶﾞｸｯ

事件のせいでDVD化も仕舞人をもちまして自粛します
順之助なんか出しませんｗ

>>780

そんなこと言ったら
谷村奈南も活動自粛せなあかんじゃないかYO・・・

((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　必殺仕置屋家業見た。
　市松絶品です。竜のファンだったけど、市松見ると竜が薄っぺらく見える(後期なので
人物像を作りこんでいなかったという要因もあるけど)。
　どっちも美形だけど市松は存在感が際立っている。

宮内洋だもの

そりゃ龍や

宮内はズバットの後あたりで再登板あっても良かったのにな。
宮内イコール東映ヒーローてイメージが変わってたかもしれん。

宮内て一般ドラマ向きではないよな　なんか浮きまくり
生まれ持っての特撮肌だと思う

宮内洋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空気

まあ仕方ない結果だわな

>>794
何年も前、はじめて仕置屋稼業を見たときの俺とまったく同じだｗ

>>795>>799
仕置屋の市松は宮内じゃなく沖雅也だよ

必殺仕置屋家業見た。
　捨三絶品です。秋野大作のファンだったけど、捨三見ると秋野が薄っぺらく見える
　どっちも美形だけど捨三は存在感が際立っている。

>>802
なんの目的でそう書き込んでるのか俺にはわからん
ネタとして面白くもなく、２ちゃんねらーってよく理解できない

あ、京本のファンで「竜が薄っぺらく見える」って書き込みに対しカチンと来たからなのかな？

>>800
そこそこ必殺シリーズのファンになると通る道だよな
引き合いに出され存在否定される京本は哀れ

秋葉原の加藤容疑者は法が裁いてくれる（はず）。
今はこいつらを仕置きすべき。
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00050.jpg

>>798
宮内は「ヒーロー肌」って言うんだよ。

マジレスすると渡辺篤史もどちらかというと2の線の人。
山内Ｐも当時、イケてる俳優をキャスティングする際、おかまバーなんかのそっち系の人の
意見を参考にしてたと言ってて、それで林隆三とか渡辺篤史なんかを起用したと
言ってたし。秋野大作も顔だけみれば２枚目。

秋野さんは仙蔵が好きだなぁ

さっき見てた鬼平に野川さん出てたけど一時期はぽっちゃりしてたのね
ちょっとだけ田中様も出てた

羞恥心なんていうバカなふりして荒稼ぎしてる連中を本当におばかタレント
だと思ってるやつもいるしな。
こいつらはある意味、うんちく野郎よりタチ悪いぞ。

ウルトラマンダイナの悪口を言う奴は俺が許さない

>>10 クレヨンしんちゃんのホラー、
自分はむしろ人形の話が怖かったような気が…。
(10の人が言ってくれた回と同じかどうかはわからんけど)
確か話はひろし視点。
しんのすけか誰かがボロい人形を拾ってきてしまい、
みさえやひろしはその人形を気味悪がるんだけど、
ひまわりがその人形をひどく気に入ったため、捨てられなくなる。
次の日、いつも通りに出社するひろし。
だが胸騒ぎを覚えて、うちに電話すると、様子が何かおかしい。
みさえの口調が何か暗いというか、生気がないというか…
心配になって何度か電話すると、やがてみさえが電話にでなくなり、
受話器の向こうからはえんえんとひまわりの泣き声が聞こえるばかりに…。
異変は起こったらしいことはわかるが、
何が起こったかは具体的にわからないまま、話が終了。
…実際は人形がいかにも悪意ありげに描かれているし
(勿論いつものしんちゃんのノリの、ギャグ的な描写じゃなくて、
いかにも悪霊っぽい、メリーさん系)
途中から最後まで、はっきりと描かれてないところが
余計に想像をかきたてられてしまうしで、個人的には怖かった…。

座敷童子の話は
しんちゃんがいつものメンバーで遊んでる場面で始まる
（確かこの時点でいつもはいない知らない男の子と一緒に遊んでる映像が流れたはず）
しばらくして皆で園長の家に遊びにいくことに。
園長は快く向かい入れてくれて園長宅の庭で遊ぶ事になる。
（所々のシーンでいつもはいない男の子がさりげなく映る）
どういった前フリかは忘れたが園長が座敷童子の話をする。
しばらくして園長がかき氷を用意
（この時皆がかき氷を貰おうと手を差し出す場面があるんだが画面に映る手が一本多い）
かき氷が一個足りなくて一人が貰えない、園長は自分の分をあげるが人数分用意した筈なのにおかしいなと首を傾げる。
その後皆が遊びにを再会する
（確か所々で、今誰の手を握ってたんだっけ？とか、今の発言誰？みたいな場面があった）
時間が過ぎ皆帰る事に、走り去る皆を見送る園長が実は男の子が一人多い事に気付く。
冷や汗かきながらも、まぁこれで我が幼稚園も安泰だ、と言って終わり。
怖いのはとにかく男の子、
ホントにさりげなく映る、見た目もなんか影が薄い感じで怖い。
いつも流れる楽しいBGMもほとんど流れず無音の場面が多いのも不気味。

誤爆なのか？わざとなのか？

話は変わるけど仕事人�Vも主水子供にいたずらされるとかいう話は結構、鬱話だったな。

超善人ズラした小悪党で男色なやつってのは今でも描けるんかね？
いやはや個性的な悪役でした。

「主水死す」も、いろんな意味で欝話だ。
「スクールデイズ」の最終回に似ている。

>>816
全然、似てねえよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1355033
↑ニコニコ動画の見過ぎだ。

ねねちゃんのうさぎの話も怖い

>>816
あれは作品の内容ではなく、
作品の出来が鬱だからな。

2007版はタイトルを「007中村主水は２度死ぬ」ってすればよかったのにな
どうよ？

関係ないけど今年は新作は厳しいな。
テレ朝のラインナップも決まったようで朝日放送製作のスペシャルドラマは
めぞん一刻の続編を始め黒木メイサ出演のやつとか米倉涼子出演のやつとか
計4本製作されるんだけどいまのところ必殺は予定に入っていない。
今年は恐らくないと思われ。

たぶん「めぞん」の最終回は、こずえちゃんが五代を刺すオリジナル展開だろう。
吉田は10年早かっただけかもしれない

一刻館の人が全員仕事人でいいじゃない。

そんな同人誌80年代ならありそうだな

この同人野郎

もう「お色気仕事人」でいいよ
キーワードは混浴露天風呂な　

時代劇最強の剣士を語ろうっちゅうスレを見たのよ
いや〜主水の評価が低いの何のｗ
山田のだんなより下っちゅう設定なんすね

主水は普通の達人レベルで物理法則を越えた必殺技とか持ってないから。

ガチでは勝てそうも無い相手を如何に仕留めるか、ってのも面白さの一つだな。
仕事人6話とか。

そう、主水はあくまで「現実に存在する達人」の範疇。
気を抜けば失敗するし仕損じれば返り討ちにあう。

そういう男が、腕と知恵を絞って標的を狙う。
命がけだから金にこだわるにも説得力が出る。
そこが格好いいんだ。無敵の超人剣士だとかえって萎える。

子連れ狼なんかも、後半で拝一刀が超人になりすぎたあたりで
少ししらけたもんな。（作品自体は必殺に劣らず好きだが）

中村主水が山田のだんなより下なんて聞いた事ねえぞ

激突！を見たことがないのか？
主水本人が山田のほうが剣の腕はたつと認めて、
「寝首をかかせりゃこっちが上だ」
と言っていただろうに。

仕置屋稼業でも剣の腕だけに関して言えば
主水より剣術が上の、佐藤慶演じる全覚が出てきたり
新仕事人でも、若い頃、主水より剣が上だったという落ちぶれた浪人侍が出てきたりする。

主水の強さってのは、剣術以上に「寝首をかく」ずるがしこさだね。
そもそも侍ってのは相手を後からは、けっして斬らないのを心情としてるが
主水は平気でそういうことをするからな。

山田朝衛門も相手の真正面からしか斬れないヤツだぜ。
ま、山田は史実にじっさいいた人間なんで仕方ないけど。

主水の場合、いかにして対決するかでなくて
いかにして殺すか、なんだよね。

書いてて思えば
必ず殺す「必殺」と
小田実の「殺すな」は矛盾するんかねえ。。
テレ朝系。

主水が燕返しもどきな剣技を披露したエピソードがなかったっけ？
確か宮本武蔵か佐々木小次郎の子孫と試合をするやつ

必殺イコール中村主水になってしまったんで別キャラで新作が作りにくい感じだな
俺個人としてな主水はもういいので
（ヒガシはもちろん、石原興ももうイラン）
まったく新機軸で見たいんだがな

仕事人�W 第20話
「主水、宮本武蔵の息子と試合をする」

そのまんまだ

>>838
「主水、宮本武蔵の子孫と試合をする」じゃないのか？

息子な訳はないなｗ
しかし決着はいつもの不意打ちで物足りない。秀か勇次と共同で辛うじて
倒す、位の殺陣が見たかった。

現代版って主水の子孫とかいう設定だったと思うが子供できなかったよな

エリック主演『最強チル』 “日本地上派放送で会いましょう”

KBS 2TV月火ドラマ『最強チル』が、日本の地上派放送の実現を推進中だ。KBSドラマの高位
関係者は、制作発表会の席で「通常日本に輸出される場合、ケーブルチャンネルで先に放送
されることが多いのだが、『最強チル』はすぐに地上派で放送されるよう議論中だ」と話した。

『最強チル』は、日本のテレビ局、テレビ朝日と松竹が共同制作のドラマ“必殺”シリーズの版権を
KBSが購入し、韓国式にアレンジした作品であるという点と、主人公にキャスティングされた
ムン・ジョンヒョク（エリック）が、日本でも人気があるという点で、地上派で放送することに“青信号”が
点いた。

関係者は、「テレビ朝日などから30億ウォン以上の投資を誘致した。日本の投資家たちも地上派
放送を先に行うことに肯定的な考えを示している。いい結果が出ることを期待する」と話した。

ttp://www.wowkorea.jp/news/enter/2008/0606/10045017.html

チョンドラマって時点で見る気にならねえｗ

テレ朝、来期のロト６もコケたら１月期金９あたりで持ってくるんじゃね＞チル
邦題はストレートに「必殺仕事人韓国編」かなｗｗｗ

版権を購入したってことはパチモンではないしな。ただ韓国ドラマはわりかし
濃いの多いから意外と初期っぽいの作ってくるかもな。
ただこういう動きがあると本家もって可能性も出てくるから悪いニュースではないと思う。
あとホテリアというドラマでペンヨンジョンがゲスト出演したから今度はジャニタレが向こうの
ドラマにゲスト出演とかあるかも。

必殺の版権を購入した作品、ってのは初めて聞いた。
天罰屋みたいなのはそんなの買ってないんだよね？
主水や鉄（役者は別人）がが出演したりするのも可、ってことなんかな。

音楽も平尾ＢＧＭ使うのかな？
検索してきたら主役は美男・美女でどっちかっていったら
2007ティストかも。
ただ正式に版権を購入したからには公式の１本としてシリーズの
範疇に含まれるだろうしバカにはできない。

いきなりゴールデンはないだろうからまずは深夜じゃないの？
あるいは主婦向けに時代劇再放送枠とか。あと地上波に関しては
検討中という話だから実際はまだわからないよ。まあ版権を購入した
ならまあいずれは放送するだろうがね、

わざわざ版権買わずとも、闇狩人の実写化で良かったのに

アメトークで必殺芸人やらないかな

もしかすると必殺の権利を買うことでジャニとコネ作りたかったもな。それが本当の
狙いかも。

韓国のスタッフの誰かが必殺マニアだったりすると
意外と良いのができるかも。
こっちの方が2007より面白かったらどうしよう。

わしは、話題になる韓国の映画とかドラマを見るたびに思うのだが
韓国人のおおげさな芝居の仕方が基本的に嫌いなので
どんな作品になっても好きになれっこない。

日本の「わびさび」の芝居とでもいうかな、感情を抑えながらも感情を表現して見せるというのは
韓国にはないな。
アソコの国は基本的に感情表現を大げさに出しすぎ。
それが芝居方法にも出まくって
それが白人の文化圏でなら違和感もないけど
顔の似た極東アジア人同士なので、大げさな芝居にすごく違和感を覚えるノダ聖子

香港ならト二ーレオンとかアンディ・ラウとかあと若手も結構、良いのいるし
リメイクしたら面白そうだけどな。ただ韓国映画のレベルは結構、高いから
2007より面白くなる可能性は強い。ただ主役の男は９月だかに兵役だそうで
これが兵役前の最後のドラマになるそうだからシリーズはないようだよ。
だから権利を買ったのはなにかほかに必殺関連のビジネスを考えてのことかもね。

>>854
ジョンウーとかの軽薄なアクションだけやたら前面に出す作品が大嫌い

ネットでいろいろ調べてみたが、韓流ティストだな。
一応、主人公のほかに武芸の達人とか何人か仲間がいて１話完結のドラマ展開だそうだけど
実の父親を殺された復讐とか連続性もあって必殺の世界をそのままリメイクしたって感じじゃない。
主人公の設定は中村主水っぽいけど。まあ文化の違いと言われればそれまでだけど。

韓国では一般に必殺仕事人て認知されてるのかな？
現在の日本のドラマはほぼリアルタイムで見れてるようだけど。
前にここで話題になったチルの予告編も「同朋よ今度は俺らの必殺やるぜ」みたいのは感じられなかったな。

むかし
「香港カンフードラゴン少林寺」という輸入ドラマがあったが、これぐらい格好いい邦題をつけてほしい。
「最強チル」……
ツボにはまる人はいるかもしれないが、ごく少数だろう。

「冬の花のソナタ」

マイク水野が死んだ今、外国作品にかっこいい邦題をつけることができる人間はおらんよ……

「サンゲリア」や
「バタリアン」や
「カランバ」を考えた人に頼めば

今は横文字文化になれたってのとグローバリズムが進んだ関係で
邦題は逆に受け入れられないようだね。
直訳かもしくは原題にしちゃうのが主流みたいだな。
今だったら男たちの挽歌だったら英雄本色そのままに
しちゃうかもな。

つーか、勝手に邦題つけるな！とむこうの映画会社が言ってくるのだとか。

「絶対可憐最強チルドレン」でどーだ？

チルの吹き替えはフリーザ様希望〜
エリックてなんかカーロスリベラぽい

別スレ立ててやれば？
韓国のなんたらの話題は正直ウザイ

>>866
だって公式な必殺作品なんだし

文化の違いなんだろうけど韓国の役人の衣装は格好悪くてぺヨンジュンのスキャンダル

中国に近いんだろうけど中国の役人の服装（霊幻道士のキョンシーの服装）の方がまだマシだ

公式と言っていいのか？・・・
ざっとみた感じ必殺っぽさがほとんど感じられないが。
そもそも韓国のやることだから版権なんぞ持ってない時点で
作るだけ作ったって気がしないでもないんだがｗ

なんで版権なんて取る必要があったんだ？って感じではあるな。
テレ朝が勝手に変な気をきかせて「じゃあ必殺の版権をどうぞ」って感じなのか？

>時代劇に出演するのは初の試みだが、「撮影開始まではプレッシャーでした。
>でも実際に撮影してみると、当初の心配とは違い、現代劇と特に変わりありません。
>本格派時代劇ではないので気持ちも楽です。
>楽しく撮影に臨んでいます」とアクション時代劇ならではの面白さを語った。

こんなこという奴は日本なら古参スタッフにみっちりと鍛えられるんだろうけどな。

まあ日本でも韓国もの盛んにリメイクしてるし、その一環じゃね？
でもよりにもよって必殺仕事人をセレクトするあたりはちょっと拍手もんだｗ
逆だと日本でチャングムをリメイクするようなもんだもんな。
基本中の基本設定のみ残して大幅改変になるのも仕方ないかも。

日本がリメイクするのとパクリ当たり前の韓国を同列に考えるのはおかしい。

版権とったの？
すげーな。もっとパチもん的なものをやるのかと思ってたからびっくりだ

あと韓国の話題嫌なら単語であぼーんするといいと思うよ

>>テレビ朝日と松竹が共同制作のドラマ“必殺”シリーズ

なんでテレビ朝日なんだよ！
だれも、突っ込んないし

×だれも、突っ込んないし
だれも、突っ込んでないし

一般人には全国ネットであれば
「アタック25」はテレビ朝日制作、
「まんが日本昔話」はTBS制作、
「情報ライブミヤネ屋」は日本テレビ制作、
そう思って疑わないはず。

腸捻転解消直前の関西でも
「仮面ライダーは毎日放送で見られなくなるんですか？」
という電話が来たらしいし。

いくらなんでも国外制作それも韓国製のものに期待できる奴は何を考えてるんだｗ

韓国制作とかで必死に書き込みしてるのは在日だろう？

ﾁｮｿ映画でもジャニーズパラダイスみたいなのより面白いのも多いしなぁ

まあ2007と同じくらいの期待の無さだな。

ミヤネ屋はNASAの配信よりロケット打ち上げ中継が早かったんだぜ！！！！！！！

ミヤネ屋なんていらないから過去の時代劇か刑事ドラマの再放送でもしてろ！

パク・チャヌク監督で映画化すればハードな必殺が観れたのに・・

親切な仕事人さん

「グエムル漢江の怪物」は平成ゴジラやガメラより遥かに面白かった
あのノリでやってくれれば

>>886
少女を殺してしまう韓国人の感覚が俺には理解できなかった

今度こそ弓矢少女を殺ってくれるかも

やるからには、「シュリ」か、「シルミド」、「タイフーン」レベルのアクションもののノリでやって欲しいよな。

ただ主役はホスト系イケメンだしヒロインもキレイなだけって感じだからあまり
ハードなノリは期待できないかも。
コンセプトは2007とそう大差なさげ。

日本で放送する際は日本版「必殺仕事人」ってことを強調させるためにＢＧＭだけ
平尾ＢＧＭ使うかも知れないな。あるいは主役の男の吹き替えに東山とか。
タイトルは「必殺！最強チル」じゃないの？

実現確率

「必殺仕事人韓国編」
・･・40％

「冬の花のソナタ」
・･・８％

「絶対可憐最強チルドレン」
・･・２％

「必殺！最強チル」
・･・50％

チル役：TARAKO

「中村主水によろしく」

李氏王朝の下級官吏で殺し屋という設定をどこまで有効に活かしてくれるかだな
仕置人風に、理想を持って役人になったら官僚社会の腐敗を前に何もできず鬱屈しているところを闇の世界に入るきっかけを得て…
なら神。
仕事人風にマヌケなお笑いを延々つづけるようならアウト。
でも主人公がイケメン俳優なら意外ときっちり前者のパターンをやってくれるか。

最強チル、第○×話「もしも李王朝にピラミッドがあったら」

「インドの仕置人韓国編」

父親を殺され復讐を誓うために刺客になるとか書いてあったような。
まあ１話完結なんで復讐を心に秘めながら、事件に巻き込まれ刺客となるとか
いう感じの話なんじゃないの？闇の世界とか殺し屋がどうたらとは出ないと思う。

もしも日帝が醤油起源を主張したら

ttp://www.kbs.co.kr/drama/chilwoo/about/cast/index.html

>>898
公式のキャスト表見た感じだと、メインの４人は殺し屋かも？？
なんかみんなワイヤーアクションでびゅんびゅん動きそうｗｗｗ

二刀流ぽいのは確かにクルクル空飛びそうだw女殺し屋の技は何かな？

ワイヤーアクションの嫌いな俺はパス
必殺というよりも忍者というか、暗殺部隊というか、
隠密みたいな感じになるんじゃネ？

隠密とか暗殺部隊ではないようだよ。
一応、仕事料みたいのも取るようだし。
ただ山内Ｐなんかが危惧してる怒りに任せて行動する東映調の時代劇に
なりそうな気がする。
必殺の一種独特の暗さというか思想は松竹カラーによるところが大きい気がする。

放送される際は必殺から版権を買った云々は一切、触れず単なる「最強チル」
そのままのタイトルで放送するように思うが？

だいたいもう基本的に必殺じゃないし。
必殺だと言い張るのは勝手だけどさ。

向こうさんも必殺にしたいからわざわざ版権を買ってるのにその言い草かよｗ

まあ必殺を冠するかどうかはわかんないけど、韓国ドラマてＣＳ以外で放送する時は
タイトル変更が普通なんだよね。冬ソナとかチャングムとかチェオクとか〜

必殺仕事人2008、でいいじゃない。

まあ来週火曜に放送始まったら映像あちこちで見れるだろーな。
そこで、「おお！必殺してる！」か「ダメだこりゃｗ」か決まりますね

ありそうな邦題予想。
�@韓流仕事人〜最強チル〜
�A必殺刺客人〜最強チル〜
�B必殺！最強チル

チルの牙

そういや「宮廷料理人」てのもなんだか必殺してるな

683 ：名乗る程の者ではござらん：2008/06/14(土) 22:31:30 ID:???
松岡ラジオで続編あるようなことを話してたよ


684 ：名乗る程の者ではござらん：2008/06/14(土) 22:34:21 ID:???
松岡ラジオに関ジャニの村上と大倉がゲスト出演
松岡と大倉の競演が多いという話の中で村上が
「必殺もまたねぇ」と確かに間違いなく言ったぞ
そのあとで取り繕うように「もしかしたら」みたいに
補足したけど尚更怪しく聞こえた

時期は不明だが計画はされてると踏んだよ
来週もまたこのふたりがゲストなんで
追加情報あるかも

>>913
最強散るに松岡と大倉がゲスト出演でいいです。

ジャニ必殺の話題より韓流必殺のが盛り上がる珍しいスレですｗ

よく韓国映画なんかである中国雑技団みたいなワイヤーアクション中心の別物になるだろどうせ

必殺ドラマＳＰ全部見たいんですけどＴＵ○ＡＹＡに辛うじて残ってたビデオも全部撤去されちゃいました
皆さんどうしてます？

来月ファミ劇で全話放送するよ

来月からホムドラで三ヶ月かけて、だ。

DVD借りればおｋ

今更ビデオかよｗ

殺し屋の分際で“最強”って……

流行のワイヤーアクション＋ＣＧになりそう・・・。

ま、面白けりゃいいけど。

ここのオッサン定義

韓流＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャニ

どうだろねー、どっちもどっちかな。

>>917　ドラマSPなんてつまんないから見なくてもいいんじゃないか、と思うよ

いや、DVDで置いてあれば当然DVD借りるんだけど劇場番必殺しかDVDは置いてないんです
辛うじてビデオで４本置いてあったドラマＳＰが撤去されて無くなったので見れないって事です
やはりケーブルテレビ放送されるの待つしかないんですかね････
DVD化して置いて欲しいです

>>926
まあ大仕事と大集合は面白いけど、それ以降のはブームに乗っかって
バカ騒ぎしてるだけみたいで当時も好きじゃなかった…つか大嫌いだったｗ

>>927
SPはすべてDVDになってレンタルされている。
その店にリクエストしなよ。まぁ、わざわざ見るほどの価値はないぞ。

なんだその言い草はｗｗ

言草無用

>>929
！！そうなんですか？
店によっては置いてあるんですね
いくら探しても１枚も無かったから････リクエストしてみます
ドラマＳＰ内容はともかく、かっこいいシーンあるのも多かったんでまた是非見なおしてみたかったんです
劇場番は全部持ってるんで

ぽすれんにも全部じゃないがあったぞスペサル

わざわざ見るほどの価値はないとファンが断言しているものをリクエストされるレンタル屋の従業員の立ち場も考えた方が

かなり偏ったファンしかいないけどな、ここは

偏りすぎていきなり人が減ったな

ふーん

マル秘必殺現代版と仕事人大集合なら、リクエストも採用されるかもしれん。
ある程度の回転率は見込めそうだし。

You、大老殺しをリクエストしなよ。
貴重な加代の殺しを拝めるぞ。

せっかく松岡ラジオで次回作確定のソースが出たのに何故話題になんないの？

>>872
韓国物盛んにリメイクしてるけど全部コケてるんだよね。
今期の猟奇的な彼女も最低視聴率出したし。
なのに来期もなぜかリメイク。
どういうカラクリなんだろうな。

マ・・・マイボス☆マイヒーローはちょっと面白かったよ！
リメイクでも日本人向けに上手く作れるかどうかは結局作る人達のあれじゃないかと思う
嫌韓の人に喧嘩売るつもりは全くないけど
韓国原作云々より日本のドラマ作る人達に頑張って欲しいと個人的に思うよ

日【21】猟奇的な彼女 13.5__11.5__*8.7__*7.0__*8.0__*7.6__*6.9__*6.3__*5.9

5％台まで落ちたもんなあ・・・。
韓国もののリメイクが悪いわけでなく素材だと思う。
７月期の魔王だっけ？はアレンジ如何では成功の可能性も
あると思う。

韓国絡みってだけで避けてる人間の方が多数派ってのが現実だとは思うけどね。
マイボスは韓国物リメイクってのを前面に出さすに韓国臭がほとんど無しってのでそこそこ成功した。
韓国絡みってのがあからさまに出てる物はほぼ確実にコケてるな。
まあ、韓ドラの話はスレ違いだからほどほどにしておくか。

まあごくせんを他の国がリメイクしてもダメだろうしな。
基本的に韓国だからダメだとは思わない。
極端な例だとインディジョーンズをジャニタレでリメイクしても
そっぽを向かれると思う。
リメイクは本家よりも落ちるのはわかってるから見ないだけだと思う。
猟奇的な彼女もせめて原案くらいにして違うドラマってことを強調させた
ほうがよかったかな？という気もする。
ただ魔王のほうはオリジナル版しらない人も多いし、リメイクを全面に出さなければ
そこそこはいくかも。ストーリー自体は猟奇的よりは興味をもたれそう。

2007はレンタルにあるけど、結構、貸し出し中も多い。
他の必殺ものは全然さっぱりだな。ＳＰ版は全部入ってたけどほとんど
貸し出しはない。
余談だけどあと人気あるのはクローズゼロだな。未だに全部貸し出し中だし。

>>946
小栗と堀北が殺し屋ならスレも活気づくｗ
申し訳ないけど、また同じジャニの面子が中村主水もどきを中心にやるんじゃ、
２作目も想像以上のものは絶対出来ない。
松岡発言に誰も反応しない…むしろあんまり好きじゃないんだけど
韓流の方に新味を期待してしまう、
てのはそういうことじゃないのかな。

藤田主水が出るか出ないかで視聴率は大きく変動しそうだな。
もし藤田まこと復帰第一作が中村主水ならマスコミ的にも話題性は充分。
あと大倉がかつての三田村みたいにこれで人気に火が付けば良いんだけどどうも
イマイチ伸び悩んでるようだし。
大抵、シリーズものってのは続編は物量作戦でいくからキン肉マンみたく新世代+
レジェンド世代という感じで平成版仕事人大集合みたいのやるんじゃないの？
御大も体力的にあまり無理させらないし、そうなると助っ人が必要だし。
次回作はせんりつなんか1カットくらいしか出ないんじゃないか？

>>940
スレ違いだから。
そういう話題は2007スレでやってくれ。

やったー950！！

>>950
四六時中監視が来る前にスレ立てよろしく

必殺シリーズ総合73
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1213594176/

仲良くつかってね♥

>>952
ﾁｸｼｮｳ！いい仕事しやがるぜ

>>951
荒らしにも見捨てられた数人のスレｗ

俺とお前のことか？

お前と私。仕事人の掟でござんす。

山田誠二ＤＶＤＢＯＸ欲しい。

最強チルチル今夜9時55分からだな。
奥さんとか韓流にハマってて見れる環境にある人、感想聞かせてね。

KBSって言うから京都放送だと期待したじゃないですか！

もう今日からなのかｗどっかで感想拾えるかな

恥ずかしながら鬼ヘイ原作を今更読んでるんだけど
春雪仕掛針の志麻さんが演じた猿塚のおしのが出てきて地味にびっくりした

池波の三大代表作『鬼平』『剣客商売』『梅安』は同じ世界観だからね。
相互にキャラクターを行き来している。

>>960
最強チルとかエリックとかでググったら、今日見てる人結構いるね。
個人ブログだからここには貼らないけど。
明日以降感想書き込みありそう。
ようつべの５分くらいある予告、結構必殺ぽいな。シャアが気になるｗｗｗ

>>961
文章上はそうなんだけど、ドラマ版でも行き来してるの？

鬼平に仕掛人・西村左内が出てきてあっさり死んだことがあったな

知らなかった！
原作の左内先生は護衛かなんかして去っていっただけだというのに
火盗関連で死んでしまうのかー
その回にいつか当たるのが楽しみだ。ｗｋｔｋをありがとう

http://www9.big.or.jp/~rokugen/ingen/index2.html
これ　かな？

>>960
確か春雪仕掛針は梅安ものではなく、鬼平のその話を原作にしたはず。

池波氏は基本的にドラマ版で原作にないオリジナル話を嫌う人だったから、
鬼平や剣客商売のドラマ化で原作が尽きると、ノンシリーズや別シリーズの話を、
そのシリーズの話に翻案して制作したりしていた。

池波原作ならどうでもいいのかｗ

「梅雨の湯豆腐」を翻案したようなエピソードがTV版鬼平にあったけど（「雨の湯豆腐」だったかな）
あれって原作版鬼平にもあるエピソードなの？

wikiみたら
＞第25話　雨の湯豆腐（原作:池波正太郎著「殺しの掟」(「仕掛人・藤枝梅安」の原点)）
ってなってた。鬼平原作にはないのかね

仕掛人はやっぱ必殺シリーズのなかでは異質というかなんか違うよな。

>>966
http://www9.big.or.jp/~rokugen/ingen/okite02.html
これ　だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最強チル、コドモがもってるあの風車が仕事料なのかな？
あと主人公はなんか主水ってより渡辺小五郎っぽい雰囲気だな。
あとヒロインは結構、美形だな。

>>971
本家を異質というなよ
うじゃうじゃ作りすぎた後期やスペシャルの方が本質をねじ曲げた駄作シリーズなんだから

たとえば30本の花があるとしてそのうち15本くらいが造花で
その中に１本、本物の花を見つけて
「この花、１本だけおかしいです、なんかおかしな花が１本あります」と言うようなものだ。
本物の花を知らなくて15本の方が本物じゃない花だってことに気付かなくなってるようなものだ。

わざわざそれを言わんがために後期をこきおろす必要もあるまいに(´・ω・｀)
みんな違ってみんないいで良いじゃない

原作左内先生は殺しの掟では活躍してるのか
今度借りてきて読もうっと

旧仕置より仕掛のほうが１本、１本の質は高いよ。
仕置は良い意味で荒削りなところがあるけど仕掛は当り、外れはあるけど
キッチリ作ってる。

単に脚本の質の高さ、練りこみ度からいったら仕掛人が��1だな。

やはり１〜２話の深作演出は凄い。

>>975
活躍はしなかった気がする＜原作左内。確かあだ討ちを目撃しただけのような。
生活費があるうちは事情に関わらず裏の仕事はしないって左内のスタンスは至極真っ当。
でも週一で話し作らなきゃいけないＴＶ向きじゃないね…。

必殺ってより、時代劇として質が高いな。

仕置人以降は、フォーマットができた分、
逆に型にはまってしまった感はある。

たしか左内ってのは原作では短編２本にしか登場しない人物なんだよな。

深作監督は作風が体育会系というか、スタイリッシュな画面づくりに わりあい無頓着なので あまり好きではない。
仕掛人は 12話の「秋風二人旅」以降から飛躍的に面白くなった印象がある。

>>975
「仕掛人が必殺シリーズのなかで異質、なんか違う」
というやつのほうが本末転倒だとまず気付けよ

「初代ウルトラマン（とくに最初の顔の）やウルトラセブンはウルトラシリーズの中で異質
（俺の思うウルトラヒーローとは）なんか違う」
とか言う平成世代のやつもいるなｗ

たけしの座頭市から見た世代の者が、そのあとで勝新の座頭市を見て
「勝新の座頭市ってなんか違和感ある、俺の座頭市のイメージと違う」とかいう書き込みも見たことがあるｗ

最初に見たものがオリジナルになってしまうからな
というか製作年度が古すぎて比較対象にならないのかもね
２００７が初見で　その後初期必殺を見たら違和感あると思う　それと同じだろう

黄門の場合では
東野黄門には違和感があるっていう西村ファンは案外多いけど
佐野黄門を一番にあげる奴はいない

まあなんでもそうだけど１作目ってのはまだパターンが確立されていないから
違うという風に映っても仕方ない部分はある。
ただ作劇がパターン化されると様式化されていなかった１作目が新鮮に映ったり
するもんだけど。
関係ないけど石坂金田一シリーズも面白いと感じたのは２作目までだし。
獄門島あたりからは正直、パターン化されて逆にちょっと鼻に付くんだよな。

はっきり言っちゃうけど
パターンなんて確立させるもんじゃないよ
そういうワンパターン展開の確立は
テレビの連ドラ作りにおいて単に「手抜き」でしかない

韓国必殺に興味ある人へ

ttp://www.tudou.com/programs/view/OIYwbKaeXiQ/
13:30あたりから着替え（律儀）→仕置き？

別にワイヤーアクションシーンもあったけどなにしろ韓国語分からないから
なにしてるのか分からなかった

>>989
これって必殺の版権必要だったんかね？
日本で放映する際にテレ朝が宣伝しやすいようにしたってことかな。

異質っていう言葉の解釈の問題じゃないかな？
個人的には異質に感じるってのは悪いふうには感じないけどな。
異色作とか古臭いとかいう表現なら抵抗があるけど。
先の金田一だって犬神家は以後のシリーズと違うって思うし。
勿論、それは悪い意味では全然なくてだけど。

>990

主人公の男はインタビューでキムタクのＨＥＲＯだかなんかのドラマのタイトルを
出してたからマジで韓国サイドのジャニ利権狙いなんじゃないの？
2007で必殺はジャニの関与が濃い番組だとリサーチしてそれで先を見越して必殺の
権利を買ったのではないか？と思うんだが。必殺ティストの番組なら山ほどあるし
知らん顔してパクちゃえばすむものをわざわざ高い金出して買ったってことはやはり
なんかあるんだと思う。

最強チル予告観たけど、たしかに「必殺」と銘打たれていた。版権買ったのは
マジだな。

>>991
異質って褒め言葉で使われることもあるしね
>>971がどっちの意味で使ったのかは自分には分からんけど

>>991
＞異質っていう言葉の解釈の問題じゃないかな？

今のゆとり世代は「異質」って良い意味で使うのか？
異色作と異質はぜんぜん意味が違うだろ

>>994
＞異質って褒め言葉で使われることもあるしね

ないよ
そう使ってるんだったらボキャブラリーが低く間違って言葉を選択してる

今の時代のレビューとか見てると
ホラー映画だろうがなんだろうが
「○○の場面で糞ワロタｗ」ってしか書けないやつもいるな
誉めてるのか貶してるのかわからん

質が異なるの意味以上はないでござる

異質の文化とかいうから決してけなす一方ではないよね
異質の文化のソースは広辞苑

「異質」は「異質」、そのものだけ質が違っていること。
いい意味も悪い意味もない。

とりたてて悪い意味にとらえるのは、
みんなと違うこと＝悪
と刷り込まれた横並び世代なんだろう。

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