テレ朝【敵は本能寺にあり】原作・明智左馬助の恋

今冬放映予定テレビ朝日系列のスペシャルドラマ
『敵は本能寺にあり』原作：明智左馬助の恋（加藤廣）
キャスト
明智左馬助・・・市川染五郎
織田信長・・・・玉木宏
明智光秀・・・・中村梅雀
・・綸・・・・・釈由美子
豊臣秀吉・・・・竹中直人
徳川家康・・・・椎名桔平
近衛前久・・・・柄本明

某ブログより転載

>>1乙です

新聞より

狩野永徳・・・・藤田まこと

面白いんだろうか

釈はカツゼツ悪いからなあ。
ゆっくりはっきりと喋って欲しい。

原作ネタバレ

ラストで綸の全裸シーンはあるのだろうか

息継ぎ大好きの玉木宏はやっぱり今回もセリフ言う時短いセンテンスで
息継ぎばっかりするのだろうか。

「にんげん、ごじゅうねん、げてんの、うちを、くらぶれば、ゆめ、まぼろし、の、ごとく、なり。」

千秋は息継ぎもせずよく怒鳴り続けてたなあ
信長も切れて怒鳴るのが得意だからあんな感じなんだろう

>>1
加藤廣が加藤鷹に見えたｗ

>>1
乙です

このドラマのキャスト、来年の大河より大河っぽいメンツだな

渋いとこついてる

これ、また例の腐がプロデューサーなの？
白虎隊はウォーターボーイズとか言ってる。

kwsk

このスレは放送までこんな按配でまわっていくのかえ

次の炎上はＨＰができたら。

炎上するのかｗ

本能寺よりは焼けないだろう・・・

先がながいので原作でもよむか（2回目）

11月末ぐらいの予感

なんか情報出るといいな

２，３，４冊目読んでやっと１冊目に入った
長いよ！！

１読んで、勝手に４に飛びました
やっぱり、２，３読む必要ありますか？

２は主犯がどうやったか書いてあるんだから読むといいんじゃね

確かに
長いけど、読みます２と３！

>>21-24
何の話？

>>25
原作本のことじゃない？

1・・・信長の棺
2・・・秀吉の枷（上）
3・・・秀吉の枷（下）
4・・・明智左馬助の恋
てことか、俺は図書館で1を半分位読んだ
4は買って読んだ、ラストは泣けた

分厚いよな〜

野球中継してて、予想外に盛り上がって視聴率を取っている
ことに興奮して「敵は本能寺にあり」と言ってしまい
一気に「そうだ、大河だった」と思った人にチャンネル変えられて
一気に視聴率が落ちた・・・ってテレ朝じゃなかったっけ。

ちょっｗｗ

>>23,27
てことは犯人は秀吉かｗ

>>31
(ﾟДﾟ#)

原作長いのでちょびちょび読んでると
どの本の何処読んでたのか分からなくなることがある。
それぞれ同じなんだもんｗ

>33
本当に読んでるのか疑いたくなるようなカキコだなｗ

３つの視点で同じ出来事を書いてんだろ

関連ｽﾚ

信長の棺
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1157081493/

最初に左馬助を読んだから他のを読む気が失せるな〜

>>33
俺も綸と楓のキャラがかぶって見える

１２月なんだろ
ホームページマダー

日曜洋画劇場の枠だから、ギリギリまで出来ない可能性がある。
去年もそうだった。

新情報、て言うか既報通りだ

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200711/gt2007111312.html

公式トップページ

http://www.tv-asahi.co.jp/honnouji/

公式も出来たし放送日程も決まったのでage♪

まだトップページだけなんだな・・・

光春主役は興味深いが、いかんせんテレ朝・・・
梅雀も上手く使えるのかどうか・・・

いつやんの？

>>45
12月16日9時って書いてあるだろーが、ＨＰに。

風林最終回のすぐ後か

格好よす〜

どうしても鬼武者が思い浮かぶｗ

原作読んだけど2時間SPじゃ尺不足だな〜

3部作併せてNHK大河でやってほしいな

１６日に特番ってまぢ？

テレ朝ってドラマ特番多すぎないか

去年放映した民放ドラマで染五郎パパ主演、内容は秀吉の信長暗殺計画、本能寺の脱出口
を塞いだのは秀吉だった…原作のタイトルと作家名をおしえてください。スレ違いですが。

>>53
>>36

>>54
ありがとうございます！

これもドラマ化すんのかw
原作読んだが三部作の数合わせって感じでつまんなかった
明智秀満がちっとも主人公ぽくないしヒロインも記号過ぎ
大体今更朝廷黒幕説を得意気に出して来る辺りがもうね……
世間知らずのジジイの手慰みに付き合わされるのは勘弁て感じだった

豊臣秀吉・・・・竹中直人

ちょｗｗ

信長の棺ですでにこの作家の程度が露呈してるわけだが
それでも敢えて続けてドラマ化しようとするテレ朝の意図が分からん

ってか、テレ朝ってだけでもうダメポ

久しぶりに来たら変なのが湧いてきたなｗ

>>42
まさかＨＰこのままってことはないよね

ここまできたらこのままでしょ

絵だけだなｗ

キャストは豪華だけどHPがしょぼいなｗ

玉木信長いいじゃん。番宣とテレビ雑誌見たら嵌ってる。
声が押さえ込むように太くて。

全編見たら萎えるかもしれないけど。

時代劇マガジン買ったのに載ってない

>>61
テレ朝のスペシャル時代劇は放送寸前に更新することもある。
白虎隊とか信長の棺もそうだった。
意味ないよな〜

玉木・信長良いのか?

伊藤英明や藤木直人の信長よりはマトモ程度かな。

こんな感じらしい
ttp://producer.or.jp/index.htm

予告が格好いい件


のにHPまだあれかｗ

前作の再放送がないのはジャニが絡んでるからですか

>>71
関東だけだが、再放送あるらしいぞ

関東は特別番組もいくつかあるみたい
ひでー

放送前日の主役三人のバラエティはかなり崩してきてるみたいだぞ
まずはそっちに期待

そんなんどうでもええわ

まず見られるようにしてくれ
話はそれからだ

ギルデンスタンの役は誰ですか？

せめて番宣の映像ぐらいＨＰにウプしろよ。

スタッフは発表されたのかな？
脚本は長坂じゃなさそうだな
長坂は元々は好きなんだけど、信長の棺は酷すぎた

原作が酷けりゃ脚本家にもどうしようもできんだろ
ドラマ化するのが間違いだよ

前作って棺おけちゅどーん　ってやつ？
あれ、信長が結構かっこ悪い死に方してる。
今回も同じなのかな。

やっとＨＰ更新かよｗ

でも予告動画見れないの俺だけ？

すごい駄作の予感

まず原作が駄作だからな
傑作にはなりようがない

>>79
信長の棺の時も長坂でもあれはどうしようもなかったかって言われてた。
有能なシェフでも腐った素材は料理しようがないよ。

「心･配･御･無･用」
は出るかなあ

ＨＰ重いよ

原作が世に出たのもコネ臭いし映像化もそうだろうな

前回のは、信長広記の作者があれこれ推理するというまだるっこしい話だったので
途中で挫折してしまった。
今回は普通の時代劇にしてくれればいいんだが。

>>89
その今までにない切り口が面白くて見たんだけど
最後がしょぼかった。何で棺おけが爆発したのか
忘れちゃったよ。

脚本は金子か
かつて刑事ドラマにゲストで入ったときは神扱いされていたし
『風神の門』のあたりはよかったんだが……なぁ……

脚本：金子成人
音楽：栗山和樹
監督：三村晴彦
チーフプロデューサー：五十嵐文郎

松本幸四郎の3人の子のうち、
最も容姿に恵まれないのに役者を続けている、
松本紀保が今回も出てくるのだろうか?

玉木若いな
染よりも一回りくらい若いんじゃないの？
あのキャスト陣の中で信長としてどれだけの迫力を見せてくれるのか
あとかなり逝っちゃってる信長が演じられるかどうか

今日番宣予告見たけど
玉木十分ふけてたぞｗ
目がぎょろっとして不気味だった

テレビステーションに染吾郎が自分の方が年下に見えるんじゃないかと
書いていた。そして爆笑してたらしい。

>>91
金子は大河「義経」以来老害脚本家認定されますた

ところで今回のやつはまともな合戦シーン入れてくれるの？
フジ版の「明智光秀」は山崎合戦のショボさにがっかりしたので

>>97
>老害脚本家認定
それは大いなる認識不足だな。

平家の妻たちが主役の「宮尾版平家」を元に義経を書かされ、
池宮彰一郎の「平家」要素を取り入れさせられ
おまけに村上元三作品の人物(うつぼ)まで挿入せねばならず、

そのうえ、ジャニ主役で思いっきり奇麗事しか書けずに、
上戸彩や石原の扱いに気をつかい、・・・・
金子は相当大変だったと思われるがな。

>>95
番線みた。
口の片半分を上げてニヤリ、目つきが鋭く迫力あったよ＞玉木信長
メイキングシーンの舞台裏、事前にやらない方が良かった。
興がそがれる。

玉木が信長だったら濃姫は上野樹里

配役いいな
あの信長の棺の完結編ってのだけがきにかかるが

上野みたいな芋臭い顔はいやだ
最近80年代の時代劇をレンタルで見てるけど、昔の女優さんの方が正統派美形多いんだね

>>98
その直後に金子が書いた日テレ版「河井継之助」も駄目だったわけだが

>>98
日テレのガトリング河井はスルーですかそうですか

「義経」放送当時、大河板で評判悪くなかったよ
静や馬ドッカーンはアレだが

去年の「信長の棺」は見てて退屈だった
今回は大丈夫だろうな

>>100
「信長センパ〜イ＞＜」
「メシ食いながら近づくな！」
「むきゅ＞＜」

最近金子成人が書いたドラマだと、刺客請負人は面白かったわけだが。

>>106
馬鹿かお前？

確か光秀役の中村梅雀だったと思うけど
「この作品はいい出来になる」と思ったらしい。

>>109
キャストはすばらしいんだけどね。
ただ、原作がなんともかんとも。
光秀の視点とか、歴史サスペンスとかいらないから、スタンダードな「信長公記」やれっていうの。

夫婦愛とか恋愛とかいらない

>>111
うん。同意。
それよりも弥助は？ボビーがやんの？

公式に名前ないから、出てこないか、もしくはノバの講師

信長大好き県民としては、ひさびさにビシュアルが信長らしくて
玉木＝信長 いいじゃないか。
もしかして信長の絵に一番近いかもとまで、思いました。

ちなみに家の親は春になると、「ゴールデンウイークは帰省する？」ではなく
「信長祭りは帰省する？」と聞きます…

>>114
昔のNHK大河の高橋幸治の信長に似ている＞玉木信長

原作が面白いと好き勝手に料理できないだろ
脚本家の腕次第というところはあるが

世の中にはな原作を無視してつくるドラマやアニメがあってな（ｒｙ

けっこう期待できそうだなこれ。
まあ失望しない程度に生ぬるく見ておく。

馬揃え始め
悪趣味な洋装信長も
玉木のおかげでちっとは楽しめそうだｗ

しかし釈の寒い恋愛がらみ演技でなんとなく脱力する予感

サブタイがクソっぽさ満点なんだがｗ　正直見るかどうか悩んでおる。

秀吉主人公のやつはやらないの？

たまきん

あの豪華な衣装が映える俳優ｽｺﾞｰ

玉木ヲタ自重しろ

千秋センパ〜イ袴姿もカッコイイです〜(*＾_＾*)

CM見て若い信長だな〜と思ったけど、自分にとっての信長イメージの役所さんも
このくらいの歳だったと気付いた

玉木のキモイ声が信長に合いそうだ。

玉木ヲタｗ

真犯人は六平太だろ。
光秀そそのかしてたじゃん

玉木がムーディにしか見えないw
ちゃらちゃっちゃっちゃらっちゃ〜

俺だけの玉木

秀吉が「おじゃる」って言ってるううう

いま

玉木悪くはないが若杉じゃね？

玉木似合わん

強い、濃姫・糸子さんはいないの？

殺陣がへっぴり腰…

本能寺の変の時の信長は数え49歳だったらしいが…若くないですか？

ＣＧの矢が気持ち悪い

豊臣秀吉に竹中直人ってキャスティングはないよな。
まぁ大河でそのイメージが固定化してしまってるのはわかるんだけど、
別作品なんだし、あんなチョイ出演で使ってしまうのはなぁ・・・。

信長の遺体があるとかﾜﾛﾀ

まあ、何となく見たせいもあるが
自分的には結構当たりだったかも

ただ、このシリーズ見たことない人はナンのこっちゃかもねｗ

番組終わった後に東京ガスのCM・信長本能寺編とは、結構気が利いてると思ったｗ

何が言いたいのかさっぱり分からんな、このドラマは
前作に比べて糞すぎ

>>115
高橋幸治の信長に似てるとは口が裂けても言いたくないが、
近頃信長役をやった若手の中では、一番容姿が高橋に近いのだな。

まあ、あんま若手のあら探しばかりしてると、時代劇やる若手がいなくなって
時代劇自体が消滅するかもしんないしなあ…。
しかし信長は高橋幸治しか認めないぞー。ｗ

撮影で使い終わった鎧兜はその後どうなるのか気になってしょうがない。

テレ朝のこの手の企画は視聴率取りに拘って中身を簡素化し過ぎだ

梅雀さんうまいけど光秀には違和感あるなぁ
玉木の信長は若すぎだがまぁ良かった

演出、構成の仕方によってはこの説でも見せられる物になると思うけど
駄目だなあ。監督が全体をつかんでない。
玉木は期待してたけどやっぱり若々しすぎた。

明智光秀が凡愚扱いなのよね。帝側近のおじゃる衆がいつの時代も強いのは変わらないけ
ど

この話は2時間余りじゃ描ききれないな、中身スカスカで釈不足だよ

信長役は威圧感がイマイチと殺陣がダメダメだったが存在感があった。
５年後に信長役を、もう一度やって欲しい。
椎名家康と入れ換えた方が良かったかも。
染五郎はセリフ回しが良いし下端武将役が、なかなか良かった。
光秀は、騙され役としてピッタリで良かった。
それほど期待してなかったけど全体的に面白かったよ。

これならおもいきって左馬助だし鬼武者にしてCGで天双刃とかにすればマニアからかなり視聴率とれたのに。
どうせ歴史の真実はそのとき生きた人間しか心理がわかんないんだし、
ただの妄想するなら思いきって鬼武者映画とかでやんねぇかなぁ。

結構よかった。最近にしては珍しい
玉木期待してなかったが案外はまってた。
梅雀さんうまくて泣けてしまった。

見たぞ
明智光秀が何で信長を討とうとしたのかが
もう少しはっきりしていれば良かった
あれではただの状況を読んだオッサンだ

今年の新春だったかの方が、光秀の宗教心（？）と
絡めていて良かったかな？

主役に存在感がないのは染五郎の問題なのか脚本が問題なのか？
両方だな
梅雀はどうしても家重の記憶が強烈すぎて意識の底にあってあかん
流され易いただのいい人に成り下がってたのもいただけない
玉木はそれなりに頑張ってたがいかんせん若すぎるし殺陣が論外
声が良いのが利点なので研鑽を積んでいただきたい
一徳（笑）

そ　ん　な　こ　と　よ　り　だ
原作も大概な駄作だがこの脚本は更に酷いじゃないかオイ

カメラワークとか何とかして欲しかった
密室の談合はなんか退屈だった

洋装の方が似合う信長だったな

演出、カメラ、下手だったな〜。

>>158
あんな帽子が似合う信長

玉木の目がよかった
惚れた

主役がおとなしめだった

これって・・・どこの勘違いDQNが撮ったドラマなんですか？
内容もだいぶ史実をアサヒってたみたいですけどw

マイケル見たばかりだから
光秀の悲壮感がなかった

玉木、今27でもうじき28だろ。
それでこの程度だから5年後もあまり上手くないんじゃないの？
その年で土方をやっていた山本や今まだ24の福士に比べると辛くね？
今25の内田朝陽が徳川風雲禄でどれだけ見せてくれるか楽しみだね。

玉木は左利きなのに右で矢を撃ってたのがちょっと

>>165
山耕は信長には・・・
福士はまだまだ論外

あの目力５年後もやったらどんなことになるの
凄いわ
まったり光秀も意外でまあありかな

玉木くんの信長は悪くなかった
悪いのはテレ朝だ、玉木目当ての女に最後まで見てもらおうと簡単な話にしたのだ

>>165
えーそんな年だったの？まだ22ぐらいかと…。
本能寺での貧相な寝巻き姿と、へっぴり殺陣さえなければ
なかなかの信長だったけどな。見せ場で、あれはちょっとね。

>>166
アーチェリーの時よりはるかにぎこちなかったな

>>165　山本耕史は年齢＝芸暦だぞ。
奴と比べるのは気の毒だ。
玉木は声がいいのは強みだ。
殺陣をがんばって、そのうちまた時代劇やってほしい。

すぐ龍馬やるよ

>>170
あの寝巻き姿と、槍での応戦はなんとかならんかったのか。
完全に腰が引けていた。
ただ、目の演技は評価してるぞ。
切腹時の目の充血具合とか表情はなかなか。
まあ、容姿に頼らずに、骨太の役にチャレンジする精神は買う。

>>171
殺陣も右に矯正されたのかな

玉木には殺陣を猛勉強をしてもらって、５年後もう一度信長役にチャレンジして頂きたい。
癇性で狂気を孕んだ目つきと冷酷な声は信長を感じさせたが、いかんせん時代劇の基本が未熟。

お前ら染五郎についても何か言ってやってください

染五郎はもう既に完成されている。

このスレ、おすすめには玉木関係スレしかないな

染ちゃん

染五郎は地でやってる感じがしたw
なかなか良い

弓道には右利きも左利きもないぞ…
弓手にも力がないとダメだから、左利きのが有利かもしらん。
もっと精進しろ、玉木。殺陣もね。
目はすごく印象的で良かった。

染五郎は時代劇向きの人だよね。
台詞なんか聞き取りやすく、迫力もあり武者姿も良し。
ただアクの強い武将役には役不足かも。

染五郎は地味な主人公が似合う

結局光秀が何で信長を討とうとしたのか分からなかった…
誰か教えてくれないか

殺陣も右でやってたからへっぴり腰なんじゃないの

>>185
完璧主義なのに適当な所で仕事を次々と変えられたから
秀吉ばっかりお館様ずるぅ〜いっていっつも思ってたから
信長の考えている奥の奥まで知ろうとしなかったから

>>173　知らなんだ。ありがとう。
脇役の龍馬なら、立ち回りはそこまでない、か……？
今日はどうも身長を持て余している感じがした。

>>177　無難によいのでなんとも。
感想言うとなると、良くも悪くも突出した人に言及してしまうんだよな。
まるで普通に時代劇をこなしているのはすばらしいと思う。

朝廷（天皇家）が信長を討てと言ってる、と榎本明が光秀を騙した。
朝廷の意思ならば謀反でもないし、
他の武将たちも一気に自分達につくと踏んだ。違うか？

ところで右利きだとかアーチェリーだとか何の話だよ？意味不明。

やっぱり本能寺ものとしては、光秀が謀反を起こした
理由となるものをもっとはっきり話に組み込まないと

龍馬は免許皆伝の郷士だろ

もっと秀吉を悪人に描くかと思ってたのに家康加代

>>189
いいともでアーチェリーやってた時左だった
でちょとうまかった

どうでもいいが

安土城の天主閣でなんで染五郎は泣いたの？

>>192
そうそう。秀吉は好意的に描かれることが多いから
今回は思いっきり狡賢い悪人にして欲しかった。
竹中直人だったから期待してたのに出番も少なかったし、もったいない。

竹中も柄本も秀吉のイメージが強くて、おまけに信長の棺の時の秀吉が梅雀だったから
秀吉だらけに見えて困った

秀吉だらけｗｗｗ

抜け穴潰したの秀吉だろ
あれじゃ分からない

最後の見せ場がなかったね
全然恋じゃないし

>>196
自分も思ったｗ
香川照之が出演していたら更に混乱してたはずｗ

>>200
そして西田敏行まで出てたら…

信長享年49歳　
玉木　27（？歳
さらに史実上では信長、秀吉、家康の順に年とっている
しかしこのドラマは信長が一番この中で若いではないか
演技はよかったところもあるのでいいが

これは完全なる配役ミスと言わざるを得ない！
朝日ガンバ
　　　　

そういえば、染五郎も秀吉やってたよね？

そういや浅野ゆう子は絶対に欠かせないんだな

>>202
舘がやると爺と叱られ、玉木がやるち若すぎと叱られる（笑）

玉木信長の演技と殺陣が下手すぎて、ハラハラドキドキ。
でもそれが、信長の狂気と不安定さを醸し出していて、妙に納得。

あんなひでぇ信長、褒める奴らもいるんだな
声がいいとか、目チカラってか???
歴代信長演技を並べ比べたら
いかにレベル低いか直ぐわかるよ。
玉木あれで27歳なら、大成はできんね
染五郎もだけどさ

永徳はもっと若いの想像してた

今回のスタッフは御家人斬九郎＆剣客商売のチームか
とはいえ、かなりのベテラン揃いだから実際には誰がやっていたか知らんがｗ

>>206
惚れそうになった

とりあえず金子成人脂肪確認、っと

>>206
演じる時期の狭い単発ものならまあ、ありかと。
大河のように何十年の人生を一年かけて演じるようなのは、どう見ても無理だわな。

>>210
左馬助切腹で坂本城がどっかーんしてくれたら
少なくともネタドラマとして楽しめたかもしれないのにｗ

あ、演出が黛じゃないと無理か

>>211
松岡や上川の信長にも同じことが言えるわな
そして大河で信長やれる俳優って余程役にハマってるか
もしくは余程の芸達者じゃないと無理なのでは？

>>200
火野正平もね♪

脇が豪華だけど年寄りばっかだな
若いのでできそうなやついないのか

田宮の息子、時代劇姿になると
ますますオヤジ殿と見分けが付かなくなった・・・

>>208
こうみると脚本家（金子成人）ありきで作ったドラマみたいだな

大覚寺もあんな大掛かりなロケをよく許可するな
まあ小川の手前は余裕あるからクレーン撮影もＯＫなのかもしれんが
ヘンなところに感心してしまうｗ

姫路城もっと見たかった

今回の最大の収穫は最後の左馬介の湖渡りか
まさか馬に跨がったまま泳がせるとは相変わらずやらかしてくれるw

>>215
若い役者は大河を除けば時代劇を避けているんじゃないか？
明らかに人材難。
現代劇よりはるかに多くの前提を備えてないとやれないし
ジジイ〜おっさん層しか見ないときてる。

それに一世代前の役者と今の役者では顔つきも体型も何もかも違うが
見る方の目線は変わらないから辛いやね。
今日脇をやってた役者連中がお亡くなりになる頃の時代劇はどうなることやら。
もっとチャレンジしてほしいもんだがのう。

木曜時代劇も終わるらしいしな
玉木は信長の奇抜な洋装がコスプレにならず様になってたのがGJ

着物や和装萌えが広まれば、時代劇もまだまだいけるぜ？
女性はなるべく実年齢に近い役者がやって欲しい

>>216
俳優歴一年の割にはやたらと上手かった

釈の姫役の空気っぷりから考えても
金子脚本のダメダメっぷりがよくわかる
まあ釈にしてみたら出番少ない方が
ボロが出なくてむしろよかったかもしれんが

>>206
玉木起用に文句言うなよ。気持ちはわかるけどさ。
テレ朝は「子供も楽しめる時代劇目指す」とか言って秀吉もの作ったけどさんざんだったじゃん。
一方テレ東は浅見光彦使って、女ファン取り込んでた。
スレに「時代劇見ないけど中村ファンなんで〜」て女がけっこう来てたよ。
風前の灯の時代劇を制作させるためには、女を釣る餌だって必要なんだよ。
今のベテラン役者達がﾖｲﾖｲになって、時代劇作れなくなったら嫌だ。
時代劇が作られなくなるよりはマシだと思ってる。

突然ですが、「敵は本能寺にあり」16日放送分、どなたか録画されてませんか。
彼氏がエキストラ出演したらしく、録画を頼まれてたのにすっかり忘れてて、今思い出しました。
めちゃくちゃ楽しみにしてたので、めちゃくちゃ怒られます。怖いです。
ちゃんとお礼します。ビデオゆずってください。

>>226
中村ファンなんで〜と見に来ても中村が出ていない他の時代劇を見続けている
ファンはどれだけいるのだろう？
玉木ファンがこれから先時代劇を見るようになるか？
まだ中村は演技が良かったけど、実力がある俳優がやっていて「時代劇はおもしろい」と
思ってくれる人間が増えた方が時代劇のためなんだよ。

>>227
録画してるよ
HDだけど

　作業しながら音だけ聞いていた。
内容はともかく玉木の声はいいかも。
たぶんクリカンルパンより玉木ブライトのほうが
上手にリメイクできそうだ。

個人的には、松岡信長より、玉木信長のがよっぽどましだった。
松岡のカクカクした気持ち悪い殺陣最悪だった・・・

これひどいドラマだったな
竹中秀吉目当てでみたけど

史実にあることを勝手に妄想脚本家がいじくり回して失敗した典型的な例。

付け足しだが･･
「本能寺の変」の迫力まったくなし。
ところで明智軍、弓は誰に向けて撃っているの？
本能寺にはめったに飛んでこないんだけど。
信長を狙ったのは一回だけ。
戦闘シーンを馬鹿にするんじゃないよ。

あ、駄作にした犯人は脚本家でなく原作者か････

信長、あんなへっぴり腰の槍で明智軍と戦えるのか？

録画依頼は犯罪。＜著作権侵害
通報しました。

>>230
ずっと誰かに似てると思ってたらブライト艦長かｗ
このドラマ最大の収穫だな

>>228
撒き餌は必要だと思うんだよね
しかしどの若手が演技がうまいかの判別は、使ってみないとわからない状態
いかんせん時代劇枠がなさすぎて、ちょい役で試すことも出来ないんだからなあ・・
女性は視聴率に結構影響するから、中村にしろ玉木にしろ、使わないより使った方が、局も次の作品を作ってくれる可能性がある
本書きか監督がみっちり仕込んで、付いて来れる奴をステップアップさせて行く方法しかないんだろうな

玉木信長、周りと比べて若いのが気になったけど迫力あるじゃないか。
不安要素だったけど今回一番の収穫だった、男らしかったよ。優男だと思ってたのに…
演技も信長の威風堂々とした振る舞いから狂気じみた眼力、明智に追い詰められた時の鬼の様な表情まで、初めて巧いと思ったぞ。
声が舞台向けなのも今回はプラスに働いたかも試練の。
馬術はお粗末じゃったが、これからもしかしたら育つかも試練と淡い期待を寄せておる。
椎名家康も面白かったな。
「たーだーかーつ」には笑た。若狸って感じで良い、出番が少ないのが惜しかった。
玉木と椎名には是非また同じ役で他の時代劇にも出てほしい。
竹中秀吉も勿論良かった！最初果物をむしゃむしゃ食ってるのとか、信長への手紙の内容わろた。
しかしやはり出番が少なかった…

しかし、せっかく良いキャストを揃えていたというのに脚本が惜しかったな。
何でナレーションを染と若村のダブルにするんだ？多すぎだ…
全体的に歴史をなぞっただけで後半は駆け足。
まあ元々戦国好きな俺は楽しめたけど、最後はあっけない感じがしたな…

せっかく金子脚本で三村監督なんだから「御家人斬九郎」にしてくれよぉ…。
連ドラでないからナベケンもスケジュール空けてくれ。
麻佐女様はCGでいいよもう。

玉木信長、最近の若手が時代劇…期待して無かったが、良かった。本当後 ５年後くらいにもう一度信長やってほしい。
今回、馬術とかあまり練習されてない感じで、これから頑張って欲しい。

松岡信長より、本当に良かった。

しかし原作がこんなに薄いのか？スカスカ感に驚いた。
２時間しかないからしかたがないのか？

なんだか残念感も漂う作品には…本当残念

ええ〜…
松岡信長の方が数段マシだろありゃｗ

>>241
どこらへんがましなんだよw

若手はどんどん使うべき
ただし似合うヤツと似合わないヤツがいる
中村と玉木はＯＫ
あんまり現代的過ぎるヤツは×
ジャニは論外w

松岡は顔、声が柔らかすぎて迫力に欠ける。
玉木は顔立ちが信長像に似ていて信長っぽい気がした。
殺陣が決れば声とか狂気な表情はいいので、今後に期待する。

これ誉めてるのほとんど玉木ファンのオバちゃんなんだろ
なんか着せ替え人形のムーディーが中心棒でその周りを無駄に名優が配置されてぐーるぐる・・・

なんか「いつか盛り上がる」と期待しているうちに終わってしまった
つか、1時間見た時に「これは面白くないかも」と思ったが、それまでの1時間
が無駄になる気がして見続けた
結局、2時間無駄にした

>>240
原作は面白いぞ。脚本が駄目すぎ。

>>241
数段ってかまだマシって感じだなｗ

>>248
まあ、業界関係者も見ているからおのずからわかるだろ。
玉木は殺陣以外はなかなか良かった。

>>242
数字では証明されてしまいましたね

数字取れなかったのか
まぁ年末だから仕方あるまい

年末でも数字取ったスペシャルドラマがこの週末にもありましたが？

信長の棺は18くらい取ったよな
ま、幸四郎＞息子
松岡信長＞玉木信長
だったのは明らかだったし、糞みてえな話だったし

視聴率が低かったのは玉木のせいだと思う？

どさくさに紛れて松岡上げてんじゃねーよ

俺の宏が めちゃくちゃカッコ良かった。
宏はどんな役してもカッコ良いぜ…

長文はたいていヲタのおばちゃん

一番最初に本能寺の変の場面を見せたのがまずかったんじゃないかな。
最もしょぼしょぼなシーンだったし。（なんだよあの弓は）
玉木の眼光も声もまだ発揮されないうちから、あのダメダメ殺陣を
見せ付けられたら視聴者も離れていく。

ところで、最後の抜け穴のシーンで
後から矢を放ったのは誰なんだ？
そいつはどうして抜け穴に信長が逃げたことを報告しなかったの？

視聴率悪かったんか…
そういや風林火山も悪かったらしいな
俺が好きな番組なんで視聴率とれないんだorz
かくいう俺も、ライブ行ってたからビデオ録画だった。
年末＋クリスマス前で若者は家にいないかもな

染の顔は好きでもないし、贔屓もしていないけど、
子供の頃からドラマに出てるだけあって、
テレビ向きの演技ってのが他の歌舞伎息子よりこなれてるよな。

>>260
風林火山は裏にサッカー、フィギュアスケートがありながら何とか時間帯最高視聴率。
BS、ハイビジョン、再放送がある風林火山については悲観することはないと思うけど。

>>200
途中のCMに出てたぞｗ
ほんと秀吉だらけだった

バカ、視聴率に出てんじゃねーか
信長の棺＞この糞ドラマって

自分も松岡の方がナンボかマシだったな。玉木、息継ぎがうるさすぎ。
主役クラスはやっぱりもう少し経験者を使って欲しいよ。
しかし「信長の棺」もこっちも、どっちも糞ドラマではあったぞ。キャスト以前に脚本・演出が問題。

ところで12％台はさすがにヤバくないか？
風林火山・白虎隊・信長の棺・必殺2007とテレ朝時代劇ＳＰはずっと高視聴率を取ってきたが、
16％を下回ったのは初めてじゃないかと。
消えゆく時代劇の火をかろうじて灯していてくれるのがテレ朝だし、もっと脚本を練って欲しいよ。
次の「天と地と」は、ジェームス三木脚本というから期待しまくってはいるのだが。

>>261
でも本職の評判が今一らしいね。

そもそも信長の棺の存在を始めて知った。ＴＶ見初めていきなり完結編とか出て
えっ？と思って調べると、信長の棺なる物が先に放送されてた。どうせなら深夜
にでもいいからこれも放送して前知識をつけさせて見せろよ。

いや、テレ朝系列局は、この土日に一斉に再放映したんだが……
たまたま >>267 の地方で放映されなかっただけなんだよ。
今出てるのは東京の視聴率、東京では再放映＋番宣３本、かなりＰＲは頑張った。

つーか今回は「信長の棺」なんてサブタイトルがそもそも不要なんだよ
続編でも何でもないんだから
むしろあんなものを付けたせいで一見さんが素通りしたんじゃないのか

>>269
それはあるかもね「完結編」
前の見てないから見ないとか

タイトルに「完結編」とあって、開始後しばらくダイジェストをやってるから、
「あれ、昨夜も前編やってたのかな？（テレ朝得意だし）、じゃあやめようかな‥‥」って
あやうく脱落しそうだったもん俺。

そんなのは言い訳にもなりません

玉木くんは好演したが人気はそれほどない

という結論で良いではないか
屁理屈擁護は恥ずかしいぞ

本能寺の変は、王になろうとした信長を恐れた朝廷と、信長によって追放された、
足利の１５代将軍と、このままでは自分の天下がいつまでも来ないと悟った、秀吉・家康
が朝廷に忠義心の厚い光秀をそそのかしたのではないかな。

朝廷・足利・秀吉・家康の共同正犯！。
この四者はどこかで繋がっていると思う。

玉木はせいぜい一豊の弟程度の貫禄

松岡信長がいいっていうやつの感覚がわからん。
余裕のない態度というか、信長の傲慢な態度みたいな雰囲気がまったくもって感じられなかった。

面白くなかったし玉木の演技クソだった
目力とか時代劇発声とか本質的なところでなんか勘違いした演技

視聴率は悪かったけど信長だけ見れば玉木のほうが好みだった

視聴率、低っ！

糞武蔵、糞組、糞義経、糞風林火山、糞篤姫、糞天地人、死ねや

功名が辻以外の大河は、今後の大河含んで認めない(怒)

何回言わせるんだよ(怒)ボケ

４％も下がったんだから松岡なんかに噛みつかず玉木ファンはおとなしくしてたら？

唯一の見所は、放映終了後のガスのＣＭだった。
このネタのために、ドラマ作ったろうｗｗ

何で松岡ヲタは玉木に当たってるんだ？

去年ボロクソに言われた鬱憤晴らしじゃね？

染五郎はさすがの所作・セリフ回しだったから余計に玉木の下手さが目立ってしまった

生まれた時から芝居やってるような人はやっぱり違うわな

演出も悪いんだろうけど本能寺で左馬助と信長が対決する場面、
あまりの玉木のショボさに吹いたよ

「是非もなし！」は寝所で蘭丸から旗印を告げられて叫んだんでは？

あの抜け穴の塞がれエピソードは史実なの？

ところで黒人のヤスケはいたの？

>>288
史実じゃなくて説だね。
弥助は本当にいたけどドラマの中には出てこなかった。

ところで最後の天守閣のシーンは何を意味してたん？
日が差した皇帝は信長自身のこと？
それとも本当の天皇のこと？

天主閣の命名から推察するに当然自分自身のこと

>>290
だよねぇ。でもだったらなんで左馬助はあんな切ないような悲しいような
顔をしたんだろう。どのへんで混乱したんだけど。

>>291
自己レス
×どのへんで混乱したんだけど
○このへんで混乱したんだけど

釈由美子は、ほんの顔見世だったな。
まあ彼女の時代劇はあまり期待はしてなかったけどな。

信長の天皇専権の侵害が目に余り、近衛前久の陰謀を誘引したという説に立つから
こんなだいそれた野望さえ持たなければこんなことにならなかったのに、という哀しみでは？

>>294
ふーん・・・

なんか大河ドラマの本編を見ずに総集編を見た感じだったな
俺は原作全部読んでるから、それが本編みたいなもんだなｗ

しかし残尿感が残るラストだったな、原作で唯一の感動シーンなのに

わかるｗ本編なしの総集編
信長が親子の縁を邪魔と考えた理由にしてもセリフの一言で済ませるし
光秀の謀叛はともかく秀吉・家康の直接間接の関与を主張するには説明不足
すべてが中途半端

左馬助といったら湖水渡りだもんな。

染ちゃんの隠し子も出ましたか?

まじめな話、釈由美子を見たとき、この人誰だ？と思った。

風林火山は関東以外ではダメダメだったみたいだけど
これは関西が舞台だし関西、中部の視聴率も勘案しないと一概に
低いと言えないんじゃない？

染五郎動き綺麗だったなー。
玉木は語尾で息が抜けるので迫力が損なわれてた。
時代劇でそれはちょっとな。
でも同年代だと伊藤、藤木、キムタクよりは上。
反町、上川と同レベルかな。

釈は今ver.いくつなんだ？

これ、昨年のと比べて何がどう「完結編」なのか、わけわからんかった

糞武蔵、糞組、糞義経、糞風林火山、糞篤姫、糞天地人、死ねや

功名が辻以外の大河は、今後の大河含んで認めない(怒)

関東の視聴率で判断。
功名が辻は、関東でも高かった。
功名が辻以外は、ゴミ。

糞武蔵、糞組、糞義経、糞風林火山、糞篤姫、糞天地人、死ねや

功名が辻以外の大河は、今後の大河含んで認めない(怒)
民放時代劇も認めない(怒)

視聴率は、関東の数字で判断。
常考。

糞武蔵、糞組、糞義経、糞風林火山、糞篤姫、糞天地人、死ねや

功名が辻以外の大河は、今後の大河含んで認めない(怒)
民放時代劇も認めない(怒)

関東で低かったら、低い。
糞地方は、不要。
功名が辻しか認めない(怒)

糞武蔵、糞組、糞義経、糞風林火山、糞篤姫、糞天地人、死ねや

功名が辻以外の大河は、今後の大河含んで認めない(怒)
民放時代劇も認めない(怒)

>>211
緒形直人もやってしまったので、ある意味出来なくはないかも・・・

染五郎は安定感あって良かった。
この人は光秀やってみたらどうだろう…って思った。
男前で人望もあり頭も良く、優等生の光秀。
理解不能な信長を、だんだん恐れ始め、追い詰められ
罠にはまっていく様を、悲壮感たっぷりに演じたらピッタリ。

梅雀さん利用されてかわいそうだた

大河役者揃えて喧嘩売ったはいいが
あまりの弱パンチっぷりに日本放送金払えに鼻で笑われる

というスートリのドラマですか

>>308
偉そ〜なこと言うから何を有り難がっているのかと思えば、よりにもよって「功名が辻」ｗｗｗｗｗ
大河を上げるんだったら、「黄金の日日」「太平記」クラスでも挙げてみろよ〜

>>313
そいつ大河板でも有名だから相手しても無駄だよ

カメラワークも音楽もイマイチだったのが退屈さを助長させたような

>>310
んでも、染五郎って何気に視聴率クラッシャーじゃなかったっけ？
本当はあいつがもっと出来が良くて将来の鬼平やってくれればいいのだが。
このままではﾑﾘﾎﾟ。
吉右衛門が「オファーさえあれば死ぬまでやる」って言うのもわかる気がする。
頑張って化けてくれないかなあ。

染五郎はオバちゃまたちに甘やかされてるからな
もっともっと頑張らないとそのうちラブリンとかに抜かされるよ

>>316
染は鬼平ってカンジがしないな
白鴎、吉右衛門のような豪胆さが感じられない
色白青髭なのがよくないのかね？

>>258
玉木さん左利きだから余計に

いやぁ〜っ竹中直人さんの秀吉は大感激！！オープニングあたりでなんか喰って飛ばしてるだけでも大感激だった！！大河ドラマ秀吉を彷彿させた。あれでもっと出番あれば言うことなし！！

玉木宏さんの信長、まあまだまだ未熟なとこもあるけどイケメン信長としては合格か？また数年後殺陣とか学んでやってほしい。時代劇系はこれからの俳優かな？

家康椎名桔平、特に特出すべき点なし。

梅雀光秀、なんか物足りない。染五郎左馬助の存在感のほうが上なのか目立ってなかったような。

女性陣、釈由美子存在感が薄かったような。その他女性陣は特出すべきとこなし。

>>309
ｵﾚはその緒形直人の信長が一番信長らしいイメージがしちゃうんだよなｗ
着物の着崩し方とか、意外に甲高い声とか、
信長晩年の病的な傲慢さにピッタリだと思ってるんだが・・・・
いや自分がごく少数派だってのは自覚してるんだけどｗ

>>321
いや、よくわかるよ
信長の地元民の自分も緒方直人の信長はなかなか嵌っていたと思ってる

歴史者のお勉強絵解きストーリーを見せられているようなグダグダした編集
目をむいてしゃべるだけの竹中直人
演技してるかどうかも微妙な釈由美子
丸顔の中間管理職にしか見えない梅雀
副題の恋が実にどうでもよかった点
使いでのありそうなじじいどももがみんなちょい役で使い捨てでもったいねえ

しかし染五郎はさすがに安定した演技
玉木は若い分中身が薄い演技だが形としては期待できるものがあったかな

もっとワル秀吉が見たかったのに
全然いなくてよさげな秀吉だった

松たか子が男だったら鬼平にピッタリだったんだけどな。

梅雀は好きな役者だし上手いけど明智じゃないだろうって感じ。
椎名桔平と逆でもよかったかもしれない。
とは言え、椎名家康は意外によかった。ああいう家康も有りだなと言う点で。

しかしせっかく良い役者をそろえたのに、長ーーい予告編を見せられた気がする。
で？本放送はいつ？みたいな。ｗ
もったいなかったね。

駄作だったとしか

オチがあれってどうなんだよ。
信長を善人に描いても意味が無いと思うのだが

時代劇好きかつサスペンス普段よく見る身からすると、つまらない
ドラマだったんだけど（去年も見たので予想はついてた）、
玉木ファン的にはコスプレ祭りがおいしゅうございましたｗ

>>328
玉木オタと聞いたので。
玉木には馬術と殺陣の精進を積んで欲しい。
NHKの「蝉しぐれ」の出演者達が撮影前に通った古武道の道場があるというから
NHKに聞いてくれ。

田村正和も若い頃の時代劇は見ちゃいられんかった。雷蔵も勝新も棒だった。
今はまだ若さが言い訳になるが、年くえばそうも言ってられぬ。
時代劇の空洞化を避けるには若手に頑張ってもらう必要がある。
現代劇で売れっ子ならあまり時代劇に興味はないかもしれんが・・・。

３２８じゃないけど・・・
番宣で馬術や殺陣があまりうまく出来てないことを自覚してたみたいで
もっと早くからやってたら良かったって嘆いてたから、たぶんやるでしょう。
同じ番宣で時代劇は実際にこんなことがあったんだと思ってやったら面白い
と興味示していたよ。来年は龍馬もやるし。
ただ忙しすぎなのか今は激痩せして気の毒なぐらいなので
まあ、おいおい暇な時に。

>>327
> 信長を善人に描いても意味が無いと思うのだが

地球儀や天球儀を左馬助に見せて話す無邪気さと、
頭蓋骨で坏つくる残酷さの両極端っぷりを
玉木信長で見たかったよ。

龍馬の誰やるの？

信長をドラマ化したもので
満足できたものってほとんど無い
あれだけの知識とエピソードがあり
尚且つ、あれだけの狂気持ちえた人物って類をみないのに
なんでドラマ化すると小粒な作品になってしまうのだろうか
演じられる役者や演出できる監督が居ないって事かな

信長の次は竜馬あ？誰かとめてやれよ
27歳にもなっても「若い」だなんていう奴どうかしてる
あんなコっ恥ずかしいなりで、こんどは竜馬...ププ

嫉妬は見苦しいないろんな意味で

>>329
具体的に出演の話が決まってなけりゃ
今の売れっ子俳優がわざわざ「いつか」来る「かもしれない」時代劇の役のために
殺陣や乗馬を普段から練習するとはとても思えんし
する必要もないんじゃないの
別に時代劇俳優になりたいわけじゃないんだろ
殺陣や乗馬が必要な役に決まったときにしっかり準備すりゃ十分だろ

まあ期待の表れだっていうことでは

>>332
大河の篤姫の後半に坂本龍馬役で出る。たぶん出番は少し？
発表記者会見の動画がニコに出てた。

>>336
で＞殺陣や乗馬が必要な役に決まったときにしっかり準備
したのが、あの結果なわけですな

再来年は妻夫木らしいが、そのうち大河の主役やるだろ
精進しろ

金子成人って真田太平記書いてた人だっけ
義経といい、とても真田太平記と同じ脚本家が書いたとは思えない…

正直玉木信長はハマってなかったな・・・
山内弟みたいな善良な役ならともかく、破天荒な人を演じるには
まだちょっとね・・・という感があった。
主演染五郎は安定していたな。この人が光秀でも良かったかも。
梅雀さんもイメージ的に光秀っぽくなかったが、利用された末に・・・
という悲哀感は流石だと思った。

竹中秀吉は久々の再会で嬉しかった感がw

>>339
玉木の殺陣はあれだが乗馬は特にいうことはない
というか見せ場もなかった気が
いい雰囲気もあり目も声もいいので時代劇には向いてると思う
ただもう少し肉をつけたほうがいい

きっぺーの｢た〜だ〜か〜つ〜」が一番よかったなｗ
竹中はこの手のヤツではちょっと見飽きた

>>343
> 乗馬は特にいうことはない
今後のことも含めてじゃね?
こわごわ歩かせてるだけだの馬上のｗ上半身だけだのってシーンしか撮れない俳優もいるじゃん
騎馬で疾走させたり一騎打ちのシーンぐらい出来て欲しいな〜

「た〜だ〜か〜つ〜」が一番よかったのには同意。ｗ

主役が置いてけぼりスレ

>345
たまに流れ無視した
気持ちの悪い主役ベタ褒め書き込みだけあって
不自然だよねｗ

>>322
おおっ！！
同士っているものなんだなぁｗ

>>346
はぁ〜・・・俳優叩きなら別の板でやれよ
どうせジャニオタかなんかだろうけど
時代劇板まで来るんじゃねえ

ぼんやりしてたんだけど、抜け穴に向かった二人、
欄丸は誰にやられたのかな？
追手？

そもそも「左馬助の恋」という題名が意味不明。誰に恋しているのか
見当がつかない。

>>349
そういや誰だろう。秀吉配下の山の者？

信長は中肉中背の面長で甲高いよく通る声だそうだから、
玉木信長はなかなか良かった。
ただ本能寺のときは49歳だから、玉木では演技も含めていささか若すぎた。

信長の風貌や演技では高橋幸治の「太閤記」「黄金の日日」がともに素晴らしく、
信長という人物解釈では緒形直人の「信長」が面白く、
乗馬の巧さだけなら舘ひろし「功名が辻」が良かった。

当時日本に来訪していた宣教師による信長の肖像画を見ると玉木信長に鼻筋
のあたりがよく似ている様な気がするｗ

>>350
本来、湖水渡りのエピソードは綸との会話で成り立ってるんだけど

ドラマでは信長に入れ替わってる

>>353
あごの線、顔の輪郭が似てると思った。
>>354
あの湖水渡りのシーンはしょぼかった。もっとやりようがなかったんかな。
一番の見せ場だと思うんだけど。

城炎上のシーンとか
CGがしょぼすぎたのがなんともｗ

やっと録画見た。つまんなかった。棺の方がまだ、全然ましじゃん。
光秀って恩知らずこの上ないのに、なんでいつも善人に描かれるんだろ。
多分ただ欲深かっただけなのに、信長を殺したから深読みされてるんだね。
でも、明智側の言い訳見させられても、ドラマとしては暗くてつまらないだけ。
信長が殺される理由付け延々やっても（しかも目新しくない）
せこい話ばかりで、これはってものもないし。
結局、信長はなんでこんな仕事できそうに見えない光秀のような人を
重用してたんだろう。それが一番の謎だった。
家康黒幕説もあまりにも、後付で薄っぺらい。

脚本がだめだったね、ホント。
サマノスケなんて主役とは思えないほど薄かった。
しかし信長はかっこよかったな。
録画すればよかった・・・
youtubeにアップされないんだろか

作品としては前作の方がよかった。ちょっと変わった視点で「ん？」と
思わせてくれるものがあった。今回は構成が酷すぎるわな。
音楽も少ないしあげくは２番煎じだし、そりゃ視聴率低いはずだ。
そういや前作はＤＶＤ出てないんだね。じゃ今回もないね。

玉木信長にメトメロの染五郎は見ものといえば見ものだったｗ

>>357
家康は後にやたら光秀を褒めてるらしいよ。
詳しくは忘れてしまったけど、彼の側近の話で記録が残ってるらしい。

>>361
黒幕だったらむしろ表立って褒めることはないと思われ。
黒幕でなくても、何故褒めるのかは謎だが。
そもそも、家康は本能寺の後、秀吉軍とガチで戦ってるよね。
徳川の方が人数少なかったから、死んでもおかしくなかった。
いつもドラマだと、「次は秀吉の天下」と必ず誰かが言うけど、普通に考えて
家臣ではなく、織田家の人間が後を継ぐと考えるのが自然。
それなのに、織田家をのっとった秀吉は超ウルトラCだった訳で、
家康が何であの時点で単に３・４番手家臣だった秀吉の事をそこまでかっているのかが疑問。
そもそも家康は、信長が死んでかなり被害こうむった一人だよね。
織田家とはあくまでも同盟者だったのに、ただの織田家家臣の家来に成り下がって
しまった。
ドラマだし、マジに答えるようなことじゃないのかもしれないけど、
全体に説得力があまりにもなさすぎた。

>>362
確か光秀＝天海説の根拠の一つとして上げられてたと思います。
家康が天海に会ってから、それが光秀と気が付き、それから
褒めるようになったって感じ。本能寺の時は何も考えてなかった。
光秀の甥の娘お福を家光の乳母にしたり色々かかわりがあると。

その筆者は本能寺の黒幕は公家と考え、動機はもっぱら天皇家より
上の立とうとする信長を阻止せんがため。
光秀はそれに同調していた　と。
その点はこのドラマと同じ説です。

まあ真偽のほどは藪の中・・・。

今までたくさん本とかテレビとか見てきたけど
本当の本当の真実がわからない
明智は何故信長を殺したのか

真実は誰が知ってるの？

信長が死んで誰が一番得したか、考えればすぐに分かるｗ

リンカーン＝ケネディ＝信長、ブース（リンカーンの暗殺者の名だと思ったが）＝オズワルド＝光秀

光秀は黒幕からみれば捨石以下の存在か？

たしかに信長が消えれば得をする奴が最も怪しいが

信長は朝廷や公家、そしてミカドに取って代ろうという野望を抱いていたにちがいない。そう考えると信長は消される運命だった。

光秀は後に、天海和尚になって、徳川家のために色々活躍するんだよ。

あと足利義昭や伊賀の残党など信長に恨みを持つ者が犯人じゃないかという
説もあるね。

足利義満も朝廷に取って替わろうとして成功直前に全く横から暗殺されてる。
神代の時代から続く天皇家は何か存在理由があって続かねばならず
それを阻む義満や信長は天から消されてしまう運命だった。なんて
ファンタジーな捕らえ方もある。
平成の世でも天皇家が途絶えるかという寸前で男の子が生まれたりね。

義昭、朝廷、伊賀の残党、家康そして猿あたりか？
光秀なんてそれらにいいように利用されただけか？
でも光秀が後の天海ならばそうとは言い切れないか？

もっと秀吉の裏まで突っ込んで欲しかった

信長は朝廷に貢献していたし
秀吉は驟楽邸に天皇を呼び付けていたし
家康は禁中並公家諸法度で朝廷を縛り付け
さらに天皇の退位にも口を出した

秀吉や家康も天皇家をないがしろにしてるが消されてない

>>371
秀吉、家康はないがしろにしているというより、天皇家を生かさず殺さずって感じでうまく利用してやろうって感じだな。でも本音、内心は信長同様天皇家を出し抜いて真の天下を取ってやろうって野心を抱いていたにちがいない。
信長は天皇家を生かさず殺さず利用してやろうというより、もう完全に天皇家に取って代わる存在になろうという野心丸出しだ。そもそも自分は神だ！！なんて言っている奴なんてろくな奴じゃない。そんな人間にだれもついていけないよ。

そういったことが信長と秀吉&家康の違いでは

光秀が好きだったけど、ドラマで信長も少し好きななったので
彼も当時の自分の役目を果たしてあちらの世界に戻り
光秀も彼の役目を果たしてあの世に戻ったのだと思うようにした。

所々「御館様は殿に申された」みたいな敬語が変なセリフがあるな

まぁ本当にいろいろな説があるもんね。
信長好きだが、光秀＝天海説も何気に信じている

信長は光秀の使い方を間違えたんだよ…スケープゴートにしては人選ミス 生き急ぎすぎ？

いろんな説の中に
信長とお市が出来ててお茶々は信長の子説には萎えた…存在があやふやだが濃姫好きには嫌だった
でも、いい年してお市は何処でもシャシャリ出て変な感じはしてたけど、

本当いろんな説はあるもんね。
歴史はその時の権力者の都合のいい様に少なからず書かれてるって事で。

ちなみに地元じゃ吉良家擁護説の方が強いしなぁ〜

信長とは関係ないけど
徳川秀忠の子「家光」が実はお福との間に出来た子、
つまり春日局の子で光秀の光を取って家光とした
って説もある。
となると徳川家には明智の血も入ってるわけで、
そうしたのが天海僧正だったと言う説もある。

もう一回二つまとめてみたい

>>376
あるよねそういうの。ただ、最近の「とりあえず裏に黒幕作っとけ」
「○○は実は□□の子だった！」みたいな、興味本位、食いつく事ありきの
説がバラまかれるのはどうかと思う。やはり、とってつけたような陰謀論
抜きに本能寺なども描いて欲しいような。

武田信玄は実は徳川家康の子だった！

次期世代、信長が玉木で武田信玄が松岡でいいんじゃない？
あ？年齢が合わないか？

>>372
本当に自分を神だと思ってたら、なんで安土にキリスト教会許したり、
布教許したりしてんだろ。仏教だって禁じてないし。
あれって、ルイスフロイスが大げさにとりすぎてるんだと思う。
感覚が日本人と違うんだよ。日本には神はいっぱいいるし、誰でもなれた。
たいした話じゃないのに、何故かさも大層なことみたいに言われるんだよな。
多分、本能寺の理由のためだろうけど。
信長は朝廷からの位を断ったりした事もあるけど、別に普通に受けて利用も
してるし。
位を断っても、欲が無いのではなく、もっと上を目指してたって勝手に受け取られる
のも、信長ならではだね。
実際の行動をみると、信長、別に野心満々って風にも見えないんだが。

>>381
宣教師たちの一団はただの布教活動だけやってるわけじゃないから。

>>382
意味がわかんない。布教活動以外もやってれば、言われてるような
自分だけが天皇の上や神になろうとした傲慢不遜な人間でも許すのか？
逆な気がするが。合理的な人間なら許しても
少なくとも372が言ってる
＞もう完全に天皇家に取って代わる存在になろうという〜
そもそも自分は神だ！！なんて言っている奴なんてろくな奴じゃない。そんな人間にだれもついていけないよ。
〜な人間なら許さないと思うが。
一神教で神の感覚が全く違うフロイスの言った事を、現代日本人が何故頑なに
何も考慮せずマジにとるのかが不思議。
立派な像ではなく、ただの石ってのも変だと思わないのかな。
実際は、371の言ってる通りだと思うけど。

>>360
同感〜ｗワイン飲まされたり地球儀触ったり、怯えつつも楽しそうだったｗ
まずないけど、もし左馬助が信長の家来になっていたら…どうだったんだろ。