【2夜連続】輪違屋糸里～女たちの新選組～其の弐

1 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 08:47:26 ID:???

公式サイト
http://www.tbs.co.jp/itosato/

前スレ
【TBS系2夜連続】輪違屋糸里【上戸彩】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1173184722/

キャストは>>2以降

2 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 08:48:14 ID:???

P森下和清 W竹山洋 D清弘誠
輪違屋糸里/上戸彩
お梅/中嶋朋子
音羽太夫/小田茜
平山五郎/山本太郎
平間重助/温水洋一
新見錦/山田純大
沖田総司/丸山隆平（関ジャニ∞）

おまさ/池上季実子

永倉新八/青木伸輔
斎藤一/山口馬木也
藤堂平助/伊崎充則
井上源三郎/吉見一豊
原田佐乃助/関戸将志
野口健司/笠井秀晃
山南敬助/菊池健一郎

お勝/浅田美代子

桔梗屋吉栄/西原亜希
菱屋番頭・儀助/笹野高史
松平容保/花柳錦乃輔
よし乃（輪違屋女将）/古手川祐子
輪違屋平八/金田明夫
近藤勇/的場浩司
芹沢鴨/中村獅童
土方歳三/伊藤英明

3 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 10:11:20 ID:???

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

上戸かよっ
歯茎のバケモノの中嶋かよっ
足利銀行かよっ
獅童(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

山田と笹野さんだけ見るかな…

4 ：ひなたん祭り ◆HINATANDs. ：2007/09/09(日) 13:06:54 ID:???

　　　　　ノ川ヽヽ
　　　　　（＇▽＇）＜遅い馬だなっ！もっと走れぇ～！！
.　　　　　（　つ┳Ο
..ﾉﾛﾉﾛ　 ε(＿)ノノハヽ
　　　　（　　（；´ Д ｀）＜彩ちゃんは天使！！
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

5 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 15:09:14 ID:???

>>1
おつ

6 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 16:12:11 ID:maCZkY2e

予告みたけど上戸彩より小田茜のほうがきれいだった
小田茜が糸里のほうが良い気がする

7 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 19:40:11 ID:FZxavJzI

>>6
どうせ相手役がきのこなんだから上戸でいいよ

8 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 19:50:22 ID:???

ぬっくんの頭皮(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

9 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 20:00:22 ID:???

土方がキノコって時点でもう。。

10 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 20:01:30 ID:???

獅童の鴨は結構楽しみだ

11 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 21:17:30 ID:cCEjem2h

今初めてＨＰ観たけど、キャストを見たら、もうドラマは見る気失せたわ！
何よ、伊藤英明の土方って！！。無理無理！

12 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 21:31:00 ID:eb5PPm7H

ちゃんと京のはんなり言葉を使える役者を使おうぜ

13 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 21:38:15 ID:Twdznr9G

糞みたいな役者だな

14 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 21:52:34 ID:Y93QEpcp

俺は池上季実子の巨尻目当てで見てるけど・・・。

15 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 22:23:45 ID:MSuWGNwj

しかし演技だなぁ、伊藤も獅堂も

16 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 22:25:42 ID:MSuWGNwj

演技下手だなぁと言おうとしました

17 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 22:48:51 ID:???

だが、この面子だと相対的に獅堂がマシに見えてしまう罠ｗ
上戸？
ＳＢのCMにだけ出てりゃいいよｗ

18 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 22:49:31 ID:aaLwSb3m

小田茜ってもう殺された！？

19 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 22:54:21 ID:AbCXOfOJ

彩たんの処女を温水ごときに！！

20 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 22:55:59 ID:AYjoNUEN

ナレーションをはじめ田舎訛りの大根揃いで、
まともに京言葉を話せる役者が殆ど居ないお粗末な代物だナッ！！！

21 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 22:56:29 ID:???

上戸は時代劇無理だな。

22 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 22:58:30 ID:???

ぬっくんﾜﾛﾀｗｗ
いい人すぐると思ったら

23 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 23:12:12 ID:rgLuADlr

しっかし、優しい雰囲気全開な土方だな。

………あんなの土方じゃねぇ！

24 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 23:13:07 ID:???

大河の土方よりマシ

25 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 23:15:38 ID:???

一番印象に残ったのは
音羽太夫の小田茜の演技だった。
上戸彩はミスキャスト
糸里役が石原さとみだったらよかったのに。

26 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 23:17:38 ID:???

>>25
> 糸里役が石原さとみだったらよかったのに。

ﾜﾛﾀ

27 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 23:18:20 ID:???

場違屋石さと

28 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 23:21:30 ID:???

これ関西出身の女優にやらせてらまだ違和感ないのかもな。

29 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 23:24:05 ID:???

脇役の禿ちゃんかわいい。特に、上戸付の娘と、小田茜が斬られたことを知らせる娘。
今後もがんばってほしい。

名前、事務所がわからない。

30 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 23:24:10 ID:rgLuADlr

>>24
大河の土方の方がマシだろ。
まぁお互い低いレベルと思うが

31 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 23:26:07 ID:???

上戸彩ひどすぎる。気品も優雅さのかけらも無いじゃん。

32 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 23:26:37 ID:???

大河の土方なんて、物真似コント披露してただろ
どこにも冷たさなんてなかった

33 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 23:27:34 ID:???

34 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 23:28:13 ID:???

>>32
貴方、木を見て森を見ない人なんですね

35 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 23:29:48 ID:???

仲間の死を目の前にして、号泣してた
どこが冷たいの？

36 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 23:36:12 ID:???

小田茜評判いいな
ま普通に一番美形だからな
演技が特別うまいとは思わんが

37 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 23:40:06 ID:???

伊藤もカッコよかったよ。
月9みたいなアホ役より、ずっといい。

38 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 23:40:47 ID:???

禿役の子品もよくかわいかった。上戸付の子と斬られる直前小田の左後ろの子。
明日もチェックする。

39 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 23:45:56 ID:???

ぬっくんﾜﾛﾀ

40 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 23:50:26 ID:???

>>37
そりゃＦＫに比べればｗ

41 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/09(日) 23:58:41 ID:???

伊藤は明日思い切り真裏だよな。どうするんだろ。

42 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 00:02:39 ID:WTurrX6H

前スレにも書いたが・・・・・
ヘタレ土方GJ
女の目線から見れば、冷血漢土方も実は侍コンプレックスのヘタレってのがいい！
芹沢のぶっ壊れぶりもGJ
平山の純愛ｗにはワロタ
そして平間エロ親父・・・・・・・・・上戸でいいんかい？歯茎ですが、良いんですね？
で、やってしまった後の平間の自己嫌悪を想像するだけで笑える。（娘を犯してしまった）

最後に小田　茜、かっちょええ（合掌

43 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 00:03:12 ID:???

>>41
冒頭から1時間出番なしか？？ｗ

44 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 00:11:47 ID:???

上戸、演技下手すぎ。

45 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 00:20:56 ID:???

がんばったで賞は禿の娘達。

46 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 00:25:22 ID:???

さっそく上戸アンチが沸いてるな

47 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 00:42:44 ID:???

上とさん　最初にしゃなりしゃなり歩いているだけの所は綺麗だったのに
喋らせると駄目ですね

48 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 01:14:15 ID:???

>>47
ガキに母親が厚化粧してあげたみたいな感じで綺麗ではなかったかな
西原や小田を脇においたら見劣りしたしつらいよ

49 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 01:21:24 ID:???

彩ちゃん綺麗でかわいかった
ドラマはつまらなかったけど
彩ちゃんが見れただけでよかった

50 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 01:26:53 ID:???

堺さんを出さんかい！

51 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 01:31:55 ID:???

マチャアキかよ・・・

52 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 01:32:18 ID:???

小堺さん？

53 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 01:33:49 ID:???

堺雅人くらい知っとけ

54 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 01:37:09 ID:???

山南さん

55 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 01:38:43 ID:???

さんなんさん

56 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 01:52:36 ID:???

堺雅人は沖田でしょ(o^-')b

57 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 01:53:48 ID:???

>53汁かﾎﾞｹｪ

58 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 02:44:36 ID:???

禿役の子達いいねー。土方と上戸のやりとりのお座敷シーンで、チョコンとすわっていたふたり。
超かわいい。一人はねむいのかなって同情を誘う仲谷みなみちゃん。おはようさんでおっすーの上品
な子は名前調査中。小田茜と獅童とのやりとりのシーンで、小田の左後ろで怯えた表情のきれいな瞳
の子は坂口あずさちゃん。その他は印象に残っていない。

わちがいやーって言っているのは誰だろう？
チェックして禿オタになるぞ。
今日は吉田里琴ちゃんはでないのかな？

59 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 03:07:39 ID:???

小田茜って昔はいっぱりドラマ出てたね。

60 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 07:16:15 ID:???

米倉よりこっち押したほうがいいんじゃねえのオスカー

61 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 07:48:31 ID:???

斎藤って山口馬木也だったのか
顔まともに映ってない気が･･･

62 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 07:52:43 ID:???

よかったのは音羽太夫、お梅の演技、糸の兵隊歩き
ダメなのはシドウの存在そのもの、お梅の顔
後はすべてにおいて中の下

63 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 08:05:10 ID:???

昨日の流れだと斎藤のシーンは無いかもな
斎藤と永倉の場面好きなのに…

64 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 08:05:47 ID:JGGyK9KY

京言葉も喋れない大根女優を主役に使うナッ！！！

65 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 08:13:40 ID:vnG/NfOr

侍さんって自分の気に入らない人を殺してもおとがめ無しなの？
なんだかな

66 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 08:19:57 ID:???

最初、京言葉や着物慣れしてない所作とかカウントとっているのがわかるような殺陣でダメだと思ったけど
途中からこっちも慣れたからか、なかなか見られるようになった。
糸里の舞も、まあまあ及第点、がんばったねって思った。
後編もみると思う。

67 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 08:43:04 ID:+F6LPvhu

小田茜にやられた。カッコよかった～・・・。

68 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 08:49:29 ID:???

鉄漿にﾋﾞｸｰﾘ
ウエトもやるのかな？
そこまでやったらｽｺﾞｽ

69 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 08:59:10 ID:???

上戸を初めて可愛いと思った
ぬっくんとのラブシーンで一緒に見てた母が泣いてた

70 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 09:13:48 ID:Jxetrh2t

>>65
家光の時代まではそうだったが、
「犬公方」として悪名高いが、
家綱の時代になって「生類憐れみの令」を中心とした辻斬りなどを禁じた。
往来で刀を抜いても相当な理由がないと罰せられるようになった。

岡引だけでなく、わざわざ奉行所の侍まで刀でなく十手を使うのはそのせい。

普通なら奉行所に訴えれば切腹。

71 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 09:25:24 ID:???

切捨て御免なんて江戸ではほとんどなかったって聞いた
逆に大名が統治してる地方のほうがあったって
生類憐れみの令は逆に地方ではほとんど守られてなくて
「江戸市民ｶﾜｲｿｽ」って江戸に出てきた侍が言ったか日記に書いたらしい

72 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 09:40:31 ID:SvYHF0k7

きのこの時代劇姿きまってるね、うっとり…
通りすがりの人は振り返りみてしまいそう
少々甘いが女が主役の場面だから善しと思う。

かわいいおべべがあれ程引き立ち着こなせて似合うのは上戸ぐらい
他の女優ではへんてこで似合わないｗ

73 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 09:51:30 ID:gad/wql0

忙しくてまともに見れなかったが獅童と中嶋は印象に残ったぞ中嶋より京香の梅が好きだけど
平山が女押し倒す場面にハアハアしました
隊士役の人達も頑張ってたんじゃないか
上戸は目が涼しげなのに天神が似合わないのは何故なんだ
とりあえず今日はちゃんとビデオ予約しました

74 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 09:55:22 ID:???

和風顔じゃないからな
かわいいとは思うけど変わった顔ってかんじ

75 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 10:04:13 ID:???

上戸はいわゆるﾌｧﾆｰﾌｪｲｽだよね。
下北ｻﾝﾃﾞｰｽﾞの上戸は好きだったが、
この役には顔も内面も含めて全然合ってない。

76 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 10:05:02 ID:???

中島は貧相なやつれた老け顔が役柄にぴったり？
京香は女らしく色っぽかった

指導より砂糖のほうが色っぽかったなあｗ

77 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 10:06:00 ID:5pCJltMj

近藤、土方以外の試衛館組が完全にその他大勢、背景
扱いだった。
これは原作もそうだったっけ？

前スレでもあったけど、脚本が原作のあらすじみたいに
なってた。
しかも２時間×２という時間を取った割には状況説明が
判りにくい（ナレーションがあるんだから、そこで上手く
処理することが出来なかったんだろうか）。
やはり三谷幸喜の方が上手く物語を処理していたと思う。
「１年のドラマと、２時間ドラマを比べるな」という声もあった
が、前編のエピソードは大河で言えば２，３本分くらいの
時間しかたっていないからね。
さしてハンデはない。

話は変わるが、うちの女房がこれを見ていて「あら、新撰組
って本当に相撲興行やったんだ。三谷幸喜がいい加減な
ことを書いてるんだと思ってた」と言うのでずっこけた。
哀れなるかな、三谷幸喜。

上戸と中嶋はよかったな。
伊藤は別に嫌じゃなかったという程度。
芹沢は、焼き討ちが会津の差し金と語る大事な場面のセリフ
が入っていなかったのか、ぶつりぶつり途切れがちなのが
残念だった。

78 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 10:08:53 ID:???

小田は奇麗だけどバタくさい顔
上戸は日本的だけどアヒル顔

79 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 10:14:19 ID:???

9.5%wwwwww

80 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 10:20:01 ID:???

上戸は何演じても上戸って感じだな。良くも悪くも。
そういう点ではキムタクと同じかも。
ただ義経の頃に比べると多少は時代に合った雰囲気が
出せるようになったかもしれない。ホントにちょっとだけだけど。

昨日の殺陣シーンを見る限り、今日の鴨暗殺のシーンは
過剰なほどに血しぶき飛びまくりだろうな。

しかし視聴率一桁とは酷いな。

81 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 10:30:50 ID:Jxetrh2t

>>80
まあ、「生きる」と被ったからな・・。
「天国と地獄」が20％で「生きる」が11％だもんな。
あわせりゃ、ちょうど20％だし、
視聴者層もかなり被ってるんじゃないかな。

82 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 10:35:29 ID:???

小田は良かったね。
中嶋の演技も今までの中では良いと思ったけど。

山本太郎は大河のイメージが残ってて
平山って言われても…って感じでした。

83 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 10:44:05 ID:???

TBSだから、今日再放送かダイジェストがあると思って
野球見てたんだけど、ないんだな。

84 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 10:44:59 ID:???

輪違屋の宣伝で出た番組の中で「将棋って昔からあったんですね～」
と言っていた上戸を見るに、この女優に一番必要なものは教養だと思う。
も少し脳を鍛えて中身を充実させないと少し難しい役はできないな。
ただ明るくて元気がいいだけの役ならいいけど。

85 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 10:59:19 ID:???

*9.5% 21:00-22:48 TBS 二夜連続ドラマSP｢輪違屋糸里(わちがいやいとさと)～前編女たちの新選組｣

86 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 11:02:05 ID:???

新撰組オタ歴四半世紀
浅田も好きだけど今回はあえて視聴しませんでした
キャストがもう無理・・・・
自分としては大河が限界だった

87 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 11:03:39 ID:???

やっぱり、一桁だったか。
淡々としてて盛り上がりがないし
新撰組物なのに切りあいも冒頭にわざとらしのが少しだけ
それに、原作を読んでるか新撰組のヲタ知識がないと分かりにくい部分が多い
役者の多くも台詞を消化しているだけという感じで、ぜんぜん生きてない。

88 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 11:05:26 ID:bLo4kCQ+

「世界陸上」に金使いすぎて、完全な手抜きキャスト。「間違いやＴＢＳ！」

89 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 11:08:08 ID:5pCJltMj

阿部寛はこの仕事を受けるに当たってオリジナル版を見て
研究したんだと思う。
セリフのタイミングや、言い方などが仲代達矢そのまんま
だった。

90 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 11:08:52 ID:5pCJltMj

>>89
ごめんなさいな、「天国と地獄」スレへの誤爆です。

91 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 11:10:35 ID:???

>>88
今年のはじめのほうに撮影は完了しております

92 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 11:11:27 ID:???

きのこだけ見てたけど…

93 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 11:16:29 ID:???

中島汚い婆ｗ
役柄とは言え汚杉
京香が綺麗杉たからな

小田は西洋人形みたいな顔だな

94 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 11:22:11 ID:???

中嶋朋子こんなに色気があったのかと驚くほど、お梅がよかった。
キノコ土方は血の匂いのする凄惨さが出ていて、よかった。
山本耕は綺麗事すぎてリアリティがなかったからなあ。
捨助は出世したものよのう。

95 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 11:23:58 ID:???

上戸の台詞回しで吹いちゃってみるのやめちゃった。
耐えられないよ。原作好きなんで見ようとしたんだけど。
鴨も全然あってねーし。

96 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 11:25:01 ID:???

きのこはなんか下品な感じがしてなあ…。
なんか違う気がした。頭良く見えないし。

97 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 11:30:53 ID:???

>>77
上3行。原作もそんな感じ。
個人的には原作だと近藤もその他大勢側に感じる位。

昨晩は実況が思ったより速度遅くてちょっとビックリしたｗ
裏に流れてたんだな。

98 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 11:31:40 ID:???

というか、土方は別に上品じゃないでしょｗ
特に輪違屋では、田舎コンプレックスと農民コンプレックスが強調されてるし（芹沢に対する劣等感とか）

99 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 11:35:27 ID:???

リアル新撰組は綺麗でも上品でもないと思うが、好き好きかな。
このドラマは、新撰組はリアルにやや汚く描き、
それと対照的に、雅屋を綺麗に描く、という趣向じゃないかえ？

100 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 11:45:39 ID:???

新撰組目当ての人は肩透かしなのかな？
もともと原作が女目線で、芸妓メインだからなぁ

101 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 11:47:31 ID:???

女目線だけど男が考える女目線な
だから女から見ても微妙という

102 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 11:50:05 ID:???

土方はもっとクールでかっこよくないと腐にも受けないよ
昨日のはエロが前面に出たキャラだった

103 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 11:56:36 ID:???

土方で引っ張れるほど魅力的に書かれてないよな原作も

104 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 12:04:02 ID:7qvqR/fT

夜なのに蛍光灯付けてある集会所のようにどこもかしこも明るいのはなんなのいったい

105 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 12:41:34 ID:???

土方は田舎者だか農民ではない…
家は商家だし
浅田さんには真実はきちんと描いてほしいと思う

106 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 12:43:00 ID:???

さすがに中島やぬっくん、古手川はうまいわー…小田茜はいい女優さんになったなぁ
上戸はとにかく可愛い。十代の役でもいけるなと思った
浅田と池上は、素のまんまじゃないかってくらい自然だった
浅田は私生活でもおせっかいそう
個人的には山本太郎ファンだからか、芹沢一派なのに平山がすげーいい人に思えるｗ

きのこと獅童はちょっとひどい…二人とも役作りちょっとはしろよ…
体の線が細く見えるせいか、ちっとも剣が強そうに見えん
ついでに土方頭悪そう
大河と比べちゃあれなんだろうけど、山本耕二の方がよかった…

107 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 13:00:08 ID:???

大河で1年間刷り込みされたキャライメージと違うところが
このドラマにはまれない原因か・・・
女優陣は総じていい仕事してると思うが、男優が弱いね。
土方はもっとはっきりしゃべれ！

108 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 13:01:24 ID:???

伊藤は挿絵のようにかっこよいよ
中島後ろ向きなら風情があるけど顔がしょぼい

しどうは相変わらず個性派ｗ近藤はイマイチ

109 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 13:05:02 ID:???

>女優陣は総じていい仕事してると

綾も陰影も深みもない薄っぺらなあの主役がいい仕事してると…

110 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 13:14:35 ID:???

土方のバラガキさが全く出てない…
伊藤は信長やった時の勢いで演じてもらいたかったな

111 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 13:19:31 ID:???

背景扱いの試衛館系の隊士（永倉なんていたかどうかも
わからないｗ）の中で、サノスケだけが大河と同じように
スポーツ刈りに無精髭の槍姿で笑った。
山本太郎のサノスケを意識しすぎだよｗ

112 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 13:21:44 ID:???

録画したのを今見ているんだが・・・

小田茜うまい！
いやー驚いた。
上戸飲まれてるなー。

113 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 13:23:51 ID:???

どうでも良いけど基地外サイトが昨日、今日と凍結してるのに
吹いた。

まだあんなことやってたのかｗｗｗｗ

114 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 13:28:31 ID:???

●こと、渡辺多恵子はどう見たのかな。

115 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 13:37:07 ID:yjdZzlMv

場違屋上戸w

116 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 13:41:53 ID:???

裏番組の視聴率全部見れるとこない？

117 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 13:43:23 ID:???

>>114
そんなもんここで出すな不愉快だ

118 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 13:44:16 ID:???

>>116
http://sichouritsu.blogspot.com/

119 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 13:45:34 ID:???

小田茜がめちゃくちゃ良くてびっくりした。
いつの間にあんなに演技上手くなったんだ。
綺麗だし存在感あるし、太夫って感じがした。
上戸は全然色気無くて何考えてるのかさっぱり分からなかったけど
まあまだ子供って事で今夜に期待。
話としては理解出来ない箇所が結構あった。
いつの間に糸里はそんなに土方に惚れてるのかとか。
あとお母さんも通さず、旦那になる約束もせずに天神が抱かれるなんて有り得なくないか？
土方の為とか言ってたけどあの説明じゃ納得できなかった。

120 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 13:57:15 ID:???

>>65
今でも、兵隊が戦争で人殺してもお咎めなしですよ

121 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 14:06:16 ID:???

9.5% 21:00-22:48 TBS 二夜連続ドラマSP｢輪違屋糸里]

自分出送れて途中から見たんだが
照明の×さでリタイしました。

122 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 14:22:04 ID:???

セットが安すぎだよね。背景絵って、何ｗ

お梅は京香がいいよーあれじゃババァすぎ。
獅童が童顔だから余計にそう思うのか。
鴨にしてはガキくさいな。
上戸は体型が現代人すぎて着物が似合ってないんだなぁ。

123 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 14:27:06 ID:???

>>122
中嶋朋子は鈴木京香より年下だよ。

124 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 14:33:32 ID:???

公式のあらすじ前編の最後の方、まちがってないか
あと、平山は窓から何を投げたん？

125 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 14:40:39 ID:???

中嶋の歯茎が目立たなくなったように感じたのは俺だけ？

126 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 14:47:57 ID:???

演技は中島の方がはるかに上手いが、
見た目が

127 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 14:56:29 ID:???

伊藤英明が冷酷にも切れ者にも見えないんだよな。

128 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 14:59:03 ID:???

そういえば、新撰組の隊服って史実では大坂の大丸で
あつらえたのだが、あのドラマでは菱屋であつらえたことに
なっていたね。
これはドラマのオリジナル？それとも原作もそうなってるの？

129 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 15:04:06 ID:E3bBmda9

肝心の伊藤と上戸がミスキャストという、どうしようもないドラマだな

130 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 15:07:27 ID:Fj/qocP5

上戸じゃなくて蒼井優とか良かったかなー。
蟲師の姫役良かったし。

131 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 15:16:13 ID:???

>>65
普通はお咎めある
>>120
一般市民殺したら罰せられる

132 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 15:19:20 ID:WEpdIYMZ

上戸彩、伊藤英明、中嶋朋子と時代劇に全く不向きな３人が主役級の時点で
このドラマは失敗！。
中嶋は演技は上手いが、芹沢鴨が愛人にする程の艶っぽさが希薄。
伊藤英明は佐藤隆太と同様に、侍役の所作が出来ない。
上戸は誰かも書いていたように、時代劇（歴史）に無知で、台詞を覚えるのに
精一杯で、役柄を理解しているとは思えない。

大河ドラマで、主役の近藤勇を演じた某ジャニーズタレントは、「織田信長を知ってますか？」
との質問に、「全く知りません。僕の知ってる織田さんは、織田裕二さんだけです。」
と答えて失笑を買った。
　　　　　　　　　　　　時代劇には、相応の教養も必要だ。　　　　　　　　　　　　　

133 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 15:19:59 ID:???

これ、原作は面白いの？

134 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 15:24:25 ID:???

誰が演じても、時代劇ヲタには叩かれるのがオチ

135 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 15:30:02 ID:???

>>81
天国と地獄は受験の神様(11)とSWAT(13％)と被ってるから凄いよ

136 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 15:35:23 ID:???

>>134
＞誰が演じても、時代劇ヲタには叩かれるのがオチ

上戸は特別だめではあるけどな

137 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 15:39:05 ID:???

上戸が眼鏡をつくってもらう場面の窓からの風景は
近所の銭湯に似ていたがあれはなんかのねらいか？

138 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 15:43:33 ID:???

陽春さんにも出てほしかったな。

小田茜GJ。

139 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 15:50:57 ID:???

伊藤ってワイルドさが無くなったよな
信長の時は似合っていたのに…

今回は若いキャストを招き過ぎて、みんな和気靄々にやった感が出杉

天国と地獄・生きろに比べたらホンマ×

140 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 15:54:09 ID:???

このドラマ名を間違屋にすれば受けたのにwww

141 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 15:54:17 ID:???

なんで黒澤リメイク作品と比べる必要があるんだよｗ

142 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 15:58:31 ID:???

天国と地獄
生きろにｲｲ役者を皆持っていかれた＼(^O^)／ｵﾜｯﾀ

143 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 16:03:11 ID:???

小田茜の前世は太夫だね、あれは乗り移ってた

144 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 16:06:16 ID:bEzLEDEf

いくらギャラが安いからって上戸使いすぎ。
結局ドラマの格が下がるんじゃ意味ないよ･･･。

145 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 16:16:03 ID:???

同じ時間帯の黒澤リメイク作品は糞愚作

こちらのうほうが大分マシ

146 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 16:23:32 ID:???

>145関係者乙！

間違屋のキャストは浅田も容認したんだろうか？
本当小田・古手川以外はｲﾗﾈｰ

147 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 16:26:46 ID:???

>>146
浅田次郎は大絶賛だそうですよ。
キャストも内容も。
「新撰組！」のキャストが実年齢に近いのはおかしいと散々
噛みついていたくせにね。

148 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 16:34:05 ID:???

浅田次郎って単純なんだね。
まぁ～造作が組！を超えるのはﾑｽﾞｶｼｰか

149 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 16:35:29 ID:???

>>147
自分の本が売れるんだから、そりゃ主義も曲げるさ。
浅田次郎ってのは良くも悪くもそういう俗物。
俗物が、ぬけぬけと書くベタな展開が浅田の作品の面白さ
なんだからさ。

150 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 16:36:10 ID:5LrLF7WU

鈴木京香のお梅にはエロスを感じたが
中嶋さんのお梅は前歯と体のガリガリさが気になった

例の陰惨なチン切り拷問をサラッと流してしまったように
永倉と斎藤の殺伐問答もあっさり流されちまうのかな…

151 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 16:37:09 ID:???

創作ではｗｗｗｗｗ

152 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 16:40:10 ID:???

>>147
オチまで見るとなんか良い感じなのかもな。
とりあえず文句いいながらもまったりと見られたのはたしか。

小田茜はマジでうまかった。

153 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 16:42:02 ID:???

「生きろ」なんて言ってる厨房と
組ヲタ婦女子が沸いてまいりました・・・

154 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 16:44:54 ID:DlEzU25j

>65どすけど
教えてもろて、ほんまありがとえ

155 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 16:45:53 ID:???

だって事実。組！には勝てないもんwww

156 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 16:55:44 ID:???

録画して視たが｢生きる｣より面白い！
女優陣頑張ってるし好感持てたが、男優陣はﾐｽｷｬｽﾄ多過ぎ！
時代劇視聴率悪さ=一般向きで無くなり、残念！
此で又制作遠のくかな？
ﾃﾚ朝位のｷｬｽﾃｨﾝｸﾞの勇気が欲しい？

157 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 16:56:14 ID:???

組！は好きだが、組！を新撰組ものの基準として考える痛いヲタには辟易する

158 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 17:01:03 ID:???

わざと『新選組！』の名前を出して煽ってるだけの輩もいるから、
そういうのはスルーしたらいいと思う。
栗塚旭の新選組ものが好きな人たちは『新選組！』を笑うし、
『新選組！』好きが『輪違屋』を笑う。
端から見たら、どうでもいい話なのにね。

159 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 17:03:55 ID:???

>>132
役者に歴史の知識なんて本当に必要なのかなあ？
海老蔵なんかも光源氏のこと全く知らなくて瀬戸内寂聴ビックリさせてたけど、
光源氏そのもって絶賛されてたよ。

160 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 17:06:17 ID:???

的場にもう少し身長があって重みがあれば
近藤にピッタリだったね

組！の近藤は思い出したくもない

161 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 17:10:08 ID:???

>>160
あくまで好みだが、的場よりは香取の後半の方が近藤勇
って感じがしたがなぁ・・・
土方はヤマコーが苦手なので、伊藤の方が好き。

162 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 17:11:06 ID:???

スレ違いって禁じると話が展開しないが、「組！」との比較が
過ぎるとスレが立ちゆかなくなるぞ。

163 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 17:13:37 ID:???

>>133
好き好き。
興味があるなら買わないまでも図書館とかで探してみれば？

個人的にはあんまり…だった。
どちらかと言うと同じ作家の壬生義士伝の方が自分としちゃ好みだ。

164 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 17:16:32 ID:???

>>163
自分もそう思う。
浅田作品の中では「糸里」はどっちかっていうと不出来の部類。

165 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 17:17:00 ID:???

伊藤はもっとはっきり喋れや。肝心なところほど聞き取れないよ。
上戸は天真爛漫というよりアホにしか見えない。
獅童、最初から全然役にはまってない。

166 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 17:20:14 ID:???

芹沢が演説をするシーンで「政府」だの「国家」だのって
連発してたけど、なんか違和感があった。
「政府」「国家」って明治以降の概念or言葉じゃないのかなぁ
時代考証が間違っている気がするんだけど。
詳しい方教えて。

167 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 17:27:15 ID:???

検眼のシーンで、窓から見える京都の景色がスクリーンに
直接写したようなきっちゃない画像で萎えた。
折角、ハイビジョンで撮影したんだから、ああいうところこそ
ＣＧなりハイビジョン合成なりで凝って欲しかった。
あそこの景色が綺麗に見えるところが大事なんじゃないの？

168 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 17:27:32 ID:???

組ヲタですが三谷もこっちも土方が男前でよかったｗ
どちらも其々でいいんじゃないのかい
こっちはヒロイン糸里中心のドラマだし比べようが無いしょっ

梅は断然京香だろ芹沢も佐藤が良すぎたｗｗｗ
今夜も見ますぜ

169 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 17:29:02 ID:D0yKH4y6

上戸は、可愛く見えるときとあまり可愛くないときがあるけど、
昨日はやっぱり可愛かった。
お肌すべすべ＆声が高めで、キンキンしてない綺麗な声。
この２つでかなり得してるかも。鈴のような声でいい！

松嶋菜々子も声で得してるタイプかも。

170 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 17:29:43 ID:???

言ってる人いるが照明がなあおかしいよなあ
なんであんなに夜道が明るいんだよｗ

171 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 17:33:09 ID:???

>>167
確かに昭和期のウルトラマンシリーズみたいな合成丸わかり
の京の風景でしたなぁ。
太夫の着物も意外にしょぼかったし、ひょっとしてこのドラマ、
カネかかってない？

172 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 17:34:12 ID:???

>>170
主役なので多めに照明当ててます！って感じが３回くらいはあった。

173 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 17:34:29 ID:???

>>156
「生きる」はこの作品よりもダメだと思う。世界のベスト１０に入る映画を
リメイクしてあんな作品にするのはさすがにやっちゃダメだ。

174 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 17:43:22 ID:???

>>170
多分暗けりゃ暗いで「画面が見辛い」とクレームがくるからだｗ

175 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 17:44:46 ID:???

>>174
でもせめて水戸黄門並には夜は夜って感じにしたほうがいかにもセットっぽくてな

176 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 17:44:50 ID:???

>>174
「必殺シリーズ」までやれとは言わないが、大河ドラマよりも明るい
んじゃ話にならん

177 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 17:50:42 ID:???

ｹｹ山先生にしては十分すぎるほどの出来

今夜も期待できる

178 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 17:50:53 ID:???

>>170
最近は数こそ少なくなってしまったが
ＴＢＳは単独かそれにに近い形で東芝日曜劇場でや橋田ものなど単発時代劇を作ってきたけど
そういや昔から明るかったような気がする。今でも渡鬼にも伝わるＴＢＳスタジオドラマの伝統なのかもしれないw

179 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 17:58:12 ID:???

壬生義士伝のテレビ版の時みたいに浅田次郎は出演しねえの？

180 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 17:58:49 ID:???

会見にはニヘラニヘラして出てきてたけど出演はしてないよ

181 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:06:33 ID:cpJbtNZy

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　　　　　　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　　　　　　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　
8エーチームオーディションd, 9エーチーム声優e, 1エーチーム評判f, 2エーチーム　俳優g
3エーチームアカデミーh, 4エーチームってi, 5エーチーム噂j, 6エーチーム　グラビアアイドルk
7エーチームスレl, 8エーチーム歌手m, 9エーチームレスn, 1スターダストエーチームo
2エーチームオーディションp, 3エーチーム声優q, 4エーチーム評判r, 5エーチーム　俳優s
6エーチームアカデミーt, 7エーチームってu, 8エーチーム噂v, 9エーチーム　グラビアアイドルw
1エーチームスレx, 2エーチーム歌手y, 3エーチームレスz, 4スターダストエーチームa

182 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:10:08 ID:???

うーんおかしいなあ
京言葉も思ったよりまともだったし演技もヘタって感じでもないし
確かにペコちゃんが着物着てるみたいな感じはしたけど
やっぱ各人の惚れた腫れたみたいな話って特に盛り上がりどころはないってことなのか

183 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:16:21 ID:???

この作品の新撰組がDQNすぎる

184 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:16:26 ID:cpJbtNZy

>>181
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　
8エーチームオーディションd, 9エーチーム声優e, 1エーチーム評判f, 2エーチーム　俳優g
3エーチームアカデミーh, 4エーチームってi, 5エーチーム噂j, 6エーチーム　グラビアアイドルk
7エーチームスレl, 8エーチーム歌手m, 9エーチームレスn, 1スターダストエーチームo
2エーチームオーディションp, 3エーチーム声優q, 4エーチーム評判r, 5エーチーム　俳優s
6エーチームアカデミーt, 7エーチームってu, 8エーチーム噂v, 9エーチーム　グラビアアイドルw
1エーチームスレx, 2エーチーム歌手y, 3エーチームレスz, 4スターダストエーチームa

185 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:16:58 ID:cpJbtNZy

>>184
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わぁい！　.|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∧＿/|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｼｬ　（　;;;;;;;|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣..|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎～◎|＿|＿＿|＿＿|＿＿

186 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:19:29 ID:???

僕は実史が好きです。
この新選組はお薦め？

187 ：ねぇ、名乗って：2007/09/10(月) 18:21:34 ID:3wqTVGDK

9/9 *9.5% 21:00-22:48 TBS 二夜連続ドラマSP「輪違屋糸里～前編女たちの新選組」上戸彩主演時代劇
推定制作費１億円以上

参考 11.7% 21:03-23:09 EX* 黒澤明ドラマスペシャル第二夜･生きる

8/12 *7.8% 19:00-20:00 TX* 田舎に泊まろう!
8/19 *8.5% 19:00-20:00 TX* 田舎に泊まろう!
8/26 *8.3% 19:00-20:00 TX* 田舎に泊まろう!
9/02 11.8% 19:00-20:00 TX* 田舎に泊まろう! 　辻ちゃんの旦那杉浦太陽に台風直撃
推定制作費1000万円以下

制作費1000万円以下の辻ちゃんの旦那杉浦太陽・11.8%＞＞＞＞＞＞制作費１億円以上の上戸彩主演時代劇・*9.5%

　　　　　　　　　　　ﾋｬｯﾎｳ
　　　　　　ヽ( ´ⅴ｀)ﾉ
　　　　　　　(　　)
　　　　　　　┘ >

188 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:22:43 ID:LluxPyi1

上戸彩のファーストキス
井上真央の輪違屋糸里

189 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:30:10 ID:JFgbQx+X

芹沢鴨の中村獅童がどうしても小物感ただようところがなんとも

190 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:30:21 ID:???

たった0.5%のせいでえらい事だな。
後編が10.5%取れば平均二桁行くけどなｗ
芹沢暗殺の過程が盛り上がると良いが。
今夜も期待してますよ。
＾＾

191 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:31:43 ID:???

ホタルのＣＧしょぼいな

192 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:35:19 ID:???

>>189
そんなゴチャゴチャやってねーでとっとと殺れば？と思っちゃうんだよな

193 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:39:46 ID:???

上戸はあずみでキスシーンなかった毛？
あっ、今日は月９にイトサト…英明ダブルブッキングになるのか！！！

194 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:41:33 ID:???

英明ダメじゃん…orz

195 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:42:14 ID:???

伊藤の土方、自分はダメだった
冷酷で切れ者な感じが全然しない
顔が良けりゃいいってもんじゃないだろうに
上戸も太夫のカッコは似合ってて綺麗だったけど、喋るとダメだ～
今夜に薄く期待しよう

196 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:43:10 ID:???

上戸の顔は空豆っぽいな。

197 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:44:56 ID:???

上戸より堀切が好きです。

198 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:45:25 ID:???

もしかして上戸って思ったよりガタイがでかい？
和装綺麗なんだがなんか現代的に健康的な身体すぎるというか

199 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:46:09 ID:???

>>196
やめろフイたｗ

200 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:47:29 ID:???

土方はＮＨＫの山本の印象が強すぎて他のを認められないってとこがあるな

201 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:47:32 ID:???

伊藤土方見ていられない。完全なミスキャストだろ。
この原作の土方は、クールで何考えているのか分からないキャラ。
それが全く表現できていない。脚本にも問題か？浅田は本当にこれでいいのか？

202 ：ねぇ、名乗って：2007/09/10(月) 18:48:27 ID:3wqTVGDK

>>187
上戸主演ドラマ9.5%＋杉浦太陽も主役クラスで出演11.8%＝21.3%

番宣には辻ちゃんの画像を使用　1.4%アップ
新聞ラテ欄にも辻ちゃんの名前を使用　2.1%アップ
すると
21.3%＋3.5%＝24.8%　　時代劇ドラマの視聴率は24.8%は取れる計算になる

のはずだけど、やっぱ太陽主演よりかは辻ちゃん主演の方が数字上がるよな

203 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:50:14 ID:???

>>201
本当はいい人そうだもんなーこの土方。

204 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:52:27 ID:oAm9udHL

今夜は新見の詰め腹シーンにだけ期待しる。

205 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:52:46 ID:???

原作ではどういうとこでクールなの？＞土方
昨日は糸里と絡んでるシーンのほとんどがほのぼのだったんだが
唯一ラストの昼食シーンぐらいかな？冷徹に見えたのは

206 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:55:55 ID:qrWcI5ic

>>189や　大河の浩一さんは神でした

207 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:57:24 ID:???

伊藤の土方は火事のところとか人命救助しそうだったもんなー

208 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 18:58:04 ID:???

>>205
糸里の事も道具程度にしか思ってない

209 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 19:02:05 ID:???

原作読んでたときも、土方はクールな切れ者で・・と妄想しながら
読んだから話にも魅力があった。
このもぞもぞ土方ではちと厳しいね。
近藤はもちっとでかいといいのだが。

210 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 19:05:36 ID:???

>>198
162ｃｍあるらしいからまあ平均身長より４～５cmは大きい。
意外と高いね。

211 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 19:06:52 ID:qrWcI5ic

じっさいは土方は167近藤は166で斎藤が175

212 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 19:10:51 ID:???

へー実際はちっちゃいんだな

213 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 19:29:02 ID:???

みんなが禿禿書くから温水ファンが多いんだとばかり思っていたよ・・・
上戸や小田茜は頑張ってると思うけど、やはり優香と比べると駄目だねえw

214 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 19:31:49 ID:???

>>213
煽り下手すぎ。
釣られることもできんわｗ

215 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 19:37:42 ID:???

時代劇なのにペディキュア塗っちゃう上戸のプロ意識の低さ

小田茜のお歯黒っぷりを見習え

216 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 19:42:42 ID:???

平間役の人は役に合わせてわざわざ髪の毛を禿にしたの？
あれカツラじゃないですよね。
凄い役者魂だ。
上戸彩は見習うべき。

217 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 19:45:32 ID:???

ぬっくんは見た目の小市民的印象そのままの役・演技でつまらん
大河の近藤芳正見習え

218 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 19:46:25 ID:???

>>215
上戸は今夜お歯黒になりますが？

219 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 19:48:16 ID:???

そう言えば小田茜って物凄い爺と夫婦なんだよね。
糸里と平間の歳の差なんて屁でもないね。

220 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 20:06:00 ID:???

一応録画しましたがまだ見てません
壬生義士伝(映画)が気にいっています
期待していいですか？

221 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 20:07:08 ID:???

>>212
実際はちっちゃいっていうか、昔の人は総じて小さい
それだけの身長があったら、当時としては多分かなり大きい方じゃないかな
昔は、160cmあると大きいって感じだったらしい
それに、あんまり大きすぎるのはカッコが良くないことだったらしいぞ

222 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 20:08:21 ID:???

>>105
>土方は田舎者だか農民ではない…
>家は商家だし

土方は豪農の出だよ。
商家に奉公に出たり、実家が石田散薬売ってたりしてたから勘違いしてる？

223 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 20:20:33 ID:???

糸里の子供時代を演じた子役が可愛かったので前編はおしんテイストの
ドラマにすれば良かったのに。
子供と動物には勝てないこれドラマの鉄則

224 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 20:22:41 ID:???

実況

【芹沢鴨】輪違屋糸里～女たちの新選組～1【暗殺】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1189423131/

225 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 20:25:08 ID:???

よっしゃ、風呂メシ終わったぜ。

あと３０分だなー

226 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 20:25:53 ID:???

昨日途中から見たけど小田茜が良かったらしいね
上戸は首が細いし、額がきれいだから和装似合っていると思った

こういう話を書く浅田の女性観ってキモいわｗ
でも今夜も見るよ（＾＾）

227 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 20:26:49 ID:???

糸里幼少時代は数々の女優の子供時代のデパート吉田里琴ちゃん。
出番はあんなもんでしょう。
禿にかわいい子が多い。
今日もチェック。禿・禿・禿・

禿オタ

228 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 20:28:34 ID:???

>>226
俺なんて血風録のせいで
ゲスト出演の女は必ず鴨か錦にレイプされると、
間違った認識を持ってしまってる。

229 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 20:30:47 ID:???

みんな結構ちゃんと見てんだな
原作好きの身としては、
伊藤・上戸と聞いた時点でどうにもだったよ

230 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 20:36:20 ID:???

ところで、わちがいやー　って誰が言ってるの？
禿ちゃん？声優？

禿役の美少女おはようさんでおっすーの子？眠そーなかわいい仲谷みなみちゃん？
名前がでてた福地あさみちゃん？目や表情のよかった瞳のきれいな坂口あずさちゃん？
今日探したいな～

231 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 20:43:55 ID:???

実際の芹沢鴨って女とやったすぐ後に素っ裸で殺されたんでしょ？

232 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 20:45:12 ID:JZP6JP/X

土方さんのフンドシ姿は今日も見れますか？

233 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 21:02:25 ID:???

芹沢さんのフンドシ姿ならたぶん見れます

234 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 21:25:54 ID:vYTCceBO

新見錦を「しんみ」と読ませるのは原作がそうなの？
それとも脚本家が奇をてらってそう読ませているの？
どちらにしてもあざといことだね

気色悪くて観ておられんので､誰か教えて下さい

235 ：え：2007/09/10(月) 21:29:20 ID:Q0ePRfZY

ずっと「にいみ」だと思ってた。
てか上戸がからまないほうがおもろし

236 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 21:33:50 ID:???

的場と山純って顔が似てると今日気付いた

>>234
俺も気になったんで調べた。

Wikipediaより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%A6%8B%E9%8C%A6

新見錦（にいみにしき、天保7年(1836年) - 文久3年9月13日(1863年10月25日)？）。
水戸藩出身。新選組局長のち副長に降格。号は錦山（きんざん）。
新選組の羽織を作るために大坂の平野屋五兵衛から金子を借りた時に、隊長として近藤、芹沢と同格で
「親見錦」と署名した。署名から新見錦の読みがしんみにしきである可能性もある。

ってことらしいけど、実際どっちなのかね。

新見は相島一之のイメージが（個人的に）強いなぁ
別に組！ｦﾀじゃないけどね

237 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 21:38:26 ID:???

昨夜よりも面白いんだが。

238 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 21:41:34 ID:vYTCceBO

まあ、イタリア映画の名作のタイトルをパクって「ぽっぽや」と読ませるぐらいの男だから
あざとい奴には違いないのだろうが､それにしてももっと他のところに頭使えと思うね

239 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 21:43:35 ID:???

ナレの小手川裕子の声がダメだ。だみ声すぎる。
もっと良い声の人使えばよかったのに。

240 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 21:46:48 ID:???

つまらん、つまらんすぎる！

241 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 21:47:54 ID:???

山田純大はよろず屋ではよかったのになー
このドラマでは平凡

242 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 21:48:02 ID:???

いつから土方が猿になったんだ。
あきらかにミスキャストだろ。

243 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 22:03:10 ID:???

後編はバランスよくスポット当ててるよ。

244 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 22:26:49 ID:???

>>241
ムルデカでは神だ

245 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 22:36:23 ID:???

ごろーはん目開いてるのに
「目をあけて」ってｗ

246 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 22:48:15 ID:pa4qpn+y

切なか
土方はんに萌え

247 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 22:52:29 ID:???

終わった終わった
すごい勢いで期待してなかったんで
案外面白く見れて良かったｗ

248 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 22:52:43 ID:JGGyK9KY

芹沢は無褌の全裸で殺されたのに
再現も出来ぬとは、やはり日本は
世界に冠たる後進国ぢゃのう！！！

249 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 22:52:55 ID:LBUliiES

いやあ。ｗ
こんな緊迫感の無い殺戮シーンは初めてだｗ

腰、抜けそうになった。ｗ

250 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 22:52:58 ID:???

二夜連続で見てしまった
以外に良かったじゃねぇか

251 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 22:53:40 ID:n7fV3NJL

>>245
ｗｗ

252 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 22:53:43 ID:Pv4BYW8L

お歯ぐろ

253 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 22:54:08 ID:???

>>234
原作がそう。

実際どーだったかは>>236の言うようにわからん。

254 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 22:54:17 ID:???

ナンか、どの登場人物にも魅力がねぇんだよな～。
ただ長いだけでつまらんドラマだった……orz

255 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 22:54:37 ID:???

前編に比べれば随分良かった。

ただ、やはり伊藤英明は、冷徹で身勝手なこのドラマの土方役には合わなかったと思う。

256 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 22:56:42 ID:???

鴨と新見、役者交換した方がいい気がした。
シドー、芹沢鴨にしては軽すぎる。

257 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 22:56:42 ID:???

鴨暗殺は迫力あったねえ
大河のときと比べれば…

258 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 22:57:28 ID:XGURlFBR

でだ、最後は吉ちゃんで終わらせるべきだったと思ってる人は俺以外にもいるのかい？

259 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 22:57:53 ID:???

土方が眼鏡っ子萌えな上に女々しかった。

260 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 22:58:09 ID:???

よく聞いてなかったんだけど、輪違屋の女将が言っていた芹沢が音羽太夫を切った本当の理由ってのは、
音羽が長州の侍の女だったということだけ？

261 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 22:58:34 ID:???

実況にいたので最後まで見れた
ほとんど幕末雑談だったが

262 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 22:58:41 ID:???

コッタイかっこ良かったでやすえ。

263 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 22:58:48 ID:???

>>258
最後は道中で終わるだろうなーと思ってたからそれはいいが、吉ちゃんももうちょっとフォロー欲しかった

264 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 22:58:51 ID:???

後半が意外に面白かった件
昨日のでハードルが下がったからか？

>>255
なんかこの脚本では、冷徹になりようがないんでは…
ラストの糸里との会話を見てても、土方がすがってるし

265 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 22:59:57 ID:???

「晴れて天下のどん百姓や」って言ってほしかったなあ。

266 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:00:14 ID:???

結局、上戸は最後何になったわけ？
ダユウって何？売春婦？？

267 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:01:28 ID:???

ほんと、トシが女々しかったよな～
毒入れねぇっつって拗ねてメガネに八つ当たり、
糸里に刀向けて、罵られ方だいに罵られてそのまま逃げて行く、
捨てねぇでくれ！　と懇願、
ダメダメじゃん？！

268 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:01:30 ID:???

>>266
可能姉妹

269 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:01:38 ID:???

大河ドラマと言い、この日曜劇場と言い、
新見さんは潔いなあw
新選組血風録や燃えよ剣の時とは偉い違いだ。

270 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:01:49 ID:???

ちょっと・・・・原作と土方のありようが違うよな
弱々しすぎるだろ
演出が悪いんだろうが

271 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:01:49 ID:QqkZ/LzB

>>255
俺も同意。伊藤のような土方では函館まで戦い続けるタフさを感じない。
ただ伊藤がもし、また幕末モノに出演するなら、桂小五郎とか似合う気がするな。

272 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:01:51 ID:???

つーか、そもそも土方がお雪以外の女を愛してたとか言う事実があったのか？

273 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:02:05 ID:WTurrX6H

土方は斉藤一役の山口がやった方が良かったような
今日一番燃えたのは、斉藤対永倉の対決シーンでした。
これに比べたら、芹沢暗殺が茶番に見えたんですが・・・
普通、逆だろーが！　　　　
演出家GJ

追伸　猿土方おもろかったです。
　　　　女に捨てられた怨念で暗黒面に堕ちて、ダース・トシ卿になる前の
　　　　穴禁・ヒジカタが見られました。

274 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:02:54 ID:???

>>260
久坂の女だったから？＞音羽太夫
でも、だから斬られたって？？？

275 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:03:01 ID:???

ダユウってなんだよ？
売春婦っぽかったけど。
殿様の妾かなんか？？
すごい名誉なの？？

276 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:03:26 ID:???

自分は後半の方がつまらなかった
だらだらだらだら
お梅って老かした中谷美紀か？

277 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:03:30 ID:???

>>273
斉藤対永倉は良かったね。
動きまくりの鴨暗殺より全然動かない方が迫力あるんだもの。

278 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:03:55 ID:???

きのこ伊藤が桂さんだってーーーーー？？？
マジでいうとんのか

279 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:03:57 ID:???

>>272
史実気にしたら浅田次郎の新選組物何も読めませんぜ

280 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:04:04 ID:???

ダユウって偉いの？

281 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:04:13 ID:???

>>272
これは浅田の創作だから。ｗｗｗ
浅田の書く新撰組モノって、大枠の流れ以外の細かい所はほとんど創作だから。

282 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:04:29 ID:???

>>276
ミス歯茎に対して失礼だぞ

283 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:04:35 ID:???

>>275
超売れっ子で有名女優みたいなもん。基本的に体は売りません。

284 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:05:01 ID:???

>>271
ありえん。知性が絶望的に不足。

285 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:05:11 ID:???

>>280
天神→太夫で位が上がる

286 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:05:52 ID:???

実況で

　／(＾o＾)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

というAAはどのくらい出ましたか？

287 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:05:54 ID:???

ダユウって何だよ～
売春婦になるのが偉いの？？

288 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:06:04 ID:???

惚れてる男と一緒にいるのに暴力セフレ作るお梅が理解できん

289 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:06:12 ID:???

伊藤を土方役にした時点で大失敗だと思ったけど、やっぱりその通りだった。
土方は美男で怜悧だからいいのであって、あまりにイメージが違いすぎる。
近藤と沖田はすごくよかった。

290 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:07:04 ID:???

有名女優か～
殿様は飲み食い宴の後に抱いていいんでしょ？

291 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:07:19 ID:???

結局容保に抱かれたわけ？

292 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:07:34 ID:???

>>290
遊女と間違えてんじゃねえよ

293 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:07:48 ID:???

輪違屋って音羽が死んだら糸里しかいないの？

294 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:07:49 ID:???

>>289
土方、ただの馬鹿なサルにしか見えなかったよ…。
糸里の京言葉は聞くたびに吹きそうになるし、いやあ意地になって
最後まで見たけど、まあくだらない時間の使い方してしまった。

295 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:07:56 ID:???

上戸の処女もらったオッサンついてたな

296 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:08:18 ID:???

>>273 >>277
同意。

原作には斎藤左利きのエピソードあったのかな？
壬生義士伝の斎藤みたいな。

297 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:08:46 ID:???

遊女とダユウの区別がつかん・・・

298 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:08:57 ID:???

太夫になったら男は諦めるもんなんだよ。
身請け以外

299 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:08:59 ID:???

昨日はお梅の演技いいと思ったけど今日見たので取り消す

300 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:09:09 ID:???

>>290
初めて会った時は触れることすら駄目だったみたいだが
初回で太夫に嫌われればもちろん何もできない

301 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:09:12 ID:???

おみやげ

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/88077.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/88076.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/88083.jpg

302 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:09:16 ID:???

殿様やりほうだいか。

303 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:09:24 ID:???

>>293
音羽が言ってた。腕前じゃそうらしい。

304 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:09:36 ID:???

>>288
ドラマじゃあんまり描写なかったけど惚れてる男もビミョーなんよ。

305 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:09:50 ID:c5Z89PJg

>>300
金つんでもダメなの？

306 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:09:51 ID:???

新見に対して「あんたと芹沢の読みが外れたな」
みたいなこと言ってた人が誰役なのかわからなかったorz
鴨暗殺のシーンはもうちょっとだけ照明落とせなかったかなあ

307 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:10:01 ID:???

この脚本は原作通り？

308 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:10:15 ID:???

身請けって何？？
置き屋かなんかに大金払うこと？

309 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:10:44 ID:c5Z89PJg

>>287
叶姉妹は日本ではセレブだよ

310 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:10:52 ID:???

>>305
無理だと思うよ
それぐらい花魁っていうのは位が高いんだよ

311 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:11:05 ID:???

肥後のカミに太夫にしてもらった、ってことは５００両出してもらって、
抱かせて太夫上がりを果たしたってことだよな？

312 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:11:08 ID:???

剣客商売での山口馬木也の立ち回りは、いつも感心するんだけども、
今回は殺陣シーンあったかい？
いや、録画組なもんで・・・

313 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:11:14 ID:???

何かすげえアホがいる。

314 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:11:14 ID:???

>>305
ンな事したら「バカにｽﾝﾅ」と鼻で笑われる

315 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:11:33 ID:???

こんなつまんない原作だったっけー。
読み直すかな。発掘するのがめんどくさいが。

少なくとも糸里があんな偉そうに殿様に喋ったりは
してないよね？？

316 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:11:42 ID:???

ダユウって殿様もやれねえの？？

317 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:11:48 ID:???

>>311
金は出してもらった。
抱いてもらったかどうかはわかんね。

318 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:12:22 ID:???

身請けってなんだよ～？？

319 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:12:30 ID:???

>>316
太夫がその殿様を気に入れば何回目かでそういう関係になれるかもしれない

320 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:12:29 ID:???

沖田役は大河ドラマの宗治の声真似してるようで笑ったw

321 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:12:54 ID:???

>>308
よく時代劇観る気になったな？ｗｗｗ

322 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:13:34 ID:???

>>318
店に金払って、身柄を引き取る。
太夫レベルになるとかなりの高額間違いなし。

323 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:13:39 ID:???

伊藤もインタビューで答えてたよ。
一般的には冷酷なイメージだが、今回のは人間味あふれてるって。
自分は原作よりこのドラマのほうがテンポよくてわかりやすかったし、
原作でも同じように最後、糸里に土方が未練もつけど、本中で惚れてる感じしなくて
説得力なかったから、ドラマぐらいの方が自分的には妥当。
いろいろ言いたいことはあるが、あの原作をうまくまとめたな、とは思った。話的に面白かった。

324 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:14:03 ID:???

会津公がスポンサーになって
宴の席に一ツ橋公も同席
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

325 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:14:58 ID:???

ダユウは売春婦ではないのね？？

なんかやたら女ども「上がりたい上がりたい」って言ってるから
「そんな売春婦になりたいんかなぁ・・・？」と不思議に思ってたが。

偉いのね？ダユウは

326 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:15:07 ID:???

>>324
もう天下統一したも同然ですね。

327 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:15:29 ID:???

タユウって言えよ

328 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:15:50 ID:???

>>325
偉い。芸事教養人気を兼ね備えたトップだから。

329 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:16:30 ID:???

>>322
店？
店ってどんな店？
やっぱなんか人身売買や売春の匂いが・・・
吉原炎上とかにもああいう女出てたような・・・

330 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:17:07 ID:???

>>325
現代の風俗とは全然違うから理解し辛いけど基本的に偉い

331 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:18:26 ID:???

>>329
芸能プロダクションのイメージの方がわかりやすいんじゃねーの？

332 ：！：2007/09/10(月) 23:19:28 ID:???

糸里、土方、それぞれが読んだ句、誰かおしえて。

333 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:19:37 ID:???

>>312
道場での立合いと居合（対長倉）、あとは…、冒頭で不逞浪士斬ってたかな…。

334 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:20:06 ID:???

心に残ったのは、小田茜の美しさ、中嶋朋子の演技、そして、
最後の美少女禿のわちがいやー　桜木太夫～　の癒し系の声

それくらいかなー
　

335 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:20:15 ID:kaUJZPRv

捨てねえでぐれ
捨てねえでぐれ
捨てねえでぐれ
捨てねえでぐれ
捨てねえでぐれ

336 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:21:29 ID:???

太夫にだけ興味あるくせになにも知らないやつしね

337 ：あらら：2007/09/10(月) 23:21:50 ID:Wl8KeDQF

アホばっか・・
よく二時間
もしくは
意味も分からず二日間TV見られたね

338 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:22:01 ID:8E869H+T

沖田総司役の丸山は下手ではなかったよね。

339 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:22:04 ID:???

上戸ちゃんのめがね、マジ似合ってた。

340 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:22:12 ID:???

>>325
ちったあぐぐれカス

341 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:22:17 ID:???

>>272
お雪？

342 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:22:43 ID:???

昔は売春婦でもトップクラスだと偉かったんだねえ

343 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:22:52 ID:???

>>337
一人が居座ってバカな質問しまくってるだけだよ

344 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:23:19 ID:???

ダユウのいい解説ページさらせ

345 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:23:41 ID:???

売春婦ではありませんよお馬鹿さん

346 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:23:49 ID:???

>>344
http://www.google.co.jp/

347 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:23:55 ID:???

ダユウで

全米が抜いた。

348 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:24:10 ID:???

>>341
「燃えよ剣」のヒロインだな

349 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:24:22 ID:???

>>344
た　ゆ　う

死ね

350 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:25:19 ID:???

太夫と書いてコッタイ。
ありえねえー。

351 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:25:19 ID:???

ダユウダユウって毒蝮じゃないんだからｗ

352 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:25:24 ID:???

http://kyoto.cool.ne.jp/tukasa21/tayuu.html

すげえ偉いんだ！！！

353 ：あらら：2007/09/10(月) 23:25:26 ID:Wl8KeDQF

>343
そか・・
ならばホッとするわ

354 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:26:15 ID:???

吉原にもダユウいるよね？

355 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:26:50 ID:???

>>354
ここお前の質問広場じゃねえからとりあえず出てけ

356 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:27:06 ID:???

>>348
お雪って創作じゃなかった？

357 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:27:54 ID:???

「こったい」もしくは「こったいさん」
「こ(っ)ちの太夫さん」を縮めてそう呼んだそうな。

358 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:28:53 ID:???

なんで土方の読んだ詩だけテロップでなかったの

359 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:28:54 ID:nn5infkd

太夫さんは五位の位に相当し、御所に上がれる身分。
顔だけでなく教養と知性がなければなれなかったそうな。
吉原なんかでも花魁を○○太夫、などと呼んでいたそうだが、太夫と名乗れるのは本当は嶋原の太夫さんだけ。

360 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:29:04 ID:deG7+V85

>>350
ここんちの太夫とかこの置屋の太夫とかそういう意味で「こったい」って言ったらしいよ。
太夫と書いて「こったい」ではない。

361 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:29:05 ID:???

吉原にも昔太夫さんがいてたみたいですけど、島原の太夫さんとは、また違うんですか？？

●吉原には、嶋原の太夫の様にお上から太夫という位をいただいてお仕事をしていた人は存在していないようです。
ただ、花魁を「太夫」という呼び方で呼んでいた時代が存在していたことは事実であり、嶋原を模したものではないかと思われます。吉原の花魁と嶋原の太夫は違うものと考えた方が良いでしょう。

362 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:29:35 ID:???

俺が飯食ってるときも横に禿が座っててくれないかな～

禿　かわいいかったー

363 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:30:16 ID:???

沖田、声がテラ爽やかｗ
ジャニだったのか

364 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:30:20 ID:Uy18Qp8p

ドラマも糞だったが、スレも糞に成り果てましたな

365 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:31:11 ID:???

太夫さんは、綺麗な格好だけど元は娼婦ではないのでしょうか？
●夜のお世話をする人はまた別にいたと思います。
よく本などでみかける「女郎の格付け」などの項目で、
夜のお世話をする遊女さんとひとくくりにしてランク付けされるので、
一見同じように思われがちですが、太夫さんはまた種類が別だと思っていただいたほうがよいかもしれません。
太夫さんは、昔から豊富な芸事と知識豊かなおしゃべりでおもてなしするのがお仕事です。
それは昔から変わりません。大昔、まだ春を売るお仕事が許されていた時代には多少そのようなお仕事をしなければいけないこともあったかもしれませんが、
あくまで「お仕事のごくごく一部」であって、
とにかく芸事と教養でおもてなしするのがお仕事です。
「娼婦」は夜のお世話専門の人ですし、太夫さんにはあてはまりませんね。
またあまり印象の良いことばでないように思います・・・。

366 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:32:15 ID:???

太夫は最上級の遊女ですが、娼婦という枠には納まらない部分の方がはるかに大きいので、たんに娼婦とは言えないと思いますよ。
太夫のもとには、大名、公家、豪商の人々が遊びに来るわけですから、遊びに付き合えるだけの知識、人格、品位、遊芸などが高いレベルで求められたようですね。
江戸時代の太夫は娼婦の部分もあったでしょうけど、床のお相手は数々の「遊び」の中のひとつに過ぎないわけで、しかも何度か会って気心が知れてからでないと相手にしてくれなかったそうですから、高度なじらしプレーかと…笑
ただ、江戸時代後半になると太夫とは名ばかりのものになってしまったそうですので、現代ではそのイメージの方が強いのかもしれないですね。
昭和三十三年四月からは床のお相手をする仕事は防止されましたから、現代に甦った太夫は、江戸時代の太夫全盛時のエエトコ取りをしてるわけですよね。

367 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:32:15 ID:???

時代劇でジャニが誰にも叩かれないスレなんて初めて見た。
それほどキノコの破壊力が目立っていたのか。

368 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:32:20 ID:???

>>112
亀ﾚｽだけど、同意。
京言葉がまともに話せててびっくりしたw
上戸はなんか上辺だけしゃべってるって感じで。

369 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:32:47 ID:C6AkZrio

うーん、上戸彩ちゃんは、
前半は可愛くて良かったけど、
後半の演技はやっぱりちょっと物足りなかったですね。
伊藤英明の土方は、一生懸命好意的に見ようとしたけど、
やっぱりどうにもミスキャスト。
全然土方と思えなかった。
幕末なら坂本竜馬の方がまだ似合うと思う。

370 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:33:06 ID:???

途中で何度もｳﾝｺに行っちゃったから
わかんなくなったよ

371 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:33:06 ID:???

で、今回のドラマには京の太夫さんらから協力は得られたんですか？
扱い間違うとえらい目にあうよね。

372 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:33:24 ID:???

>>367
どれがジャニかなんてわかんねーよ
間ジャニなんて知らん

373 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:33:38 ID:???

ダユウ＝教養のある偉い売春婦

374 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:34:34 ID:???

上戸が売春婦になりたがってる様子がエロかった

375 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:34:41 ID:???

隊士の識別ができんかった
集合してて分かったのは原田の角刈りと沖田の月代ぐらいだ
おなごがメインだから仕方ないんだろうがせめて永倉山南ぐらいは有名どころで目立たせて欲しかった
全体的に人物の顔に影がかかって見づらかったせいもあるが

376 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:34:50 ID:c5Z89PJg

>>321
今回は、ふだん時代劇みない
上戸ヲタやキノコヲタやジャニヲタもみてるんだ
初心者に優しくしてやれ

377 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:34:54 ID:???

>>368
上戸はんの京言葉もごっつよろしおすたえ。

378 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:35:12 ID:???

俺も二度抜いた
お歯黒もえないからやめてほしい

379 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:35:12 ID:deG7+V85

ジャニだか知らないけど、沖田役は沖田の無邪気さをうざくなく演れてたな。

380 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:35:13 ID:???

桂とか竜馬とか、無茶苦茶いうな。新撰組ヲタは・・・

381 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:35:56 ID:???

吉原炎上も抜けるぜ

382 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:35:58 ID:???

一橋公は絶対

消　臭　殿　が　よ　か　っ　た　の　に　！

383 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:36:26 ID:???

あ～れ～～

384 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:36:36 ID:???

>>382
歌い出すからだめ

385 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:37:44 ID:???

>>382
あれもう慶喜にしか見えんよな

386 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:37:56 ID:???

睡眠薬って昔からあるんだね。

387 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:37:57 ID:???

明日吉原行ってくるかな
女を買うって文化だもんね

388 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:38:34 ID:???

>>362
ポポちゃんでもはべらせておけ

389 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:38:40 ID:???

ウエトは、鉄漿してたほうがよかった
出っ歯がかくれて

390 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:38:45 ID:???

モレは金ねえからピンサロ行く
ピンサロもある意味文化だ。

391 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:38:48 ID:???

>>378
お歯黒かっこいいじゃん！
男はやっぱ嫌いか

392 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:39:33 ID:???

俺は精子出せればなんんでもいいがな

393 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:40:04 ID:???

おはぐろ怖い

394 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:40:21 ID:???

なんだ必死こいて荒らしてるゴミがいるのか
ま終わったからどうでもいいけど

395 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:40:44 ID:???

吉原の花魁とくらべたら、島原の太夫はずっとエライときいたがなんで？
やっぱ京都だから？　江戸は低いので？

396 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:40:49 ID:???

輪違屋と桔梗屋の違いってあるんでしょうか？店の格が違う？
糸里は太夫になるまで純潔守るかどうかという葛藤のがあるのに、
桔梗屋吉栄は太夫になる資格がないにしても、
平山五郎と恋仲でもあっさり関係を持てる？？？

397 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:41:34 ID:???

戸田奈津子？

398 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:42:22 ID:???

>>385 禿同

昨日より良かったんじゃね？
糸に罵られる土方は妙にスカッとしたｗ

399 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:42:35 ID:???

おはぐろにぶっかけ。

400 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:43:14 ID:s749FKzP

>>396
上戸は単に父親が赦せなくて
その延長で男嫌いだっただけじゃないの

401 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:43:32 ID:???

>>395
京都人は今でも京都の方が東京より偉いと思っていますが

402 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:44:23 ID:???

>>400
店の指導が厳しいようなことも言ってたよ

403 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:44:30 ID:???

上戸の役が回りでどんどん人が死んでもあっという間に立ち直っちゃうのでびっくらした

404 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:44:48 ID:???

>>362
一瞬温水のことかと思ったｗ
かむろじゃなくて「はげ」って読んじゃったよ

405 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:46:03 ID:4uzV6X5J

松平容保公のこと「かたもり」と呼んでなかったような…。
「ようほさま」って呼んでいたように聴こえたような…。
そういう呼び方もあったの？

406 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:46:13 ID:???

日本の文化は糞だな

407 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:46:42 ID:???

>>272
本気で言ってねーよな？
お雪は司馬遼太郎の創作だといわれているぞ。

408 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:47:14 ID:???

後半は可もなく不可もなくかな。
ただ、壬生義士伝とは雲泥の出来だな。
謙さん演じる吉村の銭に執着する気迫に対する
島原の女の気品みたいなものが、上戸には無理なんだろうな。

409 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:47:24 ID:???

世界一の風俗国家

410 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:47:24 ID:???

>>297
ちょーーーーーーー高級な遊女。
値段も高いけど、いろんな芸事仕込まれてるから。

411 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:48:05 ID:???

一晩１００万くらいかね？

412 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:48:40 ID:???

最後の糸里と土方のシーン
土方が縋るような子犬みたいな目で糸里にまとわり付いてたが
原作だと土方から踵を返すからこそ５分５分の関係で別れられたんじゃねの？
大分意味が違うと思うんだが

413 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:48:52 ID:???

置き屋のやり手ばばあが儲かるな
明日、飛田新地行ってくる！

414 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:49:04 ID:???

>>408
壬生義士伝は映画とドラマのどっちを良いと言っているのか？
俺はドラマの方が苦手だった。
あれより糸里の方がマシ。

415 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:49:34 ID:???

>>412
気にすんなそんなこと

416 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:50:02 ID:deG7+V85

島原の太夫は例え引退したとしても
芸事、習い事の師匠としてやって行けるほどの芸の達人。
琴や舞だけじゃなく書道や茶道や華道も免状もらってる。

417 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:50:05 ID:???

>>396
輪違屋＝芸能プロダクション…女優のスケジュール管理とかをしている。
桔梗屋＝劇場…お客さんの希望する女優を呼んできて芸を見せてもらう場所。
ちょっと違うけど、そういう感じ。

418 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:50:29 ID:???

当時の500両というと現在だとどのくらい？

419 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:50:30 ID:???

新地って楽しいの？

420 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:50:58 ID:???

江戸時代中ごろまではたいへんなもんだったらしい。
何回も通ったり、いろんな贈り物したりで
一晩いくらって計算はできないんじゃないかね。

明治になると、芸事教養は江戸時代ほどじゃなくなってた

421 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:51:24 ID:???

５００両っていったらもう。
５０００マソくらい？

422 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:51:39 ID:???

低脳がんばってんね

423 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:51:53 ID:???

今夜の非常な土方はんはよかった～♪
上戸は成熟した女というより小娘のかわいらしさあったよ。
演じる者によっては凛とした風になるだろうがこれはこれで好いの加茂…

424 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:52:04 ID:???

まあ最後はセックルしかないんだが。
おっぱいおっぱいおっぱい

425 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:52:39 ID:???

>>424
お前女だろ
なんとなくそんな気がした

426 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:53:00 ID:???

殿様に生まれたかったな
毎晩いい女とセックル

427 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:53:25 ID:???

>>424
そこへ行き着くまでを美しく飾るのが
江戸時代の郭遊びなわけです

428 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:53:29 ID:???

>>417
あ、ちがった。桔梗屋は吉栄の店か。
店の方針のちがいじゃないかな？

429 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:53:32 ID:???

実況に書いてた人いたけど、青春の１ページって感じでだらーっと終った
原作とだいぶ風味が違う

430 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:53:40 ID:???

中島は筋張ってやせこけ色香の魅力ないなあ

431 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:54:07 ID:???

昔ってフェラしたんかな？
お歯黒フェラ　お歯黒射

432 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:54:46 ID:kRZz7xqB

>>395客筋が違う。歌や舞、芸を知ってる通が来る島原。お金を持って来る者拒まずの吉
原の違い。

433 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:55:22 ID:???

町中の人が
「これから売春セックルいくんだぁ・・・」と見てたはず。

434 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:55:27 ID:???

きのこ大好き

435 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:55:32 ID:???

>>421
１両は約１０万円
１０万×５００＝５０００万円

436 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:55:52 ID:???

>>418
1両＝4万～10万
大夫にプロデユースするには2000万から億の金が必要になる。
今の芸能界と同じ。
アイドル一人作るの数千万円の投資が必要だし
コムスンの社長のようなスポンサー＝パパも必須。

437 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:56:03 ID:???

芹沢はもう少し恰幅がないと

438 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:56:05 ID:???

>>432
やることはやるんだろ？

439 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:56:30 ID:???

>>432
まあ、江戸時代はねー
吉原の初期には太夫がいたし。

440 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:57:09 ID:???

>>436
なんでそんなに金かかるの？

441 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:57:28 ID:???

百姓コンプレックスがありながら
武士になりたいと憧れ
一方で百姓として生きたい
土方は結局どっちなんだ？と

442 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:57:40 ID:???

>>440
着物がいくら掛かるかしっとりますか？

443 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:57:58 ID:???

>>438
そりゃあそれが目的だもん男は

444 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:58:26 ID:???

>>438
太夫の気品にビビってやれなくて芸事だけ見て終わりの客も多かったらしい。
一生処女だったという太夫がいたという伝説まである。

445 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/10(月) 23:59:58 ID:???

>>444
ビビるのはわかる気もするがｗ
一生処女っていうのは、それほどすごいんだぞ～っていう宣伝文句じゃねｗ

446 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:00:25 ID:???

最後の美少女禿の声、わちがいや～　が耳について離れない。

447 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:00:54 ID:???

だゆう

448 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:00:56 ID:???

>>441
百姓として生きたい土方は浅田の脚色だから。
他の新選組関連の本読んでもそういう感じはまったくない。

449 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:01:03 ID:4uzV6X5J

会津のお殿様が老け過ぎなんだけど…。

450 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:01:56 ID:???

なんか平板な作りだった

451 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:02:02 ID:???

会津のお殿様って土方と同い年のはずなのにねｗ

452 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:02:55 ID:???

なんか、早くも内容を忘れてきたな。

453 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:03:41 ID:???

実況ちょっと行ってみたら水戸黄門の後に水戸批判・・・と結構気にしている人たちがいた

454 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:03:42 ID:???

薄味すぎなんだよ

455 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:04:23 ID:???

>>451
おまけに、かたもり様じゃなくようほ様って呼ばれていたような…。

456 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:04:40 ID:???

基本、太夫上がりまでは身体を売らないというのが
（輪違屋での？）ルールだと強調する割に
結局は単に土方が手を付けないってだけで、
糸里（本人）次第でおまかせ、だとも取れるシーン、
なので、夫婦にはならないにせよ平間重助と関係もってしまうと、
本来は、堂々と太夫になれないのでは？と疑問が、、、。

方や、桔梗屋の方は、太夫が出てこないためか、
そう言うルールがあるかもしれないけど、
吉栄は貞操観念取り立てて問題視してない描写で妊娠、
それでも、土方に条件出され、子供を堕ろせば太夫にしてやる、と

結局、無かったことに出来るかのような感覚だったもので、ちょっと疑問に。。。
２つの店の違いがイマイチわからなかったのですが、
答えてくださった方ありがとうございます。

457 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:05:01 ID:???

藻前らまさか、金はらえば銀座のホステスとやれると思ってないだろうな。

458 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:05:50 ID:???

まあ宮本武蔵なんかリアル年齢でやったら佐々木小次郎は爺らしいしな
その辺は恣意的に作ってもしょうがないかな

459 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:05:52 ID:???

ウィキの嶋原太夫の説明、あれで正しいの？
吉原初期の太夫なら学も芸もありつつ体も売ってた筈だけど、嶋原の太夫は
あくまで「芸妓」なわけ？
あと「従五位」ってマジ？

あと、天神から太夫への昇格ルートって吉原じゃ無いと思うけど嶋原にはあるの？

460 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:06:13 ID:???

>>440
お子様の頃から芸仕込みまくって育てる。元手がかかる。
勿論>>442の言うような着物代なんかもかかる。

461 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:06:21 ID:???

こんなんに並の邦楽に匹敵する製作費かけたんか

462 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:07:06 ID:???

>>457
積めば出来る、と思ってる人もどうやらいるっぽい。

463 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:07:32 ID:???

松坂や井川を想像すればいい

464 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:07:48 ID:???

>>459
違うと思うなー島原と吉原関連の本読んだけど。
芸妓ではないと思う。

それに、こういうところって実態をぼかすもんだからさ。

465 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:08:08 ID:???

>>462
まあそこがファンタジーなわけで

466 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:08:49 ID:???

>>462
当時もそう考えてて笑い者になってる奴いそうだｗ

467 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:09:00 ID:???

何で音羽が殺されたのか、未だにわからん。

468 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:09:42 ID:???

>>467
くんの遅いから

469 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:10:05 ID:???

>>459
音羽太夫が言うように島原の太夫は白拍子の流れを汲んでるらしいね。
体を売るどうのじゃなく、あくまでもお客に最高のおもてなしをするというのが主かと。

470 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:10:43 ID:???

>>464
うん、自分も色々読んでるんだけど何かあの説明は怪しいなと思って。
ただ、嶋原関係の資料ってあんま多くないから確信持てないんだよね。

従五位は無いと思うんだけどなあ。
官位じゃないって事かな？

471 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:11:07 ID:???

>>467
俺も。
客に久坂がいたというだけじゃ弱すぎる。
もう少し説明が欲しかった。

472 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:11:19 ID:???

>>459
吉原で2番目を天神とは言わない

473 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:11:24 ID:???

>>451
土方立場ﾅｽ

474 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:11:30 ID:???

>>469
白拍子は体売ってたっすよ。

475 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:12:43 ID:???

それで天神さんって昼間は単独自由行動可能なんすか？

476 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:13:13 ID:???

>>474
足利尊氏の時宮沢りえちゃんが尊氏の子を身ごもる白拍子役をやってたね。

477 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:13:29 ID:???

>>470
まあウィキって結構怪しい記述多いからな…

478 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:13:31 ID:???

>>472
初期にも天神っていなかったっけ？
吉原も時代によって呼び方が違うからなあ。

479 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:14:25 ID:???

>>474
知ってる。
ただ白拍子は半分巫女みたいなもんでもあった。
白拍子や島原の太夫はやはりただの遊女と同じレベルでは語れないな。

480 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:14:32 ID:???

>>470
太夫＝五位の官人

あたりからなんとなくきてるんじゃない？
研究書で太夫が正式な官位もってるっていう解説みたことないんだけど・・・。

481 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:14:40 ID:???

鴨が人殺すのに理由なんていらない

482 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:15:06 ID:???

説明が久坂？云々だけでは、物足りない。
何だったのかね。
気になる。

483 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:15:22 ID:???

>>474
格が上と言うと変だけど、ある程度名の通った人になるとそうそう簡単に体開かなかったとか何とか
どっかで見たが違うのかな。
勿論下の方は半分遊女みたいな感じだったらしいが。

484 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:17:24 ID:???

>>480
五位つったら武家なら普通奉行から上、大名クラスの官位だからね。
遊女だろうが芸妓だろうがアリエナスと思うわけで。

485 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:17:33 ID:???

>>478
あ、そうだっけ？
ややこしいんだよねー時代によって客層も違ったりして

486 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:19:09 ID:???

>>483
まあそれでも平安時代なら遊芸人なんで、能楽師とともに人外扱いなわけですよ。

487 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:20:27 ID:???

現存の輪違い屋がいろいろうるさいから、
そうとう美化しないと書けないんだね

488 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:21:44 ID:???

実況で位を与えられていたのはお城に入るためって言ってた人がいた
本当かどうかは知らん

489 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:21:47 ID:???

>>480
それで上戸の短歌に「五位のなんとか」って書いてたのか。
かけことばで「太夫になります」って言ってたわけだな。
ガッテン。

490 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:23:00 ID:???

>>489
掛詞ではないだろ

491 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:24:12 ID:???

五位の桜…だったっけ？

492 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:24:14 ID:???

天神じゃなくて転進

493 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:24:32 ID:???

あの時糸里が歌を詠んだ相手、松平公あたりの官位ががまさに「従五位の下」と違うかな？

494 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:25:04 ID:???

違った、松平「候」。

495 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:25:18 ID:???

>>491
君がためおしからざらむ身なれども
咲くが誉や　五位の桜木

496 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:25:19 ID:???

お梅が人殺してびっくりだ

小田茜最高でした。
大河ドラマで白痴美人やったときもよかった。

497 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:25:45 ID:???

位があるなら公式記録が残るはずだから、議論にもならない気がするんだけど
出てこないんで、なんとなーくほかしてんのかと思ってた。
そういう記録があるなら、島原が自慢しそうだし。

498 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:26:32 ID:???

>>496
それは懐かしの足利尊氏か？

499 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:27:44 ID:???

>>495
「殿様、私あんたの女になります（はぁと）」という意味にもとれるなそれ。

500 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:32:34 ID:???

山ほど俳優なんているのに、なんで記憶に新しい大河に出てた連中を使うんだ？
媚びてるかんじがするし何より混乱する

501 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:37:50 ID:???

獅童と山本は演技上手いからですが何か？

502 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:37:51 ID:???

土方が読んだ歌の意味教えて

503 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:40:05 ID:???

>>501
獅童うまいか？
ｲﾝｺにしか見えない。

504 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:41:03 ID:rFwWeutk

原作を読んだ者としては、
伊藤が演じる土方の弱弱しさ
上戸が演じる糸里の薄っぺらさ
にうんざりした。

505 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:44:31 ID:???

上戸の演技がなあ。特にシリアスシーン。
子も五郎も殺すと独白する吉栄に話しかけるところなんか
何であそこまで軽いのだろう。
前編で音羽の死体を前に土方に食って掛かるシーンもそうだった。

506 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:44:51 ID:???

浅田の美代ちゃんも名女優になりつつあります

507 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:46:23 ID:???

ウツボのまんまだったよな

508 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:47:35 ID:???

なんで獅童の名前が、新聞テレビ欄にないんだろ？

ぬっくんまで載っているというのにｗ

509 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:51:55 ID:???

丸山沖田最高＾＾*

510 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:52:09 ID:???

>>503
謝れ！
インコに謝れ！

511 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:54:11 ID:???

インコ役やってたよｗ

512 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:55:11 ID:???

インコ太ったよね顔が鼻が埋もれてきた

513 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:55:36 ID:???

上戸の演技に引き込まれて時間がたつのも忘れて見入ってしまった
さすが神演技だな上戸

514 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:56:40 ID:rFwWeutk

チュンチュン

515 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:57:02 ID:???

獅童=インコ　

上戸＝空豆　　　上戸眼鏡バージョン＝丸出だめ夫

516 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:57:21 ID:???

お梅はかわいそうだったが
お梅に殺された身ごもってた女はもっとかわいそうだった
温水はニヤニヤしながら生娘でしたは最高にキモかったが、
後半は良い奴全開でキャラ変わりすぎ

517 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:58:13 ID:ARNWqtpl

>>497
公式記録ってｗ史料に残っているし、禁裏に出入りするには無冠では無理
だから常識的に考えても太夫は五位の冠位を与えられていた。

518 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:59:29 ID:???

獅童をインコ言うのやめてほしい。

インコは物真似上手の芸達者で、見てるだけで
愛らしいんだから、あんなブサイクの比喩にしてほしくない。

519 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 00:59:37 ID:???

原作でも土方は糸里に捨てないでくれって言ってるの？
あの土方は最高にかっこ悪い

520 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:00:19 ID:???

ぬっくん自分のこと「じい」って言ってるのが可愛かったw

521 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:00:20 ID:???

歯茎の肩を舐めるｲﾝｺ。
どうしてもｲﾝｺにしか見えなかった。
ただ抑えて台詞言うか、暴れるか、それだけだったｲﾝｺ。

上戸は町娘役ならいいけど、気品がね…。
上戸のあんみつ姫なら納得出来そうだ。

522 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:00:32 ID:???

>>517
ほんとーみたい！どこの資料？

523 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:02:05 ID:???

でもさ、出入りするだけなら五位はいらないんじゃないの？
五位は殿上できるかどうかの境の位でしょ。

524 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:05:18 ID:???

会津の事カイズと言ってるし、容堂もヨウホだし、京都人だからわざと馬鹿にして呼んでると思った

525 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:06:16 ID:???

>>519
原作では土方のほうから「とうとう愛想つかされちゃったか」と言いながら
身を引くというかじゃあさよならだな、俺がヘボいからなというほうに持っていく
それを見て糸里はこの人はやっぱり本当に最後まで頭がいい人なんだなと改めて思う
で、お互いに対等な立場で別れる
って感じで個人的には全然違うところだと思う

526 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:07:47 ID:???

公式記録っていうのは、
朝廷がくれる天皇御爾の入った位記のことですけど、
出てきたとか展示されてたとか知らないので。

527 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:08:10 ID:???

会津はカイヅで合ってたはず。たしか。

528 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:10:54 ID:???

出入りするって言うよりやんごとなき人にお目見えするには
五位以下ではダメだってことで芸を披露するために与えられたとか
今でいう戒名みたいなのにその名が残ってる。
公家日記などにも残ってるよ。花柳界は公家文化だし。

529 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:11:59 ID:???

かいづ　なんて言ってたか？

530 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:13:00 ID:???

>>524
私も容保をカタモリじゃなくヨウホって呼んでたから
京都での呼び方なのかな～ってちょっと不思議だった。

531 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:14:36 ID:???

あの頃は呼び方はまちまちだったようで、かなで書いたものにも
人によって呼び方が違っていたりするよ。

532 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:14:50 ID:???

>>529
「カイヅのお殿様」って糸里が言ってたよ。
会津はカイヅとも呼ばれていたって、何かで読んだことがある気がする。
違ってたらごめん。

533 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:15:28 ID:???

>>527
アイズですよ。＞＜

534 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:15:45 ID:???

>>528
なんか状況がわかったよ。
恒常的に持ってたわけでもないみたいだね。

ついでに、いまでいう戒名みたいなのってなんのこと？

535 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:18:13 ID:???

ていうか地味に最後に爆弾が！
慶喜が肖像写真にクリソツですごいw

536 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:19:01 ID:???

>>534
女性で言う最高位には尼がつく。その隣に「五位の」とか彫られていたり
位牌に書かれていたりする。見たわけではないが、そう住職に聞いたことがある。

537 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:19:25 ID:???

>>533
どうして「ス」に濁点なの？

538 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:19:45 ID:???

土方は、あいづと言ってたよね?

539 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:21:50 ID:???

新見錦も「しんみ」とか「にいみさん」とか
山南も「さんなんさん」「やまなみさん」と呼び方が色々
子母澤の聞き書きや西本願寺の住職でも呼び方は違う。

540 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:22:52 ID:BQ+JulDo

公式ＢＢＳが見事に賞賛レスばっかりで気持ち悪いな

541 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:23:18 ID:???

京都では「会津」という地名の認知度はあまり高くなくて
「かいづ」と読む人が多かったらしいよ。

542 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:23:41 ID:???

>>539
当時は適当だったんだね。

543 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:25:37 ID:???

沖田役はリアルに京都の壬生に住んでるね
吐血見たかった

544 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:26:56 ID:???

>>536
そうなのか。
でも全員てわけでもなさそうだな。
時代も島原の全盛期だけのような気もするが・・・。

545 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:29:05 ID:???

>>537
wwwwゴメww 人の間違え指摘してて自分も間違えてたら世話無いよ

546 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:36:02 ID:???

>>539
読み方も漢字も適当で通じれば良かったみたい。識字率も低かったから
読める漢字で呼んだということもあったかも。

>>544
太夫だから全てに与えられたわけでもないらしいね。
名妓と呼ばれた太夫に限られたとか。

547 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:42:40 ID:???

>>495
桜木って言うのは何だろ
ただ単に咲くが誉れやに対しての受けなのか。
桜木自体に特別な意味はあるのかな。

548 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:44:16 ID:???

なんだかんだ言ってもいつの間にか言ってない？
わちがいや～　○○太夫～　ほうらい屋さんまで～　って。
一度は試したでしょ。
禿の癒し成功だ。

549 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:46:05 ID:???

時代小説好きで、にわか時代劇オタなんだけど、このドラマ変な所がいっぱい目についた。
まあそんな細かいこと気にするなって感じかもなんだけど、一応書くと

・刀に打ち粉をふってる時に紙をくわえてなかった。
・あの時代に往来で手をつないで歩く男女なんてありえない。
・最後に容保と話す時なんであんなに狭苦しい部屋に集まって話しているのか。身分が違いすぎるんだからもっと広い部屋でかなり離れて話すのが普通では？
・糸里が容保にあんな風に拝謁できるのが違和感ありすぎ、そして将軍にむかってあまりに偉そうな口の聞き方。

550 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:46:34 ID:???

どなたさんも～そうしてくんなます～～～←これは試した

551 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:47:49 ID:???

書割りに笑った　
ドリフかよ
今時ハメコミなんていくらでもできるだろ…何に１億使ったんだ

552 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:49:06 ID:???

島原・太夫とは・・・
◎正五位の官位にあり、10万石クラスの大名の格式を有する。
　（正式な役職である官位「正五位」を別称「太夫」と呼んだ事から、
　　島原・太夫にも表の官位と同じような位を授けた。
　　が、実際に宮廷に上がった人はほぼいないも同然だった。
　　宮家が堂々と島原の（例え格式があっても天上人から見たら所詮遊女）太夫
　　を宮廷内に呼び入れるのはあまりに下品と思われていたから。）
◎帝に接見を許された地位を持つ。
◎万芸に通じ、高い教養を極めた女性。別称「こったい」。

吉原には、嶋原の太夫の様にお上から太夫という位を頂いて
お仕事をしていた人は存在していない。
ただ、花魁を「太夫」という呼び方で呼んでいた時代があった事は
事実であり、嶋原を模したものではないかと思われてる。
吉原の花魁と嶋原の太夫はまったく違うものと考えた方が良い。

太夫は最上級の遊女だが、娼婦という枠には納まらない部分の方がはるかに大きく、
一概に「娼婦」とは言えない。
太夫のもとには、大名、公家、豪商の人々が遊びに来るわけだから、
遊びに付き合えるだけの知識、人格、品位、遊芸などが高いレベルで求められる。
江戸時代の太夫は娼婦の部分もあったが、床のお相手は数々の「遊び」の中の
一つに過ぎず、そもそも何度か会って気心が知れてからでないと相手にもされなかった。
ただ、江戸時代後半になると太夫とは名ばかりのものになってしまった。
昭和三十三年四月からは床のお相手をする仕事は禁止となった。

553 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:49:28 ID:8iYteDR4

橋の上で川を眺める土方と糸里
前後編で同じシーンがあるが、
土方の身なりと表情が大きく違う
そこが良かった
糸里はちと明るすぎる気がしたが

554 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:51:27 ID:???

＞・刀に打ち粉をふってる時に紙をくわえてなかった。

これに関しては刀を手入れするときは懐紙は咥えない。拝見するときだけ。
手入れには打ち粉は使わない。実際は油。時代劇的には打ち粉だけど。

将軍って蓬莱屋で容保と一緒のとき以外で出てきた？

555 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:52:51 ID:???

>>549
容保は将軍じゃあないぞ。
京都守護職。
新撰組にとってはお殿様だが糸里にとっては大名のうちの一人って所
まあ、大名にお目通りするのも違和感あるけど。

556 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:54:34 ID:???

浅田次郎は司馬以上に脚色多いからほとんどフィクションで

557 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 01:55:49 ID:???

わちがいや～ってトイレで試した。
挨拶はおはようさんでおっす～って言った。
あの禿の子これからもがんばれ。

558 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 02:09:04 ID:???

>>552
まともに考えたら、在京の幕府の役職なら東西町奉行の上で
所司代さまと同列ぐらいになってしまうからなｗ
ウンコみたいな公家でもやたら官位は高いが、それもまた別モンだしな。
まぁ特別の特別に宮中御用達の看板を貰うたみたいなもんか

559 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 02:12:10 ID:rFwWeutk

公式ＢＢＳが賞賛レスばっかりでビックリした！

560 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 02:13:49 ID:???

>>555
肥後守殿の横に一橋さまがちょこんと座ってなかったっけ？
まだ上さまではないけど

561 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 02:14:41 ID:???

>>559
公式サイトのBBSはそういうのしか載せないよ。
選んでるんだから。

562 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 02:15:11 ID:???

>>417
時代によって両の価値って変わってくるんだけど、
幕末の頃は確か１両＝６万くらいだったと記憶してる。

563 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 02:16:52 ID:???

>>560
座っていたが桜木太夫になってからでドラマ上ではまだ会ってないし
口もきいていないぞ

564 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 02:17:43 ID:???

>>555
というか、身分以前に、何故あの場に糸里が呼ばれたのかわからん。まさか芹沢暗殺の労を
ねぎらうということで呼ばれたのか？結局、睡眠薬を入れなかったのに。

565 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 02:19:51 ID:???

>>564
まあ、あれだ原作読んでみれ

566 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 02:24:48 ID:???

>>565
知ってるなら教えてよ。

567 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 02:43:52 ID:zp6C4tKg

八木邸ってまだ残ってるんだ～。すごいな
芹沢がつけた刀傷と、けつまづいた机も。

568 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 02:50:13 ID:???

娯楽時代劇を普通に見るレベル程度で史実に基づいた時代劇はビギナーです。
もし新撰組関係で最初に読む小説としたらどれがお薦めですか？
スレ違いですがアドバイスいただけたら幸いです。

569 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 03:03:45 ID:jFruW0ol

ドラマで転進って出てたけど原作では天神。
これも京言葉遊びみたいなもんですか？
天神って振袖太夫って呼ばれてるお仕込みあがりと考えていいの？

570 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 03:07:39 ID:???

人買いとかまだ普通にやってた時代なんだよな…

571 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 03:31:59 ID:???

>>554
打ち粉をふること自体が間違いというならよくわからないけど
日本刀は非常に錆びやすく、手入れをする時に息がかかるだけで錆びる原因になってしまう。
だから手入れをする時は必ず懐紙を銜えるんじゃなかった？

>>562
６万は高すぎだよ。２、３万といったところ。

572 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 03:52:24 ID:???

でも、普通正五位なんて官位にあるような人を斬殺なんかしたら
間違いなく即日切腹ものでしょう。

芹沢がお咎め無しっていう辺りから見ても、もう本当に便宜上の
形だけのものだったんだろうね。

573 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 03:53:39 ID:???

>>571
実は万延小判で５００両なら笑ってしまう所だよなｗ

万延小判の３倍は価値が有るとかの天保小判さえでも５００両って
随分安い印象があるけど

574 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 04:02:52 ID:???

>>572
しかも京都守護職のお預かりの人を
目付、所司代や奉行所の役人が表立って掛け合いしにくし
まかり間違って職や命を掛けて対決するなんてワリに合わないしなｗ

575 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 04:07:13 ID:???

今現在の刀の手入れ方にも「懐紙を咥えましょう」なんて書かれてないけどね。
>>554の言うとおり、他人の刀を見せて貰う時の話でしょ。

新撰組隊士なんかはよく畳をひっくり返してそこで刀研いでたっていうから
かなり大雑把だったんだろうね。

打ち粉は刀が削れちゃうからあんまり使わない。

576 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 04:10:42 ID:???

>>574
「京都守護代お預かり」てそんなに気をつかうもん？
「預かり」って、正社員じゃなく契約社員みたいな意味だと思うけど。
芸能人でもいるでしょ、事務所預かりとか。

577 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 04:19:55 ID:DYaUacSM

新撰組って、陰惨だね。
あれって、仲間同士の殺し合いだから、内ゲバでしょ。

新撰組で五稜郭まで逃げていくのは、土方以下数名程度かな

578 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 04:39:30 ID:???

>>576
屋敷外の町家係りだと所司代、町奉行の係りになると思うが
被疑者がそこら辺を歩いている浪人なら速攻逮捕もＯＫだが
会津松平家の名前が一度でも出たら、
正だろうが契約だろうが正式な手続きをするなら会津松平家に掛け合わないといけないし
並みの大名、旗本家や公家家でもメンドーなのに、そりゃ気をつかうだろｗ

そうなったら、会津藩としては内部で処理して事後報告か、そんな者は元々居ないか、
お預かり人なら門外放逐で門前捕りをするか・・・　
そこまでいくと、藩の面目というか不名誉この上ないだろう。
最終的には内部処理案を適用したと言うことか

579 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 05:55:31 ID:WmWeabRH

こないだ輪違屋飲みに行ったらホリエモンが来てたｗ

580 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 07:02:18 ID:8iUCO4l6

伊藤英明は相変わらず、お粗末な身体をしてやがるゼッ！
ゲイなら、もう少しトレーニングに励んで肉体を鍛えろ！！
と云いたいもんだナッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

581 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 07:09:12 ID:???

５５２です。
＞５６９さん
遊女には意外と細かく分かれています。
まず、禿として、先輩遊女の身の回りのお世話をします。（大体５歳～１０歳くらいの子が「禿」になる。）
そして禿の中から将来有望な子（売れそうな子）だけを「引っ込み禿」として
大夫に必要な教養（将棋、お琴、三味線、和歌、舞、歌等々）を勉強させます。
この間は先輩遊女のお手伝いはしません。（大体１０歳～１３・１４歳くらいまでの子。）
その他の子は通常通りの禿として、先輩遊女のお手伝いをし続けます。
そして全ての子が「新造（しんぞう）」としてお座敷デビューします。
（お座敷デビューを「新造出し」と言います。）
新造と言うのは、禿と違い、実際に御酌の相手をします。（お床は取りません。）
そうして、少しずつお座敷の流れを勉強して行きます。
その後、その子の器量（顔、芸、そしてちょっと変な話ですが、女性器の見てくれ）で、
お店側が「囲い（かこい）」「天神」「太夫」とランクを分けます。
このランクが付いたら、お床デビューです。一番最初のお床を取る事を「水揚げ」と言います。

囲いが、お座敷デビューしてる遊女の中で一番低い位です。
花代（はなだい：その遊女を買う一刻（約２時間）にかかる値段）も囲いが一番安いです。

「振袖太夫」と言うのは、「大夫」になるのに相応しいが、
まだ若過ぎで、芸が足りない子だけがなれる位です。
太夫は振袖を着ません。なので、振袖太夫の振袖には「未熟」と言う意味があります。
通常「禿」→「引っ込み禿」→「新造」→「振袖太夫」→「太夫」と成長します。

582 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 07:10:09 ID:???

またまた５５２です。（連投すみません・・・。）

＞５７２さん
「正五位」と言う官位と同じ特権（帝に謁見できる）を持っていると言うだけで、
表世界では、なんの権利も無いので、太夫を殺しても特別な罰を与えられると言う
事はありません。（ただの殺人ですね。）
むしろ、芹沢さんはれっきとした水戸藩出身の武士ですので、
まったく取り沙汰されないのが普通の様です。

583 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 07:15:11 ID:???

>>549
確かに部屋狭かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

584 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 07:36:58 ID:???

やっぱ帝の前で芸事するために位を与えられたっつーことか

585 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 08:11:08 ID:???

昨日はいろいろとがっかりだった
・斎藤ｖｓ永倉の緊迫感をもう少し楽しみたかった
　このシーンだけが楽しみだったのに…
・糸里ｖｓ土方の糸里のセリフはもう少し何とかならなかったのか
一番の見せ場なんだから胸のすく口上を聞かせて欲しかった。
上戸糸里は前半のが良かったな

586 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 08:19:43 ID:???

宮中に入るには人間だけじゃなくて物品にすら官位が与えられたでしょ。刀剣とか茶壷とか。
そういうことで権威を守っている。
だからまあある種のファンタジーというか虚勢というか。便宜上のもので、実体はないかと

587 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 08:22:12 ID:SaZoF4Mu

結局愚かな野良犬の新撰組が女に馬鹿にされたドラマ…
あれでは土方も見せ場なかろう
上戸は可愛いだけで詰まらんかった
スカットもっとキッチリ締めて欲しかった
しかし中島みたいに乾物みたいな味気ないのもダメ

588 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 08:56:03 ID:???

>>549
司馬遼太郎の著作では、坂本竜馬がおりょうさんと京の町を手をつないで歩いた、とある。
その頃竜馬を保護していた薩摩藩が、竜馬にそういう目立つことをされて閉口した、と。
もちろん史実かどうかは知らん。

589 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 08:59:13 ID:???

>>359
あがれねえよ

590 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 09:01:05 ID:???

>>585
糸里は前半が良かったのには同意
前半は無邪気なままだから地でやれたんだろうけど
後半はもっと女にならんんと

591 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 09:07:32 ID:FMNLthlb

マジレスすれば、糸里は土方に幻滅して恋愛の情が無く嫌うってな
結末の方が良かったのでは？
実際、あのような土方の対応では、
実状に幻滅して恋愛の情なんてなくなるだろう。

592 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 09:13:26 ID:???

>>591
原作はある意味そうだよ
ただ土方もそれを感じて自分から離れるから糸里もいい男だったな、とは思うって感じ。
演出ミスだと思う。
最後でちょっとがっかりした。
あれだとなんで離れんのかもよくわからん、原作だと必然なのに。

593 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 09:16:56 ID:???

>>584
だからそうだって何度も過去レスに

594 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 09:17:22 ID:STgvPyKt

>>592
それがリアルなストーリー、演出だろうね。
しかし、史実から、糸里や吉栄の描写は
反映されているのかな？

595 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 09:19:17 ID:1wymkEvh

>>592
その後、平間に本気惚れする糸里という筋書きもよかったかもな。

温水さんの演技も良かったし。

596 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 09:35:06 ID:???

16.9% 21:00-21:54 EX* ビートたけしのTVタックル
13.2% 21:00-21:54 CX* ファースト･キス
11.1% 21:00-22:00 NHK ニュースウオッチ9
10.4% 20:54-21:54 TX* ド短期ツメコミ教育豪腕!コーチング!!(終)
*9.6% 21:00-21:54 NTV 今夜はシャンパリーノ
*9.1% 21:00-22:54 TBS 二夜連続ドラマSP「輪違屋糸里～後編女たちの新選組」

597 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 09:43:15 ID:???

「立派なおさむらいになるしかなさそうだ」
って言ってほしかった

598 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 09:49:10 ID:???

>>596
落ちてるじゃねーかｗ

599 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 09:51:28 ID:???

>>568
やはり「新選組血風録」か「燃えよ剣」じゃないのかな

600 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 09:52:30 ID:???

>>597
そこが最高のセリフなのに失望した

601 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 09:53:19 ID:???

原作知っているエロい人、教えてー

なんで糸里が将軍にお目通りできたの？
将軍、オマイラは夫婦になるんだってな、の後に糸里が歌読んだら急に
太夫になれ、って命令したの？
夫婦約束したカップル別れさせちゃうのって酷くない？

602 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 10:00:55 ID:???

>>601
「将軍」とは会ってません

603 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 10:04:43 ID:???

糸里の眼鏡顔似合ってたね
完全にメガネザルだったｗ
浅田の小説って面白い印象があるけど
ひでぇドラマだったな

604 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 10:08:39 ID:???

>>596
思ったよりは下がってないなｗもっと大幅に下がるかと思ったんだが。

原作は面白かったんだがドラマは正直話がよくわからんかった気がする。
上戸ははしゃいでるときは可愛かったんだけど怒った時とかの迫力がなかった。

605 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 10:11:10 ID:???

新撰組はファンが多いから、ドラマのあら筋に関係が薄い人でも
それなりに役者やセリフをあてがわねばならん。
詳しい人は自分で補完できるからいいけれど
初見の人にはつらいねえ。

606 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 10:21:47 ID:???

>>597
その台詞があるのとないのでは、全然印象が変わってくるんだけど
ドラマだけ見れば、土方がヘタレと思われても仕方ない脚色

607 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 10:28:57 ID:???

結局製作サイドが原作をよく理解していなかったという事でOK？

>>601
お目どおりが適ったのは将軍じゃなくて京都守護職の会津候
太夫になれと命令したのではなく糸里が太夫になります宣言を歌に託したから
「残念だったな土方」となっただけ

608 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 10:33:22 ID:???

>>607
解釈はそのとおりなんだが、そこの部分は原作未読でも
理解できたと思う。
ちょっと601さんの物語の理解力不足？

609 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 10:48:40 ID:???

新見錦切腹や、芹沢鴨暗殺シーンから緊迫感が伝わって来ない。
軽いノリの新選組。出血だけ無駄に大サービスされても・・。

小田茜こったいのお歯黒は凄みがあったけど、
上戸のは、罰ゲームのらくがおみたいだったｗ

610 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 10:56:48 ID:???

>>591
芹沢に睡眠薬をもってないということがわかったら、せっかくくれたメガネまで踏みつけにされて、
挙句の果ては切り殺されかけたんだから、自分が土方にとって任務を遂行するための道具でしか
ないということを改めて実感して、恋愛に見切りをつけたということなんじゃないの。
というか、なんで土方が芹沢暗殺のあと、糸里も切ろうとしたのかわからん。自分たちを裏切る
可能性があると思ったから？

611 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 11:01:14 ID:???

殺そうとしたのに
多摩にきてくれとか捨てないでくれとか言う心情がよくわからん

612 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 11:02:41 ID:???

>>610
前から企んでいたんだよーということを他言するだろうから始末しておこう
くらいのもんじゃないの

613 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 11:04:48 ID:???

「太夫」の「たゆう」と「こったい」の使い分けがわからん。
「こったい」はいわゆる符帳というか、「太夫」のくだけた
呼び方な訳なのに、鴨に啖呵切るときに「花魁じゃなくて
こったいです」と言ったり、「こったいになりなはれ」という
のはおかしいんじゃないか。
「花魁じゃありません、たゆうです」と言わないと。

それと上の方でも言っていたけど、芹沢の演説の「国家」
だの「政府」だのっていう当時ではない概念の言葉を使ったり。

脚本家（あるいは原作者）が判っていない、センスが悪い
感じがした。
このドラマって時代考証の人、いなかったの？

614 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 11:05:29 ID:???

>>611
ｵﾚﾓｵﾚﾓ
会津の殿様に「土方と結婚するのだなー」とか言われたときに
なんじゃそりゃー？？？って思った

615 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 11:24:20 ID:???

原作ではどこまで本気なのかな～って感じだったからね
初めから邪魔になるようなら糸里殺す気満々だったし
糸里に刀向けた時も周囲に止められたんじゃなかったっけ？

案外まだまだ仕えそうな女だから手元に置いておこう位の考えだったのでは？
それが「捨てないでくれ」となるとね・・・

616 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 11:47:57 ID:???

脚本だか原作だかの筋が悪いんだよ
上戸はかわいい町娘とかいいけど
女の情念を出すとなるとね
新撰組の俳優達は意味不明なグダグダ脚本どおり演じてるんだからしょうがない
特にきのこは見栄えするけど脚本演出で損してる

617 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 11:50:19 ID:???

>>613
そういえば、ドラマの中では「こったい＝（太夫より下の）天神」みたいな台詞があったような
気がするんだけど、気のせいかな。

618 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 11:50:44 ID:???

温水は自身キモイのにキモ杉～汚らしい

619 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 11:55:21 ID:???

>>609
新見切腹は、俳優は頑張っていたが、いかんせんあの脚本と演出では…
原作をちゃんと踏んでれば、もっと重みも出ただろうに

何ていうか俳優殺しの脚本だったなぁ

620 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 12:10:44 ID:???

＞618
いやーﾇｯ君のキモサ最高
その薄らキモと寝た糸里もイイ
けど土方最悪
あれほど訳の解らん描き方というのも見たことない

621 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 12:15:03 ID:???

糸里も土方もお梅も考えてる事が良く分からなくて
何でこんな展開になるの？って事が多々あった。
全体的に説明不足な気がする。

622 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 12:33:39 ID:2oncJF3Q

原作捨てないでくれなんんてせりふねーよ
ふざくんな！

623 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 12:38:39 ID:2oncJF3Q

原作読んだ人あのあと糸里ってぬっくんと幸せにやんの？
なんか最初からぬくみずのほうがいい奴だったし本当に好きみたいだったし
それもわりと幸せそうだね

624 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 12:40:01 ID:2oncJF3Q

あ、なんか誤解されることをしてしまった
原作籠のお別れのとこを立ち読みしただけなんだよね今さっき

625 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 12:41:02 ID:???

後編も一桁か。
なんと言うか、このドラマは酷くはないんだが、面白くもないんだよな。
ただ原作をなぞっただけのしごく退屈な作品だった。
あと、上戸と伊藤の描写の比重が多すぎて、獅童を含めた他の役者の存在が希薄だった。

626 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 12:43:43 ID:???

切腹の時に新見は短刀ではなく長刀で自分の腹切っていたようでしたが
実際もそうだったのでしょうか？

627 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 12:45:22 ID:???

>>621
崖の上で長々説明しないと分からない人か？
ドラマは説明セリフを聴くものではなく、演技を見て感じるものだよ。

きのこ土方の演技は悪くなかった。
当時はまだ若く、芹沢殺しに緊張しまくっていた。
糸里に対しても、嗜虐的にもなれば、未練がぶり返すこともある。
有能な野心家であっても、まだ若い男の心の揺れを、それなりに見せていた。

628 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 12:52:40 ID:???

>>627
土方、散々上に有能にも冷酷にも非情にも見えないって出てるけど。
糸里の揺れる心も土方の揺れる心も全然出せて無かったから
展開的に説明不足になったんだと思うよ。
第一音羽が何故切り殺されなきゃいけなかったかとか
お梅は何故嫌だ言いながらいつも芹沢の所にいたのかとか
ドラマだけ見てたんじゃ良く分からない所はたくさんあった。

629 ：ｳ：2007/09/11(火) 12:53:02 ID:???

>>552
>>582
長文で釣りなの？嶋原（花街）の太夫と吉原（遊郭）とかの花魁（＝通称の太夫）勘違いしてるよ
嶋原の太夫は遊女じゃなく芸妓。仕事で体は売らない。
お床デビューなんてあるはずないし
建前では売るのは芸だけ、ま、現実はほとんど実力者の愛人になってるけど。

630 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 12:55:10 ID:???

>>627
良く出来た脚本と演出なら自分もそういうレス返すけど
このﾄﾞﾗﾏに関しては>>621に同感だ。
メリハリに欠けてると思う。

631 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 12:58:25 ID:???

島原って言うのは芸妓の中でもトップの人たちがいる場所、
って認識で合ってる？

632 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 13:15:55 ID:???

土方演じ俳優はあの脚本では気の毒所詮ドラマでは主演引き立ての脇役
それでもきのこの新撰組の新米の役はそれなりによかった。
それにしても見栄えがいい、大いに観賞だが…

633 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 13:25:42 ID:???

>>613
竹山は時代劇に向いていないと思う。大河もつまらんかった。

634 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 13:27:34 ID:???

沖田役がよかったな
全体的になんかかわいかった
顔じゃなくて雰囲気が

635 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 13:29:00 ID:???

藤堂が若かった。

636 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 13:31:22 ID:???

青山良彦さんが品があって素敵だった。

637 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 13:31:24 ID:???

>>631
島原がトップ？祇園は？
芸妓はあちこちかけもちできないの？

638 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 13:32:04 ID:???

この話って「新選組！」でいえば、２～３話分、「血風録」
でいえばワンエピソード分くらいの時間経過しかたって
いないわけだよね。
テンポは悪いわ、背景説明（ナレーターがいるにもかか
わらず）はなくてわかりにくいはで、シナリオ最悪だったな。
ナレーションはアバンタイトルにしかないのに、登場人物の
セリフにたくみに状況説明を入れていた三谷幸喜はその点
上手かったな

639 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 13:34:50 ID:???

俺は糸里役が彩ちゃんって決まってから
原作読んだから、イメージとピッタリだった。

640 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 13:36:44 ID:???

>>638
三谷はその辺工夫していたな。
年表的な事実も基本的には忠実にやっていたし。
隊士たちにもう少し野性味があり、あとチャンバラがもう少し
あれば物語的にはいいことなかったのにな。
世間的には浅田新選組の方が、三谷新選組よりリアルだと
思われているんだろうがね。

641 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 13:37:41 ID:???

>>640
訂正
物語的にはいいことなかった→物語的には言うことなかった。

642 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 13:39:13 ID:???

だって池田屋とか全部この後だろ

643 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 13:43:42 ID:???

>>642
鴨暴走→新見粛清→鴨暗殺　に限定しても三谷のホンの
方が良くできていると思うよ。

644 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 13:47:27 ID:???

>626　あの飲み屋が新見切腹の一力だったら、
まず帯刀したまま座敷に上がるってのがおかしいような気がするんだが。

新撰組は帯刀したままの人も実際いたようではあるけども。

645 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 13:56:17 ID:8iUCO4l6

田舎者の俳優ばかり使うから、まともに京言葉を喋れる人間が
ほとんど居らぬという不様な猿芝居に終始して居ったナァ！！
第一、主役のヘチャムクレがなって居ないしナッ！！！！！！！

646 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 13:59:58 ID:???

上戸伝説は続くな・・見事な下げマンぶりだよw

647 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 14:05:40 ID:0Do/h0Jh

客種が悪いから時代劇は減ってるんだな。

648 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 14:10:12 ID:KUyaRYfU

>>640
前半の多摩編を後数話短くしてくれれば・・。

649 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 14:10:26 ID:Pm+QmVvl

何で、捨助が芹沢鴨になっているの？

650 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 14:10:58 ID:???

鴨が小物・若造臭ぷんぷんで、近藤のが格好よく落ち着いてる人選、演出で、
いかがなものか、とは思ったよ。

浅田小説は壬生義士伝で、斎藤じーさんが自分に酔って、どこの方言とも判らない、
へんてこ「爺さん訛り」で喋りだしたのがおかしくて、今回のドラマも期待してなかったけど。

651 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 14:20:25 ID:???

>>645
京都人もちつけ

652 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 14:20:30 ID:???

伊藤は近藤や斎藤や龍馬の役ならかっこいいともてはやされたかもしれない。
でも土方だけは駄目だった。やるべきじゃなかった。
実物より３割増しくらいに膨れ上がった土方の美形イメージの前に伊藤は一歩及ばず力尽きたのであった・・・。

653 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 14:23:04 ID:???

美形イメージっつーより知的イメージに負けたんだろ

654 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 14:23:06 ID:???

>>640
確かに「新選組！」の隊士たちは品が良くて、「みぶろ」って
感じがしないんだよなぁ。
市中見回りも、不逞浪士を斬りまくっているというより、本当に
パトロールしているだけって感じで。今のお巡りさんぐらいにしか
感じられない。
話は面白かったし、大好きだったけど、そこが不満。

655 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 14:23:27 ID:???

美形イメージじゃなくて、足りないのは凄みとかじゃないの？
十分優男には見えたよ？

656 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 14:23:49 ID:???

如才のなさが足りなかった

657 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 14:26:42 ID:???

不逞浪士切りまくり、ってのもちょっと偏ったイメージかな、とは思うけどね
パトロール範囲がどんどん大きくなってく感じとかは、頼りにされてたんだなってんで
もっとアピールして欲しかった気もする。大河は。

658 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 14:28:49 ID:???

好みもあるだろうが、美形という意味では伊藤は、栗塚さんや
ヤマコーよりずっと美形では？

659 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 14:34:07 ID:???

伊藤英明はもうちょっと若ければ、沖田総司（草刈正雄
ベクトルの奴ね）に似合ってたかも。
冷静に考えると、草刈正雄の沖田ってのもかなり無理が
あるが、当時はそれで大人気だったんだからな。

660 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 14:36:40 ID:KUyaRYfU

>>658
性悪さがないんだよな・・。
「鬼の副長」って感じが薄かった。

ヤマコーは性格の悪さがよく出てた。

661 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 14:46:07 ID:???

伊藤カッコよかったけど優男にしか見えなかった。
土方は女には惚れんって誰か言ってたけど、え、そういう設定なん？って思ったし。
糸里が土方のどこら辺に惚れたのかも分からなかった。
眼鏡買ってくれたからとかセリフではあったけど
土方の良さや糸里の心の揺れが画面から伝わってこなかったんだよね。
でも好きや好きや言いながら他の男に抱かれるシーンは良かった。
ただいつの間にそんなに好きに？とは思ったけど。

662 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 14:52:56 ID:???

だから最後の糸里土方のシーンが悪いんだって。
ここで土方がシャンとしてれば大分イメージ変わったはず。

663 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 14:53:33 ID:???

上戸のPVと思えばしっくりくる

664 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 14:54:30 ID:42CMxWE9

>>663
そっちかよ！

665 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 14:57:46 ID:s7SVjKz4

原作だいぶ前に借りて流し読みしただけだったんだけど。
原作でも眼鏡壊したっけ、土方？

原作でもへたれ土方だなって思った気がするけど、もう少し男前だった気がする。
ドラマ土方は「すてないで～」とかさらにへたれがパワーアップされてて何だかな。

666 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:00:52 ID:???

つうか難しかったのもあると思う
ここにいるような人達はともかくとして、伊藤、上戸目当てのミーハーにはわけわかんなかったはず

一夜目一緒にみてたアホ妹がシーンの区切りのたびに
「天神とか太夫って何？売春婦？」
「（京ことば、歌の意味がわかんなくて）これどういう意味？」
「なんで小田あかねころされたの？」
他新撰組に関することもろもろ・・・・うるさくて仕方なかった
奴が馬鹿なせいもあるが、たしかに少しは幕末の知識ないとついていけない構成だった気がする

667 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:02:11 ID:???

山本のどこが「鬼」だったんだか
相変わらず組オタは痛いな

668 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:03:32 ID:???

>実物より３割増しくらいに膨れ上がった土方の美形イメージの前に伊藤は一歩及ばず力尽きたのであった・・・。

ﾜﾛｽｗ　でも確かにそうだよね。
土方の場合、ただﾀﾝに顔がいいだけではダメなんだよ。きつさや鋭さがないと。

669 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:06:39 ID:???

>>667
少なくとも、伊藤よりは「鬼」に見えたがな。
そういうエピソードもかなり多かったし。
「糸里」スレで「組！」ばかり褒めるのはいかがかとは思うが、
「組！」と聞くと、脊髄反射的に毒づくのも如何なものかと。

670 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:09:40 ID:???

どの辺が鬼だったんだか、マジで教えてくれ・・・

新選組になってからも、近藤のことを「かっちゃん、かっちゃん」言うてて、
馴れ合ってるし、馬鹿げたコントなんかやってるし、わけわからん

671 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:10:00 ID:???

大河んときは、栗塚ばかり引き合いに出されたことを思えば、
今回は、山本耕がひきあいに出されるのは、大河はすげーなと改めて感心したぞｗ

山本耕はよかったよ。内にひめた激しさがあったから。
やはりやわな土方はいかん。

672 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:10:52 ID:???

三谷の描く土方と浅田の描く土方が違うんだから、そこは違ってもしょうがないと思うけど
どっちの土方も史実とは違うでしょ

673 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:11:01 ID:KUyaRYfU

>>667
鬼っつーか、「性格の悪さ」ね。

土方の描き方はいくつかあるだろうが、
「蛇蝎」の如くといわれた部分は必要なんだと思う。
「冷たい残酷さ」か「小憎らしい性格の悪さ」が必要かと。

ヤマコーはどうみても性格は悪そうだし、イヤな感じするでしょ。
「蛇蝎の如く嫌われる感じ」。

674 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:12:56 ID:QWCBI6gB

やはり土方役は北大路欣也にやってほしかったな。

675 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:14:37 ID:???

>>673
おまいは「山本」について語ってんのかよｗ

676 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:15:16 ID:???

>673
あんたが山こーの性格の悪さをプッシュしたいのはわかったｗ

677 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:15:44 ID:???

>>670
スレ違いになるから簡単に。第24回「避けては通れぬ道」
での新見粛清に至る土方のしたこと、態度を見て、今回の
伊藤土方のそれと比べてくれ（DVDはレンタル可）。
どっちが主役サイドか判らないほど、土方はえげつなく、そ
して冷酷だ。

678 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:17:09 ID:???

このドラマの土方はなんといか幹部臭がしないのがよくないんじゃないの。
中の人が振り回される側属性な感じがするから。

679 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:18:52 ID:???

伊藤は原田さのすけならはまったと思う。
美形の役だしさ。
土方はアクの強い切れ者美形じゃないとな。

渡土方とかまーーったく似合わんかったからな。

680 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:18:59 ID:vf1fG6ux

キャラ解釈を致命的に間違えてるんだよな。演出のせいかわからんけど。
近藤さんが土方のことを「俺にもあいつがなに考えてるかわからんときがある」
って言う台詞があるけど、一番「はあ？」って思ったシーンだったw
伊藤は顔見れば内面丸わかりな人にしか見えない。
土方やるには得体の知れなさ、如才のなさを感じさせられる人じゃないと。
この原作も、土方には珍しく朴訥でへたれな人物造形かと思わせて、
実はすべて計算づくだったのか？というラストの薄ら寒さが肝なのに。

だからラストシーンが一番肝心だったのに…。あそこ締めるだけで印象ガラッと変わるのに。
かなり拍子抜けした。

681 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:19:22 ID:QWCBI6gB

北大路欣也が華麗なる一族みたいな感じでやればはまり役だったよな。

682 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:21:50 ID:???

>>677
確かに「組！」の新見粛清の回は凄かった。
今回の、山田純大の悠々と切腹するシンミさんも悪くな
かったけど。

683 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:23:12 ID:???

>>677
別に、冷酷さなんて感じなかったよ
山南と協議して、鴨を殺すために仕方なくやったという流れだった
土方の独断で決めたわけじゃないし
あくまで、かっちゃん（仲間）のために、そのタイトル通りやらざるを得なかった
という感じ

684 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:23:23 ID:???

嶋原太夫が芸妓って、それは本当に史実な話なわけですか？
今現在の話をしているわけじゃなくて、江戸時代の話ですぜ？
嶋原って「公娼」が居るところで、太夫はその最高格かと思ってたけど違うのか？

685 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:25:39 ID:???

>>683
そう。
ま、それならいいや。人には人の感じ方があるし。
ここは「組！」スレじゃないしね。
この話題は打ち止めとしよう。
君が伊藤土方＞ヤマコーだと思っていることは判ったよ。

686 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:26:23 ID:???

芸妓だから身体は売りませんって言っても実質は…ってことじゃないの

687 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:26:36 ID:???

>>678
結局はそれに尽きるような気がしてきた。

688 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:28:57 ID:???

それにしてもつまらなかったねー

689 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:30:11 ID:???

てゆうか、「芸妓」って呼び方自体江戸には無かったでしょう。
芸子とか芸者とか。こっちはあきらかに芸を売る人。

690 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:30:18 ID:???

>>684
「違う」と輪違屋の現在の親父は主張している。
なんせ、「武蔵」で島原の太夫が「プライベートで」武蔵と
エッチしようとしたというだけで、臍を曲げて「新選組！」に
一切協力拒否し（資料提供拒否、シナリオに輪違屋、島原のの
名を出すことを拒否）たくらいだからね。
輪違屋がうるさくて、自由な作劇・演出が出来ないと言う本末
転倒な状態になってる。

691 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:31:42 ID:???

>>677
大河の新見切腹での土方の薄ら寒さは
もまいはその女の子みたいな顔でふつーにすげー悪巧みをして
のほほんとしてるのかー　という薄ら寒さだったぞ。
冷酷といえば冷酷だが、こいつはまだまだやるな　という感じはたっぷりしたｗ

692 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:31:51 ID:???

>>690
なるほど、史実を曲げても格式を守りたい老舗があるからそうなるのか。
さすが京都。現役太夫がいる町だ。
ようやく納得できた。

693 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:32:47 ID:Bfavu3v3

>>690
その割には大河にあやかった「新選組！」ツアーで散々
稼いでたけどな。
八木家も、スタッフには「お任せします」と言ったくせに
見学に来た観光客には「新選組！」をボロクソに言ってる
らしい。
ホント、京都人って嫌らしいよな

694 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:32:57 ID:???

>>684
糸里は架空の人物だから別として、太夫レベルは売春婦じゃないでしょ
高級愛人？みたいな。まあその時点で娼婦っちゃ娼婦
島原は（特に幕末）下っ端の名ばかりの芸妓があふれかえっていたから
多くの芸妓は娼婦と一緒

695 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:34:02 ID:???

椿姫みたいなもんけ？

696 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:34:35 ID:???

>>685
伊藤については言及してないってｗ
どちらも、鬼には見えない
コントみたいなことやるから、組！の土方のイメージが悪いだけ

697 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:34:48 ID:???

>>695
判る人にしか判らないが、いい例えだね。
そういうことだと思うよ。

698 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:35:06 ID:CBbvA0NN

>>694
嶋原太夫の道中には布団持った人は居なかったのかね？

699 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:35:36 ID:Bfavu3v3

>>696
なんだ、栗塚教信者か

700 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:38:58 ID:Bfavu3v3

>>692
太夫が、ホントに「従五位」と同等、なんて珍説も輪違屋の
親父が言ってる寝言。
ちょっと考えれば「んなアホな」だが、そんなことをいったら
輪違屋は協力してくれない。
特にこのドラマで輪違屋が協力してくれなかったら、話に
ならないからな。
「従五位云々」のセリフも、輪違屋に「是非、セリフにいれ
とくれやす」とでも圧力かけられたんだろうなｗ

701 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:40:28 ID:???

でもその珍説を信じてる人が結構いるよ

702 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:40:39 ID:???

>693　ホントあれは酷いな。大河の年の春頃に八木邸見学に行ったら
ガイド全員「近藤いさむ」って説明してたからな。
（付け焼刃の老人ボランティアガイドだろうから仕方ないけど）
そのくせ司馬と子母澤と混ぜた知識と史実ごっちゃにして新選組をけなしたり。

703 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:40:41 ID:???

売春婦とかあさーりいうが、ソープとかホテトル嬢とは違うんだぞ。
高級娼婦というのは日本に限らずヨーロッパにもいたが、高嶺の花。
おまいらが、おつきあいを申し出ることができるかどうか軽く想像してみれ。

704 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:41:39 ID:CBbvA0NN

>>700
従五位（上か下か知らんが）の職制を見ても中に「嶋原太夫」なんて居ないもんねえ。

705 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:43:20 ID:???

従五位がホントでも方便でもいいけど、あの容保公との場に糸里がいて、
新撰組の面々がいるのに一番前で、顔上げて堂々と喋り捲ってた方がよー判らんかった

706 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:44:11 ID:???

>>705
あれは、糸里の方が新撰組の面々よりも格が上だと視聴者に分かりやすく見せたんでないの

707 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:44:38 ID:???

>>696
コントとか上辺にまどわされずに、物事の本質を見る目をもちなされｗ

708 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:46:35 ID:CBbvA0NN

>>702
やーでも、ほんの20年前ぐらいまでは壬生をうろうろする観光客と目が合えば
バターンと門を閉めていたような（自分やられた）八木邸が、大河以降内部公開したり
あまつさえ「誠もなか（だったかな）」なんて菓子まで自邸で売ってるんだから
凄い変化だとしみじみ感慨にはふけったけどな。
進歩つーかちゃっかりしてるというか京都人。

709 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:46:52 ID:???

>>706　あの段階で位が上なの？

710 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:47:47 ID:???

権力者が次々変わるから変わり身が早くないとうまくやっていけんのじゃないの京都人

711 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:48:04 ID:???

>>700
宮中の官職に「太夫（たいふ）」があるから、それと「太夫
（たゆう）」をひっかけて、通人がシャレで「●●太夫やったら
宮中に参内してもおかしゅうないなぁ、アッハハハ」って言った
のが誤って現代に伝わってるとかそんなことじゃないの？
そんなのを得意げに言ってる（現在の）輪違屋は大バカだがね。

712 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:48:10 ID:???

>>708　金とってるやんｗ　ちっとも偉くない。
でも見たいからやっぱ行くんだけどなｗ

713 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:48:20 ID:???

>>707
ここのスレみてると、伊藤の見た目やイメージに惑わされてるやつばかりだがｗ

714 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:48:21 ID:bXBfW5OI

今までの小説や映画ドラマで作られてしまった土方像をぶち壊して良かったと思う
色んな土方がいて当たり前なんだから

715 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:49:20 ID:???

でも若手じゃこの主演誰がやってもイマイチだよね
島原の太夫って人気面、ギャラだけならでは今でいう・・松島ななこ・・か
昔でいう吉永小百合なわけでしょ？さらに地位あり芸あり秀才だわで
金だけつんでも会えない位お高い感じを演じるには上戸や蒼井は庶民的すぎだし
風格と顔だけなら沢尻・・でも博識には見えないしハーフだし
第一幕末好きな人が今どきの若手女優主演の時代劇を喜んでみるとはおもわない

716 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:50:14 ID:???

とりあえず組！のヤマコー土方を基準として考えるレスはどうかと思う
どっちも創作だろうが

717 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:50:40 ID:???

>>709
位が上というんじゃなくて格。
その次のシーンで、立場的に糸里＞土方みたいになってたけどそれにつながるのかと解釈してた

718 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:51:28 ID:???

太夫の籠を追いかける土方なんて、未練がましくて嫌だなあ

719 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:53:51 ID:???

>>703
簡単にいえば叶姉妹と最終的にやれるかって世界だよな

720 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:53:57 ID:???

伊藤は土方とか以前の問題だな

721 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:54:18 ID:???

八木邸には大河放映前に行ったけど、その時は大河に好意的なこと言ってたな

722 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:55:05 ID:???

実は太夫なら宮沢りえがいいな…と思った。無理だろうけど。
高嶺の花！って感じがするから。
男として「生で見たいけど自分のものにするとかちょっと無理ｗ」的な。

そしてお梅さんの安女郎のような演技にうんざりだ。

723 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:56:10 ID:???

檀れいが合ってる
年の割りに若く見えるから10代でも演じれる

724 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:56:25 ID:???

伊藤は、函館土方やるなら悪くなかったかも。

725 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:56:41 ID:???

ヤマコーもきのこもどちらもそれぞれよかったよ
三谷は内容は？？？でも面白く楽しめたし役者全員キャラ立ちさせるのが上手だった。
今回は演出だか脚本だかが悪すぎ、役者が気の毒なくらい…

726 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:56:52 ID:???

ばくれん女だからあんなもんでしょ
史実にそった設定というならもっと若い女優にしてほしかったけど

727 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:57:19 ID:???

壇れいはいっそお梅さんで。綺麗だけどさすがにちょっとトウが立ってるから。

728 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:57:23 ID:???

ｹｹ山先生にしては上出来だろが！！

729 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:57:59 ID:???

今回女が主役の女目線…

730 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:58:19 ID:???

ほたるちゃんのお梅さんは良かったと思ったけど。

731 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:58:27 ID:???

>>721
ドラマの中で本来なら次期当主である八木秀二郎をことも
あろうに女にされてしまった上、インタビューで八木源之丞
役の伊東四朗さんが勘違いで「源之丞は婿養子」と言って
しまったのに激怒したらしい。
わざわざ後日、訂正を入れたほど、NHKは八木家に気を遣
っていた。

732 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:58:32 ID:???

>>727
性悪女を檀さんがやるの？！

733 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:58:36 ID:???

ばくれん女って？

734 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:58:39 ID:v/TVooZh

土方は北大路欣也でいいと思ったが、糸里の年齢と釣り合わないよな。
しょうがないか。

735 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:59:25 ID:???

糸里の友達の子は年の割にまあまあよくやってた気がするけどどう？
先が楽しみな気がする。地味だけど。

736 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 15:59:41 ID:???

北大路はもうぬっくん役の年だよ

737 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:00:11 ID:???

>>729
新撰組メインじゃないもんな。
なんか新撰組の○○の描き方が～出番が～って言ってる奴いるけど、そこはドラマでやるには余計だよ

738 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:00:19 ID:???

吉栄はよかった

739 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:00:32 ID:???

>>734
檀れいならOK

740 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:01:34 ID:???

>>730
けっきょく男(ルイルイ)を奪いきれない女って設定だったし良かったと思う
ただ仕事人化はﾜﾗﾀ

741 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:01:37 ID:???

>>735
眉毛ぼーんでも地味なのか

742 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:01:46 ID:vMZ8P/88

顔で笑って腹では罵倒

それが京都人

食べてっておくれやす
　　　　　　　　　　(´・ω・)つ[ﾌﾞﾌﾞ漬け]

743 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:01:48 ID:???

>>734
どこぞの携帯のＣＭでは親子役だからな
姿は犬だが・・・

744 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:01:54 ID:???

>>732　壇さんの美があれば、お梅に深みが出ると思うから。
中島さんは、色気がなくて、すえた、崩れた匂いしかなくて、
このお梅さんが殺されようと殺そうと捨てられようと、当然だわな、という感じだったので。

綺麗な人が表向きちやほやされて、でも結局めかけじゃねーか、と裏で言われてて、
最愛の人を殺してきましたよぅ、て方がなんか意味ありげというか、心に残らないか？

745 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:02:03 ID:???

一般認識（自分も含む）で司馬土方像がでかすぎる。。。
それに沿うかそわないかで、土方役の評価がされていしまうよな。
そういう意味では、伊藤土方より、ヤマコー土方のがイメージに近いような気がする。
司馬土方像を壊し、且つ、しっくりくる土方を描いた小説か、ドラマを見てみたいなぁ。

746 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:02:10 ID:???

檀れいって誰？檀ふみじゃないのか？

747 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:02:57 ID:???

>>743
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
あれの声がそうなのか

748 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:03:09 ID:???

何となくだけど、ラストの会津候拝謁のあたり以外は
そんなに悪くも無かった気がするんだ、脚本は。
ただ、主演２人の演技力がもう絶望的で、セリフの深さ
みたいなものが伝わって来なかった気がする。

749 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:03:41 ID:???

お梅の話も描写が少なかったからわかりにくかった。
4時間あったけどやっぱり個々のエピソードをうまく詰め込むのは難しいもんなんだな。

750 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:03:48 ID:???

京都人のお茶漬けなんぞ食えるか
なにがはいってるかわからんもんね

751 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:03:48 ID:???

糸里の物語だよ
でも糸里の哀れさや成長がが感じられなかった

752 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:03:57 ID:???

>746　金麦と待ってるからー！！

753 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:04:07 ID:???

>>746
麦酒の女

754 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:04:43 ID:???

>>744
檀さんがそんな複雑な役を演じきれるかどうか

755 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:04:48 ID:???

>>729
でも伊藤英明は恋愛ものの相手役としても何の魅力も感じなかった
ただ新撰組の土方って言う名前で釣ってるだけで

756 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:04:52 ID:???

上戸と伊藤はお似合いだろ。なんちゃって新撰組ドラマではさ。
檀では格上になりすぎる。

757 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:05:05 ID:???

>>752-753
予想通りの反応ﾜﾛｽ

758 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:06:06 ID:???

>>752-753㌧
武士の一分に出てた人だな。

759 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:07:24 ID:???

その後吉栄が小浜へ行く話しがカットされてたな・。

760 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:07:28 ID:???

>>731
八木家の人々は「組！」本編に壬生狂言を演じて特別出演
したり、最初は割と協力はしてたよね。
げんのじょうさんが婿養子って間違えたのや、ひでちゃんが
女になったのって、やはり許し難いことなのかな。

761 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:08:37 ID:???

土方も土方だけど鴨もそこまで策略を巡らせないと暗殺できないような
凄みのある人物とは思えなかった。
脚本だか役者のせいだか知らないが。

762 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:08:50 ID:???

難癖つけたほうが高尚で素敵、と思ってんじゃねーの？＞八木他

763 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:09:47 ID:???

気難しい方が格式あるように見える

764 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:09:54 ID:???

だから、ｹｹ山先生の脚本だってーの

765 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:10:42 ID:???

脚本家の名前なんかいちいち記憶してない

766 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:11:36 ID:???

>>761
芹沢のバックの水戸藩がでかい（あれ譜代だっけ親藩だっけ、とにかく将軍候補が出せるとこ）
から会津候へのご迷惑がどーのこーのって説明してて、自分はさこは納得したけど。

767 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:11:49 ID:???

>>735
今までいいと思ったこと無かったけど
今回初めてなかなか良いじゃんと思った。
艶っぽい顔とかちゃんと出来てたし。

768 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:13:09 ID:???

脚本も酷いけど、キャストも酷いよ。
でも、山本太郎と吉栄はよかったな。太郎はちゃんと原田じゃなく平山だったと思う。

いっそ太郎の鴨とか面白いかもしらん。
笑ったと思ったら暴れだす、感情の起伏が激しくて、ある程度の隊士を惹きつける魅力があって、
でも狼藉者でどうしようもない、とか、できるかも。

指導はエイベ行ってから本当に…酷いな。

769 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:14:54 ID:???

脚本、そんなに酷かったかなあ？（除・会津候拝謁のシーン）

770 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:15:10 ID:???

>>768
いいかもな

771 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:15:45 ID:???

山太は三谷が信長をやらせたいといっていた記憶がｗ

しかし、鴨は佐藤のイメージがかなり残っていたな　というのを実感した。
シドーの鴨がコントにみえて仕方がない。

772 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:16:19 ID:???

金麦とか宮沢りえならもっと数字とったろうなあ。

上戸さんは結局元気はつらつぅ！とか爽ーーーー！のイメージなのに
韓流おばさんウケしなきゃならんキャリアウーマンやら、
時代劇大作やら似合わない路線ばっかり。

他の若手とまじってキャーキャー好きだ嫌いだやる軽いドラマならもっとうけるだろうに
事務所が完全に血迷ってる。
番宣でバラエティとかでて、本数だけですごい女優扱いされて気まずそうにしてる上戸さんがむしろかわいそう

773 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:17:19 ID:???

獅童の時代劇、これ含めて３つ見たけど
納得できたのは大河のステスケだけだ・・。
歌舞伎(といっても俳優祭)では短いセリフだけでもヤバって思ったし。
現代ドラマと声優はうまいと思うのに。

774 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:17:40 ID:???

>>772
全く意味分からずに一生懸命セリフだけなぞってましたって感じだったね、上戸

775 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:18:27 ID:???

八木家、前川家、そして輪違屋とも女ばかりが前面に出て
源之丞や輪違屋主人（飯富虎昌）が空気扱いだったのも
原作通り？
蓬莱屋の旦那はいかにも京都の商人という感じが出てて
いい感じだったけど。

776 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:19:15 ID:???

>>775
どっちも女房しか印象に残らない感じだったと思う

777 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:19:15 ID:???

>>773
しどーが一番良かったのは「今会い」とガブの声だと思うw

778 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:19:44 ID:???

>>772
>金麦とか宮沢りえならもっと数字とったろうなあ。

檀れいはともかく、宮沢りえはそんなに数字を持っていない。

779 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:21:05 ID:???

>>775
蓬莱屋の旦那、いい感じだったよね。
知らない役者さんだったけど、いかにもそれっぽかった。

780 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:21:13 ID:???

糸里　宮沢りえ
お梅　金麦

確かに、これなら視聴者ももっと多かったろう！
土方は山本耕で鴨は佐藤浩でいいよ。ついでに近藤が香取で
斉藤一がオダギリジョーなら、視聴率も２０はいったかも（・∀・）

781 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:21:23 ID:???

>>772
やー上戸さんはあんなもんじゃないの。
思ったより予習してあるって感じしたし美形ではないけど
技術的にも経験積んでいこうみたいな所にいる気がしたけど
逆に今の若手女優は素の魅力みたいなところでやってる人が多いから
作り物っぽく見えすぎるかも
あと声がかわいすぎるかな

782 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:22:06 ID:???

宮沢りえ、今はしわっぽくなってしまったよ
梅ならいいかもしれないが糸里は無理

783 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:22:33 ID:???

>>780
組ヲタ帰れ

784 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:24:24 ID:???

>>781
土方にレンズを持って貰って、初めて京の街を見たときとか、
土方会いたさに体調不良なのに飛び起きて、階段からすべって
「平気平気」とか言う、ある意味今までの上戸のノウハウの
使えるところはいいんだけどね。
土方に啖呵切ったり、会津公にもの申したりするところは厳しかった
かな。

785 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:24:31 ID:???

梅は永作かあえて竹内結子で御願いします

786 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:24:34 ID:???

大河の新撰組のファンが多いんだねえ。
大昔のドラマの「新撰組始末記」あたりから、色々観たり読んだりはしてきたけど
大河観てないからピンと来ないや。

787 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:25:05 ID:???

上戸、前やってた古都だっけ？一人二役のやつ、
あれは良かった気がする。
着物似合うと思うんだけど、商家のお嬢さんとか町娘、村娘って感じ。
頑張ってはいたけど、太夫役やるには演技力その他いろいろ無理があった。

788 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:27:08 ID:???

あんみつ姫、とかなら凄くいいと思うんだけどな、上戸あや。
今回はそういう役じゃなかったんだよな

789 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:27:17 ID:bXBfW5OI

問題は金がかかってない所じゃない？

790 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:28:04 ID:???

書き割り風景

791 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:28:07 ID:???

上戸さんはね、、、、かわいい。かわいいが、、、、
かわいいだけで深みがないんだよねまだ。
たしかに町娘とかなら文句ない。
が、どう解釈しても貫禄ある太夫役には早すぎる。残念だ。

792 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:28:17 ID:???

>>784
確かに、メガネと階段イタタタのシーンの糸里は良かったな。

793 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:29:15 ID:???

佐藤浩一が鴨をやると、女達の新撰組、ではなくなると思う。全部食うｗ
獅堂は確かに近藤が説得したら聞くんじゃね？　てくらい頼りなかったけど。

794 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:29:16 ID:???

永作ってこなだい茶々やってた人？　梅の方が似合うのは確か。
上戸はうつぼレベル。

795 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:30:49 ID:???

>>790
メガネのシーンの書き割りはなんとかして欲しかった。
ハイビジョン合成くらい使えよ。

796 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:32:26 ID:???

大河でよかったのは、どうみても勝てそうにないだろ！　てな佐藤鴨を
貧弱なしえいかん連中がどさくさにまぎれて闇討ちにするところだ。
鴨は強くなきゃいかんよ、やっぱ。

797 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:33:12 ID:???

>>796　確かに大河は「巨魁隊長」って感じがした。鴨。

798 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:33:57 ID:???

>>791
しかし、そう考えても他にやれる若手女優が？
もうちょっと若ければ松たか子とか？

かつて高嶺の花感を出したくて、周防正行が異分野の
草刈民代を起用したように外から連れてくる、という手も
あるが、そうすると最低限の芝居すら怪しくなる。

799 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:35:37 ID:???

栗山千明とか・・・時代劇できるのか知らないけど

800 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:35:46 ID:???

>>796
確かに近藤に対して「オレは土方と上手くやりたいんだ。
何とかしてくれ近藤さん」なんて言う鴨は大して怖くないわな。

801 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:39:06 ID:???

>>780
お前新選組！の視聴率知らんだろｗ

802 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:39:33 ID:???

>>798
オーディションで連れてくると、「風林火山」の眉毛姫みたいなことになるおそれが・・・

803 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:40:08 ID:???

あれだってデキレース

804 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:40:25 ID:???

組！は、鴨が主役だったからなぁ…

805 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:40:32 ID:???

眉毛姫、オーディションとはいっているが、親のコネだろ。

806 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:40:41 ID:???

末は梅とかそれこそ吉栄のほうがいいと思うよ
そりゃ糸里もできるだろうけど

807 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:40:54 ID:???

いいかげん組！ネタはやめてくれ

808 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:41:12 ID:???

末→松

809 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:42:30 ID:???

糸里小田茜で見たかった。
16はちょっとキツイが若く見えるし、
花街の女役なんだから、色気の無い若い子より合ってる。
最後に貫禄のある太夫姿で化けたな！感がちゃんと出たと思う。
上戸は悪くなかったけど良くも無かった。

810 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:43:28 ID:???

組！スレで、他のドラマの話すると、役者ヲタに追い出されるから
ここに来るんだよ

811 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:44:28 ID:???

>>807
この使い分けのできなさはさすがに異常

812 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:44:37 ID:???

このドラマ自体に魅力やインパクトが乏しいのでどうしても
他との比較になるわな。

813 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:45:05 ID:???

>801
知っているよ、今の大河と同じぐらいだ。
それに金麦オヤジ＋民放視聴分が加われば２０ぐらいいくよ。
今回の悲惨な視聴率は、大河層がごっそり拒否して民放オタしかみなかったからだ。

814 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:47:11 ID:???

「辛いときこそ頑張らなくっちゃ！」てな感じの行進はどう？
あれは誰がやっても寒くなる感じだが、上戸だったらなんとか
成立していた感じがしたが。

815 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:47:37 ID:???

小手川ユウコとかも、何だろう・・・花街の女っぽい年輪というかきっぷのよさというか
垢抜けた感じがなかった。残念だ。
だからってコレは誰がよかったのかも浮かばないが。

816 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:47:43 ID:???

いっそのこと銀座の高級クラブからねーちゃんひっぱってくればよかったのに
リアルで男から金ひいてきて女同士で競ってるだけに雰囲気にドスきいてるし
事務所にちやほやされてるそこらの女優よりよっぽど強そう
金まきあげるためなら一流の演技するし、それなりの店のねーちゃんは礼節あるし頭もいーぞ
やり手女は見た目もそこそこだし、話題にも少しはなる

主演が上戸よりはマシ

817 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:48:14 ID:???

>>814
悪くないと思う、かわいかった
あとメガネ。ブサイクな格好がキュートに見える子だ。

818 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:50:08 ID:???

>>815
松坂慶子

819 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:50:54 ID:???

高級クラブでも普段から着物の姐さんならともかく、ドレス系の若い人では芸能人のがマシ。
視聴者はそういう話題作りで「ドラマ」しかも「時代劇」がみたい訳ではないから。
（潜入銀座24時、とかならいいんだろうが）

820 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:50:56 ID:???

>>810
組！の話は組！スレですればいいだけ
糸里の話はこのスレで

821 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:51:31 ID:???

>>818　きっぷというより、恰幅がよすぎｗ

822 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:51:48 ID:???

>>815
元ミスユニバースで元祖シングルマザーでさばさばしてる女優
なんだっけ

823 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:51:50 ID:???

>>814
可愛かったよ。
でもああ言うのを上手に演じたせいで子供っぽさが際だっちゃった感じ。
最後まで貫禄とか色気を感じず、可愛い子供のまま終わってしまった。

824 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:52:27 ID:???

>>820
双方の比較は、どこでやればいいの？

825 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:53:31 ID:???

>>815
名取裕子とか、ちょっと若ければ若村麻由美、松下由樹
あたりかな？
戸田恵子も出来そうだけど、組！と被るか。

826 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:55:24 ID:???

>>822
萬田久子かな？
雰囲気は悪くないけど、最近芝居が荒れてる。
「リメイク版犬神家の一族」とか「その男・副署長」とか、
あまり評判が良くなかった。

827 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:57:43 ID:???

>>826
それだ
でも芝居荒れてるのか

828 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:57:44 ID:???

>>825
戸田恵子はあかんだろう、コメディになってしまうわ

829 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:58:08 ID:???

それこそいっそ、壇ふみとかもいいかもな
これは八木の奥さん役のがいいかな

830 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 16:59:07 ID:???

鈴木保奈美でいいやん。

831 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:01:32 ID:???

>>816
そんなの誰も見たかないだろうｗ
今、やってるホステス物のドラマだって、加藤ローサが主演
だからとりあえず視聴者は見るんであって、本当のホステスが
主演したって誰も見ないぞ。

832 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:03:39 ID:???

万田久子って
海外ドラマの声優で、ローサにも負けず劣らずの棒読み

833 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:03:53 ID:???

>>802
両さんみたいなマユゲした姫はどんな経緯で選ばれたのか…
親父の柴俊夫にはすげえ権力があるんか？

834 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:04:50 ID:bXBfW5OI

>>815
置屋の女将さんはどんな人がなるの？
置屋に生まれた娘？置屋に外から来た人？
太夫はなれたの？

835 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:05:15 ID:???

松たか子は逆に土方や会津公とは渡り合う演技はお手の
ものだろうが、今更メガネかけてニコニコしたり、階段から
落っこちたり、行進のまねごとしたりは出来ないだろう。

個人的にはあまり好きじゃないんだが、蒼井優が濃いめに
化粧したら、おいとも、太夫になった後も演じられるかも
しれない。

836 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:05:21 ID:???

権力というより、ま、芸能界素人よりはコネもツテも知名度もあるわな。
眉は凄いけど、嫌いじゃないけどね。スレ違い。

837 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:06:55 ID:???

蒼井優はだめだ。浅野忠信位、「あっさりしてるのにくどい」よ

838 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:08:18 ID:???

NHKは2世が大好き
エリート思考だから、親が有名というだけで起用する

839 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:08:43 ID:???

>>835
松ってもう３０だろ？
上戸ならともかく、松が１６才はさすがに無理だろｗ

840 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:10:23 ID:???

＞835　太夫は置屋にはならんのじゃないか？
置屋の娘（客取らず）
置屋が気に入った娘（経済的にしっかりしてそう、人の面倒見よさそう）
（店の預かりの娘・客取ってたかもな）
とかじゃないの？

調べずに想像で書いた。違ったらｽﾏﾝ。

841 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:10:39 ID:???

音羽太夫が風格があるのはもう何年も太夫をやってて、
この先は11歳年下の糸里に太夫を譲ろうという状況でしょ？
音羽と糸里の貫禄が一緒ではおかしいと思うんだけど。

むしろ風格の差があったからこそ、子供だった糸里が
これから音羽のように成長していくんだろうなと思ったよ。

842 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:14:58 ID:???

>>838
佐藤浩市、松たか子もNHKが引っ張り出してきた２世俳優だ。
彼らくらい、実績を上げれば誰も文句は言わない。

843 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:20:15 ID:???

>>842
別にNHKが見出さなくても、誰かが起用しただろう
これは、小澤にもいえる

しかし、両津姫やらカピパラは今回の大河で終りだろなあｗ

844 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:20:18 ID:???

デビュー当時の佐藤浩市の大根ぶりに比べたら、眉毛姫は
もの凄く芝居が上手いよ。
佐藤はいつの間にか信じられないくらい達者になった。
デビュー時から１０年選手みたいに手慣れた芝居をしてた松
たか子は例外だろ。

845 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:21:31 ID:bXBfW5OI

>>835
松たかこは確かメガネかけてニコニコしていたぞ

846 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:24:25 ID:bXBfW5OI

>>840
ありがとう

847 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:24:52 ID:???

小田茜ねえ
別にここで褒められてるようには見えなかったけどなあ

小田茜主演なんてありえなくて笑ってしまう
てか、主演だったら褒めてた奴も叩いていただろうよ

848 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:25:27 ID:???

あの時代のああいう格好の職業の女性ってみんな格とかはあっても、
客取りが商売かと思ってたけど、体を売らない職業ってのもあったんだね。

でも芸を見せる専門でも、お金を払って（もらって）あがらないといけないのは同じか・・・。

849 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:26:45 ID:???

むしろ江戸の芸者が身を売らないことを意地にしてた気がする

850 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:28:34 ID:u+P5Lwdw

上戸、演技下手すぎ(怒)

851 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:29:56 ID:???

小田はよかったよ
上戸のバーターなんだろうけど、上戸こそが小田のバーターなんだと感じさせるくらいの存在感だった

852 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:30:22 ID:???

つうかここで適役言っても他人同士意見が一致するわけもないし

第一、いくら頭よくて美形でも16，7才の未成年の女にいい立場の奴が
「どうか私とあそんでください＾＾」みたいにご機嫌伺って
年間1000万以上貢いでそれがステータス！なんて到底、ロリコン以外の現代人には理解できないし

そんな理解できない状況に現代役者をあてはめることがムリ

853 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:32:23 ID:???

>>634
それはお前がヲタだから

854 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:34:57 ID:???

沖田は、まあ、今までの通り一遍の「これが沖田だ！」を崩さなかっただけよかったんじゃないか？
マゲもあの形で、咳き込んでｗｗ
あの時点で咳き込ませるのは、もんの凄く余計に、元気だな沖田！って感じだけどある程度仕方ないしな。

855 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:38:15 ID:???

このドラマの土方、外見はけっこう良かったけど行動にモヤモヤヤした。

一目ぼれのように惚れた女を、策略に流されないためとは言え他の男に抱かせおきながら
その後、何もなかったようにメガネ屋行くのはなあ。
無骨な不器用な男にしたってもうちょっと揺れる心理を描いて見せてほしいよ。
最後は「捨てないでくれ」＆涙だしさ。
「（凛とした）女」を軸にしてるから「情けない男」強調なのかもしれないけど、土方だからなあ・・・。

蓬莱屋の番頭さん（細身で白髪のお爺さん）よかった。
不思議なくらいあの時代に溶け込んで見えた。

856 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:39:58 ID:???

>>848
現代も芸妓さんいるし、歴史をやたら美化したがる置屋があるから声を大にしていえないだけで、
江戸時代、特に幕末なんて体売らないですんだ芸妓（名妓）なんてごーーーーーくわずか
ほんとーーに一握り
しかもその一握りにもほとんど旦那、つまりスポンサー、愛人がいた
男社会の女の立場なんてそんなもん

857 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:40:36 ID:???

>>766
そうよね
幕府がまだしっかりしていた時代なら
仮にどこかの家に仕える侍が御三家(尾張、紀伊、水戸家)の家来を斬ったら
双方のランクにもよるが、斬った侍はどうなるかは勿論の事
その主家も下手すりゃ存続に関わる大事になるかもしれないしなー。

858 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:45:51 ID:VESRwKkQ

>>702
写真撮るの許してくれなくて
クソ高いポストカード売ってたり
史実の新選組ファンからも評判悪いよ、あそこのオッサン

859 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:49:59 ID:???

>856
やっぱそうなんだ～。
やたらにドラマ内で、糸里（や天神たち）を身持ち固そうに言うから
へーと思ってたんだけど、結局は旦那はんにあげてもらうわけだから同じような感じなんだろうね。

860 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:58:11 ID:???

>>839
2001年の金曜時代劇では、沢口靖子が16歳の役やってたぞw

861 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 17:58:12 ID:???

>>852
14、5で嫁に行くの当たり前の時代
20歳越えたら年増

862 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 18:02:25 ID:???

江戸時代は「飯盛り女」っつーて、宿でメシを給仕しに来る短い時間使って身を売る、そんな女性がいたぐらいで、貞操観念なんて無いに等しいのです。
その時代に楽器が弾けて読み書きできて歌まで詠めて美貌で、手続き踏まないとモノにできない女性というのは、もう至高の偶像的存在なわけで。
そういう幻想を守って参加することに遊びの「粋」「心意気」とか、そーゆーものがあったわけですわな。
今はもう通用しないよなー。ここ読んでてもわかる。みんなすげえ即物的。ヤることしか質問してねえもんなあ。

863 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 18:02:45 ID:???

ロンブーの番組で
貰った物を次々といい物と交換してもらう「わらしべ長者」の企画があったんだけど
八木のおっさんロンブーが持ってきた「本金箔の扇子」と「屯所餅（八木邸で販売しているお土産品）＋自署の本」
を交換しやがった
それに比べて井伊家の子孫はその屯所餅とミニチュア鎧（5～6万円相当）を交換してあげていた

864 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 18:04:15 ID:???

>>861
だから無理があるんじゃない？
志田主演の14歳の母なんて現代じゃネタドラマ。
史実にそったキャスティングなんて難しい。

865 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 18:04:36 ID:???

商売人やな

866 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 18:12:16 ID:???

>>859
そういう描写にしないと、ボンボンあがりで革命家気取り、の今の輪違屋当主が
クレームいれて取材拒否して大変ですから。
http://www.bunshun.co.jp/pickup/asadaban/wachigaiya/wachigaiya01.htm

867 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 18:24:36 ID:bXBfW5OI

嶋原は一切体売ってなかったの？

それなら他の花街に比べて幕末には嶋原だけが既に衰退してたって事は理解出来るかも

868 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 18:25:56 ID:???

島原が衰退してたっていうなら
・金がかかる
・格式格式ｳｻﾞｽ
じゃね？
祇園とかでそこそこの遊び、で十分楽しいやん

869 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 18:26:52 ID:???

>866
読んだけど。いやらしいな。

870 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 18:27:56 ID:???

吉原でも８６８みたいな感じだったんでしょ
島原だけが特殊なものとは思えないが

871 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 18:36:26 ID:???

いややわ旦はん、ｳﾁを真似して作らはった吉原なんぞと比べられても。

とかいわれちゃうぞ。
実際「花街（かがい）が正解、ハナマチは間違いです。これは吉原にはない、島原だけを差す由緒ある言葉です」
って角屋のガイドさんが言ってたよｗ

872 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 18:39:55 ID:???

禿の皆さん、我が家の夕食会に是非いらしてください。
もちろん、禿の格好でね。
自分の両隣は小菅結衣ちゃんと、仲谷みなみちゃんで決定。

873 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 18:40:35 ID:???

批判すると田舎もんとかアズマエビスとか陰口叩かれるの？

874 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 18:43:31 ID:???

>>868
それは建前。江戸末期仕事として売らなかったのはごく一部の有名どころだけ
島原関係者はもちろん「売るわけない！！」というだろうが

実際は下級の芸妓さんはお金だせばいくらでも。だから娼婦の街としても有名だし
衰退したのは、祇園などにくらべて場所が悪い
幕末の混乱ででお偉いさんたち追い出された
維新で東京の花柳界がメインになった

875 ：868：2007/09/11(火) 18:46:38 ID:???

太夫でもやってたんじゃねーの、と思うよ。
下っ端の普通の人とはせんだろうが。
近藤さんは金太夫、深雪太夫とかいるしね。

876 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 18:49:06 ID:???

皆さん数字の割りに盛り上がってますね？
やはり輪違屋糸里は“話題作”だったのでしょう。
＾＾
記録より記憶に残る作品かな。

877 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 18:50:38 ID:bXBfW5OI

気になるのは嶋原っていう花街についてだよ

878 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 18:50:43 ID:???

>>868
時代劇の中での描写だが
この物語の約160年前の段階で島原は「高い、ナニかと煩い、意外にブサイクｗ」とか言ってで
伏見撞木町に通っていた御仁が居りましたなあ。

879 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 18:51:11 ID:???

ドラマよりも島原の噂話聞く方がおもしろいので居座ってしまう

880 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 18:51:42 ID:jEZmKEXz

原作は面白いの？

881 ：568：2007/09/11(火) 18:54:48 ID:???

>>599
ありがとう
今までなんとなく敷居が高くて読めませんでしたが
良い機会なのでこれらを始めに色々読んでみます

882 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 18:56:18 ID:???

彩ちゃん、可愛かった

883 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 18:58:57 ID:???

燃え剣を最初に読むのはお勧めしないよ。
読みやすい文章じゃないし、そこでとまってそれが史実って思いやすいから。
小説は、新撰組の誰が好きか、にもよるからなー。

個人的には一度、黒鉄ヒロシの漫画（歴画）「新撰組」とか読んで、筋は判っていて欲しい。

884 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 19:02:50 ID:???

>>680
及川光博とかどうだったろう？>土方

885 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 19:05:37 ID:8U0OoCDx

夏に八木邸行ったけど、大河前は５００円だったんだってね。
大河がはじまって集客がすさまじく増えて１０００円に値上げしたと
タクシーの運ちゃんが教えてくれた。

886 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 19:05:58 ID:???

>>875
仕事として客をとるか、愛人、恋仲になるかは別の話
最後、上戸が演じた桜木太夫は、実在した才色兼備で超有名な芸妓さんだけど、
伊藤博文、木戸孝允、桂小五郎とかの愛人だったっていうし

逆に、花魁（高級遊女）で有名な高瀬太夫は、遊女なのに誰にも許さず
一生処女だったともいわれてるし
このへんのどこまで話はフィクションになりやすいし、
たしかなことはわからないと思う

887 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 19:08:17 ID:???

てことは近藤先生は太夫二人までにもモテたということですごいな。
金の力じゃねーのとかなんとなく馬鹿にしていて悪かった。

888 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 19:14:26 ID:NRx2UtnB

暗殺部隊にはさすがに原田馬賊はいなかったな。

889 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 19:17:39 ID:???

>>887
羨ましいぜ、近藤芳正

890 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 19:20:12 ID:BsP/loFn

原作読みたくなった

891 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 19:21:50 ID:???

>886
処女のまま、花魁まであがれることってあるの？
遊女って仕事始めに水揚げ（だっけ？）とか言われる、
最初に寝てもらうおっさん儀式？みたいなもんなかったっけ？

892 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 19:21:59 ID:???

原作は知らないけど、輪違屋によく飲みにいくので
興味本意でﾄﾞﾗﾏ観てみた。
まあまあだと思った。
誰が演じてもこんなもんなんじゃないの？

ちなみに自分は現役の如月太夫のﾌｧﾝ。

893 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 19:23:51 ID:???

>>892
この隣にいるのが君だなw
ttp://blog.oricon.co.jp/okkun/file/2241/d2l0aHRheXWCwA.jpg

894 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 19:25:53 ID:/wQ1VkiI

>>878
そんな伏見撞木町も今ではただの住宅街だよ。
ストリップ場も既に解体。

895 ：892：2007/09/11(火) 19:26:41 ID:???

>>893
ちょｗ
漏れは女だ。

896 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 19:27:43 ID:???

>>895
なんだ、女か、がっかりw

897 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 19:34:52 ID:bXBfW5OI

太夫に変身出来る所があるらしいぞ

898 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 19:34:58 ID:???

>>880
人それぞれかと…

899 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 19:36:02 ID:???

>>891
花魁は、最初から花魁になるために小さいころから特別に育てられることが多いから
普通のその他大勢の遊女とは扱いもやることも儀式も違うこともある。
特に、今も名の残る有名な花魁なんて見た目も才能も子供のころから抜き出てただろうし。
高瀬太夫は誰がきても「いやじゃわいな」「いやでありんす」
と言い続けたっていうのは有名な話。
でも、話なだけでどこまで本当かは。。。

900 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 19:36:20 ID:???

>>884
ミッチーは個人的には桂とかやったら似合いそうな気がする。

901 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 19:39:50 ID:???

>>871
自分も聞いたｗ
祇園の事もボロカス言ってたよ

902 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 19:40:09 ID:???

実は俺も現役の太夫なんだぜ。
俺の場合「ふとお」って読むんだけどさ。

903 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 19:41:25 ID:???

京都もんがいかに嫌らしいイケズかよくわかるエピソードばかりですな

904 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 19:41:44 ID:???

いいなぁ、輪違屋行って現代の太夫を見たい
下戸だとダメかW

905 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 19:42:53 ID:???

>899
＞花魁は、最初から花魁になるために小さいころから特別に育てられることが多いから
＞普通のその他大勢の遊女とは扱いもやることも儀式も違うこともある。

ほー、そうなんだ。
てっきりみんな幼い遊女から叩き上げてなってるのかと思ってた。特別な例もあるんだね。
勉強になったよ、ありがとう。

906 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 19:43:29 ID:???

>>878
伊庭八郎だったっけ
「意外と粗末」みたいな事日記に残してたような

907 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 19:45:21 ID:???

あんな眉毛ぼーんで濃い顔の土方なんて嫌です。

908 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 19:54:41 ID:???

>>904
太夫はたしか今日本に5人
おばあちゃんだらけですが。。
江戸時代の太夫さんを想像してたらびっくりするかも
その1人司太夫さん。
http://blog.kansai.com/tukasa/profile

909 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 20:06:43 ID:???

>905
教養、芸、しぐさ、話術徹底的に仕込まれるからね
顔もきれいで・・・・・
会ってみたいが一晩30万とかで二言三言・・・・・高嶺の花すぎ

910 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 20:10:53 ID:???

つーか、今でも「太夫」っていうのがいるのに驚いた。
芸者さんや舞妓さんしかいないかと思ってた。

911 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 20:16:46 ID:???

知人が｢こったいの会｣というのに入っているが、安くでお茶屋遊びができるみたい。

912 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 20:18:32 ID:???

さんざんここで想像膨らましたのに

ググって現代の太夫みたら興味うせました

http://hanaoogi.hp.infoseek.co.jp/

913 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 20:19:47 ID:???

狐や狸の場合、尻尾をつかって人をたぶらかしますが、
花魁は「尾いらん」という程で、口先だけで人をたぶらかしますわいなｗ

914 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 20:21:44 ID:???

鴨が捨助だった件について

915 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 20:23:22 ID:???

土方は誰がやっても納得いかない気がする。
山本土方はまあまあだったけどちょっとかわいすぎだったかな。

916 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 20:23:47 ID:???

鴨の最高峰は松山千春だよな。
見た事ないけど。

917 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 20:27:50 ID:???

佐藤浩市の父の出てる映画もよかったよ。近藤斬首で終わるトコとか、大河にちょっと似てる。
鴨のイメージも、近藤・土方のイメージも。

918 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 20:34:02 ID:bXBfW5OI

その作品では三国連太郎は何役ですか？

919 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 20:34:21 ID:???

クレジットで名前見た太川陽介ってあのルイルイ太川陽介？
どこに出てた？

920 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 20:34:42 ID:???

香取みたいなアイドル近藤勇だったの？

921 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 20:36:46 ID:???

>>919
梅子にかんざしで刺し殺された旦那だろ

922 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 20:37:14 ID:???

>918　鴨。佐藤父が鴨だった。近藤か女（お梅）に飲んで縋って「死にたくない！」とか
言える乱暴ものだった。
>920　ちゃんと見ずにいうのは、井筒監督や渡辺多恵子のようでみっともないですよ。

923 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 20:40:26 ID:???

草刈正雄の鞍馬天狗に出ていた財津一郎の近藤勇が結構好きだな

924 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 20:56:31 ID:/wQ1VkiI

>>912
太夫ったら、年上なのに後輩なのが判明。

925 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 21:11:50 ID:???

>>889
ちんげさんかよw

926 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 21:41:07 ID:8iUCO4l6

927 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 21:46:32 ID:???

内容よりも既に違屋の知識講座になってる件について

928 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 21:49:10 ID:???

可愛い上戸彩の眼鏡っ娘コスプレまで見れたってのに、
何が不満なんだよ。

929 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 22:00:28 ID:???

>>928
そんなの上戸が好きでもメガネっ子萌えという特殊フェチじゃなきゃどうでもよかろｗ

930 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 22:02:51 ID:???

上戸オタは内容がいみわからん
歴史オタはキャスティングに納得いかん

不満噴出

931 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 22:05:28 ID:???

兵隊歩きを真似るところは可愛かった
若い女の子なら誰がやっても可愛いだろうが
それ以上のものがあったと思う
でもあれが上戸の限界だろうね
話が進むに連れて役になりきれてない感が増すのはなんとも

932 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 22:06:13 ID:???

>>552
それ、某サイトの説明だろ。
官位の裏づけ資料のことが知りたいんで、その解説じゃじゃ不足なんだよ。

933 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 22:07:06 ID:???

http://d-addicts.com/forum/torrents.php?search=Wachigaiya+Itosato+&type=&sub=View+all&sort=

HDサイズでｷﾀ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━ !!!!

934 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 22:07:12 ID:???

>>926
普通に男前でカッコイイじゃん
劇画みたいだ

935 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 22:15:58 ID:???

>>934
そいつは山本スレで暴れてる基地外です

936 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 22:19:19 ID:SFDF5uGK

>>690
史実を曲げてるくせになにが伝統の京都だか・・・。
今いる太夫なんてせいぜい”太夫代理”程度のもんじゃないかよ。

937 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 22:19:58 ID:Y2682JSn

牛見たら鴨とお梅がいた

938 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 22:20:32 ID:???

>>937
見るのが遅いよ！

939 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 22:35:15 ID:Y2682JSn

いや、今日のは最初から見たよ
なんかふいんき(ry的に恋人なのか？元？
3、4回くらいで脱落したからわかんねー

940 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 22:49:38 ID:???

>>936
実際太夫と接したことのないザコがほざくなよ。
偉そうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

941 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 22:52:35 ID:???

>>935
ヤマコーも伊藤もタイプは違うし被らないし男前でいいじゃん
どっちも好きな奴多いよ

942 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 22:59:03 ID:???

山本　太　郎　のことですが

943 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 23:00:21 ID:???

【新選組！】山本太郎の原田左之助【めろりんＱ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1088439603/

944 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 23:17:30 ID:???

いまだにメロリンQと呼ばれてるのか
かわいそうに

945 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 23:21:53 ID:???

大河板に引っ越さなかったんだね

946 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 23:24:51 ID:???

>>945
どのスレも時代劇板の現行スレを消化して大河板に移ることになっていたが
その現行スレがまだ続いているため
引っ越さなかったのとはちょと違う

947 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 23:35:13 ID:???

>>942
俺大河の新撰組キャスト全員大好きだよ山本も端正な顔だよな
こっちの伊藤の土方も大好きさ
史実の土方の写真にはヤマコーが似てると思う

948 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 23:39:20 ID:???

一番酷いのは沖田だろ
ジャニ本人はイケメンか知らんがカツラが全然似合ってなく
不細工侍に見えた
しかもなんて弱そうな沖田だ

949 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 23:41:40 ID:???

録画にて今見終わった糸里まだ子供にしか見えん

950 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 23:43:42 ID:???

抑揚のない棒読みの台詞が「飄々とした」沖田を意図せずに演出していた結構アリだと思った
土方は顔立ちは良くなければならないが、沖田はちょっと不細工なくらいが味があっていい

951 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 23:45:04 ID:???

小田茜が良かったなあ
甲斐庄楠音という日本画家が描く女性像そのままの妖艶さ
ttp://www.gallerysugie.com/mtdocs/artlog/archives/000034.html

写真ならともかく動いて喋ってこんな雰囲気出せる女優は貴重

952 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/11(火) 23:49:12 ID:???

>>951
あの間のとりかた台詞回し、人がぶつかって倒れる時まで太夫だった。
相当な練習研究したんだろう。共演者の中で飛びぬけていたな。

953 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 00:20:04 ID:???

勉強になるなー。
角屋が出てこないのも、色々ウルサイからでしょか。

八木邸、輪違屋、角屋に04年に行きましたが、
一々説明の人がついて、時間がかかる、
角屋の２階は別料金（行かなかった）等等・・
思い出してちょっと腹立ってきた。建物は興味深かったけど。

954 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 00:23:43 ID:???

修学旅行の時、こんなことがあったとは何も知らずに輪違屋の前を素通りしますた。

955 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 00:29:41 ID:???

なんか島原PVって感じのドラマだった。
お勝の言い分じゃ天神は六位くらいありそうな感じだったけどそうなの？

小田茜は浮世離れした感じでよかったよ。声も姿もきれいでずっと見ていたかった。

956 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 00:35:43 ID:???

原作の糸里って、天真爛漫だったか？

957 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 00:37:00 ID:???

感想

・ぬっくんの演技プランが、ハリポタの屋敷しもべ妖精のドビーみたいだった

・伊藤が何年か前のテレ東の正月特番の信長役から全く進歩のないへたれ演技

・ドラマのクライマックス直前のほたるの喘ぎ声がスーハースーハーいって笑えて台無し

958 ：918：2007/09/12(水) 00:43:28 ID:GptOq7KW

>>922
ありがとう

959 ：881：2007/09/12(水) 01:08:24 ID:???

>>883
ありがとう

>そこでとまってそれが史実って思いやすいから。
これは史実に基づいてなくて脚色が強いという事ですか？

とりあえずお薦めいただいたそちらの漫画読んでみます

960 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 01:20:42 ID:???

捨助が鴨というのは、いくらなんでも出世しすぎ。違和感ありまくり。
せめて平山あたりにしとけ。

視聴者の身にもなってキャスティングしてほしい。

961 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 01:21:13 ID:???

鴨、あんまり怖くないんだよね

962 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 01:22:34 ID:???

このドラマの華は小田茜の音羽太夫だな。
そして脇を固めた女将さん達、古手川祐子、池上季実子、浅田美代子。

ヒロインは別に上戸じゃなくてもよかったよ。
土方も伊藤じゃなくてもよかったよ。

963 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 01:36:07 ID:???

そうそう。そして忘れてはいけないのが、禿の女の子たちだよ。

わちがいや～　　　てかっ。

964 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 01:40:48 ID:???

確かに小田茜の音羽は際立ってたね
風林火山の三条とかやってもはまるかも　
はんなりとした気品と京おんなの凄みの使い分けが絶品だ。
三島作品にもでてもらいたい。

965 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 01:47:30 ID:???

>>951 燃え剣は考証的にはむちゃくちゃ。
燃え剣を読んで新撰組ファンになった人が、その後新撰組を調べだして今があるので。
（現在も判ってない事も多い位、その時代には判ってない事が多かった）

チャンバラエンターティンメント、と思って読むなら文章に癖があるけど面白い。
けど、一番に読むにはインパクトが強すぎて、
ない事ない事ない事をあったと信じてしまいそうなので。

966 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 01:53:29 ID:Q/t81Wwe

結局役者ってCMとかで安く売らない人が勝ち。
CMに出る人は役者でなくタレントだな。

967 ：959：2007/09/12(水) 01:59:21 ID:???

>>965
これ安価が違って959宛てですよね？
どうもありがとう
参考になりました
やはりまずは883さんお薦めのから始めてみます

968 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 02:01:05 ID:v9ndss29

上戸は前編と後編でもう少し演じわけができれば良かったかも。
最後まで同じキャラの芝居だから薄っぺらくてストーリーに山がない。

969 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 02:04:24 ID:???

まあこの原作ならこんなもんですやろ

970 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 02:07:49 ID:???

レディコミみたいな原作だしな

971 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 02:10:20 ID:7rnUr8wh

遊女に鉄漿ってのはアリなんですか？

972 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 02:12:10 ID:???

良くも悪くもＴＢＳ時代劇らしさはにじみ出てたな
江戸モノのハナシなら泉ピン子あたりが出演して
息の根も止まったかもしれないｗ

973 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 02:13:33 ID:???

一緒に見ていた友達とは近藤が男前ということと、芹沢がただの小悪党にしか見えないという点で意見が一致しました。

974 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 02:14:49 ID:???

近藤の方が芹沢より貫禄も風格も上に見えた

975 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 02:18:29 ID:???

まあ、もともと超有名な新撰組、鴨暗殺事件に絡めて
「糸里」という名前だけかりて、浅田が脳内で作った創作ヒロインだし

しかも土方に惚れてた設定なのに、糸里が成長すると
倒幕側の妾で有名な、実在の桜木太夫になるというびっくり結末

そんな原作ですからなにもかも違ってあたりまえ

976 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 02:19:19 ID:v9ndss29

>>974
どっちも喋らせるとダメ。黙ってればまだ見れるけど。

977 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 02:24:49 ID:???

子役の娘達もこの輪違屋をステップにして飛躍してほしいな。
糸里幼少期吉田里琴ちゃん、泣き顔がかわいいかった。
糸里付の禿のかわいい小菅結衣ちゃん、おはようさんでおっす～　や、　わちがいや～
は癒し系の声で今も耳に残る。
音羽付禿の坂口あずさちゃん、おびえた顔きれいな瞳がよかった。
そして、仲谷みなみちゃん眠そうな演技よかったし、お座敷で結衣ちゃんと座っているところ
超かわいかった。。、福地亜紗美ちゃんがきれいな娘だというのはみんなしっている。
そして他の禿達。がんばれ～。
将来、輪違屋糸里に再度出演し、今回の低視聴率のリベンジだ。

978 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 02:31:09 ID:???

超有名な鴨暗殺事件、なんだけど、もー周囲の人間が「今夜か！」「今日なんだね」的に、
みーーーんな知っててびっくりだったなｗ

永倉まで感づいてるしな。あのお喋り永倉じーさんが、
あんな状況だったら言い残さない訳がないｗ

史実の隙間を縫う、じゃなく、史実を捻じ曲げて俺のフィクションを優先する、
が浅田の書き方だからなー。

979 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 04:45:00 ID:???

>>978
余計なお世話かもしらんが、あなたの意見も相当フィクションキャラに
毒されてる気がするんだが・・・・

980 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 04:47:17 ID:???

太夫のだらだらした髷とかだらだらした着物の着方がいかにも現代嶋原芸妓風だったなあ。

981 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 05:08:09 ID:???

>979　永倉の事？　日記書いてそれとは別に新聞記者に見得入りの自分自慢とかだろ？

永倉は嫌いじゃないけど自分ﾏﾝｾｰがある人だと思っているよ。
フィクションと言うよりは聞き書きや文久報国記事、他研究書からのイメージだよ。

フィクションしか知らない人？

982 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 05:32:48 ID:???

忘れぬなら迷わぬ
忘れたら迷う
恋の道だっけ？何を忘れるんだ？

983 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 05:48:19 ID:GptOq7KW

知れば迷い
の間違いだよね

豊玉って色っぽい名前だよね

実際に土方さんと関係のあった女性の名前知りたい

984 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 06:22:53 ID:???

小田茜はNHKで華岡青洲の妹を演じた時も良かったけど今回もGJ!
時代劇で光る若手では貴重な女優。大河にももっと出てほしい。
ワンパターン演技の千代やケロヨン篤姫orz

山田純大も時代劇がいいね。今回若干、的場とルックスがかぶってたけどｗ

985 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 07:43:43 ID:???

>>983
ふるさとへの手紙で○○太夫、××太夫云々と自分がいかにもてるか自慢した手紙残してるよね
資料手元にないから詳しい名前わかんないけど
婚約者（？）のお琴さんくらいしかあとはしらない

986 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 08:17:58 ID:???

>>984
小田は篤姫に出てほしいね。

987 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 08:19:02 ID:???

>>968
同じだったな
ガラっとキャラ変えるチャンスだったのになもったいない
でもない引き出しは開けられないか

988 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 09:48:29 ID:4gY7D4k0

録画したままでまだ見ていないんだが、ここを読んだ印象では

小田茜の他はミスキャスト

という結論でよろしいか？

989 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 10:19:15 ID:???

小田茜の評判が何やら上々のようですね。
時代劇ではお姫さま、町娘→訳有り武士妻、酌婦→斬り死太夫か・・
知らない間に成長していたのか

990 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 11:15:41 ID:???

で、天神(転進？）がひとりで郭の外に出かけてくってのはＯＫなの？
それが一番違和感あるんだけど。あれじゃ足抜けなんてし放題じゃん。
しかも「お昼のご膳」を用意したのとは別の男と会ってたんじゃないかって
疑惑が出てもそれを咎める気配はなかったし。
みんなただ糸里が心配なだけだったよね。
吉栄なんてお稽古さぼって男と会って、それでたいした追求もされてないっぽいし。
置屋の主人はどこまでも親がわりのノリだし太夫あがりはひたすら「名誉」一点張りだし、
体も売らなくていいし、恋愛もおおっぴらにできるなら、苦界って何よ？　
身請けに金がかかるったって、それだけ自由なら太夫の側に身請けされるメリットなんて
ないような気がしてくるんだけど。
子供にしたって、売るのが芸ならいたっていいじゃん。そりゃしばらくは働けないだろうけどさ。　
平山や土方が、女を揚屋に呼ぶんじゃなくて置屋に会いに行くのもよくわからん。
遊里の仕組みってかしきたりってか、物語の背景として重要な気がするんだけど
そこがまるでわからないからドラマに入っていけないって人、結構いるんじゃないだろうか。
少なくとも私はそこで門前払いも同然だったよ。

991 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 11:46:43 ID:???

>>990
江戸の吉原は絶対大門から外に出られないけど、長崎の丸山じゃ基本外出可とか
遊郭によってシステムが違うんで何とも言えないところだなあ。
嶋原は詳しくないけど、芸子面の特色が強いなら、もしかしたら外出可だったんでは？

置屋が揚屋を兼ねたのは、幕末あたりではよくある事かなと思った。

主人とか名誉とかは、たぶんこのスレを読んだら事情が分かるよw
今現在も太夫が存在する京都ならではの事情があるようだ。

992 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 12:14:07 ID:???

>>988
いや、土方と芹沢と糸里がはげしく役者不足なだけで
あとの脇役陣はそこまで悪くはない。

993 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 12:26:02 ID:???

>>992
そんなに、伊藤と獅童と上戸は素晴らしかったのか！

994 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 12:29:37 ID:???

>>990
そんなにフィクションを間にうけないで
あれはドラマ。
人物像から作りもの、細かいところつっこんだらキリないよ
花街を忠実にやったら違う趣旨のドラマになっちまいます

995 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 12:58:32 ID:???

>>990
島原は外出可能。
だから、史実でも糸里と吉栄がプライベートで八木家に来て
馴染みの男と寝て事件に巻き込まれてる。

996 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 13:22:35 ID:emAsghvP

>>868
最大の理由は朝敵たちの憩いの場だったから。
祇園は、官軍となった薩・長・土の憩いの場だったから
明治以降反映した。

997 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 14:00:12 ID:???

>>990
島原はおｋなのよ

だめなのが吉原

998 ：990：2007/09/12(水) 14:10:14 ID:???

レス下さった方ありがとう。
島原は外出可だったんですか。勉強になります。
史実の芹沢一派暗殺に糸里と吉栄という遊女が居合わせたのは知ってますが、
史実の彼女たちも天神だったんですか？　もっと位の低い遊女かと思ってた。
ドラマの島原がフィクションなのはわきまえてるつもりなのですが、
それにしてもなんだか謎の世界すぎちゃって・・・。
現存する島原の事情もあるのでしょうが、今と昔は違うってことじゃだめなのかな。
今いる太夫が色を売るわけないし、まして子供時分に親に売られたなんて誰も思ってないでしょうに。
人買いは認めるけれど床入りは絶対無いとか言い張る辺り、基準がよく分かりません。

あと、太夫あがりに500両って、それだけ出せば身請けできるんじゃないかと思うのですが。
それだけ入れ込んだ女なら、自分が男で金持ってたら太夫にあげてさらに請け代つりあげるより
さくっと天神で身請けしたいけど、それはやっぱり野暮ってことで認められないんでしょうかねえ。

999 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 14:18:07 ID:???

>>996
角屋のオッサンは京の中心部から遠かったから
衰退したと愚痴ってたけどな

1000 ：名乗る程の者ではござらん：2007/09/12(水) 14:24:14 ID:HH2XKoMW

場違屋上戸

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。