1 :
名乗る程の者ではござらん:
2
順之助が最悪なのはすべての人の共通意見
なので今さら改めて書く必要もない罠
というか順之助の中の人と言って欲しい
あと、Vシネヤクザ俳優と代表作・秀のみ、も根源だわな
秀のかんざしが太秦の映画村で売っているってマジ?
秀は初期仕事人時代は良いキャラだった
秀のかんざしは耳掻きじゃなかったっけ?
もう20年前だけど必殺系だと売ってたのは巾着袋と仕事人Wだかの
ナレーションが入った暖簾は売ってた。
時期的にはシリーズが終了してSPの頃だったと思う。
秀は無印初期はたしかに良いキャラだったね。初期シリーズの匂いが残っていた
最後のキャラという気もする。
マジに今も映画村に必殺グッズなんか売ってるの?
さすがにもう無いと思うんだけど。
あの時代に食玩とかフィギュアとかあれば相当、潤った
と思うけどね。
>>6 というか、昔はコミケ会場でいっぱい売ってた。秀のかんざし。
必殺2007>ハッスル
12 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/06(月) 19:24:08 ID:IiniaA+O
俺の必殺シリーズの監督ベスト4
貞永方久
工藤栄一
蔵原惟繕
松本 明
この四人の作品は傑作ばかりだぜ!
つ主水死す
>>13 まぁ、あれは貞永にしちゃ佳作ってとこだな
かんざしは京都の街で売ってたな。
オフィシャルではなかったかも。
でも秀さんかんざしって名前で売ってた泣
噂ではモデルガン屋で錠の手槍も売ってたらしい
巾着は「必殺仕事人」って書いてあるだけだったな。大きいサイズと小さいサイズがあった。
でも当時は必殺グッズなんかほとんどなかったからそれでも貴重だったな。
しかし必殺は番組終了後も記念本みたいのも出なかったし、雑誌などでも取り上げられる
ことはほとんどなかった。
太陽にほえろなんかは豪華本が出たにも関らずだ。ちなみに太陽は15周年記念で
日テレの夕方4時からマカロニ〜ボンまで傑作選で再放送してた。
日テレは太陽を本当に大事にしてたんだなあ、と思った。
それに引き換え必殺は・・・。
TVシリーズとSPと劇場版をまとめたムックみたいな本を出してほしいなぁ。
2007は入れなくていいから。
18 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/06(月) 21:23:31 ID:0vnij20u
仕事人のガシャポンやカードダスはあった気がする
話題ぶたぎりですまんけど、
過去レスに何度か出た、山田誠二のブログってどこ?
ユリカのHPや掲示板とは別だよね?
ユリカのHPにはリンク見当たらないんだけど。
>>18 それ知らねーぞ。マジ?
>>16 実は必殺って明確に終らなかったのも一因かもね。製作陣としてはワイドにも当初は
力入れてたみたいだし、まだまだやる、みたいな気概はあったのかも。
今回の2007はリメイク作品としての色合いが濃いんだけど、じゃあいつ完結した上での
リメイクか、って言うと激突なり死すなり勇次なりだとイマイチピンとこないのも事実。
かといって再開って感じにも見えないしね。
21 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/07(火) 00:41:57 ID:NFVJXbKp
>>16 当時、どっかのTV雑誌の記者の匿名座談会だかで「マンネリの必殺も打ち切りが決定」
冷ややかにコメントしてたライターがいたな。
それで初めて必殺が終了することを知ったのだが、嘘であって欲しい気持ち半分とあとは
諦めの気持ちも半々って感じで意外と冷静に受け止めていた気がする。
竜虎編でやや盛り返したとはいえまっしぐら→旋風で低迷した必殺の再生にはほど遠くガキ時分でも
さすがにこんなの続けていたらいずれは切られるという危機意識があったからだと思う。
だからどちらかというと仕方ないなって気持ちのほうが強かったのかも知れない。
旋風のころは無印Xですらあのころはまだ良かったなあと懐かしく感じたくらいだったから。
だから太陽にほえろに較べて惜しまれてっていう部分は少なかったのかも知れない。どっか皆、
案外、冷静だったのかも。
22 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/07(火) 00:43:57 ID:ktwN8s5Z
激突の頃にファミコンで仕事人出たと思うけど、要はあのSDタイプのカードダスやガシャポンだったと思う。
後、ファミ通の柱の小ネタで必殺の殺し屋紹介してたこともあったなあ
23 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/07(火) 00:58:56 ID:OouJ6BOh
ゲーセンのUFOキャッチャーで仕事人のストラップはあったけどね。
もう10年ぐらい前になるかも知れないが。
一応、主水、秀、勇次の3人がキャラになってた。
あと地元のゲーセンには入らなかったが、ぬいぐるみとか壁掛け時計みたいのも
景品化されたみたいだな。
当時のフィギュア誌に載ってた。
ただいずれも主水、秀、勇次だけど。
最近はゲーセンはよくわからないけどこのCRブームで念仏の鉄とかなんかで
商品化されていないのかな?
必殺は監督で選ぶより脚本家で選ぶべき
>>21 あったね。TVジョンだったかな?
「大マンネリ大会の必殺も終了」ってサラっと書いてあったね。
あの雑誌は創刊号では大集合の大見出し告知や必殺特集なんかも
組んでたのに、随分冷てえなあ、って思った。
俺はまっしぐらや風雲も、それなりに盛り上がって楽しんでたんで
結構ショックだったよ
26 :
ゲロリンRX:2007/08/07(火) 01:10:47 ID:QMZXPRBe
あっ
27 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/07(火) 01:13:20 ID:X7eq8qTr
ただ「裏稼業の凄いやつら」のような偏屈的な脚本家重視の姿勢もどうか?
と思うけどね。
必殺の場合は演出ではなく監督だから現場の最高責任者は監督だし。
それに仕掛人1,2話の深作や仕事屋最終回の工藤、からくり人の蔵原や工藤
などの回は監督論抜きには語れないし。旧仕置の1〜2話も野上脚本が素晴らしいのに
異論はないが貞永監督抜きに語るのは乱暴だと思う。
28 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/07(火) 01:18:39 ID:1IUpR7az
必殺に冷たかったのはNステの繰り上げ問題も絡んでたかもね。
当時のテレ朝は放送時間は全て22時に統一したかったろうしね。
どちらかというと必殺に関して煙たいものを感じていたかも。
旋風あたりのしょぼさはテレ朝が打ち切るために逆に仕組んだのかな?
と思ったものだし。
打ち切りではなく、必殺ルネサンスですよ
ゲロリンってやつは某スレで粘着荒らしだったペロリンだろ
ここ来るまでトリップのつけ方も知らなかったオコチャマだから、単なる夏休み満喫中の児童サンだろ。
つーか、新仕事人〜Wの爆発的ブームを経て、急速に視聴率が下り出した仕切人中期の頃、
ついに必殺も視聴者が飽きた、と冷ややかに書いていた週刊誌もあったのだが。
仕切人は、なぜあんなピラミッドやらターザンやらスプーン曲げやらの路線を取ったのか?
是非山内久司の話を聴いてみたいものだ。
一つに、「もしも〜」って言うサブタイに引きずられちゃったのかも
って説があるね。いわゆる後期ラインの作風に、豪華なキャストの殺しショーで
フォーマットは決まっちゃってるから、もしも、と来たらラテ欄狙いもあって
何か突飛な事書かざるを得なくなる。ただ、実は主水もの程内容とタイトルが
遊離してないんだよな。一応そういう話になってる。新仕事以降、タイトル見ただけで
内容思い出せるエピって割と限られる様な
仕切人のターザンの回好きなのに・・・
>>34 話自体は悪くないものも多いと思う仕切人ではあるけれど、
ヘンな装飾物があるからねえ。
仕切り人は小野寺昭の存在が救い 彼存在ゆえ毎回楽しみだった
他は居ても居なくてもさほど影響はなかった
メインの中条=孤高のイメージがあったんで
仕切り人のメンバーの多さとメイン俳優の「柄」が対極していて違和感大
その後の仕事人Vに致る
必殺=バトル漫画
を決定付けたのが仕切人だと思う。
もしも陽一じゃなく一平だったら
仕舞人は好きだけど、仕切人のすべてが嫌い
東映ヒーローMXの雑誌に、山本陽一の記事が載ってた。
プロフィールには必殺仕切人と書いてあったけど、
必殺の話には一切ふれてなかった。
少しは仕切人の裏話とか期待してたんだけど・・・。
それにしても、山本陽一、すげーおっさんになってた。
中条きよしが出た瞬間「ドス黒い」雰囲気になる
これは今も昔も変わらない
42 :
ゲロリン ◆NMQ4DVQI8. :2007/08/07(火) 12:46:52 ID:1ZnwaPbW
少し上で俺の話題が出たようだけど、まあ皆さん勝手に想像して下さいw
欝病の変な人と思ってもらえばいいや。
顔文字みたいに自分を一流上場企業勤務なんて嘘つきたくもないしね…。
>>31 ゲロリンは昭和特撮板の古い作品なんかのスレにも出没しているので
たぶん逆で、すごい中年以上のおっさん世代だと思う
ここにいるのはオッサン世代がほとんどだろ
笑っていいともに京本が出て、必殺の話を色々してたよ。
……自宅にパチンコ台設置したのか……。
いいともの明日のゲストは、もちろん必殺つながりの人だよね?
藤田? 村上? 鮎川? 山田? 中条? 三田村? ひかる?
マジレスすると46のメンバーで必殺の話しそうなのは御大だけじゃない?
鮎川なんか化粧の話しかしなさそうだし、村上は請負人の宣伝だろう。
まあ御大と太平洋戦争を舞台にした映画のほうが最優先だから必殺よりも
映画の話のほうが中心になるだろうし。
三田村や中条は話題に出てもせいぜいパチンコくらい。
でタモリがパチンコはお好きですか?とかなんとか違う方向に持っていこうと
するとか。
三田村&中条て助さん角さんみたいな存在だな
永遠のワンパック
TV見れる状況じゃなかったから、分かんなかったんだけど明日のゲスト必殺
つながりじゃないのか・・・。 前に必殺スレで“音楽の話がしたいのに、必殺の
話をさせられていた・・・”みたいな書き込みがあったから、すげー心配だよ。
京本は自分の意思で、言いたい事言えたのかなぁ。
音楽の話とか出来たのかなぁ。 京本より年下だけど、俺、親バカだよ。
激闘編のときいいともに出たときは京本は結構、楽しそうに必殺の話してたけどな。
次は村上だったんだけど村上は必殺の話はしていなかったような感じがする。
未だに京本のインタビューとかだとついつい読んじゃうんだけど村上はあまり面白い話
してくれるわけでないからスルーしちゃうな。
村上はプライベートはつまらない人っていうか普通の人だと思う。
京本の話題が続いてるようなのであれだが、京本の息子は顔は似てるけど
親父の妖艶さを期待してるとガッカリ度は高いかも。
たま〜にジャニ系雑誌に載ってることもあるので興味ある方は立ち読みされてみると
良い。
妖艶は素材では無い、芸だ。
大川橋蔵先生から、新しくは早乙女太一クン(笑)、必殺でも沖・中条・京本・ついでに梅沢etc……、
素顔だけ見ると、そこまで飛び抜けて綺麗な造形という訳じゃない。
それをメイクの力は借りるとしても、どこまで美しく演じられるかは、当人の素質と修練と創意工夫だと思う。
つっ立っているだけで妖艶だった俳優なんて、しょこたんの親父さんぐらいしか思いつかないヨw
ジャニ雑誌なんて、ぜってー立読み出来ねーし、読みたくもねー。
京本の息子なんて、どうでもよくね。
京本の音楽の話もどうでもいい
もう必殺の話題はいらんから高校教師の話題ですれよ
ジャニヲタはあんまりこっちのスレ来て欲しくないんですけど。
少なくとも俺もジャニ系雑誌なるものは一生読む事ないだろうし。
出来たら時代劇板から出てって、ジャニかドラマの方で2007なり
京本の息子なり語って欲しい。
妖艶とかとは違うけど色気といえば仕置人の山崎努だなぁ
新仕置の頃は少しオッサン度が進んで色気は減ったケド
>>56 特撮とかプロレス系のレスは良いのか?なんか差別してね?
必殺バトルロードは?中条きよしが出てるやち。
60 :
ゲロリン ◆NMQ4DVQI8. :2007/08/07(火) 18:23:55 ID:1ZnwaPbW
女でジャニタレが好きなのは分かるが男でジャニタレ好きだというやつが理解できんわい。
モーホー?
沖雅也好き、もモーフォか?
63 :
ゲロリン ◆NMQ4DVQI8. :2007/08/07(火) 18:59:14 ID:1ZnwaPbW
…っていうか、必殺のキャラとしては好きだけどね。市松も錠もさ。ジャニタレファンはジャニタレ自体が好きだから必殺も見るかな〜みたいな感じだからな。女なら理解できるけど男はなぁ…やっはり変だよ。
>>63 うわっ、ジジイの発想だよ。ついでに女に対する偏見丸出し。お前、モテないだろ。
オリコンやYahooやgooだのの男女別に取ったアンケートでも、
男性部門で、ふつ〜に好きな男優のところにジャニは入ってくる。
ドラマスレとか見てると、キムタクのファッションや長瀬のワイルドさに憧れる男も多いし。
ファン、とまではいかないだろうが、ファッションやライフスタイルのお手本として参考にする向きは多いよ。
さすがに若いカツンだの関ジャニあたりの世代には、まだまだ反感がありそうだが。
仕切人といえば、なぜ勘平の殺し技は途中からプロレスもどきになってしまったのだろう?
初期の、相手の髪の毛を切り取り、それで両手を縛って防御姿勢をとれなくした上で激突死させる、
というのは結構説得力があって好きだったのだけど。
>>64 必殺ファンは渋好みの人種が多いんだよ
ジャニはカッコイイけど渋くはないだろうよ
ジャニタレが眉間にしわよせてみたりちょっと遠くを見る目をして
女の子達が「キャーしぶ〜い!」っていう渋さとは違うぞ
山崎努や島田順二や佐藤慶や成田三樹夫の渋さだ
分かって欲しいとは思わんし
もまいらがジャニタレマンセーでもかまわんが
ジジイだのもてないだろうだの余計なお世話だ
その通りだがなw
67 :
ゲロリン ◆NMQ4DVQI8. :2007/08/07(火) 19:40:58 ID:1ZnwaPbW
>>64 今更、この歳で女にモテようなんて思わないよ。
あと俺の言いたい事は全部
>>66の人が書いてくれた。ありがとう。
>>66 >もまいら
いい年して、キモイ。会社でも浮いてるんだろうな、悪い意味で。
>>66 >もまいら
いい年して、キモイ。会社でも浮いてるんだろうな、悪い意味で。
順ちゃん好きな男の俺は?
>>66 わかってないな〜。男と互い女は擬似恋人としてタレントを見るから、好みは年代によって変わってくる。
例えば、10代の頃は秀や竜がカッコいいと思い、ブザイクなおっさんにしか見えなくて眼中に無かった壱が、
30代になると逆に魅力的に見えて、秀・竜が物足りなくなってくる。初恋を思い出すようは感傷は残っているけど。
ジャニや若手男優に夢中になる小娘も、それと同じ。むしろ10代で男の渋さが分かるようでは、
それはそれで回りから浮いた異端になって、生きづらいものさ。(自分、そうだったし。)
男の渋さが分かるのなんて、若い男のカッコよさを充分楽しんだあと、40代頃からでいいんだよ。
◆日本テレビ『火曜ドラマゴールド・甦った闇の死置人』について審議
次に、日本テレビ『火曜ドラマゴールド・甦った闇の死置人』をビデオ視聴のうえ
審議、委員からは次のような意見があった。
▽少年が犯罪を起こす第3話では、少年法に守られているかのような作りに疑問を
感じた。全体的に“死”を冗談のように扱っている。
▽かつてあった時代劇の番組をパロディ化して現代版に作っているようだが、時代劇
のほうは一種のテレビ文化を築いたのに、その良さがゆがめられたようで残念だ。
▽ドラマとして娯楽のレベルを超えている。レイプシーンなども残虐で、青少年に配慮する
放送時間は午後5時から9時までとなっているが、現状では子どもたちも見ている時間帯なので
放送には配慮が必要だった。
▽ドラマとして作り方が安易に感じるが、企画意図、制作期間などを知りたい。
▽作り方に趣味の悪さがあるが、それほど青少年へ悪影響があるとは思えない。
以上の審議の結果、委員会として当該局に対し、企画意図や制作内容などについて質問し回答を求めることとした。
また、青少年委員会に寄せられている視聴者意見のバラエティー番組といじめとの関連に対する意見について、
「バラエティー番組といじめの関連は実証できないが、テレビは子どもにとって重要な情報提供メディアなので、
バラエティーの罰ゲームなどが子どもの発達成長権を侵さないようにするため青少年委員会として問題提起していく
必要があるのではないか」「テレビが子どもの発達、成長に影響があるという実証が明確に出ていればいいが、大人
の娯楽を楽しむ権利との関係を考えると難しい」「本や映画は大人向け、子ども向けと区分けすることができるが、
テレビの放送時間帯は切り分けができないのではないか」「民放連では、5時から9時までの時間帯での放送は青少年
に配慮するということになっているが、現在の子どもたちの生活スタイルを考えると午後11時までとしてもいい」といった
発言があり、今後も委員会で続けて議論することとなった。
74 :
ゲロリン ◆NMQ4DVQI8. :2007/08/07(火) 19:56:10 ID:1ZnwaPbW
>>73 長ったらしいカキコだな。読む気にならない。
死置人なんて関係ないだろう?
しいていえばゲロリン がこのスレに関係ない。
どっかいってくれない。
珍しく2007スレがまったりしてると思ったら、こっちでジャニ談義かw
必殺ファンの底の浅さは異常wwwwwwwwwwwwwww
>>72 何でもいいから出て行きなよw
疑似恋愛で作品や俳優を見るっていう感性自体が、ここに出入りしてる
連中と違うんだから。ちゃんと住み分けしようぜ。
俺等必殺を見て沖や山崎に憧れてても、ヤリたいと思う奴はあんまりいない訳で。
(ここで疑似恋愛は性欲だけじゃないのよ!みたいな戯言は言わない様にね)
>>58 プロレスも特撮も迷惑だが、少なくともジャニヲタみたく批評や分析性が皆無で
情緒的にしか作品を語れない人達よりかはマシ。
男性層がジャニタレ見て、演技やファッションでちょっといいかな的に思うのと
女性層がタレント見初めてファンになるのでは、根本的に(脳の)使う筋肉が
違ってるんだから、絶対話は噛み合ない。まして必殺が絡んだら
仕事人ブーム時のヤオイファンとマニアの断絶と同様、いがみ合いにしかならない。
お互い己の分を知って上手くかかわり合いを避けて行くべき、と思う。
結論でたな
今でも普通にモテるオッサンの俺もこのスレにいるわけだが・・・
相変わらずモテるのが正しい表現かな
82 :
ゲロリン ◆NMQ4DVQI8. :2007/08/07(火) 20:36:30 ID:1ZnwaPbW
頑張れ!
>>78!!
くたばれ!邪児ファン!タレントが好きなだけで必殺を見るやつこそ出ていけ!
ジャニと2007はスレ違いと前スレで結論出てる。
そういうわけで出てけ。
▽かつてあった時代劇の番組をパロディ化〜その良さがゆがめられたようで残念だ。
必殺ファンっぽい人もいるんだな。
かつては必殺もこういう風にいろいろ言われたんだろうな。
>>83 はぁ?どっちもいていいよ。
お前みたいなやつがいるから必殺ファンが馬鹿にされる。
どっちでもいいわけあるか。
ジャニと2007のせいで荒れまくって糞スレ化してるじゃねーか。
誰の価値観で決めていない。
このスレではジャニと2007はダメ。これだけだ。
>>89 日本語おかしいよwwww
お前がでていけよ。
タッキーとキンキの光一、往年のヒガシのダンスィンは類を見ない上手さだぞ
ジャニジャニてバカにすんなよ!
と必殺ファンでもある俺が言う
具体的にどうおかしいか書けよ。
誰がやめるか
このスレではジャニと2007はダメ。これだけだ。
+順之助シリーズ含む
>>89
武蔵状態
100 :
ゲロリン ◆NMQ4DVQI8. :2007/08/07(火) 20:56:55 ID:1ZnwaPbW
いやホント。
2007の話題が出る前はまったりしてたよ。必殺スレは。
コテハンつける前からずっといるけど、ミス住みたいなキチガイが書き込まない限りはまったりしてた。
あと、俺、名無しに戻っていいですか?なんか個人的に叩かれるのちょっと辛くなってきた…。
それでも漢か?
>>100 時々名無しで煽っておいてなにを今更・・・・
名無しに戻らなくていいから、このスレから出て行け。
もしくは死ね。
順之助シリーズ2007
24時間で100スレ消化
ちなみに今、2007スレの方で良い話してるぞ。スレを間違えたかと思った程だ。逆だろ、これ。
108 :
ゲロリン ◆NMQ4DVQI8. :2007/08/07(火) 21:08:02 ID:1ZnwaPbW
>>102 いや、俺、あおってないってば。ホント。コテハンつけてからずっとつけっぱなしだし。
必殺好きなんだから出ていけと言われてもねぇ…。
ジャニタレ好きで必殺見るような脳味噌足りない人にだけは言われたくないな。
110 :
ゲロリン ◆NMQ4DVQI8. :2007/08/07(火) 21:14:20 ID:1ZnwaPbW
>>108 そうだ。必殺ゲロリン専用スレたてて一人でやりなよ。
>>111 これ以上スレを増やして、時代劇板にご迷惑をおかけする気かいっ!
ただでさえ時代劇板内の必殺ヲタは、ドラマ板におけるジャニヲタ並みの扱いなんだぞ。
ゲロリン追放がきまったところで次の話題を
しようか。
114 :
ゲロリン ◆NMQ4DVQI8. :2007/08/07(火) 21:20:36 ID:1ZnwaPbW
>>111 さっきのは冗談として受けたけどお前のはちょっときつくないか?俺はあおっても荒らしてもないぞ。ジャニタレ好きが荒らしてるんだろ?
>>112 ジャニヲタも必殺ヲタも頭が悪い証拠。
いい組み合わせじゃんw
>>114 深い考察できないやつは邪魔なんだよ。
分かった?ブログでも立ててオナニーしてろよ。
お前ら……なんでもいいが、
今日笑っていいともに出て、必殺の話をしてくれた京本について、少しは語ってやれよ……。
118 :
ゲロリン ◆NMQ4DVQI8. :2007/08/07(火) 21:50:06 ID:1ZnwaPbW
疲れた。ムキになるのバカバカしくなってきた…。
潔く負けを認めてロムに徹するかな…。
だけど名無しに戻って書き込むなんて卑怯な事はしないからな。
絶対に!
ゲロリン、他の必スレに行きゃいーんじゃね。このスレが全てじゃねーんだし。
必殺、好きなんだろ?問題ねーじゃん。ちげーの?
ゲロリン、boaみたくなればいいんだよ。
嫌われるの超越してて、最早相手にされてないぞw
みんな随分と楽しそうだな
暇だしな
>>119 &
>>120 おまいら知らないのか?
boa(顔文字)もゲロリンも、昭和特撮板にも来ているんだぞ。
これ以上ヤツらが現れるスレを増やそうというのかぁ?
>>123 そうか……昭和特撮板の方では、「ぜひそっちで引き取って下さい」と思ってるんだろうな……。
>>123 俺は寛大な男だからな。
叩き甲斐のあるコテがいないと面白くないじゃん。
ゲロリンヘ、激闘編スレデ、私ハ待ッテル一報ドウゾ
やっぱさ、仕事人が光るためには悪が必要なのよ
だから糞コテ代官は必要なんだな
128 :
ゲロリン ◆NMQ4DVQI8. :2007/08/08(水) 00:33:59 ID:ssfpH2eK
もう気力ねぇよ…。
俺の事は放っておいて必殺の話しろよ。
お前達の必殺の話が楽しみでロムってるんだからさ。
だけど一言だけ言っておく。俺はジャニは大嫌いだ!ジャニだらけの2007の話はしないでくれ。お願いします。
2007を批判すると煽られるのは、ジャニオタが紛れてるせいもあるだろうけど
いい加減飽きたからわざわざ口にすんなっていう不快感の表れかもしれんな。
今さら「うんこは臭い」なんておまえに言われなくてもわかるわ、みたいな。
あっ、ゲロリン! 俺も2007SPは好きじゃないよ。 録画したけど放送が終了と
同時にソッコー消したし。 ゲロリンはどのTVSPが好き? 俺は胸を張って堂々
と、ウエスタン月夜!! 撮影現場になったウエスタン村にも実際、行ったし。
一人でだけど・・・。
ウェスタンはシリーズ最大級のトンデモエピソードなんだけど
最後の江戸時代に戻っての殺しが普通すぎだと思った。
あと、政竜の初登場話としてはあまりに色物過ぎちゃったな。2時間でじっくり
二人のキャラ掘り下げてればその後の展開も変わったろうに。
たしかに内容はハチャメチャなんだけど、竜と政の初登場という部分が好きなんだよ。
でもこの時の竜と政って、本当に二人とも無口でクールだったね。 好きなシーンも
あるんだけど、二人が初めて殺しを披露するシーンや、えーと、あとは、あとは、
・・・坂東の魔球?のシーン、あっこれはだめだ・・・。
仕事人ブームという、超浮かれた時じゃないと作れなかった作品ではあるな。
いっそ毎話どこかの時代にタイムスリップするシリーズにすればよかったのに、と
ほんの少し思わないでもない。
主水がカウボーイと対決する時に、竜と政が助けに入るでしょ、竜は屋根の上で
分かるんだけど、政は落ち葉(地中)の中から出てくるでしょ。 おまえ、
そんな所に隠れてたのかよ、ってツッコミいれちゃうよ。
で、ゲロリンはどう? ウエスタン? まったく興味なし?
必殺仕事人 電王!
もうみんな寝てるよね、明日仕事だし。 俺、もうちょっとだけウエスタン月夜の事、
書かせてもらうよ。 橋の所で仕事料もらうシーンあるでしょ、あの時、おりく小判
落としたでしょ、しかも、ちゃんと拾う部分も隅っこの方で写ってたし。 あれって
NGじゃないの? フィルムけちったのかなぁ。
>>136 電王って・・・仮面ライダー好きなの? 映画とか見に行くの?
で、ゲロリンはどう? 電王?じゃなくて、ウエスタ? まったく興味なし?
ごめん、ン、がぬけてたよ。 この時間帯だからしょうがないよね。
マジで一人だ。 ウエスタン月夜の事、書いても誰にも叩かれないよ。 タイムスリップ
とか取り入れて、こんなの時代劇じゃないよ、とか、このTVSPはなかった事にしている
必殺ファンたくさんいると思うんだけど、それでもたまにウエスタンを見たくなっちゃうんだよね。
内容重視でいったら、もちろん初期のTVSPになるんだけど。 勇次と秀に変わって新しく入って
きた竜と政に可能性というか、希望の星みたいなものを感じていたんだと思う。 だから俺の中では
この作品は内容じゃないんだよね。
あと、水前寺が殺られちゃうシーン、すげー大根だよね。
ウエスタン月夜の事、思っいきり書けてうれしいよ。
で、ゲロリンはどう? ウエスタン? まったく興味なし?
水前寺清子がメリケンまで流れ着いてしまったというのが凄すぎ
143 :
ゲロリン ◆NMQ4DVQI8. :2007/08/08(水) 08:35:01 ID:ssfpH2eK
今更だけど2チャンはどいつがどいつだか分からんな…。せめてIDだけでも表示してもらえればロムしてても同じ人が書き込みしてるっていう事が分かるんだけどね…。
ゲロリンって場を取り仕切ろうとしたりウザいよね
シュークリームを使ったロシアンルーレットのコーナー。
シュークリームに包み込んだものは、山葵、辛子、生きたザリガニ、タガメのフライ、ドライアイス
それに通常のシュークリームの6品が用意された。ドライアイスまでの5品は2人のタレントがルーレット
に従い口にした。
普通のシュークリームは他のタレントが履いている靴下を脱いでークリームに巻きつけ2人のタレントに勧めた。
タレントの所作の受けを狙ったものであるが、食物を冒涜し口にしたタレントの人格を蹂躙するものであり不快感を催した。
局に電話したら女性が出て、「お答え出来ません」の一点張りだった。
『デカいほうが花屋の政、そっちは組紐屋の竜だな?』
主水が二人の存在を知ってたということは
若いのにそこそこキャリアがある大物仕事人だったんだな政と竜は・・・
(・∀・)
ウェスタン月夜のDVDはBGMを強引に差し替えてるのが違和感ありまくりなんだよな。
出してくれたのは嬉しいんだけど。
洋楽ってのはそんんんなにも権利がめんどくさいのか?
148 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/08(水) 13:23:58 ID:60PLC5pU
>>143 あっ、ゲロリン! ウエスタンヲタだよ。 睡眠3時間しかとってないのに、結局、
話に入ってこなかったね。 俺は、126、130、132、134、135、137、138、139、
140、141、に書き込んだけど、同じ人、違う人とか気にする必要ないと思うけど。
俺、全然、気になんねーよ。
で、ウエスタンの話なんだけど、普通の人には、ちゃっと見せにくい感じはあるね。
だって日本と世界の歴史すげー変えまくってるし。(他の作品でもそうだけど)
たぶんドン引きすると思う。
次郎衛門がジェロニモだよ、歴史の教科書もびっくりだよ。 もう、あきれた、
を通り越して愛しさを感じてしまう。
だけど、一番好きな必殺はと問われれば、必中仕事屋と答えてしまう矛盾な俺。
ちなみに、一番好きなナレーションも必中なんだよね。 藤田のナレーション
すげーいいし、人生が凝縮されてる感じしない?
ごめん、もう時間だ さよなら
>>149 こらこらゲロ 自演してんんじゃねーての!
愛されるコテ演じてんじゃねーての!
151 :
ゲロリン ◆NMQ4DVQI8. :2007/08/08(水) 14:42:37 ID:ssfpH2eK
俺は自演なんていう卑怯な真似はしないっつーの!
ったく…。だからIDだけでも表示されればいいんだよなぁ…。
じゃあ君を愛してくれてる
>>149に
「ageてね(はぁと」
と言えばいいじゃないか。
154 :
ゲロリン ◆NMQ4DVQI8. :2007/08/08(水) 15:34:20 ID:ssfpH2eK
>>146 顔文字、お前、最近書き込みが少なくなったから俺ばかり叩かれるんだぞ。
以前のように沢山沢山変な事書いてくれ
頼むぞ。
>>154 漏れは必殺に関しては語り尽くした感があるからなぁ・・・
それに漏れは
必殺よりBoAちゃんやリアちゃんを
語ってるほうが好きだ。
(・∀・)
顔文字は在日だな
ゲロよぉ 泣きが入りすぎだぜ
コテならコテらしく開き直れや
それが欝治すキッカケにもなるもんだぜ
必殺はやっぱ「血風編」までだな。
「新仕置」以降はクズばかりだ。
スレ荒しと自演攻撃の犯人は
仕置屋ヲタと仕事人ヲタの二人だけ
新仕置がクズっていうやつも珍しいな
全話見て言ってるのかな?
新仕置は最終話はもちろんだけど
「裏切無用」とか「元締無用」とか
一度見たら新仕置が好きになるような面白いエピソードがいっぱいあるぜ。
何より必殺シリーズの中でいちばん江戸の街の描写が面白く作られてる。
どう考えても釣りだと思うんだが
× 釣り
○ レス乞食
また荒れてるな。
夏だねぇ〜
自分の価値観=絶対
これが必殺ファン
『環境野郎Dチーム』で伊吹吾郎と小野寺昭がなんと富士山を登山していたぞ。
二人とも若いよなー。
伊吹吾郎と小野寺昭が・・・?
伊吹吾郎と・・・・てことわ小野寺昭もアッち系か?
必殺はやっぱ「順之助編」までだな。
「順之助降板」以降はクズばかりだ。
伊吹が攻めで小野寺が受けだね。
小野寺は昔からどこかなよっとしていたからなぁ
『太陽にほえろ!』で殿下(小野寺)は高校時代、男から交際を申し込まれたそうだし、
ドラマ23『パパが私で私がパパで』父親(小野寺)と娘(三田寛子)の心が入れ替わるなど、
そのスジの役柄もあったっけ。
>>169 順之助は「III」「IV」「V」と出続け
「激闘編」のみ欠席、
「旋風編」に再出演。
なぜ「激闘編」のみ順之助は出なかったんだ?
なにかスケジュールの都合?
仕事屋稼業は非主水シリーズ最高傑作。
新仕置人は主水シリーズ最高傑作。
助け人は低視聴率でソフト路線。
激突の前半は佳作揃い。
は荒れる元です。
新仕置人の中だるみは良い中だるみ。
でも小野寺は太陽〜以後は男臭い、男らしい役柄で売り始めてたよね
仕切り人もその一環。個人的に殿下役が嫌いだったんでイメチェンはちよっと見直した
組紐屋の竜をふっくらさせると新吉になる。
必殺シリーズのメインキャストはそれなりの俳優が多いんだが
「近藤洋介」だけは当時も以後も今もマイナー(ひかるとか陽一は論外)
洋ちん、テレ東昼の再放送「おらんだ右近」に脇役同心で出てた
>>174 新吉は仕立て屋で縫い物やってたり、女にまるで興味なかったり、
2話でわざわざ勇次の家に行って説教したりと、なんかホモくさかったよ。
必殺シリーズはオカマが多いよなあ
新吉ホモ
>>180 オカマキャラいっぱいいるじゃん。
「仕事屋」の岡っ引きとか。
「この人も必殺に出ていた」と言うと驚かれる代表格は石坂浩二かな。
石坂はバラエティとかクイズとかにも割り合い出てたけど
伊吹や小野寺は今の子にとっちゃマイナーなのかな?
>>185 2007メンバー以前の必殺メンバーは全部マイナーだと思う
あくまでも「いまどきの子」ね
>>183 順坊は「V」でも思いっきりレギュラーだぞ!
>>185 今、伊吹と小野寺は「環境野郎Dチーム」って若者向けの深夜バラエティでかなりぶっ壊れたことやってるぞw
>>195 そんな、いくら沖雅也を尊敬してるからって、そんなトコまで……
近藤洋介をマイナーと思ってるやつがいるとは驚いた
198 :
ゲロリン ◆NMQ4DVQI8. :2007/08/09(木) 00:28:05 ID:ax1ylkuq
>>157 俺は必殺は好きだけどマニア度ではみんなの足元にも及ばないや。
昭和特撮板の仮面ライダースレやウルトラマンスレでは結構強気なレスしてるよ。
必殺はみんなのレスを読んで勉強中ってとこかな。
だけど…くれぐれも糞ジャニと2007の話はしないでくれ。
>>197 1990年以降、テレビ仕事はゲスト程度しかしていないんだぞ。
20世紀に入っては水戸黄門にちょっくら出たのみだ、無理を言うな……。
>>198 お前に「するな」と言われると、急に重箱の隅をつつくようにして褒めたくなった。
>>198 素人を自認するならレスの選り好みなぞするなよ。
近藤洋介は「風と共に去りぬ」のレットバトラーの吹き替え
仕掛人の梅安役には天知茂、左内役には竹脇無我を予定していたのは有名だけど
どこまで本当はよくわからない話だけど
仕留人の大吉は当初、露口茂(太陽にほえろの山さん)を予定していた?
新仕置人の巳代松は萩原健一を予定していた?
ほかはある?
まぁ2007より、この間の「銀魂」の「理想の恋人はやっぱり南ちゃん」の巻の方が
よっぽど必殺らしかったぜ。
始末屋さっちゃん凄すぎw
>>197 普通にマイナーだろ→近藤洋介
知ってる人は知ってる そんな俳優
相変わらず
俺の常識=世間の常識的感覚だな
>>205 アニヲタはジャニヲタに負けず劣らずキモいんだが。
あ、70〜90年代の硬派なアニメだったら別にかまわんよ。カムイとか佐武市とか。
団塊とヲタは視野が狭くてキモイ
心の広いヲタなど存在理由がないわ。
キモヲタが住民を減らし続けてる件
例・地方 田舎 過疎地域
カムイ外伝も佐武市もサスケも(あと、どろろも)DVD-BOXを持っている俺が来ました。
そんな俺の必殺でのベスト5が
「仕掛人」「仕置人」「仕事屋」「仕置屋」「新仕置人」
市松や死神のような陰のあるキャラが好き。
>>204 仕留人の大吉は竜雷太を予定していた説も、何かで読んだことがあるな。
>>212 後期は気の抜けたビールみたいでドラマに魅入る部分が無く
ワンパターンなので好きになれない。
仕事人たちのキャラも勇次を除いてどれも似たりよったりでイマイチ。
後期だと勇次が好きだけど後期は彼を生かす展開が作れなかったのが痛いと思う。
>>215 厳しいーーー!
じゃぁ逆に嫌い&許せない&勘弁してくれよ必殺ベスト5は?
ということは影太郎と壱は同じキャラなんだな
>>215 藤田まことのための必殺と化したんだもの仕方ない
平日の午前中に、初期ヲタが多い理由が分からんw
壱は助っ人でしかないし、逆に壱弐参の彼らが参加したせいで
激闘編は政と竜の出番が減り本来主役になって描くべき政と竜がつまらなくなってしまった感が否めない。
影太郎は必殺として(剣劇は本来仕事人ではないので除く)最期のキャラだけど
主水が老けたのでタメを張れるキャラでないという点が大きいかもしれないが
彼もまた助っ人っぽく底の浅い感じしかしないまま必殺じたいが終わった感じだった。
ちなみにリアルタイムで見てて影太郎が壱話で出たときに、その芝居から
「こいつはたぶんどこかの殿さんの双子とかの片割れで捨てられたほうの子だろ」と思ってたら個人的にほぼ当たったので
作りが浅いなと思った。
激突!がなかった事にされてるw
>>221 リアルタイムじゃない人か?
ずっと途切れず続いていた必殺シリーズも剣劇人でいちおう終わって
激突!が出来たのはそのだいぶ後だから。
必殺の放送終了が発表されたのが、ちょうど影太郎が出てたときで
まあ当時ではあれが最後の必殺だったわけで
(剣劇人は必殺とは離れたオマケのようなものだから。
つまり
>>222>>223にとっては激突は完全別シリーズって事なのか?
いや、別に激突なんぞ語る価値もないと思ってるので、どうでもいいんだが。
>>223 剣劇人をオマケ扱いすると普段優しい後期ヲタ軍団が牙をむくぞ
>>224 放送年を調べて剣劇人と激突の間に期間が開いてることを理解してちゃんとしたレスをしろ
君のは言いがかりだ
>>228 ありがたいね。
俺も異常だと思うよ。
>>227 継続して出てるキャラクターがいて設定でも引き継いでる部分が多いのに、
放送時期が開いてるってだけで完全別物扱いしてるのはなんで?
って書いてるんだけどな。
まあ激突なんぞどうでもいいんだが。
>>227 議論したいんなら、人並みの知能が必要じゃね?
そもそも、剣劇人でいったん必殺シリーズが終了して区切りがついていたってことが理解出来ない?
激突!はそれから数年後の別枠での放送だ
なんかこのぶんだといずれ2007も必殺シリーズの同期の番組だと言われるときが来る予感
>>231 だよなあ
どうせ馬鹿が1人で自演して己の無知をさらけだしているだけだろう
ひどい自演をみた
剣劇人で必殺シリーズが終わったときは懐かしいな
最後は中村主水もゲストで出てあれでシリーズは本当に終わったと思ったもんな
スペシャル枠で続いたけど俺の中では剣劇人で終わりだ。
数年後、再開とかではじまった激突はビデオ撮りだったりナレーションが最初じゃなかったり
ぜんぜん別物だった。
自演・・・それは誇り高き男の一代抒情詩
>>221 一連のシリーズ枠じゃなかった激突はなくてあたりまえでしょう
剣劇人 近藤正臣 田中健だっけ?あおい輝彦 モーホの匂いがここでもするゾ
そういや昔、火野正平ライブの時にゲスト「近藤正臣」て宣伝したら
大入り満員でほとんどが正臣フアンだったとワイドショーで笑って言ってた
しかも火野正平が凄いシークレットブーツはいてるんですよね、とバラしてた
余計なお世話だねw
なんか自演見たらどうでも良くなったわw
どうせ激突の話題だし。
俺も
>>231みたく脳内から激突の記憶消せるんなら消したいくらいだ。
マジで剣劇人と激突と連続で放送されてたと思ってるやついるんじゃね?
太陽にほえろの女上司編は放映期間は繋がってるが別物として扱われてる件
242 :
220:2007/08/09(木) 13:23:23 ID:???
>激突!がなかった事にされてるw
なんかすごくレスがあるけど
>>223が言ってくれているようにリアルタイムでは当時
剣劇人で必殺シリーズが終了で
影太郎がシリーズ最期の主水とからんだキャラという意味。
その後スペシャルとして必殺は何回か続いてたけどその続きに激突!はまだなかった時代。
243 :
220:2007/08/09(木) 13:31:32 ID:???
>>227 私の書き込みのフォローにために煽られてスマンことです。
244 :
ゲロリン ◆NMQ4DVQI8. :2007/08/09(木) 13:41:02 ID:ax1ylkuq
ほら〜、何か言うと自演とか始まるじゃん?誰が誰だか分からないからすぐにこうなるんだよな。
俺と同じく皆コテハンつけろよw
匿名の意味がなくなるけどな。
ゲロリン寂しそうだね。
寂しいのはゲロリンだけじゃなかった
つかゲロリンや顔文字も匿名で書き込んでたりもするんだろ?
強制ID希望
ゲロリンは歴代コテハンと違って上から目線で俺様妄想を垂れ流さないからいいけど、
そのぶんキャラが薄い気がするな。それとも今みたいなボヤキキャラでいくの?
漏れは
ボアキキャラでeYO・・・
(・∀・)
おまえはメール欄にくだらない事書くな!
>>250 つまりコテ名乗る価値もない糞って事だな。同意。
2chでコテなのるのはレス乞食だけだろ。
レス乞食=リアル生活で相手にされず2chがよりどころ+
2chでもレスがつくような書きこみができない無能
>>255 それって一般的な2ch、少なくともテレビ・芸能系板的には間違ってないか?
普通、テレビ・芸能板においてコテとは、企画やキャスティング・視聴率などの内部情報を、
先行して落としてくれるネ申と呼ばれる人々であることが多いのだが。
そりゃここでは全然違うけどな。
内部情報ってwどっちにしろ痛いやつしかコテなのらない
わけだろw
おまいらひっさつのワだいにしる
>>257 予想スレには早ければ来年4月頃のドラマ予定まで落としてくれるスジがある。結構ありがたいよ。
時代劇板にはもう関係なくなっちゃったけどね。
>>259 社会人失格のやつが神かよw
さすが必殺ファンw
馬鹿だなwwwwwwwwww
さすが必殺、ヲチ飽きしない
その必死さは何なのか
だって面白いじゃん。人気あるぜ、このスレ。
内部情報=雑誌
ヲタ論議て昔の本、雑誌等の言葉を借りてるだけ
さも自分の意見のように誇らしげに語るのがヲタのイタイところ
○○○て知ってる?
相手をコバカにしたような質問レス
主に団塊付近の世代に多く使われる
予想に反し、返答レスがあった場合
そのまま逃げて現れない
>>265 何の根拠もない脳内物語をとくとくと語られるよりは、
ソースのある分ましだと思うが。
>>266 ここには当てはまらんな…。一旦は逃亡しても、何度も帰ってくるのがいるじゃん。
と言うかここのコテって、逃亡→すぐ帰還のループしてるのばっかりの気がする。
270 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/09(木) 22:01:46 ID:nd5+H12s
余裕のある大人ならどこで終わったとか区切りだとか前期だとか後期だとか細かいことでぐだくだ言わねえよ
激突が別物ってのも少し理解できるかな。
やっぱアバンタイトルがないしOPから始まらないし。
かろうじてフィルム撮りだがビデオ編集だしね。
続く映画や2007がアレだった事もあって
俺の中では「必殺は剣劇で終了、激突はカーテンコール」みたいな感じかな。
山内の中では激突が最後っぽいが
激突は初期1,2話見て止めた記憶がある
つまらなかったンだろうな
必殺に似つかわしくない酒井和歌子と
棒読み棒立ち滝田栄のイメージしかない
夢次がフリーターになっちゃったのが残念だったな。
番組内で転職なんて前代未聞・・・、おでん屋がいたかw
一つの番組内で転職したのは、この二人くらいだっけ?
スカイライダーもそうだろ
新人の、からくり屋源太は、たった2時間内で転職しそうだぞ。からくり屋から小料理屋に。
>>273 仕留人の糸井貢もそうかな。
(三味線引き→絵師)
ただ、貢って表稼業の印象が他の仕事師より少ない感じがする。
俺は貢には三味線弾きで
もっと引っ張って欲しかった気がする
世間へのイラ付きが曲ににじみ出る様な演出が
もっと欲しかったな
一時おきんが「三味線」呼ばわりしてたっけ
俺の昔の知り合いが「藤田まことはじつは根性が悪い」
と言ってたけど、↓これを読むと本当だったのかな?
旧作の雰囲気をこよなく愛するマニアと呼ばれるファンや、沖雅也や中村敦夫、山崎努のファンの一部からは、
「主水=藤田は『必殺』をひとりじめ(私物化)した諸悪の根源で、駄々っ子。そこまでして主人公になりたいのか」
「誠に気の毒だが、主水は主人公のキャラクターとしては失格。永久に知恵袋(脇役)のままで、順番も最後尾でいるべき」
「『仕置屋』は主水ばかり目立ちすぎで頭にくる。ふざけるな」
「主水シリーズは『仕業人』『新・仕置人』で終わった=主水はこの時期のどちらかで降りるべきだった」
「実は鉄を殉職に追い詰めた黒幕は主水」「『仕置屋』『仕業人』『新・仕置人』の本当の主人公は市松 / 剣之介 / 鉄だ」
といった、厳しい非難や疑問の声が挙がっている。(Wikipediaより)
中村主水がメインになっていったのはいくつかの理由がある
1:仕置任終了のあと、スタッフの間から主水のキャラがこのまま終わるのが惜しいくらい良いキャラだと声が上がってた。
2:奉行所の表の顔を持つ立場上、事件に絡めやすく物語を作りやすい。
3:他局で似たような影同心が出来、対抗するために主水をメインに据えるようにした。
4:せんりつなど主水に付随した部分がお茶の間に受けた。
5:何より藤田まことがピッタリのはまり役だった。
>>273 正十もだろ?
香具師の手先→殺しの斡旋業
(・∀・)
>>273 第一話だけ目明かしだった壱は転職のうちに入るかな?
へろ松は壷屋の店員→フリーターか?
旋風〜風雲の
お玉も微妙にこの線に入らないか?
>>279 >沖雅也や中村敦夫、山崎努
このあたりは当時の藤田と違いイメージ固定嫌うだろう
別に必殺なんぞ仕事の1つに過ぎない派じゃね?
あの当時の藤田は必死で良かったよ
286 :
ゲロリン ◆NMQ4DVQI8. :2007/08/10(金) 06:34:01 ID:j0Mr6Act
ほかのレスなんぞ読まず
自分の思いだけぶつけるのが俺たちクォリテ
>>286 ゲロ・・・おめぇ攻めか?おでん屋と同じじゃねぇか
こいつあ聞かなかったことにするぜぇ
>>280 裏凄の連中は主水がメインになっていったのは武士だからだって言ってたな。
たしかになんだかんだいって武士が主役だと観る側も安心感はあったのかも知れないのは
確かだと思う。
もし旧仕置の最終回で主水は武士を捨ててたら必殺はここまで続かなかったろうな。
よくよく考えれば
仕置人最終回でよく主水は
職も家を捨てて、鉄や錠と一緒に江戸を出る覚悟ができたよなぁ・・・
後期ならありえんことだ。
主水が仲間にそれなりの情けをみせるのは仕置屋までだもんな。
やはり金で割り切ることに徹した仕業人から
主水も一人のプロフェッショナルとして歩み出したような気がしまつな。
もし仕置屋最終回のときのような感情が主水にあったら
やいとやと捨三に通行手形の一つや二つや餞別でもくれてやったろうし
新仕置人の最終回でも
死に向かう鉄の行く末も見守ってやったろう・・・
(´〜`;)
よくよく考えなくてもわかるだろ
頭が悪いから、よくよく考えないとわからなかったのか?
旧仕置の時はまだ主水がこれだけ長寿キャラになるとは
思ってなかったから、とか各シリーズの整合性はなしで、
あくまで旧仕置人においての主水の立場ならああなる、とか
脚本家があんまり何も考えてなかったとか、そういう見方はしないの?
まああの段階で主水が江戸に残留した、って所で何となく製作陣の
色気は感じるけどね
裏なんたらのトンデモ本はおいといても、
同心で殺し屋と云う設定が絶妙なのは確かだわな。
奉行所の内部情報はわかるし、大商人やヤクザなど、普通の町人では
声もかけられない大物相手でも普通に話ができるし、
一般町人が入りにくいような場所でもわりと自由に動ける。
主水シリーズは、もし主水(同心)抜きの町人や浪人のみのチームであれば
遂行不可能な仕事は意外と多いんじゃないかと思う。
ババアやカカアのいる同心はそもそも江戸に残るしかないだろ
「新仕置」で鉄を、「商売人」でおせいを再登場させたのは
当時、視聴率的に苦戦していたからか?
仕事人の次のDVD化ってやっぱ仕舞人と新仕舞人?
>>295 鉄はともかく
おせいが視聴率回復の起爆剤とは
思えないんだがなぁ・・・
まぁそもそも
商売人は急遽制作が決まった作品らしいでつから
たまたまスケジュールがあいていた草笛さんがキャスティングされただけじゃまいか?
(・∀・)
↑なんだこのあちこちで見るゲロ厨
ゲロ=Boa(顔文字)説濃厚
視聴率に関しては必殺は関西基準って話を聞いたことがある。
新仕置は関東だと10.9と高い数字じゃないんだけど関西は17%台。
山内なんかが新仕置で視聴率が回復したってのも関西視聴率を基準にすると
納得がいく面はある。
仕業、からくり、血風編と関西の視聴率はたしかに低下してるが、新仕置で
関西は回復してるし。
あと商売人は関東だと14%台、関西は20%だったかな?
まあ悪くはないけどこの程度の数字なら必殺じゃなくとも稼げると判断されても
不思議じゃない。
そう考えるとうらごろしでシフトチェンジしたのも不思議な話でもない気はする。
必殺的には商売〜うらごろしまでの時期は危機感はあったと思うね。
もうこれ以上の数字は期待出来ないからそろそろ必殺を終了させて・・・ってのは
あったんじゃないかな?
最近はミス住のほうがマシに思えるよ・・・。
新仕置の鉄とのコンビの後だと
よほどいい役者でも主水との競演ではインパクト無いし
主水とタメを張れる殺し屋の大女優ってことで草笛にしたと思うけどね。
五十鈴はその前の新からくりで出してたから使えないから。
あと新仕置には首を刺す必殺の伝統的な殺し屋がいなかったから
梅宮を梅安風にしたキャラで出すのも妥当な線だし
人気だった新仕置とをつなぐキャラとして正八の連続登場も当然といえば当然。
商売人は地味 梅宮辰夫がミスキャスト オッサン2オバサン1の地味トリオ
もう一人若手商売人がいれば良かった
>>303 縫いぐるみ体型の辰夫に針刺しは似合わない
商売人の梅宮辰夫がミスキャストって言ってるやつは梅宮アンナのパパとしてしか知らない世代じゃないか?
仁義なき〜や前略おふくろ様の梅宮を知っていれば
必殺向きの役者だと思うがな。
梅宮は斬った張ったのヤクザ向きであって表裏を表現する必殺向きではないな
京本や出門らよりはましだろ
鶴ベと登美男もいる
前略ってのはヒントになってるだろうね。特に新仕置の「明るい裏社会の住人」から
コントラストを付けるには裏表関わり無く常に寡黙な男、っていうセンは求められたかも。
大体原作の梅安もでっぷり体型だし、平内も相撲取り、なんて言われてるから
結構デブ坊主は針刺しのベースなのかもよ。新次はむしろ、だんだん明るい感じになってきたのが
ネックなのかも。あと衣装ね。
草笛の再登板だが、実は仕事屋のキャストの誰かは商売人までのシリーズにちょこちょこ参加
してるから、どっちかって言うと定番的スタンスだったと思う。
シリーズのどれとかに関係なく
俺が好きな回のほとんどは野上龍雄か安倍徹郎の脚本だ…
あと村尾昭を入れたら必殺脚本べスト3
(とくに脚本家の名前を意識して見てたわけじゃなくて結果としてね)
で、見ていて今回はすげえつまんないなと思うときは
たいがいエンディングで脚本、吉田剛って出るw
あと早坂暁も入れてもいいけど、からくりだけの別格扱いだな
彼の書いたナレは素晴らしい
視聴率は全シリーズ関西の方がいいんだよね
なんでだろ?
/0\
|| \
|| \
∧||∧ \
(./⌒.ヽ \
| | | \
.∪ ノ.ノ \∧_∧
| |.| | .(\゚Д゚)
.∪∪ .(つと )
(⌒) ヽ
(_)て___)
>>301 基準っていうより、元々関西が制作して関東他のテレ朝系列に配給してる訳だから、
まず自分とこで数字取れるかどうかが、先決なのでは?
DVD化お蔵入りケテーィ 仕事人3以降
317 :
ゲロリン ◆NMQ4DVQI8. :2007/08/10(金) 18:11:06 ID:j0Mr6Act
>>297 だから俺じゃねーっつーの(笑)
なんなんだ?一体?
318 :
ゲロリン ◆NMQ4DVQI8. :2007/08/10(金) 18:20:52 ID:j0Mr6Act
更に俺と顔文字同一説まで出てるし…。
勘弁してくれよ…。
刺し系のデブ殺し屋と言ったら必殺シリーズではないが小林版梅安を忘れてませんか?
石屋の頑固オヤジの小林亜星の殺し屋きぼんぬ
>>318 デブだから皆同じわけではない
おのおの演技力が違う
反対に背がデカすぎて針じゃなくてもいいんじゃね?ていう渡辺梅安もあった
こっちはリキみすぎて空回り
「八丁の 堀に 渡辺 小五郎、虎万筆」
鉄「五両!」
「なおこの一件には付け句がございまして
ジャニタレをあと2,3人仕置していただきます」
辰「2両・・・・・」
デデデデデ〜〜ン♪(寅の会テーマ)
妙なレスは大体ゲロ自演 見れば分かる
「からくりの 正体見たり 新人源太。虎万筆」
新仕置の途中から鉄っあんが髪を伸ばしはじめるのは「撮影のため」らしいけど、
この撮影って「八つ墓村」のソレなのかな。
そうだったらその頃、山崎努ってすげえ役ばっかりやってたんだな……
糞コテさえいなけりゃ良スレなのに・・・・
>>326 若尾文子主演「女の河」の撮影
新仕置中盤くらいに日焼けした鉄がいるんだけど
そんとき「女の河」の海外ロケがあった
役名が「支倉」ニヒルで狡猾な男
新仕置中盤以降は「鉄」というより「支倉」だった
ちなみに「支倉」は最終回交通事故で他界する
山崎努の必殺って「仕置」「新仕置」
前者は「怪我」後者は「坊主→なぜか長髪」 なんかアクシデント絡み
「血風編」もアクシデントで急遽作られたんだよな
長髪鉄はいいんだけど巳代松は刺し系にしてほしかったな
竹鉄砲ってw竹バズーカの時もあったしw
>>329 まあ確かに
菅井きんがあのまま必殺から
フェードアウトしてたら
必殺の歴史も変わったろうな・・・
でも血風編はインスタント作品にしてはよくできてるとは思う。
まぁ土佐ヱ門も鉄もキャラ的にそう差はないから
山崎氏も演技の切り替えに苦労はしなかったとは思いまつが・・・
(・∀・)
竹バズーカは失敗だったから、順之助>>巳代松かぁ(・ω・`)
松は一発撃ったらお終いなところが良かったと思うが。
334 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/10(金) 20:54:03 ID:ZT+4Nd2P
血風編はまだ2話までしか見てないけど
結構面白い。
だが商売人好きの俺としては
草笛が殺しをやらないのがもったいなく感じる
>>328 おお、そうなのか。
しかし77年に新仕置、同年その映画、78年に八つ墓村で
毒盛られて死んだり32人殺害したりと、濃いなぁ……
>>330 俺は好きだけどねぇ。変則職人系。
針系がもう一人いれば……いや、4人になっちゃあ余計かな?
つ 死神
巳代松が刺し系だと、仕置人の錠とあんまり変わらないし
新技ということで1回こっきりしか使えない竹鉄砲は緊迫感あってよかったと思うけどな
>>330 巳代松の中の人の趣味が射撃だったからというのもあったんでしょ。
主水が刀、鉄が素手、松が飛び道具で変化が付けられるのも良いし。
新仕置人。死神が日本人じゃなくギリアク人だったとしても
赤ん坊の時に日本に来てずっと日本で育ったのに
カタコトでしか日本語をしゃべれない件について…
つ 育ての親がカタコト
つ アグネスチャン
あと、既出だけど、念仏の鉄の腕に島帰りを示す刺青がない件について…
>>341 そもそも島送りそのものが本来片道切符。島帰りを示す刺青自体、都市伝説なのだが。
都市伝説も何も劇中で島帰りの人間が腕見せて俺はこれだって刺青を見せるじゃないか
巳代松も含めて
話が噛み合ってないようにお見受けする。
じゃあ他の島帰り者の腕に刺青があるのに鉄の腕に刺青がない件をちゃんと説明してくり
凄腕の刺青消し職人に頼んだ
>>342 歴史上真実はどうだとか言う話じゃなく
もしその設定で描くならともかく、時代劇の中で鉄以外の島帰りの人間の腕に刺青がある前提で描かれているし
あの世界ではそれがある世界なのに島帰りの鉄の腕に同じものがないのはおかしいという話なんだが
刺青の部分を人肌色に刺青した
>>342をかばう訳ではないが
>>342的に言うなら
島送りになって帰ってきた人間はいないので(真実は俺は知らん)、
島帰りと言う設定が想像上のもので、その想像上のものにいちいちこだわっても
仕方がなかろう・・・と。
ダメ? ダメだろうなぁ。
じゃあ
@スタッフが忘れた。
A山崎が嫌がった。
もしくは
B
>>346 C
>>348 ゴメン
>>342、フォロー出来なかったよwwww
島帰り>入墨
桜吹雪>刺青
はうっ
新仕置人の生命無用だったかな。
過失で島流しになったオヤジが刑期を終えて帰ってきたら息子はグレていた。
息子いわく、オヤジが島帰りなのにその息子がちゃんとした仕事なんかあるか!と。
オヤジは自分の腕に彫られた島帰りの証しの刺青を見て「これが気に入らないのか」と
自分の腕をナタで切り落とす。・・・
そんな話もあるのになぜか鉄には島帰りの刺青はなかったなw
>>343 なんで必殺ファンは読解力ない人多いの?
変態なの?
>>352 このスレにいて必殺を見たことないの?
見たことあれば島帰りが腕に刺青はいってるのくらい基本だけど
いや俺も必殺ファンだけどさ。少し前のログ読まないやつとか、
文意を理解できないなつとか、多すぎ。
>>353 へ?そういうこと言ってるんじゃないだろw
マジ頭悪すぎ。
島帰りの島って離れ小島ってことじゃなく島=シャバと離れた監獄のことで
島帰りとは刑期を終えた人のことだから
>>342の「そもそも島送りそのものが本来片道切符」ってのはウソ。
もちつけ
>>342 おまいは基本的に時代劇を知らんのか?
腕に刺青の入ったのなんて見たことないやつは
たぶん後期しか見てない奴だろう
でた後期叩き誘導wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まったくもって部外者だがつまりこういうことだろ?
>>342島帰りなんて無かった。
>>347無かったかどうかはともかく、劇中ではあるのに何故鉄だけ統一されてない?
そりゃ、
ス タ ッ フ の ミ ス だ ろ う
娯楽時代劇だからだろ
いやマジで。そんなあら捜しするようなファンに対しては作られて無い
ってこと。
そもそも必殺スレで「島帰りはなかった」なんて言ってたら話が始まらないわい
ホントに読解力が無いナァ。
島送りが帰ってくる、刺青をする、ということ自体が、時代劇がいつの間にか生み出した設定。史実ではない。
だから必殺が新しくどんな設定をしようと勝手だし、ちょっとぐらい矛盾があっても構わない、って意味なんだが。
370 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/10(金) 23:19:01 ID:zSh1ogXx
ほんと、必殺ファンは馬鹿だな
もっとやれ
>>366 必殺スレでおまえみたいな主張するやつははじめて見たw屁理屈にしか見えないけどな。
>>372 お前がゆとり脳だからだろ。体と顔は中年だがwwwwwwwww
ほらもっと醜く自己主張して分裂してスレ乱立させろよ。糞必殺スレのみなさん。
>>366 劇中で何度も何度も島帰りが腕に刺青のあるのが出てくるので
それに添うのが普通です。
普通wwwwwwwwwwwwwwww
また曖昧な根拠だなwwwwwwwwwwwwwww
この今のカオスっぷりがいいんじゃないか。
住み分けしたらつまんなくなるぞ。
ああ、そうだな。
>>342が荒れてるようだな、落ち着けよ。まったく。
自分の主張が受け入れられないとすぐ荒らすんだから困ったもんだ。
380 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/10(金) 23:28:26 ID:Kyz9nOqU
必殺オタは馬鹿で民度が低いから遊ばれてんだよ。
いい加減気づけよ。
オナニーレスに対し読解力とは!
−−−次回つづくーーーー
ID:Kyz9nOqUが颯爽登場
383 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/10(金) 23:30:21 ID:Kyz9nOqU
このスレ、さんざん晒しものになってるのに。そろそろ理解してください。痛いから無理ですか?
どうせゲロリンだろう
>>349 スタッフは絶対忘れないし山崎も嫌がっていないので@とAは却下
島送りという刑はあった。
しかし行ったら最後、新将軍即位レベルの大恩赦が無ければ御赦免は無い。
従って島帰りに目印の刺青を入れるという制度も無い。
すまん、まさかこの程度の教養も無い人々とは思わなかったんで。悪かったよ。
387 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/10(金) 23:33:33 ID:jfW1Rz/p
うちのID:Kyz9nOqUg暴れてすみません。バードウォッチャーとして猟場
を荒らすのは邪道。さっさとヲチスレにもどりなさい。
388 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/10(金) 23:35:44 ID:Kyz9nOqU
飽きたからガイヤ禿スレにうつろうぜ
この中にゲロがいる
>>386 島ってのはムショのことだよ
島帰りは今でも刑期終えてシャバに出ることを指す
>>386 とりあえず宮内洋の意見を聞いてみないか?
392 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/10(金) 23:39:29 ID:RwlG1GM1
>>388 OKだが、お前がいうなよ。
去る鳥ageを残す。
・・・・・はぁ
>>386 というか君はそれで時代劇を見てて楽しいか?
>>386 いちいちおまいみたいに史実がどうだこうだとイチャモンつけていたら時代劇前提で内容についてなにも語れなくなるぞ
鉄の刺青は俺が超能力で消した
これで満足か?
>>396 くやしいのうwwwwwwwくやしいのうwwwww
>>386 刺青を指摘する前にズラを指摘せよ
どう考えてもおかしいだろ
リアルに剃れ!と言え
>>395 あまのじゃく君か?
鉄は佐渡の文字通り「島」帰りだけど
島帰りはシャバ帰りの意味でもあり、遠島じゃなくても
牢に入れられ刑期がすぎてシャバに出てくる者も島帰りなんだよ。
>>402 くやしいのうwwwwwwwww
やや
し し
い い
の の
う う
w w
w w
w
江戸時代、刑を終えた者が腕に刺青を入れられることはあったのか無かったのかどっちよ?
>>386 江戸時代、刑を終えた者が腕に刺青を入れられることはあったのか無かったのかどっちよ?
>>339 あれは「影の軍団」のために剃ったのではなく、
「コータローまかりとおる」とゆ〜三文映画のために剃ったんじゃなかったか?
>>407 無い。無いけどそれを考えついた人はスゴイ。面白い設定だからこそ受け継がれてったんだと思う。
一番最初に島帰りの刺青ってのが出てきた時代劇って、何なんだろうね。
「刺青の歴史」は履中天皇元年(紀元1060)
(日本書紀から見て)阿曇連濱子(あづみのむらじはまこ)の反逆が露はれて
死罪になるところを許され墨形を科せられている所から罪人に刺青というのが会ったらしい。
江戸では刑罰(五刑のなかの墨刑=もとは額をきざんで墨を入れる刑)に使われた文字で
地域によって墨を彫られる場所・紋様が違い、軽い刑で墨刑+敲き(たたき)などがあり
重い刑では墨刑+追放(島流し)とありました。
なので島流しになったものが墨刑なのは歴史的に確かです。
411 :
410:2007/08/11(土) 00:06:09 ID:???
つづき)
なので刑罰に墨刑があったことから
日本では刺青者=罪人のイメージが昔から出来たわけです。
>>410 業界でも有名なトンデモ本がソースですか
島帰りに刺青、は無かったと言ってるんだが。墨刑と追放・島流しは別物だよ。
>>414 墨刑+追放(島流し)はあったので島流しが墨を入れられたのはありました。
時代劇の中では島から帰ってくる者が多い気もしますが
帰って来れた者もいるわけでまったくのウソというわけでもありません。
それをもとに時代劇が作られています。
>>342が結局いい加減だったってことかよ、これで落ち着くなw
死刑囚にとって「死」が刑罰であって、「拘置」=「懲役」とは異なるように、
島流しそのものが刑罰であるので、墨刑が複合されることは無いと見られているが。
江戸処払いと呼ばれた追放刑と、島流しは別物だよ。
島送り…労働を伴う刑罰
島流し…労働は伴わない。遠島に放り出される。
ともに基本無期刑。
墨刑…窃盗犯などにした刑罰。耳鼻のそぎ落とし刑の代用として施行されるようになった。
ちなみに墨刑の場合は刺青ではなく入れ墨。
うろ覚えなのでソースと言われても困る。
ようは、
・島送り・島流し時に墨刑が必ず付加されたのかどうか。
・もし違うのなら罪状によって島送り・島流しされた者でも墨刑を受けたものと受けてないものがいたのかどうか。
・もし墨刑を受けてない者がいたとして、恩赦で戻ってくるときに必ず入れ墨をされたかどうか。
てなところ?
俺は知らん。
そして俺は
>>414ではないので言いっぱなしで立ち去るw
>刺青ではなく入れ墨
どう違うわけ?
423 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/11(土) 00:42:24 ID:i6DGcBf8
錠は島送りされていないの?
解説によっては錠も佐渡帰りとか書いてあるのもあるし
旧仕置1話の「佐渡は良かったお前ら囚人と・・・」と主水は鉄と錠二人差して
お前等と言ってたし。
最初は錠も佐渡帰りだったが、基本設定がライター全員に行き渡らずその内
曖昧になって結局、鉄だけが佐渡帰りっていう設定に落ち着いたんじゃないか?
って気もするんだが。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1027886.html Q:江戸時代の島流しについて
A:将軍宣下などの慶事で恩赦、大赦があり、予想より早い帰還が許され、約4割の流刑者がこの恩恵を受けたそうです。
A:島流し(遠島の刑)は確かに定期刑ではなく不定期刑ではあるものの、終身刑とも限らなかったようです。
江戸時代の画家として有名な「英一蝶」は三宅島に流されます。
しかし、12年で戻ることを許され、その後さらに優れた画業を成し遂げています。
>>423 錠は棺桶職人だったからその仕事で佐渡に行ってたんじゃないかと脳内補完
426 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/11(土) 01:18:58 ID:iFPugK3J
>>341 「仏の首にナワかけろ」で、佐渡送りを示す「サ」の墨が腕にあるのは映されていた。
ちなみにあの回で鉄と安蔵が佐渡の歌を歌ってるのに、それを見ていた錠は歌ってなかった事からも
錠と佐渡は無関係だと思う。劇中でも鉄との出会いや因縁話は一切出てこないし。
「生木を裂かれて生き地獄」では、鉄が「お前らは佐渡を知らないからそんな
呑気な事がいえるんだ」と、錠と主水に言ってたと思ったけど。
ひょっとして琉球出身って言う裏設定は、実は放映当時の70年代初頭には結構や
ばい設定で、その辺が曖昧、若しくは設定変更になった原因なのかな?
>>427 琉球出身でない人間が
ユンタを口ずさむわけがないとは
思いまつが・・・
そして錠得意の空手のルーツは
琉球の剛柔流である。
どうみても
錠の琉球出身が裏設定である
という理論はあてはらまらない。
(・∀・)
>>426 問題なのは他の回の時、鉄の腕が映し出されても「サ」の墨が腕にない事だ
>琉球出身って言う裏設定は、実は放映当時の70年代初頭には結構やばい設定で
70年代初頭に琉球出身は別にやばくもなんともないが
沖縄の歴史でいうと琉球王国だったのが日本になったのは
1609年に薩摩の侵攻により島津藩に間接統治されたが制服された国という感じで
琉球藩になって名実ともに日本になったのは1872年以降のことなので
江戸時代では琉球出身の錠は微妙な出身というところ。
>>430 いや、そう言う背景はいいとして、その設定が実は当初錠も佐渡送りになった
理由にする筈だったのなら、悪意を持って解釈すれば民族差別とも捕らえられ
るんじゃないかともふと思ったんで。
鉄は罪人で佐渡送り
錠はたんに佐渡(重労働で死人がたくさん出るから)で棺桶作りの人夫
主水は役所の仕事で佐渡
これで三人が佐渡でいっしょだったってことじゃないか?
錠の琉球ゲリラってのも作品内で語られたの?
単に空手使いだからなの?
>>429 つ「秘め事は白い素肌にどうぞ」
時次郎が裏ルートで彫師に入墨を消させていた描写がある。
鉄もそのひそみに倣ったってことでいいんじゃないか?
大体、最終回で鉄は赤井剣之介どころじゃないお尋ね者になったはずだが、
新仕置では堂々と江戸の町を闊歩していたからな。
墨の一つや二つぐらい大した問題じゃなかろうw
NHK大河に、ドラマと歴史ドキュメンタリーの区別が付かないのが沸くのは
まだ解るけど、必殺みたいな、誰がどう見ても史実に忠実に作ろうとは
してないドラマの中での話をしているときに、史実はこうだからと主張する
奴って、どういう頭してるんだ?
りつが眉も落としてなければ鉄漿もつけてないことや、パーマかけてた
連中は目に入らないのかね。
錠は若さゆえの激情型の青い男っていうのが基本設定だから佐渡帰りっていう
設定はむしろ足かせになったんじゃないかな?と思う。
それでいつしか風化というか封印させちゃった気がする。
佐渡を経験すると二度と佐渡はごめんだという気持ちと冤罪などで島送りになった
連中も少数ではないだろうしそういう権力の不信を目の当たりにすると怒りよりも
よりニヒルな気持ちになるほうが強いと思うし。怒りは表に出さず胸に秘めよりしたたか
になるほうが自然だと思う。
だから錠に関しては当時の学生運動に身を投じる若者の共感を得られるように前科者という
設定は邪魔になったんだと思う。
錠の琉球出身の過去がドラマであまり生かされず結果曖昧になってしまったのは
当初、予定されていた上原正三が書かなくなったからではないか?って気もする。
上原が脚本に予定されていたってことは錠の設定ゆえだろうし。
もし上原が書いてたら錠というキャラがもっと奥行きが出てキャラに膨らみが
出たに違いない。
あとお荷物小荷物の佐々木守なんかも予定されていたというから佐々木や上原なんかが
書いてたら仕置人はまた違ったものになっていたろうな。
>>435の意見は華麗にスルー
これが団塊イズム
>>437 上原正三が「必殺は一度書いてみたい」っていうのは聞いたことがあるが
予定されていたってのは初耳だな。ソースは?
まあ結論として史実でも島帰りで罪人の印での墨を入れられていた者はいたようだから
時代劇にもそういうのが出てきても何もおかしくはない
>>440 そんな前置きなしに、史実では存在しないとはっきりしているようなものでも
時代劇に出てきて何もおかしくないって。
別に謙信に娘がいようと、それが勝頼と婚約してようと、勘助と直江が兄弟だろうと、
フィクションならありなんだから。
前レス見てても、別に史実に忠実じゃないとクレームつけてる訳じゃないじゃんか。
ただ必殺に限らず史実を知っていれば時代劇見る時、ああ、ここは史実に基づいているんだな、
ここは工夫したな、こう変えたんだ。そういうのが分かって、それはそれで面白いよ。
443 :
ゲロリン ◆NMQ4DVQI8. :2007/08/11(土) 12:58:19 ID:IAvXolml
>>439 上原が書く必殺か。
見てみたいな。
暴徒と化した江戸町民に虐げられる琉球球出身の人間とか…。
わっ!球がダブった。
歴史云々が出たついでに、誰か知ってたら教えてくれ。気になっていて。
2007が冒頭で「文政3年2月14日」と、わざわざ日付まで設定してるんだが、
これは何か旧シリーズと関連づけたくて、あえてこの日付に決めたのだろうかと?
仕留人が嘉永6年だったり、激闘編が宝暦9年だったりと、
時代がはっきりしているシリーズもあるが、文政を舞台にしたシリーズってあったか?
その続き、と言う暗示なのかと考えてもみたんだが。
>>442 >>別に史実に忠実じゃないとクレームつけてる訳じゃないじゃんか。
誰もんなこと言っとりゃしませんが。ていうか、逆だって。
「劇中で整合性の取れてない設定があった(島帰りに入れ墨があったりなかったりした)」
ってクレームに、
「史実ではもともとそんなもの(島帰りの入れ墨)はないから整合性なんか必要ない」
っていう、意味不明な反論が返ってきて話がごちゃごちゃになったわけで。
史実かどうかと整合性は全然別次元の話じゃん。
>>445 バレンタインデーだったのか!
それでからくり芸人は彼女に求愛したりしてたんだな(違います)。
多分、単なる政治闘争だけでなくそこに琉球娘と錠の哀しい悲哀が
サイドストーリーとして描かれていたろうと思う。
錠が女に興味を持たなかったのは純情だけでなくそういう過去があったから
だと思うし。
ちなみに琉球ネタなら旧仕舞のエピソードが印象深い。
錠って結構惚れっぽいよね
ゲロリン、名無しにもどるんじゃなかったのか。
鬱陶しいから早くもどってくれ。
梅宮辰夫を商売人を見て見直した俺は異端か。
貫徹されたかどうかはともかく、大人同士の対立構造が商売人の基本コンセプトじゃないの?
>>444 キリ番とったからって
球までダブらすなYO・・・
(´,_ゝ`) プッ
( ´∀`)アハハハー
( ´艸`)プシシ
_|\○∠))バンバン
454 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/11(土) 15:47:35 ID:1Ft+HTKl
以前、商売人はアダルトなムード、平尾音楽でないBGM,りつの懐妊等
異色の要素を持つ作品って意見と商売人こそオーソドックスな作品という意見とで
結構、意見が割れたな。
個人的には仕留と商売は主水シリーズのなかではパレルド度は強く、独立した作品という
印象を持ったけどね。舞台が幕末、りつの懐妊はその後なかったことになってるし。
仕留も商売もなくとも主水シリーズの整合性は保てるしね。
そういう意味では異質な感じは確かに受ける。
>>452 しかし程度の差はあれど
必殺のメンバーは大体が対立構造で構築されてるな・・・
主水対市松
主水対やいとや
主水対鉄
土佐ヱ門対転がし屋
主水対秀などなど
本当に仲がよかったチームといえば
無印からくりチームや助け人チームくらいだもんな。
あとは
チームを仕切る主水と自己主張の強いキャラの対立や
酸いも甘いも知り尽くした大人キャラと精神未熟な若造の対立がほとんどだもんな。
(・∀・)
主水と鉄、主水と秀のどこが対立なんだよw
boa(顔文字)は脳内でboaアナル舐めればヨロシ
主水とやいとやは対立構造という感じはしないな。
やいとやは表面上は余り波風を立てるタイプじゃないし、
仕業人チームとしても第1話の剣之介加入で揉めた位では。
喧嘩さえしないほどドライで他人行儀な関係というか。
必殺で対立構造が展開するには「裏稼業の美学」のような
各自のイデオロギー的なテーマが介在する場合が多いのだけど、
最終回で主水が侍の流儀、やいとやが自己保身をそれぞれ
「裏稼業の美学」の上位に位置付けたように、仕業人では
そういう対立の元になる要素は希薄というか、蔑ろというか、
融通が利くものとして扱われていたような気がする。
綺麗事は言ってられないというか、そういう世界。
仕舞人一座は仲が良かった
まっしぐらは仲が良かったかどうかすら忘れた
渡し人も仲良かったな。
助け人、渡し人、剣劇人は近いものがあるね。
微妙なのが無印X。
竜と政は仲良いんだか悪いんだかわからない。
ちなみに大吉(仕留)は誰とでもうまくやれそう。
あと影太郎とか。
普段もお互いの家に上がり込んでわいわいやっている鉄と巳代松が1番仲良さそうだ
これだけは言える。
順之助は仕事人仲間の誰とも仲が良くない。
剣劇人はたしかに仲良さそうなんだけどなんか違うんだよなあ・・・。
助け人とかと一緒にしないで欲しいな。
これだけは言える。
順之助は男色系Pと仲が良かった
まっしぐらは見た記憶すらないけど
必殺で言う通称は「まっしぐら人」とか「まっしぐらする」でいいのか?
するってなんだよ?
468 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/11(土) 18:50:46 ID:v3GX74b3
どうか!この恨みをまっしぐらに…
まっしぐれってんじゃねーよ。
しっかりしろっい!
仕事の後は、まっしぐら!だぜ
もう訳わからんわw
この”まっしぐら”5両にて落札
鉄「こんな、まっしぐら料じゃ、やってられねーな」
錠「あんだと、お前。もういい、俺一人でもまっしぐるぞ。」
鉄「なにー、勝手にまっしぐるってのか、棺桶(ボキボキ)」
主水「おい!鉄、止めろ。錠も何時までもまっしぐってんじゃねーぞ。」
おめえが三人目のまっしぐらか!?
>>457 頼む。
“菊門の会”にBoAちゃんのアナルを舐める権利をかけて
漏れに競り落とさせてくれ!!!!
吉蔵『京畿道の〜九里に〜權寶兒かな〜
虎、万尾。』
吉蔵『なお、この句には付け句がございます。
菊門の真上の〜満子の穴舐めるかな〜
舐め料は100両から競っていただきます』
(*´Д`)『3両』
虎『BoAの二つの穴の舐め、(*´Д`)さんに3両にて落札』
ただいま このスレッドは 荒れておりまっしぐら!
「まっしぐら人…、まっしぐら人とは何なのだ、一体?」
「人の怨みを晴らすためにまっしぐる、物好きな野郎でさ」
そして誰もいなくなりまっしぐらだとさ、
めでたし、めでたしー
野郎、まっしぐらにかけてやる!
八丁堀、俺はまっしぐるぜ!
>>456 鉄は何度も八丁堀を外して
仕置をしようとしていまつし、そもそも二人の間に本当の信頼関係があったら
久しぶりにあった主水のセリフが
『生きてたのか?』
なワケがないのである。
主水と秀の対立構造は無印仕事人後期や恐怖の大仕事を観れば一目瞭然である。
秀は事あるごとに
役人としての仕事を全うせずに
被害者の悲劇をウラで解決しようとする主水に喧嘩をふっかけた。
まだまだ
この頃の秀は本物の仕事人ではなかった。
秀がお民を養うことにより
家族を守る主水と左門の心境を理解し、おとわにかつて言われた
『あんたはまだまだ半人前なんだよ』
の言葉が身に染みているはずなのである。
BoA(顔文字)=ゲロ=まっしぐら=自演
心まっしぐる熱い指先
会〜えるのはい〜つ〜の〜日〜か〜
>>464 剣劇人トリオは
“お七”がいなかったら
バラバラなはずである。
御金蔵を三人で協力して破ったのも
国家権力に対する挑戦であり、義賊といえば聞こえはいいが、あきらかにテロリスト、右翼の反体制活動と酷似している。
国家権力への反抗により金をバラまいたものの
それでも世の中には救われない人々がいることを
お七を通して剣劇人トリオは知ることになる。
剣劇人の活動は
オモテもウラもお七という
原動力があるからこそできた芸当である。
あの派手な仕置方法は裏稼業の概念を破るのではなく、一人の父として娘に雄姿を見てほしいという愛情の表れでもある。
>>481 顔文字
おめえは男の友情てものがわかってねぇ
時には厳しく時にはやさしく
対等であればあるほど相手には厳しくなるもんだぜ
「裏切無用」
集合場所でミヨが鉄に
「八丁堀が裏切りやがった!」と言ったときの
鉄の寝ぼけマナコでありながら遠くを見る瞳
おめえにはわかってねぇ あんた親友がいるかい?
>>485 漏れの人生に親友なんざ
必要ねぇ。
“BoA”
という絶対的美神の存在が
漏れの生きる糧なのだ。
(・∀・)
悲しいヤロウだぜ顔文字
誰にも必要とされない人生なんぞ
せいぜいボアの”男と腰振りふぁっきん”のために
身銭落とすんだな
スターなんてもんは売れれば売れるほど”ふぁっきん”するもんさね
もう自演はいいから
NHKの思い出のメロディーに
西崎みどりの旅愁
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
新仕置き人のEDだったっけ?
492 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/11(土) 21:21:40 ID:UXYVG9kZ
>>491 ちがう仕留人だ。風呂から飛び出て見た
50代には見えない
>>493 いや、風呂入ってたら親が旅愁流れるよと言ってくれたので飛び出たんだ
親wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
テレビに向かってまっしぐら!
親も認める必殺ヲタw
夫や嫁じゃないところがかなしい
湯上りの ちんちんぶらぶら 旅愁かな
お子様?
夏休みの宿題は終わたのかね?
ママのおぱいでも飲んで早く寝ろw
>>461 竜と政って、何だか長年連れ添ってる夫婦みたいだよね? 会話が少ないというか。
元々は2人組のコンビなんだから、もっと2人でつるんでほしかっと思う。
会話って大事だよね。
>>503 激闘で上方の敵チームに襲われた政と竜
竜「政! てめえ、裏切りやがったな!」
といきなり政に売られたと思いこみ姿を隠す竜がいたような。
後期になって特に仕事人達に神秘性持たせようとした感はあるよね。
謎の殺し屋、てな感じで。
結果キャラ設定が希薄になってしまっただけだけど。
…こんな事書くとまた後期叩きと言われんだろうけど。
>>505 うん、いた! なんで政の事、信じないんだろう?って思ったけど、政の逃げ足、
速すぎるよね? 助けに行った、って言ってたけど微妙だよね。
映画「裏〜」でも姿消してたし。 助け方がヘタすぎ。 あれじや竜も、俺の事、売ったな、
って言うよね。
>>506 後期叩き、なんて俺は思わないよ。 竜も政も、普段全然活躍しないなって
思いながらいつも見てたし。 だから竜は、殺しの時に髪をおろしてたり、
そっちの部分で猛アピールしてたんだろうか。 あれ、変だよね。
神秘性というよりは、単に無口な殺し屋達にしただけだったような?
当時Xを観ていて、竜が実は元忍者という設定に、TVの前でコケた記憶が。
しかも主水がそれを見破った根拠が、組紐が伊賀の特産だから、というのにも
妙な強引さというか、スタッフの苦しさを感じてしまった…。
>>506 つーか、後期では殺し屋達の超人化と組織の巨大化が進んだのだよな
主水も江戸の仕事人達の間では名の知れた大物になっていたし
竜と政ならどう見ても政のほうが忍者出身っぽいよな
竜が忍者のようなアクションを見せたことなんか皆無だし
(*´Д`) ◆73WIRNrboAは特撮スレを荒らすな!
ワシより目立ったらあきまへんでぇ〜 藤田マコ
お盆も仕事だぜ
きゅいいいいいん
隠れ顔文字か。
ボアの写真でも踏ませるかw
アナル(*´Д`)アナル ◆73WIRNrboA
>>512 スレじゃなくて板だろ。
しかも、「特撮!」と「昭和特撮」の2つの板・・・
それとな、顔文字だけではなく、ゲロリンも最近現れた。
古くは味噌汁も荒らしている・・・
そのスレ教えろYO
なんだかなぁ。
教えてもいいけど、向こうの板に突撃するヤツが出てきそうでイヤだな。
というわけで、とりあえずヒントね。
「ウルトラ」、「第1期」
間違っても、向こうの板に突撃したりするなよ。
向こうの住人がこっちの板に総攻撃をしかけてきたら
大変なことになる。
顔文字にしろ、ゲロリンにしろ
どっちの住人にも嫌われ、あるいはやんわりスレから追放されてるのに
コテ続ける意味が分からん。
自意識過剰なやつはどこにでもいる
新仕置人最終話の1話手前で巳代松は銃を手に入れたのに
最終話でまた竹鉄砲使ってるのはなんでよ?
銃使ったほうが楽じゃないのか?
弾じゃね
仕置料の大半を注ぎ込む程あの竹鉄砲が好きだということもあるけど、
使い慣れない道具に頼るのが不安というのがあるんじゃないのかね。
あれ用の弾丸を入手するのも大変だろうし。
廃人になってしまったので銃の隠し場所が分からないおていと正八
>>528 その前の舞台での奈落から撃つ捕まったときの巳代松の件な
つか巳代松しか扱えないような竹鉄砲を素人のおていが簡単に扱う方が不自然だろ
竹鉄砲じたいは誰でも撃てる
巳代松がいないと作れないが
>巳代松しか扱えないような
正八やおていはいつも巳代松の試射の手伝いをしてたりしてたので使い方くらいはわかってるよ
扱うっていうのは相手を仕留める事も含めて言ってるんだよ
ニ間に寄せればいいだけよ
あとは的めがけて向けて火縄で点火するだけ
直接相手に触れて刺したり斬ったりの殺し技よりか射撃はその点は楽
まあ、的には当たるだろうけどね。
それで死ぬのかどうかは別にして…
とか言い出すと、印玄はどうなんだ、とかいろいろキリがないのでやめときます。
動いてる相手の心臓撃つ腕があれば不意打ちに
針で首や刀で心臓突き刺す方が遥かに楽だろ
誰でも出来るw巳代松憐れwつーか巳代松いらんしw
誰でもできるなら順ちゃんはバズーカなんか使わないよ
540 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/13(月) 00:27:02 ID:cn9zt6wk
ただ新仕置は主水シリーズの中では意外と戦闘能力は低いような気がする。
鉄も旧に較べると丸くなり弱体化した感じだし、松も大人数相手ではどうにも
ならないし連発が出来ない、距離感が必要など欠陥が多すぎる。
仕業人と大差ないような気もする。
巳代松が竹鉄砲使うのはきっと刃物で直接人を刺す感触を味わいたくないからだろう。
そもそも巳代松は刀の扱いまるっきり出来ねえよな。
抜き身を鞘に納めることさえまともに出来ねえんだからw
一応松は主水の刀持たされて
潜んだ事はあるけどね。
でもまあ射撃ってのもそれなりに動体視力等々
必要で、銃身がお手製なら尚更だろう。
松の設定自体に違和感は感じなかったな。
最終回にしても、恨みを込めて撃たせたかっただけで
はずしても正八が刺してたかもだし。
あの銃声が駄目だな
>>537 おまえは直接、人を殺すということが何もわかっていない。
針で首や刀で心臓突き刺すのは自分の手で殺める感触を実感するので躊躇してしまうだろうが
銃だと自分の手で殺める感触が薄いので実行しやすい。
素人の場合とくに。
じっさいにおまえが刃物で人を刺す感触と銃で遠くから誰かを撃つ違いを脳内でシュミレートすればいい。
どっちが楽と思うか。
>>540 何話か忘れたが、銃身を連装式にすることで連発を可能にしていたぞ
>>543 住宅地のど真ん中で仕置をした時が何度もあったな
「阿呆無用」での小島三児への仕置なんて結構周囲にバレバレだったと思うのだが
>>538 巳代松がいないと手製の竹鉄砲は造れない
>>540 戦闘能力とかで必殺を見るな
一撃必殺で失敗すれば危なくなる緊張感ってものを味わえ
おまえのようななんでもゲームのキャラ数値みたいに考える脳内はなんとかしろ
>>544 殺す技術の話してるのに何で精神的な話してんだよおまえ
そこまでリアル求めるなら命乞いしてる奴を仕留める方が尚更躊躇するだろうが
>>548 心臓撃たなくてもいいのだ。
おていでも、相手のからだの真ん中狙えば、たいがいあたる。
あたればしょせん江戸時代の医学だ。まず助からないので簡単。
いっぽう刃物で相手を刺すとかは相手に近づかないといけないが反撃もされやすくなるし
射撃以上に”腕”が必要になる。
殺伐とした話題が続いているので、ちょっと一休み。
ぱちんこ仕事人、田中様バージョンに続いて、せんりつバージョンも登場。いやぁ、攻めてきますなぁw
>>549 >あたればしょせん江戸時代の医学だ。まず助からないので簡単。
鉄は助かってるじゃまいか・・・
(・∀・)
顔文字がまた出やがった
簡単にいうと、それは鉄だからだな
最終回については、正八に介添えしてもらって、
廃人になりながらも松つぁんの本能が照準を合わさせた、と解釈してる。
あと、これは火縄銃の話だけど、現代の銃は威力が高く、
人体をきれいに貫通するため、急所を外れれば意外に助かることが多いのに比べて、
火縄銃の威力では弾丸が体内をグチャグチャにして留まることが多いので、
かえって致死率は高かったと聞いたことがある。
二間の距離だと外すほうが難しい。
いっぽう、鉄と巳代松のときの場合は鉄が向かってきてて近すぎたのだろう。
近いほうが弾の破片も広がらず急所もずれる可能性大。
一種の異常事態だったんだから平素の感覚で検証しても無駄じゃない?
いつでも竹鉄砲さえ手に入れば殺せるならあの二人も暗殺組みに回っていたろうし。
出来ようが出来まいがやらずにいられない精神状態にあって、あとは台本としてたまたまうまくいっただけで
刺青のときもそうだが、高年オッサンどもはなぜに話をリアルにリアルにもっていこうとするのか?
どっちにして竹鉄砲は殺し道具としては欠陥が多過ぎる。
新仕置シリーズ最弱ケテーイ。
殺し屋が強ければ強いなりのドラマができるが、
弱ければ弱いなりのドラマができる。
最強だから、最弱だからって一体何?
仕置人解散
↓
鉄と巳代松が殺し合う
↓
どっかの川辺の葦に褌一丁で倒れる
↓
裸の女に抱かれて生き返る
>>560 大人数に対応出来ないし距離がないと駄目な勇次や竜も欠陥技で最弱だな
熱したうちに倒さないと駄目なやいとやも
やいとやなんかは素で弱いのが味になってたしな
前期
(侍系を除いて)一芸や特殊技能に秀でる以外は貧弱な庶民の殺し屋が、
工夫や機転でいかに弱点をカバーして強敵を仕掛けるかがみどころ。
後期
冷静に見れば弱点や突っ込みどころだらけの技を使う殺し屋だが、
ドラマ内であえて弱点をつく敵や状況を描かず、華麗に仕留める姿のみを描く。
>>560 >どっちにして
>どっちにして
>どっちにして
ねえ、どっちにしてぇ!
こっちがええのか?
ええのんかぁ!?
「廃人になっちまった巳代松のあしたはどっちだ!」藤岡重慶の声で
廃人で食べれないから餓死だな(-人-)ナムー
後期は主水ふくめて超人化しちゃったしね。
鉄なんかも人間離れしてたけどそれでもどこか現実にありそうな
ものはあったけど、後期キャラはほとんどすべてといっていいくらい
現実離れしちゃった気がする。
無印Xでも木の枝、組紐で忍者軍団相手に勝っちゃうくらいだし。
後期というかスペシャルあたりで嫌な設定だったのは
主水が裏稼業の世界で名の知れた有名人物になってしまってたこと
あれじゃあ主水が同心やっている表稼業の隠れ蓑の意味がなくなる。
逆に、新仕置人あたりでうまいと思ったのは
主水は虎の回ですら正体を知られていないすご腕の謎の殺し屋になってるのがゾクゾクしたね。
主水いわく「俺はおめえ達と違って一番安全なところで仕事してるんだ。俺はよれよれになったって 奉行所やめねえぞ」
573 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/13(月) 16:36:10 ID:DwBLGzLN
昨日 三田村を生で見たけど、よ〜く考えれたら生秀みたわけで
おめえが三人目のまっしぐらか!
俺は以前、国技館で大相撲を観戦している生・念仏の鉄を見た
まっしぐらはまっしぐらだ
このクセはなかなかやめられねぇぞ 松!
俺も昔京都の帰り〜新宿の小田急線の乗り換えキップで
三田村と一緒になった。恐らく必殺〜太陽の移動だったんじゃないだろうか
俺も生鉄見てー
ボキボキされてー
× 俳優・三田邦彦
○ 秀 ・三田村邦彦
秀は最近では顔にボールが当たった時が一番輝いてたね
後期からの必殺は見ていてもほとんど記憶にない
先日、必殺DVD見てたら後期のSP村上延々と出演してるのな
無駄に出演してるわりに印象が全然ない
>>581 タイトル名は?
俺予想→「久しぶり!主水、夢の初仕事」
>>581 政=村上の出演の必然性が感じられたのは「闇討人」くらいだしね。
主水以外のレギュラー殺し屋、っていうだけの存在で便利屋的扱いだった。
>>581 田島都さんとの来たるべき共同生活のために
必殺に出演し続けなければならなかったんだろうYO・・・
(・∀・)
>>575 ま、まさかドルジの腰骨を砕いたのは
ん? 何か物音がしたような。ちょっと観てくる…………
ニコニコ動画に違法動画が大量にうpされてたんで通報しといたよ!
588 :
:2007/08/13(月) 23:35:54 ID:???
589 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/14(火) 00:47:37 ID:pOwy3jgl
昔、誰か書いてたけど村上弘明は闘魂3銃士でいうと蝶野のイメージがWるね。
武藤、橋本といったスター選手が離脱して蝶野が新日を支えざるを得なくなったあたりも
後期SPの政のイメージが妙に被るし。
後期SPも当初の売りの一つだった「懐かしキャラの復活」も結局、実現せず政に頼らざるを
得なくなった面も団体交流や外交がうまくいかず失速が続いた新日の姿をWるところがあるし。
加代や朝吉が懐かしキャラではないか?っていう意見もあるかも知れないが、加代は1年半くらいの
ブランクしかなく懐かしいというよりはまたか・・・。って感じだったし、朝吉は所詮は映画キャラ。
SP最終作の「香港マカオ」の秀は半年後の秋放送が決まっていた激突の番宣的意味合いが強かった。
あの当時は山田五十鈴もまだ活動してたしおりくさんの復帰とかあるいは勇次、秀コンビまたは
政・竜コンビ、たまにゲストで影太郎やお玉なんかを絡ませてほしかった。
非主水シリーズからだったら中村雅俊とか小野寺明あたり復帰してもらいたかった。
強引にプロレスに結びつけるな珍カス
591 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/14(火) 01:07:51 ID:/zxershn
高橋悦史も健在だったし仕舞人メンバーとのコラボも観たかったな。
博太郎もSP出たけどどうせ出るなら直次郎が見たかったし。
あと橋掛人のメンバーなんかも勢ぞろいさせることは可能だったろうし
別に緒形や山崎、石坂や敦夫などは無理なのはわかってるしそこまでは
望んでいないわけだからやりようによってはいくらでも懐かしキャラ復活は可能
だったと思うけどね。
592 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/14(火) 01:17:06 ID:Q03pcBWl
強引にプロレスに結び付けるならば
橋本は龍で
ムタはブラ平かあほくさ…
593 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/14(火) 01:21:18 ID:Q03pcBWl
悪人に、まずヤクザキックかまして 手槍でブスッ こんな政嫌だよ〜
秀・勇次=棚橋・中邑
595 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/14(火) 01:32:59 ID:Q03pcBWl
必殺を強引にプロレスに結び付けるならばコーナー!
タイガーマスク=寅
596 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/14(火) 01:34:56 ID:Q03pcBWl
藤波=竜
597 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/14(火) 03:17:19 ID:Q8osyKit
鉄・主水=馬場・猪木?
何で大出が出てるのにわざわざ新キャラだったのかって事だよな。
あのマドンナSP、ラストでやいとや混じってたらかなりの高評価だったと思う。
内容が多少ヘタれてても、それで伝説のSPになれた、っていうか
動画サイトであがってる必殺シリーズのまとめ動画を一通り見た後、仕置人第1話を見た。
見ててむっちゃ辛かったけど、殺しのシーンだけじゃない、被害者のむごたらしさの描写も含めて「必殺」なんだな、と。
それはそうと、心中に見せかけて…てやり方、悪人側も外道仕置人使ってやってそうな気がするんだがどうなんだろう?
ただやっぱドラマのゲストってのは、その人が出演するだけでドラマの売りになる
花がなくちゃならんからなあ。必殺マニア対象でなく、一般視聴者レベルの話で。
キャラで一般知名度高いのは勇次、竜、鉄、あと緒形、山田五十鈴キャラぐらいか。
あと当時存命で、それなりにネームバリューと必殺イメージのある俳優だと、
まず絶対ムリな緒形拳、山崎努、
あとは山田先生、雁之助はん、京マチ子、中条きよし、京本政樹ぐらい?
草笛光子、石坂浩二、近藤洋介、中村敦夫、伊吹五郎は
当時もう必殺イメージ薄れてるか。
仕切の小野寺昭とか、橋掛あたりのキャラだと登場しても、
一般にはこの人必殺に出てた?って感じだし、
大出さんも本田さんも個人的には好きな役者だけど、
当時すでに二時間ドラマの犯人とか時代劇の悪役ゲストの位置だったからな。
結局、劇場版や比較的近年の作に出た、朝吉や釣瓶師匠あたりの選択に
落ち着くのはしょうがなかったのかもね。
あと必殺向きのようで、意外と出演作は少ない近藤正臣の別キャラとか。
個人的には、近藤洋介の大吉とか、あと雁之助はん、ジュディあたりの別キャラ、
柴俊夫や梅沢登美男、あと殺し屋でも悪役でもいいから津川さんとかは、
なんとかならなかったのかと思うけど。
>キャラで一般知名度高いのは勇次、竜、鉄、あと緒形、山田五十鈴キャラぐらいか。
なんで秀も入れずにそこに竜が入ってるわけよ?
竜はプレミアだから
>>602 ズコッ!思わすイスから転げ落ちてもたw
福岡じゃ朝に仕事人Vやってたんだなあ
で、今日は政がつららで敵を殺す話だった
>>602 スッテンコロリン・・・・オイラも転んじまったよーていうか(発想が)カワイ。
606 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/14(火) 13:04:26 ID:i0JGhw26
すっごく小さい時、テレビで見かけて(長い針を眉間にさして・・)
あの時代劇はなんだったんだろう??って
ずっと、疑問だった。そして夜10時以降起きても良くなってから、
必殺を知りました!そしてはまりました!
自分的には、本田博太郎さん・沖雅也さん・渡辺篤史さん・火野正平さん
三田村邦彦さん(まっしぐら以前かな、暗い秀さん)石坂浩二さん・山崎努さん・
新克利さんが出てると見たくなります。
>>606 おぉ、ここにまた新たな必殺ヲタが誕生したな、
つうことは君はあれかい?初期ヲタってことで
いいのか?
一応SPの売り文句は
懐かしい殺し屋も帰って来ます
だったんだが、結局加代と朝吉、秀くらいだったな。
結果、篠田三郎やアカレンジャー、田村亮に滝田等
地味な新キャラの印象で終ってしまった。
609 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/14(火) 14:14:50 ID:tPfbiulz
山陰放送で「必殺仕事人2007」をやってるど!
山陰地方の必殺ファンの皆に中村主水からメッセージを
主水「お盆がすんだら仕事だぜ!鳥取・島根の住民をご覧いただせ」
>>573 オイラも巣鴨の商店街で菅井きんに似てる人を2〜30人見たぞw
>>608 滝田はともかく他は安っぽいというかいかにもって感じでけち臭いキャストだよね。
あの時代でも新キャラ出すなら出すで佐藤浩市やら役所広司、渡辺謙とかもうちょっと
マシなキャストはいくらでもいたしショーケンや原田芳雄なんかもまだ第一線でやってたし
もうちょっとなんとかならんかな?とは思ったけどね。
せめて中条きよしぐらいなんとかならんかったのか?と当時は思ったものだけどね。
主水マドンナも池内じゃなくて草笛で見たかった。
勿論、おせいで。
佐渡の設定は変えて久々の再会っていう設定に変えてやってもらいたかった。
あと大出も殉職させずやいとやで。
後期以降→夜店のバッタもの
オール江戸警察の田村亮は最初は中条だったのでは?
三味線屋って呼び名だったし。
加代や主水とは馴染みっていう設定だったから過去話さえ
変えればまんま勇次でも良かったように思うんだが。
あとSPはいずれも中だるみしてただ惰性で見ていた気がする。
必殺だから仕方なく観ていた感じだったな。
旋風〜風雲もつまらなかったがSPはそれ以上につまらなかったからな。
大老殺し、闇討がなんとか観るに絶え得る作品って感じであとはギリギリで江戸警察
がなんとか我慢出来るレベル感じ?だったね。2時間だと無駄も多いから旋風なんかのほうが
スッキリまとまってるかわ同じ駄作でもマシに思えるんだよね。
そう考えると2007なんか頑張ってたほうかも知れない。
「裏表」、「恨みはらします」でさえ中だるみするんだからそれより予算の劣るSPに
そこまで求めるのは酷。
退屈しないならブラウン館は意外とよく出来てる気が。
THE必殺はラストの仕事が長過ぎ。いつも最後で眠くなる。
>>615 ブラウン館と聞いて嫌な記憶が蘇っちまったよ。
竜が加代の乗ったチャリを紐で吊り上げ相手にぶつけてたなぁ。
この映画友人と見に行ったが上映中ふと横を見ると友人は
速攻ねてたぞw
駄作だろ、ブラウンは。
中条の場合ギャラの折り合いではないか?
あのころは大物気取りだったからな(一瞬だったんだが)
以降はホイホイ出てるけどな
ブラウン館好きなやつはバカ丸出し決定
必殺三バカ大将(ブラウン館・西順之助・仕切人)
準・三バカ大将(ウエスタン月夜・恐本政樹・吉田剛)
>>617 中条と藤田って仲悪そうだよな、お互いに本心をみせないというか。
中条自体は藤田のことは嫌っていない。
むしろ藤田が中条を一方的に嫌ってる。
三田村は藤田とも中条ともうまくやってる。
ただ三田村は鮎川が嫌い。
鮎川はお局っぽいので現場ではうざがられていたと推測。
仕事人V〜WなんかはDVDで出てもあまりあまり書くことなさそうだから
この辺の人間関係について書いてもらいたいもの。
書けるわけがないw
藤田を除けば一番の古株は鮎川だろうに。
三田村は何様?
必殺暴露本読みてえなぁ、鮎川は女優やめちまったからだそうと思えばだせんじゃねぇのかい?
まぁ世話になった藤田たちを売ることはできねえか。
三田村はナイーブな性格なので鮎川みたいなズバズバ物事を言う人は
苦手なんじゃないかな?
どんな組織でも鮎川みたいな人はいると思うよ。
下手に会社役員と懇意で古株なものだから腫れ物を扱うように誰もいえない
みたいな。
鮎川の場合は山内やら仲川やらプロデューサーと懇意だったようだし。
必殺暴露本出す可能性があるとしたら山内じゃね?
鮎川は化粧品の社長だから暴露本なんか出したらイメージが悪いし
逆に敵作っちゃう恐れもあるし。
山内は実質、番組制作には携わっていないし、今回の2007に関しても
おそらく面白くないっていう感情はあるだろうし、山内なりに作品に対して
一言物言いたいところもあるだろうから将来的にはマジに可能性はあるかもね。
あと意外なとこで山田誠二とか。
山田は鮎川のマネージャーやってたらしい。
>>627 >三田村はナイーブな性格なので〜
あの〜ちょっとよろしいでしょうか、ナイーブな人間が浮気とか、あの〜その〜しちゃうものでしょうか?
いや、ちょっと気になっただけなんです。
>>626 >>629 あれだな、本のタイトルは「必殺 暴露人 共演者を斬ります!」こんな感じになるだろうなぁ。
そんな下衆本読みたかねーよ。
喜ぶの鬼女ぐらいだろ。
>>623 勇次の態度が急にでかくなったとマコ、本で言ってたものな
というか人に好かれる要素がない勇次てのも事実
昔の週刊誌のタイトルで愛人問題が浮上した「うそ」時代の勇次
被害者?の母親が歌の詩のまんまの男だったと暴露
1.異常なまでに序列に執着する藤田。
2.おひろめの半次が仕留人を途中降板したのは殺し屋役が演じられなかった腹いせ。
2.菅井きん降板危機。
3.必殺デビュー作で共演男優に同性愛を迫られノイローゼに悩まされる三田村邦彦。
4.仕事人ブームの裏に隠された険悪な間関係。
5.激闘編の梅沢富美男の出番が少なかったのは京本政樹との確執だった。
6.尾を引いた京本政樹事務所移転トラブル。
7.まさに天皇、誰も逆らえない石原絶対主義の実体。
もし暴露本が出たらこんな感じになるのかな?
ボクを掘ったおとこたち −17才の夏ー ひかる順之助・著
1.異常なまでに序列に執着する藤田。
「主水死す」でのプロモーション初期は
思い出の俳優として「山崎努」を挙げていたが
その後「三田村邦彦」や「五十鈴」に変更
やはり同年齢付近の山崎より、誰が見ても
格上&格下のほうが俳優としての見栄えが良かったのか?
こんな古めかしい茶番劇ドラマスレッドは
レスしないで過疎らせようぜ
了解。
手始めにお前がレスしないように
スキャンダルもすきなのか必殺ファンは。
本当に民度が低いな
前期の裏話聞きたいな
後期の裏話なんてどーでもいい
>>629 山内が暴露本出すかな〜?
後期ブームの頃は週刊誌にコラムの連載を持っていて
そこで自画自賛しまくっていた人だぞ
下手に当時のことを暴露したら、その頃の自分に泥を塗ることに
なりかねんし
まぁ、あれだな最後は金に困った奴がだすだろうなぁ、そういう意味じゃ藤田は立派な男だなぁ借金があっても
暴露本に手をそめねえからなぁ。きっと他の若い奴等はいつかだすかもしれねえなぁ、
石坂浩二が殺し屋名鑑に写真非掲載な件は結局何だったんだ
必殺の配役の歴史って使い回しの歴史だけど、
新作で昔の人に出て欲しい、って言っても
後期ブームで1つのキャラのイメージが定着してしまった役者さんなんか
ある意味憐れだよね。
昔みたいにイメージをガラッと変えた役処に挑戦とは行かなくなるからね。
後期ブームがなければ打ち切られてたかも知れないけど、
もしブームがなくて続いてたなら、
三田村や中条も年齢にあった役で出てたかな、とか
鮎川もしばらく出てたかなとか
西崎は今でも出てたかなとか、
宅麻あたりは再登板あったかなとか、
色々考えちゃうんだ。
まっしぐらの時は三田村主演で別キャラ案もあったらしいね。
そういえば必殺に出演して1役しかやってない人って意外に少ない様な。
悪役や被害者、200回なんかのも含めるとね。
>>631 浮気すんのにナイーブもくそもないだろw
どっちにしろニュースステーションに駆逐されて終了してたような。
しかもブームはないからその後の復活もなし。
649 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/15(水) 00:16:01 ID:dJAOCUEZ
続いてたとしても特捜最前線のように時間帯変更させられていつしか
打ち切りってなってたんじゃない?
たしかにブームは起こらず細く長く続けていたらあと1〜2年くらいは延命したかも知れないけど
今の時代に復活はなかったろうね。
特捜だって熱いファンはいるけどしかしまた今の時代に復活って話にはならないし
必殺はこうしていまだに語りつづけてるし今の時代においても新規ファンだって得てるのはブームが
あったからだと思うよ。
今の2ちゃんで必殺を語っている人はおそらくリアルタイムは仕事人ブームってひとが大半ではないか?
と思うし。
西崎みどりはさすがに仕切人のスキゾーとの良い関係は無理があったな。
仕舞人シリーズのころは可愛いかったけど仕切は年相応にキレイではあるけど
老けたなあ・・・、って感じ。
橋掛で路線変更したのは成功だったと思う。
もし仕舞や仕切のイメージでやってたら目も当てられなかったかも。
仕留人最終回の姫はかわいかった。
後半無意味に汚れ役やらされてた感じがするな
渡し人、仕切人と連続で第1話レイプされるのって
>>644 あれは当時水戸黄門やってたからだろう。
殺し屋役はイメージ悪いとか何とか。
654 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/15(水) 02:59:01 ID:oNiTiUYR
30年以上前になるのだが,沖雅也が出演して必殺大好きになった。
沖が自殺してその後を継ぐのは村上だとインタビュ―で藤田さん言ってたな。
656 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/15(水) 03:22:18 ID:oNiTiUYR
当時のアイドルの沖を起用するのは
凄く斬新であったな。今のジャニタレ起用するのと
違ったからな。
>>654 前に藤田がレディス4の番組に出演し2007SPの番宣をしていたが
その時は松岡をベタほめしていたよ。
「松岡君がいいんだよね・・・松岡君が・・・」藤田の口からこんなセリフ聞いちゃうと悲しくなっちゃう。
>>654 ・・・・・・継がなかったなぁ・・・・・・・・。
>>656 錠は、まだ他のアイドルが演じても違和感がない役柄だったとおもうが、
市松を最初に見た時、あの若さで時代劇での所作や色気を見事に醸し出した沖は凄いと思った
市松は美川憲一とかピーターでも十分出来るキャラ
>>657 おいおい普通に良かったろう、松岡。及第点だぞい
内容は満足出来るデキとは言い難いが、後期からのシリーズ&SPに比べれば
見ることにおいては苦にはならなかったけどな
美川憲一やピーターにスコッチ刑事役(太陽にほえろ)は無理だ
>>659 それが許される時代だったってこともあったとは思うよ。
極端な例では、自然な演技などというレベルを吹っ飛ばす杉良太郎のような芝居でも、
ちゃんと評価されて、真価を発揮できるドラマがある時代だった。役者がヒーローにでいられた時代だった。
今ああいう色香を醸し出す芝居が出来るとしても、連ドラとかじゃ使うとこ無いもんなあ。
むしろ邪魔にしかならないし。
ジャニタレが芝居をしていると
新春かくし芸大会の劇(今はやらなくなったようだけど)にしか見えないんだよ
>>662 贔屓目に見てもオーバーアクトな感は否めないだろう。大河ドラマじゃないんだから。
竹内力の声帯模写でもしてるのかと思ったよ、あの芝居・・・
必殺でベタベタな時代劇風芝居されると非常に違和感があるというか。
個人的には、日常は空気で見得切る所だけ決める大倉の方が、まだ自然で許せた。
大げさ演技が臭くて普通の芝居が出来ない松岡
だからといって木村拓哉みたいな芝居(以前)なのも困るよな
藤田はヒガシ以外は誉めてた。
松岡も大倉も。
大倉は台詞回しとか想像していたよりは悪くなかったね。
松岡はケレン味をはき違ってるようなところはあるけど。
ヒガシは「オレ、あの主水のマフラー狙ってるんだよね」と番宣で語っていたし
藤田も警戒してる感じがするな。ああみえてヒガシは野心があるし。
ドラマ中、主水が小五郎を「あの野郎」呼ばわりしてたときはなんか本音も混じってる
感じだったし。
670 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/15(水) 11:34:39 ID:8cEe+cPE
2007の何が良かったのか真剣に教えて欲しい。
ああ、俺は毒殺シーンは良かったと思うよ。
逆に旧作の音楽を使いまくったり、とりあえず主水出しましたみたいなのが嫌。
その時はおお!とは思うけど作品的にプラスではなかったと思う。
スレ違いになっちゃうけど
2007専用スレだと良かった点は
1.BGMの選曲:仕事料分配シーンでのからくり人のテーマ、主水出陣での闇に裁く、
新仕事〜旅愁激闘バージョンでの殺しのテーマなど選曲センスは悪くない。
2.主水と小五郎の雨の中での対決シーン。
3.和久井映見扮するお菊の好演。
あたりは比較的、好評だったな。
ちなみに松岡は賛否両論。ヒガシは微妙…、って意見が多かった。
少なくとも賛否ある分、松岡のほうが語りがいがあるってことだね。
個人的には松岡の最初の毒殺は良かったけど最後の筆でばってん書いて
殺すやつは魔法みたいで好きじゃなかった。
最初の毒殺は新鮮でおっ、と思ったけどね。
和久井のどこが好演なんだよ?
たいしてドラマに関わっていないし、誰でも出来るだろあれ
まあ何か一つだけでも、昔からのファンでも黙らせる圧倒的なものが一つだけでもあればな。
15年ぶりなんだし。それくらい期待してもよかったろう。
俺も和久井は過剰評価な気がしてならないんだよなあ。
いや別に悪くは無かったけど格別に良かったとも感じなかった。
2007の新面子の中で飛び抜けて評価されるって程でも無いんじゃないかと。
なんかジャニタレ筆頭とした男優に対する評価は厳しいのに
女優の評価はやたらと甘いって人が多い気がしてならない・・・
>>674 ま、しょせん非戦闘員の女は添え物ってとこがあるからなぁ、そこそここなしてくれりゃいいって感じで。
松岡の役は、設定といい演技といい殺し技といい、確かにツッコミどころ満載なんだが、
妙に目が行くというか、気になっちまうんだよなぁ。ある意味2007の象徴的なキャラと言えなくもない。
少なくとも後期のアレとかアレとか(特に名は伏す)、毒にも薬にもならんよ〜な退屈なキャラよりは面白いわ。
ただ水川だけはボロクソに酷評されてたゾ。
あと女優だと野際・中越のこうふくコンビも微妙・・・。だと思う。
野際の姑は意外と面白くなかった。
松岡はやいとや意識してるのかな?って思った。
梅安+やいとや+竜の美味しいところをごちゃ混ぜにしたような感じがした。
ただ石原曰くあの殺し技は反響をみてみないとなんともいえないと言ってたな。
試行錯誤も必要みたいな言い回しだったな。
そういう意味では石原は内心、マズッたと思ってるのかも。
>>676 松岡の毒殺方式は松竹社長だかの発案と雑誌にあったから、
無碍に断る訳にもいかなかったんだろう。
毒ってのはスポンサーなり世相なりとの折り合いだからな。
マスミ事件の後ならともかく、
技としては悪くない。だが松岡のアレ見て良かったとか言える
センスの奴の気が知れないな。なんだよ、「うんめー!」って
あの台詞一つで完全に駄目だろ。ケレン味があるなし以前の問題。
折角体内に摂取させないと殺せない技なんだから、どうやって相手の
口ん中放り込むか腐心してる様があったら良かったんだが
679 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/15(水) 15:36:25 ID:pRUtZ+nu
>>674 悪くはない。普通。下手ではない。演技はいけるが・・個性がない。って感じかな?
この役割の人間は誰でもよかった感じもするし・・・・それが和久井になっちゃんだろうね
酷評する人間もいないけどここに目をむけてどうのこうの議論するにも当たらないって気がするんだよね
松岡の殺し方はもっといろんなバージョンを見てみないとわからないな
前期でも後期でも最初はパッとしない殺し方で少しずつ修正していって定着していくパターンが
大体だったんでシリーズ化されないとよく評価ができないな・・・これだけは
あと小五郎は主水との対比があって初めてキャラが活きるので、もし
主水が出ないで最初から小五郎だけだとキツイだろうな。
せんりつに対してこうふくとか。
もしせんりつがでないでこうふくだけだったら面白くもなんともないし。
まあ小五郎に関しては将来的には2代目主水として必殺の顔として売り出す
つもりなのだろうけど、主水抜きの事態はそう遠い将来のことではないし
もし本気シリーズ化を想定してるならキャラの確立を真剣に考えるべきだろう。
しかし2007の話題になるとやはり松岡が話題になるよね。
675ではではないけど良くも悪くもそれだけ目に付くキャラなのだろうね。
賛否あるってことはそれだけ注目されてるってことだし。
繋ぎ、密偵系で印象深いって言ったらやっぱり加代、正八あたりかな?
加代の金の亡者振りや正八の裏稼業にはありえないくらいのお人よし振りなんか、
すごく良い特徴だと思うけど、
お菊は密偵兼元締めな感じで、
どうしても優等生ぽくなって個性が無くなってしまう感じだよね。
そこら辺も含めて設定ミスな気がするけどね。
加代よりもおせいを意識したんじゃないの?お菊は。
当初は各記事なんかには主水は元締めとして登場する書かれていたから
これは想像だけど脚本の改訂があったんじゃないか?て気がするんだよね。
主水が元締でその密偵がお菊とか。
ただ二転三転あって元締兼密偵がお菊になったんじゃないかな?
宇梶剛史も伊武雅人の腰巾着って設定だったけど画面みた限りだとイマイチキャラが
明確にされていなかったしあどっかの雑誌には源太は涼次を尊敬してるなんて書いて
あったのもあったのでまた例の如く石原が書き換えちゃったんじゃないか?と推測するんだが。
>>682 捨三を忘れないであげてください・・・
密偵キャラも半次、正八、半吉系の失敗の多いお人好しなドジっ子?もいれば、
仕事屋の利助、捨三のような決してしくじらないカッチリしたプロの系譜もある。
なので一概にはこうだと言えない気も。
やはりまだまだ藤田まことは必要ってことだけはわかった。
次はレジェンド対ニュージェネレーションでいいよ
脚本はゆでたまごで
藤まこもいらんだろ
いっそジャニ向けドラマとして濃度を上げてもらった方が
いさぎよい。俺は見ないけど
>>683 脚本の改訂はどう見てもあっただろ。
じゃなけりゃあんなちぐはぐな脚本にならないって。
wikiソースで申し訳ないが藤田さえ主水のキャラが固まったのが商売人からだって言ってたように、
最初からきっちりした役なり、はまり役と言える名優望むのも酷だと思うのね。ただだからこそ脚本はしっかりして欲しいと思うよね。
役者が力不足でも脚本が良ければ
「発展途上だけど作りが丁寧、これからに期待」
と言われるかもしれないけど、逆だったら
「役者は豪華だけど所詮駄作」
で終わっちゃうし。
>>686 それいいかも!テレビ東京がアニメ化しそうな感じ。
いよいよ必殺もアニメに進出!?
2007はBGMが懐かしかっただけ('A`)
693 :
:2007/08/15(水) 18:09:21 ID:???
世界中の必殺ヲタたちが捨三を忘れても
俺は絶対に忘れない、捨三は今でも俺の
心の中で生きてるから。
・・・・・捨三ってどのシリーズにでてる人?
ちょっと必殺CD−ROMデータベースで調べてみる
>>692 俳優というよりナビゲーター向きだからな
>>694 そうか!だから、今は建物探訪してるのかWWW
>>694 そうか!だから、今は建物探訪以外の仕事をしていないのかwww
利助も印象にないな、捨三以上に
っていうか走り系は正八が目立ち過ぎ。
まぁ個人的な感想としては脚本自体は悪くなかったな、問題があるとすれば
役者に原因があるってことだろ。一部ではジャニの演技を問題にしているが、
俺みたいなジャニに詳しくない人間だと何の偏見もなく普通にみちまうよ。
2007SP、脚本演技、共に問題なく普通にみれるレベルだったぜ。
久しぶりの必殺、ふりかえってみるとなかなか見応えあったがな。
てっつあ〜〜〜ぁん
>>700 >2007SP、脚本演技、共に問題なく普通にみれるレベルだったぜ。
同士よ!
2007を問題視してるようだが、ジャニ連は仕事の一環として仕事人をしただけ。
ブーム期の個々における私利私欲モードのほうが問題ありだろ?
やはり自分より若いというだけで拒絶か?
バブル期丸出しの地上げ屋と悪代官みたいなステロな悪党が萎えたなあ・・・
あと最初の火付けにしても・・・いくら商売敵だからといって普通の商人が火をつけるか?
ジャニ嫌いじゃないけど、そういう所が気になって途中のドラマは余り楽しめなかったよ。
俺もジャニに詳しくなかったが、
これ見てジャニ嫌いになった。過去のワイドがしなびてたのは
同意だが、今回のはかくし芸大会にしか見えないだろ。
劣化コピーな上に壊してすらいない、ってのが問題。
良いとこ見つけようと努力してみたが、駄目。
シナリオっていうか方向性自体が問題だな
松岡は芝居がうまいわけじゃないけど、個性ある役作りができていたと思うな。
ヒガシは大根すぎ。
もうひとりの人は空気すぎ。
脚本とジャニは関係ないだろ
ジャニが脚本書くわけじゃないし
>>704-705 そこら辺は別にジャニのせいでもないような。
でも他は概ね同意かな。
貢や沖一連のキャラ、やといやなんかの人気のあったキャラクターを発展させたのが勇次・秀。
その人気に頼りきって3シリーズも引っ張り、あまつさえ竜・政と言うコピーまで生み出したのが後期ブーム。
それでも後期は渡し、仕切、橋掛け、壱弐参なんかでまだバリエーションはあった。
ステロタイプの悪人と、説明不足のシナリオ。感情移入できない被害者。
2007はカッコいい色男がカッコよく殺しをする後期ブームのさらにコピー。
ジャニのせいとは言わない。
ジャニを使えば子供だましの後期ブームのコピーで行けると踏んだ製作側の問題。
脚本、キャストがどうだこうだと文句ばかりいう香具師ら
そいつらの満足する体制で製作しても数字は取れない
銭にならねえ仕事は御免だぜ
>後期ブームのさらにコピー。
世の中新しいものなんてないんじゃないかな
すべてが過去からの焼き直し
結局、前期ヲタの要求なんぞ前期ぽい様相でヤレってことだろ
同じことじゃねぇか、と
>>711 古くからのファンを納得させようとすれば前期のコピーになる。
後期をコピーしようが前期をコピーしようが所詮はコピー。
必殺の枠で納まろうとすればどうしたって壊すことは出来なくなる。
ならいっその事ジャニの枠を壊せれば良かったと思う。
大倉は良くは知らないし、そもそもちょっと情けない役どころだったからまあいい。
ヒガシは昼行灯だったら、それまでのファンを裏切るくらい卑屈にして欲しかった。
松岡はあの役ならいっそ丸ボウズで挑んで欲しかった。
そこまでしたら諸手を上げて拍手してたかもしれない。
>>712 松岡はこれまでも役のために、坊主頭にもモヒカンにも、ウリ坊w になったことがある。
時代劇のズラが被りやすいという理由だけで、しばらく刈り上げにしていたことも。
だからオーダーがあれば、丸坊主ぐらいあっさりやるよ。ヲタも慣れてる。
正八のかわえさは反則。いつでもどこでも正平芝居なんだが、あれはモテるのは判るわい。
>>712 >松岡はあの役ならいっそ丸ボウズで挑んで欲しかった。
そんなことしなくても
田中聖がいるじゃんか、ジャニーズには・・・
経師屋は明らかに梅安を意識したキャラなので
田中でもよかったな・・・
あいつはジャニーズの中では、二宮や岡田准一に次ぐくらい、芝居には向いてるな。
(・∀・)
>>713 じゃあすれば良かったのにね。
その方が迫力出たと思うよ。
ジャニだからってイケメンにこだわって化粧させたり、
勇次や竜よりもさらに痛い衣装着せる事もなかったのに。
>>714 必殺でこれほど母性本能擽るキャラはいないな
この速さなら言える
や と い や
>>716 自分のセンスになぜそこまで絶対の自信があるのか、ある意味うらやましいが、
716はその方がいいと思ったし、スタッフは思わなかった。それだけだろ?
リメイクものが当たったって近頃あった?
ドラマ・映画・アニメ色々あるけど
八つ墓村はパッとしなかったみたいだな
観に行ったけど
オマイら、カッカしすぎて、キーボードクラッシャーの少年みたいになるなYO!
お 荒れてますな
>>724 成功したほうなの?
数字は全然知らないからなんだけど、
個人的には全くの駄作なんだが。
>>722 2007ヲタが話題変えようとしてんだろプッ
2007ヲタ必死wwwwwww
>>725 大惨敗 デビルマン共々 マジレス ゴメン
>>729 ゴメンね。釣られちゃったんだね、僕…。
順之助と一緒に夜の川に逝ってくるよ…。
>>720 最近みたやつのドラマの中じゃ、やはり必殺SP2007だろうな、久しぶりの
必殺で純粋に楽しめたぜ。
松岡っていうやつは職業が絵師だったから、どんな技を使うのかいろいろ考えてたんだが、
いい意味で裏切られた感じだったなぁ。
ありゃ斬新で今までにない技だったから楽しめたよ。
まだまだ必殺も捨てたもんじゃねえな、
>>719 だから、
>>716の言っている事って、
普通に考えれば、たとえイケメンとはいえ、暗殺をするのにわざわざ化粧をしたり
ド派手な衣装を着る殺し屋なんていないぜ!
って事だろ。
まぁ、2007のそういうところは後期路線を引き継いだまで、ということなのだろうけど、
気になる者は気になるんだよね。
ぶっちゃけ、必殺がああいうアメコミ路線に走ったというか、細かなディテールの部分で
暴走し始めたのは新仕事人辺りからだと思うけど、なんでスタッフはああいう路線に
走ったんだろうな?
なんという太い釣り針
なりませぬ なりませぬ
>>732 普通に考えるなよw
リアル殺し屋なんて見たことないから普通がどうなのか知らんけど。
>>732 数字が落ちる→色々やってみる→何故かちょっと戻す→調子に乗って更にやってみる→すべる・・・・
がくんと落ちる→慌てて色々余計なことをやってみる→転がり落ちる→焦って色々やる!→収拾がつかなくなる・・・・・。
なんだかお笑い系バラエティの末路のようでもあるな。
リアルタイムで仕事人Wを観ていた者だが、勇次の南無阿弥陀仏の衣装が初めて登場した時には
マジでTVの前で引っくり返ったけど
>>732 後期必殺って、大人の観る東映ヒーロー物なんだよ
そう思えばあのトンデモさも楽しめるようになるぞ
後期ってやっぱり殺し屋の名を借りたヒーローなんだよな。
…とか書くとまた「この前期ヲタ」とか言われそうだが。
ところで、みんなやっぱりキャラのカッコ良さとか殺し技にこだわる方なのか?
俺なんか熟女系の仕込み刀とか、
軽快なアクションのデブとか見てみたいなぁと思うんだが。
軽快なアクションをこなせて演技もできるデブを探すことが難しい
>軽快なアクションのデブ
それなんて新次
パパイヤはズラがかぶれないな
>>738 キャラのカッコ良さとか殺し技にはこだわるよ。
だってそこしかみるとこないじゃん!
後期作って、
>>738 金を貰って人殺しをする奴のどこがヒーローなんだよ
>>742 例えばで挙げてみてくれ
オレは思いつかない
>>744 今の世の中にはダークヒーロという
便利な言葉があります
>>737 >勇次の南無阿弥陀仏の衣装が初めて登場した時には
成仏しろや!てことなんだろうなけど
殺される側にとってみれば余計なお世話
あんな格好で歩いていれば現代なら目撃者だらけだよ
仕事人をヒーローと呼ぶのは無問題
正義の味方と呼ぶと大荒れ
順之助=仕事人=ヒーロー
渡辺篤史=渡し人=ヒーロー
>>737 >勇次の南無阿弥陀仏の衣装が初めて登場した時には
……とりあえず「勇次さん、浄土真宗(一向宗と言うべきか?)なんだ……」と思った受験生の頃。
>>744 劇中での描写って事ではなく、売り出し方や一般的なイメージって事ね。
>>745 軽快なデブを?
悪い俺も思いつかないw
見てみたいって事で言っただけだ。
妄想キャストは嫌われる書き込みだろうけど、ちょっとだけ。
もし必殺で見てみたいって役者は
筧利夫
荻野崇
田口 浩正
の3人かな。
田口は社交ダンスやってるからちょっとはアクションもできそうだ。
荻野は浅倉並みに酷い人やって、でも最期は泣かせて欲しい。
筧はヒガシよりも昼行灯が似合いそうだ。
妄想垂れ流しゴメンね。
筧利夫はパシリでいいや
>>753 これまた安上がりなキャストだな。テレビジョン4段組ページの3分の1枠・500文字以内で終るぞ。
>>752 無事受かった。で、以降、江戸文化の研究にいそしんだw
筧ってなにげに口跡悪くね?
筧だったら大高さんの方がいいな。個人的に。
ぼかぁ柏原兄弟は時代劇に欲しかったんですがね
じっくり育成してほしかった
>>756 よかった!本当によかった!
今さらだけど、合格おめでとう!
まあ、単に自分が大好きな役者さん3人ってだけなんだけどね。
でも先程までに比べてスレが和んでくれたらなによりだ。
764 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/16(木) 01:01:23 ID:QG78AJVP
中村玉緒が出てた頃から必殺見てたけど
昔から当時アイドル的な人物,抜擢してるし今ジャニが出演したからと
言って眼の仇にする必要ない。今回なんか3人共それぞれ頑張ってたのではないかな。
必殺と言う事で力入ってた様に思えるが。
っていうかさ。
萩野ヲタはジャニヲタよりある意味傍若無人だし怖いと思うぞ。
自分もシャンゼリオンからの萩野ヲタだからよく解る。
萩野ってすぐ消えるかと思ったらしぶといな
おきんが好きで好きでしょうがないんです
かわいいんです
萩野崇?
シャンゼの頃はスキゾータイプだなと思ったが
浅倉をやってしまった後はもう諸岡タイプの敵がよく似合うとしか言いようがない
あの頃はもう結婚してたんだっけか
27、8ぐらいか>野川由美子
アリエスの乙女たちで野川由美子は知ったなあ
燦然
必殺技は「ひとふり」で。
脚本や演出のせいでジャニは関係ないでしょぉお!!
っていう反応は秀勇次ブームのバカ女の時と寸分たがわないな。
>>753 俺は宇梶剛史に商売人の新次みたいな役を演じてもらいたいな。
この人ほど、若い頃は人に言えないような事をさんざんした、という
台詞の似合う役者さんはいないしw
>>770 俺は桃太郎侍で。
この間BSで放送していたクレイジーキャッツの映画に出ていたけど、
メチャクチャ綺麗だった。
>>775 せめて2007のジャニ三人衆に初期必殺のようなリアルな殺し屋を
演じさせておけば…。
あれじゃあある種の色物扱いだものな。
萩野崇・・・・・・一番最近見かけたのは、
松岡のドラマでぶん殴られてあっと言う間に消えるホスト役だったなぁ。
はぐれ刑事でも、ホスト役ばっかりだ。ちゃんとご飯食べれてるか、心配です。
>>771 (-_-#) ズボンのポケットに
ベヘリットが入ってたー
どうしよう、顔文字・・・。
>>775の脳内世界の脚本家ってしどころがなくてつまらなそうな職業だな。
ジャニヲタ乙w それともブーム時の腐女子の成れの果てかな?
脚本家が暴走してドラマを支配できる程
制作現場は甘くないよ。まあ確かに「しどころ」は君が思う程には
無いかもな。倉本辺りならいざ知らず。要は力関係が全てな訳だが
2007の脚本家はそんなにエラかったっけ?
ん?またジャニの圧力で脚本や演出に影響出たとか言ってるやつ沸いたの?
その説を言うなら言うで具体的根拠を提示しろって何度も指摘されてるだろが。
脚本等にジャニの圧力が掛かることは無いって具体的事例が挙げられてるのは何度も見たが
その逆となる具体的事例が挙げられてるの見たことないぞ。
だからいつも反論レスついてるだけだろうが。
しらんがな
>>780-
>>781 なぜか高いところから見下ろす2ちゃん住人「しったかチャン」登場
正体はそこいらの「オッサン ー窓際系ー」
>>738 アクションを軽快にこなせて演技できるデブ
サモハンキンポに日本語教えれw
だが水島に吹き替えてもらう
>>738 アクションを軽快にこなせて演技できるデブ
高木ブーにアクション教えれw
>>785 ひどいよドラゴン!
と水島声で竜に叫ぶサモハンが脳内で再生された
アリだな
>>786 アクション俳優に太ってもらった方が早くね?
アクション俳優って誰だ?
>>786 ひどいよ加藤茶!
とカツゼツの悪い声で竜に叫ぶ高木ブーが脳内で再生された
ナシだな
(`ε´)泣くよ(794)うぐいす平安京 またまたGETーーーーー!
>>790 JAEとか大野剣友会とかアクションクラブとか。
むしろ一般には無名の人に、こういうのを機に出てきてもらうのがいいかと。
信憑性は?だが2007の当初の脚本はヒガシは悪徳同心でもっとダークな
キャラだったようだよ。
唐沢寿明の出番だな
1か0かって極端なのはよそうや。
そりゃあとから色んな配慮や考慮があったかもしれない。でも、全てそのせいで、
脚本や演出の能力・センスに寄るところは一切ない、みたいな言い方は、
さすがに脚本家や演出に失礼だろ。真面目に仕事してる人に「おまえらいても
いなくても同じ」なんて自分にはよく言えない。
さらに、出演者が全員ジャニだったわけでもないのに、全てジャニのせいって、
他の出演者は空気かよw
>>798さんのいうとおり!わざと悪い部分を見つけて騒いでるとしか思えないよ。もっと
単純に2007を楽しめないのか。
シリーズ1のデカチンは印玄でいいですか?
若の方がデカい
貴の方がデカい
鉄は硬度10のダイヤモンドコック
松は仮性包茎だな
松は発射するとき皮が爆発する
時専の瓦版、国広トミーの今週のインタビューは、必殺のエキストラ時代の話してるね。
主水のボディダブルまでやっていたとはしらなんだ。
約2年やってたと言ってたけど、(仕置屋にはでてるけど)いつからいつまでやってたんだろう?
中村玉緒が出演する映画「必殺仕事人」について教えて下さい。
順ちゃんは加代に筆下ろししてもらったのかな
加代だったら俺がして欲しいわ。
>>800 楽しめなかった上で「こうして欲しかったよなぁ」と言う感想を
垂れ流しているだけなんだが。
所詮2chだし。
必殺の復活は喜んでるつもりだ、けど
与えられたものを手放しでありがたがってるだけだったら、
それはあまりにも脳が足りな過ぎる。
>>794 いい加減勉強しろよ。
吐くよ(894)うぐいす遣唐使の廃止
生きていける以上足りてるんだろ。
わしは加代だけは好かん。
やっぱりおきんさんだな
みつぐゥ〜
ボクは「順ちゃ〜ん」ちゃん!
やっぱりお玉さんだな
かげたろゥ〜
ボクは「スキゾーちゃん」ちゃん!
ボクは「なかむぁらはん」ちゃん!
加代にいじめられたい。
加代と餅つきしたい
そんでどうみても手をウスに入れてる時にキネを振り下ろす加代を目に焼き付けたい
あえておていさんと書こう
あのムッチリした・・・
加代と海に行きたい
そんでどうみても似合わないビキニ姿の加代を目に焼き付
けたい
加代と食事に行きたい。
そんで会計時にレジの前に来たら必ず
「ちょっとゴメンね」
とお手洗いに行くであろう加代に萌えたい。
加代とホテルに行きたい
そんでこれからという時が来たら必ず
「ちょっとゴメンね」
とお風呂場に行くであろう加代に萌えたい
そのままがい、という御仁もたくさんおられます
あ、あっしは違いますぜ
俺っちだってそのままがいいさ!
でも女の子に恥をかかしちゃいけねぇよ!
市原悦子を抱ける簪職人の胆力には驚いたもんさ
>>830 秀って吉田日出子と寝たんじゃなかったっけ?
市原悦子を抱いた回ってどれだっけ?
>>831 仕置屋稼業の話じゃないか?
悦子が不倫するやつ
タイトルは忘れた
簪職人っていうから、てっきり秀だと思うだろw
一筆啓上不倫が見えた
一筆啓上家政婦は見た
一筆啓上悦子が昇天した
市原悦子は、まんが日本昔話や家政婦のイメージが強いのだろうが
若い頃は熱愛するような役が多かったのだよ
市原悦子にロリコン系美少女キャラのイメージがあったってのは、
一体いつの話だったんだろうな……。ヒルダ……。
市原悦子は1936年生まれで、子供の頃にはじめて仕事人を見てきた世代は
所詮、市原悦子がすでに40代になってからしか知らないからな。
必殺仕置屋稼業の時ですでに39歳。
若いころの彼女の出ている作品を見れば、恋する役が多いのわかる。
たとえば「欽どこ」でしか真屋順子を知らない世代が
それ以前の彼女の出てる作品を見て
悪女役が多いのに驚くのと似たようなもんだな
中村主水(特に仕事人以降)で藤田御大を知った人間が、
初期はコメディアン扱いで軽んじられてたと知って驚くようなもんか。
今の若者が、伊東四朗が元てんぷくトリオだってことを知らないようなものか
南伸介の存在などまるでわからんとか
今の若者が、ヨッちゃんが元ジャニーズだってことを知らないようなものか
南伸介って誰やねん?三波か?
三輪明宏が三島由紀夫の恋人だったとか。
あばれはっちゃくの存在などまるでわからんとか
はっちゃくは知ってる
見たことはないなー
若い頃のりつが、いまでいうグラビアアイドル的な存在だったことを知らないようなもんか
美輪明宏は知ってても丸山明宏は知らないとか
オヤジのこれ知ってるか自慢スレになってきたな。
「暴れはっちゃく」ってあれだっけ?
「暴れん坊将軍」シリーズの合間に一作だけやってた、
西郷輝彦の「源九郎旅日記・葵の暴れん坊」と共に、
暴将人気の影に消えた、幻の「暴れ」シリーズ。
暴れンジャーと同じシリーズだろ
民明書房と言えば松岡は、某番組で民明書房の書名や作家名、文章などを暗記していて、
色々うんちくを垂れていた。恐ろしい(と書いて馬鹿らしいと読む)男だ……と思ったことがある。
>>854 うん、確か吉宗の息子の長福丸(後の家重)が主人公だったんだよね。
一話目で、長福丸(10歳)の悪ガキぶりに激怒した吉宗が、
「父ちゃん情けのうて涙が出らあよ!」(紀州弁)と怒鳴りつけて江戸城から追い出す。
で、身分を隠して町に出た長福が、生まれつきの足の速さを生かして飛脚になり、江戸の町で大活躍、
長福自身も下々の暮らしに触れ、後の将軍にふさわしい少年に成長していく物語。
「はっちゃく」の由来は、名前を聞かれて、どもって「は、ちゃうふく……」と答えたのと、
飛脚になって、発ったと思ったらもう到着している足の早さでついた通称「発着」から。
これまでの「暴れ」シリーズとは一転した、平和な子供向けほのぼの時代劇が売りで、
ラストはチャンバラの代わりに、俊足で悪人を追い掛け回して翻弄して
降参させるってのが見せ場だったけど、低視聴率で一クール打ち切りになったんだっけ。
はっちゃくの決めセリフは、「てめぇの馬鹿さ加減には、情けなくて涙が出てくらぁ」
極限まで昂まった時には、「あんたの馬鹿さ加減には、情けなくて涙も出てこないわ」だったね。
大体家重って脳障害じゃなかったか?
大体ひかる一平って素人に毛がはえたようなものじゃなかったか?
>>859 でも暴将の後番組なのに、吉宗役が東野英心だったのはなあ。
あれ、松平健がスピンオフしてたら意外とヒットしたんじゃね?
大体鮎川いづみっていい女にさらに磨きがかかった女じゃなかったか?
そんないづみも、野川おまん由美子の前では霞む
あまりにも目立たない作品であまりにも目立たない役どころだけど、
秋野暢子が凄い好きなんだな。
いづみさんと悩みどころだ。
じゃあ俺は美鈴ちゃんをもらっておくよ
869 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/17(金) 23:11:45 ID:aBvu4l2Y
>>868 美鈴といえば
まだ必殺の情報まだが皆無な頃
ロリコン雑誌にいろいろ掛かれてたなぁ。仕事人メンバーのスチール写真付きで…あれってちゃんと朝日放送に許可取ったのかね?
806が結構面白い話してるんで来てみたら、
コレかよw
869はそんな昔からロリコン雑誌を読んでるのか・・
詳しくないので教えて頂けると嬉しいのですが
シリーズ中、最も安い金額で請け負ったのは
どんな仕事でいくらだったんでしょうか?
安い金額どころかタダってのもあったり
秀が作ったかんざしが仕事料がわりとか
>>872 ありがとうございます
かんざしはどこかで見て知ったのですが、
タダもあったんですか・・・
じゃあそれこそ蕎麦代で請け負った仕事
もありそうですねえ・・・
先日、テレ玉で仕業人「あんたこの五百両をどう思う」をやっていて、ふと思ったんだが、
金が入るアテがはずれてただ働きになった最初の話って、
どの(必殺)シリーズのなんというサブタイか、ご存じの方教えて下さい。
お願いします
m(__)m
ビッグペニス
>>874 助け人1話「女郎大脱走」かな?仕事料と経費が同額で、結果只になってしまった筈。
ビッグマック
その手の話だと俺は商売人の「お上が認めた商売人」が一番好きだな。
新次の坊さんとかめちゃくちゃ笑えるw
「仕事そのものが成立しなかった話」でいえば
最初は、仕留人「喰らうて候」じゃないかな。
貢たちが独断で標的を追って仕事を進める一方で、
おきんが必死で被害者を勧誘したけど、
最後まで信じてもらえなくて金が出ずじまい。
まあ、当時、真夏に氷が食えたってのは金にかえられん贅沢かもだが、
結果的にはただの強盗になってしまったともいえんことはないw
880 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/18(土) 04:09:37 ID:5lEjKbgK
話は変わってすまんが
秀さんのかんざし
普通に太秦の村に売っていたよ5000円
後村の外でも
2本買ったよ
銀色だけどね
>>873 >じゃあそれこそ蕎麦代で請け負った仕事
仕事人Wの頃なんてそれくらいの仕事料がデフォだったよ
だから仕事人は正義の(ry
>>862 そうそう、その史実を踏まえた最終回がけっこう泣けるんだよ。
長福丸の不行跡にあきれた幕閣は、こぞって弟を時期将軍に推す。
で、態度は厳しいけど、本心では長福丸の器を認めている吉宗は悩むんだ。
そのころ、長福ことはっちゃくは、難病の娘と知り合って、
小石川養生所建て増しの資金を稼ぐため、茶利亭の百里飛脚に挑戦する。
炎天下の中、懸命に走るはっちゃくの姿は江戸中の人々を勇気付けるけど、
頑張りすぎたはっちゃくはついに疲労と熱中症で倒れ、脳に障害が残ってしまう。
で、こうなっては将軍職は無理、やはり弟君を将軍にと主張する幕閣に、
吉宗は威厳をもって、「わが身を捨てても民に尽くすものこそ将軍にふさわしい」
と退け、長福丸を時期将軍に決める。
ラスト、吉宗が寝ている長福の枕元で、吉宗が涙を流しながら、
「父ちゃん、誇らしゅうて涙がでらあよ……」とつぶやくのはいい場面だった。
>>880 かんざしが一本で¥5.000って高っ!ボッタクリやんけ。純銀製なのか・・・。
しかもなぜ複数買う?おみやげやプレゼントとしても¥5.000だろ、驚いた。
銀製ならすぐ酸化して真っ黒になるな。
1個1個手作りだからじゃない?あんまり売れそうもないし。
必殺は大仕事はほぼただ働き。
映画も裏表は特殊だとしても恨みも仕事料は存在しなかったし。(主水はコマ、
他のメンバーはお玉と秀が自腹だったし)
しかし裏表は政が一番徳したよね。
主水と秀が依頼人だが、主水は小銭しか払っていなかったけど、秀はほぼ全財産で
結構な小判だったから政は儲けモノだったと思う。
ただ真砂屋の残党がうろついてる危険性もあるから島から出るのに必死で
実際はあの仕事料は誰も手を付けずそのまま放置された可能性も高いが。
自分最初に見た仕事人VだかWだかの頃って、しょっちゅう巾着等から小銭をバラバラーッて出して、それをみんなで分けてたイメージあるなぁ。高くても一人あたませいぜい1両とか。
そんなのがデフォだと思ってて、のちに仕掛人を見た時、「うわ何?30両とかって」と、あまりの料金の違いにびっくりした覚えがある。
まぁほんとはそっちのが妥当なんだろうけどね。金もらって人殺すんだから。
>>881 安い仕事で殺っちまうわけだから、
その分、悪に近づいたという感じもするが
毎回大金貰ってると、そんなに毎週仕事しなくて良いじゃん、ひょっとして
殺しが趣味?と思われるからとか。…って安い仕事料でも毎週やってれば同
じ事か。
毎週30両も貰ってたら長屋に住んでいるのがおかしいからな
>>880 むむ!銀は知らなかった。金のは持ってるけど未だ健在よ。
にしても5千円はないよなw
今日夏コミで必殺サークルの人が書いた2007の批評を買った。
意外と好感触な意見が多くてびっくりした。
2007の批評なんてそんなの金出して買わなくてもネットでいくらでも見れるがな
必殺サークル=ミステリーサークル
まあ聞け。
そこで俺は思ったんだよ。
旧来の必殺ファン全てが2007を否定していたわけじゃないんだなとね。
考えてみりゃ、批判意見の大半は表面的なものに対する揚げ足取りだった。
「旧作からずっと追いかけてる」って自称してるファンがそうだったわけよ。
やれ毒殺なんかするな、やれチャンバラなんてアホか(「商売人」見てないのバレバレ)、
ジャニに魂売りやがった、てね。
サークルに参加して深く研究してる人はそいつらとは比較にならないくらいまともな意見を書いてたよ。
ちゃんと批判もしてたけどね。「これはレギュラー化したらいけない(ギャラ高そうな人が悪役やってたから)」とか。
895 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/18(土) 18:17:11 ID:+H8qmkTy
2007に関しては2ちゃんだと6割が否定派、3割が肯定派、1割は態度保留って感じが
するけどね。
否定のほうが多いけどだからといって否定派ばかりでもない気がするよ。
個人的にはもっと批判があるのかと思ってたからそういう意味ではむしろ寛容的な人が
多いんだな、と思ったけど。
どうかな?
肯定派の意見の中には「駄作であって欲しくない」的な情緒論も
感じる事はあるし(ジャニヲタは除く)。過去シリーズの批評でも
分析よりも情緒が先立って評価を分けてしまったエピはいくつかある。
(仕業最終回とか)
前にもあったけど、真に必殺好きな奴は、むしろ必殺の素体に対しての
変化を求めている。全く変えれば良い訳でもないし、意図的に壊した
剣劇なんかは賛否両論なので、この辺のバランスは難しい所だが。
2007が個人的に問題だと思ったのは、表層的で「壊して」すらいない点で
つまり「退屈」だったって事。つまんない以前だったと。
これで数字悪くて続編が出なかったらかなりの黒歴史になってたと思う。
チャンバラの件だが、ある程度回数こなした上でのバリエならともかく、
初登場で初っぱな複数斬りは、やっぱ必殺と隔絶してる印象を与えたんじゃないか?
しかもそれを明確な「変化」として演出してない点も痛い。
刺客請負人が割と面白い以上、スタッフの劣化だけとも考えられず、
消去法的にジャニ否定論も浮上せざる得ないと思うんだが・・。
実際同人とか興味ないんで判らんが、どの辺をフックに納得出来る
肯定論が展開されてるかはちょい疑問だな・・。
俺的な褒め所は、BG、毒殺、悪役の俳優、時間帯、思ったより関ジャニが良い
くらいかな。
898 :
897:2007/08/18(土) 21:39:57 ID:???
ごめん。ちょい補足
2007が復活第一弾故、あまり壊せないって意見にも同意なんだが、
じゃあ新キャストによるベーシックな必殺(後期基準でもいいよ)として
完成度が高かったのか、つったらそれも違うんじゃね?
今後に期待したいが、何を以て期待していいのかイマイチ掴めない作風というか。
その辺が俺の否定意見だな。長々スマン。
逆に言うと否定派の中には自分の贔屓の過去の幻影と比べた
感情論に終始してるのもあるからどっちもどっちだと思う。
復活は嬉しいし、どちらかと言えば肯定派だけど文句もいろいろある。
個人的にはやっぱり殺しは動きのある方が好きなので
毒殺よりは力技、刺し系の方が良かったなと思うけど
毒殺が新機軸で良かったとのレスもあるからここらへんは
人それぞれかとも思う。ただ、毒殺に関しては涼次は箸も使ってるから
感触を見て変えられるよう保険も掛けていたように感じた。
今後に期待したい。ってのは同意なんだが、
不満点を挙げてこうして欲しい、って意見を書いても
すべからく否定派にされて、しかも
「お前の好みを押し付けるな」
と言われれば、理論的もへったくれもないわな。
ジャニーズVSベジータ
結局頑迷否定派は墓に入るほうが近い年寄りばっかだったってことでしょ
サークル参加するような若い人は柔軟な思考ができるってこと
ジャニーズVSフリーザ
>>903 そういう喧嘩腰のレスはいらないな。
自分の考えを書くことなく相手をねじふせようとするのは幼稚過ぎるよ。
必殺サークルの話がでてから急に考え方が変わったんじゃね?
固定観念にとらわれるのはいつの時代も年寄りなんだよ
認めたくないものだな、ジジィゆえの過ちというものを・・・
てか、放送初期はわりとあった、「ここはダメだったが、こうすればよかった」
みたいな建設的批評(それは旧作についても過去スレで活発に語られてる)に対しても、
「俺は本当の必殺がわかってる」と自己主張したいだけの回顧オタは、
評価部分だけを読んで、後期オタとかジャニオタとかと混同して優越ぶりたがるし、
ジャニオタはジャニオタで否定部分だけ読んで、最近のジャニ(芸能界ドラマ界)を知らない
知識と感性が30年前でとまってるジジイオタとかキーキーわめくしで
いずれにせよ議論が成立しないんだよな。
結論、どっちも同じ穴の狢、ウザさに変わりなし。
いつもの人でしょ。
そのうち痛ヲチとか言い始めるって。
かまって欲しかった?
なりませぬの人で抜いた
他の抜ける必殺ガール持ってこい
西崎みどりのレイプ
戸部夕子かな
916 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/18(土) 23:38:44 ID:4OKNRgdY
>>897 いや、ジャニの責とかいうよりは、最近の「よろずや平四郎」や「刺客請負人」といった
京都映画作品と「仕事人2007」を比較するとと、必殺というブランドそのものが足枷に
なっているような気がする。
>>891 必殺サークルって音羽屋?
そうだとするとまだ活動してるんだ。
>>909 っていうか殺ヲタとジャニヲタが同居してるのが問題なんじゃね?
実質、どこから区分けしたらいいかわかんないが、前期後期だって
本来同居しない方が良い訳だし。
作品を鑑賞する時の脳味噌の使う部分が違うっていうか。
>「俺は本当の必殺がわかってる」と自己主張したい
自分なりの感想なり意見なりがあって、それをさらに(ある程度の)
検証なりを以て、他人に理解させるべく語るのがオタクじゃんw。
千葉辺りは独りよがりの妄想が強過ぎて、全く同意できない訳だがw
>>917 まあそれは同意だな。10年以上前、既に激突より
同時期の中町や雲霧、果ては鞍馬天狗の方が面白かったしね。
必殺だと力が入り過ぎるのか、変にメジャーな分利権が絡んで収集つかなくなるのか
・・・やっぱジャニじゃないw?
>>917 ど〜でもいいが、「刺客請負人」が面白いか?
いつもと何も変わらない村上の顔と芝居見てるだけで、萎え萎えなんだが。
村上は悪くはないかも知れんが……いい加減見飽きた。
でもジャニ板でドラマスレ建てはご法度らしい。
そうするとスレ分けが無難なんだろうけど、
乱立するとまたうるさくなるしね。
良くも悪くも必殺は、長年の歴史で『形』が完成しすぎたんだろうな。
前期みたいにドラマや殺し屋の掘り下げを抜きにしても、
とりあえず型どおりの展開を守って、殺し屋に必殺っぽいセリフいわして、
華麗な殺しの映像見せて、殺し屋の日常シーンでしめれば、
とりあえず形だけでも必殺になる。それがいわゆる後期作。
で、作り手も、とりあえず形を整えることに慣れすぎて、
それ以上の掘り下げとか、あえて形を外すようなことをしなくなってしまった。
『よろずや平四郎』や『刺客請負人』などは、
きちんと話作りされた原作があるってのも大きいんだろうけど。
>>921 回によってばらつきがあるので面白いとは言い切れないが、
少なくとも「仕事人2007」よりは出来がよいと思う。
もしかして必殺ぽい裏稼業ものを期待してたクチ?
だったら残念だったね。
「いいとも」見ました。必殺のテーマ、京本さんが作曲したことあるってホントですか?
>>926 大嘘。
ヤツが出演した仕事人Vおよび激闘編の中の
BGMの一曲にすら毛ほども関わっていない。
いい加減釣りに付き合うのも疲れた
うるせえ下足番
必殺初心者です。教えてください。
欽ちゃんは完走できるんでしょうか?
欽ちゃんって言うなって言ってんだろ!!
そういえば仕事屋の利助は欽ちゃんが候補だったんだっけか。
それはそれで観てみたかったな。
岡本信人は使いようによってはいろいろできたと思う。
利助だけじゃなくね。
質問です
りつが妊娠したのがあったと思うけど、あれって結局どうなったの?
他の女の腹の中に移りました
あんた信じるか
>>933 岡本信人が仕事屋放送当時まだ二十代だった事にショック
>>933 信人なんて使い物にならんだろ、お前と一緒で
>>888 仕掛人の原作小説ではそこら辺にも対処している。
それだけ大金を貰っているのだから、仕掛人はそう滅多に仕掛を引き受けない、とか。
それだから原作では、仕掛を当分やる気はない仕掛人と何とか仕掛を引き受けさせようとする
元締とのやり取りがちょくちょく出てくる。
あと、仕掛をやると気力・体力の消耗が激しいから、仕掛料は英気を養うための湯治などに
使ってしまう、とか。
必殺の場合は、連続テレビドラマにしてしまったから、そこら辺に矛盾が生じてしまったのだろうな。
>>938 オカモトを馬鹿にするやつはオカモトに泣く
りつの妊娠って話、どこかのシリーズ一話目だったはずだけど
見てないんだよな
結局はガセだった終わり?
商売人だ
ガセじゃなく流産
岡本信人はどう見てもエレファントマンの中の人とかぶる
>>942
あんがと!
そうか、流産か・・・
いつものように最後は明るい終わり方を期待したのだが
流石にそうもいきそいないな
>>944
おお!
ここって無料なの?
ちょっと見て見たい
あんがと
最近のニコ動には神がおわすな
>>942 流産じゃないぞ。
ちゃんと産声を上げて生まれたが、母子共に危篤。
その後、りつが助かった代わりのように死亡。
>>874です。レスありがとうございます。
>>876 助け人第一話、そういう展開だったか曖昧なので、久しぶりに昔撮ったV引張り出して確認してみようと思います。
>>878 切餅四つがそのまんまだったとは…。ワルにかけては河内山宗俊が一枚上手だったというオチに爆笑しましたなぁ。
>>879 確かに結果ただ働きの仕留。おきんの食下がりぶりに笑いました。まぁ、最高の贅沢が出来たからあれはあれで仕留人達も納得はしたんだろうなぁWW
>>885 SPは、ただ働きかそれに近いオチが多かったですね。映画版は(確か)裏表の時に、製作側もTVとは別物と公言してましたから必殺シリーズとは言い難い展開でしたね。
そういえば、仕業人「五百両」のただ働きの流れは、橋掛人最終回に流用されてたなぁ…。
確か、仕事料として受け取った札か何かが何の価値もないただの紙切れになったってやつか>橋掛人最終回
橋掛全然覚えてないな…。
てか仕切以降全然覚えてない気がする。
見てたはずなのに。
みんな良く覚えてるな。
この時代のファストフードってなあに?
おでん?
主水はふかしイモをよく喰ってた
蕎麦は?
半兵衛
政がうなぎを注文するシーンがなぜか印象に残ってるなぁ。
うなぎって何文だろ
ぉまぃら今すぐ
ファミリー劇場観ろ!!!
だいじょうぶだぁで
必殺コントやってるぞ!!!!!!!
(・∀・)
志村の握りっ屁の仕置ワロスwww
( ´∀`)
ニコ動に上がってたの(バカ殿様)は辰兄ぃが秀だったな
新次じゃだめなのかよって思ったw
志村が必殺のファンなのか?
スタッフにものすごいマニアがいるのか?
必殺仕事人がタイトルでバックには無印仕事人のアバンタイトルBGM、なぜかナレは仕置人とそのBGM。
そして、新仕置人の出陣曲から、新仕事人、仕事人V、仕事人Xの殺しのテーマ、仕事人X出陣曲とまさに名曲のオンパレード。
志村演じる勇次が操る糸を投げる音やら吊る音、渡辺徹の秀がかんざしを回す音や刺す音、石野陽子が演じる加代が投石器で石を投げる音は見事に本家流用だった。
田代演じる鉄が指を鳴らす音だけがオリジナル音源で、レントゲンまで出てきたのにはワロタwww
そして
志村演じる主水が、桑野を仕置するシーンにはご存知の新仕事からの主水テーマ。
解散時には旅愁まで流れる完璧さ。
スタッフによほど昔からの必殺フリークがいるとしか思えない見事なコントだった・・・
みのもんたの仕置人に比べたら
断然、志村コントのほうがクォリティが高い。
(・∀・)
顔文字は友達はいないのか?1人でなにやってんだよw
今更何言ってんだお前は?
志村の必殺パロは、場合によってはむしろ本家を凌ぐくらいメジャーじゃん
964 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/20(月) 01:51:00 ID:VBhKn4tD
ドリフ大爆笑でも『仕事』がテーマのコントで
カトちゃんが秀
志村が勇次の役やってて
当時まだLP出てないのにオリジナルの出陣テーマ使ってて
衣装と道具も本物っぽかったけどね〜
いまニコ動画に登録した
早く見たいけど、一般会員はもうちょいだ
966 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/20(月) 02:04:03 ID:cZ41xSCS
新必殺仕事人で、主水の殺しの時に、いわゆる『中村主水のテーマ』が初めて流れるのは何話目か教えて下さい。
ニコ動画に、りつ妊娠の話無いようだけど・・・
968 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/20(月) 10:24:07 ID:c3VCqU8q
>>966主水の殺し曲として使用されだしたのは3話から。
但し初使用が1話でおりくが勇次の父親を仕置する回想シーン等、初期では「おりく&勇次のテーマ」の印象の方が強い。また依頼人の悲しみのテーマとしても度々使われた。
969 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/20(月) 10:39:24 ID:tf7bQWwh
>>968 ありがとう。
それから定着したんだね。
主水のバラードは無印のバラードのほうが良いという意見も少なくないようだけどね。
ただガチガチの懐古派は主水のバラードは嫌いみたいだね。
>>962 日曜のよるにファミリー劇場を観ていることの
どこが悪いんだYO、ぉまぃ・・・
┐('〜`;)┌
>>970 懐古派はようするに、音楽云々より主水のみが被害者との関わりとかと関係なく最後に一番のワルを殺すのが気にいらないんだろ?
まぁいわゆる主水バラードに乗せて殺しをし始めた主水は
この時点で完全に他の殺し屋とは一線を画した特別な存在と位置付けした証拠なんだよなぁ・・・
だけど、この弊害は後々、視聴者の不信を生み出すことになる。
被害者に一番に関わった仕事人側の人間の悪に対する憎悪感情が、主水がどんな場合にせよ最後に巨悪を倒すことにより、ピンボケしてしまうことだ。
まぁしかし主水の殺し→中村家コントとつないで
中村主水の二面性を見せることを定番にして表現したかった制作側にしたら
致し方ない設定なのかもしれんなぁ・・・
(´〜`;)
バラードでの殺しそのものがダメなら、
問答無用も葵の御紋もだめになる。
んなあほな。
974 :
名乗る程の者ではござらん:2007/08/20(月) 13:27:56 ID:VBhKn4tD
まっすぐら 秀の殺し 新仕置人の悲しいテーマもダメか?ダメだな…
ただ激闘編は当初は主水はバラードがなく通常の殺しのテーマで殺しており
マニアには好評だったが、一般視聴者は「なぜバラードじゃないんだ?」と
苦情が来たようだね。
個人的にも後期がリアルタイム視聴だったから当初はバラードがなかったのは
違和感があり馴染めなかったのも事実。
中盤あたりからバラードになってほっとしたところはあった。
当時の自分がそうだったからってわけではないけど視聴者ってのは変革は望まないもの
なんだよな。
激闘編も当初は壱・弐・参は余計だと思ったし、竜・政中心で見たかったのにと思ったくらいだし。
後年、初期シリーズとか見返して激闘編の良さが理解出来るようになったけど、当時は
異質な感じは受けたのも事実だな。
激闘編単独のスレが4まで続いていたり再評価されてる感があるのは自分みたいな人も少なくないから
ではないか?って気がするんだが。
976 :
名乗る程の者ではござらん:
オレはメッチャ違和感あったね激闘編主水バラード同じ曲でアップテンポとバラードが流れるの
仕事人Wの初期数話の主水バラードは違和感なかったね。