必殺シリーズを語り続けるスレ13

やめたらあきまへんで。
この稼業、一生続けておくんなはれや・・・


前スレ

必殺シリーズを語り続けるスレ12
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1184300573/

必殺ジャニーズを語りたくないスレ13

>>1
おこうさん…

仕置き屋稼業は一番最初に見た前期作で大好きだったな〜

市松と印玄のコントラストが最高

>>1
そんなことより、もっと金が欲しいな

>>3映画�Vの人？

>>6
間の抜けたレスしてんじゃねえよ
後期しか知らんやつはこれだから始末が悪い

>>5
もっとマシな大道芸をしやがれ白塗り

中村主水〜♪
中村主水〜♪
ゴーゴー♪ゴーゴー♪
ゴーゴー♪

江戸の〜♪
悪党〜♪仕置〜のため〜♪

昼間〜は奉行所〜の♪
昼行灯〜♪

中村主水〜♪
中村主水〜♪
ゴーゴー♪ゴーゴー♪
ゴーゴー♪

障子の隙間からズブリ刺す♪

中村主水〜♪
中村主水〜♪
ゴーゴー♪ゴーゴー♪
ゴーゴー♪

boA がまた荒らしはじめやがったな
とっとと宇宙猿人ゴリにでもやられちまえ!

殺したいのは感じてたよ〜ずっと〜♪

>>7余計なお世話だ。気にいらないならスルーすればいいだろ。

もう秀という名前は捨てて「ジプシー」でいってほしい

スペクトルマンのテーマってよくわかったなｗ

前から聞こうと思ってたのだが、新仕置「問答無用」で

おてい「じゃあアタシが（正八の分まで）払ってあげる。
　　　　お釣りはいらないからね。じゃあね〜」
正八「…………いやぁ、いいねぇキップがあって。女っぷりも上がったみたいだし……」
鉄「お前財布あるか？（ﾆﾔﾆﾔ）」
正八「！！　……！！！　コンニャロチクショーい＠＊ФП＄％〜！！」

の　い＠＊ФП＄％〜！　って何って言ってるのかなぁ。

>>15
「いつやったアマ！！」かな…？

後期でよく「千葉の実家に帰らせて頂きます」ってのがあるが
あの時代、千葉じゃないよな

下総とか上総だな

惑星〜Ｅから〜

>>16
�d。そうかぁ。そう言われてみりゃあそう聞こえるなぁ。

八丁〜堀から〜♪
追放〜さ〜れた〜♪

こんなの全然、悔しくもない♪

奉行〜の稲葉の〜♪
命令〜で〜♪

再び江戸〜に帰って〜きた〜♪

『戸ヶ崎兄弟は悪いヤツ。殺してもらいたい』

私は〜仕事人〜♪
見回り同心
主水な〜の〜だ〜♪

あ〜あ、このスレもジャニ肯定派と否定派のくだらない喧嘩で荒れるんだろうな。
まだ乳揉夫のがマシだなこれ。

>>22
おめ〜みたいなのがわざわざ煽るから荒れるんじゃないか。お前より乳揉夫のがマシだわ。

ジャニタレ起用の是非に関する話題は問答無用で２００７スレへ誘導しちゃえよ。
そのための２００７単独スレだろうが。

俺が仕事人だったら、いくら恨み辛みがあっても、金額の安い仕事は
しないと思う。　やっぱ金額の高い仕事ばかりするだろうなぁ･･･。
たまにでてくる極悪仕事人。　　　　　　　　

よし、24の整理で行こう。

外道仕置人か

http://ranobe.com/up/src/up202097.jpg

>>21
とっととスペクトルマンにでもやられちまえ!

>>17
千葉県がないだけで、千葉はあるんじゃね？

さっきレンタルで悪魔が来たりて笛を吹く（TV）見たんだが
草笛に沖、むつみ屋の観世に早川保、原泉、森次なんかも
出ててかなり必殺してた。結局当時の売れっ子って事なんだよな。
今のドラマなんかも、30年後に見たら同じ布陣ばっかに見えるんだろうかね

田中様がCMに出演
声が変だけど

横溝正史シリーズのやってた時間帯って、腸捻転前の必殺の枠だったんだよね。
真珠郎の岡田英次も、顔に痣（火傷）がある役がまんまからくり人２話のアレだと思った。

>>32
自分も気になった。あれ新しく録ったのかな？

あの声は別人だろう。

スペクトルマン48話に出戻り銀次が出てきた…

ノーマンか

明後日出るぱちのサントラ買う人います？

CR仕事人3で、竜がレアキャラで、でているのに政はでていない。
政、仲間はずれ！
それにしても、バチンコって金持ちの遊びにだなぁ。

村上弘明は時代劇マガジンのインタビューでも必殺について一切語ってないからな。
何かあるんだろう。

バチンコ→パチンコ
遊びに→遊び

>>38
オレは買うよ。
新仕置人日常テーマ編集の
元締指令の曲がよい!

　アニメファンと必殺ファンは重複すること多いが、
たとえばジブリ作品を必殺の各作品に例えると、
　ナウシカ→仕掛人
　ラピュタ→仕置屋
　トトロ→新仕置
　魔女の宅急便→新仕事
　おもひでぽろぽろ→仕舞人シリーズ
　もののけ姫→仕事人
　千→剣劇人
　ハウル→ブラウン館
　ゲド→仕置長屋
　となりの山田くん→旋風編
　かな。

>>43
アニヲタというより、特撮ヲタとの重複を感じるが。それも古くはマイティジャック・怪傑ライオン丸、
新しくは（全然新しくはないが）メタルダー・ギャバンを良しとした世代っぽい気が。
となれば2007は、ある意味、
総ＪＡＣキャストと特撮物初の本格的薄っぺらビデオ撮影で物議をかもした、サイバーコップってとこか。

必殺ヲタ兼アニヲタだと、アニヲタだけどジブリ作品はあんまり興味ないってタイプが多そうな気はするね。なんとなく。

ウチの嫁が「必殺忠臣蔵」のDVDを買ってきた。
必殺好きのオレへのお土産ってことだそうな。
どうせなら「大集合」とか「恐怖の大仕事」が良かったのに
・・・と思いながら（口に出したらエライコトだ）、一緒に見た
らあにはからんや意外と面白かった。
忠臣蔵部分も割とちゃんと作ってあったし（内匠頭が馬鹿
すぎなのはご愛敬として）、主水たちとの絡ませ方も上手く
いっていた。
討ち入りシーンなんて「旧仕置人」の殺しのテーマと映像が
凄くあってて結構興奮したよ。
見ないで敬遠するもんじゃないねｗ

↑オッサンの自演ほどイタイものはないね　臭いし

>>47
なぜ自演と分かるのか？

>>47
どの辺が自演だと？
第一、ここにレス付けたのこれが初めてだけど？

君の上3つの事だべ

>>50
46の自演とされるネタフリはどこにあるとかと。

2007スレへの書き込みと間違えたんじゃね？
あそこさっきまで荒れてたし。

43のアニメヲタに言ってんだろ？

>>40
仮面ライダーへの出演も悔やんでる風のコメントがあったな
どうも村上には「負」のイメージがつきまとうんだよな

43w必死w

>>54
仮面ライダーと必殺への出演を悔やんでいるんだったら、村上に他に何があるんだ？
だいたいそ〜ゆ〜後ろ向きなとこが、顔もそこそこ良く、それなりに実力もありながら、
イマイチ世間様での影が薄い原因なんじゃないかと。

んだな。理想の仕事なんてなかなか巡ってこないもんだよ。
芸能界でも普通の会社でも。ちみちみいろんな仕事やって点数稼ぐしかない。
でもそれは血にも肉にもなるもんだよ。知名度上がったらいい仕事もくるよ。
期待してるんだよ、必殺ファンとしてだけでなく時代劇ファンとしても。

ウチの嫁が「必殺忠臣蔵」のDVDを買ってきた。
必殺好きのオレへのお土産ってことだそうな。
どうせなら「大集合」とか「恐怖の大仕事」が良かったのに
・・・と思いながら（口に出したらエライコトだ）、一緒に見たら
案の定ひどい出来で家族喧嘩。
忠臣蔵部分も内匠頭が馬鹿すぎで、主水たちとの絡ませ方も下手すぎ。
討ち入りシーンなんてそっちのけで「旧仕置人」の殺しのテーマに合わせて
どうしてこんなの買ってきたんだ!と嫁と殴りあって結構興奮したよ。
見ないで敬遠しておけばよかったねｗ

>>55
43は今頃アニメでも見てるんだろ

確かに村上ってキャリアの割には世間的な認知度ってイマイチだよな。

過去の仕事でもっとああすれば良かった、こうしておけば…ってのはいいが、
なかったことにしたいってのはありえないな。なんか情けなさ過ぎる。

仮面ライダーについては最近、子供に自慢できてよかったとか肯定的な発言を見たけどね。
必殺については相変わらずノーコメントみたいだけど。

確かにパッとしたイメージはないけど、時代劇に特化したぶん役者としては仕事人組の中でも勝ち組なイメージがある。
銭平、八丁堀の七人、ＮＨＫの柳生七番勝負とか主演級の良い役は結構やってるし。
露出が少ない印象があるのは、ＴＶ時代劇自体がそうだからというせいもある気が。

そこで「プルシアンブルーの肖像」ですよ。

村上弘明は００７を演じたいと、むかぁ〜〜〜し言ってた

花屋だった人間が、いきなり転職して腕のいい鍛冶屋になれるわけがないｗ

特番で村上弘明の「こんなのやってみたい」っていう夢再現で
宇宙飛行士になって宇宙遊泳してたな

>>66
そんなことさせるから語るのもイヤなんじゃね？

>>62
>仮面ライダーについては最近、子供に自慢できてよかったとか肯定的な発言を見たけどね。

それもなんだかな？だよ
いまのライダーブームがなければ「封印」してたんだろうなぁ・・・・
オダギリジョーに感謝しろよだよ

現在ライダー出演を「封印」してるオダギリジョーも
あと２０年くらいすればライダー演じたこと誇りに思うと思うな

>>65
そんな事言ったらあんな三味線の細い糸で人がry

まあ宮内洋みたいになっちゃうとそれはそれで引いちゃうとこもあるけどなｗ

>>25
仕事人、それも新仕事人以降の仕事人ならそうだろうな。
何しろあそこらあたりから、仕事人は仕事料を自分を戒めるためにあえて貰う様に
なったそうだし。だからどんなに安い金だろうと、とにかく貰っておけばOKだと。
それ以前の殺し屋なら、自分なりに報酬として納得のいく金額以下の依頼料の
殺しは断っていたからな。
だからおまえさんも初期の殺し屋になれば、外道仕事人なんて自虐的にならなくても
済むんだよ。

村上弘明ってもともと凄い大根だと思う。
仮面ライダーの頃からそんなに演技巧くなってないよ

>>62
でも村上氏に言わせれば、別に時代劇専門にやっているわけではなく
時代劇のオファーしか来ないから仕方なくやっている面もあるんだと

でも村上てＶシネに行かないだけ凄いと思う　
あんな地味で需要が分からない俳優なのに
ただ声だけは良いな

>>73
村上弘明て全部否定しまくってるねｗ

巨乳ハンター弘明

村上弘明とマッチ売りの少女の会話

村上のつまらなさは、これと言って叩きたい部分が無いことなんだよなぁ……。

自分もひいきの俳優が何人かいるが、好きなら好きな程、未熟な点も欠点も良く分かってる。
で、自分でも叩く、文句を言う、知り合いには「○○はこういうとこがなってないんだなよ。」とグチる。
でも他人が叩いてると、なんか自分が普段言ってることなのに、擁護したり反論してあげたくなる。
それがヲタってもんなんだよね。必殺って作品そのものについても、似通ったものがある。

けど、村上には別に叩くところが無い、身びいきで擁護してあげなきゃならない欠点もあまり無い。
それがかえって、魅力の無さになっちゃってる部分があるんじゃないかと。

>>66に突っ込んだら負けだと必死に我慢している俺

宇宙遊泳は京本＝竜で、村上＝政はターザンじゃなかったか？

>>78
出世作を非難するところに小物ぶりが見られる

ただライダーにしろ必殺にしろ中途半端な時期に出演してたな
スカイライダーよりブラックのほうが印象的な再開だったし
竜と政でも　単品で別作品に出たほうがまだ良かったかも
竜のほうがビジュアル的に印象的だった

>>81
＞ただライダーにしろ必殺にしろ中途半端な時期に出演してたな

ライダーでも仕事人でも、第二世代に向けたリニューアルという
重要な時期だと思うが（スカイライダーは視聴率が振るわなかったそうだけど）。

俺的には、迷走気味だったＴＶ末期や単発ＳＰにまで出てくれてありがとう、
という意識がある。

>>57
ほんとそうだな。
特に役者なんてジイさんバアさんになってから当たり役掴む人だっているし。
村上も柳生十兵衛（特に第一シリーズ）とか、腕おぼとか作品には恵まれてると思う
んだけどな。

ただ体は鍛えたんだろうな。スカイの頃はヒョロヒョロのもやしあんちゃんで「こんな弱そうな人が仮面ライダー？」って感じだったのが必殺になったら筋肉もりもりの体になってたんだから。

俳優生活長いわりに人脈（俳優仲間）が無さそうなかんじ→村上政

そういやスキャンダルの類いも一切聞いたことが無いな。いつの間にか結婚して子供がいた。

村上さんが、たまに現代劇にでてると（2時間サスペンス物）、気になってつい
見てしまう。　それにしても、まじめな約ばかり･･･。　もっと、バカな役やればいいのになぁ。
やってたらゴメン。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

約→役

熱っぽいの！は割とコメディタッチだったと思う。
しかも相手役は始末人のかもめ。

村上弘明ブームですか？

一時村上はトレンド俳優になったよね。いずれは大河の主役、なんて言われてたし。
政が残念なのは、�Xから風雲、映画やSPと短い期間にかなりの数のキャラと組まされたせいで
個性が弱くなっちゃった点だね。例えば市松とやいとやではイマイチ組み合わせが悪い様に
キャラ同士の相性やコントラストも計算された上でのレギュラーだろうに、無理矢理銀平や
成長順、影太郎や秀や朝之助と組まされてる分、対応型のキャラにしかならなくなった。
やっぱ政が映えるのは竜、壱弐参、裏表秀位かなあ。

映画「裏か表か」のラストで、政、いなくなってたよね？　　　　
俺は、政は逃げたりする男じゃないと信じている。

>>92
最近まで裏か表かに政が出てる記憶がなかった

耐えきれなくなって逃げたんだろう
裏表の修羅場では、生きるも死ぬも紙一重なので
そんなに卑怯な感じはしない。
只逃げ切った政の姿は見たかったな。

>>68
>現在ライダー出演を「封印」してるオダギリジョーも
>あと２０年くらいすればライダー演じたこと誇りに思うと思うな
オダジョー別に封印してねぇよ、ファンが勝手に被害妄想に陥って騒いでるだけだ。
最近でもCUT誌でライダーについて熱く語ってたし、今も当時のプロデューサーと親交がある。

>>87
>もっと、バカな役やればいいのになぁ。
>やってたらゴメン。
必殺が終了して間もない頃だったかな、栄養ドリンクか薬のＣＭでバカやりまくってたよｗ
暗いイメージを払拭したかったのかもしれんが、ドラマは相変わらず「白い巨塔」とか
ハードな役が多かったからなぁ

凄い勝手な憶測だけど、
村上さんが必殺あまり語りたがらないの、
後期の罪悪とよく言われているキャラの性格付けの弱さもあるんじゃないかなぁ。
政だけじゃないけど
「このキャラどんな性格？」ってきかれた時に
「えーと…」ってなっちゃうような。
そんな「腐女子向けキャラが一人歩きしました」的な役を、
代表作とか出世作とか言われるのがイヤなんじゃないかな…と。
仮面ライダーも大人が見れる特撮って認識になったの最近で、
それまではやっぱり特撮＝子供向けだったし。

あの〜、秀・勇次・竜はともかくとして、当時、腐女子の間でも政人気って全然無かったんですけど……。
同じ話に出ているから仕方なく出てくるだけで、別にしてもいなくても同じというか。
当時は腐という程腐ってもいないけど、腐女子はキャラ立ちに敏感なもの。
政が腐女子向けって言われるのは、ものすごく不本意ですね。

知るかw

>>97
俺も知るかw
と書きたいところだけど。
まあ表現が不適切てのなら
「カッコを追った中身の薄いキャラクター」
って事でw

>>89

「熱っぽいの」を「あつっぽいの」と言って
バカにされてた香具師がいたなクラスの連中に・・・

(´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

そりゃ自分の事だろw　大体文章変だぞ

(´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

宅麻　伸も必殺出たの無いことになってない？

語りたがらないっつーより、他に代表作が沢山あるので
そっちばかりに話が行くだけじゃないかと

トーク番組で村上がドラマの話してんの見たことないな。
喋ってんのは見たんだけど何の話してたんだろう。

腐女子という言葉も見たくない

政ってたしかにキャラ薄いよな･･･
嫌いじゃないが好きでもないが。
2007の前の必殺特集で政１人がピックアップされてたのが意味わかんなかったくらいだ。

>>96
単に「政」ってキャラが世間で認知度低いから話題にならないだけでは？

>>104
さんまの番組で「携帯持ってない」とか話してるのはみたことある。

>>97
男から見れば女がキャーキャー言うような役ってだけで腐女子だからな。
大体腐女子つっても具体的にどんなんかまで知ってるﾔｼって当の本人くらいしかいないとオモｗ

>>97
俺は男なのに勇次や竜いいよなと言っただけで
腐女子とかいうののせいで変な扱いされるのが不本意だ

政
太陽にほえろ、で言う「ロッキー刑事」みたいなもん
ほとんど人気もないし殉職させても仕方ない　だから飼い殺しみたいな

政のフィギュアが近所の中古屋にいっぱい売ってた

ぱち仕事人激闘編で政系リーチかかるとガックリしてた。

>>97
結構うちの周りでは
「村上弘明って知ってる？」
「ああ、政の人」
とか
「ああ、仕事人やってた人」
とか多いんだが。

>>111
俺、ロッキー１番好きなんだけど…。

>>114
うちの周りは村上弘明自体を知ってる人がいないんだよなぁ。
政といってもわかってくれない。
たまに「ああ何か秀っぽいのいたね」と反応してくれる人はいるが。

>>113
全政が泣いた

村上が役者として開花したのってもうちょっと後だと思うんだよね。

ファンには申し訳ないけど三田村や特に中条なんかは
落ち目の起死回生って感じで、
だから今でも当たり役にこだわってるって言うか。
村上と京本もリニューアル目的で若手起用して
またまたファンに申し訳ないが
京本みたいに以降似たような役ばかりじゃないし。
だから政にこだわるの嫌なんじゃないのかな。

えーと、俺のこの発言で荒れたら悪いから
今のうちに謝っとくよ。
ゴメン。

ぱち仕事人�Vの秀は『もしかして当たるかも？』感あり

気になってたんだけど
パチンコ仕事人って誰がでてるん？

>>117
政だけは違うが、それ以降は似たような役ばかりのように見えるの俺だけかな･･･。
ほんと申し訳ないけど。

そういえば政の中の人って、当時から「ハリウッド映画に出たい」
みたいなこと言ってて、見かけによらずけっこう夢がでかい人だなと思ってたな。

>>121
００７を演じたいと昔いうてた
ハリウッドのオーデション受けてるのかな？

最近は中村雅俊なんかもハリウッド映画に出てるよね
日本で需要ないから外に行ってハクでもつけるのかな？

>>119
主水、鉄、勇次、秀
せん、りつ、田中様
プレミアで竜

実際村上はハリウッドのミステリー物に出たよね

関係ないけど、パチンコのサントラ買った人いたら音質とかおせーて・・

>>124
へえ、それは知らなかった。
村上氏って何気にハリウッドスター目指してたのかな。

身長もあるほうなんだしハリウッド頑張れば渡辺謙くらいの位置にイケる気がすんだがな→政
と、全くファンでもない俺が思う

>>78
それは>>78が村上ヲタではないからでない？
ヲタはきっとそういう気分なんだよ。

昔「仮面ライダー出なきやよかった　嫌な思い出ばかり」
そのコメントを読んだ時点から村上は俺の敵になった

>>128
唐沢寿明が「仮面ライダー４号・ライダーマンの中に入ってました！」
を、生涯の大自慢ににしてるのと対照的だな。

>>119
主水 鉄 秀 勇次竜 せんりつ 田中様 東 悦二 二宮さよこ など

>>128
そのコメントをどこで読んだのか知りたいな。
ちなみに最新のインタビューでは「仮面ライダーに出てよかったと思う」とコメントしてる。
一時期ノーコメントだった理由は
「周りの役者さんとくらべて、自分だけが演技ができていないから」
「ショッカー戦闘員の中の人に飯を食わせてもらったり家に泊めてもらうほど貧しかったから」
政については知らんが、語る機会がないだけじゃねぇの？

【論説】 「安倍政権、逆風の秘密…マスコミも報じない『社保庁解体』『天下り対策』反対勢力のクーデター」…田原総一朗★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185128113/

・どの新聞、テレビを見ても民主党の有利を伝えている。なぜこんなにも自民党が厳しい状態に
　なっているのか。そこには、新聞やテレビがなぜか全く指摘しない問題が隠されている。

　安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうと
　している。一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
　これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。

　これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
　社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して
　倒産しない、さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

　今度の参議院選挙で自民党が負けて安倍首相が退陣すれば、社会保険庁改革は消える
　わけだ。社会保険庁は自分たちがクビになることを防ぎたいわけだから、安倍政権に
　ダメージを与えるために、いかに社保庁がむちゃくちゃかということを、いわば自爆テロ的に
　リークしたのだ。

社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
　民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、いかに年金の記録がめちゃくちゃに
　なっているかを、どんどんリークしたのだ。

【政治】 小池防衛相 「社保庁の労組、年金の仕事せずに某“野党”の選挙応援ばかり。日本をガタガタにする自爆テロだ」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185247670/
【社会】 「自治労」傘下の職員労組、民主党候補への投票呼びかけ…広島
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185240026/
【参院選】 「自民敗北で改革止まり、一番喜ぶのは民主党。二番目は北朝鮮」…塩崎官房長官★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185235594/

仮面ライダーの話題を振ったら殴られたって話も聞いた事あるぞw
それにしても子供心にスカイライダーは芝居が下手だな〜、とか
思ってたからな。期待に反して人気もイマイチだったし、良い思い出はないんだろうな。
後年、まさか小平次があの人だとは気付かなかった。
そういえば政の直前に桃井かおりが主婦売春するドラマで、不倫相手の水泳コーチ役をやってたな。
飛び込む時に台で頭を打って、プールの中で血まみれになって死ぬ、みたいな役だった

>>131
読んだ雑誌は憶えてないけど、嫌な理由は詳しくは述べてなかっけど
外部（スタッフ等）の問題だったような・・・
時期的には政を演じてる最中か以後だったと思う

>>133レスが的を得てるかもね

ライダーのことは人間的にゆとりが出来てきたからってことでいいんじゃないかな。
若い内は自分の恥ずかしい部分とか未熟な部分を曝したくはないもんだよ。
必殺ももう十年ぐらい経てば語ってくれると思いたい・・・

ざっと読むに、
村上ファンは
「政はいまいちだけどその後のはいいよね」
で
アンチもしくはどうでもいい人は
「好きじゃないけど政だけはいいよね」
って感じがするのだが。

気のせい？

�XがＤＶＤ化されるときに時マガがインタビューしてくれることに期待。
かなりの確率で京本インタビューになると思うけど…。

必殺みたいな色物は嫌いってことだろ。
のし上がるステップなだけで。

前期生き残り　ゼロ
後期生き残り　三田村、中条　（京本？）

【注】必殺出演までにそれなりの地名度があった俳優は除外

本田博太郎は微妙

>>139
死んでる人間多いもんな…。

え？ そうじゃない？

じゃあ石坂浩二は？

ダメ？

>>【注】必殺出演までにそれなりの地名度があった俳優は除外

三田村と中条の芸暦を真っ向から否定してまつねｗｗｗ

脳内こそが世界

時代劇マガジンのインタビューだと、とっくに忘れてそうな人でも色々いい思い出が
あるみたいで読んでて嬉しい。機会があれば色々言ってくれるだろうな。

>>139
おいお前、謝れ！！三浦友和と芦屋雁之助と工藤夕貴と・・・あと、
あおい輝彦と笑福亭鶴瓶と西郷輝彦と萬田久子と宅麻伸と中村雅俊と
・・・・この人たちに謝れ！、

ちゃんと「必殺出演までにそれなりの知名度があった俳優は除外」って注意書きしてんのに
必殺スレの住人ってどんだけ文盲の集まりなんだよｗ

>>144
池沼降臨

>>144
なぜひかる一平と山本陽一を入れてやらない？ｗ

というか、そもそも前期のメイン出演者で、
当時の三田村、京本、村上レベルの、
無名新人の起用ってあったか？

>>140
石坂浩二は仕留人時点で大物中の大物だろ。
藤田まことがよく石坂が出てくれたなって感嘆してたくらいだし。

三田村、京本、村上も無名じゃなかったけどな
三田村は映画に出てたし京本はテレビドラマも出てたし
村上はもちろんライダーだった。
沖雅也も学園物やキイハンター等でちょこっと端役で出てたくらいで
後期の彼らと似たようなものじゃないか？

>>148
助け人の龍こと宮内洋は？
あの人、それ以前はV3くらいしか印象がないのだけど

宮内洋もキイハンターでの中期からのサブレギュラーだった

必殺出演までにそれなりの知名度があった俳優以外で
生き残りは、
三浦友和と芦屋雁之助、工藤夕貴、
あおい輝彦と笑福亭鶴瓶と西郷輝彦と萬田久子と宅麻伸と中村雅俊
だけ
マメ知識な

それ全員が、必殺出演までにそれなりの知名度があっただろ

>>153
なにがマメ知識だｗウソ知識書き込むな

>>153
死んでる方がいらっしゃるんですが…。

>>139
京本は里見八犬伝があるので必殺の時の全くの無名ではないし、
中条は歌手としてヒットしてるんだから知名度はあっただろ。
殺ヲタの頭ん中は必殺しかないんだ。

>>155
>>153は>>145-146と突っ込まれ真っ赤な顔してギャグにしようとしてるんだよwwwwwwwwwwwwwww

なんで村上が必殺語りたがってないような展開になってんだ？
数年前の、雑誌の京本村上対談誰一人知らないのか？

ちょっとこの荒れ方は予想外ｗ

俺は146なんだが

村上話からおかしくなったなｗ

このスレ住人は数個前のログも読まないことが分かった

真のヲタははまった物以外まったく周りが見えてないから困る

注意：このスレの何人かはゆとり世代のため文章の読解力が乏しくて
頭の悪さを露呈することがあります。

>>165
何がゆとり世代だ。
話してる内容からして爺ばっかじゃねえか。
何でもかんでも若い人間のせいにしやがって、爺は根性が汚ねえな。

>>156とかゆとり脳全開だな。中年だろうけど。

>>119
>>123に加えて夏川純も出るよｗ

>>120
俺も政の頃のほうがよかったと思う。

必殺脳で持論を語る(>>139)
↓
読解力が無いやつが見当違いの突っ込み(>>144)
↓
>>144が弄られる
↓
>>153が>>139をネタにする。
↓
>>139を読んでないやつが見当違いの突っ込み
↓
そして荒れる

>>139
現在三田村中条よりは京本のほうが生き残ってると思うが違うか？ｗ

必殺ファン（笑）

>>171
地味でも俳優の仕事は続けてるもんなぁ･･･

検証せず感情で反論するのが必殺ファン

塚ここ必殺ファンしかいないだろ？www

必殺ファン（笑）

>>159
ｋｗｓｋ

必殺スレが時代劇板の隔離だしねｗ

こんなレベルの低いやつらが２００７が駄目とかいってんだろ。
２００７がお似合いだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>178>>179
塚おまえら誰？必殺ファンでもないのに野次馬気分で入ってきたかwww

>>180

痛いファンヲチ住人ですよ
ネタにされてるの知らないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中○彬が「京本は監督を困らせる勘違い野郎」って言ってたな
ある時代劇で京本ひとりだけ場違いなハデな化粧してきて
監督に怒られて京本の化粧直しで全員待たされたとか…

もう、腹いてえｗｗｗ

>>182
なんか中○彬っていつも人の悪口言ってるよな。

>>182
それデビとか出てたやつだっけ？
本人いないとこで散々嫌いな芸能人の話して盛り上がる番組だよなｗ
そのまんま東とかもいた気がするが違うやつかな。
なんか中尾ってそういう番組よく出てるよね。

>>144ﾌﾟﾌﾟ

>>177
今手元に雑誌がないんで詳しくは覚えてないが、
数年前に必殺仕事人のフィギュアが出たとき、
主水・勇次・秀・竜・政のインタビューが載ってたんだよ。
藤田・中条・三田村は単体インタビューで、
京本・村上だけ何故か対談形式だった。
その中で当時の話を二人で語ってたが、
村上も、当時自分も衣装のデザインなど考えたりしていたとか、
色々思い出を語ってたよ。割と長い対談だった。
そうそう、石原氏、中島氏、山内Ｐのインタビューも載ってたんだよ。
俺はそれほど詳しくないのに、
殺ヲタの方々が誰一人知らないで、勝手に村上が語りたがってないような話になってたんでかなりショックだった。

中尾彬って今俳優やってんの？

そういえば中○彬の代表作って何だっけ

おい、中尾彬が可哀想だろｗ

中尾は金田一耕助もやったことがあるな

>>185
食い物の好き嫌いだけじゃなくて、人の好き嫌い番組にも出てたのか。

>>189
オレ的には「時間ですよ」？の
池波志乃の恋人役みたいな役がが代表作！！！！！
池波志乃が犯されるシーンが印象的

昭和元年のか

中尾彬
極道妻シリーズ幹部役

>>187
ハイパーホビーvol.25
村上＆京本対談は文字が小さくて読みづらいのが難点

>>189
ダウンタウンＤＸ

くだらんことで大荒れして
肝心の必殺ネタに誰一人食いつかんとは。

>>187
それ持ってる。
京本が実は口紅を塗っていなかったというとこが一番の衝撃だったwww

しかし村上弘明がここまで熱く語られた事が過去あっただろうか

>>200
盛り上がりの大半が村上弘明の話じゃないけどねｗ

>>199
あれは竜の死に化粧だったんだよな。
いつ仕事が失敗してもおかしくないので、
いつ死んでもいいような状況にした
･･･と村上が説明してるのがウケタｗ

祭りの後の静けさのほうが興味深いじゃねえか。

中途半端な中堅俳優に限って自分の武勇伝を自慢する

中○彬　サニー千葉をシメた
西岡○馬　友人のケコン式で生意気な兄ちゃんをシメた

>>204
その二つなら徳馬の話のほうが可愛げがあるｗ

>>199
マジ！？いやあれは絶対塗ってるでしょ！

>>182
京本って一応化粧変えてる人だよ。あの尋常じゃない白さを本人も気にしてるのか
前に一度大河かなんかで無理に黒塗りしてんの見たけどすげえ不自然だったよ。
地の色に合わせると必然的に派手になるんじゃね？ちょっと可哀想だなそれ。

>>204
中○って中堅俳優なの？もっと大物っぽい人なのかと。

ショッカーに食わせてもらっていた仮面ライダー・・・

ちょー爆笑なんですけどｗ
村上さんもそういうのをネタにすればいいのに。
笑いを取って盛り上げるというのが、不得手なんだろうな。
不器用というか、役者バカというか。
でもまあ、バラエティで小遣い稼ぎが得意な役者よりずっとマシな気がするけどね。

村上さんは、主水と並んで必殺に非常に上手く融合していたね。
三浦が客人扱いで、村上さんはホスト役として充分機能していた。
秀が最後までスターのポジションから離れられなかったが、村上さんだけは周りの状況を
敏感に察知して、立ち位置を変えてきた。
捨三役の渡辺篤史と同等の評価をしているよ。
「己を知る」人はどの世界でも成功する。

主役編「政と女スリ、危機一髪！！」と「闇討人」は、何度もリピート視聴してる。
本当に能力がある者とは、ほとんど引き立て役に徹するもんだ。
しかし、やるときはやる。
藤田＆村上。
タイプは全然違うけど、必殺の名ホストとしてこれから出てくる人の良い見本である。

↑あっこの人まだ生きてたんだ。

>>208
芸能生活こそは長いが、経歴を改めて見ると俳優としての実績は中途半端ってのは否めないとこあるな。

必殺でブレイク、あるいは再浮上って言う役者は、少なくとも俺の中では
緒形、秋野、藤田、三田村、本田、中条、村上、京本なんだけどね。
厳密に言うとスタッフが役者の知名度や人気に頼らず独自の嗅覚でキャスティングした、
みたいな。後の人はみんなそれなりに当時の売れっ子で、必殺との化学反応目当てに
呼ばれた感がある。

おまいら、石原初音を忘れてますよ

石原初音の芝居を見ていると
なぜか能瀬慶子の「ここはどこ？わたしはだれ？」に近いものを感じる

>>213
壇ふみのことか？

>バラエティで小遣い稼ぎが得意な役者よりずっとマシな気がするけどね。

それさえできない人たちもたくさんいるわけですが･･･

かわいそうなことをいうな！

>バラエティで小遣い稼ぎが得意な役者

昔はそういうのが低ポジションだったけど、今は時代が変わったと思う。
俺が結構いいなと思ってた高○淳子という演技派のおばさん女優がいるんだが
彼女は最近バラエティにも出て人気が出てきてる。
でも決してドラマの仕事がないわけじゃない。寧ろ昔より主役級になり順調。
中にはバラエティしか仕事がなくなった役者も実際いるけど、
そういうところで地道に知名度をあげてる役者っていうのも今はいる。
今の時代、役者一本（特に時代劇一本）の俳優はどんなにポジション高くても世間では知名度低い人多い。
マツケンや高橋英樹なんて若い子でも知ってるし、
そうやって知名度保ってるからいつでも主演ドラマができる。
バラエティにも呼ばれなくなった俳優はドラマに出る道など更に遠ざかっていく。
今の時代決してバラエティによく出てるからって悪いこととは思わないね。

>>218
そういや10代の子が田村正和知らなくてｼｮｯｸだった･･･orz
松平健は確かに知ってたよ。その子の中では「暴れん坊将軍」と「サンバ」のイメージで
やはり微妙な気分だったが。

バラエティ出ててもいいけどサンバはやだな

>>210
>↑あっこの人まだ生きてたんだ。

和田アキ子のことかと思った

今のテレビは「バラエティ屋」さんだからね。
視聴者も集中してドラマを見る習慣がない。
俳優やタレントも、収入源は演技とかでなく、
如何に企業のＣＭに使ってもらえるかだし。
それでもTV局でドラマ部が花形なのは、ある種の
「贅沢品」的な位置なんだろうな。

下手に全盛期の仕事人ブーム知ってるものからすると三田村とか中条の今の状況は
寂しいものがある。
三田村もドラマではほとんど見ないし、中条もきな臭いＶシネが中心だし。

必殺以外の中条きよしはよく知らないんだけど、
「主水死す」や「三味線屋勇次」では、眉間に皺を寄せた
凄みを押し出した演技のように感じられたな。
俺的には勇次は飄々とした中に厳しさや優しさを見せる男という
印象が強かったんだが・・・。
>>223で書かれているＶシネで、そういう演技に変わっていったのかなｗ

この前、家政婦は見たの特番みたいなので過去の映像が流れてて、
市原悦子が極道の男と同棲するエピソードがあって、見たら勇次だったｗ

ドラマの視聴率も昔ほど取れなくなってるっていうしね。
昔みたいにテレビが大好きで家帰ればテレビばっか見てるなんて子供も
今じゃほとんどいないだろうし。

>>133
>飛び込む時に台で頭を打って、プールの中で血まみれになって死ぬ、みたいな役だった
あっそれ知ってる、頭打つ瞬間が特撮臭くて萎えたのを子供心に憶えてるよ

>>166
ゆとりって２５年位前からだからオッサン多いぞ

>>228
こんなとこで馬鹿にする意味で”ゆとり世代”って言う場合は真性ゆとりの20歳前後を指すに決まってるだろうが。

必殺！三味線屋勇次を久々にレンタルで観たが
この頃も画面を赤くフェードインさせて死ぬ演出をやってたんだな。
２００７もあったけどあの演出はビデオ編集臭くて萎えるな
三味線屋は映画なのに。

>>229
厨房と同意と言う事ね。
でも、そういう事言ってるおまえこそ正に！！

>>224
Vシネ９８３映画に演技はいらないからねぇ
ただ眉間にシワ寄せて睨んでればいい

>>232
８９３映画の間違いでは

無意味に若い人間馬鹿にしてる奴嫌われるぞ

>>232
悔やみ映画？

>>235
必死だな

>>228>>229
リアル爺以下全部ということ？

>>236
いや、とりあえず頭に浮かんだ言葉書いてみただけ

村上さんはなぁ
一応映画の主役をやったこともあるんだぞ
その作品のタイトルはジュリエットゲームという

中条きよし（61）
三田村邦彦（53）
村上弘明（50）
京本政樹（48）

さすがに当時の役で出てこられてもきついよなぁ。
昔よくあったパターンで役柄変えてお遊び的なゲスト出演とかだったらまだしも。

いまだにモンドの配下扱いは嫌だろうし

>>239
基本的に村上は二枚目なんだけど
現代劇だとどうも嫌な上司みたいなイメージがある
なんか恨みがましい目つきなんだよな・・・・
時代劇だとなぜか、どうにか許せる範囲になる

>>240
＞役柄変えてお遊び的なゲスト出演

新作がレギュラー番組になれたら、記念で「仕業人」での
必殺２００回みたいにチョイ役でいろんな人に出てもらいたいね。

ちょっと偏見入った言い方かもしれないけど、
後期好きの人ってキャラ萌えの人多いと思うのね。

勇次復活希望！　とか、秀を出して！
みたいな書き込みよく見るけど、

キャラ萌えだったら尚更現実はきついんじゃないかと思うんだが。

後期は物語に萌えようがないつまらないものだからキャラ萌えするしかないからな

しかし後期のあとに、前期の市松や錠を見たら
後期キャラよりぜんぜんカッコいいんだこれが

後期はなんていうか見た目の格好だけでお話だけじゃなくキャラにも中身がない。

つーか、後期の腐女子向けキャラって
錠や市松の焼き直しみたいなキャラばかりだから

腐女子とか言ってるとまた沸くぞｗ

>>243
かつて必殺に出演した役者さん達にも故人が増えたね
淋しいね
緒形拳や石坂浩二が爺さんになるわけだわ

●鬱陶しい言葉センスと女特有の文体

　・廃れ気味の2ch語を嬉々として使う。半角カナ多用。
　・顔文字を多用し、自分達の住んでいる板でしか通じない用語を他板でも平気で使用する。
　・一人称は「漏れ」、「自分」。
　　二人称は「おまい」、「藻舞」、「おまいさん」、「姐さん」を愛用。
　・語尾に「でつ」「まつ」は必須。
　・「ｽﾏｿ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」等を良く使うが、すぐ戻ってくる。
　・意味無く流れをぶった切るのが大好き。
切る物に自分らしさを付加してオリジナリティを主張。「流れ豚切りｽﾏｿ」
　・「チラシの裏」と称して謝れば、スレ違いの話題を振っても許されると思っている。
　　　例：「チラシの裏ｽﾏｿ」「ここからチラシの裏〜ここまでチラシの裏」「ﾁﾗ裏ｽﾏｿ」
　・同様に、「〜につきsage」など、sageてさえいればスレ違いの話題を振ってもいいと思っている。
　・語尾に「〜なんでしょ？」「〜ば？」などの威圧的な言葉を良く使う。
　・煽るとき文末に大量の「w」を入れる。「〜(ry」を多用。自分の意見に自信が無い証拠。
　・「おおむね同意」「禿げ上がるほど同意」と意見や嗜好の一致をやたらと強調し、お仲間を作りたがる。
　・内容ではなく「〜なんだあー。へぇー」など子供っぽい言葉尻で嫌味っぽさを表す。
　 論理で反論できない時（それがほとんどだが）、なぜか赤ちゃん言葉を使いだす。幼児並の知能。
　・注意されたり叩かれたりすると「嫌腐厨」「腐女子認定厨」等と、無理矢理な造語で責任転嫁を試みる

だから竜も亀という名にしておけば
外見と名前のギャップが凄すぎという
伝説のネタキャラとして語り継がれたのに

>>250にあてはまるのはぜんぶ顔文字boaのことだな

顔文字boa（笑）

>>250
それって……自分で分析したのか……？不気味なヤツだな、お前が……。
あと、女は普通、２ちゃんではあまり顔文字は使わないものなんだが。

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン47
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1184135753/

組紐屋の留作
組紐屋のどん兵衛
組紐屋のトド松

この辺りでもよかったかもね。

>>246
そんな中身のないキャラでも、自分たちは人殺しだ！と
自虐的に叫んで安い銭を受け取って派手な殺人ショーを見せていれば
簡単に騙される視聴者が多かったという事実

>>254
いや、ここまでの流れは「腐女子キモイよね」
で意見統一されてんじゃなのか？

キャラは陰があるというか、どこか病んでるくらいがちょうどいいなぁ。
芝居好きとか食い道楽みたいな人様に普通に話せるものじゃなくて。

ここまでの流れは「腐女子、顔文字boaはキモイよね」
で意見統一されてんじゃなのか？

思うんだが、前期の頃って一般視聴者もそんなにハードな設定とか世界観を求めてたのかね？
一般視聴者には裏稼業の掟とかいずれ私も地獄道とか、そんな話関係ないというか、
仕掛人仕置人の頃から、普通に「殺しショー」を必殺に求めてた視聴者が大半じゃないのかな。
後期は劣化したと言うより、単にユーザーフレンドリーになっただけのような気もする。

ハードな設定とか世界観は求めていたと思う。
ただし、ハードが深いって意味は必ずしも含まない
破滅的、自虐的ってことだと思う。

というか、それくらいハードな世界観にしておかないと
殺し屋を主人公にした作品は存在自体が許されなかったんじゃないの？
ここの住人は必殺が市民権を得た以降に見始めた者が多いと思うけど
仕掛人が始まった時は、当時の視聴者にはかなりの衝撃を与えたそうだし。

市松とか巳代末とかも名前自体はかっこいいわけじゃないが
キャラはかっこいいぞ
念仏の鉄とかもそもそも名前だけならイケてないが
役者のよさなのか鉄なる人物に息が吹き込まれて名前までカッコよく見えるから不思議なのだ。

いっぽう、竜とか政とか名前はいかにもだけど名前だけだな。

巳代松○

正八に、ミヨちゃんとか言われてたｗ

学生紛争、ヴェトナム戦争、日本赤軍…
当時のある意味血なまぐさい世相も影響していたのかも？

巳代松なんてオサーンキャラなのになんであんなにカッコよかったのだろう？
これは平内さんや文さん、それに半兵衛にも言えた事だけど。

風刺として「殺しショー」を提供してただけだったとしても、
それに伴うキャラクターのジレンマとか殺人の業とかを掘り下げた結果、
ハードな世界観が確立されたんじゃないのかと思う。

後期はその掘り下げると言う事を放棄してしまっていて、
それってユーザーフレンドリーとは言いがたくて、
ただの単なる「放棄」だよなぁと思うのですが。

まあただの娯楽番組なんだけどね。

テレビが一家に一台でチャンネル権をオヤジが握ってたり、
ビデオがまだなかったり、子供は９時に寝るもんだと決め付けられていたり。
いまとは状況が違いすぎて一概にはなんとも言えんわな。

なんなんだこのプリキュアスレと似たような流れは！？

プリキュア５＝必殺仕事人　激突！

>>251
竜は最初「たつ」だったという話を知ってるか

前からよくいるが、
後期が気に入らないだけならいいけどファンのことまでどうこう言うのはどうなんだろうか

同意。
俺も杉浦太陽は好きじゃないな

>>274
一々突っ込むなよ。
２ちゃんにいる大半は前期ファンだぞ。

「仕事人V」だったけか。
相手がほぼ毎回外道仕事人だの、忍者集団だの、居合の達人だのって。
バトル漫画みたいでドラゴンボール見てるみたいで、
それはそれで楽しかったぞw

前期ファンが痛いからからかわれるんだろｗ

>>278
どれに対するレス？

キャラ萌えの何が悪いヾ(。｀Д´。)ノ

臭いな

大半は前期も好きだが後期も嫌いではないファンだろ。
前期のみが好きで後期大嫌いってのはうるさく騒ぐから目立つだけで実際は少数派。

キャラ萌えでも別にいいけどね。
ただ、そのキャラの内面の葛藤を描いてみたり、
ストーリーを凝ってみたらもっと面白くなるんじゃないかなと。

「完全無欠のクールな殺し屋がカッコ良く殺してるのが好きなの！」
とか言われたら、さすがに
「すいません、わかりません」
て言っちゃうけど。

>>281
容赦ないなw

>>282
その少数派が怖いのだよ

そもそも竜って助け人の島帰りの龍と名前かぶっとるやんか!凶元やのぉ

それ言ったら始末人のリュウは

少数派のわりに前期原理主義者も後期ミーハーも声高で目立つのはどっちも一緒。
2007公式掲示板で「○○も出せ」と言ってるたのもこの両者のような気がする。

火野正平原理主義者

一応京本は宮内にリスペクトして
元々組紐屋のタツだったのを、２代目リュウにしてもらった、と
宮内との対談で言ってたけどね・・

キャラにはまるのは全然かまわんが、そのキャラに頼りすぎることで仕事人は自滅したわけだろう。
鉄が出るから、勇次がでるから、ましてや主水が出るから面白いんじゃない。
面白いドラマに出てるからカッコよかったんだ。

秀も勇次も初期はよかったんだよな。

竜政は後期秀勇次のうわっつらコピーでしかない。
しかも秀勇次にはそれなりにあったキャラの描き分けすらなくなってる。
性格的にはどっちも秀っぽい真面目職人タイプ。
そりゃ役者の器以前にダメだわ。

>>282
そうなの？大半がそうなんだと思ってた。

基本的に２ちゃんで語るほど必殺にはまってるのは前期好き・前期好きの後期嫌いが大半で、
後期好きはどっかで萌えたり叫んでたりするくらいで集ってまで熱く語ってるのは見たことない。
いや、後期好きというか、後期にしか興味がない、あるいは後期にしかはまらなかった一般人であって
必殺ファンではないんだよな。

仕事人「が」好きな奴の大半はＤＶＤなんて買っちゃくれないんだ。
まあそれだけで作風変えちゃくれないのも重々承知だけどさ、

あまりにファンと製作サイドの嗜好に食い違いがあると悲しくもなるだろう。

>>293
んなぁ事ない。
勧善懲悪議論スレでは新仕事人以降の仕事人ヲタというか
後期ヲタが声高に叫んでいたぞ。
おそらく>>282はその仕事人ヲタ。

俺は基本前期派だけど、ブーム全盛の後期作は、それはそれで、
エンタメＴＶ時代劇の完成形として評価しているよ。
後期ブームあればこそ、今日でも衰えない知名度があることも弁えてるし。
初期作はどうしても腰をすえてじっくり鑑賞したくなるのに対して、
たまに仕事人ＩＶやＶあたりを気軽に流し見したくなることもある。
それはそれで当時の娯楽番組としては的確だったと思う。

ただ、やはり後期は、気軽に楽しめる以上の内容がなくて、
２ＣＨとかで作品として積極的に語りたいほどのものではないんだよな。
正直、仕事人おでん屋以降のＤＶＤはまだ買うかどうか迷ってるし。

おでんや以降はセレクト版「仕事人」
あるいは売り上げが規定数いかなければ次シリーズ発売中止を告知
またあるいは順之助を最新のＣＧで消去　居なかったことにする

>>295
いや>>282の見識でほぼ間違いないと思うがな。
前期も後期もひっくるめて必殺だと考えてる人間は前期ヲタと後期ヲタの
言い争いに参加してないサイレントマジョリティなだけだろう。

前期も後期も必殺なんだけど、一般には後期ばっかりが浸透してるから、
初期ヲタがその鬱憤をここで晴らしてるというだけのこと。
必殺関連のスレは絶えず、初期ヲタが後期叩きに持っていこうと狙っている。
必殺スレに殺伐とした空気が漂ってるのは、このせいだな。
ちょっと後期の話をするだけでも、後ろから初期ヲタに刺されそうな雰囲気があるしｗ
唯一、心地よい空気が流れてるのは、後期ファン中心の激闘編スレぐらいだろう。

ただ単に荒らしたいだけでしょ。
未だに下らない事メール欄に書く馬鹿に構う輩もいるし。
後期の方が、ああすれば良かったんでは、とかこう言う部分は良かったとか
でワイワイ語る裾野が広いんで話に参入しやすいんだが。

ワイワイってｗ
心の狭いやつしたいないんだから無理だろ。

心の狭いやつ→団塊

実際のスレ人口比率はともかくとして、
前期派が後期作品を叩く事から始まるという構図は今も昔も変わらない気が。
逆に後期派の前期批判から論争が始まるという流れは殆ど見た事がない。
結果的に攻撃的な前期派の書き込みが目立つという理屈。

攻撃的なんだな前期派はｗ

必殺のスレだぜ！？
殺伐としようや。

正直おでん屋編もそこまでひどくはない気もする。
ただ、六蔵がもっと見たい。

鹿蔵はもっと見たいがｗ

>>295
まだそんなこと言ってるのか。ちゃんと全部読んだのかよ。
あれ言い出したのは仕事人ヲタじゃなくて、
視聴者の中で仕事人がどう思われてるかって話だったろ。
それをどっかの誰かが勘違いして、
必殺は勧善懲悪じゃねえとか話が変な方向に進んだんだろ。
ほんと数個前のレスしか読まない奴らばっかだな。

>>299
実際に後期が好きで、作風を細かく褒めただけなのに、
後期ファンだというだけで腐女子だとか叩かれまくってた人いたしな。
ああいう状況見てたら後期が好きな人間がこういう場所に出てこないのも当然だよ。
いつも同じ人間なのかもしれないけど、無意味に後期ファンを目の仇にしてる初期ファンはいるの間違いないな。

別にアンチ後期って訳じゃなく、
単に作品としてキャラクターの性格付けや設定が弱いよね、とか
ストーリーが単調だよね、って話題を振っただけで
「これだから前期ファンは…」
みたいに噛み付かれた事あるんだけど。

なんかコンプレックスあるんじゃないの？
嫌いだったら激突まで見てないって。

ただ、やっぱり後期しか知らない人には前期も見て欲しいな、
ってのは思うよ。

>>309
それだけ前期原理主義者によるネガキャンが必殺スレに浸透しちゃったんだろう。

前期を批評しても叩かれてると取られないが後期を批評するとアンチが叩くと取られる。年齢的なものもあるんじゃないかな。
ただアンチ必殺ヲタがいるというのは判るよ、作品でなく前期・後期にかかわらずヲタを批評したがる奴。

後期好きには馬鹿が多い

後期の話題をしたところで
「キャラが好き」「殺しのビジュアルがカッコイイ」
これで終わってしまい話が続かん。
後期ファンは中身なんか見てないし、そもそも後期のドラマには中身もないし語ることが無い。

>>312-313
馬鹿？

>>306
同意。結構目新しい切り口の話も多いし。
おでん屋編は長過ぎるとかシリーズテーマがないという部分の批判が主なんだよね。
それは確かにそうなんだけど、十把ひとからげで駄作扱いはちょっと可哀想だと思う。

六蔵は庶民感覚の元締というか、等身大の元締という感じがいい味出してるね。

とにかくさ、被害者面するネガティブな後期スキーは少しは視野を広げてくれ
いじめられっ子的発想の暗いコンプレッサーな奴多過ぎなんだよ

俺は必殺現代版ＤＶＤ買ったり旋風編とかでも録画して良いとこ探してるぞ

>>316
感情でもの言うの止めない？
頭悪さ全開

いかにもねらーらしいヲタは今でもいくらでもいるからな。
穏やかに話したい人間がいても感情的ヲタばかりが目立って暴れて荒らされてしまう。

>>316
たまにそういうこと言ってる奴いるがどこ見て言ってるのかわからん。
一部の頭の固い前期ファンを批判する人間＝ネガティブな後期ヲタだと思ってるだろ。

>>313
そもそも作風が全く違うと自分たちだってわかってるのに話が続かないも何もあるか？
好きな人間と嫌いな人間で話が続くわけないだろ。

どうも必殺スレっていうとちょっとしたことで喧嘩勃発って感じしかしないな。。
ちょっと趣味の違う人間が出てくると、
話し合いどころか自分の意見で叩き潰そうとする奴結構いるからね。
誰かも書いてたけど、必殺スレでまったり話してるのなんて激闘編スレくらいしかないでしょ。
いっそのこと「仕掛人」スレとか「仕置屋稼業」スレとかそれぞれあればいいのに。
なんで必殺で一個にしちゃったんだろ。
「必殺シリーズ」って一くくりになってる限りどうしても衝突は避けられないだろうね。

後期の政と竜の出るのが再放送でやってたけどすげぇつまんない
その前にやっていた前期の仕置屋稼業がめっちゃおもろかったのに

他の時代劇ｽﾚなんて、ｵﾊﾟｰｲがどうのこうのでﾊｧﾊｧしてる奴がいたって誰も噛み付きゃしないよｗ
なのに必殺だけは、何か萌え発言があったわけでもないのに「後期ヲタはどうせキャラ萌えだろ」
とかわざわざ言ってしまってる時点で喧嘩売ってるように見えてしまうな自分は。
自分の好みでないものを否定したがるというか、興味ないものをｽﾙｰできないというか。

いい加減必殺スレ分けろよめんどくせえな

>>323
それはお互い様なんだよ。誰彼かまわずケンカ売るねらーは多い。
＞自分の好みでないものを否定したがるというか、興味ないものをｽﾙｰできない
のと同じに無意味に噛み付いてくる奴をスルーできないんだな。

>>323
それって大江戸捜査網のことか？www
しかしあっちも長寿シリーズだが
作品や役者ごとに好みもあるだろうに荒れたりしてないからな。
やっぱ必殺スレの住人は血の気が多いというか特殊であることは間違いないと思う。

とりあえず前期後期ファンの共通した意見は

　順之助はいらなかった

>>325
>それはお互い様なんだよ。誰彼かまわずケンカ売るねらーは多い。
そうれはそうだろうが、中年になってそのＤＱＮ具合が恥しい。

>>325
それにしたってそういう輩が他ｽﾚに比べて多すぎるってことだよ。
一人二人ならみんなｽﾙｰできようものが、必ず祭りになってんじゃん。
時代劇ｽﾚでこんな雰囲気のとこ見たことないよ。

俺、林与一が好きだー！
>>325
スルーしてみたよ。

>>330
ナイストスｗ
じゃ俺は秋野太作で。

この後で一番最初に話戻した奴がヴぁかってことだな

太田博之萌えですねん。

勇次と･･･京本政樹って言ったら怒られる…？

じゃあ俺林隆三萌え

じゃ、俺はやっぱ緒形拳さんかなぁ。ただし梅安のほうで。
俺の中で梅安は拳さんしか考えられない。
>>334
今なら怒られないｗ

>>334
役名と役者がごっちゃになっとるがな
つまりこういうことか、勇次と京本は好きだけど中条と竜は嫌いだと。

>>337
ほらそこくいつかなーい

>>337
すんません、つい頭ん中から出た勢いで(;´д｀)
じゃ三味線屋の勇次と組紐屋の竜に訂正。

火野正平萌え

普段のトーク番組での京本はけっこう好きなんだけど
彼が芝居していると嫌いなんだよな俺は
京本じたいは嫌いじゃないんだが、竜は（あの化粧の濃さも含め）どうも好きになれん。
芝居は臭いし、ドラマにからんでくるいい役割もほとんどないし。

>>327
そぉかあ？そりゃ他シリーズには全然いらなんだが、旋風編にもし順之助がいなくて、
主水・政・銀平だけのチーム編成だったら、それはそれで地味でさみし〜い展開だったと思うぞ。

立ててやったぜ。
今からこのスレは前期のみスレだ！
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1185442332/l50

>>343
アホか

必殺関連スレ乱立するから必殺ヲタは時代劇板で嫌われるんだろうが・・・

旋風編では第二話でやった人間全身バラバラを毎回やって欲しかったです。

仕事人第一シリーズ限定で「秀」
>>341
そんな君には大江戸捜査網のアホキャラ京本がおすすめ。

>>321 確かに作品ごとのスレはそんなに荒れてない気する。

えっと…えと…その……。
あのぉ………。





ひかる一平………。

＞主水・政・銀平だけのチーム編成だったら、それはそれで地味でさみし〜い展開だったと思うぞ。


順之助削ってそのぶん浮いたギャラで
銀平を芝居のうまい役者にさせたらその方がよっぽどいいものが出来た気がする。

銀平：西田敏行で見てみたかったな

>>350
ちょっと待て。旋風はそれほどまでに人件費不足だったのか？？

>>349
ナカーマ
>>351
西田さんが順とともに爆死なんてしたら悲しすぎる

>>353
だから順之助は登場させないでの話よ

突然旋風編ブーム到来

旋風は組み合わせが悪かったんだと思うなあ。
政と銀平、どっちもタイプが似てて、地味で真面目タイプだから。
どっちかが明るかったりで性格がはっきりと違えば、キャラも立ちやすいものを。

いや出門英みたいな大根で花の無い役者を売りに使ってる時点で
おわっとる

>>353
ナカーマいてくれたのは嬉しいけど後半が微妙に引っ掛かるんだが…。

>>357
そうだよなぁ。華と演技力、両立させてる役者ってのも中々少ないもんなんで、
華があって大根か、地味でも演技派か、せめてどっちかにして欲しいもんだ。

進め〜♪
進め〜♪
進め〜♪
中村主水〜♪

江戸支配を狙う〜♪
枡屋と真砂屋♪
悪人どもをやっつけろ〜♪

ブスリ！！
ヒュッン！！
キャシーン！！

進め〜♪
進め〜♪
進め〜♪
中村主水〜♪

南町の〜♪見回り同心〜♪

>>357
新キャストとして名前を聞いたときにサプライズが一切なかったもんなぁ。
いっそのこと嫁さんが出た方がおもろかったかも。

旋風編の最後。主水は、順之助の死をどう受け止めたんだろう。
それまでに主水が遭遇してきた、自分と同格の殺し屋たちの死から受けるものとは
明らかに違う感情が芽生えたじゃないかという気がする。
そもそも、本来なら必殺ワールドの住人にはなりえない順之助の居場所というのは、
主水自身の感傷が生み出し容認した特別なものだから、その死というのは自分の中の
センチメンタルな部分を葬り去られたような喪失感をもたらしたんじゃないかな。


まあ劇中では「この仕事は高くついたな」だけでスルーされてしまってるわけだがｗ

どうだ若えの、スカッとしたかい？お前ぇが今まで見てきたのが必殺の全てじゃねえじゃ、ただの仕事人よ。
本当の必殺ってのは、いつもこんなに苦ぇもんだ。わかったかい！

>>362
打ち切りﾃﾗｵｿﾛｼｽって思ったんじゃね？

ホントにちょっとだけマジレスさせて。

順之助を田中様や玉助や中村家コメディーのように、
後期の汚点て言う人本当に多いと思うけど、
順之助が担った役割って凄く大きいと思うのね。

順之助が当時の大衆に迎合して行った必殺への反旗だ、てのは良く言われるけど、
それも究極に視聴者側にデフォルメされてて、わざと嫌われる様に描かれてて。
古くからのファンは順之助に憤って溜飲を下げて、
新しいファンは順之助を通して必殺を考えて。
彼がいなかったら必殺は本当に「正義の味方」に成り下がってたかもしれない。

役者の年齢の事情もあったらしいけど、
殺し屋→サポート役って降格されてたのを再び殺し屋に昇格して、
「旋風編」になる頃には甘い発言も随分減ったし。
ここまで成長を見れた仕事人は他にいなかったと思う。

橋之助さんには申し訳ないけど、
時計屋のからくり仕掛けを使う様な仕事人を見て、
「なんで順ちゃんじゃないんだろう？」
って本当に思ったもん。

いつか皆と肩を並べるくらいの一人前になった順ちゃんを見たかったな。
本当に西順之助が好きだったな…。

>>365
俺も順之助の役設定は評価している。
ただひかる一平が大根なのが致命的。

順之助が担った役割っていうけど
作り手側は描くつもりないじゃん
たんにお笑いキャラにしただけ

>>365
やべぇ、後期ファンの書き込みでちょっとホロっときたwww

勇次萌えや竜様萌えの奴もこんくらい書けばいいのにw
なんでよりによって順之助なんだよwwwwwww

>>365
＞彼がいなかったら必殺は本当に「正義の味方」に成り下がってたかもしれない

いや、順之助がいても視聴者はそれを見て
仕事人は正義の味方だと思って見てたミーハー連中が多くて
順之助がいるいないに関係なく成り下がったよ

まあ>>365のいうような展開で順之助を使っていかなかったんだから
じっさいは順之助は玉助も含め後期の汚点だったのは間違いない。

>>283
超遅レスでスマンけど
後期がつまらなかったはあんたのいうキャラの薄さも原因の一つだとは
重々承知しているけど、それ以外にも毎回の話の展開のワンパターンさも
あったと思うのよ。
激闘編の最初の頃なんて、話の内容自体は初期ほどのヘヴィさはなかったけど
それまでの後期路線とは違い、色々とパターン破りをやってくれただけで
十分面白かったし。例えば殺しのシーン一つを取ったって、大奥殺しの回で
弐が殺しのトリを勤めたり、弱小ヤクザの跡取娘の回で殺しのシーンに入る前に
参が単身殺しを行なったりと。
第一話で、主水が他の殺し屋と同じアップテンポの殺しのテーマで殺しをしてくれた
だけで泣いてしまった者も当時はいたのよ。

�Vでは等身大のキャラを描こうといてたんだよな。
前期的なキャラまではするつもりはなかっただろうけど。
�W−Ｖはただの記号化してたけど。

>>371
まあそれだけ、その前の仕切人から竜と政のでた仕事人Vや橋掛人が糞つまらなかった裏返しでもあるわけだな
しかしそのあと「まっしぐら」だからなｗ
当時の多くのバカ視聴者はハード路線なんて興味なかったんだろうな

>>373

＞当時の多くのバカ視聴者
こういうこと安易に書くやつがいるから（ｒｙ

ところで、初期と後期ってシリーズのどこら辺で分けているのよ？

俺は新仕事人以前と以降で分けているけど。
なぜなら、新仕事人から本当にストーリーのワンパターン化が酷くなったから。
だから正直、このスレでは仕事人のおでん屋編から後期に分類している人が
多いのには驚いた。おでん屋編や仕舞人はそれ以降の作品群に比べると、
まだまだ十分視聴に耐えるとは思うんだがなぁ。

>>373
あ〜あ荒れちゃうよｗ

>>373
そういうことを書いてしまうようなおまえがバカ以外ではないとは思えんがな

やっぱ殺ヲタってうぜえー

>>369
�V放送当時は
ひかる一平というか順之助は女性ファンを釣るための餌としてスタッフが登場させた
と殺ヲタは言っていたものだが

>>368
勇次や竜萌えがそこまで書いたら腐だって叩かれるだけだから誰も書かないよ

いや、釣り針がでかすぎて誰も食いつかないだろう。
釣り人自体うんこくさそうだし。

はい後期ヲタの皆さんどうぞ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1185442332/

>>380
んなこと言ったら別に萌えじゃない人間まで書きにくくなるだろ
男でキャラ萌えなんて奴いねえよ

>>369
まぁ初期の殺し屋達がダーティヒーローだとすると
仕事人は自虐ヒーローだからなぁ。
一般視聴者が正義の味方と思いこんでもしかたがないような？
まぁ仕事人の正義の味方化が他ならぬスタッフ自身が自覚していたのだろうな。
だからその対比として激闘編では品行方正とはいえないはぐれ仕事人を登場させたの
だろうし。

>>373
別にハードな話でなくてもワンパターンでなければ十分面白かったと
>>371は言っている様だが？

後期＝アキバ系でおk?

ついに視聴者までバカ扱いか。ヲタはたち悪いな。

>>385
はあ？

仕事人が増えるとあまり罪のない悪男ですら【ついでに】仕置きされる悲劇

>>388
それは2007のことでつか？

そんなこというとからくり人だって
たまたま今回のターゲットの配下だったばかりに
時さんや天平や藤兵衛に殺られてしまった者の多い事
例「息子には花婿をどうぞ」「粗大ゴミは闇夜にどうぞ」

>>373
馬鹿で悪かったですね

>>390
なんかそういうのあるよねぇ
仕置きのとき「こいつ誰？　なんか悪い事したっけ？」なんて
記憶に無い悪人もいたｗ

>>377
日本語が変

後期は>>377みたいなウマシカな視聴者向け

今度からここは
【後期馬鹿ファン】必殺前期シリーズを語り続けるスレ【立ち入り厳禁】
に変わります。

しかし根本的な疑問だが、
20年以上も昔のミーハー後期ファンが未だにこんなとこにいるとは思えんのだが･･･
みんな今頃韓国人追っかけてるんじゃねえの？

>>395
バカはお前だ。そんな長いスレタイ入るかよ。

>>396
なんでそこで韓国人が出てくるんだ？

戦え後期ファン！と俺は言う

>>399
悪いな。耄碌して昔の美しい思い出だけにしがみつく、気の毒な老人を殴る趣味はねえんだ。

>>398
や、何とか様とかいうのを追っかけてんのかなと。リアルに。

そういうことを書いてしまうようなおまえがバカ以外ではないとは思えんがな

ああ四様ね

痛いファンヲチ住人ですよ
ネタにされてるの知らないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後期に関しては個人的なトラウマがあるな。
何か変な倒錯時代劇が好きな奴と思われてた（る）みたいな。
やっぱ後期の印象は強いんだろうな。一般には沖も中条も京本も
みんな一緒だしね。実際仁義とか座頭市とか往年の映画にハマる若い人も
凄く必殺はバカにしてるしね。そういうのに無理矢理仕置人見せると
キレイにハマってくれるんだが・・

後期とバカ殿のパロディのせいで必殺は堕ちたな

YOU前期スレにしちゃいなよ！

10〜20代に必殺にハマったようなマイナー志向の女が、30〜40代になって韓流にハマる訳ないし。
マイナー志向は、どこまでもマイナー志向だよ。

>>396
mixiの必殺コミュでは、そのいかにもな「ミーハー後期ファン」的書き込みは良く見かけるけどね。
「はじめましてぇ☆中村主人と田中様が好きです☆主人の殺しのテーマだけ他と違うのがいいんですよね！」みたいな。

後期ヲタをミーハーと言って批判する人間もいれば
マイナーといってみたり、結局どっちなのかね？

>>409
そのレスを書いたのがりつか藤田のリアル嫁ならなら無問題。

>>410
どっちにしても気に入らない存在ということだけは確か。

>>407
は？後期ヲタを貶すスレだろ？
まともな前期ヲタに謝れ。

>>410
「女にとってマイナー」という意味だよ。
勇次・秀で必殺ブームが起きて女性人気も高まったとは言うものの、ハマった女は所詮、反主流派の変わり者。

>>409
いや、mixiなんてのをやってるくらいの年齢層なら
寧ろそういう子たちの存在が主流で妥当だと思うが･･･

自分の好みじゃないのを片っ端から排除しなきゃ気がすまねえのか？ここの住人は。

後期ヲタはもういません

>>409
そりゃどう見ても、午前10時台にエンドレスに繰り返される後期・再放映を見てる主婦層かと。

>>371
283だけどこの流れでレスするのためらわれるなｗ
まあいいや。

>>毎回の話の展開のワンパターンさもあったと思うのよ
えーと、俺もストーリーを凝ってみたら〜　って書いたんだけどな。

キャラにこだわるファンとして、ストーリーはワンパターンだけど、
殺しのシーンで工夫があったから楽しめたって事かな？
それを否定するつもりはないけど、それに人物の掘り下げと
ストーリーの掘り下げを加えればもっと面白くなるんじゃないかな、
と、書いただけなんだけどね。
そもそも上のキャラ萌えでなにが悪い、って人に宛てたレスだし。

別に後期を全て否定するつもりもないのね。
所々いい話もあるし。少ないと思うけど。
371が上げたヤクザの娘の回で、
政を追おうとする娘に参が割ったぽっぺん突きつけて
「行ったらあかん！ 行ったらあかんのや！」
とか凄い参にしびれたし。
仕切人の1.2話とか渡し人の1話、最終話とか好きな方だし。
でも、後期好きな人でそう言う部分言ってくれる人ほとんどいないよね。
それじゃ議論のしようがないし、
だから語るところがないとか言われちゃうんじゃないのかな？

まあまた煽るような言い方になっちゃうけど、
後期ファンって言われてる人達が「キャラのカッコよさ」以外の部分に目を背けて、
後期作品を貶めてるんじゃないのかな？

>>417ではないけど、語りたがってるほど後期が好きな人っていないんじゃないの？

前期ヲタも後期ヲタもいなくなったので、
これからここは天罰屋を語るスレになります

>>419
傍観者だけどマジレス。
キャラのかっこよさ以外のことなら以前書いたことあるよ。
でも、初期ファンの人たちの前で言ったら、悉く「そんなことなら初期のほうがもっといい」と言われた。
基本的には後期が好きだけど、初期のほうが物語的に優れていることなんてわかってるし、
初期作品あっての後期作品だから、
初期ファンの人が「こんなもん必殺じゃねえ」「初期のほうがもっといい」と言ったら
それ以上何も言えないんだよ。
それに、物語重視の初期ファンの人たちに、音楽とか映像とかテンポとか、
エンターテイメント的な部分が初期より好みだといっても
「内容なんて関係ないバカな視聴者」の一言で片付けられてしまうからね。
たしかに、物語重視で一生懸命見てる人にしてみればそう思う気持ちはわかるし、
「初期のほうがいい」と言われて「いやそんなことはない」と反論したところで
好みが違うものは話が食い違って当然だから、後期作品については語らないことにした。
というか、軽い気持ちで「後期のほうがいいなあ」といって、本気で反論されたら怖いから何も言いたくないんだけど(笑

前期ヲタの圧勝でしたね

前期ヲタは後期ヲタを泣かすのが目的だったのか

塚、後期ヲタが馬鹿とかアホとか言われてむかついて暴れただけだろ？
わざわざ嗾けるほうも嗾けるほうだし、言われて暴れるほうも暴れるほうだ。
必殺そのものなんて関係ねえじゃん。
別に誰がキャラ萌えだろうがどうだろうが、人の勝手だからどうでもいいが、
ただの幼稚な喧嘩に作品を巻き込むなよって話。

喧嘩両成敗です。必殺スレはなくなってください。

前期ヲタのほうが後期ヲタより賢いことが証明されたな

後期フルボッコ宣言

じゃあ俺中期ヲタてことでフリーな立場

そもそも前期ヲタ・後期ヲタって言い方自体おかしくないか？
前期でハマった世代はまぁ、後期がつまらなくなって見るのやめた人もいるかも知れないが、
後期でハマッた世代はその後、再放映や時専・DVDで前期も見て、好きって人が多いんだし。
人間、出来はどうあれ自分がリアで見てハマるきっかけになった時期のものに一番愛着を持つのは当たり前。
前期前期って、ただの年寄り自慢にしか聞こえないんだが。

朝っぱらからレス

>>419
>キャラにこだわるファンとして、ストーリーはワンパターンだけど、
>殺しのシーンで工夫があったから楽しめたって事かな？

ちゃうちゃう。俺は元々初期原理主義者だしw
激闘編は殺しのシーンだけではなく、話の展開も毎回パターン破りに富んでいて
面白かったと言ったつもりだったのよ。逆に言えば新仕事人〜橋掛人までの
いわゆる後期は、それだけ殺しのシーンも含めて話の展開が完全にパターン化
していたという事。
俺は正直後期に関しては、殺しのシーンも否定しているよ。初期に比べると
殺しのシーンのシチュエーションの乏しさといったら…。

>>430
前にも書いたけど、始めて観た必殺が仕事人�Vだったものの、あまりのつまらなさに
数回で視聴停止して、裏番組だった小林桂樹の梅安や丁度その時再放送されていた
仕置人にハマったという者もいるのよ。
始めて観た必殺が後期なのに、後期にハマれなかった俺は珍しいのかな？

>>432
趣向の違いだよ　それまで見てたドラマの好みによるけどね
リアル放送中の三田村仕事人に感銘受けないで、同時期に再放送してた仕置屋市松にシビれた口

>>392 糸井貢さんも｢殺しを)見られたから｣としっかり余計なやつ消してたし

>>431
殺しのシーンといえば、自分にとってのシリーズベストは仕事屋３話のそれなんだけど
特に、店先で今回のターゲットの許婚を見送った半兵衛が、その後とって返した様に
店内に戻り、さすらいの唄のイントロが流れ始める中剃刀を研ぐシーンは
いつ観てもゾクゾクするよ
なんで後期ではこういうシーンを作れなくなったのかねぇ？

いつのまにやら室内殺害が殆どになってきたからな。
実際はかなりデメリットの多い殺し方だと思うがｗ

前期後期論争は正直飽きたしうんざりしてるんだけど
始まると風物詩的にほっとするものもあるなｗ
自分の靴下の臭いを嗅いで「う〜ん、やっぱくせｗ」みたいに
何となく安心する心理というか・・・

>>392 糸井貢さんも｢殺しを)見られたから｣としっかり余計なやつ消してたし

あの場面は印象深いね。
あと前期後期論争はガチガチの後期派がいないし、結局、寛容できるかできないか？
の論争でしかない気がする。
昔の寅の会の会報などではそれこそ内ゲバまがいの論争があったそうだけどその時代は
知らないし。

激闘編って再放送やってて見直したけどそんなにハードじゃないぞ
後期の中にあったからハードに見えただけじゃないか？
竜も政も主役劇じゃないときはほとんど話にからまないで
アジトにあつまって殺しに参加するだけだし
弐なんてほとんど出ねえし、鶴瓶はええカッコしすぎだし、ちょーつまんねえ

なんでもいいけどファンのことをバカだのミーハーだの貶すのだけはいかんよ。

>>440
作り手側が思ってたと思うぜ
時代と視聴者のニーズに合わせバラエティ路線とか言う言葉の裏には
視聴率稼ぐにはミーハー向けにって

>>441
だからといって普段から貶していいという理由にはならないと思うけど。
キャラ萌えとかよくそういう言葉が出てくるけど、
実際スレの中でそういう発言が出てるとこを見たことがないから
ただのファン叩きに見えるので印象が悪いんだよ。
もちろん、こういうところにくるくらいのマニアの人たちだから、
全部の作品についてああだこうだ批評しなくては気がすまないというのもわからなくはないけど。

あと、テレビ関係者がよく言うのは
あまり凝った内容の難しい話を作っても視聴者が理解できなくてついてこないので
視聴率とれないから定番のワンパターンなもの作るに限る

つまり視聴者はしょせん○○だと思ってるわけ

>>441
視聴率稼ぐにはミーハー路線って、そりゃ普通そうだろうな。
そういうのが悪いことだとは思わないが、
しかし、必殺という特殊なテイストの作品でありながらその名前だけを借りて、
必殺ヲタ以外に媚びてまでシリーズを続けようとした制作側の責任が一番でかいと思う。
本当に必殺という作品を大事に思ってるなら初期で必殺をやめておけばよかったのに
バラエティ路線にするなんて何のプライドもなかったんだなと思ってしまう。

前期ヲタの中では、激闘編スレの住人は後期ヲタじゃないのか･･･？

>>444
ごめん、あまりに幼稚でお花畑のドリーマーな御意見にビックリした。
テレビドラマの連続シリーズを売るのに、プライドもへったくれもあるかよ。必殺ヲタなんて眼中にねぇよ。
だんだん数字が取れなくなってきたから、路線を変えてバラ路線にする、
売れなくなってきた商品を棚から外して売りやすい商品と取り替える、それで商売してるんだったら当たり前のことだ。
お前さんだって会社務めや自営業をしてるなら、良いと思ってる商品だけ売ってられる訳じゃないだろ。
いい例がDVD-BOX、必殺はせいぜい8000程度の出荷だが、IWGPや木更津キャッツアイあたりは40万BOX、
必殺ヲタ意識してたってドラマは商売はならないんだよ。……哀しいことだけどな、現実を見据えろ。

>>446
んなことわかってるよ。
だから何故中途半端にいつまでも「必殺」という名前にこだわってたんだという話だよ。
全くの別物にするんだったら必殺シリーズにする必要ないじゃないか。
ヲタが眼中にないんだったら別に必殺なんて名前継承したって意味ないでしょ。

>>445
キャラ萌えじゃないので存在自体が完全無視みたいですよ

テレビ制作者にプライドなんてもんは最初からないよ。
プライドもって仕事してる人間はどの世界でもほとんど成功しない。

誰か後期の話題禁止の前期だけのスレ立ててくんねえか

後期スレ立ったら乱立うざいといって削除依頼出させたのは前期ヲタ

>>447
山内Ｐは必殺以前の番組が大コケして
数字の取れないプロデューサーの悲哀を味わったそうだから、
数字が取れる（と判断した）方向に向かっただけじゃない？
後期に行くに従って視聴率は右肩下がりだったかも知れないけど、
「ニュース・ステーション」を２３時に押さえておけるだけの
ブランド力はあったわけだから、冒険して新しいものを作るより
必殺を変化させながら続けたのは間違いではないと思う。
それが成功したかどうかは、また別問題ｗ

>>452
後期路線はビジネス的には成功、必殺ヲタ的には失敗、ってことだね。

>>435
後期では殺しのシーンも完全にパターン化していたからね。

アジトで金を受け取る→自宅での簪砥ぐだの三味線糸に蝋を塗るだの
化粧をするだのの準備作業→出陣→目標が１ヶ所に集まっている所を襲撃
→秀（政）の殺し→勇次（竜）の殺し→BGMが変ってラスボス相手の主水のボヤキ＆セコ突き

毎週これを延々と繰り返していたから…。

>>450
次からここをそれにすりゃいいじゃん。
別に前期だけ好きな人間が後期のこと語る必要ないし。

後期への不満を語るスレだよな

いや、後期の話題禁止となると、後期を貶すことも出来なくなるしw

>>457
貶すこと前提で話してるからすぐ荒れるんだろうが。

>>454
長山藍子がゲスト出演したスペシャルだったっけ
劇中で主水自らが当時の作風に対して「パターやなぁ…」とボヤいたので
後期のワンパターンさが不満だった当時の初期ヲタが激怒したのは
「だったらもっとマシなものをさっさと作れよ！」とか言って

他時代劇はキャラ萌えとかだって寛容に許されてるとこあるのに
必殺だけは物語の良し悪し以外は一切禁止って風潮あるね。
しかしいい歳した人間が、
趣味趣向が違う他人の例をわざわざ持ち出して「バカ」とかいってるのは結構情けない感じだぞ。
必殺ヲタの中ではそういうのが普通なんだろうか？

結局後期ヲタが後期の良いところに関して
初期ヲタを論破できないのがすべての原因

>>459
自分後期ファン（ヲタまでいってない）だけど、
なんで初期ヲタの人っていつまでも後期作見てたの？
順番に見てんなら段々退化してんのわかってるじゃん。
普通好きな作風とか変わったのわかった時点で諦めて見るのやめない？
そこがわかんない。

まぁ、スタッフが後期をああいう作品にしか作れなかった
（作らなかった）のが悪い、としか言い様が無いよな。
キャラ萌えというくらい視聴者ウケを狙ったキャラが出ていても
それはそれでかまわないと思うけど、やはり内容は無いよう
としか言い様が無い中身の無い話を毎週垂れ流していたから。

ホント、あの頃は西村晃の水戸黄門の方がはるかにまともに
話を作ってましたわ。

>>461
そのセリフ何十回もきいたな。
じゃ、後期のいいところ、って言われたところで何か理解できる？
最初から理解する気もないのにそういう目線高々な言い方するとこがやだ。

確かに初期ヲタってなんか無意味に挑発的だよな･･･
まあ初期作品のほうが明らかにいいという自信がそうさせてるんだろうが、
必殺は他の時代劇とは違うっていうのが、ヲタの性質からよくわかるわ。
いつも後期ヲタが悪いということで落着してるが、
必要もない変な挑発して怒らせてるのいつも初期ヲタのほうだからな。

なんか益々プリキュアスレでのアンチと信者の争いに似てきたなw

イヤならワザワザ観なけりゃいいじゃん←これが信者の常套句

>>466
それが２ちゃんクオリティ

やっぱ後期の話題禁止にして。お互いのためにも。

初期必殺の雰囲気そのものが重すぎて駄目、
という率直な感想もきっと非難されるんでしょうね。
わかってるよ。本来は初期の重厚な必殺だけが必殺なんだから。
後期のほうが好きではあるけど別にそこまでの思い入れはないし。

じつは、
主水と初期の秀のようにいがみ合ってもお互いに必要としている。

キャラ萌したいならしてればいいじゃないか。バカっぽい作りなんだよな、とか欝られても流しておけばいい。
でも、ただビジュとか殺し方？に萌とかやる時は、多少アホ扱いされる覚悟もしておくしかないと思うよ。

>>468
そういうのは前期ファンは非難しないだろ。むしろ誉れと思うんじゃない？

「必殺シリーズを語り続けるスレ」って漠然としすぎだからだよ。
全シリーズ混同してしまって一体どうやって語ってんのかと思ったら、
ただのファンの対立スレじゃん。

>>470
とはいうけど、このスレで実際にキャラ萌えしてる人間を見たことないんですが･･･

>>470
そのアホな部分が好き、という意見はあり？ｗ

>>447
「必殺」ってブランド名は、ヲタのものじゃない。商売してる側のもの。
「必殺」ってつけた方がネームバリューがあって売れるんだから、付けるに決まってるじゃないか。
こちらはそりゃあ色々な愛着はあるからゴチャゴチャ言うが、むこうはむしろ足手まといと思っているかもだぞ。
ぎゃあぎゃあ騒ぐ割りに、BOX売りに出したところで、たったの5000〜8000程度。
つまり金まで出してくれるヲタは、最高でもたったの8000人しかいない訳だ。
そりゃあそんなヤツら見限って、知名度のあるブランド名で数万単位で買ってくれる新規を開拓したいだろうさ。

言っておくが「必殺」というブランド名はヲタには何の権利も無い。煮るなと焼くなと制作側の勝手なんだよ。
イヤならいつでも、そっちが離れていけばいい、そう思ってるだろうさ。

なるほど、確かに一々初期ファンにお伺い立てないと後期の好きな部分とか言う勇気ないな。
散々バカとか言われてるわけだし。
何をまともな意見ととらえてもらえるのかわからんから。

理想vs現実みたいな議論をいつまで続ければ気が済むのやら…。

大雑把にいうと初期でも後期でもいいと感じたものは好き。
ちなみに初期・後期って分けちゃってるけどもっと細かい感想があるんじゃないの？
自分は「仕掛人」「仕置人」「助け人」時々「仕置屋稼業」
「仕事人」「仕事人Ｖ」「仕事人Ｖ激闘編」
が好き。それ以外はいまいちと感じた。
中でも暗闇仕留人が一番自分に合わなかった。
でもこれら全部を同じような意味で好きなわけじゃない。
仕事人Ｖとかは中身空っぽだけどバカな見方して好きになったものもある。
後期は話は確かに他に比べればマンネリ化して面白くはないけど
でもあの綺麗な映像見ると初期を見たときよりホッとする。
自分必殺ヲタというわけじゃなくて、基本時代劇好きなので、
後期の話は娯楽時代劇のノリで時々面白いと感じてしまうことがある。
バカな視聴者と叩かれるだろうけど、ほんと申し訳ないけどその程度のファンだ。

まぁオフィシャルで前期・後期と分けたことは一度もないからなぁ。

>>477
仕留人、俺の中では上位なんだが･･orz
つか後期ヲタの割りには結構前期物も見てるような。

仕留人ってあれかな？
石坂浩二のキャラがあんな武器で堂々と正面から向かっていきすぎ、と思ったことくらいしか記憶が･･･
それ言ったら政とかもそうだけど。

「仕留人」って糸井貢の印象が強烈なせいか、
番組全体が常に悩んでいるイメージがあるな。
どう生きるべきか、とか、なぜ殺しを続けるのか、みたいな。
「仕業人」的な、生活の苦しさと外道仕事はしないという
板挟みの悩みなら割と気軽に観られるけど、
「仕留人」は腹を据えて観て、観終わった後に疲労感が残る。
あくまで俺の場合だけどｗ

後期と前期…永遠に続くテーマなんだろうけど…ただ後期しか見てない（見られなかった）人もいるから一概に答は出ないよね。

自分は一応前期が好きだけど、後期から入った人に好きなら全部見ろってのも言えないし…
ただ無意味に、後期しか知らないからイマイチ解ってないと突き放して煽るのはあんまり好きじゃない

松岡キモかったな…演技してますよボクちゃん感がだめだ〜

このタイミングで2007の話題持ち出されても
すごい今更感大き過ぎて
どう食いついていいんだか迷うんだけど。

誤爆かと思ったｗ

いっその事、必殺が「太陽にほえろ」みたいな入れ代わり制だったら良かったのにな。

いや、誤爆だろ、どう見ても。ヒガシ2007に書くつもりだったんだろうな、>>483は。

ボソボソ仕事人として浅野忠信を出せ！

>>474
テレビドラマってそもそも放送してるんだから
ヲタならすでに全話録画してるからなあ
DVDが売れる数だけがヲタではないわな

だから逆に、録画してないでまた見たいと思うファンが買うくらいでないか

あと経済的理由やなんかで単品買いもいるからな

だって、長すぎますよ。全巻、全シリーズ揃えたらどんだけあるやら。

>>444
これで中年なんだよな。会社の荷物になってるのが
よくわかる。

そんなことがなぜ分かる？

前期後期の話になると、「映画的」か否かってのはあると思う。
当時映画を家庭で見るってのはかなり大変だった。ビデオなんかは勿論ないし、
（８�_ソフトはあったか）
劇場公開の物がテレビに来るのは一年後以上で、物によっては放映すらされない。
そんな中でクリエーターがテレビのコンテンツ自身で「映画体験」させる事に腐心していた、
と言う時代はあったと思う。勿論作り手の（良い意味での）自己満足やお手本が映画しかない、
って状況もあったとは思うが。
ただ、時代が流れて、「映画」が手軽に自宅に見れる様になるにつれ、テレビは独自の方向性を強化し、
必ずしもシネマコンプレックスwに陥る必要が無くなって来たと。
山内が映画の真似事、と自嘲的に言っていたが、必殺はテレビにおけるソフトの在り方の変換機を
またいでいるのが、ある種のドキュメントとして興味深い点かな、と思う。
初期はまさに映画的に、視聴者に刻み込む様に重さと繊細さを基調として製作されていたが、
後期はある種の一週間時計の役割の中で、どう気持ちよく「流して」もらうかを求めていた、
みたいな。それでも今のバラエティ程極端な作りではないと思うが・・

>>492
>>444みただけで年齢や職業までわかっちゃうの？おまえすごい能力だな。

>>495
必殺ヲタって大半が超能力者だよ。
いつも年齢など言い当ててるもん。当たってるかどうかは知らないけど。

>>496
超能力ではないけど、嘘は簡単に見破られるよ。
にわかのくせに「必殺ファン歴２０年」「本放送から見てる！！！！！」なんて言っても
絶対通じない。

>>493
自分は>>492　じゃないが、会社勤めをしてれば、そりゃ推察ぐらい出来るんじゃないか？
いい年してこういうズレた事を本気で言う中年って、どこの会社でも一人ぐらいはいるもんだけど、
世の中の流れが掴めず、企画や営業の足を引っ張って足手まといだなぁってことぐらいは。

>>497
どこの顔boaの事だ？ｗ

>>498
いやだから中年かどうかなんてわからないんじゃ･･･

>>500
根拠：必殺のことを熱く語るような人間がどう考えても若者であるはずがない

いやいやこのスレ、久しぶりに来たから１から読み返したよ。
面白かった。やっぱり必殺は奥が深いな。
ファン同士で喧嘩するのは、あとルパンと鬼太郎とバカボンくらいだな。
特撮はあんまり喧嘩しないな。

特撮はすぐにアンチスレ立てるからなぁ。
本スレより早いときがあるくらいだし。

メビウススレではかなりケンカにもなってた気がする

必殺ヲタはリーマン系多し　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺リサーチ

>>502
非難というかよくわからん叩きが痛烈すぎて喧嘩にもなってない気がするんだが。
全員でやったわけでもないのに一部の自称初期ヲタが後期ヲタを追い出してしまったようだよ。
特撮・ルパン・鬼太郎・バカボンか･･･ｗ
まあこういうのはヲタの宿命なのかね
時代劇スレじゃこういう客層は非常に珍しい存在だけど。

そもそも初期ヲタと後期ヲタでは好みが裏返ってるから、分かり合うのは無理。

>>507
それをわかってて、じゃあ後期のいいところ説明してみろとか言う初期ヲタって鬼畜だよねｗ

ファン同士が喧嘩してるのを1から読み返してる奴って余程暇なんだな

ﾌﾟ

後期の長所　
ブームにした　これ以上の利点はない
ひかる一平がほぼ全国区になった？

ていうか後期からブームになったわけじゃなく前期からブームあったわけだが。
「新春かくし芸」とか他局なのに仕置人のパロディ劇をやったりな。

>>494
初期は監督にしろ脚本家にしろ映画屋ともいうべき面々が造っていたと思うんだ
いや松本明とか例外もあるけどさ
これが後期ではTV屋ともいうべき面々に変ったような気がする
これは、もちろん作風そのものが「映画的」から「流して」もらえるように
変ったのが一番大きかったのだろうけど
だから村尾明が必殺から去り（ちょっと時期的には早いかな？）、
安部徹郎が後期で手がけた脚本があの程度の内容にしかならなかったではないかと

レスは簡潔に。これが後期（高貴）クォリテ

>>509
うん。暇。欝病で会社休んでいるからね。
治りかけてきたけど。
自殺とか考えないように何か読んだほうがいいと医者に言われてるから、まぁ、２チャンの喧嘩でも読むべってな感じ。
馴れ合いのスレは面白くないからワザワザ喧嘩スレ選んで読んでる。

>>515
じゃあ君の為にもっと盛り上がるよう努力するよ

>>515
他人の諍いは蜜の味だべな
これ見ながら療養してくれ

>>513
後期にしても、吉田も含めて田中徳三とか山根とか、いわゆる映画の人が撮ってるんだけどね。
とにかく、大集合を以て工藤が露骨に撮らなくなったのが象徴的だったと思う。
最近のホムドラで�Vや�W見返してて思うんだが、スタッフ自身が、急激な人気に戸惑ってる感も
あるんだよね。

ぜんぶ秀のせいだろう
仕事人中盤以降から秀のファンになった女子中高生からのファンレターが山ほど届き
その連中のニーズに合わせるように番組作りするように変化させてしまった
挿入歌入れて秀のプロモビデオ風の画作りしたり

仕置人から仕事人までって何年経過してるのかな？
それまで秀タイプっていたはずなんだけどね。
何故、秀があそこまで腐女子に人気が出たのか解せない。
早い話、沖雅也が腐女子に人気出ないのが分からない。

>>519
いまの三田村見てると想像もつかないな
月日は残酷に流れる
しょせん三田村はニセモノだったんだと思う

>>520
秀＝当時のアイドルブームと平行

つーか、新仕置の視聴率の低さに驚いた
放送枠、時間が変わるとこんなに落ちるものかね

>>519
超A級戦犯秀説賛成！

>>522
今、少し調べた。
必殺仕事人は１９７９〜１９８１なんだな。俺が小学６年〜中学２年にかけてかぁ。
周りはガンダムとかウルトラマンだったな。必殺なんて話題にならなかった。
俺は見てたけど。
同級生の女共はたのきんだったな。
っていうか女共と話するのも嫌だった。

>>525
アイドルブームの乗せられたタレントは悲惨
アイドル量産の時代だから次から次へと目移り三昧
俳優系でいうと
野村義男＆ひかる一平＆直江喜一なんて悲惨の極地

沖田浩之とか竹本孝之とかジャック系なら真田広之なんかもいたんだけどね。
沖田や竹本はジャニに潰されたようなものでしょ？

よっちゃんはその後ギタリストとして成功してるだろ。

>>525
その周辺時代は数人で必殺ゴッコは流行ってた
シャーペンで秀の真似したりとかね

それより再放送の「鉄」とか「やいとや」「インゲン」「玉緒の真似」のほうが
チカラが入ってたな

>>519
秀は、新仕事人でやっぱり亡くなった方がよかったと思う。
決して人が死ぬ事がいい、という事じゃないよ。
秀ファンの声よりも、必殺ファンの声をスタッフには
聞いてほしかった、というか聞いてほしい。　　　　　　　　　　　　　　　　

>>519
秀というキャラ自体はA級戦犯ではないと思う
たとえば仕事人１作で死を迎えていれば
ファンの心に残る華麗な殺し技になったはずだし
死を惜しまれるキャラになったのでは

仕事人ブームのときは小学生だったけどたしかに回りで必殺見てた奴っていなかったなあ。
もうちょっと後のスケバン刑事とかあぶ刑事とかは回りでも盛り上がってたけど。
地域にもよるんだろうけど個人的には必殺観てた腐女子は高校生〜大学生くらいの
子だったんじゃないかな？実際、ブラウン館観にいったとき竜が出たとき盛り上がってたのは
女子大生くらいのお姉ちゃん集団だったし。
やっぱり小学生時分っていまみたいに週休２日制じゃなかったから１０時台のドラマは
見せてもらえなかったってのもあるし。

まあ死ぬまでしなくても、その後更に復活させる事はなかったね。
これが狡い思惑でなくてなんなのかと思えてしまう。

でも、初期の秀の殺しの時の表情は、
時々笑ってしまう

>>534
仕置人の錠の表情もそんなんだったと思うけど。
というか、初期秀は錠のキャラを目指したんだろうね。

ただ秀が死んだら順之介が秀のコピーみたいな殺し屋役になってわけだしそれ考えると
死ななかったのは一概に善し悪しは言えないんじゃないかな？
っていうか�V〜�Wの秀抜きのメンバーって想像できないところはある。
秀がいなければ仕事人ブームだって起きなかったろうし、今の時代に復活したりとか
これだけ語り継がれることもなかったとも思うし。
たしかに秀に関しては功罪あるだろうが、その点に関しては功と思いたい。

まっしぐら、で秀はもう終わり、などと言ってたわりに
後年作品にホイホイ出てるあたり人柄というかなんというか
そんなものを感じる

三田村自身は秀のイメージが強過ぎるせいもあり一回、秀を封印したかったのは
事実だと思う。
実際、�Wあたりのころはその辺で相当悩んでたそうだし。
後年ホイホイ出たのは三田村自身、心境の変化があったからだと思う。
あるいは必殺降板以降、いろんな役を演じてみたが秀以上の代表作にめぐり合うことは
なくやはり自分には秀しかない、みたいな。
主水死すの制作発表でもなんか未練がましかったのは三田村だったし。
誰も復活について触れてもいないのに藤田に「またやるんですよね？」と聞いたりとか。

追放技後期断絶斬り

のはずがまた後期を語るという…。

あ、別にあおってる訳じゃないからね。不思議だから書いただけ。

代表作で戦犯て言われてかわいそう

後期はこうして欲しかった。とか
ここが後期のやっぱり許せないところだよな。とか
語るのはいいんじゃないか？


でも、全然荒れなくても確かに詰まらんな…。

>>538
なるほどねぇ
ほんと今でもピンとしての代表作は秀くらい
他はタイトル言っても分からない人のほうが多いだろうし

Ｗの悲劇は脇ながら頑張ってたな

久々きたが
まーーだ前期後期もめてんのかよ。
スレ分けりゃいいだろ。UZASUGI

人それぞれの考えがあって、それを議論し合うところが２チャンだから荒れるのは仕方ないよ。

>>543
別にもめてないよ。
ただ俺が上に書いただけ。

本来、前期後期で揉めるようなものじゃないよ。
なんか一部の人間が揉めたいがためにわざとふっかけてるとしか思えない。
必殺の場合は初期が素晴らしすぎちゃって残念ながら前期・後期で議論にすら
ならないんだよな。
だからあとはどこまでを許容出来るか？あるいはリアルタイムでどこから見たか？
の問題になっちゃう。

>>539
追放技後期断絶斬りなんて、前期の粘着ヲタが勝手に口走ってるだけじゃないか。
スレを仕切る権利なんて、誰にあるんだよ、バカか？

この際、ゲームとして新シリーズとか・・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm547463
こういうノリで必殺のゲーム作ってくれないかなあ・・・・
ただ、日本のメーカーには技術的な部分で期待できねえ・・・

新仕事人は野上がメインライターだし、監督も工藤、貞永、松本明なんかも撮ってるし
初期の残り香みたいのはまだ残ってる感じがする。
よく議論になるのは�Vじゃないかな？
仕切人を挟んで�W〜�Xの時期は完全にバラエティ路線であることは否定出来ないが
�Vは意外とハードな話は少なくないという見方も少なくない。
個人的には前期・後期云々よりも仲川Ｐの降板がかなり大きいように思うが。

仲川Ｐっていつ降りたんだっけ？

オレも無印後期よりは新仕事人のほうが好きだな。
無印後期は左門がつまんなかった。
必殺はストーリーよりもキャラの魅力によるところが大きいと思う。
レベル的には両者ともオーソドックスもので大差ない無印後期と新仕事だけど
キャラが違うだけで大分、印象が変わるし。

刀仕事人は二人いらんと思う

でもな〜
新仕事人のキャラ人気を未練がましくずるずる引きずった挙句
その後もその亜流キャラしか登場させなかったのが後期だし

前期と後期でスレを分けろとか簡単に言ってくれちゃう奴いるけど
その「前期」と「後期」の明確な区切りさえ定義できないのに分けるの無理だろ。
そこを定義付けしようとするだけでも延々ループで結果でない話題だってのにｗ

>>549
だから内容のハードさうんぬんで前期と後期を分けるよりは
話の展開がパターン化したか否かで分けるべきではないかい？

>>513
つーか、後期はプロデューサーやスポンサーからの監督や脚本家への
制約が凄かったんじゃないの？
後期フォーマットとも呼ぶべき物があって、毎回それを厳守しろ！と
うるさく言われていたとか？

ところで話の流れを切って悪いけど今、昭和特撮板を覗いたところコテハン顔文字に関するコピペがズラリと貼ってあってワロタｗ

>>550
仲川は�Vの途中から。やっぱ�Vってのが一つの分岐点なんだろうけど、
その前の新仕事の高視聴率やパタニズムが後押ししてる部分はあると思う。
中条のインタビューで、若年層が見始めたからひかるを入れて強化しようとした、
と言ってるし（つまり未成年の殺し屋を入れて問題提起する気なんかなかったっぽい）
多分山内的には「ここで売り抜けしよう」的な考えがあったんだろうな。
結果工藤、仲川が消え、数字は頂点に達したが、萎えるのも又早かったと。
後期に関して残念なのは、「必殺の型」を役者やキャラを変えて死守する番組になった分
地方の名産品っぽさ（＝地方局制作の臭み）が強くなった点かな。
パターンでもマンネリでもなんでもいいけど、やっぱ単純にサムいからね。ネタの扱いとか。
あえて蔑視的に言うが、売れたせいで図に乗った関西芸人的雰囲気がある。

所詮、関西てこと

>>555
＞話の展開がパターン化したか否かで分けるべきではないかい？

場合によっちゃ「新仕置人」辺りから後期になりそうだなｗ

新仕置人はハーフにしようや　Ｂ型の。

新仕置が後期に入るとグッと大勢が変わる
そろそろ目覚めるのだ後期！！！！

三田村・・・落ちぶれた感のすごさは否めんな・・・

前期後期の喧嘩も議論も見てて楽しいし感心することもあります
真田広之のスレなんてみんなが真田を褒めあってて気持ち悪い

今あっちで激しくジャニ叩きループしてるから見物よ。

>>558
>中条のインタビューで、若年層が見始めたからひかるを入れて強化しようとした、
>と言ってるし（つまり未成年の殺し屋を入れて問題提起する気なんかなかったっぽい）

後期放送当時は、順之助参加の理由はそういうわけだろうというのが殺ヲタの共通認識
だったのだけどな。>>365が言っているみたいな順之助参加の理由というのは一体いつ頃から
出てきたんだ？どうもあまりにも評価の低い順之助の為に後期ヲタが後付けででっちあげた
感じがするな。

>>563
昔は新潟県出身の俳優といえば、三田村の名が誇らしげに語られたものだ。
でも今ではすっかり渡辺謙にとってかわられて…(涙）。

結局ヲタ同士を煽って荒してた犯人はこいつだったんだな>>515

そいつが犯人かどうかしらないが、煽り耐性の無い中年も
問題ある。

地獄へ送れ狂った血

>>564
＞前期後期の喧嘩
どうも前期ＶＳ後期っていう単純な対立構造は感じないんだが・・・
作品としての前期＞後期というコンセンサスはスレ住人の中で予め取れていて、
「後期は糞、一切認められない」っていう前期原理主義の極端な後期排除意見と、
「後期にもこういう見所はある」的にそれを下方修正する穏健派の論争という感じがする。
強いて言えば、前期原理主義者ＶＳ前期ファン兼後期寛容派　というか。

>>568
今頃知ったの？批判カキコの9割はそいつ。鬱の上に分裂症ありw

ドラマとしてよく出来た濃いファン向けの前期。
ドラマ作りとしては駄目だけどミーハーにウケる作りの後期。
そういうふうに分ければなにも争う必要はない。

>>567
三田村は新潟の黒歴史
必殺後
愛人囲って年上妻と離婚したイメージしかない　それしかない！

>>572
おいおいｗ
９割はオーバーだぞ。まぁ、確かに「追放技後期断絶斬り」とかって書いたのは俺だけど。
でも新仕事での秀と勇次の張りつめた感じのコンビは好きだけどね。
嫌いなのは容姿も技もそのまま受け継いでいて個性も人間としての面白さもなにも感じない政と竜。そして銀平。
また順之助のほうがキャラとしての面白さがあった分だけマシだよ。
政と竜と銀平は必殺史上最も面白くないキャラだと思う。

>>573
レス内容に差別的発言があると思う

>>557

ぉまぃは空気を嫁YO・・・

┐('〜`;)┌

>>575
なら、とりあえずコテつけろ

今久々に裏表鑑賞中
犬死に有り捨て石有りで全作で最も仕事人の死に様が描かれてる気がする。

575
必殺史上最も面白くないキャラ決めもいいけど
そもそも後期のキャラなんてどれもドングリの背比べ

素直に前期のキャラを見たほうがいい

>>579
ＩＤ変えて別人なりすましはいいからコテつけろ

>>578
え〜？
コテハン叩かれるのは２チャンの常識だからイヤだよ〜！
沖時しかり顔文字しかりミス住しかり。
おまけに偽者まで出てくるし。

>>582
分かったコテつけなくていい、代わりに氏んでくれ。

だからもう、前vs後って表裏一体なんだよな。
同じところを見てるんだけど、それが長所に見えたり短所に見えたりするっていう。
例えば後期嫌いは、後期では深い描写がなくなり笑いを重視してしまった部分が嫌いというが、
逆に後期好きは、その笑えることを真面目な顔してやってるからこそ面白いという。
つまり、どちらも後期の特徴を分かってるんだけど、
感性や好みの違いで別れてるというだけなわけで。

>>579
ごめんね。俺と間違われてる…。
っていうか何で自演って決めつけるのかな？
わけワカメ。

>>584
それだけのことだよね。
前期の暗い部分が鬱々としていて嫌だという人だっているし。

でも後期ヲタって放送当時のTVドラマ界やファンダムの事情を良く知らないで
語っているところがあるよな
だから後期擁護意見もなんか後付けっぽくて

そりゃ仕方が無い
当時小学生くらいだった連中が熱く語っているんだろ＜後期ヲタ

そもそも後期のここが駄目っていう人は前期も後期も見比べてちゃんと指摘
後期が好きっていうやつのほとんどは前期を見てなくて
比較もしないで前期より後期の方が好きだとか言ってるやつが多い。

前期叩く人なんていないよ。
だって前期を叩こうものなら、必殺スレにはいられないしｗ

前期の良いところは具体的に語らないのだよな、後期好きは。
わかりきっているだろ、とか言って誤魔化して。
ただ自分の後期の良かったと思う点を叫ぶだけ。

というか、後期好きが後期の好きな理由を語るのに
なんで前期を出さなきゃいけないんだ。

そういや昔あるファンサイトで、後期路線を真面目に作っていれば
後期の作品は影同心のようなものになっていたのではないか？
という興味深い考察があったな。

結論。やはり後期の殺し屋は正義の味方。そして後期はクソ。

後期だけ見て、「必殺は勧善懲悪で正義の味方だ！」とか
せんりつのコントで最後をしめるんじゃなくちゃ嫌だとか
そんなのは前期も見れば考えが変わると思うけどな。

後期がああいう短調軽薄路線になったのは時代のせいと
指摘する声も多いけど。
でも他の時代劇や現代劇が短調軽薄になったのはもう少し後
だったと思う。

結局仕置人をピークにじわじわと右肩下がりで視聴率が下がってきたので
生き残る為に仕事人のような女性にも受けるような路線に変わったんだよ

>>594
仕事人ヲタはそうは思わんよ。
初期はそうであったかもしれんが仕事人はああいうものであってあれはあれで良いの！
と思うだけだから。
仕事人が安い金で殺しを引き受ける事に関しての仕事人ヲタの擁護意見を聞いて、
つくづくそう思ったよ。

＞仕事人が安い金で

前期でも仕置人たちもけっこう安い金で仕置したりしてるよ

バラエティ路線で、仕事人が悪であるような細かい描写をやったら
逆につまらなくなったと思う。

だから根は善良なお兄ちゃんやおじちゃんが自虐するのに萌えたんだろ、当時の視聴者は。
仕事人っていわゆる悩めるヒーローだったんだな。

後期見てたやつはちゃんと見てたのかと言いたいんだが
被害者がいても依頼金がない時に「ぜにがねえんじゃしょうがないな。俺は降りたぜ」って見捨てるのがけっこうある。
なのに正義の味方でもないわな。

後期ヲタかどうかはともかく、
後期から入った人は、秀勇次竜政、スローバラードセコ突き主水に
そんなに抵抗がなさそうだな。懐かしい、とかもう一度新作で見たい、と思えたり。
俺はブーム前のからくり＆新仕置のリピートでファンになった分、本放送は
見ていて毎週腹立たしかったし、未だに懐かしいとも思えない。

>>600
おまえだけだろ

新仕置の現金無用なんて１両を５人で分けてたもんね。

初期では珍しい例を挙げて必殺はこうだと語られても…

>>602
やはり後期のつまらなさはすべての完全パターン化にあり　と言えるよな

>>604
sageも知らないってことはいつもの鬱病の人？

>>596
こんなファンが離れていくのが分かりやすい右肩下がり始めて見たw

>>601
でもそうは言っていても、たとえ僅か数文でもとにかく依頼料が用意されれば
引き受けちゃうんだよなw
今思えば、後期って各脚本家ごとにキャラの性格設定がまちまちで
統一されていなかったような気がする　だからある回では銭が無いからといって
依頼人を見捨てたかと思うと、別の回では金どころか玩具で仕事を引き受けたり…
これは必殺にはいわゆるシリーズ構成担当者がいなかったからなのだろうな

皆さんの希望通りコテハンつけましたよ。
昔、昭和特撮板にいた方なら覚えているかと思います。
あの頃は２チャン初心者だったから叩かれるとマジになって反論してましたが…。
２チャンにも慣れたし少しくらいの叩きには平気…かな？
ではまた明日。
おやすみ

前期　Ｇメン７５の救いのないラスト
後期　太陽にほえろのボスを囲んでのほんわかラスト

そりゃあココまで変化すれば前期ヲタは憤慨するわな
Ｇメンが丹波哲郎のスマイルで締められてもなぁ

>>610
おやすみじゃねぇ！
トリップもつけろ！
偽者が湧きはじめるだろが

仕事人って「銀魂」の桂みたいな者だろ？

「新仕置人」だったかのサントラＬＰの解説で、
「『新』の念仏の鉄はある種様式化されたところがあるため
　『旧』のファンには物足りなく、『新』からのファンには
　『旧』の鉄が油っこすぎるのだ」
みたいな事が書かれていたけど（細かな言い回しは違っているかも）、
「新仕置人」放送当時からファン同士の争いってあったのかな？
今の前期×後期みたいな感じでｗ

「新仕置人」は放送当時は仕置人ファンだけじゃなく旧スタッフの間でも非難があったんだよ
とくに、仕置を競り落とす虎の会の設定に。

さすがにその頃のファンダム事情は知らんから

>>611
必殺前期=太陽にほえろのスコッチ刑事編あたりまで
必殺後期=太陽にほえろのラガー、ドック、マイコン、ブルース、DJあたり

>>614
長髪鉄になってから楽しさは増したけど、あれは鉄じゃあないよな　別人に見える

小さい頃リアルタイムで見たのが�Xシリーズやスペシャル系だったから
必殺＝夜中にあの手この手で悪人を殺すくらいの印象しかなかった
再放送で初めて仕掛人見た時はマジで震えた

後期ブームのころの主水が初期ヲタに叩かれていたのは覚えているけど。
殺しのシーンで、セコ突きの後に主水が非常に主水らしからぬ台詞を言うとか。

>>617
そうそうそんな感じ。

やっぱ元凶は三田村だと思うな
必殺も太陽も駄目になったのは三田村がでてから雰囲気変わっていってしまったわけで

>>617
ＤＪ＝順之助みたいなもん　
いまだに起用理由がわからん

>>615
激闘編でもやってたけど、
あれはバラエティというノリでやってたからこそ
許せたし笑えたんだろうな。
新仕置きみたいなシリアスな路線でやったらダメなんだろうね。

闇の会は寅の会のリスペクトでしょ

激闘編では、それまでの後期路線とは違い、もう少し仕事人と依頼人の関係を
ドライなものにしようとしてああいう設定を採用したのでしょ

>>622
渡る世間にも出てたはずだが・・・・

>>624
いや、虎の会は依頼人の顔も依頼内容もやる相手も知らないで殺しを競り落とすだけなので
企画段階で、それはたんに殺し屋でしかならないじゃないかって内部でも批判があった

この辺も人によって見え方が違うんだよな、後期は。
闇の会がドライに見えるか、ネタに見えるかっていう。

寅の会や、助け人、仕事屋、からくり人などの非主水シリーズの場合、元締がいて仕事を
引きうけるシステムもちゃんと確立されているから、いわゆる任務遂行編な話を作り易い
という利点があるんだよな。
銭受け取り→出陣というある意味パターン化された描写も省けるし。

虎の会なんてなんの緊迫感もないよな
どうせ競り落とすのは鉄チームだし
虎一派に妙に信頼されててなんの危機感もないしな

でも、一応他の仕置人チームが競り落としたものの…
てなエピソードも結構ありましたぜ

つづき）新仕置の場合、その殺し屋でしかない虎の会の設定を
巧みな脚本で依頼人と仕置人の結びつきを描き、たんに殺し屋にしないで
情感あふれるものにしてるわけで構成を上手く処理したと思う。

もし新仕置の虎の会の設定が同じものでも
脚本をうまく作れてなければ新仕置人は散々な作品になったかもしれない。

そしてまさにその散々な作品になったのが闇の会だ

>>625
まぁ闇の会の設定のおかげで、
しっかりしろぃ(ry
てなシーンが観なくてすむようになったから良かったw

>>630
鉄以外の者が競り落とす回があって、それが展開が面白いのだ
そもそも1話からして、鉄以外の者が「主水の殺し」を競り落としている。

もう少し　鉄×死神　鉄×寅のけん制し合う構図があると良かったのに

>>623
＞ＤＪ＝順之助みたいなもん　
＞いまだに起用理由がわからん

当時の浅井企画（欽ちゃんファミリー）の勢いは物凄かったんだよ。
まさにバブル状態で、欽ちゃんブームに便乗してあちこちに進出しはじめてきた。
ただタレント･イメージにはうるさいらしく、清六・高部などに殺しはとうとう
一度もさせなかった。
あの肝臓つぶしが幻のワザで終わってしまうのかと思うと、ちょっと寂しい。

橋掛人での清六（浅井）＆おさむちゃん（吉本）の競演は、当時としては
画期的な試みだった。
あの２人のキスシーン（？）は、必殺史上最大の珍場面だよ（笑）

橋掛の脚本では清六は殺しをしてるんだけどね。
高部は元々殺し屋要員じゃないし。（この時はまだ浅井だったか？ニャン２の後だよね）
その辺、果たして浅井の圧力なのかな？

橋掛は高部はどうでもいいんだがあのガキ女にむかついて見るにやめた
あと、あの頃の津川雅彦は西川のりおみたいで今いち。
あれ以前の必殺での悪役のダンディズムの津川か、その後の老齢になって芝居にうま味が出た津川は好きだけど。

皆さん、おはようございます。
ゲロリンです。トリップの付け方教えて下さい。

「おう！待てぃ！岡っ引きの伊太郎や。
おまえら、こんなトコで何してる？」

「私達、夫婦なんです」

「夫婦〜！？」

「本当です。親分さん。」

「あっ！お光ちゃん！」

「お勤めご苦労様です」

「我ときて遊べや親のない雀。チュンチュン・・・チュンチュン・・・チュッチュッしたい！お光ちゃん！！！」

「ブブブブブブ〜」

デンデケデンデケデンデケデンデケデーン♪

デデッデッデデー♪
デデデッ♪

(・∀・)

>>640

スペクトルマンに出てくる怪獣みたいな名前のコテだな・・・

(´〜｀;)

橋掛人は、宅間のまるでアラブの人みたいな殺しの衣装に笑った。
吹き矢が殺し道具というのは良かったけど、相手の盆の窪に矢を命中させた後、
わざわざ相手のところまでいってとどめを刺すというのが、なんか無駄な事を
しているような印象が否めなかった。
あと、津川の殺し道具の反物。これだけでも笑えたけど、それにわざわざ地獄絵図の
刺繍がしているというのも凄かった。絞殺自体は中々リアルだったけどね。
なんか橋掛人は仕切人と並んで殺し技のトンデモ化が行くとこまで行った感じがしたな。

>>642
小学校以来のあだ名だから。今も同級生や飲み友達からはこう呼ばれております。
はぁ〜あ、今日から俺も糞コテの仲間入りかよ。
開き直って変な事いっぱい書こうかな？

橋掛人が話題になるのは珍しいな。
確か殺しのテーマは仕事人５の流用だっけ？

橋掛人は
基本設定は新からくり人＋渡し人の影響を
第一話の冒頭だけ商売人の影響を受けていたな

ゲロリンのトリップについて。

>>647
正しいつけ方分からないから名前の後にいい加減につけたんだけどさぁ…。
何か変？
変なら正しいやり方教えて下さい。ちなみに携帯です。

エヴァンゲロリンはここから立ち去れ

>>648
ゲロリン＃好きな英数字又は言葉でok

必殺仕置人＃２００７

テスト

>>650
ありがとうございます。

君ら好き勝手しすぎ

実は沖時男ファン#千葉テレビ

なんかスレの伸びが悪くなったので議題を出しますか。
世間では仕業人は暗いっていう評価ですが僕としては仕留人のほうが殺しのテーマを含めて全体的に暗く感じるのですが皆さんの意見をお聞かせ下さい。

仕業人は、落ち目の人間の悲惨さみたいのを描いている。特に主役の主水と剣之助。
それで、暗いというか、テンション低い。(エロ先生編あたりから雰囲気かわったけど)

仕留人は、世間そのものの狂気みたいな感じでは。

前作「仕置人」の、セミプロの怒りに任せた悪党狩りから一転、
悪を葬っても誰も救われない「裏稼業の虚しさ」を強調したのが仕留人。

そこから、個人的感情を配した殺しのプロに純化した「仕置屋」を経て、
もはや裏稼業に対する意義も意欲も失いながら、
ただ小銭欲しさに裏稼業を続ける「どん底感」を出したのが仕業人。

確かにどちらも暗いっちゃ暗いが、暗さの方向性は微妙に違う。

テスト

そのどん底から、抜け出せず死ぬこともできず底の底まで行って、
やるかたなくひらきなおっちゃったのが後年の仕事人か。

>>534
両目が真ん中に寄ってるよねｗｗｗｗコーヒー噴いたｗｗｗ

刺す部分を凝視してしまうと、そうなってしまうんではないか。

映画のキスシーンのアップを撮るとき、本当に相手の顔があるはずの位置（至近距離）に視線を合わせると、寄り目の変な顔のなってしまうため、
あえて視線はもう少し離れた方向に置くのが慣習なんだと聞いたことがある

【訃報】 カール・ゴッチ死去
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185705115/

>>663
まじかよ。。。orz

>>658 配した→排した？

666

>>663

ついに逝ってしまったか・・・

そういえば
来月のサムライチャンネルで
猪木＆坂口ＶＳテーズ＆ゴッチの
世界タッグ選手権が放送されるんだったな・・・

(￣人￣)合掌

>>661
＞両目が真ん中に寄ってるよね
>>662
＞刺す部分を凝視してしまうと、そうなってしまうんではないか

映画一作目のたこ八郎も強烈だったね。
あれは寄り目とはいわないかな？ｗ

マジレスすると三田村氏は超がつくほどの近眼で、
距離を誤って悪役の役者さんの首をホントに刺してしまったことが何度かあるらしい。

近視のせいではないでしょうけど、
彼は簪で自分のこめかみあたりを傷つけたことがあるらしいですね。
簪で的を刺すべきところを、自分の頭から血が…。

マジレスすると三田村＝宮内淳みたいなもんだな
太陽〜も宮内ボンで過去最高の視聴率は稼ぎ出したが
どっちも一発屋みたいなもん

続2007に山田ずうとるびが出演

背骨折りの時の左門の指の這わせ方が妙にいやらしいなｗ

背骨折りは殺し技としては花形なんだが
それでもこうも評判悪いってことはよほどツマラン内容なんだな
渡し人の渡辺篤史もほーーーんとツマランかった

>>673は「いやらしい」って言っただけなのに

>>674
ただ単に殺し技は関係なくマジメな性格・人が良いだけの性格の殺し屋はつまらない。
必殺の法則だと思う。
マジメな性格・人が良いだけの性格で面白い必殺シリーズがあったら教えてくれ。

マジメな良い人は殺し屋にはならんと思うが。

>>676
仕留人の石坂貢は真面目、良い人ではなかったっけ？

仕掛人の左内さんもなかなか良い人マジメじゃないかな。

>>679
でも左内は辻斬りが趣味ではなかった？

単独での出演シーンの多くは
秀はカンザシ作り、勇次は三味線屋で店番
なぜか真面目　真面目すぎ

挙げ句に出陣の際、秀は子供を見つめ出発、しかもパーマ秀
やはり元凶は秀か・・・・・・

>>677
順ちゃんがいるじゃないか。

実は巳代松もまじめ

渡し人の高峰ママと篤史も

左内とか糸井はマジメ、良い人ってのはわかるんだけど普通っぽいか言われると
ちょっと疑問はあるね。
個人的にはシリーズ中、普通っぽい人だとむしろ大吉とか平内って感じがするなあ。
前もちょっと話題になったけど鉄の場合、同じ坊主頭の助平でも鉄はそれは本質じゃないっていうか
どこか哲学的なものがあるんだけど大吉とか平内は本当に女好きのおじさんっぽい
部分はある。大吉も平内も割り切ってるというか糸井や文さんみたいに裏稼業について悩むこともないし。

真面目キャラってのは、洒脱な遊び人や、コミカル三枚目系の
キャラと対比してこそ味がでるんだよな。左内と梅安なんかその典型。

新旧仕置は、鉄がいたから、錠や松も味が出た。
作風の暗い仕留人も、単純な怪力男の大吉がムードメーカになってたし。

左門は初期クールの真面目侍が形だけ怪力キャラに変わったのが難。
勇次はまだ遊び人の感じがあったが、
竜政はどっちもテイストレスな二枚目だったからなあ。

>>685
山崎努が哲学ぽい人だからかな

Ｓ５０年代後半くらいに雑誌で「セクシーな俳優」で何位かに選ばれてた
そのコメントを俳優らは短文（うれしいです、ありがとう、とか）で終わらしてたのに
山崎さんは
「そもそもセクシーとはなにか？私はこう定義する・・・」から始まり２，３００文字書いてあった
生真面目というかなんというかｗ

新旧仕置の鉄は後半髪長くなると結構、２枚目だよね。
寅さん２作目でも颯爽とした２枚目役医師役を演じてたし
元は2の線の人だと思う。

左門は侍のイメージのせいか、歴代素手殺しの中では怪力というよりも技で殺してる感じがするな
まず羽交い締めにしてうつ伏せて、腰の関節外して二つ折りにして・・・と妙に工数が多いせいかもしれないが

>>687
普通に答えるとつまらないから勉さん流にジョーク交えながら答えたんでしょw
サービス精神があって面白い人じゃんw

無印仕事人は再放送の初期数話と大集合＆最終話しかしらんクチだけど
侍時代の左門はつまらなかった　地味な設定or俳優?が多かったせいかもしれん
秀にしても新人だし　左門は絵に描いたような真面目な家庭もち？

怪力系の左門はビジュアル的には色ぽく見えて俺的にはおｋ
2話しか見てないんであくまでもビジュアル的にて意味で

人間二つ折りの元祖は印玄

助け人龍もやってなかった？

え？そうなの？知らなかった・・じゃあ元祖は龍で

しかし工藤栄一は左門の背骨折りはお気に召さなかったのか？恐怖の大仕事では
刀だったし、旅愁の曲で主水が殺す話でもちょっと変則的な殺し方だったし。
リアリズムを基本とする工藤にはあの左門技はちょっとやり過ぎに感じたのかも知れない。
同じ工藤演出でも激闘の壱なんかはちゃんと撮ってるしね。
刀系二人は地味という意見もわかるけど個人的には無印初期の左門の殺陣は楽しみの一つだったけどね。
無印初期は、主水然り左門然り大人数相手の殺陣裁きは多く時代劇色は強い気がする。
あと秀も殺し道具はノミだし無印初期は殺しだけみると恐ろしく地味だよね。
ただそこが魅力だったわけだが。

>>691
2話しか見てないで語るな

>>696
どう受け止めようが個人の勝手だが？違うか？とケンカ売ってみる俺

>>697
それが原理クォリティ

そもそも左門ほどの怪力があるなら、
普通に若みたく殴り殺すか壱みたく首へし折るかすりゃいいわけだしな。
工藤監督は、意味のない「見せ技」が嫌いだったんだろうか。

>>699
工藤監督の新仕置・鉄への妙な演出も困るこの頃

妙な演出って何？

恐怖の大仕事は大前均の下半身が出来る
人間がいなかったんじゃと勝手に想像

阿藤快がいたはず

>>702
改行の仕方をちゃんとしないと意味が通じないぞ

>>702
ちょっぴり変な想像をしたケド・・・・・

工藤は、それまでの流れを無視して勝手なことするから困る

>>670
マジで？
間違って自分の手をさすならわかるけど、頭ってどうやったら･･･

>>707
そういえば太陽のジプシーの時にも言ってたな。
メガネがかけられないから、撮影時の車の運転は命がけだったとか……。
スタッフも非常に気を使って、ジプシーには公道を極力走らせなかったと。
乱視がキツすぎて、当時のコンタクトではうまく合わなかったらしい。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

工藤監督の場合、技術としてなにが抜きん出てるか分かりづらい
深作監督の場合、素人目にもなんとなく分かるんだけど

なんか変な演出〜！と思うと大体工藤監督
良い意味でも悪い意味でも

>>709
どこの場面が「変な演出」なの？
具体的に教えてよ。
ＤＶＤで確認するからさ。

【政治】 「小沢氏なぜ出てこない」 田原総一朗ら、怒りや批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185840645/
(1)年金基礎部分への消費税全額投入で6.3兆円
(2)子ども手当創設で4.8兆円
(3)公立高校無償化などで0.3兆円
(4)農家の戸別所得補償で1兆円
(5)高速道路の無料化で1.5兆円
(6)最低賃金引き上げのための中小企業対策等で1.4兆円

　　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼
： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　　　 　//　u　　　 　　ヽ::::::::::|　 こ・・これって・・・・
：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　　　　　// .....　　　 ........　/:::::::::|　　財源どうなってるの・・・？
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　 ||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　| （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i　 テレビで聞かれたら・・・
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　なんて答えればいいの？
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　なんか言ってよ・・・鳩山くん
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　俺は雲隠れしとくから・・・
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/:::::::::::::::::
【釣りですた】年金問題は自治労のせいで民主党に責任がある【バーヤバーヤ】★３
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185802258/

オレはリアルタイム視聴が�Xからなんだが、昔から観てた人は「裏表」の秀復活は
どう思ったのかな？
単純に懐かしいと思ったのか？それとも今更、秀はねえだろと冷ややかに感じたか？

>>712
秀系の政がいるのに？フーン
というのが俺の感想。

自分のレスに対してレスするのもなんだが、【仕事人大集合】の際も掟が登場した時は秀系は要らんだろ。と思った。
与市も勇次がいるのに要らんだろ。と思った。

ゲロリンはとりあえずsageを覚えろ

↑誰だよ「掟」って・・・
掟ポルシェは必殺には出てないぞ（苦笑

キャラを殺し技だけで分類するのは厨臭い気がする。

錠だった。
素で間違えたorz

工藤監督版影の軍団はアメフト形式で戦う忍者がアホ丸出しで最高に笑った

>>707
簪は頭の横を通って下ろされますが、
その時に、だそうです。

ドリフの必殺コントで振りかぶった簪を自分の後頭部に刺すのがあったが、
それをマジでやってたんだな……

>>712
政竜の空気ぶりを再認識した

結局工藤の｢必殺｣での変な演出って何なんだ？

>>722
変っていうか、説明不足や突飛さが目立つ印象がある。
裏表もそうだし、個人的にまず浮かんでくるのが新仕置の自害無用あたりかな。
主水が奉行所内で上役を仕置したのに、何の工作もなく普通に殺したまま放置。
鉄も何故か骨外しで相手が死ななかったり。

工藤は様式を壊したいんだろうね。
後期の旋風でもラストの主水の危機一髪→政救出なんかも
そういう意味では変わった演出だったし。
あと恐怖の大仕事では左門だけでなく水中での左門救出の際には秀にも刀持たせてるし。
個人的にはこういう工藤の演出は刺激的で面白いんだけど必殺初心者だとどうかな？と思うところ
はある。
ただ旧仕置の工藤演出はイマイチだと思う。
工藤タッチが生きてくるのは仕事屋からかな？という気がするんだが。

旧仕置のイマイチな演出と工藤タッチが生きてた仕事屋の演出って何？

新仕置の序盤の工藤演出はオードドックスに撮ってるけど中盤以降は崩し始めてる

仕事屋ヲタ

>>719
ありえねーwwwwwwww

ほんと近眼らしく
相手間違えて挿入したのが、いまの愛人だそうで

不評の工藤タッチが生きた演出が物凄く気になるんだが

なぜ自分で観てみようとしない？

助け人で、殺しの的がいる座敷への潜入シーンが、
意味無く冗長で、？？？の回があった。　　　　　　　　＞工藤演出

>>719
確かに近視は関係なさそうですね。

工藤演出が生きる芝居って余程糞芝居なんだろうなw

正直、
閉じた眼に…で錠が一人しか画面上殺してないのに納得いかないのは俺だけか？

>>724
おおむね同意できるな
仕置と仕留の時は未完成なんだよな　
工藤演出って正直そんなに何がすごいのって感じも受けるし
あの頃は定番のカメラワークだってまだ出来上がってないし

本格的によさが出てきたのは俺も仕事屋以降だと思う　いいところたくさんあるし
助け人のときも変わったことしてるけど演出なのか脚本なのか評価がわからないなあ〜

仕置の工藤演出を必殺ファンってどう見てるんだろう
「女一人の〜」「賭けた命の瓦版」とか一般人が見ても面白いと思うのだがソフト路線だからどうのこうの
っていう良くわからん評価を鵜呑みにしてるファンとかいるのかな？
顔の前で指を鳴らしてふすま破ってボキ！って最高だと思うのだが

やっぱエンドロールみるまでもなく工藤、って解る空気感やキャラの躍動感っぷりが
キモだな。傷天等他の作品も含めて、ここまで自身の色を感じさせてくれる個性の
監督さんも少ないんじゃないかな。個人的には閉じた〜から雲霧まで
エピの出来不出来はともかく、一貫した物は感じるが。

見せ場を作るような物語の場合工藤演出はキツイな
工藤印だから許されるわけであって・・・・

>>734
そこまで言ったら仕事屋が憐れすぎるw

真夜中に必死の仕事屋ヲタが笑える

↑こいつが一番必死

仕事屋ヲタ必死w

ただ皮肉にも旧仕置は工藤監督回以降、良くも悪くも様式化されちゃう気がする。
あと必殺＝工藤という評価に異論はないが、工藤はやや波があるよね。
貞永や蔵原のほうが外れは少ない気もする。
ウルトラマンでいうと工藤・野上コンビは実相寺・佐々木コンビに近いものはあるよね。

必殺＝工藤？工藤ってそんなに撮ってたっけ？

本数で言うなら必殺＝松野ということになるが・・・

>>742
ゆうべから質問には答えてもらえないわ、話題にも入れないわで気の毒だな。
だからと言って粘着荒らしはイクナイ。なんか自分の好きなシリーズとかはないの？

松野を別格とすれば工藤が最多なんでない？
まあ�V以降の空白期を考えると田中徳三とか多そうな気もするが

>>746が必死すぎて的外れな突っ込み笑える

>>746

>>748や>>742みたいなのは相手にしない方がいいよ。
君が怒るのを待ってるみたいだからさ。

荒れ好きのゲロリンらしくないお言葉。

>>740〜下のような荒れ方はちょっと見ていてイヤだな。
『仕事屋ヲタ』とか必殺に関係ないから。
ただ単に個人攻撃にしか見えないし。何が不満なのか分からない。

工藤＝腐っても映画監督

監督田中徳三+脚本中原（石森）とかだと見る気が起こらんよな。
あるいは松野ｏｒ原田+吉田とか。

内藤剛志と「仕置人」あたりの藤田まことの雰囲気が似てる…て思ったのは漏れだけだろうか

>>743
>ウルトラマンでいうと工藤・野上コンビは実相寺・佐々木コンビに近いものはあるよね。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
じゃあ「必殺」の円谷一・金城コンビは誰と誰だ？

>>747
たしかに松野の次は田中徳三みたいだね。
http://homepage1.nifty.com/edonokuroneko/director/index.htm

>>751
746の指摘通りスルーされたんで拗ねちゃったお子様でしょ
夏にはよくあること

お前らのカキコうぜえよ。
平日の日中から２ちゃんやってる窓際族の糞じじいは
会社のトイレでオナニーでもしてろ、カスが！！

>>757
・・・とわざわざ夜になるまで待ってレスするニーツ

>>758
お前に問題があんだよ！このチンカス、社会不適応者、ニート、おちこぼれ　　
どこの大学出てんだ？（大学ぐらい出てんだろうな？　どこの大学だよ？
言ってみな）どこに勤めてんだ？（せめて、一部上場の会社の正社員だろうな？　言ってみろよ）　
国家資格いくつ持ってんだ？（自動車免許とワープロ、パソコンの２級ぐらい
は、持ってんだろうな？　ワープロ、パソコンの資格は、同じ２級でも、
いろんな種類があるぞ、公害対策者の資格だって、建築技師の資格だって、
特殊無線技師だって、１級、２級、甲種、乙種等さまざまな種類が、
あるぞ、ど〜した、持ってる資格を言ってみろよ）
何人ガールフレンドいるんだ？　酒量は、どのくらいなんだ？　車は？
スポーツは、何が得意なんだ？　護身術は、何なんだ？　格闘技か？
まさか、骨はずしとか言うんじゃあるまいな、
天皇の落胤だとか、ほざいてるそうだな？　家系を説明してみろよ、
新（しん）を（ニイ）としか読めないと言うことは、お前朝鮮人なのか？
さあ！答えてみな！
予想される返答　その１、　ここは、必殺のスレです、スレに関係ない質問には、
　　　　　答えられません。
俺＝（お前が、うざいから、わざわざ、お前が、いやがりそうな質問をしてんだよ）
しょの２、プライバシーにかかわることは、お教えできません。　
俺＝（学歴・会社・資格・恋人の有無ぐらい、カキコしても別に問題ないだろ）
しょの３、逃げる（無視する）
俺＝（じゃあ、あんたの負けだ、今日は、会社の月末の〆日なんだ、
　　　　　　どうせ、まだ時間はあるから、ゆっくりあんたの返答を待っているよ）
交渉術かなんかを半端にかじってるようだが、そんなことじゃ、プロの
トラブルシューターの俺には、勝てないぜ！
この、カキコも一見かんしゃくを起こしたような文章になってるが、
この文章は、計算して書いてんだ、いつまでも、ママにハンバーグ
作ってもらって、ママの年金で暮らしてるんじゃねーぞ、
厚生年金ぐらい自分ではらえよ　　Ｗ
ああ、わすれてた、しょの４、うそをつくｗ

>>759
翻訳します
「仮面ライダー本郷猛は改造人間である　
彼を改造したショッカーは悪の秘密結社である」

>>759
少女アニヲタは熱いねっ

>>760
すげえ。>>759をちゃんと最期まで読んでやったのか！

>>760
おかげで読まずに済んだ。
ありがとう。

仕事屋稼業ってつまらないよね

夜霧の慕情は認めてくれよ

>>765
＞夜霧の慕情

我慢できずにツッコむ！
『夜空の慕情』だｗ

>>764
同意。

夏ですな

>>759
>厚生年金ぐらい自分ではらえよ　　Ｗ 　←
>ああ、わすれてた、しょの４、うそをつくｗ　 ←

用途の違いを説明しろ

仕事屋ヲタって言われて拗ねちゃったんだね、オッサンなのに必死で笑える

仕事屋ヲタw

まっしぐらヲタｗｗｗｗｗｗ　恥!!!!!

何故か最近旧仕置一話ばっかり観てる。
第一話としては完璧だよなぁ。人物紹介に性格描写、ｶｺｲｲ台詞、
加えて（ベタながら）しっかりした話。娘もなかなかああ感じ。

しっかし主水甘いもんばっか食べてるな…………

大滝秀治は、また悪役をやってみたいという発言を最近どこかで見た記憶がある。
闇の御前みたいな役を今やったら、昔を知らないお茶の間では結構な衝撃になるだろうな。

>>773
「人間のクズやお払い」も見れ

主水の表の無力さと割り切れない感情が強調された、
「牢屋でのこす血の願い」もいい！

>>774
やめろ。奴の名前を聞くだけで俺ぁ反吐が（ry


川べりで主水の台詞を聞くときの顔もいいし、断末魔の
「ひいうっ」みたいな声も見事だなぁ。やっぱいい役者だわ。

今の大滝さんの悪役みてぇ〜

>>764
童貞にはプロではなく初心者という設定がいいんだろうね、始めてとか

大滝さんは舞台に戻っちゃったよ
TVにはもう出ないんだろうな・・・

>>764
視聴率が8話をピークに以降半分以下に落ち込むほどの
ファン離れが激しかった作品なんだよね・・・

>>780
でも夜空の慕情は良い歌だぜっ

>>770
ヲタはヲタ呼ばわりされたって拗ねないよ。ヲタだもん。
拗ねるのはヲタでないのにヲタ呼ばわりされた人でしょ。

>>782は、
ヲタはヲタ呼ばわりされたって拗ねないよ、ヲタだもん、
拗ねるのはヲタでないのにヲタ呼ばわりされた人でしょヲタだな

仕事屋稼業は好きな人は好きな作品だし
最高傑作に選ぶ人もいるけど
見る人を選ぶ作品だな。
いかんせん殺し技がシリーズ一地味だし
カタルシスには欠ける面は確かにあるしな。

>>784
最終話のキメは必殺が描く到達点のひとつとして最高だと思う

後期の渡し人が似た作りではあるが渡し人のそれは甘っちょろすぎ

>>780
テレビ局の腸ねん転があったから習慣で見る視聴者が多いので致し方なし
影同心もぶつけてきたしな

仕事屋は２５話や２６話の結末に向かう流れを見ることで、それ以前の話を見直す楽しみができた作品ですよおれは。
半ちゃんと政吉がやけに愛おしく感じたりしてさ。

必殺は後期しか見ていないって人も
仕事屋稼業の最終2話ぶんはぜひ見てほしいね。

で、見てもそれでも「ぜんぜんつまんなかった、順之助のほうがオモロイ」っていう人には
もう何もいう言葉はないけども。

いやいや、最終2話だけじゃあかんと思うよ。やはりあれは全部を通した上での結末なんだから。

仕事屋稼業最終２話も凄いけど
やはり壮絶なのは仕業人、からくり人＆血風編、新仕置人の
各最終回だな。（全編凄いけど）あの時期が頂点で
それ以降下り坂。まあ仕事人Vみたいなのも好きだけどね。
あっちはあっちで殺陣が凄いし。

787だけど>>788>>789ごめん。
確かに最後２話だけじゃおもしろさわかんないよね。
２５話のお春ちゃんの｢あんたの子どもなんてできなくてよかった｣とかの下りは２３話からつながってたりだし。

その他にも見ておきたい話はあり過ぎる。

仕置人第一話で闇の御前の身代りで斬首されたひとを
演じてたのも、大滝秀治さんだったのかな？

どう見ても別人だが…。そう言えば、1作目の映画の悪役、庄兵衛は最初、大滝
さんにオファーが行ったらしいね。断られたそうだけど…。
で、庄兵衛の処刑シーンも旧仕置1話の冒頭をそのまま使うつもりだったとか。

>闇の御前

うっかり”やみのおまえ”って読んじまったorz

>>793
えっ、別の人なの？（釣り針に引っ張られながら）

>>791
仕置屋家業は１本でも感じるものはあると思うな
それくらい１本１本市松が美しいしドラマも面白い、と俺は思いたい

俺の好きな新仕置なんて鉄坊主編と鉄長髪編に分けて薦める
それくらい別物に感じる

新仕置は後半ほんとにダレたからね。
よく前期信者が後期叩きをする時のような、「ワンパターンな話作り」って奴が目立つ。
それでも結構面白く見れるのは、やっぱりキャラや世界観の魅力なんだろうな。
新仕置の後半と仕事人のおでん屋編だったら、個人的には断然おでん屋編の方が面白く感じる。

>>796
まてまて、それは仕置屋で
仕事屋は緒形拳のアレの方だよ…、って俺の首にも糸が！
まさかこの俺が釣られ（ry

まあ、確かに新仕置人は前期（と呼ばれる）必殺のなかでは
最大の長編シリーズだからね。長丁場だっただけに色々試行錯誤の後が見て取れる。
仕置人・仕置屋の娯楽性と仕留人・仕業人のハードさがいい具合にミックスされてるけど
一つの作品のなかに色々詰め込んでてチグハグに感じる部分もあると思う。

いやいや、俺的には新仕置の後半がダレたってことはないな。
毎回どこか光る部分があるのが新仕置。
屋根の男も後半登場だし、何と言っても仲良し5人組（おていの出番は少ないけど）を見てて面白い。

仕置屋は中盤から市松の髪型が変わるのが惜しい
最初期の髪形の方が好きだ

ただ、その他三人と打ち解けてくのはなんだか微笑ましいかと。
｢裏芸｣とか｢手練｣とか。
しかも実はぜんぜん非情じゃないよね市松。

女子どもにやさしいし、義父や仲間の死にうるうるしてたし。

そこがいいんだが。

宿命ってやつだな。生まれたときから殺しの世界にいて
本来持っている優しさを殺して生きていかなくてはいけなかった市松

内面とそとづらはスコッチとも多少だぶる

仕置屋最終回で市松「俺はまだ死にたくねぇ」なんか生々しく印象的だった
仲間のようで仲間じゃない。この微妙な仲間関係が良かったんだよな

新仕置の後半は面白いんだけど、あれは旧来の鉄じゃあないよな　別の人格になってる

太陽にほえろのスコッチは岡Pが必殺の放送を見てて
市松を見て次の刑事役には沖雅也だ!と採用決めたらしい

スレチだが、スコッチは新加入刑事が新人俳優でなかった初の例なんじゃないかな。
（微妙なのはマカロニか）市松はあそこで終らせるのは惜しい素材だったが、
例えば秀勇次みたく３年も４年も続けられたら、やっぱヘタってたかも。
秀勇次竜政がウスいのは、もしかしたら長期間使える様に個性を弱くさせたってのは
あるのかも

最後まで主水と対等の存在感とキャラ造形の深さ。
やはり美形殺し屋では市松がシリーズ中、最初にして最高だと思うよおれは。

このスレの人達ごめんよ
>>759
君さぁ
厚生年金ってのはさぁ…
まぁいいや君がちゃんとした会社勤めした事がないのは（ry

やっぱ鉄、貢、市松、剣之助は主水と対等だからね。
やっぱ初期の主水は、あくまで司会進行的役割っぽく思える。
これが仕事人以降は主水ショーって感じだな

>>808
殺しのテーマこそ特別扱いではなかったけど、主水ありきの作風では
商売人からだろうね。
新仕置で退場予定が視聴者のラブコールで復活した経緯を受けて、
藤田・スタッフとも不動の主水人気を再認識したという感が。

ショーって言うか中村主水と愉快な仲間達、ってとこかね。

>>809
＞新仕置で退場予定が

どこで見聞きしたか知らんが新仕置で主水が退場予定なんかなかったよ。

ミヨ松のキャスティングは当初、萩原健一が予定されていた
と聞いたけどホントかな。

草笛のインタビューでも「商売人では誰が元締かわからなくて」的なちょっと嫌味っぽい
コメントが出てたから、山崎の呪縛が外れて藤田が増長したのが商売なのかもな。
新仕置終了後から投書が殺到、早々に復活、ってのは単に制作のリップサービスじゃない？
解散無用も、明らかに主水を残す為のプロットな訳だし。
>>812
ショーケンは最初期に告知されたらしい。交渉中、程度だったのかもだが。
ただ、それだとキャラシフトが旧と変わんないし、藤田が完全に食われて
バランスを欠いてしまった気もする

元が悪いのを棚に上げ他人のせいにする仕事屋ヲタって笑えるよね>>786

>>814
何故わざわざぶり返すのかな？
せっかく仲良し５人組…もとい仲良し２チャンネルになってきたのに…。
必殺中心の話題なら荒れなくても荒れても面白く楽しく読めるのにね…。

朝から必死の拗ねた仕事屋ニーツw

>>816
仕事屋なのにニーツw

夏厨の影響でゲロリンがまともに見える。

>>811
ソースは山内本１７４Ｐの、７７年１１月２４日付サンケイスポーツの記事。
確かに、813の言うようにリップサービス半分と考えるのが自然かもね。

仕事屋さんが嫌いなら嫌いな点を述べよう。ヲタをワラってもなんの足しにもならん。

つーか、仕事屋なんて叩くほどの作品じゃないだろうに　地味だし。でも俺は好きだが。

俺も好きだが、２５話冒頭の屋形船での同心殺しは、
どう考えても段取りが悪すぎる！
半兵衛反省しろ！

半兵衛さんは一生懸命反省してたじゃないか。

林隆三でなく、もちっと若い兄ちゃんだったら良かったと思う
若いふりしたオッサンにしか見えない

叩くほどの価値もない罠

>>822

仕事屋は素人が殺しをするから新鮮であって
主水チームみたいに綿密な計画のもと実行するようになったら、仕事屋には魅力はない。

段取り悪くてかえって正解なのだYO・・・

(・∀・)

まおまおをバカにするな！！

25話にもなって段取り悪いなんてどんだけ素人なんだよ

ここ最近、俺と顔文字のほうがまともなような気がする。
この世の中狂ってるんじゃね？
石が浮いて木の葉が沈んでんじゃね？
そー言えば必殺スレの超有名コテの沖時さん最近見ないなぁ。

気のせいでした

石が浮いて→×
石が流れて→○
スマソ

気のせいだな。
まあ、夏だし・・・

では、思い上がった糞コテの勘違いということで。
次に話題いこうか。

ニコニコ動画に上がってる、無印仕事人の５話みたんだが、
三田村ってこのころ大根だね。この前のカラクリ屋を思いだす。
脚本とカメラワークでだいぶん助けられてるのが救い。

>>828
仕事もまともに出来ないような奴に共感してたんだよヲタはw

まあニーツだしな、無理もないわ

>>834
三田村は今でも大根主義を守ってる
サ行が上手く言えないのがミソ

>>828
何事にせよ、素人あがりからそこそこ経験をつんで慣れてきた、
ど素人ゆえの慎重さをなくして、ベテランというほど熟達もしてない、
中途半端な時期が一番失敗しやすいんだよ。

ﾌﾟ

どうでもいいけど、コテはどいつもこいつも自信過剰だな

つーか、この板でコテる必要性をまったく感じないのだが。

>>838
そうかもしれん

半兵衛は何やっても半人前w

そうかもしれん

【裁判】 「長期監禁で、何度も暴行するつもり」 ペッパーランチ鬼畜元店長…被害の女性客「許せない」と厳罰求める★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186043605/
何でペッパーランチ事件はあまり話題にならんの？★7
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184930967/
ペッパーランチ・レイプ事件を考えるin化粧板★4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/female/1184593348/
ペッパーランチで食事中の女性、店長に拉致強姦 ８
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1182148751/
ペッパーランチ事件の裁判を見守るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1182272700/
事件まとめ
http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/
まとめフラッシュ
http://damepo-tour.net/sarashiba/pepper.htm

その「半人前w」にすらなれない>>843がいるわけだが

ペッパーランチで食事したくないな

半人前になったつもりの>>846

たぶん、このスレの住人の何人かは「知らぬ顔の半兵衛」って言葉の意味を知らない

してその心は？

>>850
ペッパーランチ

おれは知らぬ顔の半兵衛を決め込む

ピングレディーのヒット曲

ペッパーランチ
UFO
知らぬ顔のどん兵衛
一平ちゃん

これで俺の勝ちぃ〜と有頂天>>848

岡本信人に恨みがある>>848
仕事屋家業叩きは隠れ蓑

負けて悔しいくて連投の>>854-855

は〜ないちもんめ！
どか〜ん！

なんだこの流れｗｗ

みな様、おはようございます。糞コテのゲロリンがやってまいりました。
夜中はそれ程荒れなかったみたいで良かったね。では今日も楽しく必殺に関して語って下さい。

>>859
仕事しろよ

阿久悠が亡くなったので夢ん中を聴いて追悼

>>859
なんで上から目線なんだよｗ

２ちゃんはAll上から目線

>>808 あの、メンバーの主水と対等な感じ、なぜ後期では感じられなくなっちゃったのかね？
演出のせいかね？

そりゃ藤田がヌシ様になっちまったからじゃないか？
始まった当初は肩書き・コメディアンで、ロクに俳優とも認められてなかったし、
他の出演者は、藤田より格上が多かったが、後期になると藤田より芸歴も年齢も格下が多くなったしな。

主水と同格のおりくが不定期POPだったからなぁ

「剣劇人」最終回はゲストなのに、キャストクレジットはトップだったしｗ

あれはあの時点では必殺シリーズの最期だったからな

ＤＶＤを観てて思ったんだが、無印仕事人は武士階級の悪人を仕置する話がやたら多いな。
全体で武士ものが占める比率は他と比べて異常に高い気がする。秀も毎回のように階級社会に対して怒ってるし。
ただ一話一話ごとの話のバリエーションは豊富なので、ワンパターンという印象は決してないんだが。
無礼討ち未遂で夫婦が片輪物にされる回なんかは、従来の無礼討ち物のパターン破りみたいな発想で新鮮だった。

それは、左門と対をなして武士のなんたるかのドラマを作るためだよ

単に武士を悪人にしたほうが庶民感情に訴えやすいからだろ

藤田のせいで大物が必殺に出なくなったって事だろうな。
主水じゃないと必殺見た気がしない、なんて未だに言う連中は
少し責任感じて欲しいよ。必殺の魅力は主水だけにあらず、だ。
変な主水の呪縛がなければ、２００７ももっと
面白くできたかもしんない

>>811
遅レスですまんが、いま「ぱちんこ必殺仕事人�V」のCDを買ってきたら、
「新仕置で主水は引退する予定だった」と解説書（？）に書いてあるな。

>>896>>871
作品の中でだけで考えるな
当時の世相が反映されてて、そこに共感を生んで視聴率が良く長かったんだから

後半のアレな点も含めてな

>>873
解説書を書いているのは誰になってますか？

>>875
林直宏（KING RECORDS）

でもそれでいうなら仕留人だって当初は主水が出る予定じゃなかったし
前期でいうなら影同心に対抗のため仕置屋→仕業人の主水の連投以外では
毎回毎回これで終わり次に主水の出る予定は無しって事だったはずじゃないのか？

3ヶ月後には商売人で主水が出てるのに商売人に主水は出ない予定だったのか？

ただ主水に関しては深作欣二までキャラ造形に絡んでるしいろいろ逸話とか聞くと主役であるはずの
鉄よりも力を入れてる気がする。
だからこれは想像だけど主水は最初からある程度、必殺の顔として売り出そうという
意図はあったんじゃないかな？
主水は単なる脇役ってのは後付けであって当初から主役でいこうというのはあったのかも
知れない気はする。実際、鉄や錠などは主水に較べキャラ設定に関してはエピソードが乏しいし。
旧仕置が鉄主役っていう意見には異論はないけど1〜3話は主水主役だし旧仕置は主役は鉄だけど
中心人物は主水だと思う。
助け人のゲスト出演も単なる次回作仕留人の宣伝だけではないような気もするし。

主役というより狂言回し的な必殺の顔だったんだろうと思う。
前期は各シリーズごとに主役は決めていたけど、必殺というトータルの顔じゃないか。
ここでいうところの後期になると主水が主役でまちがいないだろうけど。

>>879
＞1〜3話は主水主役
それはないだろw　明らかに鉄を中心にした上で錠なり主水なりのエピが組まれてるよ。
あくまで集団劇として、引き算的に主役・鉄のエピは極力少なくしながら
その分彼の心情でストーリーが進む（仕置を決行する）構成、と言うか。
主水の無力感や錠の恋こそ狂言回なんじゃないかな。２話のおしんとの関わりも、
結果的に鉄より主水の方が重いしね。その上で鉄が決めて皆が動く、みたいな。
念仏の鉄が中心人物だからこそ、「主役」と言える訳で。
主水が中心に見えるとしたら、最初期から同心／仕置人の設定の便利さ故に
出番が目立つのと、ポジションとしては音羽屋を継いでるからだと思う。
只、最初は脇役、とか期待されてなかった系のコメントはややリップっぽいとは思うけど。
あと旧仕置の主水の造型は、インタビュー見る限り貞永のアイディアがメインっぽくない？
深作は「藤田でいいんじゃない？」って言った程度じゃないかな？

主役は小五郎であるにも関らずＯＰは主水ってところはちょっと旧仕置っぽい
感じはした。2007。

仕置人は今現在から見直したり思い出したりするから、
どうしても主水を中心に見てしまうんじゃないのかね。

確かに。
2007ですら主水中心に見てしまう面はあるしな。

【必殺】　時代劇の動画　【水戸黄門】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1185637411/l50

仕置人シリーズは鉄　ほか初期数作に限って言えば藤田は完全脇でしょうに
山崎努、石坂浩二、中村敦夫なんか居たら主役ではあり得ないよ
山崎努の場合、当時の役者ランクはどの程度なのか、俺は知らないけど　他二人はそれなりに知名度はあったはず

出ない話や、仕置自体には全く関わらない話もあったもんな＜旧仕置の主水

話の進行役として使いやすいって言うのと、江戸時代のサラリーマン的立場で
実は…って言うのが視聴者に受けたのが主役化の大きな要因かな。

簡単にいうと腸ねん転で生まれた影同心への対抗だよ
同心モノで必殺みたいなの作られたら
じゃあ俺っちは本家の意地で主水で張りあうわいなと主役化

腸捻転がなかったら、左内、主水、文十郎と続いた「家族を持ち、刀を武器にする武士」
系キャラももっとバリエーションがあったのかもね。

刀系が嫌いな俺でも「破れ傘ナントカ」の萬屋きんのすけの殺陣つーのにはシビれた
あとは後期までのモンドかな

てめーら人間じゃねえや　たたっ斬ってやる！！！



親玉だけ殺して去るトウシュウ先生
必殺の世界だったら捕まってるって

>>892
あんなのがまた殴り込みに来ると思えば、
生き残った連中は口を噤むかもｗ

おい！ヲタども
この写真がどの話かあてて見やがれ
http://kjm.kir.jp/pc/?p=38819.jpg

http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/200707080000/

紐使いの仕事人　→　松田 龍平

鉄針使いの仕事人　→　古屋 敬多

主水の後継　　　　→　堤 真一


この企画ってイケそうな気がする。

>>894
うらごろしの先生？
酒飲んで倒れるところじゃないかな

>>896
その通り

>>895
なんだ、このキモいオナニーサイトは。自演で張ったのか？

>>895
紐とか針とか主水の後継とか、二番煎じじゃつまんねーよー

松田龍平みたいな華のない大根はさすがに必殺でも身請けしがたいと思うのだが

そも霊能力者と必殺の相性の悪さは、うらごろしで証明されてるじゃないか。

お父上は毒気のある男の色気を漲らせていたのに、
ど〜して忘れ形見のハズの松田兄弟は、揃って京本路線・劣化版まっしぐらなんだろう？

新しいシリーズやるなら、火傷で爛れた身体の主水を悪役にして第１話で殺させればいいんだよ。

過去とは決別して新しいものを作っていこうって言う心意気を見せて欲しいね。

>>903
制作側に、過去の貯金やブランドと決別しようという気はさらさら無いと思うがなぁ……。
過去のヲタ（過去の視聴者ではなく）とは、さっさと縁を切ろうとしている気はするが。

ttp://gangyara-shop.ocnk.net/product/499

殺し道具フィギュア、７月下旬発売のはずが、
８月下旬に延期されとる…(´・ω・｀)

むむ、コンビニで見ないと思ったら…。手槍が政のじゃ無くて錠っぽかったのとか
鉄バージョンは武器じゃないとか細かい指摘でもあっての延期か？

>>903
＞火傷で爛れた身体の主水を

焼け爛れた高野長英を、糸井貢が楽に(ry

>>905
鉄は仕事人じゃないと何度・・・
パチンコもそうだけとなんか違和感あるのね。

一般的に必殺シリーズ＝仕事人みたいなもんなんだよ　

うちの乳は、
仕事人�V見てて最近の仕掛人は、つまらんなぁ と言ってた。
会社の同僚の
オヤジは
ぱちんこ必殺仕置人と呼んでいる
呼び名で世代がわかるねぇ。
しかしパチ仕事人の鉄紹介ラウンドは、ちゃんと必殺仕置人とロゴ出てんだよね

>>908
知らない人にはなんの違和感もない

さんまの、
夜中に、服のポケットに十円玉を入れたまま乾燥機にかけたら、その十円玉が
チンチロリンチンチロリンと音を立てたので、思わず仕置人が来たかと思った。
というネタも、かつては仕置人が仕事人だったし。

ちなみに、フジTV内をパーデンネンの格好で歩いていたら、マイケル・ジャクソンに
「オー！クレイジー！！」と言われた、というネタも、かつてはマイケルが
マンハッタン・トランスファーだったし。

多分、「仕掛人」「仕置人」はなかったことにしたいんだよ

つーよりも、スタッフとしては、初期シリーズそのものを
なかった事にしておきたいのだろうと

>>914
そうでもしておかないと
この先胸張ってというか傲岸不遜的に2007をシリーズ化できないものね

お前ら、もう10〜20代のガキじゃないだろ。社会人やって長いんだろうから、
もう初期のようなものはテレビじゃ作れない、流せない、ってことぐらい分かってやれよ。
スタッフが縁を切りたいのは初期の作品じゃない、現実も見据えず文句を言うだけのヲタなんだよ。

かつて西崎も富野も言ってた、「ヤマトが、ガンダムが見たかったら、オモチャ買って下さい」と。
ＤＶＤ-BOXが、せめて最近の普通の連ドラ並に売れるんなら、ジャニに媚びる必要も無かったんだよ。

>>916
ミもフタもないことを…。
でもかっての重苦しい映画的ドラマよりコメディドラマの方が現代的にウケる。
悲しいかなこれは事実

じゃ、とりあえず殺し道具フィギュア買うか。
そしてジャニを追い出し映画のみに絞ると。