必殺シリーズを語り続けるスレ４

>>915
映画版はネコだ。
脚本は同じ野上龍雄。ネタの使い回しだよな。

>>911
テレ玉で商売人が再放送された時はDVD発売前だったし
”商売人はアダルトな作風”ってイメージがまだまだ先行
してた気がする。
テレ玉での再放送が初見の人や十数年ぶりに見たって人
も多かったみたいで「思ってたよりも面白い」「見直した」って
書き込みがかなり多かったように感じたけどな。
その分アンチ的な書き込みも多かったけどねｗ

激闘編でいうと当時は中途半端って意見も少なくなかった気がするな。
個人的には普通に面白かった思うけど、やはり鉄復活とかハード路線回帰とか
皆、求めていたものは大きかったせいか手厳しいものは少なくなかったように
思うが。

>>920
どっかローカルで再放送でもしてるのかと思ったら、リアルかよ……


ご冥福をお祈りします。

せんりつSPや中町の奉行も忘れ難いな。
もっと必殺に関わっていい俳優さんだった。

旋風編＞仕業人か・・・
必殺ファン ◆dVt701fiE2クンの意見も興味深いものはあるな。
わしも　渡し人＞仕置人　と言った日にゃあ、そりゃあもう叩かれまくりでしたよ。

わしの場合はよく分析すると、新作に飢えていた飢餓感に加えて
本放送の時期が、渡し人＝高校生という一番楽しい時期と直結するから
よけいに思い入れが強いのだと思う。

作品独特の波長が、必殺ファン君の感性とぴったりハマったんでしょう。
旋風編も幸せモンじゃないか。（ちょっと理解に苦しむ点もあるがｗ）
出来れば必殺ファン君に、旋風の何話のどこに魅力を感じたのか？
テーマやコンセプトに踏み込んで大胆に斬ってほしいね。
ぜひとも熱く語っていただいて、旋風の評価をひっくり返してあげてくれ。

>>923
>”商売人はアダルトな作風”
アダルトな作風じゃなくて、単にレギュラーの平均年齢が高かっただけの気がする。

商売人はアダルトなビデオ風

政って死んでたんだと今頃知ったｗ
しかもあっけない・・・
竜もだけど

劇場版を見ないでテレビだけ見る人は知らない人も少なくないかもね

>>928
まあ、新次とおせいの関係をアダルトと呼びたいのはわかるけどね
やはり個人的には必殺には馬鹿かキチガイがいないと物足りないので、
妙に大人びてたり真面目なのが多すぎる商売人や新仕事はちと食い足りん

うらごろしなんて皆キチガイだから（ｒｙ

>>921
必殺の基本は殺しに掛かっていると思うんだよね。
いかにきれいなというか、カタルシスに高めるというかね。
そういう点で、仕置屋は非常に完成度が高かった。
仕事人の後期、主水が殺すときに俺たちが言いたいようなことを
言う「おめぇなんか叩ききってやる」とか。
ある意味でニュースステーションは現在の必殺だったのですよ。
それを今フルたちがやろうとして苦労しているんだよね笑

犬殺しの話で言えば、
今実際にタヒチだったかの作家がネコを突き落として殺したって言う話があったよね
そういう場合にはああいう話も有効なのだが。私はねああいうのは仕置人方式で、
狂犬に食いちぎらせるって言う演出があれば全然OKなのよ。それを人が殺すって言う
ところが違和感なの。清涼感がない。

つまりですな、私の求める必殺の基本は「殺し」であり、ストーリーで言えば
そこに行き着く「過程」であり、「過程」と「殺し」におけるカタルシスが
発揮されたときに清涼感を感じるんですよ。

言いたいことは分かるよ。

なんか偉そうなことを言ってるのがいるが、要するに一言でまとめると

仕業人は趣味じゃない、仕置屋は自分好み

ってだけじゃろ？
元々この２つは隣り合ってる割には作風がえらく違うし。
この板に限らず馬鹿にありがちなんだが、単なる個人の好みを曲解して
作品自体の優劣を語ろうとするからおかしなことになるんだよ。

ちなみに自分は仕業人は、犬殺しなんてみみっちい仕事にも目ギラギラさせて
食らいついていく仕業メンバーの落ちぶれっぷりとバイタリティこそが魅力なんだと思うが。
カタルシスなんてもんは、あの♪ｷﾞﾛﾘｰﾝ　と共にやいとやが出てくりゃ満たされる。

＞必殺の基本は殺しに掛かっていると思うんだよね。
＞いかにきれいなというか、カタルシスに高めるというかね。

仕業人での、やいと屋の殺しはけっこうその系統だと思うけどね。

必殺ファン君は無印仕事人第２話の秀みたいな事言ってるな。
なら俺はこの台詞を贈るよ。
「どうでぇ。若いの。気分はスカッとしたかい。おめぇのやってきたのは仕事じゃねぇ。ただのガキの遊びよ。本当の殺しってのはいつもこんなに苦ぇもんだ。」
必殺の本質はここにあると思うんだよ。
悪人をやっつけるカタルシスも確かに大事だけど、前期の最終回にはいつも仲間の誰かが犠牲になっているでしょ？
最終回を見た後はカタルシスなんて感じない…。あるのは大きな虚脱感のみ。
そうじゃありませをか？

上、カキマチガエタ。
そうじゃありませをか→×
そうじゃありませんか→○
o r z…。(恥)

連投すみません。
必殺ファン君の必殺の見方はまさにガキの見方。
ウルトラマンならスペシウム光線が全て。
仮面ライダーならライダーキックが全て。

必殺ファン君は例えばウルトラマンのジャミラの回なんてのは毛嫌いするんじゃないかな？

馬鹿コテはスルーしろよ。
煽られたら喜ぶだけだ

>>937
自分もこの第2話を見るべきだと思う。
本当にあれは必殺シリーズを象徴するシーンだと感じられるものでしたから。

まあ、この人はこの文章を見ても、
読解力というものが欠けているようなので、
見たところで理解できるかどうかは極めて疑問ですが。
文章としましても、相変わらず"清涼感"の用法は正しいとは思えません。

必殺ファン君はからくり人とか仕事屋の殺しの無い回を見たら、どう思うのかね？
やっぱ、必殺は殺しのシーンが肝心。殺しのシーンが無いなんて仕業人以下だ！
ってなるのかね？

仕業人第３話「あの娘」はわしも深い思い入れがある。
だから悪作の代表みたいな見方されたり曲解されたままだと、とても悲しい。
わしはみなさんの思っている「犬のカタキ討ち」という割り合いは意外と少ないと思うぞ。

何度も指摘するが、主水は犬の敵討ちを簡単に引き受けるほど甘い男ではない。
あの少女が投げつけた金は、主水の手ぬぐいに巻かれていた。
死ぬ思いで作った大事な金を、主水の手ぬぐいに巻いて懐に抱いていたのだ。
世の中の男どもを憎んでいたはずの少女が、なぜか？
犬にしか心を許さなかった少女だが、実は主水だけは少し許していたのだ。
一切手も触れず、やさしく親身に相談に乗ってくれたのは数多くの男の中でも
主水だけだった。
親友の仔犬だけではなく、自分（主水）の事も覚えていてくれたのだ。
だから「俺はやるぜ。あの娘のために」という台詞につながるのだ。　
個人的に、主水ファンになった一番の、そして最大の理由であります。

この作品の肝は、金ではなく「情で動いた主水」だ。
シリーズ全体から見ても、超レアケースである。
冷酷非情な主水でも、熱い情熱的な「愛」の前に折れる時もある。

最終回。
あの果し合いが、剣之介のためではなくお歌のため、という持論の大きな根拠でもある。
仕業人を解くカギは「愛」だ。　
それがわかってくれば、仕業人の全ての疑問が氷解することでしょう。

きっと”清涼感”と”爽快感”が脳内の中で同一の言葉として扱われてんだろうなｗ

なんか沖さんのレス久しぶりだな。
まぁ、必殺ファン君よりは読解力はあるけど妄想と自己満足的解説は相変わらずだね。
懲りずにカキコしてちょ。俺はこういう議論は大好きだから。

>>921
＞私の求める必殺の基本は「殺し」であり、ストーリーで言えば
＞そこに行き着く「過程」であり、「過程」と「殺し」におけるカタルシスが
＞発揮された時に清涼感を
だから仕業３話は良く出来てるんだろ。少女を中心に
過程〜殺しにしっかりカタルシスが発揮されてるじゃん。この話が良く出来てるのは、
悪党の方が「軽く」やっちゃった犬殺しが、直接の依頼人の動機になってる点。
他のシリーズみたく、悪党が本懐を遂げて、その巻き添えや利用されたりで誰かの恨みが
発生するのとちょっと違う訳ね。つまり、被害者、悪人、仕業人、それぞれの考えが
ちょっとずつズレていて、その先に少女の絶望があると。彼女を突き落した一端が自分達にも
あるから、仕業人は殺しを行うが、それ故仕置人みたいに「嬲って」殺す事もできない訳。
つまりこの話は「リアル」なの。現実でも、みんながみんな納得づくで行動したりしないでしょ。
どっかしらズレてる。殺人事件が解決しても、あまり皆の気は晴れない。仕業人３話はここの部分に
切り込んだ上で、殺しの「苦い」カタルシスに昇華させた訳。お前はこの「苦さ」がわかんないんだな。
必殺は殺しがクライマックスであり作中のハイライトである事は間違いない。当然その部分のカタルシスが
重要な作品なのも同意。だが仕業３話は「違うルート」でこれに沿った作りだから「いい出来」な訳。
個々の好き嫌いは別にして、だ。

しかし、ここまで仕業３話が議論対象になるとは思わなかった。
映画と「あの娘」が同じネタだと映画公開時から気付いてた俺にとってちょっと異常。

一番悪いのは手拭いがわかりづらいんだよ。
ほとんどの奴は気付かないだろ。
俺もだけどさ。w

もう一ついうなら「プロ意識」
仕業人には残念ながらプロ意識がない。
金のやり取りにしても非常に不明朗なところがある。
そもそも正業があって、そのプラスアルファ（裏稼業）としての殺し
というところの土台を根こそぎ取ってしまったのが仕業人。
挙句の果てに「愛」だかなんだか知らないが殺しの現場に中尾ミエを
臨場させるというとんでもないことをやっている。しかも詰めが甘くて
殺しの相手に反撃もされているというから驚きだ。

一方仕置屋はおこう（玉緒）を入れることによって、プロの職人としての
殺し家業がうまく表現されている。

仕業人は「異端」と考えるならばまぁ納得するが、その前やその後に
あまた作られた必殺シリーズが仕業人と物語の根幹を違うものであると
すると、全体ではどちらが支持されたかは明白である。

>>946
もっと言うと
>>948の発言のように「わかりずらい」「犬を殺したぐらいで」
という風になっていくわけ。

ああいう作り方を続けていたらたぶん必殺は打ち切られていたと思う。
仕事人もなかっただろうし、旋風編もないだろう。
そういう点であの作風を続けなかったのは正解。

ちょっと思ったんだが、希望のある社会にいるから仕業人を由と
思えるんじゃないか？

今の世の中が下流の人にとって「希望のない社会」ということは
間違いないわけで、放送当時にそういうのをリアルに描くという
ことは同時の高度経済成長に取り残され、それにあえいでいる人
たちからすれば「もういいから」ということになったのではないか。
それが視聴率低下につながったと思う。

せめて必殺では恨みを晴らしたいと思う心。カタルシス。清涼感

>>944　清涼はね、仏教用語です。爽快とは違います。

　　　　ｿｳｶｲ？　なんちゃって

要するに「個人的に仕業人が嫌い」なんだろ？
自称必殺ファンはまずそこだけはっきりさせとけ。
馬鹿に自分の意見は常に正しいように錯覚して喋られたらかなわん。

その作品が作られた時代の背景を考慮することは意味のないことではないが、
それを受け取る人間の気持ちまでお前が考えてどうするんだ？
同じときに同じものを観ても受け取り方なんて千差万別だ。

あと仕業人は異端なのかもしれないが、そもそも前期の必殺自体が常に異端であろうと
心がけつつ作劇してきたことを忘れてやしないか？
仕業が異端であるのと同程度に仕置屋その他も異端であるわけだが。
まるで仕業だけがカタルシスのない展開を徹底してきたような書き方だが
お前は本当に必殺ファンといえるほど必殺を観たのか？

プロ意識云々については突っ込むのもあほらしい。

「必殺ファン」のスカポンタンぶりには呆れるだけ。もそも主水グループの発端である仕置人からしてプロじゃねぇだろ。
君は仕業人が殺す時に反撃されるから嫌いなわけ？
この世に無敵なやつなんていないんだよ！
仕置人の時だって鬼岩とか「力をかわす露の草」のバンリキ魔王の人(役者名失念)相手に大苦戦してたろうが。
なんだかんだイチャモンつけてんじゃねぇよ。
自分の価値観を人に押し付けるなっつーの！

要約すると
「僕は手拭いにきづきませんでした。僕チンにもわかる簡単なお話にしないとやだー」
ということだな。
似たような人を紹介してやろう。
ミス住さん、おともだちができたみたいですよ。

必殺ファンは仕置屋と仕業人と旋風編しか見た事無いんじゃないの？

つか、半端なインテリ気取りで逆に無知無学低脳を突っ込まれまくり、
いまさらインテリキャラｗｗｗをやめることも出来ないミス汁が、
インテリぶらなくてすむ新キャラをやってんじゃね？

>>940

そんなコテハンつけるな。
全国の真の必殺ファンが迷惑する。

ていうか小学生に因数分解を無理矢理教えてる気分だよ。
疲れるからもう来ないでくれる？　＞必殺ファン
ウルトラマンメビウス＆ウルトラ兄弟でも見てきなよ。　
感想聞かせてな。別のところで。

>>940

>>959 ていうか小学生に因数分解を無理矢理教えてる気分だよ。

良い喩えだ。
無理なんだって。そういう頭の持ち主なんだって。
だから、戦隊ヒーロー物でもみてりゃいいんだよ。

仲間の誰かがピンチになるとみんなで助けるだろう、
素晴らしいじゃないか、チームワーク。

4歳の子供でも、
あんたが言う"清涼感"が得られるぞ。
素晴らしいじゃないか。

4才の子供の方が、穢れた大人よりもマシなことが多い。

>>955
あと暗闇仕留人と必殺仕掛人と必殺仕事人�X見ましたよ

仕置人は見てないの？

>>964
見てるよ。今やってるジャンテレ玉で。
今日も見るよ。

市松が好きなら仕置人の棺桶の錠も見なくちゃいけねえ
同じ沖雅也と思えないくらい違う役だから。

後期の勇次＆秀とか、竜＆政とかのパターン化された主水以外の殺し屋キャラの
その両方の元祖ともいえる市松と錠を両方とも完ぺきに演じ分けれていた沖雅也はすごい。
中条に秀は演じれないだろうし、三田村にも勇次役は無理だろう。
だが沖なら勇次でも秀でも竜でも政でも演じれるだろう。しかも京本とかよりも上手く。

>>963
必殺を語るのは結構だが、
その程度で、必殺全般の価値観を語るなよ。

>>4才の子供の方が、穢れた大人よりもマシなことが多い。

マシかどうかを言っているのではないこともわからないのか？
お前の読解力がその程度ってこと。

必殺仕掛人と仕留人は見たということだが、
一体、何を見ていたのやら…？
貢の最終話での苦悩も理解できていない。

この程度だと、池波氏のものはもっと理解できないんだろうね。

>>963
おい、そんだけしか見てないのに必殺語るなって

沖雅也なら壱も演じられるだろうな
沖１人で演じてる、政＆竜＆壱の激闘編を見てみたいな

でも、さすがに沖に主水は無理だなｗ

>>967
私は必殺オタクではないので。
A-boyでもないし。

>>969
「仕事人�V」のときにダイブしてもうたがな。