必殺シリーズ再放送専用その４

どっかで血風編やらんかなあ

>>947
ガキが増えたのはあるわな。

大学生や高校生が見るもんじゃないよ、必殺は。

>>927 953

なんだか剣劇人最終回のやりとりみたい。。。

>>953
まあつっても前期ファンは絶対に後期を認めないし
ある意味荒れるのは当然かも知れんな

>>955
そういうことじゃなくて、リアル世代の共通認識を体験してるかどうかだよ。

スレチガイぽい話題だけどこのスレもう終わるからいいよね。

蒸し返してスマンが、仕事師って
仕事人ってタイトルの元ネタ？っつーか
ヒントみたいなモンじゃないかと。
絶対変だもんな。仕事人って。
闇の仕事師、から来てるんじゃねーかな、と。

確かに「仕事人」って言葉は当時ちょっと違和感あったみたいだね。
三田村だったかインタビューで言ってたよ。
モーレツサラリーマンみたいなイメージでおかしい、って。

でも「裏の仕事」って言い方は初期のシリーズからずっとしてたから、
ネーミングの直接の語源はその流れじゃないかな。
「仕事屋」はあったしね。

リアルタイムで見た者からすりゃあ��仕事�≠ﾈんて、ついにネーミングの
ネタが切れたかな？って感じだったよ。
しかし実は仕事屋なんてあるのを当時は知らなかった。
仕掛人、仕置人、からくり人くらいはハッキリ記憶していたがな。
因みに仕置屋は再放送も見ていたが、全く仕置人と同一と思い込んでいた。

初めは仕掛人の模倣企画だから、
「仕事師」が語源なんて言われてもなあ。

基本は「仕●人」でカッコ付けばそれで良し。
後はだんだんネタが尽きて苦しくなってくる。
それだけだと思うけど。

>>956
書き込み見てるといっぱつで分かるもんな。
リアルタイムで見ていたかそうでないか、というのが。
内容のレベルが薄いな、ガキっぽいこと書いているな、って
思うと、大体大学生とかのにわかが書き込んでいたりする。
ファンサイトやブログだってそうだ。一つの作品を見ただけで、
必殺の全てを知った気でいるから困る。

まあ、ここは再放送専用なんで、そんなレベルの低い
ファン（と呼べるのか？）が出てきても不思議じゃないし、
特に注意もしないけどね。スレタイに反することになるから。

できれば、リアルタイム世代限定のスレも作って欲しい。

そういう「俺たちはレベルが高いんだ。お前らとは違うんだ」
みたいなこと言うから荒れるんじゃねーの？

選民思想みたいで正直痛いぜ。

元々は｢仕掛人｣がオリジナルだからそれ以外の｢○○人｣は模倣だし…

原作でも、｢仕掛人｣あるいは｢仕掛屋｣ってことになってるしね。
｢必殺仕掛屋家業｣ってのもありかとw

20年ほど前の必殺BGM集の｢仕留人｣の解説に｢闇の仕事師｣って言葉が出てたよね。
俺が｢必殺｣関連で｢闇の仕事師｣って言葉を見たのはそれが初めてだったね。

>>960
いつものイタイ人の「仕事師」布教活動なんだから
あんまりマジメに反論するなよ。

>>962
いや、当時の世界観や思想、リアルタイムで体験した
必殺に関する出来事を考えると、リアルタイム視聴組には
逆立ちしたって敵わない部分はあるよ。
所詮は、ＤＶＤと関連書籍でしか知りうることができない
今の世代の視聴者とは、思い入れや知識に関して圧倒的に開きがある。

スレ違いもいいかげんにしろ

このスレもう終わるからいいじゃん

>>965
上手く言えないんだが、所詮娯楽作品なんだから
知識なんて無くたって楽しめてればどうでも良いんじゃないかな？

後期だけ見て表面的に楽しんでる奴も、古参からすれば「あんなの必殺じゃねーよ。何も解ってねえ。帰れ」
って言いたくなるのもそりゃあ解るんだが、
それはそれで１つの楽しみ方なんだからさ。

思い入れがあるのは良いが、あんまり価値観の押し付けってのはどうもな。

>>968
必殺ファンっていうのは、特撮ファンと被るらしいね。
特撮ファンも、例えば今のウルトラマンとか仮面ライダーシリーズの
ファンとは相成れない部分があるらしいし、必殺においても
今のファン層とリアルタイム時代のファン層とでは相成れないかもしれない。

まあ、良い年こいたおっさんが必死になるのも笑えるがねｗ

ま一番イタイのは、リアルで見たわけでもないのに、見たフリして語る奴だな。
素直に「初めて見たんだけど」と言えば、その話に合わせて広げる事ができるんだけどね。
嘘は簡単に見破られるよ。こういうヲタの寄り合い所では。

>>969
いい言い方だと哲学的なものにひかれている。アニメだとガンダム、特撮だと初期の１号ライダー、
ウルトラマン、セブンその他の変化系、良脚本系、ミステリー好きも多い　

悪い言い方だと理屈っぽい、ジャリ思考を嫌う、単純なもの嫌う
哲学、思考的なものがないパターン化、いわゆるマンネリを嫌う

必殺、特撮、横溝シリーズ(石坂のも含む)がトライアングルリンクでつながってるのは有名。
懐古のものに初遭遇してオールドの琴線に触れても流して欲しいのは同意。
はっきり言うと仕方のないこと
後期の作品を散々痛めつけた連中が後になって高評価するのはよくあること
仕切人、渡し人、まっしぐらがいい例。ただ橋掛人、新仕舞は自信がない

結局自身の加齢や経験と少なからずリンクした上での
評価なり好みなりだからな。俺はむしろ３０台以降で、
ＤＶＤなりで初視聴した人の意見を聞いてみたいな。
「俺が若い頃、こんなんやってたのか」みたいな。
俺個人はあんまり再評価ってないけどね。新仕事くらいかな。

>>969
初代ウルトラと初代ライダーファンが相入れないものがあるのは確か。
同世代なら口にハッキリと表明しなくても、話しているうちに
��あ、こいつは…�≠ﾆ互いの好みや性癖の潮流が分かる。
ライダー好きは常に遊びや楽しみを見つけ出す嗅覚があるというか、
新しいものにアンテナを張っているタイプだ。
ウルトラ好きは軽いものが嫌いで、背後にある重厚さを求めるオタク思考。
金の掛け方が違うだの、作り込みやら画面の細かい処まで目で追い、
自分が好きでないもの、満足しないものには決して妥協しない。

こうして相手と交流する際に、好みからどんな性質のタイプか判断し易い
メリット（？）がある時もある。

必殺の前期後期の支持層の感覚が、このライト派かオタク派に選り分け
されるかは分からないが、自分がその時代の瞬間に目にしたものは
受け入れて肯定しざるを得ないところが誰にもあると思う。

次スレ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1147600276/l50

長期物で作風を変えたものは、だいたいファンが分かれるんだろうけど
だいたい80年ぐらいを境目に作風を変えた作品は大きく分かれる印象。
この板でも、ヲタと一般の境目について考察する人いるけど、
そういう人の内容読むと、80年ぐらい(だいたいだが）で別れてんのかなって思う。
ルパン、こち亀、喜太郎、付け加えるなら、コロンボ、寅さん・・・。
さらに80年以前の作品のすべてのエッセンスみたいなもんがウルトラマンにあるんかなと。
とりあえず俺としては、どの層の人でも、その人の見たなりの意見が読めればいいと思ってしまう。
「へぇ〜こういう考え方もあるのか」みたいに、違う視点に気づくことが多いし。

さて埋めるか。

もっとやってよ再放送

ライダーとかウルトラマンとかの話が出てるんであれだけど、
今「平成ライダー」とか言われて日曜日に放送しているシリーズあるじゃん。
ああいうのって、今の若い世代が結構支持していると思うんだけど、
そういう若い世代が、何らかの形で旧ライダーを視聴して
比較して語る、みたいな場合、旧ライダーから見てる人とかどう思うんだろうね。

必殺も、ＤＶＤが出ていたり再放送が盛んな地域があったりで、
結構若い世代にもファンが増えている。（時代劇自体のファンも増えている？）
そういう若い世代が、こういう場所に来て知ったかぶりのような知識で
語ろうとするのは、やっぱりリアルタイム世代としては許せないのかな。
何か物凄く常識的なことを、「お前ら知ってた？知ってた？」って騒ぐヤツが
いて、たまに嫌になるんだけどね。

>>972
大概の人はリアルタイムで一度は必殺見てるんじゃないかなあ？
あ、でも30代前半だったら、連続シリーズは見たことない、って
人多いかも。激突！も見てた人いなさそうだし。

>>975
まず70年代〜80年代中盤だと思う。んで、80年代中盤から
90年代中盤（エヴァの時代）。んで、それ以降、みたいな形で３つに
大別できるのでは？これは、ほとんどの作品に当てはまると思う。
ガンダム（富野作品全般）、必殺、ルパン、鬼太郎・・・など。

漏れは
リアルタイムで見始めたのは
仕事人�WからでつYO…

オヤジがプロレスとハングマンと必殺シリーズが
好きﾀﾞﾀｰのに影響されますたYO…

何故か金曜日はオヤジは残業せずにﾏｽｰｸﾞ家にｶｴﾃｰきますたYO…

(*´Д｀)

俺は27歳。リアルタイム視聴者からはクソガキと言われるかもしれんが、
名古屋テレビ（メ〜テレ）がバンバン必殺を再放送してくれたんで、
幸い全シリーズ全作品を視聴することができて幸運だった。
冬休みとか、長編ワイドさえ再放送してくれたからね。
だから、こういうスレでリアルタイム放送時の出来事とか
エピソードを聞いて、脳内で補完することにしている。

リアルタイムでは、激突！をちょっとだけ見てた。
婆ちゃんがプロレス好きで、金曜日の8時からプロレス
見てたのは覚えているけど、それ以降のハングマンとか
必殺は全く覚えていない・・・。長州力vsジャンボ鶴田とか
覚えているのになｗ　スタン・ハンセンのラリアットとかｗ

微妙な所で、必殺の関係者自体も、まさか３０年以上に渡って
語り続けられる様な作品になるとは夢にも思ってなかっただろうからね。
なんのかんの言いながら、やっぱアレはあの当時にＴＶを見てる人の為に
作ってある作品なんだと思う。只、テーマやキャラの魅力が、時代劇って言う
フォーマットも手伝って、古びないと言うか変な普遍性を手に入れた事が、
ここまで長寿な存在になった所以だと思うね。俺は新仕置再放送からファンで
リアルは恐怖の〜ＳＰからなんだけど、後発で見始めた人とかよりエライとか
そういうのは皆無だけどね。仕掛人から見てる人に当時の思いで話を聞く事があっても
別に尊敬なんかしねーしｗ　確かに最近見始めた人との知識差や温度差はあっても
見始めの頃だったらお互い様じゃねーの？って思うしね。

まあこうした状況を剣劇人最終回で
スタッフ自ら問題提起した点は
すごいことだと思うよ。

俺が覚えている最初に見た必殺は
リアルタイムで、たぶんからくりの裏富士の回。
小林旭の「夢ん中」が流れるエンディングがずーっと
幼心に焼きついた。
子供の頃の俺にとっては必殺はやっぱり
特撮モノと同じヒーローモノって感覚だったなあ。

再放送であの時の裏富士話がこんなにも
悲しい話だったと知ってひどくショック受けた。

ま、一番嫌なのがここ10年くらいの間に登場した必殺研究本の類で
一通りの知識を身に付けたと自負している輩だな。
リアルタイム派でも制作の裏話なんて簡単に情報入りません。
そこを何勘違いしているのか、RT派が日々薄らいでる記憶から書籍の
記述とは違った話をしようものなら、ここぞとばかりに突ついてくる。
こちらは��あ〜はいはい、お前の言う通りだよ�≠ﾆ構えるしかないが、
特別努力して得た知識で語り合っているわけでもないのはお互い様である。
尚且つ対抗意識を剥き出しな語気でくる奴は、己が何様でもない
一般の視聴者であるのを忘れている。
こうした直情的な輩を過去スレで何度か見掛けた。
色々な人間はいて良いのだが、少なくとも最低限の礼儀を持たない奴は
殺害をヒロイズムでカバーする作品を語る資格はないと思うが。

>>984
そいつはいいものを見たね。
わしの最初は薄い記憶で仕置屋の印玄だった。
トメテヤメテがドリフのコントみたいで笑いながら見てた。
子供だったから印玄・捨三・亀吉が中心だと思っていたｗ
ＥＤで藤田まことが最後に出てくるから、下っ端のワキ役のイメージがあったんだけど
その後仕業人で主役と気付いて、不思議な感じだったなあ。
「こんなオッサンいいから、またあの３人でやってくれないかなあ」とｗ

いまだに必殺の基本シフトは、ドタバタ３人　＋　ベテラン　というチーム編成が
頭に染み付いているみたいで、初期のコンビ打ち（文・平とか半・政）や
仕置人のような並列関係がどうしても馴染めないのよ。
ただ長い目で見ると、仕置屋のバランスがやっぱ基本みたいだから、後期作品も
割とすんなり受け入れられた、と考えている。
前期も後期も公平に好きなのは、こういう理由からかもしれん。

一般の必殺サイトが今はあまり活発じゃないのは>>985みたいな事が
起こりがちだからかもしれん。話題もどんどんループして古参の人は
離れていったんだろうな。

オレ（♀）
３才ぐらいに再放送で仕事人みて初恋が秀やったわ

>>985
まあ同人あがりのライター系とか、傍からみてイタい輩は多いけどね。
必殺に限らず。

うめー

もうしといき

産め

993

994

995

>989それ何て岩佐陽一？

(*´Д｀)

ﾌｫ━━━ヽ(■ﾛ■)ﾉ━━━!!!

(´_ゝ｀)

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。